1 :
マンセー名無しさん:
∧,, ∧
(`・ω・´) 私が2ゲトいたしました!!
U θU
/ ̄ ̄Ⅰ ̄ ̄\
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
新スレ乙。
最近の自治の流れがようわかりません・・
7 :
マンセー名無しさん:05/03/09 00:58:14 ID:EAwYuC0B
前スレでは荒らしに妨害され、議論できませんでした。
すでに深夜ですし、
前スレの残り議題として提示しておきます。
お先に失礼します。
大変申し訳ないのですが、正直申しまして「自治スレとしての結論」なるものが出るかどうか、疑わしいと思っております。
そもそも、他の件に関してすら「自治スレとしての結論」が出たこと、それが反映されたことがほとんど無いのが現状。
この「ホロン部スレ」の件に関してだけ、そのようなものが出るなどと楽観視は出来ません。
理由としてはいくつか考えられますが、
・住人が多く、それに従い視点/観点が多様で、意見そのものをまとめることが困難である
・「自治スレ」の権威にすがり、普段放置されているレス乞食系の荒らしが大暴れする
などが、主となるところではないでしょうか。
現状のホロン部スレは、前スレでの議論を受け、「荒らし対策スレ」として機能しており、またそうなるよう努力も行われております。
これについての詳細は、前スレの中盤から終盤にかけての議論部分及び現行スレのテンプレートをご覧ください。
たしかに自治は無意味だわな。
自治厨はいかげん気づけよw
お前らホロン部の手先かw
>>11 全てが無意味、とは思ってないんですよ、私も。
議論そのものを行うこと、その経緯に意味があること、も無いわけじゃありませんから。
ただ、「自治スレとしての結論」というのが出た試しが無い、もしくは私が目にしたことが無い、というだけの話で。
>>12 ご記憶にないかもしれませんが
「自治スレとしての結論」が出た試しがまったくない
わけではありません。
>>12 自治の結論はなんか出ないよな。
自治で特定のスレだけ非難するのは無意味だ。
>>13 了解です。
どのみち、異常に妨害工作の多い(「荒らし対策」という性質上仕方ないのですが)ホロン部スレに関して、妨害側の
「『自称』結論」
以外のものがきっちり出てくるとは思えません。
>>14 確かに、ここしばらくの自治スレは、
特定スレ、もしくは特定コテハンが出入りするスレ
ばかりが槍玉に上がっていますね。
他にもっと話し合うべきことがあるんじゃないか、と愚痴りたくもなります。
私が自治スレにあまり書き込みをしたくない理由の一つなんですよ。
>・「自治スレ」の権威にすがり、普段放置されているレス乞食系の荒らしが大暴れする
これと、「それに乗せられてしまう人」があまりにも多くて。
工作にのせられた特定のスレの誹謗中傷じゃあ「自称結論」だけだわな。
そんなもんだ。
自治スレはホロン部排除をしるべし。
あれ?削除人がファビョッた?
ホロン部スレ削除されてるじゃん。
相応の板があるというなら板移転でいいじゃん?削除の必要性は皆無。
ガ板のホロン部スレの削除も萬氏だろ?やっぱ火病だよ?火病。
利己的な削除整理は、勘弁してほしいな。
そいえば海○氏もハン板担当したことあったけど、後継者になるつもりだろうか?
指導部屋でも海○氏問題の時、議論の邪魔しかしてなかったし。
萬氏は、仕事ぶりが評価されてるだけに、ちょっとおかしくなってきてるんじゃない?
ハード的な損失が無ければ、利用者の利便性が優先されるハズ。
削除人は、猛省すべきだと思う。
取り敢えず削除人は、●のスレ立て荒らしぐらい即効削除汁。
自分達運営の尻拭いも出来ないのか?
今、必要なのは、削除人の自浄努力ではないか?
>>19 努力の欠けらも残せない自治厨が偉そうに。w
実況問題の時は、実況板という逃げ道が、
運営によって用意されてたから賛同したのにな。w
切ないねぇ(´д`)y━・~~~
途中で寝てしまったが73式は何時も通り逃走したのか。
こいつも知将の仲間入りだな。
ホロン部スレは削除ですか、妥当な判断ですね。
削除人さん乙。
実質、電波弄り解禁って事かな?
だったらそれはそれで楽しむさ。
自治スレ&運営公認って事でヨロ。
自治を否定したり肯定したり
削除人を褒めたり叩いたり
…必死ですねw
同一サーバーで無い場所に移動なんて神様でも出来ないのに・・・
萬氏は、むしろ自治スレの正常化を望んでいるのではないか?
依頼者を斬って捨てることができる、武器としての結論を求めている萬氏に対し、
「自治スレでは結論が出ない。」としてしまったことで、スレ削除の決断を下したという
構図であれば、自治が機能していないということになる。
これでは、ハン板の存在そのものも問題になりかねないと思うがどうだろう。
自治スレが機能しなくなれば、懲罰鯖行きです
自治スレで話し合えと言っているのに、自治を否定しているようでは
何度も警告があったんだから、削除される前に動くべきだったね
なんでホロンスレが削除?
その前に韓国の悪いとこ~や在日の悪い~なんかの
スレ削除の方が先だろ。
お菓子い
お菓子は食べ過ぎると太りますよ。
>>35 萬氏、ホロン部スレの削除理由を教えてもらえますか?
一応、議論内容は
>>7でID:EAwYuC0B氏がまとめてくれましたので。
中の人が説明しないと納得できない話って言うのもこの板で良く見る人達みたいな感じを受けますが。
>>37 いや、納得できないのではなく、萬氏のレスを見つけたんで聞いてみただけです。
>>38 私が思う板違いの原因の一つは、
ホロン部の一部をコテハンとして扱っているところです。
あれだとコテハン叩きと変わらない。
他には他板のことまでやろうとする人がいるので、
それがネットウォッチとなると思います。
>>36 削除される前に動いておけよ
削除人が自治スレで討議しろと逝っているのに、君は自治スレで話すのは無駄と逝ったんだろ
その結果アボーンされたんだから仕方ないと思うがな
41 :
ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/03/09 20:23:28 ID:uTaD9wT5
>>10 >そもそも、他の件に関してすら「自治スレとしての結論」が出たこと、それが反映されたことがほとんど無いのが現状。
それは間違い。
過去に「自治スレとしての結論」が出された議題がある。
具体的なものだと、「名無しデフォルト投票」
これは”自治スレ”で応募・投票する事が決定している。(まぁ運営側が蹴ったから反映はしてないが・・・)
>・住人が多く、それに従い視点/観点が多様で、意見そのものをまとめることが困難である
纏める方法として、投票という民主的な方法がある。
それの方法をなぜ選ばない?
>・「自治スレ」の権威にすがり、普段放置されているレス乞食系の荒らしが大暴れする
あまりに「主観」的な話だと思う。
上記で多種多様を認めながら、反論を反論だと思わず、荒らしだと認識するのは軽率すぎ!
レス内容を吟味しているのか?
>現状のホロン部スレは、前スレでの議論を受け、「荒らし対策スレ」として機能しており、またそうなるよう努力も行われております。
>これについての詳細は、前スレの中盤から終盤にかけての議論部分及び現行スレのテンプレートをご覧ください。
”荒らし”対策スレなら、なぜコピペをし”荒らし”に反応するのか?
その行為自体が”荒らし”の餌になってると考えた事は無いのか?
ID変ってるけど、携帯なんで。
で、議論に参加しなかったのはたしかだよ。
つーか、IT接続環境が悪杉で、携帯で見てるんだけど、あの時は流れ早杉でレスを追いきれなかったんでな。
>>40 追加だ。
オレは自治スレで討議なんかしても無駄なんて、一言も言ってませんが?
73式氏と間違えてる?
>>37 (´-`).。oO(煽るばかりじゃ、まるで将軍様のようだ・・・)
(´-`).。oO(
>>35みたいな駄レスをつけると不信感ばかり募るばかりなんだが・・・)
(´-`).。oO(自分が、ν速に馴染めなかった理由が、分かった希ガス・・・)
>>41 了解です。
運営サイドの判断を尊重し、かつ、
荒らしに反応しない、荒らし対策を実践したいと思います。
>「自治スレとしての結論」が出た
なにが出たんだい?
>>46 まず、2年半位前にローカルルールができた。
つい最近は、ローカルルールの1部改正が行われたね。
これは全部自治スレの結果ではなかったか?
(´-`).。oO(邪魔みたいだからROMってるよ・・・)
>>35 そう返されるとは、思わなんだ。
厳密に削除ルールを運用していて、削除されたのならば納得もいくが、
先に挙げたスレやら、他にも削除されるべきスレもあるはず。
しかもガ板に立てたのも削除。
これでは、サベチュ(自治ルール)を使い暴れる、
反日プロ市民(自治厨)と在日(ホロン部)と同じで砂。
>>49 自分達の何が問題だったのかは考えた?
みっともないよ。
51 :
ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/03/09 21:47:03 ID:uTaD9wT5
>>49を見てると
スピード違反で捕まった人が「他にもスピード違反してるだろ!」「そっちを捕まえろよ!」って
言ってる人を思い出す。
「人の振り見て我が振り直せ」と言いたい。
あと、ガイドライン板の削除とハングル板の削除と何の関係があるの?
>>49 他にも削除されるべきスレがあると思うなら、削除依頼をしてくればいい。
他にもあるのだから自分たちだけ削除されるのはおかしい、てのは筋違いな話だよ。
全てを他人のせいにして自分の問題を考えないというのは、
ハン板で言われている朝鮮人のような行動なんだけど。
おまえらわかってますか?
>>49 運営サイドがいらないって言ってるスレは、必要が無いというコトです。
今のスレ乱立に対しては、みんながレスしなければ良いだけではありませんか?
むやみに食い付くから、調子に乗ってスレたててるコトも考えられます。
デンパには、対話を。
ただの荒らしには、スルーを。
>>53 自治スレと削除人の事かな?
責任転嫁、説明責任放棄、抑圧と言いがかり。議論の結果を明示しないまま
同意を得たと脳内解釈。
コテ叩きだと言ってみたり、認定が問題だと言ってみたり、主張に一貫性が無い。
排除するためなら手段を選ばない無法ぶり。
>>56 おめでたい脳みそしてますな。
>>54 削除されたから即いらないというわけではないと思います。
問題点を追求し、リニューアルできればそれで良いのでは?
だからこそ、即削除されたわけではないのだと思います。
最悪板でやるべきことは最悪板でやり、
ハン板でやることはハン板でやればいいのではないかと思います。
例えばですが、荒らし報告に重点を置いて活動するスレにするとかはどうですか?
荒し報告だと、
以前あった、分科会スレの復活と言うことになりますが?
>>58 申し訳ありませんが、そのスレについては知りません。
何か問題のあったスレなのでしょうか。
あれも、
コテ叩きのスレではないか、と言う疑義が出されていたと思います。
61 :
マンセー名無しさん:05/03/09 23:05:19 ID:6m17IvDQ
>>58 似て非なるものなら意味が無いな。落ちノシ
64 :
マンセー名無しさん:05/03/09 23:10:29 ID:6m17IvDQ
>>63 荒らしたからIP晒されたんですよ。
自覚してないでしょ。(苦藁
人の事を、とやかく言う前に自分自身を見つめなおしてね。
>>57 っていうのも、考えたんですけどね。
他板で、存続させるのは基本的に反対。
変なの(言い方が悪い?)を呼び込む可能性が、大きすぎるから。
荒らし報告に関しては、
レッテル貼りになってしまう可能性が、とても大きい。
どこまで客観的に出来るかが、疑問点ですね。
本人が大真面目だった場合、クレームの処理をどうするか等・・・問題大杉。
やれても、騙り・AA荒らし・釣り師等のID報告スレッドに終わりませんでしょうか?
それならば、気が付いた時点でそのスレに注意勧告レスすれば良いと思う。
じゃ、議論内容に影響の無い範囲で。
ネタにマジレス(゚∀゚)カコワルイ
>>63、
>>65 そういう所は程度問題ではないでしょうか。
私から見ると
>>53は苦言の一種に見えますし、
>>61は一種の勘違いクンだと思います。
一つの発言だけでの荒らしないしはホロン部認定はやり過ぎだと思いますが、
明らかに混乱させることを目的とする書き込みを多数行う人間や、
嵐として行動を続ける人間を荒らしとして報告する分には、
問題が無いのではないかと思います。
もっとも、一度スレストされたからには、
警官の拳銃使用規定のように慎重になる必要はあると思いますが。
>>68 スレストは2度目だよ。
犬報告スレでもスレストされとる。
>>70 ホロン部スレとしては一度目ですよね。
参加者が同じとは限りません。
両方に参加していた人は、さらに慎重に行動して欲しいですね。
>>71 犬やヒカルが居なくなったから
スレタイをホロン部にしただけ。
ホロン部の由来は犬でしょ。
参加者も殆ど変わってないよ。
削除されたけど最悪板にスレがあるんだし
別に問題はないでしょ。
>>72 以前の自治議論で荒らし報告をしっかり行うようにするというものがありました。
つまり、しっかりとした荒らし報告であるなら、有用であるということです。
また、逆の活用法ですが、周囲から単純にホロン部扱いされる苦言などを、
荒らしではないと判定することにより、周囲の方々に理解を求めるなどのことも出来ます。
安易なホロン部認定を撲滅すること等も目的に盛り込むのも、良いのではないでしょうか。
犬報告スレで不参加だった人
ハーイ(゚∀゚)ノ
実質的被害者(ホロン部員)が、名乗り出ない不思議。
ホロン部スレの住人のみなさんは、なぜこうなるまで自治スレでこのような論議を
しなかったの?
草の根スレの方々にも言えるけど、反応が鈍すぎると思います。
>>76 自治スレで動議に挙がった際から誰か居たと思うケド?
過去ログ読んできたら?
>>75 私はある意味被害者ですね。
自治スレの人間を敵だと感じている型も多いと思いますが、
今回のように、改善して欲しいから意見を言うのであって、
相手の全てを否定しようというわけではありません。
改善を行い、変な人が削除依頼しても削除人が跳ね除けられるような、
しっかりした体制を築いて欲しいだけです。
ここらへんが認定の悪いところかな。
>>77 最近はいっさいホロン部スレの方は来ていませんでしたよ。
コピペされている方はいらっしゃいましたが。
>>78 変な人が削除依頼している認識は、あるワケだ。
被害妄想(゚∀゚)イクナイ
誤認定ならネタにしてよし。
被在日認定回数1回
>>80 最近の事ならそうと書けよ。流れでみたら最初の事かと思うぞ?
誤解なら謝るよ。スマン
>>81 ちょっと違います。
現状では変な人削除依頼をしていることもあるだろうし、
そのスレを憂いている人間が依頼することもあるでしょう。
そのうちの変な人対策というだけです。
>>83 初耳だな。
その趣旨は、スレ住人に理解されたのかい?
だとしたらエスパー級だな。
実際、伝わって無かったと思うぞ?
叩きスレという批判としか受け取れなかったな。
実際、自治スレに動議を挙げた張本人の主張を見たか?
85 :
49:05/03/10 00:20:55 ID:Yi0sndEt
>>50 携帯だから普段ROM専。ホロンスレは5回も書き込みしてない。
>>51 似てるかもしれないが全然違う。
違反きっぷ切ってる間に、目の前でスピード違反されたら、
わかっていてもスルーしかないが、糞スレは逃げない。
厳密に処理されているならば、まあしょうがない。
でもクレーマーがうるさいから、そっちの方は処理するか、みたいに感じられた。
ガ板の削除はハン板にあるからという、理由じゃないの?
ウリの勘違い?
上手く説明出来ないが、決して板に反しているスレではなかったと思うんだよね。
ハングル関係の事で工作活動している、ホロン部を話題にしているわけだし。
遅レスで蒸し返してスマソ
>>84 > 実際、自治スレに動議を挙げた張本人の主張を見たか?
馬鹿やってレッテルはられたニダ
差別ニダっつーやつ?
で、実は嘘でしたーとかいうドアホのネタカキコのことか。
一度馬鹿やった以上、NGにしてる人も多いだろ。
つ 転んでも泣かない
>>86 自治スレの動議に挙げた張本人をネタ扱いするならスレ住人に迷惑を掛けるなよ。
そのお陰で削除されてるのに。
>>84 張本人とはルルンバ氏のことでしょうか?
正直申しまして、前スレでのホロン部スレに対する批判を、
ホロン部スレの方々が真摯に受け取られていたら、
今回の件は起きなかったのではないかとも思っています。
敵という認定をした相手の主張だから、
そのようにしか理解できなかったのでしょう。
>>87 もう落ちるから誘導不要。
一応、自治スレ内での主張をまとめておいて下さい。
じゃ。ノシ
動議?
自作自演で問題を捏造したあげく
自治スレで泣き入れて問題を大きくしようと工作するのが
動議だって?
なんでもありだな。
嘘つきの言うことを真に受ける間抜けぞろいですな。
今回は工作活動が成功してよかったですね。
>>90 自治スレの人間も、削除人も万能ではありません。
それがあなたの勘違いしていること。
纏めるのはスレ住人であるあなた方です。
自治スレ住人だったり他のスレの住人だったり、
多方面から意見を聞いて、問題が起きない様な運用方法を考え、
実際に運用していくのはそのスレの方々の問題です。
我々に出来るのは、ちょっとした問題提起だったりアドバイスだったりです。
>真に受ける間抜け 俺の事なのか・・・orz
自治スレと削除人も真に受けてるんじゃないの?
今度こそ ノシ
(´-`).。oO(ブチ壊し方にちょっと感心した)
>>91 自作自演と思うのならば、ソース付けて晒せばいい。
なんでも工作活動とか言って、文句いってもしょうがないでしょ。
いまさら自治スレで文句をカキコする前にいくらでもあなた自身も動議できたはずだよね?
自治スレに文句書いても仕方ないのに、なんでそれが判らないんだろう。
>>94 ネタにマジレスかこわるい
意味、わかる?
こじれスレでやりなよ。
運営側としては、「荒らし対策スレ」は不要、もしくは板違いという判断なんですかねえ?
削除実行の本人である萬氏が、その辺の詳細を示してくれないことにはいかんともしがたく。
>>98 ちがうだろ。
コテ叩きは最悪でやれっつーだけだろ。
だいたいあんたは自治スレで結論出ないと、
自治スレ敵視してたんじゃなかったっけ?
>>15
100 :
マンセー名無しさん:05/03/10 01:12:37 ID:D0t2QDJV
>>99 「荒らし対策」はコテ叩きではありませんよ?
頻出する荒らしには識別名をつけたり、自称がある場合にはソレを識別名として使うだけです。
あとどうやら誤解があるようですので。
・削除議論版のほうには萬氏のコメントが無くこちらにはあったので、こちらで答えを求めている。
問題点の改善は、問題点がわからない限り行えません。
・私は別に、自治スレを敵視してはいません。
妨害者が多いので、きちんとした結論は出ないだろうという見立てをした、というだけの話です。
>>101 荒らし対策って2ちゃんねるでは放置かスルーという原則が固まっているのではなかった
でしょうか?
ハングル板で何か特別なこと必要なのですかね?
>>101 自治スレと荒らし報告スレを活用すれば良いと思うよ。
あとは雑談スレを利用するとかね。
>>103 ハングル板には「電波浴」と称するコマッタチャンいじりが、一種の遊びとして定着しています。
それ自体は構わないのですが。
荒らしの中には「レス乞食」と呼ばれる類の連中が存在します。
コレに対して、「それは電波じゃないよ、レス乞食だよ」と警告する機関が欲しいというだけの話です。
レス乞食は、おっしゃるとおり放置推奨。
また、レス乞食の中にはスレッドたてまでするのもいますから、放置推奨スレッドの警告も視野に入れています。
>>104 すでにそういう案も出ていますね。
私も、最終的には自治スレを利用する方向性で考えていますけれども。
>>105 各人の判断で良いんじゃないでしょうか。それしか言えないです。システマチックに
対応できないですし。
荒らしと言ってもコピペ荒らしみたいな悪質なものは運営へ報告すれば済むことです
しそれ以外は放置でいいんじゃないですか。電波おさわりはそれ自体が荒らしと同等
なんですし。
>>101 > ・削除議論版のほうには萬氏のコメントが無くこちらにはあったので、こちらで答えを求めている。
> 問題点の改善は、問題点がわからない限り行えません。
>>37 萬 ◆YOROZwAUEs sage 05/03/09 18:15:04 ID:iBDNq2Vr
> 中の人が説明しないと納得できない話って言うのもこの板で良く見る人達みたいな感じを受けますが。
問題点の発見も問題点の改善も住人がすべきことでしょう?
それができないなら、自治スレの介入か、削除人の介入、でなきゃハン板懲罰鯖送りということになりますね。
> ・私は別に、自治スレを敵視してはいません。
> 妨害者が多いので、きちんとした結論は出ないだろうという見立てをした、というだけの話です。
自治スレ敵視じゃなくて、自治スレを馬鹿にしてただけか。すまんすまん。
ならさ、なんで今さらここに来てるわけ?
ほんとうに噛みつくべきところを間違えてるって気づいてないの?
気づくまでもっと煽っておくか?
ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k氏がすべての泥をかぶる責任もないので
あんま煽りつづける気もないけどな。
とりあえず、あんたはガイドラインを熟読したほうがいいよ。
煽りイク(・A・)ナイ!!
>>106 そこらへんを、なるべくシステマチックにしたい、という考え方なんですよ。
「各人の判断」だけですと、結局のところ荒らしに餌をやるだけ、という結果になる場合も多々ありますから。
単なる電波さんには対話を、荒らしには放置を。
そのための案内役ができるスレッドが欲しかったわけです。
ちなみに、私はホロン部スレそのものにはこだわりませんよ。
そもそも、あのスレッドの開設当初から関わっていたわけではありませんし。
なので、「自治スレでの放置警告活動」というのも視野に入っているわけです。
>>107 >問題点の発見も問題点の改善も住人がすべきことでしょう?
そうですね。
そのためのヒントが欲しかったわけですが、萬氏側のコメントが
>>37で終了、となるのであれば、自浄するしかないのでしょう。
>自治スレ敵視じゃなくて、自治スレを馬鹿にしてただけか。すまんすまん。
いいえ。
そうとしか取れないのであれば、あなたの始点が傾いているか、文章読解能力が足らないだけです。
>ならさ、なんで今さらここに来てるわけ?
こじれスレでアドバイスを受けましたので。
>ほんとうに噛みつくべきところを間違えてるって気づいてないの?
そっくりそのまま、同じ言葉を返させていただきます。
>気づくまでもっと煽っておくか?
どうぞご随意に。
その場合、荒らし目的であるとしてスルーするだけの話ですので。
>>111 文章読解能力が足らないというのは、
>>37までを読んでも何も理解できない人のことですか?
