高句麗は中国の一地方政権だったBy中国

中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14int001.htm

統一視野に「領土」意識
中国／「編入」大規模な研究が進行
韓国／「文化的侵略」学界強く反発

韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。
紀元前後に中朝国境地帯から中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）
（紀元前３７−紀元後６６８年）の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」
に編入しようとする大規模な研究活動を国家的事業として進めていることが
最近、明らかになった。
「高句麗は韓民族の国家」とする韓国の学界は「文化的侵略」「新中華主義」
と強く反発している。

　「歴史紛争」の背景には国境問題を含むこの地域に対する双方の領土的関心
がある。中国の動きは北朝鮮情勢や朝鮮半島の統一まで念頭においたもので、
「統一朝鮮との領土紛争は必至」との考えから「まず歴史を固めておく」
との意図があるとして韓国側は警戒を強めている。

　「高句麗は中国の一地方政権だった」

として歴史再検討を進めているのは、中国の国家機関である中国社会科学院
・中国辺境史地研究センター。昨年二月から王洛林・社会科学院副院長を
中心に五年計画の「東北工程（プロジェクト）」をスタートさせ、東北三省
（旧満州）地域の歴史研究を本格化させた。

↑ポスト・キムジョンイル体制に向けた前哨戦です。

スレ建て依頼しておきながら建てちまいました｡

まあ、李氏朝鮮もあきらかにシナの地方政権だったんじゃがのう

　これらは先ごろ現地を訪問した韓国の金蒼浩・中央日報論説委員（学術専門委員）
が地元学者を通じ確認した。金蒼浩論説委員が入手した研究計画書によると研究の
主要任務は「中華民族の愛国主義伝統」による「国の統一と辺境地域の安全のため」
とされ「国防の最前線である辺境地域の軍事戦略的な重要性」を指摘している。

　全体で二十六件の研究課題には中国大陸に存在したという高句麗以前の
「古朝鮮」や高句麗以後の「渤海（ぼっかい）」など韓国側が「韓民族の国家」
と主張する地域史の研究や、領土問題に直結する「国際法上の問題に関連する研究」
「白頭山をめぐる国境問題に関する研究」なども含まれている。

　高句麗の歴史をめぐってはこれまでもセミナーなどで韓国と中国の学者による
論争がしばしばあった。

　中国側は当初、一つの歴史を二つに解釈する「一史二用」の立場だったが、
一九八〇年代後半以降から高句麗史を中国領域内の「地方史」に位置付ける
主張が台頭し、「韓民族の独自性を持った独立国家」という韓国側の立場を否定
する方向に変化しつつあった。

　金蒼浩論説委員によると「中国における最近の辺境史認識は、清朝の版図が基
になった現在の中国の支配領域を基準に、千年前の古代史まで解釈しようという
国家主義的な考えから出ている。中国内の朝鮮族の学者たちは今回の研究プロジ
ェクトに対し、自らの民族感情と中央政府の国家的要請のはざまで悩みが深い」
という。

↑、「韓民族の独自性を持った独立国家」という韓国側の立場を否定By中国。
「古朝鮮」「渤海」も中国の一部かも知れない､と。

「朝鮮は中国固有の領土である」

　中国は北ベトナムの武力統一戦争を支援しながら統一後は国境（領土）問題で
ベトナムと戦争になっているが、金蒼浩論説委員は「中国と韓国（朝鮮）の民族
問題はもっと複雑だ。中国側に領土問題の意識があることは間違いない。
朝鮮半島の統一も視野に入れて高句麗史の再検討をはじめているようだ」
と語っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　≪高句麗≫ツングース系の朱蒙（しゅもう）が建国したといわれる。
朝鮮半島北部を中心に領土を広げ、４世紀末に最も栄えた。
百済（くだら）、新羅（しらぎ）と抗争。
６６８年、唐、新羅の連合軍に滅ぼされた。

↑さて、漢民族のウリジナリティは否定されていくのだろう。
そして、半万年という捏造史も宗主国が否定していくのだろう。
中国にも歴史の歪曲を利用する狙いがあるが、どっちもどっちだな。

こういうのは他人事だから安心して高みの見物ができていいね。

>>5
おー、そうおっしゃってましたか。
キムジョンイル体制崩壊後、この「高句麗は中国の地方政権論」によって中国が
領土の所有権を主張する事でしょう。

大体、「統一朝鮮」なるものが存在した事無いですよね。（終戦直後は除く）

≪高句麗≫
埼玉に帰化人の集落があるね。

シナにとってはアジアはインドと日本が属国
で他全部は固有の領土なんだろ

>>8
終戦直後は空白地帯だったんじゃ？

こっくりさんは高句麗のｳﾘｼﾞﾅﾙ

古代朝鮮・韓民族の形成とニッポン
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-52.html

「台湾は中国の領土」と言うのは反発してみたくなるけど
こういうのは素直にそうだねそうだねと中国に味方してやりたくなるね。
なんでだろう

高句麗は扶余族で韓族じゃないのは常識だろう？

それより酷い韓国・北朝鮮の嘘で固められた歴史の化けの皮が
ひっ剥がされることになれば、日頃から韓国人の歴史観をいま
いましく思っているハン板を始めとする日本人の溜飲も少しは
下がると思うしいい事じゃない。

>>14
歴史的に見て事実だから。

中国に法則発動の予感

>>16
激しく同意。

>>18
逆法則かよ・・・

>18
そうだね、中国に組み入れるってことは法則発動だね（ｗ

だいたい中国は朝鮮を属国っつーか自国の一部分にしか認識してないから、
高句麗を中国の歴史に編入することなんざ、連中にとってはなんでもないこと。
そのうち高句麗どころか北朝鮮と韓国そのものを中国史に編入しても、
オレは驚きはしない。

いよいよ北朝鮮崩壊後の半島情勢に対して、中国は深く介入するつもりだね
北朝鮮から中国に飲み込まれ、半島ごと中国の直轄領にしてくれ。
そして、朝鮮民族を、日本から一番離れた、チョモランマの麓に強制移住してくれ！
そしたら、俺たちは中国に深く感謝するよ！

現在にはあまりかかわりは無いと思うけどね

　もし、高句麗が中国の地方政権であったというのが、中国の
朝鮮領有の根拠にするための下準備だとしたら、日本は強く
反対すべきと考える。
　理由は、この論理を認めると、朝鮮半島南部はかつて倭の
勢力範囲だったのだから日本が面倒を見ろ、と言われる恐れが
あるからであある。

>>25
なるほどであある。

だいたい朝鮮なんて、自分らが思っているほど立派な歴史なんてないのに
「ウリはウリは」と言う根性が理解できないなぁ。

いいお灸になるんじゃない？

どちらが歴史を捏造してきたのか？

これから中国と南鮮が国の威信を懸けて争う
と言う理解でいいですか？

>>25
心配無用、日清戦争までは清は「朝鮮は属国」といっていた。
日本側は下関条約の無効を改めて宣言するだけでいい。
韓国の教科書では清日戦争のことは教えていても、
下関条約で朝鮮の独立が担保されたことは教えていない。
日本が条約無効を再宣言しても、韓国人はその意味する
ところが全く分からないだろう。

この問題は日本はそ知らぬ顔して火の中にマキを入れましょう。
それが得策です。

高句麗がなければ無礼な「日本」は随の懲罰を食らったわけだし。

毛沢東はついでに
「千島列島は歴史的にみて日本のものなので、ソ連は日本に返還すべきである」
とも、言ってたよ。

>>32
それは中ソ対立時代に、日本を味方につけようとした毛沢東の
リップサービスでしょ。韓国もそうだけど、あんま中国に親近感をもつと
最後には痛い目にあうよ。

＞韓国の学界は「文化的侵略」

オマイラが言えた義理かと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>23
チベットの聖なる山をなんと心得ますか？

産経に載ってた昔の地図見て思わず（ﾌﾟ
高句麗って北朝鮮より大きいじゃんｗ
いまさらだが、新羅も百済も小さい国だったのねぇ
高句麗地域を中国に取られたら・・・かなり哀れ
いや、どーでもいいけどｗ

>>9
地元だよ
高麗姓の方がいらっしゃいます
高句麗王・若光を祭った高麗神社ってのがあるよ

<丶｀∀´>＜倭は百済の一地方政権だったﾆﾀﾞ

(　´⊇｀)ヘー百済は倭の一地方政権だったんだ〜

>>33
向こうの捉え方しだいで取引するのは可能だな
代わりに半島は中国領にするとか。

もしくは、ロシア沿海州をダシにつかうとか
外交センスの問題だな

しかし、中国にしてみれば、吉林省に朝鮮族がいるから
譲れない問題だと思うよ、
日本で言えば在日が独立するようなもんだ
そういう意味では、なんか嫌だな

シナの言い分だと、「黒歯国」「裸国」は現アメリカ合衆国にあった
日本の一地方政権だ、と言えるな。つか、言え。

毛沢東は「琉球は奪われた」ともいっている。

日清戦争から、日本の侵略戦争は始まった！

東明王（朱蒙）は扶余族だし〜、楽浪郡もあるし〜、
衛満朝鮮もあるし〜、蒙古は高麗を完全支配していたし〜
檀君は清に捕らえられていたし〜、袁世凱が朝鮮を支配していたこともあるし〜
やっぱり　中国の属国が正しい。

>>40
「吉林省に朝鮮族」
これは、19世紀中盤に朝鮮人が勝手に満州に渡って土地を不法占拠したもの。
清はそれまで満州封禁政策をとっており、満州には満人以外は入れなかった。
不法占拠して土地の農民と衝突した「間島問題」も発生している。

間違った　檀君じゃなくて「興宣大院君」

>>42
ますます在日と同じような気がする

＞「吉林省に朝鮮族」
＞これは、19世紀中盤に朝鮮人が勝手に満州に渡って土地を不法占拠したもの。
＞清はそれまで満州封禁政策をとっており、満州には満人以外は入れなかった。
＞不法占拠して土地の農民と衝突した「間島問題」も発生している。

　そして、彼らが「先住満州族から虐められるﾆﾀﾞ！！　日本名が欲しいﾆﾀﾞ！　アイゴー！」というので、創氏改名を実施。
　結果……（欝

>>38-39
（# ｀ハ´）＜亜細亜全て支那属国アルよ！

>>6
高句麗がツングース系ってことは、今の韓国全然関係ないじゃん。
むしろアイヌとかのいる日本のほうがよっぽど関係があるんじゃ？

これは良い傾向なんだよな。
反日、反米、今度は反中になれ。
いよいよ孤立だ。ｳｪーﾊｯﾊｯﾊｯ

「アメリカは北朝鮮を核爆撃する」
その衝撃のシナリオ　日高義樹著

（以下、帯から）
ブッシュ大統領は何故戦いつづけるのか？
キムジョンイル体制亡き後、日本に本当の危機がやって来る。
アジアで大混乱が始まる。

第一章　アメリカは核爆弾でキムジョンイルを爆撃する
第二章　北朝鮮を爆撃する以外ない
第三章　何故キムジョンイルは核爆撃されるのか
第四章　アメリカの北朝鮮爆撃はいつ始まるか
第五章　アメリカは在日米軍基地を使いたくない
第六章　アメリカ・ロシア・中国が共同で北朝鮮を占領する
第七章　ブッシュ大統領は何故戦いつづけるのか
第八章　日本は憲法と日米安保条約を変えなければならない

↑第６章に注目

中華的立場から言えば、朝鮮半島の政権は全て一地方政権に過ぎない。
これは常識でしょ。
で、それを独立させてやったのが日清戦争というのが普通の理解だと思うんだが・・

高句麗だけに限定して言うとは、中国ずいぶん謙虚だな。

まあ半島は代々隣国の経済力に支えられてきた国家ですから（ｗ

高句麗が中国史に編入されたら、みすぼらしい朝鮮史が
ますますみすぼらしくなるね

良スレの予感

>>49
日本は半島に関わらないのが吉

韓国（高句麗）の方では一応独立してるつもりでいたんだろうけど、
なんでも言うことも聞いて、税も納めてたら（朝貢）、
地方政権だと中国が認識してもおかしくないんじゃないか。

‘中華史観’ 高句麗見下げる… 省ごとに韓国側組織的翻訳-対応
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200304170313%26curlist%3d480
中国は高句麗と渤海社に対する韓国の主要研究書と論文を集中翻訳していることで最近明かされた.

中国はその間高句麗と渤海を自国歴史の一部で扱ったりしたが韓国側の研究成果を組織的に翻訳する
ほどに私たちの高句麗と渤海社研究現況に関心を見せた事はなかった.

国史学界では改革開放時代に中国が韓国側の論理に対応するために本格的に韓中古代関係詞研究に
突入したことで見ている. 同時にこれから最中の古代史研究での葛藤が韓日間の古代史研究葛藤より
ずっと深刻な問題を持って来ないか憂慮している.

高句麗社専攻であるノ−テドン(盧泰敦) ソウル大国史学と教授は “去年末中国吉林(吉林)省長春(長春)
‘考古文物研究所’で私の本 ‘高句麗社研究’(1999年)を翻訳したいという連絡を受けたし最近黒竜江
(黒竜江)性の一中国学者は本内容の中で理解されない部分に対して問い合わせて来た”と “最初には
吉林省で主観する地方政府の研究であると思ったが多くの性に分けて翻訳するようにしたことで見て
吉林省より上側の中央政府が体系的に翻訳作業を指揮しているという感じを受けた”と言った.

>>55
当時は独立しているつもりなんか無かったと思うよ。ずーと李氏朝鮮までね。
で「ウリは中華の一番弟子ニダ」「蛮族が皇帝になった今はもはや我々が中原ニダ」と
やってたわけでしょ。

中国の地方政権であるというのを違うっていったら、ご先祖様が怒ると思うぞ。

>>56
中国としては、韓国の歴史歪曲を監視しているだけだろうな。

渤海社専攻である松肌号(宋基豪) ソウル大国史学と教授は “中国は吉林省延吉
(延吉) 延辺(延辺)台 ‘渤海事情旧ソ’を中心に私の本 ‘渤海政治史研究’
(1995年)を含めて渤海社に関する我が方の主要著書と論文たちを翻訳して来た”
と “これから渤海社に対する翻訳作業はほとんど終えて高句麗社に集中している
ことで分かっている”と言った.

国史学界では中国政府が高句麗渤海遺跡に対する韓国学者たちの現地調査を組織的に
邪魔したことで見て韓国側研究の翻訳作業が純粋な学問的交流の関心で触発された
ことだと言うよりは韓国側論理を責めるための情報収集の目的があることで解釈して
いる. 中国は緊密に交流して来た北朝鮮側の研究成果よりは韓中修交後こそ交流が
始まった南韓側の研究成果が学問的な側面で先に進んだことで見ている.
国史学界はこれと関連, 去年末韓国古代史学会主催で ‘高句麗社研究の現況と課題’
, 韓国史学会主催で ‘渤海社の研究現況と課題’と言う(のは)主題でそれぞれ学術
大会を相次いで開いて韓中古代関係詞分野を集中照明した.

学術大会で発表された論文たちによれば中国側はずいぶん前から渤海社を自国史で
扱って来たし高句麗社に対しては 1990年代に入ってから自国史で帰属させるために
努力していることで現われた.

櫓教授は “去る一世紀の間日本学界と熾烈な論争をして来た韓国の古代史学界が
21世紀には強大国になることが確かな中国学界と再び手に負えない喧嘩をしなければ
ならないかも知れない”と “政府と学界の積極的な対処が切実な時点”と言った.

>>55

　つーか、高句麗は、現在の朝鮮の直系祖先である統一新羅とは別の国・民族でしょう。
　
　支那もアレだけど、南鮮もアレだよ。

「アメリカは北朝鮮を核爆撃する」
その衝撃のシナリオ　日高義樹著

第六章　アメリカ・ロシア・中国が共同で北朝鮮を占領する

１．合併させたくない北朝鮮と韓国
２．アメリカの敵は韓国のノムヒョン大統領
３．もはや朝鮮半島を守る必要の無いアメリカ
４．「建国の父」が存在しない北朝鮮と韓国
５．迫り来る日本の危機

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=17436&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=17432&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=17430&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=17434&work=list&st=&sw=&cp=1
さあ、みんな半島電波を退治しましょう。

高句麗の事を「韓民族の国」と言うから無理がある。
この一言に尽きるんじゃないのかな。

>>63
あたり!!

高句麗が中国なら、

何故、歴代中国史書で

東夷伝の一項目として

記録されてるかが不思議だ。

>>65
まぁ、取りあえず文句は中国に言ってくれ。
これは中韓の問題だから・・・。

高句麗は中国の一地方政権だったBy中国

中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配

統一視野に「領土」意識
中国／「編入」大規模な研究が進行
韓国／「文化的侵略」学界強く反発

【ソウル＝黒田勝弘】韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。
紀元前後に中朝国境地帯から中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）
（紀元前３７−紀元後６６８年）の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」に
編入しようとする大規模な研究活動を国家的事業として進めていることが
最近、明らかになった。「高句麗は韓民族の国家」とする韓国の学界は
「文化的侵略」「新中華主義」と強く反発している。

高句麗は中国の一地方政権だったBy中国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/

韓民族がいるなら、中華民族ってなに？

>>68
中華民族だって・・・ぷぷっ無知な奴

金完燮も西尾幹二との対談本で語っているけど、
高句麗だけじゃなくて、新羅、百済もシナの地方政権で、領土もシナを含み、
住民の多くがシナ人だったという説が中韓で勢いづいているんだって。

韓国がやってるような意味で中国が高句麗を取り込もうとしているわけではないだろ。

自分たちがやってるから中国も同じことをしようとしているに違いないという、いつもの
朝鮮人らしい矮小な精神が騒いでるだけ。

論争するまでもなく、高句麗は韓族の国ではない。

>>69 いや、中華民族って何の事って事かと

高句麗があったころは、中国も韓国も存在しないんだが、
どうしようもないなー。

高句麗は、高句麗があった場所にあっただけなんだが。

韓国は、渤海まで自分の国にしてるね。
現在と過去を分けて考えられないのかな？
当時は、朝鮮人さえいないってことが･･･

日本人が尊い血を犠牲にして、独立させてあげるまでは
朝鮮半島にあったのは中国の一地方政権だったんでしょう？

中華は思想で民族区分ではないと、一言いってあげろよ。
かわいそうだろ。

中華民族がいないのは知ってるんだけど、中華民族って単語はなにを指すのかなと思ったんですが…ごめんなさい。

「漢民族」？

>>72
中華民族は無いが漢民族なら。

ﾎﾟｯ?｡

国の歴史という視点でみれば中国も韓国も戦後の国だけど、地域史や民族史として捉えれば彼らの主張や理解も間違っていない。
とにかく、罵倒するために相手の真意を曲解して馬鹿にする態度は誉められたものじゃないな。
ハン板が再び隔離指定されるのも近いかもしれん。

>>80
してもらっても結構。話の腰を折るような準嵐行為はやめましょう。

>>80
雰囲気や思いこみで書いてるのがバレバレ

自分を上等だと思いたい子供の論理

>>74 朝鮮は約１０００年の間、中国の属国でした。

当時の中国（朝）に、　「朝」に対して（貢物）「鮮」（少なし）という有り難い
名前も付けて頂き、今でも使用しています。
モンゴルに攻め込まれ、属国にされた経験もあり、モンゴル統治時代はモンゴル風の
名に変更するのが流行ったそうです。
中国の属国だった名残から、現在でも鮮人は漢字の名前を使用しています。

韓国は中国を相手にどういう議論をするつもりなんだろう。
日本を相手にするのと同じつもりでいるならとんでもない目にあうだろうな。ｗ
あー楽しみだ。

高句麗はツングース系だろ。
中国も韓国も自国というには無理がある。

韓国は、いちばんさかのぼっても、統一新羅までだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　属国未満、属国未満！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　一地方、一地方、一地方！
　半万年、半万年！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

司馬遼太郎が韓国人に「高句麗はツングース云々」っていったら
「そんなマングースみたいな奴と一緒にするな」っていわれたそうな。

マングースに失礼

北から勢力拡大して半島を領有した国を百済、新羅と
「　同　じ　言　葉　」を話す「　同　じ　民　族　」の国として教科書に載せる韓国。

中国が高句麗を同じように語ったら中国を笑えばいいが、韓国人が想像するようなことを
中国様がするとは思えない。朝鮮人の無意味な自慢が一つ消えるだけ。

日頃、中国は長男、韓国は二男
弟は兄の言うことに逆らってはならない、って言ってるんだから

今回も中国の言うことは、全　部　逆　ら　う　な　よ　。

＞「吉林省に朝鮮族」
＞これは、19世紀中盤に朝鮮人が勝手に満州に渡って土地を不法占拠したもの。
＞清はそれまで満州封禁政策をとっており、満州には満人以外は入れなかった。
＞不法占拠して土地の農民と衝突した「間島問題」も発生している。

これは本当のこと。
本来なら満州には朝鮮族は存在しなかった。

確か満州国が建国された折にも大勢で押し掛けて
あくどい商売をやって、地元住人を見下して
満人に不興を買っていたね。＞朝鮮人

>>23
チベット人が可哀想

＞国の歴史という視点でみれば中国も韓国も戦後の国だけど、地域史や民族史として捉えれば彼らの主張や理解も間違っていない。

　少なくとも、「民族史」として見るのなら、高句麗は、朝鮮とも漢民族とも違うでしょ。
　地域史としても、朝鮮は論外。支那もちょっと怪しいね。

『「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国　1999　黄文雄　徳間書店』より
明の前朝である元の時代、モンゴル人が高麗朝を支配していたころ、
高麗人は競ってモンゴル人の氏名を名乗る「創氏改名」が流行り、
モンゴル風を学ぶ動きが風靡した。高麗朝の多くの貴族はモンゴル名を持っていた。
しかし、モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われると、
朝鮮朝の太祖である李成桂は高麗朝から政権を奪い、
モンゴル人を叩いて事大の対象を元から明へと鞍替えした。
明が遼東半鳥に進出していたころ、
朝鮮人は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。
そのため、満州人の朝鮮人に対する大規模な逆襲である
「丁卯胡乱」（1627年）と「丙子胡乱」（1636年）が起こり、
朝鮮は清の属国となった。

日本名への創氏改名こそ唯一の韓国人の「救いの道」であり、創氏改名
への道を積極的に日本に求めたのは韓国人自身だったのだ！

日韓併合当時、満州には１５０万の朝鮮人がいた。彼らは絶えず漢人か
ら圧迫され、摂取され、農奴に近い生活を強いられていた。やがて朝鮮
人狩りが起こる。朝鮮人を最も嫌っていたのは張作霖で「満州には朝鮮
人を一人も入れさせない」と息巻いていたほどである。この朝鮮人迫害
は漢人、韓人たちの満州資源争奪の争いを助長した。
このような歴史背景下で、朝鮮人たちの唯一の救いは、当時世界五強
のひとつであった大日本帝国の臣民となることだった。唯一、中国に対
抗できる切り札であったため、朝鮮人たちはすすんで創氏改名を強く要
求したのである。日本こそが朝鮮人にとって合邦国家の民族の誇りであ
り、中国人の跋扈に対抗できるただひとつの勢力だったのだ。

「韓国は日本人がつくった」　黄文雄　　　　徳間書店

満州の民族の構成はこの150年で激変してる。
150年前は満州族が徹底的に入植を管理していたのに、
100年程前から清国の管理が緩くなると、
まずロシア人の入植が相当に進み、
日露戦争後もロシア人はそのままで、
清国滅亡満州国成立と共に彼らと併存しながらの日本人入植が進んだ。
この間にも一貫して漢族朝鮮族不法入植者は、
ロシア人日本人のそれを遥かに上回る大規模な進出を続行しており、
ソ連の占領で日本人とロシア人の入植者が消し去られた後は、
その痕跡を消し去るほどの大量の入植が漢族によって行われてしまい、
これで満州の朝鮮族漢族化は確定した。

長時間討論の中で、聞いていてえっと驚くような主題や、あぁそうだったのかとあらため
て納得するような内容が幾つかあった。1392年に高麗が滅亡して李氏朝鮮が成立した。それ
以後の李王朝の実在は動かない。そして、歴史的に現在の韓国人とつながっているのが李王
朝の国家と国民であることは疑いを容れない。しかしそれ以前の半島の歴史は正確にはなに
も全くわかっていないのだ、と金完燮氏は言うのである。韓国人は、だから自らの民族のア
イデンティティに大きな不安を抱いている、と。
通説としては、676年に新羅が半島を統一したというような話になっているが、そういう
歴史的展開はぜんぶ現在の大陸東北部で起こった出来事であって、半島の歴史ではない、と
いうのである。古代史に関する彼の大胆な「仮説」は、２７日にあらためて聴くことになっ
ている。ともかく、半島における高句麗、新羅、百済の三韓の葛藤劇もことごとく歴史的実
在が疑わしい。要するに1392年より以前の半島の歴史で確実なことは何もわからないので、
韓国人の歴史への自信喪失は根が深いのだという話である。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy027.html

朝鮮民族の７割がﾌﾟｰﾀﾛｰだった！【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/16

>>98
自国民にも、英国人にも正史を書いてもらえなかった国の悲劇だな

しかし、中国という国はほんとうにあなどれないな。
実に周到で計算高い。
ベトナムとの国境紛争を教訓にして、はやくも次代の布石を打っている。
日本なんて馬鹿な外務省や平和主義者が統一祝福の準備でもしてるんじゃないか。
統一核武装国家にどう対峙するのか？
日本の核武装は？
とか、もっと先を見とおした対策を立てないとな。
日本人というのは本当に近視眼的だから。

中国の伝統的軍事ドクトリンからすれば北朝鮮は手放せないという
裏メッセージともとれる話だとは思う。
北方からの脅威に対しては前進、南からの攻撃には後退・・・が定石だったとおもう。

となると意地でも韓国は守らなければ行けないということにもつながる。
日本にとって対馬とバシーの両海峡は生命線。
対馬を押さえられると確実に元寇の悪夢は再現されるし、バシーを中国に押さえられたら
鎖国時代に逆戻りだよ。

http://tonbi.cside9.com/logup/file/000.gif

高句麗から高麗までは連続している印象があるのだけれど、
高麗と朝鮮の間に、いったい何が起ったのだろうか？

>>100
でも中国人の計算はすぐ狂いそうだけどなｗ

>>102
そりゃ高麗の外人部隊将軍が裏切って朝鮮を建てたんだから、裏切りの証拠とか
高麗の正当性を示すものとかを焼き払ったに決まってるでそ。
でも太祖の李成桂も朝鮮人じゃないらしいけどね。（苦笑

>>80
＞とにかく、罵倒するために相手の真意を曲解して馬鹿にする態度は誉められたものじゃないな。

まったくだ。中韓マスコミが世界から隔離指定されるのはいつだろう…

韓国人が外国に出て自国の本当の
歴史を知った時の気持ちを考えるとかわいそうだな

>>102

これを彷彿させるな・・・・・
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

李氏朝鮮の時代まで（というか日本に併合されるまで）は、朝鮮半島は中国の属国だったんだから
中国側が「地方政権」というのは当然だと思う。

むしろ、併合されて後に独立できた事を朝鮮半島の人々は日本に感謝すべき。

　「朝鮮半島は伝統的にわが国の領土であったが、帝国主義諸国に
奪われた」（毛沢東語録より）

　李氏朝鮮（朝鮮王朝）は、独立国家ではありません！中国の一部
でした、朝鮮が中国から独立したのは、朝鮮帝国となった時が近代
でははじめてです。

>>101
この国家間の連帯と締め付けが強い時代に心配しすぎのような気が。
もし中国が日本に敵対するような時代がくるとすると、最終局面だから
心配するだけ無駄な気がする。

日本の外交はアメリカに重点を置きつつ、中国とキタの崩壊を待てばよろし。

今夜9:00NHKスペシャル
映像記録・昭和の戦争と平和
▽昭和初期の日本の姿を記録した
新初見のカラー映像の数々

http://elife.fam.cx/a011/

>>109
大韓帝国でそ？、朝鮮帝国なんて呼称あったの？
中国に頂いた国名が「朝鮮」だから独立国としては問題あると思うんだけど。

朝鮮には正史がありません。

属国には史を編纂する権限はありません。

日本の歴史には散々文句を付けて自分達のいいように捏造しようとするのに、
それを他人にやられると「文化的侵略」と言ってしまうのは素晴らしい。
中国が捏造しているとは思ってないですけど。
朝鮮史なんて中国史の一部としか思えないし。

