◆韓国海軍スレ KDX『42番艦』◆
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート40です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
前スレ
◆韓国海軍スレ KDX『41番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート40です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
前スレ
◆韓国海軍スレ KDX『41番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
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２かな
過去スレ集
韓国海軍 VS 海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍 ＶＳ 海自 第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
韓国海軍 VS 海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍 ＶＳ 海自 第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
過去スレ集２
◆韓国海軍 KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
◆韓国海軍スレ KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
◆韓国海軍スレ KDX『23番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
◆韓国海軍スレ KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
◆韓国海軍スレ KDX『25番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
◆韓国海軍スレ KDX『26番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
◆韓国海軍スレ KDX『27番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
◆韓国海軍スレ KDX『28番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
◆韓国海軍スレ KDX『29番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
◆韓国海軍 KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
◆韓国海軍スレ KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
◆韓国海軍スレ KDX『23番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
◆韓国海軍スレ KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
◆韓国海軍スレ KDX『25番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
◆韓国海軍スレ KDX『26番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
◆韓国海軍スレ KDX『27番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
◆韓国海軍スレ KDX『28番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
◆韓国海軍スレ KDX『29番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
過去スレ集３
◆韓国海軍スレ KDX『30番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
過去スレ集３
◆韓国海軍スレ KDX『31番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
◆韓国海軍スレ KDX『32番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
◆韓国海軍スレ KDX『33番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
◆韓国海軍スレ KDX『34番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
◆韓国海軍スレ KDX『35番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
◆韓国海軍スレ KDX『36番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
◆韓国海軍スレ KDX『37番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
◆韓国海軍スレ KDX『38番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
◆韓国海軍スレ KDX『39番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
◆韓国海軍スレ KDX『40番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
◆韓国海軍スレ KDX『30番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
過去スレ集３
◆韓国海軍スレ KDX『31番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
◆韓国海軍スレ KDX『32番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
◆韓国海軍スレ KDX『33番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
◆韓国海軍スレ KDX『34番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
◆韓国海軍スレ KDX『35番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
◆韓国海軍スレ KDX『36番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
◆韓国海軍スレ KDX『37番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
◆韓国海軍スレ KDX『38番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
◆韓国海軍スレ KDX『39番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
◆韓国海軍スレ KDX『40番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
◇参考資料はこちらにどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png
◇参考資料つづき◇
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
在韓米軍はひょっとすると大幅削減されるかも知れません。この先どうするのでしょう。
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp その制服
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
在韓米軍はひょっとすると大幅削減されるかも知れません。この先どうするのでしょう。
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp その制服
8 ：花瓶する名無し：2005/06/27(月) 00:39:02 ID:sfNRdmP/
テンプレ投下終了したニダ。
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.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
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.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. さよなら韓国・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・たぶん・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
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|: | ..:+ .. さよなら韓国・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・たぶん・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
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__, ,__.＼ 出でよ、安崎たん！！
ヽ|・∀・|／＼
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| | クマー
∩＿∩
＿＿＿＿ （ ・(ｪ)・ﾉ ＿＿＿＿
＼熊 .～（ O ,,,,.）;;＼ 熊:;／
＼／ ∪ ＼／
／＼ （(⊂ ⊃)） ／＼
／ 熊 ＼＿＿＿__／ 熊 ;;＼
￣￣￣￣＼ .熊 . ／￣￣￣￣
＼,,／
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∥ /⌒ヽ
∥ √.M.￣ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○ /<｀Д´>ヽ ＜ ｲ ｽﾝｼﾝ
ζ｡//｡ζ ∥＼⌒巛巛 ⌒ゝ | 李 三振 将軍 が新スレお祝いに参上 ﾆﾀﾞ!!
ﾐ 皿ゞ 彡 （;;;;;36;;;;;）○） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／￣ |vvv|￣￣＼￣￣￣￣ ──── ＿＿
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ﾐ 皿ゞ 彡 （;;;;;36;;;;;）○） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ｀／） >ヽ∧
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／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました
>>1
乙ﾆﾀﾞ
／ ＝.＼
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／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
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このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました
>>1
乙ﾆﾀﾞ
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
三 /''⌒ヽ /''⌒ヽ /''⌒ヽ ./''⌒ヽ
ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> 移動ニダ
──── ∧＿∧ ≡ （'''-o 》》o （'''-o 》》o （'''-o 》》o （'''-o 》》o 三 ∧＿∧
─── <ヽ｀∀´> [===L||:|」 [===L||:|」 [===L||:|」 [===L||:|」 <ヽ｀∀´>
＿＿＿ （つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ )エ
., ヽ Y || || || || || ,ヽ Y
──── レ'〈＿フ .◎ ◎ .◎ .◎ .◎ ニレ'〈＿フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
三 /''⌒ヽ /''⌒ヽ /''⌒ヽ ./''⌒ヽ
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──── レ'〈＿フ .◎ ◎ .◎ .◎ .◎ ニレ'〈＿フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´> 情報を聞きに来てやったﾆﾀﾞ！感謝汁！ウェーハッハッハッ
ヽ､:::::::::フづとﾉ'
`～人 Y ｺｿｰﾘ
レ'〈＿フ
∧ ∧,～
( （⌒￣ `ヽ ＿
∧＿ ∧ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ
< ｀Д/ /´> /∠＿,ノ _/_
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
>>11-14 ／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
／
>>1
乙
◆韓国海軍スレ KDX『41番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/992
>>逆に言うと過去3年強、日本が矢継ぎ早に進めてきた対米同盟強化策は、
>>常に薄氷を踏む道筋だったと見ることができる。
>結構危うかったのね…
北朝鮮に経済制裁を求めて、座り込みを行う家族会が居る日本と
「危険である」という理由で牛肉を輸入しようとしない日本に対して
品質改善をせずに「牛肉を輸入しないと経済制裁だ！」
と簡単に言うアメリカが「仲良くする」には想像を絶する苦労があると思います。
ついでに言うと日本の外務省は無能ものが多いみたいだから。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/992
>>逆に言うと過去3年強、日本が矢継ぎ早に進めてきた対米同盟強化策は、
>>常に薄氷を踏む道筋だったと見ることができる。
>結構危うかったのね…
北朝鮮に経済制裁を求めて、座り込みを行う家族会が居る日本と
「危険である」という理由で牛肉を輸入しようとしない日本に対して
品質改善をせずに「牛肉を輸入しないと経済制裁だ！」
と簡単に言うアメリカが「仲良くする」には想像を絶する苦労があると思います。
ついでに言うと日本の外務省は無能ものが多いみたいだから。
17 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 18:13:29 ID:vePi+CY7
日本自衛隊の朝鮮侵攻作戦研究
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116293348/095
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116293348/097
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116293348/098
誰か相手してやれよぉｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116293348/095
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116293348/097
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116293348/098
誰か相手してやれよぉｗ
>>16
> ついでに言うと日本の外務省は無能ものが多いみたいだから。
本当にそうなのかな？
確かに歯がゆいことも多々あるけど。
十年ぐらい前に読んだアメリカの小説（題名は忘れた）で、
確かアメリカの軍関係者の登場人物が言った、強く印象に残ったセリフ。
「戦後、日本が下した判断で、間違った判断が一つでもあったか？」
> ついでに言うと日本の外務省は無能ものが多いみたいだから。
本当にそうなのかな？
確かに歯がゆいことも多々あるけど。
十年ぐらい前に読んだアメリカの小説（題名は忘れた）で、
確かアメリカの軍関係者の登場人物が言った、強く印象に残ったセリフ。
「戦後、日本が下した判断で、間違った判断が一つでもあったか？」
角栄が日中国交回復に反対する外務官僚を左遷し始めた頃からおかしくなったらしい。
まぁ・・角栄もニクソンといった中国との国交回復とかいう愚挙を成し遂げた
連中は巨大な釣り針に引っ掛かって共に失脚したわけだがｗ
連中は巨大な釣り針に引っ掛かって共に失脚したわけだがｗ
>>1
ちょっとあなた！ なに勝手に（ry
ちょっとあなた！ なに勝手に（ry
>>22
む、(ry
む、(ry
しかし、今後の朝鮮半島はどうなるのだろう。
北朝鮮は崩壊寸前、韓国は経済ボロボロだし、
結局、中国に半島を押さえられてしまうのだろうか？
北朝鮮が崩壊後、日本にとって一番望ましい朝鮮半島の形態とは、
どんな形だろうか？
韓国主体で統一国家を形成できても、
→韓国経済あぼーん（賠償金おかわり！）
→まともに国家運営が出来ない。
→最近の親中ぶりを見てると、まとめて宗主国に国を売りかねない。
・・・日露戦争前夜のような気がするのはウリだけですか？
北朝鮮は崩壊寸前、韓国は経済ボロボロだし、
結局、中国に半島を押さえられてしまうのだろうか？
北朝鮮が崩壊後、日本にとって一番望ましい朝鮮半島の形態とは、
どんな形だろうか？
韓国主体で統一国家を形成できても、
→韓国経済あぼーん（賠償金おかわり！）
→まともに国家運営が出来ない。
→最近の親中ぶりを見てると、まとめて宗主国に国を売りかねない。
・・・日露戦争前夜のような気がするのはウリだけですか？
27 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/27(月) 22:25:30 ID:MqLwRauF
前スレ>>914
日米同盟は元々共産圏からの堤防の一環としてこさえたもの、
最初の頃日本が小さいうちは良かった。
が、日本がいかなる戦争も経験せずにどんどん肥え太ったわけだ。
アメリカ人が血を流している間に、何の苦労もせず（血を流さなかったという意味で）
米の生産技術を利用して、世界第二位の経済大国になり米を凌がんばかりだ。
しかも数々の援助に感謝するわけでもなく、裕福になった途端に
米なんか滓同然という態度を取る（バブル期以降を思い出せ）。
米から見てみろ、こんな腹の立つ国は無い。
同盟成立後、日本は米の為に、一度でも戦争で日本人の血を流した事があったか？
マッチョな連中に、国債買ってやってるだろとか日本人の整備員は世界一だと言っても
そんなの感謝や尊敬の対象になるわけ無いだろう。
見方を変えれば、これじゃ日本人はユダヤ人みたいなもんだぞ？
クウェート侵攻の時の米の反応を知らぬわけでもあるまい？
何度も繰り返すが、80年代から、米議会で日米同盟解消の話が複数回出てた。
ソ連があるうちは何とか「共通の敵」という事で貿易摩擦も乗り越えた。
しかし冷戦後（ソ連崩壊後）の米の日本に対する冷たさは、
果たしてクリントン個人の対日悪感情だけで片付けていいのか？
日本を買いかぶりすぎだ。夜郎自大にならぬよう我々は慎まねばならん。
更に何度も繰り返すが、これは長谷川慶太郎か渡部昇一か忘れたけれども、
橋本が米国債売ると宣言した時に、米軍が日本占領を画策していた話については
複数の出版物で読んだことがある。
前スレ>>913
あのさ、米国債が暴落したらアメリカ破産ジャン。
その価格維持を日本が買う事でやってたんだろ。
それをやらないと言ったら、これは当にアメリカという国家の危機ではないか。
当然そんな事を許すわけ無いだろうが。
安保と、米国債を買う／買わないは、全く別の話だ。一緒にすべきではない。
日米同盟は元々共産圏からの堤防の一環としてこさえたもの、
最初の頃日本が小さいうちは良かった。
が、日本がいかなる戦争も経験せずにどんどん肥え太ったわけだ。
アメリカ人が血を流している間に、何の苦労もせず（血を流さなかったという意味で）
米の生産技術を利用して、世界第二位の経済大国になり米を凌がんばかりだ。
しかも数々の援助に感謝するわけでもなく、裕福になった途端に
米なんか滓同然という態度を取る（バブル期以降を思い出せ）。
米から見てみろ、こんな腹の立つ国は無い。
同盟成立後、日本は米の為に、一度でも戦争で日本人の血を流した事があったか？
マッチョな連中に、国債買ってやってるだろとか日本人の整備員は世界一だと言っても
そんなの感謝や尊敬の対象になるわけ無いだろう。
見方を変えれば、これじゃ日本人はユダヤ人みたいなもんだぞ？
クウェート侵攻の時の米の反応を知らぬわけでもあるまい？
何度も繰り返すが、80年代から、米議会で日米同盟解消の話が複数回出てた。
ソ連があるうちは何とか「共通の敵」という事で貿易摩擦も乗り越えた。
しかし冷戦後（ソ連崩壊後）の米の日本に対する冷たさは、
果たしてクリントン個人の対日悪感情だけで片付けていいのか？
日本を買いかぶりすぎだ。夜郎自大にならぬよう我々は慎まねばならん。
更に何度も繰り返すが、これは長谷川慶太郎か渡部昇一か忘れたけれども、
橋本が米国債売ると宣言した時に、米軍が日本占領を画策していた話については
複数の出版物で読んだことがある。
前スレ>>913
あのさ、米国債が暴落したらアメリカ破産ジャン。
その価格維持を日本が買う事でやってたんだろ。
それをやらないと言ったら、これは当にアメリカという国家の危機ではないか。
当然そんな事を許すわけ無いだろうが。
安保と、米国債を買う／買わないは、全く別の話だ。一緒にすべきではない。
>>27
お前もう良いよ来なくて。
お前もう良いよ来なくて。
そりゃアメリカ議会は一枚岩じゃないし中韓ロビーの手先もいるから日米同盟解消を叫ぶ奴は常にいる罠。
>それをやらないと言ったら、これは当にアメリカという国家の危機ではないか。
だからこそ日本にそうならないよう首輪つける意味でもわざわざ日米同盟を崩す理由が全く見当たらないんだが。
馬鹿？
だからこそ日本にそうならないよう首輪つける意味でもわざわざ日米同盟を崩す理由が全く見当たらないんだが。
馬鹿？
33 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/27(月) 22:40:46 ID:MqLwRauF
前スレ>>914 続き
通商関係の維持と、同盟関係の維持を、混同すべきではない。
日米安保は、あくまで対共産国家用の同盟だ。
共産党支那が滅んだら自動的に無くなるのは自明の理。
日本の米基地は、安保同盟の結果、日本側が提供しているのではない。
アメリカが勝者として日本から獲った戦利品だ。
だから同盟破棄しても基地の大多数は日本に帰ってこないだろうよ。
それから米が共産支那を放っておくと思うのか？それは楽観が過ぎるぞ。
今年か来年に発生するであろう中東戦争が終わったら次は大陸支那なんだよ。
中東戦争の可能性だって？
何でイラク攻撃時よりも大規模の軍がイラクに派遣されてるんだ？
何でイランが悪の枢軸国に認定されつつあるんだ？
何でサウジアラビアで民主化運動が激化してるんだ？
それから大陸支那をみんな買いかぶりすぎでないの？
軍事力に何ぼ差があると思ってるんだよ？米と支那とで。
60年以上前の日支戦争のイメージだけが先行していないか？
イラク攻撃の時どれほどイラクは強いのかと宣伝されていた事実があるんだがね、
米はそれだけの操作を平気でやるだろ？
いや、まあいいよ。この辺は俺の絵空事にしてもらってもかまわない。
今後どうなるかを見守るだけだ。
一寸席を空ける。また書く。
通商関係の維持と、同盟関係の維持を、混同すべきではない。
日米安保は、あくまで対共産国家用の同盟だ。
共産党支那が滅んだら自動的に無くなるのは自明の理。
日本の米基地は、安保同盟の結果、日本側が提供しているのではない。
アメリカが勝者として日本から獲った戦利品だ。
だから同盟破棄しても基地の大多数は日本に帰ってこないだろうよ。
それから米が共産支那を放っておくと思うのか？それは楽観が過ぎるぞ。
今年か来年に発生するであろう中東戦争が終わったら次は大陸支那なんだよ。
中東戦争の可能性だって？
何でイラク攻撃時よりも大規模の軍がイラクに派遣されてるんだ？
何でイランが悪の枢軸国に認定されつつあるんだ？
何でサウジアラビアで民主化運動が激化してるんだ？
それから大陸支那をみんな買いかぶりすぎでないの？
軍事力に何ぼ差があると思ってるんだよ？米と支那とで。
60年以上前の日支戦争のイメージだけが先行していないか？
イラク攻撃の時どれほどイラクは強いのかと宣伝されていた事実があるんだがね、
米はそれだけの操作を平気でやるだろ？
いや、まあいいよ。この辺は俺の絵空事にしてもらってもかまわない。
今後どうなるかを見守るだけだ。
一寸席を空ける。また書く。
34 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 22:41:22 ID:vePi+CY7
香ばしい人に共通する、自説を絶対に曲げないぞっ的香りが漂ってまいりました。
>>27
日本を占領するのと、現状のまま維持するのとどちらがアメリカの得になるか
考えろよ？
それに米国債の売却は一度始めれば、占領したぐらいじゃ止まらんぞ？
第一・・・日本占領したら何処が米国債をあんなに大量に買うんだよｗ
日本を占領するのと、現状のまま維持するのとどちらがアメリカの得になるか
考えろよ？
それに米国債の売却は一度始めれば、占領したぐらいじゃ止まらんぞ？
第一・・・日本占領したら何処が米国債をあんなに大量に買うんだよｗ
国債の最大購入国である日本との安全保障条約をわざわざ切ることによるメリットが見当たりません。
アメリカ本土以外で唯一の空母整備港を失い
海兵隊の前線基地を失い
インド洋における影響力の低下を招き
米国債売却という日本の敵対行為を招きかねない
デメリットしか思い浮かびませんが。
本気で書いてるとしたら本当の馬鹿。
>>33
また消えるか。
自分の言いたい事を書いたら直ぐ消えるとはkoueiモドキも良いところだ。
妄想はチラシの裏にでも書いてろ。
アメリカ本土以外で唯一の空母整備港を失い
海兵隊の前線基地を失い
インド洋における影響力の低下を招き
米国債売却という日本の敵対行為を招きかねない
デメリットしか思い浮かびませんが。
本気で書いてるとしたら本当の馬鹿。
>>33
また消えるか。
自分の言いたい事を書いたら直ぐ消えるとはkoueiモドキも良いところだ。
妄想はチラシの裏にでも書いてろ。
>>36
今のまま日米同盟維持して日本の技術と金を友好的に吸い上げるのと
イラク攻撃とは比べ物にならない米兵の犠牲を払って日本を火の海にし、
技術と経済と全てが崩壊した日本を再占領するのと
どっちが得かの区別もつかないただの馬鹿。
今のまま日米同盟維持して日本の技術と金を友好的に吸い上げるのと
イラク攻撃とは比べ物にならない米兵の犠牲を払って日本を火の海にし、
技術と経済と全てが崩壊した日本を再占領するのと
どっちが得かの区別もつかないただの馬鹿。
いいかげんスレ違い。こちらへの移動を薦める。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/
【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/
つーかアメリカの財界が積極的に対中投資を増やしてるのにそれをパーにする直接侵攻などするわけ無いだろ。
そんなことしたらアメリカ経済もあぼーんだ。
そんなことしたらアメリカ経済もあぼーんだ。
42 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 22:48:34 ID:vePi+CY7
179 名前： 桃葡萄梨 ◆nullpob9Es [sage] 投稿日： 2005/06/27(月) 21:51:25 ID:MqLwRauF
独楽犬 ◆aDC37xH6dI君へ
君の言動に正直ムカついたので、１レスだけ君個人への文句を言わせて貰おう。
今後漏れはここでも他でも一切君個人を攻撃しない事を宣言しよう。
まあ私も航空ジャーナルから丸、Panzerを毎月買っていた時期もあった。
１０数年前まではね。
ところが冷戦崩壊で各兵器の開発スピードは低下し、ネタ更新が遅くなった。
で、買わなくなった。生活にも追われていたしな。
最近は殆ど読んでおらん。ネットでゲットするのも疲れるしな。
君が私よりも軍事知識が豊富そうなのは認めよう。結構な事である。よく勉強した。
本当に、「戦闘」知識は、豊富だね。
君に私から称号を一つ授けよう。
ハン板の伊地知幸介参謀長殿
なぁ、桃葡萄梨さんや。一度、自分の言動を見直してみないか？
独楽犬 ◆aDC37xH6dI君へ
君の言動に正直ムカついたので、１レスだけ君個人への文句を言わせて貰おう。
今後漏れはここでも他でも一切君個人を攻撃しない事を宣言しよう。
まあ私も航空ジャーナルから丸、Panzerを毎月買っていた時期もあった。
１０数年前まではね。
ところが冷戦崩壊で各兵器の開発スピードは低下し、ネタ更新が遅くなった。
で、買わなくなった。生活にも追われていたしな。
最近は殆ど読んでおらん。ネットでゲットするのも疲れるしな。
君が私よりも軍事知識が豊富そうなのは認めよう。結構な事である。よく勉強した。
本当に、「戦闘」知識は、豊富だね。
君に私から称号を一つ授けよう。
ハン板の伊地知幸介参謀長殿
なぁ、桃葡萄梨さんや。一度、自分の言動を見直してみないか？
>>43
最近の小林よしのりだと思われ。
最近の小林よしのりだと思われ。
独楽犬サンが伊地知なら、葡萄サンは辻ーンか牟田口だな。
ちょいスレ違いかも知れないがネタ投下。
今度はロシアから「カスピ海の怪物」をパクリンコするらしい。
つ【WIG船開発「実用化事業計画」確定 ロシアと提携、６年以内目指す】
ttp://www.sjchp.co.kr/koreanews/20050627/2005062705.htm
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119875189/l50
ちょいスレ違いかも知れないがネタ投下。
今度はロシアから「カスピ海の怪物」をパクリンコするらしい。
つ【WIG船開発「実用化事業計画」確定 ロシアと提携、６年以内目指す】
ttp://www.sjchp.co.kr/koreanews/20050627/2005062705.htm
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119875189/l50
47 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 23:03:29 ID:b+fCjmKO
48 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 23:05:36 ID:vePi+CY7
>>38
というか、日米同盟がなくなれば日本も中共の圧力に耐えられなくなる怖れがある。
日本が中共の傘下に入ったら、アメリカの世紀がおわるどころか悪夢の始まりですよ。
あの北京の連中が日本の技術と資本を手にすることになるんだから。
アメリカが絶対に阻止しなきゃいけないシナリオでしょ。
というか、日米同盟がなくなれば日本も中共の圧力に耐えられなくなる怖れがある。
日本が中共の傘下に入ったら、アメリカの世紀がおわるどころか悪夢の始まりですよ。
あの北京の連中が日本の技術と資本を手にすることになるんだから。
アメリカが絶対に阻止しなきゃいけないシナリオでしょ。
>>46
あれは大分前に米露の共同開発がこけていなかったっけ？
あれは大分前に米露の共同開発がこけていなかったっけ？
＞>同盟成立後、日本は米の為に、一度でも戦争で日本人の血を流した事があったか？
＞もしかしたら、同盟成立前になるかもしれんが、あるぞ。
ま、あとは一山ナンボの人間が何人死のうが「絶対に稼げない金額」ってのはある
わけで。金出しても買えない地政学上の利点ってのもあるし。
日本は金で解決でるならあと200海里くらい東に移動するべきだけど…orz
＞もしかしたら、同盟成立前になるかもしれんが、あるぞ。
ま、あとは一山ナンボの人間が何人死のうが「絶対に稼げない金額」ってのはある
わけで。金出しても買えない地政学上の利点ってのもあるし。
日本は金で解決でるならあと200海里くらい東に移動するべきだけど…orz
52 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 23:07:56 ID:vePi+CY7
>>52
全面戦争ってことは核有りだよな当然。
全面戦争ってことは核有りだよな当然。
55 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 23:10:38 ID:vePi+CY7
葡萄氏はダンマリか。
ようやく自分の理論がただのデムパだって気づいたのかな
ようやく自分の理論がただのデムパだって気づいたのかな
米中開戦となったら欧州や日本の投資もパーになるから、下手すりゃ米対中欧日という
異常な組み合わせの対立が生じそうだな。
つーか核で全滅でもさせない限り米は勝てないだろ？
通常兵器で殴り合ってるうちは日中戦争の泥沼が再現されるだけだろ。
異常な組み合わせの対立が生じそうだな。
つーか核で全滅でもさせない限り米は勝てないだろ？
通常兵器で殴り合ってるうちは日中戦争の泥沼が再現されるだけだろ。
>>27
＞日本の米基地は、安保同盟の結果、日本側が提供しているのではない。
( ﾟдﾟ) （えっ！？ ）
＞アメリカが勝者として日本から獲った戦利品だ。
( ﾟдﾟ) （せ、せ、せ、戦利品！？！？）
＞だから同盟破棄しても基地の大多数は日本に帰ってこないだろうよ。
( ﾟдﾟ) ・・・・・・
そりゃ､大東亜戦争でアメリカが勝ったからこそ米軍基地があるんだけどさ。
安保破棄してなおかつ米軍が日本に居座る法的根拠って……
まさかホントに日本再占領だとは思わなかった。＿|￣|○
＞日本の米基地は、安保同盟の結果、日本側が提供しているのではない。
( ﾟдﾟ) （えっ！？ ）
＞アメリカが勝者として日本から獲った戦利品だ。
( ﾟдﾟ) （せ、せ、せ、戦利品！？！？）
＞だから同盟破棄しても基地の大多数は日本に帰ってこないだろうよ。
( ﾟдﾟ) ・・・・・・
そりゃ､大東亜戦争でアメリカが勝ったからこそ米軍基地があるんだけどさ。
安保破棄してなおかつ米軍が日本に居座る法的根拠って……
まさかホントに日本再占領だとは思わなかった。＿|￣|○
61 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/06/27(月) 23:18:52 ID:5Aq2UMR4
丸やら航空雑誌やら読んでた人が、タスクフォースも理解してないのはどういうことかと（ｒｙ
>>52
中共を武力で叩き潰すことは可能かもしれんが、その後に待っているのは乱立する地方政権による
泥沼の内戦な罠。
うちいくつかを傀儡にすることはできても、右を下せば左が逆らう最悪のパターンで足抜けできなくなる
ような希ガス。
>>52
中共を武力で叩き潰すことは可能かもしれんが、その後に待っているのは乱立する地方政権による
泥沼の内戦な罠。
うちいくつかを傀儡にすることはできても、右を下せば左が逆らう最悪のパターンで足抜けできなくなる
ような希ガス。
62 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 23:20:40 ID:vePi+CY7
>>33
>それから大陸支那をみんな買いかぶりすぎでないの？
今更、言っても無駄かもしれんが。
中国は核保有国であり、その射程にアメリカを収めているのだが。
アメリカは、自国民が何十万(下手すリャ何百万)と死ぬのを容認できる国じゃないぞ。
>それから大陸支那をみんな買いかぶりすぎでないの？
今更、言っても無駄かもしれんが。
中国は核保有国であり、その射程にアメリカを収めているのだが。
アメリカは、自国民が何十万(下手すリャ何百万)と死ぬのを容認できる国じゃないぞ。
>>62
まぁドル暴落による恐慌と支持率急落を覚悟できれば。
まぁドル暴落による恐慌と支持率急落を覚悟できれば。
>>61
それこそ日中戦争の悪夢だよなあ。
国民党や軍閥にはかなり金出してたのに、共産党勝利で日本もアメも見事にパー。
日本台湾で海側を封鎖して、海岸側の裕福な地域を独立させて交易
くらいしか思い浮かばない罠。
それこそ日中戦争の悪夢だよなあ。
国民党や軍閥にはかなり金出してたのに、共産党勝利で日本もアメも見事にパー。
日本台湾で海側を封鎖して、海岸側の裕福な地域を独立させて交易
くらいしか思い浮かばない罠。
＞つーか核で全滅でもさせない限り米は勝てないだろ？
＞通常兵器で殴り合ってるうちは日中戦争の泥沼が再現されるだけだろ。
日中戦争で蒋介石を支援したのはアメリカ。
アメリカと戦争する中国にアメリカを凌駕する支援を与えられる国ってどこ？
つか現在の中国はすでにエネルギーの自給ができない。最新兵器は輸入かライ
センス生産で、自国での整備も完結しない。ご自慢の虎の子最新鋭兵器が開戦
第一撃で損害受けるのが明白で、補充しようにも経済締め上げられて外貨もナ
シで、兵器動かそうにも油も足らないんじゃブルーな未来しかないような。
＞通常兵器で殴り合ってるうちは日中戦争の泥沼が再現されるだけだろ。
日中戦争で蒋介石を支援したのはアメリカ。
アメリカと戦争する中国にアメリカを凌駕する支援を与えられる国ってどこ？
つか現在の中国はすでにエネルギーの自給ができない。最新兵器は輸入かライ
センス生産で、自国での整備も完結しない。ご自慢の虎の子最新鋭兵器が開戦
第一撃で損害受けるのが明白で、補充しようにも経済締め上げられて外貨もナ
シで、兵器動かそうにも油も足らないんじゃブルーな未来しかないような。
66 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 23:23:12 ID:rDx/B6Kg
67 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/06/27(月) 23:24:11 ID:5Aq2UMR4
>>62
五年以内にﾆｭｰｸﾘｱｼﾞｬﾏｰでも開発されると踏んでるんじゃないですか？
五年以内にﾆｭｰｸﾘｱｼﾞｬﾏｰでも開発されると踏んでるんじゃないですか？
>>65
ベトナム化したらかなりやっかいだからなぁあの国。
ベトナム化したらかなりやっかいだからなぁあの国。
69 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/27(月) 23:25:56 ID:MqLwRauF
前スレ>>923
失礼。S53からの思いやり予算のつもりで言ってました。
前スレ>>926
日本を屈服させるなんてどこに書いてあるのかね？
前スレ>>966
んーと、だから、そんなに米が日本を大事に思っていますかね？
必要度は高いでしょう。
でも共産主義国家が無くなった時に、同盟を維持する理由がどこにあるでしょう？
日米安保同盟は日本の領海・領土内での関係しか謳っておらず、
その日本を攻撃する可能性のある国が消失した場合は、
この条約は存在意義が無い（いや、日本にすれば軍事投資しなくて済みますが）。
他で私が繰り返すのでデンパ扱いになりますが、共産支那は絶対に米が滅ぼします。
冷戦でソ連を潰したアメリカの取りこぼしが共産支那です。
支那が分裂したら分裂したで各個撃破すればいいのでどうと言う事はありません。
経済関係とは別です。
同盟の打ち切りが経済関係の終焉ではありません。
非同盟国間での通商関係の方が、世界中見ても圧倒的に多いではないですか。
経済は日本が成長した後から出てきた話です。
しかし、例えば表向き米は対日貿易赤字がずっと継続しています。
数字の上だけでは米は日本に対し損をし続けているのです。
これだけでも同盟破棄の圧力になります。少なくとも、80年代はそういう空気でした。
国債買ってやってるから（金払ってるから）俺たち仲間だよな、と言い寄られて、
果たして米はいい気がするでしょうか？
もし仮に日本が米と同盟を続けたければ、昨日も言った通り、
全ての米軍作戦参加地域に日本は共同派兵を行うような同盟を築くべきです。
そうすればアメリカから多少は戦利品がもらえるでしょう。
個人的にはそんな関係はとても嫌ですけど。
失礼。S53からの思いやり予算のつもりで言ってました。
前スレ>>926
日本を屈服させるなんてどこに書いてあるのかね？
前スレ>>966
んーと、だから、そんなに米が日本を大事に思っていますかね？
必要度は高いでしょう。
でも共産主義国家が無くなった時に、同盟を維持する理由がどこにあるでしょう？
日米安保同盟は日本の領海・領土内での関係しか謳っておらず、
その日本を攻撃する可能性のある国が消失した場合は、
この条約は存在意義が無い（いや、日本にすれば軍事投資しなくて済みますが）。
他で私が繰り返すのでデンパ扱いになりますが、共産支那は絶対に米が滅ぼします。
冷戦でソ連を潰したアメリカの取りこぼしが共産支那です。
支那が分裂したら分裂したで各個撃破すればいいのでどうと言う事はありません。
経済関係とは別です。
同盟の打ち切りが経済関係の終焉ではありません。
非同盟国間での通商関係の方が、世界中見ても圧倒的に多いではないですか。
経済は日本が成長した後から出てきた話です。
しかし、例えば表向き米は対日貿易赤字がずっと継続しています。
数字の上だけでは米は日本に対し損をし続けているのです。
これだけでも同盟破棄の圧力になります。少なくとも、80年代はそういう空気でした。
国債買ってやってるから（金払ってるから）俺たち仲間だよな、と言い寄られて、
果たして米はいい気がするでしょうか？
もし仮に日本が米と同盟を続けたければ、昨日も言った通り、
全ての米軍作戦参加地域に日本は共同派兵を行うような同盟を築くべきです。
そうすればアメリカから多少は戦利品がもらえるでしょう。
個人的にはそんな関係はとても嫌ですけど。
＞中国は核保有国であり、その射程にアメリカを収めているのだが。
＞アメリカは、自国民が何十万(下手すリャ何百万)と死ぬのを容認できる国じゃないぞ。
一応、それが中国が核を持つ理由、抑止理論のご利益、全部投げ出しても原爆
作った毛沢東万歳って主張ってことになってはいるんだが…もしさ、アメリカ
が本気で中国の核による自国民の「何十万、何百万」の被害の可能性を信じて
いるのならさ、何で中国を戦略核兵器削減交渉に引っ張り出さないんだ？
何十万、何百万なんでしょ？
＞アメリカは、自国民が何十万(下手すリャ何百万)と死ぬのを容認できる国じゃないぞ。
一応、それが中国が核を持つ理由、抑止理論のご利益、全部投げ出しても原爆
作った毛沢東万歳って主張ってことになってはいるんだが…もしさ、アメリカ
が本気で中国の核による自国民の「何十万、何百万」の被害の可能性を信じて
いるのならさ、何で中国を戦略核兵器削減交渉に引っ張り出さないんだ？
何十万、何百万なんでしょ？
71 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 23:28:10 ID:HwT5VTVS
日中戦争で蒋介石がアメリカから受け取っていた金はどこへ？
74 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 23:31:14 ID:rDx/B6Kg
バカが涌いてるんでつか？
日米同盟が破棄されても東京市場が無事でいられるのかな？
81 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 23:37:31 ID:vePi+CY7
>>69
繰り返し言うが、貴様、戦争を舐めとルだろ。
繰り返し言うが、貴様、戦争を舐めとルだろ。
>>78
途中で送っちまった…orz
まあ、どっちにしてもスレ違い。続きはこちらで。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/
途中で送っちまった…orz
まあ、どっちにしてもスレ違い。続きはこちらで。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/
>>78
＞ 日米同盟が破棄されても東京市場が無事でいられるのかな？
気づけば日本は「メガアライ（特上同盟国）」
http://plaza.rakuten.co.jp/hidakayoshiaki/diary/200505200001/
前スレでも例示しておいたが、よく読んだらどうかな？
＞ 日米同盟が破棄されても東京市場が無事でいられるのかな？
気づけば日本は「メガアライ（特上同盟国）」
http://plaza.rakuten.co.jp/hidakayoshiaki/diary/200505200001/
前スレでも例示しておいたが、よく読んだらどうかな？
84 ： ◆9DUMAIu01k ：2005/06/27(月) 23:38:04 ID:sGhcd2Et
>>69
軍事同盟と経済関係は緊密に関係する要素だと私は判断しているのだが、
別々に分けられる事項と考えているのですか？
現に米軍がソウルを撤退したら、韓国との経済関係は
パーになり、外資は逃げ出すと見ているのだが、それは誤りと言うことか？
軍事同盟と経済関係は緊密に関係する要素だと私は判断しているのだが、
別々に分けられる事項と考えているのですか？
現に米軍がソウルを撤退したら、韓国との経済関係は
パーになり、外資は逃げ出すと見ているのだが、それは誤りと言うことか？
>>79
アメリカが中国側のバックについていたとはいえ、つい60年ほど前に
それをやろうとして失敗した島国のこととか、その島国が失敗した後に
同じことをやろうとした星条旗の国家がやっぱり失敗して支援していたほうが
台湾に逃げ出したのを完全無視してますからね。
その程度でなんとかなるなら、最盛期のソビエトが中国を占拠していると思います。
アメリカが中国側のバックについていたとはいえ、つい60年ほど前に
それをやろうとして失敗した島国のこととか、その島国が失敗した後に
同じことをやろうとした星条旗の国家がやっぱり失敗して支援していたほうが
台湾に逃げ出したのを完全無視してますからね。
その程度でなんとかなるなら、最盛期のソビエトが中国を占拠していると思います。
KDX-3飛彈驅逐艦はどこに行ったアルね。
>>88