>>109 ごめん。
この期に及んでヒントが欲しいとかいう
大甘甘の甘ったれだ甘ちゃんとは思わなかったので。
もうすこしおつむの血の巡りがいいと思ったんだが。
もう相手にしないことにするよ。
>>111 お話されているのは既に2ちゃんねるとは異質のものを想定しているようです。
ひろゆきが独占的に責任持つと公言して成り立っているわけですから。
>>113 あー、やっぱりそういう風に写ってしまいますか。
確かに、2ちゃんねるとしてはやや異質なものを狙っているというのは自覚しています。
ただそれを言ってしまうと、極論すると利用者の「自治」そのものが、同様に異質な存在、ということになってしまいます。
確かに、放置警告に強制力があれば、おっしゃるとおり「2ちゃんねるとしては異質」であると思います。
が、実質的にはあくまでも警告や案内の類であり、それを参考にするかしないかは、結局のところ一般の利用者にゆだねられるわけで。
ゆえに、それほど異様なことではないと考えています。
これもまた、自治と同様。
ハングル板の性質上、荒らしが非常に多く、同様にそれをかまってしまう人が多いというのは事実。
それを多少なりとも何とかしたい、という一応は自治活動として考えているんですよ。
ホロン部の実体は朝鮮学校部活、韓国系の団体・在日本大韓民国民団(民団)の
下部組織、直轄部であり日本国内におけるインターネット上の言論調査・誘導・妨害を
目的とした機関である。これは該当スレのこれまでの研究により明らかである。
つまりホロン部は、削除ガイドライン「2.法人・団体・公的機関の取り扱い」により扱わ
れるべき団体であり、これらを扱うスレは削除ガイドライン2により「原則放置」すべきである。
しかしながら、一部においてコテ叩きと見られる書き込みが一部コテにより行なわれた
のも否定はできない。
ただし、彼らホロン部はその場限りの捨てハン・捨てトリップを多用する作戦も用いるため、
削除ガイドラインにおけるコテ叩きに相当するコテであると言い切れるかは議論と観察を
必要とする部分である。
よってコテ叩きを理由とした最悪板への移動誘導はその正当性に欠けるのではないかと考えられる。
削除ガイドラインより
> その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・
> 公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に
> 関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
ホロン部スレはハングル板の趣旨に関係があり、公益性のある情報を含む・
その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件(ネット上の言論の自由を妨害)に
関係している。
これらを否定することはできず、ホロン部スレはその公共公益性が非常に高いと考えられる。
過去ホロン部において問題と指摘された部分も、前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/ において話し合われ、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110099038/5-6 という形でとりまとめられた。
ホロン部スレにおいて今後はより厳密にコテ叩きとならぬように運用し
過去の問題点は反省し、よりよいスレとなるよう今後とも努力するとスレでの議論では結論された。
ホロン部スレはハングル板のためにもよりよいスレになるよう精進いたします。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
(
>>115続き)
ぐらい書いて欲しかったんだけど。
なんで論じゃなくてそんな情で訴えるのかね。
しかも他の誰にも通用しないような論拠で。
2ちゃんねるとしては異質だとわかってるなら、自分達でサイトでもつくればいいでしょ。
あの国に毒されたか?
煽りイク(・A・)ナイ!!
言ってる事はワカランデモナイケドネ…
喧嘩腰イク(・A・)ナイ!!
>>118 かわりに説得して下さい。
このままではどう考えてもろくなことにならないので。
>ごめん。
>この期に及んでヒントが欲しいとかいう
>大甘甘の甘ったれだ甘ちゃんとは思わなかったので。
>もうすこしおつむの血の巡りがいいと思ったんだが。
>もう相手にしないことにするよ。
こういう事をいうから、漏れはあんたが嫌いだ。
だからあんたの言うとおりには絶対してやんない。
もう寝ろ。
好かれちゃ迷惑だ!
だけどお前のこと好きだからもう寝るよ。
ぜったいアレを説得なんかするなよ。お前も寝ろよ
ワロス。
普段自治とか覗かないけど、見ていて思うのが、
自治ヅラをして、煽るのはいいのか?
しかも自治の事で煽られても、スルーしてはいけないのか?。
だから自治厨のレス乞食が出易いと言われるわけだ。
納得した。
ホロン部なんて居ないだろ。
勝手に面白レスを集めてニヤニヤしてるだけだろ。
∩∩ ぼ く ら ホ ロ ン 部 は こ れ か ら だ
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、陸奥 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i RX /
崩落 | |ターン / (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
___ ビシ ! お前、キモいニダ
 ̄ ̄ ∧_∧ ピシ!! ∧_∧ ⊂⌒~つ´_ゝ`)つ
 ̄ ̄ <丶`Д´> ☆ <=(´∀`) >(*´Д`)ハァハァですつ。
ー ノ⌒つ ノ⌒て〕☆ノ # ⌒つ >(*´Д`)ハァハァですつ。
( ´ / ̄ ̄ /# ノ´ >(*´Д`)ハァハァですつ。
/ ) )__ / /\ く >(*´Д`)ハァハァですつ。
〆 レ ' ̄ レ´ し´ 33歳エロ禿げでつ。
128 :
マンセー名無しさん:05/03/10 22:31:59 ID:GtabEno4
133 :
太陽 ◆djO/mKbW/. :05/03/10 23:51:03 ID:EOfsY7CT
昨夜は乙かれー >ターン氏w
自治スレも荒らしの巣になってるんだね。
ダメだこりゃ
>>134 これぐらいで荒れてると思うなら
2ちゃん来ない方が良いよ。
>>128 本スレでネタ投下までの待ち時間のときに雑談や関連議論が酷すぎるので分離という流れだったような。
詳しくは住人の方でないとよくわからんdeath
何時までも削除されたからって削除人に粘着するのやめようね >(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQさん、
>>128 >>137 投稿者と対策関連議論や感想レスを分ける事で、拗れたりした時に投稿者のレスを、
埋もれさせないようにする為なんじゃネ?
経緯や由来までは知らんよ。
>>128疑問ならスレ住人か質雑スレで聞くんだな。批判ならキチンと筋道立てて主張しな。
愚痴ならチラシの裏でヨロ。
>128 >137
テンプレに休憩所意義の記載があります。
>「韓国人と一緒に仕事をして困ったこと」スレの別室です。
>仕事スレは実際に韓国人と仕事をする人や、これからするかもしれない人への大切な啓蒙の場ですので、
>仕事スレから派生した雑談等はこちらへ移動して、仕事スレの速度を落としましょう。
>また、明らかな電波、あからさまな人種差別、韓国人と確認できていない等の仕事スレでの書き込みへの
>レスはこちらで行いましょう。
最近境が不明確になりつつありますが、自浄努力はなされておりますのでご容赦願えればと思います。
>>128 電突の方は、本スレに来た情報の整理や議論が行われている。
雑談はほとんどないよ。
仕事スレは本スレも閑散としてるのに
休憩スレは必要ない。
>>142 そんなこと言うから、斜め上な大ネタがきたじゃないか・・・・・。_| ̄|○
>>142 工作乙。w
アサリの買い占めでもやってて下さい。
自治スレで煽り合戦(・A・)イクナイ!!
現行こじれスレを草の根議論隔離スレとして、別にこじれスレを設けることを提案します。
いつ占有が解けるかわかりません。
というかどーにかしてください。
>>146 今現在、なにかこじれた話でもあるの?
ないのならば、そのままでいいのではないんでしょうか。
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!!
150 :
マンセー名無しさん:05/03/12 02:45:19 ID:R1grwvWB
ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k
陸奥 ◆Mutsu.Oznc
↑スレ乗っ取り荒らし↑
>>146 どーにかって(笑)
現行こじれを占有している奴らを隔離スレに隔離し、
次こじれスレはそいつら出入り禁止にするのが筋なんだが。
元草の根、こじれの原因たる
やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6
ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6
(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ=金剛 ◆IyouAZLXJQ
73式大型安崎 ◆/SKW475MjY
上記4名は自治スレ・こじれスレ出入り禁止。
出入り禁止が確定したら隔離スレ設置。
>>147 彼らはガイドライン違反の荒らしである
と言えるのではないでしょうか。
ということだと思いますが。
こじれスレはこじれた議題を扱う場所であり、避難所でもあります。
こじれているスレの無い旧草の根の問題を扱っているので、スレ違いであるとは言えません。
また長く使ってはいますが、他の方が来た時は譲る予定ですし、
他の問題が浮上した時まで、新スレ整備の議論に使い続けているわけではありません。
それから、誤解されている方もいるようですが、
やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏は元々草の根スレの人間というわけではありません。
雑談スレ統合の話の時に自治スレから旧草の根スレに話を持っていった人です。
私も現在あちらの話し合いには参加していますが、一応自治スレ住人として参加しています。
何を以って自治スレ住人かと言われれば、それは人によって答えが違うと思いますが、
私は自治スレで出された問題として関心を持って参加している人間として、自治スレ住人を名乗っています。
現在同じ轍を踏まないために、テンプレ及びルールの整備をしている最中です。
あと少しで解決すると思いますので、ご理解お願いします。
154 :
マンセー名無しさん:05/03/12 17:20:46 ID:n+2xKH/O
草の根住人は自分らの悪い部分を反省して議論してるからマシだよ。
拉致スレは相変わらず慣れ合いばかりだよ。
1度スレストされた方が改善するかも。 >萬氏
155 :
マンセー名無しさん:05/03/12 17:52:42 ID:YHdrkUc2
>>154 隔離スレだしな。
スレストされたら草の根以上にふぁびょるかも。
私に言われても困りますが
>>156 一々反応するナ。
粛々と作業すべし。荒らしたいのか?
荒らしって長期休暇の時以外はおっさんが多いらしいね、
160 :
マンセー名無しさん:05/03/12 23:42:53 ID:n+2xKH/O
>>157 拉致スレで雑談や慣れ合いしなければ良いでしょ。
都合の悪い指摘はチョンで片付けて終わりですか?
スレの趣旨に添った流れなら誰も注意しないよ。
拉致スレは度々問題になってるよね。
>>158 はぁ?何で貴方に指図されて作業しなきゃならんのですか。
自治スレで削除を今日を強要するような書き込み自体間違えでしょ。
少し距離を置かないとダメみたいですな。
162 :
マンセー名無しさん:05/03/12 23:57:22 ID:v1bdpwk9
削除依頼出せばスレストするよってサインかもw
>>161 …こんなの相手にしないで下さい。
感謝してる住人は多いのですから。
妨害したいだけなんですよ。
>>161 萬氏、チョトもちつけ。
運営の中の人が、煽りに乗ってどうしますか。
>>160 > 拉致スレは度々問題になってるよね。
度々って何時ドコで???
アレだな、詭弁の何条か忘れたけど「○○は一般的だ」とかソース出さずに言うやつ。
チョン理論の代表的なヤツだね。
167 :
マンセー名無しさん:05/03/13 00:04:32 ID:+6YqMEqI
>>166 自治スレで慣れ合いについてだ。
過去スレ嫁
>>161 見捨てないでよ (つд⊂)エーン
萬氏が一番ハングル板の状況を把握してるじゃないですか。
頼り過ぎないように頑張って欲しいだけですよ。
>>169 萬氏の迷惑にならないように住人一同努力します。
でもハン板は電波も多いので煽りレスなどは気にしないで下さい。
>>160 問題に「なってる」じゃなくて
問題に「してる」の間違いですね。
電波を相手にし過ぎて論客までもが電波の発生体になってるのも否めない
自治スレっても自治の役に立ってないな。
174 :
マンセー名無しさん:05/03/13 00:31:00 ID:3GIstcyw
>>171 拉致スレの住人が指摘されないように気を付ければ良いことだ。
慣れ合いしたりネコの画像とか貼ってるから叩きネタにされる。
>>175 ま、そりゃそうなんでしょうけどね?
「気をつければ事故はおきない」
ってのは同意できないなぁ。
馴れ合いは削除GLには「排他的馴れ合い」でなければ依頼対象でなし。
「コテハンの占有」は名無しさんが書き込みできて反応される以上、これにも当たらなくなってしまう。
つまり、放置して削除依頼を出せばすんなり通るかどうかの判断できると思うんですよ。
その辺、かまいすぎると之はいけないのではないのかと思うんですね。
で、問題に「なっている」のと問題に「している」のは違うわけで、
第三者の提議もしくは動議(これは一度もなかったが)でなければ真相は森の中でしょうね。
議論の連続性をもてないのですから。
177 :
マンセー名無しさん:05/03/13 00:59:33 ID:654TRHCf
>>176 排他的馴れ合いに対する実質的な抵抗はスレ趣旨に基づいた議論なり活動なりをする
人が乗り込んで行くこと。
これしかないでしょ。
スレ削除は最終手段。
だから自治スレでこういう趣旨でやっておりますが占有化しておりますのでと宣伝して
様子を見るのが良いかと思います。
ええと、とりあえず削除人さんは基本的に中立の存在ですので過度にあれこれ言うのはルール違反かと。報告ならばよいでしょうが。
排他的馴れ合いは定義が難しいものの一つだと思いますがね。ただ普通に考えて2ちゃん的にどうか、というような排他的なスレは
問題とするべきでしょうが。ガイドラインにしても弾力的に考えるものですし。まあこれは厳密に議論すべきものの一つではないかと
思います。それこそ住人の間で。何か偉そう?僕。
ループしてるな。
拉致スレのテンプレに注意事項でも入れとけば。
>>179 排他的馴れ合いというのは名無しさんの参加を拒絶するスレッドでしかもその固定化された
住人(この場合コテハン)が世間話や井戸端会議やってる場合がそれに当たるのでしょうね。
2ちゃんねるでは厳密には実質的には排他的馴れ合いって不可能なんですよ。
占有が不可能なように出来たシステムで占有を認定するのはあくまで主観。削除人の判断
に絶対的な中立性を求めることができないのはそのことから自明となるのだと思いますよ。
どの時点かで、どの箇所かで、決断しなきゃいけないですからね。
雑談や排他的馴れ合いは人情としてはよくわかるんだけど多数派の流れで非難されても
仕方ないしスレッドが削除されることがあってもそれは仕方がない。なるべく多くの人が楽しく
気分よく利用できる方が優先されるわけですから。
182 :
◆PWJOB22222 :05/03/13 13:03:31 ID:uPCWOrlr
ありゃ?
>>130は漏れです。
今一つはっきりしないんですが、名無しの恥骨一派が
ハン板内で暴れている可能性があるので。。。。
通りすがりにスレ汚しすまんです。
>>181 厳密に言うならば削除人さんも人間なわけで主観がいささか入る怖れがないわけではありません。萬さんには
申し訳ないですけれどね。けれどそれでスレストされてあれこれ言うのはお門違いなわけでありまして。それを
受け入れて議論して問題となっている部分を修整してまた立てればいい。僕はそう思いますけれどね。
2ちゃんは公共の掲示板なのですから(あえてこういう表現を使いますが)ガイドラインがあってそれに触れて
いるとやはり問題になる、それをなおしていけばいいだけです。
>>183 あれこれ言ってるじゃん。
無意識ですか?
>>183 決断てのは主観でして社会にはそういう決断が必ず必要な局面が出て来るわけです。
多数決が勝手に決断して民主主義が成立しているわけじゃございません。代表者を
選んで決断してもらうのも民主主義。その決断をルールを無視して覆そうとするのは
クーデター。実はそのクーデターの方が怖いのは当たり前でありまして。
ということだと思います。(主観)
李麻莉さんも日本チャチャさんも来ております。お手すきのときにでもお声をかけて
あげて下さいな。(日本チャチャさんへ)
李麻莉さんへはどなたかが親切に誘導して下さいました。感謝です。
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110602909/
>>185 ですから申し訳ないと。ただ削除人さんいついてはガイドラインにも書かれておりますので僕は
それに従っていればいいと思います。
>>186 後で声をかけておきますね。
多数派だからという理由で暴挙がまかり通るとそれは民主主義ではなくファシズムですからね。それこそ
ハン板の人気者北の将軍様と一緒です。まずガイドラインやルールを見て合っていればいいが間違っていて、
かつそれを押し通そうというのは暴力です。2ちゃん的には荒らしのクーデターですね。そういうことを許
してはなりませんね。
スレ占有して、注意されても止めるどころか
続ける輩が言うことじゃないわな。
駅前一等地を不法占拠して、パチンコ屋やってる奴らが
ハングル板でどう言われているかご存じですか?
結論が出れば、退去するでしょ。
何て言うかなぁ、依頼厨のアリバイ工作?真面目なだけのヤシには、ワリィけど。
批判する事が自浄努力ですか、そうですか。
191 :
マンセー名無しさん:05/03/13 23:35:52 ID:DBZ0QXA5
ホロン部考察スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/103 103 名前:最低人類0号 投稿日:2005/03/13 (日) 22:59:26 ID:mrH137vo
しかし、元ホロン部スレ住人は何やってやがんだ?
自治でホロン部スレは荒らし対策とか言っていたのに、最悪板に移ったとたんに
知らん顔かよ。
コテでは巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏しか活動していないじゃないか。
自治スレで偉そうにホロン部スレの必要性を唱えていたコテは
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏を見習え!!
本当にハン板の荒らし対策の為にやってきた事ならば、場所なんか関係なく
最悪板だっていいじゃないか?
漏れはホロン部スレは嫌いだったけど、ここで活動している方々は尊敬している。
電波ヲチャーだったホロン部スレ住人的にはいつの間にやら自治だの荒らし対策だのということになってしまっていて何が何やら・・・
電波ヲチスレが板違いならその旨で削除されても構わないし、多すぎるから数を減らしたというのでも一向に構わないのだが、
ホロン部スレの全ての住人がそれを考えていたわけでは無いということも知って欲しい罠
できれば、混乱無く次のシステムに移行することを望むのみだが・・・
独り言sage
独り言と言うハナから議論を拒否した書き込みを、議論するために存在する自治スレに書き込むのが
ホロン流かい?知ってほしいならやることが違うだろ。
>>193 いつも思うんだが、>やることが違うだろ この発言をする者に
具体的な内容が、示されたためしがない。自分の活動内容とか。
突っ込まれる前に言っとくけど鯖移転後の話ネ。
削除人や自治に文句言うくせに
自分らは何もしないし改善しようともしなかった。
>>186 どこのことはわかった。あそこはな、ガイドライン違反が改革、正義だと思ってるヴァカコテ、
アフォコテばっかだし、住人は荒らしだしとっとと削除依頼だしといてもいいでしょ。どうせ
住人は何もわかろうともしてないし。ルールも知らないヴァカこそ排除するべきでしょ。
>>196 それは考えすぎですよ。
どこのスレでも言えることです。一般論です。
>>186-197 ★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY はハンファイ永久追放です。
★討論者及び審判員は 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY をNGNAMEに指定して下さい。
ハンファイスレのこのルールだとしたらすぐに除外した方がいいね。次スレから。二人共構ってちゃんだし
追放されてても来るしね。GL3の閉鎖的な使用法を目的としているでGL違反と見てもおかしくないね。
この二人が荒らしだという厳密な規定が必要だけれど、このルール書くには。個人の感情では運営しかでき
ない追放はできないね。ここで二人が荒らしだという規定をGLに添ってやってくれて、荒らしだと規定さ
れたら問題ない。
199 :
マンセー名無しさん:05/03/15 23:18:48 ID:wy6Hfcsq
トーナメントのマルチAAは迷惑だから止めてね。
200
お、久しぶりにみるピーポ君。
202 :
マンセー名無しさん:05/03/15 23:57:24 ID:XrGNfghw
萬って言うの? 削除人は?
オマンコ野郎 消えろ 凸(゚Д゚#)ファゥク
ハン板住人一同
削除人は海王様が一番好きだな。
海王がハン板の担当になって欲しい。
萬(゚⊿゚)イラネ もう来るな。
>>204 海王って、このあいだ削除アカウント剥奪されたけど、
また復活したの?
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>>202 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・自分の感情だけ書く人
>>204 「~~がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに
意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
209 :
マンセー名無しさん:05/03/17 14:30:06 ID:Kb6HwItk
トーナメントお知らせのマルチAAやめれ >ID:zj31vsgp
210 :
マンセー名無しさん:05/03/17 14:35:09 ID:owF7zv1i
211 :
マンセー名無しさん:05/03/17 14:53:04 ID:E4keC6w1
212 :
マンセー名無しさん:05/03/17 15:08:22 ID:Yg7bZULS
213 :
マンセー名無しさん:05/03/17 16:33:52 ID:Kb6HwItk
214 :
マンセー名無しさん:05/03/17 23:12:23 ID:1Auu+eeA
ID:zj31vsgp
こいつ朝から居るけど何?
>204
>205
え?そうなの?ウリも初めて知った…。
216 :
◆WcCV/kSm1M :05/03/18 00:50:47 ID:h8Qeftlo
218 :
轟天ドリル ◆DrillYAP7. :05/03/20 05:25:18 ID:2uYMrikz
>>218 よろしくお願いします。
いつもご苦労様です。
ここは独自1001の燃えカスですね。
223 :
マンセー名無しさん:05/03/21 00:00:06 ID:kB1wbpVj
スレストされた韓国人とまったり語るスレ(以降、旧草の根スレと呼びます)の改修再建
を公開で話し合いを行いました。
話し合いの結果、旧草の根スレはその役目を終えたとし同等の主要趣旨を踏襲した新規の
スレッドを立ち上げることになりましたのでご報告致します。
尚、今回自治スレにご報告したのは決してお墨付きを得たいとかそういう理由ではござい
ません。この件、厳しくご指摘がございましたので改めて確認の意味で付記させて頂きま
す。
以下、タイトルとテンプレを併記させていただきます。
スレタイ:【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】
ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ < "`∀´>
※※※気付いたら宣伝してください。当スレへの韓国人誘致は大歓迎です※※※
■在日の方も一緒におもてなしをする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。2ちゃんねる用語は通じない!間違いない!
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。(誘導向きじゃないのは放置がお約束)
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/ ■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。
◇招待所待機中の活動紹介
韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。
□交流の際の話題作り
例1:「ここが聞きたい!韓国人!」 兵役篇 等。
例2:「この嘘、ホント?」 (ネット上に流布している韓国観の検証) 日本観篇
□正しい日本語講座
例1:「韓国人に○○について意見交換しよう。」 質問全般 日本紹介等
(わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく)
□アンケート作成
貴重な交流の機会に20問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう。
※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
※議論が大きく交流から外れて本格的になる場合は相応しいスレッドか新規スレッドで。
その際、フィードバックをお忘れなく。
提起
疑惑、問題があるコテが占有するスレッドも話し合ってください。
例えるなら魔神閣下の看板スレですが、
彼はハン板、極東板でのジサクジエンや、セクハラ、自分の彼女を使っての工作の数々。
ハン板避難所の管理を彼女を起用する私的運営や、寄附を募ってるのにいい加減な運営。
数え上げてもキリがありません。
看板スレで魔神閣下に質問や問題提起しても、氏は一切答えず、
謎の名無し軍団が雨後の竹の子のごとく現れ、質問者をボロクソに叩くなど、
見ていて見苦しいですし、悲しいです。
最近では、魔神閣下のコテでのカキコミもありませんし、この際管理権を他に譲るか、
看板自体をデフォルトにした方がいいと思うんです。
皆さんいかがでしょう。
228 :
マンセー名無しさん:2005/03/21(月) 06:12:53 ID:Xeqd45Xr
>>227 なるほど。
過去まほら ★氏に指摘され、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/571-574 既に判断され、決着しているにもかかわらず、
自分たち好みの結論が出ていないという理由で
いまだに却下されたものと同じ内容で
スレ違いどころか板違いのコテ叩きに興じていると。
つまり、
・魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2を叩くのが目的
・ハングル板看板スレを荒らすことが目的
・看板スレのみならず、ハン板住人に迷惑をかけつづけるのが目的
ということですね。よくわかりました。
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
固定ハンドル叩き
4.投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害
>>227 謎の名無し軍団て何だよw
おまい看板スレを荒らして住民に叩かれたんだろ
232 :
マンセー名無しさん:2005/03/21(月) 19:28:36 ID:dXUs3aKI
>>227 なるほど。
謎の名無し軍団がでることはわかりましたw
漏れも問題はあると思うのですが、御前様や刺青氏まで電波扱いされるあの空気は
正直怖いものがあります。あのきスレはきっと、魔神将軍様を非難すると、糾弾される
かの国のようなスレなのですね。
233 :
マンセー名無しさん:2005/03/21(月) 20:24:30 ID:hEIdwuUG
>>232 うん、俺も異様な空気感じた。ハン板では、看板管理に触れることはヤバいらしい。
234 :
マンセー名無しさん:2005/03/21(月) 20:36:47 ID:dXUs3aKI
そろそろ、漏れもいっせいに叩かれるオカンw
>>232 >>234 御前様がどなたかは知りませんが。
昔からハングル板ではたとえ相手が誰であろうとも
馬鹿なことを言えば叩かれます。
これはハングル板の美点です。
あなたがそこまで叩かれるのを恐れるなら
ROMってればいいと思いますよ。
238 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 00:01:05 ID:5ClMq4N0
239 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 00:14:37 ID:biVM23N/
>>236 そりゃそうだ。
バカなこと言えば誰だって叩かれる罠。
だが、玉藻御前がバカなこと言ってるとは思えんのだが...
