学会員とアンチの相互質問スレ

>>938
鬱などは学会員であろうが普通の人であろうが
忙しすぎたり何かきっかけがあればかかる「心の風邪」ですよ
鬱になって学会活動がまともに出来るのかも…心配ですし…
大事な根本の信心も歪ませかねません
（学会活動まともにやろうとすれば、
普通に仕事も人一倍して活動も…と
オリンピック選手目指すようなハードな生活になります
健康な人はそれで鍛えられてより強くなるのですが…）

神経質になってこれ以上学会活動さえも…大事な仏法さえもできなくなることに比べれば…
カウセリングにきちんとかかって治療することくらい何でも無いはずです

治療しながら、学会活動も少しずつはできるはずです
仕事だって病気療養など…カルテが出さえすれば何とかなると思うのですが
そのあたりは、経営のプロの方の考えに任せます

リストラにあったから鬱とかいう問題でもないです
自分以外のもののせいにする考えは日蓮大聖人の仏法ではないです
この仏法は、何があっても他人のせいにせず
自分で自分を乗り越えて行く信仰です

その方には…厳しい言い方よりも優しい心と言葉づかいで話合うべきだと思えます
周りも大変でしょうが、私にとっては大事な同志ですので…
正面からのお話し合いを、どうかよろしくお願いします

やっぱりそうですよね。常識的に考えたって、仕事を後回しにしてまで学会活動を優先するなんて間違ってますよね。
正直いって、彼に対しての助言や、やってあげられることは９３５サンの書かれていることはすべてやり尽くしたんです。
「心の風邪」的表現を使い、「一緒に脳神経外科にいこか？」ってことも言いました。
首根っこつかまえて連れて行くわけにいかないし。私もこれ以上、彼に関わっていいものか、
悩むんですよね。彼には親兄弟もいて毎日顔を合わせいているだろうし、週に２，３回ペースで
座談会とか会合とかで人と会って喋っています。なぜ、彼の異変に気が付かないのだろうかと。
気が付いていても何も言わないのかなとか考えます。彼は６年ほどまえに大病し１年間も入院しました。
その時も彼が倒れる一ヶ月前くらいに、私は彼の異変を見抜いて忠告したことがあります。

今、彼にしてあげられることを考えることが大事だと思っています。今までの彼は
仕事が上手くいかない　→　私が助言　→　仕事を仕上げる　→　自己嫌悪になる（なぜ自分一人で出来なかったかと）
　→　自信を回復しようと思い学会活動に参加する
と見えます。

仕事は完全歩合制です。仕事はしなかっらしなかったで、収入が減るだけです。
親切心から彼に仕事を教えてあげようと近寄ったのも自分でした。
今後は彼をパートナーから外して自分一人で仕事をさせて、様子を見てみようと思います。

>>940
学会は世間一般の常識を重くみます　信仰はそれから後の＋です

疑問なのですが　週に２、３回休んだり早退したりする学会活動って何ですかね？
専業主婦やパートの婦人部じゃあるまいし、
男子部壮年部の仕事持つ人で　そこまでする活動なんてあるのでしょうか

学会の会館には専門で学会運営をしている人がいます
平日昼間はその人達ですむ話なのではないのでしょうか
牙城会（会館内電話応対など）にしても創価班（会館内場内整理、内外警備他）にしても
夕方６時以降配置です　しかも皆、仕事優先です
婦人部だって女子部の白蓮グループ（受付、人数把握、お水出し、掃除他）だって
仕事持ってる人は仕事優先で、時間の無い中活動してますよ
それに言っては悪いけれど、幹部クラスでも壮年部よりは婦人部の細かい作業が多いのが実体です
（理由は、大抵男の人は仕事中心になるのでなかなか動けないところがあるからです）

学会の組織の中では、自分が悩みを持ちかけない限りは相手が「ちょっと変な人だな」と思う場合でも
「スーパースペシャルポジティブな考えで仏法基準にした激励、励まし」というのが普通なムードがあります
なので　大抵自ら悩んで仏法の指導を誰かに受けに行くのですが
その彼は、もしかしたら学会の誰にも何も悩みを打ち明けてなく、
指導も求めて行っていないのではないのでしょうか

>>940
学会員さんの前では「何もかも上手くいっている」という態度の可能性があると思います
その場合だと「疲れているのかな」くらいで　学会の中でもよっぽど親しい人以外には異変は気がつかれません