関係無いけど、板のタイトルの画像良いね！！

>>115
いや朝鮮史は日本が作ったものであって中国史の一部なんかじゃない。
中国から見れば「地方に『史』なんておこがましいアル！朝鮮人は官吏に服従
していればいいアル！」だろ。

ローマの起源はウリナラﾆﾀﾞ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=501653&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=14813&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=14914&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=14910&work=list&st=&sw=&cp=1

ねばで、適当に拾ってみた。
２番目のリンクより

　dasman : 日 - 高句麗は女真族系の民族が立てた王朝であるというのが世界の定説ですね。
　朝鮮族も漢民族（中国人）も関係ありません。別の民族です。 (07/14 10:54)

　f5241 : 韓 - dasman> 勉強をちょっとしてください. 高句麗は搖り返し族ではなく韓国人の根幹になる 夫余族が立てた王朝ですが..
　 搖り返し族は 夫余族と継き柄や高句麗の被支配層です. あなたの知識は捏造日本人らしい知識です. (笑い)

どうも韓国人は夫余族は韓国人の根幹と思ってるらしい・・・
”搖り返し族”＝”女真族”？

北崩壊後、日高義樹氏の予測の如く、米露中の３カ国管理になるのか？
うーん、火薬庫の予感だな。

>>59 去る一世紀の間日本学界と熾烈な論争をして来た韓国の古代史学界

って、ここから既に歴史捏造かよ。1世紀の間もどうやってやってたっていうんだ？

>>120
管理されてるのには慣れているかも知れんぞ

そして日本式の名前を欲しがる。


(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>121
相手にすんなって。
宗教みたいなもんだから、信じてるかどうかが基準なんだから。

>>24
古代史でさえ歴史が現在の政治に直結して語られるのが中韓。
彼等との歴史をめぐる議論の難しさもそこにある。

>>123
だね。で、日本に助けを求める危険さえある。今度という今度は蹴っ飛ばしてやった方がいい。

約１００年前とほぼ同様の状況が再現されつつあるようにさえ見える。
米露中が触手を伸ばす中、日本が朝鮮に請われて仕方なく庇護してやったのが日韓併合。
油断していると奴等、また併合してくださいと臆面も無く泣きついてこないとも限らない。

蹴っ飛ばしてやるべきだ。

日本書紀の現代語訳版を立ち読みしたんだが、高句麗とか新羅から
使者がたくさん来てたんだな。それと、日本書紀は半島の記述が
やたら多くて、どこの国の歴史書なのかと疑問に思うよ。

そういえば、日本の「任那」についてはどうなっているの？

しっかし中国ってあんな半島が欲しいんだな。その野心的な領土拡張
政策には正直感心する。

って言うか、満州に朝鮮族がいるから、
統一されたら満州も朝鮮の領土って言い出しかねないからだろう。
先を読んで早めに対応してるんだろう。

日清戦争前までは韓国が中国の属国だったということをソウル市内の独立門と下関条約が証明している。

>>131
属国が属国に戻るだけだから別に日本にとっては問題は無いのだけれど、
極東のパワー・バランスと日本の防衛にとっては厄介なことになりそうだな。

東洋のバルカン半島の悪寒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ,／ヽ
　　　　　　ちっ雑魚か！ 　　　　　　　　　 ,／　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 （；´∀｀） 　,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　（　　　　）つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　釣られたニダ
　　　　　　|――|　　（＿）＿）　　　　　　　　 　　 <丶｀Д´>
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 :::::::::⊂　⊂＿ ):::::::
　~ ~~　~　~ ~~　~　　　~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~~　~　~ ~~　~~ ~~　~　~ ~~　~~ ~~
　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜　　　　　　　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

北朝鮮の人々の事を考えると、中国に編入されるってのが一番いい解決策
だろうな。韓国は「北朝鮮は生かさず殺さず」でこのままズルズルと
北の同胞を見殺しにするつもりなんだからホントどうしようもない。
「高句麗は中国の地方政権」って歴史認識は現実的に見れば南北に
とって最も利益になる事なんだから、韓国は変なプライドにこだわる
べきでないと思うよ。何よりもまず北朝鮮の人達が救われることを
考えるのが当然だ。

結局中国は朝鮮半島を第二の台湾として射程距離をおいてるわけ？

>>135
南北統一より中国編入のが現実的な決着かもね。将軍様がＯＫすればそれで
終わりだし。将軍様はそのまま朝鮮省の首長に横滑り。国民が餓死から救われる
ならそういう決着もありかなとも思う。日本から見れば北朝鮮のように何をするか
分からない国が存在するよりも中国のが少しはましだし。韓国から見ればかなり
脅威かもしれないが。

>>137
同時に核と弾道ミサイルが朝鮮半島から取り除かれるのが理想だね。

高句麗は単なる北方騎馬民族国家だろ

>>138
すでに中国は日本にたくさん核ミサイル向けてるから数本増えても大差ないし、
暴発発射の危険が少ないだけまだ中国管理のがまし。

ｳﾞｧｶが一人で（いや、二人か？）極東安全保障を拗らせている今よりは、
問題が単純化するだけ中国管理のほうがまし。

そうしたら独立ｳﾞｧｶが大挙北京や上海に押しかけ、テロを散々やった挙句
中国内乱発生、ｱﾎﾟｰﾝ。

>>137
＞将軍様はそのまま朝鮮省の首長に横滑り。国民が餓死から救われる

これが一番いい事だろうね。半島問題でまず一番大切なのは、北朝鮮の
人達を飢餓から救う事。第二に金正日の身分や立場を保障する事だ。
特に第二の事を軽んじるといつまでたっても半島問題は解決しない。
結局、彼がＯＫする事で全てが決まるんだから。

金正日の立場を理解する事は大切だ。彼から見れば、親が作り上げて
そして引き継いだ「国家」をあまりに簡単に無様な形で放棄するのは
儒教思想から言っても、とても耐えられないというのがあるんだろうからね。
どうすれば金正日の面子を潰さない様に解決できるか？
これを考える事も非常に大切だ。

高句麗の王族は滅亡時に、日本に亡命して今でも一族がいる訳だが (高麗神社
の宮司として) 、その人たちのことはどー思っているのだ ＞　中国・韓国

なんだか半島の連中に踊らされてる気がしますね、昔も今も。
アソコに首突っ込んでいい思いをした国って、ありましたっけ？
逆に痛い思いをした事のほうが多いと思いますが。
昔の日本にロシア、宗主国の中国ですら隋に唐、
オマケに助けに来てやったにもかかわらず、明・清と
傾城みたいな存在でしょ、アソコは。

＞同時にこれから最中の古代史研究での葛藤が韓日間の古代史研究葛藤より
＞ずっと深刻な問題を持って来ないか憂慮している

こりゃ、中国と協調して攻めたほうが面白そうだなぁ。

万里の長城以北のできごとは、中国の周辺の北方民族の歴史として
まとめたほうが理解しやすいので、高句麗もその流れに位置づけた
ほうがいいんだろうね。

>>1
記事内容からは、
北朝鮮崩壊がそろそろ視野に入ってきているのか？と思ってしまった。

>>109は正しい。
朝鮮を中国から独立させたのは日本。
下関条約(1895)
第一条
　清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス因テ右独立自主ヲ損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ将来全ク之ヲ廃止スヘシ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/shimonoseki.html

>>142
>>半島問題でまず一番大切なのは、北朝鮮の
>>人達を飢餓から救う事。

おれはぜんぜん、そうおもわんな。

>>142
おれもまったく思わない。

そもそも高句麗史を東アジアの歴史の中でどう位置づけるか、
の話と、北朝鮮の飢餓の問題なんて何の関係もないのにね

>>1
中国の主張の背景はこんなところではないかな。

黒龍江省とか吉林省とか朝鮮族が多いから、将来半島の混乱に乗じて難民が流入、その結果民族運動が盛んになり中国からの分離独立を言い出しかねない。さらにはそれに乗
じて民族主義的傾向のある半島側との連携が考えられなくもない。
つまり、中国領土が犯される懸念があるから先に手をうっておけということでははないかな。

「朝鮮族の人口はおよそ200万人で、全体の９割以上が東北三省、つまり黒竜江省、
吉林省および遼寧省に居住している。なかでも、吉林省延辺朝鮮族自治州には80万以上
の朝鮮族が集住しており、朝鮮族文化を維持・発展する主体となっている。」
http://www.seinan-gu.ac.jp/~jingxu/chousenzoku.html

日本にも在日がおおいからな、将来人事ではなくなるかもしれない。

そういった場合、元高句麗領で朝鮮領であるとする主張が言われることが想定されるわけよ。
だから、その主張をあらかじめ抑えておけってこと。

>>153
>>元高句麗領で朝鮮領であるとする主張が言われることが想定されるわけよ。

それ、歴史の話としては、すでに韓国国内の教科書でやってるよね。
古朝鮮もあるし。

うん、だから、仮定だが、分離独立運動はては半島の領土拡張運動が起こったときには
当然いわれることになる。
そして、朝鮮崩壊が起こった場合 ( 当然中国は想定しているが ) 仮定の話ではなくなる
蓋然性が強い。

>>155
よくわかる。
しかし、崩壊北朝鮮を受け入れるという姿勢にやや乏しく見える韓国には
なんだかスキがあるなあ。

　中国にとって、北朝鮮はメリットがないわけではない。
最大のメリットは、日本海に直接面する事なんだよな・・・
現在の中、露、朝の国境線は、日本の国防の観点からは、かなり
ありがたいものがあったのだが・・

まあ、たんなる歴史的な争いではないことは確か。
政治がらみ。

>>142
>一番大切なのは、北朝鮮の人達を飢餓から救う事。

禿銅。痛みも苦しみも飢えもない、地上ではなく天上の楽園へ逝って貰いましょう。
なお、天上では金日成同志がお待ちかねなので悪しからず。

よくよく考えてみると中国人は韓国人など問題外だと思っている。
中国の領土拡張的野心とすなおに読むべきか。

う〜ん、韓国人は嫌いだが、ここは韓国人を応援してやりたいなあ。




韓国人って、中国様に支配して貰いたがってたよね。

風向き変わればまた中国様が始まるよ。
事大、奴隷根性は半島人の血そのもの。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

北崩壊後、在韓米軍が撤退し、南が第２の南ベトナムとなる危険はある。
そして、台湾、日本が第３、第４の南ベトナムとなる危険もある。
この辺、注意が必要だ。

>>152は、はっきり言って深読みしすぎでは？
韓国には昔から「満州もわが領土に」という潜在的願望がある事は確かだけど、
現在の北朝鮮への投げ捨て態度や中国様指向から言っても、それを表に出す
可能性は完全に皆無だし、中国領内の朝鮮族にもそんな気概は全くありそうにない。
これは単純に中国の領土拡張野心の一環と考えた方が自然では？
ただ野心と言うには少し言葉が悪すぎる部分もある。半島問題の解決の為には
現実的にこれが一番の方法なんだし。
それにしても
＞半島問題でまず一番大切なのは、北朝鮮の人達を飢餓から救う事。
＞おれはぜんぜん、そうおもわんな
こういう意見が複数来た事には閉口した。本気で言ってるのか？
まあ、ここがハングル板って事でわざとネタで言ってるんだろうが、それでも
冗談を言っていい問題ではないはずだ。もし俺達が同じ様に飢餓になった時
そんな風に言われたらどう思うか？そこら辺も考えないと。

>>164
100年前に飢餓と疫病から救ってやったわけですが、何か？
あのさあ、感謝もしないやつらをなぜ助けなきゃいけないんだ。
犬にエサやったほうがまし。
犬は一応恩義をかんじてくれるからね。
俺は朝鮮人なんて全員餓死しても知ったこっちゃないと
心の底から思ってるよ。

>>164
俺的半島問題最重要課題は、日本人拉致被害者及びその家族を日本に戻すことだな。
スレ違いなのでさげ

うむ>>152氏が正解かなぁ。
+ﾛｼｱの半島への影響力排除の思惑もあるのかな。

半島問題で一番大切なのは、金王朝の排除です。

>>144
＞傾城

　　↑　「絶世の美女」というイメージがあるんですが．．


　　　　　　　　　　　　　　　　○　（みんなｳﾘの色香に迷ったﾆﾀﾞ）
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　
　　　　　　　　　　<''｀∀´''>
　　　　　　　　　　（|　　　 ）つ
　　　　　　　　　　. |　ノヽ |
　　　　　　　　　　〈＿〉.＿）　

保守

日本のとるべき外交戦略としては、南北朝鮮と中共の反日宣伝を牽制する事が肝要だ。

その為に満州の地に新勢力を立ち上げ、支援する。
その対象には満州族が相応しい。

高句麗は満州人の先祖であるという学説の正当性を支持すべきだ。

>>170
というコンテキストを捕えると、結局、戦前の大日本帝国が期としていた事が
軍事・国家戦略的にいかに正しかったかということ。
また、西郷の征韓論も正しかった。
（但し、日本の防衛戦争として）

新たなる甘粕大尉が登場して清王朝を傀（略

満州国第二王朝マンセー
もとい、満州訛りなら万歳はワンソイ

>>164
>>もし俺達が同じ様に飢餓になった時
>>そんな風に言われたらどう思うか？
朝鮮人ならどんな風に言うでしょうか？
大体想像つくでしょ。

大前提が間違ってますね。
＞これが一番いい事だろうね。半島問題でまず一番大切なのは、北朝鮮の
＞人達を飢餓から救う事。第二に金正日の身分や立場を保障する事だ。
＞特に第二の事を軽んじるといつまでたっても半島問題は解決しない。
＞結局、彼がＯＫする事で全てが決まるんだから。

金正日が死に、政権が完全に滅びることが第一です。
それが北朝鮮人を飢餓から救う最短の道ですね。

>>142
>一番大切なのは、北朝鮮の人達を飢餓から救う事。

一番大切なのは日本の国益を守ることです。
具体的には北朝鮮に拉致などのテロ行為をやめさせ、核開発や中長距離ミサイ
ルの脅威などから日本の安全を守ることですね。
自国民の生存よりも隣国の国民の飢餓が重要だというのは奇妙な考え方です。別に何が何でも絶対に助けるべきでないなどという積もりはありません。
ただこのような助けるか助けないかの問題は他人から強制されるべきことでは
ない日本人が自身の責任において決めるべきことです。

> こういう意見が複数来た事には閉口した。本気で言ってるのか？
まあ、ここがハングル板って事でわざとネタで言ってるんだろうが、それでも
冗談を言っていい問題ではないはずだ。

完全に逆でしょう。
冗談で言うのは不謹慎、本気で言うべきことです。

＞もし俺達が同じ様に飢餓になった時
そんな風に言われたらどう思うか？そこら辺も考えないと。

これは反対にこっちが聞いてみたいことですね
「もし俺達が同じ様になった時北朝鮮は助けてくれると思ってるのか？」と。

>>164
数年前にも米を送ったんだぜ？
それでこの様だよ。ﾏｼﾞﾚｽするなら餓死してるのを
喜んだりしてはならないと思うけど、貧窮に陥ってる
国の態度じゃないよあの国。

ま、たらればでないデータで言えば、
日本の震災等で一番支援してくれたのはアメリカなんだけどね。
朝鮮半島は、いつもほとんどなーーーんもしてくれない。
したとしても、日本国内の同胞向け。
こんな我儘民族は世界で嫌われる罠。

アメのテロのときに日本から多額の寄付がいったけど、あれはよかったと思うよ。
借りが返せたから。半島には金はやっても返ってこないんだなｗ
いつものことなんで、なんとも思わんがね。

朝鮮州の首長なんてありえないだろう。
そんな事が出来る理性的な国なら核の放棄、拉致の解決
をして援助を受け入れている

それが出来ない国だからああなんだ

中国が台湾を「歴史的に見て、中国の固有の領土である」と主張すればするほど

「旧高句麗領土は朝鮮の固有の領土」になってしまうという矛盾を解決する為だろ。

しかし、高句麗が中国の一地方政権だったと言う根拠は、どう考えてみても

「朝貢国だった」という事でしか根拠付けが出来ないから、もし、これを許すと

そのうち中国は「沖縄は完全に中国の領土」、

「日本も足利義満が朝貢して日本国王に封じられたから、日本も潜在的に中国領」と

言わなければいけないジレンマに陥ってしまう。

こうしてみると、今回の「高句麗一地方政権論」も完全に台湾絡みの主張。

日本も中国の領土拡張政策に今からクギを刺しとかないと、将来面倒な目に会うだろう。

ちなみに、高句麗も渤海国も韓国の古代王朝なのは間違いない。

漢書、魏誌では、夫餘、高句麗、歳、東沃沮、韓たちは、同じ祖先を祭祀し、

衣服、気質は異なれど、言葉はお互い通じ合うとしてる。

また、渤海国王大武藝（武王）が聖武天皇に送った親書では、

「高麗（高句麗）の旧居を復し、夫余の遺俗を有てり」と、

渤海国が高句麗を継承した国だと言っている。

隋書、唐書では、渤海国太祖大祚栄の父、乞乞仲象は高句麗王族だとしている。

>>164
神戸の震災の時に「良いニュースだよ〜！！」と号外を配っていた、そんな
民族が日本が飢餓に苦しんだら何をしてくれると？

>>178
寄付は基本的に好意によって行うものですから、恩の貸し借りって言うのは考えない方がいいでしょう。
しかし、朝鮮半島は恩を仇で返すので、たとえ好意でも寄付はしない方がいいと思う♪

>>1の
>韓国／「文化的侵略」学界強く反発
・・・おまいら、じぶんのことは棚に上げて何をほざく！この〜〜
って感じだな。

>>175
＞冗談で言うのは不謹慎、本気で言うべきことです。
ってのはどういう意味ですか？　まさか本気で北朝鮮の人達が餓死しようがどうでもいいという意味
で言ってるのですか？　キレイ事を言うつもりは無いですが、もしそうなら話になりませんね。
貴方こそ、貴方が批判している北朝鮮の圧政者達と何ら変わりないじゃありませんか。

あと
＞一番大切なのは日本の国益を守ることです。
＞具体的には北朝鮮に拉致などのテロ行為をやめさせ、核開発や中長距離ミサイ
＞ルの脅威などから日本の安全を守ることですね。

確かにその通りです。
しかし、よく考えてみると２〜３行目については少し？？の面がある様にも考えられるのではないでしょうか。
北朝鮮が再度拉致行為をする可能性がもう無い事は皆分かっている事ですし、核開発や中長距離ミサイルについても、
ここで一つ貴方に尋ねたいのですが「では北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込むメリットは何なのか？」という事です。
この問いに対して明確に答えられない限り、いたずらに北朝鮮の脅威論に踊らされているだけという部分もあるのでは
ないかと思えます。当たり前の事ですがどこの国でもミサイルなどの兵器は持っているのですから。

>>180
いやいや、中国はチベットは中国固有の領土で、封建制度から
解放してやったと言っているぞ。
（過去に漢民族が入植したことも、直接支配したこともないけど)

中華の立場から言えば、高句麗が中国の地方政権に過ぎない
のは当然のこと。

>>184
北朝鮮が再度拉致行為をする可能性がもう無い事は皆分かっている事ですし、
核開発や中長距離ミサイルについても、

いやいや、ほとんどの人がアイツならまたやりかねんと思っているんだけど・・

支那もお笑い国家への道を歩んでいる。 台湾ベースの統一も夢ではなくなってきたな。

>>184
＞北朝鮮が再度拉致行為をする可能性がもう無い事は皆分かっている

なに勝手に決め付けてるんだ？
裁かれても無い犯罪者が改心する訳無いじゃん

任那日本府について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/l50

古代新羅帝国を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034352513/l50

百済はアジアのローマ帝国なり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/l50
【歴史】奈良百済って一体何？？？【捏造】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050959182/l50

高句麗の言葉が
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/l50
★◆コマ国は高句麗ではない◆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054447079/l50

◆◆渤海国について語ろう◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50

高句麗・百済・新羅・任那って、同一民族なの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50
古代新羅語、百済語、高句麗語を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026558237/l50

鴻池大臣に、
「参拝していただいてありがとうございます」
と簡単なメールを送っておきました。

http://www.kounoike-web.com/

>>180
＞「朝貢国だった」という事でしか根拠付けが出来ないから、もし、これを許すと
王の任命も中国の朝廷にしてもらってたろ。


＞「日本も足利義満が朝貢して日本国王に封じられたから、日本も潜在的に中国領」と
義満を征夷大将軍に命じたのは誰でしょう？

>>184
＞北朝鮮が再度拉致行為をする可能性がもう無い事は皆分かっている事ですし

米朝合意で核開発を止めると言ってた国が、今なにやってる？

>>190
誤爆だ。

それにしても、このスレにキチガイが現れたな。

＞北朝鮮が再度拉致行為をする可能性がもう無い事は皆分かっている事ですし

いま現在、拉致してるだろうが！

>>180
中国の高句麗研究は単に歴史的背景のみではなく、
歴史、民族、民俗、宗教、生物、言語、地勢等多岐に渡る研究です。

単に朝貢の有無を持って、影響下にあったか否かという生易しいものではありません。

>>194
にゃるほど、事実を持って口実にするというやつですな。
捏造民族とは違うね。

>>184
未だ工作員が多数潜入、潜伏していると思ってるよ。
ミサイルなんて日本の上空通過してったでしょ？
世間一般の国としての解釈なんて出来ないよ。
要人でも無い人間をさらう所なんかｲｶﾚ度が高い。

「統一すれば次は必ず大朝鮮主義が来る」という中国側の読みは妥当かもな。

へたすると「半島統一の次は民族統一」となりかねん。凄い広い領域だぞ。
あのトルコでさえ民族統一はあきらめたというのに

>>185

いやいや、そんな矛盾だらけの理論なら、日本も中国の固有の領土になってしまうがな。

戦国大名の長宗我部氏なんて始皇帝の末裔だと主張してたし、

大内氏なんて新羅王族の末裔と主張してたからな。

箕氏、衛氏朝鮮も、当時の王が自分に箔をつけるために先祖を箕子や燕の将軍にしただけ。

古代や中世ではよくあること。　真に受けてはいかんよ。

>>184
北朝鮮は自らあの政権を選んでるが何か？
自分達で餓死政権を選んだ香具師らに、赤の他人／他国が干渉しろって？
ご立派ですな、満州の関東軍ぐらいに。（憐憫

北朝鮮のメリット？、金正日が悦に入る。
独裁者が喜ぶほどのメリットを得ようとしないと判断する理由は？
民主主義国家と同じように独裁国を解釈するとはいたずらに北朝鮮擁護論に
踊らされているだけという部分もあるのではないかと思えます。

中韓の間で、インドとパキスタンの領土紛争みたいなのがおこったら笑う。
とりあえず、白頭山の帰属でもめてくれい。

>>191

命じた？　事後承認でしょ？

当時の天皇はローマ法王的な存在で、祭祀だけを司る関係上

権力者に利用されるだけの存在だった。

実際に室町時代も江戸時代も、天皇は宗教上のトップだったわけで、

政治上のトップではなかった。

天皇が日本の表舞台に再び登場したのは明治以降だね。

>>194

だったら中国の古代王朝でなかったのは確かだな。

>>194

中国の歴史書が中国ではないと認めてる。

>>197
大中華圏　ＶＳ　大朝鮮主義

も悪か無いな。

>>184
＞北朝鮮が再度拉致行為をする可能性がもう無い事は皆分かっている事ですし、
というか、拉致はされたままです。再度も何も、家族の子供すら返ってきていません。
これを通常、拉致といいます。今の話です。

＞「では北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込むメリットは何なのか？」という事です。
メリットも何もｗ
北朝鮮が東京を火の海にすると言っています。
ミサイル以外にどうやってするのですか？在日にでもさせるのですかね？

>>201
事後？どこの『教科書』だよ・・・
日本の支配者が征夷大将軍の位を欲しがった理由も分からないの？

>>204

大朝鮮主義は中国朝鮮族の行動次第。

中国朝鮮族が大朝鮮主義に荷担すれば・・・

むむむ・・・　考えただけでも恐ろしい。

李氏朝鮮まで、中華帝国の内国だろ

>>184
＞当たり前の事ですがどこの国でもミサイルなどの兵器は持っているのですから。

日本には来たに報復できるミサイルがねえたよ。あほ。
それと、精密誘導ミサイルでありだけでは、サイロの破壊は出来ねえんだよ。
よく「おぼえておけ、確実な抑止のためには核ミサイル以外の手段は無いんだよ。

>>206

現実を見ろよ。

将軍宣下は先ず、将軍家や幕府で後継者を決め、

その後に天皇の承認をもらうだろ？　立派な事後承認だ。

それとも天皇に将軍人事の決定権があったり、

将軍任命拒否権があったと言いたいのか？

そんなの無かったし、有ったとしても出来る状態ではなかったよな。

>>198
怖いのは事実やっていると言うこと。チベットだって内蒙古だってね。

中国の歴史書で南蛮西戎北狄とされているところは、もう既に中国だよ。
東夷だって別に中国ではない訳がない。

>>210
聖徳太子の時代に脱して、以降義満まで朝貢してなかった理由をｷﾎﾞﾝﾇ

>>210
事後じゃないよ。
将軍家や幕府で征夷大将軍の宣言をして、天皇がそれを追認するのが事後。
宣言してないから、事後にはならない。実質、事後とか言わないよねｗ

>>206

将軍職がほしかったのは、

武家の棟梁としての大義名分としてだけ。

ほかに何の利用価値が有ったんだ？

豊臣秀吉は将軍になれなかったが、

事実上の日本の支配者だっただろ？

朝貢だったら、オランダとポルトガルもしてるんじゃなかったっけ。
貿易のために必要だったんでしょ。

>>211

だから日本も気をつけないと。

>>214
大義名分がどれ程大事か分からないのかな？

>>213

事後承認は俺の勘違いか。

>>214
なんの話でこうなってんのか、よくわからんがｗ

＞豊臣秀吉は将軍になれなかったが、
つうか、関白は征夷大将軍よりも位が高い。
なれなかったんじゃなくて、上の位になったんでしょ。
歴史認識が少し変でないかい？

>>214

秀吉は将軍になれなかったんじゃなくて、ならなかったんだよ。
征夷大将軍なんてしょせん関白より下だろ？

>>213
そのたうり。
どうも>>201＝>>210辺りは、征夷大将軍を任命したのは中国で、天皇がそれを
事後承認した、と捏造したいようだが、完全に間違っているので笑っちまう。

大和朝廷が、手勢では征伐する事が出来ず、そこで有力な豪族を選び、
征夷大将軍に任命し、征伐させた。当時は紛れも無く天皇が権力を握っていた。
刀が発達したのもこの為。日本刀のルーツがここにある。

その後は天皇に代わって将軍の方が実権を握っていき、形式上天皇が任命する
だけになっていくが、それでも尚、天皇が任命して初めて将軍になれる事に
変わりは無かった。

>>212

以前は、ただ単に必要なかったからだろ。

足利義満も政治や外交上の理由ではなく、経済上の理由で朝貢した。

しかし、俺が言いたいのは、中国は朝貢したという事だけを理由に

「日本も中国領だ」と主張しかねないということだ。

>>222
結局、中国は帝国主義で侵略者であるという事だね。
ただ、その能力が無いから出来なかっただけ。

弱い物に対しては侵略している。チベットとかな。ベトナムとか。

>>221

＞どうも>>201＝>>210辺りは、征夷大将軍を任命したのは中国で、天皇がそれを
＞事後承認した、と捏造したいようだが、完全に間違っているので笑っちまう。

おいおいｗ　それこそ俺に対する捏造だよｗ

俺が言いたいのは、中国は日本も朝貢したという事だけを理由に

「日本も中国領だ」と主張しかねないということだ。

「唇滅びて歯寒し」ってことだ。

>>216
>>222
そう、日本が弱れば中国の固有の領土と言ってくる。
逆に中華の版図は全てを中国であると言わなければ、
中国はボロボロに瓦解しちゃうからね。
中華は民族ではないんだよ。