ところで、あんた、御前を知らないって...
>あなたがそこまで叩かれるのを恐れるなら
>ROMってればいいと思いますよ。
言論封殺ですか...オオコワ
240 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 00:23:49 ID:Qw0z+04l
241 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 00:31:57 ID:ROLoOiuv
>>239 九尾氏でも誰でも、不可謬ではない。
場を外したレスをすることもある。
むしろ貴方は、誰かの名前をダシにしてゴネる己を顧みたらどうかね?
貴方の態度は九尾氏にも失礼だ。
何かを主張したいなら、他人をダシにするな。
言いたいことがあれば、己で論を張ればいい。
できなければ、最悪板にでも行け。
御前様、玉藻御前とはどなたですか?
243 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 00:36:01 ID:biVM23N/
>>241=236かな?
俺は玉藻御前が電波扱いされて、叩かれるまでのことを看板スレでやったなんて思えないのだが。
そこまで言うのなら、あなたが該当レスをうpするぐらいのことをするべきではないでしょうか?
244 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 00:36:44 ID:yOaF9JcQ
ターン安崎はチョンだからね。
>>241 こちらは241ではないがね。
ログ見てるなら、結論は
>>229がすべてだよ。
彼の発言内用ご存じなら、比べて見れば?
電波扱いなぞ、こちらはしとらん。
誰がしたのかね?
236でない の間違いだ。
すまん。
247 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 00:55:09 ID:biVM23N/
>>245 >241 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/03/22(火) 00:31:57 ID:ROLoOiuv
>
>>239 > 九尾氏でも誰でも、不可謬ではない。
> 場を外したレスをすることもある。
はやくそのレスを出してくれといってるのですが?
> むしろ貴方は、誰かの名前をダシにしてゴネる己を顧みたらどうかね?
どこらへんがゴネてるのかを詳しく説明していただけますか?
248 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 00:58:03 ID:PEoaIcgQ
ところで曜日設定は板ごとに設定できるんだが
土曜日を"正"曜日に変えたりしてえな。
249 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 00:59:34 ID:n0UPTX/7
>>247 探せば持ってこれるとおもうが、迷惑かけたくないね。
そちらも知ってる内容だろ。
看板管理人交替の件は、カタがついている。
交替を提案してた人々の主張は、通らなかったということ。
>どこらへんがゴネてるのかを詳しく説明していただけますか?
運営的にもカタがついてる問題を、他人の名前を出してまでむしかえしてるから。
251 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:11:49 ID:qOdLH3Uo
>>251 じゃあ雑談スレ100個作ればいいじゃん。
254 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:14:13 ID:biVM23N/
拉致スレ、竹島スレ、変化なし。
雑談は止めようとするコテがチラホラ。
しかし誰も聞きはしないねぇ。
困ったもんだ。
256 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 11:08:03 ID:KFvpC/du
>>255 竹島は時事スレだし仕方ない。
拉致スレの住人はチョンしか居ないからな。
257 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 11:24:18 ID:L9Ao90EP
こじれスレへの誘導に意味があるのかな?
看板スレへの疑問を、魔神自身が解決出来ないから、自治のが相応しいんじゃね?
つか、魔神が誘導されねーじゃん(w
259 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:38:48 ID:L9Ao90EP
>>259 問題無しとする側ならともかく、問題ありとして自治を論議しようと持ちかける
側がそんな態度では話にならんよ。相手にされず終わり。
262 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 23:50:23 ID:vU+NUTvu
>>261 無責任な住人が集まるスレは何も変わりません。
依頼出して削除されると嫌でもエロゲ板に行くでしょう。
263 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 23:51:29 ID:L9Ao90EP
>>260 スマン
だが、問題提起は常にされてるので、看板スレを参照したほうが早いと思われ。
264 :
マンセー名無しさん:2005/03/23(水) 00:00:36 ID:MM3vYmhw
>>261 住人は自治も削除人も嫌いなんで無理です。
板違いのスレを続ける馬鹿はチョンと同類。
267 :
マンセー名無しさん:2005/03/23(水) 12:32:57 ID:ZYGAigFZ
次はどこ潰す?
削除人は適当に理由つければ消してくれるからどこでも行けるぜ
削除人批判なら運営板にでも逝けば。
269 :
マンセー名無しさん:2005/03/23(水) 17:02:26 ID:Ko4xOsvK
>>266 いい訳ねーだろ。
勝手に決めるなハゲ
お前のそんなところを話し合うんだろ?
アフォか!
>>225 本日 19:56p.m.オープン致しました。
271 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/23(水) 23:39:50 ID:YDBj+gVh
272 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:08:33 ID:3VOzLkEW
>>271 そんなの気にしないで
拉致スレは拉致の話だけしてれば。
ネタがないから雑談や慣れ合いは迷惑なんだからさ。
何度も議論したでしょ。
273 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:12:33 ID:TDuyfA4B
雑談は叩いて、荒らしは擁護ですか?
274 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:21:14 ID:a5BXZzIO
荒らしも雑談は迷惑なんで。
275 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:26:47 ID:TDuyfA4B
なら両方叩けば良い、両方自省させる方向で議論すれば良い。
雑談するなと言う人間が荒らしじゃ、言う事に説得力なんて無いからね。
276 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:38:41 ID:hbbuNa/X
>>275 拉致スレって定期的に
慣れ合いやら荒らしやらで揉めるよね。
なぜか同じIDで反論しない件について
278 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:42:05 ID:TDuyfA4B
>>276 そりゃ、拉致スレの存在が都合悪い連中が
雑談叩きに乗じて潰そうとするからね。
てか、あんたも拉致と関係ない話で荒らしてんじゃん
死ねよ阿呆
279 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:43:52 ID:hbbuNa/X
>>278 自己中な反論だな。
なんで拉致スレで慣れ合いばかりするの?
この議題何度もループしてるよね。
鉄腕とかねねは慣れ合いメインじゃん。
都合が悪いとチョンのせいにするのは楽で良いよねw
さわやかに殺伐としたスレはここですか?
拉致スレは雑談になってるから駄目駄目言うのも良いのですが、このスレもちゃんと治めましょうよ。
でないと、ホラ、説得力ないですからね。
>267 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2005/03/23(水) 12:32:57 ID:ZYGAigFZ
>次はどこ潰す?
>削除人は適当に理由つければ消してくれるからどこでも行けるぜ
281 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:46:14 ID:TDuyfA4B
>>279 なら慣れ合ってる本人を、こじれスレにでも誘導して議論すれば良いだろ?
それと俺は君を荒らしと言ったが、チョンとは一言も言って無いぞ、
心当たりでもあるのか?
282 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:47:14 ID:hbbuNa/X
283 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:48:07 ID:TDuyfA4B
284 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:48:34 ID:hbbuNa/X
>>281 拉致スレの住人は多少の耳障りなレスでも
すぐにチョン認定しますからね。
閉鎖的なスレなんですよ。
>>282 先生(; ´Д`)/ 落ちていて読めません。
286 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:49:13 ID:TDuyfA4B
>>282 拉致スレが気に入らんならスルーすれば良かろう?
スレ潰し目的で荒らしてる阿呆が、聞いたふうな口を叩くんじゃないよ
287 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:50:29 ID:hbbuNa/X
>>286 >スレ潰し目的で荒らしてる阿呆が、聞いたふうな口を叩くんじゃないよ
もう煽り口調ですか? スレ潰し?なんの事ですか?
過度の慣れ合いや雑談は控えましょうと言ってるだけなのに
なに逆ギレしてるんですか?
288 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:50:47 ID:TDuyfA4B
>>284 認定どうこう言う前に、自分等の発言読み直せ阿呆
異なる意見でも、ちゃんとした相手にはちゃんと答えてるわ
死んで来い
289 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:51:53 ID:TDuyfA4B
>>287 お前、拉致スレで拉致の話してないだろ?
ただ関係ない事を書き込んで荒らしてるだけじゃないか
少しは自覚を持て
>>288 とりあえずもちつけ。
煽りに乗せられてるのはいくないよ。
あ~それと、
「議論してきた」
と言ってる方、
「議論」しただけ?
「結論」は?
291 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:52:39 ID:hbbuNa/X
292 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:53:19 ID:TDuyfA4B
>>291 先生(; ´Д`)/ 落ちていて読めません。
>>292 暇なのは分かりますけどね・・・。
揚げ足取られる材料になるんですよ・・・。
嬉々としてこのログをコピペするでしょうから。
295 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:55:47 ID:TDuyfA4B
>>291 雑談・慣れ合いについて議論したいなら
該当者をしかるべきスレに誘導し、そこで議論すれば良い話
拉致スレで延々と煽りを続ければ、それは既に荒らしでしかない。
貴方自身が叩いてる雑談や荒らしより、もっと低いレベルに落ちてる事に気付いた方が良い。
それがワザとだと言うなら、スレ潰し目的の荒らしと言われても仕方ない事。
296 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:55:52 ID:un6Bc+EJ
拉致スレの感想
糞スレは放置と言いつつ放置できない
無駄にスレを消費するなと言いつつ雑談はOK
電波は放置と言いつつ放置できない
何よりも身内に電波がいる模様
本当は拉致はどうでもいい
以上個人的な印象。
297 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 00:57:34 ID:hbbuNa/X
>>295 315 名前:LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI 投稿日:2005/01/06 (木) 02:59:42 ID:q14dxDB+
>>314 >誠実な方に風は吹くよ。
これは同意、ただ互いに煽られず、冷静に議論しましょう。
と言いたい事を解って欲しかったり・・・
>>304でレス付けた自分が言うのもアレですけどね。
そこは反省点として今後に活かしますわ。
>活かされてないね
>296
個人的感想かよ・・・
ところで なぜあのスレは不買運動推奨なのか知ってるよね?
知ってるなら「本当は拉致はどうでもいい 」なんて印象は受けないと思うけど
299 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 00:59:24 ID:TDuyfA4B
>>297 で?それが貴方の荒らし行為を正当化できる材料になるんですか?
300 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 01:04:54 ID:TDuyfA4B
取り合えず、自治スレ住人を騙って荒らし行為するのは止めておけ
301 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 01:05:52 ID:TCZEQabf
以前の議論を読んだが
今話してる議論と殆ど同じだね。
進歩してないね。
302 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 01:13:40 ID:M9/Opu0b
>>300 荒らしは拉致スレの糞コテ集団だと思うよ。
ばっちいからレス返さないでね。 粘着荒らしさん
拉致スレについて。
地方組織で救援運動してる者で、拉致スレで以前にも苦言を呈した事がある者です。
拉致事件を真剣に考えている人間として、まったくどーでもいいスレです。
良スレでなければならんとまでは言いません。
でも、自己弁護や言い逃れに汲々とする様は、見苦しいだけです。
拉致問題で遊んだとしても、その言い訳は必要ないとおもわれ。
言い訳は見苦しい。
拉致スレの住人で異議がある人がいるなら、拉致被害者の救援運動に関わってる人にスレを見せて
感想聞いてください。
関心が高い人が集ってるなら、その類の知り合いがいないとは思えませんからw
まして、自分がそういうことしていてもおかしくない人々が多いはずのスレのはず。
304 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 02:57:53 ID:TDuyfA4B
>>303 多数が書き込む匿名掲示板が、自分に都合の良い様に動くと思ってる事が間違いです。
更には、本当に拉致事件を真剣に考えてる人間が
どーでもいい等とは言わないでしょうね、拉致への関心を持って貰う事が大事なのですから。
>>304 > 多数が書き込む匿名掲示板が、自分に都合の良い様に動くと思ってる事が間違いです。
そんなことを、私は言ってません。
貴方も私も、「自分に都合の良い様に」モノゴトを動かせませんよ。
「自分に都合の良い様に動くと思ってる事が間違いです」が反論になると思っていることこそ、
貴方の間違いです。
再び申しますが、拉致被害者の救援運動に関わってる人にスレを見せて感想聞いてみてください。
いればですが。
306 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 03:22:07 ID:TDuyfA4B
>>305 貴方は拉致スレが自分の思い通りにならないからと、
其処の全てを否定し逃げ出した人です。
まず重要なのは、拉致への関心を持って貰うこと
それが私の考えです、雑談も慣れ合いも荒らしもあるでしょうが
拉致スレの存在を”どうでもいい”等と、私は言いません。
其処に拉致の議論をする人がいれば、それだけでも意味のある事ですから
>>306 > まず重要なのは、拉致への関心を持って貰うこと
それが中心的な仕事なら、東亜+は効果をあげています。
しかし、こちらのスレのような常連の馴合いは、関心惹起に効果的ではないし、だからこそ批判もされます。
さらに致命的なのは、批判を聞く耳を持つものが皆無なことです。
> 貴方は拉致スレが自分の思い通りにならないからと、
> 其処の全てを否定し逃げ出した人です。
最初から住人でありません。
否定はしてますが、逃げるとは? 誰が?
批判から逃げているのが誰等なのかを熟考してから、「逃げ」るという動詞の主語を正確に書いたほうが
よろしいと存じます。
再三申しますが、拉致被害者の救援運動に関わってる人にスレを見せて感想聞いてみてください。
いないのですか?
>>306 苦言に対して自省の前に噛み付くのはどうかと思います。
>貴方は拉致スレが自分の思い通りにならないからと、
>其処の全てを否定し逃げ出した人です。
この批判は的外れに感じます。
>>306 >>271 は、自治スレに足跡を残してから拉致スレに煽りカキコをする
すると、それを見つけた「LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI 」のような奴が
自治スレに文句を言いに来る、すると自治スレが荒れて、荒し厨房はウマー
こんな自治スレを荒らす為の、古典的な手に引っ掛かるとは、お前はアホだろ
それと、ID被りはよくあること、嘘だと思うならターンに聞いてみろ
310 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 04:14:21 ID:TDuyfA4B
>>307 其処に拉致への関心を持ってる人間が居る限り、
拉致スレの存在は無意味では無いと私は考えます。
拉致スレ住人でもない、拉致スレをどうでも良いと考えてるなら放置すれば良いだけです。
拉致スレなら、慣れ合い・雑談を自省し拉致の議論を進めるべきとの考えなら同意しますが
拉致の議論をしている人間がいるにも関わらず、雑談や慣れ合いが拉致スレの全てと決め付け
存在その物を否定する事には賛同できません。
>>310 迷惑だから、これ以上自治スレを荒らすのは止めてください
このままだと荒しが喜ぶだけだよ
出来れば、君みたいな初心者はROMに徹して欲しいね
>>310 理想論は自分のいるスレの反省、批判を踏まえてからどうぞ。
スレの現実も踏まえてから。
理想は、他人に押付けるよりも、まず自分が実践するものでしょう。
空疎で寒いです。貴方の言葉が。
再四申しますが、拉致被害者の救援運動に関わってる人にスレを見せて感想聞いてみてください。
やっぱり、いないのですか?
313 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 04:22:30 ID:TDuyfA4B
>>312 別に理想でも何でもなく、当たり前の事ではないでしょうか?
拉致スレなのだから、拉致の議論が中心になるように考える
ただ、それだけの事ですよ。
>>312 家族会に拉致スレのログを見せられるとは思えないな
家族会の集会に参加している奴もいるなら、その時の状況をカキコしてもらいたい
>>313 自治スレ荒らして楽しいか?
お前みたいなアホは、隔離スレから出ないで欲しいんだけど
>>313 拉致の議論が中心になっていれば、批判はされないでしょう。
理想論ではなく、空想なのですかw
で、再五の問いを聞きますが、何故にスルーなのですか?
そんなに関心の高い人ならば、必ずしも本人ではなくとも、そういう関係者はいるでしょ?
明日聞けばいいだけのはなしではないですかw
拉致スレが無意味なものかどうかとは別だし、
家族会の集会に参加するかどうかもまた別の問題。
やっぱり延々スレ違いや板違いな話題を続けるのはイカンよね。
荒らしはどうなんだといわれても、本当の荒らしに何を言っても無駄。
そんなものを引き合いに出す時点で終わってる。
荒らしと同レベルだ。
318 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 04:35:08 ID:TDuyfA4B
>>316 >拉致の議論が中心になっていれば、批判はされないでしょう。
ですから、雑談も慣れ合いも荒らしもある、それは解かります
だから”拉致の議論が中心になるように考える”と言っているのです
否定し避ける事よりも、内に入り変える事を選択してるだけですよ。
議論の場や関心が失われる事を良しと考えてませんので
>>314 集会の報告は、それなりに書かれてる。
ハン板だけでないけど。
地方集会も都心もあるけど、拉致スレには報告少ない。
そういうことだよね。
>>318 そこまで建設的に考えてるなら上みたいに余裕のない煽りはやめた方がいいと思う。
>>318 2ちゃんが根本的に理解できていないようだからアドバイスしとくけど、
荒らし煽りはスルー。基本中の基本。
知りませんでしたか?
> 否定し避ける事よりも、内に入り変える事を選択してるだけですよ。
> 議論の場や関心が失われる事を良しと考えてませんので
そんなに大したスレじゃないだろうに。
大言壮語も程々に。
議論ができるようになってから、そういうセリフを言うのがいいと思います。
自分を議論コテとして定義できるのですか? あなたは。
再六の質問。
ちゃんと答えてくださいな。
322 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 04:49:09 ID:TDuyfA4B
>>321 >荒らし煽りはスルー。基本中の基本。
拉致スレのテンプレくらい読んでから、拉致スレの議論をする事をお勧めします。
>そんなに大したスレじゃないだろうに。
拉致の議論をすべきスレを”大したスレじゃない”と言うのは少々問題があるのでは?
大したスレじゃないと、議論の場を否定するのは貴方の自由ですが
私は、あのスレで拉致議論が進む事を望んでいますので、
これからも拉致スレで自分が出来る事をするつもりです、
そうでなければ、ちゃんと議論してる人に対し失礼ですから
>>322 > 拉致スレのテンプレくらい読んでから、拉致スレの議論をする事をお勧めします。
2ちゃんの基本すら守れない人々に言われても…
> 大したスレじゃないと、議論の場を否定するのは貴方の自由ですが
> 私は、あのスレで拉致議論が進む事を望んでいますので、
> これからも拉致スレで自分が出来る事をするつもりです、
> そうでなければ、ちゃんと議論してる人に対し失礼ですから
ちゃんと議論してる人がいるなら、例示してください。
他スレからニュースソース持ってきて貼るのは、議論ではありません。
どう、深めて広げるかが、議論です。
批判を批判として聞けない人にはわからないことなのでしょうか…
第七の質問。
都合の悪いものはスルーですかそうですか。
議論が重要なら、逃げるのはだめです。
そろそろ、こじれスレに移動していただけませんか?
325 :
LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 05:04:53 ID:TDuyfA4B
>>323 >ちゃんと議論してる人がいるなら、例示してください。
拉致スレに目を通しているなら、ニュースソースを基に議論がされてる事など解かる筈です
一部の雑談や慣れ合いだけが拉致スレの全てと決め付けないでください。
確かに拉致スレには問題も多いでしょうが、全てが問題ではないのです。
>>325 問題はをスレ内部で解決してからどうぞ。
>>324 膿は、公開の場で出すことも必要かもしれない。
最近の自治に関する想いです。
>>327 あくまで、公開的な自治の問題として問います。
逃げたいなら、そちらで気勢をあげていてください。
>>327 移動サンクスです。
他の皆さんも移動していただけませんか?
>>329 なら、こちらで意見を述べさせて貰います、後々の責任は取って貰いますよ
>問題はをスレ内部で解決してからどうぞ。
それは拉致スレ住人が考え自省すべき事です、私は一部の悪い面だけを拉致スレの全てと決め付け
軽々しく議論の場を奪うような行動は避けてくれませんか?
と言ってるのですが?
良いですか、拉致スレで拉致議論をしている方はちゃんと居ます
彼らの議論の場を奪う権利は貴方にはありません。
>>330 あ、申し訳ない
煽りに乗ってしまいました、速やかに移動します。
>>331 > なら、こちらで意見を述べさせて貰います、後々の責任は取って貰いますよ
責任という言葉を、貴方が使うのは相応しいとは思われない。
スレに対し取った責任の内容を言ってくれればわかるかもしれませんが。
> それは拉致スレ住人が考え自省すべき事です、
あなたは自省しないのですか?
> 私は一部の悪い面だけを拉致スレの全てと決め付け
> 軽々しく議論の場を奪うような行動は避けてくれませんか?
> と言ってるのですが?
議論がなりたってない場(スレ)を、議論ができないものが擁護するほどに滑稽なこともないでしょう。
あなたは再三(それ以上に)、議論を逃げていますね。
> 良いですか、拉致スレで拉致議論をしている方はちゃんと居ます
> 彼らの議論の場を奪う権利は貴方にはありません。
悪いですが、例示して見てください。
批判を、「場を奪う権利は貴方にはありません」などとは、ウリハッキョを奪う権利はないニダ的な論と
さして変わりはありません。
>>333 こじれスレへの移動へ、ご協力していただけませんか。
どうかお願いします。
>>334 その件での移動は必要ないと考えます。
単純な問題から逃避しかない相手との討論に過ぎませんから。
あっちはこちらにも書かないでしょう。
>>335 移動していただいて、ありがとうございます。
337 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 12:12:26 ID:zDBSOXfN
暇だったんで、拉致スレのコテのレスをコテ別に抽出してみた感想
長文と言えるのはニュースソースがほとんど
また、それに対しての感想レスが大半を占め
考えさせられるようなレスは少なかった。
あと、雑談は多少じゃなく、かなりの率で発生していた。
個人的な意見として、「行き過ぎた雑談」=荒らし と扱ったらいいのでは?
338 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 12:15:13 ID:oR1pLgMZ
女性スレはくだらん雑談ばかりだし。次のは立てなくていいと思う。
次は女性スレ?
削除人は適当に理由つければ消してくれるからどこでも行けるぜ
ちょっと質問。('A`)ノ
>>337 >考えさせられるようなレスは少なかった。
具体的にどんなレスが考えさせるものなのかな?
そいで、「行き過ぎた雑談」=荒らし とするなら、
どこまでがそうで、どこまでが違うのかハッキリして欲しいです。
後、自治ならば雑談化してきたら誘導をするだけじゃなくて
方向修正する必要があると思うのだけどね。
ところで、最近の拉致スレに来る自治の方は何と言うか
ただの「アンチコテ」「スレ潰し」にしか見えないのだけれど。
・とにかく雑談=悪い物と扱う
・Lag氏に対する叩きとも見れるレス
・拉致なんかどーでも良いと言う
自分は拉致スレをニュースソースにしてるし、拉致問題も解決していないから
潰して欲しくはないわけですよ。
341 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 15:24:45 ID:8kZrXuYL
>>340 叩かれるコテにも原因があると思うよ。(荒らしが一番悪いけどね
一日の出来事を話したり猫の画像貼ったりしてる人が居るからね。
なんども慣れ合いの問題が出てるのだから住人は注意すべきなんだよね。
止めて欲しいと思うこと。
・出入時の挨拶一行レス
・わざとらしい誤爆
・スレの趣旨と異なるAAや画像を貼る
・自分達だけが楽しい雑談
>>340 >なんども慣れ合いの問題が出てるのだから住人は注意すべきなんだよね。
それは基本的なことでしょうね、確かに。
ただね、どこまでが馴れ合いなのか線引きがないでしょう?
