ヒカルの碁あぼーん23→テコンドー漫画ついに開始

ヒカルの碁が終わってしばらくたちますが、まだまだ沈静化しない突然終了問題。
そんな中、当初ネタだと言われていたテコンドー漫画が遂に始まってしまいました。
集英社への圧力は本当だったのか？ それともこれが集英社自身の思惑か？
ますます疑惑が深まります。

このスレはオモニ碁関連のネタでスムニダ。
キックス メガミックスのネタは基本的に↓で。

ジャンプのテコンマンファキックスメガミックス5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055920223/l50


前スレ
ヒカルの碁あぼーん22→テコンドー漫画遂に開始
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056482206/

ヒカルの碁連載終了関係のログ・リンク（暫定）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/hikago/

『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/

その他の関連記事は>>2-20

ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/
【法則】ヒカルの碁 終了の真相は！？【発動】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051469256/
【ついに】ヒカルの碁 終了の真相は!?２【法則が】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540854/
ヒカルの碁 打ち切りの真相を解明ス三ダ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540750/
【どっちが犯人】ヒカルの碁打ち切り【韓国・在日】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051676432/
【工作員】ヒカルの碁打ち切り【降臨？】
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051721326/
【火消屋】ヒカルの碁打ち切り【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051788815/
【疑惑】ヒカルの碁打ち切り8【真相は？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051880178/
【実働部隊】ヒカルの碁打ち切り真相9【降臨！？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051907237/
【真実は】ヒカルの碁打ち切り10【闇の中？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051975111/

【再開】ヒカルの碁打ち切り真相11【強要？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051994458/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052064741/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】（※実質13）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052150212/
【人材】ヒカルの碁打ち切り14【育成】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052298885/
【工作員と】ヒカルの碁打ち切り15【遊ぼう】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052378037/
【リアル】ヒカルの碁打ち切り16【警報発令】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052417961/
【突然】ヒカルの碁あぼーん17【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052579137/
【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/
【突然】ヒカルの碁あぼーん19【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/l50
ヒカルの碁あぼーん20〜テコンドー漫画開始？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054169883/

【工作員（？）鳥頭氏の赫々たる戦歴その１】

ヒカル・・・ヒカ碁スレが立つなり待ち構えた様に降臨。韓国圧力説を否定。
　　　　　　しかし、ハン板の有名在日固定、貧乳メガネッ子のヒカルの存在を
　　　　　　マジで知らない事が露呈。
　　　　　　住人でもないものが何故急に？と、疑惑を持たれる。

うろ・・・初代人格のヒカルがあぼーんされた後登場。
　　　　　囲碁に詳しい人物というキャラ。主張・文体全く一緒。

ｳﾅｷﾞ・・・同人作家という設定。
　　　　　私もクレームを受けた事があります。
　　　　　しかしプロならクレームでは折れません！編集との軋轢です、と主張。
　　　　　しかし何故か同人および漫画業界の知識が皆無。あぼーん！

鳥・・・前人格で怒涛の業界ツッコミを喰らったのに恐れをなし
　　　　「漫画のことは知らない、いちヒカゴファン」を名乗る。
　　　　しかし、単行本の巻数、表紙絵等の極々初歩的質問に答えられず。
　　　　実は本作品を読んだ事すらないのが露呈。
　　　　大慌てで前人格のｳﾅｷﾞを出すもIDすら変えない自作自演（ｗ
　　　　2ch完全初心者であることまで発覚。

【工作員（？）鳥頭氏の赫々たる戦歴その2】

田村・・・とりあえず単行本を読破するもまさに付け焼刃。
　　　　　そのスカラー波あふれる愉快な作品解説で皆を楽しませる。
　　　　　その後復活したが久々の為か自分のキャラを忘れて再び同人作家を僭称。
　　　　　案の定、怒涛のツッコミが入り「自分の同人グループ（笑）のメンバーは100人」
　　　　　と、口走る大失態を・・・

　　　　　しかもそのグループ（笑）が作品の原案を閲覧していると主張。
　　　　　もしかしてその100人グループとは・・・！？　((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　さらに前スレである人に執拗に年齢などを尋ねる。
　　　　　もしや…？（（；゜Д゜）ガクガクブルブル　

雅＆カイ・・・とりあたまは　なかまをよんだ　とりあたまBがあらわれた
　　　　　　　一人が長文レスをすると何故かもう一人のレスがないね？
　　　　　　　と、指摘された途端、何故か同時刻レスが続いちゃう
　　　　　　　ピッタリ息のあったコンビ(笑）ぶりをみせ皆をなごませる。

　　　　　　　しかしレスを交わす内に、作品は一昨日まで読んだ事がなかったのに
　　　　　　　何故か作者の家族構成だけはくわしい事や、
　　　　　　　「ヒカゴは10回読みました音読もしました」
　　　　　　　　等々のカルト信者的発言が飛び出し・・・・
　　　　　　　　もしかして実働部隊！？と、背筋に冷たいものが・・・

【正体不明の人物】

デカ……通りすがりの普通のジャンプ読者という設定で出現。
　　　　　 バルﾀﾝへの個人情報に関する質問を「一応答えてあげれば」と発言。
　　　　　 外部圧力もあり得るという立場。だが、同時に作者の疲弊説を持ち出す。
　　　　　 しだいに、作者は主婦だからとか、お金を充分に稼いだからなどと主張。
　　　　　 さらに、「ほった女史」が精神的な問題を抱えていたからという説を展開するものの、
　　　　　 それを認めない読者は「作者を辱める」などと、自分で行った誹謗を棚に置く。
　　　　　 ほかにも「コペルニクスの地動説的斬新な結末」と破天荒な解釈。
　　　　　 「エバ」などのボケを振りまき、最後に「講談社」という問題発言を残して去る

せっかく寝ようと思ったのに、立てたんだ。

〜〜〜ネタバレ注意・「ヒカルの碁」突然死の最終回あらすじ〜〜〜


日中韓の若手棋士が参加した北斗杯の最終戦、ヒカルは韓国チームの大将、
コ・ヨンハとの勝負に僅差で敗れてしまった。
ヒカル「はは…だめじゃんオレって…」
ざわめく場内。ヒカルの健闘を称える声や、最下位に終わった日本に失望する声が
入り混じる。
ヒカル「オレって偉そうなこと言って大将になったくせに笑っちゃうよ。結果が出せないのは力不足のせいだ。」
コ・ヨンハ「フン、笑ってごまかしてもムダだぜ。力の差を思い知っただろ？」
ヒカルを見下すヨンハを戒めるホン・スヨン等、韓国チーム団の面々。
その後、「神の一手」への思いがヒカルの脳裏をよぎるも、負けた悔しさに人目をはばからず
悔し涙を流す。

表彰式が始まるが、日本人棋士たち（和谷やイスミたち）は「表彰式には興味ない」
「日韓戦の検討をする」と言って会場を去る。

コ・ヨンハ「（神の一手への）遠い過去と遠い未来をつなげるためにオマエがいる？…オレ達は皆そうだろう」
そう言い残し、ヨンハは去っていく。

その後、主催者から「来年も北斗杯やるよ」という話がある。

中国チームの楊海、神の一手、囲碁への思いを語る。

塔矢アキラ「行こう進藤。これで終わりじゃない。終わりなどない。」
そして、神の一手を極めるための思いを語る塔矢アキラ。

謎の声「…聞こえるのですか？私の声が聞こえるのですか？」

…終了…

過去に韓国方面から抗議を受けたアニメ、ゲーム

CimCity4（都市育成シミュ）　　　　　　　　→需要が無い＆他国起源の有名なランドマークが出揃ってないにも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かかわらず韓国起源のランドマークが2003年6月の時点で4つも・・・

Age Of Empire（ネトゲ）　　　　　　　　　→韓国人の抗議により�Uの拡張パックで朝鮮最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果バランス崩壊、朝鮮使用禁止ローカルルール続々
ウイニングイレブン６FE（サカーゲーム）　→　韓国代表の数値が低いことに腹をたて、コナミに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール攻撃の最中
鉄拳（ナムコ格ゲー）　　　　　　　　　　→　韓国人の抗議により美形韓国人キャラ登場
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/tekken4/chrs/hwoarang.html
らいむいろ戦奇譚（美少女ゲーが原作のアニめ　　→　韓国で放映されてないにもかかわらず、
　　　　　　　　　 ろすけ魔物VS日帝美少女部隊）　　Yahoo Koreaで批判
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/000139.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/
フロントミッション３rd（スクウェア）　→　日本と中国だけでアジア戦するな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国もストーリーに絡ませろと抗議するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国内では販売権取得できず
宇宙戦艦ヤマト（新作・カーコンビニ倶楽部）→　旧日本軍の帝国主義を連想させるので日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での販売を禁止（自粛）して欲しい。

ｽﾚたて乙というべきか、ｸｿｽﾚ続けんなｳﾞｫｹというべきか悩むな。

>>10
むしろ集英社が名誉毀損で訴えてくれないかな？
いいかげん飽きた。

>>11
こなきゃいいじゃん。

おー、鬼畜ﾀﾝ素直なスレ立てじゃないか。荒らしが酷いスレタイで次スレ立てること２ｃｈ
では日常茶飯事だけど、これはキチンとしている。
ここは素直に誉めておくよ。乙>>1

>>13
うん。
鬼畜をちょっと見直したね。

>>1
チョト見直したよ。

ところで、バルタンさんを最近見ないんですが、
元気で過ごしているんでしょうか？
前スレでは駅員さんの自殺があったらしいですが・・・。

>>16
まあ知らせがないのがよい知らせとおもいましょうや

新スレがなんで>>7から始まってるのかと思ったら、
スレ立てたの鬼畜かよ。まあお疲れ。

>>13
鬼畜は以前マロンか少漫かでもスレ立てたことあるけど、
継続スレ立てるときは案外律義なんだよね。
鬼畜唯一の美点かな。

まあ、もうNGワードに指定したけどね。ｗ

うわっ、鬼畜がスレ立てたのかよ。
こいつ典型的なかまってちゃんだなぁ。

しかし、ハン板でＰａｒｔ23にもなるスレを立てたのに
地鎮祭をしてもらえないってのは、スレ立主の「徳」のなせる業だな、こりゃ。

ちょっと鬼畜はん、好き勝手なことしはったらあきまへんで。

http://www.cutecg.com/
ttp://yurichan.nerv.org/img-box/img20030710190257.gif

日本の同人誌をパクる
　　　↓
著作権はｳﾘの物ﾆﾀﾞ！
　　　↓
日本の下品さが韓国に伝わっている！責任取れ！

テコンドー漫画ツマンネ

前スレのような賑わいもないな。

>>19
>>1の人徳って、スレに影響あるんだなぁ…とシミジミ思った。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾊﾞﾘｱ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>24
なんか>>1から嫌な病気とか感染りそうで書き込みたくないよね。
俺はバリア張ってるから平気だけど。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾊﾞﾘｱ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　バ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 リ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　バ　え
　　学 ア　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 リ　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ア　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>20
む、俺的には誰が立ててもスレはスレだと思うが？

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'
::-::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'
::::::::::::-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'
::::::::::::;r'＾'' - ,,_::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'　　　　　・・・聞こえるのですか？
:::::::::;'￣'''-- ,,_ '' - ,,_:::::::::::::::::::;'　.'
::::::ハ-ェ__　　　''- ､　 ''- ,,_:::::::::::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の声が
;ﾊ:!＼ヽ. ヒフﾐ､　　　　　　　 ___.::::.
　ﾊ　 ＼`'''"''　　　　　　　 ___,,.:::::.::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聞こえるのですか？.
/　ヽ　　ヽ　　　　　　　/"ﾕﾌﾐ::::::::.::.:.
　　　ヽ　　＼　　　　　　 ﾞﾞ　.::::::::::::.:: :::..
　　　　ヽ　　 ＼　　　　:　 .::::::::::::::::.::: :: :: ....
　　　　　＼　　　＼　　:　.:::::::::::::::::::.::.:: :: :. '' ::: :: .. .
　　　　　　 ＼　　　　　.::::::::::::::::::::::::.:::.::: : :: ..　　　　　'' '' '　' … … ‥
:.　　　 ､_　　　　　　.::::::::::::::::::::::::::::::::.:::.::: :: ::: :..
::::.　　　 ､'''':::::;;r''::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:::..::: ::: ::::: ::..　
.'':;:::.　　　''''...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::..::::..:::: :::: ::: :: :::..
＼ ':;::.　 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:::::.:::.:::..::: :::: ::: .. :: ::.:..
　 ＼ '';::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::.::::.::::..:::: ::: :: ::. 　::: :::...