うちの地域の壮年部の人で　会社の上司が彼の話し方や行動でいつもの彼ではないおかしいと気がつき、
「今から脳外科へ精密検査に行け」と言ってくれた人がいます
彼の妻でさえも気がつかない素振りが会社であったようです
（以前、上司の部下に脳腫瘍の病気になった人がいて、同じ症状が見られたそうです）
結果、彼には４、５時間の脳の緊急手術が言い渡されました
手術してみないとはっきりしない影があったそうです
結果、脳ではなくて酷い蓄膿症で手術も短くすみましたが

身体かもしれませんし　心なのかもしれませんが
様子を見てもおかしいと思われた場合
最終決断では、仕事を止めるか（本気ではないにしても）病院に行くかくらいの選択で
病院に強制的に行かせる判断も有りだと思います

何にしても「学会活動を休んだり早退の理由に使うのはおかしい」と他の学会員が言ってましたとお伝え下さい
（普通仮に理由がそうであっても会社にはそう言いません
仕事整理をして気を配って迷惑がかからないように有給取るくらいです）

>941
>学会は世間一般の常識を重くみます

はあ？
「世間の常識は学会の非常識」「学会の常識は世間の非常識」
という言葉をしらんのか？>知らんのなら、ぐぐれ

一般の常識を重く見るのなら、深夜の家庭訪問をやめささせろ
(女子だけじゃないか>止められてるの)
後、選挙のアポなし電話・訪問もうざいからやめろ

はっきり言いますと仕事休む理由に「学会活動」と言う時点で、信仰が歪んでます
そういう人は、私の周りの学会員さんにはいません

>>943
943は今の話の流れの場合、邪魔

>945

何の邪魔？(笑)

創価学会は良い。その学会員が個人的に悪い、って言いたいのに、邪魔すんなってか？

>何にしても「学会活動を休んだり早退の理由に使うのはおかしい」と他の学会員が言ってましたとお伝え下さい
>（普通仮に理由がそうであっても会社にはそう言いません

内緒にしてたら、いいってか？
この仕事のパートナーさんが言ってるのは、
仕事に支障がでるのがおかしい、ってことじゃないの？

その学会員に「学会活動で休む」って言うな「他の理由を使え」って
>935が言ってたと伝えてあげてください(笑)

綺麗ごとだよなぁ>935

>>946
意味不明の言葉遊びだな

>>940
学会員の中でも
創価班　牙城会　白蓮グループ　と　各幹部クラス
は学会員の中でも一般会員よりも多忙を極めます

それ以外の人は週２.３回休む早退　まで活動は多忙にはなりません
それらの人も　会社を休みませんし早退もしません
そのあたりのことも聞いてみるといいかもしれませんよ

>>946
＞仕事整理をして気を配って迷惑がかからないように
と書いてあるのが読めないのか
仕事仲間に迷惑かかる場合は有給だって使わねえよ

>948
１００歩ゆずって・・・あなたはそうかもしれないよ？

でもね、ここの板みてごらんよ。
学会員が会社で立場を利用して「入会しなきゃ会社にいられないぞ」とか
友人にごり押しで「新聞取れよ」とか、断ったのに選挙迎えに来たとか・・・
気を配ってその程度？ってことが地域を問わず起こってるじゃない。
（自分もある程度経験者だけど）

でね？学会がさ、選挙投票しましょう、友人も選挙に連れて行きましょうって言うと
会員はやっきになって家庭訪問をするだよ。それは学会がそうしろと言うからでしょ
俺もＦ集めさせられたよ（数を報告しなさいってな）学会が促すからそうするんでしょ？

じゃあさ、学会が強く「仕事より活動を優先して、仕事をないがしろにする人は
功徳が消えちゃう」って啓蒙したら、会員はピタッとやめると思うよ。

俺、活動しろとは何度も、子供の頃から言われたけど、
会社の仕事や家庭や趣味も大事に、ってリアルで言われたこと一度もないんだが。

信仰すること→良いこと　信仰しないこと→悪いこと
活動すること→良いこと　活動しないこと→悪いこと
と繰り返し繰り返し座談会(町内会単位の集会)や地区集会で刷り込んでいるんだから
中にはぶったおれるまで活動するやつ出るよなあ