最近は、拉致スレに、馴れ合いってますよ、と
自治の方がやってきて自治スレに誘導するだけで終わり。
方向の修正はしないのは、どうなんでしょう?
後、このスレでの自治に関する議論しないで、
雑談している部分があるよね、そこに関して自治の方々はどう感じているのかな?
>338-339,>267
ここまで逝くと自治じゃなくて、ただのスレ支配みたいですな。
>>343 >338-339,>267はただの自治アラシでしょ。
考慮に入れる必要なしだね。
本当に自治に提案してるんだったらこんな書き逃げのような
反発されるような書き方しないはずだし。
>>340>>343>>344 同意です。何かスレ潰しとかは自治とかそういう問題ではなく荒らしです。故意にスレの
成長を妨害しているとみなされる可能性もあります。
>>338>>339>>267の意見にはそうした見解
から賛成できません。また削除人さんに圧力をかけるような言い方ですのでよくないと思います。
拉致スレに問題があればここなりこじれなり、スレ内なりで議論すればよいこと、実際に
こじれで議論していますね。僕個人の考えとしましては拉致問題は解決しておらずスレは残
していくべきであると思います。排他的傾向がみられないならばよいのではないかと思いま
す。見たところ特に排他的なスレには見えませんが。
そうしたものを一切黙殺して潰すというのはやはりおかしいのでは、と思います。拉致スレ
も飯研のようにニュースも貼られておりますし機能していると思います。コテ叩きは論外です
ね、ガイドラインではっきりと否定されております。それを考えますと
>>340>>343>>344の各氏
に同意致します。
346 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 20:34:08 ID:gldLoZ23
名無しでスレに紛れ込めば後は自治に持ち込めばいいんだよな
スレの奴ら必死なのがワロス
自治荒らしの書き込みが免罪符になるのなら楽だよな。
自作自演で自分達のスレを叩けばいいんだから。
348 :
マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 22:59:39 ID:8kZrXuYL
クマ安崎が必死なスレですねw
349 :
マンセー名無しさん:2005/03/25(金) 00:09:20 ID:CpW1n7M6
>>340 >具体的にどんなレスが考えさせるものなのかな?
例えば、2月末にあった 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ vs 診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.
のハンファイみたいなレス。
一つの現象を相反する視点で論理立てて議論し、問題点を模索するようなレス
>そいで、「行き過ぎた雑談」=荒らし とするなら、
>どこまでがそうで、どこまでが違うのかハッキリして欲しいです。
コテ叩きに見えるかも知れないが、拉致スレで
「 門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ」と「桜色肥前守弐号機 ◆PbDPgtJm7A」のレスを抽出してみて下さい。
こちらが問題だと思う点が解ると思います。
350 :
マンセー名無しさん:2005/03/25(金) 00:40:50 ID:gA5EYBcD
>>345 あなたは以前にもかなりの回数言ってますが、野球ネタは荒れる素になるから止めてくださいね?
煽りレス(・A・)イラネ
>>351 飯研での話?
個人の話しだし、その場でやれば?
そんな話も出していないレスにつけるレスじゃない。
>349
>一つの現象を相反する視点で論理立てて議論し、問題点を模索するようなレス
北朝鮮による拉致という犯罪に対しての相反する視点、というのは建てられるのかな?
それに拉致の問題点は、北朝鮮の対日政策に問題があるわけでね、そこはハッキリしている。
だから、拉致スレでは(雑談をやめて)拉致のことだけを話していれば良い、
と言うだけでは自治にならないと思っているけどね。
>コテ叩きに見えるかも知れないが、拉致スレで
>「 門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ」と「桜色肥前守弐号機 ◆PbDPgtJm7A」のレスを抽出してみて下さい。
>こちらが問題だと思う点が解ると思います。
・マニアックな会話に突入した時と、5~10レス程話し合いが続いてる場合があるんだが・・・
>>355 女性スレは即死判定に引っかかったんだと思われ。
萬はそれほど馬鹿ではないだろ。
357 :
マンセー名無しさん:2005/03/25(金) 14:58:59 ID:dTaCNUfR
ヴァカが諌めた人間を中傷か・・・
>>358 う~ん、恣意的な嵐の串削除依頼が通るんなら、以前の働かない香具師の方がましだったなw
無能な働き者はイラネ。
>358
( 'A`)ノ
あの、スレがある必要性があると思う人間にとって【雑談スレ化してたから潰す】
というのは、やっぱり非常に抵抗があるのですが。
女性板に立てれば良いじゃん。
女性スレって公認雑談スレだと思ってた。
中の人はチンコ付いてるしな。
それにハン板と無関係な雑談が多かったし自業自得だね。
>>358に貼ってあるスレを使えば良いよ。
>361
韓国に関する情報(特に女性の立場)を掲載したり、ソース春にもハン板の方が良くない?
あーあ。今更何騒いでんだか。w
ホロン部スレの顛末見てりゃ分かるだろうに。
今更ですよ、今更。w
ホロン部スレ擁護してた自分からすれば、呆れるワ。
ま、この状況が予見できたんでホロン部スレを擁護してたんだけどネ。
ま、ガンガってくれ。
結局は雑談が多い、重複している。→差別されている。
俺は自治だ。→893と知り合いだ。
ツールが違えど、やっている事はいっしょ。
次は仕事スレとかかね。
よかったなホロン部スレ立て規制もないし、
重複しようが中は雑談だらけだろうが、
擁護するスレは削除されず、都合の悪いスレは消しまくりだ。
367 :
マンセー名無しさん:2005/03/25(金) 19:24:27 ID:8JyTAxK7
女性スレざまーみろm9(^Д^)プギャーーーッ
また俺の勝ちぃ~
誰か女性専用のスレたてて。
ただでさえ、ハン板は男が多いし、敷居も高いにに・・。
すべて相手が悪くて、問題とされる自分達の行動を正そうとかは思わないんだね。
ハン板で言われている朝鮮人と一緒。
女性スレは、旬の時事ネタを扱ってるわけじゃないんだから
ネタを投入しないと雑談になるのは仕方ないね。
置いておくべきだと思うけど、ニーズに応えないのなら仕方ないのかな。
371 :
マンセー名無しさん:2005/03/25(金) 22:09:56 ID:jMzQxCFq
在日の方々は「特別永住外国人」て聞いたんですが、中国朝鮮以外の外国人は「一般永住外国人?」
てゆうのですか? あと「特別永住権」の特別とはどういう意味ですか? 何か特権があるのですか?
上記の質問とかぶるかもしれませんが、在日系の企業は税制上優遇されてるというのは本当ですか?
在日個人は日本人と同じ税金なのですか? 健康保険、年金も日本人と違いはあるのですか?
他にもなにか在日の特権みたいなのがあれば教えてください。
最近、ネットを見るようになり、在日のイメージに疑問を感じ始め とても在日に興味を持ちました。
質問だらけで申し訳ないのですが宜しくお願いします。
372 :
マンセー名無しさん:2005/03/25(金) 22:11:37 ID:NmNd47+a
>>371 総連は固定資産税払ってない
在日ってだけで月援助もらえる
余談だけど、在日は掛け金払ってないくせに年金要求してる
俺のしってるのはこんなもん 少なくてスマソ
>>353 スレ違いゴメンね。
飯研だけじゃなくて他所でも何度もそれが原因で荒らしを引き込んでるから言ってみたの。
コテ叩きと一括りにするんじゃなくて、批判された時に振り返ってもほしいなって事で。
>>374 謂わんとしているところは承知で、スレ内で注意でよろしいかと。
>>375 ああ、オレが読んだ時にはそのスレが1000行っちゃってたんで。
それと、何でもかんでも「コテ叩き」と一纏めにする人たち皆にって事です。
たしかにコテ叩きイクナイを免罪符にしてる感じはあるけど
378 :
マンセー名無しさん:2005/03/25(金) 22:42:38 ID:jMzQxCFq
379 :
日本男児:2005/03/25(金) 22:52:46 ID:tVZlhssN
女に2ちゃんは無理だってことだな。
女性ならでわの切り口とかならまだしも
他スレのコピペと雑談だもんな。
削除されて当然。
>>379 一番残念がっているのは、君のような気がするの・・(藁
日本男児なら、今はサカー観てないとやばいでしょ。
それなりに歴史も、個人的には愛着もあるスレですが、ダメだと言われるなら
まあ仕方ないですね。
これまでにも消えたことありますし。
名無しさんも多く、比較的入りやすい感じだったとは思うので残念ですが。
いずれ、復活を希望します。
罪子さんの言うとおり、窓口を開けておいて欲しいんだよね。
382 :
日本男児:2005/03/26(土) 00:30:37 ID:vIgKZtvG
勝ち誇ってるけど俺が嫌で自分で削除依頼でも出したのか?
それはそれで愉快だがなw
>>359に禿同です。
EX鯖でどきどきしてた頃が懐かしい。
386 :
マンセー名無しさん:2005/03/26(土) 01:11:19 ID:fRaVzzEb
いつからこのスレは、
「目障りなスレを潰すスレ」
になったんだろう?
>>386 jaananndehokanokusosurewosakujosinainokana?
389 :
マンセー名無しさん:2005/03/26(土) 01:12:42 ID:vHHbAD6W
>>387 自治スレが立ったときから。
この結果はいわば必然だと思います。
以下コピペだけど張っておく。
「自治スレ住人」の方々には、含むところは無いがね・・・。
早稲田 ◆2OL/R7d35A ID:m13tUH0W について面白いことに気づいた。
ハン板に対してID:m13tUH0Wで検索をかける。
すると以下↓のスレが引っかかる。
【ハン板自治総合スレ Part 10】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/ > 180 : ◆Koa.SKk2vs :04/12/28 00:21:29 ID:m13tUH0W
> 幾つも雑談スレが有る訳だし
> なにも拉致スレで趣旨と関係のない雑談するのは良くないでしょ。
> 一部の雑談してる人にはコテ叩きに見えるのだろうか?
どうやら,早稲田(◆2OL/R7d35A)は別トリップ(◆Koa.SKk2vs)を
利用し,あろうことかハングル板の自治を取り仕切っているではないか!!
詳しくは【ハン板自治総合スレ Part 10】を参照してもらいたい。
ちなみに【ハン板自治総合スレ Part 10】を立てたのは別トリップを利用した
早稲田◆2OL/R7d35A 本人である。
4 名前:早稲田 ◆2OL/R7d35A [] 投稿日:04/12/28 23:49:18 ID:m13tUH0W←
アジア女性基金が認めているように、当時の慰安婦に対する
待遇は最悪だったんだよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104245277/ 【ハン板自治総合スレ Part 10】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/ 180 : ◆Koa.SKk2vs :04/12/28 00:21:29 ID:m13tUH0W ←
幾つも雑談スレが有る訳だし
なにも拉致スレで趣旨と関係のない雑談するのは良くないでしょ。
一部の雑談してる人にはコテ叩きに見えるのだろうか?
392 :
マンセー名無しさん:2005/03/26(土) 01:17:51 ID:uW8q2YJR
>>387 スレの趣旨と異なる話題とか
慣れ合いばかりしてるからじゃねーの?
自業自得だろ。
住人は気づいてないかもしれないが
思考がチョン化してるぞ。
>>392 じゃ、板すら違うスレッドに関して目をそらさないようにね。
394 :
マンセー名無しさん:2005/03/26(土) 01:20:55 ID:uW8q2YJR
雑談・馴れ合い禁止って
どこからが雑談になるのかね、拉致スレでの北朝鮮の軍事力の話題など
一見スレ違いなようでも、実際には深く関係してる場合とかもあるし
禁止する以上、定義を決めなければならないだろうけど、
自省ではなく、禁止・雑談は即スレ削除ってスタンスの人達は
どのような物を雑談と判断してるんだろう?
削除依頼を出す時や、誘導する時に雑談と判断する基準を聞かせて欲しい。
基準があれば自省を促すにも役に立ちますから。
あのさ、誘導厨に聞きたいんだけど、何かとこじれスレに誘導してる連中は、
何か意味があるわけ?
こじれスレには機雷が敷設してあるのよ
このスレがまともに機能するまで自治は他スレに出るなよ。
なんだ?日頃威勢のいい自治厨は、格好だけかよ。www
まともに誘導できてねぇじゃん。www
一応、念押ししておくが、俺は実況スレにしか書き込んでないぜ。
ま、てめえらのやってることは、偽善だよ。言う事は立派だが、何もやっちゃいねぇ。
やっても結果が出ないことを延々とクッチャべってるだけさ。お笑いだね。w
>>400 次からはご自身も実況スレへの誘導をご協力お願いします。
>>395 俺は自制&自省汁のスタンスだけど、まぁ書くわ。
スレのテーマを意識した雑談と、そうじゃない雑談は明確に分けるべきだと思う。
前者はOK後者は長く続けるとNGだと思っています。
拉致スレでの北朝鮮軍事力の話題などは、拉致被害などを理由としての経済制裁や、
その後の展開を考えるには必要なことだと思う。
しかしその枠を超えての軍関係四方山話は、長く続けるべきではないと思う。
他スレでもエロゲ話や食べ物話などを長々と続ける人達がいますが、
あれもやめて欲しいと思います。
雑談が楽しいことはわかりますが、自制して欲しいですね。
別の板なりスレなりがあるのですから。
ちなみに今回削除されたスレは見ていなかったのですが、
改善案などを話し合って再開すればいいのではないでしょうか。
改善する気がないのなら勧めませんが。
このスレ削除依頼を出す。
↓
削除人に謝罪。所詮ハン板は厨の隔離スレで、自治が出来ない事を
正直に告白、手を引いてもらう。
↓
懲罰鯖への移転を自ら申し出る。
↓
万事解決
何というか今の流れだと板がギスギスしたものになりかねないですね。それは避けたいです。
思いますにサーバーが変わってからハン板自体のあり方が変わってきているのかな、とも考えております。
今までは何でもりの隔離板だったのがとりあえず学問板になりつつあるのでしょうか。まだそれをはっきり
とは断言できませんがそうした流れであっても今のようにスレが次々削除されていく流れはよくないと思い
ます。ここでも明らかに煽りがおりますし。その煽りの主張がまかりとおってそれこれ煽りの目障りなスレ
が次々削除依頼を出されて消されるのはよくないです。スレの成長を阻害するのも荒らしですが板全体の成長
を阻害するのもまた荒らしです。そうしたことはあってはならないことです。
考えますに雑談のルールも作ってはどうでしょうか。スレのテーマにあった雑談はOKとか。そこから派生
したものでも極端な方向にいけばそこで止める、とか。これならどうでしょうか。
あとこれを機に膿を出し切ってもいいかな、とも思います。ガイドライン等にも照らし合わせて自治のうえで
問題のあるスレは警告を出して従わないなら削除もやむなし、雑談よりも自治のうえで問題のあるスレがあるの
ならばそちらを問題にしたいと個人的に考えております。
>>402 確かに、食事の話など明らかに雑談と解る物は
当然、自制し住人自身が方向修正すべきですね。
ただ、スレのテーマから派生した場合
どこまでが雑談と判断するかは、非常に難しい問題だと思います。
改善すら認めず、一方的に不要・削除との意見もある中
貴重な意見を有難うございました。
406 :
400:2005/03/26(土) 14:41:42 ID:SttVNFtj
>>401 そういう事は、誘導した痕跡を残してから言おうな?>ID:JGGUNYug
折角の御依頼ですが、謹んでお断り申し上げます。
何分、実況に集中したい旨、ご理解頂きたいと存じます。では、御機嫌よう。
>>401 ※ 荒らしや煽りはスルー推奨、もしくは「こじれスレ」でお願いします。
な?
408 :
日本男児:2005/03/26(土) 17:07:27 ID:dB2EndTB
やっぱりおまえら程度が低いわw
誰か拉致スレから過度の雑談、誤爆の応酬、挨拶、近況レスなどを
除外してレス数カウントしてみれば?んでそっからテンプレ、地鎮祭
ニュース等のURLのレスもひいて純粋な議論やそう思われるものの
レス数がどのくらいあるか教えてくれ。
410 :
マンセー名無しさん:2005/03/26(土) 22:03:16 ID:B6wciR+C
皆、何処のスレに常駐してるか、教えてくれんかね。まさか自治常駐ほかロム専てことはないだろ?
議論の見本をみせて頂きたいので。
>>410 あ~、無理無理。
此処に書き込んで文句垂れてる連中が、実際に他のスレで議論してるのを見たことが無い。
412 :
マンセー名無しさん:2005/03/26(土) 22:15:00 ID:B6wciR+C
折角のIDの出る板なんだしさ。
識別できるだろ?手本をみせてくれよ。
413 :
マンセー名無しさん:2005/03/26(土) 22:26:18 ID:B6wciR+C
誰もいないの?
俺は聞いてはいけない事聞いてしまった?w
「自治のほうから来た人」の活動時間は、
もう1時間後だよ。
>>413 >自治常駐ほかロム専
これが図星なんでそ?
何で上がってるのかと思えば、自治スレにいる人って、ほとんど荒らしの仲間だよ。
>>413 下手にレスするとヲチスレの餌にしかならないからな。で、そこを見た池沼が現れて
かき回していくんで、まともな議論が成立した試しがないよ。
418 :
マンセー名無しさん:2005/03/26(土) 22:49:29 ID:z5NBEtoP
>>354 >北朝鮮による拉致という犯罪に対しての相反する視点、というのは建てられるのかな?
たてられる。
例えば、自民党と社民党では「拉致に関する問題解決方法」の意見の違いが見て取れる。
君が「たてられない。」と思うなら、俺の質問に明確に答えてくれ。
”色々な角度から「拉致」を見れないで、どうやって議論してるの?”
>だから、拉致スレでは(雑談をやめて)拉致のことだけを話していれば良い、
>と言うだけでは自治にならないと思っているけどね。
俺が拉致スレを見た感想としては
「スレタイを変えたら?」って思った。”拉致問題に関するニュースを貼るスレ”って感じに
スレを見た感じ、考察や議論より、ニュースに対しての感想レスが多いので
一層の事その方向で、スレタイ変えたらって思った。
それほど、考察や議論をしていないって事だよ。
>・マニアックな会話に突入した時と、5~10レス程話し合いが続いてる場合があるんだが・・・
上記に上げた二人の共通点は、馴れ合いをするためだけにスレに来ているように感じるレスが多いって事
その馴れ合い目的が、行き過ぎた雑談を誘発してるとは考えた事ないの?
>>409 前にコテ別に抽出したけど、議論みたいなのはほとんど無かった。
どちらかというと、感想が多い
数字で出すのはメンドクサイ
417 他スレを名指しで挙げて池沼送りこんで、まともな議論成立すると思う?
そろそろ、
「自治のほうから来た人」が活動してる訳だが・・・
>>419 なんか
>>417に誤解があるようだけど?
>>417は単に自治スレの現状を俺視点で
見た場合を述べただけだよ。で、加えておくとヲチスレと自治スレ、池沼、この3方は、
各々独立してる・・・と思う。
>>419が、はしょり過ぎてるのか(?)意味不明になってるんで答えようがない。
>>422 運用板でν速閉鎖騒動起きてるな。ま、いつものアレだろうけど、
萬氏経由の法則発動だったりして。(w ご愁傷様。>萬削候氏
>>420 「自治のほうから来た人」に釣られる能無しは、すでに来ているようですが
お前みたいに簡単に釣られる奴がいるから、自治スレにカキコしてから
他スレを荒しに行く奴が出てくるんだよ
そんなに自治スレが目障りなら、懲罰鯖に移転してくれるように申請しろや
それと自治スレに粘着するくらいなら、ホロン部スレがアボーンされる前に、自治スレに出頭出来なかったの?
なんか自分で自分の首絞めてね?
雑談の中にも為になる発言だってあるだろうに。
排除すべきは、糞つまらねー雑談をかます一握りのブァカだけで十分だ罠。
人気者まで一括りにしたら可哀相だ品。
運営サイドも、住人に要求する前にやる事やれよ。
今までどれだけの糞スレ削除依頼がスルーされた?
ボランティアを免罪符に感謝を要求してる風に見えるんだがな!
そう見られたくないなら、出ばってくるなよ?
萬ちゃんハート
萬ちゃんの叫び
↓
427 :
日本男児:2005/03/28(月) 10:43:54 ID:URQWQbkN
>>426 自治スレでネタみたいなのはやめろよ。
初心者は半年ロムれ。
>>427 おまい、女女女スレを粘着荒らしてたヤシじゃねぇよな?
>>427 ネタ?
思った事も書いてはいけないのか?
つか、今まで2ちゃんの中の人が、自治に真剣に取り組んでくれたか?
よーく思い出して書き込めど厨房
430 :
日本男児:2005/03/28(月) 19:49:47 ID:EjxR1Dy+
>>428 テーマに添った書き込みはしているつもりだが・・・
自分の気にくわない書き込みを論理的に非難するならともかく
荒らしと決め付けるのは朝鮮人的発想だな。
>>429 自治スレで矢印の会話はそぐわないと思うのだが。
実況でもないのにここでやる意味あるわけ?
板によって空気がちがうし、つかいわけができないと・・・
ハングル板の住人はただでさえ他板で空気読めてない人が多いんだからさ
よーく空気を読んで書き込めど厨房w
431 :
マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 19:53:51 ID:VlpWxOby
>>430 そのハンドルネームが空気読めてないぞ。
>>430 矢印は実況の十八番だと思ってるバカハケーン
お前の言葉をそっくりそのまま返すよ。
空気嫁
433 :
マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 22:45:06 ID:raXiHCEZ
タックルとか朝鮮関係の番組が始まっても
実況したりスレ立てるなよ。
434 :
マンセー名無しさん:2005/03/29(火) 16:21:07 ID:RDIm+A+A
ID:pTXJs/Nf
↑
age荒らし
435 :
マンセー名無しさん:2005/03/29(火) 16:26:01 ID:PwA7phmR
436 :
マンセー名無しさん:2005/03/29(火) 23:42:17 ID:U2vPdSWV
437 :
マンセー名無しさん:2005/03/29(火) 23:56:06 ID:MnfPNlen
タックル実況した奴を報告して来よう。
実況は厳しいようだし。
439 :
マンセー名無しさん:2005/03/30(水) 00:16:52 ID:rHzeZvOF
ID:pTXJs/Nf
↑
age荒らし
441 :
マンセー名無しさん:2005/03/30(水) 00:22:17 ID:lTvI7qgX
ミィミィ(・_・)ミィミィ
汚れた足で車の上を歩いて
にゃあの肉球のあといっぱいつけるの
ageあらしはageあらしで通報していいよ
ID2つ3つ使い分けていたようだ
自分の立てたスレを保守するだけの無意味なレスだから通報しとけ
昔政治思想版に「age荒らし厳禁」というコテがいまして
自分の意にそわないスレをageると、スクリプトで、即座10投稿という
嫌なな荒らしがおりました
445 :
マンセー名無しさん:2005/03/30(水) 00:30:32 ID:v1yn7Yaz
タックル実況に参加したよ…
解除されたばかりなのに規制は激しく嫌~
これはマジやばいですね。明日は厳戒態勢でいかないと。実況厳禁です。それで
懲罰板送りにされましたし、前は。
実況やめれ(・_・)/
449 :
マンセー名無しさん:2005/03/30(水) 00:35:08 ID:zGpI1lTj
実況した人だけが規制喰らうのは問題ないが
板全体を巻き込まないでくれ。
ex鯖に逆戻りは嫌だぞ。
少なくても大半は大丈夫だと確信してるんですが・・・・・・・・アレを運営が如何判断するか
横レスすみません。
明日何かあるにか?あるなら何時に?
