◆韓国海軍スレ　KDX『45番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート45です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『44番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/

>>1
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

過去スレ集２
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇


◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

◇参考資料つづき◇


◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。


◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服


一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

>>我儘土木地質屋
乙でつ

>>1
あ　　が　　と　　う　　！

Y　o　u　　 a　r　e 　p　e　r　f　e　c　t　 h　o　s　t　!


OCNユーザーなんでレスに飢えてたんだよ・・・泣　

>>1
乙ｶﾚちゃん

>>1
乙！

　　　　 -ーー ,,_　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ　 テンプレ貼り終る前に書きこ、ｽﾏﾝｸﾏｰ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＊ 　＊ |＼　　
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

「波が5ｍ以下じゃないと駆逐艦が活動できません…」
「新型揚陸艦の名前が【独島】に…」
韓国軍の実態に関するカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
韓国上空に舞い上がり2ｃｈを襲うのは、未だに現役のFｰ5。
釣師には釣られないように、憂国厨はスルーするように、生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質なウリナラマンセーに脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。

韓国海軍スレ　KDXシリーズ。

２００２年創立のこのスレは、もとは韓国海軍VS海自というスレとしてはじまったという、
伝統ある軍事系総合雑談スレである。
２ｃｈハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神（祖国の為散っていた英霊達）に見守られ、
兵器から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。
時代は移り変わり、年が２００２年から三回も改まった２００５年の今日でさえ、
十スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの軍事通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

地獄へ堕ちろなんて無意味なことはいわないぜ。なにしろ>1は
そこでひりだされたに決まっているからな。

>1みたいな香具師は・・・、朝鮮半島へ堕ちてしまえっ。

>>12
ちょっと貴方！何よその５ｍ以下って基準！
ノースショアのサーファーを舐めてるわけ！？

テスト

ああ、>>14は軍事板から来たんだ。
軍事板ではスペックの間違いは許さないという鉄の掟がある。
以前、韓国艦の波浪待機の4.5mを5mと書いて、叩かれていた奴がいた。

つうことで地鎮祭〆　乙！

つーかさ、彼の国の艦隊でＫＤ�Tって何の役を担うの？

【消される前に見とけ】韓国の反日教育の実態(反日絵)必見！(小中学生のお絵かき動画)

全部同じ動画
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2786.wmv
http://bebe.sakura.ne.jp/puppy/src/puppy0440.zip
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000012190
http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on0791.zip.html

【反日】韓国の中学生のお絵かき 3【教育】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119280909/

>>17
国威発揚じゃないか？

>>17
KDX-1は「はつゆき」、KDX-2は「あさぎり」と考えれば大きく外していいない希ガス。

>>17
全ての韓国海軍艦艇に言えますが
1．魚礁
2．国庫への無駄な圧迫
3．被害担任艦

いずれかの任務を果たす事が期待されています

>>21
そもそも魚が居着くのかと子一時間

【韓国】軍兵力　2020年までに68万人→50万人　約２５％削減を検討[07/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121680832/l50

海軍が変なもの作るから

>>23
リンクのスレ読んでないけど大雑把に概算。
自衛隊の場合士1人の維持費が年間800万円といわれているが、
給与差や装備、従事環境考えて、仮に朝鮮兵（士程度）の維持費が
年間300万円とすると・・・

（削減分）18万人×3,000,000円＝540億円
これはもう焼け石に水というのでは？

>>24
概算だけど、68万から50万に削減するのなら韓国の国防費の約一割が浮く計算になる。

>>25
残った50万の兵士がデモを起こすような危がする

今更感すら漂う当然の成り行きのような・・・普通の国ならばね。

徴兵のパート兵で維持する大規模陸軍自体が、前時代的・流行じゃないんだろうけど・・
北朝鮮・その後ろの中国・ロシアを思うとジレンマだろうなぁ。相手を見て相手次第でバランス取るのは難しいだろうね。

統一重視・国土防衛・・・陸多め。
シーレーン防衛・海外プレゼンス・・・海軍増強　　　　　　　　　　　こんな感じ？？

>>25
まあ、新スレ冒頭でマジレスするのも何だが、
最近の空海軍の「ウリナラ増強」見てみると、削減は陸軍中心となるんじゃないかと思うんだよ。
で、彼らの事だから、当然ハードの削減を伴う減勢は自尊心が許さない。
導かれる結論は「歩兵」のような気がするわけだが。

そもそも徴兵制が布かれている国家に於ける
人件費って割安だった気が…

>>28
今回の改革案も中共の人民解放軍削減のコピーでしょうな。

メシ食わしたり服着せたり、いちおうカネは掛かってるんじゃねえの。

でもだからかえって10万人減らした所でたいして予算削減にはなんないよなあ…

>>23
日本も戦時中には分不相応な戦艦作ってた。
兵器をシンボルにするのは国家としての末期症状なんだろうね。

>>29
志願制と比べれば割安。しかし衣食住は保障しないといけないから合計すると結構な金額になる。

>>32
クマーのAAを貼るべきなのだろうか。
あるいは、素で馬鹿なのか。

>>32
http://www.imgup.org/file/iup57345.gif

>>31

「ハイコストの部分を削るニダ」といって基幹要員たる職業軍人の大量削減を行う悪寒

そういえば海戦での戦死者とその遺族に無碍な態度をとってたな。

まぁ、酋長自ら「就任前より悪化した面は無い」と広言する
ハッタリ国家だから仕方ないのか。

>>34
まあ「国力に対して」なら確かに分不相応だろう。
北朝鮮がフルスペックの正規空母７隻くらい持って太平洋でアメさんと５年ガチの
殴り合いをやって見せたようなもんだからな。

>>38
>北朝鮮がフルスペック

其処まで離れてない・・・・orz

単純国力比は・・・今の日本と韓国ぐらいｗ

でも世界のもう反対側でも激戦を繰り広げていたわけだが

日本の反対側では大規模な海戦はやってないし。
欧州戦線に陸軍＆対潜駆逐艦群。太平洋に航空機動艦隊。
両方に戦略爆撃空軍。
これを両立させられるのがアメリカの最強たる理由だからねえ。

忘れてはいけない。日本もアメリカとの戦争をやりながら
あの「大中国」と戦争してたんだよ。忘れたらかわいそうｗ

打痛さん､出番ですよー､打痛さんー？

>>42様
しかも、大中国との戦争の合間に、あの「ソ連」とも一戦やってますよ〜＜日本

大英帝国が忘れられてるΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
まあオランダはどうでもいいな。

テレ東で戦後60周年の特番をやってますな
これを見た在日がどう反応するか
スレ違いｽﾏﾝ

>>39
とすると今のアメリカと統一朝鮮でもオーダー違いにはならないくらい？

韓国が正規原子力空母７隻持ってアメリカ太平洋艦隊に奇襲、イギリス空母を即撃沈
日本がどれくらいヘンな国なのか、彼らの戸惑いがちょっと分かってきた気がします。

当時の日本の軍事力って、イージス10艦＋正規空母7艦＋
F-16クラスの艦載航空機100機体制？
今の南朝鮮クラスの経済力国家がよくそれだけの武装を。

まあ、アメリカはその10倍凄かったわけですが。

>>48
苛酷な植民地支配により韓半島から収奪した資金で軍備を整えていたことでわかっています

>>49
ちょっと来い(･ω･´)つ＜´･ω･))))ｽﾞﾙｽﾞﾙ

>>49
半島って房総半島？

>>49様
韓半島から収奪できていれば、日本の国力はもうちょっとマシだったかと・・・

＞韓半島から収奪できていれば、日本の国力はもうちょっとマシだったかと・・・

ふとおもった。当時の半島米とアメリカ産小麦の価格って、どのくらいの差だった
のかな。

つか、半島経営は赤字な罠

どっちかっていうと、吸い取られてた感じが…

>>52
当時の半島に、収奪する価値のあるものはありましたっけ？

膨大な国家予算を注ぎ込んだのに。。。。

>>56様
一切投資せずに、食料やら労働力やらを根こそぎ奪い取れば・・・それでも、ダメか＿|￣|○

>>58
それ､北の将軍様の統治方法

＞＞58
なんか信長の野望を思い出した

強襲揚陸艦以外に韓国軍のおかしいところってどこ？

>>61様
KDXシリーズ全般。
F-15Kを40機。
K1A1。
以上から得られる装備体系の不備。

>>61､62
運用する人間と守るべき国民の頭

>>62
北と陸続きで海軍はあまり重要じゃないからkdxは些細な問題でしょ。
それにF-15kつよくていいじゃん

>61
　戦略構想の欠如。
　まあ、戦時の指揮権は韓国にない（在韓国連軍司令官たる米韓連合軍司令官兼在韓米軍司令官に帰属）
から、っつー言い訳もできなくはないけど。

戦時作戦指揮権がアメリカ軍にある。


しまった、逆か。き○がいに刃物とも言うしな…

>>65
かぶった…

>>64

そういう考え方が韓国軍の「おかしいところ」なわけで。

>>61
最高司令官（酋長）の脳

マエミー台風襲来の際、酋長が救難・災害復旧の陣頭に・・・・
と思いきや、何故か 高 建　国務総理が指揮を声明を発表し、指揮をとっている

何故だ？・・・台風被害を上回る国難への対処？・・・酋長が台風で遭難？！

ヲチは、ミュージカルを見てて、政務は実質放置してますた・・・otz・・・
ヲイ！酋長！アンタねぇ！国民を最低限、守る義務くらいは果たせよ！
まぁ、日本にも村山の豚タソが居るから、余り大きな事は言えんが・・・

>>61
対砲迫レーダー

>>61
誇大な構想が多い　
将官のポスト対策か知らんが

戦略機動艦隊
戦略空軍
宇宙軍
サイバー軍

>>61
対砲迫レーダーの不足。
SAMやレーダー網の陳腐化。
F-5Eの後継がまだ決まっていない。
掃海艦艇の不足。
KDXシリーズの構成比。

よくある話なんだけど、Ｍ−４７×４００両、Ｍ−４８×８５０両
とかも頭数に入ってるわけで。
実質歩兵の部分を削減するってことなのかな？＞５０万人体制

【韓米】遂にアメリカで報道し始めたマッカーサー銅像撤去[07/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121697438/l50
【韓米】「マッカーサー将軍像に石を投げる韓国」米紙報道[07/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121694871/l50

仁川敵前上陸
彼が核を使ってればなぁ

>>72
F-5の後継はT/A-50では？

日本はさつきたんが頑張って軍縮したり、航空機に爆撃能力がなかったりするし
それと比べると韓国軍はまだマシだと思うんだけど

>>75
F/A-22を予定しているらしいぞ？
何しろF-15K以上の高性能機らしいから。

>>75
下馬評ではそうらしいけど、まだ正式には決まっていなかったはず。

＞77
今からだと2020年以降にしか導入できないんじゃないの

米国が韓国にF/A-22なぞ売るわけがない。
F-35ならまだしも。

いや、韓国がF/A-22て、どう脳みそ狂ったのかと思うのだが・・・

そうでもないんか？

>F/A-22 >F-35
敵国に売るような機体じゃないだろ？
最近、アメリカは中韓同一視してるからｗ

いいところ・・・ラファールかタイフーンぐらいじゃないの？・・・フランス製のｗ

つーかAWACS無しでF/A-22運用するという段階で「ばか？」とかふつう思うわけだが
かの国はコレを活用するためにはまずコレとコレと、という思考をしないからなあ。

そもそも韓国にラプターなんて　杞　憂

やつらは何かしら日本と絡めてくるから、思考が停止しちゃうんだろうな。

>>82
いやそれ以前に財政破綻モノだし。

つか空軍力を上げるにはある段階までは強力な機体を揃えるほうが楽だが、
それ以降はAEWやAWACS、地上レーダーの拡充とか支援体制を整備した方が劇的に空軍力を増強できるぞ。


日本にとっちゃ韓国がF/A-22を導入するよりE767あたりを導入する方が脅威だ。

あとラファールは侮れんらしい。
ミサイル二発だがマッハ1.2のスーパークルーズも可能なようだ。

>>83
軍事にはあまり詳しくないのですが、言うなれば、高所得者になりたくて中古のセル塩を
生活費ぎりぎりのローンで購入、あまつさえ臨時収入があればそれを全額突っ込んで、
ドキドキワクワクしながらわざわざ下品で無意味な改造を施し更に市場価値を下げて、
そのくせ自動車税は資金が費えて滞納している自称VIPの下っ端土木作業員みたいな感じですかね？
（ちなみに、任意保険も金の無駄遣いに思えて入っていないのは当然）

普通の常識ある小金持ちは、セル塩なんぞ最新モデルを一括払いで買って、そのまんま普通の
乗用車として使い（もし車好きならば、それとは別にイタリア辺りの希少なスポーツカーを所有）、
一回目か二回目の車検で買い換えるという「正しい運用」をするわけですが。

>>87
どうでも良いかもしれんが

一点豪華主義は日本人あたりなら粋だねぇと感じてくれる可能性もあるが、
欧州人は　「なんで他の物に金をかけられないの？」 としか感じてくれないそうだ。

でもなぜかAWACSケチってAEW&Cなんだよね。
過去スレでもあったけど、未だに不思議。
お値段をちょっと無理すれば空軍力は確実にレベルうｐだし、コストパフォーマンスはいいはず。

＞そのくせ自動車税は資金が費えて滞納している自称VIPの下っ端土木作業員みたいな感じですかね？

空自の場合は「仕事」なんでｗ

DQNみたいな国が車体価格より重量税が高い3ナンバーいじってるとすれば。
1500万の10トントラックや4000万のリムジンバス揃えて商売しているような感じ？

>>89
ちょっとじゃ無いでしょ
いつでも使えるようにする為に何機必要か

日本だって４機しか無かったと思う

>>91
だからほぼ見た目AWACSのAEW&Cは買うんだよ。
なんでAWACSにしなかったのか。

韓国車には、「なんちゃってアウトテーク」がある位ですから、見た目『だけ』が大事
な訳ですね。

分かった。「実質」AWACSでﾎﾙﾎﾙするんだ！

素直にE-767を買えばいいじゃん

…ああB-767が生産停止だから母機が無いか

E-787だな。
日本なら、E-2Cは海自用にモスボールして
その代替として、P-XベースのAEW&Cを独自開発してもいいが。

>>92
なんでって…金がないからに決まっているでしょうが。
KDX-3よりAWACSの方が優先度が高い気がするけどね。

何時の間にAEW&Cの話は纏まったの？ 
大分前に、ご破算になってたけど。 

AEW&C？
何処の買うんだ？

>>98
NAVERに組み立て中のE-737の写真が何枚か貼り付けられてて
朝鮮人が「これがウリナラ向けAEW&Cﾆﾀﾞ」と言い張ってるのは見たが、真偽は不明。

>>95
KC-767 を沢山作る予定だから問題なし。





……だったけど、もめてるなー。

>>100
アメリカなぁー。
泥沼入ってるよな。

>>99
それってOZ向けじゃ？w

>>75
それ、かなり劣化しない？
Ｆ−５Ｅって航続距離とか戦闘時間とかは大したものだった気がするんで、魔改造とは
言わなくとも改良を施せば十分延命できるんじゃないかと思うんですが。
Ｔ／Ａ−５０ってＦ−５の半分強でそ？、航続距離。
整備性が明らかに良いとか、部品の素性が他機体と合ってるとか、武装に互換性が
あるとかの運用的な長所があるの？＞Ｔ／Ａ−５０

>>95
もう一つ大きいのは、「海上＆空中でのスペックはＡＷＣＳに劣らないニダ！」があるかと。
つまり敵国相手には十分使えるニダ、ケチる部分は一番不要な陸上ニダ！と。orz

>>90
空自は「仕事」だが、韓国軍は「趣味」というか所有欲を満たすためとしか…

>>103
F-5はもともと不必要な脅威を与えないように作ってあるから、航続距離は
たいして大きくない。
燃料搭載量はF-5もT-50も2トン程度と同じ。エンジン推力はT-50が勝るが、
燃費も考慮すると、航続距離も同等だろ。
また、推力重量比は確実にT-50が上。A-50が予定している通りAPG-66積むの
なら、F-5より強力だし、FBWや全般的な装備の質も上だな、つか30年前の機体と比べ
て、進んでなきゃおかしい。
武装に関しては基本的に米軍装備は同様に装備できるから問題はない。

最高速度こそ劣るが、F-5代替機になる資格は十分あると思うし、実際LMはそう記述している。

T/A-50、構想段階のようだがF-50ならばF-5の後継になり得るだろう。
練習機にしては高いが、それでも本格的な攻撃機に比べれば安いし現実的な判断じゃないかね。

>>105
む、F-5Eの航続距離が1600nmでT/A-50が1000nmとあったんだが、間違いなのか？
アビオニクスが上というのは認めるが、逆に言えばアビオニクス交換だけでF-5が追いつく
範囲のような。
武装量に至ってはT/A-50は1t強で、F-5Eの2t強に遠く及ばないわけで。
しかも「米軍装備は同様に装備できる」って、米軍から離脱しての「自主国防」前提では
駄目駄目じゃん。

>>106
「本格的な攻撃ができない攻撃機」とか「本格的な要撃戦闘ができない戦闘機」に
どれだけ意味があるんでそ？
現時点では「高価な軽戦、軽戦のF-16には及ばず」というのが明らかな訳で。

ミスった、「高価な軽戦、軽戦の代表であるF-16には及ばず」ね。

こうしてみると、かの国の戦闘機はやはり、今は無きF20が一番向いているように思う

というかもう無理しないで早く宗主国様の属国になったほうがいいﾆﾀﾞ

>>109
F-16を導入せず、ノースロップからF-20の製造・販売権を買っていれば今ごろ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったかも試練。

>>107
『耐用年数』って概念もあるんで。
あと戦闘行動半径に関するデータ何処かにありましたっけ。
そしてそれは爆装の時のデータですか？
F-5Eのデータが空戦ミッションでT/A-50のデータが爆撃ミッションだと単純比較できんので念のため。

それに米軍から離脱する云々はノが勝手に言い出した事であって、米軍基地問題は抜きにしても国民から
「ノの外交政策はウサギみたいにぴょんぴょん跳ね回るだけ」

と酷評されいてるくらいだから別に国是ってわけでも無いし、軍の防衛ドクトリンがそうなってるわけでもない。
第一F-15Kなんて導入しないよ。

ま確かにマーベリック等やサイドワインダーだけじゃ辛いかも知らんが、北朝鮮相手にゃ十分だろう。
第一攻撃機にしちゃ大分安い。対中にはF-15KやKF-16を当てればいいし、国内航空産業の保護もあるし。

無人偵察２機試作　防衛庁　２２０億円かけ国産計画　　2005/07/19 14:22
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050719&j=0030&k=200507191505

長時間飛行による継続的な情報収集、監視活動が可能で、米国製の輸入を軸に導入の検討が進められている滞空型無人偵察機について、
防衛庁技術研究本部が総額約２２０億円をかけ、２０１２年度までに試作機２機を製作する国産化に向けた研究を計画していることが１９日、分かった。

技術研究本部は「無人機システムの独自技術は、将来の無人戦闘機などの基盤技術になる」などと国産化の意義を強調、
初年度分予算として○六年度概算要求に約一億八千万円を盛り込むよう求めている。

滞空型無人偵察機は電波センサーや光学センサーなどを搭載して高高度を長時間飛行し、高い遠方監視能力を持つ。
不審船対策や島しょ防衛などに有効な上、弾道ミサイルの発射監視などミサイル防衛（ＭＤ）システムの一環としての運用も期待される。

関係者によると、技術研究本部が製作を目指す試作機は、翼幅約二十四メートルで高度約一万五千メートルを十時間以上にわたって飛行する。
性能面で米国製より劣り、米軍が既に運用している「グローバルホーク」（一機約五十七億円）は高度約二万メートルを三十五時間以上、
「プレデターＢ」（同約八億円）も高度約一万五千メートルを三十時間以上飛行できる。

米国製の方が最大搭載量が大きく、各種センサーも高性能といい、防衛庁内には「米国の実用機に劣る試作機に、
巨額の経費を投入するなど納税者の理解を得られない」との批判が出ている。

コメント：

＞「無人機システムの独自技術は、将来の無人戦闘機などの基盤技術になる」
その意義はあるとは思うけど・・

T-50 LIFTの航続距離は、1,400 nm （150gal増槽×3・フェリー時)。
F-5Eの航続距離は、1,550 nm（増槽使用・フェリー時）。
ただし、戦闘行動半径については
T-50 LIFTが240 nm (HI-LO-LO-HI)、
F-5Eが120 nm（LO-LO-LO）。
というか、ほぼ同等の機体規模でより燃費のいいターボファンを積んでいるんだから、
航続距離がそれほど劣るはずがないのでは。

1600nmと聞いてメン玉飛び出したがフェリーだったのね。

>>112
T-50のフェリーレンジはLMは公開していないが、同様に2600km程度だと記載している
サイトはあるな。
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRKTX-2.htm

ふつーに機体規模やエンジン推力、燃費見れば、F-5に少なくとも極端に劣ることはないとみるのが
妥当だ。
自重約6400kg、最大離陸重量約13400kg、機内燃料2000kgだから、機外搭載マージンは
約5000kg程度はある。パイロン容量で制限はあるが、4.5t程度の搭載能力があってもおかしくない。
事実上記サイトはA-50は4500kgの外部搭載量とある。

T-50は空力的にはすでにやや古い設計だが、それでもF-5よりはずっと進歩している。
基本設計も生産時期も古いF-5のレーダー載せ代えたところで、推力重量比が向上するわけもなく、
G制限が向上するわけでもない。FBWを導入しているだけでも価値がある。
兵装はAIM-9とGPB、マベリックが運用できればF-5と同じ。AIM-9互換のIRAAMは
いくらでもあるし。