学会は、「学会活動」と言って会員に何をさせたがってるのでしょうかね？信心って何でしょうね？

俺は、>932さんの仕事のパートナーさんは踊らさせてるんじゃないと思うよ。
（まあ、本当に仕事休んで活動してるとして、だけど）

>949
ごめん訂正

>踊らさせてるんじゃないと思うよ。

踊らされているんじゃないかと思うよ。

>>935 >>943
いろいろありがとうございます。
しかしここの板はちゃんとレスに対して返信があるんで嬉しいです。
こちらで質問したのも自分がアンチ創価学会でもないのでスレ違いな部分もあるかもしれませんけど。
多分、パートナーの彼は真面目すぎるから会社と創価学会との板ばさみになっていたんだろうと
思います。自分がおせっかい過ぎたのも原因かもしれないし。だから、現在は彼一人でやらせています。
そして様子を見ています。
話半分で聞いてください。彼曰く「他の学会員（先輩）は、学会活動より仕事を優先させても良い
と言ってました」だそうです。当然仕事仲間は彼から離れていきますよ。
で寂しがりやのボクは彼に仕事を教えていたりしてたのですが。
９３５サンのレスで創価学会に対する偏見は解けました。そもそも創価学会の方針や学会員としての
問題ではなくて、一人の社会人として仕事に対する取り組む姿勢の問題
だったのかなと思います。彼がもしまた、アドバイスを求めてきたら親切に対応したいと思います。
一人の社会人として

最後の余計なのくっついてたな。カッコつけた文章みたいになってしまったｗ

もし今度、彼が学会活動を理由に仕事を休むことがあればここで教えてもらったことを
伝えます。
自分を含めて同じ仕事仲間が共通して「学会活動って主になにしてるんだ？」って思っています。
だからこそ余計に仕事より優先してまですることなのかと反感を買うのです。
とくにこちらで活動内容を教えてくださいと言ってるのではありません。
彼からいくつか聞いた活動内容とは以下の通りです。
・会館当番
・みんなでゴンギョウする（字が分かりません）
・他の地区との交流？
・選挙関係の仕事
・座談会
・会合
・コンサート（創価学会と関係があるらしい）
選挙にしても、コンサートにしてもしょっちゅうしてるわけではありません。
やっぱり、主になにをしているのかは分かりません。
さすがにコンサートは仕事が休みのときに行きました。

>>949
>会社の仕事や家庭や趣味も大事に、ってリアルで言われたこと一度もないんだが。
あなた同時中継頻繁に行ってないの？
池田先生がよく言ってるよ　仕事頑張れ　壮年部男子部には奥様によろしく大事にねって
リアルで会員さんに言われたこと私はいくらでもあるよ
さすがに趣味を大事にとは言われないけど　趣味を生かしてその人ならではの発表とかすると凄いねって言われるし
趣味に没頭しすぎて信心おろそかにするのは信仰者としてどうなの？

あなたの周りにだけそういう信心まっすぐな人がいないだけで
他にはたくさんそういう事言ってくれる人はいるよ　私の地域はそういう人ばかりだもの

http://b.z-z.jp/?shiy
ここの掲示板は面白い

>954
逆だよ逆、中継とかではいいこと言うんだよ
昔は中継でもひどかったけど、録音する奴が出るようになってから
ひどいところとかは、編集するようになったらしく無くなったし
入館前のかばんチェックとかするようになったろ？（知らない？）

でもしたっぱとかが出ない会議に行ってみ？
表で言ってることと全然違うんだから

建前と、実際にしていることの差に気が付かないと
彼のように踊らされるよ＞で、使い捨てさ

>>932
もう解決していらっしゃるようですが。。。
割り込みごめんなさい。(> <)
>>951の
＞彼曰く「他の学会員（先輩）は、学会活動より仕事を優先させても良い
＞と言ってました」だそうです。

の指導が気にかかります。
そんな指導するなんて。。。もし本当ならその先輩、問題だと思いますよ。
935さんが鬱の可能性を書いたのはたぶん、
週に２、３回という「異常な」休みと早退の多さだと思います。

『檀越某御返事』（御書1295Pより）
『御みやづかいを法華経とをぼしめせ、「一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず」とは此れなり』

