◆韓国海軍スレ　KDX『49番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート48です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『48番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/

過去スレ集２
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇


◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

◆ウリナラ海軍「六・六艦隊」への険しい道のり◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif

◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

◆中国人の描いた絵◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg

>>1-3
新スレ乙であります

◇参考資料つづき◇


◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。


◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服


一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
既に進水しましたけどね…

とりあえず１６ＤＤＨには旧国名なんていいじゃまいか？
と言ってみるｗ

早すぎた逝ってくる

>>1
ｵﾂ（・∀・）＼●／ｶﾚ

>>7
現代風にして、県名だったら大変なことになりそうな気がする。

>>10
「さいたま」「おおさかみんこく」とか？

　ＮＬＰのメガフロート案。
　関空二期工事の時は「鋼材が（供給に追いつかず）調達出来ない」と鉄鋼・造船側からギブアップしたと思ったが。
　今度は大丈夫なん？

>>10
　もういっそ探題名とか

>12

中国の景気失速で余り気味になるだろうから

乙です。
>12、14　失速するかなー。中国ももっと平板を生産してほしいよな。
圧延鋼高すぎるし、ＳＳ４００で作れるのかな？
ハイテンが大量に必要な気が。

>>1
じゃあ、なんだ六波羅探題とか、九州探題か？ｗ

>>11
大阪民国は『だいはんみんこく』と読むと思ってたのだが

16はアンカーミス
>>1は>>13のまちがいですた

>>10
各県なによ？

「いばらき」が出たら、茨木と混同する奴がいなくなるかもｗ

大阪民国とか言い出したやつって誰なんだろうか。
チョンとしか思えない。　ださいたまは黒眼鏡の某氏だろうけど

とりあえず　あまぎ　以外なら次のDDHにどんな名前付けてももいいけどね

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949
800 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：03/10/29 14:27
>101 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」

>102 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:26 ID:D7EJP0Ux
>さらに、
>「これだけではない。プロ名無しとして就職させた
>在日は、企業のデマを流し混乱を与える工作部隊でもある。
>そのためには、外部からの圧力をはねつけ規制の無い掲示板
>にしておいたほうが都合がいい。必然的に起こる朝鮮批判と
>デマによる日本批判なら、後者のほうがダメージは大きい。
>２ちゃんねるの言論の自由を、こういうスパイ活動にも巧みに利用してきたのだ。
>しかし、当事者同士の裁判となってこのような工作がばらされる危険性がある。
>しかし、匿名を傘に投稿者を秘匿しておけば心配は無い。
>管理人が訴状を受け取ることを公言していることの裏が
>これだ。管理人は工作の尻拭いさせられ、原告は
>訴訟したことの批判をうけ、叩きが一層激しくなるのだ。
>しかし、司法がこういう運営姿勢を認めなくなり、
>この工作からは手をひくようだ。それがひろゆきの
>運営方針の転換に現れた。その代わり嫌韓厨問題の提起
>や、管理人に職業右翼陰謀説を語らせるなど、別の工作にうって出てる。」


皇太子殿下のAAが朝鮮総連の在日工作員による日本人への嫌がらせだった！　…というのは、朝鮮人の頭の悪さを象徴するな。
なるほど、この大阪民国という蔑称や、２ちゃん名物の地域対立荒らしもチョン工作員の仕業というのは説得力がある。

北海道の人の事を○民とかいったり、味噌が罵倒語になっちゃったりと
いうのもネットならではなんだろうが、国民性それ自体にまでそういう
性質が染み付いてる半島みたいにだけは、日本がなって欲しくないなあ

深淵を覗く者は深淵に近付くからね、痛し痒しなんでは。

でもなぁ、京橋のレストランで北系と思われる鮮人が、「我々の税金が拉致被害者に使わ
れるのは腹が立つ」とか大声で叫んでいるのを見ると、大阪民国（テハンミングック）と
呼ばれるのも頷けるんだが…。

どれを突っ込めばいいのか(ry

[社説] T-50 梁山化 成功が 残した 課題たち
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/editorials/news/200508/200508280306.html

我が 技術で 作った 国内 最初の 超音速超音速 訓練機 T-50これ 3年 半に かけた 試験 飛行を 無事に
終わらせて いよいよ 30仕事, 量産梁山 1豪気が 空軍に 初め 引導される. この日 ノ・ムヒョン 大統領も
慶南 四天の 韓国航空宇宙産業(KAI) 現場を 訪問して 記念 飛行を 含んだ 祝い行事を 参観する 予定だ.

T-50銀 F-16 ような 戦闘機 操縦士に 非行術を 教えること ための 訓練機だが いつでも 戦闘機で 転換が
可能だ. 飛行機 長さ(13.13ｍ)私 重さ(6480�s)度 F16義 80~90%で エンジン出力(3万魔力)科 最大 速度
(マッハ 1.5)度 別に 下がるの ない. T-50義 座席 2犬(訓練兵と 教官)を 一つで 減らして ミサイルと 爆弾
(最高 5ｔまで 装着), 機関銃 などの 武将だけ すれば 直ちに 戦闘遂行が 可能だという 話だ.

私たちが ロッキードマーティン社の 技術 移転を 受けて T-50 開発に 入って行った 件 1997年だ. その後
8年間 2兆余ウォン(梁山 費用 除外)を 投入, 1300黎明の エンジニアたちが くっついて 汗を 流した 結果
世界で 12番目に 超音速 戦闘訓練機の 大量生産 体制を 取り揃えるように なった のだ.

＊続く

>>25
＊続き

そうだが T-50 梁山化 成功は まだ ‘半分の 成功’だ. 自動車より 10滲むが 多い 30満開の 部品が 入って行く
航空機 生産は 気体を 設計・組立てる 完製機完済期 生産技術と 部品 技術が 合されると する. 経済性が
中 迎えるという 理由も あるが 私たちは 現在 エンジンや レーダー などの 核心 部品たちは 大部分 外国に
寄り掛かって ある. アメリカ, イギリス, フランス など 核心技術を 持った 国々は 軍事・産業的 理由を 立てて
技術 移転を 憚って ある. T-50義 部品 国産化率は 60%(価格 基準) 水準だ. 勿論 財源が 限定された
現実で 航空機 製作の 完全 国産化は むしろ 非非経済的という 指摘も ある. 言うが 核心 部品は 違う.
航空機 エンジン 技術は 発電機や 船舶に 使われる 産業用 ガスタービン 技術で 活用 可能だ. 飛行機
胴体動体を 構\成する 軽くて 強い 最尖端 複合素材は 特殊 船舶や 防弾列車 製造技術で, レーダー など
センサー 技術は 各種 光学器械 技術と ところで 通じる のだ. T-50 梁山化を きっかけで 今 私たちも 航空機
輸出に 目を 回すと する. 民間旅客機や 戦闘機 市場と 違い 訓練機は いくらでも 隙間 市場を 波高 野 数
あるという 蟹 専門家たちの 指摘だ.

＊終わり

ベトナム戦関連文書に隠されていた裏話
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/28/20050828000019.html

>「韓国軍は後方支援が主な任務だ。従って戦死率は低いと聞いている。
>1回の戦闘で11〜12人の戦死者がいるとすれば、（韓国軍の）誰かが
>間違った判断をしたに違いない」

後方支援で、住民虐殺・ﾚｲｰﾌﾟしまくりだったんだから、確かに「間違った
判断をしたに違いない」罠。

>>16
つ「長門探題」

＞エンジン出力(3万魔力)

ワロタ

＞蟹 専門家たちの 指摘だ.
　カニね・・・・・・食いたくなってきた。

ジェットエンジンのパワーを馬力で表示するのも珍しいな
ちなみにスペースシャトルのメインエンジンは1200万馬力

3万人分の魔力でしょ、可也スゴス

魔力が無くなると灰になるんですね！

PSなのかHPなのか、それともウリナラ馬力なのか

きっとPSYだな

ウリナラ馬力って通常の馬力と比べてどうなのよ？

ジェット・エンジンの出力は推力と速さで決まる式じゃなかったっけ。
あの式は広義のジェット推進であるロケットにも適用されるのかな。そうだとしたら
シャトル上昇中の　どの高度の速さを適用するのだろう？

>>36
種世界のMSのパワーくらいには信用できます。

>>36
火病エンジンだけに有効です

スマソ。アンカーのつもりで名前欄にレス番号入れちゃった。自分は
>>31 とは別人です。

>>37
基本的には海面高度

ロケットエンジンの本領発揮する宇宙空間では、馬力より燃費の方が重要視されますから
馬力つうか、最大出力が必要なのは重力を振り切る場合
例えば、地上からの打ち上げですね

>>31
>１２００万馬力
なんていうか、キン肉マンの世界を思い出したよｗ

>>41 それは合理的なんだけど、高度０＝速さ零でないの？
実際の最大出力と公称？出力が凄く違うことにならない？いや
全然　公式を思い出さずに書き飛ばしているんだから　出鱈目吹いてるんだろうなぁ、漏れ。

御詫びのしるしに「中共の新兵器購入・ライセンス生産に関する露軍事評論家の見解」
http://www.sankei.co.jp/news/050826/kok020.htm

>>43
＞同氏は「１０機程度のＴｕ２２では、
＞近代兵器を有する台湾や日本など周辺国を攻撃するような軍事力とはなり得ない。

ヤル気満々かよ

犯る気マンマンだな､ほんと

>>43
ターボジェットの推力算定式
Fn＝Wa／g（Vj−Va）
　各符号はそれぞれ，
Wa：吸入空気流量（kg/sec），g：重量の加速度（9.8m/sec2），
Vj：排気の平均噴出速度（m/sec），Va：飛行速度（m/sec）を表す。

これからみると、飛行速度が速いほど出力が下がるということになりませんかい？

>>43
レシプロ時代から続く便宜上のことなんで、あまり深刻に考えなくて良いかと。

今でもレーシングカーのエンジンなんかは、気温20℃、1気圧、湿度60%に調整した部屋で馬力測定とかしてるんで、
そのくらいの所が海面高度の定義かと。

>>46
非行速度と空気流入量と排気速度の間に比例関係は無いの？
素人考えでも、飛行速度が上がっているのに、空気流入量や排気速度が上がらないってのは考えられないんだが。

>>46 いや、この話題は元々
「ジェット・エンジンの出力」であって
「ジェット・エンジンの推力」ではないんですよ。
漏れは、この件について語る素養に欠けるので以下のＵＲＬを示して消えます。

航空実用事典
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p217.html#01-04-03
(3）推力と馬力の関係（thrust vs. horsepower)

>>43
＞大型戦略爆撃機Ｔｕ１６０ブラックジャックについては、作戦半径や巡航速度、到達高度など
＞すべての面でＴｕ２２を上回っており、「売却はあり得ない」と述べた。

露助も支那人を信用してないのか。（ｗ

ブラックジャックはロシアも組み立て中含めて、30機ぐらいしか持ってなかったような気がする。
売る売らない以前にもうライン閉まって作れねえんじゃね？　って気もするなあ。

>50
さすがにモスクワまで届くようなのはなぁｗ

今日発表の「親日人名辞典」にて、
洪思翊、朴正熙、白善�Y、金錫源、丁一權（権）
が親日派認定

（ソース）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050829/062000000020050829115531K6.html

ソブレメンヌイといいキロ級潜水艦といいバックファイアといい、冷戦時代に使われていた遺物そのままｼﾞｬﾏｲｶ。
ウリナラもF-15E(K)を新たに導入するし。極東は確かに20年遅れているな。

中の人間の思考は半万年遅れている様な気もするけどね

他はともかく、キロ級は現在でも、一線級の性能なんだが。
整備・運用できるかどうかは別にして

>>50
ダマンスキー島で、領土紛争やらかしてるし。

チンポう島と言った方が・・・。

>>53

え、白将軍が？親日派？……現実派なだけだと思うが。

しかし棍棒じゃなくて仮に後火だったとしても、東南アジア諸国にとっては悪夢だろうなぁ。

現実的＝親日派

夢想家＝親韓的

あの時代の現実派≒親日派でそ。
現実派(現実家)は、エロ本売ったり万引きして生計をたてようなんて考えないと思うから。

>>61
> 現実的＝親日派

って、あの頃、殆ど全部親日派だったんじゃねーのかよｗ
実際、抗日活動なんざ無いも同然だったんだから。

解放された「後」、手の平返したヤツは山ほど居るがｗ

歪んだ虚栄心が満たせれば、なんでもいいんだなこいつら('A`)
あれだ、南極の通路の向こうに放り込んで隔離しようぜ。

>>64
ジャムからの恐ろしい報復があるだろうから却下。

中露合同軍事演習は最先端兵器の展示場
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/29/20050829000058.html
爆撃機の販売候補は、ＴＵ−９５かバックファイアだそうで。

中華爆撃隊がキッチンミサイルを搭載して、メリケン空母を攻撃なんてトムクランシーの世界。ｗ

>>65
いや、イルボン滅ぼせるのなら、あっさりとジャムと手を組むと思うﾆﾀﾞ・・・

>>67

そして法則発動....と
（お約束）

すまん、あげてしまった

実はロンバートって(ry

いつから雪風スレッドになったんだ？ｗ

バックファイヤーで米空母に対艦攻撃かぁ・・・まさにトム・クランシー「トータル・フィアーズ」の世界。
まぁ、映画と違ってブッシュも胡錦濤も、お互いの報復核攻撃に躊躇など微塵もしなさそうだけどなｗ

イージスに叩き落とされるのでは？

「ステルス」を観たけどひどい映画だったよ。
「ファイアー・フォックス」の方がまだまともに感じた。

>>71
雪風コテのｳﾘが居るから仕方ない(ｗ

>>72
バックファイアごときじゃ、相当がんばって低空飛行しないとイージスにあっさりあぼんでは…。
それこそF-2並の海面高度飛行を強いられるんじゃ(ｗ

>>73
つ【バッヂシステム】【長射程レーダー誘導ミサイル】
イージスに近づく以前の問題でそ、直衛機がまともなのが居るならともかく。

バックファイアは東南アジア諸国向けの牽制の意味合い強いんでないの？

台湾侵攻時に米機動部隊の介入を防ぐ目的が最優先では。
バックファイヤー＋蚊は侮れなす。

蚊とか言うなｗ

>>77
それじゃ、イージスは蚊取り線香か？ｗ

>>77
蚊ﾜﾛﾀ

バックファイアーはスズメバチ？
アブ？

F/A-18の事もたまには思い出してあげてください。

>>82
間に合わせ感のひしひしとする子だし…。

>>82
F/A-18は「サイ」と言うことでわかってます。

>>84
それはE/Fだよー

>>66
だれもTu-95には突っ込まないのね・・・

ありゃ哨戒機としてみたら今でも優秀だと思うけど、爆撃機としては・・・
アメみたいに絶対制空権下が取れる国ならいいけど。

>>86
>だれもTu-95には突っ込まないのね・・・
>
>ありゃ哨戒機としてみたら今でも優秀だと思うけど、爆撃機としては・・・
>アメみたいに絶対制空権下が取れる国ならいいけど。

ベアーで日本空爆なんてもったいないことはしないでしょ
きっと結婚式前の娘娘を乗せて東京急行をしたいんだよ＞支那

>>86
Tu-95の何型なんだろうね。

ベアはｳﾘ的萌え飛行機ベスト2の飛行機ﾆﾀﾞ
ゆっくり回すプロペラﾏﾝｾｰ

>>86
（; ｀ハ´）つ【抱き合わせ商法】
ロシアがあっさり目的の爆撃機だけ売ってくれるかなあ？、どのぐらい抱き合わせで
買わされるだろうか。（他人事
・・・得てしてそんなカスの中にマイブームのもとが紛れ込んでたりするわけだが。（遠い目

うちの近くの模型や屋はバンダイ製ミニ四駆を4個ぐらい抱き合わせで売ってたYO！

>>53
「白善�Y」ってのは信じられんなぁ。
今でも朝鮮戦争史では、救国の英雄なんだが・・・ｳﾘﾅﾗでは違うの
だろうか？今後、祖国のために死ぬやつはいなくなるかもな。

>>91
朝鮮戦争の英雄だからこそ拙いんじゃないの、最近の風潮では。

>>91
北にとっては憎き敵でチョッパリの影響を受けた米国の犬
だということを忘れてないか？

>>91
マッカーサーの銅像を倒そうとするアホ揃いだぜ。今の朝鮮は。
日本でたとえるならば、社民党あたりが長期政権を取って、自民党のやったことを
全部否定しているのが今の韓国の状況だからして。

赤化統一していたら、朝鮮人は南でも餓死者が続出してネチズンが
ネット出来るような環境でもなかったと思うんだが、その辺の想像力が
絶無なのがウリナラ。

>>91
戦前の日本で軍事訓練、というか日本軍の軍人だった過去でもあったのでは？
で、機械的に親日派認定。

>>95
たしか、満州軍学校の出身ﾆﾀﾞ。
帝国陸軍、そのものではないのだけどね。
リストを見る限り、この閥も軒並みヤラれていまつね。

これで、日本と韓国との政界のパイプは、ほぼ消滅したな。
ＪＰは、入ってないようだけど。

中国の爆撃機導入でイージスやバッジシステムに叩き落されるとか言ってる人も居るが
基本的に巡航ミサイル母機だからこっちの射程距離まで入り込んでくるような運用はしないんじゃないか？
イージス艦の手が届かない100キロ以遠からASMうってオサラバな予感

>>96
ＪＰは未だに政財界に太いパイプが存在して、手を出せないのだろうか？

>>97
想定戦域にもよるけど、AAM-4搭載機がいれば余裕で叩き落としそうな気も。

>>97
新型ＤＤＨにヘリでもよいからAEWを積めたらなあ。

【韓国】「親日人名辞典」収録人物3090人が発表される。洪ソクヒョン前駐米大使の父親の名も [08/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125297412/

ﾏｼﾞみたいです。
白善�Y将軍の名前もアルよ。


ヤバイ。韓国ヤバイ。
だって普通は救国の英雄とか糾弾しないじゃん。だってフィンランドはマンネルハイム将軍を弾劾したりしないじゃん。
せっかく国を救ったのに指弾されるなんて酷いっしょ。
ケマル・アタチュルクが国外追放なんてなったら�dでもないっしょ。だから普通の国とかはそんなことしない。
話のわかるヤツだ。
けど韓国はヤバイ。そんなの気にしない。糾弾しまくり。親日認定しまくるくらいヤバイ。ヤバすぎ。

>>97
巡航ミサイルごときF-4でもたたき落とせるし、下手すると高射砲群の
ペトリオットでアボンがあり得ると考えてる時点でウリ終わってるニカ？

>>101
韓国中国は人食い狼がまだ居るのに番犬殺して食べてしまうからなｗ
・・・・あとで取り返しのつかないことになって後悔する。

>>103
<丶｀∀´>（　 ｀ハ´）＜それもこれも全て日帝のせいニダ／アル！謝罪と賠償おかわり！

>>101
中国が、かつて宋の時代に岳飛将軍を売国呼ばわりして殺したけど、後には英雄になってるのにな。
あ、もしかして、日韓友好を目論んで親日に英雄を入れている？

>>94
あの国を滅ぼしたけりゃ「朝鮮統一」をスローガンにしている政党を裏から支援してやれば良いのだな。
日本の場合社民党が北と中国の支援を受けていたよな。
中国の場合は自民党内部もメチャメチャに浸食しているが・・・。

>>101
それって日本では東郷元帥を売国奴呼ばわりするような物でつか？

>>106
東郷元帥とはいかなくてもロシア貴族の令嬢を恋人に持ってた広瀬中佐は
間違いなく売国奴とか。

>>107
朝鮮戦争で国家存亡の危機に一人踏みとどまって戦った、この戦いで負けてれば韓国は
今存在できていない、まさに韓国軍の要ですよ？
日本の東郷元帥、アメリカのグラント将軍、イギリスだとネルソン提督クラスでそ。

「危機に陥ったとき、朝鮮兵はアイゴ〜と叫んで武器を
放り出すから、そのつもりで」と旧帝国陸軍は喝破して
いましたが、こんな弱兵ばかりで、よく朝鮮戦争を戦え
ましたねえ。何かヒミツでも？「督戦隊」が後方に控え
ていたとかｗ

>>109
いや、「哀号！」と逃げ出し続けた結果釜山まで追いつめられるんですが。
んで、この白善�Yが「ここを失えば大韓民国は半島から蹴落とされる！漏れたちも家族も
命を含めたすべてを失う！、この最後の一線だけは死守するんだ！」と檄を飛ばして
辛うじてマッカーサーによる援軍まで持ちこたえたんです。
背水の陣＋朝鮮人を熟知する帝国軍人の指揮＋国連軍の援軍でそ、朝鮮戦争で負け
なかった秘訣は。w
ちなみに、李承晩は真っ先に京城を見捨て、脱出中の市民ごと漢江大橋を爆破して釜山
から済州島に逃げ、済州島事件で１０万人虐殺をしてから「九州をウリに寄越すニダ！」
「なぜもっと早く来なかったニダ！ウリの軍隊はどこニダ！」をかまします。orz

事実だけから判断しても「救国の英雄」そのものじゃないですか。
どうして敬意を表すことができないのでしょうか。ワケワカラン
こういうときにふさわしい言葉がありますね、哀号〜！

杉野はいずこ
杉野は居ずや

白善�Yって正直知らなかったが、ちと調べてみると大した香具師だな。

白善�Yを罵倒する朝鮮人の気持と、
乃木将軍を罵倒する一部日本人には相通ずる所があるのだろうか。

>>111
おそらく「本当の『救国の英雄』だから」でせう。
自称独立志士、李承晩とその腰巾着とか北朝鮮シンパなパルパル闘士とかにとっては
確かに一番存在してほしくない、抹殺してしまいたい人物でそ？
来年には「朝鮮戦争は祖国統一戦争だったニダ！、それに抵抗した白善�Yと朴正煕と
韓国軍ら日帝傀儡は親日派の売国奴ニダ！」までことが進んでるんじゃないかなあ。（他人事
ちなみに有名な話ですが、朴正煕はこの朝鮮戦争初期は李承晩により投獄されてます。
彼の兄は高級官僚（判事だっけ？）だったために獄死、朴正煕も危ういところで最前線
守備に必要だからと一時釈放されたもより。
だから朴正煕も親日派認定されてるでそ？、そんな下心ありまくりな親日派と比べて
純粋にウリナラのために活動した韓国独立志士は立派だなあ。（棒読み

>>105
中国は岳飛を処刑した秦檜の像を、岳飛像の前で謝罪させてさらし者にしているから
どっちもどっちだと思うがな。

結局のところ「功罪取りまとめて判断する」という事が出来ない、
と言う欠点が出た結果なのではないかと＞親日派リスト

つかそもそも、親日派＝売国奴を選別する上での基準が間違っているだけだろ。
日帝支配下で生まれて、日帝の士官学校に行くことのどこが親日派＝売国奴
なのかよく分からない・・・。

「金錫源」「白善�Y」「丁一権」は朝鮮戦争の三英雄だそうだが、
金氏と丁氏は何やってたんだ？

白善�Yは、米軍からもそして現在の日本国自衛隊員からも
敬意をもって遇せられるべき英雄だなあ（棒読み

>119

そこを棒読しちゃいかんだろ

このスレの住人ならば白将軍の著作は
知らなかった人も読んだほうがいいんじゃないか？

しかしWikipediaの白善�Yの項には、早速親日派の件が記されているのね。編集した人も腹が立ったの
だろうか…

>2005年8月29日、反民族特別法によって民族問題研究所と親日人名辞典編纂委員会が発表した親日
>人名辞典名簿3090人のなかに親日派としてリストアップされた。

>>122
対北朝鮮政策の世界的な煮詰まりのなかで、北朝鮮系反民主主義勢力の
工作が激化してるって事でしょ。

もっとも反民主的な奴らが「民主主義勢力」をなのるとか
お笑いかと。

>>123
|つ[日本民主党]
これもお笑いだよなあ…。

初の国産超音速機「Ｔ−５０」１号機が出庫　（08/30 13:46 聯合）
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005083001300&FirstCd=03
韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）は３０日午前に慶尚南道泗川の本社で、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領をはじめとした
政府機関の関係者と軍の関係者ら２０００人余りが参加する中、初の国産超音速機Ｔ−５０の第１号機の出庫
記念式を行った。韓国は世界で１２番目の超音速航空機の開発国となった。 ＫＡＩによると、Ｔ−５０はＦ−１６、
Ｆ−１５、ラファール、Ｆ−２２など次世代戦闘機の操縦訓練用に設計された超音速高等訓練機で、空対空ミサ
イルなどの各種武装を装着し、軽攻撃機としても運用できる。９２年から５年間の探索開発を経て９７年に本格
的な体系開発に着手し、空軍の事業管理下でＫＡＩと米ロッキード・マーチン社が共同開発に成功した。事業費
用だけで合計６兆４１１８億ウォンを要した。 ２００２年８月、初飛行に成功したＴ−５０はエンジンの空中再始動、
低高度の超音速飛行、空対地武装投下など１１４０回余りの高難易の飛行テストにパスし、量産１号機の出庫
日を迎えた。１０月には空軍に引き渡され、１８〜２３日のソウルエアショーで一般公開される。空軍では２００７
年から本格的な飛行訓練に投入する予定だ。 （画像付）

記事整形すんのﾏﾝﾄﾞｸｾなので、機械翻訳そのまんまのっけますね。

国産初草陰速記 'T-50' 諸原因　（08/30 12:00 聯合）
30日梁山 1号基が出庫した `T-50'は 国産技術に製作された初草陰速記で最高速度がマッハ 1.5に達する.
重量は F-16の 77% 水準である 6千480?であり 3万魔力のエンジン推進力に記章 13.13ｍ, 起爆 9.45ｍ,
寄稿 4.94ｍの大きさだ. 戦術入門期を基本形象で高等訓練及びギョングゴングギョック任務を遂行するように
製作されて多目的レーダーと衛星及び慣性航法装置(GPS/INS), 統合型彼我識別装置(IFF) などを取り揃え
たし両羽には空対空ミサイルと空対地ミサイルを搭載することができる. 普段には高等訓練機や戦術入門期
で使っている途中必要によって精密爆撃能力を保有したギョングゴングギョックギで遠慮をアップグレードして
使うようにした. 操縦室には一体型操縦桿(HOTAS)と前後方連動アクティブステッキ, カラー機能示現期(MFD
) などが設置された. 韓国航空宇宙産業(KAI)側は現在開発された T-50にレーダー性能と 空対空 空対地
攻撃能力を強化する場合 F-16瓦みたいな本格的な戦闘機でも使うことができる見込みだと説明した.
KAIは飛行試験結果 T-50が機動性能と操縦系統, 航空電子システムなどで 最新技術を適用して F-16と比
べる時性能が対等とか優勢な ので 現われたと付け加えた. KAIは T-50 開発を通じて超音速航空機開発
能力を確保したし 早い 足場で次世代戦闘機及び戦闘機改良開発に出るという計画だ.