>>114
F-5のはLo-Lo-Loだから少し不利だね。

F-15はマッハ2.5で120分飛ぶことが出来る。

>>103
AEW＆WとAWACSの水上捜索能力が大して違いがない、といっても
元になる処理能力がそもそも違うのにねえ。

韓国レベルの国がある程度の新鋭機揃えるなら、グリペンが一番いいと思うけど

>>117
何その日教組イーグル。

>>118
仮にレーダーの能力が同じだとしても、機体の上昇限度が高い方が
遠くまで見通せるワケで。

>>119
そいや、エンジン乗せ換えたイーグルは、実はスーパークルーズできる
つー話があったよなぁ。

>>119
クリーン状態なら可能でしょ。
実用上全く意味は無いが。

>>120
IHIのｴﾝｼﾞﾝ搭載機は･････　って話だっけ？
>>121
ちょｗｗｗｗまてｗｗｗｗｗｗ

>>121
無ｗｗｗｗｗ理ｗｗｗｗｗｗ

>>122-123
<丶｀Д´>「坂道を利用すれば可能ﾆﾀﾞ！」

護衛艦１隻減らし態勢縮小　インド洋の給油支援
http://www.sankei.co.jp/news/050719/sei053.htm

防衛庁は１９日、テロ対策特別措置法に基づくインド洋での各国艦船への給油活動について、
現在の護衛艦２隻、補給艦１隻から護衛艦を１隻減らし、態勢を縮小することを決めた。
大野功統防衛庁長官が同日、実施要項を変更、小泉純一郎首相が承認した。今月末の部隊交代から実施する。

斎藤隆海上幕僚長は１９日の記者会見で、縮小の理由について
「派遣開始から３年半が過ぎ、海域に慣れてきた。通信系統が整備され、
　護衛艦を２隻使う必要がなくなってきた」と述べた。

政府は今年１１月１日に２年間の期限が切れるテロ対策特措法について、
秋の臨時国会で再改正し、２００３年１０月以来、２度目の延長をする方向で調整している。（共同）

(07/19 18:19)

>>113
左巻きの新聞は､こういう国産orライセンス生産の話しだと､お金の話しかしませんね。

○>>120
×>>119

うはwwwwwwwwミスったこれありぇねぇwwwwwwwうぇwwwうぇwwwwWwwwwW

>>126
「デンマークなどの乳製品の方が世界的評価も高く価格も安いのに、自国の畜産業を保護する為に
補助金や輸入規制を行うのは納税者や消費者の理解を得られない」という記事も一緒に書けば少しは
認めてあげるけどね＞北海道新聞

>>128
道新がそんなこと書けるわけないじゃないかぁ！！

>>128

上手い比喩だなあ（マジに感心した）。

>>128
使える・・・

>>128
( ^o^)ﾉ◇ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ1ﾏｲ

>>113
ところでグローバルホーク買うんじゃなかったの？

まあ、最終的に買うにしても、
「開発しようと思えば出来る国」と、「独力では開発出来ない国」

ではお値段が変わってまいります。

あとは、性能面から考えてグローバルホークと競合するものではなく、プレデターに
相当する存在ではないかと。

>>134
サイズから言うとプレデターよりかなりでかい。
つーか、アメリカがこれまでどれだけ無人機に金を掛けてきたのか
考えれば、試作機がその程度の性能だっておかしくないと思うんだ
けどねぇ。

「ものづくり」の国のメディアのくせしてアメリカのメディアより
ものづくりに対する基礎理解が無いな。

単なる予感だけど、日本はﾑﾁｬｸﾁｬ高性能な無人機作りそうな気がする。

>>133
グローバルホーク導入するから買うから金がかかって、
かつグローバルホークよりも性能低い国産無人偵察機を試作する意味があるのかという議論でしょ

>>137
その話はどうも違和感を感じる････
「他国のものを購入し運用」と「低性能ながら自力でﾉｳﾊｳを蓄積」っていうのは別の話ではないかなぁ････

>>138
無理に試作せんでもエンジンやセンサー機器などの要素研究だけでも技術は貯まるんじゃないか。
どこまでやるかは懐具合と相談してかな。ところでグローバルホークは購入？それともライセンス生産？

「宿題を写させてもらっていては実力はつかない」と、学研の「まんがサイエンス」でさえ言っております。
写したほうがラクなんだから苦労して宿題やる必要はないと本気で言うなら、まあ主張の一つだろうけどさ。

>>139
要素研究だけで独自開発のﾉｳﾊｳを蓄積できるなら、IHIは･･･三菱は･･･
とか思ってしまうのですが、どうなんでしょうね？
まぁ、中国の劣化コピー機という例もあるけどね

あと、自国で作れるということを諸外国にみせつければ、買うときにお値段がお安くなるかと。

中国の劣化コピーって、Mig21魔改造を生産し続けても
実力がさっぱり上がらない国のどこに無人機ノウハウが。
あそこは特攻機並みの有人誘導ミサイルとかマジで所有していそうなんだが。

ウリナラ製品は自動で斜め上に飛んでいく機能が必須だけどさ。

グローバルホークの30時間って凄いな
アメリカとその他の国の軍事技術の隔絶はどのくらいあるんだか

>>142
日本みたいに対潜機能無しのモンキーイージス渡されても
対潜機能を独自で付けて性能差ほぼ零。というところまで行くならともかく、
そこまで行かなかったらかえって足下見られて高く売りつけられそうな予感。

>>144
航空機に関しては、下手したら10年以上開けられてるかも。
F-35が共同開発になった経緯もわかるな。ホント。

戦車なら、ドイツの砲塔と日本のアビオニクスは、なんとかアメリカに
3年遅れくらいでついて行けてる気がするけど、あっちも実戦経験が
並ではないからなあ。

つくづく、アメリカとは戦争できないわ。やっぱ。

>>144
B-29あたりの頃から、アメリカが宇宙人から技術供与されてるとか過去の大文明のロストテクノロジーを
発掘したとか言われてもぜんぜん驚かない感じ。
まあ日本が特別航空機のエンジンで遅れてるってのはあるんだろうけど。

ここで当時の誉並みに革新的なエンジンを思いつく技術者が！！

>>148
それは低稼働率ということでFA！

>>146
10年じゃ済まない。
今、0からF-15相当を作って配備できて30年遅れ。
10年前といえば、F/A-22の試作機がとっくに飛んでる。

アメリカと張り合うのは不毛だ。
ソ連を見ればわかる。

この期に及んでアメリカと張り合おうとする奴がいるとは驚きだｗ

>>148
戦争に使えないゲージツ的な工業製品ですか？

>>152
軍板核武装議論スレにはイパーイいますよ。
彼らは何故かオハイオ級ＳＳＢＮとトライデント２Ｄ５ＳＬＢＭのスペックをベースに、純国産核戦力を計算している。

>>149
それは漏れの車ことかに？
EGIを４回も交換してもエンストが直らない、ＦＨＩの車。

>>148
米国は「B２９のエンジンを使い捨てにする」という革新的使用法を思いついたわけで。
そこらへんの発想の転換も技術もあるのが凄いところだろうね。

一方ロシアは鉛筆を使った。

>>155
いや、ウリの愛車の事に違いないニダ。
季節ごとにキャブ調整が欠かせない、とってもデリケートなヤツ。

○ートバックスよ、マニュアルの車にエンジンスターター勧める無礼は不問にしてやるニダ。
だが、良く考えれ。

そんなモンでエンジン始動して、誰がチョーク引っ張ってくれるんだ？えぇ？？

>>156
資源もね…

>>158様
いやいや、ｳﾘの車に違いないﾆﾀﾞ！
今となっては、世間から冷たい目で見られるディーゼル車ﾆﾀﾞ。
しかも、マニュアル・・・orz

エンジンスターターを付けたとしても、ご近所の視線が怖くて使えないﾆﾀﾞ！

>>156様＆158様
技術＆資源に、生産力というのもあるﾆﾀﾞ。

・・・ナンであんな国にケンカ売ったんだろう？＿|￣|○

横から悪いが、
同じ土俵で勝負しても負けは見えているが、
発想から変えれば、少なくとも情報を守ることが出来れば、
それなりに役に立つものが作れるとおも。

なんせ、外国に売る必要がないという特異な武器開発国なんだからね。
秘密の兵器作ったら不気味だろなw

>144
そもそもアメリカにとって軍事技術とはなにか全く新しい概念
の技術を生み出す礎みたいな物で。
そこから得られた物を民間に転用して元を取っていますからなあ。

でも結局、今時の良い物は収斂進化に落ち着くわけで。

アメリカの規格と違う独自規格で良い物ができれば良いんだけど、
それやりすぎると部品の共有化とかのコスト面で響いて、最終的には
陸軍と海軍で全く規格が違った旧日本軍の二の舞に陥りそうでなあ。

特に無資源国ではある程度開発能力は絞って考えないと、結局やりすぎて
あぼんしかねないからねえ。

やっぱ、軍専用品以上の民生品を作るしかないか．．．

>陸軍と海軍で全く規格が違った旧日本軍の二の舞に陥りそうでなあ。

とりあえず規格統合の第一歩として陸海空のカレーを統一し
各種調味料(&具材)の一括大量購入で経費を削減しようか

>140
> 写したほうがラクなんだから苦労して宿題やる必要はないと本気で言う

それって、どっかの国の国民性そのもの……

M88やEJ200でF404に追いついたって感じﾆｶ？＞エンジン

>>165
海自が暴動起こすからヤメレ、特に潜水艦乗りの連中は飯だけが楽しみで生きているような生活してんだし。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kdaily.com/news/newsView.php?id=20050719800001

>>164
>やっぱ、軍専用品以上の民生品を作るしかないか．．．
そう云うのばっかりだからアメリカが神経質になるのですよｗ

遅かれ早かれ・・・日本もアメリカも部品共用されて主要な兵器は殆ど同じモノ
を使用しることになるからｗ
そして軍オタ達は識別するのに日の丸か星印の有無で決めるようになるからｗ

>>164
つまりアビオニクスにプレステ4を使うんですね！



なんだこの電波(´Д｀)

＞959 名前： 名無し三等兵 [ss] 投稿日： 2005/07/18(月) 13:22:18 ID:???
＞中国人の描いた絵。イージススレより
＞ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg

前スレで出ていたお絵かきだけど、これって2発はずしているんじゃない。
よくみると波間にただよう自衛官らしき一群に向かって弾込んでいるね。
どっちにしろ民度の低さがよくわかりまつ。

これは護衛艦ではなく亡命をもくろむ蘭州級を砲撃しているところです。

>>172
第二次世界大戦時の夜戦の絵ですか？
まさか現代の艦船が、非力な砲撃による接近戦を挑むなんて…

艦番174ということは、きりしまか。

護衛艦内にて行われた冷蔵庫の中身交換交渉が決裂したので
中国側コックが暴れるだけ暴れ回ってから全速離脱するシーンのイラストだな
人民軍映画芸能部にツテがある俺だからわかる

>>172
この程度のダメージで、いきなり海に飛び込む乗組員・・・・

これが支那人の常識というかチャイナネイビークォリティ？

＞『耐用年数』って概念もあるんで。

それって適正な管理や構造材の交換で結構な時間を延長できるんだよね。
そうなるとそういった耐用年数延長のための改修を計画してペイするかって
話になるけど、これはF-5のユーザーのパイの大きさによる。F-5シリーズの
生産数は2000機を越えていたと思ったけど。ま、実際タロンはグラスコクピ
ットへの改修やって2020年まで運用するし、F-20の空力設計をフィードバッ
クしてグラスコクピット化した台湾のF-5もあるし、ノースロップグラマンは
強化改修案のセールスしてるようだし。

あとは財布の中身かな。T/A-50の新規導入とF-5の改修費用、そして国防上
の脅威の度合いという。スペックだけ並べてもねー、戦闘機の更新計画がつ
つがなく進む国にとって、このクラスの機体って必要とされないから…。

>>176
いや、爆発で飛んだと見た。

>>176
中国のアレは海軍なんて上等なモンじゃないし。
せいぜい水軍レベルでしょ。

ま、こんなポンチ絵描いて喜んでるようじゃ程度も知れるというか…。

ポンチ絵だけ書いて喜ぶのはどっちかと言うと半島じゃあ・・・
ポンチ絵を現実にするのがシナのような気もする。
現実にしてもポンチなのがまだ笑えるけどね。

>>174
というより１８世紀あたりの海戦かと思いました。

つおやしお
つＰ−３Ｃ
つＦ−２
ま、海上自衛隊に挑むならこの壁を越えて来いと。

日本でいえば擬人萌えＣＧ描いてる香具師と同じようなもんだろ
あんまりイジメんなよｗ

日本でいえばチハがシャーマンを撃破している絵が描きたくなるじゃないか。
多分そういうことだろう。

>184
日本人はチハがＭ２マシンガンに撃ち抜かれていく姿
を自虐ネタにするような民族ですが何か。

イチローの強肩なら竹やりでＢ２９を落とせるような希ガス

せめて沢村と

沢村手榴弾の射程距離はシャーマン戦車並だと巨人の星でとうちゃんに教えてもらったYO

>>182
これもあるよ。
っ[SSM-1B]

…水平線の向こうからあれこれと、なんぼでも飛んで来るな。

まあ、ポンチ絵でムキになるのも恥ずかしいもんですが。
こういうのは、生暖かくニヤニヤ眺めているのが風流というものですよ。


……日本にだって、突撃銃を肩に担いで狙撃するなんてマンガがあるんだから……

ああ、スイス銀行に10マソドルを振り込んでおくよ。
Ｇ−１３型トラクターの「完璧な仕事」を190に頼む。

>>190
なにそれヽ(´д｀;)ノ

つ【砂の薔薇】

>>193
ん？
どこぞのレディースコミックじゃなかったか？

>>193
地上空母の大将じゃないか…('A｀)

>>194
新谷かおる作の民間対テロ部隊の話

数km離れた教会の尖塔から対物ライフルで狙撃してくるテロリストを
M-16で射殺するシーンがあった。

ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/25535093.html

俺はこっちだと思うんだ。

>>193
あれは違う。
あれは一人が肩を貸してただけで、
もう一人がちゃんと撃ってた。

>>193
M16を肩でホールドしてたのはヘルガ。
狙い付けて撃ったのは後ろのマリー。

あと、距離は1.5km程度だったかと。
無風だったし、この程度のハッタリならありでしょ。

アジア各国が「空母保有」競争
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/20/20050720000029.html

>199
残念だが距離は４ｋｍＯＶＥＲ
相手が対戦車ライフルで撃ってくるような距離だったからな。
まあ文庫化されたときにあとがきで突っ込まれていたし
十分許せる範囲内だけどなー。

>>200
>第二次大戦当時、6隻の空母を保有していた日本

この数字の根拠は何だろうか？商船改造を除いても6隻は超えるしな…
もしかして、真珠湾攻撃に参加した空母の数のことか？それなら6隻だが。

しかし空母だけもっても、対空・対艦・対潜護衛がなければ、単なる的になるだけのような。

>>200
間違いだらけだし・・・。
よくこれで「新聞」名乗れるよなあ。
感心するよ。

それに、
日本を小さく見せたくもあり、大きく見せたくもある、
韓国の二律背反した姿勢が如実に現れた記事だな。

>>200
おおすみを軽空母化するには・・・
つ甲板の装甲化
つエレベーターの大型化
つ格納庫の確保
・・・新造したほうが早くね？

飛行甲板を上に増設すればいいんですよ

>>204
機関の強化も忘れてた。
それに排水量とか、艦橋のサイズの関係で無理だな。

まあ、俺として一番のツッコミどころは
>第2次大戦当時、6隻の空母を保有していた日本は、これら艦船をすぐに空母に改造するノウハウを持っている。
これ。
第二次大戦時に空母を保有していたからといって、現在そのノウハウを持っていると断言しているところだな。
バカまるだし。

日本が本気で軍事的海外拡張するつもりなら
ヘリ空母や軽空母じゃすまない、少なくとも正規空母3隻は保有する。
（機動部隊一式込みで）
技術力・経済力ともそれだけの力はあるんだから。

・・・なんてことに思い至らないのか書かないだけか。

海戦で沈むごとに突貫工事で空母に改装していたとでも思っているのかね＞空母６隻
艦載機６０年の進化を全否定してる記事だな

しょーがねーよ
本物の空母も海戦も知らない陸式水軍なんだから

>>202
あやまれ韓国人！飛鷹、隼鷹、大鳳、雲龍、天城、葛城、信濃、千歳、千代田（ｒｙ
あと、最後に米賀にも！

キティホークとおおすみを並べてみろってのｗ

全長323.8mと全長178mをｗ

シャルルドゴールだって260m越えてるし、アドミラルグズネツォフに至っては300m以上( ´_ゝ`)y─┛~~
赤城だって260mだったのに。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

エゲレスのハリアー空母のスペックってどのくらいだっけかな。
あと建造中のＪＳＦ空母。

>>213
あんま詳しく調べんほうがいいよ、１６DDHに夢見たくなる。

>>211
何その氷漬けの空母。

>>201
げ、そんなにあったっけ…。
まあ新谷は色々前科があるし(w


>>213
インビンシブル？
アレは200m級だったような。
16DDHとほぼ同じくらいのサイズ。

>>200
その記事なんだけどさ、北京放送のパクリ記事じゃないのか？
「日本やインドなどの周辺国家の空母事情」
ttp://gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/07/18/[email protected]
チョンは他国のネット記事を見て取材と申してそうだなorz

宗主国様の方はキッチリと書いてるぞ。
「おおすみ」は羊頭狗肉だとｗｗｗ

そもそも看板自体が輸送艦だし

>>217
どうやらそのようで（ｗ　明らかにかの国のは劣化記事だな。
こっちは、真珠湾のことにもきちんと言及しているし。
ずっとまともな記事に見える（簡体字なので分からない部分もあるけど）。
しかし犬（狗）の肉だから、かの国が食いついたのか？
それは冗談にしても、「おおすみ」はきちんと「大隅」の漢字を当ててるな。

>>219
翻訳サイトドゾー
つttp://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK
WEBページ翻訳にアドレスを記入すれば訳がでますが、
所詮は機械翻訳なのでトンチンカンになるのはあしからず。
けど、読むには便利でふよ。

220のリンクに間違いが（(；・∀・)
こっちが正しいです、ごめんなさい。
ttp://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html

＞専門家はまた、今月に進水式を行った韓国の上陸艦「独島」(トクト)号も、
有事の際には軽空母への転用が可能だとみている。中国メディアは、
「独島号はおおすみよりも諸元で優れており、周辺国は同艦を警戒している」と伝えた。

「独島号はおおすみよりも諸元で優れており」　
>>217　のどこに該当する文章があるの？
探してもわからんかった。

有事の際に空母に転用して、いったい何ができるんだろうか・・・ってか、
有事になってから、空母に改造して艦載機契約して作ってもらって、
それ買って、整備憶えて、操縦訓練して・・・・日が暮れちゃうねぇ。

>>222
＞「独島号はおおすみよりも諸元で優れており」
　ド級艦購入して大はしゃぎした南米スリー・アミーゴスみたいになってるだろうなぁ。＞コリアン海軍

>>206
ついでに
・車両甲板とLCAC甲板の隔壁及びビーグルランプを撤去
・LCAC甲板と車両甲板の均一化（LCAC甲板は車両甲板より1.5mほど低くなっているので)
・スタンゲートの固定又は廃止（LCACの出入り口。LCACを積まないと意味が無い上、ﾃﾞｯﾄﾞｳｪｲﾄになる為）
・上甲板のクローバーホール（車両を係止する為のタイダウンチェーンを引っ掛ける穴）の撤去
・必要なくなると思われる陸自居住区の撤去（両舷の3・4甲板を占有する居住区をを削れば、車両甲板は
　およそ10mは広くなると思われ。
・艦橋構造物の小型化（現状でSH-60Jが２機置けない為、運用上不便となる）
・錨甲板上に天井を作る（これで上甲板に若干のスペースが生じる）


忘れちゃならないのが、「法律の整備」
おおすみ級の前甲板に、何故妙なポールが立っていると思う？あと、通常艦橋にあるはずの舷灯（右舷は緑灯
左舷は赤灯）が上甲板の前の方にあると思う？
これは、運輸省（当時）の許可が得られなかったため、急きょ改造されたもの。
なんでも、航海諸灯が右舷に寄る配置が、「海上衝突予防法」に抵触してしまうらすぃ


おおすみを軽空母に改造など、夢のまた夢(´･ω･`)

>>190
大門さんに比べればまだまだだな。

>>222
宗主国様は以前から独島号の誉め殺し記事を書いていたｱﾙﾖ
まるで来るべき対日戦の際に援軍として当てにしているみたいﾆﾀﾞ（ｗ

先日、小樽から舞鶴までフェリーに乗ったとき自衛隊一行が同乗してましたが
水陸両用車が2台乗っていたよ隊員に聞くとAPHとか言ってましたが、そんなのが有ったのね。

>>226
銃身切り詰めたショットガンにスコープのあの方ですかw

>>226,229
マジレスで申し訳ないが、SWATでは100m以内の近距離狙撃では
12ゲージのスラグ多用してる、スコープ付きで。

>>230
団長のように散弾の一つ一つまでコントロールする芸はないだろうと

まあ、日本が空母に関しては史上最高の国であることは間違いないけどね。













喪失空母の数なら。　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>228
もしかしてこれかな？
http://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/soubi/soubi_0/so30.html

>>225
＞運輸省（当時）の許可が得られなかったため
悲しい、悲しすぎる

>>234
まー、戦車にウインカーがある国だから。

>>232
ﾜﾛﾀ………………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

というか、プロペラ機時代の空母しか建造していない日本が、カタパルトが
必須の現代正規空母なんか造れるわけねえだろ。
おおすみ級だってあくまで対潜ヘリ空母であって、VSTOL搭載することを前提に
作られてる訳じゃないしなあ。

まあ、日本脅威論をあおって、もっと強い軍隊を作ろうとするウリナラ右組の
働きでもあったんじゃないの？
日本を征服できる武装を持つころにはIMFでも救済できない大不況を
中国巻き込んで発生させるでしょうけどな。

>>237
おおすみ型が「対潜ヘリ空母」だった事は、これっぽっちも無かった訳だが？

>>235
レオパルドにも無かったっけか。

いつの間におおすみがﾍﾘ空母に・・・思わず調べちまったぜ（棒読み
まさか、こないだの津波派遣で艦種変更されたわけでないよな？（棒読み

ｸ､ｸﾏｰｰｰ!!