もし今度注意をしても、彼がその先輩の言うことを持ち出すのならば、
日蓮大聖人のお言葉である上の『御書』を教えてあげて下さい。

>>951
あら。間違えた。
他の学会員さんの先輩の指導に間違いはない意味でしたね。（笑）
気にかかるところではなかった(> <)

彼の先輩は正しい選択です。*^-^*
そのままであってもらいたいもんです。

疑問！
創価学会員の人って、病人・貧困な人って聞くけど、
確かに県営アパートなどに住み、貧乏っぽい人多そう。
なのに何故、新聞取ったり、お布施したり、仏壇買ったり
自らをさらに創価の為に貧困にして、何かご利益有るんでしょうか？？？
んーん、理解出来ない、非常ーーーに疑問・・・

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「功徳が欲しいなら、財務と新聞、それから選挙だ！」
　と偉大なる将軍様がおっしゃるからです。

も一つ疑問！
創価学会員って全員、国民年金きっちり払ってるんですか？？

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「功徳が欲しいなら、財務と新聞、それから選挙だ！年金は払わん！」
　と偉大なる将軍様がおっしゃられています。

主人の家族が学会やってます。私は入ってません。一生入りません。
もし、主人が死んだら、どうお葬式あげればいいのでしょう。
私が先に死んだら、どうなるんでしょう。

>>963
ご家族の葬儀の形式手続きは　周囲の学会員さんがしてくれると思いますよ
963がする事は、葬儀の形式よりも葬儀場の手配とか焼き場の手配とかではないでしょうか
セレモニー会社に依頼する場合　ここだけお願いしますとか
部分的な依頼になると思います
お坊さんの手配とかがいらないくらいかと
（ご遺体をお運びする車とか　会場とか　御花とかですね）
963が亡くなった場合は　963の家の宗派の葬儀形式でとりおこなわれると思います
亡くなった方の宗派で葬儀をするのが一般的です
…なんだか生きてるうちにこういう会話もなんですが…

>963
旦那さんが先に死んだら、喪主は奥さんかお子さんですから
その方達の意向でことをはこべばいいと思います。

旦那さんが●宗だから、●宗ということも無いです。
（うちも父が先に死にましたが、母の方の宗派で葬式や法事一切をしています。

はっきり言って、旦那さんが亡くなったら旦那さんの親戚とは疎遠になると思います。
正月ぐらいは会うでしょうが・・・それに比べて自分の親や家族は
旦那さんがなくなったこともあって、今よりさらに頻繁に行き来するようになりますし
色々と力になってもらったりするようになります。

先のことを考えても、奥様の宗派でされることをお勧めします。
（付き合いが無いのに、法事とかだけ頼みに行くのって行きにくいでしょうし
（創価学会って「喪主が創価でないと葬式ができない」とか言いますから
（申し出ても奥さんが学会員でなければやってもらえないかも
（学会員が式をしますから旦那の実家に頼まなければ法事もできないということです。

もし奥様が先になくなられた場合は、旦那さんかお子さんが式の段取りを
しますので、結局上記の逆のことが行われます。

実際の香典返しやお花、祭壇の用意は葬儀社に手配を頼むことになりますので
どこの葬儀社に頼むかによって、値段が変わってきます。

以上の事柄は、２ちゃんで聞くのもいいですが、あなたのご兄弟かご両親に
聞くべきと思われます。そして、本当に病気等で旦那さんの死期が近いのなら
「そのときはお手伝いをよろしくお願いします」と一言伝えておくべきでしょう。

層化の葬式、気色悪い。

>>965
＞創価学会って「喪主が創価でないと葬式ができない」とか言いますから
亡くなった方が学会員であれば　学会員さんは学会葬をすると思いますが？
そういう例はこちらの地域でいくらでもありますよ
無料です
965は何か勘違いされていらっしゃるようですね

>967
私は自分自身が喪主になってやった葬式が２回、
それ以外にも沢山の葬式を見てきました。
学会葬の手伝いもしたし、他の宗派の葬式の手伝いもしました。
（親戚や人に寄って宗派がばらばらなので）

＞創価学会って「喪主が創価でないと葬式ができない」とか言いますから

実際に葬式をする時になって、「あなたも学会員になって送ってあげたら」とか
「喪主が学会員で無いと、死んだ人がかわいそう」などと発言し入会をせまるということは実際にあります。