地元の商店街とかが基地の兵隊さんの落とす金に依存するというの
良くないことではあると思うんだけどね。
でもそれがある故に、米軍基地の即時撤退や自衛隊基地の移動が出来ない
構造が日本にもあったりするので悲しいといえば悲しいですな。
地元の商店街とかが基地の兵隊さんの落とす金に依存するというの
良くないことではあると思うんだけどね。
でもそれがある故に、米軍基地の即時撤退や自衛隊基地の移動が出来ない
構造が日本にもあったりするので悲しいといえば悲しいですな。
そういえば、今勧告ではハゲタカファンドが集まってきているのを勘違いして
「世界の金融が集まってきてるニダ！」ってホリホルしてる記事があったなぁ（棒読み）
「世界の金融が集まってきてるニダ！」ってホリホルしてる記事があったなぁ（棒読み）
92 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/27(月) 23:42:21 ID:MqLwRauF
前スレ>>967
同盟が破棄されても米国債は日本が買ってやる義務はあるでしょ。
そうしなきゃ世界大恐慌だから。
米は対外貿易も赤字だし国家予算も赤字だし、
こんな国の国債なんか放っておけばただの紙屑ですよ。
日本という国が買ってやってるから米国債の価値が維持されてるわけで、
売れ残りが出た日には暴落一直線です。
だからそんなとばっちりを受けるくらいなら日本は買わなきゃならない。
まあ日本が一人当たりGDPが今の2倍になれるなら話は別でしょうが。
前スレ>>971
それを一国の首相が公的な場で発言した事が問題です。
当時国債・株価は暴落しましたよ。
米の反応は尋常ではなかった。
前スレ>>988
そんなの・・・リップサービスでしょorz
言われた方はいい気になるだけだし・・・
眠い
次スレで各論への返事はまた明日
いくらでも叩いてください～
同盟が破棄されても米国債は日本が買ってやる義務はあるでしょ。
そうしなきゃ世界大恐慌だから。
米は対外貿易も赤字だし国家予算も赤字だし、
こんな国の国債なんか放っておけばただの紙屑ですよ。
日本という国が買ってやってるから米国債の価値が維持されてるわけで、
売れ残りが出た日には暴落一直線です。
だからそんなとばっちりを受けるくらいなら日本は買わなきゃならない。
まあ日本が一人当たりGDPが今の2倍になれるなら話は別でしょうが。
前スレ>>971
それを一国の首相が公的な場で発言した事が問題です。
当時国債・株価は暴落しましたよ。
米の反応は尋常ではなかった。
前スレ>>988
そんなの・・・リップサービスでしょorz
言われた方はいい気になるだけだし・・・
眠い
次スレで各論への返事はまた明日
いくらでも叩いてください～
>>92
おやすみピンポンダッシャーkouei二号。
おやすみピンポンダッシャーkouei二号。
>>80
かの国がIMFにお世話になったアジア通貨危機どころの騒ぎじゃないでしょ
>>69
>支那が分裂したら分裂したで各個撃破すればいいのでどうと言う事はありません。
底なし泥沼内戦に死の商人であるロシアやラフランスやらがこぞって兵器輸出しそうなんだがな
で、潰しても潰しても沸いて出てくる新勢力･･･
下手すると、イラク以上の負担になるよ。いや、下手しなくてもか･･････
たかだかあんだけの面積のイラクを統治できずにいるんだからねぇ
中華に手を出したらどんなになることやら
かの国がIMFにお世話になったアジア通貨危機どころの騒ぎじゃないでしょ
>>69
>支那が分裂したら分裂したで各個撃破すればいいのでどうと言う事はありません。
底なし泥沼内戦に死の商人であるロシアやラフランスやらがこぞって兵器輸出しそうなんだがな
で、潰しても潰しても沸いて出てくる新勢力･･･
下手すると、イラク以上の負担になるよ。いや、下手しなくてもか･･････
たかだかあんだけの面積のイラクを統治できずにいるんだからねぇ
中華に手を出したらどんなになることやら
97 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 23:44:46 ID:vePi+CY7
テストも近いことだし。俺はROMに徹するは
／`´＼
〈 wVw /n じゃ、もう寝る！
ﾙﾟ∀ﾟﾙノ おやすみルージ君
/ _ﾍ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
／`´＼
〈 wVw /n じゃ、もう寝る！
ﾙﾟ∀ﾟﾙノ おやすみルージ君
/ _ﾍ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
98 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/06/27(月) 23:44:49 ID:5Aq2UMR4
>>79
＞支那が分裂したら分裂したで各個撃破すればいいのでどうと言う事はありません。
莫大な戦費に充てる銭コはどこから出てくるのですか？
戦死者はイラクどころの騒ぎじゃなくなりますが、中共なみの世論封殺でもするつもりですか？
傀儡にした地方政権が、いつまでも忠実に合衆国傘下である保証はありますか？
中国全土を武力制圧できるだけの頭数はあるのですか？
＞支那が分裂したら分裂したで各個撃破すればいいのでどうと言う事はありません。
莫大な戦費に充てる銭コはどこから出てくるのですか？
戦死者はイラクどころの騒ぎじゃなくなりますが、中共なみの世論封殺でもするつもりですか？
傀儡にした地方政権が、いつまでも忠実に合衆国傘下である保証はありますか？
中国全土を武力制圧できるだけの頭数はあるのですか？
99 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 23:46:50 ID:vePi+CY7
寝る前に
>>98
なにしろ、自衛隊ですら5年もすれば韓国程度の国なら征服できる外征軍になるのですから、
5年間、気合をいれれば、中国なんて一ひねりな軍隊に生まれ変わるのでしょう。
書いてて、頭痛くなるよ
>>98
なにしろ、自衛隊ですら5年もすれば韓国程度の国なら征服できる外征軍になるのですから、
5年間、気合をいれれば、中国なんて一ひねりな軍隊に生まれ変わるのでしょう。
書いてて、頭痛くなるよ
もう相手にするの止めた。
まず、アメリカが対中戦争する気満々だってところから証明してくれないとその先に進んでも無意味だしな。
まず、アメリカが対中戦争する気満々だってところから証明してくれないとその先に進んでも無意味だしな。
三毛サン、それはウリのコメントでは無いニダ。
葡萄サンのコメントニダ。
アンナ辻ーンの尻尾と一緒にされては迷惑ニダ。
賠償はイイから、謝罪は要求するニダ！
葡萄サンのコメントニダ。
アンナ辻ーンの尻尾と一緒にされては迷惑ニダ。
賠償はイイから、謝罪は要求するニダ！
＞桃葡萄梨
RMAによって米軍の改革がはじまったわけじゃないぞ。
といっても言葉に踊らされてる奴にはわからんかも知れんか･･･
RMAによって米軍の改革がはじまったわけじゃないぞ。
といっても言葉に踊らされてる奴にはわからんかも知れんか･･･
104 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/06/27(月) 23:49:48 ID:5Aq2UMR4
>>103
と言うかRMA化は規模を縮小される米軍の苦肉の策とも言える。
と言うかRMA化は規模を縮小される米軍の苦肉の策とも言える。
＞底なし泥沼内戦に死の商人であるロシアやラフランスやらがこぞって兵器輸出しそうなんだがな
＞で、潰しても潰しても沸いて出てくる新勢力･･･
それも金があればの話だし。
穀物1トンを生産するのに水1000トン使って売上が200ドル。同じ水を工業生産に
まわせば70倍の利益になる。国策として100パー近い食糧自給をやってきたけど、
これを90パーまで落とそうか、儲かるし、穀物はアメリカから買えるし、ってい
う中国国家発展計画委員会の計画もあるらしい。
こんな国が内戦やったら農民なんか土地放り出して逃げて農業生産ガタガタ、在
庫は凄い勢いで食いつぶして一気に「蠱毒の壷」と化しそうだ。
＞で、潰しても潰しても沸いて出てくる新勢力･･･
それも金があればの話だし。
穀物1トンを生産するのに水1000トン使って売上が200ドル。同じ水を工業生産に
まわせば70倍の利益になる。国策として100パー近い食糧自給をやってきたけど、
これを90パーまで落とそうか、儲かるし、穀物はアメリカから買えるし、ってい
う中国国家発展計画委員会の計画もあるらしい。
こんな国が内戦やったら農民なんか土地放り出して逃げて農業生産ガタガタ、在
庫は凄い勢いで食いつぶして一気に「蠱毒の壷」と化しそうだ。
支那が分裂したら、金を出さずに口だけ出すイギリス式の
二枚舌外交を駆使するのが一番ですな。
但し、沿岸部だけは新米・親日勢力で確保して、それが駄目なら
海上封鎖。後は勝手に殺しあえ。ってのが日本としては一番楽かも。
インドとか東南アジアが大変になって、結局忙しくなりそうですけどな。
二枚舌外交を駆使するのが一番ですな。
但し、沿岸部だけは新米・親日勢力で確保して、それが駄目なら
海上封鎖。後は勝手に殺しあえ。ってのが日本としては一番楽かも。
インドとか東南アジアが大変になって、結局忙しくなりそうですけどな。
＞105
君もダウトｗ
君もダウトｗ
>>107
食料の根っこをアメに握らせると経済制裁の効果がますます強くなる気がする。
日本がスパイ防止法で技術流出を食い止めれば、
その内どん詰まりになりそうだけど、雨の圧力で解放させられそうだな。oez。
食料の根っこをアメに握らせると経済制裁の効果がますます強くなる気がする。
日本がスパイ防止法で技術流出を食い止めれば、
その内どん詰まりになりそうだけど、雨の圧力で解放させられそうだな。oez。
つか、極東での周辺事態が起こった場合、今の安保条約でも日本は血を流す事は
確定な気がするんだが。少なくとも、物品／役務の提供は確実にあるのに、
何でわざわざそれを捨てなきゃならんのかねぇ？
確定な気がするんだが。少なくとも、物品／役務の提供は確実にあるのに、
何でわざわざそれを捨てなきゃならんのかねぇ？
つか、極東での周辺事態が起こった場合、今の安保条約でも日本が血を流す事は
確定な気がするんだが。少なくとも、物品／役務の提供は確実にあるのに、
何でわざわざそれを捨てなきゃならんのかねぇ？
確定な気がするんだが。少なくとも、物品／役務の提供は確実にあるのに、
何でわざわざそれを捨てなきゃならんのかねぇ？
＞でも共産主義国家が無くなった時に、同盟を維持する理由がどこにあるでしょう？
えーと、私の記憶が確かなら、日本もドイツもイタリアも、パナマもニカラグアも
イラクも共産主義じゃない。共産主義だけが敵になるわけじゃない。
＞これだけでも同盟破棄の圧力になります。少なくとも、80年代はそういう空気でした。
私の記憶が確かなら、80年代はF-15を100機注文したあとにさらに100機追加をあっ
さり認めて、P-3Cもライセンス生産で100機買って、イージスシステムの供与が決
まって、リムパックにお呼ばれするようになって、米陸軍が共同演習でやってくるっ
ていうとあわてて駐屯地の汲み取り便所が水洗に改修されるんで陸士がぶつぶつ文
句言う（ｗ 時代だと思ったが？
えーと、私の記憶が確かなら、日本もドイツもイタリアも、パナマもニカラグアも
イラクも共産主義じゃない。共産主義だけが敵になるわけじゃない。
＞これだけでも同盟破棄の圧力になります。少なくとも、80年代はそういう空気でした。
私の記憶が確かなら、80年代はF-15を100機注文したあとにさらに100機追加をあっ
さり認めて、P-3Cもライセンス生産で100機買って、イージスシステムの供与が決
まって、リムパックにお呼ばれするようになって、米陸軍が共同演習でやってくるっ
ていうとあわてて駐屯地の汲み取り便所が水洗に改修されるんで陸士がぶつぶつ文
句言う（ｗ 時代だと思ったが？
>>111
『RMAなる概念がアメリカ国防総省で広まりだしたのが1993年頃で、
冷戦後に規模を縮小された軍の背景となるイデオロギーを創出することが目的だったように見える』
『1989年に約77万だった米陸軍が90年代半ばには約48万人に削減(要約)』
という評論はあるが、苦肉の策とかは載ってないな。
すまんな。
『RMAなる概念がアメリカ国防総省で広まりだしたのが1993年頃で、
冷戦後に規模を縮小された軍の背景となるイデオロギーを創出することが目的だったように見える』
『1989年に約77万だった米陸軍が90年代半ばには約48万人に削減(要約)』
という評論はあるが、苦肉の策とかは載ってないな。
すまんな。
８０年代に同盟破棄の雰囲気というと韓国か？韓国のことか？
ありゃ、二重？
この流れで書くとデムパ扱いされそうだが、中共の核ってそれほど脅威じゃない
と思うのは俺だけかな？
先制攻撃を前提にすれば、ICBM は地上で破壊出来るだろうし、SLBM も港か、
航海中なら攻撃原潜で撃沈出来そうな気がするんだが。
中共には、早期警戒衛星網なんてものはないようだし、一応、MD もやるわけだし。
この流れで書くとデムパ扱いされそうだが、中共の核ってそれほど脅威じゃない
と思うのは俺だけかな？
先制攻撃を前提にすれば、ICBM は地上で破壊出来るだろうし、SLBM も港か、
航海中なら攻撃原潜で撃沈出来そうな気がするんだが。
中共には、早期警戒衛星網なんてものはないようだし、一応、MD もやるわけだし。
80年代ってあれだっけ？
85年危機とかが叫ばれてて
西側は軍備増強に余念がない時期だったような・・・。
85年危機とかが叫ばれてて
西側は軍備増強に余念がない時期だったような・・・。
>>119
中国は今米の第一撃を受けた場合のミサイル生存製の向上に命かけてる勢いらしいよ。
中国は今米の第一撃を受けた場合のミサイル生存製の向上に命かけてる勢いらしいよ。
>>117
96年に米統合参謀本部のまとめた「統合ビジョン2010」によると「戦略環境の重要
な変化」として次の4点を挙げている。
情報優位（迅速な情報の収集、処理、配布において敵に優ること）の重要性の増大
精密誘導兵器等の発達
各軍の統合の必要性の増大
同盟国との共同作戦の必要性の増大
これがやれる軍隊を作っておかないと楽な戦争もできないジャン、ってのが先に
きていると思う。冷戦が終わって平和の配当が…ってイメージがあるけど、国防
費のマイナス成長って88年から始まっているんだよね…。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/usa-def-2004-sai-axx.htm
96年に米統合参謀本部のまとめた「統合ビジョン2010」によると「戦略環境の重要
な変化」として次の4点を挙げている。
情報優位（迅速な情報の収集、処理、配布において敵に優ること）の重要性の増大
精密誘導兵器等の発達
各軍の統合の必要性の増大
同盟国との共同作戦の必要性の増大
これがやれる軍隊を作っておかないと楽な戦争もできないジャン、ってのが先に
きていると思う。冷戦が終わって平和の配当が…ってイメージがあるけど、国防
費のマイナス成長って88年から始まっているんだよね…。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/usa-def-2004-sai-axx.htm
中国とアメリカが直接戦争する訳ないのだがなぁｗ
中国人なんざ極端な話穀倉地帯こっそり焼き払って・・・そのまま無視してれば
勝手に鼠みたいに共食いして・・・・勝手に居なくなってくれるよｗ
中国人なんざ極端な話穀倉地帯こっそり焼き払って・・・そのまま無視してれば
勝手に鼠みたいに共食いして・・・・勝手に居なくなってくれるよｗ
>>107
今朝のオヅラの番組で、中国の農村狩りの映像が流れた。
長い棒きれ持って農民をタコ殴り。
なんでも農地の強制収用とかで地上げ屋が暴れまくっているそうだ。
で、地元警察や政府は見て見ぬ振り。
農村部が迫害されているのがよく分かったよ。
暴動が多発しているとも報道してた。
今朝のオヅラの番組で、中国の農村狩りの映像が流れた。
長い棒きれ持って農民をタコ殴り。
なんでも農地の強制収用とかで地上げ屋が暴れまくっているそうだ。
で、地元警察や政府は見て見ぬ振り。
農村部が迫害されているのがよく分かったよ。
暴動が多発しているとも報道してた。
なんか、もの凄いスレの流れになってるﾆﾀﾞね。
ここはKDXスレﾆﾀﾞよ。
最近の話題・・・米と中ばっかり。斜め上の国が寂しがるﾆﾀﾞよｗ
>>121様
あの手の核兵器は・・・
「爆発する」「目標まで届く射程を持っている」「すぐにはやられないよ！」
の３点が揃っていれば、それだけで抑止力を発揮するでしょうから。
ここはKDXスレﾆﾀﾞよ。
最近の話題・・・米と中ばっかり。斜め上の国が寂しがるﾆﾀﾞよｗ
>>121様
あの手の核兵器は・・・
「爆発する」「目標まで届く射程を持っている」「すぐにはやられないよ！」
の３点が揃っていれば、それだけで抑止力を発揮するでしょうから。
中国とアメリカが戦争するような事態になれば・・・・果たして韓国はどちらの属国に
なってるのでしょう？
・・・・かの国が何故か勝敗の鍵を握っているような希ガスｗ
なってるのでしょう？
・・・・かの国が何故か勝敗の鍵を握っているような希ガスｗ
…ウリ、思うニダが、例えば在日米軍が引き上げた後、日本の軍事力を強化する上で
在日米軍の分をカバーできるだけの錬度、人員、鉄量を整えたとしても、在日米軍が
いた時ほど圧力になるとは思えないニダ。保険料の支払いって、使わない時ほど高く
感じる物ニダが、いざというときには心強い物ニダ。例え保険屋がいざというときに本当
に支払ってくれるかどうか判らなくても、対外的には保険に入っていると言えるニダ。
最低限、米国との関係が悪化してない間は通用する切り札と言えるのではないニカ？
本当にいざというときに米国が守ってくれるのかと悪い方向に考えて準備するのは、
主権国家としては有る程度必要なこととは思うニダが、だからといって極端に考える
のはどうかと思うニダよ。軍事的には最悪の状況を考慮せよとは聞くけれども。
尤も、ウリは秋葉原でむっはー！言ってる在日米軍の兵士がいるなんて話を聞くと、
最低でもここ暫くは、下の方から「こんな国に居たくない、撤収賛成！」という声は
出てこないと思うニダｗ
日本は某国の駐留地と比べると、かなり環境が良いらしいニダねえ…（遠い目
と、スレの話に戻してみるニダｗ
在日米軍の分をカバーできるだけの錬度、人員、鉄量を整えたとしても、在日米軍が
いた時ほど圧力になるとは思えないニダ。保険料の支払いって、使わない時ほど高く
感じる物ニダが、いざというときには心強い物ニダ。例え保険屋がいざというときに本当
に支払ってくれるかどうか判らなくても、対外的には保険に入っていると言えるニダ。
最低限、米国との関係が悪化してない間は通用する切り札と言えるのではないニカ？
本当にいざというときに米国が守ってくれるのかと悪い方向に考えて準備するのは、
主権国家としては有る程度必要なこととは思うニダが、だからといって極端に考える
のはどうかと思うニダよ。軍事的には最悪の状況を考慮せよとは聞くけれども。
尤も、ウリは秋葉原でむっはー！言ってる在日米軍の兵士がいるなんて話を聞くと、
最低でもここ暫くは、下の方から「こんな国に居たくない、撤収賛成！」という声は
出てこないと思うニダｗ
日本は某国の駐留地と比べると、かなり環境が良いらしいニダねえ…（遠い目
と、スレの話に戻してみるニダｗ
＞117
お手数かけスマソ。
㍉ヲタ暦長いモンでRMAによって軍事技術革命がなされたとか、ハイテク兵器の開発が、
なんて解釈講釈垂れてるの見ると、茶化したくなるんよｗ
いらん手間かけさせてゴメンね。
リロードしたら丁度122が有ったんで、
＞情報優位（迅速な情報の収集、処理、配布において敵に優ること）の重要性の増大
別に今にはじまったことじゃない。例：狼煙
＞精密誘導兵器等の発達
別に今にはじまったことじゃない。例：滑腔銃とライフル銃、
＞各軍の統合の必要性の増大
別に今にはじまったことじゃない。例：ブリッツクリークｒｙ
＞同盟国との共同作戦の必要性の増大
別に今にはじまったことじゃない。例：枢軸とか連合とか同盟とかetc
とまあ、このあたりを理解してりゃあんな、RMAも知らん浦島太郎は黙ってろ、
みたいな暴言吐かなかったろうにｗ
ほんと、ごめんね。＞117
お手数かけスマソ。
㍉ヲタ暦長いモンでRMAによって軍事技術革命がなされたとか、ハイテク兵器の開発が、
なんて解釈講釈垂れてるの見ると、茶化したくなるんよｗ
いらん手間かけさせてゴメンね。
リロードしたら丁度122が有ったんで、
＞情報優位（迅速な情報の収集、処理、配布において敵に優ること）の重要性の増大
別に今にはじまったことじゃない。例：狼煙
＞精密誘導兵器等の発達
別に今にはじまったことじゃない。例：滑腔銃とライフル銃、
＞各軍の統合の必要性の増大
別に今にはじまったことじゃない。例：ブリッツクリークｒｙ
＞同盟国との共同作戦の必要性の増大
別に今にはじまったことじゃない。例：枢軸とか連合とか同盟とかetc
とまあ、このあたりを理解してりゃあんな、RMAも知らん浦島太郎は黙ってろ、
みたいな暴言吐かなかったろうにｗ
ほんと、ごめんね。＞117
【韓国】「金正日に譲歩案を勝手に話しちゃいました」…統一相が急遽訪米[6/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119881187/l50
もう、韓国アホカと。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119881187/l50
もう、韓国アホカと。
＞この流れで書くとデムパ扱いされそうだが、中共の核ってそれほど脅威じゃない
＞と思うのは俺だけかな？
>>70にも似たようなこと書いたけど、核が爆発するその瞬間まで攻撃に気づかない
可能性すらあるのが現状の中国。SLBMなんて1隻じゃ核パトロールもへったくれも
ないし、20発の弾道弾使い切ったら2000発の核を持つアメリカと交渉するカードが
一切無いんだから。
とか書くと「日本だけが攻撃される云々…」というハナシが出てくるわけだが、貿
易赤字があろうが日本と貿易しているのは日本がドルを支払う価値のある製品を作
っているからであって、保護領の生産物を現地経済維持のために公定価格で買い取
るのとはワケが違う。日本だけが攻撃されてアメリカ知らん振りってシチュエーシ
ョンを描くなら、それは日本以外の別の国が日本以上の利益を世界に提示してみせ
る必要がある。
そんな国あるんかいな？
＞と思うのは俺だけかな？
>>70にも似たようなこと書いたけど、核が爆発するその瞬間まで攻撃に気づかない
可能性すらあるのが現状の中国。SLBMなんて1隻じゃ核パトロールもへったくれも
ないし、20発の弾道弾使い切ったら2000発の核を持つアメリカと交渉するカードが
一切無いんだから。
とか書くと「日本だけが攻撃される云々…」というハナシが出てくるわけだが、貿
易赤字があろうが日本と貿易しているのは日本がドルを支払う価値のある製品を作
っているからであって、保護領の生産物を現地経済維持のために公定価格で買い取
るのとはワケが違う。日本だけが攻撃されてアメリカ知らん振りってシチュエーシ
ョンを描くなら、それは日本以外の別の国が日本以上の利益を世界に提示してみせ
る必要がある。
そんな国あるんかいな？
>19
中国へのODAは、本当に失策ではなかったのかな？
頭のいい人間が賢い人間とは限らないと何処かのスレに書いてあったけど
害務省のアレはちょっと……
> 確かアメリカの軍関係者の登場人物が言った、強く印象に残ったセリフ。
>
> 「戦後、日本が下した判断で、間違った判断が一つでもあったか？」
これって、対米政策で誤りが無かったって意味なのか、
それとも、全般的な外政に誤りがなかったという意味なのか
ちょっと判断がつかないな。
特に米国の軍人が言った「対米政策で誤りが無かった」なら、
日本は米国の言うなりになってきたとも取れるからね。
>31
相手がせっかくコテハンなんだから……
つ【NGワード】
>35
「コテハンは誤らない、コテハンだから」って感じか？
>66
一生懸命召還呪文を唱えているように見えるよｗ
中国へのODAは、本当に失策ではなかったのかな？
頭のいい人間が賢い人間とは限らないと何処かのスレに書いてあったけど
害務省のアレはちょっと……
> 確かアメリカの軍関係者の登場人物が言った、強く印象に残ったセリフ。
>
> 「戦後、日本が下した判断で、間違った判断が一つでもあったか？」
これって、対米政策で誤りが無かったって意味なのか、
それとも、全般的な外政に誤りがなかったという意味なのか
ちょっと判断がつかないな。
特に米国の軍人が言った「対米政策で誤りが無かった」なら、
日本は米国の言うなりになってきたとも取れるからね。
>31
相手がせっかくコテハンなんだから……
つ【NGワード】
>35
「コテハンは誤らない、コテハンだから」って感じか？
>66
一生懸命召還呪文を唱えているように見えるよｗ
<チラシの裏>
ふむ、ウリがレポートやったりピアノ弾いたりしているうちにこっちもあっちも盛り上がってたのね。
こういうときにSpotlightが役に立つんだな、と実感してたりする
とりあえずアポと女子高生に感謝
<おわり>
ふむ、ウリがレポートやったりピアノ弾いたりしているうちにこっちもあっちも盛り上がってたのね。
こういうときにSpotlightが役に立つんだな、と実感してたりする
とりあえずアポと女子高生に感謝
<おわり>
桃葡萄原人って、打通さんの世を忍ぶ仮の姿？
＞中国は今米の第一撃を受けた場合のミサイル生存製の向上に命かけてる勢いらしいよ。
あー、アメリカが40年以上前にソビエト相手に通り過ぎた道ね。
硬化サイロってのは300psiプルーフらしい。平方インチあたり300ポンドの爆風が
かかっても耐えますってやつ。1psiでガラスが割れて、3psiで住宅に重大な損害、
鉄枠も曲がる、5psiで簡易建築のビルと住宅が倒壊、10psiで大部分の工場と民間
ビルが倒壊、20psiで鉄筋コンクリートの建物が壊滅だから、頑丈さでは半端では
ない。が、破壊力ってのは弾頭威力ばかりではなく、命中精度も重油な要素となる。
Silo-busting probability of kill vs. 300 psi* proof silo
Accuracy CEP 5 MT 1 MT 500 kT 50 kT
10,000 (3048 m) 0% 3% 2% 0%
5,000 (1524 m) 34% 12% 8% 2%
2,000 (610 m) 93% 55% 40% 11%
1,000 (305 m) 99% 96% 87% 35%
500 (152 m) >99% >99% >99% 82%
http://www.danshistory.com/nuke.shtml
いまのアメリカの戦略核はトライデントがCEP250mで475キロトン、ピースキーパー
がCEP100mで300キロトン。巡航ミサイルあたりになるとCEP30mの200キロトン。
もちろん空サイロで損害を避けるって手はあるんだろうけど、コレのダミーをアメ
リカの攻撃から守りきれると確信するまでの数を延々作り続けるってのは、すでに
現代の万里の長城のような…。
＞「爆発する」「目標まで届く射程を持っている」「すぐにはやられないよ！」
＞の３点が揃っていれば、それだけで抑止力を発揮するでしょうから。
先制攻撃で空サイロごと吹き飛ばせる相手に向かって「揃ってる」と言えるんな
いなー、と。
あー、アメリカが40年以上前にソビエト相手に通り過ぎた道ね。
硬化サイロってのは300psiプルーフらしい。平方インチあたり300ポンドの爆風が
かかっても耐えますってやつ。1psiでガラスが割れて、3psiで住宅に重大な損害、
鉄枠も曲がる、5psiで簡易建築のビルと住宅が倒壊、10psiで大部分の工場と民間
ビルが倒壊、20psiで鉄筋コンクリートの建物が壊滅だから、頑丈さでは半端では
ない。が、破壊力ってのは弾頭威力ばかりではなく、命中精度も重油な要素となる。
Silo-busting probability of kill vs. 300 psi* proof silo
Accuracy CEP 5 MT 1 MT 500 kT 50 kT
10,000 (3048 m) 0% 3% 2% 0%
5,000 (1524 m) 34% 12% 8% 2%
2,000 (610 m) 93% 55% 40% 11%
1,000 (305 m) 99% 96% 87% 35%
500 (152 m) >99% >99% >99% 82%
http://www.danshistory.com/nuke.shtml
いまのアメリカの戦略核はトライデントがCEP250mで475キロトン、ピースキーパー
がCEP100mで300キロトン。巡航ミサイルあたりになるとCEP30mの200キロトン。
もちろん空サイロで損害を避けるって手はあるんだろうけど、コレのダミーをアメ
リカの攻撃から守りきれると確信するまでの数を延々作り続けるってのは、すでに
現代の万里の長城のような…。
＞「爆発する」「目標まで届く射程を持っている」「すぐにはやられないよ！」
＞の３点が揃っていれば、それだけで抑止力を発揮するでしょうから。
先制攻撃で空サイロごと吹き飛ばせる相手に向かって「揃ってる」と言えるんな
いなー、と。
141 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 01:13:44 ID:iqq7gFR1
＞134
F-15Kは大丈夫と思ってたが・・駄目かも
F-15Kは大丈夫と思ってたが・・駄目かも
142 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 01:16:53 ID:vvarkl0U
>>137
小説の台詞の伝聞を言われても・・
小説の台詞の伝聞を言われても・・
何で常にアメリカが先制核攻撃で中国の核を無力化出来ると考えるんだ？
中国の核が脅威なのは中国が先制攻撃する可能性があるからだろ。
中国の核が脅威なのは中国が先制攻撃する可能性があるからだろ。
えらい勢いでスレが伸びてるからお客様かアグレッサーかと思ったら
ﾅﾆｺﾚ(´･ω･`)
ﾅﾆｺﾚ(´･ω･`)
このスレの現状は、コリアパッシング（韓国無視）の未来を暗示しています。
アメは唯一占領した土地を返してくれた国なんだがなあ…（沖縄）
アングロサクソンは油断ならない連中だが、奴等は契約や法律は守る。
安保条約破棄しても占領続けるって、どうゆうロジック？
それに占領したら米国債償還したことになるって、それは軍事力による借金踏み倒しじゃないか？
GNP世界第二位の大国相手に軍事力で踏み倒すような米国債、危なくてどこも買わなくなるだろ。
アングロサクソンは油断ならない連中だが、奴等は契約や法律は守る。
安保条約破棄しても占領続けるって、どうゆうロジック？
それに占領したら米国債償還したことになるって、それは軍事力による借金踏み倒しじゃないか？
GNP世界第二位の大国相手に軍事力で踏み倒すような米国債、危なくてどこも買わなくなるだろ。
桃葡萄梨氏の考えがよくわからんのだが、
アメリカが次のような順でアクションを起こすということだろうか？
1.日米同盟解消
2.それでも日米貿易盛ん、米国債かいまくり、在日米軍基地使用継続
3.対中開戦
4.対日開戦、場合によっては対日対中同時開戦?
アメリカが次のような順でアクションを起こすということだろうか？
1.日米同盟解消
2.それでも日米貿易盛ん、米国債かいまくり、在日米軍基地使用継続
3.対中開戦
4.対日開戦、場合によっては対日対中同時開戦?
ありえない前提で物事を想定するのは、無意味な事だと思うんだが。
魔王でも呼ぶ？
魔王でも呼ぶ？
>>33によると彼は対中戦争の前にアメリカは中東戦争を起こすつもりらしいし、そのターゲットはイランに留まらない。
利用価値のある国を期間限定で同盟国にして使い捨てながら塗りつぶすように世界を征服し、完了したら即エンディングで
後はその支配がずっと続くと考えてるんでしょう。むしろ打通というより大戦略厨に近い（正確には光栄）。
中国に傀儡政権を立てて資源総取りなんて、あの国の奴らをそう都合よく扱えるものか。
利用価値のある国を期間限定で同盟国にして使い捨てながら塗りつぶすように世界を征服し、完了したら即エンディングで
後はその支配がずっと続くと考えてるんでしょう。むしろ打通というより大戦略厨に近い（正確には光栄）。
中国に傀儡政権を立てて資源総取りなんて、あの国の奴らをそう都合よく扱えるものか。
＞君が立っている場所は我々が４０年前に通過しているッ！
＞
＞
＞ってカンジ？（ｗ
そんなカンジｗ
1954年、大量報復戦略／ニュールック戦略。ダレス演説。
1957年、限定核戦争論、キッシンジャー「核兵器と外交政策」
1958年、対兵力戦略、ルメイ（空軍）。対都市戦略、バーク（海軍）
1961年、有限抑止戦略、ケネディ。柔軟反応戦略、テーラー
1964年、被害極限戦略、マクナマラ
1965年、確証破壊戦略、マクナマラ
1971年、総合兵力戦略、レア－ド
1974年、目標選択戦略、レジンジャー
1980年、相殺戦略、カーター
2002年、核戦略体制見直し（NPR)、ラムズフェルド
ABM条約破棄で「撃てば届く、届かなかったら自分のせい」だった弾道弾へのMD突
破能力の付与（早い話がMIRV化）が不可欠になったわけだが、これをもたない中国
は世界の安定を損なうと文句をつけている。実射もろくろくやっていない（カネが
なくてできない）わけだが、アメリカは70年、ソビエトも73年に実用化していたり
する。
＞
＞
＞ってカンジ？（ｗ
そんなカンジｗ
1954年、大量報復戦略／ニュールック戦略。ダレス演説。
1957年、限定核戦争論、キッシンジャー「核兵器と外交政策」
1958年、対兵力戦略、ルメイ（空軍）。対都市戦略、バーク（海軍）
1961年、有限抑止戦略、ケネディ。柔軟反応戦略、テーラー
1964年、被害極限戦略、マクナマラ
1965年、確証破壊戦略、マクナマラ
1971年、総合兵力戦略、レア－ド
1974年、目標選択戦略、レジンジャー
1980年、相殺戦略、カーター
2002年、核戦略体制見直し（NPR)、ラムズフェルド
ABM条約破棄で「撃てば届く、届かなかったら自分のせい」だった弾道弾へのMD突
破能力の付与（早い話がMIRV化）が不可欠になったわけだが、これをもたない中国
は世界の安定を損なうと文句をつけている。実射もろくろくやっていない（カネが
なくてできない）わけだが、アメリカは70年、ソビエトも73年に実用化していたり
する。
＞何で常にアメリカが先制核攻撃で中国の核を無力化出来ると考えるんだ？
アメリカに対抗できる軍事組織か？ アレが。
＞中国の核が脅威なのは中国が先制攻撃する可能性があるからだろ。
中国の核戦略は毛沢東の時代から「最小限抑止戦略」こっちから軍拡を仕掛けない
けど、撃たれたら撃ちかえしますよ、という。実際には大量報復戦略も相互確実破
壊も準備できないだけ。ABM条約のせいで米ソともノーガード戦法を取ってた頃は
その尻馬に乗れたが、MD配備されたらご破算。
アメリカに対抗できる軍事組織か？ アレが。
＞中国の核が脅威なのは中国が先制攻撃する可能性があるからだろ。
中国の核戦略は毛沢東の時代から「最小限抑止戦略」こっちから軍拡を仕掛けない
けど、撃たれたら撃ちかえしますよ、という。実際には大量報復戦略も相互確実破
壊も準備できないだけ。ABM条約のせいで米ソともノーガード戦法を取ってた頃は
その尻馬に乗れたが、MD配備されたらご破算。
イスラエルは英国の二枚舌外交のおかげで出来たんだっけ？
イギリス紳士の舌は二枚じゃきかないがな。
>>69
>非同盟国間での通商関係の方が、世界中見ても圧倒的に多いではないですか。
オマイの世界は俺の世界とは違うらしい，ＥＵだけで半分近い，逆に非同盟国間の
主な通商関係ってなんだ？石油？サウジアラビアにもアメリカが駐留してるから
同盟国内だよな？
>非同盟国間での通商関係の方が、世界中見ても圧倒的に多いではないですか。
オマイの世界は俺の世界とは違うらしい，ＥＵだけで半分近い，逆に非同盟国間の
主な通商関係ってなんだ？石油？サウジアラビアにもアメリカが駐留してるから
同盟国内だよな？
>>156
たしかソレは３枚舌だった気が・・・・・・・
たしかソレは３枚舌だった気が・・・・・・・
…はて、１年ほど前に見た葡萄氏は、こーいう喋りをする人じゃなかったはずだが…騙りかの。
しかし、この分だとほんとにF-15Kすらあやしくなってきてますね（－－；；
しかし、この分だとほんとにF-15Kすらあやしくなってきてますね（－－；；
161 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/06/28(火) 09:11:02 ID:yiHxwnq3
…何この流れ。
何処の村上龍が迷い込んでるんだ？
何処の村上龍が迷い込んでるんだ？
村上龍というよりコバ(ry
葡萄氏の認識で80年代に安保廃棄の危険性があったという点は
ある程度うなずけるのではあるが、ここ数年の日米安保の変容により
日本が米国の保護国からパートナーへかわりつつあるという点を
全く無視しているのはどうにも合点がいかないニダね。
ある程度うなずけるのではあるが、ここ数年の日米安保の変容により
日本が米国の保護国からパートナーへかわりつつあるという点を
全く無視しているのはどうにも合点がいかないニダね。
164 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 10:28:36 ID:5ClRJk7w
ブドウは深淵を覗き込み過ぎたんだな
だから韓国人以下の火病に…
だから韓国人以下の火病に…
http://www.okazaki-inst.jp/okazaki.hns.html
>ふり返って見れば、九六年の橋本-クリントン会談、九九年のガイドライン関連法 で、日米関係は
>今や安定軌道に乗っているが、実は冷戦終了後の十年間は日米同盟の危機だった。
>
>冷戦直後は、米国では、ソ連の脅威の後は日本の経済的脅威だという事が有識者の 間で真面
>目に議論されていた。また冷戦時代の同盟はもうない、今や日米中、または日米中韓の協調体
>制で行くべきだという論がアメリカでも日本でも行われた。中国は今でもそれを言っている。
>
>その雰囲気の中で行われた日米経済交渉は戦後最悪の交渉だった。米側の考え方では、日本
>という国は自由化させても通産省が裏で指導して米製品を買わせないから無意味だ、数値目標
>を受諾させて政府指導で買わせれば良い。そういう自由経済の原則 にも反し、日本の行政経済
>の実体にも反した論理で無理押しをした交渉であり、その末期には極度の円高が起こり、米側の
>交渉当事者が、日本に同情する理由がないと発 言する毎に円は高騰し、日本の輸出産業は壊滅
>に瀬した。
>
>この危機を救ったのがぺンタゴンであった。いわゆるナイ報告は、「経済摩擦は同盟の基礎を揺が
>してはならない」と明記した。米側交渉当事者が、これでは日本を動 かす最大の梃子を失うと慨歎
>したと伝えられ、ロンドン・エコノミストがこれでもう 日本は安心して交渉で降りないと論じたのは
>その時である。
>
>ジム・アワーがヒドン・サクセス・ストーリーと呼んだ冷戦未期の日米軍事協力関係、その見える
>シンボルとしての思いやり予算に裏付けられた日米安全保障当局間の相互信頼関係が日本を
>救った一幕であった。
安保関係者の認識によると、80年代は蜜月だったらしいが。
>ふり返って見れば、九六年の橋本-クリントン会談、九九年のガイドライン関連法 で、日米関係は
>今や安定軌道に乗っているが、実は冷戦終了後の十年間は日米同盟の危機だった。
>
>冷戦直後は、米国では、ソ連の脅威の後は日本の経済的脅威だという事が有識者の 間で真面
>目に議論されていた。また冷戦時代の同盟はもうない、今や日米中、または日米中韓の協調体
>制で行くべきだという論がアメリカでも日本でも行われた。中国は今でもそれを言っている。
>
>その雰囲気の中で行われた日米経済交渉は戦後最悪の交渉だった。米側の考え方では、日本
>という国は自由化させても通産省が裏で指導して米製品を買わせないから無意味だ、数値目標
>を受諾させて政府指導で買わせれば良い。そういう自由経済の原則 にも反し、日本の行政経済
>の実体にも反した論理で無理押しをした交渉であり、その末期には極度の円高が起こり、米側の
>交渉当事者が、日本に同情する理由がないと発 言する毎に円は高騰し、日本の輸出産業は壊滅
>に瀬した。
>
>この危機を救ったのがぺンタゴンであった。いわゆるナイ報告は、「経済摩擦は同盟の基礎を揺が
>してはならない」と明記した。米側交渉当事者が、これでは日本を動 かす最大の梃子を失うと慨歎
>したと伝えられ、ロンドン・エコノミストがこれでもう 日本は安心して交渉で降りないと論じたのは
>その時である。
>
>ジム・アワーがヒドン・サクセス・ストーリーと呼んだ冷戦未期の日米軍事協力関係、その見える
>シンボルとしての思いやり予算に裏付けられた日米安全保障当局間の相互信頼関係が日本を
>救った一幕であった。
安保関係者の認識によると、80年代は蜜月だったらしいが。
166 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 10:30:51 ID:aOqRvwfV
韓国人にはエンマ様も手を焼くだろう。
抜いても抜いても香具師等の舌はあとから生えてくるもの。
抜いても抜いても香具師等の舌はあとから生えてくるもの。
>>165
つまり軍事当局者は一貫して日米軍事同盟の重要性を
認識していたし、経済摩擦は６０年代から存在していた。
８０年代以降の危機と言うのは、冷戦の終了という外部
環境の変化が、米政権の視点を経済に向けさせた、
てことですか。
そして今は中国の覇権主義という新たな冷戦の萌芽が
見える中で、軍事同盟の重要性が改めて認識される、と。
つまり軍事当局者は一貫して日米軍事同盟の重要性を
認識していたし、経済摩擦は６０年代から存在していた。
８０年代以降の危機と言うのは、冷戦の終了という外部
環境の変化が、米政権の視点を経済に向けさせた、
てことですか。
そして今は中国の覇権主義という新たな冷戦の萌芽が
見える中で、軍事同盟の重要性が改めて認識される、と。
しかし葡萄殿がいってるのは、日米関係が改めて重視されている現状ではなく、
なぜかアメリカと中国が全面戦争して、アメリカが完全勝利を収めている世界の話。
中国人がこの世から完全に消滅し、だだっぴろい元中国領を全てアメリカが支配するようになれば
冷戦終了時みたいに日米同盟がまた危うくなるだろうね、と言われてもなあ。
なぜかアメリカと中国が全面戦争して、アメリカが完全勝利を収めている世界の話。
中国人がこの世から完全に消滅し、だだっぴろい元中国領を全てアメリカが支配するようになれば
冷戦終了時みたいに日米同盟がまた危うくなるだろうね、と言われてもなあ。
170 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/06/28(火) 12:16:59 ID:zOeFaLf2
たまには韓国軍の話でも。
党政「兵士の月給、来年39％引き上げる」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/27/20050627000047.html
政府とヨルリン・ウリ党は27日、来年度予算と関連した協議会を開き、将兵の服務環境改善事業の一環として、兵士の月給を39％引き上げることにした。
これによって、上兵基準の兵士の月給は4万6600ウォンから来年には6万5000ウォンに引き上げられる。
党政は2007年には兵士の月給を8万ウォン近くまで引き上げる計画だ。
＝＝＝＝＝
昇給ｵﾒｗ
党政「兵士の月給、来年39％引き上げる」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/27/20050627000047.html
政府とヨルリン・ウリ党は27日、来年度予算と関連した協議会を開き、将兵の服務環境改善事業の一環として、兵士の月給を39％引き上げることにした。
これによって、上兵基準の兵士の月給は4万6600ウォンから来年には6万5000ウォンに引き上げられる。
党政は2007年には兵士の月給を8万ウォン近くまで引き上げる計画だ。
＝＝＝＝＝
昇給ｵﾒｗ
>>170
なるほど、徴兵がこれだけ安いからあんなに沢山の兵力を維持できるのか。
なるほど、徴兵がこれだけ安いからあんなに沢山の兵力を維持できるのか。
待遇改善はいいけど、給料みたいな固定経費をうっかり上げると
弾代なくなりませんか……
弾代なくなりませんか……
65000wonって6500円くらい？
中学生の小遣い並みですな。
中学生の小遣い並みですな。
>>173
…最近の中学生はそんなにもらってるんか…orz
…最近の中学生はそんなにもらってるんか…orz
>>69
前スレ966だがご指名なのようなので。
米国が日本を感情でどう評価してようが無関係。
あの国はそんなものでなくてもリアリズムで動く。
軍事・政治的には日本がここに安定した同盟国として存在することによって
ハワイや西海岸がより安全になる。
同盟国でなかったら第７艦隊があと２つくらいは必要とかいう試算もあったような？
少なくとも西からの脅威のかなりの部分を遠方で遮断できるのは大きいぞ。
コストもえらく安上がりだし。
経済的にも同盟国は非同盟国よりも安定した商売相手として望ましい。
米国が直接動けない国相手にもフォローできるのも国際経済の安定要因。
それとな、貿易収支について経済学の基礎から勉強することを勧める。
その論理ではある会社が一方的に別の会社から買い付けだけするのは損をしてると
主張するのと全然変わらん。
前スレ966だがご指名なのようなので。
米国が日本を感情でどう評価してようが無関係。
あの国はそんなものでなくてもリアリズムで動く。
軍事・政治的には日本がここに安定した同盟国として存在することによって
ハワイや西海岸がより安全になる。
同盟国でなかったら第７艦隊があと２つくらいは必要とかいう試算もあったような？
少なくとも西からの脅威のかなりの部分を遠方で遮断できるのは大きいぞ。
コストもえらく安上がりだし。
経済的にも同盟国は非同盟国よりも安定した商売相手として望ましい。
米国が直接動けない国相手にもフォローできるのも国際経済の安定要因。
それとな、貿易収支について経済学の基礎から勉強することを勧める。
その論理ではある会社が一方的に別の会社から買い付けだけするのは損をしてると
主張するのと全然変わらん。
そういう意見がある、てのと
その意見が国策として決定される、との間には
はてしない溝が横たわっていると思うんだがねえ。
その意見が国策として決定される、との間には
はてしない溝が横たわっていると思うんだがねえ。
177 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/06/28(火) 14:11:27 ID:yiHxwnq3
>>175
アメに限らず、国際政治なんざ基本的に損得勘定で動くもんでしょう。
「普通の国は」そこに感情持ち込むような愚かな真似はしない。
普通じゃないとこは…まあ、そういうことで。
>>176
深淵の向こう側に逝ってしまった葡萄ﾆﾑに、それが理解できるだけの
理性が残っている事を切に願う。
アメに限らず、国際政治なんざ基本的に損得勘定で動くもんでしょう。
「普通の国は」そこに感情持ち込むような愚かな真似はしない。
普通じゃないとこは…まあ、そういうことで。
>>176
深淵の向こう側に逝ってしまった葡萄ﾆﾑに、それが理解できるだけの
理性が残っている事を切に願う。
>>172
最初からありませんよ、っていうのは禁句ﾆｶ?