>>237
>カタパルトが必須の現代正規空母なんか造れるわけねえだろ。
そこで原子力のエネルギーとリニアモーターカーの技術で解決ﾃﾞｽﾖ!!

え?JRの中の人が軍事転用に反対する?
艦体の脇に"JR協賛"と大きくペイントして
JRの中の人を無理やり納得させれば問題なしﾃﾞｽﾖ!!

>>237
おおすみ級って、確かにヘリの発着はできるけど、ヘリの整備能力が無いし、その機能を加えるには
とんでもない大改造が必要なんだが……。ヘリ空母が欲しければ、新しく建造したほうが速いと思う。

>>237
どこの世界の「おおすみ」ですか？

>237
ついでに言うと、カタパルト必須なら、ロシアは現代正規空母を
持っていないことになりますな。

カタパルト技術って、米のみの…

排水量だな、今の時代の正規空母と軽空母の差は。
昔はこの境が微妙だったんだよなー
隼鷹とか蒼龍とか。

ソ連崩壊で建造が中止したウリヤノフスク級は二基のカタパルトを装備する予定でした。
フランスのドゴールはアメから技術貰ったんだっけ？

>>246
技術を買ったんじゃなくてモノを買ったんじゃなかったっけ？

>>224
　そういやド級艦が一隻行方不明になってましたなぁ

>>244
アレは、航空機搭載重巡洋艦ではないのか？

>>249
しかしあれを巡洋艦にするとアメ以外に空母保有国家がなくなる…

>>250
フランスのド・ゴール級は貰い物とは言えカタパルト装備だしそこら辺で妥協しよう。

>>250
印度を忘れるなんてかんしゃくおこる！！１！！１１１

>>250
ブラジルも忘れちゃ困るの

なぜか、艦載機ほとんどなくて、アルゼンチンのA-4が時々寄り付くけどw

>>233
それかも車体に和歌山と書いてあったので、和歌山の陸自だと思う。
形式は？と聞いたところAPHと言っていた。
後、水際地雷敷設装置と言うのも有るようですね。

＞艦体の脇に"JR協賛"と大きくペイントして

こっちのコピーのほうがよくない？ｗ
ttp://w109center.hp.infoseek.co.jp/jr/tokaido-sanyo-se/c700-ambitious-japan.jpg

そうか、日本はボスポラス海峡やパナマ運河を通る必要がないから
空母の大きさは制限されないんだ！

　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ、三胴船空母を作ろう！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

メガフロート作って、その上に一切合切載せれば良い様な気が…

財源？
シナチクからODA一括全額返済して貰って、それに充てればOKだと思われ
大国 ら し い から勿論利息くらいつけてくれる罠

>>255

それオモシロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
TOKIOの歌流しながらあらわれるのか？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5640
Name 　イ・ジフン (2005-07-20 17:49:14, Hit : 337, Vote : 0)
Subject 蔚山 浦項 KD1-2-3 先後 処理すれば どうに なるんですか

> どこで 見たら 皆 海に 流しますね
> それでは 港は 停泊した お腹で 出る くそ水 ,,,,汚くて,,,,
>
> イ・ゼジュン
> トイレ,お風呂等に スインムルを そのまま 海に 流すんですか? まさか...;(211.176.146.28) 2005/07/20
>
> 以上席
> 軍艦では 汚物を どうに 処理するんですか こんなに 質問すれば できることを.. 激 難しく 使いますね..
> 一部 漁船たちは 汚物を 海に そのまま 捨てたり するが..
> 軍艦や 海雲寺では そうするの ないですね.(220.81.92.71)

なんせ韓国海軍だからね…『無い』と断言はできない希ガス…。

>軽空母への転用可能な「おおすみ」級上陸艦３隻
>キティホークとおおすみを並べてみろってのｗ
>全長323.8mと全長178mをｗ
>そうだ、三胴船空母を作ろう！
つまり、おおすみ型が３隻合体して正規空母になるんだよ！
さすが日本のハイテク技術はすげえぜ。

アドラミル56じゃないﾆｶ？

>３隻合体して正規空母
小沢さとるのアポロノームを思い出してしまった

３隻合体して、一本のカタパルトを構成すると･･･
これで蒸気漏れも無かったらアメリカ立場ねーな
あ、電磁カタパルトか

>>261様
それはトリマラン船型ﾆｶ？w

「おおのやすゆき」のネタで、カサブランカ級５０隻を横に繋いで一つにするのがあったな。

>>256
ttp://web3.incl.ne.jp/neo/reho04.jpg

>>263
御歳がばれました。

>>261
艦長「よし、おおすみアタックを仕掛ける！」

オペレーター「アポロ・スカル小隊各機は・・・」

おまえら空母好きだねえ。

>>269
なんとなく年齢が分かるレス…覚えていますか

そういえばあれにも、空母でてたな。プロメテウスだっけ？

http://www.joins.com/edit/htm/movie/news/2004/11/11/20041111.asx
独島を脅かすチョクバリはこのミサイルが沈めるﾆﾀﾞ!!!

強襲揚陸艦がダイダロスでしたな
映画版だとアームド１，２でしたっけ

>271
　強襲揚陸艦「ダイダロス」と、攻撃空母「プロメテウス」です。本来の随伴艦である宇宙空母
「アームド１」がやられたので（を　あわててくっつけたんですがね。

　ということで、戦後のプロパガンダ映画（ということになっているらしい）である「愛・おぼ
えていますか」では、アームド１・２という本来の随伴艦がくっついております。

＞SAPIOで詳しく特集していたけどMDってアメリカに騙されていて全然迎撃能力が無いんだってな。
＞こんなものに大金を盗まれているなんてやばくね？
＞こんな金があるなら最新鋭の戦闘機の国産と先制攻撃権をもつべきだよな。

これについて議論してください。米軍が嘘吐きっても本当らしいが。サピオもな・・・・
ＰＡＣ３は射程短いし、そもそも当たるかどうかも怪しい。
ＰＡＣ２改良型は当たらないらしいし。

ＭＤ一兆円ってぼったくりすぎ。まぁ、ＭＤもいずれバージョンＵＰしてくんだろうけど。
その時、韓国とか買おうとすんでしょ？まともになったら。
日本もその立場の方がよかったな。
第三国に売るときは日本にも金ほしいよね。
儲けの２割くらい、無理？

>>275
SAPIOの軍事技術情報はあてに(ry

>>275
マルチポストのニオイがする

においはしませんよ。はい。

MDが嫌ならニュートリノビーム放射幕でも使えば良いじゃん

>>275
たまに居るよな。
ICBM迎撃試験に失敗したの持ち出して酷評する馬鹿。
日本に飛んでくるのはIRBMなのに。

しかもPAC-2は元々巡航ミサイル及び航空機用だろうに。弾道弾迎撃させようって時点で間違いだ。
そしてPAC-3の射程が短い事に何の問題が。
首都及び自衛隊基地を防衛できるだけの射程があれば十分だ。
一般市民はまぁ諦めろ前提の兵器。

そしてMDはブースト・ミッド・ターミナル全ての段階が揃って初めて一つのシステムとして稼動するのに、
あえて最終段階のターミナルだけ抜き出す欺瞞。

まぁ確かにお値段が高くて自衛隊の他の装備の調達に影響がでるのは頂け無いが、
折からの不況の影響で有る程度は止むを得ない。
今後必要なシステムの一つである事は間違いない。問題は予算のかけ方が適切であるかどうかってだけで。

とりあえず新イージス艦を早急に建造配備する方が現実的な希ガス。
予算的にも安いだろうし。

>>281
何そのミッドーコースフェイズのSM-3

>>279
もう都市衛星「竹島」でいいよ。
できれば半島のみに水惑星召還してくれる装備付けて。

【韓国】韓国軍、海岸警戒所で不審者３名に小銃を強奪される→「珍島犬１」発令 [07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121877133/l50

鮫や武装舟艇に乗った北の工作員なら燃えるのに

つかMDにはアメリカ自身、騙されてると言っていいだろ。

2007年にこんごうのBMD改修が終わる
アメリカ側担当はロッキードマーチン

こんごうのBMD改修は２段階で行われる

１）　イージスのベースラインの引き上げとレーダーをSPY-1DからSPY-1D(V)へ入れ替え
２）　ＶＬＳをSM-3用に改修し、イージスシステムにＢＭＤシステムを組み込み、ＳＭ−３を１隻当たり９本搭載する

１）は既に終了してる２）のキットはFMSで承認済み

中国がそれに乗っかってきて、と言うか現時点で既に乗っかって来てるな。
中国はソ連と違ってICBMの量も質も限られてるし、
MDに無効化されるのでは、と言う疑念からそっち方面の予算を大幅に増やさざるを得ない。

対ソの時と同じ現象でも狙っているのか。

もちろん実際にシステムが稼動して、それが全体のシステムとして有用ならば尚の事良い。
実際のところABLはどうなんだろうか。

>>286
おや。
ベースラインの引き上げ改修は既に済んでたのか？

>272
すげーーーー
これって韓国のSSM-1Bみたいなもん？
海自やばいじゃん。

>>272
変なとこ貫通して
標的の破壊に失敗しているように見えるのは、気のせい？

米国で試射（1987年）が行われたとき、SSM-1はブイに立つ直径2メートルのレーダー反射板を
正確に射抜いた。
・・・・性能が評判を呼び、実験終盤になると管制室は米側の見学者でいっぱいになったという。
（「ミリテクパワー」朝日新聞経済部　より）



韓国人には内緒だよ。

>>1
ﾜﾗﾀ

ところで、このスレとは関係ないけど
マクドナルドは最低！地元に出来たので始めて逝ったのだが

店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！

即効で帰りました。　気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

|　すごいニダ､トンチャモン！「民族差別ニダ！」と叫べば、誰もがウリの犯罪を見て見ぬ振りニダ！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　　 , ―-､　(6 { ＿ｰ っ-´､} 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─|. 　＼ | ／ | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　＼　　　　っ　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　ノビョン、電話ニダ。何でも公安の人だとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

（　　／　○┌─┐　○　　　//＼　　　　　　　 　　　　（　竹島や
（　./　　　　|　　　|　　　　 　　　//ヽ　　　　＿＿ 　　　（　中学歴史教科書問題で
（　|　　　　/　　　|　　　　　　　　//|　　|　ヽ　　丿(⌒) （　日韓関係が
（　|　　　/　　　　|　　　　　　/////　　|　　|　|　　　|　 （ 　　悪化しているﾆﾀﾞ！
（　ヽ　　| ￣￣￣|　　　　////／　　　|　　| ノ　 　 o　（　　
（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 _,,,,r─--.,,,、
　　　　　　　,,,,z''~~　　　　　　 ＼　　　　　 　　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　　　　　,r'　　　＿_、　　　　 　丶　　　　　　　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　　　　 / 　 ,r'"　　 ＼　　　　　 丶　　　　　　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　　　　 ,/　　/.　 　 　 　＼　　　　　ヽ　　　　　　|:::::::/ ,-‐ ﾏﾇｹ‐-､ヾ::::::l
　　　　 l　　/ 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　｝　 　　　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/
　　　　 l　 .l .,--z＿:::::::::.,-''~_ゝ　　 ./　 　　　　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）
　　　　 'l.iﾍl、　-辷iﾅi 　 ｆ辷iァ丶ﾍﾉ　　　　　　　ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/
　　　　　ﾞゝ!　　｀ﾞﾞノﾞ′ 　 `ﾆ、　i.ﾘ　　 　　　　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /
　　　　　　O::...　"｀ .《,,.__.,,》　 　 |O　　　　　　⊂二二二｀─-─´二⊃
　　　　　　　!、ヽ. 　　_,,,_,,,,_　　 .i　　　 　　　　　　　　 |　　　 / 　
　　　　　　ノ ヽ、　ﾞ''t─-─''" jﾉ彡, 　　　　　　　　　（　ヽ ノ
　　　　　　彡,＿ヽ.ヽ."'ｰ-'" ,ノ__,ノ　　　　　　　　　　ﾉ>ノ　　ﾅﾅﾒ上にﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　 __,,ィ ﾞﾞ ー-─'''.ﾄ-､,,,,__ 　　　　　　彡　レﾚ
　　,,,-ー'''""　　|　　　　　　　｝　　　ヽ､,,,_ 　彡

>>291
すまん,君に笑ったｗ

カウンターに行って注文して、でてきた奴もって好きな席座りなさいね｡
まだ出来上がってない奴は後でもってきてくれるから｡

でも、ウリはモスバーガー派

>>290
以前、その映像の入ったDVDを発売するというので、チャンネル桜で流してたな。
ブイの棒の先に見事に命中して鳥肌立った。でも2メートルのでかい的には見えなかった
な。せいぜいミサイル直径とほぼ同じ位にしか見えなかった。

89式APCとかもそうだけど、国外輸出できていれば相当に売れてる商品
には、日本は実は事欠かないんだよな。平和憲法の所為で無理だし、実際
、それで助かってる面もあるけど。
>>274
おれの歌を聞け〜！　は黒歴史ですか？

>>296
89式FVはたとえ価格が下がったとしても売れないぞ。
ブラッドレーやウォーリアーと同じクラスの兵器だから採用する国は限られるし、採用できる国は自前で作っているから。

>>296
そんなのよりも、トヨタが軽装甲テクニカルを大量生産すれば世界市場席巻は間違いなし。

＞トヨタが軽装甲テクニカル

すでにいろんな国で勝手に作られてるｗｗ

>299
つかベストセラーでアフガン以来のロングセラーw

>>299
色んなところで勝手にアクセサリ類を作られているからこそ、
製造元のトヨタから純正パーツを販売することに意義がある。

>>294
志村、それコピペ。

>>297
DEやFFあたりは、たとえ中古の払い下げでも需要があるかも…？
DDクラスは間違いなく持て余すと思うけど。

トヨタのランクルは、時速２５０キロオーバーのＶ８ツインターボ仕様から
装甲で固められた軽装甲車仕様までバリエーションが無限大ﾆﾀﾞ

小銃盗まれた話が出てこないのはいつものことだからですか。そーですか。

>>304
上のほうで出てたけど流れに飲まれていったﾆﾀﾞ

<丶｀∀´>ゝ　　最近ﾁｮﾊﾟｰﾘの食いつき悪いﾆﾀﾞ

中進国以下の軍用トラックは日本製が多い。

よって日本は武器輸出大国。

日本製以外の車はよっぽど壊れるんだな。

軍板にあったやつだけど、なぜかﾜﾛﾀ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1442816&work=list&st=&sw=&cp=3


韓 : 日本人はこのごろ何の楽しさで暮していますか?


日:
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、マトボッククリコレクション！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>307
そこで、ヒュンダイ謹製・ウリナラ装甲トラックですよ。

〉309 昔のアニメであった走りながら解体してゆく車の様になるﾖｶｰﾝ(^_^;)

>>297
89式は他国のIFVに比べて装甲防御力はワンランク上らしいぞ。

>>302
> DEやFFあたりは、たとえ中古の払い下げでも需要があるかも…？

どうだろう？日本のDEって外国の同排水量のフネと比べると対潜能力に偏重していますからね。
短SAMは未装備で対空能力はｲﾏｲﾁだし、速度や砲などの海上警備能力も中古を買うような国には
向いていない希ガス。

>>311
追加装甲を施していない89式は実際の装甲防御力に疑問が(ry

>>217
キムチ庫爆発自沈で海洋汚染されないか、周辺国は同艦を警戒している。

>312
それもわけのわからん話だな。追加装甲ってのは通例重量効率は悪くなるし、
開口部ふさいだりで死重も発生する。どの水準の防御力をそれぞれ求めたかであって
追加してないから足りないだろうってのは89式の年代からもおかしいだろ

>>312
89式は所詮IFVなのだから、12.7mmに耐えられれば良い訳で、追加装甲でわざわざ機動力を落とす理由が見付からない。

まあ、RPG対策でベッドスプリングをくくりつけておけば、当面は問題無いのでは？

つかIFVの存在自体が中途は（略

そういや彼の国の新型IFVの重武装を見ると
本当に負けず嫌いとしか言いようがないなぁ

BMP-3の運用実績も考慮したんだろうか？

CJ御大の画像使わせていただいて、最近良く見る「ウリナラ六・六艦隊構想」を
勝手に編成してみますた。
ウリナラ海軍の編成が良く分からなかったので、地方隊は一応日本と同じ5個編成。
潜水艦群も無理やり2個に分けたけど・・・こりゃ先は長いな・・・(´･ω･｀)
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif

ｶｯｺﾖｽ

>>317
乙。
しかし誤爆上等、掃海隊ってあなた…

>>220
事務長が余計なことを言い出したら本気でその娘に誘ｄ







いえ何でもありません。orz

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>320-321
誤爆乙。

>>317
ＬＰＸの２、３番艦を入れないのは差別ではないニダか？

>>323
いや、予算化されていないと理解してるんだけど・・・
日本の中期防みたいなもので予算化されてるんであれば描き直します。

>>319
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

89式歩兵戦闘車は35mmに重MATで多分第三世代MBT以外はほぼ確実に撃破できる攻撃力を持ってるし、
90式に随伴する機動性もある………のだが。

7億ってのは…北海道と富士にしか無いってのが…

我が国の潜水艦隊は世界一ぃぃぃぃぃい！！

チョパーリなんかめじゃないニダ。



潜水艦を忘れてるニダ。
ていうか、韓国の潜水管て
ジャガイモ国の209型だった気が......。
形状見る限り艦首アクティブソナーは付いてないに見えるし。
海自のしずかな艦に対抗できるのはコメリカだけニダ。
（規定1：潜水艦と聞いて北欧ポルノ王国を忘れてはならない。）

変換ミス多いぞ

>>326
209型と言うとチャンボゴ級か。
確か三隻がハープーン運用可能に改修されてたな。
他の武装は有線誘導アクティブ・パッシヴ・ホーミング魚雷及び機雷。

ttp://members.tripod.com/~fidelispark/209-2.htm
ソナーはCSU-83だそうだ。
性能は知らん。

あと214型三隻を整備中。

日本は旧海軍のように広範な潜水艦群を作り上げればよいのに。

ｱﾒﾘｶは潜水空母を研究中らしいですよ？ 東亜によれば。
伊400・401再び？

ステルスヘリが完成したらきっと…

ステルスデリヘルぐらいなら何とか…

>317
こうしてみると艦隊旗艦の命名のみっともなさが
際だつなあ

>>329
アメリケーンな感じでVLSから直接、水中発射される戦闘機がもうすぐ見られるかもしれないって事？

>>330
コマンチタソ…(つД｀)

今開発中の無人攻撃ヘリはステルス設計だそうだが…

>>333
なにそのカサンドラから発射されるSLOF。

>>331
>ステルスデリヘルぐらいなら何とか…

つ【コマネチ】

>>329
隠密性が重要な潜水艦から、どのように飛行機を発進させるのかが気になる。
そして用途。偵察か、テロ対策か…

>>335
なにその妖精作戦。

>>337
世艦のネイビーリーグショーのリポートをつまみ食いして真に受けてるだけ。
中央日報の飛ばし記事はおろか、軍事板にも真顔で「開発中」などと言ってる香具師がいるよ。

>>337

むしろ、テロそのも（ｔｂｓ

>>340
一応政治的配（ｔｂｓ

>326
海自やスウェーデンのディーゼル潜も、アクティブモードは持っていなかったような…

>>341

いわゆる『大人の事じ（ｔｂｓ』

>>342
海自の潜水艦はアクティブモード無くすみたいだけど、
アメリカの攻撃原潜は逆に高解像のアクティブソナー
搭載する方向のようニダ。

つうかアクティブソナーというか、むしろ、高解像の
魚探というか、つまり鯨の低周波ボイスではなくイルカ
のエコロケーションみたいな。

>>337

話しは読んだことがある。
オハイオ級のトライデントの発射管に詰めて打ち出すとか何とか。
当然のごとくブースタで初期加速を得るそうな

とはいえ、ロッキードから概念設計が出てる程度で
開発中とかはさっぱりわからん。
結局無人機だし１０年後にかたちになればいい程度じゃないかね

>>345
そこで特殊潜航艇スカイダイバーとその搭載機スカイ1の出番ですよ

http://www.konami.jp/th/candy/ufo/

>345
なつかすぃ
リアルタイムで見てたよ

>>296
韓国あたりが「友好国やろ。安う売ってくれや。」とか言って来て、日本相手に使うって可能性もある
ので、私は兵器輸出は慎重にすべきかと思います。

>>298
すでに市場を席巻しているのでは？ ヒュンダイのテクニカルなんて、韓国軍の写真以外見たことが
無いけど、トヨタのテクニカルはそこら中でニュースに出てきます。

>>346
もれも真っ先に思い出したニダ

家のTVがまだ白黒で、友達がユーエフオーの煙は赤色だと言って
自慢するのが悔しかったが、我が家にもカラーTVがやって来たが
その頃になるとUFOが宇宙空間でインターセプターに撃破される事が
多くて赤い煙が滅多に見れなかった・・・癇癪おこる