ミ,,ﾟДﾟ彡＜これから25機造るそうです。

>>125-126
主翼付け根の亀裂問題は解決したんでしょうか？
まあ、したから量産に入ったんだろうけどさ。（他人事

>>126
> T-50にレーダー性能と 空対空 空対地攻撃能力を強化する場合
>F-16瓦みたいな本格的な戦闘機でも使うことができる見込み
中古のＦ-16でいいじゃん。

>>128
F-16では高性能過ぎかつ安すぎる国向けのコリアンプレミアム仕様でつ。w

F/A-22も含まれているのが味噌

これはもしかして

もしかしてなんだよ。
悪いがこんな性能の機体、空自は箸もひっかけんと思われるので悪しからず。

記事を見失ってしまったが、文化日報の報道によると
2030年まで1000機以上を生産して輸出するつもりらすぃ・・・・・・・

生産はいいがどこが買うんだこんなの

>>133
中古のF-16がわんさと市場に出回ってるのに、わざわざこんな廉価版低機能機買うような国は…ないわな…。

KTXすら輸出しようとしている国だしな。

記事あったｗ

T-50は性能備え価格競争力が優秀で異音の中(超音速未満) 航空ギガ主流をなしている高等訓練機
市場を先行獲得することで政府増えた期待している. アメリカの航空専門調査機関であるティル(Teal)
グループは 2005~2030年期間に世界市場 3300余台中 T-50餌薬 30%を占有 , 1000余台を販売するこ
とができることと見通した. また KAIはヨーロッパ及び中東国家と輸出交渉をしていて早いうちに歳係
6番目超音速飛行機の輸出国家でジャンプすることと予想される.

|つ[ホーク]
|つ[MAKO]
|つ[M-346]

こいつらの市場にどうやって食い込む気よ…。

>>137
イスラエル・アメリカのジャベリンも忘れては困るな。

一機4.5億円のビジネスジェットを改造した練習機だ。

パパはT-50を買うぐらいなら、
F-104を買いたいなあ

深い意味は無いけど

>>118
ガイシュツかもしれんが。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/28/20050828000017.html
間違いなく英雄らしいよ。

すまんsage忘れた

>>140
……ナム戦の頃までキムチレーション無かったのか。

しっかし乾パンは傑作だと思う、飽きない味の上に食いでがあるのは重要だよ。

国内初の超音速機T-50「Golden Eagle」誕生　（08/30 14:36 朝鮮）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/30/20050830000054.html
国内唯一の完成機製作会社の韓国航空宇宙産業（代表：チョン・ヘジュ）（以下KAI）は8月30日、慶尚（キョンサン）
南道・泗川（サチョン）のKAI本社で盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領をはじめ、政府機関の関係者と軍関係者およびKAI
役員など2000人が出席する中、初の国内開発「超音速高等訓練機」兼「軽攻撃機」T-50の量産1号機出庫行事を
行ったと伝えた。 この日の行事で李漢鎬（イ・ハンホ）空軍参謀総長はT-50に「Golden Eagle」という名前をつけた。
T-50高等訓練機は92年〜97年まで5年間の探索開発を経て、97年に本格的な開発を開始、空軍の事業管理のも
と、KAIと米国のロッキード・マーティン社が共同で開発に成功した国内初の超音速航空機。KAIは02年8月、最初
の飛行に成功したことに続き、エンジンの空中再始動、低高度超音速飛行、空対地武装投下など各種の高難易
飛行テストを実施し、当初計画していた1140回余の飛行テストを無事終了、超音速高等訓練機としての性能を完
璧に検証した。 この1号機は今年10月、空軍に引き渡される予定だ。　（画像付）

楽天がファンサービスとして購入するとか。
いや、罰ゲームになるか。

>140
マクナラマ……

>>113
乃木将軍の軍人としての能力は疑問を感じるYo
人格は認めるけど

乃木将軍は有能説と無能説と、両論飛び交ってるからなあ…。
正直、ｳﾘは能力については評価が難しすぎてなんとも言えない。

防衛庁の予算文書から抜粋       
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html 
１６ＤＤＨ　１０５７億円       
あたご　　　１４７５億円       
すずなみ　　　６４３億円       
おうみ　　　　４３４億円       
くにさき　　　４８０億円      
１６ＳＳ　　　５８５億円       
１４ＳＳ　　　４５８億円       

一機あたり       
ＳＨ-６０Ｋ　　　６６億円       
ＭＣＨ-１０１　　５９億円      
一隻あたり      
エアクッション艇　５４億円 
------------------------------------ 

今回の総選挙費用　７６９億円 

とにかく選挙行け。 

ttp://www.asahi.com/politics/update/0825/013.html

>>142
> しっかし乾パンは傑作だと思う、飽きない味の上に食いでがあるのは重要だよ。

やっぱり、かの国じゃあ、コチュジャンとかつけて食うのかなあ。

いや、唐辛子を生地に練りk

>>148
総選挙費用だけでなみ型護衛艦一隻買っておつりが来るのかよ！

つか16DDHが意外に安いんでびっくりした、てっきりあたご型と同価格ぐらいだと思って他のに四百億も安いとは

>>151
イージス・システムの値段が高いからなあ…。

テロ朝　T/A-50のことを　世　界　初　の超音速戦闘訓練機とニュースで紹介。

T-2のことなど知ったこっちゃありま千円。

今テレ朝でT-50を世界初の超音速訓練機とかいってたような気がするんだが俺の聞き間違いだったっぽいな
世界の訓練機シェアの40%を目指すとかいってたけど

よりによってタロンもT-2も無視かよ、そうまでしてｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしたいのかねえ。

>>147
乃木は師団長クラスでは十分有能だと思う。
軍団長としては有能でも無能でもないでしょ。
旅順だって機関銃陣地に低地から突撃掛けた初めての事例だったんだし。

>>156
いや、損害が増えていく過程でアプローチを変えるべきだったんじゃない？
しかも、実質的な指揮は何もとってないし。武者人形みたいな扱いだったんだろう。
児玉参謀総長がわざわざ出て行って火砲の位置修正したら一発で203高地落とせたし

と言ってもオレの資料は坂の上の雲なので、正確じゃないかもですが

NHK BSニュースではちゃんと「韓国初」になってた。
それはいいんだが飯嶋酋長がキモかった、
つーか韓国産の戦闘機とやたらと鼻息だけは荒かった。

日本だってエンジンで苦労してるのにそう簡単にできると思うなよ＞ウリナラ

川西杏ライブ情報＆ホームページ（在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター）

http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo/

川西杏ライブ情報＆ホームページ（在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター）

http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo/

>153
一応、T-2はF-1からの改造機だしｗ
最初から練習機として作られた超音速機って、他にあったっけ？

逆だと思う。

>>156
乃木は運がない。
連隊長（？）の時、軍旗を失くしたたため陛下より再度「軍旗」の再授与をうけた
日本の軍隊で唯一の連隊。

>>161
逆です。T-2→F-1

>>161
T-38タロン。
T-2は戦技訓練もできる。でもってそれから戦闘機型としてF-1。

テロ朝
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050830/20050830-00000028-ann-int.html

まあまるで後方視界のない戦闘機というのがあってもいいのではないだろうか

>>167
|つ[MiG-25]
|つ[MiG-31]
|つ[BAeライトニング]

>>161
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?T-38
> 元は軽戦闘機を目指して開発された機体（社内呼称N-156）だったが、米軍によって軽戦闘機が否定されたため、練習機として開発された。
> 世界初の超音速練習機である。

>>132
1000機って……そりゃ、９割引ダンピングとかすれば買う国もあるだろうけど……。
で、台湾の特急みたいな事になると。

>>170
自強号は酷いらしいね。ってスレ違いﾆｶ？

それでも買う国は結構あるかもなあ。
とんでもなく安く見積もって、購入責任者にお得意の鼻薬嗅がせて…
国防予算が利権化してる小国なんていくらでもあるだろうし
致命的欠陥とか見つからなければ結構いいビジネスになるのかもな。

>>172
中古F-16A/BやMiG-21が幅を利かせてる市場に乗り込むの、激しく無謀な希ガス…。

つーか販売担当はロッキードマーチンだったような気が……

今頃販売部泣いてるな、中古のF-16A/Bと比べられて話も出来ないって

>>173
MIGはともかくF16は売ってもらえるかどうかわからないし・・。
韓国は空気読まずに売るよ。

>>175
いや、だから…
"中古"よ？

>>173
普通に費用対効果で購入機種を選定できる体制の国ならね…
偏見かもしれないけど中東とかアフリカとかって「どれだけリベート渡したか」
が勝負の分かれ目のような気がしてさ。無論欧米もロッキード式ピーナツとかで
対抗するんだろうけど寝技勝負ならｳﾘﾅﾗも負けないﾆﾀﾞって言いそう。
IOCとかFIFAへのウリナラの食い込みっぷりを見てるとふとそんな予想をね。

>>156

乃木将軍の一番えらい所は、自分が他の将軍に比べて能力が劣っている事を自覚していた所。
ありがちな無能の馬鹿将軍のような、わけの分からない思い付きやらで指揮はしていない。

乃木の司令官交代書を持った児玉が旅順を訪れた時、
現状を知った児玉が乃木にではなく参謀団にぶち切れたのは有名でそ。

Ｔ−５０を５機買ったら
お好きなロッキード・マーチンの製造機
１機がもれなくついてくる

･･･なんてキャンペーンしたら売れるかなぁ？？

>>179
馬鹿！
それで「F-2ｷﾎﾞﾝ」とかされたらどうすんだ！？

>>177
アフリカはともかく中東は湾岸以来兵器に関しては欧米志向が
強烈になったとか。有事の際も欧米を引き込める可能性も上がかもしれないし。
わりと金ある国が多いから一応一流どころの製品欲しがるんじゃない？
それにＴ５０の値段は機体だけで戦闘用のレーダー等はオプション
みたいよ？ｗ

>>175
エンジンがF-404な時点で米政府の紐付きな罠

>>179
じゃあ、F/A-22を（ry

>>177
大いにありそう・・・
ウリナラの袖の下文化は有名だが、シナはもっとひどい。アラブやアフリカなんかはもっともっとひどいと。
国情考えてまともな飛行機を買おう、なんて考えるまじめなヤツは早い段階で謀略で消されてるだろしな。

>>178
いや、あなたが言うように、指揮を執る能力がなかったことは明らかで。
100歩譲っても凡将、ってのが妥当なところでしょう。
人格的にはものすごく良い人だったらしいが。
児玉が参謀に切れたのは、お飾りを補うために有能なヤツをよこしたはずが、無能だった(期待された仕事を全くしていなかった)からで。
乃木は期待されてなかったわけだ。まあ藩閥人事で司令官にされたわけだからある意味気の毒(国家の命運をかけた戦争になんでそんな人事がなされたのか理解に苦しむが)。
児玉もそう思ってたんじゃないか？有能でないのはわかっていたわけだから、切れる対象ではないよね。

>>180>>183
それは「あ、その素敵な国！」と
関係国・関係者間との交渉次第ではｗ

ふと思った。輸出は結構だが、その後の部品の供給とかは
考えてあるのか？曲がりなりにも何割かは韓国でしか
生産していない部品使ってるんだろうから。
もしかして、消耗品までウリジナル規格で阿漕な商売
もくろんでるのか？ｗ

>>180
F22蹴ってまでF2欲しい国なんてあるのかなあ。
ていうかF2って日本以外では使えないのでわ？




とマジレスしてみるテスト

>>187
対艦攻撃機として使おうにもASM-2が絶対に入手できないからねぇ

>>182
連中F414-GE-402を積めばとか妄想してたりするw

今頃騒ぐか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/30/20050830000080.html
大統領府、軍事施設などソウル市内の主要保安施設が衛星写真で撮影され、
インターネットで公開されている。米国のグーグル(google)の衛星写真
サービス「グーグル・アース(earth.google.com)」は大統領府及び国軍
機務司令部など、ソウルの主要保安施設と地方の軍事基地を人工衛星で
撮影した写真を公開している。
グーグルは衛星写真保有会社「キーホール」社を昨年10月に買収し、この
サービスを準備して来た。
キーホールは2001年に設立され、各種の航空、衛星写真を土台にデジタル地図
を作って来た会社だ。キーホールが使用する衛星写真は解像度が様々で、
一部写真は解像度2メートル(2メートルの大きさの物体を違う点として識別
することのできるほどの精密度)級に達すると伝えられている。
現在先進国の軍事偵察衛星は解像度1メートル級であり、韓国の衛星アリラン
1号は解像度6.6メートル級の識別能力を持っている。
グーグル・アースは韓半島内ではソウルと北朝鮮・開城（ケソン）地域だけ、
高解像度サービスを行っている。開城よりソウルの方がより高解像度写真で
あることが分かった。

>>184
乃木将軍が大一回総攻撃でやった、
横隊突撃戦術が大失敗だったのは誰も知っているが、
同じことが、十年も後の一次大戦でも行われた。

一時大戦を指揮した将軍の大半は、
日露の経験から何も学べなかった乃木将軍以下の愚将という認識でいいですか？

韓国軍の新型歩兵火器
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up0361.png

国産超音速戦闘練習機を持ってる韓国の技術力はすごいな

>>193
えと、どこを縦読m(ry

>>191
多くの国の軍人が、極東の田舎戦争（特に陸戦）として日露戦争を舐めていたのも事実。

欧州が真面目に日露戦争を研究していれば、と言うのが一種のIFらしいです。

>>10
遅レスだが「みえ」だろｗ

>>194
志村ー、棒読み棒読み

>>195
研究しないで同じ方法しか取れないんじゃ、
せいぜい列強の将軍達も乃木と大差無しとしか
見れないんだが。
あと、観戦武官のなかには将来のエリート候補も含まれてますよ。

野木の場合は旅順での戦死者の多さと、大山とかの化け物のような
活躍でかすんでみられている節があるしなあ。

>>195
つ【第一次世界大戦：リンデル・ハート著】【機関銃の社会史：ジョン・エリス著】
そのものズバリなことが書いてあります

第一次大戦の失敗は、塹壕掘って膠着状態になったときに戦争終わらせなかった
ことのような気がするけど・・・。つまり政治家の責任だと・・・

>>195
当時つかえるオプションがライフルと工兵と砲しか無い中で短期間での攻略を要求され
相手は地形、設備共に有力。当然砲力に頼りたいところだが弾が無い。
前述の通り砲兵指揮に問題があったと思いますね。

http://ww1.m78.com/index.html

イギリスでも、WW1の少し前のBEF司令官の通達では1大隊辺りの機関銃配備は2〜4丁。
それを文民である当時のイギリス首相（当時は軍需大臣だったかな？）ロイドジョージが、
「2乗し2倍して更に2倍にしろ」と通達し直したおかげでイギリス軍は機関砲の増強に危うく成功
（実際には1大隊に43丁）
研究してたんなら、軍全体が文民に突っ込まれるなよと。

>>188
アフターサービスで、ハープーンかシーイーグル仕様に
ソフト書き換えもやるとか。

>>205
勿論、輸出型の装備可能な対艦ミサイルはハープーンorペンギン
AAMはAIM-9orAIM-7orAIM-120ってことで(ｗ

>>206
日本の識別コードに対してロックオン発射すれば、直ちに自爆するように
回路を密に組み込んでおくことを忘れずに

＞F22蹴ってまでF2欲しい国なんてあるのかなあ。

F-2に出来ることをすべからくF/A-22ができるわけでもないんで。

＞ていうかF2って日本以外では使えないのでわ？

ノルウェーやスウェーデン、従来のハープーンにせよ長射程化による大型化傾向は
あるので、大型対艦ミサイル4発搭載を前提に大航続距離を発揮する…つまり投射
数量が多く、より遠方に進出できるために反復攻撃を行える…という特徴が、F-2
の目指した「雲霞のごとく攻め寄せる露助から国土を守る」という文脈以外であっ
ても、装備機数の削減とそれに伴う運用コストの低下を目指す方策として、今後有
効性を持ちうる可能性は出てくるのではないだろうかと。

とくに「より遠く」ってのは洋上哨戒能力とセットなんでどこの国でも出来ること
ではないけど、対艦ミサイルプラットフォームとして見るならステルスがなくとも
現代においてバックファイアの例のように一定の軍事的効果を持つ。

いや、F-2は製造、販売の話じゃないかと…
事実上の輸出になるから。

白将軍が英雄というのは誤りだと思うのだが、どうだだろうか。
まわりが救いがたい腰抜けぞろいだから、ごくあたりまえの白将軍が輝いて見えた、というのが妥当な見方ではないか。
彼のなしたことは将校として当然のことであって、それ以上でもそれ以下でもない。
状況は異なるが、タワラや硫黄島で､皇軍があたりまえにやったことではないか。
特別視するようなことではない。

>>210
＞まわりが救いがたい腰抜けぞろいだから、ごくあたりまえの白将軍が輝いて見えた、

その状況下で当たり前の事を遂行できるというのは、まともな人間達に囲まれている
なかで当たり前の事をやってのける人よりも、評価を若干高めに設定して良いのでは
ないかと思います。･･････私、個人的には。


ともあれ、他民族・他国軍との比較の話はともあれ、同民族中では優れていた人物で
あるという評価は堅いわけで。(^^;;

>>210
・ソ連の手下だった北と比べて、装備が貧弱、貧弱、貧弱ぅ、URYYYYYYYYYな南
・祖国統一の使命でモチベーションの高い北に対して、負けっ放しでモチベーション下がりまくりの南
・指導者がそれなりに有能だった北に対して、李朝の血筋を誇っていた馬鹿が指導者の南

とこれだけ不利な材料そろいまくりの状況下で「米軍が一緒に戦ってくれている」なんて
演説部って最前線の兵士を鼓舞した白将軍の価値は落ちないと思いますよ。

その数年前に日本を裏切って戦勝国面をしていた使えない朝鮮人どもが兵隊であるという最悪の条件を
忘れてはいけませんがな。

中央日報より

�現在アジアは平和と繁栄の道に入るのか、それともまた冷戦的覇権と分裂の道に入るのか岐路に立たされている。
台湾と中国間の戦争勃発の危険は大きく減り、韓半島の緊張と危機も解決の糸口が見えかけている。
新しい共存と協力の機運にあふれている。しかしいつでも過去の冷戦期のような軍事的硬直性がこのような協力の機運を座礁させることもある。

��このような状況で日本の役割は非常に重要で、デモクラシーと市場経済の核心的価値を共有した韓国との協力と和解は必須だ。
韓半島分断の原初的原因は日本帝国主義と深い関連がある。
韓半島分断の解消に日本が寄与することは、戦犯のくびきを解いてアジアと和解する良い機会であるといえる。

>>212 >>211
そういう人は、白将軍のような方は基本的に「朝鮮人」に分類されないそうですよ？
・・・・「日帝軍人」という「朝鮮人」とは別の分類になるそうですｗ

>>212
> その数年前に日本を裏切って戦勝国面をしていた使えない朝鮮人どもが兵隊であるという最悪の条件を
> 忘れてはいけませんがな。

軍板でイタリア兵を馬鹿にする向きがあるが、それより格段に下だからな。
そのことは評価しないとね。

出した結果は>>210の言うとおり平凡かもしれん。

>>214
そういう人がいない方が、半島にとっては幸せだったかも知れない。
>>213のような悲劇があったから。

アメは半島から叩き出され屈辱を味わい、半島は偉大なる首領様に統治される。
それが、朝鮮民族にとってはその方が似合っている。

>>213
>デモクラシーと市場経済の核心的価値を共有
これを共有できているという幻想は、そろそろ日本からは消えつつあると思うんだが･･･。

というか、第二次世界大戦〜朝鮮戦争までの流れを振り返ると、そもそもデモクラシーと市場経済の
価値観が日本支配の三十余年でも、半島に浸透できなかったらこそ、当時の半島のドタバタが悲惨な
ものになってた気がする。
建前上は、民主主義・資本主義をとっている韓国も、独立後〜軍政解除〜現在に至るまで、やっぱり
どっかズレている。