最初からありませんよ、っていうのは禁句ﾆｶ?
深淵を覗く行為は、身を滅ぼします。
電波浴は計画的に。
電波浴は計画的に。
米韓同盟が破局間近に見える今、
日米同盟が危機に陥るとすればどんな要因が
考えられるのだろう。
.岡田政権発足で中国事大外交とか？
日米同盟が危機に陥るとすればどんな要因が
考えられるのだろう。
.岡田政権発足で中国事大外交とか？
村山長期政権
南アタリア島に謎の宇宙船飛来
まぁ、嫌味でアメリカ国債売っちゃうぞって言ったくらいで、本当に戦争だの日本占領だのやらかしたら
アメリカの信用は地に落ちて、イギリスやオーストラリア、カナダからも警戒されるようになるだろうしね。
そこまでアメリカは馬鹿じゃないだろ。
アメリカの信用は地に落ちて、イギリスやオーストラリア、カナダからも警戒されるようになるだろうしね。
そこまでアメリカは馬鹿じゃないだろ。
>180
某果物の人ではないが、現状の中国が崩壊し、「民主的な」中国が成立した状態で、
日本の政権が上から下まで韓国と同じ状況に陥り（言うまでもなく米国留学派は左遷
されるなどして影響力を発揮出来る立場に無い）、その上で米国が再びモンロー主義に
転換した場合。
……なにこの火葬。
というのはともかくとして、実際のところ実務畑の言葉が届かなくなり、熱狂する民衆の声
しか届かなくなったら極上……もとい、特上の同盟であっても維持出来ないと思う。げに
おそろしきは民主主義。まあ、民主主義もコンピュータみたいなものだから入力される
情報がまともなら大失敗はしないから良いのだが。
（もちろんそこへ、今の体制に対する明確な脅威が無ければ、という条件付けもつくが）
某果物の人ではないが、現状の中国が崩壊し、「民主的な」中国が成立した状態で、
日本の政権が上から下まで韓国と同じ状況に陥り（言うまでもなく米国留学派は左遷
されるなどして影響力を発揮出来る立場に無い）、その上で米国が再びモンロー主義に
転換した場合。
……なにこの火葬。
というのはともかくとして、実際のところ実務畑の言葉が届かなくなり、熱狂する民衆の声
しか届かなくなったら極上……もとい、特上の同盟であっても維持出来ないと思う。げに
おそろしきは民主主義。まあ、民主主義もコンピュータみたいなものだから入力される
情報がまともなら大失敗はしないから良いのだが。
（もちろんそこへ、今の体制に対する明確な脅威が無ければ、という条件付けもつくが）
補足。
ぶっちゃけた話、先の火葬/妄想はこのスレの本題たるあの国の様相より邪推してみました。
ただ、「工作」するにしても米韓とは状況が違うのでなんともいえず（あちらには「統一」という
エサがあるけれど、日本にはそういったモノは無いのでどこかで防衛庁/国防総省、国務省
あたりの良識が顔を出してくるから微妙）。
ぶっちゃけた話、先の火葬/妄想はこのスレの本題たるあの国の様相より邪推してみました。
ただ、「工作」するにしても米韓とは状況が違うのでなんともいえず（あちらには「統一」という
エサがあるけれど、日本にはそういったモノは無いのでどこかで防衛庁/国防総省、国務省
あたりの良識が顔を出してくるから微妙）。
ﾊﾝ板他ｽﾚで、米国債について発言したら、
「たしかに（売却されれば）暴落は免れないが、それ以前に米が軍事的優位等を利用して、価値引き下げや金券交換を停止する方が現実的である」
とのこと。
だから米国債により日米が相互依存であるのは見かけであり、米国の真の危機には世界もその暴挙は黙認するであろう、とのこと。
売却による米国債の信用低下は机上の空論であり、実際は軍事力的国力に裏打ちされた米国の発言力によって、米国債の価値は維持されている。
らしい。
このように私は論破されたが、このばあい、日米安保解消も容易ではないか。
「たしかに（売却されれば）暴落は免れないが、それ以前に米が軍事的優位等を利用して、価値引き下げや金券交換を停止する方が現実的である」
とのこと。
だから米国債により日米が相互依存であるのは見かけであり、米国の真の危機には世界もその暴挙は黙認するであろう、とのこと。
売却による米国債の信用低下は机上の空論であり、実際は軍事力的国力に裏打ちされた米国の発言力によって、米国債の価値は維持されている。
らしい。
このように私は論破されたが、このばあい、日米安保解消も容易ではないか。
全然話は変わるけど、韓国海軍って金曜日はカレーなのかな。
こういう所も真似してそうな予感。
こういう所も真似してそうな予感。
>>188
月月火水木金金でキムチに決まってますが、何か？
月月火水木金金でキムチに決まってますが、何か？
>190
話が大きすぎて，起きてみないと分からないが正解のような希ガス
話が大きすぎて，起きてみないと分からないが正解のような希ガス
>>187
そのような圧力の後、日本は買い続けるのか？
アメリカ海軍第七艦隊の圧力を持って売りつけ続けるのか？
なるほどそのような事態になった場合日本の国内世論は反米安保破棄に流れるかもしれんね。
そして日米の対立は修復しがたいものになりかねんね。
そしてそうなった後アメリカは何処に莫大な国債を売りつけるのかね？
ロシア？中国？フランス？
そいつらに首根っこ掴まれる覚悟で売りつけるか？
そいつらは日本ほど甘く無いぜ？切り札が国債しか無い日本とは違う。
たしかにアメリカの力をもってすれば核戦争一歩手前で相手に譲歩引き出すことは可能だろう。
が、そのような事態にわざわざ持ってくくらいならあらかじめ日本と友好的な関係を維持したほうが楽だろうな。
そのような圧力の後、日本は買い続けるのか？
アメリカ海軍第七艦隊の圧力を持って売りつけ続けるのか？
なるほどそのような事態になった場合日本の国内世論は反米安保破棄に流れるかもしれんね。
そして日米の対立は修復しがたいものになりかねんね。
そしてそうなった後アメリカは何処に莫大な国債を売りつけるのかね？
ロシア？中国？フランス？
そいつらに首根っこ掴まれる覚悟で売りつけるか？
そいつらは日本ほど甘く無いぜ？切り札が国債しか無い日本とは違う。
たしかにアメリカの力をもってすれば核戦争一歩手前で相手に譲歩引き出すことは可能だろう。
が、そのような事態にわざわざ持ってくくらいならあらかじめ日本と友好的な関係を維持したほうが楽だろうな。
193 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 17:27:08 ID:RKWGzN4j
194 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 17:28:55 ID:YWbO6YhF
コリアン ドリーム エックス(笑)
米韓同盟が破棄されてしまったら
やっぱり、今韓国で使われているアメリカの技術なんかはやっぱり撤収されてしまうのですか？
やっぱり、今韓国で使われているアメリカの技術なんかはやっぱり撤収されてしまうのですか？
うお判らなくなってきましたよ俺？
スレ違いの話題が続いているが、いま必要なのは政権交代では(ry
200 ：USS Virginia SSN774：2005/06/28(火) 17:58:52 ID:cNRdYAW7
>>197
日本が買ったのは債券でしょ。つまり借用証書と引き換えに金を借りてるだけ。
日本が買ったのは債券でしょ。つまり借用証書と引き換えに金を借りてるだけ。
201 ：Joke Comes True ◆orz..c5K0U ：2005/06/28(火) 18:00:57 ID:LXri2YZN
>>196
ええと。
国債ってのは
「これこれの額面を何時いつまで私共の国で預からせて下さい、
満期日には元本とこれだけの利息をお返し致します」
ってことで、預かっている間はどう運用しようといいんぢゃねーの。
満期に元本と利息が返せさえすれば。
素人でも判るが。
ええと。
国債ってのは
「これこれの額面を何時いつまで私共の国で預からせて下さい、
満期日には元本とこれだけの利息をお返し致します」
ってことで、預かっている間はどう運用しようといいんぢゃねーの。
満期に元本と利息が返せさえすれば。
素人でも判るが。
202 ：Joke Comes True ◆orz..c5K0U ：2005/06/28(火) 18:01:57 ID:LXri2YZN
ageちまった & スレ違いごめん。
>>193
＞こんだけあれば、当分はもつはずだが。
持たせたとして、その後どうするん？
>>192に対する答えには全然なってないと思うんだが。
結局↓の結論にしかならんだろ。
＞たしかにアメリカの力をもってすれば核戦争一歩手前で相手に譲歩引き出すことは可能だろう。
＞が、そのような事態にわざわざ持ってくくらいならあらかじめ日本と友好的な関係を維持したほうが楽だろうな。
＞こんだけあれば、当分はもつはずだが。
持たせたとして、その後どうするん？
>>192に対する答えには全然なってないと思うんだが。
結局↓の結論にしかならんだろ。
＞たしかにアメリカの力をもってすれば核戦争一歩手前で相手に譲歩引き出すことは可能だろう。
＞が、そのような事態にわざわざ持ってくくらいならあらかじめ日本と友好的な関係を維持したほうが楽だろうな。
>204
それは日本にとっても同じだろ。
予想できる将来において、日本がアメリカとの重大な対立を望むとは思えない。
仮にそのような事態になるとしたら、前提としての日米関係が現在と
全く異なっているであろうから、現状を元に仮定を積み上げても意味はない。
つか、おまえブドウと同じ思考パターンに陥っているぞ？
それは日本にとっても同じだろ。
予想できる将来において、日本がアメリカとの重大な対立を望むとは思えない。
仮にそのような事態になるとしたら、前提としての日米関係が現在と
全く異なっているであろうから、現状を元に仮定を積み上げても意味はない。
つか、おまえブドウと同じ思考パターンに陥っているぞ？
とりあえず日米は国債なり基地なり、理性的な同盟であり、抗日戦線みたいなものではない。
つまり、それが危機的状況になる時は破談は免れ得ないときだ。
たとえば米国の債務超過が明白になり、革新政権になった際に、日本向け米国債が何らかの処分を受けるのは明白だ。
もしくは米国が何らかの理由で倒れる寸前の場合は、確実に債務は破棄される。
逆に日本が倒れる場合は、国内外債務放棄はありうるが、債権はどうしようもないと思われるので事実上放棄であろう。
だとしたら、日米同盟は日米が健全のうちは存続第一であるのは確実であり、破棄は修羅場化してからであり、もはや国債云々のレベルでないといえるであろう。
つまり、それが危機的状況になる時は破談は免れ得ないときだ。
たとえば米国の債務超過が明白になり、革新政権になった際に、日本向け米国債が何らかの処分を受けるのは明白だ。
もしくは米国が何らかの理由で倒れる寸前の場合は、確実に債務は破棄される。
逆に日本が倒れる場合は、国内外債務放棄はありうるが、債権はどうしようもないと思われるので事実上放棄であろう。
だとしたら、日米同盟は日米が健全のうちは存続第一であるのは確実であり、破棄は修羅場化してからであり、もはや国債云々のレベルでないといえるであろう。
ようするに日本がマトモなら大丈夫ってことか？
あとアメリカも。
さて、そろそろ韓国軍の話しに戻すとして
なにかネタはないものか
なにかネタはないものか
すべては酋長の陰謀だった。これこそ「外交戦争」だったのだよ。
211 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/28(火) 19:50:53 ID:UuuO5tf5
213 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2005/06/28(火) 19:54:38 ID:fXZbWGf/
>>209
そうですな・・・
さんざん既出ではありますが、「韓国の６万㌧級空母」について・・・とか
新しい餌ﾎｽｲ(´･ω･`)
そういえば、６万㌧っといえば、大和も64000㌧だったな。まさか、妄想の出発点って・・・
そうですな・・・
さんざん既出ではありますが、「韓国の６万㌧級空母」について・・・とか
新しい餌ﾎｽｲ(´･ω･`)
そういえば、６万㌧っといえば、大和も64000㌧だったな。まさか、妄想の出発点って・・・
妄想と聞いてふとおもった
６万４千トンで46サンチ主砲を搭載した航空戦艦とかどうでしょう？
ｋの国以外作ることはあり得ませんから、世界有数の船としてきっと
ホルホルできると思うんですが
６万４千トンで46サンチ主砲を搭載した航空戦艦とかどうでしょう？
ｋの国以外作ることはあり得ませんから、世界有数の船としてきっと
ホルホルできると思うんですが
20インチ機関砲もよろ
＞そういえば、６万㌧っといえば、大和も64000㌧だったな。
大和は基準排水量、頭にKがつく軍艦なら間違いなく満載排水量ｗ
大和は基準排水量、頭にKがつく軍艦なら間違いなく満載排水量ｗ
217 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 20:21:29 ID:xP8asGFK
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ 流石はゴックだ。
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ ミサイル直撃でもなんともないぜ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
＞６万４千トンで46サンチ主砲を搭載した航空戦艦とかどうでしょう？
＞ｋの国以外作ることはあり得ませんから、世界有数の船としてきっと
＞ホルホルできると思うんですが
どうせならコレを超えるフネを作って世界中で病人怪我人見て回るとか。
マーシー級病院船
Length:894 feet (272.6 meters)
Displacement:Full Displacement: 69,360 tons
Crew: 63 civilian mariners
956 Naval medical staff
258 Naval support staff
12 fully-equipped operating rooms, a 1,000 bed hospital facility
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/tah-19.htm
株が上がると思うぞ？
＞ｋの国以外作ることはあり得ませんから、世界有数の船としてきっと
＞ホルホルできると思うんですが
どうせならコレを超えるフネを作って世界中で病人怪我人見て回るとか。
マーシー級病院船
Length:894 feet (272.6 meters)
Displacement:Full Displacement: 69,360 tons
Crew: 63 civilian mariners
956 Naval medical staff
258 Naval support staff
12 fully-equipped operating rooms, a 1,000 bed hospital facility
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/tah-19.htm
株が上がると思うぞ？
219 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2005/06/28(火) 20:31:16 ID:fXZbWGf/
最近どのスレもジョークスレ化してる件について。
いや、そういうの好きだけど。
いや、そういうの好きだけど。
>>218
消費期限の切れた犬の薬でも配って廻るのか？
消費期限の切れた犬の薬でも配って廻るのか？
222 ：Joke Comes True ◆orz..c5K0U ：2005/06/28(火) 20:42:39 ID:LXri2YZN
223 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 20:47:32 ID:8LEAtsPc
韓国海軍に761て番号書いてある艦ある？
>214
460メートル砲じゃないニカ？
460メートル砲じゃないニカ？
全長6万4千ｍで46尺砲な船を勧めてみたらどうだろう
なら
主砲：460メートル砲９門
副砲：40インチ砲
機銃：20インチガトリング
これでどうだ
主砲：460メートル砲９門
副砲：40インチ砲
機銃：20インチガトリング
これでどうだ
＞妹 が 上 が る
「ｳﾘは兄の国ﾆﾀﾞ、だから兄として敬うﾆﾀﾞ、兄を敬うのに恥ずかしがる必要ないﾆﾀﾞ」
「 早 く お に い ち ゃ ん と 呼 ぶ ﾆﾀﾞ！ ﾊｧﾊｧ」
…と悶える>>222が頭から離れない。
「ｳﾘは兄の国ﾆﾀﾞ、だから兄として敬うﾆﾀﾞ、兄を敬うのに恥ずかしがる必要ないﾆﾀﾞ」
「 早 く お に い ち ゃ ん と 呼 ぶ ﾆﾀﾞ！ ﾊｧﾊｧ」
…と悶える>>222が頭から離れない。
228 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 21:13:09 ID:vJVrLvmm
>>220
まじめに漢半島を語るのは難しいって事じゃない？
まじめに漢半島を語るのは難しいって事じゃない？
229 ：電撃 小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：2005/06/28(火) 21:17:38 ID:iDhLspYO
それ系の風俗店で「おにいちゃん」と呼ばれ、胸を熱くしたオイラがやってきましたよ。
艦首ﾆﾀﾞｰ砲
キムチミサイル
黄金爆雷
ストーカー魚雷
アリランレーダー
ﾆﾝﾆｸ入りエンジン
コンクリート半万年装甲
キムチミサイル
黄金爆雷
ストーカー魚雷
アリランレーダー
ﾆﾝﾆｸ入りエンジン
コンクリート半万年装甲
231 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆kltjFCOGEI ：2005/06/28(火) 21:29:44 ID:QKqUPGgO
>>226
な～に、そのエグザクソン
な～に、そのエグザクソン
232 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 21:41:15 ID:1OFWxp9R
今、BBC Live映像で英国トラファルガー海戦200年観艦式を視てきたニダ・・・・。
やはり、旧帝国海軍末裔の我が海上自衛隊は素晴しい・・・。
「かしま」の総員橙舷礼、兵員間隔が一定に整っていて美しかった・・・。
女王も手を振って応えておられたぞ・・・。
やはり、旧帝国海軍末裔の我が海上自衛隊は素晴しい・・・。
「かしま」の総員橙舷礼、兵員間隔が一定に整っていて美しかった・・・。
女王も手を振って応えておられたぞ・・・。
. / / /// / / ヽ ＼ ＼ヽ `l
/ / /// / / i } | ＼ ヽ i l l
. ! i |/ //ノ/ / / | ! ﾄ､ヾヽ | |i l |
l l | ||-{/"7ンノ /￣ﾘ"ﾅヽ il | l | l|
. |ﾊ, | | ,,r=､ ,,r==-､ﾘ i | l | i i| |
. l ', l,| } "rてi ,'て )､ヽ! / l | | l ! 結局、>>229のおにいちゃんは何が言いたかったの？
ゝ ', !, | lij;;;! li j;;;;l / / ﾄ、| | l
! l,| ,,ー 、 ,,ゝ-;', /ノ)| |ﾉ｜ |!'
. !. ゝ"" __＿, """ ノ _,/ l | |
| |＼ ,／´/ /i. |i l
|i| | !`ゝ､ _＿_ ,, - "|ｧ､ // / / i | l l
j | | !| l ! ／| _,,-'´ // / / | | | i l
. j | !| | |' ／><´ /// メ、 ﾉ | | i !
| !| l |-'／~~＼＼_/// ＼ ﾉ |ハ し
! /! |-´ `ーl / ,､-､', |
/ `! ! ／ | j
/ / /// / / i } | ＼ ヽ i l l
. ! i |/ //ノ/ / / | ! ﾄ､ヾヽ | |i l |
l l | ||-{/"7ンノ /￣ﾘ"ﾅヽ il | l | l|
. |ﾊ, | | ,,r=､ ,,r==-､ﾘ i | l | i i| |
. l ', l,| } "rてi ,'て )､ヽ! / l | | l ! 結局、>>229のおにいちゃんは何が言いたかったの？
ゝ ', !, | lij;;;! li j;;;;l / / ﾄ、| | l
! l,| ,,ー 、 ,,ゝ-;', /ノ)| |ﾉ｜ |!'
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234 ：電撃 小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：2005/06/28(火) 21:46:04 ID:iDhLspYO
>>232
帝国海軍の末裔は海上保安庁であって海上自衛隊ではないと思う。
海上自衛隊は創設にアーレイ・バークが関わったことからも明らかなように
米海軍を母体として誕生した組織でしょ？
とか言ってみた。
帝国海軍の末裔は海上保安庁であって海上自衛隊ではないと思う。
海上自衛隊は創設にアーレイ・バークが関わったことからも明らかなように
米海軍を母体として誕生した組織でしょ？
とか言ってみた。
235 ：電撃 小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：2005/06/28(火) 21:48:40 ID:iDhLspYO
237 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 22:37:17 ID:YiVWVgAL
>>235
漏れは姉なのだ、
この手の話しに有りがちな、頭も良くて、美人で、料理も上手
全て漏れの上を行くけど、只お約束と違うのは、気性が姉弟で
逆だったら良かったと言われる程、男気に溢れた姉なんだよな～
漏れは姉なのだ、
この手の話しに有りがちな、頭も良くて、美人で、料理も上手
全て漏れの上を行くけど、只お約束と違うのは、気性が姉弟で
逆だったら良かったと言われる程、男気に溢れた姉なんだよな～
スマン、恥さらしでおまけに上げてしまった
吊ってきます・・・・・・orz
吊ってきます・・・・・・orz
239 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 23:11:07 ID:m89JljSu
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
CATVでBBC見てたけど、なんかほめられてるね、海自
242 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 23:44:59 ID:iba1FSkL
あう、見たかった・・・せっかくCSあるのに orz
BBCのサイトでも生中継をストリーミングで見れるよ
いまのところ女王陛下のお背中と御座船であるフォークランド警備艦エンデュアランスしか写ってないけど。
いまのところ女王陛下のお背中と御座船であるフォークランド警備艦エンデュアランスしか写ってないけど。
ついさっきまで航空機と帆船群の観閲やってた。
・・・ねえ、いまサイトみたんだけど・・・
ひょっとして、あの帆船は、ヴィクトリー号ですか？
ひょっとして、あの帆船は、ヴィクトリー号ですか？
246 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 23:52:25 ID:QCJh1/YQ
韓流 掲示板 みんなどんどん書き込んで盛り上げましょう！！
http://korea.subject.jp/bbs
http://hotcake3.tok2.com/siwonkana/
http://pksp.jp/k-jw-ma-chan/bbs.cgi?&o=3
http://8615.teacup.com/taka1008/bbs
http://rubysbyung.exblog.jp/2697519
http://joee.hp.infoseek.co.jp/
http://korea.subject.jp/bbs
http://hotcake3.tok2.com/siwonkana/
http://pksp.jp/k-jw-ma-chan/bbs.cgi?&o=3
http://8615.teacup.com/taka1008/bbs
http://rubysbyung.exblog.jp/2697519
http://joee.hp.infoseek.co.jp/
万里の波濤を越えて、ウリナラ海軍は参加したの？＞観艦式
>>247
2隻参加しているらしい。
2隻参加しているらしい。
249 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/06/29(水) 00:09:30 ID:9x/zOf7v
ミサイル監視の「目」公開 ＭＤ導入で新型レーダー
航空自衛隊は２８日、弾道ミサイル防衛（ＭＤ）導入に合わせて開発中で、千葉県飯岡町で試験運用を進めている「将来警戒
管制レーダー」（ＦＰＳ－ＸＸ）を公開した。
昨年度から性能実験をしており、弾道ミサイル監視の「目」として九州や日本海側などに別に計４基を配備する予定。海上の
イージス艦や地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）と連動させてＭＤ網を完成させる。
試験運用中のレーダーは高さ約３０メートル。航空機より高速で反射面が小さい弾道ミサイルを捕捉し、複数の目標を追尾できる。
当面の対象は日本を射程に収める北朝鮮の中距離弾道ミサイル。
※写真＝航空自衛隊が弾道ミサイル防衛の導入に合わせて開発中の「将来警戒管制レーダー」＝２８日午後、千葉県飯岡町
（共同通信社）
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20050628010029641.asp
航空自衛隊は２８日、弾道ミサイル防衛（ＭＤ）導入に合わせて開発中で、千葉県飯岡町で試験運用を進めている「将来警戒
管制レーダー」（ＦＰＳ－ＸＸ）を公開した。
昨年度から性能実験をしており、弾道ミサイル監視の「目」として九州や日本海側などに別に計４基を配備する予定。海上の
イージス艦や地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）と連動させてＭＤ網を完成させる。
試験運用中のレーダーは高さ約３０メートル。航空機より高速で反射面が小さい弾道ミサイルを捕捉し、複数の目標を追尾できる。
当面の対象は日本を射程に収める北朝鮮の中距離弾道ミサイル。
※写真＝航空自衛隊が弾道ミサイル防衛の導入に合わせて開発中の「将来警戒管制レーダー」＝２８日午後、千葉県飯岡町
（共同通信社）
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20050628010029641.asp
251 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/29(水) 00:14:16 ID:wCGVuCbn
>>234
> >>232
> 帝国海軍の末裔は海上保安庁であって海上自衛隊ではないと思う。
> 海上自衛隊は創設にアーレイ・バークが関わったことからも明らかなように
> 米海軍を母体として誕生した組織でしょ？
> とか言ってみた。
一応マジレスをすると旧海軍軍人は復員輸送、機雷掃海、艦船管理の業務があり、
海軍の組織が残った。そして海軍中佐である高松宮宣仁が、精神的支柱となり、海軍の再建の元となった。
海上保安庁という新しい組織になっても、主力となる掃海船を動かしているのは旧海軍軍人であり、組織と人脈が、そっくり残った。
「コースとガードではなくネイビーを」というはっきりした目標があったため
昭和25年8月末から9月初頭に米極東海軍司令官ジョイ中将が、フリゲート貸与の意向を示した際も
これに飛びつかず極東海軍司令部と交渉をおこなった。
その後Ｙ委員会で海上保安庁から分離する前提で新たな組織が作られることとなった。
この方針により昭和27年4月26日に海上警備隊が発足する。
名称は海上保安予備隊とされたが、海上警備隊と改称したところに警察予備隊とは一味違った面が伺える。
> >>232
> 帝国海軍の末裔は海上保安庁であって海上自衛隊ではないと思う。
> 海上自衛隊は創設にアーレイ・バークが関わったことからも明らかなように
> 米海軍を母体として誕生した組織でしょ？
> とか言ってみた。
一応マジレスをすると旧海軍軍人は復員輸送、機雷掃海、艦船管理の業務があり、
海軍の組織が残った。そして海軍中佐である高松宮宣仁が、精神的支柱となり、海軍の再建の元となった。
海上保安庁という新しい組織になっても、主力となる掃海船を動かしているのは旧海軍軍人であり、組織と人脈が、そっくり残った。
「コースとガードではなくネイビーを」というはっきりした目標があったため
昭和25年8月末から9月初頭に米極東海軍司令官ジョイ中将が、フリゲート貸与の意向を示した際も
これに飛びつかず極東海軍司令部と交渉をおこなった。
その後Ｙ委員会で海上保安庁から分離する前提で新たな組織が作られることとなった。
この方針により昭和27年4月26日に海上警備隊が発足する。
名称は海上保安予備隊とされたが、海上警備隊と改称したところに警察予備隊とは一味違った面が伺える。
>>250
よく聞き取れなかったけど、日本海軍（Japan Navyと言ってた）は伝統あるブルウォーターネイビーで
駆逐艦2隻と練習艦1隻を派遣してくれた、とか言ってたような気がする。
オマケ
ttp://up.isp.2ch.net/up/3e2060f6abfc.jpg
よく聞き取れなかったけど、日本海軍（Japan Navyと言ってた）は伝統あるブルウォーターネイビーで
駆逐艦2隻と練習艦1隻を派遣してくれた、とか言ってたような気がする。
オマケ
ttp://up.isp.2ch.net/up/3e2060f6abfc.jpg
253 ：USS Virginia SSN774：2005/06/29(水) 00:36:11 ID:0QckXTjl
>HMS Endurance, carrying the Queen, passes through the assembled vessels.
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/uk_trafalgar_200/img/7.jpg
海自遠洋航海艦隊の前を通過する御召艦エンデュランス
>The Turk will play the role of Nelson's ship HMS Victory in the Battle of Trafalgar re-enactment.
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/uk_trafalgar_200/img/8.jpg
ヴィクトリーとむらさめ
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/uk_trafalgar_200/img/7.jpg
海自遠洋航海艦隊の前を通過する御召艦エンデュランス
>The Turk will play the role of Nelson's ship HMS Victory in the Battle of Trafalgar re-enactment.