ムーンベースの紫の髪の毛に萌えたのは秘密ニダ

>>345
発射は良いんですけど、着艦 or 着水かはしらんが回収はどうするんだろう・・・
使い捨て？

>>350

1.近くの米軍 or 同盟国の基地に着陸
2.水中翼船型で水上着陸。でも波が高いと転覆
3.浮き袋を展開させて浮いて待つ。

くらいですな。火葬戦記（紺碧の艦隊）を読んでいた人間の思いつきでは。

４網を持った韓国人が並んで待機

5．艦載機がシーダートだった…or2

６．自爆装置は男のロマン。

はいはーい、再登場

回収方法は海上の回収ポイント上空でエンジン停止、各部を閉鎖した耐水形態に移行後に着水。
潜水中の母艦からロボットアームを繰り出して発射管に引き込むのだそうな

・・・、ごめん、写しててうまく行く訳ねぇって思っちゃった。

ちなみに想定任務は長距離の情報収集、監視、偵察、戦果評価、攻撃、通信中継、特殊部隊支援だって。

一方ソ連は潜水艦からヘリを発射した。

>>355
何そのマクロス

水上艦艇のＶＬＳから攻撃機型ＵＡＶ発信(発射？)ってのは航空情報だかに出てた気がする。

＞どうだろう？日本のDEって

まずガスタービンなのがな…。

＞追加装甲でわざわざ機動力を落とす理由が見付からない。

追加装甲の…というか装甲が取り外せる利点は被弾の際の交換が容易だとか
後々アップグレードが出来るとか必要に応じて車体を軽くして輸送をラクに
出来るとか。

陸自がそれを狙っているかは別だがイスラエルや米緊急展開軍向けはそうい
う仕掛けにしている。

戦車にガスタービンで事足れり、は航空優勢、戦力を集中投入できる
上に補給も潤沢なアメリカさんだけだろうに…　と思ったら船の話なのね

>>344
アクティブピン鬱必要性もないぐらいパッシブの能力が拡大されるの？

おやしおから既にパッシブだけのような

アメちゃんのは、対機雷用じゃなかったっけ？
沿岸まで特殊部隊連れていこうと考えてるみたいだし。

>>361
そーです。つーか機雷以前に浅海域での航行に不可欠でショー。
海図が完全とは限らない、ってのを身を持って実証してますし＞米原潜

>>362
地球（海山）にダイダロスアタックした事故の事ニダ？

>>359
おやしおのフランクアレイソナーは、船殻横に設置されたソナーアレイに
大きな基線長を確保することで、三角測量（とうかレンジファインダーと
いうか）の原理によって距離も測定できる。

だからパッシブ使わなくても相手の座標を知ることができる（はず）。

>360　364
THXニダ

韓国の対潜哨戒網（海面下）って今後中国向けに増強しなきゃならないと思うけど
あんな竹島級作って予算とかあるんだろうか

>>365
陸式海軍は対潜作戦を重視しませんから。
韓国海軍も陸式の沿岸防備海軍の水上打撃能力と小型潜水艦を揃えるというパターンを踏襲して
いるのだけど、その割には機雷敷設能力の整備が遅れている希ガス。
逆にSLOCの防衛を重視するのなら台湾海軍の整備方針の方が半万倍(ry

>>365
そもそも、まともな対潜能力を備えた水上艦艇が碌にないし。
基本的に韓国海軍の対潜装備はリンクス一本槍だったような。

…いやまあ、海自の対潜能力は逆に極端だけど。

同盟国チョッパリの対潜網が守ってくれるからウリには不要ニダ

>>368
よし、それじゃあ安心してイルボンに攻め込むﾆﾀﾞ

[焦点]空軍の 中古 ミサイル 購買
誘導弾 防御能\力 全くなくて ナイキのように 暴\発 可能\性 大きくて
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/editorials/news/200507/200507210442.html

> 空軍の 次期 柔道 武器(SAM-X) 事業で ドイツ君が 運用した 米国産 中古 PAC-2 ミサイルを
> 取り入れる 問題が 論議されたと する. 結論から 言わば 中古 PAC-2 ミサイル 導入 論議は
> 再考されると する.
>
> 彼 理由は 第一, PAC-2 ミサイルは 開発されて から 20余年が 経ったし, 航空機 要撃用で
> 開発されて 誘導弾 防御能\力が 全くないと しても 過言が ない. 展示 私たちの 仮装 大きい
> 脅威である 北朝鮮 弾道ミサイルを 效果的に 対処するの できない PAC-2 ミサイルを どうに
> SAM-X 事業の 対象で 論議したという 言葉か?
>
> 次は 中古 PAC-2 ミサイルの 安全性だ. 生産されて から 15~20年が 経った 中古 ミサイルが
> 過去 ナイキ ミサイルのように 暴\発や 公衆爆発 ような 事故が 起こるの ないという 保障が
> ない. また もっと 以上 生産されるの ない アメリカ 装備を ドイツから 持ちこんで どうに 誰から
> 長期 運用に 必要な 整備 及び 部品 供給を 保障 受けるという 言葉か?
>
> 私は 世界 成り行きを 見れば, 在韓米軍は 現在 PAC-2 ミサイルの 誘導弾 防御 能\力を
> 補うこと ため 最新型である PAC-3 ミサイルを 配置して 混合 運用して あって, 日本・台湾・
> オランダ などは PAC-3 ミサイル 導入の ために 契約を 締結したとか 推進 中に あると する.
> さらに ドイツ 政府は 中古 PAC-2 ミサイル 販売で 用意した 財源で アメリカ, イタリア 政府と
> 共同 推進 衆人 中古も 防空網(MEADS) 事業に 参加しようとする ので 分かって ある.
>
> よって 国防省 及び 韓国空軍は 財源 圧迫で よる 予\算上の 理由だけで 老朽された
> ナイキ ミサイルを 取り替えること ため 価格が チープな 中古 PAC-2 ミサイル 導入を
> 推進する のが なく 大量殺傷武器を 搭載した 北朝鮮の 弾道 ミサイルに 大韓 要撃能\力まで
> 取り揃えた 代案を 十\分に 検討した 後 決めると 割 のだ.

>367
前の戦争の通商破壊がトラウマなんですかねえ。

>>362
あれは米海軍の海図更新のシステムの不備が原因だったそうだ。
あの海山は既に99年の衛星写真に写っていたそうだが、
システム上海洋調査船で確認しないと海図を更新できなかったそうだ。

米海軍の海洋調査船は７隻しか無く、当該海域の海図は89年から更新されていなかったとか。
海洋調査船は対ソ連のために大西洋・北太平洋・北極海・沿岸浅海域にまわされてて、
なかなかそっちにいけなかったそうだな。

>>371
それプラス戦後の米国との役割分担ってところか。

>>371
<丶｀Д´>「ウリ達も前の戦争がトラウマになっているから今のような艦船の整備をしているﾆﾀﾞ！」
(´・ω・`)「前の戦争ってどの戦争？」
<丶｀∀´>「……」

>>374
朝鮮戦争じゃねぇのか？
あるいは秀吉か。

>>366
>陸式海軍は対潜作戦を重視しませんから
我等がご先祖様(´･ω･｀)

>>376
<丶｀Д´>「>>366は今日的陸式海軍と言いかえるﾆﾀﾞ！」

まあ地政学的に陸軍が主導権をもっている国の海軍だから当然と言えば当然なんですがね。

>>375
双方からの教訓は訓示云々より政治的に安定させないと戦争になるということのほうが重要だと思うんだが。・・・・・・


それが分かれば朝鮮人やってないよな。orz

>>378
<丶‘∀‘>＜だから反日反米で政治的に安定させているニダ、はやり倭奴は及んでますね
　　　　　　　　竹島艦もイージスもウリナライーグルも金鷲も全てそのためニダ

>>376
それでも駆潜艇やら、一応造ってましたがね。

>>380
駆潜艇、専用対潜船舶なのにアメリカ潜水艦の撃沈数少なすぎ…
海防艦のほうがまだおおい…
まあ、数も時間も戦術も足りなかったけど

>>380
ＭＡＤもやってた。以前の職場の同僚の親爺が
戦時中Ｑ大でソナーの開発してたとか。

>381
駆潜艇つったってせいぜい十数隻のオーダーだし
二百隻近く作られた海防艦と比較しても…

ついでに言えば駆潜艇の戦術思想自体、戦前の戦術思想がベースだし。

（潜望鏡を目視→突進して砲なり機銃で撃破。爆雷はあまり重視されない）

韓国海軍には砲艦というか海防艦というか、そういう小型艦艇は山盛りｲﾊﾟｰｲあるのか？

>>385
数なら結構あるよ。ウルサン級以下のフリゲイトやコルベットがそれに該当するから。
後継艦いつものように揉めていて未だに決まっていないようですが。

イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

>>380
何その俺のじーちゃんが無線手やってた艇。

>>388
ﾅｶｰﾏ ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　祖父ﾁｬﾝが無線手

うちのじーさんは某ライターの無線だったとか言ってたっけ。

うちの祖父さんは…何やってたんだ？
お袋がﾘｱ厨の頃(昭和30年代)に氏んだんでよく判らん(´･ω･`)
調べる方法とかあるんですかね？

>>391
故人の事まで調べれるかは判らないが一応・・
ttp://www.shimpu.co.jp/j-advice/advice2.htm
>軍歴票は軍隊時代の履歴書で、所属した部隊名や階級など詳しく書かれている。
>特に戦死した人については「こんな先祖がおられた」と、ぜひ書いてあげることだ。
>軍歴票は、都道府県庁の厚生課援護係（軍人恩給の係）、または厚生省の援護
>関係の部署で調べてくれる。

>>391
「軍人手帳」だっけ？
うちの爺ちゃんは仏印で2年間捕虜だったけど、復員の時、手帳は持って戻ってる。
ちなみに輸送艦勤務の対空射撃手（32歳召集）。写真は入隊時のしか残ってねえなあ。

>>392,393
�d
調べてみる。

>>385
海防艦と言うと、日本の場合は船団護衛用の艦艇
砲艦では、河川用砲艦位（三景艦位かな、外洋用砲艦）

韓国の警備艦艇、ミゼット級の侵入を許している所を見ると、あまり有能ではない様です

>>393
船舶砲兵だったのでしょうかね？

爺ちゃん　父方は死亡で、母方は丙種で未従軍
母方祖母の兄弟は、3人従軍し、2名戦死　父の兄弟は、1名がシベリアを体験

うちのじいちゃんは大砲屋だった。

うちの弟も陸自で大砲屋やってる。

うちの爺ちゃんは後方で技師やってたらしい。
戦前の恩給みたいのが残ってる

海軍陸戦隊で機関銃手inニューギニア

ゼロのパイロットだった

南京中山門一番乗りの第二十聯隊、伍長ですた。

満州で工兵→シベリアへ・・・
なんとか生きて帰ってこれたから私がいまここに居るわけですが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

パイロットを育ててた。
もうちっと戦争が続いていたら伊号潜水艦に乗って海の藻屑になってた。

室蘭で高射砲撃ってた。

満州で戦車兵やってた
終戦前に内地に引き上げたおかげで、無事だったが…

輸送艦で通信兵→陸（台湾）に降りて飛行場で気象観測員

どっか南の島で病死したらしい

かなしいはなしです

親父は貧乏で、小学校のときは弁当を持っていけなかったといってた。

戦争はきらいです。

略号「河」師団の輜重兵でしたがニューギニアがヤバクなる前に台湾に･･･
（軍医が「戦争は負けるから帰れ」と帰してくれたらしい）今年90になります。

おじさん・・・・加賀に乗ってた
軍刀を下げていたので多分士官

>>409
ミッドウェーは大丈夫でしたか？

>>397
大砲屋は、気性が荒いと聞いたけどどうでしょうか？

たぶん、きめつけだと思うけど。

>>397
大砲の街じゃなくて大砲一家ですか


爺さんは珊瑚海海戦の辺りまで重巡利根に主計課で乗っていたらしい
その後、シンガポール辺りでゴム園の管理をしていたと言っていた。

曾爺さんは日露戦争の旅順攻略何かの時の勲章と、露介から分捕った
勲章を持っていた記憶が有る。

爺様スレになっとる・・・

俺の父方の爺さんは大陸で軍馬の世話をしていたようだ。
爺さんの弟の一人は対戦車肉薄攻撃練習段階で終戦。
別な弟は南方（ルソンだったかな？）で行方不明。
母方の爺さんは、部隊がほぼ全滅。多くを語らなかった。

みんな若いんだね。
うちで従軍経験者はおじさんです。

ウチの母方の爺ちゃんは、甲種合格の機関銃手で、大陸にいたらしい。多分地元だから第五師団にいたんだろう。
親父方の爺ちゃんは乙種だったので、現役での徴兵は無し。大戦末期に召集されて、熊本で塹壕掘ってたらしい。

ソナーに関しては、日本が他国に比べ遥かに進んでます。
海豚を研究した結果ですが、海豚は音波だして魚を気絶させることが分かってますが
その音波により対象物が何であるかまで分かるそうです。魚なら種類、泳ぐ方向、距離まで
魚群探知機やらソナー等は、短音波を規則正しく発しているだけですが
その場合距離に応じて規則正しく帰ってくるだけですが、波長が単波長でなく途中で変化する
波長の場合、材質に応じて波長が変化する事が研究で分かってきた様です。
数年内に魚の種類が分かる魚群探知機が登場するでしょう。
アクティブソナーに応用すれば、どう言う事か分かりますよね。ここに居る人達なら

ウリの爺さんは大鯨。1945年7月の空襲で(ry

ｳﾘのところは、おじさんがニューギニアで戦死してしまったﾆﾀﾞ。
実家のそばには、１ｔ爆弾の大穴があったり不発弾があったりしたと聞いてるﾆﾀﾞ。

第五師団って、揚陸戦専門部隊だったんだよな。俺の爺ちゃんも上陸戦に参加したんかな。

>>417
答え分からないので後で解説ＰＬＺorz

ウチの父方の爺さんは教師ということで、徴兵免除だったらしい。
毎日通勤距離２０kmを自転車で往復していたと聞いた。もう１５年位前に氏んだけど。

母方の爺さんは、当時国鉄の助役？で、やはり徴兵免除。
終戦前日の空襲で赤々と燃える街を、爺さんと一緒に30kmほど離れた勤務地から
見ていたと、オフクロが言っていた。
その翌日、艦載機（グラマン？）に学校帰りのオフクロが、機銃掃射を受けたとも。
「白いマフラーとニヤニヤしている口元が忘れられない」そうだ。

……スレ違い爺さん話スマソ…

おいらの爺様は目黒の技研に居たらしい。
終戦後親父が聞いたところによると、特殊潜行艇の
開発をしていたそうな。

かみさんの大叔父は少年飛行兵でフィリピン、台湾。
台湾で特効待ちの時終戦だそうだ。酔っぱらうと
隼の急降下引き起こしで死にかけた話を披露してくれる。

でも、親父が航空学生上がりの退役二等空佐が
一番の自慢。

うちの爺さんはシベリヤ帰り・・・
そのためか多くを語らなかった。

この本は、売れたほうがいいか、売れないほうがいいか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-2246446-7769167


・・・別に売れてもかまわないんじゃないかな。
どうせ買うのは（しかも一人で何冊もｗ）アフォばかりだから
世間にこれ以上民族差別が広まることもない。
（そもそもネットでタダで読めたものなのにねｗ）

出版社はアフォから金をかっぱいで満足するし、
アフォはおもうさま民族差別感情を満足させてルサンチマンを解消するしｗ
地域の書店がうるおうし、
三方一両損どころか誰も（主観的には）損をしていない（＠∀＠）


・・・客観的には、明らかに銭を失ってる奴がいるわけだがなｗ

▼CLick for Anti War　九郎政宗　(http://d.hatena.ne.jp/claw/20050718 )

>>425

……これって「負け惜しみ」ってヤツなのか、ホントに分かってないのか。

俺の爺様は海軍入って、マリアナとか色々行ってきたらしい。

「色んなトコ行ったぞ、全部日本の領土だったから国内旅行だけどな。」と言って笑う。
まだまだ元気だ。


…今度帰省する時に酒でも買ってくかな

>>425
この九朗なんたらの方がアフォに読めたのはウリだけﾆｶ?
反論にも反証にもなってない駄文で何がしたかったんだ？
道歩いていたら犬の糞を踏んだ気分だ・・まじめに読んで損した。(ｹｯ

漏れの母方のじさまは、海軍技術少佐。戦争前に結核で死去。
父方は鉄道連隊で大陸打通に従事・・・無事帰国。

ところでいまどきのアクティブ・ホーミング魚雷って
大雑把な方位と距離がわっているだけで発射してもあたるニカ

あげられてる段階で釣りだな､
ハイ爺様の話し､爺様の↓

ウリの爺様（存命）は、関東州で軍医（獣医だが）やってました。ウチの母ちゃんは大連生まれ。

引き上げの時はえらく苦労したそうです。

＞429
大まかな方位と距離で発射したら想像でわかるかもしれませんが、目標以外の音源などに
容易にひっかかるわそもそも直進しないわえらいことです。

うちの親父の実家には、日清戦争で亡くなった方と、日露戦争で亡くなった方と、第二次大戦で無くなった方と・・・の遺影が仏間にあります。
第二次大戦で亡くなったのは、俺の親父のお兄さん（特攻隊）。次男（予科練から生還）が実家を継ぎ、歳の離れた三男の親父は自分で家を建てた。
おふくろ方の実家にも、日露戦争と第二次大戦分の遺影があります・・・。
写真はないけど、明治維新に関連して戦死された方も居るようです。

昔の家庭は、子供の数が多かったから一軒に戦死者が一人ぐらい居るのは普通だったのでしょう。
ちなみに、俺は４人兄弟の長男。
俺が死んでも、まだ弟が３人居るから両親が老後の生活に困る事態はあり得ない。

昔も、そんな感じだったんでしょうね。

>>429
最初から魚雷のソナー使うんじゃなく、潜水艦から有線誘導するのが普通だと思う。
そうじゃないと位置ばれるし。

＞434
そういや一昔前、ソ連に航跡追尾型魚雷つう代物がありましたがあれどうなったんですかねぇ。

>>429
> ところでいまどきのアクティブ・ホーミング魚雷って
> 大雑把な方位と距離がわっているだけで発射してもあたるニカ

航跡追尾魚雷なら航跡があれば(ry

>>435
ウェーキホーミングは、普通にあるんじゃない？
音響ホーミングより厄介だという話で、アメちゃんのアンチ魚雷魚雷も
ソレ用じゃなかったっけ？

魚雷といえば

トラップ大佐の元奥さんの叔父さんが実用魚雷の開発者だったなぁ。

昭和十九年に学生で志願して、下関からシンガポールへ。
終戦はタイの山の中で迎えたらしいが、ボケててこれ以上は
聞き出せない。

ソ連といえばシュクバルﾀｿ
核積むから誘導なんて関係ないもん、と考えるロスケは凄いわな

＞437
ああ、そういえば米のＵＴＴだかいうのがありましたね。
カールビンソンに３ＴＴ積んだのもそれの配備が云々という与太があったな・・・。
そういや実戦配備されていましたっけ。

母方の爺様が中国で輜重兵だったなぁ
メシをちょろまかすことができるから楽だったらしい

父方の爺様は陸軍少佐。
内地勤務だったけどね
少佐になるために猛勉強したって婆様が自慢してたよ

>>421
まあ、これは私が勝手に想像しただけなので
え〜とソノブイとか曳航ブイとかに応用すれば、探知しようとする潜水艦が
機関を止め着底していても、周りと明らかに材質が違うと分かるので
日本の60ktとも70kt言われる魚雷にさらに応用すればデコイを出されても見分ける事が出来ますし
ヒットする直前に相手の潜水艦の横っ腹から突入するようにし、遅延させ
指向性の高い爆発させると少ない火薬量で、撃沈させれます。

>>441
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/sstd.htm

上手く行ってないっぽい。

うちのじいさんは高等商船学校から海軍飛行科現役士官という変り種でした。
でも操縦が下手だったので偵察に。
初陣は重慶爆撃、その後飛行艇乗りとして九七式やら二式に乗ってたらしい。
周りには自分よりも腕の立つ奴がいくらでもいたが、みんな死んでしまい、
気がついたらベテランになっていたのでマリアナ以前に日本に呼び戻されたらしい。
終戦時は釜石だか山田だかの飛行艇基地の飛行隊長か司令かをやっていたとか。

>428
九郎政宗は軍板でコテンパンに論破された
ＩＴスレの脳糞並のチキンヤロウです
証拠
http://mltr.e-city.tv/faq14.html#01221b
相手にするとバカになります。

>>443
シンプルな魚群探知機はだいたい固定周波数なので、反響する物体の属性なんかを
見分ける必要があるなら反響の大きさ（硬いものほど良く反射する）などを見る。
それを人間が判断するのではなくちゃんとデータ処理して可視化するのが、計量型
魚群探知機。

いわゆる魚種も判る魚群探知機というのはこれ（計量魚群探知機）のこと。
シンプルな魚群探知機は単にエコーを可視化するだけだけど、計量魚群探知機では、
その物体の属性なども情報として可視化する。

マルチスペクトル（マルチバンド）な魚群探知機ならば、周波数の違いによるエコー
画像の違いで反響する物体の属性もよりもっと精しくわかるようになる。

>>447
そぉ言う、おっとろしい技術が軍事用じゃなく、真っ先に民生用に生かされるのが
日本と言う国ですねぇ。いや、ある意味誇らしい事なのだけど…

>>446
取り敢えずこの人、『必死な人』なのですねｗ

ウチの爺さんは父方南方で病死、母方硫黄島で玉砕…
自分が今この世いることの不思議さよ…

うちの爺さんはシンガポール島一番乗りじゃぁーと勇んで突進した
古参兵がばたばた死んだおかげで、古参兵扱いになったそうな。

ビルマじゃ語学教習受けて、また部隊内の扱いが変わったそうな。
でも、投入されたところは雲南戦線、ちょっと怪我して野戦病院で
休憩している間に雲南戦線総崩れ、ビルマ北部もﾃﾗﾔﾊﾞｽ、てな状態になっていたそうな。
原隊に戻りたいんですがと軍医に言うと人手が足りんから、野戦病院手伝えと言われて手伝ったり、
大隊本部に行くとお前の中隊は知らん、それより１００ｍ先が戦場になってるから戦えと投入されたり、
大隊本部がばんばん砲爆撃受けて戦死者続出、人手不足から主計手伝えといわれて
主計の手伝いやっていたそうな。砲爆撃は日常だったらしい。

