897 :
しゅう:03/04/26 21:57 ID:???
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 22:41 ID:B5ImOBUy
お邪魔します。ここ、意見の分かれがちな宗教関係のスレなのに荒れたりせず、皆さんご自分の持っていらっしゃる考えを述べられていますよね。
人の意見が聞けて、なおかつしっかりとした考え方ができて自分なりの意見、価値観を見出すことが出来ている皆さんこそ、最高の人格者だと私は思いました。
人間結局は、最後に信じられるのは自分自身だと思います。
1さんはこのスレを立てられた時点で迷いがあるのですから、自分が完璧に信じられなくなっている宗教を続ける必要は無いと思います。
さまざまな障害や葛藤があるかもしれませんが、自分自身の考えを大事にして一番良いと思った道に進んで欲しいです。
折伏トークの一つに「とにかくやってみれば。自分に合わないと思ったら
やめればいいじゃない」というのがあり、何度も聞かされました。
でもこの宗教、やめるのがすごく難しいんですよね。自分の意志で辞め
ようと思う人を、心から応援します。たいへんだけど、がんばって。
900 :
独り言:03/04/26 22:52 ID:pok8YleJ
どうも。俺も2世会員です。
小学生までは、親と一緒に地元の会館へ行ったりもしたが、
中学生からはまったく題目もしなくなったし、イベントも行かなくなった。
いまは完全な幽霊会員。
宗教って、純粋な心のよりどころとしてなら分かるんだけど、
会館のイベント後って、必ずと言って良いほど「お布施」をするための場所が設置されてる。
それに母親の「創価学会を辞めると地獄に落ちる。」なんて発言や、
聖教新聞の脱会者・政敵叩き、などを目の当たりに見て、俺的に「価値なし」と思った。
さらに付け加えるなら「公明党」と「創価学会」の関係は憲法違反だと思うが。
ただ幽霊会員とはいえ籍はあるので、ごくたまにではあるが、イベントの勧誘が来る。
また、選挙前には「自称」友人として玄関前に現れる。
2ちゃんで愚痴言うのもナンなのだが、チョット吐かせてもらう。
お前ら(学会員ども)が仲間内でオナニーしている分には、俺は別に構わない。
だけど、何回来ても「興味ないので・・」といってる俺をしつこく誘うのはやめて欲しいな。
俺的には宗教無くても十分幸せだし、それなりに人生充実してる。
それに、俺の人生は俺のものなんだから、宗教の名の下、俺の人生に干渉するの、
いいかげん止めて欲しいのよ。
そんなに素晴らしい団体なら、誘われなくても俺から行くって。
呼んでもないのに玄関先に現れて、興味も無い話を延々と続け、
自分ら独自の価値観を押し付け、「どう、○○君もイベント参加しようよ。」
「○○君の幸せのために僕らは勧めているんだよ。」ってあんた、
俺の人生の何をわかってるんだい?
何を幸せに思うかなんて価値観は、人それぞれ違うんだし、
俺の人生、創価学会の奴らに決め付けられるのは御免だね。
一回も学会員にいい返事したことないんだから、雰囲気で察して欲しいよ。
一般人が迷惑に感じてるって事、自己中な人ばっかりだから気づかないのかな。
901 :
独り言:03/04/26 22:53 ID:pok8YleJ
あの手の人間にやんわりとした断りは「あ、まだこの人には脈がある。」程度だから、
この間「もう来るな、お前らうざいんだよ。」言いました。
確かに来る頻度は減ったけど、この間の選挙前にまた来た。いい加減にしろ。
「組合で推している民主党に入れます。」と言ったら、奴ら必死になっちゃってw。
籍がある限り、うざい勧誘は続くようなので、今度脱会届け出そうと思います。
内容証明で書式を守って出せばokのようなので。
ただ、その前に親を説得しなければならないが、親も分かってくれると思う。
俺ももうすぐ自由の身になれると良いが・・・
長文だらだらすみません。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 23:05 ID:Y7GHh24c
>>901 >「もう来るな、お前らうざいんだよ。」言いました。
こういうケースは「逆縁がある」という判断になり
更に、長期にわたって勧誘する場合があるようですよ
のらくらしてたほうがいいと思います
↑ >「逆縁がある」
学会の人に反論したら、これを言われました。意味が分からず??