>>451 BS11で 朝9時から11時40まで
マクロスプラスと マクロス7 が
サッカースレ住人は実況誘導に非常に気を使っていますし
あえて言うなら、悪いのは故意実況している荒らしです。
また、●を使っての故意実況荒らしがいることも判明しました。
危機感をもって厳戒態勢で望むのはよいことだと思いますが、
過剰反応はこれまたいかがなものかとも思います。
粛々と実況誘導をしていくということがよろしいのではないか、と思います。
455 :
マンセー名無しさん:2005/03/30(水) 00:40:41 ID:zGpI1lTj
>>454 タックルは殆どの住人が
実況に参加してたぞ。
>>452 あ。そういえばそうですたか。
そりはまずいかも…。
時間が合えば誘導てつだいまふ。
>>453 違う違う。それは知らなくても断言できるにだw
なんだ?実況問題再燃?お止め組基準でいくと試合終了でも中継終了・番組終了まで
実況の範囲だから気をつけたほうが良いぞ。
ま、故意実況荒らしが、摘発されるのは善い事だべ。
特にコテは、恥ずかしい思いをする事になるから自重汁。>タコー実況の件
後、自治的には、実況が予想される番組開始前から誘導レスを貼る等、本来のスレ住人と
協調して対処していただきたい。
459 :
マンセー名無しさん:2005/03/30(水) 01:30:54 ID:ANB342U5
190 名前:AirRock ★ 投稿日:2005/03/30(水) 01:21:19 ID:???
報告
>>8 >>34 >>40 >>50 >>80-82 ログ
>>86 >>112 >>118 >>128 >>157-159 i218-47-238-25.s02.a001.ap.plala.or.jp 41res
i220-220-166-90.s02.a001.ap.plala.or.jp 2res
.s02.a001.ap.plala.or.jp 43res
>ぷらら止めて正解だった。。。
ケータイも規制されたのかな?
…書けない
>>459 お、俺のレスだ。懐かし、どこで報告されてるの?
>>462 なんだ、アンカーPOPしたら俺のレスが出たから、なんで晒されてるか分からんカッタ。
ま、でも実際ぷららなんだけどネ。www
何か洒落にならない規制がかかるみたいですね。大丈夫かな。
あしたは、
実況を見つけたら、即注意&誘導ってことで。
>>465 それでいきましょう。今度懲罰食らったらもう中々這い上がれませんからね。
ハン板だけで●が二つ程剥奪されてる?
>>465-467 ヨロシクです。ウリも監視するつもりだけど。実況スレにも逝きたいんで。(苦藁
先日のタコーの時は、久々に誘導したけどコテまで絡んで大変だった。
後、しつこ過ぎたなと反省してます。その点も考慮してお願いいたします。
470 :
日本男児:2005/03/30(水) 10:22:14 ID:AdaoZujH
こんな糞板は規制されたほうがいな。
程度の低いやつらばかりだもの。
今ここで吠えても誰もいませんし…
ほうがいな何を要求されるのでしょうか。
しかし実況取締りって過酷なのね…
女性蔑視的な発言をしておいて、
「ここはひどいインターネットですね」なんてカキコする人間が、
アクセス規制を喰らえば良くなると思った。
475 :
マンセー名無しさん:2005/03/30(水) 15:44:30 ID:QnQAPfU6
スポーツ系以外でも
タックルの番組中に
突発的にスレが立って実況状態になるのも
なんとかした方が良いよ。
先回のタックルは誘導無視して殆どの住人が
実況してたからな。
476 :
日本男児:2005/03/30(水) 18:43:31 ID:Mfwr0hjJ
おまえらバカだからすぐ実況するんだよ。
にゃにゃん(・_・)/
自治スレ荒らしてやるーー!!
>>477 お前かよっ!
俺の車に”梅”模様を残してるのはっ!
ひとまず実況誘導の諸氏、お疲れ様でした。ふぅ。
お疲れ様でした。
僕が回ったスレではなかったですが。今回はどうでしたか。
お疲れ様でした。
皆さんお疲れ様でした。何か僕は全然働いていなくて申し訳ありません。
/V\
( ・-・).。o O(最近、感情任せに「氏ね詩ね」いう方が増えて恐いなぁ)
( つ旦0 (やっぱり、春はこんなモノなのかな?)
と_)_)
486 :
マンセー名無しさん:2005/03/31(木) 14:27:00 ID:rr9A/P1L
488 :
日本男児:2005/03/31(木) 20:18:45 ID:QIVpxGfJ
閉鎖するしかないな
紀念真紀子
490 :
日本男児:檀君紀年4338/04/01(金) 12:17:41 ID:cKSvMQ2e
おい
492 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 16:55:01 ID:YYjhL7iS
讃岐と運営にやられた
気をつけろさよならだ
はははははは
>492
讃岐?
うどんですか? ('A`)
書き込みテスト。
ちょっと檀君歴って何よ!いつの間に?
このスレにも触れてないじゃない!
でも、本当にびっくり&ワロスw
495 :
日本男児:檀君紀年4338/04/01(金) 21:09:59 ID:LbeEN7km
そんなに驚く事でもないだろ
496 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 22:22:30 ID:U936ViJJ
497 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 22:22:52 ID:U936ViJJ
↑誤爆
498 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 22:39:02 ID:2RFtoPir
ID:esNdGyql
age荒らし
499 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 23:03:19 ID:L4MGc2Sr
500 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 23:03:26 ID:L4MGc2Sr
501 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 02:34:24 ID:JvsBzVSB
ジェネジャン、TVタックル、朝生・・・だんだん実況が酷くなってきたと思う。
こういう番組スレッドは実況を誘発するから、立てないローカルルールをそろそろ作るべきでは?
あそこまでルール無視だと、ハン板をシベリア送りにしたい工作員の仕業に思えるよ。
誘導しても効果ないじゃん。
>>501 見つけて誘導に従わないようなのは荒らし報告してもいいのではないか、と思います。ガイドラインにも
実況については書かれていますから。
ところでやっぱり名無しさんに御聞きしたいことがあるのですが宜しいでしょうか。
504 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 08:37:09 ID:JvsBzVSB
>>503 亀ですみません。
ウリに聞きたいという事でしょうか?
ご指名なら伺いますよ。どぞ。
>>504 「やっぱり名無しさん」っていうコテハンの人の事だと思う。
506 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 08:46:57 ID:JvsBzVSB
以前こじれで議論していた時に一時的にそう名乗られていた方ですが。ちょっとこちらと
こじれでお話していたことで自治に関して気になることがあるのでお伺いしたいのです。
>>507 ウリは、全ログ保存してないからなんとも言えんが、こじれスレの21日以降姿を見せて
いないな。鳥のみ検索したけど同様だった。名無しに戻ったか別コテ使ってるかまでは
判らんが、まあ気長に待て。
それと交流スレは、彼が居ないと支障をきたす程に脆弱なのか?居ないなら居ないで
何とかするしかないだろう?まぁ、ガンガってくれ。
>>507 交流スレには来られています。名無しに戻られたことも承知しておりますが今回は
あえてこう呼ばせて頂きました。そちらの方がわかりやすいかな、と思いましたので。
今回はスレとは違う自治でお話したいことがありますので。それでこちらに書き込み
ました。
510 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 10:02:31 ID:RlFn/YAx
>>502 なんたることだorz
デフォルト値は、そのスレによると、
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
のようですが、どうしますか?
他板の申請理由を眺めていると、検索できない、投稿日がわかんない、
とりあえず元に戻してから申請するという意見も多いようです。
511 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 10:06:11 ID:RZsG6ecE
>>502 年号の変更については話し合い必須と申請スレにあったけど
ここでいいのかな?
暦については元の西暦に戻して欲しいのですが。
あるいは平成表記で。
理由は「檀君紀年」という年号は日付として機能しないから。
512 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 10:09:40 ID:RlFn/YAx
>>511 過去の経験から言って、自治スレなら大丈夫です。
話し合いがもめるようなら、別スレを立てればいいのではないかと思います。
板設定の変更依頼として受け付けるなら
BBS_YMD_OFFSET=10
BBS_YMD_NAME=国力追越し予定日
というのも有りジャマイカ?ネタだけどさ。
戻すかどうかについては、ドッチでもイイよ。
やっぱ
>>513は、訂正。元に戻すに一票。
理由:つまらないネタをいつまでも引きずるのは、恥ずかしい。
俺も元に戻すに一票で。
ネタとしてはそれなりに楽しかったが、祭りが終わったらとっとと後片づけして日常に戻るべき。
戻すに1票です。
|-`).。oO( 理由:ハレとケがあるから楽しいので。
ウリも熱湯翼殿に賛成ニダ。
僕も戻すに一票を。
日付として機能しないならば自治の観点から見まして問題では、と思いますので。
元の西暦に戻すことに賛成します。
現在の檀君なんちゃらでは後々投稿年がわからなくなります。
私も戻すに一票です。何にしても結局飽きちゃうし。
自分も、戻すに一票おながいします。
なんかみんな戻したいみたいですね。
自分はどっちでもいいのだけれど。
このままっていうのもバカっぽくていいし。
申請するならこじれないうちに早めにしたほうがいいんじゃないですか?
>522
自分は戻してくれた方がありがたいのですよ。
なんせ、作られた神話の歴で年数だされると歯がゆいので。
524 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 11:40:32 ID:RlFn/YAx
年号戻してけれ
こういうのは『一日だけのウソ』だから楽しいんだよ
>>523 まあ戻したほうがいいんでしょうね。
でも皇紀だって西暦だって神話ではないかと。
527 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 11:44:25 ID:nGQgT6B7
俺はこのままがいい
理由は、檀君暦から西暦を出すぐらい簡単だろ?
学問板ならではみたいでいいじゃん。
>526
むぅ、確かに神話基準でしたな。
でもさ、この暦でいくと ハン板では檀君の存在を認めたの?
ってことになるだろうからさ、やっぱ直した方が良いと思う。
当方はどっちでもいいから早く決めろ派なんで、527さんを説得してください。
というか、多数決でいいんじゃないですか。
530 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 11:54:11 ID:nGQgT6B7
>>528 じゃ西暦を使うと、キリストが存在したと認めてるんだな?
532 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 11:56:48 ID:nGQgT6B7
イスラム教的には、イエスはキリストじゃないから存在しなかったような。
水掛論は止めまして。
とりあえず元に戻せ派の主張としましては。
・検索に困難が生じる
・投稿日が正確にわかりにくい
・日付として機能しない
・一日限りだからいいのであって毎日するものではない
・檀君の存在を認めることになりかねない、ハン板としてはどうか
といったところでしょうか。
賛成派は。
・学問板らしくていい
・面白い
でしょうか。とりあえずまだ少し議論の必要があるのでは、と思いますが。
>>532 まあどうでもいいが、それはそっちが証明すべき問題だな。
ホロン部的発言だよ、それはw
537 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 12:04:08 ID:nGQgT6B7
このままいい派としては
・検索は「文字検索」でも簡単に出来る。
・檀君暦から西暦を導かす事ぐらい簡単
・檀君が存在していなくても、暦としての使用は可能
・韓国・朝鮮を学問する板ならではみたいで面白い
538 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 12:05:29 ID:nGQgT6B7
>>536 俺は存在していない
君は存在した
どっちが証明出来る事柄なんだろう?
・板の連続性。
・檀君紀年という国内で全く機能していない物を導入する事によって、初心者への心理抵抗を助長する。
この辺りを犠牲にしてまで継続するほどのネタじゃないと思うけどね。。。
541 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 12:21:15 ID:nGQgT6B7
>>540 じゃ檀君暦から2333を引けば西暦でるじゃん。
そんなちょっとした計算ぐらいも駄目なのか?
使えないし、キモイから止めよう。
エイプリールフール限定ならともかく、このままというのは笑えないギャグを繰り返している様で見苦しい。
543 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 12:25:53 ID:nGQgT6B7
>>539 板の連続性がどう問題なのかわからない。
>・檀君紀年という国内で全く機能していない物を導入する事によって、初心者への心理抵抗を助長する。
逆に檀君暦を使う事によって、初心者に対し日本文化と韓国・朝鮮文化との違いを認識してもらい易い。
元にもどして・・・
ウリの2chブラウザじゃ表示されないのよ、四月馬鹿も人づてに楽しんでただけだったし。
545 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 12:34:53 ID:nGQgT6B7
>>544 どのブラウザ使ってる?
設定をいじくっても駄目?
わかりにくいから、戻してくれぃ・・・
元に戻せよ、三国人
き も い
これはこれで面白いから、このままで良いよ。
もし戻すんなら皇紀に。
こんな一発ギャグ長々引っ張るもんじゃない。
元の表示がいい。
しかしまぁ、変える時は話し合い無しでホイホイ変えておいて、
戻す時は話し合えってぇのはねぇ。
>>549 うむ、非常識きわまりない。おかしいよ。
>>537 >・韓国・朝鮮を学問する板ならではみたいで面白い
学問系板だからこそ、根拠の不明瞭な物をネタで採用するってのはどうかと思うが?
>>543 >板の連続性がどう問題なのかわからない。
過去5年間の書き込みの蓄積。
親韓・嫌韓の単発駄スレならいざ知らず、長期継続のまともなスレなら時系列を
一目で理解出来無くなるデメリットが生じる。
>逆に檀君暦を使う事によって、初心者に対し日本文化と韓国・朝鮮文化との違いを認識してもらい易い。
>>542氏のように違和感・不快感を表している人もいるが?
>>541 西暦表示ならそもそも計算する必要すらない。
日常でも使用できず、大多数が共通認識できない日付ではジョーク以外に使い道がない。
そしてジョークを楽しむ4月1日は終わった。
元の西暦表示に戻すべき。
553 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:03:19 ID:nGQgT6B7
>>551 >学問系板だからこそ、根拠の不明瞭な物をネタで採用するってのはどうかと思うが?
それを言っちゃ~西暦も皇紀も採用できん。
年号にするか?
>過去5年間の書き込みの蓄積。
>親韓・嫌韓の単発駄スレならいざ知らず、長期継続のまともなスレなら時系列を
>一目で理解出来無くなるデメリットが生じる。
檀君暦から「2333」を引いた数字が西暦
小学生でも出来る計算も駄目なのか?
たいしたデメリットとは思えないが・・・
>
>>542氏のように違和感・不快感を表している人もいるが?
たかだか日付表示で不快感を覚える人が
なんで、韓国・朝鮮の話題を扱うハングル板に来るのかが不明
>>553 では、メリットは?冗談は4/1だから許されるもの。
いつまでも引きずってていいものではない。
非常識な冗談はいい加減にしろと言いたい。
やはりはじめて来られる方には檀君暦なんてわからないですよ。ある程度知識がないと。垣根
を作ってしまいかねないのでは、と思います。
こう言っては何ですが西暦の方が何かとわかり易いですしそれでいいと思います。ネタとしては
いいですが何時までもやるのもどうか、と思いますが。
何よりも初心者へのハードルになりかねないです。それは止めた方がいいのでは。
556 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:11:22 ID:nGQgT6B7
>>552 文化の違いが明確にわかり易いというメリットと
計算をするというデメリットを比べても
やはり、メリットの方が大きい
この板ならではの表示と認識すればさほど気にならないし
面白いと思う。
557 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:13:16 ID:nGQgT6B7
>>554 ・文化の違いの明確化
・学問板ならではみたいで面白い
西暦表記に戻す。
に一票。
ネタはネタとして楽しむ物で、
毎日やる物じゃない・・・。
まぁどっちでもいいけどね。ネタとして許容は出来るし。
所詮は掲示板。
でも、今のところ戻したい人のほうが多いみたいだから、
戻すで申請すれば委員でない?
>>556 あれは文化ではなく「冗談」でしょう。冗談は一日だけにしろと言いたい。
>>556 >文化の違いが明確にわかり易いというメリットと
「檀君紀年」表示にすることでどういった文化の違いがわかって、
それがどうメリットになるのか具体的に提示して。
562 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:19:02 ID:nGQgT6B7
>>555 解らないから、逆にいい
解らないから、調べたり・興味を持ったりする。
解らない=ハードル と捉えず
それを生かすような雰囲気にもって行ったらいいだけでは?
563 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:25:41 ID:nGQgT6B7
>>560 「あれ」とは何を指してるの?
>>561 暦に関しての文化の違い
西暦は白人文化 黄帝暦は中国文化 年号は日本文化 そして檀君暦は韓国・朝鮮文化
でこの板は「韓国・朝鮮の話題を扱い学問する板」なので
板の主旨にもあっている。
また、文化の違いを認識しやすいというメリットがある
564 :
544:檀君紀年4338/04/02(土) 13:26:40 ID:H0n0uG0O
>>545 遅レスでゴメン。
cocomonarというブラウザで、一応作者様が応急処置verをリリースしてくださっていますし、次期正式verを猛烈に準備中とか。日付でログをソートできるような仕様なので、日付を文字列としてあつかう(応急処置ver)とその機能が失われてしまうのです。
しかし普段から専ブラを呼びかけていきなりの仕様変更ってのは・・・
>>563 ナニをしらばっくれている。檀君紀年表示のことだよ。
だいたい、西暦を模倣した皇紀のさらにパクリだろ。
実質的に使ったこともない「冗談」をエイプリールフールのジョークにとどめておかないのは
客観的に恥ずかしいぜ。
566 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:33:39 ID:nGQgT6B7
ココの住人だけが見るなら話は別ですが、
他所の板やねら以外の人が見るとき、また、
後日スレ引用するときなど、住人以外が利用する
時の利便性を考えたら、ネタ如きでいちいち計算を
強いるのは、どうでしょ?さっさと戻せば、とは
思いますね。
>>563 文化の違いを認識するのは、スレの内容で語れば
良いと思うのですが。一応ココ学問板ですし。
568 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:36:20 ID:nGQgT6B7
>>565 しかし、そういうのが定着したのが西暦だろ?
西暦がよくて、檀君暦が駄目な理由は?
570 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:41:36 ID:nGQgT6B7
>>567 コピペをする時にコピペをする人が日付の部分だけ変えたいいじゃん。
学問板なら尚更、不快感だけで語るのはどうかと思う。
571 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:42:44 ID:nGQgT6B7
>>563 >暦に関しての文化の違い
>西暦は白人文化 黄帝暦は中国文化 年号は日本文化 そして檀君暦は韓国・朝鮮文化
だから檀君暦表示で韓国・朝鮮文化の何が分かるの?
>文化の違いを認識しやすいというメリット
ハングル板にきていくつかのスレを覗けば、
いやでも日本と異なる文化(民族性など含む)を実感できると思うが。
>>571 西暦は定着してるが、檀君歴は定着してない。それくらい読み取れ。
というか、何でそんなに必死なんだ?17回も書き込んで。どっかからなんかもらってるのか?
なんでそこまで拘るかがわからん。全員が納得するなんて事はないんだから。
今のとこ戻せの意見が多いんだから、戻すでいいじゃん。
575 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:47:45 ID:nGQgT6B7
>>572 >だから檀君暦表示で韓国・朝鮮文化の何が分かるの?
暦に関しての文化の違い
>ハングル板にきていくつかのスレを覗けば、
>いやでも日本と異なる文化(民族性など含む)を実感できると思うが。
うん、わかるよ。
でも「文化の違いを認識しやすいというメリット」も認めるだろ?
>>575 おい、韓国や北では檀君歴を使ってるんだな。ソース出せ。
>>570 漏れの主張は「不快」ではなく「不便」なのですが、
伝わりにくかったでしょうか?
コピペの度にその作業を強いるのはどうか、と。
578 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:51:56 ID:nGQgT6B7
>>573 質問の意味間違えて認識してるよ。
>>568は別に定着してる・してないを聞いてるじゃなく
西暦もあやふやな暦が定着したものだろ?
それがよくて、なんで檀君暦が駄目なの?って聞いてる。
>>574 議論の放棄と読み取れるが・・・
なんで檀君暦が良いの?
何も考えずについカキコんでたけど、
ココ自治スレだったのかorz
まだ、この話に収まりがついてないのか・・・・
韓国内でも使用されてない檀君暦に韓国文化が集約されてるってこと?
とりあえずマンセーする為に作ってみましたが使い難いので使用しませんって物が
朝鮮文化を代表するってのは、あまりにも向こうをなめてませんか?
勝手に変えた手前、デフォルトに戻すのは凄く甘いから、
現状で申請しちゃっていいんじゃね?
>>575 全くメリットとは思わない。
>暦に関しての文化の違い
なんて
>>572で言ったように
日付の時系列を乱して元々のハン板住人の利便性を失ってまでごり押しする内容はない。
歴史や暦について話したければ関連しそうなスレでいくらでも専門的な話ができる。
>>552から意見変わらず。
584 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:00:55 ID:nGQgT6B7
>>576 韓国の教科書
>>577 いや、君の主張は「不便」と理解してる
ただ、学問板って書いてるから、それを引用してその他の人に当てて書いたつもり
誤解を与えていたらスマン
で、「不便」に関してだが
コピペをする人にまで、気を使いながら設定変更するのか?
少数か、多数かは置いておきまして。多数でもルールにそぐわなかったり荒らしが自演している場合もありますから。
今回は違いますが。
ただ檀君暦だと色々と面倒なのですよ。理由はもう述べていますね。二千三百三十三なんていちいち計算していられ
ませんし。西暦の方がずっと使い易いです。僕はもう西暦に戻すべきだと思うのですが。元々エイプリルフールのお遊び
に過ぎませんでしたしね。
586 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:04:45 ID:nGQgT6B7
とりあえず不便。固執するのは不快。冗談は一日だけにしろ。
要約すれば以上。
588 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:07:22 ID:nGQgT6B7
>>583 文化の違いはスレを見れば解る。は肯定して
なんで、日付表示は文化の違いのメリットとして認めないの?
>>588 パクリは文化かよ。
もともと朝鮮半島は他国の暦しかなかったろ。李氏朝鮮以前は中国の暦。
それ以降は和暦と西暦。檀君暦なんてものは冗談以外の何者でもない。
>>588 韓国の教科書でしか使われていない文化が「文化」といえるのかよ・・・
韓国の一般使用は学生革命以降は西暦、北朝鮮の一般使用は主体暦じゃないのか?
おもしろ"かった"以外のメリットはないぞ……
593 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:17:49 ID:nGQgT6B7
>>589 西暦も似たようなものだろ?
西暦の前にユダヤ暦があるの知らないのか?
仮にエイプリルフールで、暦の表記が和暦や皇紀に変わっていても、
俺は元に戻せと言うよ。
西暦の方がネットじゃ一般的に使われているからね。
なるべく同じ表記を使った方が便利なのだ。
595 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:19:07 ID:nGQgT6B7
>>593 とりあえずおまえsageろよ。
それで?じゃあユダヤ歴使うのか?一般的に浸透している暦を使うのが普通だろうが。
自治スレというのは、こんな電波みたいなやつしかいないのか?
>>593 西暦 → 使われてる。
ユダヤ暦 → イスラエルで使われてる。
檀君紀年 → どこでも使われてない。
で、えーとユダヤ暦と檀君に一体何の関係が。
>>584 レスカムサハムニダ
「不快」の件、了解しました。
ウリ的にはもともと西暦表記だった点は考慮して欲しいな、
っつーことです。
ただ、お遊びや「零式」みたいな利用法として使うことは
否定しませんよ。
>>593 それは自動車スレのこんな発言ぐらい違う。
> 370 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2005/03/28(月) 19:11:44 ID:5dSiKV+U
> 壊れやすいとか古臭いとか燃費が悪いとか言いますが
> 高級車と言う物はそういう所がありますね
> ヒュンダイTBとバンデンプラプリンセスは
> 同じ様な物ではないでしょうか日本車では
> この様な物は無いですね
601 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:27:45 ID:nGQgT6B7
>>596 自治スレsageろって・・・
なんで俺が檀君暦賛成派か理解してるか?
一般的とかじゃなく「ハングル板」だからこそだと解らんのか?
