◆韓国海軍スレ　KDX『46番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート46です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『45番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/

過去スレ集２
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇


◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

◆ウリナラ海軍「六・六艦隊」への険しい道のり◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif

◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

◆中国人の描いた絵◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg

◇参考資料つづき◇


◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。


◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服


一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

だいぶ船の形になってきましたねー
フェーズドアレイレーダーは進水後かな。
そうだとするとそのへんの艤装は見れないか。残念。

「波が5ｍ以下じゃないと駆逐艦が活動できません…」
「新型揚陸艦の名前が【独島】に…」
韓国軍の実態に関するカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
韓国上空に舞い上がり2ｃｈを襲うのは、未だに現役のFｰ5。
釣師には釣られないように、憂国厨はスルーするように、生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質なウリナラマンセーに脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。

韓国海軍スレ　KDXシリーズ。

２００２年創立のこのスレは、もとは韓国海軍VS海自というスレとしてはじまったという、
伝統ある軍事系総合雑談スレである。
２ｃｈハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神（祖国の為散っていた英霊達）に見守られ、
兵器から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。
時代は移り変わり、年が２００２年から三回も改まった２００５年の今日でさえ、
十スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの軍事通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

>>7
うまいよ

ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis.html
を見ると、ずいぶんトップヘビーのような希ガス。
気のせいか？

あとこの記事も当スレ的には欠かせませんな。

「韓国型護衛艦（注：蔚山級フリゲート艦）の船体の亀裂深刻」（朝鮮日報　04 9/22より）　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html

>>1　乙ｶﾚ
　　 つ【はちみつ】

>>1　乙ｶﾚ
　　 つ【鮭】

なんで護衛艦なんて訳し方してるんだろｗ

1000 伊５８ ◆AOfDTU.apk 　sage　2005/07/31(日) 17:06:01 ID:WBJKnrPn

１０００なら空自のF-15全機近代化改修



…実現したらいいなあ(ﾉ∀`)

本日、仙台新港で公開されていた、はつゆきに行ってきました

そっちこっちいろんな注意書きが貼ってありました（ステンのプレートに赤文字）
その中でも「総員離艦安全守則」は興味深い物が有りました
1　あわてるな
2　衣服を着用せよ
3　救命胴衣を着用せよ
4　早く艦から遠ざかれ
5　集団を作れ
6　無理な泳ぎはするな
7　水中爆発及び鮫に注意せよ

アレ版
1　火病禁止
2　個人及び艦備品や他人の所有物を持ち出すな
3　他人より救命胴衣を奪うな
4　早く艦から遠ざかれ
5　集団を作れ
6　泳げないのは、浮遊物に掴まれ
7　キムチ欠乏に備えよ

今イチだ
　

護衛艦なら13,000tくらいありそうでカッコイイじゃないか

>>15
> 6　泳げないのは、浮遊物に掴まれ
泳げない海軍兵って居るのか？





イヤマテ・・・あの国だしな。

>>9

いや、確かにこんごう級の上部構造物はデカイ。全幅もデカイが。

おかげで、アメリカの軽巡とサイズが変わらないし。>>１００００ｔ弱

>>15
それってたちかぜにも書いてあったニダ。
全艦共通ニカ？

>>9
アーレイ・バークもこんな感じ。
SPY-1D積む為に艦橋が船体幅ギリギリまで広がってる。

>>9
司令部機能持たせるためにアーレイバークより艦橋構造物の階数が一つか二つ多い。

>>17
「赤帽」の方が多数派なイメージ（韓国海軍構成員

平均的耐用年数の半ばを超えて、初めて軍艦を見物
陽炎級の写真で見た様に、角材や竹竿なんかを詰め込んでいるのを見て
汎用の材料は、いつの時代でも必要だなとか思った

9です。
>>18,20,21　レスども。
なるほど〜。でもなんか重心が高くなって揺り戻しが大きそうな。
まあそこんとこは考慮して設計してるだろうけど、ちょっと気になる。

>>19
たぶん共通だと思います

無いのは、潜水艦位ではないかと

>>9
重心の高さより乾舷の高さに重きが置かれているはず?
↓以下ハン板ピラニアよる解説

>>23
その分、他の護衛艦に比べて全幅が拡がってるわけで。
スタビライザーは未装備だったと思うが…。

>>23
重心の高さは大して問題になっていないっす。つーかそれど高くないみたい。
タイコンデロガなんか(ry

>>23

うーんと、ＪーＳｈｉｐｓ　とかいう雑誌のイージス艦特集で「物凄い面舵を切ってるこんごう級」の写真を見たことがあるので
見た目ほどではないと思います。>>揺り戻しの大きさ

意外に傾斜してなかったし（スピードが遅かったのかもしれんけど）。

読んでいてクラクラしてきた・・・
暑い、エアコン付けよう・・・

ttp://www.jcj.gr.jp/cinema.html#20050801
自衛艦を某国が乗っ取り、東京狙う(2005.8.1)
専守防衛の不自由描き、改憲に誘導
危険な愛国心も『亡国のイージス』

自衛隊の重要さを宣伝する映画
　『亡国のイージス』という題名を、文字通り読めば、イージス艦と
呼ばれる、最新のイージス・システムを搭載した、海上自衛隊の主力
護衛艦が、亡国の状態、つまり日本のために役に立っていない状態に
なっている場合と、イージス艦そのものの存在が国を亡ぼす状態に
なっている場合の二つが考えられる。後者を徹底的に追及する物語を
作れば、自衛隊の否定にも繋がって行き、そんな映画に、海上自衛隊の
全面協力などあり得ないから、当然、自衛隊の全面協力を得たこの映画は、
前者の姿勢で作られたものであり、自衛隊にとって都合の良い物語が、
次々と展開されるのは自明の理ということになる。そんなに最新鋭の
艦船が、日本に役立っていないなら、役立つようにしなければならないし、
問題点があるなら改善しなければならない。さらに妨害行為があるなら、
その行為を破壊しなければならない。それが専守防衛をモットーとする
自衛隊の使命であり、それこそが最新鋭の艦船を生かす道である
――という論法になって行く。まさにこの映画は、そういうことを
描くことによって、自衛隊の重要さを宣伝する映画なのである。

>>25,26,27,28
諸先輩方、レスありがとうございます。
見た目で重心が高そうに思いましたが、それほど問題では無いようですね。
そんな船を日本が造るはずはないと信じていますが。ちょっと不安でした。
資料でも漁って自分でも調べてみます。

＞専守防衛の不自由描き、改憲に誘導
言ってて自爆してないか？

＞福井晴敏氏の原作（講談社版）が、なぜ110万部も売れ、推理作家協会賞などを受けるのかは、原作も読んでいない私には分らない。

読んどらんのかい！

うん。これでは専守防衛では日本が滅ぶことになってしまう。

そういやガメラ２を朝日と赤旗が大人げなくけなしてたが、
産経はベタボメしているがＳＦ設定をまったく理解してなかったのが笑えた。
（わけわからん怪獣をガメラが倒す単純な話だが自衛隊の描き方がよい、とかそんな感じ）

>専守防衛の不自由さを描き、普通の国民の愛国心による力の解決を奨励する筋立てでは、
>自衛隊を軍隊に昇格させるための、憲法の改悪を目指したキャンペーン映画と言われても仕方がないのである。
>おまけに、平和を享受する普通の国民を、平和ぼけなどと揶揄し、戦争に駆り立てるのは許されない。

＜十人、百人の人が死ぬって重さを、本気で考えたことなんかありゃしない。＞
＜日本って国では、それが当たり前なんだ。＞
＜戦争の痛みを実感できる奴なんて一人もいない。＞
＜反対って唱えてりゃ、自分達は安全だって思い込んでる。＞
＜自分達とは永遠に無縁の事柄だって、何の根拠も無く信じてるんだ。＞
＜そんなのは本当の平和じゃねぇ。嫌なものを見ないようにしてるだけだ。＞
＜そうじゃなくて、そういう辛い現実があるってことを認めて、＞
＜ちゃんと備えて、そのうえで考えていかなきゃ…＞

>対空ミサイルとしても、潜水艦への対潜ミサイルとしても使える、ミサイル垂直発射装置も
>ある。

<　｀Д´>　VLSが飛んで逝くﾆｶ？

だめだ・・・あたまがくらくらしてｋ・・・・・





<ヽ｀∀´>覚醒しましたﾆﾀﾞ　

いいけど当該ページの「ハーブーン」ってのは何ニカ？

あとラストサムライ紹介も笑える。
ぜひスターシップ・トゥルーパーズや太陽の帝国を批評してもらいたい。

>>36
まぁ、日帝時代のヒロポン工場が今でも稼働してるという話だしな。

>>34
パトレイバー2と似た様な台詞だな…。

>>29
＞全人類共存の恒久平和の思想
人多杉なんで無理です。

＞そんなに最新鋭の艦船が、日本に役立っていないなら、役立つようにしなければならないし、
＞問題点があるなら改善しなければならない。さらに妨害行為があるなら、その行為を破壊
＞しなければならない。それが専守防衛をモットーとする自衛隊の使命であり、それこそが
＞最新鋭の艦船を生かす道である――という論法になって行く。

しごく、まっとうな論理だと思うのだが。（ｗ
ところで、この記事、筆者は

　木　寺　清　美
　~~
となっていますが、やはり（ｒｙ

亡国のイージスって　沈黙の戦艦のパクリじゃないの？

セガール役が真田だとおもうと心配になってきた

特殊兵器グソー　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ローレライと同じ人だよねｗ

>>37 うーん、すごい。タイトル読むだけで熱中症になりそう・・・

武士道描く米画『ラストサムライ』(2004.1.7)
日本刀と弓矢で戦う玉砕を賛美く
偏狭な国粋主義に資する困った映画

日本文学専攻の俊英監督のズレ
（中略）
しかし、ズウィックとクルーズの、この映画に現れた日本観は、風俗描写や装置・
衣装の面では、随分正確に日本を勉強しているとはいえ、テーマとなる思想的
バックボーンになると、やはりアメリカから見たエキゾティシズム、それも
単細胞的なそれに支えられ、悪意ではないのだろうが、結果的に、偏狭な日本の
ナショナリズムに資する、困った考え方になっているのである。サムライ・
スピリット＝武士道なるものが、日本人のアイデンティティを考える上で、
どういう意味を持つのか、日本人の精神性を考える上で、どういう位置を
占めるのか、真摯な考察が抜け落ちているのである。
（中略）

ブッシュもイラク戦も肯定の監督？
（中略）
尤も、『マーシャル・ロー』（98）では、テロリスト殲滅のためのＣＩＡや
ＦＢＩの協力を、何の疑問もなく礼賛したから、ブッシュ政権を批判したり、
イラク戦争に反対したりする立場の人とは違うようだ。日本が、武士道精神を
発揮して、イラクに派兵するなら、大いに結構といいたいのかもしれない。

こういう人にかぎってプライベートライアンを反戦映画として紹介してそうな気がするｗ

歩兵の本領なんか読ませたらどんな反応しめすやら

>>45
『プライベートライアン』という題名を　（母親から見て）私のライアン　とか言ってる馬鹿なマスコミも居たような気がｗ

>44
>風俗描写や装置・衣装の面では、随分正確に日本を勉強しているとはいえ、
おまいはあんな「オモシロジャパン」のどこが正確だというんだおい

・・・まあ、これに関してはライトサイドがわのバカチンも突っ込むどころか感動してたので
どっちもどっちだが。

>>47
「牧師登場→崩れ落ちる」の2分間だけで凄い膨らむんだね

>>47
その場合、ファースト・ネームだよな。

「「姓」の前に付いているのだから、役職か階級ではないか？」という
推測は、軍事に無知なｼﾄでも感じそうなものだ。

＞護衛艦というのは、自衛隊の使命が、憲法上、専守防衛だけなのでそういうのであって、指揮官の匙加減一つで、先制攻撃にだって使える装備なのだ。

まあ、小銃だって先制攻撃に使えるよなぁ。（ｗ
しかし、そもそも交戦規定ってのを知らないんじゃないのか？
米軍だって、平時には自分が攻撃を受けて初めて相手を攻撃できるんだし。
“ブッシュの手先の悪の米軍”は見境なしに攻撃するとでも思ってるのかしら。

視点が抜け落ちている、というレトリックが好きみたいだけど。
わざと描かずに自分で考えるように仕向けているのではないか、というとこには
考えが及ばないようだ。
こういう人は答が1つだけある問題にしか対処できないんだろうし、
描かないことによって生まれる芸術性なんてこれっぽっちも理解できないんだろな。

>>51
この手の不勉強だけど妄想炸裂の人ってやたらと他者に攻撃的なんだよね。
にもかかわらず安易に平和とか口にするのが好きで…。
ある種の典型的なタイプなんだろうけど。

>>42
ザ・ロックにも似てる

>>51
つーかヘーワヘーワと唱える馬鹿ほどRoE制定の大切さを理解しとらんからなぁ
軍事組織が危険なんて当たり前だっての、
RoEは危険な軍事組織を制御するための安全装置なんだけどなぁ……

>>53
「指揮官の一存で開戦できる」
「F-15の作戦行動半径は6120kmである」
「B-52は艦船から発進できる」
「劣化ウラン弾は核兵器である」

「買ってはいけない」なんかもそうだけど、あいつら基礎になってる認識が馬鹿すぎ。
高校生くらいまでは優等生だった奴がサヨクにかぶれるんだと思ってたけど、なんで
あんなに馬鹿なんだろう。

>>56
「与えられた枠内で教えられた通りの回答を出す」という意味ではサヨになるほうが当然と
思われ、日狂祖による洗脳をそのまま出してるだけなんだから。
思春期以降は「自分で枠を作る」とか「自分で論理構築して自分独自の回答を出す」のが
当然になるわけで、そういう時点で馬鹿扱いされるのも当然だけどね、テスト秀才は。（自戒

>>45
米帝の権化、我らがﾊｰﾄﾏﾝ軍曹ﾄﾞﾉが死刑になるﾌﾙﾒﾀﾙｼﾞｬｹｯﾄは立派な反戦映画death

>>29
＞「日本映画にはあまりない、「艶」のある娯楽活劇を目指し、一応成功したと思う」と、
＞舞台挨拶で、作品の本質とはあまり関係のないことを、控えめに語っていた阪本監督、
＞鬼ッ子のような『亡国のイージス』の出来上がりに、自ら戸惑っているようにも見えた。

＞　「これは好戦的な映画ではない。テロを憎み、テロに対決する、究極には平和を
＞目指した映画である。ぎりぎりのところで、アメリカにも隷属せずに済み、独自に
＞解決もした」と、もし阪本監督らが弁解をしたとしても、自衛隊の全面協力を受け、
＞専守防衛の不自由さを描き、普通の国民の愛国心による力の解決を奨励する
＞筋立てでは、自衛隊を軍隊に昇格させるための、憲法の改悪を目指した
＞キャンペーン映画と言われても仕方がないのである。

一人で勝手に監督の心中を想像して弁明考えて、自分で反論してるしｗ

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200507/gt2005073001.html
＞ただの戦争映画でなく、「自衛隊の抱えている矛盾は
＞自分たちの矛盾でもあるということを描きたかった」と強調する。

＞「作った以上、何か事件になってほしい。映画を観た後、真っすぐ家に
＞帰れない映画になってほしい」

まんまと釣られちゃってますな。

鮫に注意すること。


ってオイ！どうしろと。

集団で輪を作って泳ぐんだよ。
でかく見えるから鮫には襲われにくい（らしい）

>>60
そこでふんどし着用ですよ！


緩めて後方に伸ばすのです。

>>56
高校生レベルで止まってるから。その時点で既に世間を見切ったつもりになっちゃってるわけです。

盗んだバイクで走り出す♪ですな。

なんで、尾崎豊の歌が保健の教科書(思春期の青少年)に載ってるんだろうか？

二輪乗りの漏れとしては、
尾崎は北の将軍様にも匹敵するくらいの邪悪な存在ということでわかっています。

>65
（ ・∀・）人（・∀・ ）

>>64
薬の打ち過ぎはいけませんよ、って意味でしょ。

>>55
(-@∀@)＜軍隊があるから戦争が起こる、故に軍隊は解体するべきだ

そもそもその手の手合いの人ってだいだい↑なんだけど(実体験上)
ROEっつ単語自体知りませんよんな人々は('A`)

>>68
というか、軍隊ってのがそもそも暴力組織を国家管理する仕組みなのだが。
軍隊がなきゃ、私兵や武装ヤクザは野放図。

>>61
たいていは無駄です。

つ［インディアナポリス撃沈］

>>69
つーか、国家って支配領域内で最大の組織化された暴力
を持ってて始めて成立する様な希ガス。

(-@∀@)
＿∧＿＿＿＿＿＿
(軍隊を保有したら)
(使わなければ意味)
(がない。こうして)
(戦争が起きるのだ)
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>71

その論理だと、結構「国家と認められない国家」って多そうな希ガス……。

つまりコスタリカは理想の国と…

( '･∀･`)携帯で打つとずれるなぁ。or2

>>74

ニカラグアに謝れ。

>>65
悪の歌なら漫画は？
じゃあ湘南爆走族とかキリンとかペリカンロードとか750ライダー
バリバリ伝説とかワイルド７はチョッと違うか

最近ではジャジャが面白いかな
こいつもお勧めWebコミックです。
ttp://homepage2.nifty.com/ken1/COMIC/COMIC.html

>>77
バイクで走る事が「悪」では無く
バイクを「盗む」事が悪

歌詞の内容が、「珍走レベル」なのが問題です
グンやヒデヨシは、人のバイク掻っ払っていません

>74
コスタリカなんて日本以上に軍事力がある・・・平和な国ではない・・・
なぜなら軍板でコスタリカは軍隊のない平和な国なんて論破されてますから・・・
（注意：常備軍がないだけであって軍隊は持っている・国家予算の割合も日本より上）
忘れてはいけないが、米軍も常駐している・・・
　
　
・・・それに軍板ではコス帝といって・・・すまん、宅配がきたみたいなのでｄ

>79
コスタリカのことを知っているからこその皮肉のつもりだったんだが…
ああいう輩に対するトラップにもなるし（マテ

>>79
中南米で、非武装とは狂気の沙汰
サッカーの勝敗理由に戦争始める国がある地域で非武装ねぇ

>>81
サッカーの勝敗云々は実はデマ(実際には試合が終了する前に軍が動き出していたらしい)だが、
大統領の支持率がガタガタになったって理由でブリテンに喧嘩を売った国がある様な地域だからなぁ

・・・何とか逃げ延びた・・・・

>80
・・・それはしってますよ・・・スイスもだめ、コスタリカもだめ・・・次はどこをもってくるか・・・
　
>81
非武装ではない・・・国境警備という名の重武装はしているが・・・お花畑にはそれがわからんらしい
　
・・・長居をしすぎたみたいだな・・・そろそろ追っ手がくｒ・・・PAN！PAN！PAN！

消される覚悟であえてあの国について語ろう。

ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/peace&war.html
＞コスタリカはこの憲法の下、当然軍隊を保有していない。一時期、形式的には日本の海上保安庁に相当し、
＞軍隊に匹敵する規模の戦力を持っている、との噂がインターネットを通じてまことしやかに流されたが、事実は全く異なっている。

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/ccu/ccu_chosa07.htm
＞（出席者）
＞ロベルト・オバンド警察学校長
＞(同席者)
＞猪又忠徳　在コスタリカ共和国日本国大使

＞（オバンド校長）
＞これは、日本においては、海上保安庁に近いのではないか。


・・・あれ？

「近年、ニカラグアは隣国コスタリカに学び軍備を全廃した。」
愛媛新聞より

>>85
ニカラグアが？
コロンビアでコカイン製造が根絶されたと言う話が事実なら信じます

日本と同じ手口使い始めたのかなw

というかさ・・・
あの辺りの国って、まともな軍隊を作られるだけの国力なんて無いだろ。
そういう地域の状況を勝手に極東地域に当てはめられても困惑するしか無いわけだが・・・

>87
えーとですね、貴官は
1. 「第三世界」諸国の国力を過度に軽侮する
2. 国力不相応の軍隊を有する国も多いことを忘れている
という二つの誤りを犯していると思うのですが。
あと、コスタリカではCIA要員に訓練された治安警察が相当な警察政治をしいているという話が。

あのあたりは国家だけでなく麻薬カルテルや反政府組織ですら立派な軍隊を保有する地域ですよ

そういえば、この間コロンビア麻薬カルテルについての番組を見ていたときに
麻薬王の親衛隊がM-16A2（ハンドガードが円筒形だった）とMINIMIで決めていて、ちょっと驚いた。
が、その後で写った前線部隊の武装でさらに驚いた。
G-3，FAL，AKM（AKMSもあり），ガリル，M-16，SIG540，ウージー，MP5の混成で、
お前ら補給はそれで大丈夫なのかよと思った。
せめてAKとガリルで固めておけばいいのに…どうせ金は腐るほどあるんだろうし。

>>90
その場合は普通5.56mmNATOで固めるのが美しいと思うけどね。
旧ソビエト系は連射時のコントロールがきつい。
AK-74はNATO弾もつかえるんだったかなあ？