読み切りの佐為の顔が、

コヨンハ化していたんだが…

読み切りでヒカルが二連敗してことについて
負けても評価が上がったとかなんとかすげぇ言い訳臭いこと書いてあるんだが。


それよりも最終話としてなら読み切りは正しいと思う。
逆に言ったら読み切りで最終話なんだとしたら、
何で連載の最後に普通に最終話載せなかったんだろうねぇ？
ああ言う形で終ってたならば、ここまで騒ぎが続かなかったと思うが。

単行本の発売ペースなんて調整すれば済む話だと思うが。

コミックスの発売ベースずらすより最終話を読み切りにしたほうが
都合がよかったんだろ。

つかネットで電波入った噂で祭りになるなんて予想だにしないだろうし。

読み切りで少しはネタが進んでるかと思ったら、１スレ終わっててしかも
前スレDAT落ちして読めないんだけど。
土日の間に何があったんだ？？
鬼畜でも暴れてたのか？

>>32
火消しがかなり必死でした。

ああ>>20は保護者なんだが、最近のオイタにホトホト手を焼いて
しまい、首輪の代わりを探しているんだ。　で、〆。


今回の読み切りからは、強烈な通りすがり＝ヨンハ台風一過な
扱いと受け取れる事もできますね。何だろ。第2部は5巻分（19巻〜
23巻）使った「ヒカルの碁《番外編》・進藤ヒカル・試練」なのか？

本題ですが、近頃の掲載内容から、新潮社のコミックバンチよろ
しく雑誌自体（WJ等）を韓国で出版する予定でも有るのかと思う
ようになりﾏｽﾀ｡

ただ、少年チェンプが創刊されているし、過去作品は複製出版
されているので実入りが少ないハズなんだけど。。。ワカラン。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:vUXxPDfD2Y4J:www.page.sannet.ne.jp/toshi_chihi/toshi_rooom/souguubutu/souguu.html+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%97%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97&hl=ja&start=1&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=j

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

age

読んだ。
なんつーか、来週から知らん顔して連載再開しちまえよ、と思った。
最終回の中途半端さが強調されたような感じ。

これが連載終了でテコンドーマンガが連載開始ってのはやっぱり
間違ってんじゃないかなあ。格が違うよやっぱり。

梃ん道が打ち切られた後、さりげなく復活
することで火消しは完了する。




チョンプよ原作者を説得汁。

いずれにしても、日本人の子供たちに「日本人を殺す形（しかも空手のパクリ）」
を打ち出している「憎しみ」にかられた文化性のかけらの一つもない「テコンドー」
を題材にしている「漫画」を世に出すというのは
どうかしている。頭オカシイとしか言いようがない。

スレ違い気味でスマソが、ジャンプは年を越せるんかな。
テコンドー漫画がどうこうというより、雑誌全体から腐臭が漂って…。

今、ジャンプでまともな漫画はこち亀、テニスの王子、ワンピースくらいか。
俺が学生のときはドラゴンボール、男塾、スラムダンク、ジョジョ、とか
結構、名作があったけどな。

>>42
とんちんかんとか珍遊記とか、変態仮面とかシェイプアップ乱とか
地味だけど面白いのも揃ってた。だから、読まないマンガが一つも
無い位面白かった。
途中からだんだん、半分くらいしか読まなくなって、最後には２〜３
タイトルしか読まなくなって買うの辞めた。

こち亀は…
昔みたいな人情モノはやってくれないのかなぁ

>>41
正直、年はこせると思う。
が、年度を越せるか怪しいんじゃ無いか？
テコンドーが通常の打切りライン越えて続くようなら。


つっか、誌面もそうだが、編集者殆ど入れ換えにゃマジで終るんじゃ無いか？
どう考えてもヒカルの碁を終了してから始まったテコンドーって読者減らしてると思うぞ。
画は見るものがない、ストーリーも詰らん。
他の新連載もあんまり面白くないしなぁ。
…つか記憶に残ってる新連載は和月のと悪い意味でテコンドーだけだな。

そろそろこの話も終わりにしなませんか？
読み切りでも「日本人は負けたけど、まあ名前は覚えられたでしょう」
という感じで漫画の中ではある程度は認められていた感じでしたし。
このスレッドの存在意義も無くなったという事ですよ。

>>46
拒否。そしてage

失敗。再度age

　　　　　　　　　　　　　妄想
　　　　　　　　　　.　　　 ┯　 　 .
　　　　　　　.　　　　　　　|_　　　　 　 . ★
　　　　　.　　　　　　　　　|_　　　　　　　 .
　　　　.　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　 .
　　　.　　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　 .
　　 .　　　　　　　　 ∧＿∧
真 . 　　　　　　　　<丶｀∀´>　 　　　　 　　　　 . 捏
実 ┣━━───（朝　鮮）　 ───━━┫ 　造
　　. 　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　.
　　 .　　　　　　 　 （_＿）＿）
　　　.　　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　 .
　　　　.　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　.
　　　　　　.　　　　　　　　|_　　　　　　　.
　　　　　　　　.　　　　　　|_　　　　 .
　　　　　　　　　　　　.　 ┷.
　　　　　　　　　　　　　現実

ヒカルの碁の読み切り立ち読みしてきた。
「実はあの後対戦して勝ってるんですよ」みたいな
とってつけたような説明にﾊｧ?(ﾟДﾟ)ですた。
あの部分だけチョソ向けにセリフ差し替えて終わりですな。

せっかくサイが出てたけど面倒になって途中で読むのﾔﾒﾁｯﾀ。
やっぱ、本編があんな終わり方じゃねえ。読み切り載せても旬も過ぎちゃって今更って感じ…。

テコンドー漫画が打ち切られ、サイボーグじいちゃんＧ２が連載開始。

　　　　　　　　　　　　　妄想
　　　　　　　　　　.　　　 ┯　 　 .
　　　　　　　.　　　　　　　|_　　　　 　 . ★
　　　　　.　　　　　　　　　|_　　　　　　　 .
　　　　.　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　 .
　　　.　　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　 .
　　 .　　　　　　　　 ∧＿∧
真 . 　　　　　　　　<丶｀∀´>　 　　　　 　　　　 . 捏
実 ┣━━───（嫌韓厨）　 ───━━┫　造
　　. 　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　.
　　 .　　　　　　 　 （_＿）＿）
　　　.　　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　 .
　　　　.　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　.
　　　　　　.　　　　　　　　|_　　　　　　　.
　　　　　　　　.　　　　　　|_　　　　 .
　　　　　　　　　　　　.　 ┷.
　　　　　　　　　　　　　現実

○●陰謀説のまとめ○●

・関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できない。
・一番の根拠は「あの国ならやりかねん」というイメージ

いまだにここから一歩も出られてない。
22スレも続けてやったことはといえば嫌韓トークと少漫板に工作員が〜
とかいう電波だけ。

挙げ句の果てにどうしようもなくなって陰謀論でお茶を濁す始末。
きっと一生「チョソの陰謀ニダ！」って逝ってるだろうなこいつら。

テコンドーがどうのという自称関係者の書き込みはデタラメだらけ。
そのたった一つのテコンドーは作者も違うのに「あのリークは全て
真実ニダ！　事実と違うのは陰謀ニダ！」と電波とばしまくり。

ハン板以下の最低掲示板NAVERの電波レスも嫌韓厨にかかれば
圧力とやらの根拠に早変わり。

ほったが韓国へいけば「きっと圧力があったに違いないニダ！
そう考えるのが自然だから事実ニダ！」と妄想から事実に大確定。

それは違うんじゃないの？　とつっこみがはいれば「在日チョソニダ！
工作員ニダ！　韓国擁護ニダ！」と口角泡を飛ばしてファビョりまくり。

はー電波ゆんゆん。

>>54
何考えてるんだか、愉快犯なのかも知らんが、
>>4-6
こう言う、必死になった擁護が居て、幾つかのＢＢＳやら掲示板が消えて
って事実がある事も忘れるな。

必死な擁護が圧力説の根拠になるのは理解できないのだが。

ま、嫌韓ネタコピペが大量投下されたり嫌韓厨が暴れれば消えもするだろうな。

>>56
そもそも、圧力説に疑義を唱えること＝必死な擁護っていう論理が理解できない。

○●陰謀説のまとめ○●
・関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できない。
・一番の根拠は「あの国ならやりかねん」というイメージ

ひとつ追加

･2chに工作員らしき人が来ていた。

必死な擁護⊆圧力説に異義を唱える
ではあるがな

結果だけを見ると今回の件は
「韓国とヒカ碁の評価を著しく下げた」
だけだったな。

きっと、それが狙いだったんだろうな。

チビは見ればわかる。
街でパッと見れば、「あいつはチビだ！」ってわかるだろ。
それで笑うわけだ。
嫌韓厨もネットでパッと見れば、「あいつは嫌韓厨だ！」ってわかる。
それでモニターに指を差しながら笑うわけだ。
そんなもんだよ。
物事をそう難しく考える必要は無い。
馬鹿に限って物事を難しく考えたり、無理矢理定義づけとかしたがるんだよな（ｗ

>>57
「韓国陰謀説は人権問題だ。法務省へ通報した。」と脅す嫌韓厨か・・・

チビは見ればわかる。
街でパッと見れば、「あいつはチビだ！」ってわかるだろ。
それで笑うわけだ。
嫌嫌韓厨もネットでパッと見れば、「あいつは嫌嫌韓厨だ！」ってわかる。
それでモニターに指を差しながら笑うわけだ。
そんなもんだよ。
物事をそう難しく考える必要は無い。
馬鹿に限って物事を難しく考えたり、無理矢理定義づけとかしたがるんだよな（ｗ

まだこのスレを工作する意義があると考える勢力があるのか
マンガ系はかなり落ち着いてきたんだけどね

なんか停滞気味ですが、読み切りを読んで私も微妙にぬるい。
どうにか無難に纏めたといえばそうなのかな？ぐらいで、とっつけぽい。
ただ、個人的に信用してはいなかったはずなのに、主役がちゃんとヒカルとアキラで
ちょっと安心。これで韓国勢だったらどうしようかと思った。

佐為編で終わらせたかったというのはありそうな話だし、私も佐為編が好きなのですが、
別にほったゆみ女史になんかいう気はない。
圧力があったとしてももともと過剰な覚悟のいるようなもの書いているつもりもないだろうし、
あきてやめたならそれでも失望はするけど納得しようとは思います。
ただねえ、佐為編が終わって、消えた佐為をヒカルが探し回り、佐為の消失をヒカルが
受け入れて改めて自分から囲碁に向かったとき、正直私は導き（導入　である佐為編の
終わり→本当の「ヒカルの」碁の始まりだと思ったんですね。
どう感じるかは個人の主観だから、私の意見が正解ということはないと思うけど、
明らかにヒカルの前進を誰もが感じたと思う。あれが今回の読みきりのように
とってつけたもののようには思わないです。
飽きてやめるにしても、もっとちゃんと終わらせることができる原作者だと思ってますから。

韓国圧力にしても、即あったはずだとは思わないし、脅迫というよりは強い要望や
あっちの人が良くやる「自分の意見が絶対正しいはず」という押し付けがましさの
レベルだろう、とは思っているほうです。
今回のことに対しても、今更ｼﾞｬﾝﾌﾟ側が正式になんらかの発表をするとか、
ちゃんとほった女史が一連の流れを正当な場所で説明するといったことは最初から
期待はしてません。
ただ、「そういうこと（圧力）があるかもしれない、そういう意見が結構ある」という
のをそれなりの人数が微妙でも意識してくれれば、それは似たような情況のときに
相手側に抑止なり監視になりえます。期待してるのは未来のこと。

「一度は偶然、二度たまたまそういうことがあることもありうる。ただ、それが三度
四度と続くとき、それはもう偶然ではない」という言葉があるので。

>>66
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
そんな微妙な感じ…

>○●陰謀説のまとめ○●
>・関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できない。
>・一番の根拠は「あの国ならやりかねん」というイメージ

○●韓国半日教育のまとめ○●
・歴史的資料はすべて信頼できない
・一番の根拠は「日帝ならやりかねん」という捏造イメージ

日本人の一部の嫌韓厨はＤＱＮ
政府レベルで捏造してる韓国は民族レベルでＤＱＮと言いたいのですね（藁

>>68
何の根拠もなく圧力説を唱える嫌韓厨はチョンと同レベル。
初めっからそう言われてるじゃん。

>>63
その書込が2Ch以外のＢＢＳに書き込まれたり、
幾つかの掲示板が変なメールを貰ったとかで閉鎖したってのを見てないと
必死に韓国を擁護してるのが圧力の傍証となるってのも理解できんのだろう。

つか、どこの世界に韓国人が圧力かけたんだじゃねぇの？ってだけの普通なら鼻で笑う程度のカキコに
＞「韓国陰謀説は人権問題だ。法務省へ通報した。」
なんて書き込む馬鹿が続出するのよ。

実際あっても「圧力ありました」と言えるわけないしなぁ。
噂の真相が記事にしたとき、なんかあるなと思ったくらいだな、俺。

グリコ森永事件は、ロッテが狙われなかったので犯人は在日関西人てのと似たようなもんじゃん。
気にしなければいいのに、何で火消し使用とするのかわからん。
ひよこ喰って落ち着いて考えろ。

噂の真相は産経や読売ですらやってない総連叩きをかなり前からやっていた雑誌
だから期待してたんだけどなぁ。

総連叩きは出来るのに、碁の韓国圧力説は「言えるわけがない」というのもおかしな話だが、。

総連（北朝鮮）叩きには民団系（韓国）の協力が必要だからじゃないのか？

妄想いっぱい夢いっぱい。
皆さん夢の中でお暮らしのようで、楽しくていいですね。

普通に、来週から連載再開しててくんないかな･･････。

　　　　　　　　　　　　　妄想
　　　　　　　　　　.　　　 ┯　 　 . 　　　　　　 ★
　　　　　　　.　　　　　　　|_　　　　 　 .
　　　　　.　　　　　　　　　|_　　　　　　　 .
　　　　.　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　 .
　　　.　　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　 .
　　 .　　　　　　　　 ∧＿∧
真 . 　　　　　　　　<丶｀∀´>　 　　　　 　　　　 . 捏
実 ┣━━───（韓国人）　 ───━━┫　造
　　. 　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　.
　　 .　　　　　　 　 （_＿）＿）
　　　.　　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　 .
　　　　.　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　.
　　　　　　.　　　　　　　　|_　　　　　　　.
　　　　　　　　.　　　　　　|_　　　　 .
　　　　　　　　　　　　.　 ┷.
　　　　　　　　　　　　　現実

>>69
圧力があったのは、間違いないって。
くどいね。
あいつ等がやらないわけないだろ。
アニメやゲームの時と行動パターンが同じなんだ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/243-247

これだけ、半年以上、継続して書き込みがあるんだから。
でも、それに折れたか、妥協したのは編集と作者の責任だろ。

作品として成立してないし。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=19887&work=list&st=&sw=&cp=1
韓 : Hikaruの囲碁うまく終わった.
作成時刻 : 2003.04.28 10:05:59
代弁マンガ胸がすっきりするのね......