家で調べたらなるほど。これでは、どんなにがんばって反論しても
かないません。相手にしないのが一番ですかね。
狂信者ハケーン
逆縁、法難、誹謗は正しさの証明 ハァ・・・
あやゆる矛盾も、意味不明な理由付けの上に
成り立ってるから、話し合い理解を求めるのは
困難です。
スレ立てた
>>1の2世です
長い間書き込みできなくて、すみませんでした
あまりに自分の近況を書きすぎまして、ちょっといろいろありました・・・
ほとぼりも冷めたので書き込みにきました
先日、選挙で投票を頼みに訪問してきた学会員さんに脱会宣言しました
学会員さんがきちんと処理してくれれば、もう私は学会員ではないはずですが
ダメならこのスレにあるテンプレを内容証明で送ろうかと思っています
このスレでマンセーセンセーさんや( ・∀・)さん、333さん
あと多くの親切な名無しさんのお話を聞かせていただいてとても助かりました
ありがとうございました
これからは、友人の脱会支援と2ch等で活動しようと思っています
一応、スレで教えていただいた内容をHTMLでまとめましたが
連休中にでも添削してからアップしようと思っています
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 14:56 ID:qD01M4W2
>>1 頑張れ
俺も2世だ 活動はしてない
母が熱心な信者だから死ぬまでは脱会しないけどね
909 :
堕天使:03/05/01 23:58 ID:oy3rOw30
910 :
華吹雪:03/05/02 00:30 ID:???
私も学会の脱会者です。抜けるろ言いだして多少の期間は強引な引き留め
がありましたが、夫が調べてくれた、本部に配達証明郵便を送る強攻策を
使ってからは嫌がらせの類は一切なくなりました。
今ではとってもさわやかな気分です。夫の私を見る目が本当に変わりました。
結婚して以来知ることの無かった「愛」を初めて感じたこの頃です。
子供達も気のせいか陽気になったように思えます。私が学会活動にのめり
込んでる間に、子供達を犠牲にしていたのだなあと、反省しています。
近所の人は「本当に良かったよ、○○さんが変な宗教をやめて」と言ってくれます。
これまでは近所でも私を怪しい人のように皆さん思っていたそうです。
先日、お隣の焼き肉パーティーに招かれました。こんな事これまで無かったです。
勤め先の人たちとも、ざっくばらんに話せるようになりました。課長も
「○○さん、最近晴れ晴れとしてるね、宝くじでも当たったの?」なんて聞かれました。
本当の生活を取り戻すことが出来て、心から良かったと感じています。
>>910 本当によかったですね。読んでいて私までさわやかな
気持ちになりました(^ ^)
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 01:08 ID:TJ7iQfWO
難しい問題ですね。
僕も2世なんですけど母親や姉貴みんな活動家です。
でも、僕は会合やらの活動はしていません。
が、家で勤行はよくします。
あまり学会のことわかってないんですけど周りの頑張ってる活き活きした姿を
みてきているので、やめようとか思ったことはありません。
>>910 自由になれてよかったですね。
他人事だけど、私も読んでいてうれしくなります。
家族と過ごす時間を精一杯大切にしてください。
もうFでまわりの大事な人に煙たがられる事もありませんね。おめでとう!
915 :
退転者:03/05/02 01:35 ID:/yW+RBMr
まだ、Fをやっているの?
自分も10年くらい前まで活動していたからよくわかる。
なにも知らない一般人を喫茶店などに呼び出して説得(軟禁)していたなあ。
916 :
ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/03 04:19 ID:o/049uTx
遅くなりましたが、2世さんおめでとうございます。
脱会に対してというよりも、自分で考え、そしてその結果から
導き出された意思を貫いたことにおめでとうと言いたい気分です。
華吹雪さんもおめでとう!
良かったですね。子供さん、旦那さんを大切にしてあげてください。
特に子供には神さま仏様の功徳よりも、何より親の愛情が一番必要ですからね(^^)。
脱会された皆様。
おめでとうございます。
無意味な時間と体力と精神の消耗から解放されたことを
おめでとうと言いたい。
自分の周りにいる家族、恋人、友人たちを大切にしてあげてください。
>>910 >>本部に配達証明郵便を送る強攻策を使ってからは
>>嫌がらせの類は一切なくなりました。
これ、効果があるんですね。送るともっといやがら
せをされると思っている人には朗報。
おも
>>908 アフォな親を逆折伏しろよ!