>>222
義満が必要としたのは本質的には｢中国の後ろ盾｣
もろに政治･経済･外交の話だよ。

>>224
了解。

>>222
「中国は朝貢したという事だけ」がすでに間違ってる。
ただの杞憂。

実は今年に入ってからも一人拉致された可能性がある。

>>229
ほんと？ソースは？

>>207
ブルーメン・クリーク（ドイツのオーストリア併合）の再現はまず無かろう。
中国にとって統一を妨げる危険な亀裂であることには間違いないし
「半島対中国朝鮮族」の対立もある。

>>225

「中華民族」定義も曖昧な中華思想の中国は、

無限な拡張性をもった思想を有する国家であることを忘れてはいけない。

ただ、韓国もしっかりしてもらわなきゃいけないんだが、あれではね〜ｗ

やはり、歴史は繰り返すのでしょうか？

>>230
今月の産経か読売に書かれてた。
何日かは忘れたが。。。
つーかその記事見たとき一瞬目を疑った。

ところで朝鮮人の潜在的領土主張ってどの辺までなのかな？
東は本州、南は対馬・九州、北は満州・沿海州、西は中原まで含まれるの？

>>234
月や火星ぐらいはウリのものと思ってるだろう

>>234

今のところ、朝鮮人の日本に対する潜在的領土主張は恐らく対馬までだと思います。

ただ、対馬が取られると、そのあとはもっと要求してくると思いますが、その根拠が曖昧です。

日本からしてみれば、中国、ロシアが永遠に今の状態なら朝鮮半島は分断されてた方が都合が良いです。

ただ、朝鮮半島は国際的に「分断国家」と認識されていますので、将来的に統一は避けられないでしょう。

その場合、やはり中国は解体され、いくつかの国家になってもらうしかありません。

もし、朝鮮半島が統一されても中国が今の状態の場合、必然と統一朝鮮は中国、ロシアと手を組むでしょう。

そうなったら、統一朝鮮の矛先は日本です。

>>236
中国が支配するなら現状よりマシ。
むしろ半島は無い方が都合がいい。

朝戦民族を差別しないでください！日本人は過去の償いをしたのですか？しませんよね？ですから朝
鮮人が日本で犯罪を犯しても罪になりません。当然の事です。しかも韓国では
嫌日が増えています。朝鮮民族を強制連行したのですから当たり前です。なのに日本人ときたら
いっつも朝鮮人を差別している。他の外国人と同じ扱いを受けているじゃありませんか！
なんということでしょう！朝鮮民族は他の外国人より優遇されてもオツリが帰ってくるくらいです！こ
んなこと
だから日本は韓国から、剣道や、寿司や、空手や、柔道や、合気道や、相撲や、サムライをパクるんです
よ！

>>234
彼ら曰く、東はインディアンから西はシュメールまでウリナラ文明の影響下に
あったそうだから・・・・・・・

>>238
主張は至極ごもっともと思いますが、惜しむらくは、

＞こ
　んなこと

＞よ！

↑　ここを何とか

>>236
結局は１９００頃に逆戻りってことか
それでまた米日中露を天秤にかけ・・・(以下略

>>237
いや、中国と直接あたるのは結構、ストレスたまりますよ、、

毒をもって毒をケチャンナヨという諺もあるとおり、やはり、韓国はあった方がいいと思う

>>198
>大内氏なんて新羅王族の末裔と主張してたからな。
百済です。ボクのご先祖様を間違えないように。

大内氏って、自称でしょ？
詳しい系図あったら教えてよ。

中国の古地図見たら、日本は「日本國」って書いてあるのに、
朝鮮には「國」の字が付いていなくて他の中国の地方のように
書かれていたよ。

>>245
だった、実際、中国の地方だもん。

要するにどう転んでも救いようのない化石のように遅れた隣人たちということです。

古代日本と朝鮮半島の歴史

http://zencho.tripod.co.jp/rekisi/a-0-0.htm

>>248
それが何か？ｗ

>>249
そのサイト曰く
「全外教は、日本社会の排外と差別、同化と抑圧を克服する教育実践を創造し、
　多文化共生の教育を確立することを目的としています。」

ようするに日本人を差別化しろ。ということです。

>>236
中国東北部は朝鮮民族にとっての東プロイセン。
取り敢えず、「大朝鮮」は半島＋中国東北部、それに対馬って言うところだよな。

韓民族の新羅とフヨ族の高句麗とは違うだろ。

>>240
縦に気付いてますか？

>>253
縦に気づいてるから、
ここのところが惜しい
って意味でないの？
それとも、なんか別のがアルのかしら？

>>180
　誰も根っこの部分につっこみ入れていないけど、台湾が中国に組み込まれた
のは、清朝の時代 17 世紀末のことだよ。古代と言っていい高句麗とは時代
が違い過ぎるので、同列に論じるのは、いくらなんでも無茶でしょう。
　一部の DQN はともかく、中国政府のいう固有の領土ってのは、基本的には
清朝時代の領土のことなんだから。

　高句麗なんて滅んだのは 1400 年も昔のこと、しかも滅亡後の旧高句麗領土
はほとんどは唐の領土になっちゃったのに、それを韓国固有の領土なんて言い
のなら、中国が元時代の領土を主張する方がまだ説得力があるぞ。

しょせんは狐と狸のケツの嗅ぎ合い。（W


しかし韓国はシナ人に対して、「ウリの先祖は熊ﾆﾀﾞ！！」と言うべきだよ。

現北朝鮮地域はシナに献上するべし！

北崩壊後、米露中の３カ国統治時代となっても不思議は無いな。
問題はその後だ。
高句麗うんぬんによって、中国が北朝鮮領土の領有権を主張するのだろう。
その時、米露はどう動くのか。
ロシアは不凍港が欲しいだろう。国境線をもっと南まで欲しい筈だ。

アメリカは極東に介入するのに辟易して撤退していくかも知れない。
そうなった時、中露と直に相対する日本は、自力で防衛を完遂しなければ
ならなくなる。

隣の国が無能だと、近隣諸国が迷惑するね。
自国くらい、自分達で統治できないのかね。。。。歴史的に観てもさぁ。
もう自分達の無能さを、日本のせいにするのは止めて欲しいねぇ。
日本に住み着いている帰化していない半島人は、いいかげん強制送還すればいいのに。
日本で生活していながら、いまだに敵対意識持ってるんだろ。
迷惑な民族だね。

>>258
ほっといてもいいよ、どうせあの国の法則が働くから(w

>>258
韓国はどうなるの？
北の領土を主張するんじゃないの？
その時の日本や米はどうすればいいんだろうね。
とりあえず韓国に星条旗を立ててもらいたい。

>>259
釜山を日米共同租借地として借り上げて租借地に全員送り込む。＜在日

そうでもしないと安心できないな。

>>263
しっかり管理しないと、すぐに戻って来るんじゃない？
できれば米単独でしっかりと管理してもらいたい。
日本が手を出すと、反日運動がまた起きるでしょ。。。。。

すまそ。
>>263は>>262に対するレスです。

逝ってきます。。。。。

朝鮮人が日本国家を作ってあげたのに。。

恩知らず。

米露中にしてみれば、韓国など眼中に無いでしょう。
アメリカが撤退すると、韓国は第２の南ベトナムとなる。
多分、中共にゆっくりと呑み込まれていくだろう。

>>265
へーそうなんだ。

>>263
安全保障の観点から言えば、対馬海峡の対岸を日本が一点確保したいと言う考えもある。
アメリカ単独でなら鬱山の方が（ｒｙ

とりあえず門番としての租借地キボンヌには変わりない。

>>266
っつうか、速攻呑み込め！

>>180
＞ちなみに、高句麗も渤海国も韓国の古代王朝なのは間違いない。
全然間違い。
現朝鮮人は夫餘じゃないから。
残念だったね。
>>198
＞箕氏、衛氏朝鮮も、当時の王が自分に箔をつけるために先祖を箕子や燕の将軍にしただけ。
これは時期的に十分あり得る。
>>224
おまえら生ゴミ朝鮮人と日本は唇歯輔車の関係ではない
勘違いするな！思い上がるんじゃねえぞ！カス民族！
>>236
統一朝鮮なんざ敵じゃねえんだよ。
北朝鮮を取り込んで貧乏になって沈めや。（ｗ

朝鮮人の歴史って凄く浅いんだね。
半万年どころか、５００年も無いんじゃないの。
というか、独立国だった時期って戦後だけじゃないの？
そしたらたった５０年余りって事だよなぁ。

>>271
水増しや手抜きは、韓国のお家芸ですが、何か？
100倍程度の水増しでおたおたすんねぇ(w

>>270
はいはい。
よよいのよい。／^^^^

歪曲兄弟の妄想ごっこか、ｱﾎﾗｼｰ

そういうふうに釘を刺しておかないと将来は何されるか分からないと、
そんな歴史的事実まで外交に利用せざるをえない近来のアジアに幻滅。

>>273
おお、中途半端な知識で
中途半端な見解しか語れない御仁が来ましたか。（ｗ

朝貢というものを勘違いしている人がいるので。
中国の外交は全て中国側から見て"朝貢"です。これ以外の形式は認めていません。
そこを間違えないように。

相手との力関係、相手（あるいは中国）の望むものによって差異が生じます。
1.安全保障条約
中国皇帝の秩序を認め、（略奪目的で）攻め入らなければ、それに見合う程度の代償は与えますよ。
中国へ"朝貢"すれば貢物に倍する下し物を与えるというｹｰｽ。いわば揚子江ﾃﾞﾙﾀ地帯の身代金。
2.通商条約
交易を望みます。どうか中国の文物の取引をさせて下さい。
中国が"下し与える"ものと同等の対価を頂戴するｱﾙね。
3.自己の権威の保障を強国中国へ求める。
自己の、あるいは封建領主に対する租税徴収権、司法権付与の後ろ盾として中国皇帝の権威を借りる。
中国皇帝へ服する。いわば中国皇帝の家来になる。

さぁてと、朝鮮はどれかな。

韓国は中国の一地方政権になる日も近いかな。

こんな歴史的事実が論争になるのか？

人民日報中文版を見るとｵﾓﾛｲですよ。
朝鮮の記事はｱﾒﾘｶや日本等第三国が絡まない場合は、
「国際」ではなく「政治」や「経済」などその事象に該当する
ﾍﾟｰｼﾞに分類されて掲載されます。

>>280
朝鮮日報の北朝鮮に対する扱いと同じだね。

>>280
なるほどな。中国からしたら朝鮮戦争の時に荷担したのは当たり前なのね。
国内の地方政権同士の戦いにアメリカが介入したんだから。

>>282
まるで、朝鮮戦争は内戦で、これ国連軍が介入したのは内政干渉みたいな話になるな。
で、韓国はアメリカが不法占拠しているって事になりそう。

李承晩はアメリカがアメリカから連れて行った傀儡政権用の操り人形だった。
北のキムイルソンと南の李承晩。
どちらも大国の傀儡でしかなかった。

現在の韓国は独立国かどうかも怪しかったりして。

しかしそうなると仮に朝鮮戦争が再開した場合、また中国が
参戦する、という事になるね。
彼等からすればそれは正当防衛、ということになる。

けれど現在、中国もおそらく正面からアメリカとぶつかることは避ける
だろうし、もし金正日（なんできむじょんいるで一発変換できるんだ？）が
核を放棄しない場合は、暗殺か亡命させるのか・・・・・・

>>284
んでそのまま中国が軍事占領か。
なんか似たような状況が前にもあったような･･･。

>>283
多分毛沢東はそう思っていたんじゃないかな。

>現在の韓国は独立国かどうかも怪しかったりして。
だから必死なんでしょ。

>>284
暗殺はあるだろうな。つーか、受け皿さえあれば即殺されるでしょ。

>>284
佐々淳行氏の”一撃コラム”などの解説を見ていると、中ソが北朝鮮に対して軍事同盟
を結んでいて、相互保障体制になっていて、アメリカが北に攻撃を加えると自動的に
米中ソの戦いになってしまうという。
だが、ソビエト崩壊によって北ソの間の軍事同盟は解消され、現在は露北間には経済に関する
条約のみだという。（北を作っといて放置なわけだ。ソ連は）
しかし、中北間には軍事同盟が有って、今アメリカが北を攻撃すると中国人民軍との
戦いになるラスぃ。
で、中国は北に軍事同盟の解消を持ちかけたりしているとか。

中国は日本との間に盾を入れておきたいんじゃないかな。
日本が攻めてくるかもしれないと無駄な警戒をしてるからね。
朝鮮を挟んでおいて中国に影響無いようにしているんでしょう。

まず国連軍と戦った中華人民共和国が常任理事国で拒否権を持ってるなんてことは許せんね。
北のことは中国にはっきり言えばいいんだよ。北の保護監察官だろがお前は、何しトンじゃ、ちゃんと始末しろと。
ベトナム懲罰戦争なんてやるんだから、数百年ぶりの半島征伐に行けボケ（怒

結局そうなってくると朝鮮半島統一は無し？
北朝鮮内部の親中派によるクーデターで、金正日は亡命か
暗殺。中国の傀儡政権が誕生すると。

しかしいつの時代も大国の思惑に翻弄される半島だねえ。

>>291
しょせん国もミンジョクもあやふやな地帯だからね

そもそも
歴代の中国の皇帝は
朝鮮の王を東方大臣として
遇してたわけで・・
それは清が滅亡するまで
続いていたんだわな・・
だから中国の学者の判断は
常識的だと思うわな。・・ｗ

>>293
うーん、世界の普遍的な見方として正しいかは分からないが
中華的な考え方としては至極当たり前の考え方だよね。

日本帝国主義がなんとかかんとか、って言ってるけど、
どっちもやってることは、帝国主義なんじゃねぇ。

悪魔と死神が喧嘩をおっぱじめたら、共倒れを願うのが人間ってやつでは？

>>295
中華はねぇ、帝国主義以上なの。
なにしろ世界の真ん中の華なんだから。
どこまでも中華のグラデーションが続くのよ。
近いところは真っ黒で、少し遠いところは濃い灰色で、もすこし遠けりゃ薄い灰色。
色が付いているところは全て中華の版図なんだよ。
力さえあれば世界を征服するのも当たり前。

とりあえずﾊﾝ板の基礎知識として

大清皇帝功徳碑
仁祖王の和約（１６３７年）とは、朝鮮が清に降伏し、属国になるための要求である。

１．朝鮮は清に対し臣としての礼を尽くす事
１．（明から受け取った）朝鮮王の印璽を清へ引き渡す事
１．王の長子、次男、大臣の子女を人質として清に引き渡す事
１．城郭の増築や修理については事前に清ﾌ承諾を得る事
１．清にたいして黄金１００両、白銀１０００両と２０種類の物品を上納する事
１．皇帝の誕生日、喪弔に使者は必ず送る事
１．清の逃亡者を隠してはいけない事

>>297
朝鮮は完全に中国の属国だったわけだ。

>>296
「中華思想」っすね。
理解できなくもないですけど、
お付き合いは、ごめんこうむりたい

>>298
今更そんな当たり前のことを感心するなよ。
世界中の誰でも朝鮮がどこにあるかは知らなくても、
中国の属国だったのは分かっているよ。

>>299
そんなヤツらが隣にいることは理解した方がイイよ。
それからね。三国志と今の権力闘争はあまり質的に変わっていないよ。
中国政府という一枚板があると思ったら大間違い。
中華というフィクションがばれたら、中国はバラバラに瓦解するよ。
各省の各地方政府、各軍隊が独立してね。

>>300
マッカーサーは、韓国は九州の一地方と思ってたらしいよ。
朝鮮戦争が始まるまで。
いや、下手すると終わるまでそう思っていたかも知れん。

>>302
直前まで日本の一部だったんだからそう思われてもしかたないかも・・。

>>301
中国の歴史には詳しくないんだけど、あたってると思われるね。

好意的に見れば、あれだけ広い国であり、１２億の人民をまとめるには、
そういう虚構というと言い過ぎだけど、原理のようなものが必要なんだろうな。

島国育ちには、わかんねえけど。

虚構は虚構であるが、共有されれば、
虚構が堆く積み上げられる。
所詮は虚構であるから、ややもすれば崩れるが、
虚構の設計図はみんなが持っているから、
虚構は何度でも積み上げられる。


台湾・朝鮮・チベット・ウイグル・満州は
虚構の設計図に書かれていない。
しかし虚構はあまりに大きく、
それらは虚構に巻き込まれる。

日本は虚構の外にいる。
さすがの中国も遠く強い日本までは巻き込めない。

>>304
正確に言うと
＞好意的に見れば、あれだけ広い国であり、１２億の人民をまとめるには、
＞そういう虚構というと言い過ぎだけど、原理のようなものが必要なんだろうな。
は逆らしい。
つまり、中国を作るために虚構を使うのではなく、
あらかじめ虚構があるからこそ中国が立てられるのだ。
始皇帝の時代より、幾度となく崩壊した中国が、
何が起こっても最後には纏まったのは、
中国が一つであると言う虚構を皆が持っていたからだ。
漢人にとって中国の群雄割拠は自然体ではなく、
本来あるべき姿ではなく、いつかは統一しようという意思が
皆が持っていた。
そこがローマとの違いだ。

>>297
暴論だけど
江戸時代の幕府と藩の関係のようにも見える。

>>306
なるほど。　たま〜に出てくる野心家や蛮族（中華主観で）が、虚構を壊してしまうと。
で、それを復旧させるための思想統一ができてるわけか。
道理でしたたかなわけだ。

しかし、国難に際して、中心思想がある／ないでは、かなり違ってくるだろうから、
そういう意味では、いい方法なのかも。

あと、>>305についてだけど、大昔は日本も中国文明の恩恵をこうむってるわけだし、
ばっちり虚構に組み込まれているのでは。


その思想のなかに、「漢民族は、中原をもって本拠となし、周辺の野蛮人を教化し、
あるいは隷下せしめる。　

まあ中韓で高句麗の帰属について論争になった場合、韓国の学者は「日本では高句麗は朝鮮系となっている」と日本を利用しようとするんだろうな。

日本の歴史認識にイチャモンをつけるくせに、自分たちに都合のいいところは勝手に利用しようという
韓国人に中国よ、いっちょシバイタレ！

日本でさえ左巻き、在日などがいるだけで混乱しているのだから、
空前の多民族、派閥国家中国は推して知るべしということでしょうか。

チベットと内モンゴルとウイグルが中国領で、
朝鮮が中国領じゃないという方が矛盾であるかもな。
でもそれを言ったら外モンゴルもトランスバイカルも、
沿海州も台湾も中国領という事になってしまう。
条約という意味では台湾も沿海州もトランスバイカルも中国領じゃない。

ていうか、むしろチベットなんかより遙かに「朝鮮の方が中国の地方」といえなく無い？

>>308
日本は海があったのと、先人らの努力によって
支那からの脱却に成功した。
支那の文明に乗っ取られること無く、
それを自身に取り入れることが出来た。

蛮族らは支那の政権を崩壊させることは
あったが、逆に支那に取り込まれてしまった。
もし日本が支那の征服に成功したら、日本も
彼らの文化に食べられたかもしれない。

>>312
どちらも支那の一部ではない。
しかし、チベットは中国に完全に食われる恐れがある。
韓国は頑迷なほどの自己があるから大丈夫だろう。
そもそも、高麗なども冊封下で属国ではあったものの、
「支那に属する」別の国だったはず。

トランスバイカルも外モンゴルも沿海州も、
中国とロシアの条約によってロシア領となった。
台湾も中国と日本の条約によって日本領となった。
ロシアから成立したモンゴルと、
ロシアを簒奪したソ連が沿海州などを引き継ぐのは自然だし、
中華民国に贈与(嫌な言い方だが敢えて書く)された台湾が、
自前で独立した主権として歴史を形作って行くのも自然だけど、
朝鮮については日本が日清戦争で独立させるという理由で、
中国から強引に切り離したという背景がある。
独立させると言う約束が破られた以上は、
中国が半島の領有権を主張するのも自然ともいえる。

>>314
現在の中国は清国の後継者だから、
清国の外交と内省を引継ぐ、
という意味では、
不自然ではない。

チベットもかつて清に属する「別の国」だった。

少なくとも韓国朝鮮が植民地で終戦前には独立していなかった、
という現在の韓国や朝鮮の歴史観では、
中国側の論理が筋が通っている。

ううむ、吉宗が清に明代の絵の複製を送ってくれって言ったら
生きている画家を送って来たけど、吉宗って結構失礼なこと
言ったんだね〜。
清にすれば明より良い画家がいるぞって感じだったのかな。

>>164
>韓国には昔から「満州もわが領土に」という潜在的願望がある事は確かだけど、
>現在の北朝鮮への投げ捨て態度や中国様指向から言っても、それを表に出す
>可能性は完全に皆無だし

しっかしこの意見も甘いな。
半島人には何千年もの間、「中華様ｺﾜﾋ」という無意識下の恐怖心があった。
それが日清戦争→併合時代にまず支那政権から分離し距離を置けた。
そして更に戦後、全く国家形態が違う国同士となり、つい最近まで国交は無かった。

何千年もの間の臣従関係がこの数十年の間で完全に切れたのだ。
その間、半島は南も（実は北も）反日の裏側で密かに「侮中国・反中国」教育をして来た。
最早「清→日本」と服属をして来た世代から「最初から独立国家だった」世代に代わろうとして来ている。

結論から言うと「有史以来、一番半島が支那をナメ切っている」のが今なのだ。
韓国人の中国人に対する蔑視は凄まじいぞ。ヘタすると対日本人のそれよりヒドイ。

韓国にはまだもう少し旧世代の人間が表舞台には残っているが、このまま
「支那というとんでもないヤクザ」の実態を知らないでいい気になっている韓国人の世代になったらどうなるか？

バカは必ずやるだろう。ある意味期待しちゃう。

>>320
久々同意できる文章だ。
> バカは必ずやるだろう。ある意味期待しちゃう。

その通り w

そうか、韓国は反中でもあったんだ。日本みたいに中国様をなめてかかると
痛い目にあうよ。

反日、反米、反中 こんなことやっていていざというときどうするんでしょうか？ w
周りはみんな敵だらけ。
自分で敵作っているのだから世話無いって。

朝鮮人がいう、朝鮮民族というもは、虚構なのである。
戦前の日本の真似をして、「朝鮮民族」と偉そうにいっては
いるものの、虚しいかぎりだ。

日本でもコリア系は味方だ。
アメリカでも民主党系は味方だ。
中国でも反日侮日で話は通じる。
敵だらけというのは当たらない。
むしろアプローチが巧妙だ。

中国にとっては、朝鮮半島自体、中国の一地方政権にすぎないのである。

日本で帰化人を含めたコリア系と関係が深ければ、
日本の利益に反する事に対しても強力な政治的影響力も行使できる。
アメリカで民主党は二大政党制の片割れ、
彼らには韓国を独立させたという自尊心をくすぐり、
日本への影響力を貢ぐ事で相互補完の関係でもある。
中国に対しては昔から関係が深く人の行き来が激しく、
現に儒教の聖地である山東省とは朝鮮時代から交流があった。

まあ、あの国は面白いよ。

黙ってみているのが一番かもな。 w

何事に対しても無責任で敵だらけなのは日本の方だろう。

裏切者が得をするような国は、
どんなに表面上反映しているようにみえても長くは続かない。
自己矛盾だからな。

反映→繁栄

韓国の痛い所は、国交回復後になっても「中国研究」が全くなされていない点。

だから「中国人民解放軍は貧弱。軍備増強している日本こそが東アジアの平和を脅かす」
（おーい、50年前に京城占領した北朝鮮の助っ人ってだれだっけ？（正確には「中国義勇軍」だが））

また、「中国が市場開放した暁には対中貿易でわが国はどんどん潤う」
（中国もバンバン海外輸出始めてますぜ。安かろう悪かろうゾーンの商品では韓国製品、海外で全敗ですぜ。
つーかアンタの所の国内農産業が速攻で中国輸入農産物にやられて大打撃ですやん）

と香ばしい程のヨタを吐いている。

元は儒教ドグマの国家同士、中国が何考えてるかは己の性情を顧みればすぐわかりそうな
事なのになんでこんなに無防備なのかなこいつら。

朝鮮人に世界に味方はいるのか？
中国人に味方はいるのか？

>>323
半島が回りを敵だらけにしてるのも、いざとなったら
事大するのもＤＮＡのなせる業かと。

>>325
これ笑うとこ？

どこを立て読みすればいいんですか？

>>332
思考停止してるんだろうｗ
ていうか日朝国交正常化って、韓国が何で抗議しないんだろう？という疑問がｗ
韓国にとって二つの朝鮮国家を承認することは、永久に分断を保証することなんだが

>>330が韓国のことを言っていると読んでしまうウリは
読解力ゼロでつか。

韓国も住民の民意で出来た国じゃない。
南北が統一選挙を行えば金正日が大統領になり兼ねない。
日本国内でも分かるように朝鮮の工作力は大きい。

>>320
蔑視ならば清の時代にもあったわけで。

>>337
民族の利益という意味では矛盾していない。
アメリカにわたってもアメリカにおける民族の発言力を増やせる。
民族の利益が最大化すれば国家がどうであれ関係ないんだろう。
日本国内の言動を見れば分かる。

>>338の言う通りだったらなんで脱北者がでるのだろう。

そして彼らのようにグローバルで民族単位で行動する方が、
ある意味では効率的なのは事実としてみとめざるを得ない。

>>341
日本で彼らの同胞が多いのと同じ理由だ。
経済難民と言ってよい。
それが証拠に特権層は居ない事はないが極めて少ない。

日本では座して死を選ぶ三万人が、
必死で国外に密出国してでも活路を開く、
それだけの違いでしかない。

むしろ犯罪してでも自分や家族の利益を図るという考えを持つ方が、
自分を犠牲にしてでもと言って自滅して行く日本人よりも健康かも知れない。
これは民族学校と日本の公教育との根本的問題にも行き着く。

実際問題、国家レベルでは全く歯が立たない。

中韓国交回復時、韓国は中国に朝鮮戦争介入に対し何の謝罪も賠償も要求出来なかった
のが決定的。

>中国でも反日侮日で話は通じる。
逆に韓国が対日工作の砕氷船にされているのにまだ気が付かないか？
中国が「反日ｼﾖｳﾈ」と囁けば無償で最前線で日章旗焼いてくれるとはベンリだね。
おかげで中国は日本の対中イメージを殆ど損ねる事無く譲歩を得られるこの構図。
よく知らない日本人は「まだ中国の方が話がわかる」という印象を受けてしまう。

あー、どうせ>>1の中韓「高句麗」論争も中国側が、
「……ところで話は全く変わるけど、反日やらないか？」って言っちまえば終わりだな。
その時点で「そうだ！反日！またヤラネバ！」と韓国側は思考停止するだろ。
後は中国側が自分の都合の良い方向で結論づけて後かたずけして終了。

>>345
>むしろ犯罪してでも自分や家族の利益を図るという考えを持つ方が、
>自分を犠牲にしてでもと言って自滅して行く日本人よりも健康かも知れない。

おまえらの根性はすでにわかっているって。
だから犯罪性向があるって言われるんだよ。
自分でみとめているのだから手間が省ける。

＞南北が統一選挙をすれば金正日が大統領になり兼ねない

そんな事にはならないと思うが、そうなると半島は経済破綻
になる気がする。
今までの金正日の経営手腕の実績を見てみると。

ヘタレ粘着君のツッコミ所の多さはおいとこう。
話をずらしたくはないのでね。

高句麗も中国も話題に出来ないのならさっさと帰れ。

>>346
ハゲ堂

中国は北朝鮮領などのぞまないよ。
領土問題で譲歩したように見せかけて、韓国側からなんらかの譲歩を引き出すだろうよ。
韓国はホッとしてその譲歩を受け入れるだろう。たとえば中韓安保条約とか？ｗ