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=2158&work=search&st=content&sw=hikaru&cp=2

>日本のスラムダンクというバスケマンガは翻訳されてアメリカにも出版されている.
>私もそのマンガを購読したが惜しいのはアメリカバスケ界に対して内容が不実だ. ほとんどない.
>日本でもバスケに対して少しでも知り合いは浮動の世界最高峰NBAが分からない人がいない.
>日本選抜と対戦してもほとんどのチームが圧勝するからだ.
>しかしそのマンガではアメリカに対するバスケ内容はほとんどない.
>バスケに対して粗魔ﾈ作家ではなくてはその仕打ちが腑に落ちない.

＞日本のHikaruという囲碁マンガは翻訳されて大韓民国にも出版されている.
＞私もそのマンガを購読したが惜しいのは大韓民国囲碁に対して内容が不実だ. ほとんどない.
＞日本でも囲碁に対して少しでも知り合いは浮動の世界ランキング 1位李昌鎬が分からない人がいない.
＞日本で開かれた世界大会でもいつも優勝するからだ.
＞しかしそのマンガでは大韓民国に対する囲碁内容はほとんどない

嫌韓厨　嫌韓厨　デマが好き♪
嫌韓厨　嫌韓厨　デマが好き♪
こんな検証しなくても♪
嫌韓厨　コ・ピ・ペ　垂れ流し♪

逝って良し♪

>>66
自分も堀江さんとほとんど同じ感想を持ちました。

読みきりは少々ぬるかった（苦ｗ。
そして、その読みきりが佐為＆ヒカルとアキラのエピソードであるということに、
あの「最終回」のイレギュラーさを改めて感じたのも事実。
これがW杯以前にこういう最終回を迎えたんだったら、こんな感想を抱かなかっ
たのかも知れないが。あの頃はなにも知らなかったからね。


ほったさんがまた次回作を書く気になってくれることを祈っている。
佐為がいた１部も今時珍しいほど正攻法な少年マンガとしてとても楽しめたし、
２部は、群像劇として大きな期待を持たせてくれた。
台湾美少女のエピソード見てみたかったよ！

ドイツじゃないが、今度は某国抜きでやってくれ（ｗ。

結局最後まで陰謀説以上のものを出すことができず、か。

しかし嫌韓厨に検証能力がないということが見事なまでに露呈された
スレだったな。

正直ここまで酷いと、嫌韓コピペのすべてがそうとはいわないが相当数
の内容が限りなく怪しく思えてくるな。ロクに裏もとってないんじゃないのか
という疑問が深まった。

>>84
韓国人の行動パターンが変わった証拠でもあるの？

この件に関してだけ。

工作員がものすごくわくのは、この件がかなり、利益に関係があるからなんだろうなあ。

>84
では、あなたはあなたの正義感にしたがって、ヒカ碁打ちきりに疑問を持つ
人々を説得して回るといいと思うよ。
そこまで言うからには、あなたはなにか裏を取っているのだろう。
その裏をここで開陳してくれるわけにはいかないか？

ボーボボでハングル語でてきたときはもうジャンプ買うの止めようかと思った。

>>84
裏取りは自分でやろうね
情報を信じるのも信じないのも、
自分で考える能力が足りない人の行動様式ですからね

>>84
韓国はまるで関係ないという新たな証拠でも出てきたっけ？

「ここまで酷いから他のも怪しい」というのなら「韓国人ならやりかねない」
と言っているのと同じことになるんだが，それでいいのかい。

障害者を登場人物にした漫画を描けば
韓国は絶対絡んでこない。韓国では障
害者差別がひどいからね。
「バカボンド」の佐々木小次郎は日本人
ならハンディを乗り越えて戦う姿を「ｶｺｲ
ｲ」とか思うかもしれないけど、韓国人は
受け付けないだろうね。

それにしても、申し合わせたかのように
同じ時期、同じ時間に２ちゃんねる中のヒカ碁系のスレに
似たような主張の潰し系の煽り屋が居着くのね。

読み切りよみますた

感想を言うと「どーでもいい話じゃん」というしかない

最終回であれだけ物議を醸した終わり方をしたあとでは
読み切りは「単なるエピローグ」であっては駄目で
「真の最終回」でなければならんだろうと思う
つまり、謎であった部分の「答え」を
読者に見せなければならないということだ
そしてその答えは何にも示されていない

プライベートでスヨンに勝ったところでそれがどれほどの意味があるのか
本当は公式試合でヨンハに勝たなければならないはずだ

>>93
多分、ほったも韓国人はもう出したくなかったんだろ。
韓国人や在日の過剰な要求に嫌気がさして、イヤミなくらい韓国マンセーに描いて
もうそれで文句はないだろう、と。
本編を無理矢理２話分切り上げて、コミックスの最後に、大好きな佐為の話と
小学生向けのフォロー話だけはなんとかねじ込んだのさ。

>>93
結局、単行本にページ数が足りない段階で最終回を迎えた理由は
さっぱり不明だというわけですな。
残りのページは結局どうでもいい話しか収録しないわけだから。

初めから不満が出てくることを承知の最終回であり、
そのためのフォローを読みきりでするというのも折り込み済みだったんだろ

142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/07/17 00:54 ID:EvWtfzWh
ジャンプGW号＆作中の5月5日に連載終了、ってのは、
多分2部の最初から決まってたんだろうな。
少なくともほったの中では。

143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：03/07/17 01:05 ID:EvWtfzWh
5月5日＝秀策誕生日＝佐為命日＝ヒカ碁誕生日（１巻発行日）＝ヒカ碁命日（連載終了日）
＝北斗杯日韓戦

上手く出来てるもんだ。

「　ハ　ン　板　は　ソ　ー　ス　主　義　｣

と吠え狂う連中が嫌韓スレにはママ見受けられますが、
このスレに限っては韓国圧力ただの一つもソースが存在しないようですね。(藁)

エェー(驚愕)
22スレも消費してるのにぃ〜？(愕然)
あんたら今までナニしてたの〜〜？(呆然)
韓国の悪口２万２千レスつけただけ〜？(呆れ)
・・・・・・・・・
こりゃ嫌韓厨言われてもしゃーないな・・・・・・(冷笑)
今後圧力派はソース持たずに出張禁止な。(厳命)
妄想はハン板で続けててくださいねwww(嘲笑)

>>98
圧力がなかったっていうソースは？

100げと！

>>99
エラ男を放置するだけの度量も必要ですよ^^

>>101
エラ男か。。

>>99
いしかわと噂真の記事

ろくすっぽまとめサイトやガイドラインを読んでないという事が判明した、
ソース至上主義者の>>99さんカコイイハァハァwww

>>103
バカだなあ。あれは、ソースにならないよ。

>>103
あれは、圧力や韓国からの要望が「原因となって」ヒカルの碁が終わったことを否定している。
つまり、因果関係を否定してるだけ。

圧力がなかったとの断言はしてないだろ。
言えるわけない。韓国人はこういう場合、するのが基本だから。
行動様式はそんなに簡単に変わらない。

なぜ、ヒカルの碁を問題にしてるかわかる？

韓国人の行動様式を変えるためだよ。

ｗｗｗは、例の少年漫画板を荒らしてたアレの劣化コピー君だと
自ら宣言してる印のようなもんだから、
ま、そういう扱いでいいんでない？

ソース最高人>>105さんの手によって、

ヒカ碁最終回と韓国人の間に　
「　因　果　関　係　が　存　在　し　な　い　｣
ことがハン明しました！！

>>105さんマンセー！！
マンセー！！マンセー！！マンセー！！マンセー！！

ではこれにて終了〜！
出張すんなヨ！！ww

>>107
あれは、因果関係の否定の証明にもならないよ

そもそも、圧力が存在したら心理的な影響は必ず受けるからね。

今週号の飛翔は買うつもりだったが、毛のハングルネタが嫌で
買うのをやめてしまった。けど売れ行きはよかったっぽい？

ヒカ碁の読切2本立ては、あんまり印象に残らなかったな。
1本目のあの対局の内容は、当時はたしかに気になってたんだけど、
今となっては今さら感が強い。
というか今さら佐為があんなところでうろたえるのを見たくなかった。
（棋譜や局面をどうこう言ってるわけではない。）
あれならむしろ、ヒカルがしっかりと立ち上がる過程を書いてほしかった。
あかりや美津子ママへのフォローもかねて。

2本目はほんとに「子供読者へのフォロー」だね。
けどほったの力量なら、あんな代弁をさせなくても、
ヒカル自身の対局を書くことによって表現できたんじゃないか、
という気がしなくもない。
読者を2ヶ月も待たせたわりには、ほったらしくなかったというか。

>>107
>>105氏は言葉が足りなかったんだろう。読めばわかると思うが。
どの記事を読んでも、圧力（俺の場合は過度の要望）がなかった
ことの証明にはなってないと思うけどな。
で、なぜそんなに終わらせたがってるの？

> どの記事を読んでも、圧力（俺の場合は過度の要望）がなかった
> ことの証明にはなってないと思うけどな。

まるで「悪魔の証明」ですな。陰謀説と呼ばれる訳だ。

韓国圧力説を唱える奴の理屈って歴史を捏造するチョンとそっくりだな。

「歴史的資料は全て信頼できない、日帝により本当の資料は改竄、隠蔽されているから。」

とかほざく奴と同じレベル。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057702674/
ﾜﾗﾀよ・・・素晴らしい板だ・・・。まったく。

>>109
ヘブンズゲートというアメリカの宗教団体が集団自殺した時、
その生き残りが主張していた言葉を思い出したよ。
http://media.asaka.toyo.ac.jp/cybercult/cybercult2.html
彼らは「ヘール・ボップ彗星とともに地球に接近する宇宙船に乗り込み、別世界で再生する」
という教義に従って毒を呑んだんだが、その中の生き残りがテレビでこう言っていた。

「彼らが教祖に騙されて死んだなんて私はそうは思いません。
彼らは本当に宇宙船に乗っていったかもしれないからです。
だって彼らが宇宙船に乗って行かなかったなんて誰にも証明できないのだから。
私は彼らは宇宙船に乗って別世界に旅立ったと思います。
私の言葉を完全に否定するなんて誰にも出来ないでしょう｣

↑彼らの言い草どう思うよ、巫浄くんや？
君の発言に似てやしないだろうか。

そもそも当事者が韓国の関与を明確に否定してるんだろ？
だったらそれで終わりじゃん。
「韓国に情報は統制されているから云々・・・」
などと陰謀論にはしってまで圧力があったことにしたがる理由が分からん。

>>114
拉致問題がそうだったし玄界灘の事故は現在進行形でマスコミが無かったことにしてるだろ

>>115
噂のみで当事者にも否定されている圧力説と、ちゃんと実体のある
それらの問題を一緒くたにするのは無茶かと思われ。

>>116
当事者は、韓国の要望：圧力がなかったと言ってるか？

いわないでしょ。だって嘘になるだろうから。

止めた原因が違うといってるだけだ。だけど、心理的に影響を受けたか受けてないかなんて
本人以外にわからないよ。

それなら、韓国のこれまでの対応、特にアニメと、ゲームに対してやったことを
類推することが、合理的だし、今後のためだって事。

必要なのは、フィクションに圧力や要望を過度にすることは犯罪であることとを
韓国側に周知させ、
日本側も、安易にそう言うのに折れないようにすることだ。

歴史認識とレベルが違い、これは、圧力自体が犯罪であることに議論の余地はない。

>噂のみで当事者にも否定されている圧力説

当事者も脅されているに1億ウォン

>>117

> 当事者は、韓国の要望：圧力がなかったと言ってるか？

言ってますね。
その証言なら三方向から出てます。

>>119
知らなかった・・・。
どこで読めますか？

>>119
どこから？

要望もないなんて言うのは、まさしく嘘だな。。

あれだけ、ネットでさわいでて、メールもしてないなんてあり得ないだろ。

>>119
ソース貼ってよ。

「連載に影響を与えるような圧力要望はなかった」
そう言ってますね。

証拠もないのに韓国のせいにするのは、さすがにな･･･
韓国嫌いなあまりに、行動が奴らと似通ってきてないか？

「最近、草の根的にメールなどにより、
韓国サイドから抗議を受けたアニメ、ゲームもあった。
この『ヒカルの碁』も、あるときから漫画の韓国チームの描写が変わり、
さらにあっけない最終回だったので抗議があったのではと
持ち切りになった」

　当のジャンプ編集部はこの圧力説を否定し、
改めて最終回を今夏に掲載することにしたという。
集英社関係者はこう語る。
「あくまで編集部のいうように、終了は規定路線で、
03年春での連載終了は、第2部開始時点からの決定事項。
実はこれまでアニメに合わせて、
ストーリーをのばしにのばしていたのが実情です。
筆者のほったゆみ側は落ち着きのいいところで
早く終わらせたいというのが本音だった」

　さらにジャンプ編集部の路線対立も背景にあったという。
　集英社関係者がこう続ける。
「実は、『ヒカルの碁』は遊覧船上で急逝し
ニュースにも取り上げられた前編集長が、
力を入れてきた企画だったんです。
新体制になり引継ぎがうまくいっておらず、
筆者のほった側と編集部側がしっくりいかなく
なっていたという話なんです」

>>123
なるほど。
どこで読めますか？

>>124
俺は「不自然な終わり方」だと思っていて、原因の一つの可能性として韓国説も考えているって状態。
まあ、奴らと似たような行動には「犯罪者や大作の在日認定」てのもあるけどさ。

>>125
ほほう。これの出所はどこです？

>>127
噂の真相７月号22ページ

>>123
連載に影響を与えない、「圧力要望はあった」可能性が高いだろ。

>>124
過去に、アニメとゲームでやっていて、今回、ネットでずいぶん騒いでたから
傍証としてはかなりあるね。

>>125
それは、因果関係の否定に過ぎない。さらに、最終回の書き方が
少年にとって悪影響を与えるような書き方になったことを
問題にしてるのだ。

終わった事じゃないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

それと他にも。
打ち切りサバイバルレーススレの例の関係者発言より

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage　韓国ネタは100%デマだが] 投稿日：03/06/20 03:49 ID:bt3GvrPr
ネタないと空気悪くなりますな
マジネタもたまにまぎれてたりするから面白いですね。ここ。