>>90
↓をなぜか思い出した・・・

＞　242 名無し三等兵 sage 2005/07/30(土) 19:25:36 ID:???
＞　おい、調達部〜！戦闘員用の銃なんだが9ﾊﾟﾗ、45CP、5.56mm、7.62mmと口径ありすぎ。
＞
＞　うちらの持っていった銃と補給してきた弾があわんから結局今日も斧や短剣で戦わんとならん。
＞　無事帰れたら、調達部に殴り込んでやる…

悪の秘密結社ですが地球征服出来ません ２
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121170666/

コスタリカがどうこうなら、神戦車信徒のこいつをお勧めしておく。

ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_2.html

>>88-90
ぎょ・・・
大変、失礼しました( ´･ω･`)

>>89
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　中国も偽警察や偽軍隊（最高で師団級）が出来ちゃうところなんですが…

>91
輸出用のAKの中にはNATO弾仕様のもあるけど、コロンビアに流入してるのは大部分が中国ノリンコ製の7.62ミリ短小弾仕様。
ただしノリンコ製のは質が悪く、不評らしい。もっとも反政府組織などは民間用のノリンコを改造して使っているのでさらに劣悪
だとか。
中南米ではガリルもポピュラー（確かコロンビア軍の制式）だし、ガリルとAKは操作性が似てるのであんなふうに考えてみたん
だが、山がちな地形での戦闘を考えると、遠射性に優れた5.56ミリNATO弾のほうがいいのかも。

>>77
「尾崎　豊」

お前の歌は聞きあきたんだよ、自由が欲しいと聞きあきたんだよ
Ｌove Ｓongを歌う前に お前には愛がない
英語より先に麻薬を覚え、酔ったあげくに裸で死んだ
一体お前は何者だ 史上最低地獄に落ちろ
お前はバカか 死ぬまでバカか　
死んでもバカか　 俺よりバカだ　

お前の歌はバカバカしいんだよ 自由が欲しいとバカバカしいんだよ
ライブで骨折した所で 自由なんて来やしない
盗んだバイクで走る前に 割ったガラスを弁償しろよ
一体お前は何なんだ ほんまに相手にしてられねえ
お前はバカか 死ぬまでバカか　
死んでもバカか　 俺よりバカだ
尾崎　　豊 尾崎　　豊
尾崎　　豊 尾崎　　豊

お前の歌は聞きあきたんだよ、自由が欲しいと聞きあきたんだよ
Ｌove Ｓongを歌う前に お前には愛がない
英語より先に麻薬を覚え、酔ったあげくに裸で死んだ
一体お前は何なんだ 史上最低地獄に落ちろ
お前はバカか 死ぬまでバカか　
死んでもバカか　俺よりバカだ　
尾崎　　豊 尾崎　　豊
尾崎　　豊 尾崎　　豊

>>82
＞大統領の支持率がガタガタになったって理由でブリテンに喧嘩を売った国がある様な地域だからなぁ
どこかの半島国家も似たようなもんだが。

おぶいえーくと。

おお！邪神よ、怒りを沈め賜え！鯖を戻し賜え！
いあ！すとらま！すとらま！

神戦車T-72

↑
所で、これ何ですか？

>>92
何下にﾜﾛﾀ。

>>63

>>56
>高校生レベルで止まってるから。その時点で既に世間を見切ったつもりに
>なっちゃってるわけです。

　そう言った輩の最も先鋭的なタイプが、イラクに行って人質になった今井君なんでしょうな。

　私も似たような経験があるからあんまり偉そうな事は言えないし、某少佐風に言えば
そう言った思い込みや思い上がりは「若さゆえの過ち」という事で。
　大概の人間は社会人になって自分の能力や器を思い知り、苦労しながら自分のプライド
と社会をすり合わせる術を学んでいくのですが、それが出来なかった物は社会との関わりを
恐れて引きこもったり、極右や極左やカルト宗教の様な物にハマって自分の頭で考える事
を放棄してしまうのでしょう。

>>101様
その今井クンやら高遠女史らは、今だに英雄気取りなんでしょうかね？ｗ

死ななきゃ治らないモノもあるんだよね・・・＞102

>>858
> 産経速報
> 23:49　　退役原潜解体で爆発１人死亡。露西亜北部の軍事造船所。負傷１人。
> 　　　　　　原子炉からの放射能漏れがあったかどうかは不明。

今井て、今何してるの？
まだ劣化ウランしてるんだろうか・・・

コスタリカなんかは交通ターミナルいけばライフル担いだ自称警官が立ってるね

退役原潜解体中に爆発、１人死亡　ロシア北部の軍事施設

　インタファクス通信によると、ロシア北部セベロドビンスクの軍事造船所で一日、退役原子力潜水艦の解体作業中に爆発があり、
作業員一人が死亡、一人が負傷した。

　爆発の原因や規模、原子炉からの放射能漏れがあったかどうかについては分かっていない。

　爆発があったドックでは、カナダの資金援助でビクター級の原潜の解体作業が行われていた。（共同）

(08/02 00:13)

ttp://www.sankei.co.jp/news/050802/kok003.htm

>>90
南米の闇市場では、弾薬が手に安い入りにくいM-16の方が（いらないから）安いそうですよ。
逆に状態の良いM-16でキメるというのは一種のステータスを示しているのかもしれません。

つーか、AK系は流出しすぎｗ
ノリンコと北朝だけでも結構な量を出荷しているのではないかと。

南北統一したら、やっぱりAKは輸出するのかなぁ。

軽く目眩がしたﾆﾀﾞ...

日本文化開放政策に関して
日：anonymous(gangqi)
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/themeboard/gradeBoardRead.html?uid=504&fid=504&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=society&number=340
先日、「宣戦布告」という有事立法宣伝用の映画を見て、なぜ、韓国が日本文化開放政策
を実行したのか、理解できました。内容は、人民武力軍の日本への侵入と原発テロを示唆
するものですが、内容が稚拙すぎて、見るに耐えられないものでした。国際法も、国際状況
も、全く理解できていないからです。題名の由来は、人民武力軍の１０名が、国内に侵入
し、それを自衛隊を使って、撃退するというものですが、その対応が「宣戦布告」に該当する
から、中止すべきだというものです。冒頭から、常識を欠いています。他国に不法入国し、
武装し、殺人を犯した人物を殺害しても、全く問題ありません。「法の現地主義」と呼ばれる
国際法の原則です。これが、宣戦布告とは！「例によって、君、もしくは、君のメンバー
が・・・」という言葉の意味すら、理解できていないのです。有事法制の宣伝用どころか、防
衛族の無知に驚愕するだけです。
他方、韓国の映画、特に、「シュリ」、「二重スパイ」、「ブラザーフッド」などは、現実的で、迫
力に富んでいます。米国ドラマ、「24 hours」に影響を与えたのではないかと思うほどです。
なぜ、韓国が日本文化開放政策を開始し始めたのか、理解できますか？このレベルの差
に気づいていたからだと思いませんか？日本には、一部のアニメ以外、優位に立てる質の
良い大衆娯楽がないことが、大きな原因だと思いませんか？決して、単純に、日本文化を
受け入れるという意味ではないのです。

皆さんパワーコリアをヲチできますか？
俺は出来ない（ＯＣＮ使用）けど俺だけ？

>>108
朝鮮にはK2ってM-16をパクリつつ魔改造したNATO弾種ライフルがあるし、
正直、AKは要らない。中国かロシアから直輸入した方が品質も値段もましですから。

>>108
南の主導による統一であるならば、余剰となった旧北朝鮮製の兵器は
当然輸出するんでないか？
問題は北朝鮮製の兵器のほとんどは旧式で国際市場で値段が付くかだが。
小火器に関しては、まあ旧式でも値段次第でそこそこ捌けるとは思うが。

>>112
噂の零戦とかが実在するなら、それは日本が引き取っても良いだろう。
代金として、在日６０万人を払う。

>>113
その内容に依存はない（というか只でもいい）が、メール欄を確認してから
投稿した方が…
しかし半島に艦上戦闘機なんかあるのか？隼でも欲しいか。

>>113

>>110
エキサイトに汁

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cgi-bin2/img-box/img20050731131627.jpg
これって、弾食らったらリベット跳ねないのかな？

リベット跳ねてもｹﾝﾁｬﾅﾖ

＞117
小銃弾防御にすぎないからこんなもんでいいんでしょ。
榴弾片や徹甲弾には紙みたいなもんだろうし。

>>117
有事には脱北民を四方にくくりつけるからｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>119
逆　榴弾の弾片を幾らか防御出来る程度で
小銃弾喰らえばズボズボ貫通すると思います

>111
リグマン式を派食ったのならK1なのでは？

K2の白兵戦用のデザインは好みなんですけど

＞121
は？
榴弾片って小銃弾より強くて速いンでないの？

>>123
幾らか、って書いてあるでしょ　ツンケンするなら軍板でも行けバァ?

>>117
サハラ砂漠観光用トラックみたいだ･･･。

>>117 何処かの、芥子の栽培してる武装組織？

>>117
50口径でズボズボ。


ていうか、メチャ重心高そうだな。

>>117
つうか、荷台部分はAKとかなら防げそうだが、運転席大丈夫なのかね？

>>74
これニカ？
ttp://www.nunu.tv/images/gk/18_1.jpg

>>128
ケンチャナヨ

>>117
これって荷台の兵士は立ち上がってるんだよね？
それとも上げ底？

フロントガラスは強化してあるみたいだし、側面にも防弾板が見える。
ソフトスキンの装甲強化ならこんなもんだろ。

老後された F-4 戦闘機 年間 維持費だけ 8億1500満員
電車.戦闘機 維持費 2-3お腹 増加
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200508/200508010393.html

最近 F-4, F-5 戦闘機 同時多発 墜落事故を きっかけで 軍 装備 老朽化 問題が 目立って ある の中
郡 装備の 老朽化で 装備維持費が 急増して ある ので 現われた.

するが 新型装備の 導入まで 重なりながら 国防費 中 装備維持費 所要が 毎年 増加して あるが
最近 3年間 修理部属事業の 予\算規模は むしろ 引き続き 減少して あって 軍 戦力に 蹉跌を
来たして ある ので 指摘された.

国会 予\算政策先は 1仕事 発刊した ‘2004年度 歳入.歳出 決算分析’ 中 国防分野 分析で
“軍 装備 老朽化で よって 台当り 維持費が 急増して ある”と “陸軍で 運営中の M48 電車の
場合 1999年 台当り 年間 維持費が 1布地700満員だったが 2003年には 6布地500満員で
3.8お腹で 増加した”と 明らかにした.

また 空軍で 運用中の F-4 戦闘機の 場合 年間 台当り 維持費が 1999年 3億6千万ウォンで
2003年には 8億1布地500満員で 4年前に 比べて 2.2お腹で 増加したし, LST(電車揚陸し)義 場合
1999年 1億4布地800万ウォンで 3億6布地200満員で 2.4お腹で 増えた.

するが 最近 3年間 修理部属事業 予\算規模は 2002年度 7布地355億ウォンで 2003年度
7布地149億ウォン, 2004年度 6布地965億ウォンで 前年に 比べて それぞれ 2.8%, 2.6%ずつ
減少された.

予\算政策先は “修理部属 予\算の 減縮は 各 軍 装備の 修理部属 普及措置と 支援率の
下落を 招来, 適期 整備が 引き延びになって 装備 稼動率も 下落されて あり 整備引き延ばしに
よって 装備自体の 性能\発揮を 制限して 寿命短縮を 引き起こす 要因が なって ある”と 指摘した.

予\算政策先は “軍事力の 建設も 重要だが 導入した 装備の 適期 整備活動を 通じて 最上の
状態で 維持する のも 全力投資の 重要な 一部分なのを 考慮して 装備が 備え 適正 水準の
装備維持費が 確保されると 割 の”と 付け加えた.

>>132
そう、ソフトスキンの強化ならこんな物と思うのですが、
気になるのはリベットなんです。
至近で手榴弾が爆発したり、7.62mm小銃弾の斉射とか食らったら中に飛ばないのかしら？
って。

AK47やM16の弾丸ならNIJ-�Vプラス（EN-B6のライフル強化弾対応の軍用鋼板(6mm)）で
ストップできるみたいなんで、それなりに防弾に気をつかった車両みたいだね。

でも韓国にはもっとマシな装甲車があるんじゃないの？

さすがに吹き飛ぶことはないと思われる。ゆるんだりすることはあると思うが。
そもそも、想定した防御力以内の状況なら吹っ飛ばないぐらいのリベットを使用
すればすむ話だし。
車両を見る限り本格的な戦闘に投入される車両じゃないだろうから、せいぜい
小銃弾、手榴弾の破片程度が防げればいいってコンセプトじゃない？

大戦中初期の戦車はリベット止めの構造なんて普通だし。
まあ最終的には、溶接、鋳造の方がリベットよりはいいって
ことになったんだが……。無論車種によってはリベットが吹き飛ぶなんて
ことはありましたｗただ、特に問題視されず任務を全うした車種もあります。

でもダイナミックコリアのFlashで見た「軽トラにM60積んだ最強軍隊」が
インパクト強すぎて、まともな考えがすべて吹っ飛びますニダ。

そもそも、今時なら、いちいち穴空けてリベット打つより溶接した方が楽な気がする。
溶接機器や資材がが足りなかったのかしらね。

もしくは任務期間持てば良いからと、使い捨てでやったのかな？

電気溶接を実用化した国は少ないと書き込んでみる

ボコボコに穴の空いた装甲板を取り外ししやすいようにリベット止めなのです。

そのときには、当然、架台もゴシゴシと清掃しなければいけないのですが装甲板
が取り外せれば水洗いもやりやすいのです。

そのうち謎の金属片騒ぎが起こる悪寒

>>123
小銃弾の方が、貫通力は高い
普通の防弾衣で期待されるのは弾片防御で、小銃弾に耐える事では有りません

歩兵戦闘車の装甲は、正面が20mmクラス、側面が12.7mm程度の対弾性しか有りません
トラックに装甲板装着して同程度の対弾性得られるなら、だれもわざわざ専用車両を装備しません

95式がUSのM２でぼこぼこに貫通された事例もあります
装甲板の材質にもよるのですが

流石にリベットは使わんでしょう。
６角ボルトでしょう。まあ衝撃で頭が飛ぶことには変わらんがね。

＞124
いや、威力として

徹甲弾＞＞＞榴弾片＞＞小銃弾

でしょ？榴弾に耐えるなら小銃弾にもよゆーで耐えるわけで。

>>144
ヒント：弾速

>>144様
口径およびどの程度の至近弾なのかを考慮しないと・・・

逆に言えば、至近距離じゃない限り、ある程度の装甲があれば充分なわけで。＜榴弾対策

>>138
日本じゃ古い橋修繕しようにも既にリベット打てる職人がいないんだよなあ。
高力ボルト結合のほうがよほど楽。

ただ、かの国の人たちはボルト再利用しそうだな

>>144さん
いくつかのは思い違いをされているようですので簡単な説明を。
細かい説明は省略しますのでその筋に詳しい方には突っ込みどころは
満載でしょうがｗ

まず徹甲弾ですが、これは文字通り装甲貫通を目的とした弾種です。ですから
徹甲弾と言っても小は自動小銃サイズ７�_くらいの物から大は戦車に搭載される
１２０�_ぐらいまで存在します。
小銃弾は文字通り小銃から発射される弾丸の総称のことです。ですから
小銃用徹甲弾（昔は使用されました）、小銃用炸裂弾、小銃用曳航弾（実在します）、
小銃用徹甲弾炸裂弾（今は使用されていないと思います）
などと細かく分類可能になります。

威力についてですがこれはもう、その弾丸がどの兵器から発射されたかによります。
例えばある戦車に１２．７�_の機関銃から発射された徹甲弾が命中したとしても
全く被害を与えることは出来ませんが、同じ戦車から発射された１２０�_の徹甲弾が
命中したらそれなりの被害も与えることは分かると思います。さて、ここでその戦車に
１５５�_の榴弾が直撃した場合どうなるでしょう？これは間違いなく戦車は破壊されます。
また、数�b付近に落ちた場合もキャタピラや装甲の薄い部分に被害を受けます。ですが
４０�_榴弾（よくハリウッド映画に出てくるＭ１６などの銃身下部に付けられてるアレです）
が命中しても被害はないでしょう。

ようは>>146さんも言っているように、弾の種類だけで威力は考慮出来ないのです。
１２．７�_の徹甲弾と１５５�_の榴弾片（被弾距離不明）の威力はどっちが上？
と聞かれても答えようのない質問になるわけです。
よく言われる最近の軍隊に必須のボディーアーマーですが、これは精々拳銃弾を止め
手榴弾の破片や、微細な榴弾片から身を守る程度の物です。もし、１０�b近辺に
野砲クラスの榴弾片が無遮蔽状態で落ちた場合人間なんぞ挽肉以下の破片になって
しまいます。

>148
155ミリ榴弾を想定した弾片防御の耐弾試験の場合、9ミリの拳銃弾で装甲を撃つそうな。
要するに、その程度の威力。至近爆発ならまた話は別だが。
あと、7.62ミリだの5.56ミリだのといった小銃弾レベルで炸裂弾が制式化されたことはない。
ついでに、M203やらなんやらで使っているものは40ミリ擲弾と呼称することが多い。まあこれはご存知だろうが、念のため。
なお、12.7ミリ弾の中でもっとも貫徹力に優れているのは米軍のM903 APDSで、1,500m の距離で 20mm の装甲を貫通できる。

あの程度で.50calを防ぐなんてのも夢物語だし、ふつー小銃クラスのballや、手榴弾弾片
を防ぐ程度だろ。
155榴が10m程度の至近で爆発したら、装甲で弾片防ぐ前にトラックそのものが吹き飛ぶ。
それでも中にいる人間が生き残れる可能性はなんの対策もしていないよりは高まる、程度のもの。

ちなみに5.56mmNATOのballは最大6mmのRHAを、7.62mmNATOのAPは最大12mmのRHAを
貫通する。装甲厚10mmあれば普通の小銃弾には耐えられると見ていい。

次に東京に地震がきて、勝鬨橋が壊れても、直す技師がいないらしい。
昭和の遺産が……

>>151
まぁ、日本の技術者なら直す気になれば当時の工法の研究・実験から始めるんじゃない？

それ程の地震だったら、復元なんて悠長な事言ってられないと思うが…

というか勝鬨橋と韓国水軍が何の関係が？

>>154
勝鬨橋が戦略目標になってるのでは？

韓国APCがリベット留めのように見えることから、橋梁などのでかい
リベット接合の技術が日本では既に失われていることへの発展だろう。

ちなみに橋梁のリベットってのは巨大・高張力で到底リベッターなんか
使えないので、職人さんがパーティー組んで下で火をガンガン焚き、
これを火箸でシュパッと橋上に投げ、職人さん2がこれを漏斗のオバケ
みたいなのでシュッと受け止め、すかさず火箸で穴につっこんで押さえ、
これを職人さん3がガンガン叩くという超名人芸が要求される。
こんな名人芸パーティーを飼っておけるような修繕需要はないので、
廃れた技術の復活は不可能。

あ、ごめん
「これ」って真っ赤に灼けたリベットね。

今はリベットハンマーなんて便利な道具もあるけどね。

パコなかなか本調子に戻んないね。
有用院では、ハッキング受けたけど8/2午後には、
復旧と告知されてたのだが...