≫346
中国がアメリカが用意し韓国が作上げた歴史問題に、
便乗しているのは事実だけれど、
韓国を独立した国として取扱う日本側にも問題がある。
それで大きな犠牲を強いられていると言うのは否めない。
中国のように無視すれば全ては解決したのに、
日本側に朝鮮は同胞だったからという特別扱いの意識もあった。
だから今はともかく将来的には中国に一本化する方が望ましい。

まあ韓中の歴史問題は、うやむやになるんじゃないの？
だって金にならないモンｗ

日本相手にゴネてるほうが、いいと判断すると思うんだが

>>346
韓国人って朝鮮戦争時にアメリカ軍が間違えて発砲したニダとか
言ってたけど、中国にはなんも言えなかったのか〜。

つうか朝鮮戦争まで話を広げて良いのか？
スレタイから、ずれていくんだが・・

>>348
北の候補者は金正日だけだが南の候補者は複数になる。
現実離れしているようだが現実として危惧されている事でもある。
民衆の期待という意味では全く見当外れでもない。
現に日本にも特定の狂信を継続するような団体が永続してる。

中共の工作員が居るような気がする。奴らも海外で犯罪を
犯すこと躊躇しないもの。

韓国は休戦してないんだから中国義勇軍とは今でも戦争中なんじゃない？

もっと大きなスパンで見れば、
アメリカにおけるアジア系の政治力もある。
中国が国連入りで来たのもアメリカ在住中国系が、
国民党から共産党に鞍替えしたからでもある。
コリア系や中国系の組織力と影響力は大きい。
この文脈上で半島に対するオルブライト外交も展開された。
今現在でも民主党は北を擁護している。
東アジアが中国一本化で再編されると言うのも空想だけではない。

高句麗論争って、近頃韓国で大流行の「満州は昔から朝鮮人のもの」っていう
最近の大朝鮮民族主義傾向に対する防御さ。朝鮮人は、この手の思考が、世界中で
地域紛争巻き起こしてるって事も知らないらしいから。ま、世界一歴史を記録して
いる民族と妄想しかない民族じゃ、勝負にならんだろうけど。プロパガンダも中国
の方が数段上だし。

>>350.352
北朝鮮への領土野心よりも、東北三省での統治強化としてだろうね。
ヘタを打って、ここの朝鮮族の民族主義を萌芽させ、抑えられない弱みを
見せたら今度は露がﾆﾔﾆﾔと寄って来る。これだけは避けたいだろう。

状況によってはチベット・ウイグル並の処断もあるかも知れない。

その時に至るまで日本だけが韓国を特別扱いして外交を誤れば、
最終的な東アジア再編状況如何によっては中国朝鮮のみならず、
日本が特別扱いした筈の韓国人からさえも袋叩きにあうだろう。
これは日本の国連常任理事国入りを、
体を張って阻んだ韓国を見れば容易に分かる。

中国が打って出たわけだからな。
後は韓国がどのように対処するかだよ。

韓国は引っ込めるのかい？
いずれにしても東北三省は火種として残るよ。
中国は引っ込めないな。

>>360
>ヘタを打って、ここの朝鮮族の民族主義を萌芽させ、抑えられない弱みを
まあ実際問題、そこまで民族主義が出てくるのは現実味が薄いよなあｗ
北朝鮮と韓国で統一すら、遠い話だし。

しかし、日本にとって中国は怖い存在でつな。

>>361
放置すればいいｗ

ていうか現在放置してるんだし、外務省がよけいな事をしない限り日本は大丈夫では？

>>363
中国の動きをみればすくなくとも中国がそう遠くない未来に北朝鮮が崩壊
すると予想していることは、明らかだな。

少しスレタイから脱線した感があると自省。

ところで某よ、「日本の国連常任理事国入り阻止云々」なんつう問題は
中韓高句麗論争にどのような影響を与えるのかね？

論争の背景にあるのは韓国が存続し続ける限りは問題になる、
コリア民族の勢力圏問題だが、
韓国という国が中国の影響下に入るとなれば問題ではない。
中国の朝鮮族からも共産党政治局員幹部が出ている状況では、
むしろ韓国の側が最終的に中国に呑み込まれる可能性がある。
現在の韓国を支えているものは反日侮日愛国洗脳ではなく、
現実的な経済的成功を収めたという自信だ。
それが証拠に軍政初期までは北への支持が韓国でも大きかった。
将来的には中国の沿岸都市が韓国以上の経済的成功を収める。
その時になっても韓国が民族を振りかざして国外はおろか、
国内からも支持を得られるとは限らない。

>>365
どうなるんだろうなｗ
北朝鮮が併合された時に韓国の対応は。

>>368
北朝鮮が中国に併合される？
ほー。中国に併合されるのか、それはしらんかった。

>>364
放置できないように工作してくるだろう。
おそらくは今現在でも。
中国が北京オリンピック以降も確実に成長する見込みが立てば、
韓国側から高句麗論争も下火になるだろう。
これは予言できる。

>>367
将来的に中国が韓国より発展したら、朝鮮全体で中国に統一されるって意味かい？

まあ、それでもいいんだがｗ

そうなったら、いよいよ日本の朝鮮併合の正当性が出てくるから。

>>365
金正日将軍様の寿命と朝鮮民主主義人民共和国の崩壊は
どちらが先になりのでせうかね。

>>369
ここの話題の流れで北朝鮮崩壊後は中国による併合だろう。
そのための前哨戦が歴史問題であろうって奴だが？

>>373
中国の領土拡張的野心も一部ににはあるだろうが、
防御的側面が強いと思うね。

>>371
中国が全体で韓国より発展する事はないかもしれないが、
沿岸部とくに山東省などは外交上で深刻な問題が無い限りは、
韓国並のいや韓国以上の発展を遂げるだろう。
その時になれば中国側の中華民族の呼び声に答える韓国人も出てくる。
特に北朝鮮の今後によっては。

>>363
実は「中国朝鮮族は俄かな民族主義には簡単には踊らされず、その類の煽動には
容易には動かされない」という現実がある訳で。仰る通り現実味は薄い。
中国朝鮮族が現実的で利口なのか、国家に忠実な共産主義者なのか、
事大懐古主義者だからなのか……は知らないが。
ただ、いとも簡単に反米キャンペーン工作に煽動されてしまうどっかの国民よりかは
はるかに……

南北とも確実に中国の衛星国家にされることは確実だな。元々中国ってのは
伝統的に外敵に対抗するために国境を遠くに持って行こうとして、拡大して
きた国だから。朝鮮人の妄想癖と同じくらい骨身に染みついた思考から逃れ
られるとは思えない。

なぜ日本人は歴史的に見て「中国が朝鮮の一部」ということが理解できないんだろう.

>>377
まあ北朝鮮あたりで止まってくれるのが一番いいんだけどねぇ。
自称アジアの大国と本当の覇権国家との対立が見られるしｗ

統一後には中国と直接接することになる。
それがどのように半島人の精神構造に影響するか。

予測はむずかしいが、ま、大変だな。

>>376
中国側も今後は中華民族のキーワードで韓国側に攻勢をかけるかも。
そうしないかぎりは韓国側からの民族アプローチで自国領が混乱し、
それで諸外国の介入を受けざるをえなくなるという可能性をのこす。
現に内モンゴルやチベットなどでは徹底的な民族運動弾圧を実行し、
モンゴルに対しても相手の従属をそそるような外交を展開している。

>>378
釣りですか？

>>378
その理解こそが本当は重要なのかも。
高句麗がコリアではないのは常識に近いし。

>>378
＞「中国が朝鮮の一部」ということが理解できないんだろう

普通の日本人には理解できませんがｗ

中国の安全保障の面から考えると、北朝鮮と中国の国境は非常に長くて険しくて
とてもその全部をフォローはできない。（対米韓軍）

しかし国境が平壌〜元山ラインになれば、非情に狭くて守りやすい。
中国軍部の要求は韓国と中国の国境を平壌〜元山ラインにすることだろう。
しかしそんな要求を韓国にしたら、両国の関係は劇悪化するので
とりあえず、韓国が北朝鮮を併合して、中国軍が北朝鮮の北部に在韓中国軍をおき
中韓安保条約を締結することでこの地域はおちつくはず。１０００ペリカ賭けてもいいよ。

韓国側に追従して韓国の政策の為に歴史を曲げるのも問題だ。
大日本帝国時代の朝鮮最優先史観からも脱却する必要がある。
高句麗がコリア系だとしたら渤海もコリア系になる。

>>385
もしそうなっても日本側は良心の呵責に悩むべきではない。
半島を分断させたのはルーズヴェルトだし、
半島を統一する最後の機会をノーベル賞に化けさせたのも、
韓国だ。

>>386
高句麗がコリアであろうが、なかろうが渤海までコリアつうのは、無理があるだろうｗ

中国は何度も大陸で政権が変わってるわけで、コリアは半島までつうのが正当な認識だろ？

>>387
ヤルタ会談で分断が決められたしなｗ

日本の敗戦以前に分断されてるわけだ。

寝る前に一言

「えっ、そんなつもりじゃなかった？この前韓国太守の印綬あげたら喜んでもらってたじゃん」

むしろ日本の韓国を特別視する政策が韓国側の政策に歪みを生じさせ、
結果的に韓国による半島統一意欲を削いだかもしれない。
ノーベル賞に固執したのも反日を政治的に利用したのも、
アメリカを無条件に礼賛したのも、
李承晩を称えてルーズヴェルトを称えたのも、
韓国の議員であって日本の責任ではない。

日本人もコリア系、漢族もコリア系。モンゴル人もコリア系。
なるほど中華はコリア系を中心に成立すると考えるのが
歴史的な必然なんだ。

ウリは信じないけど。

>>388
北が中国領になっても歴史的には大きな違いはない。
李氏朝鮮時代の領土が小さくなった、
大韓帝国にどう申し訳立てるかなど考えるべきじゃない。
もともとが朝鮮は中国領だったと考えればよい。

軍隊の教練で使用されてる「大腸戦士」がまずかったんじゃないの。

あ、間違えた

　「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

　これね。

むしろ歴史的には元山までがコリアだった。
李氏朝鮮は明の後ろ盾で出来上がった国だから、
それ以降は中国史と言ってよい。
歴史的地図だけを広げれば朝鮮領のようだが、
中国側にとっては朝鮮に委託した程度の認識だったろう。

>>395
それをかなりの韓国人が信じていることはnaverでわかった w

高句麗は中国の一時代王国史というのもこう考えると意味は深い。
高句麗も元山までが勢力圏だった。

仮に中国側が北朝鮮を併合したとしても、
中国に朝鮮族の国家元首や首相が出てくれば、
韓国の不満も一気に解消されるだろう。
北朝鮮も場合によっては完全に中国に吸収されるかもしれない。

いま韓国人が必死に捏造している歴示の危険性を一番よく見てるのが中国だね。
大興安嶺の裾野から出てきた遊牧民達が作った高句麗なんて古代国家を朝鮮人
認定してしまったら、同じ大興安嶺からでた東胡・鮮卑・柔然・契丹なんか全
部朝鮮人だと言い出すに決まってる、てか大朝鮮民族主義者って明らかにそう
思いこんでるね。特に唐を作った鮮卑なんてなまじ鮮が付いてるから、ハン板
ですら時々、朝鮮人と関係有ると思ってるやつがいるし。

中国は知っての通り民族問題を抱えている。
分離独立運動にその手の話が結びつく危険性は十分分かっているはず。
(特に朝鮮族)
その危険性が具体的なものか、抽象的なものかは分からないがその目を
早めにつんでおけとするのが一連の流れではないかとおもっている。

>>399
>>北朝鮮も場合によっては完全に中国に吸収されるかもしれない。

それはあり得ない。「親日派のための弁明」を読みなさい。

領土拡張的野心をちらつかせもするがそれはブラフ。
それら攻撃的側面は交渉術であり、主眼は防衛。
つまりは攻撃的側面を見せつつ、自国領の確保が主眼ではないかとおもっている。

>>402
今中国の北朝鮮との国境には朝鮮族と呼ばれる脱北者が住み着いている。
あの辺は朝鮮統一後には朝鮮領になるであろう。正に人間の楯だな。
日本ができなかった中国進出をああいった形で実現するとは。

全人代に朝鮮族の大物有力者はいるかな。

白頭山の権益(?)、朝鮮戦争の中国参戦の代償として
中国に差し出す密約がある、って話は本当なの？

取り敢えず、妄想の大朝鮮想像図キボンヌ。

想像図にして表せば奴ラがどんな無謀なことを言っているか解りそう。

>>401
数ある「爆弾」のうちの一つではある。＜朝鮮族
分離独立が起きれば、中国という虚構が一撃で崩壊する。こいつは
中国の歴史を見ても明らかだ。

イギリス人の先祖が韓国人らしいから、アングロ・サクソンが住んでる所は全部大朝鮮の領土。
モンゴルは親戚、東胡・鮮卑・柔然・契丹も在日認定すると
ユーラシア大陸から東南アジアとインド除いたのが大朝鮮の領土かな。

キムジョンイル体制崩壊後、北は米露中が管理する事になるのが妥当な線かも知れない。
そして、国連平和維持軍などが駐留するのか。
そして、国境線をどうするかで激しい争いとなるかも知れない。
中国は北朝鮮の領有を歴史を以って主張するか。
アメリカは不毛の最貧国、北には興味無いので、韓国の領土となることを主張するくらいか。
ロシアは国境線を、特に沿岸地域を獲得しようとするか。シベリア鉄道も連結されているし。

蚊帳の外の韓国は反米しながらもアメリカに縋る。

結果、北を中国、韓国、ロシアで分け合うのかもしれない。
そして、脆弱な韓国は中国の言いなりになっていき、属国へと戻っていくのではないだろうか。

http://homepage.mac.com/maki170001/

大朝鮮地図
ttp://moonover.age.jp/2goukan/ohter/korea/map2.htm

>>412
ほぉ。これが大朝鮮妄想図か・・・

シナーにとってはこれを要求されたら危険だと思われ

>> ロシアは国境線を、特に沿岸地域を獲得しようとするか。
>> シベリア鉄道も連結されているし。

ロシアのやり方だと、そこに住んでいる人は全部追い出される。
北方領土がそう。住んでた人はどこへ行く？

ここにきてロシアが何か利権獲得を主張しだしたら、また半島が新たな火種に
なりそうなヨカン・・・たいていロシアが介入してくるとろくな事がない。

>>404
＞今中国の北朝鮮との国境には朝鮮族と呼ばれる脱北者が住み着いている。
＞あの辺は朝鮮統一後には朝鮮領になるであろう。

中国を甘く見すぎだな。（ｗ
舐めたこといっていると国ごと滅びるぞ。

>>415
だから、今考えても西郷隆盛の征韓論は先見の明が有ったなと。
或いは、明治政府が朝鮮に請われて、テロで首相まで暗殺されて、仕方無しに
併合してやったのも、なんと心が広かった事かと驚くし、正しい選択だったと思う。

もし、ＷＷ２で敗北していなかったら、朝鮮戦争も起こらなかっただろうし、
現在のような半島の無意味な反米反日も起きなかっただろう。

半島には楽浪・玄兔などの郡県制がしかれ、漢の直轄領みたいになっていたし、
それ以前の古朝鮮は漢人の衛氏が王権を持っていたからなあ。
そのことを鑑みると中国は朝鮮半島そのものを自国領と考えるのも不思議じゃない。

>>412
その地図見ると、やっぱり高句麗は中国の一地方政権だなと。

なかみのない国は大変だなあ。

>>416
中国は日本ほどやさしくないシナ〜。
大体あの国は昔から侵略癖がある。
たいがいの国でやってる自己正当化もしないで、
堂々と侵略のために兵を展開する姿勢は、ある意味理想だ・・・(w

ぬるぽﾐﾝｼﾞｭｸ････

中国に含まれれば、歴史のある国に成れるから、うれしいんじゃないの?

>>たいがいの国でやってる自己正当化もしないで、
>>堂々と侵略のために兵を展開する姿勢は、ある意味理想だ・・・(w

やっぱり日本よりも中国の方が”普通の国”だな。

>>412
こんなものなら、満洲国を作ったときに実現させたと思うんだが。
そう言えば、その頃から半島での反日運動が「何故か」治ったのではなかったか。

596 名前：　 投稿日：03/08/10 19:12 ID:SAcog9sn
[中央フォーラム] 高句麗歴史のために
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/opinion/200308/08/200308081755497001100010101012.html
多い文明私邸は近代以後侵略戦争を文化財掠奪戦で規定する. もちろん征服者による文化財掠奪は以前にもあった.
しかし体系的で組織的な外国文化財掠奪の鼻祖(鼻祖)は誰が何と言ってもフランスのナポレオンだ.

文化が国力と言う(のは)事実を看破した彼は遠く中東とアフリカまで遠征行ってあらゆる文化財を積んで運んだ. パリコンコルド広場にぐんと立った
オベリスクやルーヴル博物館に陳列した幾多の人類の文化遺産は結局 'ナポレオン掠奪コレクション'となるわけだ. 引き継いで '日が暮れない国'
イギリスがナポレオンの後を引き継いだ. ルーヴルに立ち並ぶ大英帝国博物館がその証拠だ.一歩遅れて跳びこんだドイツもトルコ小アジアの
ペルがモン神殿をそのままベルリンに移して来てペルがモン博物館を作るなど堅たく一役した. 特に 20世紀に入ってナチドイツは
次から次へ外国文化財を掠奪した. 文化財に造詣が深かったヒトラーは特に美術品に欲張った.

ヘルマンゲーリングが作った文化財収集特殊部隊(Einsatzstab)は占領地の美術品を次から次へ掠奪した.
ダヴィンチ.レンブラント.ルーベンス.ベラスケーツなどの絵が株標的だった. ルーヴル博物館の場合初めから丸ごとトッオがリョした.
ボトランカスター家主演した '戦争と愛(原題:The Train.64年)'はナチとレジスタンスの追って追い回される文化財争奪戦を素材にある映画だ.

これが思った通りに気の毒にしようヒトラーはパリ全体を爆破しなさいという命令を下した. 1944年 8月 25日, ヒトラーはそばにあった
アルプレトヨーデル将軍に聞いた. "パリは燃えているか?"しかしヨーデルは黙黙無答だった. パリ占領司令官ディートリヒフォンコルティツ将軍が
"パリで後退するようになれば主要施設を皆爆破しなさい"と言うヒトラーの命令を拒否したからだ.

597 名前：　 投稿日：03/08/10 19:13 ID:SAcog9sn
ヒトラーのこんな狂的な文化財執着は美術学校に落ちたコンプレックスの発露という主張もある. しかし彼は文化財を通じてドイツ帝国の威容を
誇示しようと思った. ナポレオンのように '文化=国力'と言う(のは)事実をよく分かる彼は人類文明を代表する文化財は当然 '世界の一等国'
ドイツになければならないと思った. もちろんその裏面には文化後進国ドイツのコンプレックスが敷かれていた.

東洋では日製が欧米(欧美) 列強の後に沿った. しかし日製は欧米先輩たちよりもっと悪質的だった. 文化財掠奪はもちろん言葉と文を奪ったし
歴史まで歪曲した. 初めから私たち魂を抹殺しようと思った. 広開土大王碑を牽強附会(牽強附会)で解釈して '任那日本府説'を作り上げたのが代表的だ.

光復節と国恥日で誰も一度国史を考えて見る 8月. 韓半島情勢が慌しい中今度は中国の方動きがあやしい. 中国が私たちの文化財を貪るという話ではない.
私たちの情事(正史)である高句麗歴史を初めから中国史に編入させるために大大的に努力しているというのだ.
いつか近づく韓半島統一に備えた彼らの深謀遠慮(深謀遠慮)が普通ではなく感じられる.

一言で '韓民族がたくさん暮す昔の高句麗地域(東北3省)は夢も見ないで'はメッセージだ. このような中国の動きが本紙に報道されると
我が学界は亜鉛緊張している. しかしいざ真相把握と対策作りに乗り出さなければならない政府は最大国政懸案である '言論との戦争'を
経験するために余念がないようだ. 歴史に 'もし(if)'はない. しかし私たち皆が一度考えて見たもしがある.
'高句麗が三国を統一したら…'がそれだ. これから北東アジア中心国になるためでも '夢だってイッヒルわけない' その高句麗を必ず守らなければならない. 高句麗歴史を中国に奪われて例えば張君寵が中国古代地方政権の古墳になる日, その日がまさに第2の国恥日だ.

留在式文化担当副局長

1 姜譏さつ : kanest 登録日 : 2003-08-09 00:06:15
ドイツが文化後進国だと? 哲学科音楽, 文学は文化ではないか? カント, ヘゲル, ゲーテ, シラ, ベエトベン,
ところする文化人ではなくて何の巫子なのか? 造形芸術だけ文化か? ..... 古代のドイツは野蛮人だったが....
フランスは言葉も忘れてロママルを書いているんじゃないの. ドイツはそれさえも 2000 年前先祖が書いた言葉を使っている.
プランスはまるで私たちが今中国の言った方言を書いていることのようだと想像すれば良い.
私はフランスも好きでドイツも好きだがドイツを何の文化のすごい後進国のように思ってフランスの数学, 小説, 会話,教養, 礼節を
ドイツの自然科学, 時, 音楽, 哲学科濃い地奥より優位にあるとは思わない. ドイツは文化後進国ではない.
ただ 30 年戦争以後からビスマルック登場の前までイギリスとフランスより貧しかっただけだろう.

2 金鶴寿 : sinsi 登録日 : 2003-08-09 09:06:32
言論との戦争チルルや政府余力が高句麗歴史守るのに不十分だ高なの.. その間学界はモールヘッナなの??
親日史学者たちとその弟子たちはまだ私たち史学係を支配しないんですか??
まだ私たち大学たちには親日派銅像たちが整然と並ばないんですか?光復節が近付く今..憂鬱です

3 チァミョングスック : chamsung 登録日 : 2003-08-09 10:19:31
はい迎えます. 去年か KBSプロで東北3性に散在した高句麗文明の跡がますます消えると言いますね.
彼らは自分国の領土に高句麗の跡があることが気持ち悪くてまた開発するのに邪魔になるから一応片付けてみようという式のようですね.
意のある歴史学者たちが中心になって高句麗跡がまったく消される前に中国と協議するようにしなければならないのに...
私は競技も中東新都市に生まれて暮したが都会化というミョングブンハにその多かった過去のご先祖の遺産たちがいっぺんに消えることを見ました.
受領500年以上された松たち, 壬辰の乱時消されたという当集などは観光資原でも良いのだったが....

興味があれば「高句麗は中国地方政権だったｱﾙ」に対するﾈﾁｽﾞｿのｺﾒﾝﾄをもう少しうｐしますが、どうしますか？

37 名前：　 投稿日：03/07/14 17:24 ID:zjr8ZTF0
中学界, 高句麗中国史 編入作業本格化 歴史ペアッギ’大規模プロジェクト 東北 3性研究 5ヶ年計画
今後の国境紛争備え用であるように
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://joins.com/politics/200307/14/200307141645011771130013101311.html
中国が高句麗(BC 37〜AC 664)を中国歴史で編入させるための作業を本格化していて注目される.
これは最近変わっている北東アジア情勢を勘案, 中国が高句麗の中国歴史編入を既定事実化することで
今後に惹起されることができる領土問題を前もって遮断するという考えから始まったように見える.

この作業を主導している研究機関は中国社会科学院傘下ズンググックビョンガングサジヨングズングシム(
中国辺疆史地研究中 心.www.chinaborderland.com). この研究所は 1983年に中国辺方の歴史を研究するために設立されたことで
去年から東北 3性地域を本格的な研究対象にし始めた.
特に去年 2月, ‘東北公正(東北工程)’ プロジェクトを定めてワングラックリム(王洛林) 社会科学院副院長を中心に吉林(吉林)
・ヘイルング(黒竜)・遼寧(遼寧) など東北 3誠意社会科学院とこの地域に素材する大学及び研究機関を総掛かりすることと知られた.
プロジェクトは ‘国の統一と辺方地域の安定’に対する政治意識など 5種原則によって遂行されている.
この事業には 5年間約 2百億位の中(私たちお金約 3兆ウォン)ウォンが投入される予定だ.

研究所は去年 7月 9日から 13日まで関連学者 1百名余を参加させた中に高句麗全般に係わる特別シンポジウムを持ったが
論文 70編ぐらいが発表された. この日討論では特にその間中国の高句麗研究が理論よりは実証にかたよっていると反省しながら
理論的に一つの認識を取り揃える事が至急だと指摘された.
一番重要な争点は高句麗の起源と同時に帰属と係わるのだ. 参加者達は ‘高句麗=中国辺方の民族政権’だというのに意見を一緒にして
これをどんなに理論的に正当化するか論議を繰り返えした.
ひいては今まで高句麗に対する被動的研究をどんなにヨックゾンシキョがはするかどうかに対する意見も提示された.

38 名前：　 投稿日：03/07/14 17:24 ID:zjr8ZTF0
プロジェクト計画書によると ‘中国の東北地域が近代以後戦略的要衝地であるのみならず,特に改革・開放以後国際環境の変化に従って
この地域に対する歴史研究に対する関心が高くなっている’と言う指摘だ.
しかし中国はその研究が中国歴史を歪曲するとか政治的目的に誤った報道,混乱させる事が起るなど新しい挑戦が登場していることと
判断している. これを推進する過程で中国の学者たちは韓国を含めた関連当事国を訪問, 研究成果に対する調査作業をしているし,
中国内部で研究者たちを組職化することに拍車をかけている. これと関連, ザングソックフング(国民大・韓国史)教授は “
ベトナムの統一以後国境問題でひどい目にあった中国が北朝鮮の状況変化に備えざるを得ないこと”と説明した.

問題はこのプロジェクトに属した朝鮮族研究者たちの立場(入場)だ. これらは今まで政治的立場と別個で実証的研究のみをすることで
政治的解釈を回避することができて大きい無理なく研究に携わることができた.
朝鮮族一歴史学者は “初めには高句麗を朝鮮社で見る視覚が優勢だったがこれからは中国史で見るのに誰も異意を申し立てない”と “
もう論理的でも実証的に中国に滞る感じ”と言った. こんな動きは韓国史に対する重要な挑戦と同時に危機になるのがそらぞらしい.

これと関連, 松肌号(ソウル大・渤海社及び高句麗社)教授は “この間中国学者たちが自分の論文と本など研究成果を皆収集して行った”と言ってこのような事実を裏付けている.
彼は “私たちも中国のように文化主義的に高句麗歴史に近付こうとする長い目の研究計画を立てなければならないこと”と忠告した.

>12 名前： 投稿日：03/08/14 10:53 ID:Dj4GeOyI
>こっくりさんは高句麗のｳﾘｼﾞﾅﾙ

「コックリさん、コックリさん」と唱えた後にコックリさんに御伺いをたてるのは
かつて倭国が高句麗の属国であった時に、何かを決定する際に「高句麗様、高句麗様」と
御伺いを立て、承認を得ていたことの名残なのです。
そういうわけで日本は韓国の属国なのですよ。

新スレでごわす。

★朝鮮人はオルフェノクだ！！★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061018618/


オルフェノク：人間にそっくりの外見を持つ怪物

＞東洋では日製が欧米(欧美) 列強の後に沿った. しかし日製は欧米先輩たちよりもっと悪質的だった. 文化財掠奪はもちろん言葉と文を奪ったし
＞歴史まで歪曲した. 初めから私たち魂を抹殺しようと思った. 広開土大王碑を牽強附会(牽強附会)で解釈して '任那日本府説'を作り上げたのが代表的だ.