>>20
釣りとは言ったがごく一部は当たってたりするから。ただ他の嘘具合がひどい
のでやっぱ釣りかと・・。

>>10
時期改変はまだ早すぎかと。今期が出揃ってもいないのだし。
ただ今期が別物なのは同意。
いつも通りの改変ならほぼﾙｷｽﾞ（かなり前から予定済み）+前期新連載2本が
ｱﾎﾞｰﾝだったわけだし。
プリはずいぶん上位でゴールしたようだし赤もそこそこ頑張ってたよう。
ｻﾝﾀは・・・・・・・・・・(略

今期改変が吉か凶か、数ヶ月後のジャンプが楽しみだということで。

109 名前： ◆qZUCpA/gIM [sage] 投稿日：03/06/20 03:51 ID:bt3GvrPr
馬鹿な私・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>120-122
前スレもまとめサイトも読んでないの？

いしかわじゅん
「世間の噂と違って・・・｣
ここで言う世間の噂とはBSマンガ夜話の公開録画でいしかわ自身が取り挙げた、
韓国圧力の噂のこと。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/141.html

噂の真相七月号
「当のジャンプ編集部はこの圧力説を否定し｣
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/u1.html

◆qZUCpA/gIM　＝2ch週刊少年漫画板の有名コテハン
「韓国ネタは100％デマだが｣
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/u108.html

何度も同じこと書かせないでください

現実に、ここ数年、トップレベルでは韓国が強いからといって、
少年の国際戦で日本を勝たせるわけには行かないなんて、
いるのは、筋が通ってないでしょ。

そもそも、ビルディングスロマンを書いてたはずが
破綻してるし、幽霊を出しておきながら、現実も糞もない。

>>132
読んでますよ。

それは、連載の終了の話。

こっちがしてるのは内容の話。わかってる？

>>129
確かに「和谷をもっと活躍させて！」とかと同じ程度の圧力要望はあったかもしれんが、
それって騒ぐようなことか？

>>135
ほう。なんで、そんなレベルだと断言できるのかな。。（ｗ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/244-247

これを読んでみろよ。

>>132
なるほど。
いしかわじゅんの証言はかなり信憑性高いなぁ。
しかし、他の二つ、特に噂の真相は意味ないな。
あれを信じるのは夕刊フジの記事を信じるのに等しい。

>>134
それであの内容のなにが気に入らないんだって？
まずはそこから。

>>137
いしかわじゅんは、打ち切りの話でしょ。

>>133
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/69-75

これ嫁。

結局
「ヒカルが韓国人に負けたのが気に入らない｣
と言ってるようにしか聞こえないなあ・・・・・

>>139
を、ほんとだ。

>>140
読んだよ。筋が通ってませんね。

言ってるのは、少年の成長を描ききらなかった事への
責任だよ。負けた事じゃないのだ。

負けたところで終わり、フォローがないことだ。
しかも、現実に影響されたと言ってるわけだし。

>>136
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=2158&work=search&st=content&sw=hikaru&cp=2

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=18661&work=list&st=&sw=&cp=250

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=19376&work=list&st=&sw=&cp=232

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=19887&work=list&st=&sw=&cp=1

ぶっちゃけ、これが何かの証明になるとは思えんのだが、
これ貼ってる人は何がいいたいのだろう？

>>141
ここは、ハン板で、ハン板では以前から、フィクションに対してまで
韓国人が抗議するのを問題視してた。

彼らがやってるのは、いわゆる特権的な民族主義的な主張なんだよ。

ＮＡＶＥＲなんかでもそう言うのであふれてる。

必要なのは、１，彼らにフクションと、現実の区別を付けさせること。
２．日本人も、不当な要求には応じないだけの強さを付けること、だ。

彼らが、ＮＡＶＥＲでフクションと現実を混同して行動してしまうことは
韓国人の間でも批判されてる。

ＮＡＶＥＲをよめばわかるよ。批判してる奴いるから。

歴史認識は事実を争うから議論ができるが、特権的民族主義は
廃さないとダメだ。

韓国人だからじゃなくて、韓国人が一番ひどいだけで
他の民族でも同じ。

＞◆qZUCpA/gIM　＝2ch週刊少年漫画板の有名コテハン
＞「韓国ネタは100％デマだが｣
＞http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/u108.html

「2chで言われている韓国ネタ」が全否定されてるんだが。
これについてはどうよ。

>>143
物語を果たさなかった責任は作者に背負わせるべきでは？
韓国人との因果関係がわかりません。

「最後が韓国戦だったから｣
根拠はこれだけ？

>>146
韓国がやってきた、過去のゲームやアニメに対する圧力が存在するから
存在否定証明がない以上、圧力は存在すると考えるのが自然だね。

>>147
作者の責任ですよ。もちろん。

>>148
「自然」ですか・・・ｗ

具体的に
・いつ
・どこから
・どういう形式で
・どのような内容の圧力があり
・どのような結果になったか
を
・どのような根拠に基づいて
主張しているのか説明してくれんかね。

hoo_nee : 韓 - EVAを見れば日本は世界中心だ. こんなことも批判します..
普段 SF映画やファンタジー小説も現実性がないと批判するんですか??
マンガもその作家ばかりの世界です. 他の人がその人の作品に近付くことができないです.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえば、韓国人でも、こういう事を言う人がいる。

しかし、現実とフィクションの区別が付いてない人がかなりいるのだ。
それらの意見に、従う必要はない。

当たり前のことを当たり前にできるようにしないとね。

>>144のリンク見る限り、「圧力」と言えるようなもんじゃないし・・・

同じ要望でも、同人女の「イスミさん活躍させて！」という圧力（藁）の方がよっぽど重要だと思うんだが。

>>137
いしかわじゅんは只の憶測だよ。
漫画夜話で永井豪に怒られてたじゃん

過去に韓国方面から抗議を受けたアニメ、ゲーム

Age Of Empire（ネトゲ）　　　　　　　　　→韓国人の抗議により�Uの拡張パックで朝鮮最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果バランス崩壊、朝鮮使用禁止ローカルルール続々
ウイニングイレブン６FE（サカーゲーム）　→　韓国代表の数値が低いことに腹をたて、コナミに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール攻撃の最中
鉄拳（ナムコ格ゲー）　　　　　　　　　　→　韓国人の抗議により美形韓国人キャラ登場
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/tekken4/chrs/hwoarang.html
らいむいろ戦奇譚（美少女ゲーが原作のアニめ　　→　韓国で放映されてないにもかかわらず、
　　　　　　　　　 ろすけ魔物VS日帝美少女部隊）　　Yahoo Koreaで批判
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/000139.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/
フロントミッション３rd（スクウェア）　→　日本と中国だけでアジア戦するな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国もストーリーに絡ませろと抗議するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国内では販売権取得できず
宇宙戦艦ヤマト（新作・カーコンビニ倶楽部）→　旧日本軍の帝国主義を連想させるので日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での販売を禁止（自粛）して欲しい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これとかね。

>>153
＞いしかわじゅんは只の憶測だよ。
＞漫画夜話で永井豪に怒られてたじゃん

どういわれてたの？

>>148
それを言ったら
「日帝の植民地支配によって朝鮮人同胞が虐殺を受けた｣
「なぜなら関東大震災時に日本人は朝鮮人を虐殺したから。
現にあったことだし殖民支配時にも虐殺があったと考えるのが自然｣
と主張する朝鮮人と言ってることは変わらないな。

>>154
鉄拳に関しては全くのデマです。
そろそろ削除しないと他のまで信憑性がなくなりますよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>156
そもそも、関東大震災が何年だか、日韓併合は何年だったか知らないでしょ。（ｗ

脱力するわ。

>>155
夏目房ノ介がデビルマンのあるコマを「永井豪じゃなくて石川賢が描いてる」
とかいう発言をしたら、永井豪がそれに対してクレームをつけたって話。
それも何故かいしかわじゅんに。

>>159
時系列は関係ないでしょ。
そういう風に書いたつもりですが。
「一方であったのだからもう一方でもあった｣
という主張ならこれでも成立しますが。

あといしかわの発言はトリシマに聞いた話とのこと。

>>161
バカかお前は。

関東大震災は１９２３年だから大震災の時、虐殺があったとすれば、、併合時に朝鮮人を虐殺してるのは間違いないよ。
半島と日本の区別はなく、日本国民なんだから。

論理もわからないのか？包含されてるじゃん。

>>154
馬鹿民族日本の妄想だろＷ
ほんとに馬鹿だなこの民族
朝鮮が強いからってひがんでんじゃねえぞＷＷ

>>162
伝聞だし、終了の理由と、内容がひどい物になった理由はちがうしね。　

>>163
いや、俺は君の言ってることがさっぱり分からん。

>>163
よくわからない

>>164
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html

ヤフーで書いてるからなあ。妄想民族は韓国人じゃないか？

>>166
1910年に併合されて、１９２３年に関東大震災が起こってるんだから、
関東大震災で虐殺されたら、そりゃ、植民地支配下の虐殺でしょ。

どこがわからないの？ふたりして、よく気が合いますね。。（ｗ

>>169
「関東大震災の時、朝鮮人虐殺があったのは事実。
日本統治下では他にも虐殺が行われていたと考えるのが自然」

こういうことでしょ。

>>169
あーあーあー
言葉足らずだったね。
殖民地下という言葉が抜けてたよ。
そういう意味で。

>>168
馬鹿民族発見Ｗ
韓国人が妄想？捏造大国日本が吠える吠えるＷＷ

>>162
集英社内部からの情報操作とも考えられるわな。
リークならトリシマなんて名前だせないだろうし

>>170
>「日帝の植民地支配によって朝鮮人同胞が虐殺を受けた｣
>「なぜなら関東大震災時に日本人は朝鮮人を虐殺したから。
>現にあったことだし殖民支配時にも虐殺があったと考えるのが自然｣
>と主張する朝鮮人と言ってることは変わらないな。

これと、

＞「関東大震災の時、朝鮮人虐殺があったのは事実。
＞日本統治下では他にも虐殺が行われていたと考えるのが自然」
　　　　　　　　　　　　~~~~~~
これを比べると、前者は、関東大震災と、併合の前後が関係が
わかってなかったのを、
後者で、取り繕ってるのがわかるけど。「他にも」なんて、意味はないからね。前者には。

これを読むと、 ID:VPeqb5Spは、ハン板の住人にはあたりまえの知識がわかってない人みたいだが、
なんで、いるの？ハン板に？

そんなに、ヒカルの碁を疑われて困る理由が知りたい。

>>172
こんな人のいない時間に釣りをしても意味ないだろう。

結局肯定するものも否定するものも出ていないわけね？
だったら可能性の一つとして頭の隅に置いておく必要はあるんじゃないのかなぁ。

>>174
「殖民支配時にも」って言ってると思うんだが。

悪魔がいないことを証明しろだの陰謀で真実は隠されているだの…
お大事にとしかいいようがないな。

朝鮮人による朝鮮人の虐殺は併合前に５０万と言われている。
併合時の平和な時代を経て、

済州島事件・保衛隊事件等で、少なくとも５０万殺している。
その後、朝鮮戦争で数百万。

朝鮮人は虐殺が好きなんだよ。弱いくせに。

>>174
別に。
ヒカルの碁を疑われて困る理由なんてないよ。
韓国の圧力があっても別に構わないし、
ソースがあれば信じますけど。

>>176
関東大震災のあった１９２３年は植民地支配下なのよ。すでに。わかる？

>>180
いや、だからさ。
文脈からすれば、これは「他にも」と同義だと思うんだが。

>>179
そもそも、何でハン板にいるの？
韓国の知識がないみたいだけど。＞ID:VPeqb5Sp

>>180
まあ言葉尻をとらえて勝ち誇るのは構わないが、
「関東大震災の時日本人は朝鮮人を虐殺しているから
殖民支配化の朝鮮半島で虐殺があったと考えるのが自然｣
と朝鮮人に言われたら君は反論できるの？

>>181
同義じゃないですね。。なぜなら、朝鮮では実際に
警察による虐殺といえるものがありましたから。

誰も否定してないもん。ただ、それが他の国と比べて
ひどくなかったと言うだけで。

つまり、歴史的事実に照らしてみれば、
ヒカルの碁に対する圧力はあったという結論になるわけですが。。。

それでいいんですか？（ｗ

>>183
自然ですよ。あったのを否定する人はほとんどいませんよ。

しかし、本当にハン板初心者だね。

>>184
いや、ホントに分からん。
他の人は彼の言ってることが分かってるのか？

>>184
違うでしょ。
こっちは「それはそれ。これはこれ｣
と一貫して主張しているわけだし。
らいろいろはらいむいろ。ヒカ碁はヒカ碁。
なんでもかんでも同一に論じている君にツッコミを入れてる。

>>185
成る程、つまり日本統治下の朝鮮半島では虐殺が頻繁に行われていたと、
それでいいのか？

>>183
関東大震災の前には朝鮮人のテロが頻発していたし
半島では授業中の小学校が放火をされたりしていた。
こういった中で朝日新聞が朝鮮人のテロをあおり、
数百人が殺された。
似たような環境で１９４７年頃、韓国人は数万人の
同胞を虐殺している。何故、かくすんだ？

ほったに「圧力」があったことは報道からも事実。

読者から
「次は日中韓ジュニア杯から始まるのが順当」
「ヒカルの孫が主人公になって囲碁バトル漫画に」
という過度な要望が届いてるそうだから。

これらの「圧力」を裏付けるレスが２ｃｈに大量にあるし。

>>189
隠すも何も

「関東大震災の時、朝鮮人虐殺があったのは事実。
日本統治下では他にも虐殺が行われていたと考えるのが自然」

これに対してどう答えるのかっつー問いなんだけど。

>>188
日本時代の３６年間で殺された朝鮮人の数は、
李承晩時代の１９４６年１年間よりも少ないと言われている。

>>188
＞成る程、つまり日本統治下の朝鮮半島では虐殺が頻繁に行われていたと、それでいいのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
また、歪曲する。今度は「頻繁に」ですか。