五体満足で内地に帰ることの出来た同期はたった三名。いい奴ほど早く死ぬとは
祖父の言、今でも酔うと俺だけ生き残ってと涙する。時々、ビルマの民謡歌っていたりする。
大の動物好き、象さんに懐かれて別れが辛かったとも言う。

>>447
やっぱり対象物質（この場合は魚か）の物性が既知だと、精度が上がるんですね。
ちなみに地球科学関係での物理探査も、弾性波もしくは電磁波を使う訳ですが、
地球内部（というか山の中）の物性が既知ではないので、あんまり信頼性がありま
せん。

ウチはもう曾爺さんの代の話ですよ。
曾爺さん(俺と血縁がある人)が日露戦争で戦死した後曾婆さんが再婚してるんですけど、
その人も太平洋戦争で戦死してます。
両方とも陸軍さんだったと言うことぐらいしか聞いてません。

>>446
つーか九郎の必死さはワロス(w

>>450
>地球内部（というか山の中）の物性が既知ではないので、あんまり信頼性がありま
>せん。

地中探査艇“バージル”を使え。

>431
嫁さんの母方の爺さんが満鉄職員だったので義母は大連生まれ
そして義母は来月で還暦

それぞれ別のこととして憶えていたけど
近頃の敗戦から60年云々で気がついた…日本への引き揚げ大変だったんだろうなぁ

>>452
イルボンには、マグマライザーというスーパーマシーンが有るジャマイカ。

父方祖父　　軍出入りの写真屋　出征せず
父方叔父A　当時技術系の大学生　徴兵対象外
父方叔父B　幼年学校で終戦
父方叔父C　当時小学生
父方祖母　　満州で看護婦　最後の引き上げ船で帰国

母方祖父　　厚木で銀河の整備兵　終戦時兵長
母方祖母　　農家

…一番悲惨なのが婆様というのがウチらしいというかなんと言うか

うちも徴兵されてたのは母方の祖父しか聞いてないな…。
内地で馬の世話してたらしいです。
あと、何の因果か父方の親戚（大叔父の息子）が海自隊員です。
海外土産も戻ってくると何度か貰ったりしたなー。

うちは軍人がいないからな…

ただ大叔父が川崎だかどこだかの工場で働いていて､
空中戦は綺麗だったといってやがりましたが…

母親が子供の頃にグラマンに機銃掃射されたと言っていた事が有る
年齢からして小学校低学年だな、やっぱりマフラーと顔が見えたと言う

叔父さんは学徒動員で飛行機を作っていたらしい。
夜の空襲は離れていると綺麗らしいが、自分たちが標的になると地獄らしい。
物量だは何波も来るので逃げる場所が無くなると言っていた。

お爺さんは満鉄職員だったらしい、何でも食堂車関係の人で、白系ロシアの
若い子は美人だと言っていた。

>>453
> 近頃の敗戦から60年云々で気がついた…日本への引き揚げ大変だったんだろうなぁ

大陸からの引き上げ大変だったみたい。
満州にどれだけの在留邦人がいるか、連合国側（特に米軍）がつかめていず、引き上げ船も出せなかった。
邦人のうち一部は半島経由で歩いて来た。南鮮の南岸までたどり着いた人たちはなんとか引き上げ船に
乗れたみたいだったけど、たどり着いた人はね。
半島を身ひとつで南下すること、ほとんど無事じゃなかったらしい。（このスレの住民なら想像できるはず）

半島経由じゃないひとたちは、大連まで南下。20〜30万人の邦人が集結したけど、その時点でも米軍は
把握できなかったらしい。
関東州の入り口は中国軍とソ連軍が封鎖して、奉天あたりに居た米軍の司令部との連絡も取れなかった。
で、陸軍の情報将校が単身中国軍とソ連軍の封鎖線を突破し、米軍とコンタクト。でようやく在留邦人が
大連に集結しているのが判明し、引き上げ船が出せたという。

ちょっと前、国会図書館でいろいろ調べていたときに出てきたんだけど、史料を読めば読むほど、地獄
絵図だったみたい・・・・終戦直後の大陸は。

月並みな感想だが、こうしてみると、
いろんな人生があるもんですな。

>>459
米軍は基本的に有能なんだけど、妙なところが抜けているんだよな。

>>461
アメリカも基本的に自己中だからね。

双方祖父は戦場には出てない。
ただ、祖母の兄が硫黄島で玉砕したと親父から聞いた。

>>459
半島経由なら、多分釜山を目指していたんじゃないかな。
そこまでたどり着けたら取り敢ず一安心だったはず。
あそこは日本の政府が敗戦の数日後まで
統治機能を維持していたから。
（その後は朝鮮人の暫定統治機構に
　機能を移管して一年程度はきっちりと運用していたはず）

祖父ちゃんが其処で農水省勤めしてました。

>>464
ダウト。
朝鮮人の暫定統治機構に渡した直後にＧＨＱ命令で「朝鮮総督府がＧＨＱ引き継ぎまで
管理するように」となり、結局日帝の旗がまた翻ったってのがあったのでは？

ちなみに、漏れの父方は満州鉄道の嘱託医＞軍医で満州引き上げに、母方は炭坑マン＞
軍の石炭主計＞戦後復帰とか聞いた、父方が氏ぬ前に引き上げ話は聞いとけば良かった
なあ・・・。

母親の兄は満州に行って「南方じゃなくてよかったね」なんて言っていたら
音信不通でとうとう帰ってこなかった。仕方ないから命日は8月15日。

父親の母親の実家は樺太。疎開して「食べ物困らなくてよかったね」なんて
言ってたらソビエト軍侵攻。一族は父親残して全滅、本人はその年の10月ま
で終戦を知らず、中学生でレジスタンスをやっていたという…。

うちの爺さんは呉の工廠に居たらしいが、
それについてだんまりで死ぬまで喋らなかった。

戦前半島にすんでいたうちの父に聞いた話だったけど朝鮮半島だけど、進駐してきたアメリカ軍は最初、雑用に朝鮮人
使用してたらしいけど・・・素行が悪すぎて最終的に日本人を使うようになったらしいｗ

アメリカ軍が進駐してくるまでは朝鮮人に武器が渡らないように日本軍は偉く気を使ってたらしいしｗ

結局・・・・戦前から朝鮮人は今と変わりませんなｗ

転載・ウリナラ艦隊構成図
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif

ヒント
　祖父母が戦争で死んでたら、今の自分は無い

タイミング次第だろ。

>>469
LPXが旗艦かぁ〜〜〜〜〜ｗ

地震ｷﾀｰ

>>469
実にこう頼もしいではないか、射的のﾏﾄとしてはｗ

　父方の叔父はインパールで餓死。
　母方の伯父二人も、餓島で餓死と、南洋進出中にフネが雷撃食らってフカのエサ。
　母は甲子園で紫電改作ってた。
　親父は商船学校から短期現役で引っ張られ、海防艦に乗った数日後に米潜から雷撃食らってフネはアボン。

　米軍を恨むよりも先に、（調べれば調べる程）帝国軍を恨みたくなる漏れ。

>>469
これから就役するやつもそろえば小ぶりながら充実した感じになるな。
LPXって一隻でお終いだっけ？

>>475
>インパール
あ、うちの母方の叔父（出征3人のうちの三男）と同じだ。
叔父は、病死という事になってるらしいが。

で、爺ちゃんは同じく魚雷で輸送船あーぼんされて、そのまんま捕虜。
やっぱフカが怖かったって、生前言ってたな。

親族の話題は軍板に移動したほうがよろしいのでは？
ここのｽﾚの住人は飯缶と便（ry

じゃイタリア軍のフルコース糧食について話すﾆｶ？

親族の戦歴披露は8月15日にでもやれば、盛り上がると思われ。

>>479
パスタが硬い！

>>457
>>米軍を恨むよりも先に、（調べれば調べる程）帝国軍を恨みたくなる漏れ。
恨むなら・・・もっと大本のｱｻﾋを始めとした戦争を煽動したマスコミや其れを
真に受けた民間人・・・・もっと遡れば日露戦争後に朝鮮半島を米国に献上して
機嫌をとらなかった当事の指導者を恨めｗ

>>482
不毛だこと・・・

>>482
過去をさかのぼってワザワザ恨みを持つってのは本質的に不毛だと
お隣りの人達を見ていれば自ずとわかることだと思います。

ませいぜい過去を遡って次は上手くやろう、って思うくらいだわな。

>482
さらに遡るならば、19cの西力東漸に際し外国勢力を
国内政争の道具としてしか考えられなかった馬鹿どもがいたわけでｗ

日本が戦争に突入した責任を問いたいならペリーを連れて来い。

>>487
石原莞爾か…

ネエ、OH開国シテクダサイ。開国シテクダサイヨ。ネエ。モウ〜。OH〜ネエ〜、イイジャナイヨ〜。
減ルモンジャナシ。
ペリー、トテモ悲シイ。悲シイデス。ネエ〜。開国シテクダサイヨ〜、モウ。
誠意見セテクダサイヨ〜、ネエ〜、モ、モウ〜。
ナ、ネエ、モウ。ナ！ナニ！モウ！コ、コノ、ちょんまげ！
ナニ、ソレ？武器？ナニ？ソレ？何ノ、意味ガアルノ？何ヲソレデ表現シヨウトシテルノ？アナタガダ。
怒リ？哀シミ？喜ビ？喜怒哀楽？ナッ・・・。
イージャナイ、開国ゥ。開国スレバ、済ムノデース。

そんな時期か･･･
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/ouka.wmv
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107424648935.wmv
どうぞ

>>484
>過去をさかのぼってワザワザ恨みを持つってのは本質的に不毛だと
>お隣りの人達を見ていれば自ずとわかることだと思います。

・・・・親が殺されればその仇は子が取らねばならない・・・・
子が取れなければ孫が・・・孫でむりなら曾孫が、曾孫で無理なら
玄孫がと言う調子で・・・・・延々と仇討ちの連環が続くのが大陸
でのデフォですｗ

酷い時には・・・見ず知らずの親類の仇を討つために自分の店に入ってきた
客に毒を盛らねばならないぐらいですからｗ

>491
その連鎖を断ち切るために宗主国様は滅九族を…

>>482
半島を本当に搾取というか半島人を殺さずに逝かしておいたのが
旧日本最大の失態というか間違い。
半島人は全部シベリアに送って半島は日本人と台湾の入植者でいっぱいにしつつ
満州をアメリカと共同経営するのが、当時としては正しい選択肢だったからね。

まあ、後付でいうのはおろかというモノだけど、今後のためにも歴史の反省は必要でしょう。
そこだけは中間と主張が一致するんだよなあ。中身は違うけど。

>>493
旧帝国の不幸は
日本がそもそも戦争慣れしておらず、統治処女だったこと。
搾取的な植民地経営の限界が見えていたこと。
朝鮮半島にそもそも搾取するべき資源がなかったことｗ


歴史を反省して、次は日米英独 vs 露中で。
もしくは日＋NATO＋露 vs 東アジア。
イギリスとアメリカに逆らうな、でいいと思ったりした。

>>494
個人的には
日英米ｖｓ独ソ中の路線で。

ウリは日英（亡命）米（西）vs独露（ウラル以西）米（東）ｗ

>>496
話が止まっているから不許可であ〜る！

時事ネタじゃないので風化しないからだいじょう〜ぶ

>>498

云ってて悲しくならんか？ウリは悲しいっつーか、涙が……

韓国では親日認定が大流行！！だったらこっちが親日認定して釣ろう！！
【4様】韓流スターを親日認定しよう【ビョンホン】
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122094574/

インパールね。
戦後、インドが独立したことを考えると、戦略としては間違いでは
なかったと思う。少し前「軍事研究」で再検証やってたな。

開戦初期のマレー作戦も、一歩間違えればインパール並の惨劇に
なる危険性はあったよ。シンガポールを攻囲したときは、既に
弾薬の欠乏は深刻だった。

＞501
インドの独立とインパール作戦は無関係

無為に将兵と武器を失っただけ。

>>502
インパール作戦が１９４４年の３月。
１９４５年に、９月声明とインド人イギリス軍の反乱事件。
そして、１９４７年に独立。

イギリスの統治期間との対比で考えれば、インパール作戦が
インド独立においてエポックメイキングな出来事であったのは
確か。

>>502
戦い方についての批判はあるが
歴史的意義は評価できるかな。

リソースを考慮しない戦略は机上の空論。
インド独立史上の意味なんてのは論理のすり替えだろ。

>>505
まー、日本にとっては愚策以外の何物でもないのは確か。

>>501-506
意味は無かったが、意義はあったと言うことで良いじゃない。

>>507
意味も意義もあったが、やり方が徹底的にまずかったではないのか？
旧軍すべてにいえることだとは思うけど。
今の韓国程度の科学力・経済力しかない弱小国家が世界相手に喧嘩するのが
無謀だったといわれたら残念ながらその通りだったし、日本が無理に喧嘩する
必要もなかった相手だったからねえ。

>>508
日本の上層部はアメリカと戦争なんかやりたがってなかったよｗ
・・・やりたいと思っていたのはマスコミの無敵皇軍の
あおり文句踊らされた民間人ｗ

>>509
それって今の韓国に置き換えてもそのまま通じそう・・・。

＞韓国軍の上層部は日本と戦争なんかやりたがってなかったよｗ
＞・・・やりたいと思っていたのはマスコミのウリナラマンセーの
＞あおり文句踊らされた民間人ｗ

>>510
...といいながら（逆の意味で）絶好のタイミングに大統領になるノムたん。
流　石　だ　な　。

>>509
ハルノートの内容を見て「これで和平派を参戦に持ち込める」と思った陸軍参謀本部はどうよ。

…てまあ、当時の陸軍は実はｱｶに染まっていたDQN揃い、なんて説もあるが。

>>510
> それって今の韓国に置き換えてもそのまま通じそう・・・。

てコトは、日本人も韓国人も似たようなモンなのかね・・・。
辿って来た歴史が違いを生んだだけで。

今の韓国を見ると、そうは思いたくないが。

>>512様
陸軍参謀本部は本当に間違っていたのかな？
いずれアメリカと戦争は避けられないと見れば、ハルノートを受諾して
じり貧に追い込まれるより、ベストじゃなくともベターな解じゃないですか？

>>514
陸軍はアメリカとの戦争を他人事のように考えていたからねぇ。
自分たちの戦争をする相手は東南アジアやフィリピンの植民地軍が主敵、
駐屯する欧米本国軍は難敵だけど他戦線に兵力がとられていて弱体化
しているだろう。米軍主力は海軍が担当するから自分たちの与り知るところ
ではない。何の為に陸軍の装備費を削って膨大な建艦費をかけたと思って
居るんだ。
ってとこだから。

まぁ一理はあるが二理はないって感じ。

まあ陸軍の仮想敵がソ連、海軍が飴だったし。
まるでかの国軍が陸が北、海がﾁｮ(ry

見事な二正面作戦ではありませんか。ｵﾜｯﾄﾙ

＞…てまあ、当時の陸軍は実はｱｶに染まっていたDQN揃い、なんて説もあるが。

帝国陸軍がアカの巣窟？バカいっちゃいけない

韓国海軍にとっての真の脅威は
SH-60KやP-Xのような哨戒機や、P-3Cの各種改修機だと思うんだけどな

>>518
<丶｀∀´>つ【器が評価】
　　　　　　＜そんなチンケなヘリやプロップ機でウリナラ精強Ｆ１５Ｋとウリナラ毒島艦を
　　　　　　　　相手にするニカ？、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>518
真の脅威は潜水艦だよ。韓国は貿易立国だからね。
あと機雷もあるけど、これも敷設手段は潜水艦がつかわれるから。

つ機雷敷設艦

つ航空機でばらまき

>>521-522
喪舞らあからさま杉。

こ〜そり敷設するから面白いんだよ。

>>523様
相手に見えるようにまくってのも、抑止という意味では面白いと思うけどね。

勿論、裏ではこっそりと敷設ってのもやってさｗ

>>287
まぁ、技術的劣位にある側にとって見れば、相互確証破壊って
凄く魅力的な環境ですし、それが崩壊すること自体が悪夢ですよね、

東京でグラッときたばかりだが、仮にだ、大震災が起きたとき、
この話題の「独島」艦を韓国政府が救援に派遣したいと申し出た
とき、日本政府が取るべき正しい選択は何ですか？

つーか、アメリカと戦争なんかできるかといった本人が
真珠湾攻撃なんか立案するんだから海軍の方が相当変だ。

南方は陸軍が主役で海軍は脇役だから米本土を一度叩く
というのが海軍の本音でしょ。

>>526
「お気持ちだけで十分です」と外交儀礼的返答

>>526
被災地に韓国軍が上陸、ここはウリナラの領土ニダ〜〜となることは分かり切ってますから、
対馬沖辺りで撃沈が妥当でしょう。

>>528
> >>526
> 「お気持ちだけで十分です」と外交儀礼的返答
治安維持に問題が生じるので「固辞」

>>526
気持ちとしては「艦名」を理由に拒否。

>>526
「この非常時に邪魔なもの持ってこないで下さい」と毅然と拒否。
それでももし来るようなら、防衛出動発令。

>526
そもそも早くて2年後の話。
よほどの非常時でない限り他国軍は
入れないでしょ。(米軍は除く）

入港時にPSC検査して、海図不備だの設備不足だので出航禁止措置ってのはどうだろう

>>526
「自衛隊の指揮下で行動するなら受け入れます」

これで向こうから取り下げてくると思うがｗ

>>534
そのまま居座られたらどうする。
いつのまにか、周辺にバラックの朝鮮人街が出来たりするぞ。

>534

ソレは駄目,軍艦は外国領土とみなされる治外法権です。
領海への侵入は拒否できますが船舶検査なんかしたら
国際法違反です。
まあ、「好意はありがたいが間に合ってます」で終わりです。

来たら来たで、岸壁に衝突して着底とかしそうな…

そもそも、完成するのか？あの船は？？？

交渉途中に事故を起こして日本に救助を要請する可能性のほうが高いのでは？

最近思うんだけど‥‥
ハン板住民って、韓国面にとりこまれてないですか？
冗談にしても極端な韓国卑下と日本マンセーが多くなってるような気がします。
で、それはウリナラマンセーとどう違うの？　劣化コピーですか？

>>541
これ、マジレス。
直近のレスでいうと、君は日本の災害時に、朝鮮に何か期待してるのか？
具体的に可能性書いてくれれば、俺もマジレス返すよ。

>>539
完成はするでしょう。使えるかどうかは(ry

>534
二ヶ月や三ヶ月は動かして見せましょう。ただし（ｒｙ

>>541
語らないか？

召喚age

>>514
今の韓国は、旧大日本帝国の教育を受けた人たちが作った国と言っても過言ではないのだから、
別におかしくないのでは？

災害時に韓国軍に助けられるのやだなぁ。
炊き出しに本場キムチなんか出された日にゃあもう・・・
避難所に行っても自宅が大丈夫か気になるし。

>>543
港に係留しっぱなしで、これがホントの不沈空母ニダ〜、ホルホルホル〜、っと。

もしくは着底とも言う。

>548
それは、岸壁の女王という世界中の海軍で笑いものになる例です。

マジレスしてしまうけども・・・。
日本に災害派遣をしてくるような国だったら、もっとマシな国になってるのでは？

>541
どんな民族・文化であろうと、日本人にだってDQNはいるってだけの話。

逆説的だが、日本人ならばかくあらねばならないってのもまた画一化の入り口だぞ？
自身と異なる他者の存在を拒否するのならば、それもまた韓国面の一つ。

冷静に考えてみれば、韓国の援助なんて、強姦とか略奪とか虐殺とかが関の山だろ。
避難先の小学校とかが、一時的に韓国軍の封鎖を受けた後、炎上とかして誰も生き残りがいなかったとしても、
全く不思議はない。

>>526
竹島桟橋にご案内

>>550
ま、インド洋大津波の義捐金値切るような国が
日本に災害派遣なぞするわけありませんわな。

日本に災害派遣したら政府支持率急降下しそうだもんな、あの国は

日本でも災害派遣するﾆﾀﾞ
もちろん後で全額日本に請求するﾆﾀﾞ

もちろん助けるのは同胞だけﾆﾀﾞ

>>556
> 日本でも災害派遣するﾆﾀﾞ
> もちろん後で全額日本に請求するﾆﾀﾞ
> もちろん助けるのは同胞だけﾆﾀﾞ

阪神大震災の時に、同胞のためだけ募金活動をやったあの国ですからね。
この間の津波の時もそうだったし

ついでに自国民救出にかこつけて外務省占拠とかやりかねない。

思うに民度というか規律が悪い軍隊を、災害派遣や有事に派遣して
もらっても、被害が大きくなるだけのような気がする。

何て言うか、あんまりな言われかただなぁ。
日頃の行いが悪いから、仕方ないが……。

>557
外務省を占拠しようとすると、宗主国から起こられます。
あそこは、駐日中国大使館別館です。

>>558
> 思うに民度というか規律が悪い軍隊を、災害派遣や有事に派遣して
> もらっても、被害が大きくなるだけのような気がする。

国連軍でそういうケースがあるそうですね。
冷蔵庫略奪して本国の送ったとか

>>561
というかねー、金の無い国は軍隊派遣で貢献するしかないから余計に
レベルが酷くなる＞国連軍

日本が湾岸戦争で金だけ出したと批判されるのは本来筋違いなのだが。
日本の金で多くの国が軍隊派遣できたというべき。

しかしまあ、例えば関東大震災クラスの災害があった際に、韓国がそれに乗じて（災害派遣と称して）
どれくらいの規模の兵を送り込んでくるか、微妙に興味があったりなかったり。
韓国が日本相手に戦争をするとなれば、こうしたハンデのついた状態での奇襲から始めるしかなさそうだし。

http://tameike.net/diary/june05.htm

＜6月7日＞（火）

○1991年に湾岸戦争が起きたとき、日本はカネだけ出して馬鹿にされました。なぜか。
130億ドルも払ったのに尊敬されない、といって怒っていた人が当時いましたが、そうじゃ
ないのです。地球上に、よその国の戦争に130億ドルも払えてしまう国があって、そいつら
が自分たちだけは安全地帯にいようとしている。そりゃあほかの国は頭にきますよ。お礼
だって言いたくないですよ。空気読めよ、というのがあのときの教訓であったと思います。