広開土王碑文を高句麗が海を渡って倭を撃った、百済、新羅の両国は倭の属国では
なく高句麗の属国だったって 『広開土大王碑を牽強附会(牽強附会)で解釈して』る
のはコリア人だろうに。まともに読んだら日本の言うとおりになるから、総督府が
偽造したって『偽造』したのは在日さん。

正直、泥棒と詐欺師のケンカにしか感じないな

李承晩の頃の狂気に完全に戻ってるな。日本は大人しいから竹島では戦争
起きないけど、中国は違うからね。ダマンスキー島なんて川中の島一つで
最盛期のソ連を軍事攻撃した実績もあるし、ベトナムに懲罰戦争なるもの
を仕掛けたのもそんなに昔じゃないし。妄想爆発して他国の領土を自分の
ものって捏造すると、大変な目に遭うぞ。

>>433
李進ヒでしたっけ。
高句麗が倭に討ってでたと解釈して、攻められてないとしたのが
鄭寅普と朴時亨。こっちは本国の人。

しかし、中共もか。高句麗は地方政権とまでは言えないでしょうに。

>>432に注目せよ！！



朝鮮人はオルフェノクだ！！

>>395
高句麗がめちゃくちゃでけぇｗ
それより大百済帝国って何だよ・・・

　そもそも、百済は朝鮮民族とは別系統――つーか、はっきりと敵だろうに。

高句麗はチャンコロにとっては辺境史、現在のチョンは新羅系が主体。
両者とも高句麗とは直接的な関係は無いのにな。

>>「高句麗は韓民族の国家」とする韓国の学界は「文化的侵略」「新中華主義」
>>と強く反発している。

共有史にでもすれば良いのに。
しかも、『韓民族』とは、いやいや実に浅ましい。

百済人は、百済滅亡時に新羅・唐連合軍によって（農民に至るまで）虐殺され、他は日本に亡命するかした。
そしてその後に新羅人が入植したと。
だから彼らの論理に従うならば日本は全羅道の領有権を主張できる。

>>437
デミ・ヒューマン（亜人間）ていう表現も有ります。

新羅は自称 中国人 だな。
となると半島全部がはやり中国か w

そもそも韓国の学会がなんぼのもんか、と言うところから論議しなきゃいかんな

>>444
まあ、韓国の学会と富士見ファンタジア文庫の小説、
どっちを信じるか、といわれたら俺はファンタジア文庫の
世界のほうを信じるな。

　『ムー』とか『ワンダーランド』並だからなあ＞朝鮮学会

>>446
＞『ムー』とか『ワンダーランド』並

あれはあれなりに説得力持たせようと努力してるべ。
先ずは結果ありきで反する証拠は捏造扱いする学会と比べるのもどうかと。

>431
おもろい

朝鮮て、李氏朝鮮以降の歴史しか無い訳だな。

>>442
自称エルフってやってなかったっけ？>>半島人

ムー大陸はモアイ像とか根拠になる物が会って生まれたけど。
韓国のそれは願望がそのままになってるからなぁ･･･。

>>449
それ以前の輝かしい歴史を焼き払われ、
文化財を持ち逃げされたからな。

>>452
戦争で焦土化した国は数あれど、全ての文化が消滅した国なんて他に無いのに
よっぽど薄っぺらな文化しか無かったんだねｗ

>>447
混じりってる

高句麗ってさ・・・・要するに山賊でしょ？

>>455
山賊に（ｒｙ

つまり、高句麗は中国の集落の名前だ。

つまり東アジアには日本と中国の歴史しかないってことで
いいのでしょうか？

>>458
日本と中国と、パシリの歴史。

>>459
パシリに（ｒｙ

まあ朝鮮の存在は日本中国にしてみればありがた
かったと思うよ

へぼをはさむことでバランスが取れてたんだから

>>453
いい訳が凄いよ。
仏教を捨てて儒教（朱子学）に移行したからだ、とかのたまっている。
そんな事有るかよ。

長年支配され、やっとこさ独立して歴史の浅い国家は皆こんな感じですよ。
ＷＷ�T後に独立したポーランドもなかなか香ばしくて
ＷＷ�Tの痛手から回復していないバルト三国やウクライナに
侵攻して白軍と内戦中のソ連に戦争仕掛けるは、
独立の大恩人のフランスになんと「大国としてマダガスカル
程度の植民地は当然保有しなければならないからフランスは
割譲する義務がある」なんて事言ったり、ナチスドイツの台
頭に危惧したフランス武官からの忠告に「我が軍は一ヶ月で
ベルリンを陥とす能力があるから無用な心配である」と一蹴
したり（これはそのまま逆で実現するのは周知のとおり）
第二次大戦直後のドイツ系住民の虐殺とかもあるし
私たちの大好きな隣国と似たような事をしています。
まぁ、ポーランドはヤゲロー王朝等の本当に輝かしい歴史が
中世にあったから同一視はできないけどね。

世界中から嫌われる国、韓国

>>643
あーそうそう。
最後の２行を見るまで、つっこんでやろーとおもっちゃった。

なにもないからそこ新しい国、それは
朝鮮。

応援、営業はご遠慮願います。

◆太田述正コラム#142（2003.8.16）
＜対朝鮮半島戦略を練る中国（その２）＞
----------------------------------------------------------------------
　前回中国は、李氏朝鮮は第一に観念的にはツングース系の国であるので、後に清
となって漢民族を征服し、漢民族と融合するに至ったツングース系の国である金と
同様、中華世界に属するだけでなく、李氏朝鮮は第二に明（そして清）の文字通り
の属国でもあったので、同国の歴史は中華世界の歴史の一環である、と主張する準
備を整えつつあるとも考えられる旨のご説明をしました。
　仮に李氏朝鮮が中華世界の一員だということになると、李氏朝鮮が日本によって
滅ぼされてその支配下に置かれていた期間は、台湾と同様、中華世界の一部が一時
的に中華世界の外の国の一つである日本に占領されていた期間であるにすぎず、先
の大戦における日本の敗北後、朝鮮半島の北部（朝鮮民主主義共和国＝北朝鮮）は
中国の事実上の属国として中華世界に復帰したという主張も可能になります。
　（なお、中華世界から「離脱」したモンゴルが「復帰」の対象になりうるのはも
とより、ロシアに「奪われた」東北（満州）地方以北、アムール河以南の地やカラ
フトについても、現在アムール河以南に合法非合法の中国人定住者が押し寄せてい
る傾向が続けば、これらの地の中華世界への「復帰」に向けての条件も整うことに
なります。）
　さて、コラム#115（2003.4.16）で、私は北朝鮮は核開発を断念した、すなわち
米国等に「降伏」したと指摘したところですが、中国政府も私と同様の判断に立っ
た上で、北朝鮮が遠からず崩壊する可能性が大いにあると見ているのでしょう。
　北朝鮮が崩壊すれば、韓国が北を吸収する形で朝鮮半島の統一がもたらされるこ
とになります。
　中国は、北朝鮮という、事実上の属国でありかつ開放体制の世界との緩衝国家で
もある存在の消滅に備え、統一された朝鮮半島全体を属国化・緩衝国家化する戦略
を、朝野を挙げて懸命に模索中であると考えられるわけです。

高句麗は満州族の作った国だよ。
要するに朝鮮人は満州族に「も」支配されてたってだけ。
なんでそんなに大騒ぎするの。
満州が中国ってのもアレだが満州は現在中国にあるので
今は中国ってのが正解。

李朝朝鮮も女真が作った王朝ですが、何か？

実は「滅ぼされた、もしくは征服された人達のほうに（も）
国家や民族のアイデンティティを求める」のはヨーロッパ
では普通だったり。
フランスは国名から言ってもゲルマン人の征服王朝として
始まり、ずっと「フランク人の国」という観念を保ち続け
たのに、現在のフランス人はどういうわけかローマ人（ラ
テン人）の末裔みたいな顔してるでしょ。もちろんローマ人
（ラテン人）の末裔で「も」あることはその通りで、征服者
のゲルマン人が早々にラテン化した、ってのもその通りだけど、
国家の始源も発展も「ゲルマンのフランク」だったことは全く
動かなかった。ローマ（ラテン）はあくまで「かつて栄えた帝国」
として追憶されただけ。

李成桂って女真族出身だっけ？

>>471

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧
≡<＃｀Д´>⊃ ）Д｀）
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

それは、ウリナラ史のタブーﾆﾀﾞ

高句麗は満洲族の国ではない。朝鮮人の国でもないし漢人の国でもない。高句麗は夫餘族の国。

>>471
ヲイヲイ、それじゃ、朝鮮人の独立国って、戦後しかないわけジャン。
半万年どころか、僅か５０年余という事か。
１００分の１じゃねーか。

>>471
は？朝鮮学校の教科書に乗ってることをここに書き込まないでください。
高句麗は満州族の国。

×471
○473

北朝鮮・高句麗古墳が世界遺産に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057210624/l50

【論争】中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/l50

高句麗は中国の一地方政権だったBy中国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/l50

【中韓】「高句麗」めぐり歴史紛争気配 〜統一朝鮮後との領土紛争は必至〜 ［8/14］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060856043/l50

朝鮮人って、捏造史しか無いわけだ。
可哀想になってきたよ・・

朝鮮人が湧いてきたのはいつですか。

>>475=476
高句麗は夫餘族の国だよ。夫餘族の系統は、
朝鮮人（韓族）説と満洲族（ツングース）説とがあったが、どっちも古い学説。
最近では、現在では消滅した独自の系統と考えられている。

>>319
中国人は、日本人に対し、結構大胆というか失礼なことを平気でしたりやったりするやつらという意識はあるだろし、結構それを怖がってるとこもある。
だから、靖国も叩く。

>>474
今の国も
南はアメリカの犬『李承晩』
北はソ連の兵隊『金日成』

どうにもならねぇ(ｗ

渤海もそのうち中国の地方政権（軍閥）
扱いされるだろうな。

上のほうにいくつか同じようなレスがあるけれど、
中国って本当に侮れない国だと思う。

大陸国家は古代から周辺諸国との争いが絶えなかったことため、
外交が発達したというが、これは中国にも当てはまるのでは
なかろうか？

少なくとも日本よりは外交上手な印象がある。日本もよく考えて行動しないと
戦争無しで沖縄あたりを奪われることになるかもしれない。

おい
そもそも
チョんは日本の植民地になるまで
中国の皇帝の年号を使ってたわけで
朝鮮王は中国の東方大臣としての立場
だったわけで・・ｗ

>>485
大臣?　代官の間違いでなく?

庄屋か名主の類では？

>>485
半島が日本の植民地だったってのは、何千年前の話だ？
そもそも、中国の皇帝を出迎えるのに土下座するような立場な奴は
「大臣」ですらないだろ
朝鮮王＝奴隷監督だろうさ

まー
日本で言えば
北海道・沖縄開発長官というところかな・・ｗ

皇帝の前で３回土下座して９回、額を地面に叩きつける
行為は、「臣下の礼」というんだわな・・ｗ

でも韓民族と関係がない高句麗が彼らの歴史の誇りというのも
なんか哀しいね

>>490
あれは只の土下座じゃないニダ。
四肢を大地に密着させる事により大地の気を吸収、その気を体内で
練り上げ頭頂部から放出するウリナラ伝統の拳法「迎恩土下座拳」ニダ。

フーゾクやチンコ屋の雇われ店長のようなものですか？

>>489
開発してねぇし。
搾取しかしてねぇから山賊の親玉だろ？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog201.html

米国の国旗燃やしたり、北の国旗燃やしたり
今も昔もチョんはチョん棚・・ｗ4

李朝時代の文化は朝鮮の人たちが自分で滅ぼしていた、後から日本がやってきた、
と呉善花の「これでは困る韓国」にかいてあった。

>>496 ニューカマー対談ね。
昔、図書館で借りて読んだけど面白かった。

清の官僚・袁世凱にペコペコしてた朝鮮王www

>>1
これ事実じゃないの？

極東には中国と日本という2つの国しかなかったのに
なぜかいつの間にやらずるがしこくて強情なうそつき
が朝鮮の存在を主張し続けたことによって、半島に
極東第3の国家ができたということでしょうか？

そういえばチョソの建国って不自然な点だらけ

チョソの歴史の見所はただひとつ

「悲劇的な高句麗の歴史」のみです。まあ、唯一の見所も
負け犬の歴史なわけだが

>>501
そうすると、韓民族とは関係も無く、政体としても中国の一地方政権だった高句麗
はチョソの歴史ではなくなる訳ですね。

今住んでいる場所にいた他の民族と国家の歴史です。

勇壮な歴史もあるんだけどさ、相手が倭になっちゃうから（ｗ。
そしたら倭が半島にいたってこと認めなくちゃいけないから。

要するに朝鮮民族は、奴隷専用ってこと？

高句麗は高句麗。中国でも朝鮮でもない。

高句麗は朝鮮ではない。
高句麗の歴史は朝鮮とは全く別、でファイナル・アンサー？

そういうことになるか。
日本で高句麗を朝鮮史に含めたのは、
朝鮮を贔屓目に見る偏見が無かったともいえない。

高句麗を朝鮮史に含める悪習が生じたのは、高麗が高句麗→渤海の
後継国家を自称（僭称）したからでしょ。

高麗が渤海の後継を自称したのは、
渤海滅亡時の亡命者を大量に受入れたから。
中国側でも渤海こそが高句麗の後継者だと認定していた。

日本人の歴史観は常に閉鎖的システムの中の歴史観であって
大陸のものを理解しようと思うとちょっと大変。よく世界史
を勉強してるときに時代関係や民族関係を見失いやすいのと
同じです。
半島史という視点で捕らえれば朝鮮半島には「悲劇の高句麗」
しか歴史的に見所はありません。さしずめ朝鮮民族史は国民国
家イデオロギーの発明時にこれをあたかも自民族の行為だった
ように盗んだだけと思われます

ところで中国は日本をどうおもってんの？

多分、
「弱みを握っている（握られた）金づる」
とかそんなんじゃない？
あっちの政府に限定すればだけど。

>>509-510
「高句麗→渤海国」という流れはわかるし、これはこれでよい。
（韓国では渤海国を自国の歴史とは昔は認めてなかったが、それはさておく）
問題は、渤海がその後どうなったか。
実は、半島に高麗があったその時代、満洲では渤海人の政権が何度も興亡しているので、
渤海国が高麗になったわけではない。（つまり高麗の歴史とは別個に渤海人の歴史は継続していた）
渤海人が高麗に亡命したから、というなら、高句麗人は日本に亡命しているわけで
「高句麗は日本になった」という理屈だって成り立つだろう。

高句麗が台頭してきた時代の中国って、調度後漢が滅亡して三国志
の時代に入った頃だよね・・・・

中国で壮大な歴史ドラマが繰り広げられてた北辺で山賊風情がチマチマ
やってたのかね・・・

鮮卑→高句麗→渤海→遼→金→元→後金→清
この間に何時の間にか元山以北が朝鮮領になってしまったのであって、
元山以北に朝鮮や韓国が領有権を主張する方がおかしいのかも。

元山より北はコリア民族の占拠で何時の間にか領土になったんだろう。
漢の楽浪郡や玄兎郡が高句麗に攻められた後で、
いつのまにかコリア民族の土地に変わって行ったように。

「朝鮮」が鴨緑江以南、という意識は、高句麗の興亡と無関係に
当時から中国に存在したみたいよ。

むしろ、高句麗が「朝鮮」（＝鴨緑江以南）の領域をも支配した
ことで、現在のコリア民族が高句麗の主要地域（鴨緑江以北）をも
コリア民族の土地だと主張している、という異常さのほうが問題な
わけで。

何時から存在していたんだろうな。
少なくとも漢の時代には存在していなかったようだし、
唐の時代でも存在していなかったろう。
明や清の時代でも朝鮮王に国土を預けているという感覚だし、
遠世凱はその認識で朝鮮を統治していた。

>>512
（話の流れから過去の中国の話だとして。。。）
魏史倭人伝が存在するくらいだから、独立国家扱いだろよ。
この魏が三国志の魏だと知ってびっくり。

むしろ朝鮮人が鴨緑江までを掠め取ったのが事実じゃないか。
中国の度重なる戦乱に事寄せて。

正確には、新羅でしょ？　高句麗滅亡後は唐が平壌に安東都護府を
置いたけど、新羅が侵入してきて、それで今の大体の勢力範囲が
確定したという・・

ためしに統一新羅の地図を見てみると、
その領域は鴨緑江には遥かにおよばない。
高麗も新羅から大きな拡大をしてはいない。
新羅で領域が確定したというのなら、
統一コリアは江原道と黄海道までを領域とすべきだな。

最近韓国思い上がってるから中国相手に自爆するまで突っ走ってくれるかもしれない。

統一して責任を持てる範囲も丁度そのくらいじゃないか？
それよりも北の領土は朝鮮が元や明や清を裏切った事によって得た領土。
あまり統一コリアに含むべきだという正当性も無いような気がする。

しかしまあ書いてて驚いたんだが、
元を裏切り、明を裏切り、清を裏切りと、
同盟国を裏切りまくって自らの領土を着実に増やしてきた国がコリア。

日本の竹島もそのうちのひとつかもな。

裏切っては再征服されて朝貢し、裏切っては再征服されて朝貢し・・・

「高句麗」や「統一新羅」よりも前から、「朝鮮」という「地名」は
存在していて、それが鴨緑江以南だ、という話だよ。（ただし、その
「朝鮮」が、半島の南端までを含む地域名だったかどうかはかなり怪
しい。）

当時の中国の史書でも、「朝鮮に入る」みたいな（漢文の）記述があって、
それは鴨緑江を渡って半島に入ることを意味していた（川の名前は鴨緑江
ではなかったと思うけど）。

>>524
まさか、中韓戦争をやるほどバカじゃないと思うけど・・まさか（略

↓自衛隊入隊を目指す若者の集う掲示板です。現役隊員が自衛隊のことを丁寧に教えます。
反自衛隊の煽りは禁止です。

広報板2002
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=ngwave&start=1

>>530
> まさか、中韓戦争をやるほどバカじゃないと思うけど・・まさか（略

まあ、第三者国からみたら、どっちが禿しくDQNな状況かということだなぁ

もう一度中国様にﾍﾞｺﾍﾞｺにされてみるといんだよ。戦後の扱いは廃棄物処分地
とその労働従事者。

朝鮮人を騙して、中国へ攻め上らせる方法を考えよっと。

中国ならやるさ。明らかにその準備の為の高句麗論争だろ。国際的に、自分たちの正当性訴える宣伝戦を
今から準備してるわけだし。それくらい冷静に南北朝鮮の基地外ぶり分析してるよ。正統の概念の本場だし、
遼寧省を自分たちの領土って主張している侵略主義的な野心表面に出してるのは明らかに朝鮮の方だし。

>>529
その意味での「朝鮮」ならば、鴨緑江以南じゃなくて清川江以南、漢江以北。
今の平安北道は朝鮮ではなく遼東郡東部都尉（つまり遼東郡の一部）だった。
漢江以南は「朝鮮」ではなく「真番」（大雑把にほぼ今の韓国の領域に相当）といった。

現時点で質はともかく6000万人養える地面は魅力的だな。
100年かけて朝鮮人を根絶やししてでも中国人が入植する価値はあるべな。

>>536
基地外の排除を中狂は始めたと捉えてよろしいでしょうか？
残るは、南か・・。

詳しい人がいたら教えて欲しいのだが
軍事的には今でも朝鮮半島は重要なのだろうか？
アメリカはそれほど重要と思っていないように感じるが。

>>539
北の核がなくなったら、ただのゴミ捨て場じゃないのかな？
地政学的な価値は、明治の頃とは違って今は全くないと思うよ。

追伸。
米軍が韓国から撤退しようとしているのは、朝鮮戦争時の事を想定してと思うんだが。
実際に、朝鮮戦争前に米軍が朝鮮半島から撤退して直ぐに北朝鮮が進行してきたからね。
自軍の損傷を少なくして北朝鮮軍を消耗させて空から叩くってのが米軍の戦略じゃないかね。
また、仁川にでも上陸して一気にピョンヤンを落とすつもりじゃないのかな。
人民解放軍が同時期に北朝鮮に入って、朝鮮人自治区が広がるかな。

アメリカが戦争を起こす時は必ず相手側から先に殴らせるからね。
偽装撤退は有り得る。今は挑発の段階？　歴史は繰り返す。

>>541
朝鮮族で編成された人民軍が朝鮮半島を開放するのは妙手だね。

あれだけ強硬だったアメリカが、北朝鮮に対話の姿勢をとっているのは、
「今、北をヤっちゃうと、選挙前にやるネタがなくなる」
からだと思う。パパブッシュの轍を踏まないようにしているんだな。

>>541>>543
共産主義のやり方はえげつないからな。
ベトナム戦争では、南ベトナムの反政府軍、つまりベトコンが内戦をしているという
建前だったが、北ベトナム軍が浸透していたのは周知の事実。
で、テト攻勢の際にベトコンをアメリカ軍に虐殺させて消滅させ、後は北ベトナム軍
が名実共に主体と成った。

朝鮮半島の場合、朝鮮族の人民軍が北朝鮮軍と戦っていなくなってくれれば中国に
とってこれ程都合の良い事は有るまい。恐ろしいぜ。

北からは朝鮮族の将軍に率いられた人民解放軍、南からは韓国軍、
空からはアメリカ軍とロシア軍。
そして戦後の統治は中国軍と韓国軍が占領した地域まで責任を持つ。
有り得ない話じゃない。
確実に成功が見込まれるから。

アメリカとロシアは占領という犠牲の多い仕事を中国と韓国に任せて、
好きなだけ爆弾を落すだけで戦勝の果実を獲得する事が出来る。
中国は自国の朝鮮族自治区を拡大して日本海への出口も獲得できる。
韓国はアメリカと中国が共同で北を攻撃すれば参加せざるをえない。
軍単位で非常事態宣言をして参加しないと北の全てが中国領になる。

そして第二次世界大戦のドイツと同じで、
北の軍備は南に徹底的に偏重しており、
北から攻撃されれば容易に崩壊する。
中国から攻撃を受けただけで南の朝鮮軍は戦意を失って降伏するだろう。
日本がソ連から攻撃を受けて即座に白旗をあげたのと同じだ。

漏れの友人のミリヲタの説によれば、中国軍は鴨緑江をわたる途中、もしくは
国境山岳地帯で北朝鮮軍に殲滅されるか、少なくともかなりの打撃を受けるとか。
その説が正しいとすれば、漏れの意見としては
半島に軍事的な自立がなければとっくに中国の領土のはず、と思う。

アメリカ軍による大規模な空爆の後に侵攻するとなると事情が違ってくる。
軍事的な自立というのならソ連軍が占領後の満州を放置したのも謎になる。
実際には冷戦中のコミュニスト同士の繋がりが強かったから引上げただけ。
現に冷戦後しばらくすると中国軍はヴェトナムに対しても戦争を仕掛けた。
冷戦が終った今では旧共産主義国同士の容赦無い激しい紛争が起こってる。

これは韓国を密かに肩入れさせて、
中韓相戦わせるべきだろう。
日本にとって馬鹿同士の争い合いは百利があって一害もない。

朝鮮戦争後の数十年すべてを費やして作られた耐空爆トーチカの類は、
南を向いて主に韓国との国境に圧倒的に配備されている。
従ってアメリカとロシアが手薄な朝鮮の対中国国境側に、
この上もない大規模戦略爆撃を決行すれば、
事後の中国軍を阻むものは何もない。
アメリカが心配する核施設も北からの方が容易に攻略できる。
中国が戦争を仕掛ければソウルに向けられた重砲群は無益になる。
ソウルへの危険を回避するという重大な課題もパスできる。

>>549
中ソ対立のとき、北朝鮮は両国を天秤にかけた。
これは功を奏し、少なくともソ連に関しては
属国の待遇から脱すことができた。
ユーゴ・アルバニアもこうしてソ連の属国的地位を脱している。
両国とも仲間がほしかったからだ。
味方を得るためには両国とも多少の無茶には目をつぶった。
ちなみに、律儀に親ソを貫いた越南は中国から報復を食らうこととなる。
まあその後日本に近づくことになって経済発展が始まるんだが。

>>551

半島全域＝対馬や博多の目と鼻の先に中国人が住むというのも相当嫌だぞ．．何だかんだ言っても、
中国より韓国の方が扱い易いのでは。

中国にとってはアメリカの公認で領土を拡大できる。
なおかつ軍事的共同作戦を取る事でアメリカとの関係を深化できる。
アメリカにとっては核問題が根本的に解決するし、
地上兵力展開という犠牲の大きい仕事をせずに、
所期の目的を完全に達成できる。
韓国は自国への犠牲を最小限に回避する事が出来る。
ロシアはアメリカと中国と共同する事によって極東の孤立を避けられる。
何れの国にとっても勝利と言うのが最大のメリットになる。

北が中国の衛星国になれば南も自動的に衛星国さ。遠交近攻は中国外交の基本ね。
いままで中国が北に手出さなかったのは、北が旧ソ連に飼われてる国だったから。
でも、南には絶対占領させないよ。ナチス張りの南の自民族優越主義者に、北の核
持たせるほど中国は愚かじゃない。

中国が東アジアでの地盤固めのため、一つの山を越えようとしている。
そう予測することがまちがっていたとしてもそう考えて対策、行動をとるのは、得をすることはあっても損には
ならないだろうね。
朝鮮半島も気になるが沖縄諸島も台湾と朝鮮半島の次にくる（同時か？）”侵略”だから日本人の自分としては
そちらが大変気になる。
左翼系の雑誌で沖縄特集だったので立ち読みした。中国に征服された方がいい、とは思わない方の左翼の人が
中国の魔の手が沖縄諸島を狙っていると警告していた。
内容は大まかにいって
「香港が中国に返還されたのは、今から見れば当然のごとく見えるが　英国から奪い返したのは気味悪い。
海外領土を手放さない英国が嫌々返還したのは中国が強くなったことが大きな要因だろう。
百年かけてでも取り返す、中国政府の時に対するスパンは、日本の政治家が考えているより”タフ”である。」
こんなような内容だった。この指摘は非常にいいと思う。実際にそう持っていくだろうと中国政府は。
沖縄諸島までの野心を回避するためにも朝鮮半島情勢に対しては慎重に行動しなくてはならない。
ハッキリ言えば、中国にお灸をすえてもらえば〜何て思っているけどそう行動しては危ういだろうね。
この件に関しては泥沼になることが理想的。中国政府側はしぶしぶ身を引くが諦めず隙があれば
この問題を韓国に出していく、韓国側は防衛に何とか成功するが中国が危険であることを認識する。
両国とも常に高句麗問題に神経をとがらせなければならない状況。
どうやればうまくいくか？

540 ：　 ：03/08/18 00:01 ID:aWueeOQA
>>539
北の核がなくなったら、ただのゴミ捨て場じゃないのかな？
地政学的な価値は、明治の頃とは違って今は全くないと思うよ。

アフォ？中なり露なりの勢力圏が釜山にあるってどう思う？
10〜15年後近代化された中共軍の海空軍基地が釜山にあるのは悪夢だと思うが？

最悪半島南部に（たとえどんな形でも：現状含む）親日政権は絶対必要。
もっと言うなら半島の安全の確保には満州は必要。
アメリカは日本潰してからそれに気がついたお陰で
自由主義陣営は満州から38度線まで後退、
東シナ海の絶対的制海権に必要な沿岸部諸都市も含め中国大陸全体を失った。
戦前日本の真の敵は露・中であり海洋国家同盟の日英同盟を崩し
日本を孤立、破壊させたのはアメリカにとって大失策。
その後日本を復活させ事実上の日米英三国同盟で世界支配の一歩手前まできただろ？
戦前のあの時日本と手を組んでたら
現代に「最後の敵」中共は存在しなかった可能性が高く
米国世界の支配はより完璧なものになっていたと思われ。

明治〜昭和の国家存亡を賭けた日本の国家戦略は決して間違いじゃないからな。

つー事で地政学は全然有効。。。

>>557
沖縄の人気バンドのメンバーは
北京の大学に留学してる人結構いる。

あと、自分の知ってる北系在日たちが、
沖縄とつながりをもちたがるのも不気味。

日系人って沖縄系の割合高いから、
沖縄を失うと、こういう面でも痛手。
沖縄に関しては中国を相当警戒した方がいい。

なんだかんだいっても、
日本復帰をよかったと思ってる沖縄の人は
ずっと８割超えてるから、
そういう庶民の声を支えて、
かつ、継続していく努力を日本はすべきだよね。

沖縄の米軍基地尖閣諸島に移すべ。
無人島だし、個人所有だから接種するの簡単だべ。
無人島だから米軍の猛者も悪さできないし。。

>>559
＞沖縄の人気バンドのメンバーは
＞北京の大学に留学してる人結構いる。

＞あと、自分の知ってる北系在日たちが、
＞沖縄とつながりをもちたがるのも不気味。

全く初耳。
ソースキボンヌ。
特に、北京に留学した事の有る人気バンドのメンバー名を希望。

>>561
ごめんなさい。
はっきりしたバンド名は覚えてない。
インディーズのバンドです。
ソースに関しては、まちｂｂｓの
沖縄のバンドのｽﾚと、
あと、沖縄の新聞で見ました。
（まちｂｂｓで見た限りでは複数でした）