あったかどうかを議論してたのに、回数に歪曲するとは
まさに、論点ずらし。。バカの一つ覚えだね。。（ｗ

>>193
歪曲も何も、流れからすれば「頻繁に」っつー意味で聞かれてることぐらい分かるだろ。

>>192
こいつ＝ID:MwH9W1E8論点ズラししてるのよ。。

最初は存在を否定してたからね。虐殺の。

で、あったと言うことになると、さいしょにもどって、
ヒカルの碁の圧力はあった可能性が高いって結論で良いよね。

＞ID:MwH9W1E8、ID:VPeqb5Sp

しまった・・・・
虐殺に釣られて寝ていたハン板住人が起きてしまった・・・・

まあ私が悪かったのでヒカ碁の話に戻しましょうか

>>191
隠しているのは朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人の虐殺だよ。
日本時代の「虐殺」は、日本統治以前より遥かに少なくなったし
日本統治終了後の「虐殺」は、日本統治時代より遥かに多かった。

だからこそ、君のジイサンは日本に密航して来たんだろ？

>>195
おいおーい（ｗ
いつ俺が虐殺の存在を否定したんだ？
そもそもこれは例え話だぞ。

>>194
156 名前： [sage] 投稿日： 03/07/18 05:01 ID:VPeqb5Sp
>>148
それを言ったら
「日帝の植民地支配によって朝鮮人同胞が虐殺を受けた｣
「なぜなら関東大震災時に日本人は朝鮮人を虐殺したから。
現にあったことだし殖民支配時にも虐殺があったと考えるのが自然｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
と主張する朝鮮人と言ってることは変わらないな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞歪曲も何も、流れからすれば「頻繁に」っつー意味で聞かれてることぐらい分かるだろ。



おまえ、よく恥ずかしくないね。生きてて。

>>198
お前は馬鹿すぎ。アボーンする。

話をまとめようか？

「韓国人は過去にアニメやゲームに圧力をかけたことがある。
ヒカ碁にも圧力をかけたと考えるのが自然」

これに対して、

「関東大震災時、日本人が朝鮮人を虐殺した事実がある。
他にも虐殺が行われていたと考えるのが自然」

この理屈とどう違うの？
っていう突っ込みが入ってるわけ。

>>196
おまえ＝ ID:VPeqb5Sp、日韓関係の知識が全くないけど、
なんで、ハン板にいるの？

さて、理解できたかな。ID:Qt1dewNaは。

>>202
もちろんヒカ碁の話に釣られてきたんですよ。
ハン板住人が他板で暴れているというもっぱらの噂でしたしね。
それがなにか？

＞関東大震災時、日本人が朝鮮人を虐殺した事実がある。
あるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>204
他のスレで、暴れてるって、じゃあ、君がやってることは何なんだ？

しかも、ぼろぼろの知識で。何がしたいわけ？

>>201
「ヒカ碁にも圧力をかけた可能性がある事を否定できない」
だったら全然普通じゃないのかな？
それに対して「虐殺があった可能性がある事を否定できない」と言われたら、
具体的に当時の警察やら裁判やらの資料を当たれば結果出るだろうし。

>>205
虐殺自体は確かにあった。
もっとも煽ったのは朝日だったりするわけだけど。

>>205
虐殺っていうか、政府が警察に「朝鮮人を守れ」と命令したっつーことは、暴動くらいはあったのかもね。
あと、武器を奪おうとした朝鮮人が返り討ちに遭って死んだってのもあるけど、これは虐殺じゃないよね。

>>208
その通りですね。
つまり事実関係にはソースやら証拠やらが必要なわけです。
すなわち

ヒカ碁に韓国の圧力がどうのこうのということは明らかに証拠がない

という点がここで語られるわけです。
ようやくここまで話が進んだw

>>208
資料がでても「その資料は日帝に改竄されている」
で堂々巡りしているのが、今の圧力説の現状。

>>211
＞ヒカ碁に韓国の圧力がどうのこうのということは明らかに証拠がない

同一犯罪の様式を前にしたことも
証拠になるんですけど？一応。

さっき、きみが、関東大震災でやったんだから他にもあったろうと言うことになるって
言ってたでしょ。実際にあったわけでしょ。

事実によって補強されてるじゃん。

>>211
きみは、どの板からきたの？ところで。　　

>>213
ひょっとして>>201とか本当にあぼーんしてる？

>話をまとめようか？
>
> 「韓国人は過去にアニメやゲームに圧力をかけたことがある。
> ヒカ碁にも圧力をかけたと考えるのが自然」
>
> これに対して、
>
> 「関東大震災時、日本人が朝鮮人を虐殺した事実がある。
> 他にも虐殺が行われていたと考えるのが自然」
>
> この理屈とどう違うの？
> っていう突っ込みが入ってるわけ。

>>215
同じだよ？実際にあったんだよ。虐殺は。

「どの板から、来たんだよ」って、質問に答えてくれない？＞ID:VPeqb5Sp

だから「圧力」というのは具体的にどういうモノをさして言ってるんだ？

>>211-212
まあ、資料が「噂の真相」じゃあ、信じようにもって感じだけど・・・。
そういう自分も、どんなソースなら信用できるかって言えば、
何らかの方法で本人or近しい人から聞いてくるくらいしか信用できないけどなぁ。
いしかわじゅんのは、多分信用に足りるんだろうけど。

＞関東大震災時
という特殊なファクターがあるのは無視出来ないと思うんだけど

平時では虐殺はなかったとも言えるよね

>>218
反対に「韓国圧力説」を肯定できるような資料は一切出てこないんだよね。
まあ、その理由は圧力派に言わせると「情報統制されてるから」という陰謀論にいきつくんだけど。
もし圧力説が本当なら、関係者のリークの一つや二つでてきそうなもんなんだけどね。

>>219
＞平時では虐殺はなかったとも言えるよね

事実として、いえないけど？歴史を調べてきた方がいいよ。

>>216
ああ、そうか。私がコヴァから来たと思ってるんだ。
んなこたーない。漫画系全般ですよ。
そんなことより話を進めましょうか。

正直、日帝の悪行は何から何まで否定してかかるタイプの人間であると、
あなたを見くびってました。その点は謝ります。謝罪します。

話の続きは>>211-212

あくまで状況証拠だけで断定は出来ない。
その上で可能性を語る
これはこのスレの大前提だと思ってたんだけど違うの？

以前にもこの話あったでしょ

>>221
へー、平時で虐殺あったの？教えてよ。

>>220
まあ、その辺は陰謀説に他ならないけど、
その陰謀説にあまり無理がないのが、「圧力説」が未だに生きている理由なんだろうね・・・。
「普段の行動を考えると」って部分があまりに韓国に対して不利すぎる。
つーか、「圧力説」を確定として扱うのもどうかと思うが、
「全くない」とするのも、そうか？本当に絶対ないといえるか？ってな感じな気がしてしまう。

>>222
？コバ板が何で出てくるんですか？

それと、韓国の過去にやったことが傍証になることはわかりませんか？

そもそも、問題は、過去に起こったことの方なのです。

中心論点が、韓国に不当な圧力を止めさせることにあることもわかりません？
アニメの内容をニュースに載せるなんて異常な行為は止めさせないと、
フィクションの作成ができないって事なんですよ。

＞そもそも、問題は、過去に起こったことの方なのです。

ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ

>>225
「今のところ圧力があったという可能性は極めて低い」

ただ掲示板の叩きや電波メールまで「圧力」に含めるのなら
およそ有名どころの漫画で「圧力」を受けていないものなどないだろうね。

>>ID:Qt1dewNa
ところで、君からすると、同人女の「イスミさん活躍させて！」
みたいなのは「圧力」なのか？
どうも「圧力」の概念が随分違うようだが。

>>226
そういう意見にはある意味賛成なんですよ。
ただし冷静さを欠いてはしょうがない。
らいむいろ。歴史認識。日本海名称問題。その他諸々も含めて、
きちんとした抗議にたる根拠がなければ訴えても仕方がないわけで。

いや、むしろ根拠のないものが混じるだけで
他のきちんとした議論まで電波で汚染されてしまう。

この騒動でも二階堂が電波飛ばして、全てを信用されなくなったように。
らいむいろはらいむいろ。ヒカ碁はヒカ碁。
きちんと分けましょう。

>>228
そりゃそうだなぁ。
どっから圧力かって言ったら、一般的な感覚で「恐怖を感じるレベル」からじゃないかな？
組織的だったり大量だったり脅迫的だったり猟奇的だったり。

>>230
実際に、ほったが異常な発言をしてますから、確度は高いと思いますよ。
だって、幽霊の出てくるフィクションで現実の影響をあそこまで肯定することが
おかしいのは明らかでしょ。

あなたの言ってることは、疑惑を全くはらしません。

そもそも、作品の終わり方が異常なことがどう説明できるかということについては、
「要望」などの圧力が無いと言うこと自体、非現実的なのはわかりますよね。

韓国からの要望が、日本人の投書と意味が違うこともわかりますね？

それなら、もはや結論は明らかでしょう。疑惑は否定できません。

これは、心理的因果関係を含む悪魔の証明です。否定はできないのです。

必要なのは韓国がやったフィクションに対する抗議を
不当だと韓国人に認識させることです。

>>232
君、「悪魔の証明」って意味勘違いしてないか？

結局のところヒカ碁の不自然な終わり方に
全てが収束される訳で

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>232
疑惑を持つのは勝手ですが、どれだけ確度が高いと思い込んでも、
証拠なり証言なり、根拠の一つも出てこないうちはなにを言っても電波です。
説得力ゼロです。

そこんところをわきまえた上で強弁しているのなら構わないですけどね。
正直その理屈がハン板以外で通用するとは思えない。

「不自然な終わり方」については、

ジャンプの長期連載で、作者の意思に反した連載引き伸ばしなどが
行われた結果として、グダグダな終わりかたをする例は珍しくない。
ヒカ碁もそれにあてはまる。
アニメの都合による連載延長があったのは確定事項だし、棋院理事の
「ほったさんはもっと前からやめたがっていたらしい」との発言もあり。

これで納得できない人っているの？

>>236
過去にやったことを、韓国がこの件で繰り返さなくなれば
これは、成功なのです。

わかりません？

疑惑をこれだけ多くの人が持っている以上、たんなる、
思いつきではないことはわかると思いますが？

>>237
止めたことが問題なのではなく、終わり方が問題なのです。

>>236
ちょっと待った。
ハン板でも「通用」はしないよ。
「あるかもしんない」くらいの同意は得られるだろうけど。

>>240
もともと、疑惑ですよ。無かったとの断定はできないわけですから。

そもそも、ＷＣの買収疑惑も疑惑です。

しかし、疑惑が存在したことは事実です。
　

ヒカルの碁の終了理由は実はほったは関係ありません。
真相は小畑です。小畑がオナニーのしすぎで右手を壊したのです。
終了直後の赤○ポスターが最終回の扉の流用だったのもそのためです。

>>237
いやだからね。
最終回でヒカルを負けさせて終わる必然性というのは
ないよね。
むしろ少年漫画の文脈でいえば勝利させて終わるのがセオリーだろ。
グダグダであればあるほどセオリーに習うものだろうし。

○○の戦いは始まったばっかり！完とか

韓国という国民国家が、形成されるときのいろいろな問題の
一つが、ＷＣやフィクションに対する抗議などの形で
現れてるのです。

かれらは、諸外国の言論空間との外形的な限界をまだ悟ってません。
国民形成の途上ですから。

この件で問題になってることを
彼らにメッセージとして伝わればそれは成功だと思います。

>>244
それについては作者が理由述べてるぞ。

>>244
確かに、こないだ終わったライジング・インパクト描いてた人の格闘漫画の終わり方はセオリー通りだね。

一部のヒカルの碁にしろスラムダンクにしろ
明日のジョーにしろ負けて終わる訳だが
爽快感すらあるのは主人公が全ての力を出しきってるからだ。

ところが二部においてヒカルは全ての力を出しきれず悔やんでないている。
これは非常に不自然な終わり方だと思わざるを得ない

>>248
不自然に感じるのはそもそものヒカルのヨンハに対する敵愾心が、
単なる行き違い（誤訳）から来てるからじゃないか？
つまりヒカルの怒り自体薄っぺらく見えてしまった。
仮にヒカルが勝ったとしても、納得できる終わりになったかどか疑問。

人気漫画無理矢理引き延ばしグダグダってのは、どの雑誌にもあるが、ジャンプの場合は格が違うからな。
北斗の拳とかドラゴンボールとか。
北斗の拳の場合、グダグダ自体がギャグと化していてそれなりに楽しめたが、
ドラゴンボールの場合は「ジャンプよ鳥山明を早く楽にしてやってくれ、頼む」と
リアルタイムで読みながら思ったものだ。
ヒカルの碁の場合、北斗の拳やドラゴンボールレベルのグダグダ感はなかった。
グダグダになる余裕も無いくらいに、未消化の伏線は十分あった。

>>250
ユウユウ白書も凄かった。

つーか何で終わる寸前に不必要な伏線をさらに追加したのかってのも謎。

「未消化な伏線」なんてあったっけ？

>>249
納得は出来ないがセオリーとしては正しい。
最終回というカタルシスを迎えるにあたりグダグダで
あればあるほど勝利という安易なカタルシスに向かう。

ところがその安易なカタルシスさえ放棄されると
読者としては何かあったのかと思わざるを得ない

>>252
少年漫画なら、誤解が誤解のまま終るのは爽快感に欠けるし、
秘密が秘密(佐為関係）のまま終るのも未消化感が残ります。

>>253
そうかな？仮にヒカルが勝ったとして、「どうだ見たか！佐為、やったよ！！」
とかなってたら、それもそれでどうかと。
なんかヒカルが馬鹿みたいじゃん。

＞らいむいろはらいむいろ。ヒカ碁はヒカ碁。
＞きちんと分けましょう。

でも、同じ韓国人

>>255
あんたの言ってることは正しいよ。
厳密には、勝敗はどっちでもいいんだよ。

誤解から始まった、その部分に何のケリもついていないのが問題なわけで。
まるで打ち切り、あるいは投げ出したとしか思えない不自然な終わり方だと。
その上、ヒカルが負けてるから悪い印象に拍車がかかっている。