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/uk_trafalgar_200/img/8.jpg
ヴィクトリーとむらさめ
あれ？今のリンクスと思ったらS-76？
どストレートに 『勝利』 と名づけるジョンブルの感性はわからん。
257 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/06/29(水) 00:49:22 ID:0HKtbiec
>245
女王陛下が歩いてきてたところのバックにあるのは、HMS Victory でしょう。
例えばこんな写真があるし。
ttp://www.hms-victory.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=59&page=view&catid=1&PageNo=1&key=4&hit=1
女王陛下が歩いてきてたところのバックにあるのは、HMS Victory でしょう。
例えばこんな写真があるし。
ttp://www.hms-victory.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=59&page=view&catid=1&PageNo=1&key=4&hit=1
258 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 00:51:13 ID:DliCKXnO
うはｗｗｗ、あの混みあった中を、文化遺産を突っ走らせるロイヤルネイビー萌え。
259 ：USS Virginia SSN774：2005/06/29(水) 00:51:22 ID:0QckXTjl
三笠が動態保存されてれば、トラファルガーに派遣したら目茶苦茶受けただろうけどなぁ。
260 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 00:52:25 ID:DliCKXnO
つーか、あれちゃんと帆走させてるんだよな？
・・・すげえっつーかなんつうか・・・。
・・・すげえっつーかなんつうか・・・。
六カ国協議で日本がトイレに席を立ったあとの会話。
中国 「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
5カ国 「一体どうすれば‥」
中韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
俺らの国の国民にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露 「ふーむ‥」
米国 「あ、そういえば、愛知万博が弁当持込不可にしたら、
日本国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」
その他 「な、なんだってー！！！！！」
中国 「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
5カ国 「一体どうすれば‥」
中韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
俺らの国の国民にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露 「ふーむ‥」
米国 「あ、そういえば、愛知万博が弁当持込不可にしたら、
日本国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」
その他 「な、なんだってー！！！！！」
というか、ヴィクトリーってイギリス海軍の艦籍簿に現役艦として
登録されてるぞ。
登録されてるぞ。
264 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/06/29(水) 00:57:12 ID:0HKtbiec
>253
まて。それは「HMS Victory に扮した Turk」じゃないのか？
この状態の Victory が外へ出せるとは思えんぞ（ｗ
http://www.hms-victory.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=59&page=view&catid=1&PageNo=1&key=1&hit=1
まて。それは「HMS Victory に扮した Turk」じゃないのか？
この状態の Victory が外へ出せるとは思えんぞ（ｗ
http://www.hms-victory.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=59&page=view&catid=1&PageNo=1&key=1&hit=1
>>259
菊の御紋(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
菊の御紋(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
266 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/29(水) 00:59:33 ID:wCGVuCbn
碇泊観艦式か、出来れば移動観艦式してほしかったな。
そういえば平成14年度の海上自衛隊創設50周年記念観艦式には、
イギリス海軍来てなかったんだな、座礁したとかで
そういえば平成14年度の海上自衛隊創設50周年記念観艦式には、
イギリス海軍来てなかったんだな、座礁したとかで
>>259
石炭の補給がむちゃくちゃ大変そうなんですが・・・
石炭の補給がむちゃくちゃ大変そうなんですが・・・
268 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/06/29(水) 01:00:44 ID:FKV1f3XI
269 ：USS Virginia SSN774：2005/06/29(水) 01:01:48 ID:0QckXTjl
すげえな、いまだにヴィクトリーは航走可能なんだ
さすがは名目上とはいえ英国海軍旗艦
さすがは名目上とはいえ英国海軍旗艦
271 ：USS Virginia SSN774：2005/06/29(水) 01:03:25 ID:0QckXTjl
>>267
つ【マブチの水中モーター】
つ【マブチの水中モーター】
スゲェ！うじゃうじゃ艦船がいる。
>268
イギリス空軍にはいまだにスピットファイアーが配備されてるし
物持ちのレベルが違う国だぞ（ｗ
イギリス空軍にはいまだにスピットファイアーが配備されてるし
物持ちのレベルが違う国だぞ（ｗ
274 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/06/29(水) 01:05:55 ID:aEbVUSsQ
（；・Д・）y-・゜ﾟ 爆発し座礁し震災で浸水した三笠の動態保存なんて無理･･･
それにワシントン条約で「再就役はダメよ」と言われてるし･･･
それにワシントン条約で「再就役はダメよ」と言われてるし･･･
海洋国家マンスぅェーヽ(;´д｀)ノ
276 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 01:06:53 ID:DliCKXnO
277 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/06/29(水) 01:08:03 ID:FKV1f3XI
278 ：USS Virginia SSN774：2005/06/29(水) 01:11:06 ID:0QckXTjl
先ほどのオマケがうまく行かなかったので、改めて
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1119975235946.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1119975235946.jpg
280 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/06/29(水) 01:14:29 ID:0HKtbiec
>268
マジでつ。
現在に至るまで、ずーっと現役扱いで、今でも艦長がきちんとおりますし、名目上とはいえ
第２海軍卿及び Naval Home Command 司令官の座乗艦ということにもなっております。
マジでつ。
現在に至るまで、ずーっと現役扱いで、今でも艦長がきちんとおりますし、名目上とはいえ
第２海軍卿及び Naval Home Command 司令官の座乗艦ということにもなっております。
ヤツら、いまだにPOW（レパルスだっけ？）に軍艦旗を「掲揚」しているからなぁ。
282 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/06/29(水) 01:22:52 ID:aEbVUSsQ
>>281
ＰＯＷ＝Prince Of Wales
ＰＯＷ＝Prince Of Wales
ｂｂｃ、かしまがアップで写った。艦首の日の丸も確認。寝る。
284 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/06/29(水) 01:26:17 ID:FKV1f3XI
>>280
･･･すげ･･･(絶句
･･･すげ･･･(絶句
女王陛下のキスの跡は残しといてくれればいいのにと思った＞かしま
BBC見たいけど見れない・・・・。
方法探してきます。
終わってないといいなぁ・・・・・。
方法探してきます。
終わってないといいなぁ・・・・・。
291 ：生粋のJ官ﾆﾀﾞが・・・：2005/06/29(水) 01:40:18 ID:6IlbbyBJ
ｳﾘは去年遠洋航海（南米コース）に行ったクチﾆﾀﾞ・・・
乗っている艦が、隋伴艦に指定されたので・・・
当初、世界一周コースと言われていたのに、このイベントがあったから・・・
正直、防衛庁と海幕に謝罪と賠償を要求したい気持ちでいっぱいﾆﾀﾞ・・・(´･ω･`)
乗っている艦が、隋伴艦に指定されたので・・・
当初、世界一周コースと言われていたのに、このイベントがあったから・・・
正直、防衛庁と海幕に謝罪と賠償を要求したい気持ちでいっぱいﾆﾀﾞ・・・(´･ω･`)
292 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/06/29(水) 01:42:08 ID:FKV1f3XI
「かしま」で思い出して調べて見たけど、
旧海軍の初代「鹿島」はイギリスアームストロング社建造で、
しかも昭和天皇(当時皇太子だった)のヨーロッパ歴訪の随行艦だったのね･･･。
旧海軍の初代「鹿島」はイギリスアームストロング社建造で、
しかも昭和天皇(当時皇太子だった)のヨーロッパ歴訪の随行艦だったのね･･･。
今、ｳﾘﾅﾗ艦が一瞬だけ写ってましたよ。
かしま艦尾の旭日旗も
かしま艦尾の旭日旗も
巨大な旭日旗が、どアップだったですな
フランス海軍は来てるのかな？
負けた側のフランスとスペインからも来てるっぽい
>>278
定遠の再建造計画を中共がぶち上げてなかった？
定遠の再建造計画を中共がぶち上げてなかった？
299 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 02:45:33 ID:dnj+KJZp
>英国トラファルガー海戦200年観艦式
これにも韓国の遠洋航海練習艦隊（ＫＤ－２と補給艦が一隻づつ）が参加していますが、
前スレあたりで
「李舜臣の閉山島海戦を「世界四大海戦の一つ」としてイギリスに強くアピールしてくるニダ！！」
なんて電波ゆんゆんな事をイギリスまでやらかしに行くとか言ってなかったかな？
これにも韓国の遠洋航海練習艦隊（ＫＤ－２と補給艦が一隻づつ）が参加していますが、
前スレあたりで
「李舜臣の閉山島海戦を「世界四大海戦の一つ」としてイギリスに強くアピールしてくるニダ！！」
なんて電波ゆんゆんな事をイギリスまでやらかしに行くとか言ってなかったかな？
今、ネットのほうで仏空母シャルルドゴールとUSCGイーグルが映ってた
・・・って、みんな寝てるか・・・orz
・・・って、みんな寝てるか・・・orz
301 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/06/29(水) 02:48:13 ID:VYKQtSBt
ところで、韓国水軍のフネは、マストにちゃんとユニオンジャックを掲げてますか？
なんで韓国水軍は、補給艦を連れているんでつか？
やっぱ 「 二ダー来るんじゃね～よ 」 と入港拒否されるんでつかねｗ
帝國海軍は、どこへ行っても大歓迎ｗ
やっぱ 「 二ダー来るんじゃね～よ 」 と入港拒否されるんでつかねｗ
帝國海軍は、どこへ行っても大歓迎ｗ
つくり物の定遠で客は呼べないが庭園の岩船は観光資源として今ではガッチリ外貨稼いでるが。
日本も帆船を出せば良かったのに・・・って、海王丸が酷くやられたままだし無理か。＞とらふぁるがー
やっぱ観艦式はいいものですなぁ
往年の名機が飛び回り、リンクスがなぜか後ろ向きに猛スピードで飛んでったり
そして今はカッターが手漕ぎで・・・・
何でもありだなぁ･･･もっといい画質で見たい。
そして今はカッターが手漕ぎで・・・・
何でもありだなぁ･･･もっといい画質で見たい。
>304
冗談だとしても下品すぎて笑えない
練習艦隊に補給艦画随行するのは別におかしくないぞ
洋上補給は操艦技術などが必要とされるし、また主力艦艇に目を奪われがちな練習生に対して
補給という後方任務がどのようなものであるかを認識させるにも有効だろ
>306
せめて何か稼動できるWW2の船が記念艦になってれば良かったのにね
可動状態だった長門かせめて雪風ぐらいのこしといてくれても良かったのに・・・
占領軍のばかやろー
冗談だとしても下品すぎて笑えない
練習艦隊に補給艦画随行するのは別におかしくないぞ
洋上補給は操艦技術などが必要とされるし、また主力艦艇に目を奪われがちな練習生に対して
補給という後方任務がどのようなものであるかを認識させるにも有効だろ
>306
せめて何か稼動できるWW2の船が記念艦になってれば良かったのにね
可動状態だった長門かせめて雪風ぐらいのこしといてくれても良かったのに・・・
占領軍のばかやろー
ttp://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/uk_trafalgar_200/img/7.jpg
ttp://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/uk_trafalgar_200/img/8.jpg
帝國海軍 三艦 揃い踏みでつ 韓国水軍どこ？？？
ttp://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/uk_trafalgar_200/img/8.jpg
帝國海軍 三艦 揃い踏みでつ 韓国水軍どこ？？？
ウダロイ級の後ろの補給艦がそれっぽいけど
ニュージーランド海軍の補給艦も現代重工製だから区別ができない・・・・
いや、よく見たらどっちでもないかも・・・・
ニュージーランド海軍の補給艦も現代重工製だから区別ができない・・・・
いや、よく見たらどっちでもないかも・・・・
>>312
なんか違うみたいだな
Chun Jee class AOE ヘリ甲板 あるし....................
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/aoe-57.htm
なんか違うみたいだな
Chun Jee class AOE ヘリ甲板 あるし....................
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/aoe-57.htm
いたよ。
AOE-57 Chonji
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1119987518955.jpg
ヴィクトリー役の左舷後方。デンマーク海軍最新鋭艦アプサロン級の手前。
見つけたのにうれしくない・・・
AOE-57 Chonji
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1119987518955.jpg
ヴィクトリー役の左舷後方。デンマーク海軍最新鋭艦アプサロン級の手前。
見つけたのにうれしくない・・・
>>314
ご愁傷様 今日一日悪い事が無きゃいいが.............................
ご愁傷様 今日一日悪い事が無きゃいいが.............................
NHK-BS・今日の世界でもLiveでイベントの映像を５分間ぐらい流していたよ。
BBCの定時ニュースでは、海外からは日本の海自も参加と旭日旗がはためく
自衛艦を大写しにしていたのは何か意図的なものを感じるﾆﾀﾞ
BBCの定時ニュースでは、海外からは日本の海自も参加と旭日旗がはためく
自衛艦を大写しにしていたのは何か意図的なものを感じるﾆﾀﾞ
サイパンのご老人達、陛下とのご交流の折、海ゆかばを合唱したらしい。
さすが。
さすが。
318 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 07:43:47 ID:pfnehMLM
韓国って兵役があるんだよね。当然射撃訓練もあるはず。
ではこれは射撃の腕が未熟？それともこれが韓国軍の実力？
一発で仕留められずもがき苦しむ猫の動画
韓国人が日本語の掲示板(日本の子供が容易にアクセスできる)に猫射殺動画を貼付ける。
空気銃猟フォーラム
http://hpcgi3.nifty.com/hmsnif/joyful/joyful2ch.cgi
問題の動画はフリートーク２スレの155番目のレス
韓国人のHN｢KAMINARI｣の意見を要約すると
｢たしかに私は猫を殺害した。だが謝罪するのは日本人だ。｣
現在有志が抗議中。ちなみにこの韓国人 即レス返すくらい張り付いている模様。
ではこれは射撃の腕が未熟？それともこれが韓国軍の実力？
一発で仕留められずもがき苦しむ猫の動画
韓国人が日本語の掲示板(日本の子供が容易にアクセスできる)に猫射殺動画を貼付ける。
空気銃猟フォーラム
http://hpcgi3.nifty.com/hmsnif/joyful/joyful2ch.cgi
問題の動画はフリートーク２スレの155番目のレス
韓国人のHN｢KAMINARI｣の意見を要約すると
｢たしかに私は猫を殺害した。だが謝罪するのは日本人だ。｣
現在有志が抗議中。ちなみにこの韓国人 即レス返すくらい張り付いている模様。
319 ：USS Virginia SSN774：2005/06/29(水) 07:48:53 ID:0QckXTjl
>317
Ｚａｋｚａｋだかの報道によれば、その際両陛下は顔をしかめたそうな。
今上陛下はもしかして、先帝の歴史に対し必要以上に引け目をお感じになってるんだろうかと
妄想。
Ｚａｋｚａｋだかの報道によれば、その際両陛下は顔をしかめたそうな。
今上陛下はもしかして、先帝の歴史に対し必要以上に引け目をお感じになってるんだろうかと
妄想。
陛下自身が「大君の辺にこそ死なめ」とは歌えないわな。
スレ違いだけども、トラファルガー海戦とヴィクトリーの保存で思い出した
エピソードを一つ。
トラファルガー海戦の際に捕獲したフランスの戦列艦の内１隻を、英国は、
第２次世界大戦終結当時まで保管していたそうで。
で、戦後フランスに「保管費用かかるし、返したいんだけど。」と申し出た
が、フランス側は当然のごとく「そんなもんいるかぁ！」との返事。
哀れその戦列艦は、自沈処分にされましたとさ。
昔ＮＨＫでやった海外番組で、その時の映像あったけど、可哀想だったなぁ。
英国の妙な物持ちの良さに、感心したエピソードでした。
最後に余談。娘の使っている英語教材で「イギリス帝国万歳！」っていう訳が
付いてるんだけど、やっぱ「大英帝国万歳！」にして欲しかったと・・・
エピソードを一つ。
トラファルガー海戦の際に捕獲したフランスの戦列艦の内１隻を、英国は、
第２次世界大戦終結当時まで保管していたそうで。
で、戦後フランスに「保管費用かかるし、返したいんだけど。」と申し出た
が、フランス側は当然のごとく「そんなもんいるかぁ！」との返事。
哀れその戦列艦は、自沈処分にされましたとさ。
昔ＮＨＫでやった海外番組で、その時の映像あったけど、可哀想だったなぁ。
英国の妙な物持ちの良さに、感心したエピソードでした。
最後に余談。娘の使っている英語教材で「イギリス帝国万歳！」っていう訳が
付いてるんだけど、やっぱ「大英帝国万歳！」にして欲しかったと・・・
324 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 10:59:36 ID:8cD47/l5
勘弁してくれ、ってとこだろうな
ありがた迷惑かも
ありがた迷惑かも
…そんな１世紀半も前の船を変換されてもなぁ…ってところだろうなぁ。
どうやって補修してたんだ、イギリスは…。
どうやって補修してたんだ、イギリスは…。
イギリスや英国だと"England"に近いニュアンスでつな。大英だと"Britain"。
328 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2005/06/29(水) 11:39:28 ID:DliCKXnO
イギリスのそういうところは、日本もちょっと見習えと思うな。
物に対しての執着ってのが日本人は薄いからしょうがないけど。
物に対しての執着ってのが日本人は薄いからしょうがないけど。
ヴィクトリー自体、トラファルガーの時にはかなりの老齢艦じゃなかったっけ。
>>328
薄かったら法隆寺とか残ってないって。日光東照宮とかも駄目になっているだろうし、
伊勢神宮も荒れ果ててる。
何でもかんでも残すと狭い土地に維持しきれなくなるから、残すものと壊すものとを
区別しているだけだと思うぞ。しかも、木材が基本の文化だから、どうしても劣化するし。
薄かったら法隆寺とか残ってないって。日光東照宮とかも駄目になっているだろうし、
伊勢神宮も荒れ果ててる。
何でもかんでも残すと狭い土地に維持しきれなくなるから、残すものと壊すものとを
区別しているだけだと思うぞ。しかも、木材が基本の文化だから、どうしても劣化するし。
そういえばイギリス海軍って現役の木造帆船があるんだよな
何て言ったっけか?
何て言ったっけか?
>>328
そこで「ソードフィッシュ」ですよ。
そこで「ソードフィッシュ」ですよ。
>>332
ジョン・トラボルタの映画を思い出しますた。
ジョン・トラボルタの映画を思い出しますた。
334 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/06/29(水) 12:43:38 ID:pHD29IMv
>>328
（ ´Å｀）y-・゜ﾟ 物体に執着するのは、仏教的にみればバカのやること･･･
仏教なんか知らないエゲレス人の嗜好だけを見習ってもねぇ。
大体日本は湿潤で温度差の激しい所なんだから、文物など初めから持たない。
全てを消耗品と見なして新しく作り変えるほうが余程有意義。
だからこそ日本では技術の継承が重視され、リサイクル概念が発達したんだ
けれど。
（ ´Å｀）y-・゜ﾟ 物体に執着するのは、仏教的にみればバカのやること･･･
仏教なんか知らないエゲレス人の嗜好だけを見習ってもねぇ。
大体日本は湿潤で温度差の激しい所なんだから、文物など初めから持たない。
全てを消耗品と見なして新しく作り変えるほうが余程有意義。
だからこそ日本では技術の継承が重視され、リサイクル概念が発達したんだ
けれど。
>>325
私が見た映像では、マストも無く、船体のみの状態でしたが、浮いてはおりま
した。
>>329
ヴィクトリーは1778年の就役だそうですから、1805年のトラファルガー時には
就役後27年が経過していますね。
第４次改装をその前年に終えていたようです。
>>333
あの映画のタイトル見た時に、タラント奇襲の映画化かと思ってしまった私は、
病気でしょうか？
私が見た映像では、マストも無く、船体のみの状態でしたが、浮いてはおりま
した。
>>329
ヴィクトリーは1778年の就役だそうですから、1805年のトラファルガー時には
就役後27年が経過していますね。
第４次改装をその前年に終えていたようです。
>>333
あの映画のタイトル見た時に、タラント奇襲の映画化かと思ってしまった私は、
病気でしょうか？
>334
それでも、必要な物はちゃんと残してますからねぇ、日本は。
正倉院なんて、大変いい例示だと思いますけどね。
仏教から見れば…っていうのは、日本にはあわないと思うな。
>335
…浮いているだけの状態だと、余計「こんなものいるかー」なのでは…。
それでも、必要な物はちゃんと残してますからねぇ、日本は。
正倉院なんて、大変いい例示だと思いますけどね。
仏教から見れば…っていうのは、日本にはあわないと思うな。
>335
…浮いているだけの状態だと、余計「こんなものいるかー」なのでは…。
>>336
お隣の国なんて何も残ってませんからねぇ。
お隣の国なんて何も残ってませんからねぇ。
日の沈まぬ帝国
大英帝国の夢の残滓なのだから、
そのかけらでも残したい気持ちはわかる。
それに引き換え、日本帝国海軍の遺品は
一部とは言え同じ日本国民からさえも
軍国主義の「負の記憶」扱いされているんだから・・・
しょうがないでしょ・・・
大和の部分復元を残すことさえ反対される国だもんな
大英帝国の夢の残滓なのだから、
そのかけらでも残したい気持ちはわかる。
それに引き換え、日本帝国海軍の遺品は
一部とは言え同じ日本国民からさえも
軍国主義の「負の記憶」扱いされているんだから・・・
しょうがないでしょ・・・
大和の部分復元を残すことさえ反対される国だもんな
>>334
おかげで世界遺産登録で苦労したみたいですが。日光東照宮もあちらに言わせれば
「あんな新しいもの」だそうで。
当時の手法込みで維持するってのが認められるようになってからでしたらなあ。
というか
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cards028.html
で見たのですが、全部叩き壊しても1から再現できるだけの図面と技術が残っているそうで。
まあ、その辺の究極には伊勢神宮ってのが日本にあるからなあ。
おかげで世界遺産登録で苦労したみたいですが。日光東照宮もあちらに言わせれば
「あんな新しいもの」だそうで。
当時の手法込みで維持するってのが認められるようになってからでしたらなあ。
というか
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cards028.html
で見たのですが、全部叩き壊しても1から再現できるだけの図面と技術が残っているそうで。
まあ、その辺の究極には伊勢神宮ってのが日本にあるからなあ。
秀（ｒｙ、ニッテ（ｒｙが破壊し尽くしたと言いそうだけど、個人的には
朝鮮戦争で一番国土が荒廃したのではないかと。
朝鮮戦争で一番国土が荒廃したのではないかと。
341 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2005/06/29(水) 13:50:01 ID:DliCKXnO
んーでもナチは絶対悪とか言ってるドイツの博物館ってば、ものすごいお。
あと京都とか駅ビルの上から眺めると、なんかもう絶望的な気分に浸れる事があるお・・・。
まあ、人がすんでるから仕方ねーんだけどさ。もそっとこう保存するならちゃんとしろと・・・。
あと京都とか駅ビルの上から眺めると、なんかもう絶望的な気分に浸れる事があるお・・・。
まあ、人がすんでるから仕方ねーんだけどさ。もそっとこう保存するならちゃんとしろと・・・。
日光なんぞなんで世界遺産なのか判らない。まだ鎌倉か、伊勢神宮のほうが
はるかに庶民にとっては遺産といえるのにね。 北関東であんなのが
遺産登録されたのって、やっぱりあそこらの代議士動いたのかな。
まじで不愉快
はるかに庶民にとっては遺産といえるのにね。 北関東であんなのが
遺産登録されたのって、やっぱりあそこらの代議士動いたのかな。
まじで不愉快
日光はすごいけどなあ
庶民限定つーわけでもないし
庶民限定つーわけでもないし
>342
べつに日光でも、世界遺産にふさわしくないとは思わないがのぉ…
伊勢神宮はそもそも世界遺産登録に反対してるし。
鎌倉も、日本で見れば歴史は古いが、世界的には何か影響与えたか？
というと、ちょっと苦しいからの…どうしても。
その辺は、西洋の大航海時代の関係で、情報の伝達範囲が
一気に広がったという、技術革新の影響もあるんだが…。
あまり深読みせんほーが気が楽になるぞー。
ただ単純に、世界的な知名度の問題なだけだろうて。
べつに日光でも、世界遺産にふさわしくないとは思わないがのぉ…
伊勢神宮はそもそも世界遺産登録に反対してるし。
鎌倉も、日本で見れば歴史は古いが、世界的には何か影響与えたか？
というと、ちょっと苦しいからの…どうしても。
その辺は、西洋の大航海時代の関係で、情報の伝達範囲が
一気に広がったという、技術革新の影響もあるんだが…。
あまり深読みせんほーが気が楽になるぞー。
ただ単純に、世界的な知名度の問題なだけだろうて。
ﾊｺﾓﾉ行政の一貫として大和再建
↓
なかに反戦平和館と遊就館のコピーを設置
↓
全国興行
ｳﾏｰ
↓
なかに反戦平和館と遊就館のコピーを設置
↓
全国興行
ｳﾏｰ
>>344
言葉がきつかったのは謝ります。
ただ、キンキラゴテゴテな悪趣味な建造物は日本的な美観と
激しく衝突してると思うのでねえ…
>>346
未だにギアリング級が主力なメヒコやフィリピンとは、同じ昔の船でも
金のかけどころが確かにちがいますねえ
言葉がきつかったのは謝ります。
ただ、キンキラゴテゴテな悪趣味な建造物は日本的な美観と
激しく衝突してると思うのでねえ…
>>346
未だにギアリング級が主力なメヒコやフィリピンとは、同じ昔の船でも
金のかけどころが確かにちがいますねえ
日光東照宮より久能山東照宮のほうがカッコイイと思う
>347
奈良・平安の頃の建物は朱や緑ゴテゴテだったハズ
ギリシャ彫刻と同じで色が退色・剥離してワビサビ調になってるだけ
奈良・平安の頃の建物は朱や緑ゴテゴテだったハズ
ギリシャ彫刻と同じで色が退色・剥離してワビサビ調になってるだけ
>>349
あまり海軍スレでこの話題を続けると自分でもうざいので
最後にしときますが、少なくとも鎌倉期後半以降の日本建築は
あんな原色と金ぴかで彩られた建造物とは違うのに、あれが
日本のメジャーな文化的建造物だと思われるのが嫌なだけですよ
あまり海軍スレでこの話題を続けると自分でもうざいので
最後にしときますが、少なくとも鎌倉期後半以降の日本建築は
あんな原色と金ぴかで彩られた建造物とは違うのに、あれが
日本のメジャーな文化的建造物だと思われるのが嫌なだけですよ
351 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：2005/06/29(水) 15:45:50 ID:o4W5s+qs
>>349
其れは，まんま春日大社だべ。
其れは，まんま春日大社だべ。
日本は物持ちのいい国だよ
高温多雨の気候で 世界最古の木造建築が現存する
定期的な保守、修繕無しにはあり得ない
唐招提寺や本願寺御影堂は、解体修理中
伊勢神宮は、式年遷宮で２０年毎に新品になるけど
木はリサイクルしまくりらしい 橋になったり鳥居になったり
そこで用済みになったら神宮末社に払い下げ、神社の一部となり
今も残る 物は大切に！
高温多雨の気候で 世界最古の木造建築が現存する
定期的な保守、修繕無しにはあり得ない
唐招提寺や本願寺御影堂は、解体修理中
伊勢神宮は、式年遷宮で２０年毎に新品になるけど
木はリサイクルしまくりらしい 橋になったり鳥居になったり
そこで用済みになったら神宮末社に払い下げ、神社の一部となり
今も残る 物は大切に！
353 ： ◆9DUMAIu01k ：2005/06/29(水) 16:26:33 ID:3uxcIT2t
>>348
歩いて登った後に、ロープウェイに気がついたからあそこは嫌い。
歩いて登った後に、ロープウェイに気がついたからあそこは嫌い。
>>338
まあ確かにねえ。まだ日本と隣国との間は歴史じゃなくて現実ってことでしょう。
http://100z.jp/100anni/jigiyou_place/jigiyou_place.html
なんかも本当は盛大にやって欲しかったのだけど、今回のと比べるとやっぱりしょぼい。
まあ確かにねえ。まだ日本と隣国との間は歴史じゃなくて現実ってことでしょう。
http://100z.jp/100anni/jigiyou_place/jigiyou_place.html
なんかも本当は盛大にやって欲しかったのだけど、今回のと比べるとやっぱりしょぼい。
>>338
この前友人と三笠見にいったんだけどね。
友人が言うには、三笠より海防艦の一隻でも残しとけばよかったのに、とか
三笠より雪風ｷﾎﾞﾝﾇとか五月蝿かった。
大艦巨砲主義が大嫌いらしく、海上護衛戦云々とか兵站を理解しない
旧軍とか本気になって言ってくるから周りの目が痛かった。
でも、なんだかんだ言って長門引揚げないのかな、とか言ったりお茶目な
奴です。
この前友人と三笠見にいったんだけどね。
友人が言うには、三笠より海防艦の一隻でも残しとけばよかったのに、とか
三笠より雪風ｷﾎﾞﾝﾇとか五月蝿かった。
大艦巨砲主義が大嫌いらしく、海上護衛戦云々とか兵站を理解しない
旧軍とか本気になって言ってくるから周りの目が痛かった。
でも、なんだかんだ言って長門引揚げないのかな、とか言ったりお茶目な
奴です。
あー、海防艦「志賀」もかわいそうだったね・・・・
長門は大部分引き揚げてリサイクルしたんじゃなかったか？
すまん陸奥と勘違いした。
頭が寝てるのでもう寝る。
頭が寝てるのでもう寝る。
362 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/06/29(水) 18:19:43 ID:EIXunwPR
犠牲者が出たフネは、なんというか彼らの墓だという考えもあるからなぁ。
軍事上必要ならサルベージでもなんでもするのはするんだが、今の国防に戦艦は
いらないし、展示物にするといっても同意は得難いわな…。
軍事上必要ならサルベージでもなんでもするのはするんだが、今の国防に戦艦は
いらないし、展示物にするといっても同意は得難いわな…。
365 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/29(水) 20:00:10 ID:W3rrUSbh
原爆開発前に沈んだ軍艦は放射能をほとんど帯びていないので、特殊用途向けの鉄を採取できる
貴重な鉱脈だと聞いた事があるもな。
貴重な鉱脈だと聞いた事があるもな。
英国人は凄いな・・・。
フランス人に嫌がらせする為だけに・・・・ヴィクトリーを現役にしておくんだもんなｗ
フランス人に嫌がらせする為だけに・・・・ヴィクトリーを現役にしておくんだもんなｗ
>366
原爆が理由なのではありません。
高炉の耐熱煉瓦にコバルトを添加してあるのが原因です。
陸奥でなくとも、多々良などで還元した鉄なら大丈夫なんでないかな。
原爆が理由なのではありません。
高炉の耐熱煉瓦にコバルトを添加してあるのが原因です。
陸奥でなくとも、多々良などで還元した鉄なら大丈夫なんでないかな。
370 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 20:35:21 ID:1ToQkZ58
>367
陸奥鉄ってやつですね。
ぐぐるとでてきますぜ
陸奥鉄ってやつですね。
ぐぐるとでてきますぜ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki3/mutu/mutu.html
>引き揚げられた「陸奥」の鋼材が原子力の分野で活躍しているという。極微量の放射能汚染などを調べる
>測定装置の外壁として貴重な存在なのだそうだ。放射能汚染を精密測定するには、環境中の放射線を
>完全に遮断する必要があり、測定装置の外壁に分厚い鉄材が使われる。ところが、戦後の溶鉱炉はコバルト
>60を耐熱レンガに混ぜ込む方式だったので、でき上がった鉄の中にも微量のコバルト６０が含まれてしまう。
>したがって、この外壁に戦後生まれの鉄は使えない。そこで、戦前生まれで厚さもあり、海中にあったため
>核実験の降下物にも汚染されていない、戦艦「陸奥」の鋼材が選ばれたということである。動燃を始め、国内
>の主要原発で使われているとか。
陸奥ﾆﾑ大活躍だ。
>引き揚げられた「陸奥」の鋼材が原子力の分野で活躍しているという。極微量の放射能汚染などを調べる
>測定装置の外壁として貴重な存在なのだそうだ。放射能汚染を精密測定するには、環境中の放射線を
>完全に遮断する必要があり、測定装置の外壁に分厚い鉄材が使われる。ところが、戦後の溶鉱炉はコバルト
>60を耐熱レンガに混ぜ込む方式だったので、でき上がった鉄の中にも微量のコバルト６０が含まれてしまう。
>したがって、この外壁に戦後生まれの鉄は使えない。そこで、戦前生まれで厚さもあり、海中にあったため
>核実験の降下物にも汚染されていない、戦艦「陸奥」の鋼材が選ばれたということである。動燃を始め、国内
>の主要原発で使われているとか。
陸奥ﾆﾑ大活躍だ。
「陸奥」鉄は「炉」に最適であると…〆(･∀･)ﾒﾓﾒﾓ
原子力船むつは「みらい」という名前にかわってタイムスリップした ﾍｰﾍｰﾍｰ
375 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 21:45:42 ID:BY4N5ZVK
＞375
じつは韓国は軍の中の人、とくに士官以上だと全然反日ではなかったりする。
軍人は現実見えてるから。
それにしても白将軍に会ったのかあ。羨ましい。生ける伝説のひとですぜ。
「若き将軍の朝鮮戦争 - 白善ﾖｯﾌﾟ（火華）回顧録」
は名著だから読んでない人には是非オススメ。
じつは韓国は軍の中の人、とくに士官以上だと全然反日ではなかったりする。
軍人は現実見えてるから。
それにしても白将軍に会ったのかあ。羨ましい。生ける伝説のひとですぜ。
「若き将軍の朝鮮戦争 - 白善ﾖｯﾌﾟ（火華）回顧録」
は名著だから読んでない人には是非オススメ。
377 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 22:56:59 ID:PKo9BYX2
粘着来たよ～
今返事するから待ってて。
今返事するから待ってて。
そりゃ・・・・反日＝バカ だもんな。
今じゃ・・・ｗ
今じゃ・・・ｗ
379 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 22:59:42 ID:PKo9BYX2
380 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/06/29(水) 23:03:25 ID:pHD29IMv
>>340
（ ´ω｀）y-・゜ﾟ 朝鮮総督府が努力しなければ、あの国に文化らしいものは、
おそらく何も残らなかったでしょうね。そんなもんです。
>>358
（ ´ω｀）y-・゜ﾟ 雪風は不可能。
交渉時「どうしてもというなら最新護衛艦一杯と交換」なんて吹っかけられたらしい。
民国（台湾）政府にとっては戦勝のシンボルで、しかも海軍の旗艦。名の「丹陽」は
永久欠番のような扱いとか。舵輪と錨を返還してくれたことは最大級の善意だった
のです。
（ ´ω｀）y-・゜ﾟ 朝鮮総督府が努力しなければ、あの国に文化らしいものは、
おそらく何も残らなかったでしょうね。そんなもんです。
>>358
（ ´ω｀）y-・゜ﾟ 雪風は不可能。
交渉時「どうしてもというなら最新護衛艦一杯と交換」なんて吹っかけられたらしい。
民国（台湾）政府にとっては戦勝のシンボルで、しかも海軍の旗艦。名の「丹陽」は
永久欠番のような扱いとか。舵輪と錨を返還してくれたことは最大級の善意だった
のです。
381 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 23:39:20 ID:PKo9BYX2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/052
俺の自説だからそのままにしておいていいよ。
ところで、大陸支那と米の関係は、君は将来どうなると考えているのか？
ずっと今のままだと思うのか？他の人でも返答いただきたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/039 など他多数
だから、仮定の問題として共産主義国家（この場合大陸支那）が消えたとして、
通商関係維持するのに日米安全保障条約が何で必要なの？
通商維持に敵のいなくなってしまった軍事同盟が必要な理由を知りたい。
さらに過去複数回米で安保破棄の議題が議会で討議された事実はどう考えるの？
もっと言えば、安保切れたら日本は米と戦争しなきゃならんのか？
切れた瞬間に両国の関係が険悪になるかの如き発言がいくつか目につくが、
それとこれとは話が別でしょ？
安保無しの日本はもう想像できないのか？
俺は思うんだが、みんな誰が発したか知らない「日本は米にとって必要」
今は確かに必要だろうが、未来永劫そうだとは限らないだろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/053
大陸支那に核があるから米は永遠に攻撃しないのか？
アメリカにとっての支那の戦略核の脅威は？ICBMやSLBMを支那は何発持ってるの？
ミサイル燃料は固体のものはもう実戦配備されてるの？
アメリカは？手も足も出せないほど、両者の核バランスは均衡しているのか？
相手が一発でも核持っていて、報復で被害が出るから攻撃しないというのなら、
北朝鮮は永遠に地上から消えないな。
米という国は、国益の為なら、自国民の犠牲が何ぼ出ようともかまわない国だ。
アラモ、真珠湾、貿易センタービル、みんな事前に察知していたのに
何故か「知らなかった」 その結果のアメリカの権益拡大は如何？
俺の自説だからそのままにしておいていいよ。
ところで、大陸支那と米の関係は、君は将来どうなると考えているのか？
ずっと今のままだと思うのか？他の人でも返答いただきたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/039 など他多数
だから、仮定の問題として共産主義国家（この場合大陸支那）が消えたとして、
通商関係維持するのに日米安全保障条約が何で必要なの？
通商維持に敵のいなくなってしまった軍事同盟が必要な理由を知りたい。
さらに過去複数回米で安保破棄の議題が議会で討議された事実はどう考えるの？
もっと言えば、安保切れたら日本は米と戦争しなきゃならんのか？
切れた瞬間に両国の関係が険悪になるかの如き発言がいくつか目につくが、
それとこれとは話が別でしょ？
安保無しの日本はもう想像できないのか？
俺は思うんだが、みんな誰が発したか知らない「日本は米にとって必要」
今は確かに必要だろうが、未来永劫そうだとは限らないだろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/053
大陸支那に核があるから米は永遠に攻撃しないのか？
アメリカにとっての支那の戦略核の脅威は？ICBMやSLBMを支那は何発持ってるの？
ミサイル燃料は固体のものはもう実戦配備されてるの？
アメリカは？手も足も出せないほど、両者の核バランスは均衡しているのか？
相手が一発でも核持っていて、報復で被害が出るから攻撃しないというのなら、
北朝鮮は永遠に地上から消えないな。
米という国は、国益の為なら、自国民の犠牲が何ぼ出ようともかまわない国だ。
アラモ、真珠湾、貿易センタービル、みんな事前に察知していたのに
何故か「知らなかった」 その結果のアメリカの権益拡大は如何？
382 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 23:40:10 ID:PKo9BYX2
スマン誤爆
もうこのスレには来ないよ。
もうこのスレには来ないよ。
>>381
近頃の同盟関係が二重三重のがんじがらめ状態な現状をどう見るよ?
>俺は思うんだが、みんな誰が発したか知らない「日本は米にとって必要」
>今は確かに必要だろうが、未来永劫そうだとは限らないだろ？
覇権維持している限りは同盟保っていた方が良いわなぁ
解消するときはどうにもしようがないほど落ちぶれてる状況ぐらいかしらねぇ
まあ、米国が日本以下まで落ちぶれるってのがあり得るかどうかだが
そん時は一蓮托生で落ちぶれるか、全世界巻き込んでの第二次大恐慌だろうし
>相手が一発でも核持っていて、報復で被害が出るから攻撃しないというのなら、北朝鮮は永遠に地上から消えないな。
投射手段があればな
まあ、現状で弾道ミサイルを確実に迎撃する手段がない状況ではうかつには手を出せんわなぁ
それこそ先制核攻撃で相手の核戦力壊滅でもしなければ確実に核が振ってくる状況なんだから
近頃の同盟関係が二重三重のがんじがらめ状態な現状をどう見るよ?