もちろん迫らない時もあるんでしょうが、そういうことを言わないようにという指導はないでしょう？
学会員として、あなたが「誰も絶対に言わない」保証をしてくれるというのなら別ですが。
私の身の回りでは家族が非学会員の場合必ずと言っていいほどいわれています。

>無料です

それと有料なんて書いてませんが、学会員は無料と言う部分を強調したがりますが
葬式全部が無料ということでもありません。お坊さんに払うお金の分が無いだけで。
香典返し、お花（しきみ）、祭壇、葬儀社のサービスに対するものなどお金は普通の葬式とそんなに変わりませんよ。

あまり、聞かれてもないのに「やすいよーやすいよー」と繰り返すのも逆効果ですよ。
人の人生のイベントとして、結婚式と葬式は今でも大事にされています。
無料と聞くと「おざなりなのでは」と危惧する人たちもいると思います。

ま、実際学会葬って見た感じちょっと変なんですけどね。
創価学会のお坊さんがいるんだから使ってあげればいいのに。
それについてはどう思いますか？>９６７さん

>>968
言われても963は断ると思いますよ
一生入らないと書いていらっしゃいます
すすめるのも自由　断るのも自由
強制で入会される　する　などはできないです

968がすすめられたからと言って「喪主が創価でなければいけない」と決め付けた書き方が問題だと指摘したまでです
こちらの地域ではそういう喪主の方が悲しみで不安定なときに無理にすすめたりはしていません
968は学会員さんのあたりに運が悪いのはお気の毒です

>969
>968は学会員さんのあたりに運が悪いのはお気の毒です

こういう「一部の学会員が悪いんですよ。でも私は悪くありません」って
書き方する人多いよね。

そのくせ、自分のところの教えは絶対だとかなんとか（９６９さんは言ってませんけど）
いいかげんうんざりですよ

968
＞学会葬の手伝いもしたし

一度だけ友人葬を経験したんですが、棺に「三色旗」を掛けていました。
これは、よくある事ですか？

葬式費用安くていいね。

>>972
まあね

>>971
よくあることではないですよ
私は見たことがないです
亡くなった方のご家族の心だと思います

>>974
そうでしたか。
私が体験したのは、創価が友人葬を始めた頃の事で
葬儀ｽﾀｲﾙを模索していて、結局三色旗は定着しなかったのかも知れません。

茨城の青山二三の第二秘書だった青山進一という男北京で女を買って遊んでいるらしい。私の北京の彼女（中国人）は北京のキャバクラで働いていてその子から聞きました。
こいつは頭がおかしい奴で学校でも有名な奴らしい。そんな奴が秘書やっていいの？

>>972
葬式費用安くても、生前にたんまりボラれてるだろ（ｗ

こんなカップルはどうすればいいのでしょうか？
みなさまの意見をお聞かせください。

【ｶﾚｼｶﾞ】創価な人々　３人目【2世】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1066436595/

>>980
放置

無視が一番

イラクへ追放

友人葬では、仏前に花がありますが、おしきみだけでは、だめですか？

>984
>友人葬では、仏前に花がありますが、おしきみだけでは、だめですか？

友人葬の手伝いをした経験から．．．

喪主が創価だったので、喪主はシキミを用意しました。
親戚は非創価だったので、親戚名義でお花を送りました。

全体で見れば友人葬にお花とシキミがあったけど、シキミだけでもいいと思うよ。

と言いますか、葬儀屋さんに問えば、シキミだけのお供え、お花だけのお供え、果物のお供え等々、
ひとまとめにしたカタログがあるはずですので細かいことは葬儀屋さんに相談してください。
(別に創価系の葬儀屋さんでなくても、シキミだけってのは用意してありますので)

創価の友人葬で葬式したい？

俺、絶対にイヤ。
それなら葬式をしない方がいい。

>>985
違和感なかった？

>987

違和感って何の？
シキミだけだと寂しくないかってこと？

確かに緑だけだと寂しいね
シキミだけだと変だからということで
"喪主にあわせてシキミ"にしないで
親戚の人たちはわざわざ、お花にしたんだと。

でも、喪主の人は別にお花があるからって
何も文句言わなかったよ
本当は花があった方が雰囲気いいしね

創価であっても花にする人もいるだろうから
個人の好みでいいんじゃない？

ただし値段はシキミの方がほんのちょっと安い
安いと言っても、葉っぱだけだと思えば高いのかもしれない・・・○千円×２