どちらにしてもほったが糞だった。

>>255
少年向けだからそれでいいのです。
これを見た子供は最低でも勝ってるならまだしも
負けて終わりでは納得出来ないでしょう

どうせ終わるなら勝って終わったほうがストーリーの
流れ上すっきりする
普通の作者や編集ならこちらを選ぶのではないでしょうか

>>248
スラムダンクについては、作者は三王に負けさせる予定だったらしいよ。
編集の必死の説得とごり押しで、勝利になったけど。
（これは作者自ら言っているから予想や妄想じゃない）
日本一のチームに勝てるのは、やはりストーリーとしてリアル差に欠けるから。
神奈川県一の海南にも、結局勝てず仕舞いだったしね。
花道も流川に認められはしたけど、勝てはしなかった。
これは、ヒカルとアキラにも重なる。
ストーリー上で作者自らが「この人・このチームが”一番”強い」
って設定したものを、絶対変えたくないタイプの作者と、
それを壁としてそいつを破ることによって成長し、次にまた強敵をってパターンの作者がいる。

スラダンの井上、ヒカ碁のほったは前者で、
ＤＢの鳥山、北斗の拳なんかの大多数の少年漫画は後者のタイプ。
前者型の作者は、少年漫画というより青年漫画向きのタイプだね。
俺は前者型の作者にストーリーにハマルタイプの人間なんで、
最終回はそれほど後味の悪さを感じないが、
睫毛はラスボスにしては、やや物足りない印象を受けた。
ビジュアル的には、椿のようなほうが迫力が出たと思うんだがな。

そもそもラスボスに挑む際のモチベーションが「見当違いな怒り」な時点で
「上手い終わらせ方」なんて不可能だと思ったり。

＞スラムダンクについては、作者は三王に負けさせる予定だったらしいよ。
それは知ってます。

＞日本一のチームに勝てるのは、やはりストーリーとしてリアル差に欠けるから。
これはちと納得出来ません。スラムダンクの世界は高校レベルを超えて
すでにリアルではありません。
初出場で初優勝なんて甲子園でも時々ありますのでこれ自体はリアルじゃないとは
思いません。

ヒカ碁を終わらせるにしろあと数話、誤解を解くシーンをいれるだけでも
すっきりしたのに何故それをしなかったのかというのは不可解です。
誤解を解かせてから試合に挑むだけでも大分違ったでしょう

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>260
どうなんだろ？
山王戦で勝ちを強要されて嫌気がさして終わらせたって聞いたけど、
それはつまり山王戦で負けても続きをやるつもりだったってことでは？
それにスラムダンクは花道の物語で、湘北の物語じゃない。
花道は流川みたいなバスケの天才じゃなく、むしろ努力の結果成長
したキャラクター。
天才流川とそれに追いつき追い越せと切磋琢磨する花道ってのは、
ヒカ碁の二人とはまるで性質が違うような。

つーか、納得がいくとかいかないとか理屈で考える以前に、あまりにすっきりしないんだよね感情が。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なんかスルーされるような気がするが、
いしかわじゅんのは韓国説はデタラメ。
理由は編集長に聞いた、でも話しちゃダメだって。
ってやってるからソースにならんと思うよ？

あと、2Chの外で韓国の所為だつってＢＢＳ閉じたって事実があるわけだよ。
人権侵害とかなんとか来て。

そういう、必死な火消しってのはコイツ等なんかやったんじゃ無いか？
って疑いを強めているワケだ。
パターンならば、

日本のマンガを韓国の意見で変えました韓国の力は凄いですねｻｻｻ

とかそう言うので押して来る筈なのに。
ＷＣ四強とかなんとか言ってるの見たらそう思うだろ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

掲示板の閉鎖は原作読んでない人が騒いで荒らしたからだろ？
2chでも終了に祭りの要素があったとはいえあのレスの伸びは異常。
自作自演では不可能なレス数が物語っている。

>>270
漏れはこの件で初めて人権問題は法務省の管轄と知ったよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

「韓国の工作員が沈静化に来ている」とか言ってる奴は正気か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

>>276
多分あんたよりは…

掲示板が閉じたときってどういう状況だったんだ？
例のごとく嫌韓厨が「日本海問題がー」「不審船がー」「例の法則がー」
とかやってたんならそういう対応をされても仕方ないと思うんだが。

>>280
直接メールで、管理人に韓国の事をかくのは人権侵害だと
抗議がきたらしい。

それ自体、犯罪なんだけどな。人権侵害というのは嘘だから。

（莫大な資源が絡んだ竹島を含む）日本海問題も、
（拉致含めた日本人の安全保障上の懸案である）不審船問題も、
（韓国が意識に於いて裏切を裏切とも思わないという）常識問題も、
大した事じゃないのか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

韓国も北と全く変わらない国なんだろう。
単に豊かになったかならなかったかというだけで。

>>283
こういう腐った工作も・・・・・・・

>>280-281
嫌韓厨の電波に別の方面からも電波が来て対応できない管理人が終了させた
ってことか。

逆に嫌韓厨のマッチポンプの可能性もあるな。

「工作員」とか言われてる奴も文体に特徴がある煽り屋がいて、
その都度逆の側に回って煽ってるのでは？　と疑われてすらいるし。

>>280
人権問題だとメールで来た”らしい”のとＢＢＳに書き込まれたのとある。
んで、ＢＢＳとかページ自体が無くなったりと。

んで、例の如くとは状況が違っていて先に警告として
>>63の書込がＢＢＳに書き込まれていた。

>>286
極端な差別的なやつらは、ヤフーＢＢ経由が多いから、多分、
在日関係者の工作だろうな。

微妙に話しがずれてるぞ。

▲6▼ ここの利用者は必ずお読みください。 (Res:61) All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲6▼

1 名前： ヒカ(管理人) 投稿日： 2003/05/02(金) 19:15

今日の午後7:00をもちまして掲示板すべての意見を
消去させていただきました。

いままでの意見には
『「他国に対する誹謗中傷」「女性蔑視の発言の数々」
「ほった先生のお名前を語った書き込み」
じつに不快かつ不特定多数の方々を傷つける内容』
という意見を多数いただいているからです。

意見の中には完全閉鎖を希望する意見がおおかったのですが
ここの掲示板を利用されている方もおおおいので
いったんすべてのメッセージを消去させていただきます。

これからは「不快かつ不特定多数の方々を傷つける内容」を
なくすためにこの掲示板のルールを設定したいとおもいます。

ヒカルの碁復活同盟掲示板の規則

1.この掲示板の目的はヒカルの碁の復活を考える掲示板です。
そのほかヒカルの碁の作品の意見、情報を書き込む掲示板です。

2.情報に関しての注意。
他国に対する誹謗中傷、女性蔑視の発言の数々、ヒカルの碁からそれた話
などは情報と認めず管理人が見つけしだいすぐ消去します。

3.その他
「名無し」での書き込みはやめてください。
だれがだれなのかわからなくなるので・・・・・。
なんらかのハンドルネームを書いて書き込んでください。

4.その他2
規則をあまりにも破った人には管理人が注意の書き込をします。
もしその時「名無し」だった場合、その人の利用を禁止します。
ハンドルネームがあった場合は次から直してください。
言ってもなおらなかった場合には利用を禁止させてもらいます。

以上の規則を守って楽しくみんなでヒカ碁復活を願いましょう!!!

ヒカルの碁研究会アドレス↓
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/3803/hikarunogo.htm

>>63のカキコってのはあくまでそのBBSのレスの一つってだけ。

通報しますたと同レベルか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

>>63っつーのはこれのこと。

18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 21:13

これで終了といっている作者を
ムリにひっぱたいて起こす事もないでしょう。
人種差別の署名とも疑われますよ。


1 名前：名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 20:56

なんでもかんでも韓国・朝鮮を差別して嬉しいのかお前らは
少しは韓国・朝鮮も評価しろよ。
作者が自分の意志でこう終わらせたんだ。
どうせ白人に負けたとかだったらこう暴れないんだろ？

ＧＷ中にこの掲示板を閉鎖して、作者と韓国・朝鮮の人間に謝りなさい！
これは人権問題です！

>>294
嫌韓厨＝在日工作員か。。

　　　　　韓国○○系　―　　日本国内朝鮮帰化系　―　米○○○○　　　の

　日　　　　本　　　・　　極　　東　　ア　　ジ　　ア　　　征　服・支　配　計画

　　　　 電通指令　　　　　「　絶　対　に　韓　国　批　判　許　さ　ん　」

　　　■　　　　　　大地震崩壊後の東京　　中国北部　　を制覇せよ　　　　　 ■

　　　■北朝鮮　計　画　崩　壊　後に難民を日本に受け入れ、流入させよ　■


　　　　　ＣＩＡ　　　　　　　　　　　石原　曽野綾子　　　　　　　　　　竹中
　　　　　中曽根　　　　　　　　　渡邊恒雄　日テレ　　　　　小泉　福田　飯嶋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●集英社
　　　　　ＪＲ　汐留　　　　　　　　巨人軍　→ ×王　　　　　 ＮＨＫに勢力拡大
　　　　　電通　　　　　　　　　　　ラーメン　　　　　　　　　　　モーニング娘
　　　　　汐留　丸ビル　　　　　　ディズニーの星野　　　　 五木ひろし
　　　　　郵政民営化　　　　　　　ロッテ、明治　　　　　　　　ａｖｅｘ　浜崎　
　　　　　→強奪　　　　　　　　　　バーニング、光文社　　　ライジング、沖縄
　　　　　　 ツケは国民に　　　　 フジモリ　　　　　　　　　　 日韓海底ﾄﾝﾈﾙ
　　　　　秋葉原　　　　　　　　　　田中康夫　　　　　　　　　　韓国同化政策
　　　　　憲法改正･軍拡　　　　　　× とんねるず　　　　　　 × 宗男,アフリカ

　　　 汐留、お台場に移民、朝鮮人。大量の難民の受け入れ地は不明。
　　　 強引な法改正で、区画整理で日本人追い出し。大震災後に整理。

　▼　大会翌日に見せしめ　→×　Ｋ１　仏、露、蘭、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ　■大阪罵倒は工作！■
　　　 ＴＢＳ　テレ朝　Ｊリーグ（Ｗ杯を韓国共催で苦虫）（→×ベルディー、柏）
　　　 オスカープロ　猪木　ＵＳＪ　宇多田　ビーング（倉木）　森進一　ジャニーズ

圧力は間違いなくあったんじゃない。
多分、世界一は韓国ニダとかそこらへんはあるでしょうあの国ならね、
そこら辺を考慮して、内容変えた程度ならば十分にあるんじゃない。

で、テコンドー漫画だけど、あれは最近のマスゴミが韓国マンセーだったり
テレビで韓国情報垂れ流してブーム作ろうとしてるから
だからその波に乗ろうとでも、思ったんじゃないの。

だけど、打ち切りは解らんな。
予想だけど、ヒカルの碁を打ちきる理由がジャンプにないとすると
作者に何かあったんじゃないか。
例えばね、韓国人の団体から嫌がらせとか嫌がらせとか嫌がらせとか
それで漫画書くのが嫌になったか。
もしくは、昔から漫画の内容の事で、韓国の方々から嫌がらせを受けてた
だけど作者はそんな事する奴等の言いなりにはなりたくない
しかし、抗議に屈してしまった編集部が作者に強制。
それでスラムダンクと同じ様に、作者が嫌気がさしたと。

まあどっちにしても、韓国は日本に対しての感情が悪すぎるので
疑われてもしょうがないし、韓国のせいにするのが信憑性があるのは確実だな。
なんていったって反日教育＋仮想敵国が日本だからなあそこは。

>>294
本文中に法務省が入ってたからそれとは別です。

>>294
こいつは言論弾圧と威力業務妨害してるな。。

工作員認定と似た臭いを感じるが

>>300
まさに威力業務妨害じゃん。起訴できるよ。

>>301
訴えようぜ。白黒付けるならそれ以外ない。

>>302
訴えられるのは本人だけどな。

めちゃくちゃお久しぶりです!!
最近ちょっとしたことがあって暫く来ていませんでした（＾＾；
たまに見に来てますので、また宜しくです♪

>>304
オゥ、無事でしたか！

>>304
おぉ。おひさしぶり。。

(* ^ーﾟ).｡oO(おぉ、ログ読むのも出来ない状態でご無沙汰だったんだけど
　　　　　　　　久しぶりに顔を出してみれば、これまたナイスなタイミングで駅員さんが！
　　　　　　　　出勤ご苦労さまです・・・）
　　　　　　　　　

>>304
ﾊﾞﾙﾀｿﾖ--------ｼ!!
車掌自殺？ の記事があったからﾁｮﾄ心配してたよ。
よく考えたら車掌と駅員とじゃ微妙に違うけど。

>>307
お久しぶりでつ〜。

しかし何やら昨夜は、俺が落ちた後にスレが伸びてたのね。

お、懐かしい名前が２つ、お久ー。
ところでマロンのほうで、アンケートをやっているようだが。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057969592/205
俺は、あの分け方だとＤ派なんだが、お二人はどうっすか。

キモい馴れ合いしてねえでさっさと答ろやコテハン
何のためのコテハンだよw

>>309
本人には、身の危険を感じる程の脅迫でも、チョソからしたら、単なる要望
ってのもあるかも知れない。
と云う事で、Ａ〜Ｄの間ぐらいですな

おー、懐かしい人が居る（ｗ

しかし今いる工作員は
鳥頭ﾀｿとちがっておもろくないなあ
もっと新ネタをひっさげてくれよう

ﾊﾞﾙﾀﾝよーし。
お久しぶりｖご無事でなによりです。

ニュースでも、近くで同じような手口の事件が起きると、別に犯人が割れてなくても
「同一犯の可能性が高いと見て捜査している」って言いますよね？
私を含め、大方のﾊﾝ板諸氏も圧力があったに違いないと強弁している人は少ないです。
しかし、前科はある。
どうしても前科のあるものは調べられます。
そういう意味で日頃の行いが悪すぎたというか。