北系在日については、実体験です。
少なくとも自分のまわりのサンプルでは
例外なくそうだったので、
沖縄の人に注意してもらいたい
と常々思っていました。

ｽﾚ違いごめんなさい。

そういや沖縄県知事か市長かが福建省に沖縄の税金2億騙し取られたって話があったな。
なにかと中国渡来を祖先に持つ者がいて、何かゆかりを持ちたがるんだと。

晒し首にしろや

越南の剛健さは中共も舌を巻いた。
「米国、さらにはわが国の圧力を跳ね返した。目障りだが簡単には扱えない」
と少しは中共も神妙にはなっただろう。

かたやソ連＝露と天秤に掛けられ、困った時だけ頼りにされ、
「もちっと大人しくしとけ」と言っているにも関わらず暴れて保護者の中共の面目を
潰してばかりの北朝鮮にはあきれ返っているだろうな。
露は完全放置。中共に後始末は全て任せて貰う物はしっかり貰う方針。
「あー、おいらはこのDQNはもう知らない。アカの他人だから保護者責任は無いぜ。
この半島欲しけりゃ中共おまえが自分で米に話しつけろよ。こっちは「相当」の見返りさえ
呉れりゃ口は出さねーよ」

当の半島は
「中越戦争」と「チベット・ウイグル」を見て、「明日はわが身か？」
と誰も思わないのだろうか？
なんでこの手の「想像力」は全くダメなんだ？
昔の半島人の方がまだ支那に敏感だったぞ。

>>559,>>561-562
沖縄は日本国内で独特の文化を守っているが
在日はくだらない意地をはってるだけでたいした文化などない。
にもかかわらず自分たちも日本国内で沖縄のような独特の文化を守ってるのだ
と思いたくて、沖縄と対等に交流したがってるんだよ。

沖縄の文化は先史以来の土着文化と中国系文化と
薩摩支配から明治戦前にかけての日本文化と
戦後のアメリカ文化の4者のハイブリッド。
どれが欠けても沖縄の生きた本当の文化ではない。
だから柔軟だし、中味に自信もある。
しかし在日は・・・・

>>563
沖縄の伝統的な支配階級（今の地主や政治家（「太田」とか）、地元の財閥（「新垣」とか））
は、ほとんど先祖が明の時代にきた中国系。顔つきも目の大きな南方系の顔でなく
朝鮮人みたいな顔が多い。気分的にも反日親中派が多い。
が、これは一般的な沖縄県人とは全然ちがう。

>>564
ベトナムは米国とも中国とも戦って自力で国を守ってきて
苦難を経験してるから、物の道理もわかるしプライドもある。
しかし韓国はずっと寄生虫の歴史しかないので、いまだに恥知らず。

>>565
>沖縄の伝統的な支配階級（今の地主や政治家（「太田」とか）、地元の財閥（「新垣」とか））
は、ほとんど先祖が明の時代にきた中国系。

「沖縄の伝統的な支配階級」ねえ……
「地元の財閥」…国場組のことか？
なんかピンとこんな（w
今どき華僑でもない限り、「自分は南方系」とか言う香具師、沖縄にいるかな？

南方系じゃ無く、華南母系だろ、薩摩以後は、琉球の異質化だよ＞565さん

つーか、
「沖縄は日本に侵略され差別されている。」
なんてこと沖縄県民に言っても100人中100人に笑われると思われ（w

どう転んでも、中国になびく事はない罠。

>>568
>どう転んでも、中国になびく事はない罠。


なびいたやつが2億貢いだって話は？

>>569
無知な私にソースおくれ。

だから沖縄にもいろんな奴がいるって話。
新垣は沖縄の金持ち。太田は左翼。
漏れは「南方系がどうの」なんて言ってない。

>>568
それなら嬉しい。

沖縄の音楽が好きとか、
沖縄の料理うまいとかいう人は
自分の周りに山ほどいる罠。
在日の場合は少しそれとはアプローチが違うような。
深く入り込もうとしてるというか。
あと、北京への留学にしても、
そんな日本人いっぱいいるけど、
なんかバンドのメンバーとか
オピニオンリーダーっぽい人っていうのが
少し不気味で。

>>571
いや、別に非難しているわけじゃないんですよ（スイマセン）
ただ、あんまり沖縄持ち上げ過ぎると、ニュース23の某キャスターみたいに
なっちゃうから（w
誰が何といおうと、沖縄県民は日本人です。フツーに扱ってくだっさい。
（ん、迷惑だったかな（w　）

>>543
鮮を以て、鮮を征す

>>570
ねぇよ。　あー、沖縄県人は朝鮮人より最悪スレに貼ってあったんだが・・・

●ヒットラーは、ドイツ国内の大多数の貧困層の労働者が
　疲れて帰宅する途中に洗脳演説して「群集心理」を利用して
　反共極右民族主義政権を勝ち得た･･･。　そして恐怖政治が始まった。

●２chねるの大半の板は、無職・低所得・ﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタの
　自閉症たちの仲間を集う場所になっている。
　学校教育や社会生活に不満を持っており、事あるごとに牙を剥き出して
　は左翼や在日外国人のせいにしては反共極右民族主義思想に走る。
　　　　　　　　　　　

>>558
朝鮮半島の防衛には満州は必要だが、日本の防衛には書類上は釜山一つで十分。

海洋国家は大陸に深入りしてはならない。海岸だけを抑えれば十分
１００年戦争で英国が得た血の教訓だぞ

>>576
＞●ヒットラーは、ドイツ国内の大多数の貧困層の労働者が
＞　疲れて帰宅する途中に洗脳演説して「群集心理」を利用して
＞　反共極右民族主義政権を勝ち得た･･･。　そして恐怖政治が始まった。

＞●２chねるの大半の板は、無職・低所得・ﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタの
＞　自閉症たちの仲間を集う場所になっている。
＞　学校教育や社会生活に不満を持っており、事あるごとに牙を剥き出して
＞　は左翼や在日外国人のせいにしては反共極右民族主義思想に走る。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想をしているヒキコモリ鮮人だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

なんか、中国・朝鮮をネタに煽れなくなったんで、極左が次の担ぎ上げターゲットを
沖縄にしたいんじゃないかと。

さとうきび畑の歌を歌う盲目のオペラ歌手、担ぎ上げたのは畜死だったような記憶が。

http://www.netlaputa.ne.jp/~sendaya/chosun/ow1.html
１．李成桂の家系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　代々、李成桂の家系は高麗王朝期、現在の朝鮮半島の一番北の端、現在では中国との国境
であるドゥマンカンと言う大河の付近、女真族と呼ばれる人々が生活していた地方において
元の御役人をしていたとの事です。

とあるが、女真族なのかなぁ

>>576
そうか拉致も不法占拠も濡れ衣か。
反省の欠片も無いけど、
帰化人や在日の人達の、これが本心なのかもしれない。

>>580
元の役人だったというのは初耳だけど、
それなら高麗から朝鮮に代替わりしただけで領地が飛躍的に増えたのも、
中国の領土として自分が役人として任せられていた現在の朝鮮北部を、
自分が朝鮮の王になると同時に朝鮮領にしたということで説明が付く。
ピョンヤン以北が朝鮮化したのも大昔の事じゃないんだね。

いずれにせよ現在の朝鮮は中国領になった方が住民も幸せだと思う。

>>583
中国の領土になれば、日本の安全が脅かされるんでない？

日本の安全は、朝鮮半島が中国領になろうがなるまいが
脅かされているので、あんまり変わらないんだよね。

>>585
確かに、北の核の脅威は深刻ですが。
韓国の場合、武力では自衛隊にかないっこないんで謝罪しる、賠償しる攻勢による
財政への負担があると言えばありますか。（w

しかし、ODA等の拠出額は対中国の方が遥かに上ですな。

中国も半島の誇大妄想には敏感だが、どこかと違って不気味さは感じないな
半島に対する態度は、

半島は今までどおり緩衝地帯として有効に活用しましょう。 w

激しく同意。ま、助けてやる義理はないが
「フランス滅亡の日は、イギリス滅亡の前日である」
なんて格言もあるんだな。
曾じいちゃん達も悩んだろうな、半島の扱いは。

朝鮮は中国領になったほうがいい。
１００が１０１になるようなもん。韓国が
統一すると１が２になる。こっちのほうが
やっかいでしょ。

>>590
中国がそこまで厄介事を引き受けてくれるかどうか

豚キムが古式にのっとって、額を地面に擦り合せれば・・・・・

つ、つまり、これは、


「韓民族」という言葉の存在自体が、問われているのですね〜〜〜〜〜！？

>>592
> 豚キムが古式にのっとって、額を地面に擦り合せれば・・・・・
それをあの豚はやらんからねぇ。

朝鮮で、ここまで中国に逆らったヤツというのはいたのかどうか

と言うことは北朝鮮の人民には気の毒だが土井のオバハンが絶叫するように
将軍様の政権維持がベストではないにしろまあまあベターとなるか。

中国がケツ割って、日本に面倒見てくれなんて言わんだろうな。それこそヌカ喜び
のヤブヘビだぁ〜。

俺はないちゃぁ〜より、まだ中国人の方が親しみ感じるなぁ
将来日本は見込み無いし、中国との友好関係が大切かも

それと例の副知事、今は沖電の社長で稲嶺の有力支持者

27年知らんふりして、尖閣どうのこうの言う
日本人は沖縄から居なくなれ。

あなるぅはないちゃーより、韓国人に親しみ感じんっちゃんんぐげえ
おらがむらは見込みねし、冷麺友好関係が大切かもんぐんおぐそなよぐっちゅ

あんど例の副知事、今は昔、ノアさんの下っ端

27年知らんふりして、尖閣どうのこうの言う
沖縄人は沖縄から居なくなれ。

沖縄の気のイイ友人多いんだけど
糞もたまにはいるんだね

まぁ実際沖縄に住んでなかった人間は分からんかも知れんけれど

日本より中国が良いと思っている県民は
多くは無いと思うけど少なくもない。

あと10年もすれば、中国が良いが
多数意見になるとは思うが。

>>600
おめ゛ぇ、本当に、うちなんちゅーかぁえ？

確認
東西南北←の沖縄での読みをそれぞれ書きなさい。

とうとうｳﾁﾅｰ認定試験までできたのか・・・ｗ

この場をかりて言いたい
このレスを見ている中国人の方
将来沖縄の人は中国の方と協力して良い国を作ろうと
思っています、東アジアの発展の為
手を取り合って頑張りましょう。

日本人は沖縄県から出て行ってくれ。

東京すんでても日本より北朝鮮がイイという重度のキチガイはいるんだから
沖縄すんでて日本より中国がイイという軽度のキチガイがいてもおかしくはない罠。

>>601
トンシャンナンペイ

>>605訂正
×　トンシャンナンペイ
○　トンシャアナンペイ

つーか、
２７年（３１年？）知らん振りが理解できないのだが、、、、

米軍基地については兎も角、金銭的には、これまで多額の費用を注ぎ込んで
沖縄のインフラを整備してきたと思うが、、、

それに、５年ほど前には当時の小渕首相が、様々なリスクを犯して
沖縄でサミットを開催している訳だし、、、

２７年知らんぷりの意味がちょっと理解できないのだが
（米軍基地問題は除いて）

>>600
どうでもいいけど
激しく板違い

まちBBSで言って来い。

>>603
で、それが主流なのかオマエだけの妄想なのか、と。
妄言吐くヒマがあるなら、ソース持って来いよ、と。

>>605
十点満点中二点

確認２
取れば取るほど増えていくものはなーに？

1 写真
2 キングシーサー
3 トントンミー
4 キジムナー

リスクは冒すものだ

まあハン板ではその変換の方が多いわけだが・・・

東西南北＝分からん読めんヤッサァ（ｗ

やぁは、まぁんちゅやがぁ
やぁこそ、沖縄県民じゃないやしぇ〜

やはりここは
「あれはシーサーですか？」を(ry

本当の沖縄人なの？
中国・中国人にとんでもない幻想を持っているようだね
２１世紀が中国の世紀でなくイスラムの世紀だろうね
中国は日本と異なり､先進国になる前に高齢化社会になってしまうことは
確実｡

>>610
大穴狙いの4の南王手八神流

偽沖縄人いびりが始まった模様・・・ｗ

>>603
＞日本人は沖縄県から出て行ってくれ。

『沖縄県』などと言ってるんだから、本気じゃにみたいね。

>>594
山ほど居るが？
清が李氏朝鮮を攻めた理由なんてもろにそれだろ。
んで城下の盟、「清の役人に国王が平伏する」なんて構図に。

>>599
>>597-598のことをさしてるのなら沖縄じゃねーよ。
例の「アイムチャッパニージュ！」、一髪で判るだろ。

＞沖縄人
これくらいは答えられるでしょう。

「太陽の子」

これをウチナーグチでどうぞ。

>>619
てだのふぁ・・？

ところで自称「沖縄人」とか名乗っている
クマの子孫は何処いったんだ？

じゅんに、ゆくしむにぃ、する日本人が多いな

バイバイ、クソないちゃぁ

また暇だったら後から来るからよ。

>>620
正解ですが、「沖縄人」が答えないと意味がありません。

正しくは「てぃだのふぁ」
ｆｆ−ｘで「太陽」＝「てぃだ」が有名になりましたね。

こないだ別スレで、京都人認定試験があったな。全都道府県の認定試験がそろう日も近いかな(w

>>622
次は「アイヌ民族」とでも名乗るのか？（ぷ

>>622
うちなぁぐちで書くとき、そんな読点の打ち方しないよｗ

ま、この自称沖縄人は質問に一切答えず逃走というわけで。

お里が知れますね。

別スレからの拾いもんだけど、
在日の中には、日本本土と沖縄の関係を、日本と半島の関係程度にしか理解
してないのが多いんじゃないのか？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/culture/topics/summit/culture/ryukyu.html
2．歴史の問題から
琉球王国という存在
（12）考古学者の研究によると、今から数千年前の時代から沖縄と日本本土の文化
は強い共通性を持っていました。それについては言語学者の見解も同じであり、
古い日本語を話す人々が、沖縄の歴史を形成する主体だったことが判っています。
つまり、文化や言語の面で、沖縄と日本本土は始発駅が同じだったのです。

>>622
あと、お前等ﾐﾝｼﾞｮｸの本来の言語はこれだろ？
ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるふ　るるいえ　うが＝なぐる　ふたぐん

沖縄人という在日は、高句麗が中国の王国ってことは、
琉球（沖縄）が中国の王国と言っているのと同じってことを
言いたいんだろうよ。

これこれ皆のもの詰まらん工作で主題をそらされてどうする。

又レス付けるけど

>>620 やぁ凄いな、俺読めんかったやっさぁ（ｗ
俺のレス読んでたら、沖縄人は黙るよ
ないちゃぁはフラーだから字読まそうとか
フリムニ〜するけど。

漏れの友人沖縄の香具師多いけど

島によって言葉が違うと言ってたぞ

本島の言葉は分からん言葉もあると・・・

年寄りの言葉は尚分からんし、と

>>632
沖縄人は日本人だから、オマエのように句読点を打ったり打たなかったりしないのよｗ

622 ：沖縄人 ：03/08/18 11:38 ID:JUe9X8Sn
じゅんに、ゆくしむにぃ、する日本人が多いな

バイバイ、クソないちゃぁ

また暇だったら後から来るからよ。

632 ：沖縄人 ：03/08/18 11:48 ID:JUe9X8Sn
又レス付けるけど

>>620 やぁ凄いな、俺読めんかったやっさぁ（ｗ
俺のレス読んでたら、沖縄人は黙るよ
ないちゃぁはフラーだから字読まそうとか
フリムニ〜するけど。

やたら早い帰還だな（ぷ

高句麗は韓民族の国でもなければ漢民族の国でもない。

日本人になりすましたり沖縄人になりすましたり・・・・
これだから高句麗人が朝鮮人になりすましたと平気で思うんだろうな。

長いんで適当に無視してくれ。
「沖縄人」は釣りか騙りだと思うが、沖縄の韓国的（ｗ立ち振舞には懸念もあるんだよね。
つーか、沖縄県民の複雑な感情はわからなくはないんだけど、
「今現在の沖縄県の地位」を前提にして日本と中国を天秤にかけたりすると、
数十年後に後悔することになるかもしれない。

あまりこういうことを書きたくはないんだけど・・・
半島情勢が解決し、中台関係に何らかの安定化が見られた場合、
もっと言えば在沖縄米軍が完全に撤退した場合、
もちろん日本政府は沖縄県の権益を自力で守ろうとするに違いないけれど、
中国との関係の中で今のような沖縄優遇策（敢えて書くが）を取らなくなる可能性も高い。
そうなってから、反米韓国みたいに自意識の行き場がないことに気が付いても遅い。
最終的に中華人民共和国公民になって、中国語で会話したいというなら別だけど、
落としどころはよく考えた方が良いと思う。
中国政府は「琉球は中国固有の領土」と明言しているから。

今の沖縄が日本と中国の間でうまく泳いでいるように見えるのは、
米軍の存在とそれに配慮した日本政府のバックアップがあるからでしょう。

うーん・・・米軍が沖縄を手放すとはとても思えないな。さきざきのことまでは
わからんが。
もし万一米軍撤退となれば、当然自衛隊が駐屯するようになるだろう。

問題があるとすれば、沖縄県民が米軍撤退と同時に自衛隊も受入れ拒否！
なんてことを強硬に主張して、まかりまちがってそれが通った場合か。
（沖縄にも保守派がいるから大丈夫でないかと思うが・・・）

沖縄って行動が何となく朝鮮っぽいんだよね。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno5.html

まあ将来的には韓国のごとく鼻摘み者になるでしょう。

>>638
つーか、中国政府は「琉球は中国固有の領土」と明言しているの？
毛沢東だかは、そんな事を言っていたようだけど。
現在の国際法、国際通念から言えば全く根拠がない主張でしょ。
（沖縄県の正式な編入時も尖閣諸島の領有宣言時も中国側はなんら異議を申し立て
　こなかったんだから）
それに中国の主張の根拠は「朝貢」していた国を自国と看做すってことだった
と思うけど、琉球王国は、日本（徳川幕府）にも「朝貢」していた訳だから
コリアより遥かに中国に対する従属性は低かったと主張できるんじゃないの？

＞もちろん日本政府は沖縄県の権益を自力で守ろうとするに違いないけれど、
＞中国との関係の中で今のような沖縄優遇策（敢えて書くが）を取らなくなる可能性も高い。
沖縄の問題を損得問題で議論したくないけど、沖縄は半島と違って様々な観光資源、
海洋資源、石油資源（イラクなみの埋蔵量）があるから、沖縄は「優遇」するのに
十分に値するでしょ。

あと、自衛隊は既に沖縄に駐屯しているんじゃなかったっけ？

>>641
ホワイトビーチに（海自の）掃海艇が有りますが、何か？

＞沖縄県民が米軍撤退と同時に自衛隊も受入れ拒否
自衛隊の受入れ拒否することはありえないだろう。沖縄県民の心の故郷が中国になるということはありえん。
中国の場合は沖縄県民のことなど関係なく、沖縄諸島が欲しいんだよ。チベットやウイグルでやっていることを
やるよ。
よく、沖縄県民の思想の先行きを心配する人がいるけど、先走っている左翼だけだよ危ないのは。

>>640
朝鮮ぽいってねぇ・・・一般の沖縄県民と話してて歴史の話になんかならないだろ〜？
全然違うよ。

この前Ｎ２３で名護の選挙の様子をリポートしてたけど、基地反対の声を拾おうと
しても一般人は「景気のほうが大事」「今度基地の中で働くんです。楽しみです」
地元民は空虚な左翼の掛け声に対して、もはや白けた目しか向けてないようです。
（チクシが非常に残念そうにコメントしててワラったｗ）

沖縄には、生きた民俗学的な古層がまだあるだろ、都市化したとは言え

紙の歴史にすがるのは、まだまだ。

ちょっと上で話しになった、ルーツは中国とか中国に金を貢いだというのは沖縄県副知事吉元政矩だそうな。
ここに書いてある。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno13.html
他にも沖縄関連の記事がある
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/index.html

気になる部分抜粋
＞副知事は日ごろ、「私のルーツは福建省」と公言してはばからない
＞中国側から同会館建設の話をもちかけられ即座に快諾した
＞総工費2億円、全額を沖縄（沖縄福建省友好会館建設推進委員会）が負担する。
＞副知事の県議会を無視したしたたかな手法
＞事実、香港で最大の発行部数を誇る『東方日報』は5月27日付の社説で
＞「琉球も本来は中国に属すべきもの」と発言しているのだ。
＞こうした副知事に県内離島の住民からは、すでに怨嗟の声が上がり始めている。
＞離島住民はこう訴えている。「中国に送金するぐらいなら、那覇に離島会館でもつくって
＞福建サミットで中国人を招待するぐらいなら、せめて離島児童の本島への交通費を

見た感じ日本全国にいる社民党系の左翼や自民党の一部の馬鹿な利権政治家、中国礼賛するメディアと
変わりありませんが、地政学的要因が働いている部分に違いがあります。

自分は沖縄に
住んだことないからわからないけど、
いろいろ見れば見るほど、
変な言い方だけど、
沖縄って日本ぽいと思うよ。
多数派の一般市民は
本土と同じぐらい保守的。
表面的には極左だったりするけど。

559で日系人は沖縄系の割合が高いと書いたけど、
沖縄系の割合が高い国と低い国があるんだよね。
そして、沖縄系が高い国の日系人の
政治的スタンスについてのアンケートとったら、
保守的で現実的で安定志向。ゲリラとか嫌いみたいだしね。
農作物の改良なんかにも熱心だし。

スレ違いだし、
あと、沖縄のこと出すと、
なりきりがでて無駄に荒れるし、
本当ごめんなさい。

高句麗って、中国の一地方政権だったんだね。

中国は他地域は自国に吸収しようとするけど、
なんで半島だけは吸収しなかったのだろう？
現在も。

中国でも朝鮮でもない、渤海のようなもんだと思ってたが

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。

　　　　　　　　　　高麗大学教授　金鉉球

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鄭大均　「日本のイメージ」より

>>646
それだ！！！

ｻﾝｸｽ

実際に税金2億を福建省に貢いだ副知事　吉元！！

東京はアメリカ国極東出張所

また中国の偽造だ

日本人は勘違いするな

>>654
またって「南京大虐殺などの数々の捏造に続いてまた」って意味だよね？

>>654
笑わすな、隔離スレに失せろ、ボケ。

>>654
しかしその宗主国の定説を覆すだけの根拠が提示出来ないという罠

>>654
隔離スレで高句麗も渤海も韓民族ではないと教えてあげたのに、馬鹿だね。

この２，０００年間、韓民族ってどこにいたの？
なにしてたの？
謎の民族ですね。

むしろ、韓国的にはさらに斜め上を逝って、高句麗が韓民族である事は明白で
あり、そして故に、高麗を支配下に置いたモンゴル帝国も韓民族である。
当然、モンゴル史は朝鮮史の一部であると主張してほしい。

朝鮮人は中国人だった、とか。

太古女は太陽だった、とか。

そもそも
有史以来大帝国の中国にとって
チョんは５３民族の一つにすぎない
わけなのだが・・ｗ

所詮、朝鮮半島なんていうのは中国の流刑地でしょ。

まぁどっちが国際的に支持されるかだな
国際的な地位と歴史と世界の５分の１の人口を誇る中国に勝てるとは思わん
中国の史実対朝鮮の妄想
どう見ても国際的に中国の物と認識されるだろな

こうして火病が大発生すると

今の朝鮮人は、高句麗の奴隷だったりしてね。

ありうるｗ
半万年、奴隷でありつづける火病ﾐﾝｼﾞｮｸ

よくご存知で

>>665

　　　こういうときにチョーセンって日本を味方につけようとするんだよなｗ

自分たちを奴隷扱いした高句麗を、自分たちの祖先、
心の故郷と思い込んでいるとしたら、
そんな朝鮮人の精神構造はどうなっているのだろうか・・・
朝鮮人のアイデンティティとは、なんじゃろか？W

>>669
味方してくれる可能性のあるのは世界中どこ探しても日本しかありませんからなあ。

味方したくねぇ〜ｗ

なんか、沖縄スレになってるな（w

韓国人はそろそろ気づいた方が良い。

大半の一般的な「無関心（無韓心）」日本人はどちらかと言うと親中。
韓国人は「ここまで同じぐらい反日やっているのに驚くほど日本人の対中印象は悪くない」
って事に気づいていない。
（そりゃ今までさんざん中国は韓国を「反日運動の砕氷船」に使ってきたからな）
「半島は大好きだが支那は大嫌い」という生粋日本人は今まで見た事無い。

韓国人よ、半島は嫌いだが中国に対してもガードが固い２ちゃんねらーは貴重だぞ。
他の無関心日本人は中国側についちまうぞ。

ま、工作員在日なんかは流石にうすうすわかっているから、「ハン板の中国ネタ」に対しては
荒らさず黙って寂れさせ、他クソスレ対抗ageで対抗しているのだろうな。

>>674
中国は韓国より賢いからね（いや、韓国より劣る国はそうないんだけど）。
物事を慎重に見て、深入りはせず、勝てない相手には味方の顔をして、裏で力をためる。
そして勝てる相手はとことん叩き潰すと（考えてみれば共産主義の鏡みたいな国だな(w）。
都合の悪いことは抗議はするが、日本が一歩引いた時点で、速やかに自身も引く。
そして優位性のみを残すとかやってるから、日本人は悪い印象を持つまでには至らない。
逆に一歩ひいたところだけが残って、これといった反発も起こらない。
韓国の場合、日本が一歩引いた時点で、うかれてどんどん押し込んでくる（暴走してる）。
ところが実がないもんだから、突き詰めるとぼろがでて、結局もとより押し返される。
結果、反発だけが残る。
日本としては国力の差をぬきにしても、中国の方が怖い相手だね。

そもそも、高麗、李氏朝鮮という中国の服属国が登場するまで
韓民族が半島の半分から北を勢力下に置いた事はない。
新羅だって都は慶州だった訳だし。

高麗、李氏朝鮮の流れの中で、都が開城〜平壌に少しずつ北へ移って行った
のは、ぶっちゃけた話、中国の使節が朝鮮に出向くのに、「おまえの方が
こっちに来いやっ！！」という中国側の意思の現れだったんだと思うんだよ
ね。

さて、どうしますかね（ｗ

527 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/19 01:11 ID:TYeDve/h
おい！オマエラ！柔道の起源はカンコックだってよ
硬式に言っているぞ！！！

２００３　ユニバーシアード「公式」ＨＰより
http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp

記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、
朝鮮時代の後期以降消滅しました。
一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、
16世紀ころ ‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて今日の柔道として定着させました。


さて、どうしますかね

>>677
奴等のこういう主張って何か証拠でもあんの？

柔道の半島起源説言ってる韓国以外の国やサイトやマスコミがあったら、「以前オリンピックやアジア大会で同じ主張していて
日本から抗議されて引っ込めた」って事実をぶつけるだけでいいよ。これだけで、国際社会じゃ韓国の方にやましいことが
有る証拠と取られるから。日本人はどうもこういう宣伝戦に弱いね。おまえはってつっこみ無しね。何カ所か、もうやってるから。

高句麗は韓国にとって奇術のﾈﾀのような気がする（ｗ

高句麗や新羅時代に始まったテコンドーが、さらに体系化したのは高麗時代のことです。
とくに、武人が支配していた高麗において武術を練磨する一環としてテコンドーが独特の
位置を占めていたことはさまざな史料で確認できます。高麗史ではテコンドーを手縛、
または手縛戯と記し武芸として勧めていますが、これをみても当時のテコンドーの高い
水準ががうかがえます。

朝鮮時代にはテコンドーが一般化され、大衆の生活に深く浸透しました。朝鮮時代のさま
ざまな文献には手縛に優れた人を国の管理として特別採用したという記録が残っており、
手縛戯が広く普及し国も高く評価していたことがわかります。

テコンドーは、さまざまな文献からもわかるように2000年前から行われてきた歴史的な韓国の
国技であり、武芸スポーツです。中国の拳法が1500年前に少林寺で、日本の空手が500年前に
沖縄で始まったことを考えれば、テコンドーは東洋最古の歴史と伝統をもった武術です。
http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp

朝鮮人なんか漢民族からしたら歴史的にまったくの賤民扱いよ。
犬コロ同然の扱い。
高句麗なんか地方政権どころか場末の政権だろ。

>>677
日本最古の現在まで伝承されている柔術の流儀の
伝が以下の通りなんだけど。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/t-arakawa/doc/bittyu.html
【竹内流の由来】
　今より四百六拾数年前の天文元年六月二四日。
美作の一ノ瀬城主となった竹内中務大夫源久盛が、
垪和郷の三之宮に参籠し二尺四寸の木刀を以て
木立を打ち、跳躍し剣法を稽古する事六日六夜のことである。
忽然と白髪の山伏が現れて「およそ敵にむかい、速やかに
殺生降伏を成さしむ、これを兵法という、今その術を示めさん。」
「長きに益無し。」と言って、久盛の木刀を二つに切り短刀とし
「これを帯せば小具足なり。」と短刀を持って組討をする術を伝え、
次に捕手五ヶ条と、かずらのつる七尺五寸を以て武者搦の術「迅縄」を
授け何処ともなく去った。
-----------------
ちなみに、天文元年は1532年です。
このへんは系図も明らかだから、朝鮮は無関係だと明らかになってますよ。
この山伏（愛宕の天狗様だそうです）が朝鮮人だという説を唱える奴がいたら
私が怒ります。

コリアンマジック（証拠は日帝が消した）を使えば歴史を簡単に作り上げる
事が可能なのでっす

時々、高句麗と高麗を混同してる椰子がいるのはマズイな。
それだとチョン電波を馬鹿にできない・・・

>>680
全くコリア人はなあ。しょぼい陶磁器ぐらいしかないからなあ。
テコンドーと韓国の歴史は団塊の世代と同じぐらいの歴史しかないっつうの。

全南出てくれて 1世紀初め中国貨幤発掘 三国時代 'ボックアムリ古墳'… 当時活発な交流立証
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/et/200308/18/200308181747386201600060106011.html
三国時代古墳群である '全南羅州ボックアムリ古墳' 遺物展示館敷地で中国新(新)国(AD 8~23年)の時の
主に鋳造された貨幤である華川(貨泉:AD 14~40年.写真) 二店が発掘された.