人に「悪魔の証明」を要求しといて、よく人を電波扱いに出来る~
>>597 西暦もユダヤ暦のパクリだという事
>>598 俺はひとつの実験みたいな感じで面白いと思ってる
理由は、「韓国・朝鮮の話題を扱い学問する板」とハングル板を認識しているから。
>>599 君の「文化」に対しての認識を聞いているだけだが?
>>597 檀紀はウリナラチラシの朝鮮日報で使われていたような気がしまつ。
とにかくエイプリルフールも終わったんだし、
こんな冗談はやめにして、西暦に戻してほしい。
603 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:30:09 ID:nGQgT6B7
何かこじれてきましたがnGQgT6B7さん、はっきり言わせて頂きますと檀君暦の歴史的な根拠もあれなのですよ。
昔半島は中国の暦を使っていましたし。我が国は違いましたが。ユダヤ暦や西暦等とは違うのです、元々が。
しかし僕はユダヤ暦やヒジュラ暦をそのまま使うのにも反対です。理由は先に言いました。初心者の垣根になるから
です。最初から勉強しろ、なんて言っていると開かれた雰囲気にはなりません。ハン板の独自カラーを出したいのなら
もうとっくに出ています。この魔窟とも言われるハン板の雰囲気こそがそれです。
西暦の方が檀君暦より遥かに使い易いし自治等でも簡単なのです。文化を語るのならば他に幾らでも檀君暦よりいいものが
あるでしょう。暦の問題ではありません。パクリとかそれ以前に使いにくくて。2333年のいつも引いて計算するなんて
面倒でしょ。それにこれもさっき言いましたが特別な日のネタですし。そうした諸事情を踏まえますと檀君暦から西暦に戻す
べきであると考えますが。
>>588 じゃ、「檀君紀年4338」の表示だけから
読み取れる朝鮮・韓国文化を具体的に語ってください。
「朝鮮・韓国の暦文化」としか分からないのでは「だから?」で終わり。
スレで個別に議論するなら興味ある人には専門的な話もできるだろうし
意味のあるものになるだろうけど。
ハングル板、マンセー名無しさんの表示ですでに朝鮮・韓国文化をアピールしているのに
それと同じアピールを、元からある機能の利便性を阻害してまでするメリットは無い。
>>601 おまえのようなくだらない議論を晒すのは情けないからsageろといってるんだよw
文化の認識?
おまえあんな質問して恥ずかしくないの?
m9(^Д^)プギャーって感じかなw
607 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:42:09 ID:nGQgT6B7
>>604 勉強の取っ掛かりとしての位置付け>日付表示
使いづらい・解りづらい等は、勉強の放棄に見える。
>>605 「だから?」で終わっては学問は成り立たない。
そこから、新たな疑問や関心を生ませる事が大事
それが日付表示のメリット
>>606 「悪魔の証明」を要求した人が何言ってるの?
っでまだやる?
>>607 もういいんじゃないの?疲れたよ。
とりあえず、檀君がいかなる学問に所属するのかは興味深いがw
>>607 具体例を提示できないならレスは意味無い。
611 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:47:10 ID:nGQgT6B7
>>609 どのように檀君神話が生まれ
どのように広まっていったか?
また、神話に伴う民俗学等いろいろ発展するが・・・
>>611 そういうのはスレ立ててやるなり、
レスの内容の問題では?
ところで、
檀君紀年と西暦の併記になった訳だが・・・。
>>611 それはもうスレ立ててやる話ですよ。いきなり一見さんに勉強しろって京都の料亭
じゃあるまいし。ハン板を閉鎖的、排他的にするだけではないかと思います。勉強は
入ってからゆっくりやればいい。ハン板は個々の勉強を強制するところではありませんよ。
あれ?併記になってる
615 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:51:10 ID:nGQgT6B7
>>610 具体例として
質問:檀君紀年って何ですか?
回答:韓国の神話を元にした暦
質問:韓国神話について教えてください。
回答:昔熊と・・・
・
・
・
ってな感じに発展出来るだろ?
それのきっかけ
>>615 というかもうそれってスレ立ててやる話ですよ。わざわざ板の住人にやりにくさ強要してまで
定めるものじゃない。ナンセンスです。
もう僕は言うべきことは言いました。はっきりと西暦に戻すべきだと主張させて頂きます。理由は先に
述べた通りです。貴方の御意見には賛同することもあえてそれに定めるメリットも見出せません。デメリット
ばかりにしかならないと思います。
三戦板
804 名前:無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:黄天当立184,2005/04/02(土) 14:40:23
東亜+
182 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:黄帝生年紀年4716,2005/04/02(土) 14:50:04 ID:iSpOxatf
角煮
653 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[] 投稿日:2005/04/02(土) 14:47:43 ID:eo/yFi19
西暦オンリーもしくは西暦併記に変わったようですね。
まあおまいら、こんなことで喧嘩するなってことですよ。
「黄天当立」は「黄夫当立」が正しいと思いますが。
619 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:56:01 ID:nGQgT6B7
>>612>>613 檀君暦が普通に使われているぐらい
ハングル板は、学問系の板って感じで面白いと思うけどな~
掘り下げるのはスレでやるのは解ってるよ。
620 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:56:35 ID:1FbaVfg9
896 名前:最低人類0号 投稿日:2005/04/02(土) 14:32:16 ID:/L7Ow03K
自治で議論厨が湧いてる。
議論したいだけにみえる、ほっておくか
投票でもすればいいのに。
897 名前:最低人類0号 投稿日:2005/04/02(土) 14:35:08 ID:TZa0McLQ
今井 NP安崎 旧本人 猫 崩落
VS
nGQgT6B7
だな。
898 名前:最低人類0号 投稿日:2005/04/02(土) 14:38:14 ID:/L7Ow03K
今井は邪魔してるだけと感じる。
age/sageの意味も、よく理解してね~し。
621 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:58:21 ID:ccZYv64Z
っていうかさーここ2chの吹きだまりだから削除したほうが
いいんじゃないの。ニッポンの恥だよ。この板。引き籠もり、ニート
中卒、童貞なんでもありじゃん。恥部だよ恥部。
>>619 悪いが、
俺は全然思わない・・・。
主観の相違と言われればそれまでだが。
てか、併記になったんだし、
論点が消失したんじゃないか?
もういっそのこと西暦と皇紀と檀君暦全部書けば良いんじゃねーの。
624 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338,2005/04/02(土) 15:02:30 ID:GAXWRNRa
つーか、檀君暦は文化的に云々ー、っていうの変だよ。
だったら前々から議題に上がってる筈なんだから。
エイプリルフールのネタに託けて後日まで引きずるのは潔くないとは思うな。
1 山田 2 知将 3 (´∀`)9 お前w
最悪スレの知将見てますかwwwwwwwww
両方併記されているならもう議題が消えましたし。僕はこれでこの議題から外れさせて
頂きます。
629 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:16:03 ID:1FbaVfg9
実況してもOKな板にしたら?
イチイチ実況禁止とか言われてもウルサイだけじゃん。
どーせハン板はウンコの集まりなんだし
なんでもありだろwwwwwwwwwww
>>630 自治スレでそういう反応をするから
つけこまれる元になるんですよ、とマジレス。
あれ、併記になってる。
で、どうします?このまま行くのか、西暦に戻してもらうか。
>>632 戻してもらえるのなら
戻してもらいたいですが・・・。
このまま行くと言うのなら
それもありかと。
>>633 同意です。戻してくれるのなら戻して欲しいです。
635 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:23:08 ID:KQ2KzoWH
>>630 糞スレばかり立てないでね。
ビチグソさん
漏れも戻して欲しいです。見辛いし。
637 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:24:49 ID:3RMMG4+1
珍しく自治スレとは無縁なコテが集まってますね。
実況してた連中が言っても説得力ないよ。
西暦に戻して欲しい。 併記って見づらい。
639 :
みんな、最近のモー娘。はいい感じだよ!!:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:28:02 ID:RWbvR0F0
>>637 自治スレって、工作員のスクツってホントですか?
642 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:40:53 ID:JvsBzVSB
エイプリルフールのネタだから楽しかったんだけどな・・・
併用なら、もうそれでもいいや。
「앜국인 전용 스레」가 없니?
ぶっちゃけどうでもいい思っているのはウリだけニカ?
645 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:45:16 ID:y3v7a/k8
>>644 >>349 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/03/25(金) 00:09:20 ID:CpW1n7M6
>>340 >具体的にどんなレスが考えさせるものなのかな?
例えば、2月末にあった 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ vs 診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.
のハンファイみたいなレス。
一つの現象を相反する視点で論理立てて議論し、問題点を模索するようなレス
>そいで、「行き過ぎた雑談」=荒らし とするなら、
>どこまでがそうで、どこまでが違うのかハッキリして欲しいです。
コテ叩きに見えるかも知れないが、拉致スレで
「 門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ」と「桜色肥前守弐号機 ◆PbDPgtJm7A」のレスを抽出してみて下さい。
こちらが問題だと思う点が解ると思います。
646 :
643:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:46:05 ID:EwO2z6SF
× 앜
○ 한
いやぁー。エイプリルフールに合わせて日付変えたなんて、乙な事するもんだね。
なかなか面白かった。
ひろゆこがやった画像にもだまされちまったしw
でも、もう日付を元に戻すに一票。
>>637 そうですよぉ。
理由は、ハン板全体を混乱させやすいし、住人を煽れるしね・・・
というわけで、皆さん、いろんな思惑があるでしょうけど、
終わりなき議論とか、変な話になりそうだったらこじれスレに行きましょう・・・
うpす!
>>647の
>そうですよぉ。
>理由は、ハン板全体を混乱させやすいし、住人を煽れるしね・・・
>
>というわけで、皆さん、いろんな思惑があるでしょうけど、
>終わりなき議論とか、変な話になりそうだったらこじれスレに行きましょう・・・
は
>>641さんへのレスです。
649 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:51:25 ID:0FQJ4o1L
この板の住人は
どのくらいの人が実況禁止って認識してんだろ。
一応ガイドラインに書いてあるけど
専用ブラウザ使えば見ないしね。
実況した人だけが規制されるなら問題ないが
連帯責任で懲罰鯖逝きだって有り得るのだから
注意して欲しい。
>>649 つまり専ブラ使ってる椰子は馬鹿だとでもいいたいのか?
それよりわけわからないスレ立ててる連中を規制する方法でも考えてくれよ。
>>649 実況が全くないとは言わないけれど、そんなに酷く実況しているとは思えないんだけど・・
単にコテを攻撃する口実の様な気がする。
652 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:58:49 ID:Fsm65Ulx
>>650 >それよりわけわからないスレ立ててる連中を規制する方法でも考えてくれよ。
おまえ
653 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:00:52 ID:0FQJ4o1L
>>653 で、ワケワカメなスレを立てている方々に対する対策については?
655 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:06:43 ID:0FQJ4o1L
>>654 糞スレなら削除依頼出せば。
見てると君も人の事を言えた立場じゃないようだけど。
まあ、名無しでコテを批判しているヤツにろくなものがいないと思っているのはオレだけ?
>>649 そだねぇ。思いつくのは
1.実況板への移動を促す事。
2.促されても従わずにそこで実況を続けるのは荒らし行為だという周知の徹底。
3.「懲罰鯖行きを狙ってわざと実況するヤツがいるが、ハン板での実況は住人も迷惑に思って
いる。懲罰鯖移動はソイツ等の思う壺。住人も釣られたり便乗したりしないように心がけるので
運営側も意見を汲んでもらいたい。」という事を運営側(削除人になるのかな?)にも主張する。
くらいかなぁ?
>>650-651 や、結構重要な問題だと思うよ?
で、暦表記の事はもうイイの?
いつの間にか実況の話題になっちゃったけど。
>>658 反対意見がないので、元に戻すように依頼しようかと思ってるんですが・・・。
>>656 発言内容に対する批判なら場が荒れない程度にそこでやってもいいと思うよ。
コテ不要論とかはレッテル貼りはともかく。
コテなんて結局「自分を個別認識してもらいたい」に集約されるだけのものなんだからw
>>658 併記で一応決着したんでは?
>>661 運営が併記にしただけで、ハン板からは意見出してないです。
>>663 「ああ、併記にしちゃったんだ・・。」って事で現状を受け入れてるんじゃないの?という
意味でした。
668 :
660:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:23:57 ID:RZsG6ecE
>>637 最後に一言。
荒れると思っていつもは書かないけど、いつも生暖かく見守ってますので。
あれ?日本語が変だ。
戻った、乙。
あら、錯覚かw
677 :
マンセー名無しさん:檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:41:56 ID:IKX3Prix
もどったの?
679 :
日本男児:2005/04/02(土) 18:31:32 ID:WMVEym2A
自治スレの書きこみじゃねーよ。
なにこの低レベルなレスの山は。
とりあえず、実況禁止に関して理解を深めてもらえれば、それで(・∀・)イイ!!
実況が行なわれているスレに誘導レス以外のレスを付けるのは、餌を与えてる事になる事
を理解して頂きたい。
特にコテハンは目立つんで、その辺りも加味して当該スレでレスする姿勢でいてくれると
有り難い。
そろそろ削除依頼の良く分からない問題点とか解決してくだちゃい
いつも、ご苦労様です。
粛々と仕事をこなしてください。いつも乙です。
>>682 お疲れ様です。日付元に戻ったのですね。
ところでやっぱり名無しさん、おられますか?自治に関してお話したいことがあるのですが。
686 :
マンセー名無しさん:2005/04/02(土) 23:45:23 ID:OnX/OOTP
あらあら、何時の間にか戻ったのね~
せっかく面白い試みと思ったのにな~
>>682 よく分からないなら放置でいいんじゃないか?削除人は貴女だけでもないし、
放置した依頼で問題のあるスレがあれば、他の削除人が処理するんじゃないか?
688 :
マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 00:42:50 ID:e1WTC9tK
>>682 ぬ?いつもご苦労様でござる。
ところで、仰ってる意味が良くわからぬのでござるが・・・もしやLRスレの事でござるか?
確かに、ちらりと見ると完全に解決しておらぬな・・・
そうでなければ、荒らしとか、不十分な依頼のことであるのかな・・・?
しかしながら、あそこも進めなければならぬのだろうなぁ・・・
ただし、あそこは揉め事に発展しやすい・・・
後はあそこでの話しになるのでここまで。
削除依頼は変なのも多いですね。以前は雅美とかいうのが訳のわからない依頼ばかりしていました。
削除依頼荒らしというものもあるようです。気に入らないスレを潰すのを目的として。これは気に
入らない人間を追い出すのと同じです。ガイドラインにはっきりと書かれていますね。
2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
これは2ちゃんねるの大前提です。荒らし認定、個人の書き込みを規制してよいのは
運営側、ひろゆきだけです。それをするのは荒らしと受け取られても仕方ないでありましょう。
話をスレに戻しますとそうした行為を繰り返す者もまた荒らしなのです。気に入らないの
なら放置、これが2ちゃんねるの原則です。ましてやこのハン板は北朝鮮批判もメインです。
そんな金正日将軍様と同じ醜い行為は慎まねばなりませんね。
そうした変な削除依頼を乱発する輩は当面は放置で宜しいのではないでしょうか。あまりにも
酷い場合は荒らしと認定するということで。
あ、語弊がありました。荒らし認定は当然住人も可能です。それで報告されます。ただしその
人物が荒らしだと最終的に判断して書き込み等を規制してよいのは運営側のみだということです。
語弊があり申し訳ありませんでした。
あーあ、せっかくハングル板としての独自色を出せる年表示になると思ったのに…
この板は朝鮮半島のことを扱う板なんだから、朝鮮半島独自の暦を併記するって言うのはいいことだと思うんだけどな
西暦が併記されているのなら不便だということはないし
693 :
マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 16:15:29 ID:q0M1QLNQ
萬だけが削除人じゃないしな。
デカイ顔するの止めて欲しい。
ついでに削除人も止めて欲しい。
悔しかったら黙々と削除してろ デブw
>>692 面白くないネタを延々引っ張るよりマシでしょ
兎も角、過ぎた話はここまでにしましょうよ、イインチョニム
>>694 ネタと見るか板の独自性を出すためのものと見るかの違いですな
暦年表示が変えられるのであれば、他板との差別化を図るため独自のものを採用してみるというのは良い事だと思うんですがね
とにかく、わかりにくすぎる。いつか過去ログとして調べる時の煩わしさが増す。
697 :
日本男児:2005/04/03(日) 17:42:18 ID:dUepK2/0
ネタみたいな板なんだし適当でいいじゃん。
てか、こんなくだらんことで議論ができるのが凄いよな。
ある意味才能って奴だな。
さて、今回は
>>198に出ているハンファイスレのルールについてお話をお伺いしたくてこちらに
参りましたが。やっぱり名無しさん、おられるでしょうか。御呼びして申し訳ありませんが。
>>698 今
>>198を見ましたけど何かの冗談みたいな文がテンプレの末尾に追加されているんですね。
>>699 そうなんですよね。ただこれはガイドラインに触れているのは事実ですよね。厳密に
言いますと。自由な掲示板でしかも閉鎖的な使用法に触れる怖れがありますから。
大臣がどんなコテかわかったうえであえてこのルールはなくした方がいいと思います。
荒らしはスルーでいいと思います。あまり酷いと荒らし報告でいいと思います。とうか
大臣って荒らしになりますかね。
というか専用ブラウザ使っているのならそうしたルールは入れなくていいのでは?スレの
ルールを見ているとそう思います。そもそも専用ブラウザがあるからあぼーんできるわけですし。
無用だしガイドラインにも違反しているしでよくないルールだと思います。
僕のハンファイスレ使ったことあるし観戦していますのでそう思います、とりわけ。
>>701 では、2chブラウザを使わない人は、ハングル板から追放しましょ。
どう思われるでしょうか。今回はやはりルール違反であり次スレからは削除されるべきではないか
と思うのですが。そもそもそんなの書いておいても来ますし意味がない。規制ができるのは運営だけ、
大臣がどんなコテかわかっているうえであえて申し上げさせて頂きます。
>>198にあったハンファイスレ
のルールは削除されるべきであります。あぼーん推奨で宜しいかと。
>大臣って荒らしになりますかね。
ふむ、では荒らしの定義をしたまえ。
たとえば、「自分に都合の悪いレスは荒らし認定」とか。
>>703 どうテンプレを読んでも、排除してるわけではない。
NGword推奨と言ってる訳で。
ねこ氏も知ってると思うが、NG推奨されるには
それなりのことをやってる訳ですよ。
そこを理解してくださいよ。
酔っ払いのぼやきなのでsage
>>704 教条主義的に言いますがガイドライン、ハン板ローカルルールに違反していれば荒らし
となるでしょう。そうした場合は放置、そして報告すれば宜しいです。
僕は大臣は電波、若しくはネタ師だと思っています。あの発言からは何かハン板を盛り上げ
ようというピエロ的なものも感じないわけではありませんから。それは荒らしではないでしょう。
大臣の場合変なことばかり言いますからね。それは・・・・・・そうですね。
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
ここに引っ掛かる場合もあると思いますが。ありましたっけ。何か大臣の擁護になりますが。討伐人は以前
ワンギリアドレス貼ったのであれは犯罪だと思いますが。
>>706 つかね。君のくだらん愚痴に付き合わされる身になってくれ。
今もってぐだぐだな新・草の根の運営に集中したまえ。
708 :
マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 23:52:20 ID:qelTjdGZ
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
これに引っ掛かるんじゃない?いずれにせよ、これはスレ内の自治の問題だと思うけど。
>>705>>706 僕もハンファイスレと大臣のことは知っていますので。そのうえで問題ではないか、と考えていることを
ご了承下さい。実際に大臣をリアルで見たこともありますから。
>>708>>709 それによると大臣は荒らしとなりますね。ただそれならば荒らし報告された方がよいと
思います。現に大臣来ていますし。そしてスレが排他的、閉鎖的な使用になっているのではないか、という
危惧があります。それを考えますとやはり今のルールはまずいと思います。僕もあのスレを利用したり観戦
したりしておりますのでここで提案させて頂きます。あのルールですが。
煽り、荒らしはスルー推奨。討論者及び審判員は煽り、荒らしが出た場合はNGに入れて下さい。
これではどうでしょうか。大臣も荒らしならばスルーされます。いささかとげとげしさも感じら
れるルールではありますし彼等以外にも荒らし、煽りが多いように思えます。それを踏まえてこれに
替えたらどぷか、と思うのですが。如何でしょうか。
>>710 だから誰も出入り禁止になってないと思うが?
永久追放って言うのはスルーしろって意味だし。
>>709氏が言うように、スレの成長・議論の邪魔を
したからNGWord推奨になってるのが判りませんか?
騙り、荒らしはスルー又はNGっていうのは、レフェリーでも
観客席からでも言ってますよ。
712 :
マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 01:06:41 ID:qWO0XNQe
ネコを名無しで叩く人はコテを晒してねw
713 :
マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 01:11:52 ID:Sn8DJwUl
テンプレまで作ったの?
それハンファイスレに持っていって、「自治スレに従え」って?
そういう事がしたいのかい?
てゆーか素直に
「ニホンちゃんスレのローカルルールはガイドライン違反だ」って言っちゃえば?