まあ、それ以前の話として、自民族の事を他民族に責任転嫁しすぎ。タカリ根性も旺盛すぎ。

朝っぱらからなんだが、朝鮮戦争でそのまま北が勝利し
今現在の韓国国民が願っているとおり「統一」が実現
されていたとしたら、日本にどのような影響が？

>デモクラシーと市場経済の核心的価値を共有した韓国・・・・

韓国は民族主義者によって支配された国であり、民主国家とは言い難い。

>韓半島分断の原初的原因は日本帝国主義と深い関連がある。

日本の朝鮮統治が続いていれば、南北分断は無かった。

>218
日本が反共の矢面に立たされるわけであり
まず間違いなく今以上に日米間の関係は密になり
ついでに自衛隊も拡充されるのは間違いない。
核が配備されている可能性も高い。

http://www.luzinde.com/index.html

>デモクラシーと市場経済の核心的価値を共有した韓国・・・・

あれ？韓国って、軍事政権でなくなってから、そう時間が経ってなかった様な・・・

頼む、誰か軍板の姉妹スレの次スレを立ててくれ。ホスト規制で立てられなかった……

南北分断まで日帝の責任かよ

>>224
<丶｀∀´>＜はやり倭奴は劣ってますね、朝鮮分断は日帝の謀略というのは常識です。
　　　　　　　　だから道義的に日帝が謝罪すべき、和解できてない問題が残っていると
　　　　　　　　いうことであり、まあ早い話が

　　　　　　　　　賠　　償　　お　　か　　わ　　り　　！

　　　　　　　　ってことニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

白将軍は半島というパンドラの匣に残ったエルビスなんだよ。

「こんにちは！私はMAKOです。ようこそこのような国辱サイトにお越しくださいました。更新速度は恐ろしく遅いですが、末永くお付き合いくださいね。」

http://www.luzinde.com/index.html


空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編）

http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html


中編

http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html

>>218
ベトナム戦争と前後して、米ソの代理戦争である日朝戦争が起きただろう。

装備の面で圧倒的だった日米であったが、
国内の在日および日教組、マルクス主義学生による工作活動に苦しめられる。
特に海岸線へ展開しようとする部隊の前に「人間の盾」が立ちふさがり、作戦を妨害。
これに大江健三郎をはじめとする文化人、言論人が呼応。朝日新聞を中心に徹底的な反米報道が展開される。
上記の連中による共産ゲリラが国民を脅かし、また「地上の楽園」説にいかれる学生が続出。
しかし、戦前の秘密警察への強固なアレルギーがGHQによって日本人に形成されており、十分に取り締まれず。
あげく、大規模な反米キャンペーンが発生し、米軍がまさかの撤退。

日本はキムの統治する植民地となる。

っていう最悪のパターンを考えてしまった。

>>228
さすがにそこまで日本人は馬鹿じゃないよ。
反共の堤防役になったら、日本人の性格として苛烈なまでのアカ狩りをするんじゃないか？

>>228
人間の盾が海岸に辿り着く前に2ちゃんねらーが連中を釣って警察にお持ち帰りさせ、
自衛隊が何事もなかったように迎撃、になるような気がする。

なんだか「ＳＦ小説」が一丁上がりｗ

福岡の韓国臨時政府は？

>>232
「今現在の韓国国民が願っている通り」でつよ？、そんな親日派なんて存在を許容される
わけないじゃないでつか、金日成統一主席様からの引き渡し要求により戦犯として処分
されていると思われ。w

「米軍まさかの撤退」の後、産業基盤＆機器の徹底破壊
に転じた。日本の上には、三度目の原子太陽が出現した
のであった。

一瞬にして胡散臭くなった。

>>235
でも可能性がなかったわけじゃないからねえ。
フランクリンデラノルーズベルトが「日本民族抹消」を公言していたように、トルーマンも
反日を隠そうとしてなかったわけで、マッカーサーが最初の「韓国に援軍を送る」の段階で
更迭されてれば「日本列島焦土作戦による東アジアからの撤退」は十分あり得た気がする。
連邦議会での「日本にとって第二次世界大戦は防衛戦争」主張といい、十分その選択肢は
太かったと思うけど？

そらそーだ。
「米軍まさかの撤退」の理由とか経過を書くから面白くなるのに
その後のどーでも良い結果だけだしなぁ。
たった３行でも日本語怪しいし、小説文化がない半島ならでは。

あ、>237は>234-235向けね。

つか、あの当時中朝どころかソ連ですら日本への渡洋能力を持ってないだろ。

>>230
ベトナム戦争の頃って言ったら2ちゃんの2の字もないわけで。
小林よしのりもいない。
言論界では大江などの左翼が幅を利かせている。そして朝日！w
保守の自民党にも、今なら在日認定されそうなぐらいの左翼がかなり居たときく。
憲法論議や核武装の検討もできない。どころか原子力船の放射線漏れを「放射能漏れ」と騒いで船が帰港できなくなるぐらい、核アレルギーがひどかった。

まあ、米軍撤退は無かったろうけど、朝鮮戦争直後ぐらいなら日本は実質的に軍事力ゼロだし。
朝鮮でのトルーマンのやる気の無さを考えれば、大阪辺りは一時占領されただろうね。
最終的には押し返して壊滅させたと思うが、かなり苦戦したんじゃないかな。

日朝の仲の悪さはとんでもないものになったろう。領土問題はどうなったかな・・・

>>236
ルーズベルトが「民族抹消」を公言したきっかけは、
「当時<ヽ｀∀´>も”日本人”、かつ見た目で区別がつけられなかった為」、らしい・・・

オバちゃん宅の有った地元に大挙押し寄せ、問題を起こしまくったのを見た幼児体験が遠因だそうだ。

>>241
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/yamato/yamato_vol9.html

>>229
でも、極端な「禁共」で共産主義に対する
免疫が低くなっていたかもしらん。
情報や文献に触れる機会が遮断した故に
韓国は余計けろりと騙されていると言われてますし。

>>242
そこのネタ本の参考図書にもある話だが。

ま、もともとの移民・雇用問題と経済摩擦も大きいのだが、それだけ当時偏見と風当たりが強く、
ごく一部の所業が土壌となり政策立案にも影響した、といってよいと思われ。

教育による人種間の偏見の解消と相互理解の努力を怠ったこともあるのだろうが、
最初に遭遇した時のイメージとか、事前の教育による刷り込みから来る影響というものは怖いな、
というのが聞いたときの漏れの感想。

これはある意味でお隣と我が国の教育問題にも通じる事かもな。

>>244
>>そこのネタ本の参考図書にもある話だが。

の部分。書いた後気になってひととおり見直してきたが、無かった。
別な書籍で読んだ話と脳内で取り違えていたようだ。

訂正の上謝罪する（賠償は勘弁）。皆スマヌorz

>>172-173
Migの１/４の値段なら、買う国は出るかと。
>>228
日本人は「敵」には容赦しませんから、島原の乱みたいにサヨクは皆殺しだったかも。

朝鮮戦争が起こり、韓国が残ったのに警察予備隊が出来たことに注意。
朝鮮が赤化したら、即アメリカ主導の日本国防軍の立ち上げになるね。
場合によっては今の韓国軍みたいにアメリカが指揮権を持つかもしれない。

次にアメリカの対共産圏政策にも注意、まさかの撤退はありえない。
中国までが赤化した当時なら、日本を再制圧してアメリカの傀儡にしてでも居残る。
アメリカが最も恐れ、ソ連が極度に欲したのがソ連の太平洋への入り口を手に入れる事。

日本人を抹殺して、日本を焦土化したとしても、３海峡を中心に要塞化しでもおそらく居座るよ、当時のアメリカなら。

朝鮮半島赤化における思考実験
１、史実では義勇軍として使い潰された旧中華民国軍部隊が
そのまま健在で残り、中国分裂を促進
２、朝鮮戦争の実績で再評価された空母機動部隊が再評価される
事無く戦略爆撃機、ICBM万能時代が過激化
３、朝鮮赤化を重要な戦訓と米政府が捉え、ベトナム介入の初期段階で
大規模陸軍部隊を投入、北ベトナムをもみ潰す
どれか一つでも起きたら冷戦は全く違った形でケリが付きそうだな('∀`)

>237
　ハングルは長文を記述するのには向いていないかに言語だからしょうがないよｗ
「使用する言語がその人間の論理・思考形態」を決定するというのは、
かなーり信憑性が高いね。

>>249
簡単に紹介だけ。

「日本語の森を歩いて　フランス語から見た日本語学」　F. ドルヌ (著), 小林 康夫 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498002/250-3753046-3166610

日本語で論理的な表現ができることもしっかり書いてあってなかなか面白い。
漢字抜きのハングルに当てはめるとどうなのかな？


スレタイに沿った話に戻すが、ハングルというのはどの程度作戦立案に向いた言語なんだろ？
漢字抜きのハングルだと暗号使うにも不便な気がするんだけど。

でも、ハングルを見ると何だか身構えてしまうのは仕様ですか？
なんかやばいところに来た感じで

アルファベットでも暗号化出来るんだから…

>>252
すでに、ハングルは暗号ﾆﾀﾞ

>>253
暗号というより、言語ではないというべきでは？

>>254
すでにげんごをこえているにだほるほるほる

>>255
のろいの呪文っぽいよね。
ひとがたっぽいのや生首っぽい記号も混ざってるし

>>254
訓民正音は、まだ発音記号段階で文字まで進化してないと思う。

>>254
言語で無いというより、理解できる｢書き物｣ではないと思う。
ましてや、あれが｢文字｣だと、極東アジアに住む人間以外で想定できるかどうか。

確か、第二次大戦中の暗号戦略(確かアフリカのどこかの種族の｢言葉｣を暗号として使っていた)
の｢暗号の使い手｣を保護するような映画があったよね。

ウリナラミンジョクは、ある意味｢保護動物｣なのかも。

>>247
そのアメリカとは、マッカーサーが日本に肩入れし、マッカーシーが赤狩りし、アイゼンハワーが
冷戦に対処したアメリカでそ？
前提の「マッカーサーが日本に肩入れ」を外す、マッカーシーが出ばなをくじかれる状況
だと、冗談抜きで米大陸に共産主義の上陸があり得たわけで、「ソ連の太平洋への入り口」
な内堀でなく本丸にまっすぐ攻め入られかけた状況なわけで。

母音と子音の組み合わせで文字が出来るから、
表音文字としては理解しやすい方だと思う。

ただ子音そのものが特殊って言うのが…

>>252
文字としてはできるけど、機能性文盲量産の原因になってる同音異義語の処理が
暗号になった時に影響出るんじゃなかろか、ということ。
平文をそのままエンコードすることはあんまりないでしょ？

>>259
ってことは・・・ソ連の武器無き完封勝利もあり得たと。
確かに、マルクス主義には演繹法では反論不能、帰納法でも厳しい部分があるから
史実よりも、更に厳しい戦いになっていただろうね。

>>258
たしか「ウインド・トーカーズ」でしたな。

アフリカじゃなくて、ナバホ族とかのネイティブアメリカンだった。

守るだけじゃなく、日本軍に捕まりそうなときは、機密保持のため暗合士を始末する役目も担っていたが。

しかしながら、社会主義・共産主義の経済的非効率は変わらないわけで。
最終的には各地域ごとに発生する反政府批判と暴動を発端とする独立運動を
抑止できずにバラバラになってゆく世界が・・・・

かつてのロシアが誇った原潜部隊の惨状を見ると、ねぇ・・・・

<丶｀∀´>∩　ハングルは世界一優れた科学的な文字であって....
　　　　　　　　　世界中の言語の発音を表すことが出来ますね

とかw

>>259
メイドスキーの世界ですね。

御大のメイドスキー世界の最新刊は巫女スキーでしたかな？
って、最後の新刊から何年過ぎたのか・・・

そういえば、世艦の記事ではウリナラ強襲揚陸ヘリ空母モドキの人員は400名とか・・・
”浸”水時の写真があったが、喫水浅すぎだよねぇ・・・・
ま、積載するヘリが保有できなくて、パルパル電車のみを積むから重心はケンチャナヨと・・・（笑

>>267
パルパル、どこに積むんでしたっけ？
上陸艇上以外スペースがないと話題になってたような気がするんですが。

>>268
LCU-1610上陸艇になら積めるね・・・
ウリナラ製LCACは21tぐらいしか詰めないみたいだから、ﾊﾟﾙﾊﾟﾙでも乗せられない悲しさが・・

＞御大のメイドスキー世界の最新刊

あの世界に存在する佐藤大輔を想像してしまったぢゃないか。

>>269
最近それとは別に90トン級ってのを開発始めたらしい。

ただこの「90トン」ってのがどんな数字なのか明らかになってないが。

＞210
マンシュタインが名将と呼ばれているのはけして奇抜な思い付きを実行したからではありません。
絶望的な状況で「当たり前」のことを行うことが出来たからです。

そして窮地において「当たり前」のことを行なうのがいかに困難か、平時の我々には
イメージしづらいのです。

窮地において当たり前のことの例

山積みの宿題を前に部屋の掃除を始めない。ゲームしない。遊びに行かない。
寝ない。逃げない。あきらめない。

宿題は書類とかでも置き換え可。難しいやね。

防衛庁にはどこそこは橋とか立体交叉は何トンまでの車両の通交に耐えられるって
詳細な資料を持っていますが、風も無いのに崩落する橋のある韓国の軍部は
そうした資料を収集してるのだろうか。あってもそれは北の戦車部隊に
対する戦車壕として活用するためのもの？

飲みすぎてすごい時間に目が覚めた・・

防衛庁の政策評価が更新されてました。

４ 近接戦闘車用機関砲システムの研究 　国産テレ砲
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/04.pdf
６ 次世代潜水艦用ＡＩＰシステムの研究 　燃料電池

がお勧め

＞274
ソウルから北の橋には爆薬を仕掛ける孔が開いてます。
落とすこと前提です。

自然に落ちる件については、どうだか知らないが。

>>275
個人的にはこれが気になりました

８ パッシブ型電波誘導方式に関する研究

航空機等ってありますが、それは建前で、相手国のレーダーサイトを破壊する
実質的な対レーダーミサイルでしょうか？

>>277
移動しないレーダサイトなら、事前に場所わかってるしどうなんでしょう。

ボツになった地対地ミサイル研究が実現してりゃ色々わかったんだろうけど。

>278
AAAとかAAM対策っぽいけどなぁ…それ。
装軌式のものとか潰すための、長距離対地ミサイルへの
技術転向を見越した研究のような希ガス。

>>277
日本版HARMが見られる日が来るんだろうか…。
そうすると積むのはF-2なんだろうけど。

ヘリ搭載護衛艦の建造要求＝全通甲板、燃料給油機能も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000078-jij-pol

>防衛庁の海上幕僚監部は31日、ヘリ搭載護衛艦「ひえい」（5000トン、広島・
>呉基地所属）が2010年に退役するため、後継の護衛艦建造費として 1063億円を
>来年度概算要求に計上することを決めた。全体が平らな全通甲板を持ち、ヘリ
>4機が発着できる。護衛艦として初めて洋上での燃料給油機能も装備する。

>このヘリ搭載護衛艦は「18DDH」と呼ばれ、基準排水量1万3500トン（満載排水量
>1万9000トン）。船体や構造物に傾斜を持たせ、電波や赤外線の反射を抑える
>ステルス性も向上させた。対艦・対潜ミサイルの垂直発射装置も備える。

>>275
＞８９式装甲戦闘車及び８７式偵察警戒車の後継として

装甲戦闘車はこのままフェードアウトするのか。勿体無いなー。

まぁ確かに国内では北方防衛以外にあまり使い道ないけど、
PKF参加となれば８９式を改良したものが欲しいところ。
それとも空輸まで考えて装輪戦闘車なのだろうか。

>>282
C-Xで空輸可能な装輪歩兵戦闘車って話だった希ガス。

スイスの対戦車装甲車みたいなのがいいな

>>283
つまりジャンビーならぬ、ジャトライカーと。

南アフリカのライノみたいな装輪自走砲って日本でも有効なような気がするが。

>>286
長駆可能な装輪自走砲って一見有効そうな気がするが、部隊にとっちゃ運用の制限がキツクなるし、貼り付け師団や緊急展開部隊だとFH70以下ｸﾗｽや120迫のほうが余程使えると思われ。

>>287
だから装輪と無限軌道の長所を兼ね備えようと色々考えているわけだけど、クロウラーとか
球輪とかの現在考案されてるのが実用に達するまでにどのぐらいかかることやら・・・。

ＣＸのニュースで自衛隊、旧東側の兵器初購入っていうから
ちょっと期待したのに…研究用か
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00076388.html

>>286
釣りは軍板でどうぞ('A`)

>290
どこが釣りだと思うのか、明確に指摘しないと煽りにしかならんぞ。
西方普連などにとってはUH-1でも吊り下げ空輸できる120mm重迫のほうが手ごろだろうし、
空挺団にとってもXM777のような軽量牽引砲があれば十分すぎるほど。
それに、自走砲の最大の意義は、実は戦域間機動力ではなくて戦域内機動力であって、
特に敵の対砲兵射撃を回避するための迅速な陣地転換が重要。
この点、路外機動力が劣弱な装輪自走砲では不足であり、安価でかつある程度の自走力がある
FH70や、陣地構築が容易な120迫のほうがずっと有用であろう。

>>286
ヒント：90式戦車スレ　過去ログ

しまった、290は287へのレスかと思った…
291はスルーで頼みます。

賠償し(r

[連合ニュース 2005-09-01 13:45]
台湾国防省スパイ, 美機密情報防衛庁幹部に突き出して

(香港=連合ニュース) ジョン・ジュホ特派員 = 中国に軍事情報を販売した台湾国防省のスパイが日本防衛庁にも
機密情報を越したことで現われて波紋が広がっていると香港門会補(文匯報)が 1日報道した.
特に今度スパイ社でも調査過程で日本がアメリカ密かに軍事施設や武器を隠している可能性が申し立てられて
アメリカ, 日本, 台湾間に微妙な神経戦が起っている. 台湾国防省電信(電訊)糸ザングバである(荘柏欣) 少領の
スパイ事件を調査中の台湾政府は長少領が共犯スドングフング(蘇東宏)を通じて日本防衛庁高位将校にも
一部情報を販売したことで現われたと明らかにした.
長少領は台湾がアメリカから渡されたアメリカ正札衛星映像資料と衛星協力資料など 17件の機密情報を
中国保存(浙江)性グックがアンゾンチォング, 日本防衛庁幹部に皆 9万ドルをもらって売ってしまったことで確認された.
長少領はもう武器懲役刑を宣告受けた状態で共犯たちも検察で調査を受けている.
この事件で怪しげなことは米-日安保條約でアメリカと日本間にお互いに軍事情報を交換するにも日本が
どうして台湾側からこのような情報を密かに得ようと思ったかと言う(のは)点.
これに対して日本がこのような衛星資料を通じてアメリカの正札衛星が台湾と日本海域を通り過ぎる時間と軌道,
高度などを精緻に研究, 日本の機密施設と武器, 軍事作戦などを掩蔽しようと思ったはずだと調査担当者は説明した.
日本も日米安保條約にもかかわらずすべての国防情報を米国側に公開していないというのだ.
アメリカは台湾に渡してやった衛星情報がスパイを通じて中国に移ったことに対して台湾側に残念を示して
台湾駐在アメリカ管理を通じて `日本スパイ' 部分に対して関心を示したことと知られた.
台湾政府は長少領が再び中国と日本側に越そうと思った情報を押収したりしたが台湾の国防機密に近付く
通路がぱっと開かれていると保安強化を促した.
[email protected] (終り) <著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-灰梨砲金地.>

日本の秘密基地には何があるのだろう…

まあ香港のニュースだからねえ。

>>295
つ　魔人皇帝

衛星なんぞ無くても、米の偵察機好きに飛べるのにね。

>日本も日米安保條約にもかかわらずすべての国防情報を米国側に公開していないというのだ.

当たり前だろ？

ﾄﾘﾋﾞｱ

在日米軍基地は何十年も前から対戦車地雷を用意している。

>>291
新型牽引榴弾砲開発中だったはずでは？
新素材多用して駐退を電子制御化して大幅なダイエット
とか聞いたけど

>>295
<丶｀∀´> 今度問題がもうちょっとはみでて両国に空き間が生ずるのを切に望みます.w

>>289
ちょとまって
＞2001年12月に日本の領海に侵入し、海上保安庁に撃沈された北朝鮮の工作船
銃撃された後に自爆して自沈したんで無かった？フジのミスリード狙い？

白将軍云々に関してだが、彼が演説を行ったとき、米軍をはじめとする国連軍はどうであったか。
絶望し､戦いを投げ出していただろうか。
否、彼らは所詮他国の防衛戦であるにもかかわらず、死力を尽くし戦っていたではないか。
白将軍を特別視するのは、彼ら普通に戦っていた国連軍全ての将兵の勇気と責任感に対し、失礼ではないのか。
韓国軍は、決して孤軍ではなかった、彼らには、世界最強の米軍と、国連軍という大儀が味方であった。
そのことも、考慮に願う。

>>304
国連軍が奮戦し韓国軍が虚弱だったことと、白善�Y将軍が韓国救国の英雄だったことの
間に、別に齟齬なんて感じないと思うが？
国際レベルではともかく、韓国内では間違いなく「国家存亡の危機に率先して戦い、結果
国家を救った英雄」だし、それに相応しい扱いを韓国はすべきだと思うがね。
他国との比較が救国にいちいち必要なら、アーサー王伝説だのジャンヌダルクだのも、
近代のチトーやケマルアタチュルクやナセルなんかも英雄に扱えないわけで。

>>304
「自力では何もできず国連に助けてもらった」と、「白将軍の奮起で(国連の助けも借り)祖国を守った」では、
韓国にとって全然違うと思うんですが。

>>301
イラク戦に投入した。高いからマリーンとか初期展開部隊用になるのか。

720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/01(木) 18:46:25 ID:??
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=13483
Subject　日本, 来年から 次期 戦闘機 検討 突入
日本 防衛庁は 来年から 中期 防衛力 整備計画を 土台で 現在 運営中の 老後 F-4EJ改 を
取り替える 戦闘機の 検討に 取り掛かると 発表した. おこる F-4EJ改を 取り替える 予定だった
F-2 戦闘機の 生産中断に よって 日程を 繰り上げて ギングブヒ 編成された 事業で, 現在 F-22,
F/A-18E/F, EF-2000 などが 候補期で 挙論されて ある.

キム・ジン優　　まさかラップトを売りましょうか?--生産単価を低めるためにパルスドイッゲッジだけ
　　　　　　議会で2015年まで販売不可でならなかったんですか?私の考えにはF-18これ確実視されるようなのに...

金聖火　　なにとぞホネッで決まるように祈らなければなりません.~~~~~~~~!!!!

ギムホングラック　　F-2SuperKAI街になるとします..価格帯性能比最悪にシャベルですくい出しまで
　　　　　　期待される機種がなると私たちが楽しいでしょうないですか..

キム・ヒョンジュン　　F-18義導入可能性が仮装高いという文に心配だね..ゴルグック,空母乾燥能力を
　　　　　　取り揃えた日本が艦載機をあらかじめ確保しようとするまねだ..日本が過去にもF-18をアメリカでドイブハリョが
　　　　　　米政治家たちが反対に失敗したが,アメリカが売るのは分かることない.F-15E系列を言及もしないこと見れば,
　　　　　　韓国だけF15街世界最強だと勘違いして暮すのだ...