ついでに、「圧力がなかった」とはっきりと、関係者として立場を表明した形で
発言しているものがないのが気になるといえばなりますね。
「理由はこっちで・・」とか論点のすりかえばかりで、ちゃんと断言してない。
そのへんはちょっと不自然は不自然かな。
編集長なり作者なりが「圧力なんてまったくなかった」ですむことなのに。
関係者でいったら、集英社の編集の知り合いがいる罪子だって、広義の関係者ですよｖ
そういった意味で、信用にたる記事が出ているとはちょっと言いがたいですね。
勿論、「圧力否定」が立証できないからって圧力があったという証明にはなりません。
しかし、逆もまた然りかと。

>>314
その言い分は大げさじゃなくマジ百回以上聞かされてんだけどな。
もう飽きたよw
当て推量はもういいから圧力説のソースを示す番だと思うがな。
それが難しいなら電波と呼ばれても仕方ないね。

>>315
100回以上も聞いても、まだ理解できないんですね・・ｷﾉﾄﾞｸ
それだけ聞いたなら、言い方が分かり難かったとかではなくて、読解力がないんですね。
世の中黒と白だけじゃあありませんよ、そんな余裕のない反応はちょっと恥ずかしいぞ。
実際、314の言い分を何一つ否定できないところが、既にある意味結論な気もします。

最近、ろくに論証もせず、ｸﾚｸﾚいう人多いですね。夏だから？

読解力だってさ(^_^;

「宇宙人はもう地球に来ている」ということについて議論している時に、
肯定派が、「じゃあ宇宙人が地球に来ていないという証明をしてみろ！」
と言うことの馬鹿らしさがまだ分からないのかね。
「ない」ことの証明はできない、人はそれを「悪魔の証明」と呼ぶ。
したがってこういった議論の場合、「あった派」に立証義務がある。

「悪魔の証明」の意味を勘違いして使っている人が圧力派にいるようだけど。

>>317-318
？
だから、「あった」と断言していないでしょう？
疑惑があるという段階でしょう？大方の意見は。
「圧力がなかった正当な根拠は示されていない」から余地があるだけで。
「圧力がなかった正当な根拠は示されていない」から即圧力全肯定になるわけでもなし。
どうしてそう一足飛びに結論を欲しがるんでしょうかね？
圧力が絶対あったとか断言までしている人はあまりないと思いますけど。
更にいうなら、もう飽きるだけ言った気がしますが期待しているのは今後の
類似事例の阻止ですから、そんな意見もあるんだ、というレベルで十分。
せいぜい言えるのはどちらにしても「あったともなかったとも立証はできない」
なんですよ。今の段階では。
それを類似事件が多数起きているにもかかわらず、「あったと立証されていないんだから
そんなものがあるはずがない」とまで言い切れるというのはちょっと過剰に感じるなあ。
そういうのを余裕がないと思うんですが。

ついでに、面倒ですが。つまんない例ばっかりでｳｻﾞｲんですが。
宇宙人が来ている説は科学的に根拠をもって否定できますね、ほとんど。ｷﾊﾞﾔｼには悪いけど。
しかし、韓国人が日本のゲーム関係、漫画関係に強い要望（まあ、圧力と書きますか
をして、結果その影響をそのゲーム・漫画が蒙ったことは実例としてあります。
だから前科だと言っているのに・・
「あいつは犯罪者だ」が実際のことだったら、その犯罪に類似した犯罪が起きれば
まずそいつを疑うでしょう。それは普通のことじゃないの？
私が言っているのはその程度のことなんだけどなあ。

うわー未明だ、もう寝まつ。

>>318
立証責任があるのは明らかに「あった」とい方ですね。
そこでこの板で証拠となる物証を探しているんですよ。
あなた方否定派は論議が煮詰まるまで待っていたらどうですか？
一々茶々を入れていたら疑われるのも当然だと思いますよ。

肯定派の方は、ファンサイトに協力してもらって
IPなりメールなりをもらったらどうですか？
どこの誰ぐらいまではつかめるのではないでしょうか？

誰も全否定なんかしてないんだがなあ(^_^;

あんたの言い草は何百回も聞かされてるが信じるに足る根拠が一つもないじゃないの

とツッコミを入れただけなのだが・・・・・・
他人を説得したけりゃそれなりの根拠を示せってこれも何百回も言ったセリフ。
正直それはハン板でしか通用しない論理。
ためしに少漫板で同じこと言ってみたら？
俺の言ってることの正しさがわかるよ(^_^;

もう2ヶ月以上経って、スレも20以上進んでるのに、まだ、煮詰まるまで待たなきゃいかんのか。

ちょんピースにワラタ。
日本で１番人気の漫画はウリナラ起源のようでつ。

宇宙人に例えてもな。すでにアメリカに来ていて、日本に来ているかどうかを議論しているようなもんだから。つうかｺﾚの例えにゃ使えねー。

まさか冗談だと思うが事実だとしたら物凄い事だな。

>>318
あったことを証明することはできないことないけどね。

本人が名乗り出ればいいだけ。

>>325
韓国の圧力はアニメと、ゲームに関しては実際にあったので
冗談じゃないよ。

この場合も、あったろうね。

>>321
過去にゲームとアニメでやっているのでそれを抗議してると
思ってほしい。

ようするに、韓国人の行動様式を変えることが目的だ。

>>309
サイバーテロをデモだと強弁するお国柄だから、
むこうにしてみればDEていどのことでも、
ほったや編集部にしてみればABCってのはあったかもしれない。
Aっていうのは>>63とか>>294レベルでもそうと言えるかな。

だから「どれもありうる」としか言えない。

巫浄はAと。

他のコテハンもじゃんじゃん答えてやー。

他にあったとされる圧力てのはどの程度検証されてるものなの？
鉄拳の件はデマと指摘されてたようだし、その他もスパムだしただけとか
ヤフーで取り上げられただけとか、AoE以外ろくな結果が出てないようだけど。

>>331
ゲームの場合は明確に答えてるのは見た事ないが、
新作ゲームの紹介記事で日本が外され朝鮮が入ってその理由が
沢山のメールだかなんだかよこされたのでってのは有る。

んでだ、事実に即するんなら朝鮮があるのは明らかにおかしいんだよな、そのゲームだと。

被害者としての歴史（アイゴー！≠力強い国家、（大寒帝国マンセー

矛盾を感じないのが朝鮮脳。

>>332
ソースがないとよくわからないような。

>>334
シムシティ４では韓国側の強い要請で韓国人以外誰も望まないランドマークが作られたよ。

http://homepage2.nifty.com/kamurai/simcity/news.htm

>>331
シムシティで、データーつきで送りつけたらしいよ。モニュメントを作れと。

>>318
悪魔の証明ね。
個人的には全く議論せずにあった証明をせよと言うのもどうか。

韓国の圧力はある程度有名だ、そして韓国と囲碁は密接が深い。
韓国は囲碁がかなり強いからね。
それなら、韓国側から圧力がなかったとどうして言える。
言ってしまえば動機だ。
さて、これを否定できる証拠があるのかい？
ちなみに、現在の韓国の本屋に置いてある漫画の7割は日本製だ
そしてヒカルの囲碁はアニメにもなった作品。
しかも週刊ジャンプという200万部以上売上のある連載誌に載っている漫画。
しかも韓国では漫画学校と言う物が作られるくらい熱を上げてる。

>>335-336
読んだけど韓国EAの要請のようだけど。
圧力といえるかどうか微妙な気が。

>>338
相手が迷惑に思ってても要求するのが当たり前って事。
韓国だけ妙にランドマークが多いのも他の国はしないけど韓国だけが要請してる証拠。
しかも聞いたこと無いような建物だしね。
多分、Ｗ杯で諸外国から印象の悪い贔屓してるのがバレると不味いから韓国だけの公開だったのだろう。


ところであのページの文章書いた人って嫌韓なのかな。
韓国を持ち上げてるようで強烈にこき下ろしてるよ（ｗ

×多分、Ｗ杯で諸外国から印象の悪い贔屓してるのが
○多分、Ｗ杯で諸外国から印象の悪い韓国を贔屓してるのが

後、圧力と脅迫は違うよ。

韓国を優遇しても売り上げには貢献しなさそうだけどね。

>>338
ゲーム会社が何を作るかなんて、彼らの決めることだろ。
ソフトウエアの作成にも金がかかるんだぞ。

>>342
韓国EAは韓国版シムシティ４の販売元か何かなのでは？

ここでハン板をはやし立ててるヤシはいったい何を言いたいのかね？

　「　疑　っ　た　ヤ　シ　は　謝　罪　と　賠　償　し　る　！　」

ってか？

>>344
なんか「マロンに来るな！ハン板にすっこんでろ！」って
マロンから度々出張してきて書き込み続けてるようでつ。

>>345
というかこのスレにいる香具師で
協定破ってマロンに突撃してる厨房っているのかよ














まあいたとしても「証拠」なんてでないのだが

>>330
0点。

>>346
いないと思う。
俺を釣りたがってる人は若干名いそうだが。

>>345
逆に、マロンに来てくれと言う宣伝になってような気がするが。

そんな暗い部屋で２ちゃん漬けで人生費やしてたら、俺の職業なんか
想像もできないだろうがな。俺がヒカルの今後に関して言えるのは
「お前たちが今知るか、いずれ知るか」だけってことだ。
これ以上明かせない理由ぐらいはどうか察してくれ。

ソースソースって、社会に出てもそんなこと言ってんじゃねえぞ？
ソースなんか無くても事の真偽を洞察できる感覚を養え。

>>346-347
マロンにこのスレで見たようなどうしようもない妄想が
たびたび書き込まれたりするんですが。
名前欄がスペースでそれとか。

まあ煽り屋＆夏厨だと思いますけどね。

＞名前欄がスペース

そういや、そんな書き込みもあったね。

ああ
夏厨がでてくる季節になったか・・・

>>349
何が言いたいのかかけよ。根性ねえなあ。

テコンドーの起源は日本の空手
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057427567/l50

age

○●圧力派の主張まとめ○●

・関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できない。
・一番の根拠は「あの国ならやりかねん」というイメージ

いまだにここから一歩も出られてない。
22スレも続けてやったことはといえば嫌韓トークと少漫板に工作員が〜
とかいう電波だけ。

挙げ句の果てにどうしようもなくなって陰謀論でお茶を濁す始末。

はっきり言ってカスだなこいつら。
それもあえていう必要のないほどの。

誰も”「あの国ならやりかねん」というイメージ ”自体は否定しないところが怖い。
満場一致でやりかねんと思われるような国って終わってる。

>>356
ほほほ
その通りですよ。
我々の自己満足ですもの、真実はどこにあるかは別として

別にあなた様が困る訳じゃないでしょスレ荒らさないで下さいね（にこり
それとも何かこまる事でもおありかな＾＾

>>357
ヒカルの碁でやった直接の証拠はないけど、アニメでも
ゲームでもやってるからなあ。

>>359
ハン板のソース主義を以って以下を検討してくれねぇ？
-------------------------------------------------------------------
過去に韓国方面から抗議を受けたアニメ、ゲーム

CimCity4（都市育成シミュ）　　　　　　　　→需要が無い＆他国起源の有名なランドマークが出揃ってないにも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かかわらず韓国起源のランドマークが2003年6月の時点で4つも・・・

Age Of Empire（ネトゲ）　　　　　　　　　→韓国人の抗議により�Uの拡張パックで朝鮮最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果バランス崩壊、朝鮮使用禁止ローカルルール続々
ウイニングイレブン６FE（サカーゲーム）　→　韓国代表の数値が低いことに腹をたて、コナミに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール攻撃の最中
鉄拳（ナムコ格ゲー）　　　　　　　　　　→　韓国人の抗議により美形韓国人キャラ登場
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/tekken4/chrs/hwoarang.html
らいむいろ戦奇譚（美少女ゲーが原作のアニめ　　→　韓国で放映されてないにもかかわらず、
　　　　　　　　　 ろすけ魔物VS日帝美少女部隊）　　Yahoo Koreaで批判
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/000139.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/
フロントミッション３rd（スクウェア）　→　日本と中国だけでアジア戦するな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国もストーリーに絡ませろと抗議するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国内では販売権取得できず
宇宙戦艦ヤマト（新作・カーコンビニ倶楽部）→　旧日本軍の帝国主義を連想させるので日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での販売を禁止（自粛）して欲しい。


このコピペ、まともにソースが上がってるのは二つだけじゃん。
しかもらいむいろとかは韓国の掲示板で批判されたっつーだけだし。
抗議って言うほどのものか？

捏造、パクリ、強姦、etc.....
チョンと呼ばれる訳がよく判りました　　　　

ハッキリ言って日本の中では在日コリアンの方が日本人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い日本人は在日コリアンのストレス解消のいい的。
在日コリアンは有名スポーツ選手、芸能人を多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されている。
(在日コリアンはサラ金やパチンコ屋などの経営者が多く、高額所得者が多い。
また、在日コリアンは朝銀を使って脱税をやり放題。
ついでに日本の凶悪犯罪の多くが在日コリアンまたは朝鮮系日本人による犯行だが、
在日コリアンや韓国人による犯罪はマスコミでは隠蔽されて絶対に報道されない。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>360
＞しかもらいむいろとかは韓国の掲示板で批判されたっつーだけだし