>俺は思うんだが、みんな誰が発したか知らない「日本は米にとって必要」
>今は確かに必要だろうが、未来永劫そうだとは限らないだろ？
覇権維持している限りは同盟保っていた方が良いわなぁ
解消するときはどうにもしようがないほど落ちぶれてる状況ぐらいかしらねぇ
まあ、米国が日本以下まで落ちぶれるってのがあり得るかどうかだが
そん時は一蓮托生で落ちぶれるか、全世界巻き込んでの第二次大恐慌だろうし
>相手が一発でも核持っていて、報復で被害が出るから攻撃しないというのなら、北朝鮮は永遠に地上から消えないな。
投射手段があればな
まあ、現状で弾道ミサイルを確実に迎撃する手段がない状況ではうかつには手を出せんわなぁ
それこそ先制核攻撃で相手の核戦力壊滅でもしなければ確実に核が振ってくる状況なんだから
385 ：生っ粋のJ官ニダが…：2005/06/29(水) 23:59:21 ID:+dyxbSQ5
386 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/06/30(木) 00:42:16 ID:A511qy38
>320
まあ、正直なところ、「いいかげん静かにしてくれ」ってのが本音じゃないかと……
国旗国歌問題もそうだけど、別に今上陛下は望んでいらっしゃいませんからねえ……
まあ、正直なところ、「いいかげん静かにしてくれ」ってのが本音じゃないかと……
国旗国歌問題もそうだけど、別に今上陛下は望んでいらっしゃいませんからねえ……
387 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/06/30(木) 00:45:37 ID:A511qy38
>354
それもあって、スペースシャトルのネームシップは「コンステレーション」にする予定だっ
たのだが、トレッキーの組織的嘆願により、結局大統領まで動かして「エンタープライズ」に
変えさせたという経緯があるけどな（ｗ
もっとも NASA も「実用初号機に付けるのだけはさすがに勘弁してくれ！」って、試験機に
付けることで妥協しましたが（ｗ
それもあって、スペースシャトルのネームシップは「コンステレーション」にする予定だっ
たのだが、トレッキーの組織的嘆願により、結局大統領まで動かして「エンタープライズ」に
変えさせたという経緯があるけどな（ｗ
もっとも NASA も「実用初号機に付けるのだけはさすがに勘弁してくれ！」って、試験機に
付けることで妥協しましたが（ｗ
＞387
でも「宇宙にいかねえじゃねえか！」とトレッキー大激怒。
でも「宇宙にいかねえじゃねえか！」とトレッキー大激怒。
>>387
でも「エンタープライズ」に関しては、トレッキーの先走りすぎだって。
あそこで余計なことほざかなければ、命名基準からして多分「エンタープライズ」は実用船だったぞ。
それが余計な請願出しちゃったもんだから、大気圏内しか飛ばない試験船になったし。
もともと「エンタープライズ」は、うちの国の「大和」みたいなもんで、アメリカにとっては最大級の誇りなんだしさ。
でも「エンタープライズ」に関しては、トレッキーの先走りすぎだって。
あそこで余計なことほざかなければ、命名基準からして多分「エンタープライズ」は実用船だったぞ。
それが余計な請願出しちゃったもんだから、大気圏内しか飛ばない試験船になったし。
もともと「エンタープライズ」は、うちの国の「大和」みたいなもんで、アメリカにとっては最大級の誇りなんだしさ。
なんだかあの護衛艦の名前に関するウワサみたいな話ですね
綾波は絶対だめとか。
(´-`).。oO(そういや"あやなみ"が採用されたら三代目になるのか…)
んなこと言ってたらもう蒼龍も葛城も伊吹もつけらんねーべ。
『あすか』と『きりしま』があるのに…(´･ω･`)
395 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 01:51:04 ID:6BPcqqp1
>387エンタープライズの予定鮮明はアトランティスじゃなかった？
昔スーパートリビア辞典で読んだ記憶なのであれだけど・・・
昔スーパートリビア辞典で読んだ記憶なのであれだけど・・・
>>393
冬月先生を忘れんでください。艦の方も結構がんがったんだぞ！ w
冬月先生を忘れんでください。艦の方も結構がんがったんだぞ！ w
397 ：葛城 ◆S2MIsaToqA ：2005/06/30(木) 02:46:03 ID:gCywLV4T
呼びました？
もし、初期計画のままスペースシャトルが量産されていたら2000年に「ミレニアム・ファルコン」号とか名前がついていたんだろうか？
399 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/06/30(木) 02:52:47 ID:u2uPhwNw
ビッグ・Eか。殊勲艦だよな…
【政府】旧日本軍遺棄化学兵器 移動式施設で処理 低コスト回収可能 終了後は持ち帰り[06/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120041953/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120041953/l50
>347
> ただ、キンキラゴテゴテな悪趣味な建造物は日本的な美観と
日本人の美的感覚を野放しにしておくと金閣寺や名古屋城のシャチホコ、
果てはK.O.G.になってしまうと陰口叩かれてますが(笑
平等院鳳凰堂も今は枯れた風情がありますが、建造当時は朱で塗られて
マッカッカだったとか。あと、銀閣寺は銀箔を貼る予定だった。
秀吉の金の茶室とかもあるし、室町時代より後でも元禄文化で派手派手なものは
あったと思います。
意外と派手派手なのも日本文化にはあると思います。
比較的新しいもの、利休とか松尾芭蕉とかが出てきてからは意図的に
詫び寂び調にしてるのが主流になってますが。
> ただ、キンキラゴテゴテな悪趣味な建造物は日本的な美観と
日本人の美的感覚を野放しにしておくと金閣寺や名古屋城のシャチホコ、
果てはK.O.G.になってしまうと陰口叩かれてますが(笑
平等院鳳凰堂も今は枯れた風情がありますが、建造当時は朱で塗られて
マッカッカだったとか。あと、銀閣寺は銀箔を貼る予定だった。
秀吉の金の茶室とかもあるし、室町時代より後でも元禄文化で派手派手なものは
あったと思います。
意外と派手派手なのも日本文化にはあると思います。
比較的新しいもの、利休とか松尾芭蕉とかが出てきてからは意図的に
詫び寂び調にしてるのが主流になってますが。
403 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/06/30(木) 08:10:16 ID:iXjNHpB4
全ての陸軍部隊に週休2日制導入 来月1日から
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/30/20050630000001.html
＝＝＝＝＝
戦闘力純減。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/30/20050630000001.html
＝＝＝＝＝
戦闘力純減。
>>402
ゴテゴテした金色の護衛艦とか、上から下まで真っ赤な巡視艇とか
もし建造しようと画策する奴がいたら、多分ここの住人はそれに軍事的意味が
ない限り絶対反対すると思う。 東南アジアのジープニーの装飾じゃあるまいし
いまの日本人のTPOにはそういう『名古屋風』？装飾は合わないんじゃなかろうか？
ゴテゴテした金色の護衛艦とか、上から下まで真っ赤な巡視艇とか
もし建造しようと画策する奴がいたら、多分ここの住人はそれに軍事的意味が
ない限り絶対反対すると思う。 東南アジアのジープニーの装飾じゃあるまいし
いまの日本人のTPOにはそういう『名古屋風』？装飾は合わないんじゃなかろうか？
>>404
つ【警戒色】
つ【警戒色】
406 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/06/30(木) 08:31:53 ID:iXjNHpB4
>>404
三倍速
三倍速
>404
ちょっとまて、平等院鳳凰堂とか銀閣寺とか例示に出されてるのに
そこに「名古屋風」はねーだろうがよぉ…orz
それはともかくとして、派手にするって
わざわざ存在を誇示する以外にねーぞ…、と。
ちょっとまて、平等院鳳凰堂とか銀閣寺とか例示に出されてるのに
そこに「名古屋風」はねーだろうがよぉ…orz
それはともかくとして、派手にするって
わざわざ存在を誇示する以外にねーぞ…、と。
名古屋は例に出しただけだが… 名古屋の人？すまんね
そりゃそうと派手な塗装の軍艦がもしあったら教えて欲しいぐらいだ。
（戦時中の北大西洋の迷彩塗装には白いろのある意味派手な化粧した船もあったけど）
韓国軍が真っ赤な軍艦作ってくれたらある意味尊敬ｗ
そりゃそうと派手な塗装の軍艦がもしあったら教えて欲しいぐらいだ。
（戦時中の北大西洋の迷彩塗装には白いろのある意味派手な化粧した船もあったけど）
韓国軍が真っ赤な軍艦作ってくれたらある意味尊敬ｗ
>>408
真っ赤なんかにしたら、銀英ヲタから非難浴びるよ
真っ赤なんかにしたら、銀英ヲタから非難浴びるよ
アメリカが真っ白けの戦艦16隻からなる大艦隊を編成した事があったような悪寒。
被害担当艦なら金でも赤でもいいんじゃ？
413 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 10:38:48 ID:AqjZW9R6
地味な色が日本文化だと思われるようになったのは
江戸幕府のせいなんだな
江戸幕府のせいなんだな
四拾八茶・百鼠ですか
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、お船が見たいよ。」
船どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「船か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……KDX-1 12隻に護衛されて輪形陣で日本海の荒波を超えていくKDX-3が見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwww無理ﾆﾀﾞwwwwwwwwww
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116668495/
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、お船が見たいよ。」
船どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「船か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……KDX-1 12隻に護衛されて輪形陣で日本海の荒波を超えていくKDX-3が見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwww無理ﾆﾀﾞwwwwwwwwww
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116668495/
>413
奢侈禁止令は何度も出してるけど、派手な色を禁止した訳じゃないよ。
綿友禅だってあったし、唐棧留や更紗など派手な織物を庶民も使っていた。
江戸鹿の子だって紅と紫が主流。
地味な色がよいとされたのは、いわゆる粋の文化によるもの(深川鼠辰巳風)。
幕府よりもむしろ、町人や町衆から発した文化です。
奢侈禁止令は何度も出してるけど、派手な色を禁止した訳じゃないよ。
綿友禅だってあったし、唐棧留や更紗など派手な織物を庶民も使っていた。
江戸鹿の子だって紅と紫が主流。
地味な色がよいとされたのは、いわゆる粋の文化によるもの(深川鼠辰巳風)。
幕府よりもむしろ、町人や町衆から発した文化です。
417 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2005/06/30(木) 11:05:56 ID:h7Gj6zyD
418 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2005/06/30(木) 11:06:50 ID:h7Gj6zyD
っていうか、そのクソスレ建てたのは、俺です。ゴメンナサイｗ
>411
む、あれは未だに名古屋港に浮いてたりするわけだが…
ネタとしてはあれほど不条理な物もないゆえ、逆に名物になってるかと。
ただし、デザイン博に出すべき物ではない気がしないでもないが、
喜んで買うってなんのはなしだ？？
>412
それなら、まずこのスレを原色で染め上げなければorz
む、あれは未だに名古屋港に浮いてたりするわけだが…
ネタとしてはあれほど不条理な物もないゆえ、逆に名物になってるかと。
ただし、デザイン博に出すべき物ではない気がしないでもないが、
喜んで買うってなんのはなしだ？？
>412
それなら、まずこのスレを原色で染め上げなければorz
>>410
どっかで「早朝や日没に溶け込む」とかいって船体をピンクに塗ってたの有りませんでしたっけ？
どっかで「早朝や日没に溶け込む」とかいって船体をピンクに塗ってたの有りませんでしたっけ？
421 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2005/06/30(木) 12:20:41 ID:h7Gj6zyD
ＳＡＳのピンクパンサーなら車体がピンクかもしれない。
ピンクの軍艦で、昔見た「ペチコート作戦」って言う映画を思い出した。
日本軍が迫り、出向を急がねばならないなか、錆止め塗料が赤と白、
それぞれ半端な量しかない・・・・
ええ～い、まぜて塗っちまえ！（おい、塗り分けは無しかよ）
日本軍のトラックを魚雷で撃破したり、なかなかおもろいコメディ
だったと記憶してます。
日本軍が迫り、出向を急がねばならないなか、錆止め塗料が赤と白、
それぞれ半端な量しかない・・・・
ええ～い、まぜて塗っちまえ！（おい、塗り分けは無しかよ）
日本軍のトラックを魚雷で撃破したり、なかなかおもろいコメディ
だったと記憶してます。
うう・・・出港だよ・・・orz
赤と白の縞に塗られた日には、縁起が良すぎてきっと日本軍も撃沈を躊躇するぞ。
425 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 12:38:47 ID:Tc4YThLE
かんべむさしを思い出した。
「笑撃空母、アルバトロス」だったっけ？
「笑撃空母、アルバトロス」だったっけ？
そういえば百式はなぜゴールド？
427 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 12:42:39 ID:qzxQF78Q
>>426
いちおう対ビーム・コーティングという設定じゃなかった？
いちおう対ビーム・コーティングという設定じゃなかった？
430 ：マンせー名無しさん：2005/06/30(木) 12:59:06 ID:FsS+3zPS
＿
/ .__| ! ゝ
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［-､ -､ヽ ￣!￣［］ -］
~｀ ､- =」__|~//／
／￣/li _l -'l
／ __ / l.i .l::i l
.{ //__/ ｀-~-' 百式なぞ、アルファのファンネルと有線式ビームで
l__/./::./ ./:::/ 終了
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｀ ~ ..｀ ~
/ .__| ! ゝ
./ ./:|| __＿,.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /:::||､,, ,---l_/ ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ ＿ |） /／ ﾟｧﾟ〕＿ ／ / ヾ
［-､ -､ヽ ￣!￣［］ -］
~｀ ､- =」__|~//／
／￣/li _l -'l
／ __ / l.i .l::i l
.{ //__/ ｀-~-' 百式なぞ、アルファのファンネルと有線式ビームで
l__/./::./ ./:::/ 終了
/r,/ ./r,/
｀ ~ ..｀ ~
432 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/06/30(木) 13:13:34 ID:EDYbDqqr
日米審議級協議、有事の共同作戦計画で調整
日米両政府は29日、ワシントンで外務・防衛担当者による審議官級協議を開き、在日米軍再編に向けた調整を進めた。日本が
攻撃されたり、日本周辺で有事が発生したりした場合、日米両国がどのように役割分担し、共同対処するかが最大の議題になった。
両国は2月、台湾海峡の安定などを盛り込んだ共通戦略目標で合意した。現在は次の段階として、朝鮮半島・台湾海峡の
有事や対日攻撃などのさまざまな危機を想定し、自衛隊と米軍が円滑に協力できるようにするための共同作戦計画を練っている。
自衛隊と米軍の役割分担に関する実務協議が終わった段階で、閣僚級の日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き、
合意文書を取り交わす段取りだ。両国は7月にも２プラス２開催にこぎ着けたい考えだが、29日の審議官協議では具体的な
開催日を決めるには至らなかった。（ワシントン支局） (13:02)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050630AT2M3000Q30062005.html
日米両政府は29日、ワシントンで外務・防衛担当者による審議官級協議を開き、在日米軍再編に向けた調整を進めた。日本が
攻撃されたり、日本周辺で有事が発生したりした場合、日米両国がどのように役割分担し、共同対処するかが最大の議題になった。
両国は2月、台湾海峡の安定などを盛り込んだ共通戦略目標で合意した。現在は次の段階として、朝鮮半島・台湾海峡の
有事や対日攻撃などのさまざまな危機を想定し、自衛隊と米軍が円滑に協力できるようにするための共同作戦計画を練っている。
自衛隊と米軍の役割分担に関する実務協議が終わった段階で、閣僚級の日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き、
合意文書を取り交わす段取りだ。両国は7月にも２プラス２開催にこぎ着けたい考えだが、29日の審議官協議では具体的な
開催日を決めるには至らなかった。（ワシントン支局） (13:02)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050630AT2M3000Q30062005.html
433 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/06/30(木) 13:17:01 ID:u2uPhwNw
存在感・名前だけで相手にプレッシャー・恐怖心を与えることができるのなら、
派手なカラーリングもありかと。
派手なカラーリングもありかと。
妹「広開土大王、乙支文徳、楊万春～♪」
俺「……（テレビ見てる）」
妹「広開土大王、乙支文徳、楊万春……兄ちゃん」
俺「んー？」
妹「広開土大王、乙支文徳、楊万春」
俺「忠武公李舜臣、世宗大王、Daejoyeong」
妹「おー。忠武公李舜臣、世宗大王、Daejoyeong～♪」
18にもなって。オタクなのはお前さんだ。
しかしおかんもそうだが、やっぱり女は料理してる最中にＫＤＸシリーズの
こと考えるもんなのか？
俺「……（テレビ見てる）」
妹「広開土大王、乙支文徳、楊万春……兄ちゃん」
俺「んー？」
妹「広開土大王、乙支文徳、楊万春」
俺「忠武公李舜臣、世宗大王、Daejoyeong」
妹「おー。忠武公李舜臣、世宗大王、Daejoyeong～♪」
18にもなって。オタクなのはお前さんだ。
しかしおかんもそうだが、やっぱり女は料理してる最中にＫＤＸシリーズの
こと考えるもんなのか？
センチュリーシリーズは面白かったけど、ＫＤＸシリーズはいまいちだな。
つ【おめでたナイトホーク】
つ【水玉ハリアー】
つ【水玉ハリアー】
>>438
却下。きりが無くなる。
却下。きりが無くなる。
441 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/06/30(木) 15:34:39 ID:iXjNHpB4
国内最大の次世代駆逐艦「大祚栄」が実戦配備
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/30/20050630000046.html
4500トン級の次世代韓国型駆逐艦「大祚栄（テジョヨン）」艦が海軍に実戦配備された。
＝＝＝＝＝
おめでとうございます（棒
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/30/20050630000046.html
4500トン級の次世代韓国型駆逐艦「大祚栄（テジョヨン）」艦が海軍に実戦配備された。
＝＝＝＝＝
おめでとうございます（棒
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/04/20050504000045.html
最新の対艦および対空ミサイルを搭載した韓国製の駆逐艦（ＫＤＸ－II）「王建」（ワン・ゴン）艦が4日、蔚山（ウルサン）の現代（ヒョンデ）重工業で進水した。
現代重工業は4日、イ・ヘチャン首相、尹光雄（ユン・グヮンウン）国防長官、
李相憙（イ・サンヒ）合同参謀議長、陸海空軍参謀総長ら約300人が出席するなか、
同艦の進水式を行った。
王健は忠武公・李舜臣（イ・スンシン）艦、文武（ムンム）大王艦、
大祚栄（テジョヨン）艦に次ぐ
4隻目のＫＤＸ－II艦艇で、大きさは全長150メートル、幅17メートル。
ガスタービンとディーゼルエンジンを2つ備え、
最大30ノット（時速55.5キロメートル）で航行可能だ。
最新の対艦および対空ミサイルを搭載した韓国製の駆逐艦（ＫＤＸ－II）「王建」（ワン・ゴン）艦が4日、蔚山（ウルサン）の現代（ヒョンデ）重工業で進水した。
現代重工業は4日、イ・ヘチャン首相、尹光雄（ユン・グヮンウン）国防長官、
李相憙（イ・サンヒ）合同参謀議長、陸海空軍参謀総長ら約300人が出席するなか、
同艦の進水式を行った。
王健は忠武公・李舜臣（イ・スンシン）艦、文武（ムンム）大王艦、
大祚栄（テジョヨン）艦に次ぐ
4隻目のＫＤＸ－II艦艇で、大きさは全長150メートル、幅17メートル。
ガスタービンとディーゼルエンジンを2つ備え、
最大30ノット（時速55.5キロメートル）で航行可能だ。
443 ：& ◆Kt0cK85tJk ：2005/06/30(木) 15:54:10 ID:YGsXq48N
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/30/20050630000046.html
この記事によると、日本って渤海を攻撃した事があるように書いてあるけど…ホントなの??
この記事によると、日本って渤海を攻撃した事があるように書いてあるけど…ホントなの??
つ【 BAC TSR.2 】
仮想も何も、使い道それしかないわけだが…
渤海と日本は仲良しだったような・・・
つか、新羅と喧嘩してたから日本とは仲良くしてたんだろうけど。
「外国の攻撃に堂々と立ち向かった」って、
中国の地方政府の王として外国の新羅と戦ったって意味かなｗ
つか、新羅と喧嘩してたから日本とは仲良くしてたんだろうけど。
「外国の攻撃に堂々と立ち向かった」って、
中国の地方政府の王として外国の新羅と戦ったって意味かなｗ
＞大祚栄と命名されたのは、渤海（パルへ）を建国し、中国や日本など外国の攻撃に
＞堂々と立ち向かった大祚栄の気概を受け継ごうという意味。
ここは笑う所ですか？（ｗ
＞堂々と立ち向かった大祚栄の気概を受け継ごうという意味。
ここは笑う所ですか？（ｗ
なんか、細かなとこまでネタを仕込んでくるなぁー・・・・
451 ：& ◆Kt0cK85tJk ：2005/06/30(木) 16:13:57 ID:YGsXq48N
韓国では数年後には”白村江の戦いは百済と新羅の連合軍が侵略してきた倭奴等を撃破した戦い”って”捏造・歪曲”されるかも…
”偉大なウリナラが倭の野郎どもに援軍を頼んだなんてありえない”なんてね…
”偉大なウリナラが倭の野郎どもに援軍を頼んだなんてありえない”なんてね…
駆逐艦を今後何隻造るかで、ｳﾘﾅﾗ幸福回路のｷｬﾊﾟｼﾃｨｰがわかるニダね。
どれだけ首脳部が幸福回路全開か分かるニダ。
なんたってイラクにベトナム同様、戦闘兵ばっか送り込もうとした軍ニダ。
ﾁｮｯﾊﾟﾘ回路には見当付けさせない自信があるニダ。
どれだけ首脳部が幸福回路全開か分かるニダ。
なんたってイラクにベトナム同様、戦闘兵ばっか送り込もうとした軍ニダ。
ﾁｮｯﾊﾟﾘ回路には見当付けさせない自信があるニダ。
そろそろ軍事費が洒落にならなくなって、
ソウル条約結ぶﾆﾀﾞ！ウリは対日七割を主張するﾆﾀﾞ！と怒号を発する悪寒
対日七割でも国家財政破綻すると思うんだけどね・・・。
ソウル条約結ぶﾆﾀﾞ！ウリは対日七割を主張するﾆﾀﾞ！と怒号を発する悪寒
対日七割でも国家財政破綻すると思うんだけどね・・・。
<丶｀∀´> 大祚栄艦の就役で大幅戦力ウプ ニダ
さてチョッパ～リ水軍相手に図上演習でもシル
< ；｀Д´> アイゴ～ ５分で全滅ニダ 日帝の陰謀に違いないニダ
ヽ（´ー｀）ノ だめだコリア
>>453
それ、なんて第二次ワシントン条約？
それ、なんて第二次ワシントン条約？
乗員の７割を在日にしろとか。
俺、センサー系の知識がヨワいんだが、KD-2シリーズって、エリアディフェンスのためにSM-2積んでるんでしょ？
それなら、（おそらく）より優れてる、あめ、なみ型も将来的にSM-2装備できないのかな。
ESSM＋Mk-25キャニスターっていう画期的な短SAMが出てきて、セルに余裕が発生するんだから
SM-2を8～12セルくらい割り当てられるような気がするんだが・・・
出来れば、エロい人の解説ｷﾎﾞﾝﾇ
それなら、（おそらく）より優れてる、あめ、なみ型も将来的にSM-2装備できないのかな。
ESSM＋Mk-25キャニスターっていう画期的な短SAMが出てきて、セルに余裕が発生するんだから
SM-2を8～12セルくらい割り当てられるような気がするんだが・・・
出来れば、エロい人の解説ｷﾎﾞﾝﾇ
461 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/06/30(木) 17:23:09 ID:EDYbDqqr
>>460
ご名答！
ご名答！
KDXシリーズ、Ⅰ、Ⅱの段階ですでに村雨級超えてるな。
さらに増勢したら、海自の優勢は失われるね。
さらに増勢したら、海自の優勢は失われるね。
464 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 17:46:44 ID:MXE1sbAl
第1次大戦前、ドイツはイギリス相手に猛烈な建艦競争わ仕掛けたが、戦力は、
イギリス海軍の半分に届かなかったため、軍事の専門家からは、実戦になっても
港に停泊しているだけの「無駄な戦力」と言われていた。事実、ユトランド沖海戦
以外、燃料を食うだけの無用の長物と化した。
ユトランドでも英国ＧＦに大損害を与えながら、結局逃げ出したのは、ダメージが
バーターなら、英軍が半分になった時点でドイツ海軍は壊滅してしまうため。
つまり、戦力的に仮想敵と対等以上でない中途半端な海軍は、税金の無駄以外の
何物でもない。平時の通商ルート保護は、小国はポーズで充分なのだから
コーストガード程度でＯＫ。
韓国人は、金の使い方知らないというか、矢張り国の運営は無理のようだね。
イギリス海軍の半分に届かなかったため、軍事の専門家からは、実戦になっても
港に停泊しているだけの「無駄な戦力」と言われていた。事実、ユトランド沖海戦
以外、燃料を食うだけの無用の長物と化した。
ユトランドでも英国ＧＦに大損害を与えながら、結局逃げ出したのは、ダメージが
バーターなら、英軍が半分になった時点でドイツ海軍は壊滅してしまうため。
つまり、戦力的に仮想敵と対等以上でない中途半端な海軍は、税金の無駄以外の
何物でもない。平時の通商ルート保護は、小国はポーズで充分なのだから
コーストガード程度でＯＫ。
韓国人は、金の使い方知らないというか、矢張り国の運営は無理のようだね。
466 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2005/06/30(木) 17:46:53 ID:LysVG5a9
>>463
つ【おおなみ】
つ【おおなみ】
やはり、ﾚｰﾀﾞｰに手を加える気はないんだね・・・。で、KD-2は4隻で終了ですか？予想より1隻多いけど。
排水量の割に何から何まで積み込みすぎて、大丈夫なんでしょうか・・・
沈没するのは勝手ですが、チョンコロの腐乱死体で日本海が汚されるのが心配です。
沈没するのは勝手ですが、チョンコロの腐乱死体で日本海が汚されるのが心配です。
>>469
肉厚の美味いタコが捕れます。
肉厚の美味いタコが捕れます。
>>473
例のごとく切り捨てられるのは第三艦橋ﾆｶ？
例のごとく切り捨てられるのは第三艦橋ﾆｶ？
>>464
しかし、第二次大戦のティルピッツとＰＱ－１７の例もある通り、
強大な敵艦の存在は、たとえそれが活発に活動していなかろうと、
かなりの脅威となり、自国の作戦行動に影響を及ぼす場合もある
のではと。
まあ、その敵艦が強大である場合に限っての話なんですがね・・・
しかし、第二次大戦のティルピッツとＰＱ－１７の例もある通り、
強大な敵艦の存在は、たとえそれが活発に活動していなかろうと、
かなりの脅威となり、自国の作戦行動に影響を及ぼす場合もある
のではと。
まあ、その敵艦が強大である場合に限っての話なんですがね・・・
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fnews%2Fread.php%3Fmode%3DLSS2D%26office_id%3D090%26article_id%3D0000005911%26section_id%3D100%26section_id2%3D267%26menu_id%3D100&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
募兵制, まだ時期尚早(?)
(故ニュース=ファングムンソング記者) ネチズンたちは ‘募兵制’に対してまだ時期
尚早という意見を現わした.
この間中部前では GP 銃器乱射事件でよって ‘募兵制’を取り入れようという意見が
頭をもたげた中に緊急アンケート調査を実施した結果このような結論を得た.
すべて参加者 435人の中 38.39%である 167人が ‘まだ時期尚早だ’と言って ‘積極
取り入れなければならない’と言う意見を見せた 124人(28.51%)よりわずかな差で優勢
だった.
一方 ‘絶対取り入れてはいけない’と言う意見を見せたネチズンたちも 21.38%もなる
93人が回答して現制度を維持しなければならないという意見を見せた.
募兵制に賛成意見を見せたネチズンたちは大部分 ‘精鋭部隊育成’と ‘先端武器導入
’を主張する方. 日本自衛隊とイラクの共和国守備隊の例えば “兵力だけで戦争をす
る時期は経った”と主張した.
一方募兵制を反対するとかまだ時期尚早と言うネチズンたちは “電車や戦闘機みたい
な高価の武器より得にくいのがよく訓練された歩兵”と主張している.
また “莫大な予算が入って行くようになること”であり, “兵力と先端武器導入は単
純に数字上に上渓されない”と主張している. 連れて “国民情緒上誰が資源入隊をす
るのか”と聞き返したりした.
募兵制, まだ時期尚早(?)
(故ニュース=ファングムンソング記者) ネチズンたちは ‘募兵制’に対してまだ時期
尚早という意見を現わした.
この間中部前では GP 銃器乱射事件でよって ‘募兵制’を取り入れようという意見が
頭をもたげた中に緊急アンケート調査を実施した結果このような結論を得た.
すべて参加者 435人の中 38.39%である 167人が ‘まだ時期尚早だ’と言って ‘積極
取り入れなければならない’と言う意見を見せた 124人(28.51%)よりわずかな差で優勢
だった.
一方 ‘絶対取り入れてはいけない’と言う意見を見せたネチズンたちも 21.38%もなる
93人が回答して現制度を維持しなければならないという意見を見せた.
募兵制に賛成意見を見せたネチズンたちは大部分 ‘精鋭部隊育成’と ‘先端武器導入
’を主張する方. 日本自衛隊とイラクの共和国守備隊の例えば “兵力だけで戦争をす
る時期は経った”と主張した.
一方募兵制を反対するとかまだ時期尚早と言うネチズンたちは “電車や戦闘機みたい
な高価の武器より得にくいのがよく訓練された歩兵”と主張している.
また “莫大な予算が入って行くようになること”であり, “兵力と先端武器導入は単
純に数字上に上渓されない”と主張している. 連れて “国民情緒上誰が資源入隊をす
るのか”と聞き返したりした.
>>473 韓国製、ウォーターラインシリーズか？ 懐かすい。
478 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 18:21:26 ID:MXE1sbAl
>>475
第2次大戦のドイツは、欧大陸を制覇していたから、要するに攻められなければ
ＯＫで、それはそれで合理性はあったでしょうな。
でも韓国は…ｗ、あんちゃん、ちっとは将来設計考えて、安アパートでベンツ
の中古改造車乗る前に、金貯めた方がいいのに…えっ？暴走行為が生甲斐？
もう何も言いませんｗ
第2次大戦のドイツは、欧大陸を制覇していたから、要するに攻められなければ
ＯＫで、それはそれで合理性はあったでしょうな。
でも韓国は…ｗ、あんちゃん、ちっとは将来設計考えて、安アパートでベンツ
の中古改造車乗る前に、金貯めた方がいいのに…えっ？暴走行為が生甲斐？
もう何も言いませんｗ
479 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 18:24:52 ID:MXE1sbAl
＞電車や戦闘機みたいな高価の武器より得にくいのがよく訓練された歩兵
口だけの腰抜けが良く言うよｗｗ
口だけの腰抜けが良く言うよｗｗ
>>478
日本海でいろんな船が暴走しまくってますがな。もはや国是
日本海でいろんな船が暴走しまくってますがな。もはや国是
日本海軍の汎用艦、つまり海軍の顔たる村雨級を超える駆逐艦を建造できたのは、いいね。
WW１においてのドイツ大海海軍とイギリスロイヤルネービーの例を出した人がいるけど、
それだけ日本と韓国の海軍力の差が接近してきたということ。
個艦性能じゃKDXシリーズの方が上だし。
WW１においてのドイツ大海海軍とイギリスロイヤルネービーの例を出した人がいるけど、
それだけ日本と韓国の海軍力の差が接近してきたということ。
個艦性能じゃKDXシリーズの方が上だし。
はやぶさ型ミサイル艇の餌食
>>484
２個水雷戦隊分２４隻と聞いたが。
２個水雷戦隊分２４隻と聞いたが。
Xコードのフネを量産するのはいかがなものか
>>486
いくら作っても試作の域を出ないんだろう
いくら作っても試作の域を出ないんだろう
>>476
そもそも徴兵制じゃないと誰も来ないような気がする。
そもそも徴兵制じゃないと誰も来ないような気がする。
汎用フリゲートを作り始めたと思ったら
今度は拠点防空フリゲートの濫造でつか。
もっと有効な予算の執行を。
ただでさえ、韓国海軍の配備状況は変なんだから。
今度は拠点防空フリゲートの濫造でつか。
もっと有効な予算の執行を。
ただでさえ、韓国海軍の配備状況は変なんだから。
492 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 18:47:31 ID:MXE1sbAl
レーダーが駄目な船は、なんぼ重武装でも役に立たんだろ。
っていうか、意味不明の船多すぎる＞韓国。
これは、建艦思想というか海軍戦略が正直「無い」せいじゃないかな。とマジレス
してみる
っていうか、意味不明の船多すぎる＞韓国。
これは、建艦思想というか海軍戦略が正直「無い」せいじゃないかな。とマジレス
してみる
韓国軍での虐め報道ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
どんどん虐めろや（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どんどん虐めろや（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>484
ほら、ニムの好きな「むらさめ型」だよ。
護衛艦 ＤＤ１０１ むらさめ 平成8年3月14日 第１護衛隊群 第１護衛隊 横須賀 石播東京 H3
護衛艦 ＤＤ１０２ はるさめ 平成9年3月24日 第１護衛隊群 第１護衛隊 横須賀 三井玉野 H4
護衛艦 ＤＤ１０３ ゆうだち 平成11年3月4日 第２護衛隊群 第６護衛隊 佐世保 住重浦賀 H6
護衛艦 ＤＤ１０４ きりさめ 平成11年3月18日 第２護衛隊群 第６護衛隊 佐世保 三菱長崎 H6
護衛艦 ＤＤ１０５ いなづま 平成12年3月15日 第４護衛隊群 第４護衛隊 呉 三菱長崎 H7
護衛艦 ＤＤ１０６ さみだれ 平成12年3月21日 第４護衛隊群 第４護衛隊 呉 石播東京 H7
護衛艦 ＤＤ１０７ いかづち 平成13年3月14日 第１護衛隊群 第５護衛隊 横須賀 日立舞鶴 H8
護衛艦 ＤＤ１０８ あけぼの 平成14年3月19日 第４護衛隊群 第４護衛隊 呉 石播東京 H9
護衛艦 ＤＤ１０９ ありあけ 平成14年3月6日 第２護衛隊群 第６護衛隊 佐世保 三菱長崎 H9
V S
ウリナラ最新鋭駆逐艦 KDX-Ⅱ 王建 本日、なんとか無事浮かびました！今も浮かんでますか？
ほら、ニムの好きな「むらさめ型」だよ。
護衛艦 ＤＤ１０１ むらさめ 平成8年3月14日 第１護衛隊群 第１護衛隊 横須賀 石播東京 H3
護衛艦 ＤＤ１０２ はるさめ 平成9年3月24日 第１護衛隊群 第１護衛隊 横須賀 三井玉野 H4
護衛艦 ＤＤ１０３ ゆうだち 平成11年3月4日 第２護衛隊群 第６護衛隊 佐世保 住重浦賀 H6
護衛艦 ＤＤ１０４ きりさめ 平成11年3月18日 第２護衛隊群 第６護衛隊 佐世保 三菱長崎 H6
護衛艦 ＤＤ１０５ いなづま 平成12年3月15日 第４護衛隊群 第４護衛隊 呉 三菱長崎 H7
護衛艦 ＤＤ１０６ さみだれ 平成12年3月21日 第４護衛隊群 第４護衛隊 呉 石播東京 H7
護衛艦 ＤＤ１０７ いかづち 平成13年3月14日 第１護衛隊群 第５護衛隊 横須賀 日立舞鶴 H8
護衛艦 ＤＤ１０８ あけぼの 平成14年3月19日 第４護衛隊群 第４護衛隊 呉 石播東京 H9
護衛艦 ＤＤ１０９ ありあけ 平成14年3月6日 第２護衛隊群 第６護衛隊 佐世保 三菱長崎 H9
V S
ウリナラ最新鋭駆逐艦 KDX-Ⅱ 王建 本日、なんとか無事浮かびました！今も浮かんでますか？
つーか優しく相手してあげてるみたいだけど、みんな餓えてる？
498 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 19:11:02 ID:ZH/+klFL
現実見ようよ。
総合戦力は日本海軍が上
個艦性能は韓国海軍が上
いい加減に認めてください。
逆に聞くけど、むらさめ級がKDX-2より勝ってるところって何？？
居住性とかはやめてくださいねｗ
海外の武官に聞いて御覧なさい、誰一人むらさめが性能的に上という人は居ないでしょう。
韓国はすでに電子部品や情報技術で日本に追いついてることを認めたほうが良いです。
電気製品カタログ見たことがありますか？
＞レーダーが駄目な船
よく言われているけど、ソースを提示してください。
総合戦力は日本海軍が上
個艦性能は韓国海軍が上
いい加減に認めてください。
逆に聞くけど、むらさめ級がKDX-2より勝ってるところって何？？
居住性とかはやめてくださいねｗ
海外の武官に聞いて御覧なさい、誰一人むらさめが性能的に上という人は居ないでしょう。
韓国はすでに電子部品や情報技術で日本に追いついてることを認めたほうが良いです。
電気製品カタログ見たことがありますか？
＞レーダーが駄目な船
よく言われているけど、ソースを提示してください。
500 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/06/30(木) 19:16:12 ID:EDYbDqqr
韓国軍兵士「いじめ写真」流出か
先週、いじめが原因で若い兵士が銃の乱射事件を起こした韓国軍で、いじめの現場を写したとみられる多数の写真が
流出し、波紋を広げています。
韓国軍内部で撮影されたとされるこれらの写真は、人権団体などが公開したもので、後輩兵士が裸にさせられたうえ、
いじめを受けているように見えます。
韓国国内では、「軍内部では、しごきや遊びのレベルでよくあることだ」と擁護する声もある一方で、「度を超えた人権侵害」と
いう批判が高まり、軍が調査に乗り出す事態となっています。
一方、３０日には韓国北部の部隊で、除草剤の入った麦茶を飲んだ兵士が重体となっていることも明らかになり、何者かが
故意に混入した疑いが高いとみて、捜査が進められています。
韓国では先週、北朝鮮との軍事境界線近くにある部隊の兵士が、いじめを受けていた同僚などに銃を乱射し、８人が死亡する
事件も起きており、相次ぐスキャンダルに国防部長官の解任を求める動きも出ています。
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3061582.html
先週、いじめが原因で若い兵士が銃の乱射事件を起こした韓国軍で、いじめの現場を写したとみられる多数の写真が
流出し、波紋を広げています。
韓国軍内部で撮影されたとされるこれらの写真は、人権団体などが公開したもので、後輩兵士が裸にさせられたうえ、
いじめを受けているように見えます。
韓国国内では、「軍内部では、しごきや遊びのレベルでよくあることだ」と擁護する声もある一方で、「度を超えた人権侵害」と
いう批判が高まり、軍が調査に乗り出す事態となっています。
一方、３０日には韓国北部の部隊で、除草剤の入った麦茶を飲んだ兵士が重体となっていることも明らかになり、何者かが
故意に混入した疑いが高いとみて、捜査が進められています。
韓国では先週、北朝鮮との軍事境界線近くにある部隊の兵士が、いじめを受けていた同僚などに銃を乱射し、８人が死亡する
事件も起きており、相次ぐスキャンダルに国防部長官の解任を求める動きも出ています。
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3061582.html
502 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 19:20:58 ID:ZH/+klFL
いかにカタログスペックが優越していても
使用し、維持管理するのが朝鮮人では、比較するだけ無駄
ヘタすると、陽炎級にも手玉に取られるだろう
使用し、維持管理するのが朝鮮人では、比較するだけ無駄
ヘタすると、陽炎級にも手玉に取られるだろう
503 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 19:23:02 ID:ZH/+klFL
>>502
製造したのも朝鮮人を忘れたw
製造したのも朝鮮人を忘れたw
なんか
「ストロー級の世界チャンプを出したからｳﾘの国のボクシングはアメリカより上」