「剣道は韓国が起源である」とチョンが言っています。
チョンには、歴史も伝統も文化もありません。
何故なら、チョンは国が変わるたびに、それまでの歴史に関する全ての文献を燃やしてきたからです。
だから、チョンの歴史を調べるには、中国や日本の文献を調査するしかありません。
しかし、チョンは自分に都合の悪い文献は「捏造だ。嘘だ。」と言って無視しています。
だから、歴史を捏造するしかないのです。
建国２６００年の日本がうらやましいのです。藁。

軍板で在ﾁｮｿが暴れてます、応援ヨロ。

今見たら復旧してた....orz
スレ汚しｽﾏﾝ

>>158
橋はリベットハンマー使えないよ。
それこそ名人芸がないと。

船だって、今のやわらかいのならともかく、�d単位の鉄塊が直撃して耐える位の装甲艦は、橋クラスのリベット技術が必要。
もはや、古いものの純粋な復元は不可能、ってこと。

>>163
戦艦大和をもう一度作るのは現代の技術でも不可能だって聞いたことがあるけど、
そういう理由なのかな。

>>164
大和の場合マザーマシンの設計からやり直しです

46cmの砲なんざ作ってる所が無いから、まずは砲を作るための機械の設計からやり直し
だがそんな技術残っちゃいないから無理という事

不可能の定義が変だな。金を十分出せば、大和だって勝鬨橋だって可能なんだから。

×大和や勝鬨橋をもう一度作るのは現代の技術では不可能
○大和や勝鬨橋をもう一度作る資金を提供することは不可能

こうだろう。

>>165
　ドイツが技術保持の目的で２８センチ砲の製造ラインを残してるから、
２分の１程度にスケールダウンしたポケ戦艦もどきなら造れるんじゃないのかな。

>>166
あの、すみませんがもう一度ここ20レスあたりを読み直していただけませんでしょうか？

勝鬨橋や前弩級戦艦などに使われているリベット打ち技術は“完全に失われています”。
溶接に取って代わられてしまいました。

大和の18in砲に至っては製造方法がわかりません。“作り方が解らない”のです。

これでは金をどんなに積もうができません。
それはまさしく、“ピラミッドに巨石を積んだ方法が解らない”のと同じなのです。

技術がロストしたんなら、必要な新しい技術を開発するだけだと思うが。

>>167
「そんなもん要らんから、早く18DDHの予算をくれ」by　J隊ってなる悪寒ｗ

>>169
いきなり46�p砲ってのは辛くないかい？

>102
　カメラマンの郡山は、写真雑誌でコラム書いていたような。
胸糞悪くなって投げ捨てましたが。

>>171
なら砲の歴史を辿り直せば。

かなり手段と目的が混ざってるというのはこの際置いておく。

たしかに小型の物で実験後に４6cm砲を作ればいいんだもんな。

勝鬨橋にしろ大和にしろ、当時の技術力を再現して作る必要性なんてﾄﾞｺにも無いんだし。

>>169.174
それは、リベット技術はないから溶接で作ればいいよ、みたいなこと？

すでに「完全な再現」という一点はどこかにいってしまったのかｗ

宮大工が復旧する建物の、建設当時の道具や材料を使って、当時の技法そのままで修復を行うような
そういう「歴史的建築物」としての復旧は、現在の技術では無理ってことだな。

>>175
いや、現在の技術でリベット打ちをする技術を開発すればいいんだよ。

>>176
「当時の技法」が完全にロストしちゃってる所に関しては
タイムマシンでもない限りどうやっても「当時っぽい技法」だしねぇ。

でもそれは失敗すると『なんちゃって天守閣』の二の舞だよね。

もういっそのこと、大和クラスの船体に現用兵器をいっぱい載せようよ。

>>180
多分、アメさんのミサイル戦艦と同じ運命になる…

つ「超大型護衛艦やまと」

つ[BigY]

つ[巨大掘削船みらい]

リベットについてはここに詳しい。
http://www.matsuo-bridge.co.jp/japanese/index/rekisi/07/rivet/rivet.htm
当然場所ごとにリベット放り投げなくちゃならんから転落防止も不完全になるし、
そもそも灼けた鉄の塊放り投げられちゃたまらんしで、現在じゃどうやっても不可能。
刀匠やたたらが全滅したらもう二度と日本刀は作れないのと一緒。

>>182
(´・ω・`) 藤堂海将補はどこですか？ウリは藤堂元帥の方が好きですが。

>>184
ちなみにもうすぐ深海掘削船「ちきゅう」（57,000トン）が竣工しますよ。
目標は海洋地殻を貫いて、マントルまで達すること。
確か費用は400億円だったか。

つ［しきしま型2番船「やまと」］

つ［ナス科「とまと」］

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1553581&work=list&st=&sw=&cp=1

＞韓 : 日本の平和憲法改訂をしたら.. 韓国政府もカードを取り出す.

　　　　＞国交断絶( すべてのものを断絶. 甚だしくは往来まで断絶)
　　　　＞在日韓国人本国で送還.


ｳﾜｰﾝ、憲法改正ｺﾜｲよー

>>187
名前間違えました・・・

JAMSTECの「みらい」は原子力船「むつ」を改装したやつだね。
改装工事中なのを見たことがある

>>167
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　　そういうことなら、またドイツにマザーマシンをつくってもらいますか…

>>193
　今の技術でロケット推進２８センチ砲弾造ったら
どれくらい有効射程が稼げるでしょうかねぇｗ

ジョークスレから引っ張ってきてみる

424 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/08/03(水) 21:52:38 ID:OZ9CF/HL
ちょっとずれるが、ミッションが朝鮮がらみということで、

現代大戦略2005のミッションが凄いことに
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123071684/

これを見たら、嫌韓流のひではないような。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050803/sys24.htm

>>185
だから投げなくてもいい方法を研究すれば？
って他の人は言ってるんじゃね？

たかだか800℃、極端な話一本一本トーチで炙って施工しても良いわけだし。
｢不可能｣ではない。

あと、ここまできたら既にスレ違い

１．技術的な継承や生産設備は無いが、金と時間をかければ再現可能な技術
２．金と時間をかけても再現できない技術

１だと思っているものに対しては、２を主張するものが何らかのソースを出さないと
水掛け論になっちゃう。

>>197
それを言うと、どんな技術でも成分分析や製造所遺構等からいつかは製造方法がわかる。
つまり、すべての技術が１にあてはまる。
（モアイ像の建て方も、モアイ像の足下の土が掘られた跡があり、判明済みである）

水掛け論どころか完全決着さ。

>>195
しかしこれって限りなくアイランドキャンペーンに近いような

>>196様
投げなくても良い方法を考える→工法そのものがマズイのでは？→新工法を・・・
って流れになると思われ。

まっ、リベットに関しては１本や２本なら、施工箇所のすぐそばで加熱を行えばいいとも言える訳だけど。。。
だが、それは実際的と言えるのか？
それと、トーチで炙ってって・・・出来る？？？

で、スレ違いなのでそろそろやめますわ。

文化財ならともかく、全く当時の技術で作らんでも。
失われた技術は在るとしても、当時より発達した技術も在るんだから。

まぁ、文化財として扱うなら、予算を付けて、研究すればいい。
古代の技術じゃあるまいし、たった7、80年前の技術だろ。いずれ判るさ。

あ、そんじゃ最後に。
今は高力ボルト結合という方法が開発されてまして。
これはまあボルトで締めて締めて締めまくって、ボルトが塑性変形域に入るまで
締めつけて固定するんです。トルクの管理がキモですがこれは機械化できるわけで。
だから何人パーティーで息の合ったプレイが要求されるリベット接合をできる
職人さんは淘汰されていなくなっちゃったんです。

>>185
それ読んで思ったのだけど、鋲接の由来はフネ？
組頭＝ボーシン←これボースン(甲板長・水夫長)からじゃないかな。
技術の導入時期からしても船の建造技術のほうが急務だったと思うし。

リベット接合を初めて採用した時はどうやったんだろね。
当然、熟練工なんか存在しないワケで。

そりゃもう焼けたリベットにふれたり、炎に巻き込まれたり…
そんな職人さんの苦しみが昇華したのでは。

>>204
そらああた、鎧だかなんだかそんなものの細工で、ちっちゃな加熱しない鋲を
トンカチでガンゴン叩くところから段々大物に進化していったんでしょ。

>>185
子供の頃、その作業を生で見ていた記憶がある。
ずっと見ていても見飽きなかったなぁ、見事すぎて。

>>202
淘汰されるのはその技術が不要になったから。
必要になったときに復活されられないという根拠にはならない。

同一の工法で作らなければならない必然がうまれれば、技術開発時と
同様に多くのリソースを投入して復活させられる見込みは高い。
仮に歴史的価値のあるものであっても、子孫が維持コストをまかない
切れないのであれば捨てるべきものであり、不要。

なんでも捨て去るのはオススメできないけど、自分が住むところが無く
なるほど溜め込むのは愚かな所業。

「復元」のなかに工法まで含めるか否かってことでしょうか？
でも、開閉機構を設けるか否かって方が微妙な問題でしょう。

実用品としての勝鬨橋を再建するなら、開閉機構は無意味。
しかし「復元」するならば動力装置も復元せねばならないのではありませんか？

要はさ、ある時点から現用技術から考古学になるんだよね。
ある時点から、研究して、当時はどうやったかの資料さえ出来れば良いという物になる。

たとえばローマの食事を再現するからといって、鉛のコップでワインは飲みたくないし、
大航海時代の食事の再現で、わざわざ虫のわいた硬ビスケットを食べたくも無い。

擲弾筒を再現して、一万分の一の暴発率まで復元して試射するのもいやだ。
大仏の復元で、水銀を使って金を塗る野は御免だし、
ナポレオン時代の建物を再現で、当時普通だった塗料に砒素を混ぜるのもわざわざやってほしくない。

>>210
実物残ってなかったっけ＞主砲？

鍛造したピットは確実に現存してるし、考古学というか
むしろリバースエンジニアリングの範疇では。

高張力ボルトの頭は一見するとリベットに見えます。
阪神高速とかの鉄桁同士を繋ぐ時に使用されており、トルク管理に関しては
ナットを締め付けていくとナット側のボルトの頭が一定のトルクに達したら
切れるようになってます。

沈頭鋲も死語なのかな

>>211
大和型戦艦の九四式40サンチ(46cm砲)を鍛造したピットは、現在原発の炉心周りの機材
製造等の他分野に転用、供されちょります。
砲身はメリケンが持って行ったので、ふたたび開発するにしても結構な時間が掛かりそうですな。

大和の主砲を復元するのにはロマンがあって良いですが、飴の155mmAGSの輸入かライセンス
生産、またはちと古い試作砲のMk71/8in(203mm)自動砲の図面購入し再開発する方が
実際の効果は高いかも。

今後の沿海域での戦闘を考慮した場合、中口径艦砲の復権の可能性はそれなりにあるので
手をつけとくのも悪くないとは思うのですが。


>>210
うまい説明ですな。かなり納得行きますた。

8ｉｎクラスならまだノウハウはあるはず
M110系の自走榴弾砲が現役だし

我らが韓国には20インチ機関砲なんてモノもある品

>>211
主砲の実物があっても、時代のある時点から、それは博物館に保存して、製造技術も文献で残っていれば良い物になるはずです。
（たまに資金に余裕があれば再現実験とかやるかもですが。）

たとえばコンピュータの製造技術で考えれば、真空管式や真空密封型ゲルマニウムトランジスタ式の計算機の製造技術は
失われつつありますが、それは技術資料や理論さえ残っていれば別に困るものではありません。
将来的な史料価値で考えれば、遺物として一部の機械を保存して置けばよいでしょう。

210では、大和や勝鬨橋も、いずれは徐々にそういうものになるんでしょうね、という事を言っているんです。

20インチCIWSじゃなかったっけ？

>>218
正確には「20インチのバルカン砲」だったﾆﾀﾞ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/06/20050106000086.html

>>219
20インチ砲弾が毎分３０００発ほど降注ぐわけか。

まあ大和には460メートル砲が積んであったらしいがな、かの国によると。

既出かもしれないけど、朝雲新聞覗いたら、T/Aｰ50の紹介あった。
ttp://www.asagumo-news.com/news/200505/050526bougi/05052612.html

>>221
なにその戦略兵器。
460m 91式徹甲弾が有ったとすると重量は14億6000万ｔ、炸薬量は33.9Ｍｔ。
計算合ってんのかな…

>>221
460cm砲じゃなかったけ。

http://www.asagumo-news.com/news/200507/20050707/05070709.html

この１尉さんの横顔ｲｲ！

防大を出て28才で1尉か…
もうちょっと偉くしてやれよ。

大尉だろ? その上は少佐じゃないか。
十分エロいと思うがなぁ。

二十台で佐官は難しいでしょ。ルフトヴァッフェじゃあるまいし。

>>224
当該記事はさすがに恥ずかしかったのか削除されていますが、こんな感じです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%22japanese.joins.com/html/2005/0410/20050410190335100.html%22

>>219
漏れは１インチは２．５４ｃｍ位と教わったが……。
４３００ｋ�dで４３０万�dでつか？大和の６５倍くらいの排水量でつね……。
完全武装兵力はモビルスーツ２４０機でいいのかな……？？

>>230
まあ元ネタは、かの国のメディアが単位に弱い、ってだけなんだけどね。

>>230
スゲーヤ、口径50センチ超のバルカン砲かぁ(w
ゲッターロボなら其れくらい持ち出すかも知れないが。

超巨大上陸艇ヒャンロボン接近！！なノリだよな。

K国はメートル法だよな？
南と北で違うとかあるのだろうか?

ttp://www.luzinde.com/index.html

反日サイトの零戦項目更新ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>235
これ、どこからツッコミ入れたらいいのか判らないんですけど…。orz
あと下手に帝を入れるなんて、畏れ多いことですこと。

>>235
ttp://www.luzinde.com/meisaku/missile/1.html

反日はいいとして幾らなんでも不謹慎すぎる気がする。

不法に密入国して不法に滞在して、クソガキをひり出している70万のクソチョンを何故日本は強制送還しないのか。
俺の税金を使ってクソチョンを優遇するのはやめてくれ。
手始めにワダとサイジョウとクサナギとクソBOAを強制送還しろ。

460メートル砲って撃ちこんだら笑劇だけで半島沈むだろ

>239
確かに沈むな……、下手するとプレートが割れて華北部〜ロシアが地震大国になりかねんな。
つーか、日本も日本海側沿岸部は全滅だな。

見てみたいなー、でもそうすると永久放逐領域が失われるし……。日本以外全部沈没みたいな。

　お話に水注してアレだけど、大和の大砲よりも対艦ミサイルの方が
遠くまで届くし命中精度も高いので、軍事的な意味合いでは復活させる事は
コストパフォーマンス的に割に合わないと思う。

　ミサイルに加速がつくまでの時間とか照準をつけるのに要する時間を
考えると近距離では砲の方が優るけど、その場合では現行の比較的
小口径の速射砲で必要充分だし。

>>237
これが韓国面に侵された人間の末路でつか？

>>242
末路は北朝鮮表敬訪問とか、「帰るべき北朝鮮」とかのレベルでは？
そう、村山とか大江とかの。

逆説的にいえば、半径460mの金属が地球に落下したのと同じ笑劇に匹敵することに…
プレートはともかく、白亜期末の生物大絶滅が再来するかも…

※とりあえず白亜期末の大絶滅の原因が、巨大隕石落下説で正しいとした場合。

>>242>>243
あれ？韓国面はジョークスレにソースを投下して虐殺を引き起こす人じゃないニカ？

>>244
終末速度がそれほどでもないですからそこまでは行きませんて
とりあえず、爆発威力は水爆並みですが、被害自体は水爆より下になるかと

>>241
　ロケット信管＆誘導砲弾で射程と精度が稼げるなら
ある程度は長距離砲の方が段違いにコストが安いと思うよ。
　１００キロ未満の中距離までだろうけど

>>241
現代というか第二次大戦中からそうなってきたけど、戦艦の主砲の存在意義は、
上陸作戦時の艦砲射撃ではないかと。しかも制空権・制海権を握ったあとの。
この場合に限り、艦砲射撃はコストパフォーマンスに優れる。現に湾岸戦争の
時には、アメリカは戦艦を現役復帰させた（政治的パフォーマンスもあるだろうが）。

ただし、そんな上陸作戦はまれにしかない（しかもアメリカぐらいしか能力がない）
ので、平時のランニングコストが高すぎて維持できない訳だが。

>>246
まあ冗談なので、まともに考えてないですから。でも密度は隕石より数倍大きいのと、
速度が遅い分を、運動エネルギーの式にたたきこんだらどうなるだろう？

>>236
そのツッコミを是非聞きたいです。

意見をメールフォームだけでしか受け付けないあたりでヘタレてますわね。

>>250
具体的な反駁が聞きたいのです、関係のない攻撃では知らない者には意味が無い。

ちなみに原文（中央日報）だと大和は単に４６０メートル砲を積んでるだけじゃないぞ。
この空前の砲を９門積んでるんだ。
この大和の映像が「男たちの戦艦大和」で見られるらしいからおめえら絶対見ろ。

>>249
ビスマルク級を行動不能にしたジョンブルの航空魚雷は炸薬量が非常に少ない。
たしか１３５キロぐらいじゃなかったかな。
そんなもので行動不能になるビスマルク級と大和を比べるなんて無理があると思うけど。

>>252
もう撮影はおわったの？
大和の巨大セットは一般公開されないのかな？

>>252
460m砲9門か！

斉射したらポールシフトするんじゃね？

>>252
460m砲を9門かよ。

それ絶対恒星間戦略機動要塞だって。

ちなみに大和と同じ４５口径だとすると砲身長は20.7km。

>>256
例の日の丸フランカーとか警視庁仕様JｰATARS(つづりあってる？)とかイージス艦みらいとか作った人にコラを作ってもらおう

>>253
> >>252
> もう撮影はおわったの？
> 大和の巨大セットは一般公開されないのかな？

来年の3月31日まで公開中
http://www.ononavi.jp/fan/yamato.html

>>258
サンクス！！
感謝感激、ブックマークしました。

>>256
某所の円環加速機の周長並みかw

いっそ宇宙に浮かべて全長21kmのレールガンとして…

ああなるほど全長263メートル(と記事に書いてある)の艦体にどうやって
積んだのかとおもったら直径460メートルの筒が9本トグロまいてお互いに
絡み合いながらにょろにょろ上に伸びてるのか

T/A-50の塗装は
http://www.asagumo-news.com/news/200505/050526bougi/05052612.html
どこかリアルゴールドに似てるのう
http://store.yahoo.co.jp/misono-support/b16-91.html

>>263
ほんとだ。そっくりｗ

>>253
ありがとうございます。アメリカのそれは炸薬量が倍程度ですね。
今回更新された零戦では何か見あたりませんでしたか?

歴史問題だとガッチリ固めた物が沢山あるのに軍事になると
貧弱なのが、軽視されてるのか不安ですね。

>>252
この話が出たとき乗組員の総数を計算した香具師がいて
乗組員総数は地球の総人口を超えてた気がする。

>>256
460m砲一門、砲弾の大きさ・重さは46センチ砲と相似形（1460kg）、そして同じ速度（780m/s）で飛び出すと
仮定する。46cm→460mだから、体積・重量は10^9倍、その時の砲弾の運動エネルギーは、

4.44×10＾17J　ちなみに広島型原爆のエネルギーが4.56×10^13J…その一万倍のエネルギー。

適当に計算したので、ミスしているかも知れないが。

>>235
こんだけ悪意ムキ出しで書き殴れる精神、いっそ驚嘆に値するかもな。

無論、この作者が特攻隊員に対して持つ感情をそっくりリフレクトしただけの
"驚嘆"であるわけですが。

>>267
補足
白亜紀末に落下したとされる巨大隕石の衝突時のエネルギーは、9×10＾23Jと想定されているらしい。
さすがに全然及ばない。

しかし我ながら暇だな。

>>235
これの検証スレとかないのかな？

>>267
面倒だから装薬点火から砲口まで初速そのままとして計算すると、
砲口から弾が出るまで26.5秒かかる気がするのですが。

>>268
ええ、読んでると非常に不快ではありますが。
旧軍の良い部分だけを見てオナニーする輩がいると思うと
こういった意見も有用だと思います。

>>270
前に軍板でさらっと探してみたのですが、見あたらず。

>>272
ぶっちゃけ、どっちもベクトルが180度違うだけの同類なので不要。窓から投げ捨てろ。

俺はブラックジョークの類で楽しませてもらってるけどね。
何か痛快。

>>271
その指摘は正しい。
かといって、速度まで相似してしまうと、780m/s→780km/sとなり、第三宇宙速度約16.7km/sを
遙かに超してしまうので…
で、エネルギーも10^6倍され、本当に巨大隕石衝突時のエネルギーと等しくなるし。

ええいストーンヘンジ持って来い

>>276
そこで半島起源のドルメンですよ

くだんのサイト、チハとかの回はあれはあれで面白いんだが、
今回の零戦はパイロットの志→ウンコたれですけどね、とか
航続距離が長い例としてP-51(時期が違う)出してきたりとか
なんかムチャクチャだな

>>251
要は設計思想の違いというのを意識的に無視してる。
艦上戦闘機の零と陸上機スピットやBF-109を比べても。

>>279
結局のところ、結果ありきで文章垂れ流してるような感じがする。

>1940年ごろと言ったら零戦は数十機しか配備されていませんよ。
>またその頃にはメッサーシュミットやスピットファイアは更なる改良を遂げて、
>それぞれＥ型からＦ型、Mk.�TからMk.�Uとして配備が始まっています。

>零戦はその登場当時から世界の一流戦闘機に最高速度にして６０km/hも劣っていたわけですね。

件のサイトからだが･････　なんか素晴らしい日本語を見た気がする････
数十機しか配備されてない<<<<<<配備が始まってる

ところで、韓国ネタblogでかなりのﾈﾀを発見した････
http://blogs.yahoo.co.jp/terahide_indiana/8433370.html
なんつーか････　韓国のマスコミってすごいな

>>280
こういうサイトは肯定否定どちらにしてもバカな敵役を一方的に論破する形式をとっているから結果ありきで作るのはらくだよね。

>>282
確かに楽だが、ンなものに資料価値もへったくれもないわけなんだけどなあ。

あ、オナニー文章だからそんなもん考えてないのか…。

>>283
叩ければなんだっていいだろうね、トイレの問題とかあげつらってまで叩いてるんだし。
ならドイツ機や米軍機にはトイレでもついてたのかって言いたいわ。

>>284
トイレの問題だったらドイツ機の戦闘機は進んでいますね。
トイレに行きたくなる前に、燃料が切れるんですから。

ていうかB-2でもオムツ使用じゃなかったか？
大艇にだってトイレ付いてたのに

>>286
つまりトイレのみならず寝台や調理器具までそろっている（とされる）Su-32が最強ってことﾆｶ？

・・・・・まったく、零戦オタクは幼児ですか。
ただ長大であるからといって無邪気に喜ぶのは馬鹿げてますね。
戦闘機の航続距離なんて、戦場の使用要求にしたがって決定されるもので、その長短などは技術力とは何の関連性もないのですよ？」