715 :
マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 01:15:01 ID:OU3PC10z
ガイドラインに抵触するなら問題の個所を削除するよう勧告するのも自治。
寝る前にねこ安崎氏に一言。
>★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY はハンファイ永久追放です。
>★討論者及び審判員は 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY をNGNAMEに指定して下さい。
このテンプレから読み取れることは
1.大臣・美朝とのハンファイ、あるいはこの両者からのハンファイの要請には一切応じないこと。
2.この両者は徹底的にスルーしろ。
です。貴兄の言う「コテ排除」には当たらないと思います。
ネタ師だろうと何だろうと、言行に問題がありそれが改善されていない限り、
このテンプレは必要であると私は判断いたします。
テンプレに記載するほどのことなのかな。
実際のところは晒し者にするためにあるような気がするが。
部外者から見ると晒し者はハン板住民って落ちで。
>>716 その判断は十分に成り立つと思うので敢えて反論というわけではありませんが。(前置き)
実態としてガイドラインで禁止されているコテ排除ができないから抜け道的に1.2.が
解釈上導き出すしかないということでしょうね。
実際コテ排除に当たるのではと問題になった場合、1.2.の意味だと釈明したとして
それなら最初から誤解ないよう1.2.と明記すべきじゃないかという方向へ進むと思い
ますよ。少なくとも参加したばかりの人には誤解を与える表現なのは確かなので。
上で他の方がそれがわからないのなら半年ロムしてろ等の書き方をしておりましたが
それも解せない。ルールとして機能できない表現を用いた上でその解釈を統一する為
に半年ロムするほど価値あるものかという疑問があります。ルール化する側の怠慢を
逆に指摘されても仕方ないのではと思います。
この際から当該スレッド住人は合議の上、重要ルールとするならその表現を適切に
誤解なきよう改訂することをお薦めします。
表現はともかく、これ自体はコテ排除と言うより、彼らを含む荒らしに対する警告文であって、
ガイドラインに有る閉鎖的な使用法には当たらないと思うのですが。
720 :
マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 20:23:26 ID:0SXcvU4u
朝鮮民族学校ホロン部
一定時間帯(主に夕方)になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、以後そういう定時で書き込まれる
擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになったとさ。
>>718 >最初から誤解ないよう1.2.と明記すべきじゃないかという方向へ進むと思いますよ。
お言葉ですが、あのテンプレを読んで誤解するほうがおかしいと思うのですが。
ねこ安崎氏は「ハンファイ永久追放」を「ハンファイスレからの永久追放」と
誤読しただけだと思っています。
>>721 それは誤読とは言わないでしょう。
ハンファイ永久追放がハンファイ以外でハンファイスレに書き込むことは許可すると
してもそれにどういう意味がある、またはどういう意味を与えることができるのでしょう
か。
巫浄七夜氏がそう思うということはわかりましたがハンファイスレからの永久追放では
ないがハンファイ永久追放なのだよと誰かに説明してその違いがすぐ了解できるもの
だとはわたしにはとても思えませんでしたので建設的に考えるならば誤解を招きにくい
より適切な表現に書き直した方がよろしいのではとご提案させていただいたわけです。
関係無いけど、名指しされた本人達が文句言ってきた訳でもないのに、無関係な人間が
問題にするというのも、何か変な気が・・・
>>711 煽り、騙り、荒らしはスルー奨励なのはわかっております。ただ排他的なルールにとられかねないと
いうのが問題だと思うのです。あと有効性も。大臣来てますよね。無意味なだけでしかもガイドライン
にも触れかねないので問題であると思います。
>>713 別に自治スレに従えとかそういう話ではないです。スレの間に優劣はないですから。ただここでお話
してはいけないということはない筈です。
>>719 それならばやはり文を変えるべきではないでしょうか。コテの名をあえて入れるよりは普通に書いた
方がいいと思います。
>>716>>721 やはり僕にはハンファイスレから追放に見えます。読み違えならいいですが。
考えてみましたがやはりあのテンプレは有効性が全くないのとガイドラインに触れている
のでは、という危惧から変えるべきだと思います。昨日のお話で大臣が荒らしであるとみな
されるという御指摘がありましたしまた彼は所謂電波コテですね。ハンファイスレの性質か
ら考慮致しまして昨日僕が提案させて頂いたテンプレに少しだけ手を加えてみました。
・煽り、荒らし、騙りはスルー推奨。討論者及び審判員は煽り、荒らしが出た場合はNGに入れて下さい。
・電波お断りです。ここは議論をするスレです。 いじるのは他のスレで。
一文加えただけですが。これならガイドラインにも触れませんし荒らしへの注意にもなると
思うのですがどうでしょうか。
>>722 文章から「やっぱり名無しさん」氏だと判断しますが、まあそれはどうでもいいでしょう。
>ハンファイ永久追放がハンファイ以外でハンファイスレに書き込むことは許可すると
まず、語弊がありますね。「許可」ではありません。2ちゃんの性質上、
書き込みを規制できないという話です。
>それにどういう意味がある、またはどういう意味を与えることができるのでしょうか。
言葉どおりの意味以外にさらに意味を付加する必然性を感じないのですが。
>その違いがすぐ了解できるものだとはわたしにはとても思えませんでした
「荒らし、または茶々を入れに来られても、それ自体を止める術はない」
と説明しなおせばよいだけでしょう。難しく考えることはないと思います。
>より適切な表現に書き直した方がよろしいのでは
あくまで個人的な考えですが、テンプレはできれば端的を旨とするべきでしょう。
小学生に読み聞かせるが如き冗長な文章を必要とはしないのではないでしょうか。
>724
えーと、昔は確かに「荒らしはスルーで」って書いてあったんですけどね
その提案文は昔はテンプレに入ってたんですが
大臣が「俺はハンファイを荒らし続ける!」って言い張ったのと
実際に荒らし始めたのとで、観戦者席へのハンファイ中のカキコ等いろいろとありまして
大臣に警告も出したのですが受け入れられず
その場にいる観戦席全員で多数決取ってるんです
大臣のスルーか追放宣言か
で、追放宣言が採決されたんです
目的は「大臣をハンファイに入れることで生じる無駄な資源の消費を削減するため」です
本人も「ハンファイをする気は無い。ただ荒らすだけだ」と言ってましたので
・・・多数決提案したの私ですから(苦笑
記憶違いがあったらすみません
>>724 > 排他的なルールにとられかねないというのが問題だと思うのです
> 考えてみましたがやはりあのテンプレは有効性が全くないのとガイドラインに触れている
> のでは、という危惧から変えるべきだと思います。
排他的というのは、スレを少数の人間で占有し、他者の参加を排除するときに
使われるべき言葉でしょう。
大多数の人間にとって円満円滑なスレの成長に対する阻害要因を指摘することが、
貴兄にとっては排他的と解釈されるべきことなのですか?
ガイドラインに抵触していると思うのは貴兄の気のせいです。
萬は氏ねば良いよ^^
ハングル板住人一同
>>726 ああ、言いそうですね。あの人なら。何せ急に出て来て『今日も俺の完封ペースだな』
とか言う人ですから。それって確信犯ですね。
ただそれなら荒らし報告した方がずっといいと思います。確信犯の荒らしならば問題は
ないでしょう。僕はその方が荒らし対策に有効だと思います。追放といっても来ておりま
すしそれは阻めない。2ちゃんですから。ならば荒らし報告するべきではにでしょうか、
証拠をつけて。これなら確実ですよ。
>>727 閉鎖的という表現を忘れていました、すいません。排他的は確かにそうですが自分達と
毛並みの違う人物や気に入らない人物を排撃するのもまた排他的であると思います。
そしてスレの運営を考えるのならばやはり荒らし報告をした方がいいのではないでしょうか。
荒らしにはそれが一番ですよ。あのテンプレが誤解を受けかねないというのは僕の例が
ありますから。それでよりソフトで広範囲な書き方にしてみたのですが。荒らし報告とプラス
してこれならばよりスレの運営がスムーズになると思うのですがどうでしょうか。
>729
あの宣言が出る前はちゃんと荒らし報告と削除依頼出していたのですが・・・
そもそも荒らし報告はスルーされるし面倒なのでとりあえず居合わせている面子だけでも
わかりやすいように「追放宣言」という流れになったんですよね
また荒らし報告再開するならその旨の追加もありかなぁとおもいます
追放と書いてはありますが内容は
「レスの禁止・徹底スルー・ハングルファイトへの参戦禁止」
ですニダ
本人が参戦する気が無いのに参戦させても仕方が無いということで・・・・
ファイトへの参戦禁止であって観戦は禁止されてないので問題はないかと思うのですが・・・
>>723 まあ、連中は気にしませんから(藁
あれは知らない観客・参加者が釣られてスレが荒れるの防止でしょう。
なんでこんなことが問題になるかわからない。
>>1嫁、ですむし、わかりやすくていいと思います。
あのへんの電波お触り禁止を謳って、誰か困るのですか?
>>729 はっきり申し上げます。あなた頭が沸いておられますね。
まるっきり在日の言い分と同じですよ。
身から出た錆であるにも関わらず、その結果として排除されるのを
閉鎖的だの排他的だのと申されましても、こちらとしては閉口するばかりです。
>>725 冗長な文になるどころか手短かな文にまとめられるでしょう。
対戦しないスルー推奨と書くだけでよいのですから。
その方が誤解がない端的な表現だと思いますよ。
どこを拘っているのかよくわからないですがひょっとしてコテ排除に当たるとの主張だと
誤解されていますか。永久追放と書いただけで拘束力を発揮する種のルールではない
のだからどうだっていいのですがこれ以上はご本人からの不当の訴えでもない限り
良いですよ。わたしは表現をより適切に誤解なきようする努力も必要ですよと申し上げて
いるだけですから。
この件については、名指しされた本人達からクレームが来てから
彼らの言い分を聞いた上で対処する形で良いのでは?
>>733 対戦しないスルー推奨
↓
永久追放
もっと端的ですね。
>>733 どこを縦読みですか?降参。
このままだと、はいそうですかしか相手も回答できないんでは・・
ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6氏が笑日さんということはなさそうだし。
なんでそんなことに絡むのかわからないです。
>>733 ああ、そうですね。
では本件についてはこれまでということで。終了。
>>736 >なんでそんなことに絡むのかわからないです。
そのへんについては、まあ・・・彼にも旧コテがあるそうですし。w
>>735 無駄に拘っておられるようですね。
NGNAME等省略すべきというご意見に変節されたのですか?
>>730 荒らしには荒らしへの対応がありますから。そのレベルにいくともう佐賀県佐賀市17歳
みたいにやるしかないのでは、と思います。確信犯の荒らしであるという証拠があればもう
依頼してスルーならばそれは運営の責任になります。ガイドライン違反ととられかねないテンプレ
であるならば訂正した方がよいですし実際に
>>724で僕が提案したテンプレはどうかな、と思う
のですが。これでまずいでしょうか。これなら今のハンファイスレに頻繁に出没する大臣以外
の荒らし、煽りにも対応しておりますし。
>>732 大臣は荒らしでは、という御指摘があるのはわかっているのです。それであえて提案させて頂いている
のですが。落ち着いて
>>725のテンプレ案を御覧頂きたいのですが。大臣の問題も包括して、且つ
他の問題にも対処していると思います。同時にそうした誤解も招きかねない書き方も訂正しておりますが。
>>736 勿論違います。僕はミネストローネは食べませんから。
>>734 それが妥当でしょう。少なくとも住人からの自発的問題提起がない以上ここで独立して
話し合っても意味ないです。
>>741 あまりいませんが実はあのスレの住人でもあります。ハンファイしたこともありますし。
観戦スレで書き込みしたこともありますよ。
一住人の立場としても変えた方がいいかな、と思っております。
>>739 変節したつもりはありませんよ。
「永久追放NG指定」でも次数は少なくなりますね。
というより、ご自分のことでもないのにそこまで拘られるのは
無駄とは言わないのですか?
>>742 一住人としてなら、既に一度結論が出た問題を蒸し返すものでもありますまい。
>>744 ルールに問題がある、そして訂正した方がよいのならば訂正することも住人ではないでしょうか。
あのテンプレに問題があり、そして訂正できるのならばした方がよりよいスレの発展にもなると
思いますが。
>>743 NG指定なんて書いたらどうやってNG指定するんだってことを質問されるのがオチですよ。
もう少し冷静になって考えた方がよろしいようですね。
わたしはぜんぜん拘っておりません。だからねこ安崎氏がどう対応していようとも興味が
湧かないから傍観しておったのですよ。彼氏がわたしの参加を希望してらしたようですが
こういうのこそ話し合う前に既に結論出ておりますからね。
あなたこそわたしに拘って無駄にレス消費なさっているのではと疑いたくなります。
一体何が言いたいのでしょうか?手短かにまとめてみて下さい。主張が対立している等の
係争点はないと思いますけど。
>>746 >あなたこそわたしに拘って無駄にレス消費なさっているのではと疑いたくなります。
>主張が対立している等の係争点はないと思いますけど。
では茶々を入れないでいただきたいのですが。
>>738 ハン板の人、別コテとか多くてあほの子にはわかりません・・orz
>>742 私は何回かハンファイをしたことがあります、NG指定されているコテさんともしてます。
その上で、なんら問題ないと思います。
あれに付き合ってスレが荒れるのをリアルで見てましたので。
むしろ必要。
荒し報告じゃ対応が後手後手に過ぎると思います。
大凡の住人の意見としては、問題ないんじゃないでしょうか。
とりあえず、当該コテさんもいない状況ですし、もう話終わってませんか?
これで笑日さんとかが来たらそれはそれで面白いv
>>745 あの、あなたのは多分癖だと思うんですが、実際を見ず自分の個人的な
意見をぼかして住人の総意のように言うの辞めませんか。
これまでもそんなことが問題にならず、受け入られています。
束、結論でてるのに、当該コテさんでもないあなたがそこまでこだわる理由が
再三書きますがさっぱりわからない。
>>748 ご本人、今のコテを名乗る際に「旧コテはいずれ・・・今はちょっと」
とおっしゃっておられましたので、私の口からは申し上げかねます。
何分にも推測の域を出ませんので。
>>749 実際に大臣がどんなコテなのかはもうはっきり知っているのですよ。これはもう書かせて
頂きましたが。そのうえで彼がガイドラインのどの項目に当てはまる荒らしかまで御指摘を
頂いたうえで書かせて頂いております。
住人の総意であるような書き方はしていないつもりですが。あくまで僕個人の考えです。ガイドライン
に違反している恐れがあり、そしてそれを訂正すべきだと考えているのです。大臣や美しき氏
に非常に問題があることも承知、ですがテンプレにも問題があると思うのです。結論が出た
からといってそれがガイドラインに問題のある結論ならば訂正されるべきではないでしょうか。
>>751 >ガイドライン に違反している恐れがあり、
だから気のせいですって。
>>751 それを言ったら、氏が作ろうとした新スレも立派にガイドラインに触れていますよ。
しかし、解釈や姿勢もありますしそこまで厳密ではないようです。
貴方に直接関わりのあることでもなし、抵触するかどうかの議論段階のことで
もう結論は出ているでしょ。
何を向きになっているのか存じませんが、何でそこまで執着されるのかが
わからず、理解できません。
正直ちょっと必死すぎて引きます。
これまで問題はなかったし、問題があるならそれこそ削除人の方の判断に
任せられるところでしょう。
一参加者として意見されるのは大変いいことだと思いますが、当座の結論も出た
話に延々からみ付くのはどうかと思います。
>>752 簡潔にお伺い致しますが貴方はあのテンプレのままでいいと思われるでしょうか。それも
御聞きしたいです。僕は今までに挙げた理由に基づき訂正した方がよいと思うのですが。
>>725 の案です。
>>754 ガイドラインは今のままで問題ないと思っています。
>>755訂正
×ガイドライン
○テンプレ
しっかりしろ、ウリ。orz
>>750 私が知ってるコテの人でしょうか。
ここ数年のハンファイはリアルタイムでなくてもほとんど見てると思うのですが。
ねこ安崎さんの名前では参加されてませんよね?
>>754 横レスですが、私は何ら問題はないと思います。
あまり自治スレ荒らさないようにお願い致します。>関係諸氏
>>757 私の思っているとおりの人物であるなら、多分貴姉もご存知だと思います。
>>758 失礼しました。それではそろそろ今日のところは終わらせて頂きます。続きをご希望
でしょうか。明日こじれスレでお話しませんか?
>>755>>757 そうですか。御二人の御考えはわかりました。その理由ももう述べさせて頂きました。
そういう御考えもいいと思います。ですが僕はやはり引っ掛かるのとそして
>>725のテンプレ
の方がより広範囲に荒らし、煽りを指摘して対処が可能なのものであり、そしてルールに
沿ったものではないかと思います。自画自賛になりますが。僭越ながら一度
>>725の私案を
御覧になって下さい。それからもう一度御意見を下さい。宜しければこのテンプレに指摘事項
があれば訂正していきたいと思っております。僕が考えているのは開かれて、自由で、それで
いて荒らしへの対処も的確なざっくばらんな『魔窟』であるハン板です。それを踏まえての
案であるということはご理解下さい。
>>758 すいません、もう結論でてるのにね・・
>>759 まぢですか。
うわ、それは知らないほうがよかったかも。
私熱血君のハンファイもどきをリアル観戦しました。
電波に乗せられ、そろって関係ない話で暴走、審判さんの制止は無視して
観客からは呆れられ、全員に採点不能と判断され、これはハンファイではない、
なかったことにしようとされたあれです。
うわー、もうだめ、今後彼がハンファイについて何言おうと全然聞く耳なくなりそう・・
申し訳ない、あれはハンファイしたことにはなりませんよ。
一回も話かみ合わなかったじゃん・・・
>>759 なーんだ。某スレを荒らしてた人か。
オウム真理教に破防法適用反対した共産党みたいなもんか。
納得。
>>762 あなたのハンファイの姿勢を見てしまったので、もう額面どおり受け取れない。
>僕が考えているのは開かれて、自由で、それで
>いて荒らしへの対処も的確なざっくばらんな『魔窟』であるハン板です。それを踏まえての
>案であるということはご理解下さい。
それはあなたの妄想。都合のいい解釈しすぎ、甘すぎ。
それでハンファイがグダグダになるなら、ハンファイスレそのものの意味がなくなります。
再三ごめん、私もそうまともに議論できるほうではないですが、あなたには
ハンファイとか語られたくない。やったことがあるとか言われたくない。
どんなに制止しても議題を話してくれといっても無視されて、本気でへこんでいた
審判さんは気の毒でした。
全然聞く耳持たない電波レベルのあなたには心底呆れました。
個人的に同情してる部分もなくはないけど、ハンファイと結びつくと最悪です。
言葉悪くてごめんね。私今、ハン板来てから屈指の引き方してます。
寝る前にもう一度今回の件について読んでみました。僕の根拠ですが。
・ガイドライン違反ではないか。
・テンプレは正常に機能しているか。していないと思う。無意味ではないか。
・大臣は荒らしか(ガイドラインに沿えば荒らしと断定できる)。
・現状のものよりよいテンプレがあるのではないか。
そして巫浄七夜さんや堀江罪子さん、
>>719さんの根拠というか御考えですが。
・大臣や美しき氏の今までの行動を考えると当然。
・ガイドラインには触れていない。コテ排除にはあたらない。
・テンプレは今のままでよい。
・騙り、荒らしはスルー、NG奨励だともう決められている。
・荒らしへの警告文である。
僕と巫浄七夜さん、堀江罪子さん達とガイドラインやテンプレへの認識の違いが
かなりあると思います。これは当然のことであり百人いれば百人の考えがあるという
ものであります。確かに大臣達の行動は問題であり充分荒らし行為であると断定する
ことが可能であります。これは僕も彼等を知っているからこそ言えます。それを踏まえ
まして明日にでも大臣は荒らし報告しておきます。ガイドラインに沿って行うことを
ここに言明しておきます。僕の考えに沿いますとそれが適切な荒らしへの判断であり
ますので。
そのうえであらためてテンプレの改定を主張させて頂きます。都合のいい解釈かも
知れませんがそれがハンファイスレ、そしてハン板の自治に関して適切ではないか、と
考えるからであります。そうした意味で
>>725の私案には御意見を頂きたいと思います。
あくまで草稿ですのでここからより適切なテンプレになればいいと思っております。
このままでいいというのも御意見ですので宜しくお願い致します。御前が語るな、と言われれば
それまでですが。
そして今回の自身の反省点としましては今読み返しますとかなりガイドライン原理主義
ではないか、とも思います。やはり弾力的に考えていくべきでしょうが。理想論に走って
いるかも。そして最後に色々と今回の件で御気を悪くされた方には申し訳ありませんでした。
>>761 何度来られても「結論は出ている」で終了ですから、
続きを希望したりなどいたしません。
むしろ二度とこの問題を持ち出さないでいただきたいと思います。
>>765 >明日にでも大臣は荒らし報告しておきます。
あ? 昨日今日にでも大臣がどこかで荒らしをしましたか?
ピントのずれた報告は止めておきなさい。
相手する程、ヲチスレの餌になるだけだから、スルー出来るならスルーして下さい。>ALL
萬は削除件剥奪されたようです。
おめw
昨日の件ですがこれで終わりにさせて頂きますので。
まずハンファイスレは荒らし報告をしてから本人に対して明確に荒らし行為を止めるように
言っているのですね。そして本人がそれを拒絶して荒らしてやると宣言。確信犯の荒らしであると
断定する他ありません。その結果荒らしを排除するテンプレを作成した。そのことを考慮致します
とガイドラインにおいてもハン板の自治においても的確であると判断が可能です。そして明確には
排除のルールではない、という御意見もあります。実質には運営が規制しない限り不可能であるから
であります。そういった点を考え『ハンファイ』からのけたということになります。確かにスレの排除
とも受け取られかねない、確かに僕もそう考えてしまったのですがそうしたことを考えますと民主的
であると言えますし独善的、排他的でもない手法であると考えられます。そしてルールにも沿っており
ます。見方によってはガイドライン違反になりますが経緯や手続きを見ますと2ちゃんねるのルールに
おいて『合法』であるか、と今日考えてみてそう思うに至りました。
そして今回のお話で厳しい言葉を頂いた巫浄七夜さんや堀江罪子さんもコテの排除はルール違反である
ということを認識しておられ、僕もそれを踏まえて議論しておりました。今回は あくまで荒らしへの警告
といった趣旨であり、間違っても気に入らない人物を追い出したり、そして自分
の嗜好で自治をするといった金正日政権の如き悪しき全体主義国家の様なものではない、ということです。
そして不遡及の原則も守っており、住人はあくまでガイドラインに沿って独善的な判断をしたものではなく、
かつそこから慎重にテンプレを作成したと言えます。それを踏まえて今回の僕の提案は退けさせて頂きます。
そして何かと自治にはおいて考えさせられるものが多かったということをここに述べさせて頂きます。
荒らしの規定は厳密に、そしてルールに沿って対処を。勉強になりました。そして今回大臣の荒らし報告 も行いません。
最後に間違っても手前の嗜好や主観、感情で自治をやったりしてはならないということを強く意識しました。
ガイドラインに違反しているのはどちらか、それをよく観ることに致します。気に入らない=荒らしではない ですからね。
118 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/05(火) 15:58:53 ID:/4pKYQkB
ID:LOacr//g は九尾狐氏に追いつめられてママに泣きついた
あのチキン君だと判明したようです。
119 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/05(火) 15:59:37 ID:PtPFIVUB
マジでリア小だろ。
これで10代とかだったら痛すぎる・・・可哀相なID:LOacr//g・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
124 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2005/04/05(火) 16:01:53 ID:LOacr//g
>>122 番号は変えたましたが何かwwwwwwwwwww
>>774 こんな人なのでまともなレスは期待できませんよ。
しかし懷かしいなチキン君。
> 削除件
既に、これからおかしいでしょ。
>>770 またすぐ復帰するでしょ。
ν速の実況問題での怨恨で、住人に非難されてVIPに逃げ込んだが、
今じゃ、スレが落ちてどこ行ったか分からない。
そんなヤシに巡回されても迷惑なだけだが、すぐ戻ってくるでしょ。
まぁ、あんまり有り難がるなよ?調子に乗るだけだから。
>>777確変の人
出来ればその辺の経緯を詳しく簡潔におながいします。
混ぜっ返す様で悪いけど、追放のテンプレはなくしたほうがいいと思う。理由は格好悪いから。
もう出て来ないコテ達を未だに晒し続けているのは、傍から見ていて格好悪い。
本当はそれ以前に、荒らしをワザワザ名指ししている事自体がかなり格好悪いと思う。
ハン板の人は名前にこだわり過ぎだと思う。
荒らしをしているコテなんて、名指しをしたところで名無しで荒らすことも可能なわけで、
そんなことを態々テンプレにしているのは、傍から見ると滑稽。
>>773 長文は推敲してください
おかしな言い回しが多くて意味がよくわからない
>>780 所為の連れなんよ
あんま責めんなってw
萬は煽りに弱いので
このスレで叩いてるとハン板から消えて逝きます。
2ちゃんの削除人は低脳やニートが多いと聞きますが
萬はどちらに該当しますか?
ROMってないで(ノ゚A゚)ノ オシエテー
1つの板だけに執着する削除人もキモイよな。
自治スレ荒らしに比べりゃ半万倍はマシだがね
ま、当然のようにスルーでよろしく>>萬殿
削除もスルーでよろしく >臭萬氏w
萬氏は荒らしの煽りに気を悪くしたのかな?