お前のためだよ
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 16:12 ID:xEt42odV
>1
辞めたほうが人間らしく生きれる。やめろ
>>919 そうは簡単にいかないのよ。
家は残り、両親の二人と、一部の兄弟だけになりました。
一族ほとんどが学会で、憂鬱でしたが、
支部長の兄もようやく、自然に遠ざかり、
議員だった兄も今期で辞めました。
それでも両親には、誰も脱会を勧めません。
「池田先生命」の人ですから、
あと数年で池田瓦解が起こればいいですが、
そのまま池田マンセで死んでいった方が幸せかもしれない、と諦めています。
>921
>あと数年で池田瓦解が起こればいいですが、
>そのまま池田マンセで死んでいった方が幸せかもしれない、と諦めています。
僕も、両親に関してはそう思っています。
僕以降の世代には、やめなよと言い続けたいです。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:25 ID:0hHt8aD7
おめageでとうageございます。。
924 :
333 ◆j/aD5mpE9Y :03/05/13 05:21 ID:uVetC7p0
>> 二世さん
書き込みが遅れましたが…本当におめでとうございます。
二世さんや華吹雪さんの御報告に、勇気付けられた方もきっと多いのではないでしょうか。
>> これからは、友人の脱会支援と2ch等で活動しようと思っています
お気持ちは解りますが、まずはゆっくり休養を取られて下さい。
スレももうすぐ1000、このスレを二世さんが立てられて、様々な悩みを真摯にぶつけて来られた事が、いろんな意味で支援になったと言う方も多いと思います。
スレに寄せられたレスからも、それは明らかだと。
二世さんに限らず、脱会された方にはまず第一に御自分を大切にして欲しい。
自分が休んだり楽しんだりする事に、まず欲張りになって欲しいと、そう強く思います。
まずは、長い間本当にお疲れ様でした。
葛藤と勇気と決断の全てを、心から尊敬します。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 06:28 ID:jTguAi05
767 : :03/05/13 05:43 ID:77K7tJAC
>>762 ビデオ見たけど、俺もアレッて思ったよ。
なんで公明の議員がいるんだ? それも何人も。
ほんと公明や層化の連中はメンタリティーが朝鮮人と同じなんだよな。
都合のいい方に寄り添ってくる。
まさしく獅子身中の虫だ。
誰が公明なんて呼んだんだよ? 誰も止めなかったのか?
だとしたら、救う会も内部から腐敗してるんじゃねーのか?
770 :日出づる処の名無し :03/05/13 06:09 ID:xnaSJc9q
>>766 いきなり来たんで、みんなビックリしたらしいぞ。
家族会も救う会も、拉致議連も。w
冗談ではなくそうみたい。友達のマスコミ関係の人間が教えてくれた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047547244/767-770
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 06:32 ID:vgKvONzy
age
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 09:20 ID:C/j6u+ju
:
二世さん 念願かなってよかったですね。
私は信者ではありませんが、脱会支援活動がしたいです。
脱会したいと思う人が多いのに、その後の嫌がらせなどを考えてできない人たちが相談する窓口を開きたい。
もちろん学会を敵にするわけじゃないのですよ。自分の意思で脱会したいと思う人に支援するだけ。
二世さん、あとマインドコントロールや乖離性人格障害、自己愛性人格障害などについて見識を深めることをお勧めします。
あまり学歴の高くない人や仕事上の地位や収入の高くない人は、そういう影響をまともに受けるような教育をされて本当に疲れていることもあります。
2世さんへ聞いて欲しい事があります。
私も両親が学会員だったので生まれてまもなく学会員になりました。
でも、2世さんと考え方とゆうか少し違います。
勝手に入れられたとゆう気持ちもないし・・・
学会の活動に疑問などを抱く事もあるから、したくない事は断ります。
地域で随分と違うものです。実家が関東なので結婚する前まで居ましたが活動は結構ハードでした。
今は夫の転勤で九州に居ます。こっちはのんびりしてます。
本題に戻りますが、脱退するかしないかは自分で決めるしかないんじゃないですか?
自分の人生なんだから良いと思う行動をすればいいのでは?
私は、勤行をする事をやめようとは思っていません。
活動はあまりしていませんがね。
自分で考えて行動しています。
夫は無宗教で学会員ではありませんが、「自分のしたい事をすれば?」と理解があります。
私も無理に折伏する気はありません。子供が生まれても勝手に入会させる気もありません。
物心ついてから本人に決めてもらおうと思ってます。
学会員の中には私みたいな人も居ると思いますよ。
アドバイスになるかどうか判りませんが書き込ませて頂きました。
最後にどうするかは自分次第なのでは?
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 11:53 ID:iWGm8g1/
>>930 過去スレ読んでからレスしような。
ココは良スレだよ。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 03:55 ID:aPx5fC3h
;p
933 :
あげ:03/06/04 02:17 ID:BM9IU0M8
2世さんの近況は?