>>563
物資や医師団の派遣とかはあり得るだろうけど、軍までは派遣依頼はしないのでは。
災害派遣のプロたる陸自が10万以上いる訳だし。

奴らがイラクで何をしたか忘れた訳じゃ有るまい。

>>563
宣戦布告が遅れた真珠湾を越える非難が飛び交いそうな作戦だな、それ。
ある意味、北の核開発より酷いし。
韓国に関係ない国すべてを敵に回しそうな作戦を誰がやるんだ？
そうなった時点であの国が終わりそうな。・・・・

>>564
国連軍への軍隊派遣というのは貧しい国にとっては貴重な外交アピールの手段なの。
そういう国は日本が金を出さなきゃ死地で貢献をアピールすることすらできないか
あるいは貧弱な装備と不十分な補給で活動するかのどちらか。

湾岸戦争の反省で日本がカンボジアに派兵したときも、国連の一部からは金だけ出
してくれた方がもっと多くの国が貢献できるのに、という声もあったのだが。

途上国の月給数千円の国の兵隊さんに規律を求めるのも酷な話かと。
派遣される中の人は、どうしても金目当て（給料は先進国基準）になってしまう。
正直、日本によその軍隊（国連含めて）が入ってくるのはデラヤバス。

>567
名目は、在日韓国人の保護です。

>>565
それを無理して押しかける。
侵略が本心なのだから、そこはスルーする方針で（？

>>567
非難轟々は百も承知だけれども、ガチで自衛隊と戦ってもどうにもならないし。
「勝てば官軍」に期待して被災地東京丸ごと人質作戦を敢行する可能性はゼロではない、かもしれない。

>>542,545様
所要で遅参しました。お詫びします。

>直近のレスでいうと、君は日本の災害時に、朝鮮に何か期待してるのか？
これについては、災害の規模にかかわらず、何も期待すべきでない、場合によっては
火事場泥棒的な行為も警戒しなければいけない、と考えています。
韓国人の好意を疑うのではありません。ただ善悪の基準が違いますから、彼らの救援が
被災者の助けになるとは限らないでしょう。
能力的にも、充分なものを持っていると考えます。失敗を期待するのは油断では
ないでしょうか。

　まず、「湾岸戦争で金だけ出した」という非難は、少なくとも各国の高位の軍人からは出ていなかったらしい。
後方支援の重要さが分からない政治家や現場の軍人からは多少あったようだが。
　それと、貧しい国の錬度の低い軍であっても平和維持活動には有意義。
相手のゲリラなどはたいてい統制が取れていないし、貧しい国だからといってバカにしたものでもない。
例えば「ブラックホーク」事件のとき、モガディシオ市内で孤立し、全滅の危機に瀕した米軍デルタ・フォースを
救出したのはパキスタン軍部隊。

火事場泥棒で竹島に居座った実績があるな。

＞526
それが必要な援助だったら受け入れるでしょう。
逆にメンツのために断るのだったら眉毛クソ首相と一緒。

パキスタンはソマリアPKOのとき、自国の兵士殺されて「報復」に走ってなかった？

>>575
むぅ、彼らに日本が欲するような援助を出せるだろうか？

>>575
現実問題、第一陣とかの緊急援助は無理だって。
韓国にその能力はないし、日本側も受け入れ能力がない。

>551様
ハン板住民と一括りにしてしまったのは、まさしく画一化の誤りを犯していました。
ご指摘に感謝します。
韓国政府の迷走、軍のヘマ、国民の愚劣をあげつらう意見ばかり多く見たので、
こりゃ危い、と思ったのです。
韓国民をバカにして、何も上手くやれるはずがないと油断している人に、考えて
欲しかった。
韓国には韓国なりの論理と勝算があり、事実、日本の国土を占有し、マスコミと
政府を国民から離反させることに成功しています。また自国の若い世代を洗脳教育で
反日ロボット化しました。日本の子供たちははこれからずっと、トニイパンディの
亡霊に苦しむことになるでしょう。
先入観をもって弱敵と侮らないほうがよいと思います。

>579
うん、わかった、とりあえず君にはこれをあげよう。

つ[せめて半年ROMれ]

＞577
医療チームは期待できるんじゃないか。
あと、食料とか。辛くても餓えるよりは。

まぁ韓国から来れる位なら、日本の他の港から来れるけどな。
それに韓国の医療チームじゃ通訳も必要だろうし。

毛布やテントだけの方がマシ。

>581
医師法のからみがあるから外国からの医師派遣は難しいはずです。
可能性があるのは救助犬をつかったレスキューチームくらいですが、
そんな犬は仕込む前に食ってるでしょ？＞あの国

イラクに派遣された韓国の医療チームが使ってた薬品のことを想起せよ

>>581
つ[動物用のお薬]
つ[腹を下して衰弱確定]

>580
ここで言われつくしてることだってのはわかってますよ。
わかってない人が増えてきたんじゃないの？　と思ったんです。

>>581
だからイラクで何をやったか忘れたのかと小一時間(ry

竹島級の積載能力なら、在日朝鮮人を1万人ずつ
朝鮮半島に連れ帰ることができるんだぞ。
それだけでも十分、災害復旧の役に立つじゃないか。
あいつら邪魔しかしない上に被害を拡大させるから。

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.chosun.com%2Fpolitics%2Fnews%2F200507%2F200507240185.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
栄養失調かかった北朝鮮軍インタビュー "内臓にならない"

“(ご飯を)食べても消化することができない. 内臓にならない.(消化機関が機能ができ
ない)”

北朝鮮専門インターネットニュース DailyNK(www.dailynk.com)は国内言論では初めて
現役北朝鮮軍人をインタビューした動画を手に入れたと 24日報道した

DailyNKによれば, この動画は去る 5月初咸境道清津から新義州で行く列車で北朝鮮民
主化闘士金満鉄さんが撮影したのだ. 金さんはこの動画を日本の北朝鮮人権運動団体で
ある ‘RENK’ に提供した.

金さんがインタビュー一北朝鮮軍人は慈江道江界の時出身で階級は初級兵士(国軍の '
一兵'に該当), 年はわずか 19歳だった. この軍人は栄養失調のためお姉さんがいる本
家で療養を細い中耳と DailyNKは伝えた. 記事は現在北朝鮮軍人たちは普及をまともに
受けることができなくて栄養失調で一時帰る場合が多いと付け加えた.

記事によれば, この軍人は “ご飯を食べたのか”という問いに “(ご飯を) 食べても
消化することができない. 内臓にならない(消化器官が作動しない)”と答えた. この軍
人はまた “部隊には塩漬け(塩蔵食品)もないし, 塩もポケットに入れて一人で食べる
”と北朝鮮軍の普及実情を伝えた.

北朝鮮の列車は軍人たちが乗る客室と一般人たちの乗る客室が厳格に分離している. し
かしこの軍人は軍人客室に席がないで一般客室に座るようになってインタビューが可能
だったと DailyNKは伝えた.

動画は全体 90分長さで, DailyNKは早いうちに動画全体を公開すると明らかにした.
−−−−−−−−−
＞“部隊には塩漬け(塩蔵食品)もないし, 塩もポケットに入れて一人で食べる”
キムチも食べられないなんて(;つД｀)

>586
「最近の若い者は・・・」ってのは、過去数百年にわたって言われ続けているな。

それはともかく、
なんであれ大衆化して人数が増えれば平均が下がるのは自明。
ネットの掲示板も例外ではないし、極端な意見の持ち主ほどレスが多いから
（真面目にコメントするのは時間もかかる）その傾向はより顕著となる。

啓蒙活動に目覚めたのは解るが、その結果に失望しないように。
チャーチル（だっけ？）曰く、
「十代で共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない、・・・

>>590
>「最近の若い者は・・・」ってのは、過去数百年にわたって言われ続けているな。
清少納言が枕草子で「最近の若い女房の言葉遣いが云々」と書いているので
少なくとも千年以上前だね。

>>589
だから、各国からの人道的食糧援助を軍に横流ししてもOKニダ。

>>583
一応、救助犬いるみたいよ。
デパート崩落でも出動したみたい。

まあ、神戸の時に外国からの救助犬を「検疫しなくてはいけません」と
数ヶ月隔離しようとした農水省の役人もいるわけで。

>>591
ヒエログリフにも「最近の若い者は…」という記述がありそうニダ

>>591
楔形文字で刻まれた粘土板に、最近の若い者は・・・とあったという・・・。

たしかアシモフの雑学コレクションって本に、
二千年前に「最近の若い者は・・・」と書かれてるって載ってた。

半万年前の我が国の遺跡にも古代ハングルで書いてある

> デパート崩落でも出動したみたい。
被害者の救出も終わってないのに、瓦礫のお掃除したらしいじゃないか。
彼らには「おとなしく」半島内で引き篭もっておいて貰ったほうが
良い気瓦斯。

最近のわかいもんは（・＿・）

>>597
まぁあいつらは瓦礫をなんかするのは得意そうだしﾅｧ､
犠牲者がいるかどうかわかるんじゃないか？
本国でよく崩れる建造物で鍛えられてｗ

>>592
まぁ下手に日本に無い狂犬病持ち込まれるとそれはそれで厄介だし
元々衛生環境の悪化している災害地だし

台湾地震の時に、メンツを優先して自分のナワバリには
他国の救助隊を立ち入らせなかったって話もあるな。
なんでも、機材だけ他国から借用したとか、徴用したとか・・・・・・

>>601
さすがにプライドだけは､
どこに出しても恥ずかしいくらいにあるなｗ

>541
うんうん、わかったわかった、とりあえず君にはこれをあげよう。 

つ[もういいから一年ROMれ] 

そして一年後君はこうなっているだろう。
「韓国には韓国なりの論理と勝算がある、そう思っていた時期が、俺にもありました」
そのとき初めて君は真のハン板住人となるニダ。ｳｪｰ

>603
来年、竹島問題が解決して、反日教育が矯正され、日本マスコミの自浄作用が
働いたら、そうしますよ。

>>604
それって朝鮮再併合じゃね？ｗ

ネタ投下だ。ネチズンネタだけどな(w

ttp://powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5653&r_n=8169
Name ギムゾングファン (2005-07-24 09:33:38, Hit : 1889, Vote : 0)
Subject　 　我が国の海軍力,空軍力

> もちろん変数があるから順位を付けることはちょっとそうけれども..
>
> 1.海軍力順位を付けようとすると我が国が何位くらいやできましょうか?(我が国がドイツ,イタリア,スペインに海軍力が劣るんですか?)
>
> 2.空軍力順位も付けてください!!

規模と錬度を勘案すれば、韓国海軍より上は、米・英・日・露・仏・独・伊・蘭・加・豪・印・西・台ってところか。
南米ABCは微妙だな。

韓国空軍より上は、米・英・日・露・仏・独・伊・蘭・加・豪・印・西・台・土・瑞典にイスラエルってところ。

抜けている国はほかにあったっけ？

>>605
そうなっても、最後の一つが実現される可能性は低そうだな。
というか、半島なんざ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。
他国としてヲチするのは面白いが、自国の一部となった日にゃorz

>>606
空軍力でサウジアラビアはどうだろうか？
E-3やF-15C,Sをもってるし。

>>600
野犬じゃないんだから。（ｗ
そういう犬の管理はしっかりしていると思うよ。
狂犬病にでもなったら、まず一番に危ないのは自分たちなんだし。

>>606
海軍にもスウェーデンが入るんじゃないかな。
あそこの潜水艦は定評あるし。

>>609
それはフランスとかスイスのような「先進国」の救助犬ならね。

フランス救助隊員「救助活動中にうちの犬が一匹行方不明になった。えーっと、隣で
活動してたのはたしかペプシマークだったような-----」

>>606
ってか、宗主国様もたまには思い出してあげて下さい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000015-mai-int

なんだ、日本って結局心臓部は米国頼みなのね

>日本って結局心臓部は米国頼みなのね 
米国製兵器や露製兵器使ってるとかはどこもそうだ

米国製は機密部品は米国が流出させないために厳重に管理してるから
露製はそもそも自分で作れない国が導入するし寿命短めなので部品供給を経たれるととたんにガラクタと化す

それでもマッコイ爺さんさえいれば・・・・

Name ゾングチォルユン (2005-05-27 20:05:26, Hit : 1333, Vote : 0)
Subject 我が国の軍服.....

....この米軍軍服をコピーしたことですか? 偽装柄を比べてボニガン, 韓国軍服して未軍服二つとも 4色
ウィザングムヌィボックを使っていたが, 何か違うところがあるんですか?

ウリナラゴッが偽装柄がもっと濃くて細かしいです. そして腰絞りとかズボン組なのをハルスイッヌンザングチ
がなくて. また質も違って米軍軍服は汗を食べても肉に付かないが国軍軍服はタムモックウならくっついて不
便です. 米軍軍服はするように冬季に分けられるのにハギェオッは ?分かってチッギヌンゴルマックギウィして
ジルギンシルができて入れてがマンヒボなら市松模様のようにズルイグオジョイッジです. 国産も夏季用と冬
季用がナワッダドンデ見た事はなくてもっとこちこちでつやつやします. (221.145.245.31)

>>613
つーか兵器なんてそんなモンだ。
日本だって自衛隊の装備品は機密の雨霰、
潜水艦なんてハッチの厚みが防衛機密扱いだから絶対ハッチ解放時にハッチドアの写真撮らせてくれないどころか
一般公開の時はカバーしてるぐらいだもん。

>>561
マジっすか？どこの国がそれやったんだ？＜冷蔵庫略奪
フランス？ロシア？中国？

>>566
援助という名の斜め上。

＞597
人命救助よりもメンツが大切なのかい？
やっぱお前さんもあの眉毛や役人の同類だわ。

>>620
人命の中には、直接被災してない分も入るってことを無視してないか？
香具師らは海外遠征時に他国兵に喧嘩を吹っ掛けたあげくに「ウリたちが勝ったニダ、
ウリミンジョクははやり精強ですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」とやるミンジョクだぞ？、香具師らが真面目に
救助に動いてさえ救助される人命より被害にあう人命の方が多くなる推測が簡単にできるし、
むしろ「救助は倭島侵入を容易にする方便ニダ！、ここでひとつ領土拡大汁！」な動きに
出る方が可能性が高いというのは決して偏見ではないぞ。
イラクで基督教布教に働いてるそうだし、韓国軍人。

そういえば、支援先で「竹島はウリの島ニダ」ってﾜｹﾜｶﾗﾝ壁画書いてたな…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000101-yom-soci
小笠原航路の世界最高速客船、燃料高騰で就航断念
　国策として約１１５億円を投じて開発・建造された世界最高速の大型客船「テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）」
について、国土交通省と東京都は、今年１１月に予定していた小笠原航路（東京〜父島）への就航を断念する
方針を固めた。（後略）

【テクノスーパーライナー・オガサワラ】
全長x 全幅x 深さ：約140m x 29.8m x 10.5m
主機関：航空転用型 ガスタービン 2基
推進器：ウォータージェットポンプ2基
浮上機関：高速ディーゼル機関4基
航海速力：38ノット(時速約70km)
航続距離：約2,200km
最大旅客定員：742名
最大貨物積載量：210トン

さて、どうもイキナリ廃船の模様なわけだが・・・＿|￣|○

>>615
マッコイ爺さんを持ってしても
ドラ猫のアビオニクスは直せなかったぞ。

軍事板出張乙

ここも遂にエリ８ネタに浸食され始めたか・・・・

（エリ８ネタは軍板の名物）

>>623
海保にあげたらどうだろう・・・

>>627
只でも予算が少ない海保を貧窮させたいのか、と（ry

>>627
維持費だけでも年間数億円だそうですよ(´･ω･`)

>>623
政府に移管し国連待機軍の装備として
ＰＫＯや災害救助に用いたら？

ならば韓国にレンタルするとか。

>>630
２１０トンの積載能力では災害派遣にしてもあんまり在り難くないのでは。
まー空輸よりは運べるだろうけど、積み込み、積み下ろしの時間考えたら、
空輸にも負ける可能性はありそう。

つーか売りに出せば買う物好きも居るんじゃねーの？
東京〜小笠原なんて利用客の少ないところだから赤字になるわけで。
もっと短距離の観光遊覧用にすれば利益が出る路線もあるんじゃないかね。

せめてフェリーなら使い道もあったんだろうが、貨客船だからねえ・・・軍需には向いてないか。

在日に出している社会保障費をカットすれば、TSLの維持なんてお茶の子なのに。

>>613
少し違う。心臓部を米国がなかなか手放さないだけ。
何処かの国のように出来ないわけじゃないよ。

>>632
写真見ればわかるとおもいますが
それはカーゴスペースの積載量です

艦橋とクレーンの間の穴部分
ttp://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/topics/ship/TSL.htm#top

輸送艦にするのであれば、艤装をし直せばいいのです。
客船の定員としては700人程度ですが、
陸自隊員を３段ベッドで運ぶのであれば４倍ぐらい載せられます。

>>637
いや、客室が壁で細分されてるから積載量増やそうと思えば大改造するしかない。
兵員輸送するなら航空機で十分なので今の構造でははっきり言って転用するメド
がたたないとおもう。

やっぱ貨客船ってつぶしがきかないな。フェリーかRoRoなら他にも使い道があったのに。

>>638
130億か…旨い棒13億個分、途上国の子供ワクチン1億三千万個分…
なんてひどい浪費！


イージス艦だと一隻も買えない　案外安いwww

北の将軍様なら、マン毛ビョンビョン号のかわりに買うんじゃないか？

メロンや松坂牛、コシヒカリを素早く運ぶには丁度良いかもしれんな。

TSLテストベッド「飛翔」を静岡県が買い取って改修、
平時はフェリー/災害時には防災船として運用しているTLS防災船｢希望｣の主要目

全長×型幅×深さ×きっ水(浮上時)：74.0m×18.6m×7.5m×1.1m
総トン数：2,785トン
主機関：ガスタービン 16,000馬力×２基
浮上用機関：ディーゼル 2,000馬力×4基
航海速力：約40ノット (時速 約74km)
旅客定員及び車両最大搭載数：260名、普通車30台(または大型バス及び普通車)

なんかこっちのほうが使えそうだがな(´･ω･｀)

【国際】＜枠組み拡大＞米軍兵器の機密部品：ブラックボックス　日本で修理可能に
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122253622/

これって、今回も米軍のバックアップを積極的に求めると言う事かな？
日本は便利なガソリンスタンド、飯食って、トイレの間に、点検整備頼むわて感じで・・・

ライナーは惜しいな、小笠原はどうしても１０日〜２週間の期間見ないと
遊びに行けないけど、ライナーだと５〜１０日位の休みで行けるかな〜て
楽しみにしていたんだけどね、今は最短６日だっけ、行って帰るだけで

うちのばあちゃんは、勤労奉仕で日本気化器でキャブレータを作っていた。
じいさんは、丙種（喘息）入営したが即入院となったｗ

>>640
生活保護の１／１００、朝銀投入の１／３００・・・。orz

つか、竹島一隻作った程度で・・・

�@空自、F-15に護衛されたF-2のASM-2による対艦攻撃
�A海自、潜水艦の待ち伏せ
�B護衛艦隊による阻止攻撃
さらに、運良く上陸段階まできても奥地の山間部から陸自の88SSMの迎撃に遭う。

いろんなところから、いろんなものが一杯飛んでくるなｗｗ

>>636
たしかP３Cもそうだよねぇ

>>640
いい処分法を思いついたぞ！！









韓国に1800億ｦﾝで売却。

ｾﾞｯﾀｲﾑﾘﾎﾟorz

在韓米軍脱出用に、アメリカ軍に（略

>>649
そんな事したら、また「ウリナラ独自開発」とか言い出しそう。

>>649
韓国を維持費で疲弊させるつもりですか？

ロシアの廃物受け取ったぐらいだし、買うかなー、と思った。

>>640
89式自動小銃　　40,000丁分
90式戦車　　　　　　　　16両分
F-15近代化改修　　　　3機分

案外、侮れんぞ・・・

F-15Jは既に韓国に負けてるしなあ。

クマ？

↓ここからＦ−１５Ｋとかの仮想戦記禁止

>>655
つーか、F-15Jに負けたら韓国は独立国として立場がないだろうが(w

MSIPしない半分はどうするんだという意味にとっておく

>>659

しっ！それを言ったら>>655が泣くから言っちゃダメ！

>>658
F-15Jの放った、20mm弾で沈む韓国w

>>661
F-15Jが落とした、増槽タンクで沈む韓国ｗ

違うだろ､
上空を音速で通っただけで､
ソニックブームで転覆する半島､
そしてその後風に吹かれて斜め上に飛んでいく

>>662

整備不良で墜落したF-15Kで全滅する韓国w

何もしないでも崩壊する韓国。

それでもスペランカーよりは強い、と。

そんなことで崩壊したり全滅してもらっては困ります。
わが国には脅威が必要なのです。たとえ虚像であっても

どっちかっていうと緩衝帯。もうちょっと静かーにアブソーバーとして働いてくれたらなお良し。

ボロボロで破滅に傾いていくバランサーじゃなかったけか？

>香具師らが真面目に救助に動いてさえ救助される人命より
>被害にあう人命の方が多くなる推測が簡単にできるし
いくらなんでも韓国軍馬鹿にしすぎ。

どういう根拠があってのことかね？

>>670
隣国は基本的に潜在敵国、って扱いだから
警戒して丁度良いくらいじゃないですか。
どういう訳だかお人好しの日本人にはどれだけ
いっても言い過ぎはないでしょ。

>>670
救助より復旧を優先するのが彼の国のデフォ。
たとえ倒壊した建物の中に被災者がいようとも、重機で踏み潰す。
おまけに、縄張り意識が強く、他者の干渉を病的に嫌う。