おや？中編では零のとり得である航続距離を叩いてませんでしたか。

>>286
SR-71なんてもっと悲惨だよ…。

>>279-
軍の要求や思想を考察するところから始めるべきなのに
違う土俵からでた結果を付き合わせてる、と。

しかしこの人何者なんだろうか・・・

>>290
そもそもこの手法が補習授業ｼﾘｰｽﾞのやつなわけで・・・
それを模倣して真逆の内容を作ろうとしてる時点で････

>>291
やっぱり・・・(tb

過去地球に落下した最大の巨大隕石は、直径400kmを超えてます。
岩石蒸発が起こり3000℃を超えるガスが空を覆い海が全て蒸発した事が有るようです。
ガスは1年間ほど残り3000年間かけて温度が下がり、その後2000年間かけて
年間降水量3000mmの雨が続いたとされてます。まあ、40億年も昔ですが
ちなみに隕石の速度は時速72000km/hです。
アリゾナの大隕石孔が1200m有りますが隕石の大きさは、30ｍほどです。

>>291
表面だけ真似て、組み立てが理解できてないから滑稽な劣化コピーになるわけだ。


…この図式、どこかで見た気がするんだけど。

元ネタの補習講ｼﾘｰｽﾞ以外受け付けない漏れ。

>>294
補習授業ｼﾘｰｽﾞをパクリきれてないですからなぁ
あれは、2者対立に見えるようで実は無知なやつが中にいて、それに対して論じる
という形ですからなぁ　そこに感情移入というか　まぁ同意できるかという点が重要なわけで

お前ら韓国面に釣られすぎ

>>293
板違いなので聞くのはどうか、とは思うけど、38億年前以前の岩石は地上にないのに
どのようにそのイベントを特定したのか気になる。月を生み出したとされるジャイアント
インパクト説からの想定なら話は別だけど。

オーストラリアに42億年前の年代測定をだした例があるが、あくまで鉱物粒子だけで
岩石の年代はもっと新しいし。

真理はひとつ。


いぁ　すとらま！

各国沿岸警備隊比較
ttp://ventura.beerbar-ts.com/army/src/1123164919992.jpg

中国海事局はレスキュー機関なので非武装なのはいいとしても、韓国海洋警察の武器はやる気なさ杉

この零戦サイトの管理者なんか凄く感情的（必死に）みえるんだがｗ

もしかしてさ、かつて軍板辺りに中途半端な知識でアンチ零戦を掲げて
突撃して、軽戦（闘機）マンセー者に揚げ足取られまくって玉砕した過去でも
あるんかね〜ｗ
でも、軍板ならもっと合理的な重戦（闘機）マンセー者もいそうだけどな……。

>>298
確かにスレ違いなので
全海洋蒸発で検索すれば多分見つかると思います。

>>253様
> そんなもので行動不能になるビスマルク級と大和を比べるなんて無理があると思うけど。
さすがに、それは認識が甘いような気が・・・
あくまでも当たり所が問題かと。

>>30
海保もしきしまや新2000ｔ級を除けば写真の韓国の機銃武装と大差ないんだけどね

>>304
いちおうRFS20mmに換装している巡視船も多いよ。
ドラマ海猿にでてる巡視船（旧式PL型）は似たような目視機銃だけどさ。

>>301
朝鮮を植民地と言い切っている辺りで推して知るべし

>>303
当たり所は大事だけど、ソードフィッシュの魚雷一発で舵が全損するほど大和のはやわでもないと思う。（そもそも舵が複数なかったっけ？）
それに操艦技術ひとつを取っても、魚雷26本、爆弾70発を避けた飛龍の例もあるし、あっさり食らう可能性も低いのでは？

>>289
　マッハ３でトイレに近づいていると考えれば気が休まるのでは？
　機体温度を下げる為に飛行場上空をグルグル旋回している時は地獄でしょうが。

>>308
飛行場に降りても扇風機で温度をさry

>307
ビスマルクは舵に直撃を受けて全損した訳ではなく
被雷によって舵機室に浸水し、舵が2枚とも固定され(後に1枚は外せた）
比叡と同じような状況と記憶しているが

>>308
小はできるんだよ、一応…。
ただ、偵察ミッションの前から食事が変わって腹の中身キレイにされるわけで…。

>>307
ただの一発でガソリン引火、大爆沈した大鳳の二の舞をさせるニダ…
ソースの韓国面にまた一隻ｺｰﾎﾙｺｰﾎﾙｺｰﾎﾙ

>>255
惑星破壊できるね

質問です
宇宙で火薬って使えるの？（無知でｽﾏｿ

>>314
酸素と適切比に配合してれば使えるんじゃないかなあ。
一応「衝撃波を作る位に急激に燃焼／反応する」のを爆発と呼ぶわけで・・・。
ただし、周囲に大気がない＝衝撃波の伝達は期待できないから、推進剤とか
炸裂の中央とか以外に意味があるとは思えない。

>>314
使えるよ。化学ロケットって基本的に爆薬ですよ。

>>315
説明ｻﾝｸｽです。

単純に宇宙で恒星間戦略機動要塞大和の460m砲を9門って撃てるのかな？って思い
宇宙で大砲に使っている火薬って燃焼するのかなと不思議に思ったんです。

>>314
直径４６０メートルの弾丸を自由落下させても一つの都市は消えるので、
爆薬はほとんど必要ないかと・・

>>317
ヤマトの小惑星爆弾ってしらない？
単なる小惑星ですよあれ。

直径460ｍ砲身の長さ20ｋｍと言うレールガン９門搭載か

全長300ｋｍ位はありそうだな.その仮想戦艦は

>>317
バビロン砲だっけ？、軽油を燃料に使う大砲を開発したこともあったわけで。
技術的には普通に作ることも奇をてらって作ることも可能でしょう、効率面以外は。

>>317
炸薬によっちゃ、酸素不要のもあった筈。
どう見たって火薬式のトリスタンや、ザクマシンガンが宇宙で撃てるのは(ry

つか、固形火薬は全て酸素供給いらないぞ
何のために酸化剤練り込んでるんだか・・・

残念ながらダウト

燃焼自体はともかく、空気のない状態で排煙をその場合どうするの？

>>229
噴水台】戦艦大和

日本の伝説的な軍艦１隻が、最近、日本人の血を熱くさせている。 他ではなく、戦艦大和だ。 太平洋戦争の当時、
世界最大と最先端を誇った戦艦である。

大和は、真珠湾攻撃から８日後の１９４１年１２月１６日に完成された。 排水量７万２８０９トン、全長２６３メートル、
最高速度２７ノット（時速約５０キロ）。 さらに、４６０メートルの主砲９門を装着した。 排水量にしても主砲の大きさにしても、世界最大だった。
建造費は、当時の日本政府予算の２％にあたる１億５０００万円。 様々な先端の器材が搭載され、技術的にも世界最高峰だった。
日本の技術力が凝縮された富国強兵の象徴でもあった。

大和は、「大艦巨砲」主義に充実した戦艦だ。 射程距離４２キロにのぼる主砲は、遠い海の敵の艦隊を簡単に壊滅できる破壊力を持っている。
しかし、現代の海戦では、それが通じなかった。 海戦の勝敗は、空母から発進した各艦載機の「制空権の戦い」に左右される。
そのため、大和もこれと言った戦果を上げることはできなかった。

結局、大和は「１億総玉碎（全国民が名誉や忠節のため戦い死ぬ、との意）」の模範を見せようとし、片道の燃料だけを入れたまま、
沖縄へ出撃したが、米軍機３８０台から集中攻撃を受け、撃沈された。 約３３００人の乗組員のうち生存者は２７６人だけ。
日本人は、それを「散華した」と表現する。 英雄的に戦い、壮烈に戦死した、との意味だ。
狂気じみた軍国主義の末路が、巧妙に「英雄の伝説」に包装されたのだ。

７日で、大和が撃沈されてから６０周年になった。 それを記念し、最近、日本の各メディアは、大和特集を大きく取りあつかっている。
大半が、回顧気味だ。 時々、愛国心を刺激したりもする。
また、今月２３日には、大和が建造された広島県呉港に呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム）が開館する。
そこに展示される大和の１０分の１模型は、日本列島の寵児に浮上している。
こうしたブームに乗って『男たちの大和／ＹＡＭＡＴＯ』という映画も制作されている。

日本人らは、大和を回顧しながら、戦争について反省している、という。
しかし、なぜ、わざわざ軍国主義の象徴の前で、そんなことをするのだろうか。
ひょっとしたら、侵略についての反省ではなく、敗戦についての反省なのではないだろうか。
日本人の沸き立つ血が方向感覚を失い、万が一でも、「次の戦争」では負けまい、という確かめ合いに変質するのではないものか、懸念される。


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=62374&servcode=100§code=100

真空中なら、排煙は高温高圧の燃焼ガスと共に凄いスピードで拡散するような気がするが…

ヒント：固体燃料ロケット

拳銃は宇宙空間で撃てるらしい。

ソースは星野之宣の漫画だがｗ

>>326
>「次の戦争では負けまい」

どこが悪いのかちっともワカラン。

まぁ、水中で撃てる拳銃だの突撃銃だのもあることだし。

>>330
有史以来，戦争で勝ち知らずな国の人だから。

それより反動は？

真空中でも銃は発射できます。
むしろ問題は放熱。空気による冷却ができないので
なんらかの対策が必要でしょう。

>>334
真空中は熱を考慮する必要は無いと思われ

そもそも熱の媒体は高密度に圧縮状態だから発生する訳で‥
PV＝nrTでPが限りなく０（真空）の時はTも０に近づく訳で‥

放熱(つーか吸熱?)は普通に必要でないかい?

>>333
つ【ガス銃による宇宙遊泳】
いや、マジで問題でせうな。

>>335
でも大気中の放熱で最大の要素である対流が消えるわけで、伝導もかなり危ういわけで、
放射だけでなんとかできるとは到底思えないわけで、熱が残留する可能性はとても高い。

>>335
……天然ですか？

>>333
当然ある。
宇宙遊泳中に銃を発射した場合、
よぼど姿勢に工夫しない限り、スピンに見舞われるはず。

星野之宣の漫画では、真っ直ぐ後ろに後退していたがｗ

>>338
まあまあ、大気中の常識で言えば「高温だろうが低温だろうが大気とは絶対に接触する」
を考慮して対流・伝導放熱を考えるのは自然でそ、宇宙では限定量の気体による放熱
なんてまず通用しないけど。
・・・固体液体の気化による潜熱放熱ならなんとか有効に使えるのかな？＞詳しい人

実際、宇宙空間では燃料は必要なく推進剤で良いんじゃないの？

弾丸の内側に火薬の代わりに高圧縮ガスを入れて、お尻に穴開ければ発射。

宇宙空間での火薬利用は、多段ロケットの切り離しや、
衛星を覆ってるカバーの取り外しに使われている。

衛星本体を切り離すのは、バネだったりするけど。

>>339
どんな姿勢でも、巧く自分の重心を射抜くように発砲すれば真っ直ぐ後退するかと…

>>340
使えると思うよ。あとは輻射放熱とかも使えるかと。

>>265
大戦末期の米魚雷の恐ろしさは、炸薬が増えた事もありますが
その炸薬自体がTNTからトルペックスに変更された事が肝です。

うお？！なんか凄い事になってる！！

解説有難うございますです＞ＡＬＬ

宇宙空間で火薬による有質量弾を撃つ事は可能ながら
問題点が多いんですね。

反動で思ったんですがレーザーやレールガンは反動って無いんですか？

>>341
高圧ガス推進剤にするくらいなら素直に火薬詰めて燃焼ガス使った方がいい気が。

>>345
つ【レーザーセイル】【イオン推進】
つーわけで、結構ありまつ。＞反動
以降はＳＦ板か宇宙開発スレのほうが良いかな？
日韓宇宙開発事情Part20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121100481/

>>343
> 巧く自分の重心を射抜くように発砲すれば

いや、それが姿勢に工夫するってコトなんだが・・・。

>>347
小火器レベルじゃほとんど反動ないだろ。>レーザー

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200508050015.html
モスクワ――ロシア太平洋艦隊司令部は５日、救出作戦などで使う小型潜水艇が４日、
同国極東部、カムチャッカ半島沖の海域で浮上が不可能になり、
深さ約２００メートルの海底にとどまっている、と述べた。乗組員７人が閉じ込められている。

地元テレビに語った。母船の救助船から、潜水する通常の訓練に参加していたという。
通信ケーブルや魚網に船体が引っ掛かった可能性もある。

地元メディアは、船内の酸素供給能力は最大５日間と伝えている。
原因の解明や救助のため、別の小型潜水艇を派遣する可能性がある。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
ロシア潜水艇事故で海自派遣へ　防衛庁
【16:33】　防衛庁によると、ロシアの潜水艇事故で、救出活動のため
海上自衛隊の艦艇４隻を派遣することを決めた。


間に合うかな・・・

>>347
ありゃ、スレ違いの質問になって申し訳ない
質問続ける時にはそちらに伺います

俺の勘違いなのか？
爆発推進力（化学反応）では何らかのCOｘ、NOｘ、POｘが高温高気圧で発生するよね。
そんで、宇宙区間でそれらの気体が膨張して熱さがるのでは？
弾自体への熱移動なんて微々たるモンだと思うのだが‥

>>352
ガスの温度低下はそれでオーケー、地上宇宙問わず。
問題は弾と砲身の温度、接触した状態での燃焼爆発のため温度上昇＞
ガスはさっさと拡散、で温度を下げる媒体が周りにない、と。

あ、>>353は宇宙での弾・砲身の話。
地上なら必ず１気圧の大気が周りにある＝伝導放熱できる、対流も生じる＝熱源周囲の
大気の温度は上がりすぎない、で放熱の効率が良い訳です。

>>350
確か韓国海軍の潜水艦救難ダイバーって世界記録持ってたよね。なんか映画にもなった部隊。
今回はなんで呼ばれてないのかな・・・・？

>>355
海自が一番近くて早く動ける部隊だからじゃね？
半島から行くよりも早いだろうし。

>>345
レールガンは、発射した弾の運動エネルギー分の反動を受けますよ。

>>357　召還呪文禁止。

>>358
そうでした。すみません。
そういえば以前降臨したことがあったっけ…

まあ宇宙空間では無反動砲が自らのベクトルを
狂わさぬ兵器としては最適という事なのかだろうか。
無反動砲では弾速が足りぬという意見もあるだろうが
ロケット推進を併用すれば十分な速度を稼げるであろうから
レールガンに勝るとも劣らぬ主装備になる可能性も検討すべきだろうか。

ちょwwwwwwwwww某研ｷﾀｺﾚwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ某研猊下の文体には独特のリズムがあるのだろうが
それを真似た文章は日本語の破綻が目立つ事もあり
矢張りあの空気は猊下のみに与えられた天賦の才と言う事だろうか（苦笑）

>>360
残念だな。レーザーのことにも触れないと。
無反動砲には猊下は興味をお持ちでない。

>>356
錬度の差を忘れてますよ。この間の共同訓練で韓国は接続訓練を見送ったのを忘れたニカ？

竹島を韓国に奪われたいきさつ
１９４８年８月１３日
　大韓民国が建国し初代大統領に李承晩就任
１９４９年１月８日
　韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
　韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
　在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
１９４９年５月
　韓国を占領中のアメリカは韓国への全物資の供給を停止
１９４９年６月２７日
　在韓アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
１９５０年６月２５日
　北朝鮮の解放軍が韓国へ南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
１９５０年６月２８日
　北朝鮮解放軍によりソウル陥落し朝鮮半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
１９５０年６月３０日
　やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸し南朝鮮を解放
１９５２年１月１８日
　韓国は突然竹島を含む領海の線引き（李承晩ライン）を一方的に宣言
　以後は日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぐ
１９５２年４月２８日
　サンフランシスコ平和条約 発効
　（日本は済州島・巨文島・欝陵島を放棄／竹島は当然放棄していない）
１９５３年１月１２日
　韓国政府は「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示
　拿捕された日本船の数３２８隻・抑留者数３９２９人・死傷者数４４人
１９５３年７月１２日
　竹島に上陸していた韓国の獨島守備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲
　韓国は竹島を占領し日本政府の抗議にも関らず竹島の武装化を進める

ロシアの潜水艦と海自の救難艦、ハッチのサイズは合うのかな？

>>366
確か旧西側諸国の救助艇のヤツは主要潜水艦製造国のサイズに
対応してるはず。

>>366
そもそも酸素切れに間に合わないと思われ

>>368
酸素切れおこした朝鮮潜水艦にキムチを補給すると
朝鮮人大喜び。

>>365
>１９４９年１月８日
>　韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
>　韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
>　在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒

まだこんな事言ってる香具師がいるんだ。

ロシア潜水艇が浮上不能　乗員７人、海自が救難出動
http://www.sankei.co.jp/news/050805/sha072.htm

ロシア太平洋艦隊の小型潜水艇がカムチャツカ半島沖で浮上できなくなり、
乗組員７人が艇内に閉じ込められたとして、ロシア政府から日本政府に５日救援要請があり、
防衛庁は同日夕までに、潜水艦救難母艦など艦艇４隻を現場海域に向かわせた。

国際緊急援助隊派遣法に基づく派遣で、外国艦船救助のため海自艦艇が出動するのは初めて。

インタファクス通信によると、５日朝の時点で乗組員は生存しているが、ロシア海軍スポークスマンは
「酸素は２４時間分しか残っていない」と述べ、救出に必要な装備の米国からの空輸を検討中としている。
海自艦艇が到着するには３−４日かかるという。

派遣された艦艇は、潜水艦救難母艦「ちよだ」、掃海母艦「うらが」と掃海艇２隻で人員は計約３７０人。
神奈川県・横須賀と北海道・函館から出発した。

ロシア太平洋艦隊などによると、現場はカムチャツカ半島の東約７０キロで、
浮上できなくなった潜水艇は「ＡＳ２８」（全長１３．５メートル）。
太平洋艦隊などが救出活動を進めているが、難航しているという。

日本の外務省がロシア側から受けた説明によると、潜水艇が海中の小型アンテナを点検中、
水深約２００メートルで空気を送るケーブルを固定するワイヤがかじに絡まり、
浮上できなくなったことが４日午後２時（日本時間同日午前１０時）判明。
太平洋艦隊は、絡んだワイヤなどを除去するか切断する方法を検討している。

防衛庁によると、掃海艇などから海自隊員を海中に降ろし、手作業でワイヤを切断する予定。
潜水艦救難母艦は潜水艦のハッチに密着して乗員を救出できる「深海救難艇（ＤＳＲＶ）」を搭載しているが、
今回の事故で使用できるかは不明という。

ロシアでは２００３年８月にバレンツ海で原子力潜水艦が沈没し、９人が死亡。
２０００年８月には原潜クルスクが沈没し、乗組員１１８人が死亡する惨事が起きている。（共同）

>>307様
こればっかりは実際に当たってみないとわからないのでは？
つうか、あのあたりに魚雷が当たればタダじゃ済まないのは当たり前のことだと思うのですが・・・
詳しい人の解説キボン。

>>343様
・・・反対側にも同じものを発射すればいいじゃない。
って、無反動砲と同じか。

レーザーでも物は飛ばせるよ。
溶接しようと思って固定し忘れると、部材が飛んでくよ。

>>371
うらがは高圧酸素治療設備持ってたんじゃないかなー。
手作業で、というのは１９０メートル潜らせるつもりかー。

>>373
そうなんだ、俺の古いCDプレーヤーなんか
目を離すとCDトレイから光を噴いて飛び回ってるから
あぶなくってしょうが無いよ。

加圧室に何日も閉じこもってから深海作業するのか、
耐圧潜水服　http://homepage3.nifty.com/tompei/ShipMuseum.htm
（上から二枚目左の丸っこい装甲宇宙服みたいなの）
使うかは知らないが、寒いだろうな。
真夏の海でも30メートルも潜ると寒いこと寒いこと……。
200メートルだと圧縮空気じゃなくて混合ガス使うかんな……。

>>376
説明を見ると耐圧潜水服内は大気圧とあるから、混合ガスで
なくてもいけそう。

耐圧潜水服は多分英国が空輸する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000255-kyodo-int
＞また、ロシア太平洋艦隊は同日、米国が救助のため無人潜水艇を
＞サンディエゴ基地から空輸することを明らかにした。英国も救援装備
＞の空輸を決めた。

>>373
>レーザーでも物は飛ばせるよ。
>溶接しようと思って固定し忘れると、部材が飛んでくよ。

これってレーザー光の当たった部位が蒸発（爆発）し、その反動で
物体が動いているだけじゃないの？

レーザー光のエネルギーが転化しているのだから、間違っているわけではない。

溶接用のレーザーで物が飛ぶかどうかはわかりませんが、光のエネルギーにより圧力？は
発生します。現在、光の圧力を利用した衛星の打ち上げが予定されています。

tp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2004/0809_s31034.shtml

>>373

ヒント：スポール破壊

>>372
ビスマルク級の設計が問題なんです。舵を平行に置いておいたから、一発の魚雷で行動不能になったんです。
最高速度２００キロそこそこのソードフィッシュという複葉機が落とす炸薬量の少ない魚雷によって、ドイツの最新科学技術が施された当時世界最大の戦艦が、行動不能になるなんてどうもみてもおかしいですよ。