金頃県(パンダ)　　チォブ..アメリカがそれと無く日本の軍事力増強をけしかけるのに...率直にf-18E/F街選択になるように
　　　　　　望むのにランディングギアを着艦することない位にデ−グレイド真書供給すれば良いはずなのに....
　　　　　　そして賢俊様..F-18E/F私EF-2000,ラップトでも伝授防衛言及されながらナンリンデF-15E系列なら彼らが
　　　　　　ファルヨングハリョヌンバは確実に現われるのです,F-15E街仮装打撃能力が良い件ご存知でしょう?

シャベルですくい出しの意味がわからん(´･ω･`)

軍板より・・CIWSが・・

36PにDDHのイラストが掲載されている。 
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf
jpg化イラスト
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050901163919.jpg

>>297
アジア３馬鹿の無礼な振る舞いにそろそろお目覚めになってﾎｽｨ…

つまり韓国は日本にはラップトがイイと思っていることが分かったよ！！！！

>>210
>タワラや硫黄島で､

|ω･`)　俵？


>>308
>望むのにランディングギアを着艦することない位にデ−グレイド真書供給すれば良いはずなのに....

そんな簡単に出来んだろ...

F-18買って空母を導入するなんて思ってるのかしら？

零式戦闘機は、実は英国の不採用になった戦闘機の
コピーを三菱が入手してでっちあげられたって本当？

ムスタングを見て「三式戦のパクり」と言うのと同じこと

>>251
水木しげるが70年頃に書いた「魍魎」とかいう化け物噺があるんだが
出てくる魍魎どもが話してる言葉がハングルで書いてあってワロタ。
その頃は普通の日本人はハングルなんか知らないから
ちょうどいいやと思ったんだろう。
今ならあり得ないんだろうけど（いや水木ならあるかＷ）
でも読んだのは数年前に出た文庫サイズの怪談漫画短編集。

>>315
どこでその情報を手に入れたか三秒でわかるが嘘。
数スレ前に散々論破されてますので。残念。斬り。

>>304
その前までの戦いでは、韓国軍の開けた穴から突破されて、後退を余儀なくされていた気が
するんですけど。国連軍。戦線に穴開けられると一気に突破されるんだよなあ。
北には、あのT-34も居たし、陸戦能力は当時アメリカよりも上のソビエト仕込みだし。
あそこで韓国軍が後退して負けていたら釜山失陥。完全敗北も見えていただけに
白将軍が英雄的な活動をしたことは否定できないぞ？

しかし、白将軍を対したこと無いってしつこいのが居るみたいだけど、ホロン部？
考えすぎかねえ。

>>304
そろそろ主張内容が苦しくなってきている自覚あるでしょうに･･･乙！！

>>317
さすが水木､我が心の師

ﾜｹﾞﾜﾛｽwww

>>320
水木しげるは　「慰安婦に謝罪したほうがいい」といってるよ。

>>277
かねがねワイルドウィーズル能力の不足だとか指摘されていましたからね。
その絡みでしょう。

もしかしたら、ロシア式の対ＡＷＡＣＳミサイルかもしれませんが

>>289
「世界でもっともありふれた工業製品（ＡＫ４７のこと。二番目はホンダのスーパーカブだとか）」
を研究するのは海外派遣の機会が増えている今なら当然かと思われ。

でも、意外な形で手に入れる話が多いねぇ。＜ＡＫ４７
オウム事件の密造銃といい、工作船の滷獲銃といい・・・

何その射程数百キロのAAM

>>324
過去のこのスレではじめ聞いたときは自分も笑った。＜対ＡＷＡＣＳミサイル

でも、サンドボックスやシップレックを真顔で作る国がロシアなので、
そんなことを聞いても何もおかしくはないと思ってしまうのも事実。

>>310
随分前からその位置になるってのはわかってたような。

>>322
まあ、日本に対AWACSミサイルはあまり必要なさそうなので、普通に
日本版HARMなんだろうなーと思うわけですが。

あげてしまったorz

>>318
過去ログを見れる範囲で探しましたが、その（ゼロ戦の）話題が見つかりませんでした。
どんな風に論破されたのかちょっと気になるので簡単に教えてくれませんか？

>>325
戦闘機のレーダー探知範囲から考えて、AWACSがどこに居るのかわからんと思う

というか、開戦当初の混乱を脱した後から釜山攻防までの間は、韓国軍よりも米軍のほうが失態を示していることが多いのだが。
特に米第24師団など、車嶺山脈での遅滞戦闘は北軍歩兵の隠密浸透＋T-34戦車の連携で突破され、14日には北軍第3，4師団
に錦江の渡河を許し、20日には大田が陥落し、師団長までが北軍の捕虜となっている。
これに対し、小白山脈西麓での韓国軍の遅滞戦闘は、米軍戦車部隊の支援もあってかなり順調に進展していたが、大田の陥落
によって釜山までの後退を余儀なくされることとなった。
日本駐屯の米陸軍部隊は訓練も装備も不足であり、圧倒的な航空支援や砲兵射撃の支援がなければ韓国軍よりも弱体だった。
もっとも、これは米本土からの増援や海兵隊の到着で解消されたようだが。

>>330
それもこれも韓国軍がヘタレだったから。
米軍のせいにしたいの？

>331
そうではなく、米軍の過大評価は危険だと言いたいだけ。
特に、当時の韓国軍は今みたいに日本軍出身者や米軍留学経験者を排除していたわけではなく、
むしろ日本軍の影響が強い組織だった。
「ヘタレ」とは言っても、どうしようもないような壊乱状態は開戦直後以外にはほとんど生じていないし、
それにしても例の白将軍の第1師団や第6師団はかなり頑強に抵抗していた。
ソウル北東の第7師団担当区域が突破されてソウルが陥落したためにこれらの部隊は後退を余儀なくされるが、
特に第1師団は逆襲を成功させるなど、かなり順調に防御戦を遂行していたといえるのでは？

戦車に機銃で立ち向かってたんですが・・＞韓国軍

ほんとにどうでもいいなら、自国の兵士を危険なとこに送らないでしょ。
ヘタレだろうが何だろうが、そこで戦死した兵士がたくさんいるんですよ。

日本に真似できますか？

>>333
…………釣りですか？

むしろ、そういう絶望的な戦闘経験で言えば、日本人は世界でもトップクラスだと思うんだが。

>>333
・・・・第二次世界大戦・・・

近代日本史を良く知らないらしい・・・（汗

>>333
インパールとかバターンとかガ島とか、その手の戦いなら日本ほど経験のあるとこはありませんが？

>>336
世界史の範疇だと思うけど・・・

すんません。米軍の話でした。

日本軍の歩兵用対戦車兵器ってまじ肉弾しないと届かないからなぁ、ライフルの先にタ弾付ける奴以外は。
・・・パイオットでいいから下さいorz

>>338
それじゃあ、なおさらだ。
かの国では、「世界史」なる科目の評価が低かったような希ガス。

>>341
国定教科書の韓国史と矛盾がでるから、
義務教育では、やらないんじゃなかったかな・・・世界史。

>>342
kの国のカリキュラムでは、国史（韓国史）と世界史の選択制になっている。
世界史は範囲が広く、韓国が出でこないためほとんど選択されない。
そのため、世界史のカリキュラム自体がない学校も多い。
たしか世界史を勉強する生徒は全体の１％程度だったはず。

>>342
正解です。

>321
　慰安婦が可哀想な存在だったのは事実だけど、
その事と日本に直接的な責任があるかどうかは別問題だ。

だけど、水木サンはその事には気付いていないんだろうねｗ

>>329
AWACS のレーダー波にのって飛んで行く仕掛けだった筈。
一応、米軍で対抗策も考えてた筈。

韓国軍の装備は、旧日本軍から接収（というか流用＆略奪）したものばっかりですから。
米軍だとバズーカ砲とかあったんですけど、主力戦車がM4からM64に移り始めた頃だったしねえ。

>>328
確か「イギリス戦闘機の二ヶ月で零戦の実物が出てきたんだったと思うが、
完全にパクるんだったら二ヶ月でも厳しい。まして、設計図弾き直して、空母搭載に
改造するだけでもどれくらい時間がかかると思ってるんじゃヴォケ。」という
内容だったと思う。

詳しい話は、軍板で珍説として聞くのが良いと思う。

>347
M46ではなくM26ですな。大差ないですけど。
あと、韓国軍にもバズーカや無反動砲はあったようですが、どちらも小口径（無反動砲が57ミリ、バズーカが70ミリ）だったので
威力が足りなかったようです。
蟹お姉さまの書き込みによると、57ミリ無反動砲が通用しなかったため、第13連隊は梱包爆薬を使用した歩兵の肉薄攻撃を
実施し、Ｔ-34戦車4両を破壊したが、「第一波約90名全員が戦死したため、後に続くものがいなくなりました」とのことです。

>>308
ウリナラどもも、ラプターが日本に配備されたらまたウリナラがおいていかれる、ってちゃんとわかってるみたいだな。
メチャクチャ動揺してるじゃん。

白将軍が、とりあえず英雄として扱われてはいる(けなす派と英雄派が居ると見てるんですがちがうかな？)点は、素直にうらやましい。
日本で栗林中将知ってる人がどれだけ居るだろう？
沖縄での奮戦の内容をきちんと知ってる人がどれだけ居るだろう？
牟田口とインパール作戦をきちんと知っている人がどれだけ居るだろう？
全部「悪の日本帝国軍」ていう一言で片付け、詳しい経緯を学ぼうという姿勢は無い。
戦争の話となると、ひめゆりと原爆と特攻ばかり。南京大虐殺なんてウソを平気で垂れ流してる。

おれたちも、日本の英雄をまわりにきちんと伝えていかないとな。真実を知ったものの義務だよ。

>>349
確か露助の戦車って、東部戦線で散々パンツァーシュレックとかパンツァーファウスト喰らってたよな。
だからバズーカ程度だったらはじき返すだけの装甲があるんだっけ？

>>303
北の不審船は自爆沈没だよ、横浜港の現物見たけど20ミリで鉄板四枚貫通してた。
横浜港じゃなくて新潟港で展示したほうが、いいと思うのはオレだけか。

>>352
現地展示も効果がありますが、人の多い場所で展示してより多くの
人目に晒すのはさらに効果的だと思われます。

>>352.353
一匹殺して吊って置くのは害獣除けの基本でしょう。

北朝鮮で公開展示したら、朝鮮人は悔し涙で寝られなくなるだろうな。

>>351
No、ソ連戦車は、成型炸薬弾対策なんて何もしていない。

ただ、基本的にノーマルのM1バズーカは元々威力に劣っていて、
欧州でもタイガーやパンサーには苦戦している。
その対策としてM20ロケット、俗称スーパーバズーカが開発されている。

朝鮮にはこのスーパーバズーカは無くて、後に緊急供給されてる。

ちなみに、当時のバズーカは弾頭形状に少々問題があって、
上手く当てないと、弾が爆発しないで、文字通り弾かれちゃう事があったそうです。

士気が最低の状態で撃って、上手く当たらなかったのが多かったんじゃないかと。

参考サイト、戦鳥。（マジで荒らさないように）
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001431.html

>>352
海保の的確な銃撃により撃破され、やむなく自沈用爆薬を起爆し自沈した
じゃないか？

撃破と撃沈の違いは判るでしょ

自爆とか自沈が好きなﾐﾝｼﾞｮｸだなｗ

最終奥義 「自滅」 はまだかいな

>>356
プラス、急遽在庫総ざらえで運び込む羽目になり、保管方法が適切じゃなかった為
処分予定だった第二次大戦時の腐れ弾まで使ったのも、不発が多かった理由のひとつだそうな。

やりきれない話だな・・・。

日本のほうはＯＨ−１のエンジンを１．５倍、コマンチのエンジンなみ
にパワーアップする開発が来年から始まって、さらにその後それを国産
多目的ヘリに使うようだが、あちらのＫＭＨだっけ？はどうなるのかいな・・・

>351
　最初、米軍は60�_バズーカで全ての戦車を撃破できると考えていたが
T-34には通用しなかったので朝鮮戦争緒戦ではエライ目に遭った。
後に本国から89�_のバズーカ(所謂スーパーバズーカ)を取り寄せて対抗した。

>356
　ベルリン戦では、ソヴィエト戦車は成形炸薬弾対策に、砲塔にスプリング
だけにしたベッドを溶接するなどの対策を施していたものもある。
　独逸戦車のシェルツェンの現場即興的な模倣であるといえる。

>>358
こんな諺があるぐらいだしｗ
「隠れてみたら捕盗庁の建物だ。」

＞「日本列島焦土作戦による東アジアからの撤退」は十分あり得た気がする。

あー、そもそも日米の開戦の理由がアジアの市場で、2800億ドルからの戦費を
掛けて戦争に勝ってそこで撤退する理由がわからん。
日本に駐留する戦力が足らないから朝鮮戦争で苦労したというアメリカ人の繰
言があるにせよ、日本に駐留する戦力を朝鮮に突っ込むだけでソビエト中国の
全面支援を受けた北朝鮮の攻勢から増援が到着するまでの時間が稼いだのだか
ら、敗走と自嘲した軍縮を経てなお「アメリカ以外にとっての」アメリカの戦力
のデカさがわかるってものだ。

＞朝鮮でのトルーマンのやる気の無さを考えれば、大阪辺りは一時占領されただろうね。

壱岐あたりの小島を「大阪」と改名すればそうかもしれんが…。
日本海側から上陸して侵攻するか、瀬戸内海抜けて上陸掛けるのかしらんが軍事
的な意味での占領は無理。騒乱状態をして「占領」と強弁しても連携が取れない
のはプラハの春が示している。

＞前提の「マッカーサーが日本に肩入れ」を外す、マッカーシーが出ばなをくじかれる状況

「占領したから自分のもの」と思っているアメリカ4軍が言うこと聞くかどうか。
講和条約締結以前ならアメリカ以外の占領軍もいるし、

２００５年９月１日　朴、米軍テクノロジーを朴り、中国に売り飛ばす。
http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=46079
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://worldnetdaily.com/news/article.asp%3FARTICLE_ID%3D46079&filter=0
Korean jailed for China military sales
Conviction highlights problem of protecting US technology

>>365の記事(Worldnetdaily.com)の元ネタ(ロイター)、少しあたってみました。

[ボストン(ロイター)] Tue Aug 30, 2005 7:24 PM ET
ヘリコプター「Blackhawk」に使われている軍事用エンジンを購入し、中国へそれらを横流しする
仕掛けの中での役割に関し、火曜日、韓国人が約三年の懲役の判決を受けた。

Kwonhwan Parkと彼のマレーシア籍企業SGSは、マレーシア軍と韓国軍向けということで米国務省へ
二つのエンジンに関する手続きを申請し、実際の出荷は、マレーシアから中国に送っていた。


http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=politicsNews&storyID=2005-08-30T232355Z_01_HO084175_RTRIDST_0_POLITICS-CRIME-ENGINES-CHINA-DC.XML
Korean man jailed in US for China military sales
Tue Aug 30, 2005 7:24 PM ET

BOSTON (Reuters) - A South Korean man was sentenced to nearly three years in prison on
Tuesday for his role in a scheme to buy military engines for Black Hawk helicopters and
then divert them to China.

Kwonhwan Park and his Malaysian company, SGS, claimed that the two engines were either
for the Malaysian Army or the South Korean Army in an application to the State Department
but the shipment actually was sent to China from Malaysia.（以下、原文省略)


＜原文省略部の適当訳＞

韓国軍からの発注も無しに、Sikorsky S-70軍用ヘリコプターのエンジンも購入しようとしていた
様子。
そもそも朴がアメリカで逮捕されたのは米国内の空港で中国向けの飛行機に搭乗しようとした際、
カバンの中から高性能暗視ゴーグルシステムが見つかったから。

朴は32ヶ月の懲役後、国外追放されることになってます。

>>357
しかしｻﾖｸの脳内では「撃沈」した事になってる不思議世界。

>>361
国産にこだわるんなら、汎用ヘリはMH2000にそのエンジン載せればいいな。

スイスの中古M113戦車購入するかも。

だって

>>368
OH-1 は川崎重工で MH-2000 は三菱重工自社開発

>>369
自己レスだが、
ttp://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/26838546.html

北に売るのか、南に売るのかわからんわ。

>>369,371
コメントでも突っ込まれてるけど、M113ってだたの装甲兵員輸送車だよ。
ttp://www.panzerbaer.de/misc/mr_spz63.htm

おまけにそのblogは勘違いしてる。
問題になってるのは紛争当事国に対して輸出するのは中立国条項に違反、って事。
実際、これまでバンバン売ってる。偏向してるとまともにモノが見れないいい見本では。

>>372
昔何かの映画で「戦車だ！」とかいってM113が出てきたのを見たことがある。
確か、手で地雷を叩きつけられた後、爆発もせず走り続け、丘の向こう側で
炎が上がって撃破された事になってた。

>>370
OH-1のエンジンは三菱重工製XTS1-10

>>372
APC、しかも出てからうん十年も経った戦場ジープを今更買わなくても
自前で調達できる筈だが…ちょっと不思議だな


今月の世界の艦船を見ていたら、尖閣諸島の中国側領海では
韓国のケーブル敷設船が通信ライン敷設してるんだな。

日本人舐めすぎだ…　

＞昔何かの映画で「戦車だ！」とかいってM113が出てきたのを見たことがある。

昔クライマックスで「戦艦だ！」でOHペリー級が出てくる映画を見たことがある。
まあ「レッドオクトーバーを追え」なわけだが。

>>376
だんだん思い出してきたのだが、イタリア軍がいかに強かったかを描いた映画で、
イタリア兵がアフリカの砂漠でアメリカの「戦車」をやっつけるという……

>>376
ソレは戸田なっちの超訳。
なにせCal.50が「50mm機銃」って人だからねぇ。

たしか台詞では「warship!」だから「軍艦です!」位ではないかと。
続いて「艦種は?」「フリゲートです」となってるし。

戸田なっちは伝説に事欠かんなｳｴｰｯﾊｯﾊ

ちょっとぐぐって三田。
ああ、あの話題の人か・・・
こう言う人ってのは、「自分が無知なら詳しい人に聞く」って事をしないのかねぇ・・・

バック・トゥ・ザ・フューチャーに出てくる例の「ジゴワット」も女史のお仕事だと
最近知りました。
昔っから謎だったんだよね。

>>380
自分が無知ということを解ってないかもだ。
知らない分野は調べてから翻訳せにゃ。

しかし、教師2人がアフガンで何してたんだろう？
まさか物見遊山じゃないよね？

憲法九条布教

>>380

リサーチに極力金をかけない，全部一人でやる事によって
支払の安い字幕でも薄利多売で生きていけるビジネスモデルを
構築した偉大なお方です。

>>382
指輪物語のときは監修をつけるという話をわざわざ断ってるらしいから、
そもそも思考回路そのものに問題があるかもだ。

＞だんだん思い出してきたのだが、イタリア軍がいかに強かったかを描いた映画で、
＞イタリア兵がアフリカの砂漠でアメリカの「戦車」をやっつけるという……

そういや子供の頃にみたノモンハン事件かなにかの映画かドラマか、ラストで
「戦車の大群」が出て来るんだが、キャタピラより上の部分が地面のでこぼこ
に合わせてくわんくわん軽やかに揺れているという記憶がおぼろげに。

ロシア人なら本物使うだろうから邦画だな。

＞こう言う人ってのは、「自分が無知なら詳しい人に聞く」って事をしないのかねぇ・・・

法廷劇や医療サスペンスとかは専門家の助言なしに翻訳して間違えれば「バカ」
の烙印を免れないわけで。

＞昔っから謎だったんだよね。

大作デビューは「地獄の黙示録」なんだそうだ…。

「私はわがままで、 利己的で自分が楽しいことをやって生きてきたの。楽しいこ
とをやることは、よりよい人生を生きること」
http://www.gks.co.jp/y_2001/interview/talent/toda.html

日本語しゃべってまでなっち語だからたまらん。人に関わらない人生でわがままや
こだわりを楽しんで欲しかった。

>>375
つうか宗主国様の例のガス田へパイプライン敷設しているのが現代重工だ罠。
裏で宗主国様焚付けて漁夫の利を得ているという噂ﾆﾀﾞ

ところで今日、中公文庫の「戦争報道の内幕　隠された真実」を読んでいたら、
李承晩が朝鮮戦争中の土地使用料として9000万ドルを国連に請求したという
記述があったんですが。

ジョークスレには貼るなよ。

>>389
本当に糞な大統領だったんですね。
あいつは

>>389
いや、この発想は凄いよ。
常人には出来ない。（ｗ

>381
ちなみにかの名作フルメタルジャケットも当初は
女史が翻訳することになっていた。
だが、嫌な予感にさいなまれた監督が邦訳を送って呼んだところ

　　　 /ノ 0ヽ　　　 　
　 　＿|＿＿_|＿ 　 氏ね!!!　　Fucking-Pig!!
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　貴様海兵隊のなめているのか
　 　　　|　个 |　　　　貴様は両生類の糞をかき集めた物の値打ちすらない。
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　ヘ
　 　　　∪⌒∪　　　＿(　　(;;;;)Д`)＿←女史翻訳版フルメタルジャケット
というふうに激怒して
それであの名訳をした翻訳家に任せることになったそうです。

>>393
やはりキューブリックは天才だったということだな

>>393
日本語訳をまた英訳して読んだんだろうが、
あのなっち節をよく理解できたな。

ジゴワット・・・jigo・・・gigo・・・

もしかして、ギガ？

>395
いやどうやらそれが超訳の嵐で原文とは似てもにつかぬ代物
になったそうでそれで監督が切れたらしい。
ちなみに邦訳版はほとんど英語版と一緒だが一部微妙に違うところもある
海外のページにフルメタルジャケットのセリフを丸写ししたページがあるので比較してみる
と面白いかも。
例
邦訳　両生類の糞をかき集めた値打ちしかない。
原文　両生類の糞をかき集めた物の値打ちすらない。

戸田版FMJもちょっと見てみたいな。（ｗ

>>393
良い話だ･゜･(ノД`)･゜･

>>389
……正気か？ よっぽど赤化統一されたかったんだな。

>>400
2-3度にわたるローラーで国土が荒廃してるのがわかってんだから
僅かでも取れる可能性のあるとこには請求するのは指導者とすれば当然かと。

>>401
愚かな思考だ。
火事場に火消しに来た消防団員に向かって、「お前らが水播いたからテレビが故障した、賠償汁」
って要求するようなものだ。
今度出火したら、だれも消火にこない事になる。

半島だもんな。
大陸との接合部さえ固めておけば、とばっちり喰らう国は少ない。
でも日本には絶対飛び火するなOrz

>>376
レッドオクトーバーで何がビックリって
ラストのダラスがレッドオクトーバーの身代わりに魚雷引きつけ金急浮上するシーンで
ノイズメーカー撒いて「エマージェンシー・ブロー!」と叫ぶ極めつけの萌えシーンを
「緊急ベル!」と字幕が出たことだ

そういやターミネーター2でシュワちゃんがミニガンばらまくシーンで警察ヘリのおっちゃんが
「Oh,Minigun!」とびびるシーンを
「大砲だぜ!」と訳したのはGJなんだかバカタレなんだか

>>402
それはある程度は承知の上だろ。
後でどんな副作用があろうとも今現在の延命が出来なきゃ意味がない。
再出火と今後の復興を考えて後者を優先というか選択しただけだろ。

>>402
・・・韓国人がらみで良く聞くパターンだな。

朝鮮戦争当時の9000万ドルがどれぐらいの価値だったのか丼勘定。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/kihon/data/d001.htm
によると、
昭和25年の日本のGNPが110億ドルなので9000万ドルはその約0.8％、
GNPとGDPの違いはさっくり無視して
平成13年の日本のGDP4兆7652億ドルの0.8％とすると……