ここ最近、糞スレが乱立してるんですけど。。。
見捨てないで
>>778 ν速で聴いてみ?萬削候★ってどんなヤツ?って。
ちなみに●やBEを持っていないと連投規制で、一時間に2回くらいしか書き込めない
から注意してネ。www
>>783 ガ板もそうだけど、削除人長期不在の板を巡回してて、恩売りまくり。
いないよりマシかもしれんけど、空気の嫁ないヤツは、不快。
>>784 ガ板やν速でもそうだったけど、必ずマンセーレスがあるんだよなぁ。
もしかして自演?w
>>775>>776 ですね。これに関してはスルーします。
変なのもいますが萬さんは頑張って下さい。応援していますから。
>>787 噛む差ハムニダ
>>783 模型板でも問題起こしてたぞ。
厨のニセ次スレ立て→本スレ削除依頼のコンボに見事はまってた。
これにリアル遭遇してからなんか引いた。
削除人って何か勘違いしてるよね。
萬は削除人に向かないよ。
(・∀・)バーヤ
最近のスレストにはちょっと困ったものですねぇ。
まあ、批判ばかりしても仕方がない。たしか心得みたいなのに削除ボランティア同士は、
信じ合う様に!見たいな事が書かれていたので、逆に疑問に思うことは、タブーなのか
もしれない。海王だってトラブルメーカーだけど未だ健在だし。
騒いだところで、逆にν速みたいな状況にされる恐れもあるので、住人には学習してお
いて欲しいところ。
ある意味、煽りに反応して煽り返すのも荒らしですよ?ッてことで。
自治でちゃんと話し合わないから客観的な判断で処理するだけです。
仕事スレは本スレがあるのに
休憩スレとか言ってスレの趣旨とは無関係な
雑談スレだからスレストは当然。
また立てたようなので依頼出しました。
最近の住人はチョン化してるよな。
仕事以外で困ったことなどを話したり、
ひとつのスレで同時に複数の話が進行して
ややこしくならないよう両スレに分けて進行したりで
休憩スレと本スレの使い分けは可能なのですから、
削除依頼以前に
雑談スレにならないようよびかけるとか
テンプレ改正を提案するなどの
スレ内自治からしていけばよいと思うのです。
>>801 雑談を注意してもチョン死ねとか言って無視してたしな。
自業自得だよ。
OxozF86fを検索しても、「雑談を注意」した事実が見つからないのだが、
自己弁護のために、ウソをつきますか。そうですか。
804 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:04:47 ID:ko3K5hMZ
53 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc 投稿日:2005/04/06(水) 19:03:03 ID:it0n7BFU
>>50 そこはホロン部の吹き溜まり。
ハン板で最もレベルの低い連中が集うスレだよ。
>自治=荒らしの巣窟だってw
非常に荒らされ易い性質の話題を取り扱っているのでsageが推奨されているのに、
雑談を注意するという名目で、仕事スレ休憩所でageまくって注意する人は、結果
的に荒らし行為を加速していたように思います。
>>802のような主張は不本意です。
55 ◆zH5vyVK1vo New! 2005/04/06(水) 19:04:09 ID:OxozF86f
このトリップ◆zH5vyVK1voでも、「雑談を注意」した事実が見つからないのだが、
自己弁護のために、ウソをつきますか。そうですか。
807 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:09:19 ID:OxozF86f
>>802 ◆zH5vyVK1vo
コテ隠してどうしたよ
やっぱホロン部の騙りか。
朝鮮人のやることは程度が低いな。
もちっと人間に近づく努力をしたら?
810 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:11:26 ID:Ld9CZMK1
ただたんに、雑談を注意している人を見かけた時の話じゃないの?
>>802
811 :
◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 19:11:58 ID:OxozF86f
>>809 あれ自治を否定してる人がなんでしょうか?
これで良いかなw
812 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:12:19 ID:Ld9CZMK1
814 :
◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 19:12:51 ID:OxozF86f
815 :
◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 19:13:10 ID:OxozF86f
荒らし本人が言っても説得力がないんだが
885 マンセー名無しさん sage 2005/04/04(月) 23:36:08 ID:8Epq44OX
スレの趣旨から著しく内容が異なるので
次スレ立てたら削除依頼出しますね。
同じ様に雑談スレは幾つかスレストされた前例もあるし。
54 名前:マンセー名無しさんsage 投稿日:2005/04/04(月) 23:24:16 ID:8Epq44OX ID:8Epq44OX ←★
横田めぐみ強姦ゲーム
http://www.mayhem.net/ ただの煽り荒らし
817 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:13:49 ID:Ld9CZMK1
818 :
◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 19:15:14 ID:OxozF86f
>>816 荒らし認定必死ですね。
仕事スレの今後について議論しないの?
また削除されますよ。
>>817 ◆zH5vyVK1vo( ID:OxozF86f)の捏造かね?
スレとレス番なしにチョン死ねなんてなあ。
>>816 そのURLがブラクラであることを書いてから荒らし認定して欲しかったが。
ただ直後にその指摘がないので404になった可能性は否定できない。
821 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:18:54 ID:+HfIN8C3
本スレがあるのに
休憩スレなんて必要ないだろ。
電凸も同じ事が言える。
>>818 君が嫌がらせをしたいだけってことが分かったよ。
823 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:22:04 ID:Ld9CZMK1
>>821 マジレスしとく。
本スレの流れが速くなると、途中で住人からの質疑応答が挟まると収拾つかなくなるんだな。
だから、流れの速いスレは本スレともう一本のスレと二本立てになる。
ところで、君は仕事スレと電凸スレが目障りなのか。
なぜ?
825 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:23:37 ID:+HfIN8C3
>>824 目障りとかの問題じゃなくて
なぜスレストされたか考えたら?
826 :
◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 19:24:46 ID:OxozF86f
草の根スレの住人は
話あって方向修正したのに
仕事スレの住人は自分勝手な連中ばかりですね。
ここは荒れてもスレストされないんだな。
>>825 スレストは削除人の判断。スレストの依頼する人間の意図が問題だろ?
829 :
◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 19:27:07 ID:OxozF86f
>>827 拉致スレの住人が言っても説得力無いな。
ここで君のレスを読み直せば。
>>827 レス削除はありえるけどスレストする意味が無いと思われ。
荒れやすい話題を扱う以上しょうがない。
832 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:28:46 ID:+HfIN8C3
>>828 削除人もスレストの必要性が無ければ
依頼が出てもスレストしません。
スレストする必要性があったからスレストしたんでしょ。
833 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:31:07 ID:+HfIN8C3
>>832 一般論としてそう言われてるけど、個々の削除人の判断には変なのもあるだろ?
いちいちスレ全部読んで対応してるわけじゃない。
835 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:33:44 ID:+HfIN8C3
836 :
◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 19:34:37 ID:OxozF86f
削除依頼出したし
放置で良いや。
話にならない。
こっちがファビョるとでも?
>>833 だから何?
「隠れ蓑」といっても、言葉自体が意味不明、また実態として隠れ蓑にしてるかどうかも
論証なし。
実際、細かく説明するなんて無理なんだから、ある程度変なスレストが発生するのは
仕方ない。しかし、だからといってその理由が常に正しいとは限らないよ。
それにしても、電凸や仕事スレを狙い打ちにする意図はなんだろね?
840 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:39:39 ID:+HfIN8C3
>>838 頭が不自由なんですね。
AA貼ったり慣れ合いを正当化しようとしても無理ですよ。
ID:+HfIN8C3 は、怒らせようとしてるようだけど、意味ないよ。
842 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:44:27 ID:+HfIN8C3
>>841 怒らすも何も
まともな返事してませんから >一寸安崎
電凸の休憩場はスレの趣旨に沿ってるので問題ないです。
失礼しました。
843 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 19:44:54 ID:+HfIN8C3
>>839 君に託す。
草の根のように仕切ってくれ。
>>841 > ID:+HfIN8C3
は、言い逃れと罵倒でごまかせると思ってるようだね。
まあ、あとで自治ネタ議論しましょう。
ココ見てる住人居るんかな。
おーい休憩所であぼんをおさわりしてる香具師、
それはスレつぶしのネタ造ってるだけだぞー
>>846 そうですか。では、NGID登録して透明あぼーん。
848 :
◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 19:53:35 ID:OxozF86f
海王もダメダメだったが、萬はもっと駄目だな。
削除人の権限削除はどこに依頼すればいいの?
850 :
◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 19:57:03 ID:OxozF86f
>>849 自分らの非を認めず
削除人叩きですか。
君らの嫌いなチョンと同化してますよ。
ああ、なんだ
静観してたけどやっぱり工作員かこいつら
>>796 自治スレがこのような状況では妥当な態度と思われます。
願わくば「ムキ」にならずに粛々と(w
2人のIDでスレを荒らして、削除依頼ですか。そうですか。
855 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 20:06:11 ID:+HfIN8C3
これは意味のある煽りなんですね。ふむふむ。
835 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2005/04/06(水) 19:33:44 ID:+HfIN8C3
>>834 お前が変だよ。
まるでチョンだな。
>>854 しかし今回はいつものようにNGIDしておいたら、とんでもない事になったからなぁ。
今回のスレストで住人も注意するから
生温く見守ってちょ。
>>857 煽ったりするなよ。
104 マンセー名無しさん 2005/04/06(水) 20:09:16 ID:fSwiSp7l
>>102 楽で良いよね。
気に要らないレスはNGでさ。
お前ってまともに議論すら出来ない
エロオタなんですね。
862 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 21:49:09 ID:Ld9CZMK1
>>833 の「隠れ蓑」って、あれじゃないの?
仕事スレと、その休憩所の位置付けとして「住み分け」という理由を使っているが
実態として仕事スレの住民の雑談場所となっている。
雑談なら住み分ける必要はない。雑談は雑談スレへ
って事でスレストじゃないの?
とりあえず、提案
・ハングル板公式雑談スレを、増やしてもらう。
現在の雑談スレは、3個だっけ?
それを、6個ぐらいにしてもらう。
理由として
・ハングル板住人の人数が多い。
ってのはどう?
言ってる事分かって貰えないかしら
とりあえず言ってる事貼っておきます。
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/238 238 名前:萬削候 ★[sage] 投稿日:2005/04/06(水) 22:20:26 ID:???0
多分問題点は
・初心者さんの質問に答えるケースが多い
・雑談スレとなってしまう
・的確なテンプレにも関わらず他の話で埋まってしまう。
解決策としては
・スレの趣向と反する質問は別なスレとかで対応するようにして誘導してみる。
・雑談に関する線引きは難しいですが、スレから一脱する行為は注意・誘導をして雑談スレに移動して頂く。
・あくまで本スレとの連携を行う場合は面倒でも注意や誘導を心掛ける
この3点でしょうか。
言えない事は言わせないで下さいよw
>>864 とりあえずこじれスレで70-431さんの案を元に作成してみたテンプレも
貼らせて頂きます。見れば重複もありますね。
・荒らし、煽りはスルー。構わないようにしましょう。
・雑談禁止。雑談は雑談スレで。
・さげ進行で。あげてしまってもソフトに窘められることをお勧め致します。
・脱線も然るべきスレに誘導して下さい。
元々のテンプレとの重複もありますがこれをテンプレに加えてはどうでしょうか。
>>863 草の根の件や削除議論スレのお話で、わかる人間にはわかります。
スレ住人だけでスレを正常化出来れば一番良いのですが、
なかなか上手くいきません。
逆恨みされるかもしれませんが、これからも頑張ってください。
>>866 休憩所スレと纏めスレで議論されています。
そちらに参加しては?
>>865 忸怩たる気分はわからないでもないですが、あまり思い入れないようにするが吉です。
>>867 こじれと休憩所ならもう両方に参加させて頂いております。最近やっと入れたと
思ったらこれですか。
>>865 ハン板はともかく仕事スレ周辺では自治の効果が出てますよね。
こういったことは、大なり小なりであれ、結構過去にもありましたよ。
板全体に広がれば楽できるのにね。
うーんやはり
自省の間も与えないままスレストかけて、
住人の話し合いを強制させるのは如何なものか。
いつスレストされるかという閉塞間の中では、楽しむ事も学ぶ事も難かしいです。
>>871 自治の観点でマジで×なスレは放置ですしね。こう言っては何ですが自治がいびつに
なっている感じはありますね。
ホロン部の走狗になってる事に気付いてない香具師に何を期待する。
漏れは削除ロボには何の期待もしてないし、信用もしてない。
下位王で懲りたからケチも付けないけどね。
875 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 23:46:36 ID:Ld9CZMK1
>>871 前からそうじゃん。
スレストされないで問題解決したことって少なくない?
逆にスレストされてから、問題を解決させようと動くし・・・
「一度痛い目に合わないと行動をしない」って印象を持たれてるんじゃないの?
>>872 糞スレは放置&削除依頼が基本
気になるのなら、自分で削除依頼を。
それと、「自治」とは”自らを治める”と言う事
歪に見えるのは、感情論を挟んでるからじゃないの?
876 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 23:49:43 ID:96a88+xW
877 :
マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 23:51:01 ID:96a88+xW
>>875 そうだね。
スレストされないと気づかない場合が多いよね。
逆に何時までも自治が悪いだの削除人が悪いだの言
>>874は
みっともないね。
そもそも自治か美しく機能している板などあるのでしょうか。
…それはそれで怖いですが、ゲシュタポとかカーゲーベーみたいで。
変な人には触らない、空気嫁。最低限これだけ出来てればまずまずでしょう。
>>874 私も期待はしていません。出来れば元の濁りの田沼恋しきです。
>>790で書いたとおりもうちっと消す前に内容を吟味してほしい…
陸奥は荒らしだから削除人が嫌いなんです。
逆恨みですかね。
こいつの目には自治スレ=荒らしの巣窟なんでしょうが。
>>874 陸奥氏、お気持ちはわかりますがあまり煽らないでくらはい。
>>865 別のスレでも言っていますが、ルールの解釈が狭すぎるとは感じます。
それで反発して何度もスレ立てようという行動力は私にはないですが、
話の流れで雑談要素が入らないことなんて、極めて少ないと思います。
人が集まれば話も広がり、論点も増えたり派生したりします。
申し訳ありませんが、私にはその場の流れでスレの趣旨や目的を安易に
判断されているような気がします。
この世に客観的なものはないので、主観で判断されるのは当然です。
私は基本的に削除人の人は権限を任されている人ですから、信用したいです。
当然、参加者にも是正するところは多々あるでしょう。
けれど、氏の責任は申し訳ありませんが参加者と同じではないと思います。
強い権限を持たれているのですから、より慎重に、背景を理解して判断して
頂きたいと感じます。
口幅ったい女で申し訳ありません。
できれば、考慮して頂ければと思います。
スレストに関してはいただけないと感じるが、4/4~5日に至、過度の雑談には不快感を感じ得ない。
25@兄殿、しがないAジェント殿、狂猫殿(名前を漏らした方申し訳ありません)の報告がある中での
ことなのでなおのこと。
この時点で、彼らの話に大勢がシフトすれば良かったのだが。
ただ、「母子手帳交付の自治体における傾向」が雑談的に行われていたことには、とてもありがたく情報を
頂戴し感謝している。これも、雑談かつ韓国朝鮮と関係ないとされるとつらい。
そのためにも、各自自戒を持つべきと感じられる。
いやしかし、今日の午前~昼過ぎの雑談は完全にアウトだね
誰も止めようとしないし・・・・
>>876 その”荒らし”を”雑談”に変えても
意味が通じますな。
>>881 読んでます、理解できないところがあったら申し訳ない。
前々から思ってはいたんだが・・・
学問としても「ハングル(朝鮮語)」ってのは枠が狭いからスレ自体は3つくらいあれば
事足りてしまうんだよね
他の学問板には縁が無いからあんまり行かないが、大学受験板程度の寛容さは欲しい
(あそこはVipper並に見境が無いが・・・)
だから板を分断すりゃ良いのさ。
朝鮮大好き板と朝鮮嫌い板にw
いっそのこと
ハングル板
ハングル板+
ハングル板(狼)
ハングル板(シャア專用)
ハングル板避難所
はんぐる半角
これくらいは
>>891 それいいかも。
分断化して住人を減らせば良いんだし。
893 :
マンセー名無しさん:2005/04/07(木) 00:26:29 ID:mPO/q0ql
そろそろ本題いいかな?
俺の提案事項はどないなん?
>>862
>>887 自治を放棄するかのような発言は謹んでいただきたいです。
少なくともここハングル板は自治を放棄しているわけではありませんので。
>>893 おまえ削除ガイドラインすら読んだことないだろ?
まず読んで来い。
>>893 私の意見は現状のまま。テンプレも基本的には十分なものが出来ていると思います。
ただ、
・「過度の雑談」については、自省のを求める。。
・「荒らし」については、基本スルーあまりにしつこい場合は、通報。
ではだめ。基本的には住人の自制心だと思うのだが。
898 :
マンセー名無しさん:2005/04/07(木) 00:45:06 ID:mPO/q0ql
>>894 いや、そうじゃなく
所謂、雑談問題って「住み分け」や「住人の好み」って事がネックだろ?
それなら、特別に公式雑談スレを増やしてもらったらいいじゃん。って思ったわけよ。
今あるのでは足りないから、増やしてもらうって事
899 :
マンセー名無しさん:2005/04/07(木) 00:50:47 ID:mPO/q0ql
>>896 だから、特別に増やしてもらう申請をしようって事
>>897 今話題に上がってる、仕事スレの休憩所を
公式雑談所にしたら、そのスレにおける過度の雑談問題は解決するって事
>>898 雑談スレは多すぎだろ。
ガイドラインは3~4つ程度だぞ。
雑談スレは3つ削除されてます。
ただの煽りなら来るな。
>>895 なるほど、そうとも取れますか。注意しましょう。
しかし”自治”を錦の御旗にして削除人が介入するのはいかがなものか、です。
>>898 雑談スレを増やしても問題は解決しないと思います。
問題なのは雑談そのものより過度な馴れ合いで排他的になることでしょう。
ハングル板自治は実況と雑談に神経質過ぎる。わからないじゃないけど自治で議論する
ほどの問題でもないから個別に対応した方がよろしいのじゃないですかね。
(個別に、とは実際削除されたとかスレストされたとか具体例に則してケースバイケース
で議題にすればいいってこと)
名無しでの名無し批判はともかく、名無しでコテを批判するというのはいかがなものか。
どうしても言い放しにしか思えん。
少なくとも自治を標榜するなら、コテ批判はコテを付けてからだと思う。
名無しでのコテ批判はアラシ扱いで良いと思う。
904 :
マンセー名無しさん:2005/04/07(木) 00:57:23 ID:mPO/q0ql
>>900 そうか?俺は少ないと感じる。
ハングル板って結構住人多いじゃん?
それに対しての雑談スレって少なくない?
ガイドラインで決まってるって言っても
住人の人数が100人~10000人ぐらいの差があったら
無理が出てくるじゃん。
だから、削除人or運営に申請して特別に認めてもらうわけ。
>900
ガ板は、あそこは改変だけで雑談ができるから・・・
>902
問題解決にはならないかもしれないけど、3つより6つの方が手広く(雑談に手広いも何も無いと思わなくもない)
ネタを扱える・・・ってか並列して処理できる量が増える
(重複する確立もぐーんとあっぷ)
>>905 「ガ板」のことではなく、
「削除ガイドライン」の事と思われ・・・。
>>898 だが、今回の仕事スレ・休憩所の雑談は雑談スレがふんだんにあるからといってそちらに移動したとは
思えない。
流れに沿った/スレタイに沿った雑談、上にも書いたが昨日なら母子手帳の交付とかなら、むしろそのまま
仕事スレ休憩所に書いてほしい。
しかし、飲み物だの食べ物だの車だのを一日で300レス以上使ったことが問題で、モラルを問われている
だけと、私は受け止めている。ふざけている所を輩に漬け込まれて、ストップになっただけでしょう。
よって、
>>897に書いたとおりで良いと思う。卑怯な敵と戦うのにこちらがそれにレベルを下げてはいけないと
私は思う。むしろ、より紳士的にかつより厳しく戦うのみではないでようか?
400近くもスレがあるんだ。
雑談スレとネタにしたいスレを見つけて
住み分けしたら良い。
909 :
マンセー名無しさん:2005/04/07(木) 01:04:43 ID:mPO/q0ql
>>902 馴れ合い云々は考えてなかった・・・
馴れ合い関係は個人の主観が大きいから・・・
ん~また考えとく
>ハングル板自治は実況と雑談に神経質過ぎる。
いや実況は神経質になった方がよいと思う。
>906
orz そっちディスか・・・・
>908
ネタにしたいスレに住み着いて、ネタとマジレス繰り返してれば確実にスレスト食らうとおも(tbs
>>903 それは有名税というか、あえてコテなんて特定されることしてる段階で背負う
リスクだと考えています。
勿論、他のコテハンの方で、あまりにも根拠のない誹謗中傷されている場合には
突っ込みますが、名無しだから卑怯とは思いません。
もともと、2ちゃんてそういうもんだと思いますし。
自分ごとだと本当に鈍いのでさっぱり。結構罵倒とか面白がってます。
それでスレが荒れてしまうと申し訳ないので、席を外したりはしますが。
わかってくれる人は、大体わかってくださるようなので。
>>905 仮にハングル板独自に雑談スレ枠を増やしたとしても収容しきれないからすぐにその枠
に収まらない雑談スレができるだけだと思いますよ。
違うかな?
913 :
マンセー名無しさん:2005/04/07(木) 01:07:05 ID:mPO/q0ql
>>907 だから、その仕事スレの休憩所自体を雑談スレとして扱うという事
そしたら、移動とかしなくてすむだろ?
>>909 実況に関してはね。特にハングル板では。
>>913 仕事スレの住人と話あってね。
1人で暴走しないでね。
>912
多分、そうなると思う・・・
この際雑談カテゴリ辺りに朝鮮雑談板立てて貰えたら助かるけど、多分ミリ
(その割にウリナラ美人板とかあってもう無茶苦茶・・・)
<チラシ>
今ふと思った
ローカルルールでAAスレは3つまでってなってるけどニダー板あるから出張所が1つあればいい希ガス
</裏>
>>913 おっしゃりたい趣旨は理解しました。
ただ、食べ物や飲み物やアニメの話のために、仕事スレの住人だけに
雑談スレを作る意義を見出せません。
また、上にも書きましたが、雑談による有意義な知識の備蓄もありますので、
あまり、散逸させることが良いとも思えません。
918 :
マンセー名無しさん:2005/04/07(木) 01:25:58 ID:mPO/q0ql
>>917 意義って言うか、結果論みたいなもの。
「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う?
俺はほとんどないと思う。
それなら、いっそうの事ルールを変えたら、所謂「自治の方から来ました。」って揶揄されてる人の
論調を止めれると考えたわけよ。
まぁ賛同者がいなければ、どうしようもないけどね~
>>918 申し訳ないが論旨がわかりかねます?
>「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う?
>俺はほとんどないと思う。
これに関してはまったく同意です。
その後がわからないのですが。
>>913 >「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う?
>俺はほとんどないと思う。
のことをおっしゃりたいのですか?そうだとしたら不同意です。
本来、休憩所は本スレの支援として、作られたものだから、
話題が仕事スレの範疇を大きく逸脱し、それが長々と続くことが
問題で、それを阻止し、今回のように敵に漬け込まれないようにする。
というのが私は良いと考えています。
この板の荒らしは愉快犯よりも、
ホロン部なんかの工作員が多いのも問題でしょ。
愉快犯は飽きれば止めるけど、工作員は仕事だからね。
ベンチャー板でのマルチ叩きを阻止する工作員より必死さが違うし。
|-`)ライブドアスレにフジテレビの工作員が沸いてたみたいだったんだが・・・
もうちょっとダシ取りしてまとめたかったが・・・
ま、板違いだからスレストは全く持って正当な判断なんだが・・・
工作員に関しては、正直どうしようもなさ
企業IP弾いても在宅工作員までは弾けないし
一回一回荒らし報告して削除->規制すると仮定してもその労力に見合った結果が得られるかどうか
かといって放置するとなんか増えるんだよねぇ・・・
昔は工作員ほいほいのスレがあった気もするんだが・・・
922 :
マンセー名無しさん:
>>919 簡単な話、スレタイで表すと「仕事スレ・休憩所&雑談スレ」って感じにしたら
本スレの支援も出来て、尚且つ雑談も出来るだろ?
>>「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う?
>>俺はほとんどないと思う。
>これに関してはまったく同意です。
効果がない事を認めているのに、どうやって問題解決をするの?
それこそ、グダグダになるだけで意味ないじゃん。
それなら、根本的な解決をしようよ。って事で「ルールの変更」を提案した。
「出来ない事」をやっても意味がない。
「出来る事」を考えて、やってみたらいいじゃん。