この地域発掘調査を引き受けた全南文化再演救援はボックアムリ古墳群で東方へ 3百m 離れたナングドングマウル一帯 1万2千余り坪を
試掘調査した結果, 華川を含めて百済土器.ユリ.硝子スラグ(残物)を掘り出したと 18日発表した. 楽しみがわきなさい
建国者であるワングマング(王莽) 在位の時の西紀 14年に初めて鋳造された華川は韓半島では全南海南郡郡曲里貝塚遺跡で
一点が出土されたし, 慶南金海と済州金星洞遺跡, 平壌一帯のいわゆる 'ナクラン遺跡'でも出土された事がある.

これと共に百済の王宮関連遺跡でばかり見えた連通型土器(恋歌) 偏移出土された. これはこの地域居住者の身分が非常に高かったことを
見当をつけるようにしてくれるのだ. また住いとともにノンドックが崩れないように設置しておいたような抹木が発掘されて
この地域に農耕遺跡が残っている可能性も高いことと知られた.

この研究所のギムギョングチル責任調査研究員は "華川の出土にこの地域が他の地域と
活発な交流をしたことを推正することができる"と明らかにした.

>>674
>ま、工作員在日なんかは流石にうすうすわかっているから、「ハン板の中国ネタ」に対しては
>荒らさず黙って寂れさせ、他クソスレ対抗ageで対抗しているのだろうな。

最近、中国板で嫌中坊が激しく増殖してるのはその辺の理由だったりして
しかし、中国板は過疎板だからなぁ･･･（苦ｗ

>>639
アメリカが沖縄（広く言うと日本の基地）を手放したら、アメリカの影響力が
著しく低下することをわかってて手放さないんだと思うよ
あと経済（金）もね
多分　いくら金をつんでもでていかないと思う
でも日本全体で米軍撤退運動が活発になってくると話は別だけど


朝鮮って自称５０００年の歴史があるのに、なんで世界史にでてこないの？
歴史じゃなくて、ただ存在してただけだから？それとも中国の主張のように
中国の一部だったから？

修正

＞アメリカが沖縄（広く言うと日本の基地）を手放したら
アメリカが沖縄（広く言うと日本の基地）を手放さないのは

>>688
中国の一部だったから。
だから厳密に言えば世界史に取り上げられる一部に加担してる、元の拡大とか
随唐革命とか明清革命とか。

国際社会へのデビューってハーグ密使事件しか知らないが？

>>678
半島人の主張に、証拠とか根拠が有った試しがないやん(w

「そうであって欲しいの!」「絶対そうに違いないの！」
　　　　　　↓
謎の脳内変換回路
　　　　　　↓
「だから我々の主張は正しい」

いつでもこんな調子(w　
彼等の脳内には「感情」と「論理」の区別が無いのでは・・・？

韓民族史という事で独立した王朝の歴史を語るなら、高句麗（北アジア史）
三韓（中国史）高麗、李氏朝鮮（中国史）、あと古代箕氏朝鮮、衛氏朝鮮（中国史）
は入れてはいけないね・・・・って、ほとんどじゃん。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059532822/-100

古代史におけるアジアの覇者「大朝鮮帝国」

1 ：　 ：03/07/30 11:40
「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm


第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
　　不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
　　紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
　　大帝国を建設していた。

>>694
これって、SFですよね？

>>694
これってさ。なんか矛盾してるよね。内容ももちろんだけど、その目的も。
結局、「朝鮮民族は優秀だ」ってことをＰＲしたいんだろうけど、
それはもちろん朝鮮民族以外に対してだよね。
だけど、実際にそれをアピールしてるのは内向きなものなんだよね。
自民族に自らの優秀さを宣伝して、当初の目的が達成されるのかね？
なんか自己完結を無限ループで繰り返してる気がするよ。
環境に影響を与えられない人間はしだいに無気力になるって言うけど、
その前兆なんじゃないか？

正確な認識力のない軍人を養成してますなぁ

こんなこと教えて、世界征服でも考えてるのかな。
軍事境界線以北は中国に押さえさせておきましょう。

>>696
だって、あの国はの頭の中で､内向きと外向きの区別がついてないもの

高句麗と高麗の違いを誰か、講義して。お願いします。

あと海老の話はマジ？

>>700
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・中学の歴史教科書でも読み直してください。

>>701
■海老国家韓国〜shrimp among whales〜■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060872659/

>>694
自分たちの過去の歴史が偉大だと主張すればするほど、自分たちの置かれた現状とのギャップに苦しみそうだな。

>>700
＞高句麗と高麗の違いを誰か、講義して。
----------------------------------------------
【高句麗】（コウクリ。現代韓国語ではコグリョ）
は今の満州・朝鮮の国境山岳地帯に発祥した国。
住民は「夫餘」系の種族。夫餘系種族は、かつては
朝鮮民族だとか、あるいはツングース族だとか言われてきたが、
実は韓族ともツングースとも異なり、すでに消滅した種族。
その言語は一部日本語とも似たところがあった。
建国当初は五部族の連合体であり、その中のひとつが
前漢帝国が満州に設置した玄菟郡の高句驪県が自立したもので
これにより「高句麗国」の名がおこった。
日本では「こま」とよぶが、これも建国当初の
五部族の中のひとつが玄菟郡の西蓋馬県（伝承にあらわれる「蓋馬国」）
に相当することから、と推定される。

古来、満州平原を中国人や鮮卑族と争ったが、
慕容部の燕に首都が壊滅するほどの大打撃を受けてからは
南に転じ、AD313年に楽浪郡をほろぼし今の北朝鮮を併合。
碑文で有名な広開土王の時、「太王」と称し独自年号を建て
AD404年、遼東郡を滅ぼし遼東半島を併合。
AD408年、その王は、はじめて中国風の姓「高」氏を名乗った。
（「解」氏という姓も称していたというのは後世の捏造）
広開土王の死後は独立路線を捨て平和外交に転じ、中国と日本（倭国）の両方に通じた。
特に6世紀以後、新羅が強大化すると日本にも朝貢するようになり、
隋や唐と対立してからは日本との友好は頂点に達し、
AD520年には国名を高句麗から「高麗」に改称。（「高氏高麗」ともいう）
唐に滅ぼされた後、高句麗の領土はほとんど「渤海国」のものとなったが
南部のごく一部は新羅の領土になった。また多くの高句麗人が日本へ亡命し、
一部の者は靺鞨（ツングース系の種族）と混血して「渤海人」となった。

>>700
＞高句麗と高麗の違いを誰か、講義して。
----------------------------------------------
【高麗】（コウライ。現代韓国語ではコリョ）
は今の半島の国。今の朝鮮人の先祖。「新羅人＞高麗人＞朝鮮人」となる。
初代の王の王建は、もともと姓をもたなかったが、後に「王」氏を名乗り
新羅末期の混乱に乗じて、旧高句麗領だった新羅の北辺に割拠し「後高麗」を建国。
半島西部の「後百済」を滅ぼし半島統一。新羅から禅譲を受け半島国家を継承。
「王」氏を名乗ったので「王氏高麗」ともいう。
「後高麗＝王氏高麗」は「前高麗＝高氏高麗（＝高句麗）」と区別していう。
最盛期にはわずか3年ながら「皇帝」を称した時期もあったが、ほとんどは
遼、宋、金などめまぐるしく宗主国をかえながら属国として生き延び、
高句麗領の継承権を争う場面では遼にも金にも論破されている。
その間、高句麗人の子孫である渤海人は、
半島の高麗と無関係にたびたび満州で短命政権を樹立している。
後に高麗はモンゴル帝国に服属して繁栄し、多大な文化的影響も受けた。
Koreaの語源はこの「高麗」がモンゴル帝国を通じて世界に知られるようになったことから。
モンゴルの衰退後、満州に進出して高句麗の領土を回復しようとしたが
明と結託した将軍、李成桂の裏切りにより滅ぼされた。
李成桂は「朝鮮」（李氏朝鮮）を建国し、高麗の王族を皆殺しにし、
わずかに生き延びた者は王氏と名乗ることができず「全」氏、「玉」氏を名乗った。

>>704-705
なるほど、高句麗は夫餘系種族の建てた国で、国も民族も滅亡したのか。

高句麗→前高麗（高氏高麗）と、

後高麗（王氏高麗）→李氏朝鮮　は別物なんですね。

後高麗、なんて僭称しているものだから混同しがちだが。

>>702
エービーーー！
>>704
ありがとう！保存しておきます!

モンゴル帝国がもっと小さい国だったら、今頃チンギス汗も
フビライ汗も朝鮮人の先祖にされていた可能性もある。

下手をすると無血で中国の一部に編入されるかもしれない。
朝鮮労働党内の序列を中国共産党のそれに組込めばよいだけだから。
中国と朝鮮が併合すれば核保有問題も一挙に解決するだろうし。

金王が、自分と一族の亡命引き受けを条件に、
全国土を献上か。
それは考えつかなかった。
せっぱつまったらマジやりかねん。
無論中国もそのまま受け取ったりせず、
露、韓と共に共同開発を狙うか。

>>709
ついでに例の法則で中国崩壊。
（ｗ

>>709
中国共産党の歴史にまた一ページ。
「北朝鮮は中華人民共和国の一地方政権だった」
これで決まりだな。

そもそも、朝鮮という概念自体中国のものだろうしね・・

この問題もそうだけど、北の核開発が明らかに朝鮮人の妄想民族主義に火を付けているね。
中国は好きじゃないけど、この論争なるものの発端は明らかに中国の領土防衛意識。近頃の
朝鮮人の妄想ぶりっつか暴走ぶりはあまりに目に余る。今のまま行けば近隣国と衝突コースだし、
朝鮮人に非がある事は確実だから、国際社会から抹殺されても不思議じゃない。また、日本が
責められるな。甘やかし放題でちゃんと躾られずに、こういう連中育ちまったのは日本だから。

>>709 日本を狙う核ミサイルが増えるだけだったりして

京極堂に憑き物落しを頼んだ方がいいかもしれない

中国が高句麗＝中国の一部を根拠に北の領有権を主張した場合、彼の国は何と反論するんだろうな．．

まさか、歴史上の領有範囲や古文書など何の関係もない、最新の国際条約だけが有効なんて言わないだろうな。
今更、下関条約で半島の独立が承認されてるなんて言わないだろうな。

＞５５７
ジャガマヨ氏は鋭いなあ。
中共を甘く見るなという、あなたの視点はまったく正しい。
国際政治は、条件次第では、どんな＜不条理＞でも起こりうる。
国家理論の滝村隆一氏が、護憲ヘイワ屋の「外交政策理念」（？）では、
尖閣、竹島、対馬、沖縄はおろか、
ヘタをうつと、九州まで切り取られる悪夢だって起こりえないわけではないと述べていた。
地政学的な重要性を考えたら、沖縄が中共の傘下に入る、ないしは、中共の影響力増大は
最悪だろう。

中国の田舎の、朝鮮地方長官が李だったんでしょう。

C:\Documents and Settings\Owner\My Documents\1061020428048_jpg.htm
これはどうかな
チョんの歴史ニダ・・ｗ

キチガイを退治してください。
↓
http://ssfun.adam.ne.jp/ops/read.cgi?bbs=cat3&key=1053260605&ls=50
84 名前： 名無しさん 投稿日：2003/08/19(火) 23:02
事実を知って、腹切りしないでね。
新聞を読まない、新聞が読めない低俗なキミたちが
ヴァカなんだよ。自覚症状がないんだね。
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/104.html

>>720
(　ﾟДﾟ)

>>720
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　ｽｹﾞｪ

中国朝鮮自治区

女の子も勉強になるよ！
http://homepage3.nifty.com/manko/

>>720　すごいですね。さすが朝鮮人

はああ〜っ、バカチョンは中国に完全に乗せられたね。

中国やチョン国ドモが一緒になって「歴史問題」などど日本に
因縁をつけてきたが、、、「歴史問題」の行き着く先は「半島は中国の領土だ。」
、、だったんだね。　中国のが一枚上手だな。
チョンってホントに馬鹿。

っていうか、　南北統一の混乱に乗じて朝鮮半島そっくりそのまま
”返してもらう”つもりなんだろ？　中国的には・・

>>706-707
『わしズム』最新号で大高美貴が韓国レポートしてたけど、
２、３箇所、高麗の話がでてくるんだけど、全部が高句麗になってた。

おかげで「両班が高句麗時代にできた」とかアホな記事になってしまってる。

>>728

いんや、中国の狙いは、朝鮮特に南朝鮮の産業だけであって
人口はいらない。
美味しいトコだけいただこうという作戦。
故に、現在に蘇る朝貢だな

>>720
ﾜﾛﾀ

>>720
ファイルが見つかりませんって言われるんですが…もう消した?

韓国人も必死のようです。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=532704&work=list&st=&sw=&cp=1

近くの板では「蛮人中国より、日本の70万年の歴史を信じる」
とまで、言ってます。

チョンが日本にいつも主張してくる「共通の歴史認識」は、当然中国との間でも適用されるんだよな？

まさに、クジラに挟まれた海老・・・

>>732

ネタ…だよな？

720は伝説作ったんだね。
P2Pで共有してたのかなｗ

結局720は何だったの？　それ以降のレスは何？

すげェ・・720。

>>719
元の高麗への目付け役が李成桂だったんじゃないか。
韓国は大韓帝国は正当な政権ではないと思っているようだし、
現に王室なんて酷い扱いだったみたいだから、
何も併合前の李氏朝鮮の領域を絶対に保証しなければならないかと言えば、
韓国側が併合そのものを否定している以上は、
日本としても1910年時点の領土を保証しなければならないということは、
絶対に無いから。

ハッキリ言えば現時点の力関係では朝鮮が中国領になる事が、
周辺諸国及び朝鮮内の有力者にとって最も有益な解決策のような気もする。
北朝鮮の核も中国が管理するという事になればアメリカも安心できるだろう。
韓国は今までの数十年間にわたって与えられたチャンスを悉く潰してきた。
今となっては現政権が現在の路線を維持せざるを得ないのも理解できる。
それ以外に方法が無いから。
朴大統領がやったことで批難されている事が幾つかあるが、
その全てが本当に韓国の為に批難されるべきことだったかは検討の余地がある。

日本では自国無条件礼賛史観は徹底的に排斥され、
それが自虐の域にまで到達している面もあった。
これは戦後占領期のアメリカによる工作だけが原因ではなく、
戦前の反省から史学者が常に徹底的な反論を用意し、
また外国人学者の政治的な極論までも幅広く受入れて、
それを一般の国民も戦争の経験から選り好みせずに、
幅広く受入れた成果つまり日本の先人の智恵じゃなかろうか。
アメリカ国内でさえアメリカ万歳史観に基づかないと売れないような本も、
日本では逆に日本万歳疑義史観に基づいた方が売れた。
これは日本にとっては財産でもあろうと思う。
アメリカを含めた他国のプロパガンダが平気で教科書に跋扈するのは、
明らかに問題でもあり絶対に改善されるべき事である事は別として。
日本という自国さえも歴史の平均より上には絶対に置かずして、
そして物事を判断しようとする歴史観は世界に誇って良いと思う。

>>740
え？　韓国って大韓帝国を認めてないの？　・・・とすると、韓国の自称する
”韓”て一体何？　三韓の韓でも、やはり中国の属領には変わりないし・・・

基本的に朝鮮≠コリアンではないと思うから、北朝鮮が朝鮮を自称する以上
中国の属領である事は認めなくちゃいけなくなるとは思うが・・・
韓って呼称もそれはそれで・・・

間違えた、
○　朝鮮≠コリアンだと思う

>>743
漏れは740ではないので、今の韓国人が大韓帝国を認めてないってこたないと思うが、
740が言いたかったのは、韓という名前を認めてないってことじゃなくて
大韓帝国の政府を認めてないって意味じゃないのか？

ぶっちゃけコリアンは独立国を持つ器の民族じゃないんだよ。
地政学的に漢民族にあまりにも近すぎたため、極めて自己完結度が低い。
言語なんかもずっと漢文を使い続けてて、日本人みたいに漢字とかな･やまと
言葉(固有語)の関係を長い時間かけて熟成させてきた経緯がないから、でき
そこないの発音記号である諺文をハングルと改名して民族文字として無理に
使用することで、漢字をうまく使いこなせなくなったし、それでいて日本語
よりもはるかに漢語に依存しているという歪んだ状況を招いてもうガタガタ。
日本の第4民族になるか、中国の一少数民族になるか(つっても漢民族に次ぐ
第二勢力だけど)、本来そのどちらかしかない民族であり、日韓併合を支持した
朝鮮人はそういうことに自覚的だったのに、戦後そういったことを無理に覆い
隠そうとするから独善的な民族主義になり、様々な捏造や犯罪をやらかして日本
をはじめとする世界中の国々に迷惑をかける事態に至っている。
結局中国も韓国もどちらも捏造を繰り返し、自己肯定し続けるしかないんだよね。
今さら後戻りできない。まあどこかで破綻する日が来るのは確実だけど。
アメリカも結局はおんなじだな。ロシアも半ば壊れてるけど似たようなもの。
日本の周辺国ってどうしてこんな変な国ばかりなんだろうね。(w
これからも頑張ってうまく立ち回らなきゃな。連中がウマ〜く崩壊するまで。

コリアンなんて止めろよ。
朝鮮人で十分。

最強のスープ、醤伍のスープ。
最強の麺、醤伍の麺。 　　 　　　
醤伍こそ力。醤伍こそ正義。
最強のラーメン食いたかったら、茅ヶ崎醤伍に来な。

公式HP
http://www.shonan134.com/django/　
公式掲示板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1058966774

>>747
俺はコリアンがコリー犬から派生した亜人類みたいな言葉に聞こえる。

北朝鮮がまさに崩壊しようとした時、
南主導で統一が図られると、金正日一族、幹部が逮捕される可能性もあるので、
金正日は中国に進駐をお願いするという事はありえませんか？

このまま中韓が仲たがいしてくれれば日本としてはかなりやり易くなるなぁ。
韓国はかつてないほど国粋主義が盛り上がってるから、ファビョって中国との
泥沼のガチンコ対決につき抜ける可能性も大だし。期待しちゃお。

人口とか、弱くて劣等民族だった過去からみても、
あの朝鮮人の祖先が高句麗なんてありえないよ。

せいぜい新羅とか百済の一部程度でしょ。

むしろ韓国に朝鮮は必ず同胞である我々と一緒になる筈だという観念を、
日本が我が国に攻め込んでくる筈だというのと同じくらいに信じ込んで、
何かが起こった時には打つべき手を予め打っていなかったなんてことに。

>>753　もう少し読みやすい文章を心がけろい

>>749
アメリカではコリアンの差別的別称は「コリー」だよ。マジで。

　犬扱いだよなあ。

一度、朝鮮人に聞いてみたい。

あなた方の祖先は、新羅なのか？高麗なのか？高句麗あのか・・・・？
どの民族なのか？

あなたたちは、何処からやってきたのか？

>>755
マジでコリーなのかよ(；´Д`)

>>754
マジに小・中学生が多いよ。２ちゃんに限らず、ネット上にはね。　

っていうか、朝鮮人の歴史感って古代の出発時点ですでに
歪んでるから、その後に続くすべての歴史が狂ってるといっても
過言じゃないでしょ？

つまり、前提さえ都合のいいように設定してしまえば後に続く歴史は
すべて、その前提に合うように解釈させてしまえばいい訳で。
そして、その朝鮮人にとって都合のいい前提が所謂檀君神話な
訳であって、朝鮮人としてはその神話だけは絶対に動かせない事実
になってる筈だよね・・

>>759
いやいや、現在がスタートでソコから過去を捏造しているだけじゃないの。
狂っていると言うよりも事実を元にしたフィクションと言うべきかも。

歴史小説や架空戦記のレベルを越えられないんだなあっちの歴史は。
あの沙也可も後世に作られた架空の人物だったらしいし（←大正時代に論破されている）

フランスでは正式名称がコリーだろ。

韓国は、おそらく、日本になびくほうが有利と判断したら、それこそ、
「かつてわれわれ韓国は日本の一部として繁栄し、日本人と共に欧米
列強帝国主義と戦い、アジアを開放した。」とか言い出して、これまでの
反日捏造歴史をあっという間にゴミ箱に放り込むのだろうな、恥も外聞もなく。

やっぱいらんわ、こんな連中。

朝鮮の歴史的アイデンティティーは大昔から分裂してる。
１）最初は新羅が統一する時に唐と結託して百済も高句麗も滅ぼしてしまったため
むしろ地政学的に自分を守ってくれていた盾をなくし、
唐に直接攻められることになり、血みどろの徹底抗戦の後、
土下座して属国になることでなんとか滅亡を免れた。あとはずっと属国の歴史。
２）高麗は、満州の高句麗とたいして深い関係もないのに高麗と名乗ったため
アイデンティティーの自己証明のため満州に進出しようとしたが
遼、金、モンゴルといった歴代の宗主国に「お前の土地じゃないだろ」と論破され。
３）朝鮮は、初代の李成桂が建国する前から明の属国。
これはキムイルソンがスターリンの指令で送り込まれたのとまったく同じ構図。
だから中国の属国であることをアイデンティティーにして、
中国の伝説上の聖人である箕子の国＝朝鮮を国名にした。

韓民族の精神文化のキーワード「恨（ハン）」というのは
アイデンティティーの矛盾からくる、ぶつける所のない不条理な怒りを内面にくぐもらせたもの。

４）朝鮮併合により韓国人はすすんで日本民族に同化されることでこのトラウマから解放されたが
戦後、極度に誇大妄想な歴史捏造で自民族を英雄視。一挙に症状が悪化した。

>>763

＞やっぱいらんわ

日本政治家の定期的な「妄言」は魔除けなのです。とにかく、反日を煽ってでも、その事態だけは避けようと。

C:\Documents and Settings\鈴木義男\My Documents\korea.htm

これは、笑えるW

実際問題として歴史的にコリアはずっとチャイナの属国でしょ。
右基地は嫌いだけど日本が独立近代化に寄与したのは
紛れも無い事実。

ってか、韓国では前漢の朝鮮４郡についてどう解釈されてるんだろう・・？
これはさすがに動かせないだろう？　

>>765
学界の正統派（少数。韓国ではあまり影響力ない）と、
民族派（多数。教科書などに影響）ではかなり違う。

前者では日本の学界や中国の学界と大同小異。

後者では、四郡は半島ではなく南満洲にあったというのが定説。
（これは実は戦前の日本にあった説のパクリ。日本では戦前すでに否定されていた）

教科書などでは一応、半島にあったことをみとめているが
面ではなく点の支配であるかのような地図を載せ、わずか数行ふれる程度。
ざっと読むと四郡による中国支配などなかったような錯覚をする。

朝鮮半島には高句麗国（北朝鮮）と韓国と二つの国があるのが民族的にも歴史的にも
正しいのではないのか？

>>770
朝鮮半島には一つ、でそ。
ただ単に半島が今の３９度線以南になるだけ、以北は中国大陸に確定。
古来からそっちの分画の方が正しかった。

なんか微妙にデンパだしてる香具師がいるなあ。
李成桂は支那の役人やってた親父の代で、高麗に寝返ったはずだが？

韓民族的には半島南部だけ。
北部はあきらかに中国のものでしょ。ってか朝鮮という概念そのものが
元々中国からの概念であって、李朝が北朝鮮地域を治めていたのも中国から
朝鮮総督として北部も与えられたからじゃないの？

あんまり中国領土増やしたくないから、中国中国言うな。
そもそも満州は（ｒｙ

北朝鮮は中国に吸収されるのか。

>>775
もっとも、中国もヘンなとこは今更抱え込みたくないだろうしなぁ

この際、満州と北朝鮮を独立・合併（笑）させて、
「渤海連邦共和国」（略してボ連）なんでどうでしょ？
日本と渤海は仲良かったし。

別に今さら朝鮮人と仲良くする必要なんてないんだけど

裏返って中国の犬になるかも・・・

一応中国の犬になっても国が分裂しているってのは日本にとって有利だと思うが。
満州国（北朝鮮含む）がいいけど、ダメなら後高句麗国にすればいい。

中国の属領なればこそ”朝鮮”やん。逆に、朝鮮という名称語ってる
からには中共に朝貢せいやキムって感じ。　　

・・ってか、してたのか？美女軍団貢いだり・・

悪趣味な厚化粧の豚女を応援団にしている北の乞食国は
あの民族の伝統なんですね

>>780
北が東西に分かれたりなんかしたらややこしいね。
東朝鮮と西朝鮮と南朝鮮になったりなんかして。

>>783
大極旗は六つに分裂する暗示らしいよ。
中央南北の二つと北東、北西、南東、西南の四隅に。

やっぱ北は中国様に献上だね。も一回躾直して貰うために。南は今のままでも良いよ。
軍事大国中国様と直接対峙して無様な所様子晒すのを見るのが楽しいから。

やっぱり中国がこの一件では苦しい。やはり彼らの「歴史」と漏れらの「歴史」は違うな。
所詮時々の権力者の都合のよいように扱われる政治の一つの道具でしかない。
さらに今回の一件で彼らの馬脚が現れたという意味ぐらいはあるだろう。
戦略的に緩衝地帯としてのこの地域
の重要性を首脳部が考えた末の事なのだろうが。

中国に対してなされた日本の好意的外交や協力のほうが、
韓国朝鮮に対してなされた同様の好意や協力よりも遥かに効率的だった。
中国に１単位の協力をすることによって救われた人の数は、
韓国や朝鮮に対する１０単位の協力で救われた人の数を上回るだろう。
中国が朝鮮に責任を持つのなら日本も最大限に協力すべきじゃなかろうか。