およそ381億ドル、イラク戦争7ヵ月分。

>>404
レットオクトバーといえば吹き替え板は
デコイを囮物体と訳していたぞ、訳自体は間違ってはないが
囮物体発射！はないだろ……orz

>>407
ちなみに、韓国の一人あたりGDPは、
１９６５年で、＄１００（多分）
現在、＄１５０００（多分）

なんで、韓国人プライスだと、１３５億ドル程度（昭和２５年の超貧乏な日本のGNPで比較すると金額でかくなりすぎｗ）

そして>>407のアメリカで同様の操作をやってみると現在の30億ドルと10倍以上の開きになった罠。

http://tsr.mssl.ucl.ac.uk/tracker/dynamic/200514W.html

さあどれくらいの軍艦が破損しますかね

デコイはデコイでいいんでこい？

トルコのサイトで拾いますた。
SOUTH KOREAN NATIONAL DEFENSE MINISTER YOON MEETS GONUL
ttp://haber.tnn.net/haber_detay.asp?ID=1255287&cat=ENG
韓国の国防大臣Kwang-Woong Yoonは金曜日にトルコの国防大臣Vecdi Gonulに会いました。
トルコと韓国の軍事と国防産業関係の重要性を強調して、Gonulは、「私は、大臣Yoonの
訪問が2か国の既存の政治的・軍事の関係への有価約因を作ることを望みます」と言いました。
その間に、Yoonは、トルコの軍隊の援助が今日の強力な韓国の設立に寄付したトルコが
1950年に戦争の間に朝鮮のもとへ1万5000人の兵士を送り出したことを思い出し言いました。

ttp://haber.tnn.net/fotohaber.asp?ID=1255232&cat=FOT&dir=1
ttp://haber.tnn.net/fotohaber.asp?ID=1255231&cat=FOT&dir=1

ｼﾞｺﾞﾜｯﾄは台本からｼﾞｺﾞﾜｯﾄでなかったか？
脚本家が聞いたｼﾞｺﾞﾜｯﾄをそのままjigoと書いたとか…

うわっ送っちゃった

まぁ戸田女史の肩を持つつもりは毛頭ありませんです

>>405
そういやつい最近、雪山で遭難して救助され、日本の慣習に従いレスキュー隊が費用を請求したら
「竹島問題で腹が立っているから払わないニダ！」
「スキー場にハングルの看板が無かったから遭難したニダ！チョッパリのせいニダ！謝罪と(以下略)！」
ってやってくれたよな。
韓国人ってほんと、集り気質なんだなあ。とりあえず言ってみて、相手が折れたら儲け物、って考えてるんだろうけど、気持ち悪いよね。

今後韓国で災害が起こっても、日本は絶対救助になんか行かんし、国内で韓国人を救助することも無いだろう。
助けてやっても感謝すらせず、あろうことかカネを要求されたんじゃ助ける気にならんわ。

3年ほど前に河で流されかけて救助され、「助けてくれって頼んだ覚えは無い！」「自分たちで切り抜けられた！」って言い張ってたバカ共がいたが、あれ、在日かな？

>>416
>とりあえず言ってみて、相手が折れたら儲け物、って考えてるんだろうけど、気持ち悪いよね。
国家の行動としては普通だけど個人でやるのは話が別だよね。
国家レベルだから許される（無礼を不問にする）行動があるってのが理解できてないんだよなぁ。
あと、日本の軍国化を憂いる北東アジアの災害には日本は手を出さないのが正解ですな。
どうしても自衛隊をメインにしなくちゃいけませんからｗ
揚陸艦とか護衛艦とかを政治的に微妙なところに持っていっちゃダメだよね。

個人でヤンチャやっておいて

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　気に入った、家に来て妹をファックしていいぞ
　 　　　|　个 |
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

なんて言ってもらえないモンなぁ…

助けても罵倒されるが
助けないでも罵倒される

で、他の国への体面があるから助けにいかざるを得なくなる
このへんが日本の弱さだよなー

>>418
「援助しない事」も人道支になる事にいいかげん気付かないとね・・・日本はｗ
・・・・援助して・・・生き長らえさせて全ての国から恨まれるより、
敢えて見殺しにしても・・・・全世界から感謝される方がいいのだと

・・・・いい加減理解しないとねｗ

>>419
ニューオーリンズからの映像見てたらそう思いますわ。
スマトラ島みたいにひと思いで死んでくれてたら天災なので補償もいらんし
後に残った仏さんは何も言わんので死体の処理だけなのに、
なまじ息してたら「食い物よこせ」とかのシュプレヒコールやって金のかかる存在ですわな。
ブッシュさんになりかわって一言「人間のくせに海面より低い所に住むってのが間違いなんや」

あんたら、チョンとレベル一緒だな…

＞408
「アポロ１３」で「回路を切れ（OPEN）」を「スイッチを入れろ」
「回路を閉めろ（CLOSE）」を「スイッチを切れ」に完璧に誤訳してます。

とっとと死ねばいいのに。

>>407
これはきっときたる日韓戦争ではたとえ韓国が攻めてきても、戦後在日が
日本政府に請求するんだろうな……。

>421
>419-420は「これこそが現実を直視した政治」とか思ってるはずだから、言ってもムダ。
想像力の欠如につける薬はない。

>>424
朝鮮半島を助ける為に、併合した結果、最終的に太平洋戦争に突入したのだから
想像力の欠如は怖いねｗ

＞425
は？助ける？誰が？誰を？


ありゃ徹頭徹尾日本が日本のためにしたことですぜ。
冗談でもそんなことは言わぬがよろしい。

まあ、あの時代に、あんな国が隣にあったら迷惑このうえないからなあ……。

抱え込む破目になったのは痛かったが、まさか磨り潰すわけにもいかなかったろうし……。

まごまごしてたら対馬海峡挟んでロシア→ソ連とガチ…なんて最悪な状況もありえたしなあ。

ヒトモドキどもは全部シベリアに連行されて、とってもスッキリしてただろうけど。

>>428
いや、そのまま対日の盾として据え置かれたでしょ。
ヒトモドキは「世界最強の帝国の一番の臣下になったニダ！」とﾎﾙﾎﾙしたとオモワレ

>>427
でも隣がロシア人の国になるよかマシでしょう…。
ロシア人が手に入れたら最低でも半分、下手すりゃ全部ロシア人に入れ替わり
やる気満々のロシア人と海峡はさんで対決するよりかはねぇ…。

ロシアの女は(ry)

>>431
でも巨（ry

>>430
>>やる気満々のロシア人と海峡はさんで対決するよりかはねぇ…。
当時の人たちはそう考えたね。
ﾊﾝ板住人の目から見れば・・・・半島人は味方にするよりも敵にする方が
楽だ・・・と云うことを知ってる。
ロシア人が半島にいた方がむしろいい刺激になっただろうｗ

>>433
ロシア人は半島人をシベリアに強制排除できることで分かっています。
ということで、ソ連相手にゃ逆法則は期待しないほうが良いと思われ。

今みたいに、38度線でソ連と分け合うというのは？
防御のしやすさだけで言えば、防御線が短くなる分悪くないような気がする。

…ただ、ソ連が不凍港を得てしまうのが致命的か。

>>434
＞シベリアに強制排除

スターリン同志なら、そんなぬるいことはしませんよ。
中央アジアかウラル山脈あたりに移住かと。

半島が無ければ日露戦争もおこらず平和だった。


最近そんな事を考える。

>>432
若い頃から日本食になじませて、巨大化抑制できないかなあ・・・
あの美しさが一瞬にして失われて行く様というのはある意味ミステリー。

>>436
北極沿岸。（ﾎﾞｿｯ

>>432
まあ遺伝的に太りやすいってのはあるでしょうから、きっちり啓蒙して生活改善を
してれば不可能ではないでしょうが。
なぜだろう、「そんな小手先の遊びで我を倒せると思ったか！」と巨大化＠戦隊もの
しそうに思えるのは・・・。orz

実際に、カザフスタンとかに強制移住させてるからなぁ。

>>430
ロシアは地続きならともかく海を挟めばそれほど気にしなくても。
それより半島人を抱え込む方が(ry

>>430 >>441
不凍港を得てしまえば、優先順位は日本よりも
中国に対しての方が高くなると思うが？

自動的に英米との関係が強化され・・・・日本にとってはプラスの方が大きいように思える。
太平洋戦争するよりかは遥かにマシな状況が完成したような希ガスｗ

【韓国】対火力戦任務、指揮・統制を在韓米軍から韓国軍へ委譲[09/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125714531/l50

海軍には関係ないか？

でも第二次大戦前のロシアに、北海道・九州両端から攻め込まれたら
実際かなりまずいでしょ。水際上陸の排除も限界があるし、
米英の援護はあるかもしれないけど、日本から遠いしねえ。
（ロシア本国からも遠いのが救いか）

日本と朝鮮半島、満州を取ればはっきりいって無敵だからなあ。
日本列島に基地を作って阻止する間に、満州の資源で戦闘艦をたくさん造って
日本海で訓練が出来るから。

>>425
お前みたいな付け焼き刃の馬鹿が居るから嫌韓厨とか言われる口実になるんだよ。

米 ネチズン "ニュ−オルリオンスで 韓国軍を 会いたい"
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/international/news/200509/200509020163.html

> ハリケーン カートリナで アメリカが 9・11 以後 最大の 危機状況に 直面しよう, アメリカ人たち の間で
> 国際的な 支援の 手助けを 期待する 切迫した 声が 出て ある. はなはだしくは ‘韓国軍が アメリカに
> 来て 助けるべき する’と言う 話まで 出た.
>
> CNN 放送は 1日 午後 ‘市街戦’ 様相を 見せる ニュ−オルリオンス 状況を 伝えながら “国際社会が
> 荒廃化された メキシコ湾 地域を 助けるべき すると 思うのか”は 質問を 投げよう, 多い 視聴者たちが
> 外国の 支援を 期待するという 意見を 見せた.
>
> 電子メールを 送った たいてい アメリカ人は また “国際社会は 私たちを 助けてあげる 方法を 捜すと
> する”と, “韓国軍が ニュ−オルリオンス 現価で 私たちを 助ける のを 見ると 満足する 数 ある の”と
> 明らかにしたと CNN銀 伝えた.

韓国軍の支援？言ったのは韓国系か？

>>446
なんつーか・・・・素性の知れない人間のメールを信じて、
こんな記事を書く記者もｱﾚだが、
紙面に載せる新聞社はどういうつもりなんだろうな。
恥ずかしくないのかね。

>>447
つ　[幸せ回路]

>>439
沿岸なんてケチくさいこと言わずに北極点に送り込んで
「ほら、地球のてっぺんだよ！」とおだててみた方が。

韓国軍が救助に行ったところでは、何故か貴金属やドル紙幣の紛失
女性の強姦などが多数発生するという。

野犬が減って喜ばれるに、変造５００ウォン

>>430

遅レスだが、日本の周りにもう少し話の通じる隣国が欲しいな、と思う件について。

>>431

骨盤の具合で、太るようにできてるという説もある。怖いねｗ

>>447
同じ文面で、国名のみが書き換わってるメールが、
世界中に発信されてる気がするのはウリだけニカ？

コス帝のことだな
ん？表に黒い車がry

>452
　やっぱり寒いところ出身の人は、動物性脂肪を摂取すると
脳内麻薬が分泌するように出来てるんじゃないのかな？

>>455
単に防寒用として・・体温の損失が少なくなるように、体表面積と
体積の比率が小さくなるようになってるだけ。

でもさ、ハワイとかサモアとか、デブだらけだよ？

>>457
デブ　＝　美人
やせ　＝　ブス

と考える文化　＝　デブは「旦那が裕福で，何もしなくても暮らしてゆける」つうこと。

>>458
じゃあ、南の国に行けば日本で言うところの美人が余ってるってことか！？

ミロのビーナスもデブまではいかないが、ぷよぷよしてる。

流れぶった斬りなんだけど、三沢にB-1Bが来てるらすい。
↓
ttp://v.isp.2ch.net/up/6827d6159529.jpg

>>461
ウホッ！いい爆撃機。

>>461
もらいました。珍しく２茶が軽い。

>>459
そういう事になるかな〜。
ただ，観光地だと文化的にデブるから，行く先としては除外しないといけないけど。

>>460
ミロのビーナスは足や尻は大人，下腹や胸はお子様体型だったりする。

>>461
そういえば，今，日本近海にアメ海のイージス艦も集まっているとか。

五隻だとか

>>464
なんでも中国が１０年以内に対米戦争するらしいからな・・・。
前哨戦として・・・・ありったけの核を日本にぶちこんでアメリカの
度肝を抜く作戦なのだそうなｗ

>>466
まあいきなり核戦争始めたらそりゃ度肝を抜かれるよなぁ
数分後にはSLBMで沿岸域の主要部全部塵になってるんだろうけど。

>>466
それどこの仮想戦記？
アメリカ本土への一切のミサイル攻撃もしないで日本だけ集中攻撃って
いくらあの国でもそこまでバカじゃないと思いたい・・・

いや、別に俺は死ぬなら死ぬでかまわんけどさ

>>468
半島って味方が付いたらそうなるかもナ…

>>466
早く始めないと、日本はともかく、
アメはミサイルディフェンスを完成させちゃうんじゃないかな。
自分のミサイルは全弾迎撃されて、
敵のミサイルは全弾命中じゃ戦争にならないんじゃ。。

>457
　いわゆるポリネシア系の民族の人たちは、
海上を渡る風が思いのほか冷たいので皮下脂肪が厚くなったとか、
海中に潜る際に思いのほか体温を奪われるので皮下脂肪が厚くなった
とかもっともらしい話は聞いたことあるな。

>>468
>>それどこの仮想戦記？
飯研でみたカキコ。
軍部の高官が党大会の演説でぶちまけたんだそうな。
・・・ネタ臭いけれども、なんか本当にやりそうだったのでｗ

中国はな〜
宋の時代だったか、軍人と学生が阿呆なくせに圧力かけまくって結局、国が無くなったっていう
唐がピークで、後は劣化する一方だな

>>480
ｳﾘが知ってるのはｺﾚ↓
中国の国防大学防務学院院長　
人民解放軍の朱成虎少将
ttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/i/03/
「アメリカが中国の本土以外で中国軍の航空機や艦艇を通常兵器で攻撃する場合でも、
中国側からのアメリカ本土核攻撃は正当化される。（アメリカによる攻撃の結果）、
中国側は西安以東のすべての都市の破壊を覚悟せねばならない。
しかしアメリカも数百の都市の中国側による破壊を覚悟せねばならない」

ν速+から拾ってきたよ。

231 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/03(土) 15:42:21 ID:1eTYFhCE0
「もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ,その結果は、
甲午（日清）戦争よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺
させなければならない。この目的を達成するためには、核を使うしかない。」

遅浩田（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長）

「我々は地球上での覇権を得るため先制核攻撃により中国以外の人口を
減らすと共に自国の人口を温存させる事に力を注ぐべきで、この核戦争後に
我々が未来永劫に地球を支配するようになるだろう。」

中国軍部高官・朱成虎少将の国防大学でのスピーチ（2005年7月6日）

中国は「核戦争を決意」ー六ケ国協議はまやかし。

中国の軍関係週刊誌「軍事博覧報」によると、中国軍関係者の話として、中国が台湾統一に
向けて軍事行動を起こす際、米国が介入することを勘案して、「核戦争」も含むあらゆる
局面を想定して準備を進めていると報じている。

また、米国軍に日本が後方支援した場合、即「対中宣戦布告」と見なして、日本を攻撃対象
とすることも明らかにした。

また、米国軍が、いったん台湾の問題で軍事的に介入した場合、中国は、セルビア、モンテ
ネグロ、イラン、リビア、キューバ、北朝鮮などと同盟を結び、これら諸国に中国の核技術を
提供し、ロシアを含めて世界的な反米軍事攻撃体制を築くとしている。
http://www.ncn-t.net/kunistok/

>>475
21世紀にもなって世界の覇権とか寝言云ってんの、もう支那くらいだろ(ｗ
ったく、東アジアの馬鹿三国は揃いも揃って時代錯誤もいいところというかなんというか…。

つうか、連中、何処と貿易して生きていく気なんだろうか・・・

仮に、中国が冷戦期のアメリカとロシアを合わせただけの力を持つようになっても、
結局分裂してそれぞれがまた覇権争いを始めるだけのような希ガス

>>477
そこで植民地経営ですよ。

>>475
後５年ぐらいすると、日本のMD体勢が固まって日本の確証破壊が不可能になるからな
特に首都圏はPAC-3でも守られるから、マッハ１０程度でしか突入出来ない
中国の弾体なんてほぼ１００％で迎撃されてしまう

日本に対して攻撃をされれば、日米安保条約で中国のミサイル発射基地に対して
アメリカが攻撃をしかける。同時に主要な軍事施設に攻撃を仕掛ける。これはアメリカへの報復核攻撃を避ける為。
日本に対する攻撃が核によるものと断定されれば、中国の政府中枢に対する核攻撃もありうるだろう。
中国はそれらを迎撃する体制は保持していない。それで中国は終わりだよ。

後は日米の艦艇で中国の水上艦と潜水艦を全部沈めて、中国空軍勢力を漸減させるだけ。
中国陸軍なんてほっておけばいい。

ＭＡＤって知らないのかなぁ　つうか

＞セルビア、モンテネグロ、イラン、リビア、キューバ、北朝鮮などと同盟を結び

それってなんか意味あるのか
まあキューバにミサイル置けりゃあるいはだろうけど

キューバ危機って知らないのかな

そもそも、ロシアがンな空気嫁ない真似するんかと小一時間…。
冷戦時代で脳味噌が固着してんな、こいつら。

>>479
しまった
その手があったか・・・

>>483
日本の機能が停止するほど核打ち込んで、植民地経営って成り立つものなの？
十分に整備されたインフラと工場が、日本の商売道具のような。

>>482
おまけに最近の大佐殿は空気よむ事に関しては恐ろしく巧くなってるし・・・

>>481
なんというか。
おれ、台湾占領作戦は脅しで言ってるもんだとばかり思ってたんだけど、マジで対米戦争も含めてやるつもりかも。ていうか、こいつらもしかすると
　マ　ジ　か　も　し　れ　ま　せ　ん

しかも内容読む限り、半島など比較にならない斜め上であることがはっきりして来ております。

衛星誘導で核ミサイル撃った鼻からシナ上空で迎撃されちゃってはじめて「ｱｲﾔｰ日本は過去を反省してアメリカとの橋渡しをするアル」とか言ってる間にアメリカの核攻撃で国家滅亡して人口1億ぐらいになるのかな。
それはそれで見てみたいぞ。

>>481
>＞セルビア、モンテネグロ、イラン、リビア、キューバ、北朝鮮などと同盟を結び
>
>それってなんか意味あるのか

モンテネグロは日露戦争の時に対日宣戦布告しており、それ以来今に至るまで
戦争状態が継続しているらしい。

>>487
実効はないだろうけど、おもしろい話だな。
現に去年、日本とセルビア・モンテネグロのサッカー代表が、ストイコビッチの縁で
横浜国際で親善試合してるし。

>>487
今更の様に講和条約とか結んだら結構話題になるかもね。

>>435
> 今みたいに、38度線でソ連と分け合うというのは？
> 防御のしやすさだけで言えば、防御線が短くなる分悪くないような気がする。

日露戦争前の日本のロシアに対する譲歩案でそんなのがあったような。
北緯39度で日露で半島を分ける、というのが。

>>488
おもしろ話といえば
実効がないに等しいといえば日本とイタリアは正式にいえば戦争状態だったりする
イタリアは１９４５年７月１５日に対日宣戦布告を行い、サンフランシスコ講和会議に出席せずその後も平和条約の締結には至っていない

>>491
両方とも単に忘れてるだけに一万ペリカ

そうなると、北朝鮮と紛争中の韓国を笑えませんな。
「お互い攻撃する気があんまりない」と共通項でくくりだせるし。

>>491
ブルガリアとギリシャだったかな？
ＷＷ２の時に渡世の義理で宣戦布告しあって、終戦後も講和条約結ぶの忘れてた。
そのまんま通商条約とか交わして、「そー言えばウチら戦争中だったわ」と気付いたのが冷戦が終わった後の事。

>>475
　…新黄禍論？

　もしも日本が弱ければ、厨国はたちまち攻めてくる……！
取りあえず厨国のまえにその傀儡の民主党を潰さないと。
岡田の泣き面が是非みたいな。

中国、アメリカ相手に戦争起こして、13億人の食料をどうする気だ?