彼の国内の災害救助や、台湾地震の際見せた、彼の国救助隊の行動が根拠。

>>670
そもそも、
日本の領土である竹島を武力占拠してる国の軍隊なんて信用できるか。
日本に大きな災害が起こるたびに狂喜する国の人間なんて信用できる。

＞671
じゃあ米ロ中の援助も断らなきゃね。

＞672
助かる人のほうが多ければ没問題じゃねえの？
いない救助隊よりはいる救助隊のほうがマシだと思う。


まあ実際は、役人がメンツを気にしてまた援助を断るのがオチだと思うけどナー

＞673
民衆はともかく、軍はそこそこ信用できると思うよ。
すくなくともプロなわけだし。

実際問題、日本が地位協定もなにもできていない外国軍を受け入れられるわけがないけどね。

そもそも何故そんな積極的に韓国軍を受け入れなきゃならんのかと。
てめーのケツくらいはてめーで拭きますよ、と。

徴兵制なんだから、韓国軍兵士の大半は民衆だろ。

いや、日本は志願制だが自衛官は『民衆』だぞ(w

ああ、補足。
>>674
アメは普段から在日米軍が駐留してるわけだし、彼らと彼らの家族を守るために
動くことを断る理由も必要もありますまい。
そのついでで日本人を救助することがあるかもしれませんが。

露中の援助なんてもんは謝辞でいいと思いますが何か。

ロシアは阪神大震災のとき自分たちも困窮しているのに支援物資をアントノフで送ってきたなぁ・・・
大国であるということを示したかったんだろうが・・・・

正直な話、アントノフだけ貸してください

>>680
某津波での支援金額が…

つーかさ、日本が自前の自衛隊・警察・消防他だけでは災害救助活動が行えず、
どうしても外国の軍隊の力を必要とするような災害ってどんなもんよ？

軍人だろうが何だろうが奴らは日本人は絶対悪で日本人には何をしても良いという教育と
躾を受けて育ってきてるんだから、被害者捜索のふりして火事場泥棒をしたり被害者を
いたぶったりレイプしたり殺したりなんてふつーにやるだろ。
そんな危険は犯せないな。

>>682
……○○による暴動とか？

>670
ついでに政治的な理由も挙げとくと、
人員まで派遣するような大規模援助の場合、韓国内で竹島・靖国問題などと絡む可能性が高い。

a. 政府はこの機会に日本政府の姿勢を正すべきであった。
b. 人道支援に領土問題を絡めるのは、倫理上問題がある。

どちらにしても韓国の内政が混乱するので、日本としては断るのが妥当。

>>644
良い取り方＞ブラックボックスを見せるぐらい信頼してますよ
悪い取り方＞ステイツに対抗できるガッツがあるのか、アアン？　

まあアメもここまでくると切れないよな

>>674
>助かる人のほうが多ければ没問題じゃねえの？

で、そうじゃないと言ってるわけだが？日本語理解出来ないのか？

>いない救助隊よりはいる救助隊のほうがマシだと思う。

陸自だけでも十五万程居るんじゃなかったか？
海空自・警察・消防・海保などなど盛り沢山だが、何か問題有るのか？

>687
たぶん、一人で掘ると一時間かかる穴も千人で掘れば
あっと言う間に終わると思ってるくちじゃないですかね。

>>687
>>674はさあ、災害の時には村山のように自衛隊を断って
南北チョン軍を頼めといいたいわけでさ。

村山？ああ自衛隊の救助活動を「悪乗りはイカン！」と言って大幅に自粛させたヤツか。

＞689
はイデオロギーは人命よりも大切だ、とかんがえる村山’だな。

韓国軍の救援が必要になるような災害となると、九州の巨大噴火(阿蘇級)くらいか。
その場合、日本自体が確実に滅亡するから、「周辺諸国の切り取り放題」になるけど、
その年のうちに韓国も(火山灰も積もらないのに)潰れそうな気がする。

使えるモノは何でも使うべきだろ。災害では。

イデオロギーを優先する奴はムラヤマ級の馬鹿。

>>690

奴を事後法でも良いから吊るしたいと思うのは真情だがそれをやったら韓国面に落ちてしまうからなあ

>>694
まぁ当時の災害含む有事における法整備がなってなかったってのもあるからねぇ。
それを差し引いても村山及びその周辺の人物は吊るしてやりたいが。

村山政権は村山本人はもとより、内閣全体の人選がファンタジーだった。

>>691
人命が大事だから、
人命の価値が判らない人間の
手を借りるべきではない、と思うのだが。

日本が関東大震災クラスの大災害に見舞われた場合、韓国から支援の申し出があったとしたら。

A.見舞金
B.援助物資
C.レスキューチーム
D.警察あるいは軍の艦艇・車両による輸送支援
E.韓国陸軍部隊による救難復旧活動


A-Cは原則受け入れ、Dは余程の必要に迫られた場合、Eはたとえ日本+在日米軍だけでは人手が
圧倒的に足りないというような場合であっても絶対に受け入れない。
まあ漏れ的考えではあるが。

自分が家の下敷になった時に、重機で踏み潰されたり縄張り争いしてたり
して欲しくない、と言うと「イデオロギーを優先」する奴になるわけだ。

まぁ、中身が何でもレッテルは貼れるからな。

>>692
阿蘇クラスだと、九州はほぼ全滅だけど、さすがに東京までは距離があるので滅亡
まではいかないかと。確かに降下火山灰（パミス）は数十cm位積もるかもしれないが。
立地的には箱根カルデラ〜富士山が危ない。関東平野に10m前後積もっているローム
層は、これらの噴出物だし（ただし10数万年かかって堆積したものだけど）。

韓国は火山がないからな…北には白頭山があるが。

>>697
まぁCまでは受け入れ可だな。

Dは竹島級をこれみよがしに持ってくるだろうから正直シャクだが、
それで人名が助かるなら仕方ない。

Eは嫌ーやめてー

>>688
嘘じゃないでそ？、救助の役には全く役立たないけど。w
人命救助とか災害救助には専門家が必要で、それを韓国軍が一人でも持ってるのか
という重大な疑問がある現実には気づいていないんでせう。

>>698
別に災害復興支援ってったってなんでもかんでも重機で押しのけるのがデフォじゃねぇし。

>>700
そもそもEが必要な災害ってなによと…。
それこそ日本がホロン部な事態だよ、それ。

>>692、699
「死都日本」ですか。

そう言えば作中『破局的噴火』を起こしたのは韓国岳（霧島山系）でしたね・・・・w

＞697
人命が助かるんであればA-Eのうち、必要なものは何でも受けるべきだよな。

＞696
あのさ。韓国軍レスキュー部隊が助けた命よりも奪った命が多い、ってソースはあるの？

>>695
「明確な法律がない場合主権が発動される」といってごり押ししたのはビスマルク(w

この辺りの決断が出来るか出来ないかが名宰相と冥宰相の分かれ目。

>>705
台湾地震の時に現地で他国のレスキューチームともめてなかったか？

>>705
> 人命が助かるんであればA-Eのうち、必要なものは何でも受けるべきだよな。

(D)や(E)は法的根拠がないから無理だって。

2chソースなので話半分以下で
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/03 23:57:50 ID:b8qJySI90
>>227
現地入りで順番争いをしているかどうかは知らんがこんな事が台湾地震であったそうな。
1.韓国のレスキューチーム、瓦礫の下の人を救助しようとするも自分たちの道具では救助不可能。
2.日本のレスキューチーム、到着。韓国チームに自分たちの機材なら救援可能だから任せろと進言。
3.韓国チーム激怒！！。俺たちの方が先に来た。縄張りを荒らすなと主張。
4.日本チーム呆れる・・・。人命第一に行動してくれと韓国チームに進言。
5.人命第一に考えるなら日本の機材をよこせ！！。それがあれば俺たちでも出来ると主張。
6.日本チームさらに呆れる・・・。人命第一を考えて馬鹿な争いを避け、機材を貸す。
7.韓国チーム、なれぬ機材をえっちらほっちら使い、何とか人命救助成功。
8.韓国チーム宣言。「俺たちのおかげで台湾人が助かった。」
9.日本チーム呆れながらも人命が助かったことを喜ぶ。
10.韓国チームさらに宣言。「日本がさっさと機材をよこせばもっと早く助けられた！！。」
11.日本チームさらにさらにあきれ果てる・・・。

その後機材を返してもらえたかどうかは不明・・・。

＞708
国民の人命よりも法を重視すんのか？

「人命は地球より重い」とか抜かして凶悪犯を解き放ったくせに？

>>699
それだけ灰が降ったら長期にわたって農業が壊滅するから滅亡もあり得るんじゃ？

>>708
そこら辺>>706だな。
まぁそれを悪用されても困るがさ。

そもそも韓国人のメンタリティとしては、日本がホロン部ような大災害に見舞われた場合、

日本人が外国へ退去して移民し始める→可能性が一番高いのは韓国→自衛隊使って韓国を侵略
→韓国の危機！

という思考を辿るはずなのだが。その手の火葬本もかなりの数出版されてベストセラーになってたし。

よって、そんな事態が発生すれば、日本を援助するということよりも先に朝鮮海峡の守りを堅め始める、
あるいは日本の機先を制して（ry　という行動を取る可能性がﾃﾗ高杉。

>>710
> 「人命は地球より重い」とか抜かして凶悪犯を解き放ったくせに？

それは日本の主権の問題だからね。
いや別に韓国軍が日本の主権下に入るのなら受け入れても問題ないよ。

つーか韓国軍が自衛隊の指揮下にはいるなんてあり得ないし。
むしろ好機到来で対馬を取りに来ると思うが。

こっちも日本の主権の問題だろ。
国民の命以上に大切なものがあんのか？村山よ。

>>716
「それはもう」

って感じだったんだろう当時は。

>>715
対馬で済めばいいがな。
例えば関東地方に『救援部隊』を展開してきた場合、
次の瞬間には皇居やら靖国やらが爆発してても何ら不思議はない。

ロクに縁のないハズのベトナムであれだけ暴れまわった韓国が、
『仇敵』たる日本人を助けるなんて、考える方がバカなんだろうな。

とりあえずスマトラんときの義損金で分割払い・当初の予定の額より減っているというすっぽこさ
考えればう役に立つかどうかは分かりそうなもんだが。

>>718
まぁ韓国までわざわざ出張る程の全世界が注目する災害救助の現場において
そこまでやらかす程韓国全域がステッキーな感じになってたらそうだろう。

多分次の瞬間国連で人類の敵認定食らってるだろうが。

>>711
そうだと鹿児島、桜島周辺はすでに滅亡していることになりませんか？
数十cm程度なら、なんとかなります。
しかも東北〜北海道はほとんど影響なしです。

といいつつ九州全滅の場合、どのような影響があるか想像がつかないけど。

＞718
世界のマスコミの前でそこまでするほど
損得がきかねえバカじゃないとおもうよ。



おまいさんはやるかもしれんがね。

まあ次の巨大地震と韓国消滅なら後者の方が先だろうからこんな議論は杞憂だけどな。

>>722
> 損得がきかねえバカじゃないとおもうよ。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

大統領自ら「北朝鮮の核武装は一理ある」なんてことを公の場で言っちゃう連中だよ。

>>724
いや災害救助に行くと言った現場に全世界のマスコミの前で攻め込むのはそれの比じゃないから。

>>716
「人命」という単語で思考停止してないか?
国民の命より主権の方が大切

自国民を虐殺するのは最低から２番目の政府
最低なのは誰からも相手にされない政府だ

人間の集団は自然に発生するが、人間社会が人工的なものである以上
それを秩序だって維持するシステムは個々の生命より重要

>>722
高邁な自説を十字砲火で否定されまくって憤るのはわからんでもないが、
そうやって人格攻撃に走るしかない様はみっともないとしか言いようがないな。

そもそも、自衛隊と警察・消防に加えて在日米軍で手が足りなくなるような
災害が予測の範疇を超えてる以上、負債になりかねん猫の手の皮算用など愚の骨頂。

>>726
でも韓国の救助隊を受け入れたからと言って国家主権が
危うくなるようなもんでもないとおもうが。

それってただのアレルギーじゃない？

>>722
でも、韓国政府要人が常々公言する「普遍的正義」に沿った行動でしょ。
韓国人は情が深いから、日本人のためを思って、やってくれると思うけど。

>>727
その場合でも>>697の内必要と判断されるものは使うべきだと思うが。

>>728
軍だと問題なんですよ。あれは主権の象徴ですから。そこを刷り合わせるのが「地位協定」とかの取り決め。
或いは完全に日本国首相の指揮下に入るとかそういった措置をとらないと受け入れは難しい。

>>728
だから、積極的に受け入れる必要性も理由もないんだってば。
気持ちだけ頂いて、あとはお帰りいただくのが現実解。

＞727
靖国・皇居爆破は斜め上杉だろー。さすがに。

救援隊がテロリストになったらそれこそ世界の敵だろ。
そしてそれがわからん香具師はさすがに韓国軍の中にもいるまい。

>>733
皇居攻撃でもしたら良い感じに国連軍結成されそうだ。

>>730
Cまでは別にいいんじゃないの？と思うわけで。

まあ、津波という前例があるから期待はしてないけど。

「なんでイルボンなんかを救援するニダ！」
と、自国民の突き上げで韓国の主権の方が揺らぎそうな悪寒

>>735
まCまではな。

国会前で「日本は反省しる」ってプラカードを持つ議員がいるからって、
さすがに震災に便乗して国権発動まではしないだろー。

……でも、盧武鉉なら
盧武鉉なら何とかしてくれる……。（AA略）

つーか韓国の本音は日本人氏ねなんだから、国内感情を理由にたいした支援は
寄越さないと思うけどな。
最低限の見舞金と食料や毛布くらいだろ。
人を出すにしてもなんだかんだ理由をつけて後からゆっくり来るよ。
日本の被害が大きければ多き良いほど東アジアの盟主の座が近づいてくるから。

あれよく考えると外国軍を国内に入れようとするのは刑法第八十一条に抵触するんじゃ‥‥

>>739
幻想と妄想に過ぎないのにな…。>東亜の盟主とやらの座

>>741
東亜日報の盟主ぐらいにはなれるんじゃない？

>>742
東亜＋の盟主は間違いなく韓国。

>>709
それの確実なソース見た事有るよ。
どっかブックマーク漁れば出てくる筈だけど、国際緊急援助隊に参加した
消防庁か警察庁のひとのレポート。JICA か、警察か消防かのページに有った筈。

台湾地震災害における国際消防救助隊の活動報告
ttp://www.fdma.go.jp/ugoki/1999_11.02.pdf
＞２４日の台中県大里市の現場では、韓国隊に対し、資機材を貸与したほか生存者の救出活動障害とならないよう
＞直上部分での活動を数時間中止して、協力しました。

>>744
http://www.fdma.go.jp/ugoki/1999_11.02.pdf
韓国隊・スイス隊等
２４日の台中県大里市の現場では、韓国
隊に対し、資機材を貸与したほか生存者
の救出活動障害とならないよう直上部分
での活動を数時間中止して、協力しまし
た。
・韓国隊の活動終了後、スイス隊が韓国隊
が活動を終えた場所の隣で活動を開始し
たため、IRT はスイス隊と調整を行い、
日本の活動がスイス隊の障害とならない
ことを確認し、両隊が平行して活動しま
した。
・なお、２６日に台北のホテルで同宿したス
イス隊の内の３名は、阪神淡路大震災の
際に来日した隊のリーダー等であり、当
時スイス隊に同行した総括官と予期せぬ
再会の喜びを分かち合いました。
ロシア隊
２５日の東勢鎮の現場には日本人の行方
不明情報があり、活動を続けていたロシ
ア隊に対し救助作業への日本隊の参加を
申し入れたところ、「国際救援活動はcooperation（
連携）であってcompetition（競
争）ではない。」との回答があり、快く
了解してくれました。
−−−−−−−−−
非常にぼかして書いてあるな。
ロシア隊の発言なんて韓国に対する当てこすりにだろう。

ありゃ、被ったか。

ま、そういうのが積もり積もった結果、
今日の韓国の印象があるということでつな。

【台湾】「あなたは韓国に良い印象？悪い印象？」台湾ヤフーとTV局共同世論調結果：73％が韓国に悪い印象★2[07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122301449/l50

正直言って、極東２bakaからの災害時支援なんて
空恐ろしいこと考考えたくない。

金の方はともかく、人手の場合は救助される人命より傍若無人な言動で
被害に合う自国民の方が多くなりそうだ・・・

でもお上の中の人には有り難がる香具師が
居るんだろうなぁ（遠い目）

そういや韓国の海洋警察は対馬で海保に対して散々な仕打ちをやっておきながら
翌日には東シナ海で転落した韓国人船員の捜索要請を海保に平然と出してきやがってたな・・・。

>>750
海上保安庁の中の人に聞いたことあるけど、現場の人たちと、上の方々とは結構
考え方が違うみたいよ。かの国でも。

>>751
それって、より斜め上にかっ飛んでるとか、
飛ぶのは同じくらいだけど、角度が違うとかそう言うのかな？

でも、対馬の件だけは表彰された蔚山海警署長も
海上保安官を逮捕しようとした海警指揮官も
掴みかかって海保特警隊に取り押さえられた海警隊員も
同じ考えを持っているとしか思えなかったよ・・・・


・・・・角度が違ったのかな？

>>751
現場もいらぬ官僚ドモだろう。

考え方が違ってるっつっても、現場の人も韓国人だしな

アレだけ国が反日に染まってても、現場では協力していこうと考えるのかね？
韓国人が？

ありえないか、または、一瞬で変わることができる。

>>751
その海保の中の人が騙されているか、偶々数少ないまともな人間に当たっただけのような希ガス。
あるいは「考えている」だけで「行動」は別なのかもしれん。

つかさ、犯罪者を拘束しようとしてるのに、それを妨害する警察ってありえんだろ。
行動発令した奴もおかしいし、全力で妨害工作する現場もおかしい。
個人的には「上下での温度差」なんか、目糞鼻糞なんじゃねえかと思うが。

>>751
現場：「悪いのは全部上司ニダ！、ウリは命じられてやってるだけニダ！」と反日犯罪。
上司：「悪いのは全部部下ニダ！、ウリは総意をくみ上げてやってるだけニダ！」と反日犯罪。

確かに違いますね、上に責任転嫁か下に責任転嫁かだけは。

ttp://christopher2005kor.seesaa.net/article/5149368.html

彼の国救急隊の実態。

『北』偵察に無人機導入
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050726/mng_____sei_____000.shtml

弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛（ＭＤ）システムの一環として、防衛庁は無人偵察機を導入する方針を固めた。
来年度予算の概算要求に調査研究費を計上する。旅客機並みの大型機となるため、墜落時の被害が最小になる小笠原諸島の硫黄島が発進基地となる見通し。
二十六日から始まる六カ国協議の成否に関係なく、北朝鮮監視を強めることにしている。

防衛庁が想定する無人偵察機は、地対空ミサイルの届かない地上から二十キロの高高度を長時間飛行する滞空型無人機。
公海上空から北朝鮮内陸部のミサイル基地を観測、ミサイル発射時の熱を赤外線センサーで探知し自衛隊に伝える。

同庁技術研究本部は既に「高高度無人機システム」と呼ばれる滞空型無人機の研究を進めており、
一二年度までに二機を試作する計画がある。

だが、ＭＤシステムのうち地上発射型の迎撃ミサイルＰＡＣ３の配備が〇七年三月に迫っており、
「国産の無人偵察機では時間がかかりすぎる」として、米国の滞空型無人機「グローバルホーク」導入を求める声が庁内から上がっている。

防衛庁は来年度、無人偵察機の要求性能をまとめ、候補機種などを選定する予定で、輸入、国産のどちらの無人機を軸に研究を進めるか絞り込む作業に入っている。

コメント：国産派　ＶＳ　輸入派　の影響でアドバルーンあがりまくり

このスレにも軍事板二股の人いるとおもうけど、同じくあっちの国の同系掲示板は
マトモな奴多い気がする。どうよ？軍ヲタは客観性があるのかな。

【韓国/軍事】JSA大隊で兵士4人が川に流され不明に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122351465/l50

<丶｀∀´>＜陸から海軍へようこそﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>762
陸軍がいっぱいいるから強いと主張するような人たちが？

朝鮮人の軍ヲタとｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰの境界線はドコにあるんだ？
つーか、そもそも軍ヲタって時点でマトモじゃな（ｒｙ

レゾンデートルに触れる深遠のふるきものどもが居るスレはここですか！
俺だって普通の恋愛ぐらいしたことあるよぅ…

どうでもいいけど、他板でＩＤがｋｄｘの神を見た

>>762
多い？あっちのマトモな奴ってワシントン条約で保護が必要ぐらいの数だぞ。

ちょっと遅かったけど、

台湾地震災害における国際消防救助隊の活動概要
ttp://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R102&ac2=R10206&ac3=2688&Page=hpd_view

>>768
762は「(かの国の他の話題を扱っている掲示板に比べれば)多い」
って言いたかったんだよ。そっちともなるとマトモな奴なんてそれこそ朱鷺並の稀少さだぞ？

>>770
どうかな？あっちのミリ系掲示板なんかより鉄ヲタや旅行掲示板の方がマトモな奴が多い希ガス。

>>769
よくは覚えてないけど、黄文雄の「ＮＯといえる台湾」の序文か第一章に書いてある罠

>>762
　軍人・軍ヲタは客観的というのは、軍ヲタが陥りがちな自惚れです。

　実際のところ、客観性について明確に言えることは、
「軍人は、客観的・理性的でなければならない」
「軍人は、政治的中立を保たねばならない」
程度のことでしかありません。
（軍関係者まで広げてもいいかもしれませんが、決して軍ヲタではありません）