>>377
耐圧潜水服使わない場合ね。耐圧の方は動力、エアケーブル付きだし
そもそも混合ガスを使わないための耐圧装備だしの
言葉が少しおかしかったのスマンコ。
>>378
海自ってイギリス製の耐圧潜水服のユーザーじゃなかったっけ？
数がないんかな……。

>>383
ヒント：陸式海軍

>>380
反動の話題だったから
照射部位でなく溶接しようとした香具師が飛ばないとならん。

>>384
海自はフネでゆくわけだから間に合うかどうかの問題では。

>>383
ビスマルク級は第一次世界大戦時の設計を残しているという
話もありましたね。ソースが主に零戦貶めてる反日本軍サイトなのが
我ながら情けないですが。

まあ、日本も金剛とか生き残ってたわけですけど。

しーザーとレールガソで猊下が動くことだけは認めよう。

>>388
つ「魚雷は大人になってから」

513 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/06(土) 03:31:41 ID:SCoYCIZ/
強襲揚陸艦ボクサーがサンディエゴから沖縄のホワイトビーチに寄港してるらしい

ttp://www2.ezbbs.net/37/sigeiti/
ボクサーがホワイトビーチに 返信 引用
名前： 日付：7月30日(土) 19時28分
昨晩、東京からの帰りにJALの便に米兵が2、3人搭乗しているのを見かけた。
ターミナルの出口で「BOXER」のプレートを掲げて出迎えをしている人がいたので、
今朝にはホワイトビーチに米海軍の強襲揚陸艦「ボクサー」が入るかと思って出かけたが、
お昼までに入らなかったので、夕方になるかと思ったら、5時か、6時ごろには入港したようだ。


嘉手納に米軍のF-15Eの攻撃飛行隊が給油機などの支援機も含めて合計40機も来てるし
何かあるんですか？

4日付の沖縄新聞見てみろ

琉球新聞の間違い

>>371
＞空気を送るケーブルを固定するワイヤがかじに絡まり
ＢＢＣとかでは魚網に絡まったと言ってるが…どっちが本当なんだ？

>>371
なんで空輸しないのかね。
間に合わないじゃん。海自。

できるものならやってみろ。

>>396
救命艇じゃなくて、耐圧潜水服とその支援セットならできないか？

つ縮地法

>>391
６カ国協議やってるからでしょ。

>>395
空輸って・・・('A`)ｱﾌｫﾃﾞｽｶ

>>381
> 発生します。現在、光の圧力を利用した衛星の打ち上げが予定されています。
> tp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2004/0809_s31034.shtml

スレ違い恐縮だが、その記事は、宇宙空間での光圧利用のための実験についてであって、光圧を衛星打ち上げに使うのは、まず無理だと思う。
光（マイクロ波）を使った衛星打ち上げに関しては、こちらのほうが正しいと思うが…

ttp://www.kml.k.u-tokyo.ac.jp/mwp/ja/research00.html

>>383
ビスマルクは当時世界最新の旧式艦という評価をどこかで見た気がする。

>>402
設計思想がWW!のままという…

カムチャツカ沖で露の深海艇が浮上不能、海自艦を急派

　【モスクワ＝古本朗】ロシア通信などが５日伝えたところによると、カムチャツカ半島南部海域で、露太平洋艦隊の７人乗り組みの
深海救難艇が深さ１９０メートルの海底で動けなくなった。

　露当局の要請で防衛庁が、海上自衛隊の潜水艦救難母艦「ちよだ」（排水量３６５０トン）を現場へ急派した。また、米海軍は
無人救難艇の空輸を決定、英国も支援へ動いており、国際的な救出作戦が始動した。

　太平洋艦隊司令部によると、露救難艇の酸素は８日で尽きる見通しで、乗組員の生命の危険は徐々に増している。

　問題の救難艇は、沈没した潜水艦の乗組員救助を主目的に、１９８０年代に開発されたＡＳ２８（排水量５５トン）で、同半島の
中心都市ペトロパブロフスク・カムチャツキーから南へ約７５キロのビリュゾバヤ湾で４日、母船を離れて潜航訓練を
行っていたところ、海底で漁師の網がスクリューに絡まり動けなくなった。

　　　　　　　　　　◇

　大野防衛長官は５日、「ちよだ」など４隻を国際緊急援助隊として派遣する命令を出した。自衛隊の国際緊急援助活動で
外国艦船の救助は初めて。防衛庁によると、露救難艇のかじにワイヤが絡まったとの情報もあり、救援隊では潜水員による
海中でのワイヤの切断作業も想定している。
（読売新聞） - 8月6日0時39分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000512-yom-int

日 : ロシア海軍が海上自衛隊に助けを求めてきたが
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1559304&work=list&st=&sw=&cp=7

今のところ救助に向かってるのは米英日だな

シナリオとしては
飴製無人潜水具と英製大気圧潜水服で酸素供給確保・時間稼ぎ、
自衛隊のDSRVで救助って感じなのだろうか？

で、これに対するアジア最高の戦力化をいそぐウリナラの対応と
ネチズンの声は？

これ　↓　ネタ臭いがマジかなｗ

韓 : ロシア潜水艦座礁日本が念を入れる理由

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1559584&work=list&st=&sw=&cp=1

んで、この事故について韓国から日本への謝罪要求はもう出た？

>>408
「人道」ということがまったくわかっていないんだな。

まあ、朝鮮人なら仕方ないか。

>>408
自分達がそういう発想しかできない連中だからと思われ。
一般人が忘八ってどうよ。

流石はスマトラ義捐金の公式発表金額だけは、立派な民族だな。

ちなみにアジア通貨危機で韓国がIMF統治を受けたときは、日本が韓国へ
の支援と引き換えに竹島の明け渡しを要求したとｳﾘﾅﾗﾁﾗｼが大誤報。
それを受けて韓国内で反日運動が高まったとか。

>>413
要求しちゃえば良かったのに

そりゃあ、ロシアに恩をうっとくって言うのも立派な目的の一つだろうさ。
露助が恩に感じて譲歩するなんて事は（日本に対しては）万に一つも考えられないけどさw
外交ってのは国益を第一としていて人道というバケの皮を被ってるのは
言う間でも無い事だろ。（極東の某お人好しの島国をのぞいて）
しかし、そう言う下心を勘ぐってそう言う面からしか記事をかけないのは
さすがｳﾘﾅﾗチラシと言うべきか....。

＞ちなみにアジア通貨危機で韓国がIMF統治を受けたときは、日本が韓国へ
＞の支援と引き換えに竹島の明け渡しを要求したとｳﾘﾅﾗﾁﾗｼが大誤報。

支持率が低くなった大酋長の命令による意図的な情報操作の悪寒....。
『通貨補償止めますか？それとも裁判所逝きますか？』
って言っちゃえばいいのに。

せっかくだから
各国の潜水艦について語ろうよ
スターリングエンジンの北欧ポルノ王国はマンセーだが、
やはり個人的に
ディーゼル改質燃料電池搭載AIP潜水艦 激しく希望（爆
我等がドイツは水素使いだしたけど、大丈夫かしらん？
まあ、ドイツだから大丈...いや、ドイツであるがゆえにってことも。
燃料電池はふだんから使うんですか？それとも普段はディーゼル+蓄電池ですか？
ついでにディーゼルエンジンで走行中の騒音は1キロ先から聞こえるほどでかいって本当かしらん？

>>413-414
竹島より在日を(ry

>>413
第二次IMFの時には「支援させてやるから対馬を寄越すニダ。」
位の事は言うかもな。

自衛隊はカス。自国の政治家に自閉隊と言われるほど。
韓国の軍にはとても対抗できない
これから日本はどうなるんだろうね？本当にいやになる。
何で日本に生まれてきたんだろう。もっと強い国に生まれてきたかった。
日本人でいることが恥かしい。
出来るなら血をすべて入れ替えたい。

自
韓
こ
何
日
出

はて(・ω・)？

>>420
俺も分からん・・・どう読むんだ？

>>420

薬中か？>>身体の血をいれかえる

間違えた……　正しくは　>>419 だった。　ブーメラン氏、ゴメン。

>>423
何、些細なことですヨ。

…ﾀﾞｶﾗ ｺｯﾁ ﾍ ｵｲﾃﾞﾖｰ ﾈ?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3839/1072022012/

KDXが竣工したら日本の優位性は完全になくなる
政治的な足かせが有る異常韓国には絶対に勝てないね。
韓国が攻めてきたら大人しく降伏した方がいいと思う。
戦うだけ無駄だね。

ゥハｰｗ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm

K
政
韓
戦

はて。

>>425
＞異常韓国には絶対に勝てないね。

そりゃ勝てないわ。
つ　基地外に刃物。

>>425
　　　竣工　　　
　　的
　国
戦

？

>>429
つまり、ＷＷ�Uレベルの「しょぼい駆逐艦」って事か？

KDXは既に竣工しているだろうが。�Tと�Uは(w

＞戦うだけ無駄だね。

なんでも３０分だそうだね






















韓国海軍壊滅が

できれば、異常韓国とは関わりたくない。

むかしのチャットで韓国の造船技術は完全オリジナルとか言ってる韓国人がいたなぁ。

>>433
なんちゃらに刃物だし。
（韓国にゃ最新設備は無用の長物、床の間の飾りにもならん）

KDX-�V程度のフネなら、既に海自にゃ四隻あるしなあ。改修でMDにも対応するし。
14DDGももうすぐ浸水だけど、名前は何になるんだろう。

個人的には「やましろ」か「あしがら」あたりと予想しますが。

>>436
いや、浸水するのはかの国の舟であってry

>>434

なんでも、神風で沈んだ船は朝鮮製だったよ、この間博物館で残骸を見たら冥土inコリアって書いてあった

<ヽ｀∀´>ｳﾘﾅﾗKDX-3はﾁｮｸﾞﾊﾟﾘのイジス艦2隻分の能力がありますですﾆﾀﾞ

>>437
…orz
たれGが見てないことを切に願う。

>>436
「ふるたか」「きぬがさ」「たかちほ」「にいたか」

>>440
・・・
ただの誤字と判定、報告は取りやめにしておきましょう。

>>442
ｶﾑｻ。
向こうでとんでもない誤爆やらかしてきたばっかなので、ヘタすると
二階級特進とか笑えない結果になるとこだったﾆﾀﾞ。

>>438
そういや元寇の時に舟が沈んだのは、
平和を愛する高麗人がわざとケンチャナヨ建造したからﾆﾀﾞ
チョッパリは感謝しる
とか言ってたようなw

>>441

最後のヤツちょっと待ったｗ

>>443
いえいえ。
妹スレ別館は、もう移動しましたよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
（ちゃんと見てますｗ）

・・・ん？
>>441
最後の奴、登っていいのか？ｗ

もしかして今井ニムの自作板への誤爆に匹敵するような戦果を挙げたﾆｶ？　w

>>441
最後はﾏﾃ。

>>446
ｵｱｱｱｱｱｱｱorz

>>448
　　　　　　　　　　　　　.,.,,,,..,,..　　　　ﾄﾞｰﾝ
　　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　　＼／|　y |)

>>447

登ってもいいけど、まじめなところだと思うよ？　→　http://www1.odn.ne.jp/hyper_noguchi/

>>448
もっと強烈。ｗ

>>449
あっちは弁護できませんからね。昇進確定、おめでとうｗ

…いつも疑問なのですが、どうして旧海軍の艦船名称には、台湾の地名はあっても、半島の地名は無いのでしょう？


あったけど法則で活躍しなかった、とか？

金剛？

>>450
<丶｀∀´>　そんなニムを心から尊敬するﾆﾀﾞw

>>455
　　　　　　　　　　　　　.,.,,,,..,,..　　　　ﾄﾞｰﾝ
　　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　　＼／|　y |)

　　　　　　　　　　　　　.,.,,,,..,,..　　　　ﾄﾞｰﾝ
　　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　　＼／|　y |)

　　　　　　　　　　　　　.,.,,,,..,,..　　　　ﾄﾞｰﾝ
　　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　　＼／|　y |)

>>453
高雄の事を言ってるなら、あれは日本の地名だぞ。

>>456
妹スレ別館は神スレですよ。○○○○（プライバシー保護）さんｗｗｗ

>>453
「済州」という敷設艇があるようだ。

>>438
「冥土inコリア」とは書いてないでしょうが、韓国製なのは事実。
>>444
ケンチャナで手抜きしたのでしょう。
>>441
４隻目は台湾に売却？

>>459
追加。この名前でぐぐってみたら、戦後中華民国に引き渡されてるのね。
で、永靖　-YoungJing-　と改名され、1960年に退役。

あと、同じく敷設艇で、巨済(巨濟)もあった。

>>460
そして玉山に改名、と。

>>458
もう勘弁してorz

>>460
退役DEを売却する際、改名されてそういう感じになります(ﾏﾃ

　　　∧__∧　　∧＿∧
　　 ( ´･ω･)　 <ヽ｀∀´> 14DDGの艦名を「からくにだけ」にしてほしいﾆﾀﾞ！
　　 /ヽ○==○( つ旦O
　　/　　||＿　||と＿)＿)
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

ttp://news.yahoo.com/s/ap/20050805/ap_on_re_eu/russia_navy_accident;_ylt=AuJ5hyx5arv6I2BFsoi6IvFbbBAF;_ylu=X3oDMTA3b3JuZGZhBHNlYwM3MjE-

続報。

|　韓国に核兵器おとすのに成功したよ。そうしたら、半島の人間みんな駆除できたよ。
＼　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /／ 　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-| ＼|／ ||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6 { ＿ｰ っ-´､} 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

兵装:90�o速射砲

>>466
でもタマは１ぱつのみ。

>>467
お掃除したら誤射するん？

オレが潜水艦を語ろうといったのに無視するって事は自信が無い訳だ。
技術者は在日か半島系同胞なんだから当たり前かw
中国領海侵犯潜水艦に好放題やられるんだから水上艦の能力は目も当てられない。
お前らが日頃罪を擦り付けている在日のお陰で辛うじて潜水艦は有利なだけ。
だから本国技術者に因って作られた海軍がどれほど強いか推してしるべし。
この理を認めない姦人が多すぎる。プライドのせいだろうけどね。
こういう奴らこそ売国奴なんだよ。
このままだと全世界の人に呆れられてしまうよ。

朝鮮の地名由来；蔚美、円島、加徳、巨済、済州、（巨文、七発、）
カッコ内は計画

オ
技
中
お
だ
こ
こ
こ


また難易度高い縦だな…。

>>469本当にそうですね。

斜め上とか言うのは劣等感の裏返し。でも、韓流ブームのお陰で、
にほん人はかわりつつあります。韓国人と聞くだけで寄って来るから
嫁のなり手が多くて困ってしまいます。

自作自演晒しage

(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞｻｽ

面白いなあ、自作自演。

ＩＤも知らないお馬鹿が自作自演してると聞き参上しました
こいつですか自爆白丁は

、 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　ホルホルホルホルホル♪
　 ヽ/⌒ヘ~　　　 ,ヘ　　　　 　　 ,rァ　 ,ヘ　　　　 　　 ,rァ 　_
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'、　　　　　,/ ,i. ./　'、　　　　　,/ ,i 　 　´｀＾
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　| 　　'──--'　 {　 　−-〜
　　　　　　　 ,／＼ Ｌ＿/　／　 ,／＼ Ｌ＿/　／　　'i,
　　　　　 　 <　 　　 l　,/　 　　<　 　　 l　,/　　 　　　　>
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　'i　 　　 しii　　　　　 ／　 -‐―‐ヽヽ
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 __,／＼ 　 　　'ii　 　__,／ 　 　　―
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙_￣~~　　　 ij　 　 乙__ノi　` 　~￣
　　　　　　 ^-ァ　　　　　　 　＿_^-ァ　　　　　　 　＿_,ノ
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l 　~"i'　　>>472　. 'l
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　 　!,　　 ,_　　　　,!_
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃） ） ) )
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　 　　 `'‐’

自作自演では無い！
彼女が書き込んでンだ！！
オレはIDから住所まで分かるぞ

1行目の"潜"から斜めでは。

こわいなぁ。バレたらどうしようw

夏だなぁ・・・ヽ(´ー｀)ノ

多重人格？
アシュラ男爵？

潜在犯罪者姦奴人

中国の方ですか？　　藁

>>478
潜
　在
　　犯
　　　罪
　　　　者
　　　　　姦
　　　　　　国
　　　　　　　人


あらほんと。

なるほど、

斜
に
嫁

でも、潜在犯罪者じゃなくて顕在犯罪者ですからぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l??レﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ?ﾒ??　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ????　 ゞ?ｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜?´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

ちくしょうorz

潜水艦マンセー！アイゴー、潜水艦........。

さあ、飯食ってくるニダ

今時珍しいパターンの自作自演ですな(w

ところで、477はどう読めば良いんだ？ｗ

誤爆でしょう？

勝利宣言か。しょぼいな。

>>485 大漁おめｗ

>>488
>>489

これは朝鮮人の脳をシミュレーションした結果
こういう事を書くのが最適だろう
とおもってかいただけ。
自作自演では無いニダ。
>477
これはスパイスみたいなもん。深い意味は無いのだ。

ノシ

夏だと、いろいろな香具師が来るのね。

釣り宣言の次はいいわけかよ(w

まあ、昨日の偽某研といい夏のハン板は地獄だぜ（AA略

誰とは言わないけど未だに斜読みできないバカハケーンw
書き込むには反万年はやいよ
お猿さんから出直しなさい。

>497
釣ったつもりが一本釣りされてやんのｗ

釣り師が魚の存在否定してどうするよ？

ドイツに設計して貰った潜水艦が、誇らしいキムチ臭い人がいるスレはここですか。

変な方向に話を向けるが
世界の艦船シリーズ「亡国のイージス」渥美バージョンで
「はるしお」「はやしお」「せとしお」「たけしお」「おやしお」の１／７００モデルが出たけれど、
中々良い出来だと思うよ。
掃海艇もカッコイイ
ヘリも欲しいな

恥の上塗りしている香具師がいると聞いてすっ飛んできました。

傷口に塩塗り込むピラニアどもが集結してるスレはここですか？

>>501
<丶｀Д´>「塩は税金がかかるから、すり込んでいるのは唐辛子ﾆﾀﾞ！」

＞ドイツ（人）に設計して貰った潜水艦
巡潜?沍^とか。

質問、結局韓国の潜水艦ってノックダウン生産で終わりになったのかな？

　こうした結果2000年代末には潜水艦12隻体制となるウリナラ海軍ですが、
結局潜水艦の設計能力を保有するに至らず、建造能力も怪しいところで
終わってしまいました。潜水艦の主用部品は相変わらず輸入品ですからね。
就役後の改装として戦闘システムの近代化（対艦ミサイル運用能力の付与）とかも
やる予定ですが、イスラエルが採用した同系列の戦闘システムから持って来て
くっつけるだけなのでニダーの技術者はなんも新しいことはやっていないのが実情です。
「チョパーリの技術者はみな在日の同朋ニダ」とか妄言を言っている割には
情けない結果で終わったわけですね。

因みにアルゼンチンやインドもこの程度のことはやっています。


　　　　　　　　　　　　　　　　ニダニダ♪　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖　<丶｀∀´>　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　ま、アジアで数少ない潜水艦組立・整備可能なメーカーを２つ持てたのは
有意義な事であったかもしれません。

紺碧の艦隊シリーズにワルター機関というのが
出てきたのを覚えてるんだけど、これってＡＩＰ
の一種ですか？
実用化の見込みはないのかな？

>>504
次期潜水艦(海自クラス？)の調査はやっているらしい。
オーストラリアとかに技術移転も含めた協力を求めていたけどね。
結局、自前の技術では困難だってことは海軍や造船所の中の人は分かっている希ガス。

>>505
ワルター機関は危険なので、各国はちょっとやっただけであきらめた。
事故で死ぬぐらいなら、ワルター機関は付いてなくてもいいってさｗ

日本軍があせっているのはあきらか
獨島」とKDX3が発売されたら
日本軍は韓国に太刀打ちできない
思いしったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは」ここで威張る事もできないねｗｗｗ
みじめな嫉妬をかきこんでなｗｗ

>>505
原理を説明してやらう。

過酸化水素を触媒分解して酸素を発生させて、それで燃料を燃やすガスタービン。

でおまいは、金属は腐食するは人間は溶かすわ・・・な危ないものを軍艦に積んで
みたいと思うか？

・・・まあ昔思った奴がいたから、あるんだけどさ。

ワルターＰ３８　この手の中に
抱かれた物は　全て消え行く
定めなのさ　ルパン３世　ルパン３世

>>508
ＫＤＸ３を３０隻、独島を５隻とかつくらないと、たぶん脅威にもなんにもならないと思う。

>>508
＞獨島」とKDX3が発売されたら

ウォーターラインか？ｗ

>>508
販売店と販売価格はいくらですか？

なんか落ち着きのないファビョりがいるなあ。
竹島≒おおすみ型
KDX-�V≒こんごう型
自尊心のために一隻作ってﾎﾙﾎﾙ…なんてことはしないと信じてるけど。

>>505
シュノーケルによる吸排気をなくすため、酸素源として過酸化水素や液体酸素の形で内蔵し、排気は海中に押し出す機関を「ＡＩＰシステム」という。
・「ワルター機関」：過酸化水素を触媒分解して酸素を発生させ、燃料を燃焼させて発生したガスでガスタービンを駆動する。
http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/earth/sub_engine.htm