とか言い出しかねない朝鮮人がいるようですな。
しかもKDX-II とやらが本当にいい船なのかどうかもわからない状況で。
「ストロー級の世界チャンプを出したからｳﾘの国のボクシングはアメリカより上」
とか言い出しかねない朝鮮人がいるようですな。
しかもKDX-II とやらが本当にいい船なのかどうかもわからない状況で。
＞いかにカタログスペックが優越していても
＞使用し、維持管理するのが朝鮮人では、比較するだけ無駄
こういうことを言うのをやめましょう。
実質、あなた方の言う朝鮮人の作る液晶などの電子製品が、日本製を駆逐してる事実をどう説明するのですか？
いい加減韓国海軍の駆逐艦が日本海軍と戦える実力のあることを素直に認めましょう。
意味のない罵りはやめて理論的に反論してください。
KDX-2はむらさめ級より圧倒的に優れています。
＞使用し、維持管理するのが朝鮮人では、比較するだけ無駄
こういうことを言うのをやめましょう。
実質、あなた方の言う朝鮮人の作る液晶などの電子製品が、日本製を駆逐してる事実をどう説明するのですか？
いい加減韓国海軍の駆逐艦が日本海軍と戦える実力のあることを素直に認めましょう。
意味のない罵りはやめて理論的に反論してください。
KDX-2はむらさめ級より圧倒的に優れています。
ハードがよくても問題は中身だよな。
ミッドウェイ海戦や大戦通じての大和・武蔵の扱いは、首脳部によってハードのいい軍が潰される事を如実に示している。
ハードを鍛える韓国にしろ、米国のメガアライたる日本にしろ、その点はかわらない。
人心掌握力、指導力、作戦企画力、統率力などにおいて両国の士官がどれだけのものかが、真に戦争を左右する。
40年代の連合軍にはモンゴメリが必要だったが、現代韓国軍にモンゴメリは不要だ。
ミッドウェイ海戦や大戦通じての大和・武蔵の扱いは、首脳部によってハードのいい軍が潰される事を如実に示している。
ハードを鍛える韓国にしろ、米国のメガアライたる日本にしろ、その点はかわらない。
人心掌握力、指導力、作戦企画力、統率力などにおいて両国の士官がどれだけのものかが、真に戦争を左右する。
40年代の連合軍にはモンゴメリが必要だったが、現代韓国軍にモンゴメリは不要だ。
508 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 19:33:16 ID:ZH/+klFL
昔、存在した国を思い出した
陸軍はソ連を敵に想定し、海軍はUSを敵に想定した
結果はご存知の通りだが、あそこの実力では、今更敵を変更しても
国力が軍備費に耐えられるかなぁ
どっかの国も、海軍予算で国が破産しかけて、軍縮条約に救われたけど
あそこはどうするのだろう？
陸軍はソ連を敵に想定し、海軍はUSを敵に想定した
結果はご存知の通りだが、あそこの実力では、今更敵を変更しても
国力が軍備費に耐えられるかなぁ
どっかの国も、海軍予算で国が破産しかけて、軍縮条約に救われたけど
あそこはどうするのだろう？
509 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/06/30(木) 19:34:16 ID:EDYbDqqr
KDX-Ⅱの主要戦闘システムは欧州製だし対空レーダーも非韓国製。
韓国製品が使われているのって航海レーダーと無線機くらいじゃない？
韓国製品が使われているのって航海レーダーと無線機くらいじゃない？
>>505
分かった、分かった。
半万歩譲って、最新鋭のてんこ盛りKDX-Ⅱの方が強いという事にしようジャマイカ！
新しいんだから当たり前だな。
畳と女房は新しい方が・・・と同じだ！ｗ
じゃあ、こんごう級やたかなみ級、はたかぜ級と比較できるKDX-2.5とか2.7とやらはあるのか？
なければ、この3クラスの個艦比較は日本の勝ちな。ｗ
分かった、分かった。
半万歩譲って、最新鋭のてんこ盛りKDX-Ⅱの方が強いという事にしようジャマイカ！
新しいんだから当たり前だな。
畳と女房は新しい方が・・・と同じだ！ｗ
じゃあ、こんごう級やたかなみ級、はたかぜ級と比較できるKDX-2.5とか2.7とやらはあるのか？
なければ、この3クラスの個艦比較は日本の勝ちな。ｗ
512 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：2005/06/30(木) 19:35:47 ID:2MQvrtBJ
>実質、あなた方の言う朝鮮人の作る液晶などの電子製品が、日本製を駆逐してる事実をどう説明するのですか？
あー、ここまで言い切るか ハン板は自作板住民も結構いるというのに････
さて、サムチョンの液晶がどれだけ売れているかという数値を見せてもらおうか？
特に、 ハ イ エ ン ド 部門でね
久しぶりのハン板なのだが、このスレってお触り禁止だっけ？
あー、ここまで言い切るか ハン板は自作板住民も結構いるというのに････
さて、サムチョンの液晶がどれだけ売れているかという数値を見せてもらおうか？
特に、 ハ イ エ ン ド 部門でね
久しぶりのハン板なのだが、このスレってお触り禁止だっけ？
タレス自慢にしかなっていない件について・・・。
液晶？
もしかして、ID:rlU+Epna = 脳菌？
もしかして、ID:rlU+Epna = 脳菌？
いつものことだが
運用実績のまるでない兵器を
当然に戦力に勘定するのは止めてもらえるかな。
聞いてて恥ずかしい。
運用実績のまるでない兵器を
当然に戦力に勘定するのは止めてもらえるかな。
聞いてて恥ずかしい。
516 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/06/30(木) 19:36:50 ID:EDYbDqqr
>>514
技術スレの？
技術スレの？
》209
たとえそれが旧軍の海軍を指していても、韓国海軍が負けそうなのは気のせいﾆｶ？
たとえそれが旧軍の海軍を指していても、韓国海軍が負けそうなのは気のせいﾆｶ？
518 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/06/30(木) 19:39:39 ID:9irogkEL
ところで、南朝鮮水軍はハイライン補給用の装備を揃えたのかな？
何年か前、合同訓練やったときに測距儀なかったので、日本側から提供したことがあったのだが。
何年か前、合同訓練やったときに測距儀なかったので、日本側から提供したことがあったのだが。
間違えた。
509ﾆﾀﾞ。
携帯は打ちにくいﾆﾀﾞ
509ﾆﾀﾞ。
携帯は打ちにくいﾆﾀﾞ
520 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/06/30(木) 19:40:37 ID:EDYbDqqr
何で、むらさめ級にこだわるんだろ…
>>520
むらさめ級以上の存在を認めたくないからじゃない？
むらさめ級以上の存在を認めたくないからじゃない？
523 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/06/30(木) 19:43:39 ID:EDYbDqqr
526 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 19:45:24 ID:C+/iHcJ3
＞KDX-Ⅱの主要戦闘システム
SEMA SSCS Mk-7戦闘システムは世界の評価も高く、優秀な戦闘システムです。
下手に国産するよりも、信頼性の高いこれらの装備は正解だと思います。
日本海軍の艦艇もイジスシステムや艦載武器は米国製。完全国産かどうかの議論など、ナンセンスです。
＞こんごう級やたかなみ級、はたかぜ級と比較できる
はたかぜ級なんて何十年前の艦ですか？？
たかなみ級はむらさめ級との性能差はほとんど変わりません。KDX-2の方が性能上で、十分対処できます。
こんごう級に対してのカウンターシップたるKDX-Ⅲが建造予定です。
補助艦艇の充実している日本海軍の総合力の優勢は認めますが、
個艦性能においての日本の優位は、完全に失われています。
SEMA SSCS Mk-7戦闘システムは世界の評価も高く、優秀な戦闘システムです。
下手に国産するよりも、信頼性の高いこれらの装備は正解だと思います。
日本海軍の艦艇もイジスシステムや艦載武器は米国製。完全国産かどうかの議論など、ナンセンスです。
＞こんごう級やたかなみ級、はたかぜ級と比較できる
はたかぜ級なんて何十年前の艦ですか？？
たかなみ級はむらさめ級との性能差はほとんど変わりません。KDX-2の方が性能上で、十分対処できます。
こんごう級に対してのカウンターシップたるKDX-Ⅲが建造予定です。
補助艦艇の充実している日本海軍の総合力の優勢は認めますが、
個艦性能においての日本の優位は、完全に失われています。
>>516
そう。
液晶のことと言い、知性の感じられない慇懃無礼な言葉遣いと言い、似てると思いませんか？
それはともかく、一言いいですか？
技術スレの定番みたいに言わないで下さい。｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡
脳菌はあくまでイレギュラーな存在です。
そう。
液晶のことと言い、知性の感じられない慇懃無礼な言葉遣いと言い、似てると思いませんか？
それはともかく、一言いいですか？
技術スレの定番みたいに言わないで下さい。｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡
脳菌はあくまでイレギュラーな存在です。
>>528
お前は海上で「一騎打ち」でもするつもりなのか？ｗｗｗ
お前は海上で「一騎打ち」でもするつもりなのか？ｗｗｗ
>>528
>SEMA SSCS Mk-7戦闘システムは世界の評価も高く、優秀な戦闘システムです。
>下手に国産するよりも、信頼性の高いこれらの装備は正解だと思います。
>日本海軍の艦艇もイジスシステムや艦載武器は米国製。完全国産かどうかの議論など、ナンセンスです。
兵站という概念を一から勉強しろよ。
なんでどの国も国産を目指すかまるでわかっていないだろ。
で、KDX-III？
作 っ て か ら 言 え w
>SEMA SSCS Mk-7戦闘システムは世界の評価も高く、優秀な戦闘システムです。
>下手に国産するよりも、信頼性の高いこれらの装備は正解だと思います。
>日本海軍の艦艇もイジスシステムや艦載武器は米国製。完全国産かどうかの議論など、ナンセンスです。
兵站という概念を一から勉強しろよ。
なんでどの国も国産を目指すかまるでわかっていないだろ。
で、KDX-III？
作 っ て か ら 言 え w
534 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 19:49:52 ID:ZH/+klFL
>>505
すいませんが、私の知る範囲で、家電屋で韓国製品見かけません
ホームセンターの特価品では良く見ますけど
南朝鮮の携帯端末に至っては、日本で販売されてない
早くヨドバシやヤマダの片隅に、南鮮製液晶テレビ置かれる時代が来ると良いですね？
さて、猿が操艦、火力管制してもカタログスペックを出せる程度に優秀で
犬が被害極限をしても、性能を維持出来る様な軍艦製造出来るのかなぁ
すいませんが、私の知る範囲で、家電屋で韓国製品見かけません
ホームセンターの特価品では良く見ますけど
南朝鮮の携帯端末に至っては、日本で販売されてない
早くヨドバシやヤマダの片隅に、南鮮製液晶テレビ置かれる時代が来ると良いですね？
さて、猿が操艦、火力管制してもカタログスペックを出せる程度に優秀で
犬が被害極限をしても、性能を維持出来る様な軍艦製造出来るのかなぁ
命知らずの韓国軍の水兵とサラリーマン型の常識をわきまえた自衛隊員ではねえ。
自衛隊員は総員退艦が掛かったら速やかに脱出するけど
韓国兵は持ち場を離れないで艦と運命を共にするでしょ。
たとえ全滅しても武人としての誇りを全うするだろう。立派なものだ。さすが韓国軍。
自衛隊員は総員退艦が掛かったら速やかに脱出するけど
韓国兵は持ち場を離れないで艦と運命を共にするでしょ。
たとえ全滅しても武人としての誇りを全うするだろう。立派なものだ。さすが韓国軍。
いいことﾆﾀﾞ。
一騎打ち。
やっと騎士道が生まれたってことﾆﾀﾞ。
ってことは封建領主？
国家分裂？
……何もみなかったことにするﾆﾀﾞ
一騎打ち。
やっと騎士道が生まれたってことﾆﾀﾞ。
ってことは封建領主？
国家分裂？
……何もみなかったことにするﾆﾀﾞ
537 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/06/30(木) 19:54:29 ID:9irogkEL
レーダーレンジとミサイルの射程、防衛機密だろうがどっちが上なんだろうな。
現代海戦は双方の性能が高い方が勝つんだろ？
現代海戦は双方の性能が高い方が勝つんだろ？
>>535
持ち場を放棄して我先に逃げるんじゃないかな。
持ち場を放棄して我先に逃げるんじゃないかな。
540 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/06/30(木) 19:56:26 ID:EDYbDqqr
>>528
> ＞KDX-Ⅱの主要戦闘システム
> SEMA SSCS Mk-7戦闘システムは世界の評価も高く、優秀な戦闘システムです。
> 下手に国産するよりも、信頼性の高いこれらの装備は正解だと思います。
> 日本海軍の艦艇もイジスシステムや艦載武器は米国製。完全国産かどうかの議論など、ナンセンスです。
それならば、韓国の電子製品の優位性から、KDX－２の優位性を論証されても、意味が無いことですね。
> ＞こんごう級やたかなみ級、はたかぜ級と比較できる
> はたかぜ級なんて何十年前の艦ですか？？
> たかなみ級はむらさめ級との性能差はほとんど変わりません。KDX-2の方が性能上で、十分対処できます。
> こんごう級に対してのカウンターシップたるKDX-Ⅲが建造予定です。
アップグレードって言う言葉を知ってます？
それに、出てきていない船を出されても意味ないです。
こんごう級にしても、既に後継艦が進水し始めてますよ？
> 補助艦艇の充実している日本海軍の総合力の優勢は認めますが、
> 個艦性能においての日本の優位は、完全に失われています。
貴方は、海戦で、艦艇同士が一騎打ちをするとでも思ってるのですか？
> ＞KDX-Ⅱの主要戦闘システム
> SEMA SSCS Mk-7戦闘システムは世界の評価も高く、優秀な戦闘システムです。
> 下手に国産するよりも、信頼性の高いこれらの装備は正解だと思います。
> 日本海軍の艦艇もイジスシステムや艦載武器は米国製。完全国産かどうかの議論など、ナンセンスです。
それならば、韓国の電子製品の優位性から、KDX－２の優位性を論証されても、意味が無いことですね。
> ＞こんごう級やたかなみ級、はたかぜ級と比較できる
> はたかぜ級なんて何十年前の艦ですか？？
> たかなみ級はむらさめ級との性能差はほとんど変わりません。KDX-2の方が性能上で、十分対処できます。
> こんごう級に対してのカウンターシップたるKDX-Ⅲが建造予定です。
アップグレードって言う言葉を知ってます？
それに、出てきていない船を出されても意味ないです。
こんごう級にしても、既に後継艦が進水し始めてますよ？
> 補助艦艇の充実している日本海軍の総合力の優勢は認めますが、
> 個艦性能においての日本の優位は、完全に失われています。
貴方は、海戦で、艦艇同士が一騎打ちをするとでも思ってるのですか？
KDX-IIとやらは冬の日本海でも運用できるんだろうな？
KDX-Iは駄目らしいけどw
KDX-Iは駄目らしいけどw
>>534
いや、置かれても暫くすると撤去されるみたいですよ？
>>535
釣りするにはタイミングが悪過ぎっす。
ウリの友人の友人の話で申し訳ないが、その人は海自のエリートらしく、研修のときに、
｢ここは海上自衛隊ではない！日本海軍だ！｣
と言われたそうです。
こうやって自衛隊の士気は保たれてるんだなあ。
いや、置かれても暫くすると撤去されるみたいですよ？
>>535
釣りするにはタイミングが悪過ぎっす。
ウリの友人の友人の話で申し訳ないが、その人は海自のエリートらしく、研修のときに、
｢ここは海上自衛隊ではない！日本海軍だ！｣
と言われたそうです。
こうやって自衛隊の士気は保たれてるんだなあ。
http://www.alldumb.com/item/12395/
こんなんみつけた。
TVとかでさんざん既出な動画だけどｗ
北朝鮮の装備ってどうなってるんでしょう？
MBTはT-34？
主力戦闘機は？
>438-439
音速近くで飛んでたら、何色で塗装されてても
あまり関係ないような希ガス。
>457
「国会議員の何割を在日に割り当てるべき」とか本気で言い出しそうだな。
>479
＞電車(戦車)や戦闘機みたいな高価の武器より得にくいのがよく訓練された歩兵
韓国にとっては事実でしょ。
なにせ主力戦車(K-1)も主力戦闘機(F-15K)も米国製なんだから。
結局のところ、自国の防衛は自国民によってなされるのだから……
あーでも、F-15Kは将来の計画だっけ。
今の主力戦闘機って何なのかな？F-4かな？
こんなんみつけた。
TVとかでさんざん既出な動画だけどｗ
北朝鮮の装備ってどうなってるんでしょう？
MBTはT-34？
主力戦闘機は？
>438-439
音速近くで飛んでたら、何色で塗装されてても
あまり関係ないような希ガス。
>457
「国会議員の何割を在日に割り当てるべき」とか本気で言い出しそうだな。
>479
＞電車(戦車)や戦闘機みたいな高価の武器より得にくいのがよく訓練された歩兵
韓国にとっては事実でしょ。
なにせ主力戦車(K-1)も主力戦闘機(F-15K)も米国製なんだから。
結局のところ、自国の防衛は自国民によってなされるのだから……
あーでも、F-15Kは将来の計画だっけ。
今の主力戦闘機って何なのかな？F-4かな？
黄海銃撃戦では最期まで銃座で引き金を引き続けた兵士とかいなかったか？
韓国→海軍増強
北韓→陸軍維持
空軍は共同配備
南北統一後に、統一軍として再編。
国費の3割を軍事費に投じて軍事立国化。
拡大主義により旧高句麗領や対馬に進攻、棄民政策で国内安定。
という斜め上がﾊﾟｯと思いついたﾆﾀﾞ。
北韓→陸軍維持
空軍は共同配備
南北統一後に、統一軍として再編。
国費の3割を軍事費に投じて軍事立国化。
拡大主義により旧高句麗領や対馬に進攻、棄民政策で国内安定。
という斜め上がﾊﾟｯと思いついたﾆﾀﾞ。
547 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:03:39 ID:ZH/+klFL
>>537
拒否しますw
犬猿の方が、優れているのは明白だからです
朝鮮人の性質から言うと、戦闘開始した途端に対艦誘導弾の存在を忘れて
艦砲射撃を銜えようと、レーダー最大出力で予想方向へ突撃開始
で、結果は（ry
当然溺者救助もせずに、一目散に母港を目指すが潜水艦の雷撃+敷設した機雷で壊滅しそう
拒否しますw
犬猿の方が、優れているのは明白だからです
朝鮮人の性質から言うと、戦闘開始した途端に対艦誘導弾の存在を忘れて
艦砲射撃を銜えようと、レーダー最大出力で予想方向へ突撃開始
で、結果は（ry
当然溺者救助もせずに、一目散に母港を目指すが潜水艦の雷撃+敷設した機雷で壊滅しそう
＞AN/SPS-49(V)5は今から20年前に開発されたものだし、MW-08は
＞完全な3次元レーダじゃないし。
AN/SPS-49(V)はレセイオン社でアップグレードが続けられており、現在米国海軍で大型空母から小型艦艇でも搭載されている、優秀なレーダーです。
実際にCVにおいて搭載が決定されています。
AN/SPY-1と比べるならまだしも、日本海軍の艦載レーダーと極端な性能差があるとは思いません。
＞なんでどの国も国産を目指すかまるでわかっていないだろ。
ですから、完全国産なんていまどきナンセンスです。何年も戦争を続けるつもりですか？
外交と軍事の独立性を考慮してもナンセンスです。
＞日本よりウリナラが優れていると言うスタンスは変わらないので
誰もそんなことは言っていません。
いい加減意味のない罵りはやめてください。何度も言っているのですが・・・
＞すいませんが、私の知る範囲で、家電屋で韓国製品見かけません
貴方が知らないだけです。
売上げのランキングを飾っている貴方の知らないメーカーの多くが韓国のメーカーです。
海外では韓国製の液晶がシェアの大半を占めています。
あまりに韓国の電子技術を低く見積もっている人が多いので、あくまでも一例を示したものです。このあたりの議論は避けます。
悔しいのは分かりますが冷静に現実を見てください。
朝鮮人と罵り踏ん反りかえるのではなく、何か日本のために働いてみては？
韓国海軍はもう日本海軍の足元まで迫っています。
＞完全な3次元レーダじゃないし。
AN/SPS-49(V)はレセイオン社でアップグレードが続けられており、現在米国海軍で大型空母から小型艦艇でも搭載されている、優秀なレーダーです。
実際にCVにおいて搭載が決定されています。
AN/SPY-1と比べるならまだしも、日本海軍の艦載レーダーと極端な性能差があるとは思いません。
＞なんでどの国も国産を目指すかまるでわかっていないだろ。
ですから、完全国産なんていまどきナンセンスです。何年も戦争を続けるつもりですか？
外交と軍事の独立性を考慮してもナンセンスです。
＞日本よりウリナラが優れていると言うスタンスは変わらないので
誰もそんなことは言っていません。
いい加減意味のない罵りはやめてください。何度も言っているのですが・・・
＞すいませんが、私の知る範囲で、家電屋で韓国製品見かけません
貴方が知らないだけです。
売上げのランキングを飾っている貴方の知らないメーカーの多くが韓国のメーカーです。
海外では韓国製の液晶がシェアの大半を占めています。
あまりに韓国の電子技術を低く見積もっている人が多いので、あくまでも一例を示したものです。このあたりの議論は避けます。
悔しいのは分かりますが冷静に現実を見てください。
朝鮮人と罵り踏ん反りかえるのではなく、何か日本のために働いてみては？
韓国海軍はもう日本海軍の足元まで迫っています。
それ以前に韓国海軍はちゃんとした対潜能力を持っているのか？
日本にはしゃれにならないほど静穏性に優れた潜水艦がうようよいるのに
対潜能力がなかったら韓国御自慢の艦隊が出向してきたとたん撃沈されまくる
ということになるぞ。
日本にはしゃれにならないほど静穏性に優れた潜水艦がうようよいるのに
対潜能力がなかったら韓国御自慢の艦隊が出向してきたとたん撃沈されまくる
ということになるぞ。
>>505
> 実質、あなた方の言う朝鮮人の作る液晶などの電子製品が、日本製を駆逐してる事実をどう説明するのですか？
その製造装置や基幹部品が全部日本製なもんで、対日構造赤字が全然減少しないことについて。
> 実質、あなた方の言う朝鮮人の作る液晶などの電子製品が、日本製を駆逐してる事実をどう説明するのですか？
その製造装置や基幹部品が全部日本製なもんで、対日構造赤字が全然減少しないことについて。
553 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:08:02 ID:ZH/+klFL
>548
＞優秀なレーダーです。
さっきからこればっかり・・・3次元ﾚｰﾀﾞｰより2次元ﾚｰﾀﾞｰの方が優秀だなどと、平気で吹ける根拠はなんだろね？
＞優秀なレーダーです。
さっきからこればっかり・・・3次元ﾚｰﾀﾞｰより2次元ﾚｰﾀﾞｰの方が優秀だなどと、平気で吹ける根拠はなんだろね？
>>548
>ですから、完全国産なんていまどきナンセンスです。何年も戦争を続けるつもりですか？
>外交と軍事の独立性を考慮してもナンセンスです。
全くもってナンセンスだな。
戦争はどう転ぶかわからないから、想定される事態に対処する努力をするのは当たり前なんだが。
どうやら韓国は封鎖かけたら簡単に落ちそうだ
その心構えでいてくれたまえ
日本の勝利のためにw
あと、お前はユニクロとエルメスどっちが上だと思う？
日本製品と韓国製品の関係はそういうことなのだよ。
日本製に張り合うなんぞ百年早い。
悔しいとは思うが現実を見てね。
朝鮮が日本に勝とうと思うこと自体が不遜なのだよ。
>ですから、完全国産なんていまどきナンセンスです。何年も戦争を続けるつもりですか？
>外交と軍事の独立性を考慮してもナンセンスです。
全くもってナンセンスだな。
戦争はどう転ぶかわからないから、想定される事態に対処する努力をするのは当たり前なんだが。
どうやら韓国は封鎖かけたら簡単に落ちそうだ
その心構えでいてくれたまえ
日本の勝利のためにw
あと、お前はユニクロとエルメスどっちが上だと思う？
日本製品と韓国製品の関係はそういうことなのだよ。
日本製に張り合うなんぞ百年早い。
悔しいとは思うが現実を見てね。
朝鮮が日本に勝とうと思うこと自体が不遜なのだよ。
>>554
幸せ回路を搭載していることでわかっています
幸せ回路を搭載していることでわかっています
国産にこだわってどうするんだろう？
ベビーＭ１は半島内で運用するには良い機体だと思うなぁ。
ベビーＭ１は半島内で運用するには良い機体だと思うなぁ。
558 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：2005/06/30(木) 20:12:53 ID:2MQvrtBJ
>>548
ねーえー >>512にはやく答えてよー
>売上げのランキングを飾っている貴方の知らないメーカーの多くが韓国のメーカーです。
>海外では韓国製の液晶がシェアの大半を占めています。
早くソースだしてね
あぁ、低価格帯のソースは要らないから
君は韓国の技術力の象徴として液晶を出したんだからね
てか、>貴方の知らないメーカーの多くが韓国のメーカー
知名度低いのかよｗ
ねーえー >>512にはやく答えてよー
>売上げのランキングを飾っている貴方の知らないメーカーの多くが韓国のメーカーです。
>海外では韓国製の液晶がシェアの大半を占めています。
早くソースだしてね
あぁ、低価格帯のソースは要らないから
君は韓国の技術力の象徴として液晶を出したんだからね
てか、>貴方の知らないメーカーの多くが韓国のメーカー
知名度低いのかよｗ
559 ：安崎参拾弐号機 ◆SG1HA/GGpc ：2005/06/30(木) 20:13:18 ID:4yMyguyz
予定は未定…そんな艦の個艦性能なんて意味ないし。
560 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:14:03 ID:ZH/+klFL
>>548
液晶はシャープだし、プラズマも日立やパイオニアだな
外国ではどうか知らないが、液晶テレビでは、ホームセンターの特価品と言うのが、日本での地位
民生品ですら日本を駆逐出来ない南朝鮮が、より高度な軍需で日本に優越ねぇ
液晶はシャープだし、プラズマも日立やパイオニアだな
外国ではどうか知らないが、液晶テレビでは、ホームセンターの特価品と言うのが、日本での地位
民生品ですら日本を駆逐出来ない南朝鮮が、より高度な軍需で日本に優越ねぇ
あと
> はたかぜ級なんて何十年前の艦ですか？？
こんな事を言っている奴がいるが
三十年前の戦闘機であるF-15を こ れ か ら 導入する
ｳﾘﾅﾗ空軍に対して凄く失礼なので止めてくださいw
> はたかぜ級なんて何十年前の艦ですか？？
こんな事を言っている奴がいるが
三十年前の戦闘機であるF-15を こ れ か ら 導入する
ｳﾘﾅﾗ空軍に対して凄く失礼なので止めてくださいw
三次元レーダー無しで
拠点防空用スタンダード運用ってのが凄いなぁ。
拠点防空用スタンダード運用ってのが凄いなぁ。
563 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:15:39 ID:ZH/+klFL
564 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2005/06/30(木) 20:15:47 ID:sEPQBDge
>>561
F15って、そんなに古いのかい・・・知らなかった。
F15って、そんなに古いのかい・・・知らなかった。
>>534
一応、大型家電店だとエロGとか寒村とか置いてあるぞ。
画面はともかく、音響性能が悪すぎるしチューナーがしょぼいし、
割安といっても20型で一万円くらいしか違わないので、信頼性を取って
ウリはシャープを買いましたニダ。
寒村はDVD/HDDじゃ一方的に後れを取っているしね。
中のHDDに入ってる可能性は否定しないニダが。
一応、大型家電店だとエロGとか寒村とか置いてあるぞ。
画面はともかく、音響性能が悪すぎるしチューナーがしょぼいし、
割安といっても20型で一万円くらいしか違わないので、信頼性を取って
ウリはシャープを買いましたニダ。
寒村はDVD/HDDじゃ一方的に後れを取っているしね。
中のHDDに入ってる可能性は否定しないニダが。
566 ：生粋のJ官ﾆﾀﾞが・・・：2005/06/30(木) 20:17:38 ID:m6skzFBD
>>542
>ウリの友人の友人の話で申し訳ないが、その人は海自のエリートらしく、研修のときに、
>｢ここは海上自衛隊ではない！日本海軍だ！｣
>と言われたそうです。
それは、教育隊の班長（担任の先生みたいな人）の個性によりますな
ｳﾘの班の班長は比較的のんびりした人だったけど、
他分隊の班長には、ﾊｰﾄﾏﾝ軍曹を地で行くひとが・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>ウリの友人の友人の話で申し訳ないが、その人は海自のエリートらしく、研修のときに、
>｢ここは海上自衛隊ではない！日本海軍だ！｣
>と言われたそうです。
それは、教育隊の班長（担任の先生みたいな人）の個性によりますな
ｳﾘの班の班長は比較的のんびりした人だったけど、
他分隊の班長には、ﾊｰﾄﾏﾝ軍曹を地で行くひとが・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
某ドラッグストアのポイントカードで貰えるＤＶＤデッキがＬＧ製だったなぁ。
>>564
導入が70年代ですからな。
70年代の漫画（ファントム無頼）で最新鋭機として扱われていたのが
夢のようですニダ。ラプターを除けば、現時点での最強戦闘機には違いありませんが。
一応E型は90年代くらいの再設計だと思いますが。
導入が70年代ですからな。
70年代の漫画（ファントム無頼）で最新鋭機として扱われていたのが
夢のようですニダ。ラプターを除けば、現時点での最強戦闘機には違いありませんが。
一応E型は90年代くらいの再設計だと思いますが。
>>568
ファントム無頼って70年代だったのか･･･
ファントム無頼って70年代だったのか･･･
571 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:20:53 ID:ZH/+klFL
はぁ・・
面倒ですが、レスします
>貴方は、海戦で、艦艇同士が一騎打ちをするとでも思ってるのですか？
ですから、総合戦力の日本海軍の優位は認めています。
個艦性能の話をしています。
>日本にはしゃれにならないほど静穏性に優れた潜水艦
韓国海軍でも、209型潜水艦を装備しており、今後AIP潜水艦の採用も検討しています。
今後登場する潜水艦は国産も予定されており日本海軍の潜水艦に性能的に迫るものです。
対潜性能に優れた日本に対して対潜戦を挑むつもりはありませんが。
＞3次元ﾚｰﾀﾞｰより2次元ﾚｰﾀﾞｰの方が優秀だ
誰がそんなことを言いましたか？
よく読んでください
>ユニクロとエルメスどっちが上だと思う？
ユニクロの方が上でしょう。
まさか、今時日本製品が海外でエルメスの様な扱いを受けてるとでも思っているのですか？
国産製品を特上と思っている国は、日本とドイツのみです。
車市場においてはその例外を認めましょう。
ミスリードをしている人が大変多く疲れます。
賛同者も居ないようです。
猿だ犬だと罵る人が多く、疲れるので引き下がります。
いったいどちらが猿犬でしょう？
面倒ですが、レスします
>貴方は、海戦で、艦艇同士が一騎打ちをするとでも思ってるのですか？
ですから、総合戦力の日本海軍の優位は認めています。
個艦性能の話をしています。
>日本にはしゃれにならないほど静穏性に優れた潜水艦
韓国海軍でも、209型潜水艦を装備しており、今後AIP潜水艦の採用も検討しています。
今後登場する潜水艦は国産も予定されており日本海軍の潜水艦に性能的に迫るものです。
対潜性能に優れた日本に対して対潜戦を挑むつもりはありませんが。
＞3次元ﾚｰﾀﾞｰより2次元ﾚｰﾀﾞｰの方が優秀だ
誰がそんなことを言いましたか？
よく読んでください
>ユニクロとエルメスどっちが上だと思う？
ユニクロの方が上でしょう。
まさか、今時日本製品が海外でエルメスの様な扱いを受けてるとでも思っているのですか？
国産製品を特上と思っている国は、日本とドイツのみです。
車市場においてはその例外を認めましょう。
ミスリードをしている人が大変多く疲れます。
賛同者も居ないようです。
猿だ犬だと罵る人が多く、疲れるので引き下がります。
いったいどちらが猿犬でしょう？
573 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：2005/06/30(木) 20:21:09 ID:2MQvrtBJ
>>564
B-52なんて･････C-130なんて････ まぁ、中身は変わってますがね
PC関連のネタならば････
サムスン製HDDの値段が妙に安いわけでして･･･
理由は、売れないから特売でしか出てこない というわけでね
秋葉原のショップでも普段在庫で置いてあるところはないですからね
光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞはπ、NECあたり 後は一歩遅れて東芝サムスンと日立LGですかね
東芝サムスンは元から東芝が持っていた製品をそのまま（というかサムスンの名がついたのが最近）
日立LGは、LG製のものより日立製のほうが物がいいと評判ですが
B-52なんて･････C-130なんて････ まぁ、中身は変わってますがね
PC関連のネタならば････
サムスン製HDDの値段が妙に安いわけでして･･･
理由は、売れないから特売でしか出てこない というわけでね
秋葉原のショップでも普段在庫で置いてあるところはないですからね
光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞはπ、NECあたり 後は一歩遅れて東芝サムスンと日立LGですかね
東芝サムスンは元から東芝が持っていた製品をそのまま（というかサムスンの名がついたのが最近）
日立LGは、LG製のものより日立製のほうが物がいいと評判ですが
574 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:22:32 ID:ZH/+klFL
575 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/06/30(木) 20:23:12 ID:u2uPhwNw
すまんが。
ミサイルだの速度だのといった「目に見える」戦闘能力としての個艦性能は優れている「らしい」
と仮定する。
中の人の能力についても、敢えて今回は言及しない。
で、KDXシリーズのデータリンク関連はどうなんだろう、と。
現代の艦隊戦、否、現代の戦争においてはAWACS等のフォースマルチプライヤーとの連携が
必須というか出来てなければ及第点とれないと思うのだが。
もはや、「個艦性能」の中にその種の連携能力は含まれているご時世、まあKDX-IIIあたりは
及第点のモノはもっているとは思うが念のため。
いや、まあ韓国海軍がご自慢のKDXをもってライン演習作戦とか菊水一号作戦をやってくれる
のであれば喜劇じみた悲劇なわけだが。
ミサイルだの速度だのといった「目に見える」戦闘能力としての個艦性能は優れている「らしい」
と仮定する。
中の人の能力についても、敢えて今回は言及しない。
で、KDXシリーズのデータリンク関連はどうなんだろう、と。
現代の艦隊戦、否、現代の戦争においてはAWACS等のフォースマルチプライヤーとの連携が
必須というか出来てなければ及第点とれないと思うのだが。
もはや、「個艦性能」の中にその種の連携能力は含まれているご時世、まあKDX-IIIあたりは
及第点のモノはもっているとは思うが念のため。
いや、まあ韓国海軍がご自慢のKDXをもってライン演習作戦とか菊水一号作戦をやってくれる
のであれば喜劇じみた悲劇なわけだが。
578 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2005/06/30(木) 20:24:49 ID:sEPQBDge
そ・・・そうなんだ。
寿命長いのね・・・戦闘機。
寿命長いのね・・・戦闘機。
遅ﾚｽで悪いが
むらさめ級の対空ミサイル、ESSMになって搭載量２倍
たかなみ級に至っては４倍
になっていると言うのはお忘れかしら？
むらさめ級の対空ミサイル、ESSMになって搭載量２倍
たかなみ級に至っては４倍
になっていると言うのはお忘れかしら？
>>572
ユニクロの方が上でしょう。
馬鹿だ。馬鹿がいる…
いくらお前がユニクロしか着ることの出来ない貧乏人だからって
そりゃぁないと思うぞ、いくら何でもw
あとハイエンド市場の日本製品と韓国製品の評価は
エルメスとユニクロの比じゃないから
ｳﾘﾅﾗじゃどうやっても届かない境地ってのが
日本製品にはあるのだよ。
覚えておいてね。
ユニクロの方が上でしょう。
馬鹿だ。馬鹿がいる…
いくらお前がユニクロしか着ることの出来ない貧乏人だからって
そりゃぁないと思うぞ、いくら何でもw
あとハイエンド市場の日本製品と韓国製品の評価は
エルメスとユニクロの比じゃないから
ｳﾘﾅﾗじゃどうやっても届かない境地ってのが
日本製品にはあるのだよ。
覚えておいてね。
あくまでも日韓の技術差が迫っているという一例を出しただけで、このヒステリックぶり。
これだけ必死になるほど危機感迫っているという事実を見られただけでも収穫でした。
またお会いしましょう。
これだけ必死になるほど危機感迫っているという事実を見られただけでも収穫でした。
またお会いしましょう。
582 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/06/30(木) 20:25:34 ID:u2uPhwNw
>>573
光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞ…シナノケンシはｗ
光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞ…シナノケンシはｗ
583 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 20:26:02 ID:C+/iHcJ3
>>562
俺が思うにKDX２にスタンダード
積んでいるのは、KDX３が就役
するまでに対空ミサイルの運用
を覚える為でないかな？
３次元レーダも積んでいない
低次元艦艇に積むミサイルじゃ
ないしさ。
KDX３の就役と同時にESSMに
交換するんじゃないかな？
それなら変ではないと思うけど、
朝鮮人だから。。。。。ｗ
俺が思うにKDX２にスタンダード
積んでいるのは、KDX３が就役
するまでに対空ミサイルの運用
を覚える為でないかな？
３次元レーダも積んでいない
低次元艦艇に積むミサイルじゃ
ないしさ。
KDX３の就役と同時にESSMに
交換するんじゃないかな？
それなら変ではないと思うけど、
朝鮮人だから。。。。。ｗ
>>572
＞3次元ﾚｰﾀﾞｰより2次元ﾚｰﾀﾞｰの方が優秀だ
誰がそんなことを言いましたか？
よく読んでください
では、
＞AN/SPY-1と比べるならまだしも、日本海軍の艦載レーダーと極端な性能差があるとは思いません。
この一文は何ですか？で、具体的に何が優秀なんですか？
SM-2の射程ですか？目くら射ちを誇られても困りますよ。
＞3次元ﾚｰﾀﾞｰより2次元ﾚｰﾀﾞｰの方が優秀だ
誰がそんなことを言いましたか？
よく読んでください
では、
＞AN/SPY-1と比べるならまだしも、日本海軍の艦載レーダーと極端な性能差があるとは思いません。
この一文は何ですか？で、具体的に何が優秀なんですか？
SM-2の射程ですか？目くら射ちを誇られても困りますよ。
韓国海軍の艦艇は艦隊行動を取らず律儀に単独でいらっしゃるのだろうか？
んなもんいい的だよなぁ。
んなもんいい的だよなぁ。
587 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/30(木) 20:27:00 ID:aoKsnA1L
なんか居そうなふいんき（←ナゼか変換できない）・・・
どれかなー
どれかなー
>>545
上に上がれないかどうかは存じませんが、適材適所というものがあるのでそれはそれで良いんじゃないかと。
>>548
おや？私の言っている意味が理解出来ていないようで何よりです。
しかし、悔しいも何も貴方が勝手に挑んで勝手にホルホルしているだけなので悔しがる事すら出来ません。
呆れる他無いのが悔しいです。ｗ
上に上がれないかどうかは存じませんが、適材適所というものがあるのでそれはそれで良いんじゃないかと。
>>548
おや？私の言っている意味が理解出来ていないようで何よりです。
しかし、悔しいも何も貴方が勝手に挑んで勝手にホルホルしているだけなので悔しがる事すら出来ません。
呆れる他無いのが悔しいです。ｗ
591 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:29:25 ID:ZH/+klFL
南朝鮮の製品や、システムが日本製品やシステムを駆逐した事例って何かな？
負け方一つでも、分断傀儡政権と国家主体確保
その後も、内乱でガタガタと、順調に復興
この辺の差かなw
負け方一つでも、分断傀儡政権と国家主体確保
その後も、内乱でガタガタと、順調に復興
この辺の差かなw
592 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:31:16 ID:ZH/+klFL
>>581
新ネタ仕入れたらまた来てね
新ネタ仕入れたらまた来てね
593 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：2005/06/30(木) 20:31:18 ID:2MQvrtBJ
>>582
あー そうだプレクスター
あとはどこだろ････ﾌｨﾘｯﾌﾟｽとかﾍﾞﾝｸとかﾗｲﾄﾝが･･･
>>591
しいて言うならば、ﾒﾓﾘﾁｯﾌﾟぐらいかな
無駄な価格競争をしたせいで大変なことになってますが････
あー そうだプレクスター
あとはどこだろ････ﾌｨﾘｯﾌﾟｽとかﾍﾞﾝｸとかﾗｲﾄﾝが･･･
>>591
しいて言うならば、ﾒﾓﾘﾁｯﾌﾟぐらいかな
無駄な価格競争をしたせいで大変なことになってますが････
>>587
なんか一方で外国製品を導入し、技術の蓄積を否定するのを良しとしながら
一方で自国の技術の追い上げを自慢する変なキチガイが沸いていたようですが
逃亡しちゃったようです。
ていうか韓国ってのは今も昔も日本の技術におんぶにだっこなのに
技術が身に付いていると勘違いしているのも困った物です。
機械を使うのと機械を作るのとでは天と地の開きがあるのに。
なんか一方で外国製品を導入し、技術の蓄積を否定するのを良しとしながら
一方で自国の技術の追い上げを自慢する変なキチガイが沸いていたようですが
逃亡しちゃったようです。
ていうか韓国ってのは今も昔も日本の技術におんぶにだっこなのに
技術が身に付いていると勘違いしているのも困った物です。
機械を使うのと機械を作るのとでは天と地の開きがあるのに。
596 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:33:52 ID:ZH/+klFL