>>497
自給自足。

人口は減るだろうがな。

中国は共産革命までは子沢山でどこの家にも余り者がいて兵隊(ヤクザ者と同義語)
にでもなって出世しようかってのがいたけど、一人っ子政策になってからは
本当に命を落とす戦争になったら真面目にやる兵隊がいるのかね。

>>499
　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　 そのための反日教育です。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
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　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>497
モチロン８億人ほどが食料になるｗ

国を守る盾になったり、国民を養う食料になったり、敵を滅ぼす矛になったりと
シナ人は便利な生き物だ。

>>309
「手がかかる」っていいたいのでは
家畜の糞をシャベルで掬い出すように手がかかると

なんかT-50の価格が明かになってファビョってます。

T/A-50 開発 及び 94台 梁山 費用 鉄砲 6組 4374億ウォン(台当り 460億 開発ビフォアし 684億)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=13552

>>504
一機46億円じゃ何処も買わないよｗ

46億円もあれば何が買えるかなあ。

>506
大体５機分我慢してアメリカにとってかげがいのない国であれば
Ｔ−５０を8機まとめて叩き落せるＦ２２が
３機分我慢すれば
Ｔ−５０では絶対にできないクル、ビットができるフランカーが
1機分我慢すれば
Ｔ−５０を落とせるかもしれないスティンガーが９２発買えます。

>>507
むしろ，コストパフォーマンス込みでスティンガーが，一番使い勝手が良さそうなんだけど。

>>508
いっそのこと、地上撃破できる訓練された潜入工作員を養成費込みで(ry

開発と量産こみで4300億ならそんな悪くなさそうだ

>>507
フランカーはもっと安くない？

>>506
グリペン買えるような希ガス。

>510
6組4374億ウォン ＝ 6兆4374億ウォン です。
F-2が開発+量産98機で2兆円程度だったと思いますから、T-50はその1/3。
大量輸出無しでは、コストパフォーマンスは非常に悪いですね。

まぁ、KAI が充分な開発経験を蓄積できたのなら高価とは言えないかもしれませんが、
仄聞する限りでは微妙・・・・・・

＞そもそも、ロシアがンな空気嫁ない真似するんかと小一時間…。
＞冷戦時代で脳味噌が固着してんな、こいつら。

中国は冷戦時代に見捨てられたから。
強硬派の脳内じゃ「中国人偉大すぎてビビってロシア人が手を引いた」ことに
なってるようだが、我侭勝手に付き合いきれなくなったってのが理由らしい。

1958年7月のフルシチョフによる中ソ共同艦隊設立、レーダー基地建設構想を
契機に、ソ連が中ソ軍事力の一体化を目指したのに対し、中国が独自性を目指
した点で食い違いがあったことが対立に繋がったとする分析も正しいが、中ソ
対立の原因、重大な契機とまでは言えない。フルシチョフは中国からの軍事協
力分野の提案に対し、中ソ同盟の文脈で構想を提起したが、毛は、民族感情か
ら反発したと理解するべきである。

1958年8月の中国による金門島砲撃に対し、毛は、米国は中ソ共同行動による
ものと理解するだろうと考えたのに対し、フルシチョフは、米国の判断によっ
て、台湾問題にソ連が巻き込まれると考え、双方に不信感が増した。また、同
じ頃、台湾軍機からのAIM-9ミサイル不発弾の技術情報を不完全な形でソ連に
渡したことが、フルシチョフの毛への不信感を増大させた。フルシチョフは中
国への核技術の供与、技術者派遣の中止を決定し、1960年7月、ソ連は対中原
子力協定を破棄、専門家引き揚げに繋がった。
http://www.waseda-coe-cas.jp/project/minutes/c3-14_aoyama008.html

韓国から米軍が撤退したら、ウリナラが偉大すぎて〜という話になるのかなあ。

>>507
＞Ｔ−５０を落とせるかもしれないスティンガー

そりゃ、スティンガー92発の圧勝じゃないのか？
撃墜されないまでも、まともな作戦行動取れないだろうし。＞T-50

そもそも練習機の戦力化という発想に問題が…。

>>504
なんか韓国の皆さんは実戦配備する方向で話してないか？
練習機だろ？

>>517>>518
最初から「練習機兼軽攻撃機」として使うそうですよ(藁

ホークだって、ンなアホな運用してないってのに。

カミカゼアタックになら使えると思う

>>517
でも、航空後進国としては間違ってないと思う。
習作としての練習機→発展型の作戦機ってのはあるでしょ？

問題は、自国の設計・生産能力のアップに繋がってるかどうかって話な訳で。

練習だと思って出動したら実戦だった、ってシャレになんねぇなぁ

軽戦闘機ということになっているF-50はともかく、軽攻撃機としてA-50を採用しないと練習機のT-50だけでは
生産機数が足らないような希ガス。

>>521
いや、それなら問題はないんですが、どうも
「最初から軽攻撃機に使えるよう作ってる練習機」
っつう妄想が、あっちの軍オタの支配的意見なんじゃないかと…。

>>522
指令「繰り返す、コレは訓練ではない」
搭乗員「聞いてないﾆﾀﾞ、ウリは帰るﾆﾀﾞ」ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

>>524様
あっ、それはそうかも知れませんねｗ

でも、まあ普通って言うかそういうような面もあるとは思いますよ。＜練習機＝軽攻撃機
仕様要求と価格とを考えた上で、発展性を持たせておくこと自体は悪いことではないでしょうし。

>>522

パ「北の同胞を撃つのは気がすすまないﾆﾀﾞ…」
司「馬鹿こけ、貴様が戦うのはチョッパリのF-22だ、このﾍﾟｸﾁｮﾝ！」
パ「アイゴー！」

性能の劣る機体を数だけそろえても戦力にはならないんだがな・・・
燃料高騰でマジもん戦闘機の飛行時間すら確保できないのに、さらにハリボテ増やしてどうするつもりなんだか・・・

>>524
KAIや韓国側はジャギュアみたいに戦術機にも転用可能な機体を希望していたみたいですな。
一方実際に設計したLMはタロンの後継で採用されるような運用コストが低い純練習機を考えていたようで。
結局できたのはどっちつかずの(ry

>>526
とはいえ、「超音速高等練習機」なんて無駄極まりない代物作ってる時点で大量の疑問符が…。
T-38やらT-2やら、数多の高等練習機から得られた教訓が「超音速高等練習機を用意するくらいなら、
最初から超音速戦闘機の複座型を練習機として使ったほうがマシ」なので。

さらに解せないのがその"要求仕様"と"価格"という、このグダグダっぷり(ｗ

>>471
タロイモヤムイモなんかの粗食だったのが
食の欧米化により肥満が増えてるて話もある罠

>>476
ええと、馬鹿三国は他所の国より1世紀以上遅れてますw

>>530
なんとなくhi-loミックスやりたかったのだろう。お手軽に買える値段の筈だったしw

>>530 開発プロットが「ｳﾘのかんがえたさいきょうれんしゅうき！！」だから
仕方ないんｼﾞｬﾏｲｶ。
多分「T-2よりも一億百兆倍強いﾆﾀﾞ」ぐらいは言ってくれますよ。

>>530様
たしかに。。。(苦笑)
そんな訳で、ほぼ同意です。

本当に習作として設計からやってるのなら、ある程度は評価するのですがね。

他所の教訓を、あまり省みてないあたりが、かの国らしさなのかもしれませんね。

>>533
そういう意味では、インドなんか侮れませんね。
習作としてマルートのような機体を開発、記述蓄積をやってますから。

ああいう地道な真似ができんから、ｳﾘﾅﾗはいつまで経ってもｳﾘﾅﾗなのだ(ｗ

まあ開発状況などからみれば、T-50の比較対象はIA-63パンパなのかもしれん。
ただパンパと比較しても勝敗は(ry

>>531
フィジーだがどっかが豚バラ肉が安いので、みんなそれを食べて太ったとかで、
国を挙げてしかも大統領自らダイエットに励んでいる、と言うのをTVで観たことがあるな。

＞ロシア人が手に入れたら最低でも半分、下手すりゃ全部ロシア人に入れ替わり
＞やる気満々のロシア人と海峡はさんで対決するよりかはねぇ…。

こんな仮想戦記を書こうかと思ったこともある。

時に1905年、機雷で主力艦を一挙に4隻失った日本はロシア太平洋艦隊といい勝負
を強いられたことから大陸への兵站線を維持できないままじりじりと後退。同盟国
イギリスが滅亡寸前の李朝から釜山を99年租借する契約を結んで2個師団を派遣、
ハデに介入したおかげで独立は維持したものの、日本が半島から追い出される格好
で日露戦争は終結する。
以降、イギリスに頭の上がらなくなった日本はWWIで連合国として参戦、イギリス
の手とカネが足らないせいで参画させられた結果、なし崩しに来世紀まで使ってお
つりが来る中東油田の利権を手に入れてからは益々頭が上がらないまま、WWIIでも
早々に連合国として対独宣戦布告。対独戦略として計画された原爆開発において、
やはりカネと手が足らないからと借り出された日本人科学者たちが絶好調で核開発
した挙句、萩原徳太郎のアイデアで核融合爆弾まで作ったもんだからジャングロア
クシズにおいて下にも置かない扱いを受ける。

　練習機と攻撃機を兼ねる目的で設計された機体といえばアルファジェットだな。
フランスは練習機として、ドイツは近接支援攻撃機として運用していた。
空戦性能ならT-50のほうが上だろうが、整備性という面から見るとアルファジェットのほうがよさそう。
特に、アフリカなんかで急造の臨時滑走路から作戦するという運用を考えると、明らかにホークやアルファジェットなど
亜音速だが整備性が良好な攻撃機のほうが使い勝手良さそうだよなあ。
　しかし、T-50のアビオニクスを強化するとどれだけの単価上昇になるんだろ？
レーダーはAN/APG-67で問題ないだろうが、データリンク追加だのセントラルコンピューターの能力増強だのとやってると、
中古のF-16どころかF-16E/Fと同レベルのお値段になっちまうんじゃないか。
T-50だのフランカーだのといった意味不明な機体で安物買いの銭失いやるよりは、絶対にF-16系列の機体を買ってたほうが
まともだよなあ。

>>537
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 今度の小説はそのネタでやろうかな？
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>538
ヨソに売れなければ、現時点の開発費込み単価が70億くらいと聞きました。
F-16E/Fが100億弱くらいなので…確実にソレより高価くなりますね…。

まあ、昔から軽攻撃機として転用可能な練習機というのはいっぱいあるよね。
途上国では、練習専用機なんて贅沢言ってられないところがあるし。
しかし、そういう状況下での攻撃機としては超音速というのは無駄と言うより、
むしろ不利ではあるまいか。＞T-50

＞最初から超音速戦闘機の複座型を練習機として使ったほうがマシ」なので。

あと、当時は「高度化するFCSを練習機で慣れさせないと安心できないよﾏﾏﾝ」
みたいな風潮があって、練習機なんだか戦闘機なんだかよくわかんない状況に
陥りつつあったのがコンピュータなりCGなりの発達で「FCSの練習ならシミュ
レータですればいいじゃない」になって本物の何割って値段の代わりに本物並
に教育効果の上がる「使える奴」が出てきたと言う。
ttp://www.asagumo-news.com/news/200505/200519/05051908.html
ttp://www1.ocn.ne.jp/~rep/Asi3-2.jpg

＞今度の小説はそのネタでやろうかな？

じゃあオチまで持ってってくれｗ　描写は念入りに頼む。後半は>>432に捧げよう。

核開発、在欧日本軍、遣欧艦隊、裏庭の戦略爆撃機とソビエトにとって目の上のタ
ンコブ状態の日本であったが、西ベルリンよろしく日米英が駐留しながら海路での
補給可能な釜山は巨大なトラップワイアーと成り果てたために対日渡洋作戦の根拠
地ともできず、前ド級艦時代に日本海軍をボコったというはかない記憶だけはある
ものの、二度の大戦で世界の兵器庫となった日本を相手に海軍力をどうこうできる
余裕もなく、二次大戦直後にチャーチルがポーランドまで逆侵攻した洒落にならな
い欧州正面に比べれば、貿易できるだけはるかに気楽な海越しの軍事対立をだらだ
らと続けるのが次善の策と放置プレイを喰らわせてるうちに冷戦は崩壊する。

日本人が90年ぶりに自由渡航できるようになった朝鮮半島だが、地名と同じ名を持
つ民族はとっくの昔に独裁者たちによって中央アジアかシベリアの「新天地」に送
られていた。代わりに入植していた金髪碧眼の朝鮮共和国民は、日本が過去半世紀
にさんざん輸出したTVと妙に強い放送出力のおかげでやたら日本文化に慣らされ、
翻訳しない書籍やビデオがそのまま商品になると言う異様な連中と成り果てていた。

さらに10年後、新世紀を迎えた日本の首都の海っぺりの国際規模の展示場には、盆
暮れになるとビザなし渡航でやってくる偏った趣味の青少年は、同じく偏った趣味
の日本人老若男女とともに、半島から来たやはり偏った仮装をする美少女たちに萌
え狂うのが恒例となっていた…。

どっとはらい。

>501
……二足羊？

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>531
　食生活の変化による肥満の傾向は確かにあると思うけど、
彼らは澱粉をたんぱく質に変える性質を持っている腸内細菌を
保有しているので栄養価的にはタロイモが粗食と言う事は無いと思うよ。

>>543
ていうかそのおっさんに書かせる想定だと
まずオチを書かないと話が始まらないだろ

>>545

ヒント：【御大の場合、脳内だけで満足してしまい実際に書かｎ（ｔｂｓ】

T/A-50だけど、あんがい販路は見つかるんじゃないか？
�@米国の兵器は売りたくない
　ヘタに売り込んで虐殺やら内戦に使われたら大変
�Aといって露中仏の兵器を使われるのも尺の種
�B役立たずの兵器で無駄金を使わせたい
　役立たずでも責任は米国には無い、部品とかで米国に金も入る
�Cいざという時部品の供給を止めてコントロールできる
�D敵にまわしても恐くない、スティンガー買われるほうが後々厄介

露中仏にしても、出来れば自国の兵器を買わせたい
無理ならば米国の兵器だけは使わせたくない
アフリカとかイスラム諸国とか、東南アジアとか候補は多そう

なんてこった、一番の候補は「韓国」

F404がね……

縛りのないエンジンならまだしもね……

ていうかロッキードマーチンはなんでこんなプランに乗ったんだ？
損をしない自信があるのか？
やっぱ人をおだてる事にかけてはフランス人のほうが上手か？

＞�@米国の兵器は売りたくない
　（中略）
＞�D敵にまわしても恐くない、スティンガー買われるほうが後々厄介

…あー、中国？

>>548
確か開発当時はタロンの後継話も出ていた希ガス。
その後、後継話が立ち消えになってLMは共同生産での分担権の一部をKAIに売却したって話らしい。

一番最後に出てきた割には、ねぇ・・。

T/A-50
自重:8.9t 最大:12t (+3.1t)
エンジン F-404-GE-402 (A/B 7,980kg)ｘ１

F-16C/D
自重：8.6kg 最大：19.2tkg (+10.6t)
エンジン：F100-PW-229（推力 13,199kg）ｘ１

経国（IDF）
自重：5.5t　最大：9.1t (+3.6t)
エンジン：TFE1042-70 (A/B 4,300kg) x 2 = 8,600kg

F-2
自重：9.5t　最大：22.1t (+12.6t)
エンジン：F110GE-129 (推力 13,430Kg) X 1

>>551
それT/A-50の自重違うぜ。実際は6.5ｔだ

>>551
F-16C/Dなら片手で持てそうな気がしてきたYO

VTOLできるよね

T/A-50
自重：6.5t 最大:12t (+5.5t)
エンジン F-404-GE-402 (A/B 7,980kg)ｘ１

F-16C/D
自重：8.6t 最大：19.2t (+10.6t)
エンジン：F100-PW-229（推力 13,199kg）ｘ１

経国（IDF）
自重：5.5t　最大：9.1t (+3.6t)
エンジン：TFE1042-70 (A/B 4,300kg) x 2 = 8,600kg

F-2
自重：9.5t　最大：22.1t (+12.6t)
エンジン：F110GE-129 (推力 13,430Kg) X 1

>>550
ああまあタロンの代替見込めたなら確かに大口需要でしたねえ。
半島の皆さんはうまくすりゃ21世紀のF-5とかホルホルしてたかも
しれませんねえ。F-20のほうがまだマシな気もするけど。

追加

JAS-39 グリペン
自重:7.4t 最大:14t (+6.6t)
エンジン ボルボ社製ＲＭ１２ターボファン (A/B 8,210kg)ｘ１

RM12はF-404をボルボ社が改造、国産化したもの

いろいろ言われてるT/A50だけと゜、北が相手なら結構使い物になるんではないかい。

ＭＩＧ-19にやられるT/A50

萌

>>558
世界中で北朝鮮を相手にしなければいけない国家が幾つある？
それ以外で使い物にならないのなら全く無意味じゃん、ご自慢の兵器輸出目的には。

>>560
>世界中で北朝鮮を相手にしなければいけない国家

アメリカと、にっ・・いやなんでもない。

ていうか想定が北ならF-5とファントム持ってるんだからホークかアルファジェットあたりで十分だ
F-16すら抜きでも勝てそうだ

>>558
性能的には丁度ｲｲかもしれんが、一機40億以上もする機体で出来ることがアレでは甚だしい「シャベルですくいだし」。

タイガーシャークの近代化バージョンだな

いや、性能的にはF-20＞＞＞T/A-50なんだが。

将軍さまみたく１億そこらのミグ２１買った方がお買い得だし。
さすが将軍さまは先見の目があるね。

>>556
Mig-21 つ【21世紀の空戦マムガに輝くヤラレメカの座】

殲撃11のほうが潰しがききそうな気もするのは
うん、まあ、いっちゃいかんだろうな

将軍さまが戦闘機にコクピットに乗ろうとしたら、腹がひっかかって座れなかった
そうな。

でもって、不敬な空軍は燃料供給停止。

>>565

Ｆ-２０の電子装備を新しくして、アムラーム運用能力つけたほうが、よさそうな気がしてきた。
練習機タイプは、複座にして・・・・・・・値段どのくらいになるだろ？

>>570

カードで買うから値段はｹﾝﾁｬﾅﾖ。

同じ攻撃機として、
私も地球の反対側から推薦します！
>>567

韓国も見栄張らずにロシアから債務物品返済で入れればいいのに。
ついでに練習機だけでなく主力もSu-27･30あたり入れれば
宗主国や北との連携がとりやすいだろうに。

>>570
20年前のF-20の見積りだけど、40機で機体単価が約2000万ドル。400機で機体単価が約1500万ドル。

>>569
俺はシークレットブーツが邪魔で、コクピットにあがれなかったって聞いたよ?

>>570
いや、F-20の話になるとな
「そもそもF-20って販売上何に負けたんだっけ」
という話になって

そもそもの話しに立ち戻っちゃうのだな

因みにF-20だが、ノースロップは韓国に共同生産を提案していたことがある。

結局米軍はF-20を採用しなかったが、もしこの時に韓国がF-16を採用せずにF-20を採用・共同生産という
選択をしていたら輸出実績も出来て、今ごろﾎﾙﾎﾙできたのかも試練。

冷戦期で高性能な機体が求められていた時に
F-20はF-16に負けたから、

でアメリカはF-5の後継軽量機として
F-20を輸出用にしようとしたけど
F-16/18や欧州機に市場を取られて今に至る。

･･･だったような。

>>578
それであっていると思います。


ノースロップの計画するものって、みんな負けてるんだよね。提案が受け入れられた物も、他の企業においしいところ盗られちゃったし。

失礼下げでした。

で、結局のところ韓国の軍隊って強いの？実戦で
戦えるの？　何だかイザとなったら「アイゴ〜！」
と叫んで逃亡を図るようなイメージしか浮かんでこ
ないのですが？

>>581
第一の仮想敵が、自分たちに有利の時は過剰暴力、自分たちが不利になったら
アイゴーの同じチョウセンミンジョクですから、米軍が入らなくても装備の差で
北は圧倒できるでしょうよ。
その際に、北の同胞を虐殺、女は強姦してお持ち帰りはデフォですけどな。

基本的に、自分たちが虐殺できるくらいの圧倒的な有利な状況ならそれなりに優秀じゃない？
ナムでは徹底的に負けまくったみたいですけどな。

＞冷戦期で高性能な機体が求められていた時に
＞F-20はF-16に負けたから、

F-16が…というか、F-16のエンジンを海外に出すのをカーターが認めなかった。
ご時世としてはソビエトの直線番町Mig25とか夢の可変翼Mig23とかSu-9とか17
とか22とか「なんか知らんが強そう」なのが目白押しだった。対潜巡洋艦って名
前の空母は連続建造するし、Yak36なんてVTOLも作るしT-72は神だし。なんで西
側貧乏同盟国にあわせた戦闘機を何とかしなきゃならんって空気の中でノースロ
ップが出してきたのがF-20だった。GDは「エンジンが悪いなら変えます」って
F-104やF-4に載せて売りまくったJ79に挿げ替えたF-16/79なんてモノを出して
きた。海外のF-5の後継に加えて州空軍のF-100だのなんだのの代替まで含めると
結構な商談になるんで気合が入っていたんだけど、結局カーターがF100の輸出を
認めた上に州空軍もF-16が良いって決めたもんだからそっから後は量産効果で一
気に値段に開きが出た。州空軍にプレゼンしてる段階でもう不利だったんだけど。
ノースロップも商売投げ気味で台湾に生産設備ごと売っぱらおうとしたんだけど
これは政府が介入してボツ、次に韓国に持っていったんだけどF-16が良いって蹴
った。

＞「そもそもF-20って販売上何に負けたんだっけ」

売らないはずのF-16が売られることになっっちゃった、F-16をいっぱい売ること
にしたら値段が下がってF-16の方が安くなって余計に売れなくなった、生産設備
ノウハウごと売るって言ったら今度は商務省がストップをかけた、あと韓国でデ
モフライトやって墜落した。

開口健が一緒に従軍して、ほとんど全滅の憂き目にあった部隊は韓国軍だっけ？

>>583

> あと韓国でデモフライトやって墜落した。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

法則？

>>582
でも韓国軍は,アメリカ軍よりもベトナム人から恐れられていたようだよ？
丸腰の民間人、特に女子供から。

>>564

今必要なのは、宗主国様方式での
KF-16の 【現代化】ジャマイカ

>>587
空気取り入れ口の形を変えてホルホルしたり？
やたらノーズをでかくして､手に入ったレーダーをぶっこんだり？
意味もなく双発にして､重量過多になったり？

>>588
Ｆ-2？

>>589
F-2なら双発はない。
元宗主国なら、むしろ「経国」の方が合っているかと。

>>588
<ヽ｀∀´> これはF-16じゃないﾆﾀﾞ！KF-16ﾆﾀﾞ！

<ヽ｀Д´> 生っ粋のｳﾘﾅﾗ製品だから、ｳﾘの判断で他国に売るﾆﾀﾞ！

>>589
F2は魔改造的だとは思うが、あれでも一応米国政府＆ボーイング（当時GD）のお墨付き
だからなあ。（苦笑
ついでに言えば、目的である「長距離＋対艦ミサイル満載」に合目的な改造しかしてない
わけなんで、そっちでも過剰ではあっても魔ではないような気が。

有難う御座りまする

韓国の魚雷名って○○シャークので、イタリアの技術が入ってるのかな・・

>>592
ボーイングは関係ないと思うけど・・・
ロッキード・マーチン。

>>422
Apollo13 は、試写会で見たときは、翻訳が間に合ってなくて、専門用語がほとんど
カタカナのままだったから、よく理解できて面白かったんだけど、封切り後に見た
時は「開いた口が塞がらなかった」。

戸田に専門用語が多く出てくる映画を翻訳させちゃだめ。

>>596
なっちは邦画界から送り込まれた刺客。

>>596
戸田って戸田奈津子？
専門用語どころか"All is fair in love and war"を「恋も戦争も公平に」と訳した香具師でしょ？

素朴な疑問なのだがなぜそんな人にいつまでもやらせておくのだ？

映画会社のエライさんとパイプがあるから。
安くて早いから。
ﾊﾘｳﾄﾞｰにコネがあるから。
憎まれっ子世に憚る。

これまでの発言をROMしてると

軍板では”不憫な子”なT-2も
お花畑と根拠の無い自尊心で設計されたT/F-50に比べれば
遥かにいい機体に思えてくるから不思議だ・・・実際にかなりいいんだけれど。

日本工業界GJ

訂正
T-2　⇒ F-2

>>598
もっとひどいよ。「恋と戦争は正しく」って字幕だった。

ウリナラミリヲタなんかも色々とF-2を誤解しているみたいだけど、ASMを4発抱いて行動半径が450nmで
爆装を解けば敵戦闘機を降り切れる機動性というのがFS-Xの要求性能だったはず。

既存の戦術機ではﾑﾘﾎﾟだったので新規開発をしたわけなんだけど、F-16を魔改造したのが裏目に出て
ポスト冷戦の環境では将来性が余りないから調達数を減らされただけ。
それでも最低所用数は調達するけど。

T/A-50はウリナラの航空工業のレベルアップが主な目的だと思うけど、超音速練習機という時点で失敗。
練習機なら素直にトレンドにのって亜音速の経済性が高い機体にすべきだったし、超音速でF-5の後継を
狙うのならF-20辺りの近代化をノースロップと共同で取り組むべきだった。

>599
戸田は他の全てを犠牲にしてでも、締め切り内に原稿を上げてきた。
最近はネット流出を警戒して、フィルムがなかなか来ないし
”日米同時公開”なんて宣伝をする為にも、この実績は非常に大きい。

結局、ハリウッド映画なんて消耗品にすぎないわけで、大きな問題にならなければ
字幕に金を掛ける意味はない。
むしろ、他の人にやらせて公開が遅れるリスクを考えたら誤訳なんて瑣末な問題
――だそうな。

>>605
お忘れですよ。つ【棒読み】

＞ウリナラミリヲタなんかも色々とF-2を誤解しているみたいだけど、ASMを4発抱いて行動半径が450nmで
＞爆装を解けば敵戦闘機を降り切れる機動性というのがFS-Xの要求性能だったはず。

特に航続性能がね…。
「出撃基地はソ連軍に破壊されている蓋然性が高いため、攻撃後、後方の基地まで
長躯帰還せよ」だもん。昭和的な悲壮感が漂う。

＞T/A-50はウリナラの航空工業のレベルアップが主な目的だと思うけど、超音速練習機という時点で失敗。

口実はね、なんでも良いと思う。けど。
設計を外注したら意味無いじゃん…。

>>607
> 口実はね、なんでも良いと思う。けど。
> 設計を外注したら意味無いじゃん…。

おとっつぁん、それは言わない約束よ。

まあ確かに設計丸投げならラ国でもよかったんだけどね。
ウリナラらしく「航空工業のレベル」とは設計能力ではなく生産能力に重点を置いていたのかも知れませんが。

>>608
その生産能力にしたって、韓国の国産率が40%でエンジンは丸ごと購入…。

×航空工業のレベルアップ
×生産能力に重点を置いたレベルアップ
○「ｳﾘﾅﾗ国産機を開発した」という事実をひねり出してﾎﾙﾎﾙ

なんじゃないの、正直な話。

よし、ぬるぽ！

>>610
はい、ガッ！

実をすてて名を取る。これぞ韓国クォリティ！

>612
骨を断たせて、皮を切るようなやり口ｗ

＞確か開発当時はタロンの後継話も出ていた希ガス。

T/A-50の開発開始は97年だけど、アメリカでは84年からペイサークラシックという
近代化改修計画を発動、96年にはアビオニクス改修をボーイングが、97年には翼の
寿命延長がノースロップグラマンに発注されている。

バリエーションには基本練習機のT-38Aと爆撃装置その他のついた戦闘機パイロット
養成用AT-38B、アビオニクスを更新し複合材の主翼に換装したT-38Cがあり、2009
年にはT-38Aの全機がT-38C仕様に改修を完了する。退役は2040年を予定。

T-38が売れたといっても1200機弱はアメリカ、残りはってーとドイツ40機台湾40機
トルコ69機韓国30機で、訓練用にアメリカにおきっぱの国もあるわけだから、200機
とかっていう半端な数字がどこから出てくるのか、やっぱ連中が何を考えているのか
がわからない。

＞ウリナラらしく「航空工業のレベル」とは設計能力ではなく生産能力に重点を置いていたのかも知れませんが。

そのわりにはねぇ…

●開発の主役と秘話
1台当たり32万個の部品と15kmの電線が必要なT50は、張聖燮（チャン・ソンソプ）
T50開発本部長をはじめ約1300人の技術陣の努力の結晶だ。
張本部長は、「航空先進国の欧州で、超音速航空機を開発しても実用化できていな
い事例が多い」とし、「全職員の底力が、国内航空技術の快挙を成し遂げた」と話
した。
また、「航空機開発の核心である設計の過程で、大半のエンジニアが休日はもとよ
り平日にも夜を徹して取り組み、この過程で2人の職員が過労死した」と話した。こ
のような努力のかいあって、金融危機で多少遅延していたスケジュールを、事業期
間に間に合わせることができたという。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2005083155118

欧州の超音速機の開発中止って何を指すんだろう？ トーネードより前の話なら
TRS.2でもP.1154でもVTOLに浮かれたバルザック001だの西ドイツの何だのとあ
るだろうが、古すぎて比較にもならないような。

…売れないミラージュのバリエーションのことか？

しかし1300人ってのは豪勢だよなー。日本がT-2のためにSATETを組んだときは
75名だもん（ｗ

過労死って、問題あるだろ。
ご冥福をお祈り申し上げます。

その核心である設計の過程で韓国人エンジニアは何してたんだ?