なんだそうですが、過酸化水素がやばすぎて何処の国も採用していません。

>>514
独島とＫＤＸ３とＦ１５Ｋがあれば、日本の３軍なんぞ一ひねりらしいですぞ？

どう一ひねりなのかは謎ですが。

>>515
今のところ、AIPとして有望なのは
・スターリング・エンジン：日本・スウェーデン等
・燃料電池：ドイツ等
といったとこ、っつー認識で間違ってないでせうか。

ワルター機関はねえ…。
その昔、ドイツが大真面目に研究してたみたいだけど。やっぱドイツか。

>>508
> 獨島」とKDX3が発売されたら

(株）タカラにでも申し込んで「世界の艦船シリーズ」１／７００モデルを作ってもらうのかな？
日本のイージス艦は、発売済みだが

ドイツ人の造った燃料電池を、朝鮮人が扱いきれるの？

ここはやっぱり････
ピットロード東名かグリーンマックスから発売をｗ

>>516
半島が機雷と潜水艦で封鎖されて干し上げになるのがオチのような希ガス。

>>517
ワルターみたいに凝ったシステムはドイツ人ぐらいしか運用できんでしょ。
ロシヤにはまず無理。支那には不可能。韓国では(ry

>>518
|っ[タミヤ]
|っ[アオシマ]
|っ[ハセガワ]
|っ[アリイ]

個人的にはＴＡＭＩＹＡでお願いします。

燃料電池の技術は日本はかなりのレベルだと思うんだけど、
こっちを使おうって話は無いの？
技術の蓄積では、スターリング・エンジンより有利な気がするんだか。

やはり化学反応で得られるエネルギーでは、質量欠損で得られるエネルギーには、
量で勝てないかな。
超伝導コイルへの蓄電の研究ってしているのだろうか？でも電磁場遮蔽技術がないと、
簡単に見つかってしまうな。

やはり原潜…

>>508
そんなに威張ってるなら
ロシアの潜水艇を早く助けに行って
韓国海軍の底力を見せ付けてくださいなｗ
それもできないんなら
威張るんじゃねーよ、カス！

外燃機関スターリングエンジンは、ここが詳しいですね。
http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/index.htm


>>517
そうみたいですね、そういえばこんなもの拾いました。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200501z/062-063.pdf

>>520
物好きがワンフェスに出品が、いいとこかも…

508よ。日本軍って何？世間ではそのように呼ばれているかもしれんが
あれは軍と呼べる代物ではないぞ。軍艦も空母も無い軍隊があるのか？
他国に攻め入れるだけの装備が無いのは見れば分かるだろ？それともあれを
軍と呼ばないと韓国は都合が悪いだけなんじゃないのか？あれは日本を守る
だけで精一杯の部隊です。まあ性能はアジア1だからバカ３国が文句言いたく
なるのも分かるがヒガミだという事は日本人は分かってます。だから現実から
逃げたくてお前はここにいるんだろうが！書き込むだけなら空想の中だけでも１番に
なれるもんな。はっきり言いますが韓国は日本に上陸する前に日本海で全滅します。
現実は厳しいんだよ。分かる？

韓国軍って金少なねーｗｗ
国防大丈夫かこんな少なくて。

>>520
きっと、蟻が出すニダ。

>>528
とりあえず今年の年末までに
ＭＧ等の模型専門誌にフルスクラッチでも載るか、
が勝負かとｗ

>>529
空母もってない軍なんていっぱいあるだろ
軍艦だってそう読んでないだけだ
日本はごまかしばっかりで卑怯だいつも
だまされないからな！

>>529
>空母も無い軍隊があるのか？
ドイツ軍とベトナム軍とポルトガル軍とカナダ軍とその他大勢の軍隊に謝れ！

>>524
液体水素の取り扱いが、（過酸化水素水よりはましだけど）厄介だから扱いたくないんでしょ
ついでに、体積の割りに重量つめないし

騙す騙されないって･･･狐と狸の馬鹿し合いでつかｗｗ

ここは言葉遊びが大好きなインターネットﾆﾀﾞ
チョパーリ達はウリナラの話題を出すﾆﾀﾞ

>>400
>>397

>>529
> はっきり言いますが韓国は日本に上陸する前に日本海で全滅します。

その前に経済があぼーんするでしょ。
韓国経済の対日依存度はシャレにならんレベル。
そのまた前にアメリカ様のお許しを得なきゃいかんしｗ

何百年も前から、事大しながら妄想の中で勝ち誇るのが半島のデフォですよ。

>>517
フランスがＭＥＳＭＡというシステムを持ってる
これも完成済み　実用化直前

>>537
汚職とかいじめとか逆ギレとか？

>>533
まあ、日本に攻めてくるのは勝手だけどさ。
ｳﾘﾅﾗ艦隊に襲い掛かる2個飛行隊36機*4発のASM-2とか、おやしお型を始めとした
海自SSのサブ・ハープーンとか、水上艦艇から放たれるSSM-1Bとかの雨を掻い潜って
いったい何隻のフネが上陸地点までたどり着けるだろうね。

>>383様
おっしゃることも判るのですが、だからと言って魚雷が当たっても大丈夫なんて舵は無いのですから。
＃大和の場合だって、主舵をやられたらほぼ行動不能になるでしょうし。
　　↑副舵だけでは操船は難しいとの話がありますしね←ソースは脳内

それと、ソードフィッシュを馬鹿にしてるようですけど、それは言いすぎでは無いかと。
その炸薬量の少ない魚雷に叩きのめされた艦隊（停泊中だったけど）だってあるわけですし。

ｿｰﾄﾞﾌｨｯｼｭは、ロケット弾やらレーダーやら装備できますもんね。

韓国軍は食後のデザートも削ってがんばってるんだ
もあえら自閉隊ごときにまけるわけないんだよ
精神力が違う
かりに三軍が互角でも韓国には海兵隊がいるから一群あまるんだよｗｗ
それに日本に入り込んだ工作いんがきちを混らんさせるから
地上部隊は使えない
実質戦えるのは海の上にいる
海軍だけだ
そんなこともわからないのか？
本当に頭がわるいんだなｗｗｗｗｗｗ

…なあ、こいつで遊んでいいのか？

>>545
それは在日を国外退去させろと言ってるのか？

>>545
> 韓国軍は食後のデザートも削ってがんばってるんだ

代わりにウンコを食べてるんだよなｗ

>>546
食べるのはいいけど後で必要だろうから…つ【征露丸】

判断に困るよね。

>>546
確かに頭が悪すぎてつまりませんねえ。
ニダー帝国の潜水艦のＡＡ貼りたい気分に駆られますが・・・。

>>545
その戦える海軍を排除しないと、地上戦できないんだが？

レールガン！レールガン！レールガン！

いやだから、海軍だけだと互角はおろか戦力差で


５４：５くらいだから、２５００：２５くらいの差があるんですけど・・・。

>>554
規模の差を考えなくて済む素敵な脳の持ち主だからさ…。
多分判ってないよ。

二ダー帝國って無くなったのかな？

フォトファイター！フォトファイター！フォトファイター！

海自は、海軍じゃないと何度いえば（tbs

つか、工作員が入り込むには領海の中に忍び込む必要があるわけだけど。

海保と海自の目を掻い潜って入り込めるもんかね、そんな大規模な工作部隊が。

>>546
よっしゃ、オイラも遊んじゃうぞｗ
>>555
とりあえず、禿にも分かりやすいように視覚的に両者の戦力差を
数年〜十数年後を想定
◆イージス艦　　　　　　　■ヘリ空母　　　　　○駆逐艦
◇ミサイル防空駆逐艦　□ヘリ搭載護衛艦　×潜水艦

海上自衛隊
◆◆◆◆◆◆◇◇
■■□□
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○
××××××××××××××××

韓国海軍
■■
◆◆◆◇◇◇◇◇◇
○○○○○○○○○○○○
×××××××××

ＷＷＷＷ韓国ヨワスＷＷＷＷ

>>559
在日朝鮮人を使うつもりだろう。
すでに公安の監視下にあると思われるが。

>>560
しかもそれ、韓国海軍の戦力をおよそ考えうる最大の場合と見積もってでしょ(ｗ
実際は揚陸作戦やる必要があるから、竹島級はヘリ空母じゃなくてLST運用する必要が
あるよね。

うはーヘリ空母二隻消えちゃうｗｗｗ

>>560
イージス艦三隻も持てるだろうか？
もはや今のウリナラにはアメが売ってくれないでしょ。

米英の潜航艇がカムチャッカ半島着、ロシア潜水艇救出で
2005.08.06
Web posted at: 17:15 JST
- CNN/AP

ワシントン（ＣＮＮ）　ロシア極東部、カムチャッカ半島南部沖の海域でロシア海軍の小型潜水艇「ＡＳ─２８」が４日、魚網などに
からまり深さ約２００メートルの海底で浮上不能となった事故で、米海軍は５日、無人小型潜水艇２艇、潜水の専門家ら約４０人を、
カリフォルニア州サンディエゴの海軍基地から派遣した、と述べた。ロシアの要請に応じた。


米空軍のＣ５輸送機で空輸され、日本時間の６日、カムチャツカ半島南端のペトロパブロフスクカムチャツキーに到着した。
ロシアのインタファクス通信が伝えた。ロシアの船舶で現場海域へ向かう。


英国防省も、遠隔操作式の潜航艇と要員６人をロシアへ送った、と発表した。ロシアの地元メディアは、この潜航艇も６日、
到着した、と伝えた。同艇は深さ９２５メートル程度まで潜れるという。現場には数時間後に着く見通し。


日本も潜水艦救出に使う特殊機具などを載せた艦船を出発させている。


ロシア潜水艇の乗組員は７人で、船内の酸素は１日分しかないとの情報もある。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200508050027.html

米英が人を助けて､日本が潜水艇引き上げなのかな？

>>545
軍隊経験のない一般人に拘束される徴兵経験者の話が
仕事スレで読めますが、なにか？

>>563
保有できてたとしても､維持できてないだろうね。

韓国の徴兵は上官への性奴隷。まじで。
まじですか！

>>564
韓国には声がかからなかったのかなあ（棒読み

>>566
何そのイランのトム猫…は健気な努力で運用してたからな…。

>>562
しかも、ウルサン級を駆逐艦として扱ってやったｗｗｗｗ
まぁ、自衛隊側でもＤＥを駆逐艦として扱ってよいのか、悩むところであるけど。

>>560
これ忘れてるYO。
亀甲船
ttp://cgjbusan.hp.infoseek.co.jp/shiseki/Gyeongnam/Geobukseon/Geobukseon01.html

>>568
韓国には､救難用の潜水艇や船舶として､どんなのがあるのかしらね。

>>572
DSRVらしきものはあったような。
救難訓練でドッキング失敗かまして、接合お断りされてたけど。

>>573
そうですか。
ものはあるけど､使う技術は？なわけですね。

ＤＥはフリゲートまたはコルベットのような･･･。
もっとも今は巡洋艦や駆逐艦、フリゲートの境界があいまいだし。

>>570
あとは対潜哨戒機の機数とかですかね？
それと機雷による海上封鎖を受けたときの掃海艇の数とか。

直接戦わなくても、後者で干上がる気がする。

>>574
一応ソース。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k6/160603.htm
>今回の訓練で披露した海上自衛隊の救難能力は、米国とともに群を抜いていた。韓国も
>ＤＳＲＶを保有するが、実績不足などから他国潜水艦との接合を回避。

保有者が駆逐艦と言えば駆逐艦なのだ。
たとえ全通甲板であろうとも。

>>560
数年後ならミサイル防空艦はもっと多いんじゃない？
今造ってる２隻とアップデートこんごうに加えて２隻ぐらいはアップデート受けそう。

>547
軍板の（確か）蟹お姉さまは、
「在日なんて分かりやすい集団の中にはいないでしょうね」とか言っていた。
「まあ（工作員は）公安がマークしているでしょうが」とも言っていたが。

>>577
「韓国潜水艦は小さく、許容範囲はさらに狭かった。今までにない難しい
作業でした」。　任務を終えたＤＳＲＶ潜航長・安田明彦一尉（４５）は、
パイロットスーツ姿でこう振り返った。

実績不足などから他国潜水艦との接合を回避。・・・ものは言いようだね。韓国ｗ

>>560
世界的に見たら十分強いさ。
海自やアメが数多くて相対的に小さく見えるだけだよ

>>581
　素人感覚だけど。
　普段から自国の「ちっこい潜水艦」相手に訓練してれば、日本の「デッカイ潜水艦」やアメの「うんとデッカイ潜水艦」相手なら楽じゃないのかな？＞カンコックＤＳＲＶ

ぽんこつF2なんて楽勝だ。
飛んでるだけでひびがはいるからなｗｗｗ
大体レーダーも碌に働かないみたいだからなｗｗｗｗｗｗｗ

他国の潜水艦は、キムチの臭いがしないから。

>>579
この場合のミサイル防空艦とは、「はたかぜ」級の2隻のことでは？

>>584

えーと、ロールアウトん時に出た「欠点」でしたっけ？それ。

最大爆装で急旋回したら主翼がダメージ受けるんだっけか。……あたりまえじゃねえか。
えーっと、レーダーが予想したよりも上手く利かなかったんだっけ？……もう直ったらしいが？

「現時点でも同じ」というソース貼ったら？

>>586
それでＯＫ。
で、後継のイージス艦が就役するから2隻退役
旗艦も純減みたいなので、さらに-1

>>583
案外、高価な装備（F-15K、KDX-�Vなど）に金をかけすぎて、演習用の費用が底をついてたりしてｗ
って、さすがにそんなわけないか。我が軍とは違って、人件費が安いもんな。

>>583
運用思想の違いですな。
元々ドイツの潜水艦は近海での運用を前提に作られていますからDSRVでの救難は考慮に入っていないのでは？
個人脱出スーツでの脱出か救命球付きの潜水艦とかを用意していますし。

>>584
なら、墜落して飛行停止になった欠陥戦闘機ＫＦ-16(ｒｙ
>>589
ウォン高かなにかの影響で、燃料費が上がって、訓練に支障が出てるって記事が前に出てたような

>>589
装備に金掛けすぎて、搭載するミサイル等にまで回らなくなるとかｗ

>>583
そもそもDSRVのご厄介になるような海域が、どれほどのものかと・・・・

F-2な。
アメのF-16と三沢でDACTしていい結果残してるのよね。
同じF-16でも、韓国空軍のだと中の人の錬度が落ちるから(ry

>>589
正面装備の調達に金をかけ過ぎて、既存兵器の改良どころか整備もままならないみたい＞F-4&F-5

>>584
Ｆ-18やＦ１６で同様の問題が発生したのは御存知ないようですな。
その後改修されたりしたことも

>>595
|っ[稼働率1割未満のナイキハーキュリーズ]
|っ[後継のドイツお下がりPAC-2はまだ買えてない]

>>543殿
だからそういう話じゃなくて、炸薬量の少ない航空魚雷一発で行動不能になる設計が問題なんです。その反動か、その後のＨ級の設計は回を重ねるごとに、魚雷アレルギーとも思える重防御になってますよね。

それと大和は中心上においてあるから少なくとも一発で行動不能になるなんてことはない（と思う自信ないけど）。

ソードフィッシュは馬鹿にされてもあたりまえです。あれが活躍したのは、飛行機の開発に失敗したのが原因です。イギリス海軍の怠惰のせいです。
アレだけの戦果を残せたのもドイツに空母と海軍機がなかったからでしょう。

ソードフィッシュか９７式で雷撃をかけろといわれたら、９７式を選びます。９７式もアレだけど、ソードフィッシュよりは生還する可能性は高いんじゃないかな。
そろそろこの話はやめましょう。みんなあんまり関心ないみたいだし。

「改こんごう」級の2隻は、「たちかぜ」級の2隻（「たちかぜ」、「あさかぜ」）の代艦のはず。
で、そのうちの「たちかぜ」は護衛艦隊旗艦として使用中。
一方、同じ「たちかぜ」級でも最終艦である「さわかぜ」はハープーンミサイルを撃てるので
もう暫くは使い続けることになっていると思ったけども、勘違いかな？

>>512
　ウォーターラインシリーズで独島だのKDX-3だのが出たら
それはそれはえげつないジオラマが作られると思うけどなぁｗ
　内火艇改造不審船に爆沈されるKD-3とか
同不審船に拿捕される独島とか

>>600
|っ[ASM-2の飽和攻撃で粉微塵に吹き飛ぶｳﾘﾅﾗ艦隊]

>>601

何、その先生に言いつけられそうなイジメｗ

今すぐNTV見ろ！

>>600
白旗を掲げ、砲は俯角をかけて柱島泊地に停泊するKDX-3とか？(w

冬の日本海に赤い腹を晒すウリナラ艦隊。

>>600様
つ[88式SSMの直撃をくらうLPX]
つ[96MPMSの前に水際で全滅する上陸部隊]

現役の防衛庁の研究員に言わせればKDXシリーズの船体は欠陥品だってさ
少なくとも冬の日本海では航海させられないだって

そういえば広海大王って晴天での海上自衛隊の艦隊行動にもついて行けなかったんだよ、ねえ…
あれと同じ形状なんだよ、ねえ

>>606
　不思議なのは独島の高射砲に爆沈される「こんごう」のジオラマを
韓国人が作らないこと。さすがにそこまでは子供じみていないんでしょうかな

>>607

それを信じるとして……、どこで運用するつもりなんだ？

>>609
運用しないで飾れば良いのでは？
テーマパークとして・・・。

>>609
つ【港内】

>>609
黄海ならなんとかなるんじゃ。
まあ、流石にウルサン級みたく波高4mで港に引きこもりとかはないと思う…けど…。

>>608
亀甲船に撃沈されるイージスのフラッシュはありましたよ。
詳細はハン板のフラッシュスレに逝ってください。

>>609
ネタとして純粋に楽しんでください

>>609
波高4m（5m？）以下の海域
これを以上の海域に入ると船体にしわよりますよ〜

さて、いつになったら現代版第四艦隊事件起こるんでせう？

>>610,611,612

オマイら……。いや、金が勿体ねーなー、しかし。>>韓国

>>615
冬場に韓国水軍が日本海で演習する時がチャンスだ。
存分にﾜｸﾃｶすべし。

>>616
余りまくってるから余裕でしょ。　>金（キム）

金ならいくらでもいる！

民族の自尊心を守るためなら欠陥船の10隻や20隻建造してもｹﾝﾁｬﾅﾖ。

>>618,619

ご丁寧にオチまで付けてくれるのか、あの国は……　　orz

>>596
F/A-50も発生してます、主翼付け根の亀裂。
ただしこちらは爆装なしっぽ。w

>>622
爆装が無いのに亀裂…

なんか今日は流れ早いな。

>>622
LM手ぇ抜いてるっぽいなー(ｗ
設計自体お手軽手抜きとか言わない。可哀想でしょ(ｗ

>>622
アレって今のところ一機４０億円ぐらい？
量産が出来れれば２０億まで下げられるかな？
つうかあの機体ってどこか採用してくれるところあるの？

>>622
そういえばそんな話もあったね。当たり前すぎて気にも留めていなかったよ。

Ｆ/A-50って、何・・・？
Ｆ−５なら知ってるけど・・・

F/A-50に羽根って必要なの？
飛ぶつもり？

>>628
正しくはT-50。単座の攻撃機(予定)がA-50で戦闘機(未定)がF-50…らすい。

>>629
流石に、潜航は偶にしかやらんと思うが。

>>629 詳しくは>>263

つうか２０億円って書いてあるじゃん。俺も良く読んでないな・・・・。

>>626
ぶっちゃけ外国は興味ないと思う。
そもそも超音速練習機って、いらないものと判断されたカテゴリだし。
戦闘攻撃機として使うなら、市場に嫌というほど出回ってる中古のF-16がお手頃だし。

>>631
……それでも偶にはするのか。

花火とかもする？

F2は高すぎる失敗作ｗｗ

>>633
確かに20億なら同じような値段で中古のF-16(改良込)が手に入りますからね。
練習機なら複座の中古F-16B/Dでアビオニクスの近代化は不用だし。

>>633
やっぱり（笑）。
つまりまた雨企業の口車にのって売れんもの開発してたのね。
素人の漏れが考えても需要が？？？？？？なものだし。

>>636
朝鮮人はF-2貶す前に、使い道のないT/A-50とかいうスクラップをなんとかしなさいな。

>>630
さんきゅー。
えらいまた中途半端な戦闘機・・・
こんなん買う位なら、Ｆ−１６買うぞ、普通。
（ま、新型レシプロ戦闘機作る国だから・・・）

>>639
あれはロッキードが『版権』を持っているからウリナラでは勝手になんとかできません(w

>>638
戦闘機開発の習作に練習機作る…ってんなら、まあ判らないでもないんだけど

　設　計　ロ　ッ　キ　ー　ド　マ　ー　チ　ン　に　丸　投　げ

って時点で、そういう目的があったかどうかも急に疑わしくなるし。
F-2は曲がりなりにも隅から隅まで再設計した挙句、F-16と同じ部品使ってる処が
なくなるくらい徹底した魔改造しちゃったわけですが。やり過ぎだろう(ｗ