>591
韓国は負けてません。
というか勝つ負けるの段階の時には「大韓民国」という国はこの地球上には
存在していないわけです。
存在しないものが勝つ、負けるの土台にはあがれません。
所詮韓国も北朝鮮も戦勝国のビッグゲームのなかで玩具にされた、大日本
帝国の切れ端にすぎません。
まあ、回収しようとは思いませんが。
韓国は負けてません。
というか勝つ負けるの段階の時には「大韓民国」という国はこの地球上には
存在していないわけです。
存在しないものが勝つ、負けるの土台にはあがれません。
所詮韓国も北朝鮮も戦勝国のビッグゲームのなかで玩具にされた、大日本
帝国の切れ端にすぎません。
まあ、回収しようとは思いませんが。
ふむ、彼はタレスの宣伝マンだっのか。MEKOｼﾘｰｽﾞは優秀だぜ、ﾊﾌｰ。
搭載兵装の国産なんてナンセンスだぜ。でも、韓国製品（液晶）は優秀だぜ。とよく分からんことも口走っとったが・・・。
搭載兵装の国産なんてナンセンスだぜ。でも、韓国製品（液晶）は優秀だぜ。とよく分からんことも口走っとったが・・・。
599 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/30(木) 20:39:02 ID:aoKsnA1L
>>595
ああ、韓国は未だにFAシステムは外国に頼ってるよ。
なんせ総合電機メーカーのはずのサムチョンがPLCのラインナップもってないんだし。
でも意味の無いプライド持ってて、日本製PLCは使うな とか言って、
GEとかｱﾚﾝﾌﾞﾗﾄﾞﾘｰとかのPLC指定されたりする。
ドコの入れたって自分達は使えないってのに・・・
ああ、韓国は未だにFAシステムは外国に頼ってるよ。
なんせ総合電機メーカーのはずのサムチョンがPLCのラインナップもってないんだし。
でも意味の無いプライド持ってて、日本製PLCは使うな とか言って、
GEとかｱﾚﾝﾌﾞﾗﾄﾞﾘｰとかのPLC指定されたりする。
ドコの入れたって自分達は使えないってのに・・・
600 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/30(木) 20:40:01 ID:ZH/+klFL
>>597
すいません
1948年建国を、す っ か り 忘 れ て い ま し た
戦争当事者の一地方だったから分断占領されて、傀儡政権を建てられてしまったのをすっかり忘れてました
片方の親玉の野望の為に、数百万の死人を出して、USと中共の懲罰をうけ、いまだに分断状態なのを
すっかり忘れていました
すいません
1948年建国を、す っ か り 忘 れ て い ま し た
戦争当事者の一地方だったから分断占領されて、傀儡政権を建てられてしまったのをすっかり忘れてました
片方の親玉の野望の為に、数百万の死人を出して、USと中共の懲罰をうけ、いまだに分断状態なのを
すっかり忘れていました
一応KDX-2のフォローでも。
KDX-2には2次元対空捜索レーダAN/SPS-49のほかに3次元対空レーダの
MW08があります。だから限定的ながらもSM-2を撃てる能力はあります。
KDX-2には2次元対空捜索レーダAN/SPS-49のほかに3次元対空レーダの
MW08があります。だから限定的ながらもSM-2を撃てる能力はあります。
602 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：2005/06/30(木) 20:41:56 ID:2MQvrtBJ
>>596
もっとも、チップの信頼性では国産品ですけどね･･･
で、最後にPCネタの客観的なデータを････
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0114/bcn.htm
さて、これらの主要製品シェア3位までに韓国の企業はいくつあるでしょうか？
もっとも、チップの信頼性では国産品ですけどね･･･
で、最後にPCネタの客観的なデータを････
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0114/bcn.htm
さて、これらの主要製品シェア3位までに韓国の企業はいくつあるでしょうか？
90年代後半に経済が破綻したウリナラでは、数をそろえられないから
中途半端でも万能な船を目指していると思っていたんだけどなあ。
それでも主敵の（はず）の北朝鮮相手なら十分以上のアドバンテージだし。
ただ、万能＝中途半端なので、「何でも出来るけど、その分飛び出たところが無い」というのが
強いのか？と言われると？なんですけどね。
武器は国産じゃないから、海上封鎖してミサイルだけ浪費させればすぐに武器がなくなるしね。
中途半端でも万能な船を目指していると思っていたんだけどなあ。
それでも主敵の（はず）の北朝鮮相手なら十分以上のアドバンテージだし。
ただ、万能＝中途半端なので、「何でも出来るけど、その分飛び出たところが無い」というのが
強いのか？と言われると？なんですけどね。
武器は国産じゃないから、海上封鎖してミサイルだけ浪費させればすぐに武器がなくなるしね。
604 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 20:44:42 ID:C+/iHcJ3
「国産化」に取り組む副次効果として
メインテナンスや修理の技術を手に入れるのがある。
戦争中に他国の造船所まで修理にこられてはかなわない。
メインテナンスや修理の技術を手に入れるのがある。
戦争中に他国の造船所まで修理にこられてはかなわない。
606 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/30(木) 20:49:26 ID:aoKsnA1L
3次元レ－ダを持ってないからSM－2は無駄とは言わんけど、射程を生かせていないだろうと。
そもそも、AN/SPS-49もMW08もKD-Ⅰから進歩していないとは、どう言うこっちゃ。
パッチワークの様に、方々から摘み食い導入した火器管制の統合が面倒臭いからか、金がなかったからか。ﾓｯﾀｲﾅｽ｡
そもそも、AN/SPS-49もMW08もKD-Ⅰから進歩していないとは、どう言うこっちゃ。
パッチワークの様に、方々から摘み食い導入した火器管制の統合が面倒臭いからか、金がなかったからか。ﾓｯﾀｲﾅｽ｡
まぁ、台湾のギアリング級ミサイル駆逐艦や
米で大量生産されたＯ・Ｈ・ペリー級ミサイルフリゲートのように
三次元レーダー無しでスタンダード運用している艦もあるから
無駄とは言わないけど･･･片手落ちの間は。
米で大量生産されたＯ・Ｈ・ペリー級ミサイルフリゲートのように
三次元レーダー無しでスタンダード運用している艦もあるから
無駄とは言わないけど･･･片手落ちの間は。
610 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 21:01:54 ID:C+/iHcJ3
でも、日本の経済規模が８分の１
の韓国でKDX２が４隻、KDX３が３隻って
日本で言えば、３２隻に２４隻って事か、
凄いな～。
F-15Eが４０機だから３２０機って事か。
う～んマーベラスだね。
の韓国でKDX２が４隻、KDX３が３隻って
日本で言えば、３２隻に２４隻って事か、
凄いな～。
F-15Eが４０機だから３２０機って事か。
う～んマーベラスだね。
まあようするに韓国は日本に比べれば軍事大国なんだよ。
軍事費で国家財政圧迫してるんだったら意味が無い。
ましてや北相手の軍備じゃなく日本相手ならなおさら。
ウリナラ、ソビエト連邦の二の舞になりたいのか？
ましてや北相手の軍備じゃなく日本相手ならなおさら。
ウリナラ、ソビエト連邦の二の舞になりたいのか？
日韓の技術差って言われてもなぁ…
根幹部分は全部他国からの輸入でしょう？
自国開発をしてないのに差が縮まったとはねぇ…
根幹部分は全部他国からの輸入でしょう？
自国開発をしてないのに差が縮まったとはねぇ…
＞対潜性能に優れた日本に対して対潜戦を挑むつもりはありませんが。
この人、戦争がお仕事の人？（ｗ
この人、戦争がお仕事の人？（ｗ
自国で軍用艦の設計が出来ないようでは、スペックをどうこう言っても
技術的には無駄なような気がする。
技術的には無駄なような気がする。
かの国には「私掠船」でもあるんですか
・・・あ、漁船もそうですね
・・・あ、漁船もそうですね
ESSM装備のむらさめ型は汎用DDとしてかなり強力だと思うが？
欲を言えばCIWSの１機をSeaRAMにすれば完璧かな。
欲を言えばCIWSの１機をSeaRAMにすれば完璧かな。
>614
「どうすればそうなるか」止まりなのと「なぜそうなるか」の
差はとても深くて広いですから
「どうすればそうなるか」止まりなのと「なぜそうなるか」の
差はとても深くて広いですから
622 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 21:35:08 ID:dEiqQzjj
>>566
ちょっと聞きたいのですが、海上自衛隊で尊敬されている提督って誰でしょう？
実は井上成美の評価が、現在どうなっているのかちょっと興味があるんですが。
教育界では時折、井上海軍大将というのが話しに出てくるんですけどね。
ちょっと聞きたいのですが、海上自衛隊で尊敬されている提督って誰でしょう？
実は井上成美の評価が、現在どうなっているのかちょっと興味があるんですが。
教育界では時折、井上海軍大将というのが話しに出てくるんですけどね。
623 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 21:43:24 ID:uoPluVlw
歴史上中韓戦争ってあったっけ？
624 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/06/30(木) 21:51:05 ID:aoKsnA1L
626 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/30(木) 21:55:57 ID:LcQWXb/Y
>>625
心無い突っ込みはフカキョン？
心無い突っ込みはフカキョン？
「むらさめ」・「むらさめ」ってうざいんだよ。１０年前のミニイージス構想の船だぞ。
あほか。何時の時代の話だよ。馬鹿馬鹿しい。
まあ・おれは本職なのだが・・あめクラスって何っつー人間だが。
組織は広いのさ。
「あやなみ」って付けろっつーたら。冷たい目で見られた。ふざけんな。
帝国海軍の艦の名前だ。ぼけっつ。
飛鳥・らんグレーがあって「あやなみ」を無視するとは・・・・・・・。
着信が・・・残酷な天使で・・・・・部下に馬鹿にされた。むきー。むかつく。
とにかく村雨はやめてちょ。
あほか。何時の時代の話だよ。馬鹿馬鹿しい。
まあ・おれは本職なのだが・・あめクラスって何っつー人間だが。
組織は広いのさ。
「あやなみ」って付けろっつーたら。冷たい目で見られた。ふざけんな。
帝国海軍の艦の名前だ。ぼけっつ。
飛鳥・らんグレーがあって「あやなみ」を無視するとは・・・・・・・。
着信が・・・残酷な天使で・・・・・部下に馬鹿にされた。むきー。むかつく。
とにかく村雨はやめてちょ。
フカキョンはなぁ･･･
フジ連ドラでAIDSに罹った女学生役の時は
良かったけどそれ以降は････。
フジ連ドラでAIDSに罹った女学生役の時は
良かったけどそれ以降は････。
>１０年前のミニイージス構想の船
うわ初めて聞いた。
それ何処のエロゲ？
うわ初めて聞いた。
それ何処のエロゲ？
>>629
その意見には激しく同意する。
その意見には激しく同意する。
＞エロゲ
すなわち軍備とは自慰行為に過ぎないと
すなわち軍備とは自慰行為に過ぎないと
年取って・・・・可愛らしさで・・・誤魔化せなくなっただけのような・・・・orz
既に去年の話だったorz
『県西自動車学校』
>>641
たくさん略奪をしたら酋長様、もとい将軍様から「サー」の称号が貰えたりして(w
たくさん略奪をしたら酋長様、もとい将軍様から「サー」の称号が貰えたりして(w
>>630
>>628は部分的にマヂ。
むらさめ型は当初予定では、五番艦？以降の後期型の上部構造物を刷新し、FCS-3搭載艦
となる予定だった（時期により異なる為？付きな）
しかしORの結果と費用対効果の面からこのプランは取り止められ、数を増加し、マイナー
チェンジのたかなみ型を含む一大ファミリーとなった。
（主機がSM1CとLM2500と英米の異なるメーカーの無体な組み合わせかつ余力ありまくりなのは、
この計画にあった上部構造刷新後の重量増等に対処する余裕を持たせる為もあったらしい）
実際にFCS-3が搭載されなかったのは、下手に個艦性能を向上するよりも、ゆき・きり型同様、
ワークホースをほぼ横並びの性能を持つ艦艇で固め、艦隊全体の戦力を高レベルでリニューアル
する事を優先した為とも言えるな。
で。各部の強度や各レーダー回りの配線・電源なんかは全て先に挙げた換装をも考慮し設計
されている為、KD-1、2との差は実際には額面スペック以上らしいぞ。
（最近はなみ型同様ヘリ二機運用に対応するよう改修する案も出てるらしいしな）
こいつらは一見古い感じもするが、こうして周囲まで見ると面白い艦なのがわかるｗ
>601>607
三次元対空レーダーをもってないといわれるのはグロセキュでKD-1/2のMW08が対艦レーダーとして
記述してあるからかもしれん。対艦対空に使える近距離三次元レーダというのが実態かと思うが。
これがメーカーによればレンジが105ｋｍとのことだが、この時点で諸元がわかって発射したとして
SM-2の射程は多分無駄になる。OPS-24的なものつければ良いのにとか、たちかぜの昔から
日本のDDGは長距離二次元対空、三次元対空、対艦のレーダーそろえてるぞとか思うわけで。
三次元対空レーダーをもってないといわれるのはグロセキュでKD-1/2のMW08が対艦レーダーとして
記述してあるからかもしれん。対艦対空に使える近距離三次元レーダというのが実態かと思うが。
これがメーカーによればレンジが105ｋｍとのことだが、この時点で諸元がわかって発射したとして
SM-2の射程は多分無駄になる。OPS-24的なものつければ良いのにとか、たちかぜの昔から
日本のDDGは長距離二次元対空、三次元対空、対艦のレーダーそろえてるぞとか思うわけで。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-1.htm
Air Search Radar Raytheon AN/SPS-49(V) 2D radar
Surface Search Radar Signaal MW 08 Surface search radar
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/tachikaze.htm
Air search radar OPS-11 SPS-52b
Anti- surface radar OPS-17 OPS-28 [Sawakaze]
SPS-52Bが3D
Air Search Radar Raytheon AN/SPS-49(V) 2D radar
Surface Search Radar Signaal MW 08 Surface search radar
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/tachikaze.htm
Air search radar OPS-11 SPS-52b
Anti- surface radar OPS-17 OPS-28 [Sawakaze]
SPS-52Bが3D
>>588
> 日本の対空レーダのOPS-14だってアップグレードしてますよ。
横レスですけども今の護衛艦に搭載される３次元対空レーダーはOPS-24シリーズ。
アクティブフェーズドアレイの回転式レーダーです。
OPS-14シリーズはパラボラアンテナ（正確には違うが）タイプの２次元の対空レーダー
以前は護衛艦に使ってましたがあさぎり後期型でOPS-24を採用してからは輸送艦とかで
使ってます。
> 日本の対空レーダのOPS-14だってアップグレードしてますよ。
横レスですけども今の護衛艦に搭載される３次元対空レーダーはOPS-24シリーズ。
アクティブフェーズドアレイの回転式レーダーです。
OPS-14シリーズはパラボラアンテナ（正確には違うが）タイプの２次元の対空レーダー
以前は護衛艦に使ってましたがあさぎり後期型でOPS-24を採用してからは輸送艦とかで
使ってます。
>644
SM-2積むんだったら、SMARTシリーズの方にすればよかったのにねぇ…
SM-2積むんだったら、SMARTシリーズの方にすればよかったのにねぇ…
>499
よく言われてるならそれ読んで自分でソースにたどりつけと。ここだけでもおまいみたいなのが
わいて何度もやったようだし。
まあかぜ級と対空比較するなら三次元対空捜索レーダーが欠如しているのがKD-2の劣るところ、
VLS化されてるのと弾の射程が長いのが優れるところだと思われ
よく言われてるならそれ読んで自分でソースにたどりつけと。ここだけでもおまいみたいなのが
わいて何度もやったようだし。
まあかぜ級と対空比較するなら三次元対空捜索レーダーが欠如しているのがKD-2の劣るところ、
VLS化されてるのと弾の射程が長いのが優れるところだと思われ
ＫＤＸⅡは優秀ニダ
チョッパリのむらさめには無いディーゼル機関を積んでるニダ。
チョッパリのむらさめには無いディーゼル機関を積んでるニダ。
>>652
どうせなら原子炉と石炭炊きのボイラーのハイブリッドにしてくれ
どうせなら原子炉と石炭炊きのボイラーのハイブリッドにしてくれ
655 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2005/07/01(金) 01:43:21 ID:RFlViK9g
656 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2005/07/01(金) 01:45:14 ID:RFlViK9g
>655
詳しく。
詳しく。
＞572
＞>日本にはしゃれにならないほど静穏性に優れた潜水艦
＞韓国海軍でも、209型潜水艦を装備しており、今後AIP潜水艦の採用も検討しています。
＞今後登場する潜水艦は国産も予定されており日本海軍の潜水艦に性能的に迫るものです。
なんで自衛隊は韓国軍が追いつくのを待ってなきゃならないんだ？
スターリングエンジンを採用した実験艦はあるし、毎年無駄に（ｗ
建造してるから技術のupdateは日本のほうが上かと思うのだが。
＞>日本にはしゃれにならないほど静穏性に優れた潜水艦
＞韓国海軍でも、209型潜水艦を装備しており、今後AIP潜水艦の採用も検討しています。
＞今後登場する潜水艦は国産も予定されており日本海軍の潜水艦に性能的に迫るものです。
なんで自衛隊は韓国軍が追いつくのを待ってなきゃならないんだ？
スターリングエンジンを採用した実験艦はあるし、毎年無駄に（ｗ
建造してるから技術のupdateは日本のほうが上かと思うのだが。
>>658
そういった技術は、日本対韓国じゃなくて、日本対ドイツだからねぇ
そういった技術は、日本対韓国じゃなくて、日本対ドイツだからねぇ
>660
たしか209のライセンス生産の予定があるはず
ﾊﾟﾜｺﾘやNaverでみたかぎりでは、ウリナラ基準ではラ国は国産と同義らしい
>661
AIP搭載予定の16SSは平成16年度予算で通ってるよ
たしか209のライセンス生産の予定があるはず
ﾊﾟﾜｺﾘやNaverでみたかぎりでは、ウリナラ基準ではラ国は国産と同義らしい
>661
AIP搭載予定の16SSは平成16年度予算で通ってるよ
>>655
おや、そうなのですか・・・
とはいえこれだけの隻数に相当の年数積まれていることから考えても致命的なものが有るとは
ちょっと思えないのですが
出来れば詳しくお願いします
信号処理系の問題ならこれだけの長期間、運用されてデータ蓄積されていれば殆どの膿は出るでしょうし
制御するコンピュータの性能向上は大抵の問題をクリアーできる気がします。
アンテナ装置自体の致命的欠陥なら流石にOPS-24自体が使われなくなっているような気がします
おや、そうなのですか・・・
とはいえこれだけの隻数に相当の年数積まれていることから考えても致命的なものが有るとは
ちょっと思えないのですが
出来れば詳しくお願いします
信号処理系の問題ならこれだけの長期間、運用されてデータ蓄積されていれば殆どの膿は出るでしょうし
制御するコンピュータの性能向上は大抵の問題をクリアーできる気がします。
アンテナ装置自体の致命的欠陥なら流石にOPS-24自体が使われなくなっているような気がします
>>662
ライセンス生産（ノックダウン生産？）予定のAIP潜水艦は214型ですの
209は現用の潜水艦
214型は、在来潜水艦にAIP機関積みましたなモンキーに近いモデル。
国内用の212型は海自16SSと同じくX舵を採用した新鋭艦になっていますの
ライセンス生産（ノックダウン生産？）予定のAIP潜水艦は214型ですの
209は現用の潜水艦
214型は、在来潜水艦にAIP機関積みましたなモンキーに近いモデル。
国内用の212型は海自16SSと同じくX舵を採用した新鋭艦になっていますの
214の方が技術的ハードルが低いんだったっけ？
212の方はギリシャ辺りが買っていたともうが
しかし212はセイル周りがセクシーだな (*´д｀*)
212の方はギリシャ辺りが買っていたともうが
しかし212はセイル周りがセクシーだな (*´д｀*)
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……こんごうから発進するＢ－５２が見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwwwﾐｽﾞﾎﾟwwwwwwwwww
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……こんごうから発進するＢ－５２が見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwwwﾐｽﾞﾎﾟwwwwwwwwww
>662
ノックダウンも国産と言うらしいぞ
ノックダウンも国産と言うらしいぞ
いちいち除外してたら何も国産してない事になるﾆﾀﾞ
すべてのものは韓国内に持ち込まれた時点で「国産」となる。
・・・物も・・・・人も
・・・物も・・・・人も
670 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/07/01(金) 05:30:04 ID:XoI4EsCO
南朝鮮製の潜水艦 有事に脅威となる物は？
1.やかましい乗員
2.無音潜航中、豪快に爆発するキムチ
3.溶接、検査不良による漏水
4.ハッチ閉め忘れて潜航
5.朝鮮人由来物質による船体の腐食
6.適当な対艦識別能力による同士討ち 若しくは第三国の船舶に対する攻撃
7.航法能力欠如による座礁
8.クジラと勘違いして、定置網に追い込もうとする韓国漁船
1.やかましい乗員
2.無音潜航中、豪快に爆発するキムチ
3.溶接、検査不良による漏水
4.ハッチ閉め忘れて潜航
5.朝鮮人由来物質による船体の腐食
6.適当な対艦識別能力による同士討ち 若しくは第三国の船舶に対する攻撃
7.航法能力欠如による座礁
8.クジラと勘違いして、定置網に追い込もうとする韓国漁船
>549
おおﾄﾝｸｽ！どっちも軽戦闘機ですな。
>553
先生！韓国製なのは、どの部分ですか？
あ、装甲はウリナラ製なのか？
>564
冷戦時代に設計された最後の戦闘機だとか。
>567
旭日旗の新聞社と契約する際の景品だとかなんとか。
>557>571
てゆーか、M1が渡ったら、韓国の橋は落ちます。確実に(笑
もしかして、侵略を考慮してワザとに脆く作ってあるのか！
でも、外国に作った橋まで脆く造るのは余計なお世話だね(笑
>591
スレ違いだけど、MP3ﾌﾟﾚｲﾔｰは？
駆逐というよりは、だれもやらないところに進出したって感じだけど。
>625
ピンク色もだめか？
>670
かの国の潜水艦は、漁船に発見されちゃうんですか？
おおﾄﾝｸｽ！どっちも軽戦闘機ですな。
>553
先生！韓国製なのは、どの部分ですか？
あ、装甲はウリナラ製なのか？
>564
冷戦時代に設計された最後の戦闘機だとか。
>567
旭日旗の新聞社と契約する際の景品だとかなんとか。
>557>571
てゆーか、M1が渡ったら、韓国の橋は落ちます。確実に(笑
もしかして、侵略を考慮してワザとに脆く作ってあるのか！
でも、外国に作った橋まで脆く造るのは余計なお世話だね(笑
>591
スレ違いだけど、MP3ﾌﾟﾚｲﾔｰは？
駆逐というよりは、だれもやらないところに進出したって感じだけど。
>625
ピンク色もだめか？
>670
かの国の潜水艦は、漁船に発見されちゃうんですか？
673 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/07/01(金) 09:28:27 ID:vND1o/Mr
>>672
日本漁船なら、昔、チリかペルーの潜水艦に衝突して、潜水艦を撃沈した実績があったような。
日本漁船なら、昔、チリかペルーの潜水艦に衝突して、潜水艦を撃沈した実績があったような。
>672
MP3プレイヤーは他社が著作権関係の対応に苦慮して
様子見してたり独自規格に走って自爆したりしている隙に
著作権？ ケンチャナヨで突っ走った結果ですな。
構造としては最近のES細胞の研究と同じ。
MP3プレイヤーは他社が著作権関係の対応に苦慮して
様子見してたり独自規格に走って自爆したりしている隙に
著作権？ ケンチャナヨで突っ走った結果ですな。
構造としては最近のES細胞の研究と同じ。
つーか今携帯プレーヤーはアップルとソニーが双璧でサムスンは作りすぎで韓国内では叩き売りどころかPCのおまけに付けてる状態。
>>670
9.キムチの発酵ガスによる酸素欠乏・硫化水素中毒
9.キムチの発酵ガスによる酸素欠乏・硫化水素中毒
そういえば、イカの発酵ガスでお亡くなりになられた韓国人漁民の方がいらっしゃいましたな・・・・
>>675
アイリバーのこれは韓国製品で初めてオリジナリティを感じる製品だった。
少なくともiPodに似ていない事は評価したい。ソニーや東芝の製品は
iPodの呪縛から脱しきれてないように感じる。
ttp://www.iriver.co.jp/product/?U10
アイリバーのこれは韓国製品で初めてオリジナリティを感じる製品だった。
少なくともiPodに似ていない事は評価したい。ソニーや東芝の製品は
iPodの呪縛から脱しきれてないように感じる。
ttp://www.iriver.co.jp/product/?U10
つーかKDX-3作る金があったら災害対策に回せよ＞韓国
今年も無策のままシーズン突入しちゃったじゃんか。
早速感電死や伝染病が発生してるし、水害対策も全く進んでないし。
台風が来たらKDX-3、10隻分くらいの被害が軽く出るだろ。
今年も無策のままシーズン突入しちゃったじゃんか。
早速感電死や伝染病が発生してるし、水害対策も全く進んでないし。
台風が来たらKDX-3、10隻分くらいの被害が軽く出るだろ。
国防漁師隊
知らんかった，まあパクリにしても今回は上手い
あとオリンパスのサイト，デザイン優先で仕様探すのにも一苦労したけど
一回り以上デカイね，見た感じは相当違ってくると思う。
あとオリンパスのサイト，デザイン優先で仕様探すのにも一苦労したけど
一回り以上デカイね，見た感じは相当違ってくると思う。
685 ：マンセー名無しさん：2005/07/01(金) 12:20:53 ID:f8/8dFGL
アイリバーは転送に専用ソフト要らないから素晴らしい。
ソニックステージやiTunesは犬に食われればいいのだ。
ソニックステージやiTunesは犬に食われればいいのだ。
686 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/07/01(金) 12:27:47 ID:vND1o/Mr
('' ) ｷｮﾛ ( '') ｷｮﾛ
いつのまに技術スレになったの？
いつのまに技術スレになったの？
>>686
民生の規格品を誇る、単艦運用を前提条件として比較する大馬鹿者が沸いてから。
民生の規格品を誇る、単艦運用を前提条件として比較する大馬鹿者が沸いてから。
688 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/07/01(金) 12:52:18 ID:vND1o/Mr
>>687
あ～、昨日の…
あ～、昨日の…
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……韓国LPXから発進するF-15Kが見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwww10年後wwwwwwwwww
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……韓国LPXから発進するF-15Kが見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwww10年後wwwwwwwwww
>>689
その「10年後」って人類の10年後でつか？それとも半島の10年後でつか？
その「10年後」って人類の10年後でつか？それとも半島の10年後でつか？
人類滅亡後１０年
692 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/07/01(金) 13:18:14 ID:obxVzW0T
>>689
このコピペ改変、最近のはやりだな。結論が面白いからいいけど。
このコピペ改変、最近のはやりだな。結論が面白いからいいけど。
>>680
原子力鯨は引き揚げても解体出来ないし食えないからな～
昔、クルーザー（大型モーターボート）のカラー魚探で潜水艦らしい物を
見た事が有る。
本船（商船）がポートで近づいて航路がクロスする間際に一瞬水深50ｍ
程度の所に岩盤に近い反応が出た後、１０分程してから司令塔の様な
物が、かなり後方に浮上していた。
多分、水中で本船とクルーザーを探知して、浮上せずに水中に潜んで
いて、本船が通常航路を逸脱していたので偶々クルーザーの進路変更もあり
真下に来て、探知されてしまったのかも知れません。
原子力鯨は引き揚げても解体出来ないし食えないからな～
昔、クルーザー（大型モーターボート）のカラー魚探で潜水艦らしい物を
見た事が有る。
本船（商船）がポートで近づいて航路がクロスする間際に一瞬水深50ｍ
程度の所に岩盤に近い反応が出た後、１０分程してから司令塔の様な
物が、かなり後方に浮上していた。
多分、水中で本船とクルーザーを探知して、浮上せずに水中に潜んで
いて、本船が通常航路を逸脱していたので偶々クルーザーの進路変更もあり
真下に来て、探知されてしまったのかも知れません。
もしかして護衛艦のアルバイトで漁業ってあり？
>>695
そ、そ、それは、魚探を使ってで？
そ、そ、それは、魚探を使ってで？
697 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/07/01(金) 17:00:20 ID:7Y6oX7cT
「西海交戦の追悼式」はそっちのけの大統領府
29日午前10時、京畿（キョンギ）道・平澤（ピョンテク）市の海軍第2艦隊司令部で、西海交戦の第3回追悼式が行われた。
政治家数十人も参加した。
昨年は一人も参加しなかったヨルリン・ウリ党からも、張永達（チャン・ヨンダル）、柳在乾（ユ・ジェゴン）、辛基南
（シン・ギナム）議員らが参加した。
しかし、政党代表として参加したのは、ハンナラ党の朴槿恵（パク・グンヘ）代表と自由民主連合（自民連）の金学元
（キム・ハクウォン）代表だけだった。
当初参加する予定だったヨルリン・ウリ党の文喜相（ムン・ヒサン）議長、民主労動党の金恩敬（キム・ヘギョン）代表、
民主党の韓和甲（ハン・ファガプ）代表らの姿は見られなかった。
これら代表は同日、大統領府で開かれた盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領との昼食会に参加した。追悼式参加という先約が、
前日に浮上した大統領府での昼食会に負けたのだ。
西海交戦は2002年6月、ユン・ヨンハ少領ら6人が北朝鮮軍との交戦で戦死した事件だ。しかし、西海交戦は当時、
大統領選挙や「南北の和解ムードに水を差す可能性がある」との理由で政界に無視された。
故・ハン・サングク中佐夫人は最近、「国のために犠牲になった人々を冷遇する国にはいられない」と、米国に向かった。
このため、今年の追悼式は政界の特別な注目を集めた。このようなわけで、与野党の指導部参加も決まっていた。
ヨルリン・ウリ党は文議長の参加まで予告、与党の護国・報勲政策もともに宣伝した。
29日午前10時、京畿（キョンギ）道・平澤（ピョンテク）市の海軍第2艦隊司令部で、西海交戦の第3回追悼式が行われた。
政治家数十人も参加した。
昨年は一人も参加しなかったヨルリン・ウリ党からも、張永達（チャン・ヨンダル）、柳在乾（ユ・ジェゴン）、辛基南
（シン・ギナム）議員らが参加した。
しかし、政党代表として参加したのは、ハンナラ党の朴槿恵（パク・グンヘ）代表と自由民主連合（自民連）の金学元
（キム・ハクウォン）代表だけだった。
当初参加する予定だったヨルリン・ウリ党の文喜相（ムン・ヒサン）議長、民主労動党の金恩敬（キム・ヘギョン）代表、
民主党の韓和甲（ハン・ファガプ）代表らの姿は見られなかった。
これら代表は同日、大統領府で開かれた盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領との昼食会に参加した。追悼式参加という先約が、
前日に浮上した大統領府での昼食会に負けたのだ。
西海交戦は2002年6月、ユン・ヨンハ少領ら6人が北朝鮮軍との交戦で戦死した事件だ。しかし、西海交戦は当時、
大統領選挙や「南北の和解ムードに水を差す可能性がある」との理由で政界に無視された。
故・ハン・サングク中佐夫人は最近、「国のために犠牲になった人々を冷遇する国にはいられない」と、米国に向かった。
このため、今年の追悼式は政界の特別な注目を集めた。このようなわけで、与野党の指導部参加も決まっていた。
ヨルリン・ウリ党は文議長の参加まで予告、与党の護国・報勲政策もともに宣伝した。
698 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2005/07/01(金) 17:00:37 ID:7Y6oX7cT
しかし、盧大統領は28日午前に与野党指導部の昼食会を行うことを突然、決めた。尹光雄（ユン・グァンウン）国防部長官
問題について、話したいことがあるとのことだった。
民主労働党の金恩敬代表は「追悼式のことを話すと、大統領府でヘリ機を出してくれると言ってくれたが、最終的には
悪天候のため飛び立てないとの通達を受けた」と話した。
自民連の金代表は追悼式後に平澤（ピョンテク）を出発、あわてて大統領府へと向かった。
大統領府は国のために命を落とした英霊たちの追悼より、「長官一人の政治生命」の方が重要なようだ。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/01/20050701000049.html
問題について、話したいことがあるとのことだった。
民主労働党の金恩敬代表は「追悼式のことを話すと、大統領府でヘリ機を出してくれると言ってくれたが、最終的には
悪天候のため飛び立てないとの通達を受けた」と話した。
自民連の金代表は追悼式後に平澤（ピョンテク）を出発、あわてて大統領府へと向かった。
大統領府は国のために命を落とした英霊たちの追悼より、「長官一人の政治生命」の方が重要なようだ。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/01/20050701000049.html
>>696
そこまでは無いｗ
課業終えた後、コソーリ釣り糸垂らす香具師らを指す隠語らすぃ。
昔は釣果がオカズになったこともあるそうだが、今どうかまではシラネ。
機雷探知ソナーの周波数が魚探に近かった当時は、掃海艇では
新鮮な魚料理が何故かよく出ていたらしいがナーｗ
あと、北の某地方隊では、艦長に発見された釣りキチが
「ただ今ソ連原潜の動向を探っているのであります！」と答え伝説となったそうだぞｗ
そこまでは無いｗ
課業終えた後、コソーリ釣り糸垂らす香具師らを指す隠語らすぃ。
昔は釣果がオカズになったこともあるそうだが、今どうかまではシラネ。
機雷探知ソナーの周波数が魚探に近かった当時は、掃海艇では
新鮮な魚料理が何故かよく出ていたらしいがナーｗ
あと、北の某地方隊では、艦長に発見された釣りキチが
「ただ今ソ連原潜の動向を探っているのであります！」と答え伝説となったそうだぞｗ
>>699
つか、今ではF作業は艦長許可の公認レクだと、元海自の人の手記で読んだ希ガス。
つか、今ではF作業は艦長許可の公認レクだと、元海自の人の手記で読んだ希ガス。
>>701
「痛いニダ痛いニダ」とエラに釣り針をさして上がってくる深き者共。
「痛いニダ痛いニダ」とエラに釣り針をさして上がってくる深き者共。
706 ：ＫＴＸでＧumＯ！ ◆NhsoqWfxWE ：2005/07/01(金) 18:10:28 ID:hGZ1lZcM
708 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：2005/07/01(金) 19:56:34 ID:CxRgN96O
>>707
有害外来種として引き取ってもらえないでしょうか。
有害外来種として引き取ってもらえないでしょうか。
KD-2ってウリナラ式予定で何隻建造されるの？
正直KDXシリーズよりもトンへ級、ポハン級コルベットの後継を何とかした方が良いと思うんだが…
714 ： ◆9DUMAIu01k ：2005/07/01(金) 20:17:14 ID:fT7/rHw+
>>694
漏れの聞いた話だと、ヘリでカジキマグロのトローリングをというのがある。
漏れの聞いた話だと、ヘリでカジキマグロのトローリングをというのがある。
連中の事だからKD-IIは4隻で打ち止めにして次期イージスKDX-IVを6隻とか妄想してそう
10年前のKDX-2000計画では全部で19隻を建造するはずだったのですがね。
途中で19隻から10隻に縮小。かわりにKDX-1を拡大してKDX-2の建造を決定。
その流れからするとKDX-1×3、KDX-2×4、KDX-3×3なのかもしれませんな。
途中で19隻から10隻に縮小。かわりにKDX-1を拡大してKDX-2の建造を決定。
その流れからするとKDX-1×3、KDX-2×4、KDX-3×3なのかもしれませんな。
♪強いぞKDX-2！
すごいぞKDX-3！
でもレーダー電波がでてないぞ
ファイティン！ KDX！♪
すごいぞKDX-3！
でもレーダー電波がでてないぞ
ファイティン！ KDX！♪
>721
DEスレは観てないが将来護衛隊にLCSが溢れ返ったら萌えが足りないなぁ・・・
DEスレは観てないが将来護衛隊にLCSが溢れ返ったら萌えが足りないなぁ・・・
>>723
気持は分かるが・・・
①600～800ｔクラスの臨検特化コルベットでいいよ派（某コテシンパ）
②ヘリ運用可能のの2000t級廉価型RIB搭載艦が理想だよ派（俺はこのセクト）
③2000tでは荒れた日本海では正常運用できないよ、やっぱ3000ｔだよ派
④そんなこと言うなら、ゆき、きり型の改装、延命で充分だよ派
⑤アフォ、不審船騒動で速度が足りんだろ派
以下ループ・・・こんな感じで面白いよw
気持は分かるが・・・
①600～800ｔクラスの臨検特化コルベットでいいよ派（某コテシンパ）
②ヘリ運用可能のの2000t級廉価型RIB搭載艦が理想だよ派（俺はこのセクト）
③2000tでは荒れた日本海では正常運用できないよ、やっぱ3000ｔだよ派
④そんなこと言うなら、ゆき、きり型の改装、延命で充分だよ派
⑤アフォ、不審船騒動で速度が足りんだろ派
以下ループ・・・こんな感じで面白いよw
軍版の次世代○○のスレは、どこもループしてるような気がする。
>>724
セクトと聞いて「極左」を思い出すウリはＤＱＮということでつね・・・
セクトと聞いて「極左」を思い出すウリはＤＱＮということでつね・・・
>>724
海保に丸投げ、アウトソーシング派も時々居るな・・・・
海保に丸投げ、アウトソーシング派も時々居るな・・・・
>>726
ああ、ｳﾘは大分県人で村山内成立当時、すでに選挙権持ってて
しかも、あろうことか、その成立に加担した一人なんです。
で、２ちゃんねるの書き込みでは敢えてサヨク用語使うようにしてます。
で、アナタのようなツッコミが入れば、
このような懺悔書き込みを、ずっとやっていこうと決意してる者です。
ああ、ｳﾘは大分県人で村山内成立当時、すでに選挙権持ってて
しかも、あろうことか、その成立に加担した一人なんです。
で、２ちゃんねるの書き込みでは敢えてサヨク用語使うようにしてます。
で、アナタのようなツッコミが入れば、
このような懺悔書き込みを、ずっとやっていこうと決意してる者です。
729 ：電撃 小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：2005/07/01(金) 22:20:37 ID:vB3Xoo62
小隊ごとに電車ごっことかしているのかな？
二等兵「3両目（3人目）連結しマース」
軍 曹「速く連ｹﾂしローイ」
とかさｗ
二等兵「3両目（3人目）連結しマース」
軍 曹「速く連ｹﾂしローイ」
とかさｗ
軍隊丸ごとヤマジュンの世界だな。
えっと・・・遅レスのうえに、こんなことを言うのは何なのですが・・・
しかも、ネタにマジ（ry って言われちゃいそうですけど・・・
>>670様
さすがに、そういう見下し方はよろしく無いかと。
仮想敵国(ｗとしては、あくまでもスペック通りの性能が出るものと想定し、
十分な脅威として扱うことが必要かと。
でもって、ケチョンケチョンに出来る能力を備えるべきだと思うのですがｗ
しかも、ネタにマジ（ry って言われちゃいそうですけど・・・
>>670様
さすがに、そういう見下し方はよろしく無いかと。
仮想敵国(ｗとしては、あくまでもスペック通りの性能が出るものと想定し、
十分な脅威として扱うことが必要かと。
でもって、ケチョンケチョンに出来る能力を備えるべきだと思うのですがｗ
>>733
貴方の心配はご尤もですが・・・・自衛隊の装備は韓国軍など最初から相手にしておりませんよ？
あくまでもソ連や・・・何を間違えたのか韓国と手を結んで日本に攻めてくる米軍を相手に想定
しておりますｗ
貴方の心配はご尤もですが・・・・自衛隊の装備は韓国軍など最初から相手にしておりませんよ？
あくまでもソ連や・・・何を間違えたのか韓国と手を結んで日本に攻めてくる米軍を相手に想定
しておりますｗ
>>736
<丶｀∀´>「これによれば一応FFXﾆﾀﾞ」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html
> 海軍は従来の護衛艦の老朽化に備え、2011年以降、新型護衛艦を配備する次期護衛艦(FFX)事業を
> 年内に始める予定だった。しかし、設計に検証が必要という軍高官の指摘によって、来年中に着手する
> ことにし、1年延期された。
<丶｀∀´>「それからFFXはウルサン級フリゲイトの他にコルベット(小型フリゲイト)の後継も兼ねるというソースはこれﾆﾀﾞ」
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ffx.htm
> A new FFX is a planned class to replace Ulsan and other smaller frigates.