ホルホルしてました

ﾎﾙﾎﾙしすぎで過労死が2名か…

幸福回路を全開にまわしてました。

否定し切れんところが凄いな…。

もう一人はキムチを作ってました。
途中で爆発、壮絶な最期だったそうです。

>>598
英語が苦手なｳﾘには本来どういう意味かわからないニダ

何、過労死の原因て、幸せ回路が焼き切れたから？w

>>623
「恋と戦にゃ駄目はなし」ぐらい？
ちなみにlove affair（情事）とwarefare（交戦）にも引っ掛けてるんだろうね、音韻で。
「両方ともfair/fareがつくぐらいじゃん、なんでもオッケー没問題！」てノリでそ。

逆に、1300人中2人しか真面目に働かず、その2人はこき使われた挙句過労死したのかも…

>>623
英語が苦手ならネットで翻訳すればいいじゃない（マリー
エキサイト翻訳
・すべてが愛と戦争で公正です
インフォシーク翻訳
・恋と戦は道を選ばず
ニフティ翻訳
・恋と戦は道を選ばず

ここで重複しているものはミスリードを誘うものとして排除する。
したがって残るは正解であるエキサイト翻訳の
「すべてが愛と戦争で公正です」だけになる。
つまり、なっちの翻訳は大体あってるということなんだっ！！！（ｷﾊﾞﾔｼ略

>>627
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

>627
>> ここで重複しているものはミスリードを誘うものとして排除する。

　SF小説にでてくる戦闘機雪風は、CPUを四機積んでいて、同じ計算を実行させ
計算結果が合わないものはCPUが故障しているものとして
切り離してたぞ。

……と、スレタイに添った形でﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｗ

おらは
「恋と戦はなんでもあり」
と訳したよ

つ【勝てば官軍】

つまり戸田なっちはエキサイト翻訳の中の人だったんだよ！

>>630
恋と戦争に禁じ手は無い。

＞恋と戦争に禁じ手は無い

つまり、勝てばいいけど負けちゃうとストーカーやら戦争犯罪者として裁かれるのですね。

>>629
シャトルは4台の多数決+1台のバックアップらしい。

しかも１台は同一仕様で別メーカーが作った物とか…

>>634
板的には<丶｀∀´>「恋も戦争も脳内勝利ﾆﾀﾞ！」

>>636

えーと、つまり「脳内彼女最強」でFA？

>>637
むしろ「二次元の恋人最強」ではないか？

@nifty/infoseek/OCN/livedoor翻訳〜中の人は一緒

>636-637
　脳内彼女の定義が違う。

　仕事スレによると、K国の脳内彼女とは
「ウリが彼女の事を好きなら、彼女もウリの事を好きに違いない！これ以外はありえない」
……である。

航空機かなにかも１社でつくってても
独立した複数の開発チームが完成させたコンピューター同士の多数決とかやってるよね。

>635
中のコンピュータは超ポンコツだけどな
放射線対策で枯れてるプロセッサが良いとはいえ何ぼでもそれはないだろって感じの古さ

数年前にNASAの開発チームが探査機に搭載する8086の入手に苦労してるというのが記事になったな
シャトルの中のコンピュータはモトローラだったっけ？

愛が溢れる新型イージス護衛艦の建設現場
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis7.html

【2005年9月4日】
進水式終わったんで、ドックに入れて艤装かな。

>>642
Macなのか・・・カラクラ イン スペースシャトル?

>>642
初期はIBMのSystem/360系。
今はシラネ。

>>642
インテルも互換機メーカーもあんなのとっくの大昔に製造中止にしてるからヤフオクで競り落とす羽目になっているらすぃ。

>>643
つーか進水式の段階だとホントにドンガラだけだったのか。
もしかしてまだペラ付いてない？

>>645
ひと頃、IBMやBOSEの宣伝で「NASAも認めた〜」てのがあったな
そういやB-1BはIBMのデスクトップ（中の石は386）積んでいたような

>>646
8086 なんてふつうに売っていますがなにか？
Z-80 とかもふつうに買える。

でもスペースシャトルのは民生用とは違うから入手困難ですけどね。

>>648
宇宙用はセラミックパッケージでないといけないんだっけ？
セラミックだと高いんだよね。

>>649
つーかパソコン用の石だとセラミックパッケージなんてここ最近お目にかかってないような気が……
インテルだとペンティアム�Uぐらいだっけ？

国防部、「有給志願兵制」導入を検討
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200509051529261

【ソウル５日聯合】国防部関係者は５日、兵役義務を終えた後も軍に残ることを希望した場合、大学
卒業者レベルの給与を支給し兵士として一定期間服務することを認める案を国防改革立法案の
骨子として検討していると明らかにした。関係者は「この制度が確定すれば、青年の就職難解消と
年々減少している兵役志願の補充に大きく寄与するだろう」と見込んでいる。現在、海兵隊と空軍に
のみ適用されている志願型徴兵制は陸軍にまで拡大するほか、募兵制を新たに導入する方針だ。

また、２０１０年までに陸軍１〜３軍司令部を統合して地上作戦司令部を創設し、２軍司令部を後方
作戦司令部に転換する案も検討している。現在６８万人余りの兵力を２０２０年までに５０万人程度に
削減する案も立法案に盛り込む計画だ。

国防部は９日に政府与党協議、国会報告、公聴会などを経て、国防改革立法案を最終確定する方針。

そういえば社民の公約はイージス艦撤廃だってね。

>648
NASAもついに「Z80じゃ演算能力ﾀﾘﾈ」と申されましてZ80の使用を取りやめたというのが
2年ぐらい前にHotwiredで記事になってたね

8086もついに286にアップグレードされたとかいう与太話をどこかで見たがﾎﾝﾏかいな

>>652
もう金払っちゃったあたごのイージスシステムどうするんだよ……
キャンセルきかねぇぞ今からだと

>>654
(第)三国に売却する気ジャマイカ。

>>654
完成後、中国に売却か譲渡。

社民党総選挙公約２００５

（前略）

いかす！「平和憲法」――政治の基本は平和憲法
１．憲法の理念を現実にいかします
　日本国憲法の理念を具体化するための法整備を進めます。「平和的生存権」を実効的に保障するための「平和基本法」や、
国是である非核三原則を法制化するための「非核基本法」を制定します。憲法改悪につながる国民投票法案には反対します。
２．自衛隊を縮小・再編します
　肥大化した自衛隊の装備や規模を必要最小限の水準に縮小・再編します。ミサイル防衛システムの導入や武器輸出の解禁に
反対します。イージス艦、軽空母、空中給油機など攻撃的な装備の保有は認めません。自衛隊内部での人権侵害を防ぐために、
「自衛官オンブズマン」制度を創設します。

（攻略）

>イージス艦、軽空母、空中給油機など攻撃的な装備の保有は認めません
正規空母ならOKだよね！流石国民皆兵論者のみずぽ。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/05/d20050905000009.html

仮にラプタ―に決まったとして、何機ぐらい必要なの？

>>657
国民投票法案に反対って、憲法で認められた国民が意志を表明の場を潰すとは、反民主主義もいいところでつね
イージス護衛艦のどこが攻撃的なのかと小一時間
いままで自衛隊に人権侵害を行なってきたのはどこのどいつだと小一時間

>>659
取りあえずF-4の後継だけなら二個飛行隊+予備で40乃至60機ぐらい。

ttp://kanpou.npb.go.jp/20050830/20050830h04167/20050830h041670003f.html
ttp://kanpou.npb.go.jp/20050830/20050830h04167/20050830h041670005f.html

つか、「平和基本法」と「非核基本法」の中身を見てみたいな。
ものすごいデムパなことになってそうだ。

>>661
なるほどとりあえず６０ぐらいあればなんとかなるんですね。

>>657
＞「自衛官オンブズマン」制度

　韓国に倣って政治士官を制度化？

>>657
へぇ、政治将校は「自衛官オンブズマン」という名前にするのかぁ。

>>657
要するに日本を武装解除するって言いたいのか。

市民オンブズマンが「市民がオンブズマンになる」なら、自衛官オンブズマンは「自衛官がオンブズマン」になるってこと？(w

F15も全部ラプターにしちゃおうよ

>>654
イージス装備の世界最強の巡視船が誕生するだけです

>>656
ODAで供与だろ。（ｗ

将軍様に献上するんだろ

>>657
イージス艦が攻撃的な兵器っていうのがわからんな。
ネタと見るべきなのか・・・
あ、シナと半島が「イージス艦は危険危険」って言って来てるんだな。
ミズポ、本気で日本潰す気だ・・・オウムみたい。

そして韓中がイージス艦を持つことにはノータッチ。それがミズポクオリティw
社民のマニフェスト達成の暁には近隣諸国の軍備がいきなり増大するんだろうな

社民党も一度は政権とったが、今じゃ地に落ちまくりだな

>>673
B-52が発進可能な超攻撃兵器であることを忘れるな！

オンブズマン
ttp://www.top-page.jp/site/page/mizuki/complete_works/list/ka008/

ミズポといえば伝説の50万t級空母

超弩級戦艦みたいにイージス艦＝無敵艦というイメージを持っている人は
結構多そう。亡国のイージスなんてそのイメージに乗っかっちゃって
いるんでしょ。

ところで、日本は浮沈空母なんですがこれも「攻撃的な装備」で
保有しちゃいけないんですかね？

>>646
ペラはどうだったかな…。
バウソナーもついてない状態だったし、これから1年がかりで艤装ですよ。
どのフネもそうだけど、「進水」の時はホントにドンガラだけですぜ。

>>654
こんな基地外政権が誕生したら、金払ってようが何だろうが引き渡し中止じゃね？
しかし>>657が実現したら、リアルで「トーキョー・ウォーズ」になりそうな悪寒。

>>679
亡国のイージスは、北朝鮮の工作員がBC兵器で日本を脅すという話ですので
イージスがどうこうは「日本を守るべき盾が日本を脅かす」というネタがすべてです。
いきなり日本に原爆を落とす「ムク毛の花が咲きました。」と一緒にするな。

>>679
はたかぜに無理矢理SPY-1D載せた原作版いそかぜ見て噴いたｳﾘが居る。

あの配置はやばいだろ、あの艦形だとタイコ方式のが説得力あるだろと…。

>>683
でもさぁ、むらさめ級をのったってああはならないでしょ？

マンガ版でまがりなりにもDDGがハープーン4発ごときに撃沈されてたけど
DDGってそんなに脆いもんなんでつか？

>>ミズポ
可哀想に・・・・世にも恥ずかしい写真がインターネットで全世界に流出して
・・・・・ｸﾘﾝﾄﾝよりも恥ずかしい理由で辞任するんだろうなｗ

>>686
さすがにはたかぜ型でも、4発なら凌ぎ切るだろ…。
発射位置とかリアクションタイムによりけりではあるけども。

>>686
当たり所やタイミングが悪ければ一発でも沈みかねない。無論轟沈とはいかないが。
4発も命中すると結構ヤバイ希ガス。

>>685 >>688
当たれば対戦中の酸素魚雷１発で轟沈すると思うが？

>>688
本艦着弾まで52秒！
とかいってました。

ハープーン×2→迎撃ミサイルはずれ→チャフ展開→ミサイル自爆
→続く2発接近→直撃

みたいな流れだった

魚雷は必ず喫水線下に命中するからヤバイ

>>689
志村ー
脆いの意味取り違えてるー！

>>693
どうもそうだったみたいだね…y=ｰ( ﾟД ﾟ)･∵.∵. ﾀｰﾝ

>>688
亡国の原作じゃ随伴のヘリが無かったってのもあるんじゃないけ？

>>691
ハープーン第一波に二発発射→第二波にハープーンもう二発発射→シースパロー発射→シースパロー外れ
→ハープーン第一波ホップアップ開始→主砲連射→第一波一発撃墜→第一波二発目をチャフで回避
→第二波接近→CIWS起動→しかしチャフで防いだ時の電磁波の関係でFCSが一瞬乱れ→第二波二発着弾


じゃなかったっけか。

>>695
そうそう、そんなかんじ。
でもCIWS起動してたっけか？


というわけでこのスレは兵器を擬人化するスレになりました。

めっちゃCIWSが吼えてるのに、ばっちりDDに突入してしまうジャムを思い出してｼﾏﾀ…。
つか、思いっきりCIWSの射界に飛び込んでも、平気でジャム撃墜して飛び去っていく雪風はなんなんだと('A`)

漫画・映画を観てみたが、CIWSは作動してなかったように見えた。
チャフより先に弾幕張るべきだろとおもた
つーか漫画だとタータで、映画だとシースパローだったな

>697
あんなJAMの侵入を受けた会社が作ったものを見てはいけま千円

>>696
原作では第二波の迎撃にCIWSを用いてた。
一発も命中せずに第二波のハープーンモロに食らってたが。

まぁ電磁波で一瞬処理乱れたってのもあるんだろうけど。

>>696
第一波の時にCIWS使おうとしたけど、
第二波が接近してたから第一波の二発目をチャフのソフト・キルで対処してCIWSを第二波の迎撃にまわしたようだ。

>649
　セラミックっつーか、対放射線対策済みの特殊パッケージ。
　確か 8086 で一個１万ドルとかしたような……

　あと、昨今のチップじゃ消費電力が洒落にならんのもなあ。

>>701
ボイジャーとかにPen4が付いていたら・・・
あっという間に電池切れで通信途絶か？

宇宙じゃ冷却大変だろ…

今年の予算見ると、アパッチ１機１０３億円
去年は１機７３億円

ロングボウレーダシステムが３０億円（ライセンス国産、どこまでラ国か不明）
ネットワークでつながってるからロンボウ非搭載機にも情報共有は出来るらしいけど・・

ところでボディってやっぱり韓国産なの？

>>702
宇宙の様なγ線〜宇宙線が飛び交う環境で、あの小さなプロセス（0.13〜0.09μm）のCPUって
まともに動くのかな？

>>705
ごもっともです。

ネタ的には原子力電池があっという間に終わってしまう方がおもしろいなぁと・・・
AHでどのぐらい出力があるんだろう？＞原子力電池。

>>679
あれは結構まじめな話だったぞ。ぜひ見て来てくれ。
半島のやつらがうんぬんって結構リアリティあったし。

劇場版は攻撃は２発だけで
二発目が命中してたけど。

発射時点で出力４３０Ｗだそうな。（ボイジャーの場合）
自然崩壊の崩壊熱を使った熱電地なんで、消費電力が大きくなっても寿命は
早まりませんよ。電力を贖えないだけでつ

http://www.wdic.org/?word=%B8%B6%BB%D2%CE%CF%C5%C5%C3%D3+%3ASCI

>>706
発熱については、どうせ日陰は-百何十度という世界だから、水冷システムを組めば
解決できるでしょうが…
○プコア3.8GHzフル稼働で130Wオーバー、Z80の消費電力の何百倍だろうか？
でも結局姿勢制御用の推進剤の方がボトルネックかな？

ﾌﾟなんてーﾌﾟなんてー
ましてや炭なんてー

すっかり次のPCはｱｽ64にする気満々なｳﾘです…orz

>>710
すでにAthlon64 3500+勝銃コアのウリ…
次はAthlon64X2だ！

Intelが躓いているから、値段が下がらない…orz

>>703
宇宙の外気温って−40℃くらいじゃなかったっけ？

>>712
恒星や惑星などの影響を受けない場所であれば、宇宙黒体輻射は約3ケルビン。
摂氏に変換すると、約-270℃。

亡国のｲｰｼﾞｽの話ですが･･･
原作は、「うらかぜ」はLink17を切った状態で待機、ヘリなどの哨戒なし
「うらかぜ」Link17復旧後、「いそかぜ」がﾊｰﾌﾟｰﾝ*2を発射
「うらかぜ」Link17「のみ」によるSAMによる迎撃を試みるも失敗、速射砲にて1機撃墜
直後、「いそかぜ」ﾊｰﾌﾟｰﾝ*2を発射
「うらかぜ」は同時2目標の追尾しかできないため、一波のﾊｰﾄﾞｷﾙを断念
ﾁｬﾌにより一波を逃れるが、その電磁障害によって弾道追尾がそれ、速射砲による二波迎撃失敗
CIWSによる迎撃失敗　「うらかぜ」ﾊｰﾌﾟｰﾝ*2被弾

こんな感じかと
まあ、その直後に「ﾊｰﾌﾟｰﾝ二発の直撃を受けて、生存できる護衛艦などはない。」とか書いてありますがね

>>711
Pen4 2.6C北森から3200+（@4000+）に乗り換えたｳﾘは勝ち組ﾆﾀﾞ
まあ、ｹﾞｰﾏｰなので64-FXに乗り換える道しかないわけですが

>>714
ﾆﾑの乗り換え前CPUで今でも頑張ってるｳﾘについて。

>>711
939のセンプ渋っている時点で、AMDの阿漕な価格吊り上げ工作は明確なわけだが。

ビンボゲーマーだから、今時パロミノ1800+からAth64の3000+にしたｳﾘ。

>>712
つ【魔法瓶】

つ背景放射の元

>>702
Voyager は RCA の COSMAC。
http://www.itofamily.com/ito/collections/legend/1802/

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67105&servcode=200§code=200

４年以上、軍の戦力空白に…国会予算処報告書

韓国型ヘリ事業の縮小により２０１２年以後の陸軍の攻撃用ヘリの戦力に４年以上の空白が発生する
という報告が発表された。
国防省と産業資源部が国策事業として推進中の韓国型ヘリ事業（ＫＨＰ）は、今年の末に研究開発に
着手、２０１１年まで１兆３０８９億ウォン（約１４００億円）を投入し、軍の機動用ヘリを開発する。
国会予算政策処では２８日「国防ＫＨＰ事業事前評価」という国家主要政策、事業評価書を通じてこれら
の内容について発表した。
報告書によると、まずＫＭＨ事業は機動用と攻撃用ヘリ開発に同時着手、機動用は２０１０年まで、
攻撃用は２０１２年までに開発する予定だったが、事業規模と経済性などに対する指摘によりＫＨＰ
事業に変更され、機動用のみ２０１１年までに開発し、攻撃用は機動用ヘリ開発が成功した後で検討
することにした。
これにより機動用ヘリの成功を評価することができる２００９年以後に攻撃用ヘリを開発すれば、
攻撃用ヘリの戦力化の時期は２０１６年以後へと遅れる。
現在、対戦車ミサイルＴＯＷを装着した陸軍の軽攻撃用ヘリである５００ＭＤはすでに運用期間が
１７〜２０年となり、２００７年以後は寿命に到達する。攻撃用ヘリ全体では２０１２〜１３年ごろ
３５〜５２％が寿命を迎える。したがって２０１２年以後から２０１６年まで、攻撃ヘリの戦力空白が
予想されるというわけだ。
当初、ＫＭＨ事業はＵＨ−１Ｈおよび５００ＭＤ機動ヘリ約２９０台とＡＨ−１Ｓおよび５００ＭＤ
攻撃ヘリ１７０台を交替する計画を立てていた。
報告書は「合同参謀本部はＫＭＨ事業がＫＨＰに変更されることにより発生する戦力の空白に備えた
具体的な代案を提示しなければならない」と指摘している。
国防省関係者は「ヘリ事業の縮小と延期で、攻撃用ヘリ戦力の空白を避けることはできない」とし
「米国ボーイング社のアパッチヘリなど大型攻撃ヘリ（ＡＨ−Ｘ）導入を検討中だ」と話している。

いつの間にかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに。

>>716
5月に雷鳥1200からAthlon64 3000+にした俺の立場はどうなる。

組み立てで電源初期不良だったりケースの寸法間違えたり大変だった・・・。

>>721
未だにAthlonXp2000+のウリはどうなるニカ？

まぁ、ゲーマーじゃないから別に良いんだけど。これぐらい有れば特に問題ないし

つい最近Duron1GからAthlonXP1700+(破棄PCから回収)に乗せ変えたウリがやってきましたよ。
そんなのでSmartVision走らせてるけど、重いのなんの・・・