つかふと思ったんだが、戦闘機の相場ってだいたいどのぐらいなんだろーか。

目的にもよるんだろうけど、100億超えたらやっぱり高い機体なのかな。
それとも、50億超えた時点で高いのかな。

８８式戦車は諸外国から引き合いが来ないね
日本の７４式とか９０式は引き合いが来たけれど、武器三原則で売れない
売ればいいのに
艦艇も韓国のものはあまり売れないみたいだね

>>636
外国に売れれば値段下げられるんだけどね。

>>643
円ベースで西側最新モデルなら30〜40億ぐらい。
ただしこれは機体単価でスペアパーツとかメンテ費用は含んでいません。
よく輸入した方が安いって話が出ますがあれは機体単価だけの話で、後でぼられます。

>>643
初期費用は保守費用や運用費用も勘案しないと。
割れモノが常識の韓国に理解できないでしょうけど。

MLRSの気化爆弾で面制圧を食らうウリナラ揚陸艦隊ってのを一度でいいから見てみたい。

日本のF-2はアメリカからの突き上げでしかたなくＦ−１６を母体にすることになったのだが、取引内容はひどいものだ
ロン・ヤス関係なんて嘘だった
日本の技術は、アメリカが無償で好きなように使えるが、アメリカの技術は提供されないというペリー以来の内容だ
日本はすでに設計段階も終えて、肝心のエンジンもロールスロイスから輸入することが決定していたのに、土壇場になってアメリカにしてやられた
中曽根よ
亡国の士よ
貴様は日本の技術をアメリカに無償で売り渡したのだ
井伊直弼と同じことをしたのだ

>>642
魔改造ゆーなー！

ヒコーキヲタと、無理無茶我侭通して、弄くりまくった結果といってｗ
（ま、それを魔改造と言うけどｗ）

>>643
そらピンキリだお。
F/A-22Aみたいな第五世代の最新鋭機だと、日本が導入する際にしても機体だけで
150億〜200億近くかかるんじゃないかって感じだし、逆に中華MiG-21のJ-7なんか
一説には1機3億とも言われてるくらい。
グリペンや中古のF-16で20〜30億くらいか…？

ほ〜た〜るの〜ひ〜か〜りぃ　まどのゆ〜き〜♪

ブーーーーーーー
【六ヶ国協議決裂の為　北朝鮮終了のお知らせ】
長い間ご愛顧いただきました、テロ国家であり悪の枢軸であり最貧国で人権蹂躙国家
さらに金王朝と揶揄されておりました、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）は本日を持ちまして
終了と相成りました。主体思想を基本として国っぽい物を作って見たは良いものの、ソ連の崩壊
中国との仲違いのせいで、配給体制に支障をきたし、資本主義っぽいものにも手を出して見ましたが
失敗。偽札をつくり、覚せい剤を精製し、日本人や韓国人を拉致し、気に入らないとミサイルを海に撃ち込み、
挙句の果てに核開発。これが命取りとなりました・・・・
こんな駄目な私たちでしたが、今後は南朝鮮の支援を受け、更生の道を歩む所存でございます。
本当に、本当にｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｼﾞｬﾘﾏｼﾀ

　　 , - ,----､
　 （Ｕ（　　　　）
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿） ペコリ

例えば某国のように割れ物で鯖を運用したとします。
安く鯖が立ち上がったニダ。ウリナラはIT大国ニダ。　ﾎﾙﾎﾙ

さて、問題です。
どこが問題でしょうか？

米海軍向けのライノが46億くらいだったかな
まぁ他所が買う時には色々追加料金とられるから50〜60億程度になるか

トータルコストを考えるのはわかるんだけど、単純に機体単価でちょっと考えてみたかった。

つーか、メンテ費用ってそんなにかかるの？
F-2は120億だっけ？　だとすると、F-2が1機で他の機体を数機買える計算になる。
F-22が200億で、メンテ費用がF-15以下・・・いや、日本の情勢を考えると必要なことだとは思うけどね。

しかし、考えてみると如何にMig-21やらF-5やらF-16やらがバカ売れしてるのがよくわかるなぁ。。。
日本とかお金のある国はともかく、他の「普通の国」でも、戦闘機1機でそこまで金はかけられないもんなぁ。。。

>643
以前自分で作った文書からの引用ですまんが、
「T-50軽攻撃型の単価は2,000-2,200 万ドルと見られているが、ルーマニアに対してはF-16A中古機 1機あたり
1,850万ドル強と言う価格が提示された。
これはルーマニアがNATO加盟を予定しているためであり、またアヴィオニクスの近代化を施せば軽く2,000 万ド
ルには達するだろうとは言っても、近代化を施せば性能面においてはT-50を凌駕できる能力があり、強力な対抗
馬であることは間違いないだろう」
中国のFC-1は「300機以下の発注の場合の単価は1,500万ドル」、F-7MFは1,000万ドル以下と見積もられている。
ちなみに、F-7MFってのはMiG-21魔改造の最終発達みたいな軽戦闘機で、このご時世にターボファンじゃなくて
ターボジェットエンジンを積んでいるが、火器管制などはそれなりに有力。
個人的予想としては、このF-7MFが第三世界に売れることになるんじゃないかと思っている。どうやら相当に
安そうだし、その割に武装は充実している。搭載武装も含めて全部中国国内開発だしね。

>>654
もっとかかるよ。
FMSの機体だけならその値段だろうけど、部品代とかもあるから…。

>>655
> つーか、メンテ費用ってそんなにかかるの？

エンジンとかのオーバーホールを一々生産国へ送り返すと手間もかかりますし、足元を見られます。

>>613
　それは興味深い。いってきます

>>655
安い機体は性能も値段なりですからな。
湾岸やイラクで、性能差がいかに恐ろしいかということがよく分かったわけで。
周辺国もMiG-21とかF-5みたいな機体ならいいんだけどね。日本だと…。

>>656
SAABがあちこちに売り込んでるグリペンのことも、思い出してやってください。
F-16買える国なら、それなりに検討の対象になりそうな希ガス。

日本に戦闘機の独自開発は無理ｗｗ
中国は一からやれる。
後少しで日本は技術も追い抜かれるねｗ
ソニーもサムスンに抜かれたしいいとこなしだｗｗｗ

>>658

かといってライセンス生産すると、生産ラインの建造コストが初期費用に
合算されるし・・・。

>>655
身近な例では空自のE-2C。
部品代払ったのに、まだ納入されてないとかあります…。

>>660
ドイツの「Mig-29大特価でご奉仕(20ユーロで24機)」みたいなのは滅多に無いしねw

>>661

F-16のブラックボックスの件について
ほこらしいですね。ﾎﾙﾎﾙ

>>660
短距離離着陸性能と、
ﾒﾝﾃの容易さを売りにすれば
もっと売れると思うけどなぁ＜ｸﾞﾘﾍﾟﾝ

>>661
コピーMiG-21の魔改造とか、コピーフランカーの生産とかコピーラビの生産を
「一から開発」って強弁すんなら別にいいけどさ。

日本が「独自開発」した機体
|つ[F-1]
|つ[T-4]
|つ[MU200]
|つ[C-1]
|つ[OH-1]

それで？

思うに、アメさんや日本と戦おうとか思わない限りでは、それなりの機体でも十分だと思うのですがどうでしょう？

湾岸とかイラク戦争って、アメさんが強すぎて比較にならないような・・・
あと、AWACSとか電子戦機とかがない国同士での戦闘とか。

>>662
ライセンス生産は、作る側にも技術力を要求するしね。
正直日本でもF/A-22のラ国は難しい希ガス。

>>666
ぶっちゃけ、サーブはシンガポールとかインドネシアとか台湾とかに
売り込みかけるべきだと思う。
シンガポールはF-15Tに気持ちが傾いてそうだけど。

>>667

PS-1とかUS-1とかを忘れないでください・・・

>>666
初期取得費用が嵩むから金のない国には向かない希ガス。
金(現金)のない国(人)は一括ではなく、なるべく頭金の少ないローンを組むのはいつものこと。
ああ、グリペンは別途リースもあるからそっちならなんとかなるかな？

>>661
20xx年。ウリナラ純国産戦闘機が完成した。しかし、あいつぐ墜落事故。
ウリナラテクノロジーに間違いはない。完璧にコピーした割れ物だ。どこ
かが間違っている。そうだ！原料が悪い。ウリが悪いはずがない。

酋長は決断した。韓国は原料の開発会社に対して訴訟した。ﾎﾙﾎﾙ

>>668
フォークランド…もシチュエーションとしては特殊だしなあ…。

ぶっちゃけ必要な軍事力なんてもんは相対的に語られるので、周辺国がそれなりの
機体しか揃えてないのなら、無理して高価な機体にせんでもいいんですよ。
確かにそういう意味では充分ですな。

>>668
だからこそ、
F-5とかF-16の中古で十分な訳で･･･。

F-5だってそんなに悪い機体じゃないし、
F-16は米軍の空軍戦力の一角を十分担ってるわけで･･･。

並の国なら、お釣りが来るほどでしょ。

>>670
ごめんなさい。
US-1改もあるね…。

>>668
そーゆう国に囲まれている韓国は不幸ですねｗ

>>580
日本人に成りすましてたり、帰化してできるだけ
疑われないようにするのは基本の中の基本では。

>>671
あ、それ忘れてた＜初期費用

それと、
地上機材の関係もあるから、
今まで米軍式の装備を使ってたところに
いきなり他の系統の機材を入れるのはキツイか･･･。

訓練も場合によってはカリキュラム組みなおす必要があるだろうし。

>>675

ついでにC-1改造の短距離離着陸試験機「飛鳥」とか数にいれちゃだめ？（´・ω・`）
設計者が知り合いなのです・・・

世界初の空飛ぶAIP潜水艦が見れるのはいつごろでしょうか？

たまには発展途上国の味方、Mirageシリーズを思い出してやって下さい

永野護が新刊だしたら思い出すよ。

>>678
エンジンはF404ベースなんだけどね…。
未だにMiG-21使ってるような国のリプレイス需要満たせるような機体はないか…って
利幅小さすぎで商売にならねーな(ｗ

>>679様
あの機体にはすっげー萌えた記憶があります。
実用化して欲しかった・・・orz

>>684

いまその人は国産のV/STOL機プロジェクトをやっております。
4発ティルトウィングの機体で、国内航空輸送に新しい風を呼び起こそうとしています。

・・・・・・まだ機体できてないですけど、けっこうプロジェクトは動いてるみたいです。

>>683
F-5やMig19/21の代替ならFC-1が本命でしょうな。
中古のF-16でも少し高すぎるし。
そういや経国ってどれぐらいするのだろう？性能的にはちょうど良いのだけど。

>>686
経国はもうライン閉じてなかったっけ…？
一部はミラージュと一緒に繭になってたような記憶が。

>>682

つまり、あと五年は思い出さないと。

>>644
>艦艇も韓国のものはあまり売れないみたいだね
マレーシアかどっかに艦艇売って、返品されてなかったっけ？
あと、台湾も国交断絶が無かったらウルサン級を輸入するつもりだったらしい(その代わりにラファイエット買った)。

>>688
ばかー再来年には連載再開の予定だから、来年には多分出るよ12巻ー

…泣ける話や。

>>687
うん、ラインは閉じている＞経国
ただ枯れたエンジンとか使っていたから第三世界向けとしては悪くないかな？と思っただけでつ。

>>690

Σ
そんなにお先まっくらな連載状況なのですが・・・

経国ってようするに双発F-16だからね。(F-2の理想形？)
経国買うくらいならF-16を選ぶと思うけど。

>>689
返品つーか受け取り拒否を食らったのはバングラデシュだった希ガス。
まあバングラ側のゴタゴタもあったのですが一応解決していたはず。

>>692

つ【連載してない（趣味に走ってる）】

>>690
一応、今年の年末との予定だそうですが･･･＜12巻


･･･早くて来年の夏かな、こりゃ･･･。

いまは無きF20って、今考えるとつくづく途上国向きのいい機体だと思う

中国は確かタイにフリゲート艦を輸出したらぼろくそに言われていた記憶が。
改善の見込みが無いので停泊訓練艦になったとかならないとか。

>>684様
ワクテカして待ってますとお伝えください。

>>692様
連載状況と言うか・・・ずっと休載してますし・・・orz
俺は早く続刊を読みたいんだ！
出しなおし２巻とかじゃなくてさ。

>>695
え゛？Σ(ﾟДﾟ;)！！！
あの連載って 趣 味 じゃなかったのでつか？

>>697
韓国もF-16のラ国なんかじゃなしにF-20の製造権を買い取るかノースロップと共同生産でもしていれば
念願の戦闘機輸出ができたかもしれないのに。逃した魚は大きいな(w

>>700

！！　そうだ、彼は『仕事に戻る』って言ってたような気が……。趣味で連載２０年かい。　　orz

Ｆ−２０は中東の外人部隊に（ｒｙ

>>700
>韓国もF-16のラ国なんかじゃなしにF-20の製造権を買い取るかノースロップと共同生産でもしていれば
>念願の戦闘機輸出ができたかもしれないのに。逃した魚は大きいな(w

プラスしてX-29も導入していれば、日本人を悔しがらせることも出来たのにね。

>>200
今は　本　職　の　仕　事　やってるらしいです。恐らくアニメ。Zか…？
永野は「職業：永野護」つー奴だと思ってるので、そんなことではﾅｶﾂﾌｧﾝは動じ…ない…筈…。

>>689
ふと思ったんだけど、武器輸出三原則がなんとかなってから(艦艇払い下げがどーこーで見直し論
あるし)、あぶくま型あたりベースに対潜削って対空・対水上を強化した輸出用フリゲートとか
作ってみるってのはどうだろう。
ラファイエットみたいなステルス艦形で設計するのもいいけど(ｗ

あれ？

韓国ってKF-16を輸出しようとしたことがなかったっけ？

>>704
> ふと思ったんだけど、武器輸出三原則がなんとかなってから(艦艇払い下げがどーこーで見直し論
> あるし)、あぶくま型あたりベースに対潜削って対空・対水上を強化した輸出用フリゲートとか
> 作ってみるってのはどうだろう。
> ラファイエットみたいなステルス艦形で設計するのもいいけど(ｗ

新品フリゲイトの輸出は需要が(ry
最近はノックダウンや現地生産が主流ですからMEKOなんか売りまくっていますな。
中古なら需要もあるのですが海自のフネは対潜重視ですから一般向けではないし。

>>706
分かってる、分かってるんだけど｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

最強のコックさんをつければいいじゃないか

ウリナラ海軍に潜水医学とかあるの？
ﾎﾙﾎﾙで勇敢だからｹﾝﾁｬﾅﾖ精神で潜るの？

>>704ﾆﾑ
たしかアニメだった気が・・・
詳しくはこっちを。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123059616/

>>706様
でも、対中国を考えると、対潜機能ってのもかなり大事だと思えるんですよね。
なので、東南アジアあたりだと、「あぶくま」型の強化版ってのは良いかも。

某板では１００ｍのホースくわえれば大丈夫（略

>>711様
軍板からの侵略ﾆｶ？ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123323004/160

>>693
エンジンがしょっぱすぎ＞チンクォ

>>713
日本は日本で、XF5ですら推力5トンの世界だけどねorz

む、永野の連載にはもう諦め半分だが。
ただ今年発売のクロニクルにウリ投稿の文章載ってたぁ〜♪
しかもサンクスのところでウリの投稿名が載っていたので
今年は我慢できそうｗ

>>715

諦めたらそこで試合（以下略

よしLE-7双発で推力220tの戦闘機つくるよ！

>>716
余談でつがサイトに掲載された文章２つとも本に収録されました。
その報償として「すえテレカ」と「おでこちゃんテレカ」貰いましたｗ

>>718
裏山椎

>>719
サイトに投稿したのはその二回だけですがラッキーでした。
投稿されるのが獲得へのまず第一歩かと。

＞ブッシュ大統領も靖国神社参拝か
http://blog.livedoor.jp/kokuminnokai/

？？？

>>690
つ[予定は未定]

>>717
全長百メートルの戦闘機ニカ？
ていうかスクランブルするたびに漁協に相談するニカ？

>609
遅レスだけど…
・広開土大王はRIMPACで散々海自の足を引っ張ってる。これは実際に参加した奴からも聞いた話だから本当だろう。
・その派生であるKDXII,IIIの船底には広開土大王と全く同じ上向きの固定フィンがついている。
・何故付いているのかというと船首バウの設計がいい加減なので上向きの固定フィン付けないと船首が沈んでしまうから。
・よって、その抵抗分だけ推進力が落ち海自の足を引っ張る結果になった。
・ついでにいうと広開土大王はピッチングが凄いらしい

結論「冬の日本海でポッキリ、KDXシリーズ」

>>724
広開土大王が復元力不足で、海自の艦隊運動についてこれずに散々足引っ張ったってのは
ｳﾘも聞いたことあるなあ。

…つか、�Uも�Vも設計改めてないのかよ…。

永野なんて、まだマシだぁ。
いつになったら、パナマに着けるんだよぉ。

つ【直線番長】

>>724-725様
まさか、船体の基本設計すら出来ないってことでは無いですよね？
嘘だといってくれー！！

>>726
つ【 http://www.geocities.jp/matanorijp/ 】

一応、世界一あるいは僅差で二位の造船強国ｗらしいので
船体設計はしっかりしてると思う。なんかネタくさい気もする。
ほんとだったらゴメン

>>725
タレス設計で韓国建造でしょ

問題点をフィードバックして後続艦の建造中に改修なんてことすると思う？

>>704
永野氏は「仕事ねぇー」とか騒いでいるらしいﾆﾀﾞ
カネが無いので、色々こまい物を出したり売ったりしているらしいﾆﾀﾞ

PSOにはまっていた時とはずいぶん変わったﾆﾀﾞ

>717
ＬＥ−７って…着陸はどうするんだよ
エンジンだけ回収？

>>717
むしろLE-7使ってAIP潜を。

とりあえず、F.S.S.DESIGNS 1　９月下旬発売？だぞ。
くそっ、永野で佐藤で新井で川又で神林で甲州etcな私は、どうすりゃいいんだ。

>>734
液体水素ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>735様
ｳﾘはのびーで笹本だから大丈夫ﾆﾀﾞ！ｗ

でも、永野と千秋。。。orz

>>724
オリジナルの３１ノットバーク級にはフィンスタビライザーがついてませんね。
みんな過去スレで考察したかもしれないけど、ＫＤＸ３って単にＫＤＸ２を拡大した船と解釈してＯＫ？

>>735
平野で内藤なｳﾘは大丈夫(ｗ

でも永野と神林と那須…orz

千秋たん･･･。

待ってるのに･･･(つД`)

>>740様
本編は諦めたとしても、せめてせめて外伝だけでも・・・＜ラバ空

ダメでつか？

>>728-730
図面通りに作るのと、１から作るのとは、えっらい差がある。
日本だと、望む人には高２から基礎を叩き込んでくれる学校あるけど、韓国ってあったっけ？

そういえば、メイドスキーも…
吉田の新世界大戦EP1も…

>>741
はげど〜・・・(つД`)

あの世界観が大好きだから、
せめて外伝だけでも･･･。

>>738
724 が言ってるのは、フィンスタビライザー（動翼）ではなく、
バウを持ち上げる揚力を生じさせる固定フィン。

フィンスタビライザーは重心に取り付けるモノだし。

>>745
×フィンスタビライザーは重心に取り付けるモノだし。
○フィンスタビライザーは重心付近に取り付けるモノだし。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 恐ろしいことに、この世の中には本編どころか
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 外伝も止まっている作品が存在するのですよ。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 そういう場合は文庫化で我慢するのが儲の義務。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

EP1じゃなくて３だ３、火星だよ火星。

>>746
そうですか。スタビライザーと勘違いしてました。

ＦＳＳと敵は海賊、俺が死ぬまでに終わるかなー、いや先に作者が死ぬかｗｗｗｗｗ

エリアルは十数年経ってようやく話が終わったので、まあ笹本はいいんだけどさ。

>>751
事実上の第二部が始まっているけどね。

ガルディーンは…………

なんで韓国は亀甲船を配備しないんだ？
イージス艦すら沈められるらしいし、ミサイル迎撃も出来るんだろ？ｗ
それに、高度な技術も必要も無いしな。400年以上前の技術で出来たんだし。

>751
一応第一部終、だったね。
　初めて読んだのが中学校の時。すでに無くなった
本屋さんでみつけたのがきっかけ。未だにあの本屋
の風景が思い出せるよ。

>>744ﾆﾑ
同志発見ﾆﾀﾞ！
ｳﾘは、外伝に出てくる兵器やらなんやらがすっごく好きだったﾆﾀﾞ。

>>752様
面白いからOK！ｗ
でも、別の作品の続きも書いてください・・・(つД`）

>>753様
火浦ｾﾝｾｲの悪口を言うな！！・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

谷ファンなのであまり困ってないんですが
できれば第二次外惑星動乱なんとかなりませんか

ヴァレリアファイルの続編までは言いませんが

む？第二部ってなんですか？
うちのエリアル１巻は緑色…５巻まで緑色…orz

>>753
どうやって生計をたてているのか、気になる。火浦　功…
この前外伝買ったけど（でているの知らなかった）。

>>759
|つ[コミケ]
萩原とかなー。

>>758
つ【 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257770546/249-3973323-0895514 】