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:34 ID:dd8FqCeF
>>930 子供のためを思うなら、どうか宗教はやめてください。僕は2世ですが、
親が宗教やっているなんて、本当につらかったです。まともな子供時代
がおくれませんでした。やさしい子供ならそういう気持ちを隠したまま
、嫌な思いをがまんし続けると思います。やめても何もかわりませんから、
どうか宗教だけはやめてください。
>>934 934さんが創価かどうかは別として
真に正しい宗教なら子供から見ても親の姿が輝いて見えるはずでしょう
これほど2世3世が嫌がるっていうのは何なのだろう
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 01:19 ID:mKV25/RJ
この前、日蓮正宗の寺に話を聞きに行ったら坊主が出てきて、すごい偉そうな
態度をとりやがった!なんだこのくそ坊主は?
何様のつもりなんだ?まあ駄目だなありゃ。人間として駄目だ。
盛況4面のコピペで塚?
>>936 仏罰ぅ〜
っていいながら〜
なぐってあげれば〜よかったのに〜
>>936 もう少し、具体的に書いておくれ。嘘っぽく聞こえるよ。
どんな風に偉そうだったのか。
どんな言葉使いだったか。
そもそも、正宗の寺へ何のために、話を聞きにいったのか。
-=-::.
/ \:\ ,.─-- x
.| ミ:::| /:::::::::::::/,,ヽ
ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ i:::::::::::::::i ii`!l
||..● .| ̄|. ● |─/ヽ |:::::::::::::| し/
|ヽ二/ \二/ ∂> ヽ::::::::;;t_ノ ♪王様を たばかる 美辞令句
/. ハ - −ハ @ |_/ r~ ̄`ヽ お金を出したら 名誉職
| ヽ/ヽ/\_ノ / | ,. -' } 実際 みてみりゃ そんなもの〜。 そ〜んなもの〜
\、 ヽ二二/ヽ / / _,..- '" ,-、 /
\i ___ / ' _/::/-'" イーイな イーイーなー 大作っていいな。
ァ-―''7"( _,. -'' `" おいしいメロンに 泡泡お風呂
/|::| {::::::ヽ__,,..- '" あったかい肉布団で寝れるんだろな
/ .i| \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
i | \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::} ボクも作ろう 宗教つくろ。
. l ト、 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-'' でんでん 電波を飛ばして ゲッキョゲキョ。
| l \___,,..-''~゙ー--─<
941 :
四条金吾:03/06/11 15:40 ID:n+JAkTAu
幼児や十代の洗脳はきついよ。
40年たってやっと創価学会もいんちき宗教のひとつだと思うように
なった。
子供のころ清浄だと聞いていた日蓮正宗の坊主は温泉行って芸者上げるのが
好きだし、邪宗の坊主より経ちの悪いくそ坊主だ。
大化城、大講堂、正本堂と次々とこわすし。
昭和38年ごろは,正本堂建立のための貯金箱が各学会員のいえにくばられた。
俺もやったぞ。正本堂のかけらのひとつは俺の供養が入っていた。
学会も昔は邪宗と違って金は取らないといっていたのに
昭和50年代の終わりごろからは猛烈に金を集めるようになった。
500万人が一人10万円として5000億円。
俺みたいに活動しない人間でも10万円やるから活動者は30万,50万
やるだろう。
一年に一兆円として20年に20兆円。全部つかうわけがないから、
学会には2、3兆円の現金がのこっているか。
世界的にも金持ちの団体になってしまった,
池田先生は,名誉市民,名誉博士,名誉勲章の,名誉狂いになってしまった。
30年,40年たってみると,信心してないやつや、こっちが折伏した
やつのほうがよくなっているんだからな。どうなってるんだと思うよ。
若いときは、 実証を示さないといけない、池田先生を社会に宣揚しなければ
いけないと、ノイローゼになってしまった。
といって信心してないやつより、何かあるわけじゃないし、今思うと
本当にばからしい。
人間の不幸や苦しみを本当に救える宗教はないんだな。
逆に俺は不幸になってしまった。
宗教はみんないんちきだな。40年もだまされてばからしい。
親が死んだらやめるつもりだ。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:55 ID:le+jD8oX
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:13 ID:RJBRPSrG
>>941 なんと言っていいか…。
とりあえずマインドコントロールから解けた事、おめでとうございます。
この板には同じように悩んでいる方が沢山います。
自分を不幸だと責めずに、今までの体験を生かして
脱会者支援に向けて活動してみてはいかがでしょうか。
ネット上などで小さな事からでも。
>>941 〔気付いた〕あなたは、それだけでも幸せ者だと思います。
age