　そして、理想が存在したところで、全てが理想通りに行かないことは、
軍人の資質についても、何等変わるところではありません。

　まして、その座を選抜によって得たわけではない玉石混淆の軍ヲタですから、
なにをか況や（>>765が真相というのは、悲しすぎますが）。

>>699
数十センチ規模で灰が積もるので、大部分の工場は屋根が落ちますし、河川はことごとく氾濫するかと。
こうなると日本は輸出できる製品が無くなるので、食糧が買えず数千万規模の餓死者が出ることは避け
られません。数年乗り切れば、(人口も減るし)日本は農業国として再興するでしょうが、韓国は部品が
手に入らなくなり、その年の内に経済破綻するでしょう……。
>>704
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/abstracts.html
……こんなの見つけた。
>噴火後の経過時間や後カルデラ火山丘の性質からみると，超巨大噴火が生ずるポテンシャルは，
>屈斜路カルデラ地域で最も高く，次いで阿多カルデラ地域，最も小さいのは阿蘇および支笏カル
>デラ地域ということになろう．鬼界や姶良カルデラ地域も可能性は小さいかもしれない．ダークホー
>スは「死都日本」の舞台となった加久藤・小林カルデラ地域や洞爺カルデラ地域である．しかし，
>火山噴火については不明の点が依然としてあまりにも多い．可能性が小さいと考えた地域から
>ある日突然超巨大噴火が生ずるということを，あながち否定することができないのもまた現実である．

温泉を掘りすぎて東京の真ん中から噴火しますホルホルホル

第二次関東大震災では東京湾が内海化した上に中央部が突然隆起、
石油・鉄鉱石がザクザク取れる新島が誕生する。
これにより再び高度経済成長を始めた日本は（ry

>768

対米６割？

＞どうかな？あっちのミリ系掲示板なんかより鉄ヲタや旅行掲示板の方がマトモな奴が多い希ガス。

相互の趣味嗜好を尊重するって意味ならアニオタが一番マトモになるような気が…。

>>774
もともと関東で数十cmという見積もりは、かなり過大にしてあります（姶良・丹沢パミスや、喜界アカホヤ
等、九州起源のテフラは、関東ではもっと薄い）。あと飛んでくるものは軽石で、比重も軽いため（1g/cm3
以下）、言われているような壊滅的な被害が関東で生じる可能性は低いかと。対策はとられているでしょう
が、鹿児島では何年かに一回はそれぐらいの降灰はあるわけで。
一番怖いのは、火砕流が押し寄せてくることで、箱根起源の火砕流が横浜付近までは来てたはず。これだ
とその範囲はほぼ全滅でしょう。

>>776
冗談にマジレスするのもなんだが、現在の大きな鉄鉱石鉱山は、縞状鉄鉱床がほとんどで、堆積岩起源。
しかもその時代の堆積物が日本にある可能性はない、といってもいい。
あと石油も堆積岩起源であり、火山活動とは縁がない。

>>769
個別活動状況(3)より抜粋。
> この現場には、前日からスイス、韓国の救助チームが着手し、主に
>地階部分(座屈した1、2階部分)の検索活動を行っており、日本隊も
>地階の検索活動に協力着手したい旨、申し出たが人力の協力につ
>いては、韓国チームに頑なに拒否され、スイスチームも現場を韓国
>チームに譲った形となっていた。13時過ぎ、韓国チームにより生存
>者発見との情報が入り、同チームから生存者救出完了まで上階で
>の日本隊の活動を中断すること、及び日本隊が保有する投光器、レ
>スキューサポート、削岩機等を貸与して欲しいとの要請が入った。

「一緒にやるのはご免だ。邪魔だ、どいてろ。機材は貸せ。」
無茶苦茶ですね。

>>776
なにその大火葬戦史。

>>779
テフラは圧縮され薄くなっていますから、元の厚さで考えると阿蘇4あたりは……
姶良や喜界クラスなら、関東〜東海の工場群は何とか耐えられるかと思います。
火砕流は到達範囲が狭い(100km越えるヤツもあるが)ので、国レベルで考えれば
そう心配する必要は無いと思います。
>>776
石油や鉄鉱石は、何もないところからいきなり湧いてくることはありませんので、
今の東京湾海底にロクな油田も鉄鉱床も無い以上、隆起したって鉱物という面
では期待できないかと思います。空港でも作るかな。

台湾大地震の後のことだが、日本の救助隊の切手ができたてハン板のどっかのスレで見たんだが
あれはネタだっけ？

つ【大火葬戦史】http://homepage1.nifty.com/yamzui/daikasousensi.htm

>>779
富士山噴火のシミュレーションで降灰２センチで１年間畑作が不可、０．５ミリで１年間稲作が不可ってのがある。
数十センチだと交通網や電力網が広範囲、長期にわたってズタズタになるしからまともな経済活動は出来ないだろうね。
交通網が死ぬと食料を輸入しても適正に配分するのが難しいから酷いことになりそうだ。
参考
http://www.bousai.go.jp/fujisan/h_map/kentou/interim_report/06.pdf
http://www.bousai.go.jp/fujisan/h_map/kentou/katsuyou/004/siryou/siryou2.pdf

>>785
なるほど。農作物については考えてなかった。
交通網も、北海道のように除雪車が整備されていないので大変な上に、
雪みたいに解けて液体にならないし。
この時ばかりは、さすがに日本も諸外国の災害派遣を要請することに
なるだろう。あまりにも被害の範囲が大きい。あえて無視していたけど、
関西・広島の被害は甚大なものだろうし。九州は当面人が住めないし。

とりあえずここのところ、破滅的大噴火は起きていないが…
（磐梯山は山体をかなり吹っ飛ばしたが）

アシモフだっけ？「大破滅」だか書いてたのは。

世界的には、インドネシアのトバ火山、アメリカのイエローストーンあたりが
危ないかもしれないって言われてるね。＞破局的噴火

トバ火山は、昨年のスマトラ沖大地震の影響で噴火するかもしれないって
どっかの学者が警告発してた。
一方イエローストーンの方は約60万年周期で噴火してるらしく、現代は前回
の噴火からおよそ60万年経っており、さらには前世紀から土地の隆起活動が
活発になっているのが確認されている。

こういうのは杞憂なんだろうけど、考え始めると鬱になりそう・・・・。

まあ、日本人ならある日突然東京のど真ん中に山ができても
あまり驚きはしない罠。

>>789

いや……さすがに山は驚くと思う。温泉ならともかく。

朝鮮半島や中国大陸は造山活動が
ほとんど見られないから楽なモノだよねえ。

そろそろ平壌では人工火山が噴火して、平壌近辺が
壊滅するかもしれないけど。

>>791
白頭山……。(渤海国壊滅という実績有り)

>>791
× 人工火山
○ 地上の太陽

>>789様
それって、畑のど真ん中に突然山が出来た、昭和新山のパクリﾆｶ？

ここは、火山スレですか？

14DDG「白頭」

なんちて。

>>795
いいえ火病スレです

後火山といったら火山灰が撒き散らされることにより
地球が寒冷化するいわゆる「核の冬」のような状況が来ることも
忘れちゃいけないぞ。
何でも天明の大飢饉とフランスで革命がおこるきっかけだったのは
アイスランドのラキ（ラカギガル）火山と群馬・長野県境の浅間山の相次ぐ噴火
だといわれているし。
関東に数十ｃｍもの火山灰が積もるような状況だと冗談ぬきで地球に夏が来なくなる可能性
があるから。
はっきりいって火砕流なんぞよりこっちの方が遥かにやばい。

>>798
>関東に数十ｃｍもの火山灰が積もるような状況だと

日本に９cmものの韓国人が来るともっとヤバい

>>799
学会に発表しなはれｗｗ

>>800
発表したら追放された…orz

>>801
成原博士と一緒にガンガレ！

>>802　これはYOU！ですね？

>じゃあ、大将ロボはバイオメタノール使用の燃料電池が動力源で、
>機体番号はR55号くらいになるわけだ

>超小型「農林グリーン」とかも積み込めば
>コシヒカリとか贅沢言わずに、米ぬかやもみ殻で動くと
>で、校門から地球環境まで守る万能からくり人形誕生
>って、そろそろ成原博士がきちゃいそうだな

>>801
……稗田先生? あなたは稗田先生ではありませんか!?

>>788
それより米国では地震が無いと思われている中西部の大地震の方が問題だ罠。

>>763
>陸軍によれば、この日、訓練中だったアン某兵長が足を踏みはずし、川に落ちると、小隊長のパク某中尉とカン某兵長、キム某上兵が助けようと川に飛び込み、4人とも急流に流された。

＝＝＝＝＝
見事な二重遭難ですな。
というか安全基(ry

まぁ飛び込まなかった場合でも朝鮮人は酷薄だとか書かれたんだろうな

>>807
飛び込まなくてもちゃんと助ければそんなことは言われないと思うぞ

というか僚友を救おうと頑張ってる奴をみて笑う奴は、何処の国民だろうと
駄目だろ。　相手がウンこだからといってこっちまでその水準に落ちる必要は
まったく無い

輸出禁止の核兵器用物質「韓国企業がイランに販売」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66017&servcode=200§code=200

>>810
このタイミング、狙ってたんかね･･･

>>809
まぁご冥福をお祈りするがねﾅﾑﾅﾑ(￣人￣)


でも感情的に仕方ないとは言え軽率だったのは確かだよな。

韓国空軍へ供給されたアムラーム米軍管理は今も継続しているのですか？
あと保有数は何発なんでしょう？

>>813
アムラーム米軍管理って台湾じゃなかったか？

>>810
あ〜あ、これで北も南も一蓮托生、朝鮮半島絨毯爆撃コース確定か。

>>798
おそらく、世界の心配をしている場合ではないだろう。
>>810
想定の範囲内。
>>815
プルトニウム持っていて不問に付されたのですから、空爆は無いかと。韓半島は石油が出ないので
核武装したってアメリカに空爆されることはありません。共和国の核武装も、おそらくインド同様黙認
されるでしょう。

>>816
共和国？
南アフリカ共和国なら、核は放棄してるぞ。

ｱﾑﾉｸ川あたりの北辺に石油が埋蔵されてるらしいですよ。
そうでなくても共和国からは稀少金属や貴金属も出てますよ。
目当てにするにはちょうどいいかと。

>>818
レアメタルはもう宗主国様の利権になっているﾆﾀﾞ
北鮮は自国で精錬出来ないからね

国産戦術統制機、量産第１号が出庫
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=522005072701000&FirstCd=03
2005/07/27 15:49

【泗川２７日聯合】国内で独自開発した航空機としては初めて、武装能力を持った戦術統制機「ＫＯ−１」の
量産１号機が２７日に出庫した。ＫＯ−１は国防科学研究所で開発された後、韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）が
生産に着手した。国内で開発された「ＫＴ−１」の基本形状を基に、航空電子装備、武装、外部燃料タンク
などを装着し、武装と長距離飛行能力を持つ。作戦中の戦闘機を戦術的に指揮、統制し、正確で効率的な
攻撃が可能になるよう支援する。山岳地形で小規模地上兵力を攻撃するのに適しているという。来月から
運用部隊に実戦配備される予定。

これにより韓国は純粋な国内技術で開発された航空機で自国の領空を防衛する足がかりを築くことになる。
また、航空機の開発や生産能力を確保するだけではなく、ＫＴ−１シリーズの航空機に対する多様なニーズに
答えることもでき、輸出競争力も確保できるようになった。

> これにより韓国は純粋な国内技術で開発された航空機で自国の領空を防衛する足がかりを築くことになる。

ターボブロップのFAC機が「自国の領空の防衛」の足がかりになるのか？

>>814
台湾のAMRAAMはグアム保管。
韓国のAMRAAMは在韓米軍保管だと思った。
さすがに米国も韓国が同盟国に対して使いかねないのは理解しているのでは？

空爆、空爆て、一応アメリカと韓国は同盟国ですよ。

>>821
ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/airarms/KF-16-15.jpg

これはAIM-120Bでは？

>>823
サイドワインダーのように見えるが。

翼端はサイドワインダー専用かと思ってたウリが居る
そのむこうはF-5で、そのまたむこうは何だろうF-4あたりか？

>824
ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰとは形状が違うだろｗ
外見はAMRAAMだよ。　実弾か模擬弾かは知らないが

NHKニュース見てたら、黄海銃撃戦で沈められた韓国海軍哨戒艇引き揚げ映像が出てきた。
艦首の30mmか40mmの機関砲塔が右舷を指向したままなのが痛々しい・・・・
この映像を見ても、韓国人は哨戒艇更新の必要性を感じないのだろうか。

>>826
ヒント１：フライホイール付きの特徴ある尾翼。
ヒント２：ＩＲセンサーを保護するキャップ。

>>828
あ、ごめん翼端の方の話ね。

模擬弾が白で実弾が青だったっけ？

>>828
尾翼が尖がってるからスパローのような気がしたけど
胴体の張り出しがあるからＡＩＭ１２０みたいね。

fas見ると何か尾翼が2種類あるみたい？

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120-untitled.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/amraam-990493c.jpg
それぞれ翼端と翼下で違う

ちなみにウリの知識は湾岸で止まってるニダｗ

>>820
>ターボブロップのFAC機が「自国の領空の防衛」の足がかりになるのか？
彼らの情勢では本来いちばん必要な航空機じゃないか？

尾翼形状大きいのがB型で、小さいのがC型かな

>>818
石油は微々たるもの。金属類はすでに中国利権。米兵１人の命の価値もありません。

つうか、F-16の翼端につくのはサイドワインダーとAMRAAMだけだろ？
翼端にスパローの付いたF-16を見た事あるか？

翼端にスパロー付くならAAM-4もつけられるはず。

>>826
青帯だから訓練弾だと思われ

>>830
逆でそ？

>>834
F/A-22のウェポンベイに多く入るように小さくしたんだったかな

>>809
同意。亡くなった人に合掌。

>825
　AMRAAM 設計段階で、「サイドワインダー用のパイロンにつけられるようにしろ！」
って厳命された関係で、翼端でも装備可能です。
（ただしその結果として、サイズ及び重量が小さくなったため、射程などに制限が……）

というわけで韓国空軍が既にAMRAAM装備済みである事が確定しました
さらにFMSのレポートによれば400発以上保有しているのです

日本も近代化改修を急がなければなりません

>>325
重ＭＡＴが直上からあたって耐えられる第３世代戦車ってあるの？？

人に注意するときに
「そんなことをすると朝鮮人になるよ」
というとすごい効目があります。
みなさんも使ってください。

「そんなことをすると朝鮮人になるよ」
これは効きます。
ホントです。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ そんなことをすると朝鮮人になるよ
.　 ノ/　 />　　　 ＜ そんなことをすると朝鮮人になるよ
　　ノ￣ゝ

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧】
社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　辻元清美　大島令子　渕上貞雄　金子哲夫　田英夫
自民党　野中広務　河野洋平
社会党代議士　嶋崎譲元　／　東大名誉教授　和田春樹　坂本義和
立命館大教授　関寛治　／　大阪経済法科大学教授　吉田康彦
筑波大学教授　進藤栄一　／　小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫　／　日本教職員組合委員長　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和　／　朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを


拉致事件を捏造と言っていた方々と、靖国を貶す方々は重なります。
不思議ですね。なぜ？
拉致被害者の家族に直接的な妨害行為を行った方々もいます。
拉致が明らかになるまでの20年間以上、家族は苦しまねばなりませんでした。

忘れないでくださいね。

>>833
直協には役立つでしょうが防空(自国の領空の防衛)には(ry

>>842
いくらなんでも、第3世代とはいえトップアタックには耐えられないかと…。

>>842>>847
重MATでトップアタックできたんか。
かなり優秀なミサイルなんだな。知らんかった。

なんだか、時期をはずしちゃったｗ

>>779
> が、鹿児島では何年かに一回はそれぐらいの降灰はあるわけで。

もう２０年ほど前になりますが、私が鹿児島に住んでいたころ、１日で
１�uあたり３�sの降灰があったことあります。
灰は融けない、排水溝に溜まる、廃棄場が必要と大変です。
そのあたりに捨てるわけはいかないので、各家庭に灰袋がゴミ袋よろ
しく配られており、それに自宅内および目の前の道路の灰を入れて
集灰場所においておきます。

火山灰は鉱物でしかも角張っているため、車の上に降ったのを手など
で払いのけると塗装に傷かつきますし、目をこすれば目に傷がつく。
ほんとこまりもの。

>848

ワイヤーアクションでビルの屋上から…

ゴテゴテにERA（エラじゃないﾆﾀﾞ）装着されればタンデム弾頭でない重MATは場合によっちゃ防げるかもしんない

でも、降ってくるのは多少のERAならものともしないMPMS。

重MATでトップアタック可能？

>>852
着弾時の運動エネルギーでERA押し潰して主装甲撃破ってシステムが力技過ぎてす・て・き
てか、MPMS60kgオーバーって重いねぇ

うわさでは、垂直発射も可能らしいけど・・・
どこから流れた物だか・・・

>>854
素敵だよねぇ。あれ。総火演の動画見て惚れたーよ。

ならばアクティブ防御システム導入だ。随伴歩兵も危ないけどケンチャナヨ

MPMSでのトップアタックは反則！(w

>>856
れーざーれーざー。
れーるがん。

こらこら。
聖句を書いてもここには現れないぞ（ｗ






いあすとらま。

小型化が無理ならスプリング8を丸ごと可動砲台に載せればいいじゃない。
みとぅを・あんとわねっと

>>858-859
この、邪教の輩め！


いあ！すとらま！いあ！いあ！

"日, 1965年にも 韓半島 出兵 夢見た"
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/international/news/200507/200507280282.html

1965年 韓日協定が 進行された 中 韓 日本 野党議員が 自衛隊の 韓半島 上陸の ための
作戦 計画の 'ミスなの 計画'を 暴\露した. 日本 憲法に 正面から 違背された 自衛隊の
海外 出兵を 扱った ドキュメンタリーが 放送される.

EBSと言う 韓日修交 40周年を そう 28日 午後 10時に EBS スペシャル '1965年, ミスなの
計画-日本の 韓半島 再出兵 シナリオ'を 用意した. これ ドキュメンタリーを 通じて 韓半島に
大韓 日本の 野慾と 日本 軍事力の 現住所に 大海 振り返る.

また 日米安全保障條約と 週間米軍機だ 許容 など 日米同盟 強化を 主導しながら 名分は
アメリカに 酒庫 積まれる 自分たちが めんどうを見る 立場(入場)を 取って来た 日本の 態度を
察してみる. ミスなの 計画を 詳らかに 調べて 前後 60余年 間 日本が 大陸 再進出と 韓半島 内
影響力 確保を ために 準備して来た 過程も 照明して見る.

いつからこのスレは邪神スレになったんだ？w
その肝心の邪神様ですが、なんかすごいことになってまつ

452 名前：こんにゃく屋 ◆.nB.D2yA8I [sage] 投稿日：2005/07/20(水) 18:58:47 ID:???
最近邪神様HPはリニューアルにお忙しそうで。F-187消えちゃってますね。
それよりも
ttp://www.stavatti.com/tactical.html
FIRST GENERATIONの下の方
First Generation aircraft are scheduled to enter LRIP between 2008 and 2011
corresponding to FRP/IOC between 2010 and 2013.
第１世代航空機のスケジュールは2008年から2011年の間にLRIP(低率初期生産)に入り
2010年から2013年の間でFRP/IOC(全規模生産/初期作戦能力獲得)に入る予定です。
計　画　延　ば　し　や　が　っ　た　ｗ　
計画を4年遅らせたのは、ベスカー様の本気と見たいと思いますが。
どこぞのエ○ゲメーカーみたいに延々伸びたら・・・
453 名前：こんにゃく屋 ◆.nB.D2yA8I [sage] 投稿日：2005/07/20(水) 19:07:04 ID:???
更に鉈が大変エロイ事になっておりますｗ
ttp://www.stavatti.com/pdfs/SM-27J%20MACHETE%20GA%2005.pdf
ジェット化ワロス。エンジンはP&WカナPW308C
ttp://www.pwc.ca/en/3_0/3_0_2/3_0_2_3_1.asp
でも308AとBはあってもCは無い。。。最新型？
でもそれどころか
ttp://www.stavatti.com/pdfs/SM-47%20SUPER%20MACHETE%20GA%2005.pdf
前　進　翼　わ　は　ー　ｗ
しかもModelNoもSM-47て。ちょwwwwwwおまwwwwwベルクトwwww
最後のとどめは
ttp://www.stavatti.com/stavatti_approach.html
をスクロールするとF-187立体後部視点ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
FXスレかで尾翼に下半角付けるとローテの時こするって話ありましたが、
マジやばそうｗ

いあ！いあ！すとらま！

>>862
そりゃ、あらゆる可能性を考慮してシミュレーションはやるだろ。

だいたい、シミュレーション＝派兵のための作戦立案なんて考えているなら
池沼以下のミトコンドリアだぞ。

>>864
ミトコンドリア馬鹿にすると洗面台の排水溝からEVEが出てきますよ。

なんというか・・・
�@日本と韓国は隣国
�A日本は米国と同盟関係
�B米国と韓国は同盟関係

以上の理由から、そういうことを視野に入れるのは当然だろ。
テメーんとこだって、対日戦を検討しているだろうにｗ

いつものようにニダーさん達は根本で間違っている。

「三矢研究」は半島有事の研究であって半島攻略や半島進出の研究ではないのだが。
しかもメインの研究は日本国内での対応とかなんだけど。

「三矢研究」を機械翻訳すると 'ミスなの 計画'かぁ。

苦笑してしまう。

> どこぞのエ○ゲメーカーみたいに延々伸びたら・・・

　ＰＳＫの「オビョーキ倶楽部」…？

　すまん、酔ってる。

>>869
貴殿にはこの呪文を送ろう

「オルタまだー！」

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66086&servcode=400§code=400
【写真】 ロボコップ海上警察が登場
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2005/07/20050728201450-1.jpg

うーん・・・・
ttp://ventura.beerbar-ts.com/army/src/1122563292507.jpg

くーるー　きっとくーるー

>>871
その上の画像のプロテクターに意味はあるのか？

余ったキムチ壺の再利用ﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