どうやら続くみたい。

ローリング（だけ）じゃなくて、ピッチングが大きい軍艦か…

広開土大王の設計って凄いなぁ。（棒読み）

>>761
いや、そりは、あくまで外伝じゃないのか。

まあ話半分としても、KDXはイタリア艦に近い設計みたいだから外洋行動には無理があるのかも試練。

>>762
詰め込みすぎで艦首のフレア大きくしないと沈むからじゃないかなー。
しかもそれでも頭が沈むみたいだし。

>>762
大王だからね。

>>763
読んだら分かるけど第二部つーか、続編になっていてエリアルを読んでいない人でも読めるような
作りに一応なっていまつ。

>>765
･･･露骨に
「設計ミス」
って言わない？

>>768
アメとか日本じゃそう言うと思う。
ま、どうせ港に引きこもったり、沿岸うろついたりだろうから大丈夫でそ。多分。

>>768
<＃｀Д´>つ　[イルボンの陰謀]

>>768
玄界灘の波は波長が短い＞ピッチングが激しい。

どこの海を基準に設計するかの問題かも。

恐らく地中海辺りなら無問題じゃないのかな？

>>772様
じゃ、日本海だったら・・・

>>769
･･･なんだかなぁ･･･。


>>771
一応、外洋航行を前提にした場合、
どんな条件でもそれなりの行動が出来るようには作ると思うのですが･･･。

>>774
> 一応、外洋航行を前提にした場合、
> どんな条件でもそれなりの行動が出来るようには作ると思うのですが･･･。

航行ができるのと、作戦行動がとれるのとでは微妙に違う希ガス。
欧州でも北海用とかは設計段階で違っていますから。

>>775様
そういや、海自のフネも、インド洋の波浪とは相性が悪かったような話がありましたね。

>>735
ふっ、火浦よりはましだろうさ。

お前らはチョンとか言ってKDXをバカにしているが
性能を知れば、ビックリするだろう。KD3の攻撃力は
現存の日本艦隊をチリにしてもあまりあるほどだ。
お前らネット右翼はムキになって否定しているが、
的外れな理論ばかりでキいて呆れる。
嘘だと思うなら軍事学者の意見を聞いてみな。
最新の位相段列レーダーの鉄壁の防御の前にはF-2なんて目じゃ無いしな。

高度な火器缶制装置を搭載したT-50は世界の傑作機の一つだろう。
日本の野望はムダに終わったようだ。
輸入に頼り精々ライセンス生産市価できない日本の限界である。
少しは大韓民国やドイツを見習うがいい。
そんなだから猿真似の国と揶揄されるのだ。
約十年後には韓国は航空産業の一翼を担うだろう。
これはその第一歩と成る超音速機だ。

>>775
なるほど。
確かにそうですな･･･。

>>775
突然の質問ですが、韓国の船はどんなところにあわせた設計になっているのでつか?

>>778
最れネ本ばと？

>>781
つ【港内】

>>783
(´-`).。oO(どんな作戦行動なんだろう？)

>>783
ドック内だと思ってた…

>>784
つ【Fleet in being】

>>778様
えっと・・・もう少し判り易く書いていただけると嬉しいのですが。
それと、どのあたりが的外れなんでしょうかね？

>>784様
港内で浮き砲台。
ソウルが火の海になっても、海の上は大丈夫さ！

>>786
>>787

意味が・・・

所詮『陸式海軍』。
陸式海軍が本物の海軍に決戦を挑んだことは殆ど無いですから。

良くも悪くも海洋国家の海軍は自沈せずに戦場で戦没します。

>>789
いろいろアリガトです。
しかしそうなると、元寇の時、彼の国の方々はどんな船で来たんだろう?

>>790
|つ[謂わば泥舟]

>>778
ハープーン8発で脅威の攻撃力…ねえ。
海自の護衛艦、大概ハープーンかSSM-1B撃てるんだけど。
SPY-1D搭載のDDGなら、既に日本は四隻も保有してるしノウハウ豊富だし。

>>779
日本人に缶制装置は作れないね、うん。降参。
うちらは高度な火器管制装置で我慢するよ。

まあ、設計がLM丸投げって時点でお笑いだけど(ry

でかい地震だったな。

>>790
どちらかと言うと交易船で来たみたいですね。

無論当事のことですから軍艦と商船の構造的な違いは明確ではありませんが、戦闘艦にしては一隻あたりの
人数が少なすぎます。(一隻あたり50人足らず。恐らく船員込み)

水や食糧、弘安の役にいたっては大量の家畜や農具を運んでいたようですので戦闘艦というよりは輸送船に
近かったようです。

朝鮮半島について

存する問題としては、補償が不十分なことだ。
在日朝鮮人問題を見ても分かる通り歴史問題は未解決だ。
がいこく人としてこれほど差別された民族があっただろうか。
ギゼンに満ちたことばでは何も出来ない。
やがて解決するような問題ではないのだ。
ぐちょくに償い続ける事が大切である。

>>778
>>779
について
レーダーもコンピュータも性能が丸で違う
あと、潜水艦もわすれないこと。

>>795
なるほどねえ

>>795
補足
韓国のが方が高性能なのだ。

ま、また俺釣られたのか…？

>>798の同志ﾆﾑ
ｳﾘも釣られたみたいﾆﾀﾞ。。。orz

>>796
ワロス。ＫＤＸ２のレーダって日本の汎用護衛艦にも負けるぐらい糞だぞ。

また妄想でホコホコしとるな。

それともコレはこっちを油断させようって手なのか？

>>798
御苦労さまでした。

>>778
　　　　　　ン
　　　　　　　ビ
　　　　　　　　チ
　　　　　　　　　ム
　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　鉄
>>779
　　　　　缶
　　　　　　ム
　　　　　　　ラ
　　　　　　　　ド
　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　空
　　　　　　　　　　　超
と言う事です。
データは参考になりましたアリガトゴジャイマス。

ps
『だいかんみんこく』を変換したらpcの奴め、『大寒眠国』
とやってくれちゃってわらえた。

>>800
ウリ?

在日朝鮮人ってアメリカやイギリスでの差別を知っているのかな？
日本のは区別で差別じゃないのだが？
一度アメリカへいってみるといい。自分達がいかに恵まれているからわかるから。

ちくしょー今日はｳﾘ釣られすぎ。
末席といえど、ピラニアが釣られてどないすんねんorz

>>800

それはさすがに...。
重心の関係で走査距離は短いかも知れないが。

>>スマソ>>800は>>795へのレスです。

>>805
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　対話しない　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　 電波には　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l　レスしない　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ　　　　

>>806
いや、三次元レーダーのレンジについてなら>>800氏の発言は正しい。

>>807
ですよね。ﾎｯ

>>809
KD-�Uってあれだっけ。
対空三次元レーダーのレンジがSM-2の射程割り込んでるっつー、アホなフネだっけ。

>>810ほんとにゴメンさい。
そのＨＮは前から気になってたけど、日韓掲示板に出ていた例の彼のＨＮから採用したＨＮですか？

>>805
　 　　 　 　 　 /':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:＼　ヽ:　/_／
　　　　 　 /.:.:.:.:.:/:.:.:.:,:.:.:|:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.',　} /:.:.|
　　　　　 l{:.:.:.:|:.l:.:.:.:/l/'ハ:､.:.:ヽ.:.:.:.:} .{::.:.:.:.:l
　　　　　 ﾊ:.:.:.|:|:.／/ ノ ‐ヾ＼_|l.:.:.:i　}::.:.:.:.:.',
　　　　　　 ヽ:.:.{. ,:=､　　 =＝､ ﾉ.;./ /::.::.::.:.:.:.',
　　　　　　　　ヽゝ　 ､　　　　　ｿ!※}::.::.::.::.:.:.
　　　　　　　　　{ ｀ヽ、ヽﾌ　／ｲ　 /‐､_:.:.:.:.:.:.
　　f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)「-､_,{※}　ｒ′ヽ:.:.:.:.
　ｒ''⊇、　 　 　 　 　 　 　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:.
　{　=='､ 　　ウマそうに　　　ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.:
　ﾊ,,_う´　見えるエサほど　 l||;;l}.　 {,ｺ 　 　　　!:.
_{'V|ｌ 　　　　　気をつけろ　　　 ｌ||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、
ゞ　|l 　 　 　 　　　　　　 　　 ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　}
＼,,|ｌ　　　　　　翠☆石　　 l| L{.※{,ｺ　　　　　 /|
　　|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn}　 },ｺ＼　　 ／　〉
今日は大漁ニダ。ホルホル
>>809
>>806はそう言う主旨の発言ですよ。

>>811
マジですか（爆死

>>811そうでつ。世界の艦船だかなんだかで確認したときは大笑いしました。
なんで唯一のＤＤＧにそんなレーダーを採用したんだろうね。
お金が無かった？だまされた？
朝鮮人の思考は謎だらけです。

>>811

F-2もSAM2の射程の方が
レンジより長かった気が....。
だれか教えて下さい。

>>812
ケンチャナヨニダ。
ウリのハンドルの由来？イラクに行った三人組の一人ニダが・・・

>>816
そっちですか。ネバーに出没する今井君だと思ってました。スマソ。

イージス艦持ってても使えるのか？
韓国海軍

>>817
お気になさらずに。
というかＮＡＶＥＲにそんな方がいたというのは寡聞にして知らなかったです。
情報集めてみます。�dクス。

>>814

考えられる理由

1　『独自開発』（いるぼんの劣化コピー、と読みます）

2　位相段列レーダーは重いので、重心が上にいってしまう。
　　ゆえに彼の国の技術ではハード面（船体）で無理があり、
　　位置を低くせざるをえないため、必然的にレンジが縮小してしまう

3　本当にウリナラ独自開発

4　朝鮮人だから。

どれでしょう。

>>818
だってほら、各種報道で軍備の話が出るときって、全部「所有数」じゃない？
だから、「持っていれば」いいんだよ。
例え冬の日本海じゃ作戦行動とれなかろうが、対潜能力に不安があろうが、持ってさえいれば
”ウリ達はイルポンと同格の兵器を手に入れたニダ、ホルホルホル”
とできるわけです。それで満足できるのが韓国人なのですよｗ

>>820
Ｆ−２のレーダーはスルーですか？
そうですか…

>>815
ヒント：攻撃機でＡＳＭの射程より長い距離を見通せるレーダー積んでる奴連れてきてみろ。

>>515
ヒント：Ｅ−７６７

つAWACS

>>515
は
>>815の間違いニダ・・・

>>815
確かにF-2のJ/APG-1のレンジより、ASM-2の最大射程のが長い。
しかし、元々海面スレスレ飛んで目標に接近するような飛行機
なんで、そういう諸元はデータリンクで提供してもらえるように
なってる訳ですよ。AEWとかヘリとかから。

常識的に考えると２の”位相段列レーダーは重いので〜”
になるのでしょうが、何しろ朝鮮人だから、ラストアンサーは”４”にしますｗ

>>815
811ではないが、F2は対艦ミサイルを射程内まで運ぶだけでないかな?
目標の捕捉と位置情報の提供はAWACSなどの役割かと

>>815
×SAM
○ASM

>>823

トムネコだったかな？可変翼のやつ。
F-2より同時に目標を認識できる数も距離も上回ってたきがする。
F-2の対空レーダーは目視距離をチョイ上回るくらいじゃなかったっけ

>>830
ヒント：トム猫はASM運用能力を持たない

>815
　F-2 の搭載するレーダーは、確かに ASM-2 の最大射程よりは水上目標探知距離は
短いけどな。

　でも、ASM-2 はそもそもレーダーホーミングじゃありませんから。概略位置さえ
掴んでいれば（そしてそれは何も母機がつかむ必要はない）、勝手に慣性誘導で自
律飛行して突っ込んでって、終端では赤外線イメージホーミングかます、完全パッ
シブ ASM ですぜ？

なるほど、つまりF-2は単なる運び屋ですかorz

せっかくのフェーズドアレイレーダーの意味ないやん。

ヘリって防空任務も請け負うんですね。初めてて知った。

>>831

沈黙の緩怠に騙された...。

>>811
FMSではSM-2ブロック�VAのだったのでレーダーレンジの方が若干長かったはず。
ウリナラチラシではイージスでのSM-2と混同して報道していたからそういった話がでてきたのかも。

>>833
意味なら大いにある。
軽量化とかRCSの低減とか。

あと、AEW機能持ったヘリとか珍しくないし。

F-2って
強い攻撃機を作る為じゃなくて
『将来のためにやっておきたい事』をみんな積み込んで
F-16をいじくりまわし、嬲って舐って嘗めまくった揚げ句出来た
副産物のような気がしてきたニダ

>>833

当然、敵も防空のために護衛の戦闘機を出してくると思うんだが、場合によっては空戦になる可能性だってあるわけで。
F-15Jに任せて逃げるにしてもね。
全部が全部E-767に頼れるわけじゃない。

>833
　ま、AAM-4 搭載改修が行われれば、さらに意味も出てくる（AAM-4 の試験時、同時４発
誘導でそれぞれ別個の目標に直撃させた、って話もあるくらいだし……）。
　予算がつけば、だけど……

　KD-2 はねえ…… SM-2 シリーズって、そもそもイージスシステムと組み合わせることを
前提の仕様だから、ある意味オーバースペックで（汗
　きちんとシステムを擦り合わせないと、まともに運用できないと思うが、韓国海軍にそれ
が可能とは思えないなあ（ｗ

>>762
そのうちヨーイングします

まあKDX-2にSM-2を載せたのは、あの時代なら仕方が無かったのかも。
シースパローだと非力だしESSMまだなかったから。
今なら迷わずESSMなんだろうけど。

>>841
でもそれだと”韓国初のＤＤＧだ”とえばれないｗ

>>842
そもそもDDGにしては三次元レーダーがショボすぎるし(w

　　　　　　　　　/じつはKD-2はウリナラ版アーセナルシップだったﾆﾀﾞ.
<丶｀∀´>∩　<チョッパリの貧困な想像力ではそんなこと思いつかないのも当然ですね.ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...

水上目標への探知距離なんて、F-2には重要ではないでしょ。
どうせ水平線の彼方から、ミサイルをお見舞いするわけだし。

>>837
なんかｴﾛｽ

>>272

>>270
>>前に軍板でさらっと探してみたのですが、見あたらず

ってことは、以下のサイトの零戦の記述は、概ね正しいってことなの？
ttp://www.luzinde.com/index.html

>774
もし外洋を狙うなら24時間で1000km以上の機動力がないと。ね。

>>847様
相手にすらされてないと言う可能性も・・・
みんな暇じゃないですしｗ

>>847
間違ってはいないが意図的な曲解が大杉。
まあ、世界史コンテンツもブサヨ系もその辺はどっちも変わらないので
受け取る人間次第じゃないかな？

＞847
まあ多少恣意的なところはあるが、書いてること自体は間違ってはいない。

それに
チハタン最弱伝説なんて軍オタにとっては常識みたいなもんだからいちいち突っ込まないし、
ゼロ戦のアレっぷりも知りながらも明るい面を賞賛してるってのが軍オタの複雑なところだったりもする。

まあ、目を三角にして否定するようなもんじゃないことは確か。

「いろいろあるけどさ、でもいい飛行機だよ、俺好きだよゼロ戦」

って言えるのが健康的なスタンスだと思われ。

最高速を出していた時点でVa（設計運動速度）を大幅に超えてるから、
例えばFw190が850�`/ｈで良好な運動性能持っていたというのは嘘。
いや、良好と言えば良好かもしれないが、
旋回半径なんて翼面加重の大きさに影響されるものだから、
高速領域ではどの機体（レシプロ）も旋回半径なんて似たようなもの。
またロールレートは、スパンの長い機体は遅い。
従ってフォッケがまるで最高のような書き方してるけど、それも嘘。
大体そのサイトではどの速度でどの位のレートか書いて無いでしょう。

ゼロ戦は海軍機で長距離移動もできながらそれでいて格闘戦も可能という要求の元、
登場してから中国戦を経験し、搭乗員の技量も向上、故障も枯れた時点で
対米戦に突入したからキルレシオは一方的だった。
つまり、その時点その時点での有効性があったわけで、
時代背景に応じての視点が全く無いから頓珍漢な話になる。
例えるならベトナム戦争突入前と後とでは格闘戦への考え方が全く異なるのと同様。

まあなんちゅうか、(ﾟДﾟ)ﾊｧそうでっか　といったところですか。

>>849
とりあえず、レスありがとう。

>>850
十分、心しておきます。

>>851
>「いろいろあるけどさ、でもいい飛行機だよ、俺好きだよゼロ戦」
>って言えるのが健康的なスタンスだと思われ。

良かったｧ、俺は健康です。

零戦には、いろんな弱点があるのは知っていたけど、当時の日本で
出来得る限りのことをして設計・生産し戦ったことに、一日本人として
誇りを感じていただけに、イギリスの戦闘機のパクリかもしれない
というのはショックだった。

>>852
>大体そのサイトではどの速度でどの位のレートか書いて無いでしょう。

なるほど、ありがとう。

>ゼロ戦は海軍機で長距離移動もできながらそれでいて格闘戦も可能という要求の元、
>登場してから中国戦を経験し、搭乗員の技量も向上、故障も枯れた時点で
>対米戦に突入したからキルレシオは一方的だった。

だよね。

>>853
安心していいと思いますよ。
開発期間の短さなんか九試単戦だって同じくらいなんだし、根拠にならない。
後々の時代でジャギュアとF-1が栗卒！派栗！って言われたわけだし。

>>853
そもそも、蛇の目は水冷ばっかりだし。
部品精度の問題とかいろいろで、当時の日本機は大概空冷積んでるわけで
そもそもパクリってのはありえない。


まあｳﾘも蛇の目機体は大好きだけど、デファイアントとかウェルキンとか
変態機ばかり好んでる時点で、蛇の目への愛情がどういうものかモロバレ
な気が…。
ええねじれた愛情ですよorz

時空を超えてキムチ入りのドラム缶が降ってくるニダ。

>>853
そのサイトに書かれている零戦の欠点ってのは、諸賢のおっしゃる通り、
（日本人を含む）いろいろな人たちが言っていることで
> イギリスの戦闘機のパクリかもしれない
ってのも結構詳細な検討を読んだ事が有るよ（「丸」の別冊だったかも）。
個人的に
九七戦　→　一式戦　→　二式単戦　が全体のラインを継承しているのに比べて
九六艦戦　→　零戦　→　雷電　の全体のラインが激変しているのが不思議だったんだけど
その事にも触れてあったので妙に納得した。堀越氏が件の英機との類似を指摘されて
話をはぐらかしたインタビューも引用されていて、確かに変な受け答えだった。
でも、その後、色々読むうちに
「堀越氏は零戦の話をしていても、すぐに９６艦戦の話題に持っていく人だ」
ということも分かったけどね。

それと、小山氏とか土井氏に比べて堀越氏は癖のある人物で
必ずしも同僚や部下からも慕われていないようで
漏れの（勝手な）心証は悪いです。

だから漏れの中では零戦コピー説は、完全に否定されずに灰色のままです。
もちろん零戦の性能は三菱の設計者達の功績だと思っているけど。

>856
ウリが好きな蛇の目機体と言えば
ワイバーンとかガネットとか極一部のスピットとか…

>>859
ハリケーンとか(ジェットだけど)ライトニングも大好きですよ？

あ、しまった。
確かに>>858だったorz
まあ、丸コピーではないのは確かかと。影響はともかくとして。

露ITAR-TASS　itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=2295472

Rescuers succeed in pulling up mini-sub, start raising it

06.08.2005, 22.39

MOSCOW, August 6 (Itar-Tass) - Rescuers succeeded in pulling up the AS-28 mini-submarine and
started raising it at the depth where divers could reach, the Navy Staff reported on Saturday.
＜以下略＞

出遅れた話題に沢山のレス、ありがとうございました。

>>858
かなりの変わり者だったそうですね＞堀越氏

ある年の正月、坂井三郎氏のお宅に電話をかけて、
坂井氏が新年の挨拶をする間もなく、
「高速で飛行したとき、零戦の飛行特性の変化について聞きたいことがある」

坂井氏が説明し終えると、
「なるほど！やはり思ったとおりだった！」
で、すぐに電話はきれちゃったとかで。

紙一重な人物だったのは間違いﾅｻｽ

タレスが設計して韓国以外で建造された艦船で
問題がでた艦船ってあるのかなぁ？
もし無いなら韓国の造船技術がアレってことになるけど。

>>724
＞・何故付いているのかというと船首バウの設計がいい加減なので上向きの固定フィン付けないと船首が沈んでしまうから。

・・・・・('A`)

普通の船首にしろよなあ。模型実験もしてないんだろうな。だいたい、バウつけてる意味がない・・