やなこったい

今の韓国は誇大妄想な歴史観もってるから、今さら
昔の李朝とか高麗みたいに中国の属国になることは
民族感情からいっても100％不可能。

そんな風にしちゃったのは日本のせいなんだけどｗ
絶対に責任もとりませんし、謝罪も賠償もしないよ〜ん

北朝鮮は米露中の３カ国管理になるのだろうか。
北を三分割するのか二分割するのか分からんが、少なくとも一部は中国が取る事に
なるのでは？

中国は韓国が親中国で統一することを望んでいるんだろう。
2008年のオリンピックを控えて軍事的行動を取るとは思えない。
これは台湾についても言える。
現状で時間が経てば経つほど中国朝鮮有利になる。
中国は自国に核を落されることを怖れないから、
アメリカが中国に本気で朝鮮の核を断念させろと言っても無駄だろう。
藪中が結果オーライで任せろと言っているが、
アメリカの命令で大規模な経済援助を取引材料にするつもりだろう。
いずれにせよ拉致は日本側の金が垂流されるにしても、
優先順位はアメリカ防衛の為の核防止以下になる。

ちなみに百済も中国の属国のようでしたよ。文化もほとんどあちら系だったし。
もちろん百済が滅んだ後の百済領は唐統治によって唐色に染まってしまいました。

>>793
よくわからんのだが
中国の属国なら滅ぼさないだろう。属国なのは新羅では？

>>793-794
新羅も百済も、中国の北朝、南朝、倭国の3者に朝貢してたよ。
明と薩摩の両方に属していた琉球みたいな感じだと思えばよい。
ただし高句麗と百済が滅亡した後は、新羅は唐一辺倒になったけど。

>>795
朝貢って従属してるってことだよね。
なのになぜ滅ぼされるの？

>>796
「朝貢」というのは時代によって意味が違うので
必ずしも中国に従属しているとはいえない。
秦漢時代の「朝貢」と隋唐時代の「朝貢」と明清時代の「朝貢」は
ぜんぶ実質的な内容が異なる。

もともと高句麗は朝貢していたといっても漢の時代は玄菟郡や遼東郡に
何度も侵入していたし、属国というのはあくまで中国側の建て前。
その後、中国が南北に分裂して混乱してたのに便乗して、高句麗は楽浪郡を奪った。
この段階では高句麗は中国からみれば叛賊。
それから新羅や百済は、北から迫ってきた高句麗に対抗するために
中国や日本を味方にしたかったから朝貢した。
高句麗もさらに対抗するため中国に朝貢した。
中国は南北に分裂してたから北朝も南朝も諸外国を味方にしたくて、
朝貢にくる奴を誰彼かなわず見境なく歓迎した。そのため、
新羅・百済・高句麗は、対立する二つの中国の両方の属国でもあるし
同じ国の属国同士でありながら戦争してたことになる。
つまり朝貢してたからといって中国のコントロール下にいたわけでは全然ない。
目上・目下の形式的な上下関係にすぎなかった。だから中国からすれば
もし機会があれば実質のともなった上下関係、できれば領土にしたい。
なにしろ漢の時代の楽浪郡〜真番郡なわけだし。
隋や唐は統一すると、今のモンゴルにいた突厥が最大の敵になり、
その突厥とグルになっていた高句麗は目の上のたんこぶになった。
つまり、いよいよ実質的支配を及ぼさねばなるめぇ、という段階がきた。
それで「高句麗＝百済＝倭」 VS「新羅＝唐」という同盟関係になる。

わかりやすくいってみれば、この時代の朝貢というのは、ただの敬語みたいなもんだ。
部活で先輩とケンカする時にもなぜか後輩は
敬語で文句いいながら殴りあってるようなものだと思えばよい。

高句麗は韓国とは関係無いのか。

ぜんぜん関係なくはないが、ほとんど関係ない

>>798
アテルイが皇族の祖先というくらいかけ離れている。

高句麗と韓国ってもしかして歴史、文化、民族に連続性ない？

過去レスで語り尽くされているが、韓国が高句麗を民族の歴史として語るのは
大間違いなんだな。

まあ、檀君神話から否定してあげないとどうしようもないでしょ？

紀元前2000年も前に檀君が平壌に国を建てて”朝鮮”と名付けた、そして
その古朝鮮が高句麗や韓民族すべての起源である。

なんて、スタートの時点から捏造入ってるんだから・・・その後に続く歴史が
すべて歪んでいてもおかしくないよ。

壇君＝宇宙人、とするしか成り立たないもんなｗ

半島統一なんてありえないんだよ。
半島統一を夢見ているのは半島人だけ。

統一したければ今までの歴史経緯、大国の援助、負担などの全ての問題を
クリアしなければいけないよ。
中国・ロシアも甘い奴らではないよ。盗人に追い銭なんて絶対にやらんよ。
半島を焼け太りさせる必然性なんて全くないんだから。

まるで、絵のように美しいそれがチロルです。青い空に突き刺さるような雪と氷の山々。
地図では、ドイツとイタリアにはさまれた、黄色の部分です。

チロルは西と東に飛び地になっていますが、現在イタリア領となっている、南の地域も
実はチロルでした。第一次世界大戦で「イタリアに持っていかれた」とは言っても、
今もドイツ語が通用し、土地の名前もイタリア語とドイツ語両国語で呼ばれています。

人々は、オーストリアとかイタリアとかではなく、チロルの民という認識で、
南チロルの催しのチラシがインスブルックで見られたりするそうです。
その事を忘れまいと駅前の広場は"南チロル広場"などと名づけられています。

1991年にチロルの氷河の下から石器時代人の「オッツィー」が発見されたときも、
国境の1〜2m内側だったので、イタリアの主張を退けてオーストリア人になったらしいのですが、
彼は「私はチロル人だ」と言いたかったかもしれませんね。

現在のイタリア領、南チロル・Meran〔メラン〕は、マクシミリアンがインスブルックに
都を移すまで、チロルの都でした。今もチロル城が存在します。

Andreas Hofer〔アンドレアス・ホーファー〕

１８０９年、ナポレオンとの戦いで激しく抵抗し指揮を執りチロルを守った南チロル出身の英雄。
さらに侵入してきた、バイエルン軍にも敢然と戦い、ハプスブルグ家への忠誠を世界に知らしめた。
翌年イタリア戦で捕らえられ銃殺された。チロルではマクシミリアン一世と並ぶ有名人である。
立派な銅像の傍らにある記念館では、ぐるりと我々を取りまいた壁上部に、激しい戦いの模様が
克明に描かれている。

（　・∀・）つ�I　ﾁﾛﾙﾁｮｳﾀﾞｲ!

南チロル、すなわちトレンティーノ・アルト・アディージェ/トレンティーノ・南チロル特別自治州
のボルツアーノ/ボーツェン自治県は、ドイツ語集団（287,503人、県人口の68.0％）、
イタリア語集団（116,914人、同27.6％）、ラディン語集団（18,434人、同4.4％）の三言語
集団が居住する多言語集団地域である。

この地域は、1919年にオーストリアからイタリアへ割譲されたが、その後、ファシスト政権
により、ドイツ語の使用禁止、県都ボーツェンの南に建設された工業地域へのイタリア人の大量
入植、ドイツ語集団の強制退去などの政策を被り、言語集団の構成比は大きく変化した。第二次
大戦後は、パリ条約を受けて自治法が施行されたが、それは南チロルを南隣のトレント県と合わ
せることにより、ドイツ語集団を少数集団化するものであった。そのため、50年代後半から60
年代前半にかけて、トレントからの分離を求めるテロ事件が生じた。

現行の自治法は1972年に発効したもので、南チロルの自治権を広範囲に認めている。
言語的にはイタリア語とドイツ語が公用語として認められ、公共機関での二言語併用、言語集団比
率に応じた公務職定数の設定、母語を授業言語とする学校の設置、二言語教育などが実施されている。
ラディン語集団地域ではラディン語も半ば公用語として使用されている。一般に南チロルというと、
ドイツ語集団の自治獲得闘争と考えられがちであるが、今日の南チロルはそれとは別の様相を帯び
てきている。

長く複雑なヨーロッパの歴史の中で形成された二（多）言語国家や、言語的少数民族を抱える国
のケースは数多くあるが、「あのイタリアにドイツ語圏がある」というのは案外知られていない
のではなかろうか？

この地域、容易に想像がつくように元はオーストリア領・ドイツ語圏だったところ、
第一次世界大戦の結果イタリア領となった。その後ムソリーニの元で強硬なイタリア化政策が
進められドイツ系住民は少数民族となって迫害された。第二次世界大戦時にヒトラーがここを
強引に奪還してしまわなかったのはやや不思議な気がしないでもないがムソリーニとの関係を
配慮したのだろうか？第二次大戦後も、ここはザールランドのように住民投票によって帰属を
決めるというようなことにはならず、イタリア領として残った。

戦後もその位置づけは微妙なままで、ドイツ系住民が言語・文化の対等な扱いを求め自治権を
得るまでには何度と無く流血を伴った自治権獲得運動や独立運動が展開された。

現在は落ち着きを見せているが、私が駐在していた８１年から９８年の間という、
つい最近にも独立（分離）運動が報じられていた。
ドイツ語が同権を得たのは１９８９年になってのことである。

801 ：　 ：03/08/23 15:05 ID:4rdDK4Fi
高句麗と韓国ってもしかして歴史、文化、民族に連続性ない？

802 ：　 ：03/08/23 15:30 ID:fFTmWrUY
過去レスで語り尽くされているが、韓国が高句麗を民族の歴史として語るのは
大間違いなんだな。

803 ： ：03/08/23 16:22 ID:/X8i40zO
まあ、檀君神話から否定してあげないとどうしようもないでしょ？

紀元前2000年も前に檀君が平壌に国を建てて”朝鮮”と名付けた、そして
その古朝鮮が高句麗や韓民族すべての起源である。

なんて、スタートの時点から捏造入ってるんだから・・・その後に続く歴史が
すべて歪んでいてもおかしくないよ。

804 ：　 ：03/08/23 16:30 ID:W8MVftJc
壇君＝宇宙人、とするしか成り立たないもんなｗ


805 ：　 ：03/08/23 16:46 ID:jClJ9V8H
半島統一なんてありえないんだよ。
半島統一を夢見ているのは半島人だけ。

統一したければ今までの歴史経緯、大国の援助、負担などの全ての問題を
クリアしなければいけないよ。
中国・ロシアも甘い奴らではないよ。盗人に追い銭なんて絶対にやらんよ。
半島を焼け太りさせる必然性なんて全くないんだから。

統一朝鮮なんて未だかつて存在しなかったし、歴史的にも正当性が無いからね。
日本が支配していた半島の勢力圏を奴等が勝手に朝鮮の領土と呼ぶのは変な話だ。

元々、北と南は別の民族、別の国ってことだな。
それを日本が統治していたんで統一国家っぽくなった。
敗戦後、一瞬だけ半島は一つになったわけだが。

半島は東西南北に４分割して、米中露と韓国の一部が別々に統治すりゃいいかもな。

新潮社より在日が書いたトンデモ本がでたぞ！

空白の北朝鮮現代史─白頭山を売った金日成─
http://www.shinchosha.co.jp/shinsho/shinkan/mokuji/610019-3.html

内容は
・丙子胡乱（李朝が清に大敗した戦争）まで、中朝国境は鴨緑江・豆満江ラインより北にあったニダー。
・近代になっても間島（今の延辺朝鮮族自治州）はウリナラの領土だったが日帝が勝手に清に割譲したニダー。
・金日成は朝鮮戦争の戦費のカタとして白頭山の半分を中国に売り渡した売国奴ニダー。
だそうだ・・・・
　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ｳﾘﾅﾗの領土は南満州に及ぶﾆﾀﾞ（もちろん「延辺」も含むﾆﾀﾞ）!!
　（　　　　） 　│　　垢奴は即刻返還しるﾆﾀﾞ!!!!!
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　∧∧
　　 　　　　　／ 中＼
　　　　 ﾐ ○（＃｀ハ´）　何血迷ったことをぬかしているｱﾙ。　　　　　
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　さっさと氏ねｱﾙ。
　　　　ﾐヘ丿　∩Д´;>
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　ｱｲｺﾞｰ!!

本気で中国と領土問題でやりあう気ですか？

ま、やってほしいけど。
これを知ってNAVERのやつらはやる気になるかな？

>>813
なんか、”あるべき主従の図”って感じで微笑ましいよ。　
シナ−に〆られる二ダーはしっくりくるな・・

>>815
見事なマウントポジションだし・・・・・・・・・・。

周恩来が白頭山周辺の土地を朝鮮に割譲したんじゃなかったっけ？
独立の記念に。

だから地図を見ると白頭山への国境が不自然に中国側に食い込んでる。

<丶｀∀´> 広開土王碑文があることから分かるように満州はウリナラ
　　　　　の領土ニダ
（＃｀ハ´）広開土王は中国人アルヨ。だから中国領土にアルヨ。
<丶｀∀´> イルボンの学会も高句麗が韓国史だと認めてるニダ
（＃｀ハ´）小日本などアウトオブ眼中。大陸史のヘゲモニーは
　　　　　　中国にアル。そもそも広開土王碑文はハングルで書かれて
　　　　　　アルカ？
<丶｀∀´> 美女軍団上げるニダ。中国は大国だから高句麗なんて要らない
　　　　　ニダ
（＃｀ハ´）美人局は小日本にだけするアルヨ。






　

>>819
確かに高句麗の人間はほとんど中国人かモンゴル人。

↑中国人でもモンゴル人でもないよ。朝鮮人でもないけど。

.　 　 _＿_＿_
.　 ／　.／　 ＼　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　 | .広. |　　 　 |　ｳﾘﾅﾗ史観が早く成仏してくれます様に
　 |　　 |　.開. |　　 　 |　（しかし、なんで味方になってくれそうな日本に喧嘩売るんだろ？）
　 |　　 |　.土.　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　 |　.王.　| 　　　　　　　　o〇　　 　 　 ヾ!;;;::iii|//"
　 |　　 |　.碑.　|　　　　　　∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
　 |　　 i._ 　 |　　　　　 (,,　 　)　ﾅﾑﾅﾑ 　　　.|;;;;::iii|
　 |　　　 |￣￣￣|iii~ 　 　⊂　　ヾwwwvｊｊｒｊｗwi;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃rjvw
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 （　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒwvwj从

↑だから、その広開土王の碑文じたいが日韓もめる原因。
調子にのって日本軍が改竄しただの広開土王が海を渡って日本を征服しただの
電波解釈を発したため、日中の学者連合から叩かれた。
広開土王は中国とも戦争してるんだけど息子の代の路線変更で倭との戦争しか碑文には出てこない。
だから威勢のいいこというしか能のない姦コックは倭人をやっつけたと吹きまくるしかない。

>>823
普通の韓国、北朝鮮人はそのように考えてるよ。残念ながら（苦笑い

.　 　 _＿_＿_
.　 ／　.／　 ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　 |　.広.　|　　 　 |　ｳﾘﾅﾗ史観が早く成仏してくれます様に
　 |　　 |　.開.　|　　 　 |　
　 |　　 |　.土.　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　 |　.王.　| 　　　　　　　　o〇　　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
　 |　　 |　.碑.　|　　　　　　∧∧　　　　　　 　 　|;;;;::iii|/ﾞ
　 |　　 i._ 　　._||　　　　　 (,,　 　)　ﾅﾑﾅﾑ 　　　|;;;;::iii|
　 |　　　 |￣￣￣|iii~ 　　 ⊂　　ヾwwwvｊｊｒｊｗwi;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃rjvw
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 （　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒwvwj从

「中国、脱北者備え大規模兵力を配置」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/01/20030901000035.html

　中国は向こう１カ月内に、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との国境地域５カ
所の新築兵営に大規模な兵力を投入、今冬に発生し得る脱北者（北朝鮮を脱出した
住民）の流入に備える方針だと、米誌「ニューズ・ウィーク」最新号（９月８日付）
が報じた。

　同誌は「２００１年から強化された中国の脱北者の取締りが、今年に入り更に
強化された。今回投入される大規模な兵力は従来の小規模国境守備隊に代わるもの」
と伝えた。

　中国が北朝鮮との国境地域に大規模な兵力を投入するのは、今冬の豆満江（トゥ
マンガン）結氷とともに増加が予想される脱北者の流入に備える一方、北朝鮮住民
の関わった暴力及び犯罪事件に対処するためと、ニューズ・ウィークは付け足した。

　また、ここ数十年間、北朝鮮の核開発に対する西側諸国の警告を無視しながらも、
北朝鮮の肩を持った中国が、最近北朝鮮に対する忍耐心を徐々に失いつつあり、
もはや北朝鮮を伝統的な友邦というより、やっかい者として認識している、と報じた。

　最近になって、中国に渡った脱北者の犯罪行為が強盗や窃盗にとどまらず、殺人
事件が頻繁に発生する位にまで悪化し、深刻な社会問題になっている点も、中国が
大規模な兵力を国境地域に投入するようになった背景だと、ニューズ・ウィークは説明した。

　北朝鮮との国境地域で暮らすある女性は「一時は脱北者をふびんに思い、食べる
ものや着るもの、カネまで与えたが、今では暴力が多発し、われわれは犠牲者にな
った。今となっては、われわれは脱北者を憎んでいる」と話した。

＞北朝鮮との国境地域で暮らすある女性は「一時は脱北者をふびんに思い、食べる
ものや着るもの、カネまで与えたが、今では暴力が多発し、われわれは犠牲者にな
った。今となっては、われわれは脱北者を憎んでいる」と話した。

やっとあの連中の本性がわかったのか

秩序の悪化は間違いないでしょう。着るものや金をもらっても、
仕事がなければ結局は、どうしようもありません。中国側は
不法に入ってきているとしていますから、就労もままならず、
せっぱつまって、犯罪に手をだしたりするのでしょう。生活
できません。犯罪の被害者になっている例も多発しています。

中国側が受けていれてやればいいのですが、せめて黙認してやれば
いいのですが、過剰に朝鮮人が入ってくることをいやがっている
理由は、これらの朝鮮人自治区が将来、統一韓国との間でとりあい
になるとみているからでしょう。領土紛争です。朝鮮人を増やすこと
をいやがるわけです。

>>815
うん、シナーさんも余所に対する時と違い、言葉じゃなく、いきなり手が出るみたいだね。

>>825
先生、しつもーん。この場合ﾅﾑﾅﾑで良いんでつか。

↑広開土王碑は記念碑みたいなもんで墓じゃないから
あの拝んでる絵は根本的におかしい（w
まして仏教施設じゃないんでナムナムってのは・・・・

♪我國的歴史是半萬年。證據是沒有,不過九千年。
日本和俄羅斯和中國都以前我國的領土♪
-----------------ｖ-----------------
.　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　<　｀∀´>

＜中国＞北朝鮮国境の警備強化　正規軍１０万人以上
　中朝関係に詳しい消息筋は１日、中国が最近、中朝国境の警備をそれまでの武装警察から正規軍に置き換え、１０万人以上の兵力を投入したことを明らかにした。
中国は、国境地帯に大軍を展開することで北朝鮮に圧迫感を与え、核問題で前向きな対応を取るよう「ソフトな圧力」（外交筋）をかけようとしているようだ。
（毎日新聞）
[9月2日3時2分更新]

連載【証言　北朝鮮】（７）女性の肩に家族の生活
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200308/ea20030828_r07.htm

　配給がなくなったので、夫が職場に籍があるだけでは、食べていけない。いきおい、家族
の生活が女性の肩にかかる。「自分で商売をして稼ぐ女性が多い。男性は食糧がないと
不満をもらすだけで、手伝わない」
（中略）
　咸鏡南道咸興市出身のチョン・チンファさん（仮名）（３９）も、辛酸をなめて脱北した女性だ。
（中略）
　チョンさんは、子供２人を失った後、ほとんど家にも帰らなくなっていた夫と別れた。生
活の苦しさに耐えきれず、９９年、「豆満江を渡らせてくれれば、私を売っても、農村の嫁
にしても構わない」とブローカーに頼み込んで脱北した。
（中略）
　女性を取り巻く厳しい状況は、女性の脱北者の急増にも表れている。韓国政府統計に
よると、韓国に入国した脱北者のうち、女性の割合は、２０００年の４０・４％から２００３年
上半期は５９・２％に上がった。
---------------------------------------------

女性は売春と言う現金収入を得る手段があるけど、男性の脱北者なんて中国にとっては
迷惑なだけなんだよな。妻や娘に売春させてるケースもたくさんあるんだろうけど。

>>834

なんでフェミファシスト（捨民党）は黙ってるんでしょうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

脱北者は語る。
「北での生活は生き地獄。逃げ出すしかなかった。」
「やっとの思いで辿り着いた中国では人間以下の生活を強いられた。」
「南では同胞から差別や虐待を受けている。」

いつの時代も、どの国でも文句ばかりの朝鮮人。

文句を言うのはかまわないんだけども

朝鮮人が独特なのは、常に「自分（たち）以外の誰かのせいだ」
という形で文句を言っているところ。

>>836
｢月給16万円では命をかけて日本まで来た意味がない｣
も追加しとこう。

もう中国様に任せようぜ。
住民虐殺さえしなければ黙認する。でいいじゃん。
頭さえつぶせばイラクみたいにゲリラで反抗とかされなそうだし。

>>839
中国が取り込んだら､今世紀中の統一はなくなるなぁ。

↑
人頼みなのは朝鮮人を笑えないが、まぁあんなのに拘ると穢れるし。

>>840
片方なくなるから事実上の統一でいいんじゃねぇ？

大韓帝国王室を全否定しているんだから大韓帝国の領域で統一する必要はない。

>>834
脱北者の女が中国人ブローカーにだまされて売りさばかれたって話も何度も
ニュースで目にするしね。慰安婦と全く同じ構図やんけ。
こんなもんを日本軍のせいにされてるかと思うとマジでムカつくわ。

ところで、俺はこれまで｢倭人や漢人が混在していた半島や列島に、北方から流れ
流れてやってきた高句麗などの基にもなる騎馬民族が流入し、征服･融合などを通して
日本民族や半島民族などの基礎を築いた。言語もこのときアルタイ語系になった。
だが当初の半島や列島における民族の違いは地域ごとの閥族程度の違いであり、
未分化状態だった。それがやがて百済･新羅･加羅+倭などに収束されていき、
白村江の戦い→統一新羅･日本と半島の完全分離化などによって、今の日本民族
･朝鮮民族につながる民族とアイデンティティーが形成された。｣っていう歴史認識
だったんだけど、これだとなんか問題あるかな？
こういう認識だから、｢皇室は高句麗系であり百済系、つまり朝鮮民族系だ｣なんて
言われると、ムカついて｢違う!!北方騎馬民族(≒高句麗)系だし、そこに百済系も
混じっているが、(統一新羅から始まる)朝鮮民族系ではない。｣と言いたくなって
しまう。
いかかでしょうか？

今更ながらだけど、日本が学んだ半島ｵﾘｼﾞﾅﾙの(あるいは際立ったｱﾚﾝｼﾞがなさ
れた)文化って何だろう？
ﾏｼﾞで全く思いつかん。
漢字だって、ｶﾀｶﾅのもとになった記号だって、儒教だって、仏教だって、
陶磁器だってぜ〜んぶ中国文化を横流ししただけでしょ？あんなんで
朝鮮文化と言えるのか？
なんか｢朝鮮文化の影響を受けた｣っていってる香具師は既にﾁｮﾝとｻﾖ学会の
術中にはまってるような気がしてならない。
半島から学んだ文化はせいぜい食い物、焼肉(の一部)･ｷﾑﾁ関係ぐらいのもの
だろう？それ以上でもそれ以下でもない。

>>845
半島から学んだこと

人のふり見て我がふり直せ
反面教師

かな？

>>846
そうそう。
朝鮮人みたいにしたらだめだよ！という事。

>>844
騎馬民族って、どういう定義で使ってる？
普通は遊牧民のことでしょ？それなら高句麗は騎馬民族じゃないよ。

>>677
ちなみにコソーリ訂正してた。

歴史
２人の選手が全身を使って相手を攻撃し、また攻撃してくる相手を力の力学を利用
して虚を突くことによって勝負を競う格闘技です。現代の柔道は嘉納治五郎によっ
て心身の教育体系として創案されました。今日ではオリンピック種目として採択さ
れました。
http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp

相変わらず姑息なやつらですな。

インターネットつうのは、彼らにとっては捏造しやすく
誤魔化しやすい、うってつけのメディアなんだねｗ

>>845
半島人から「お人よしは搾取されるだけ」ということを教わりました。

【春蛙】飯嶋酋長研究第122弾【秋蝉】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063615267/907-909 より
907 ： ：03/09/19 09:45 ID:yaGu6lbY
飯研の皆さまごきげんよう。
例の中国の高句麗歴史問題。
北の崩壊を見込んでのことかと思ったらそれだけじゃなく韓国がらみだったらしい。
本日の毎日新聞東京版人びと、民族、地球面より(web上では見つからず）
中国、朝鮮族に思想教育 自治州、帰属巡る紛争に備え。
【ソウル澤田克巳】中国の事情に詳しい複数の中韓関係筋は１８日、中国が昨年から、
東北部、延辺朝鮮族自治州で「朝鮮族の祖国は中国だ」とする思想教育を始めるなど、
中国への帰属意識を高める対策に乗り出したことを明らかにした。中国は、最近の韓国での
民族主義の高まりを警戒しており、将来の南北統一後に自治州の帰属をめぐる紛争が起きることに
備えたものだという。
きっかけは０１年度末に韓国の国会議員計４６人が提案し、継続審議となっている「在外同胞改正案」。
戦後の米国移民や日本国籍を所得した元在日韓国人らに内国民と同等の法的地位を与える現行法を
改正し、「民族の血を引く者すべて」に対象を拡大するというものだ。
「中国人」である朝鮮族約２００万人を主な対象とした民族主義的な内容に衝撃を受けた中国は
翌０２年初めから、江沢民国家主席（当時）の指示で対策を検討。同年８月から、自治州で
１、朝鮮族の歴史は、少数民族としての歴史だ（歴史観）
２、朝鮮族は、中国の多様な民族の中で生きる民族だ（民族観）
３、朝鮮族の祖国は中国だ（祖国観）
という「三観教育」をはじめた。
中国はさらに、社会科学院傘下の研究機関で「東北行程」呼ぶ五年計画のプロジェクトを組み、
紀元前後に中国東北部と朝鮮半島北部を支配した高句麗の歴史研究に着手した。
同院関係者は、
「韓国や北朝鮮は、高句麗は古代朝鮮の国家だと言うが、実際には違う。高句麗発祥の地は中国東北部であり、
中国辺境の民族政権だということを証明できる」と述べ、研究が、将来の領土紛争に備えた理論武装であることを
示唆した。（後略）

＜中国＞自治州朝鮮族に帰属意識高める教育　南北統一後に備え　

中国の内情に詳しい複数の中韓関係筋は１８日、中国が昨年から、
東北部・延辺朝鮮族自治州で「朝鮮族の祖国は中国だ」とする思想教育を始めるなど、
中国への帰属意識を高める対策に乗り出したことを明らかにした。
将来の南北統一後に自治州の帰属をめぐる紛争が起きることに備えたものだという。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00002134-mai-int


ニュー速＋
【国際】中国、自治州朝鮮族に帰属意識高める教育　南北統一後に備え
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063911156/

あげ

満州は韓国の領土ニダ！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=21473&work=list&st=&sw=&cp=5

韓 : アジアにこんなに多い国があったな作成時刻 : 2003.10.12 11:37:04
大韓民国
カザフスタン
インドネシア
北朝鮮
フィリピン
zafan m0nkeys' island
china beggar kingdom
タイ
モンゴル
台湾
(以下略)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=573807&work=list&st=&sw=&cp=5
属国意識が残ってるんですね。ｗ
それよりいつから中国は王制になったんだ？ｗ

>>857
「引導」を渡されてるが。

　　　│　　　"Korea" (ﾌﾟ
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　　　　 　＼/　　 ∧∧　　　ゴニョゴニョ・・
　　　 　　　　　　 ／中 ＼ 　∧∧
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