･･･ウチ、メイン機がp3-1g*2なんですが。

>641
　エヴァのマギシステム（カスパー、バルタザール、メルキオールの３CPUで多数決をする）
もコレを参考にしてるんだろーなｗ

>642
　旧式なだけで品物それ自体は新品だと思うけど＞ポンコツ

>701
　電源や冷却問題も在るけど、集積密度が高すぎて、回路と回路の間に
不正電流が流れてエラーが起き易いとか何とか。
なんか自作板の例のスレをROMってる人多そうだなｗ

そこでPPCですよ

はいはい、未だにiBook G3 （PowerPC 500MHz)を使ってる漏れがきましたよ。

まあ、ﾊﾟｿの性能を限界近くまで使っている香具師はどのぐらいいることやらｗ

>>651
まあ遅すぎたぐらいですが。
少なくともIMF直後にはやっとくべきことだった。。。

>>646,681
つ　ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis7.html
ペラついてない

そういやG3はPowerPC750まではセラミックパッケージで
750CXでプラスチックになったような希ガス
G4、G5は知らん

そろそろ、もっと新しいシステムを使ってコンピュータを小さく軽く作り、
システム全体を耐放射線シールドでがっちり覆った方がいいと思うのだが、
どうなの？

>>730
そういう問題じゃなくて、ハードソフト両面からくるエラーを考えて使ってるの。

>>719
＞16個の汎用レジスタが、データレジスタ・アドレスレジスタ・スタックポインタ・
＞プログラムカウンタとして使用でき、これはその後流行するRISCによく似ており、
＞人によっては最初のRISCプロセッサという人もいます。

へーへーへー

今はなき（半分冗談でいっているのでつっこみ勘弁）、RISCねぇ・・・
１５年ぐらい前のRISC VS CISC の論争が懐かしい。

>>709
宇宙ではほぼ真空だから空気を使った伝導と対流が期待できないです。
周囲に空気がないから気温は関係なし。
水冷システム組んだとしても大気中のようなラジエーターコアは意味なしなので
その先は放熱板で逃がすか、水の補給を前提に蒸発させるかですな。

ヒートレーン使って別の所に流して、ヒーター代わりに使うって手はあるかもしれない。
負荷で勝手に出力増減するから無茶苦茶使いづらいだろうけど。

>>709
つ【真空魔法瓶】

宇宙は天然の魔法瓶です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000203-yom-soci
空自２機が訓練中に接触、千歳基地に緊急着陸

　６日午前１０時１０分ごろ、北海道千歳市の航空自衛隊千歳基地から
北西約１８０キロの日本海上空で、同基地所属のＦ１５Ｊ戦闘機２機が
訓練中に空中で接触、機体の一部を損傷し、２機とも同基地に緊急着陸
した。双方のパイロットにけがはなかった。また、民間旅客機への影響も
なかった。

　航空幕僚監部によると、１機は右水平尾翼や胴体下の燃料タンクが壊れ、
別の１機は左垂直尾翼などを損傷した。

　事故機の所属する第２航空団広報室によると、２機は同種の戦闘機数機
と編隊を組んで訓練中だったという。空幕で事故状況や原因を調べている。
（読売新聞） - 9月6日12時29分更新


頼むからこれ以上減らさないでおくれ。

宇宙空間における排熱は、輻射放熱で行います。

>>736
ニコイチしてF-15Kにします。

やめて！キムチだけはやめて！！

>>736
衝突した二機がF-15J Pre-MSIP機で修理の時にF-15J改に改修されてたら神。

>>740
千歳のFI飛行隊は201sqと203sqだけど、両方ともMSIP機保有の飛行隊。

修理のついでにJ改にする可能性は否定できないけどね。

ぎゃー、201と203はPreだった吊ってくる

>>742
って事は来るか！？
クルか！？

J改改修クルか(･∀･)！？

http://www.silmary.net/silmary/bbs/zboard.php?id=military&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=27


イージス艦は韓国に必要ありますか？

>>744
有れば便利。


…うん。有れば便利。

>>743
前例は…ある…！
91年に事故ったシリアル42-8832が修理の際MSIPに。
MSIP再生は確実か？

んで、何故か大逆転の部品鳥にｏｒｚ

「戦闘機なんて時代遅れよ！(ry」

>>742
災いが福に転じるのか？

大きい修理になりそうだし、
こうなりゃMSIP改修したって大して変わりゃしねえ
って感じでやってくれると面白い。
ついでに、
１機だけ改修すんのも変だ
って感じで該当飛行隊全部改修してくれるともっと面白い。

>>747
そして変形へ・・・


ｯﾃﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ ）

ちと質問。もし、この二機をＪ改にする場合、予算てどうなるの？
本来改になる予定だった他の機体にしわよせが来たりする？

>>751
一応修理費に関しちゃ装備品購入費とは別枠で計上されちゃいるが…どうだろうな。

まぁ本来近代化改修の対象にならない機体が改修されるんならどっちでもいいけど。

でもイージスはいまだに戦闘による喪失が無いんですよ！

F-2がニコイチならF-22になったのにな…。

とんちだー。

しかし世間一般的に

１：現在、F-2という飛行機を持っている。
２：今後、F-22という飛行機を導入予定。

というのは文字面だけは分かりやすくていいな

744のページを読みたいんですが、ハングルへの翻訳サイトってありますか？

>>754
F-4じゃねーのか？

>>758
マジェマジェする気か？

>>758
ということは、11機必要？

（懐かしの） F-104 を分割した方が安上がりなような．．．

>>761
ラプター4機とファルコン1機にﾅﾙﾆﾀﾞ。

今週発売の週刊プレイボールの２１４ページに次期戦闘機の特集があるよ。
まあありきたりの今年か掛かれてないけど、一応読んでおくことをお勧めします。
ラプタ―って１６５億（１６８だったかも）もするんだね．
ライセンスしたら３００億以上だって。

>>763
…野球雑誌？

>>764
スマソ。プレイボーイだった・・・・。

Ｆ−１０４なら４分割だろ。Ｆ−２６が４機！

邪神マンセー！

いあ！　すとらま！

そうか…
F-104は邪神の集合体だったのか…

いあ！　すとらま！！

邪神は仲間を呼んだ！　邪神B　邪神C　邪神D　が現れた！
…！？　邪神たちの様子が！

なるほど、未亡人を作るわけだ＞F-104

FMSで160億、ファントム代替分のみのラ国なら300億…と、
ｳﾘは誰から聞いたんだっけな。


ああ、軍板でTFR氏がそんな事言ってたんだっけ。
国内に整備工場がうんたらって話も聞いた希ガス。

F-4代替のみなら、どの機種でもラ国はありえない希ガス。
整備工場や予備パーツの生産でお茶を濁すんジャマイカ。

>>771
TFR氏が言ったのは
F-4EJ改代替のみ、FMSで165億円と仮定した場合ライセンスで350億円/機
だったな。

>>763
記者名は？

うあ、微妙に間違ってたか…ｽﾏｿ

↓JJ氏の予言だけど、この条件に当てはまるのはどんな戦闘だろ？

ttp://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html

>>775
知らん。オカルトかに傾倒するのは十代までにしておけ、２０代になってまでそんな事やっていると、オウムとかに心の隙を突かれるぞ。

>>775
戦闘機については何も言ってないんじゃないの？
きっと彼の夢には出てこなかったんだろう。

>>747
大丈夫だ、あやつは城内が頑張ってるので落ち・・・、って比例重複一位だったな＿|￣|○
石破・中谷・しんごに頑張ってもらう他無いか('A`)



・・・選対のどっかの馬鹿が線香とか配ってないだろうか・・・

＞775
もっと回りくどく、どんなふうにでもとれるように曖昧に書かなきゃ予知じゃないよ。
あーあ、日付までいっちゃダメだろ。

>>776
どんな戦闘ならそうなるのか思考実験しようとしてるだけ。
信じる信じないはどうでも良い。
有事を想定したシミュレーションはオカルトとは無関係なんだがおまいの頭もお花畑か？

>>777
ゾロ目オメ。

…戦闘機？

>>780
バカだオレ。寝ぼけてた。戦闘ね。JJのスレ読むと
・海上で、
・中国とは直接やってなくて
・朝鮮半島が相手、
・民間への被害はあまりないようで
・双方死者が出る

竹島をめぐる紛争が限定的軍事衝突に発展、かな？
でもまあ、予知でなくても想定はできそうな。

>>779
そういう胡散臭い「予言」に何の価値があるのかと。
JJ氏のこれも話半分くらいだけどさ。
>>781
氏によると、相手は北でミサイルも飛んで来るらしいよ。
…ますますシチュエーションが読みづらいな。

>>782
漏れはもう駄目だ。

>相手は北でミサイルも飛んで来るらしいよ。 
なんでか「北から将軍様がミサイルに乗ってやってくる」って脳内変換してしまったですよ orz

>>1
うわ小泉最悪。今まで自民支持だったけど民主に入れるよ

>>781
日韓首脳会談で、某日に「日韓友好セレモニー」を行うことを極秘決定。
セレモニーは
1.日本海上自衛隊艦艇、竹島に接近
2.韓国駐留軍、にこやかにお出迎え
3.竹島を共同統治することを国際社会に宣言。韓国軍、自衛隊、双方同時撤退

という流れになるはずだった。計画はギリギリまで極秘とされ、綿密に準備が進められた。
ところが、
1.パク酋長、あろうことか韓国陸海軍への通達をど忘れ。
2.何も聞いていないウリナラ軍、竹島に接近する海自艦艇を対艦ミサイルでお出迎え。海自艦艇撃沈。隊員が犠牲に。
3.パク酋長は自らの失点を歴史に残すことを恐れ、極秘決定をなかったことにすることを決断。「日帝の侵略ニダ！謝罪シル！賠償シル！」と声明。

4.日本側、極秘会談を隠しカメラで撮影した映像を世界に公表。世界の世論は日本支持一色となる。
5.一方、酋長の家はこれを「合成ニダ。イルボンの捏造」と発表。以後沈黙の貝となる。竹島の軍備増強。
6.時の日本国首相安倍晋三はこれを非難。「自衛隊隊員の犠牲に対する冒涜。竹島奪還も辞さない」と声明。
7.これに目をつけたシナ、「日本の侵略主義を座視することは出来ない」と発表。韓国に中距離弾道弾を大量供与。
8.アメリカ大統領ヒラリー・クリントン「東洋の問題より優先すべきは国内問題」との声明がNYタイムズに掲載される(後に「非公式」扱いとされる)。
9.酋長、シナを後ろ盾に対馬占領を企図。対馬レーダーサイトにミサイル着弾。サイトの自衛隊員が犠牲に。

10.安倍首相、自衛隊に命令、歴史上初の戦闘行動。半島のミサイル発射基地、レーダーサイト、航空施設を徹底破壊。竹島防衛軍全滅。
ちなみにこのときF2がラプターを凌ぐ活躍を見せ、一部軍ヲタを驚かせる。

11.シナ、日本を徹底非難する中韓共同声明を発表。シナ海軍台湾上陸を企図。
12.アメリカ政府、日米安保発動を宣言。韓国軍は日本により実質無力化していたため軍事行動はなし。
13.シナ撤退。

というシナリオを書いてみました。
もちろん、国内の辻元議員や河野洋平、日教組と総連民団の妨害工作などのおまけもあり。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ　>>784
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
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　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ　　>>786
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|　　 　この鮭の切り身あげるから
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）　　　　釣られてやって欲しいクマ
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>785
いや、さすがに対地攻撃でF-2がF/A-22よりも勝るのは自然なことでしょ…搭載量とか。
ステルス性はボロ負けだから第１撃攻撃力はだいぶ劣るが。

じゃそこ修正。

>784>787
　民主党が沖縄から米軍追い出して中国人の居留地にするっていうマニファストって
空前絶後に胡散臭いよな。

　中国としてみれば、台湾を併合するのに沖縄の米軍基地は目の上のタンコブだし、
尖閣や春暁の件でも邪魔な事この上ないだろう。

どーみても、民主党の沖縄政策は売国的要素を大いに含んでると思うのだが。

>785
｝4.日本側、極秘会談を隠しカメラで撮影した映像を世界に公表。

　害務省のスタッフにそんな気の利く奴居るのか？
ああ、火葬戦記だから居るのか。
それにしても隠しカメラって、仕事スレの影響を受けてるよなｗ

>>784は極東板のこのスレへのレスの誤爆だな
【売国奴】×小泉にこれ以上騙されるな！part4×
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126054545/
たぶん、このスレの>>1の自演だったんじゃないかなw

ｼﾞｴﾝでｺﾞﾊﾞｸのﾎﾛﾝ部ｶｺﾜﾙｲ

>>786
据え膳食わぬ・・・と言うだろう?　ピラニアならしっかり食らいつけ(`A

>>791
おいおい、あんま妄想するなよ(笑

wwwwww↑

これは釣果に加えてもいいのかね?　それとも釣られた振りのピラニアさん(゜∇゜)?

>>791
妄想乙。

抽出ID:FgRIKxk+ (3回)

784 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 09:56:56 ID:FgRIKxk+
>>1
うわ小泉最悪。今まで自民支持だったけど民主に入れるよ

793 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 10:39:58 ID:FgRIKxk+
>>786
据え膳食わぬ・・・と言うだろう?　ピラニアならしっかり食らいつけ(`A

>>791
おいおい、あんま妄想するなよ(笑

795 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 10:50:17 ID:FgRIKxk+
これは釣果に加えてもいいのかね?　それとも釣られた振りのピラニアさん(゜∇゜)?

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125658368/8
これの真似しただけなんだけどねぇ・・・　私の笑いは保守派ではないらしい。

>>798

日本人向けじゃないよ。>>キミの笑い

>>798
船虫組乙

>>798
言い訳ﾃﾗｶｯｺﾜﾙｲ！(・∀・)

釜山港へｶｴﾚ！

おめいら、スレタイみろ！
妨害デムパなんか無視汁！




あ・・・・・ECM対ECCMか・・・。

<　｀∀´>　ｳﾘﾅﾗの赤化統一はまだニカ？

ん。とりあえず、熱消毒した後ね？OK?

ん・核熱ですか？

アメリカ, ロポトサリョンググァン 入れ替え決定
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/daily_read.php?section_id=100&office_id=023&article_id=0000146007

>米軍が 最近 在韓 米軍司令官 かたがた 韓米連合司令官 交替を 決めた ので
>確認された. これによって 現 リオン ロポト 司令官が 早ければ 今年 中へ
>変わる 見込みだ. 後任には 株ヨーロッパ 米軍司令官を 引き受けて いる
>ボウェル ベル(Burwell B Bell・写真) 陸軍 大将が 内定された ので 伝わった.

>>806

ヨーロッパで司令官やってて、人事異動で在韓米軍の司令官って懲罰人事？。

>>805
XXXX年、ｳﾘﾅﾗ世界は、核の炎に包まれた？

>>807
> >>806
> ヨーロッパで司令官やってて、人事異動で在韓米軍の司令官って懲罰人事？。


　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U




っていうか可哀想なのは間違いないか・・・まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ(-人-)

>>806-809
ドイツのNATO司令官からの転任。
ドイツは駐留米軍基地がポーランドに移転だったよね？、その経験期待ということでは？

>>810
経験値が高いからってKの国に行くのはどうみてもヤバイでしょう。

行き先が日本なら安心できるだろうが相手が相手だけにねぇ心配しちまうわ。

>>811
いや、経験値でなく取得特殊技能のほうでつ。w

>>807
どうだろ？
在日米軍だと、「栄転で本国（アラスカじゃない）勤務だ」と言うと、奥さんと子供がブーイングする事もあるそうな。
奥さん：住み心地は日本が一番。アメリカは治安が悪い。
子ども：最新アニメが見られなくなる。

日本をなんだと思ってるんだぁぁぁ
保育園じゃねぇんだぞぉぉぉ

>814

とてもすごしやすい別荘みたいなところ。

実際問題、東京とかだったらそろわない物はないからなあ。

将来高い地位に付けばﾁﾝｲﾙﾊﾟ。日本も安泰。

一応、共産主義との最前線なんだけど、日本人も含めて
危機感無いのが多いからねえ。

>817
あれ、共産主義の最前線は韓国じゃなかったけ。

>>813
今、日経の夕刊で在日米軍将校の連載をやってるね。
もちろん社交辞令もあるんだろうけど、日本の住み心地はかなりいいみたい。
日本を経験すると、親日派になる確率が高そうだ。

同じ反共の最前線でも韓国とはえらい違いだな。

在韓米軍の司令部は確か日本にあった希ガスｗ

>>815
東京で消費生活をエンジョイするには将校クラスじゃないと多分ムリ。

>>822
そうでも無いらしい
いわゆる思いやり予算のおかげで
基地内にはスーパーや映画館なんかもあり
なおかつ物価は本国（アメリカ）並みという生活をしている
さらには外国勤務ということでその分の給料も上乗せされてるので
以外に余裕はあるらしい

えー、今度在韓米軍司令になるベル大将ですが、在欧米軍では向こうの規模縮小に腕を振るった人物とか。


…あー、つまり、そういう実績と手腕が買われてるのね。成程。

>>823
基地の中から出れないでしょ？軍曹クラスの給料だったら。
だからバカなお姉さんと六本木で・・・

>>825
それでも日本の自衛官よりもらってる・・・

>>818
つか、韓国は実戦場。

ﾅﾆをいってるんですかね。在韓米軍はストッパーですよ。






韓国の。

>>825
確かに基地内では金がかからないけど、一度日本の街に出ると
食うもの遊ぶものいっぱいあって、引きこもってられないらしい。

しかも家族がアルバイトするという手もあるので、バブルの頃ほど
日本で買い物したり遊んだり出来ない、ってことはないみたい。

米軍関係者かどうかはわからないけど、秋葉原なんかにも家族連れの外国人がいっぱい来てるよね。
子供たちなんか、目の色が変わってるもの。（ｗ

>>829
バイトしていいの？英会話の先生とか？
めざとく反戦団体あたりが見つけてきて大問題にされない？

>>831
基地内なら問題ない
それに基地周辺は米軍で持ってますから・・・
第一へタレがやる気満々な連中に喧嘩なんて売りません

>>831
そのあたりのセキュはちゃんとしているんじゃない？
そういう団体とコンタクトを取らせないように。

いやついてっきり将校の奥様が立川あたりのNOVAでバイトしているのを
想像したもので・・・

>>831
オープンした頃のハウステンボスで米軍関係者の家族がアルバイト
してたというのは、報道で見たことありますな。

佐世保で女性兵士が夜のアルバイトやって問題になったという噂も
聞いたことある。まぁ、こっちはやっちゃイカンから問題になったんだ
ろうけど。

>>834
軍曹あたりの奥さんならありえるかも・・・

しかし話題がいつの間にかアメリカ・・・
指揮権がそこだから良いんだろうけど・・・

>>835
へー、大っぴらに出来るということは地位協定上もＯＫなのか。
勉強になります。

>>836
Ｋ酷では女性将校がレイプされるぐらいなので基地の外に出るのは命がけ
なのかもしれない。イラクか韓国か・・・

米軍兵が家庭教師をやってた事が問題となり、中止になった事があります。

ちなみに国内の米軍基地では、船からボートに非合法な荷物を降ろして
日本に持ち込むのは楽勝です。

今はもうないかもね。

>>835
奥さんが英語教室開くのはしばしば見ますね。

>>840
ありますね。俺もそういう英会話教室通ってました。
横田にもつれられて何度か入ったことあります。

>815>822
　米国に比べると物価は高い(土地が狭いんで特に家賃)けど、
米軍兵の家族は住居が保証されてるからねぇ。

>823
×以外
○意外

言ってる内容は同意。

>829
　知らなかった、在日米軍の家族のビザって、労働もOKなのか。
まぁ、教師の資格もってれば英語の家庭教師なんかにはよさげだな。

>838
　韓国は「実質」敵国だって事だろうね。

＞782
ていうか、それと同じなんだよね。価値も無いし、実際なにも実績が無いわけだから。
おなじ遊ぶんなら自由度高いほうがいいな。

>>842
プロボクサーがいたよね

＞奥さん：住み心地は日本が一番。アメリカは治安が悪い。
＞子ども：最新アニメが見られなくなる。

旦那：赴任するなら厚木だね、横須賀は水兵が多くて娘が心配だ

…ってのは沖縄で小学生が暴行されたころに雑誌に載っていた。

＞ありますね。俺もそういう英会話教室通ってました。
＞横田にもつれられて何度か入ったことあります。

ふたまるきゅがご幼少のみぎり、根岸の米軍住宅に1週間ホームステイするという
わけわからんことをさせられた記憶がある。米軍への根本的な不信はこのときに
醸成された気がしないでもない（ｗ

出かけた米軍基地内の喫茶店でアルバイトの日本人のおねえちゃんに会った時は
うれしくて泣きそうになってたし（ｗ

>>830
丹沢のキャンプ場にも有休な米兵が遊びに来てるよ。
大柄なアメちゃんが、軽トラで荷台にも人乗せて乗り込んでくる姿にﾜﾗﾀ（ｗ

てか、戦争準備じゃまいか？

チョンで戦争が起きるならこれから２年、３年以内だろ？

>>847
なにを奇想天外なことを言うんですか、北南関係が良好で抱擁政策が上手く逝ってて
北朝鮮が指導国家として世界に羽ばたくのも間近ってときに戦争なんてあるわけないじゃ
ないですか。（棒読み
だったら無用の長物どころか有害な推測を誘いかねない在韓米軍なんてさっさと削減・
撤退させることで北南関係の改善に貢献するってのが同盟国である米国のとるべき姿勢
ですよ、司令官自らそれを誇示するためにＮＡＴＯ軍削減に辣腕を揮った指揮官を
引っ張ってきたんでしょ。（目一杯棒読み
ましてバランサーにして自主独立を守ろうという韓国の意向を無視するなんてあり得ません
とも、だったら飯嶋酋長が公約に掲げた「在韓米軍撤退」は何があろうとも守るべきだと
行動で示すべきでしょう、万が一いや奥が一で北朝鮮が暴発・崩壊しようとも。（只管棒読み

自衛隊動画
ttp://cops.zive.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=455;id=　ロングVer
ttp://cops.zive.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=226;id=　ショートVer

韓国軍動画
http://cops.zive.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=531;id=

あれ？後半の構成が・・・・・・・
既出だったら、スマソ。

この韓国軍の動画、歌じゃないverの誰が作ったんだろ。
画と音があってないからスゲー変('A`)

これ見ると自衛隊動画の音と絵のシンクロ具合が神だって改めて思うな

早回しが無ければもっといいのに

>>849
さすが韓国クオリティ

たしかNAVER辺りに自衛隊の動画を
音楽同じで同じような動画を集めた
もっとまともな韓国軍動画があった気がする

>847-848
　民主党が沖縄から米軍を撤退させようとしてるのはいかにもキナ臭いと思うけど、
半島で何かあったですか？

>849
> あれ？後半の構成が・・・・・・・

国家の威信をかけたPVでもパクリ？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

流石パクリ文化だｗ

パクルことにも国の威信をかけてますから

>>849
その韓国軍PV見たことあるんだけど、なんかのパクリっていうのは知らなかった。何に似ているの？

>858
自衛隊の方で使ってる音楽を
韓国の方の後半で使ってる。

韓国版の元ってBGMが歌で
なんか間違った戦隊物のノリだったのだが…
これって改悪だよなｗ

同じBGM使っただけでパクリかよ。自意識過剰じゃね？

構成もなｗ

宗主国様の話題だが転載。

298 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/08(木) 22:21:17 ID:gRSSZB1w
ついでに軍事・東亜板が喜びそうなネタを投下

中ロ合同演習で９人死亡・事故も続出とロシア紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050908STXKE078708092005.html