<丶｀∀´>「これによれば一応FFXﾆﾀﾞ」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html
> 海軍は従来の護衛艦の老朽化に備え、2011年以降、新型護衛艦を配備する次期護衛艦(FFX)事業を
> 年内に始める予定だった。しかし、設計に検証が必要という軍高官の指摘によって、来年中に着手する
> ことにし、1年延期された。
<丶｀∀´>「それからFFXはウルサン級フリゲイトの他にコルベット(小型フリゲイト)の後継も兼ねるというソースはこれﾆﾀﾞ」
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ffx.htm
> A new FFX is a planned class to replace Ulsan and other smaller frigates.
＞それからFFXはウルサン級フリゲイトの他に
＞コルベット(小型フリゲイト)の後継も兼ねる
なぜフリゲートとコルベットの両方の後継が可能なのだ？
・・・運用が全く異なると思うのだがｗ
＞コルベット(小型フリゲイト)の後継も兼ねる
なぜフリゲートとコルベットの両方の後継が可能なのだ？
・・・運用が全く異なると思うのだがｗ
>>738
<丶｀∀´>「コルベットを駆潜艇と思えばイルボンでもその後継がDEになっているから問題ないﾆﾀﾞ」
<丶｀∀´>「コルベットを駆潜艇と思えばイルボンでもその後継がDEになっているから問題ないﾆﾀﾞ」
>>735
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>>738
ポハンを、コルベットを作りたかったわけではなく、主敵の北朝鮮相手の廉価量産型
フリゲートと考えれば、問題ない。速力や運用面でも、不足があるのは事実ですし、北
が崩壊して対象を日中に変更するなら、的になりかねないコルベット（トンヘ・ポハン）は、
更新すべきでしょう。
人員と費用は問題ですが、「作ってから考える」可能性が否定できません。
ポハンを、コルベットを作りたかったわけではなく、主敵の北朝鮮相手の廉価量産型
フリゲートと考えれば、問題ない。速力や運用面でも、不足があるのは事実ですし、北
が崩壊して対象を日中に変更するなら、的になりかねないコルベット（トンヘ・ポハン）は、
更新すべきでしょう。
人員と費用は問題ですが、「作ってから考える」可能性が否定できません。
744 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2005/07/02(土) 00:33:38 ID:yrqoTUky
>>663
亀レスですいませんが、賠償はご容赦
自分も某護衛艦の電子整備員に、茶飲み話に聞いた程度なんですが、
OPS-24は確かにEW能力（ここではECCM）には優れており、多少の
ジャミングにはものともしない性能を誇ってはいるそうですが、
ご指摘の通り、アンテナの特性上ゲインを得られないとかで・・・
出力の向上などで補ってはいるそうですが、従来品より探知能力は落ちる・・・と
「具体的にどの位の目標を、どの位の距離で探知できる」ってのは、
流石にここでは・・・(´･ω･`)
尚、
>アンテナ装置自体の致命的欠陥なら流石にOPS-24自体が使われなくなっているような気がします
ごもっともな意見なんですが・・・
解り易い例を挙げると、海自は62式機関銃が現役で艦に搭載されているわけで・・・(´･ω･`)
亀レスですいませんが、賠償はご容赦
自分も某護衛艦の電子整備員に、茶飲み話に聞いた程度なんですが、
OPS-24は確かにEW能力（ここではECCM）には優れており、多少の
ジャミングにはものともしない性能を誇ってはいるそうですが、
ご指摘の通り、アンテナの特性上ゲインを得られないとかで・・・
出力の向上などで補ってはいるそうですが、従来品より探知能力は落ちる・・・と
「具体的にどの位の目標を、どの位の距離で探知できる」ってのは、
流石にここでは・・・(´･ω･`)
尚、
>アンテナ装置自体の致命的欠陥なら流石にOPS-24自体が使われなくなっているような気がします
ごもっともな意見なんですが・・・
解り易い例を挙げると、海自は62式機関銃が現役で艦に搭載されているわけで・・・(´･ω･`)
745 ：電撃 小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：2005/07/02(土) 00:34:20 ID:nitruLSL
隣国を仮想敵国にするのは分かるけど、実際の所、日韓双方の軍部は「やんのかｺﾞﾙｧ」ってほど険悪でも
ないでしょ？教えてｴﾛｲ人。
それを制御すべき政府の方はどうか知らんが。特に半島。というか酋長。
ないでしょ？教えてｴﾛｲ人。
それを制御すべき政府の方はどうか知らんが。特に半島。というか酋長。
>>746
最近まで海保と海警は上手くやってたが今後はどうなることやら。
最近まで海保と海警は上手くやってたが今後はどうなることやら。
749 ：USS Virginia SSN774：2005/07/02(土) 00:53:36 ID:Z/sih10a
>>744
レーダーの世界もトレンドはステルス化（ローパワー化）なので、特性改善する
術はありますが、多分次世代は固定マウントの多面式もしくはコンフォーマルに
なるのでは。FCS-3 とは別に。だからOPS-24の改善に大胆に投資するより、世代
交代まってるのではないでしょうか。
レーダーの世界もトレンドはステルス化（ローパワー化）なので、特性改善する
術はありますが、多分次世代は固定マウントの多面式もしくはコンフォーマルに
なるのでは。FCS-3 とは別に。だからOPS-24の改善に大胆に投資するより、世代
交代まってるのではないでしょうか。
>>746
ﾉﾑﾀﾝを始めとして政府と、日帝を知らない民間の大人達はやる気満々なのは確実ｗ
・・・・軍は・・・やる気ないだろうなｗ
此れだけ国力差のある国と戦争なんぞしたら命がいくつあっても足らんと
思うだろう・・・・普通。
ﾉﾑﾀﾝを始めとして政府と、日帝を知らない民間の大人達はやる気満々なのは確実ｗ
・・・・軍は・・・やる気ないだろうなｗ
此れだけ国力差のある国と戦争なんぞしたら命がいくつあっても足らんと
思うだろう・・・・普通。
＞748
＞ただ韓国軍内部の現実派はパージされつつあるから。
マジ？ソースｷﾎﾞﾘ
＞ただ韓国軍内部の現実派はパージされつつあるから。
マジ？ソースｷﾎﾞﾘ
戦争は政治の延長と良く言われるが、韓国が戦争によらなければ達成できないと考える
日韓間の懸案って何がある？
まさかただ単に日本に一度勝ってみたい（ry
日韓間の懸案って何がある？
まさかただ単に日本に一度勝ってみたい（ry
>>752
日本さえなくなりゃ・・・彼らが捏造した文物が全部、真実になるからｗ
日本さえなくなりゃ・・・彼らが捏造した文物が全部、真実になるからｗ
政治の方もブラフだけで、さすがに本当にやろうなんて考えてないと思うけど･･･
日本対韓国だけでも結果見えてるのに、今やったら確実に日米対韓国になるんだし。
日本対韓国だけでも結果見えてるのに、今やったら確実に日米対韓国になるんだし。
>>747
そこで、実弾をともなう合同訓練ですよ。
【日韓】韓国海警・日本海上保安庁、7月7日に合同訓練実施へ[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120200703/
先月初め、蔚山(ウルサン)の沖合いで韓国の小型漁船をめぐり前代未聞の海上対峙を
展開した韓国海警と日本海上保安庁が、来月7日、大韓海峡の公海上で対テロ合同訓練を
実施する。
この訓練は2002年と昨年に続き、今年で3回目となる。
30日海洋警察庁によれば、今回の合同訓練は11月、釜山で開かれるアジア太平洋経済協力
会議（APEC）首脳会議に備えるためのもので、両国からそれぞれ警備艦(3000トン級)1隻、
高速ボート1隻、ヘリ1機ずつが参加し、両国の特攻隊員5～10人を含め、計200人余が参加する
予定だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/30/20050630000062.html
そこで、実弾をともなう合同訓練ですよ。
【日韓】韓国海警・日本海上保安庁、7月7日に合同訓練実施へ[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120200703/
先月初め、蔚山(ウルサン)の沖合いで韓国の小型漁船をめぐり前代未聞の海上対峙を
展開した韓国海警と日本海上保安庁が、来月7日、大韓海峡の公海上で対テロ合同訓練を
実施する。
この訓練は2002年と昨年に続き、今年で3回目となる。
30日海洋警察庁によれば、今回の合同訓練は11月、釜山で開かれるアジア太平洋経済協力
会議（APEC）首脳会議に備えるためのもので、両国からそれぞれ警備艦(3000トン級)1隻、
高速ボート1隻、ヘリ1機ずつが参加し、両国の特攻隊員5～10人を含め、計200人余が参加する
予定だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/30/20050630000062.html
>>751
ブロンベルク事件じゃないけど去年の将官不正進級疑惑騒動みたいにスキャンダルで将官を抑えこもうとしているみたい。
ブロンベルク事件じゃないけど去年の将官不正進級疑惑騒動みたいにスキャンダルで将官を抑えこもうとしているみたい。
軍の上層部を入れ替えるだけではねｗ
それ以前に、一方的に韓米同盟を破棄して・・・・国連からも脱退して軍の指揮権取り返さないと
欲しいままに戦争はできないんだけどね・・・ｳﾘﾅﾗはｗ
それ以前に、一方的に韓米同盟を破棄して・・・・国連からも脱退して軍の指揮権取り返さないと
欲しいままに戦争はできないんだけどね・・・ｳﾘﾅﾗはｗ
まぁ戦争にはならないだろ。
日本と韓国政府、どっちと戦った方が生きる可能性高いか･･･
日本と韓国政府、どっちと戦った方が生きる可能性高いか･･･
朝まで～で帝国軍人が出てるよ。
>>752
> まさかただ単に日本に一度勝ってみたい（ry
これ、正に民族的悲願だからなぁ・・・。いや、マジで。
あいつらまだ、日本から独立してないし。精神的に。
まぁ、やったらやったで、結局、事大される事になりそうなのがタチ悪いが。
> まさかただ単に日本に一度勝ってみたい（ry
これ、正に民族的悲願だからなぁ・・・。いや、マジで。
あいつらまだ、日本から独立してないし。精神的に。
まぁ、やったらやったで、結局、事大される事になりそうなのがタチ悪いが。
>>744
探知能力と言うか、探知距離がコセカント2乗型や八木より小さいと言うのは
原理的に言われていたことで、織り込み済みのことだと思うけどなあ。
多目標処理能力、EW能力の向上が主目的なんで、探知距離が要求を満たしている
のなら欠陥と言うほどのもんでもない。
探知能力と言うか、探知距離がコセカント2乗型や八木より小さいと言うのは
原理的に言われていたことで、織り込み済みのことだと思うけどなあ。
多目標処理能力、EW能力の向上が主目的なんで、探知距離が要求を満たしている
のなら欠陥と言うほどのもんでもない。
>>763
自国の用語を相手国にも使っただけでしょう。
自国の用語を相手国にも使っただけでしょう。
確か北朝鮮軍もヒッキーだったよな。
ＫＧＢスパイ疑惑で海外知識のある軍人は排除されたはず。
軍上層部はヒッキー１００％だし。
まだ趙明録と呉克烈がトップだっけか。
まあ、金正日も金永南もジジイだから関係ないが。
だとすると、韓国軍もヒッキー化すると、半島丸ごとヒッキーだな。
ＫＧＢスパイ疑惑で海外知識のある軍人は排除されたはず。
軍上層部はヒッキー１００％だし。
まだ趙明録と呉克烈がトップだっけか。
まあ、金正日も金永南もジジイだから関係ないが。
だとすると、韓国軍もヒッキー化すると、半島丸ごとヒッキーだな。
>>768
5分。
5分。
韓国の大企業の殆どは、官民癒着の温室物だろう？
切磋琢磨、他山の石を繰り返した日本企業とはレベルが違う。
資本、経営、技術において。
それは軍需産業にも言えることだろうな
切磋琢磨、他山の石を繰り返した日本企業とはレベルが違う。
資本、経営、技術において。
それは軍需産業にも言えることだろうな
かの国に軍需産業なんてあったっけ？
ドンガラ作ったり、買った物組み立てるだけじゃないの？
ドンガラ作ったり、買った物組み立てるだけじゃないの？
>>499
>逆に聞くけど、むらさめ級がKDX-2より勝ってるところって何？？
>居住性とかはやめてくださいねｗ
居住性は重要です。燃料や食料弾薬と合わせて継戦能力を左右します。
大型のむらさめ級のほうが継戦能力は優れているでしょう。
むらさめ級はリンクスより大型で高性能のSH-60J/Kを二機搭載可能。
アスロックも搭載しており航空機の運用と対潜戦において優れています。
対空戦では曲がりなりにもSM-2を搭載しているKDX-2が優れている…ような気がする。
>逆に聞くけど、むらさめ級がKDX-2より勝ってるところって何？？
>居住性とかはやめてくださいねｗ
居住性は重要です。燃料や食料弾薬と合わせて継戦能力を左右します。
大型のむらさめ級のほうが継戦能力は優れているでしょう。
むらさめ級はリンクスより大型で高性能のSH-60J/Kを二機搭載可能。
アスロックも搭載しており航空機の運用と対潜戦において優れています。
対空戦では曲がりなりにもSM-2を搭載しているKDX-2が優れている…ような気がする。
韓国ってさ、
軍→計画的な建艦計画を提示
政府→無計画な認可・予算を可決
という矛盾を感じる。
2chでﾜｰｷﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ作って、軍事評論を半島へ送り、
それなりにおだてていけば、変な方へ軍備をねじまげていけそうだ。
30000tクラスの船つくっちゃったり。
軍→計画的な建艦計画を提示
政府→無計画な認可・予算を可決
という矛盾を感じる。
2chでﾜｰｷﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ作って、軍事評論を半島へ送り、
それなりにおだてていけば、変な方へ軍備をねじまげていけそうだ。
30000tクラスの船つくっちゃったり。
>>774
>対空戦では曲がりなりにもSM-2を搭載しているKDX-2が優れている…ような気がする。
そうでもないんじゃないかな？
対空レーダーに関して言えばむらさめのほうが上だし、後部VLSの改装が噂どおり
Mk48→Mk56デュアルパックだとESSM×32となり、ミサイル射程以外は劣ってる部分って
無いんじゃないの。同時処理能力も両者とも2でしょ、射程が劣っても探知が早ければ
対応の自由度は増すわけで、俺は劣ってるとは思えんなあ。
>対空戦では曲がりなりにもSM-2を搭載しているKDX-2が優れている…ような気がする。
そうでもないんじゃないかな？
対空レーダーに関して言えばむらさめのほうが上だし、後部VLSの改装が噂どおり
Mk48→Mk56デュアルパックだとESSM×32となり、ミサイル射程以外は劣ってる部分って
無いんじゃないの。同時処理能力も両者とも2でしょ、射程が劣っても探知が早ければ
対応の自由度は増すわけで、俺は劣ってるとは思えんなあ。
>>776
おまけに主砲はKD-2がMK-45なのに対して、たかなみはOTO127mmで発射速度は上
たかなみの32セルのVLSのうち16セルにはアスロックが入っているけど（KD-2にはアスロックは無い）
残り16セルはクアドパックのESSMが64発も入ってる
射程は30km以上だからKD-2とそれほど遜色は無い
おまけに主砲はKD-2がMK-45なのに対して、たかなみはOTO127mmで発射速度は上
たかなみの32セルのVLSのうち16セルにはアスロックが入っているけど（KD-2にはアスロックは無い）
残り16セルはクアドパックのESSMが64発も入ってる
射程は30km以上だからKD-2とそれほど遜色は無い
現実路線なら、煽り無視してこんごう級他もろもろ投入。
たかなみにOTOメララ使うってことは
やっぱ本音として米軍のでかくて重いのより万事OTOメララ使いたいのかなあ。
やっぱ本音として米軍のでかくて重いのより万事OTOメララ使いたいのかなあ。
>>779
>射程が劣っても探知が早ければ
いや、探知距離はKDX-2のほうが長いんじゃない？
SPS-49はイージス艦にも長距離用レーダーとして搭載されている。
ということはSPY-1よりもロングレンジなわけだ。
>射程が劣っても探知が早ければ
いや、探知距離はKDX-2のほうが長いんじゃない？
SPS-49はイージス艦にも長距離用レーダーとして搭載されている。
ということはSPY-1よりもロングレンジなわけだ。
MW-08のrangeが良くて100km普通のコンディションで80kmで
OPS-24は使用周波数はDバンドで、探知距離は推定200km以上
OPS-24は使用周波数はDバンドで、探知距離は推定200km以上
>>781
ああ、ごめん、単純に「距離」だけで言うとLバンド2次元レーダーのほうが長いかもしれない。
で、SPS-49/2次元レーダーと、OPS-24/3次元レーダーと、どっちがイルミネータとの親和性が高いと思う？
まあ、議論吹っかけるつもりはないが、「SM-2」っていうキーワードで比較しても、不毛って事で。
ああ、ごめん、単純に「距離」だけで言うとLバンド2次元レーダーのほうが長いかもしれない。
で、SPS-49/2次元レーダーと、OPS-24/3次元レーダーと、どっちがイルミネータとの親和性が高いと思う？
まあ、議論吹っかけるつもりはないが、「SM-2」っていうキーワードで比較しても、不毛って事で。
784 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 18:43:03 ID:NVPlEQBU
すでにむらさめ級、たかなみ級とあわせて１３隻が、配備済みな状況な日本と
ＫＤＸ１とＫＤＸ２があわせて何隻配備されてるんだ？＞韓国
現実的な状況を無視してなんで個艦比較に持っていこうとするんだろうな。
ＫＤＸ１とＫＤＸ２があわせて何隻配備されてるんだ？＞韓国
現実的な状況を無視してなんで個艦比較に持っていこうとするんだろうな。
つ「神は細部に宿る」
>>785
そりゃさ、旧帝国海軍ファンが大和だ島風だと股間比較に持っていくのと一緒じゃね？
そりゃさ、旧帝国海軍ファンが大和だ島風だと股間比較に持っていくのと一緒じゃね？
789 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 18:52:59 ID:NVPlEQBU
あう。訂正
×：股間
○：個艦
×：股間
○：個艦
LPXにSMART-L積む暇あるなら、KD-2に積んでやれよと思う次第。
>>790
まぁ・・なんだ･･･大和はBIGGUNだしなぁ・・('∀`)
まぁ・・なんだ･･･大和はBIGGUNだしなぁ・・('∀`)
793 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 19:03:46 ID:NVPlEQBU
>>792
えっちなのはよくないとおもうです。
えっちなのはよくないとおもうです。
>>790
わざとじゃなかったのか。
わざとじゃなかったのか。
訂正しなければみんな流してたと思うよ・・・・
>>783
>で、SPS-49/2次元レーダーと、OPS-24/3次元レーダーと、どっちがイルミネータとの親和性が高いと思う？
その辺の事情は承知している。
しかしそれでも探知距離は相応に長いわけで、SM-2を使う意味がないわけじゃない。
近距離になれば一応三次元あるし。
たしかにKDX-2はDDGとよぶには微妙すぎる艦だが、それでも個艦防御のシースパローに比べたらどうだろう、
と思った次第。
>で、SPS-49/2次元レーダーと、OPS-24/3次元レーダーと、どっちがイルミネータとの親和性が高いと思う？
その辺の事情は承知している。
しかしそれでも探知距離は相応に長いわけで、SM-2を使う意味がないわけじゃない。
近距離になれば一応三次元あるし。
たしかにKDX-2はDDGとよぶには微妙すぎる艦だが、それでも個艦防御のシースパローに比べたらどうだろう、
と思った次第。
797 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 19:43:11 ID:NVPlEQBU
ＫＤＸ-ⅠはＤＤＨニダ
うみゅ、DDHの総数で海自は韓国海軍に後れをとっていますね。
KD-1とKD-2ってヘリ何機運用可能だったっけ。
搭載数じゃなくて運用数。
搭載数じゃなくて運用数。
802 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:01:20 ID:NVPlEQBU
803 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2005/07/02(土) 20:03:08 ID:20dzUbVv
艦隊で運営する以上、結局数が正義になるわけで、ＫＤ－２で対抗するなら３０隻くらい作らないと
戦にならんよ。
・・・
・・・
・・・
国が傾くな。
戦にならんよ。
・・・
・・・
・・・
国が傾くな。
804 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:04:32 ID:NVPlEQBU
>>803
LPXとKDX-Ⅲと次期SSを建造するだけで、国が傾くって言っちゃダメですか？
LPXとKDX-Ⅲと次期SSを建造するだけで、国が傾くって言っちゃダメですか？
だからコルベットと哨戒艇だけしっかり固めとけとあれほど…
806 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2005/07/02(土) 20:08:20 ID:20dzUbVv
インド洋からこっちをカバーしようっていう海軍と、日本海の北側だけをカバー
できたらいいな。っていう海軍を比べようということ自体がすでに無理があるうえに
”雨”級にしてもそうだけど、海上自衛隊の兵器は、ほかの2軍よりも拡張性がある
から、ガチで勝負しようと思ったらイギリス海軍の規模くらいは持ってこないと。
できたらいいな。っていう海軍を比べようということ自体がすでに無理があるうえに
”雨”級にしてもそうだけど、海上自衛隊の兵器は、ほかの2軍よりも拡張性がある
から、ガチで勝負しようと思ったらイギリス海軍の規模くらいは持ってこないと。
今の韓国の経済力ならその程度じゃ傾かないでしょ。
808 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2005/07/02(土) 20:10:37 ID:20dzUbVv
>>807
マジで言ってるなら、ちょっと頭足りない子。
マジで言ってるなら、ちょっと頭足りない子。
809 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:12:33 ID:NVPlEQBU
>>807
日本でさえイージス艦の導入で
陸自の予算が削られて87式対空自走高射砲やら89式IFVがロクな数導入できなかったりとか諸方面に影響きてるのに
日本の三分の一の軍事費しか無い韓国が同じことやったらどんな大惨事になるか想像もつかん。
陸空軍の予算大幅に削るかあるいは国家予算の他の分野の予算削って捻出するか借金するかしか無いぞ。
日本でさえイージス艦の導入で
陸自の予算が削られて87式対空自走高射砲やら89式IFVがロクな数導入できなかったりとか諸方面に影響きてるのに
日本の三分の一の軍事費しか無い韓国が同じことやったらどんな大惨事になるか想像もつかん。
陸空軍の予算大幅に削るかあるいは国家予算の他の分野の予算削って捻出するか借金するかしか無いぞ。
811 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:14:21 ID:NVPlEQBU
815 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:18:12 ID:NVPlEQBU
＞87式対空自走高射砲
ヘリ搭載用対戦車ミサイルの長射程化でどこまで有用か疑問視されてたな・・・そういえばｗ
ヘリ搭載用対戦車ミサイルの長射程化でどこまで有用か疑問視されてたな・・・そういえばｗ
おまいらさー
まだ気づいてないの？
もう北朝鮮は韓国にとって脅威じゃなくなったのよ。南北で戦争なんて１００％おきないと、韓国も米国も分析してるし。
対北に土臭い装備導入するよりも、派手な空海装備したほうが、
海外への韓国のプレゼンス上優位と思ったわけ。
賢いよ韓国は。
まだ気づいてないの？
もう北朝鮮は韓国にとって脅威じゃなくなったのよ。南北で戦争なんて１００％おきないと、韓国も米国も分析してるし。
対北に土臭い装備導入するよりも、派手な空海装備したほうが、
海外への韓国のプレゼンス上優位と思ったわけ。
賢いよ韓国は。
>>818
89式はまだ導入数次第で値段が5~6億まで下げられるかも知れんからまだ良いとして…
どう考えても14億円分の価値は無いわな…
しかも20年以上かけてようやく30輌ちょっとが北海道と富士に配備されているだけで、
今後問題になる西日本においてロクな防空が期待できんと言う…
89式はまだ導入数次第で値段が5~6億まで下げられるかも知れんからまだ良いとして…
どう考えても14億円分の価値は無いわな…
しかも20年以上かけてようやく30輌ちょっとが北海道と富士に配備されているだけで、
今後問題になる西日本においてロクな防空が期待できんと言う…
823 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:27:00 ID:NVPlEQBU
お
ま
も
対
海
賢
はて、どこを縦読みするんだろう。
ま
も
対
海
賢
はて、どこを縦読みするんだろう。
悲しい事にプレゼンしようにも世界有数の陸軍国家と海軍国家が。
ちょっと離れたところには空軍国家が居るのよね。
ちょっと離れたところには空軍国家が居るのよね。
827 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:31:17 ID:NVPlEQBU
開戦3日で崩壊するのに、北朝鮮が本気で戦争すると思ってるの？
まさか韓国が仕掛けるわけじゃないし。
まともに考えたら？
まさか韓国が仕掛けるわけじゃないし。
まともに考えたら？
>>827
ロシア製兵器は悪く無いぜ？
流石に米の最新兵器に比べれば見劣りするが、使う方次第だ。
問題なのは、最近のロシアは即金前払いじゃないと売ってくれないってこった。
ソ連時代に出世払い方式で踏み倒されてたからなぁ…(遠い目)
ロシア製兵器は悪く無いぜ？
流石に米の最新兵器に比べれば見劣りするが、使う方次第だ。
問題なのは、最近のロシアは即金前払いじゃないと売ってくれないってこった。
ソ連時代に出世払い方式で踏み倒されてたからなぁ…(遠い目)
832 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:36:22 ID:NVPlEQBU
>>831
15年度か16年度では一輌14億で要求されてた。
１7年度は無いな。
>>828
その 『まさか』 に備えるのが軍備。
その 『まさか』 の備えを怠った馬鹿が痛い目を見る。
まさかが無けりゃ戦争起こらん。
かつてイラクが侵攻するなんて本気で考えてた人間がどれだけ居たよ。
15年度か16年度では一輌14億で要求されてた。
１7年度は無いな。
>>828
その 『まさか』 に備えるのが軍備。
その 『まさか』 の備えを怠った馬鹿が痛い目を見る。
まさかが無けりゃ戦争起こらん。
かつてイラクが侵攻するなんて本気で考えてた人間がどれだけ居たよ。
＞87式対空自走高射砲
せっかくだから、西日本に配備して不審船・武装難民相手にミートチョッ（ｒｙ
せっかくだから、西日本に配備して不審船・武装難民相手にミートチョッ（ｒｙ
>>834
もったいなさ過ぎ。
もったいなさ過ぎ。
>>828
>まさか韓国が仕掛けるわけじゃないし。
そら統一しない方が・・・韓国にとっては色々な意味で得だからなｗ
でも北は何するか判らんぞ？
・・・・・その事は同じ半島人である君達の方がよく知ってると思うが？
>まさか韓国が仕掛けるわけじゃないし。
そら統一しない方が・・・韓国にとっては色々な意味で得だからなｗ
でも北は何するか判らんぞ？
・・・・・その事は同じ半島人である君達の方がよく知ってると思うが？
837 ：マンセー名無しさん：2005/07/02(土) 20:39:50 ID:QwJox15f
838 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:40:12 ID:NVPlEQBU
839 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/07/02(土) 20:41:42 ID:YkpototU
>>828
韓国が仕掛けざるおえない状況もあろうかと・・・北崩壊、人民解放軍、豆満江周辺に集結中とか。
韓国が仕掛けざるおえない状況もあろうかと・・・北崩壊、人民解放軍、豆満江周辺に集結中とか。
>>774
居住性か・・・外洋海軍だと思い切り重要ですね。
太平洋戦争の中期～後期に於ける日米単独戦争の様相を見せていた時期に於いては、
艦の居住性の悪さで、日本側が慢性的士気低下に悩んでいたと聞きます。
（昭和になってから建造された「大和」などの最新鋭艦以外は、ハンモックで寝ていたそうで・・・）
居住性か・・・外洋海軍だと思い切り重要ですね。
太平洋戦争の中期～後期に於ける日米単独戦争の様相を見せていた時期に於いては、
艦の居住性の悪さで、日本側が慢性的士気低下に悩んでいたと聞きます。
（昭和になってから建造された「大和」などの最新鋭艦以外は、ハンモックで寝ていたそうで・・・）
>>841
それでも高えぇぇ～！MBTと一億くらいしか違わないIFVって、ありえねぇ。
それでも高えぇぇ～！MBTと一億くらいしか違わないIFVって、ありえねぇ。
844 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 20:50:33 ID:NVPlEQBU
潜水艦の居住性が死ぬほど悪かったなんて話は、
それこそ枚挙のいとますらありませんでしたからね。
それこそ枚挙のいとますらありませんでしたからね。
>>841
防衛庁HPで調べてみたら、17年度防衛力整備と概算要求の概要
ってのを見たら、17年度予算での調達は無しっぽい>89IFV
87式自走高射は項目すらなかった。
しかし、75式自走砲21両減に対して99式調達8両
74式戦車51両減に対して90式調達15両…
orz
冷戦終わったからしょうがないか…
防衛庁HPで調べてみたら、17年度防衛力整備と概算要求の概要
ってのを見たら、17年度予算での調達は無しっぽい>89IFV
87式自走高射は項目すらなかった。
しかし、75式自走砲21両減に対して99式調達8両
74式戦車51両減に対して90式調達15両…
orz
冷戦終わったからしょうがないか…
>>843
90式が大体7億7000万円ってところだったっけか。
90式が大体7億7000万円ってところだったっけか。
851 ：Ｘ－４＋ ◆gLDuODoLLs ：2005/07/02(土) 20:58:37 ID:Ucu3IN/A
852 ：Ｘ－４＋ ◆gLDuODoLLs ：2005/07/02(土) 21:00:04 ID:Ucu3IN/A
また間違えた。
87式対空自走高射砲が最後に要求されたのは14年度だ。
それ以降は調達されている気配が無い。
87式対空自走高射砲が最後に要求されたのは14年度だ。
それ以降は調達されている気配が無い。
有事法制の仕上げをして、
片山五月をぶん殴って予算を分捕って不都合な兵器の手当てをして、
８７式対空砲を九州に持っていって、
後なんかあるかなあ。
片山五月をぶん殴って予算を分捕って不都合な兵器の手当てをして、
８７式対空砲を九州に持っていって、
後なんかあるかなあ。
856 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/07/02(土) 21:32:45 ID:P2jyrd6h
>>842
海防艦では、ハンモックどころか「床にゴザ敷き」だったそうです
海防艦では、ハンモックどころか「床にゴザ敷き」だったそうです
857 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/07/02(土) 21:43:38 ID:/fWigifI
質問
韓国海軍艦艇で、対潜攻撃能力を持つ艦艇は、何隻ぐらい？
日本が、対潜能力に力を注ぐのに、韓国海軍の対潜能力は低すぎるような気がする。
韓国海軍艦艇で、対潜攻撃能力を持つ艦艇は、何隻ぐらい？
日本が、対潜能力に力を注ぐのに、韓国海軍の対潜能力は低すぎるような気がする。
858 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/07/02(土) 21:46:09 ID:NVPlEQBU
>>857
対潜はリンクス頼りじゃなかったっけ…？
対潜はリンクス頼りじゃなかったっけ…？
>>857
艦艇には、せいぜい短魚雷が装備されている程度だったと思う。
あとはヘリに丸投げ。
フリゲートとかコルベットあたりはいまでも爆雷装備かな。
沿岸での(対北特殊潜航艇)作戦なら十分な能力を持っているだろうけど
まぁ、自衛隊がすごすぎるだけだけど。欧州もだいたいこんな感じだし。
艦艇には、せいぜい短魚雷が装備されている程度だったと思う。
あとはヘリに丸投げ。
フリゲートとかコルベットあたりはいまでも爆雷装備かな。
沿岸での(対北特殊潜航艇)作戦なら十分な能力を持っているだろうけど
まぁ、自衛隊がすごすぎるだけだけど。欧州もだいたいこんな感じだし。
>859
国際観艦式の後、公開されてた韓国艦の後部には昔なつかしの
爆雷がつんでたぞ。
国際観艦式の後、公開されてた韓国艦の後部には昔なつかしの
爆雷がつんでたぞ。
861 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/07/02(土) 22:05:01 ID:P2jyrd6h
サンオとかあのへんの漁船で釣れちゃう北の潜水艦てのは探知は容易なのかな？
韓国のあり得べき対潜作戦の気合の入れ加減がよくわからん。
水中スクーター相手にＰ－３Ｃブンブン飛ばすのもナニだし……
韓国のあり得べき対潜作戦の気合の入れ加減がよくわからん。
水中スクーター相手にＰ－３Ｃブンブン飛ばすのもナニだし……
まさか、Y字型の対潜爆雷投射機でも積んでるんですかねぇ。そんなもの映画でしかお目にかかったこと有りませんが・・・。
ヘッジホッグはあまつかぜが最後でしたっけ？
869 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/07/02(土) 22:48:33 ID:/fWigifI
海自のボフォース搭載艦はゆうぐもとゆうばり、ゆうべつ、いしかりしか残っていない罠。
>>869様
とは言え、現在の自衛隊では北海道シリーズの3隻しか装備艦がいない・・・＜ボフォースロケット
やっぱり、使い勝手はアスロックの方が上では？
第一、沈底してる潜水艦の何が嫌かと言えば、発見し辛い点であり、
見つけることが出来れば、攻撃自体は可能なのでは？
ここらへん、あまり詳しくないのでご教授頂けると嬉しいﾆﾀﾞ。
>>870様
ゆうぐもは、つい最近（6/17）退役したﾆﾀﾞ。
とは言え、現在の自衛隊では北海道シリーズの3隻しか装備艦がいない・・・＜ボフォースロケット
やっぱり、使い勝手はアスロックの方が上では？
第一、沈底してる潜水艦の何が嫌かと言えば、発見し辛い点であり、
見つけることが出来れば、攻撃自体は可能なのでは？
ここらへん、あまり詳しくないのでご教授頂けると嬉しいﾆﾀﾞ。
>>870様
ゆうぐもは、つい最近（6/17）退役したﾆﾀﾞ。
>>871
＞ゆうぐもは、つい最近（6/17）退役したﾆﾀﾞ。
哀号！！
そういや、5月の下旬に呉に行ったとき、除籍されたあきぐも？が繋留されていた。
76mm砲の砲身は切断されていたけど、ボフォースはまだ残っていたなぁ…。
＞ゆうぐもは、つい最近（6/17）退役したﾆﾀﾞ。
哀号！！
そういや、5月の下旬に呉に行ったとき、除籍されたあきぐも？が繋留されていた。
76mm砲の砲身は切断されていたけど、ボフォースはまだ残っていたなぁ…。
日本でも爆雷くらい使うさ。
今後領海侵犯した 『 国 籍 不 明 』 の潜水艦を歓迎するための水中花火として。
今後領海侵犯した 『 国 籍 不 明 』 の潜水艦を歓迎するための水中花火として。
>>875
海軍予算だけで防衛庁の総予算の二倍弱いくから、あの国。
海軍予算だけで防衛庁の総予算の二倍弱いくから、あの国。
878 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/07/02(土) 23:14:37 ID:/fWigifI
>>871
> >>869様
> とは言え、現在の自衛隊では北海道シリーズの3隻しか装備艦がいない・・・＜ボフォースロケット
> やっぱり、使い勝手はアスロックの方が上では？
> 第一、沈底してる潜水艦の何が嫌かと言えば、発見し辛い点であり、
> 見つけることが出来れば、攻撃自体は可能なのでは？
> ここらへん、あまり詳しくないのでご教授頂けると嬉しいﾆﾀﾞ。
> >>870様
> ゆうぐもは、つい最近（6/17）退役したﾆﾀﾞ。
まあ、Ｐ３Ｃから対潜爆弾落とせば済みますからねえ。
問題はＰ３Ｃがこれないところの場合だが、
> >>869様
> とは言え、現在の自衛隊では北海道シリーズの3隻しか装備艦がいない・・・＜ボフォースロケット
> やっぱり、使い勝手はアスロックの方が上では？
> 第一、沈底してる潜水艦の何が嫌かと言えば、発見し辛い点であり、
> 見つけることが出来れば、攻撃自体は可能なのでは？
> ここらへん、あまり詳しくないのでご教授頂けると嬉しいﾆﾀﾞ。
> >>870様
> ゆうぐもは、つい最近（6/17）退役したﾆﾀﾞ。
まあ、Ｐ３Ｃから対潜爆弾落とせば済みますからねえ。
問題はＰ３Ｃがこれないところの場合だが、
韓国が開発してる対潜ミサイルはどの程度のもんだろうな