ヤフーニュースに載った。

あと、シムシティのモニュメントに４つ、執拗な「要請」から追加された。

>>363
＞執拗な「要請」

ソースきぼん。
それとその他のソースも。

>>364
過去レスにあるので、自分で探せ。

>>365
要するに誰もまともにソース検証なんてしてないっつー事か？

鉄拳4で韓国販売元から
日本色を無くして（減らして）くれって言われたのはホントだけどね。
実際には全然しなかったけど。

>>366
シムシティなんて、ソースはでまくりだろ。
いい加減にしろよ。甘えるな。

>>368
他は？
ソースも出せないようなの信じてるほうがおかしくねぇ？

>>369
過去レスも読まずに、絡んでくる奴を相手にする暇はない。

じゃあアニメ・ゲームじゃないがDNP006について語るか？

http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20000821-6.html

らいむいろについてはむしろ放映も販売もしてないアニメが
何故、韓国内で抗議の対象になるのか非常に興味深いですね

>>369
シムシティ４韓国版の販売元の韓国EAの要請。執拗かどうかは知らない。

たぶん販促か何かと思うけど。

>>369
確かにいくらググっても、そのコピペ以上のソースは出てこないね。
そのコピペなら色んなサイトに貼られてるみたいで沢山出てくるけど。
鉄拳、ヤマト、ウイニングイレブンの順に探してみたけど、ソースが全然出てこない。
鉄拳のリンクもとっくに切れてるみたいだし。

ソース元を直接当たってみたいな。
誰も出所を知らないの？

>>373
ＤＡＴ落ちしてるのを読まないと無理だろ。

>>374
つまり今では出所は誰も知らないってことか････
うーん、DAT落ちを当たるしかないのか。

>>375
ヤフーのアニメの奴とシムシティはソースがある。
そのほかは証言ね。

あとこれからもまた発生するでしょ。よく見てると
わかると思うが。

KOFあたりもそうじゃなかった？

諸君、私はTGVスレが好きだ
諸君、私はTGVが好きだ
諸君、私はハン板名物TGVスレが大好きだ

スネーク現象が好きだ　トンネルが好きだ　車体亀裂が好きだ　離陸が好きだ
ルート変更が好きだ　再施工が好きだ　駅名選考が好きだ　駅誘致が好きだ　ﾕｰﾗｼｱ横断構想が好きだ
フランス製、ロテムのOEM製、国産G7　豊富なﾈﾀを見れる　ありとあらゆるレスが大好きだ
営業前でありながら　チョッパリと比較して　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰを聞いたときなど　心がおどる
駅員に威張り散らしながら走るセマウルが好きだ
列車にバトルを挑む起重機を見た時など　胸がすくような気持ちだ
燃料注入を　遠巻きに眺めるのが好きだ
ソースの提示なしで暴れまわる工作員を見た時など　感動すらおぼえる
メール欄と縦読みを駆使しての釣り師は最高だ
高品質の燃料でスレの回転が加速する様などは　もうたまらない
勝利宣言を残して消え去る様などは　絶頂すらおぼえる

各界の職人により不備が明らかになっていくのが好きだ
車輌までが火病をおこす様は　とてもとても悲しいものだ
たった一つのネタレスで地鎮祭が進化していくのが好きだ
1000を獲ったときの罰ゲームなど　屈辱の極みだ

ヒカルの碁の作者って
同人とかには描かないのか？
集英社がだめなら
同人とかはないの？

とりあえずまた奈瀬ﾀﾝに会いたい。

権利問題を抜きにすれば小畑ならあるいはやるかもしれんが
ほったはありえない。

なんせすべて描ききったと断言してるからな。

１０数年くらいしたら孫のために小銭稼ぎで３部連載というのはあるかもな。

今月のゲーラボ（８月号）の
P67に「ヒカルの碁」突然アボーン
韓国の圧力説が載ってますｗ

読み切りの２本目が全てをあらわしているよな。

ヒカルにとって否定的で物語的にも破綻をきたしたラストを
好意的にねじ曲げようとして失敗してる。

やっぱり圧力はあったんだとおもうよ。

>>383
マロンの方のまとめサイトに掲載されているよ。
あそこは反圧力派専門じゃないんだな。

ところで、週刊少年マガジンでＭＭＲがまた始まったが、
登場人物に「パク」というＭＭＲ局員がでてきた。
電磁波にヤラれて（火病？）暴れる役どころだった。
今後の展開が楽しみ。

>>385
まとめサイトだから乗せてるだけなんじゃないの？

小畑の読みきり漫画ｸﾙ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

「帰ってきた　操り童子左近」

ぴえろの投票で「ヒカルの碁」を一位に!!
http://pierrot.jp/25/vote.html
7/27時点
1 幽☆遊☆白書 (18626) +839
2 ヒカルの碁 (17983) +615
3 きまぐれオレンジ☆ロード (5894) +57
4 探偵学園Q (5557) +233
5 幻想魔伝 最遊記 (5264) +84
6 東京ミュウミュウ (4562) +188
7 太陽の子エステバン (4498) +21
8 学校の怪談 (4279) +154
9 十二国記 (3408) +70
10 旋風の用心棒 (2758) +39

蚊も痒みがなきゃ吸わせてやるのに

　　　　　　　　　　　　　捏造　　　　朴李　　　総連民団
　　　　　反日＿ 　 <⌒Y´￣ヽ ∧_/<￣〉〉∧＿∧　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）< ｀∩（　《 <丶｀∀´>　
　　　　　　　)）　,､　,　> ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　〈〈_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__ﾌﾌ
　 　　∧__∧　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　　 ∧＿∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ !!!!!!
　　　<　　　 > 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　 　 <｀∀´丶>
拉致（　　　 つ　 　　　　　 (　　)　　　　　　　　 （つ　 と）謝罪賠償要求
　　　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　〈へYへ〉
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　　　<´　　 >　　　　　　　　　　　__　　　<　__　 > (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　 と　　　ヽ〈￣>>∧_∧ 　/´　｀Y⌒>ＶUＶJ＿〉
　　　　　 <__ﾄ､__丿　〉　》∩　_> （ 　 .__つ´　　統一協会
　　　　内政干渉　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪　　不法就労

>>360
>しかもらいむいろとかは韓国の掲示板で批判されたっつーだけだし。
>抗議って言うほどのものか？

らいむいろに関しては、ウオッチしてたので自分の記憶を整理しながらまとめてみます。

私が最初に見たのは、ＮＡＶＥＲのアニメ掲示板です。
内容としては、日本がロシアと戦争する内容なので、それに関しての文句というものです。

この時は、こんなエロアニメを真面目に考えるなよと言うのが、日韓ともの論調でした。

問題は、これが韓国の新聞紙（少なくともＮＥＴ版で確認したが、社名は忘れました）に掲載され
この記事が、ｙａｈｏｏ Ｋｏｒｅａのトップに載ったと言うことです。

掲載された経緯はわかりません。
掲示板を見て知った記者が、掲載したんじゃないかという説もありました。

と言うことで、遅レスでした。

おいおい、芸能界に続いて、漫画業界にまでチョソ系が進出してきたのか？
アニメ・漫画は、最後の砦だろ？乗っ取られっぞ。

朝から晩まで警視庁の調べがあるからまともな仕事につけない。
電話受けやテープ起こしのアルバイト、コンビニ弁当のパックを詰める
仕事などをして糊口（ここう）をしのいでいる

http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200307290132.html

世の中には電話受けやテープ起こしのアルバイト、コンビニ弁当のパックを
詰める仕事をしている人がたくさんいます。しかし朝日新聞コラムニスト
早野造によるとそれらの仕事はまともな仕事ではないと、とんでもない発言を
しています。
これらに断固抗議をし謝罪を掲載するまで毎日メールで問い合わせをしよう
なおこの活動は謝罪が掲載されしだい終了します

アサヒ・コムへのご意見、ご要望は　[email protected]まで

テコンドー漫画打ち切り決まったらしいね

圧力は嫌韓厨の妄想だったってことがまたひとつ証明されたな

>>397
あんな面白くない漫画を載せたこと自体が
圧力の存在を立証してるとも言える．

おまえみたいな、工作員がいることも
圧力の存在の傍証だな．

圧力の存在を否定することなんてできないよ．

>>398
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　ﾊｧ?
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　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　＜　　　　　ハァ？
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

限りなく灰色に、近いキックスですが
確実なソースが無いので、断定は出来ません…

が、10回音読みした、家族構成に詳しい、
俺は作者の気持ちが分かるとか、日本語がカタコトな人とか
てんこ盛りだったので、俺的に楽しかったです。

圧力説０％と言う、韓国完全擁護な香具師にしてみれば
「１億人いる中で、圧力説言う香具師は、お前１人だけだ！」な
心境ですかねｗ

こんなスレあったんだ

正直、ヒカルの碁がなくなったせいで
見るもの無くなった。（こち亀・ハンター位しか見てないな。）

テコンドー漫画は連載開始当初は、パﾗﾊﾟﾗｯと見たけど
見るに値しない（魅力が無い）ので最近は飛ばしてます。

>>400
圧力が無いという証明はまったくない。。
そもそも、悪魔の証明で立証不可能だしね。。

完全否定ができるという奴はそれだけで、工作員だと判断できる。

キックスがどうなろうと、関係ないと思うぞ。
どっちに転んでもどうとでも取れるから。

悪魔の存在を完全否定できないからといって
悪魔による影響はグレーゾーンですねなどと語る奴は
少なくとも現代では電波。

>>404
ほう。韓国人は悪魔並に存在が人間離れしていると。。（ｗ

そう思いたい気持ちはわかるが、君の北西500キロの日本海に、君が悪魔にたとえた
韓国人は実在する（ｗ

信じがたいことかもしれないけどね．．（ｗ

読解力が致命的に無いんだな>>405は。
あるいは核心突かれすぎてファビョったか（ｗ

幼稚園児でももっとましなレスを返すぞ。

>>406
笑）
悪魔の存在がほぼ否定されるから、悪魔の影響がないという命題を、
韓国人の影響がないとい命題の論証に使う別の方法を書いてみろよ。

>>407
その前に>>405に対して言うことはないのか？　ん？

＞悪魔の存在を完全否定できないからといって
＞悪魔による影響はグレーゾーンですねなどと語る奴は
＞少なくとも現代では電波。

だよなあ？

あまりにも、おもしろかったので。。。（ｗ

韓国の圧力はアニメやゲームですでに、観測されていることだから
存在証明はあるよ。この場合にないことの立証には、悪魔の存在証明が
ないことはまったく使えない。

そもそも、まったく筋がとおってないね。

>>408
いや、君が馬鹿なのはわかった．

>>399
そのAAむかつくから二度と貼るな

>>409
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　ﾊｧ?
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>>412
泣くなよ。

>>360のコピペはどこまで検証されているものなんですか？
私がざっと見て疑問に思った点ですが、

・SimCity4
　韓国版販売元の韓国EAが開発元に対して要請したもので
　販促などの類であって圧力や抗議とは言えないのでは？
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056403781/207
　この書き込みを見るとなおさらそう思います。

・Age Of Empire
　抗議のソースがあげられておらず、具体的にどういう抗議を行ったの
　かがわかりません。SimCity4のように販売元の要請ではないかという
　気もしますが。その辺の検証はどうなっているのでしょうか。

・鉄拳
　これはデマという指摘がされていますがどうなのでしょうか。

・らいむいろ戦奇譚
　ソースとこのスレ>>393の書き込みを見たところ、どうもYahoo Koreaが
　ネット上のバカバカしい文句を単におもしろおかしく取り上げているだけの
　ようにしか思えませんが。Yahoo Koreaは過去スレでスケコラを取り上げて
　「日本でシースルースカートが大流行（か！？）」みたいな東スポ以下の
　お馬鹿記事を書いていたのを見ているので、そのようなバカバカしい記事が
　載るのもさもありなん、という感じですが。

・ウイニングイレブン、フロントミッション３、ヤマト
　これらについてはいずれもソースがなく、しかもスパムしかしていないような
　感じです。なんかニュー速あたりで何かあるとすぐ抗議メールを呼びかけている
　暇な人がいますが、どうもそういうのを連想して抗議や圧力とは思いにくいのですが。

という風にざっと見ただけでかなりの疑問点が浮かぶのですが、
このコピペが今回のヒカルの碁への圧力の根拠とされているようですので、
当然このコピペに載っている各事例は少なくとも今回のヒカルの碁のそれ並には
しっかりと検証されているものですよね？

どうもソースがdat落ちの過去ログにしかなく検索にも引っかからないようですので、
当時の検証内容や参考リンクなどをあげてもらえないでしょうか。

世界広しと言えども「フィクションと現実の区別が出来ず、
わがままな要求をする」のは韓国人だけ。
普通はこういった事例は無いのが当たり前、一つでも前
例がある韓国は恥を知るべき。

ＡｇｅOfEmpireに関しては一つだけ言えるのが

追加された朝鮮のせいでゲームバランスが完全に崩れて居て外すとバランスが戻る
って一点で既に黒だと思うが。

他の国同士ではバランスがそこそこ取れて居るって事は、バランスとる感覚はおかしくないわけだ。
それがたった一つだけバランスが崩れて居るって事は
朝鮮に阿る必要が有っただろうと言う事の証明でしか無いと思うが？

ああ、コレが半万年の間に世界史上に敢然と名立たる帝国/王国を築き続けて居て
近年まで他国が一度たりとも侵す事が出来なかった国を素材にしたってんなら話は別だ。
それならバランス崩してもその状態の国を入れるのは正しい。
打ち破る楽しみの為には。
だが、現実には近年まで自力で独立する事が出来なかった国がゲーム内とはいえ最強ってのは可笑しかろう？

>>417
＞追加された朝鮮のせいでゲームバランスが完全に崩れて居て外すとバランスが戻る
＞って一点で既に黒だと思うが。

ネトゲ板関連スレを探して、更にググって見ても
そんな事実はどこにも書いてなかったが、それは本当に事実なの？

ついでに言えばＡｇｅOfEmpireは米マイクロソフト社のゲームだが、
天下のマイクロソフト社が、全世界の何千何万という
自社ゲームユーザーへのサービスよりも圧力を優先したというの？

これも結局デマじゃないかって思うんだが。

>>417
さすがに最強ってことはないだろうが、

でも、固有ユニットはウソ八億って感じだわなｗ
あんな部隊がほんとにあったなら、半万年の歴史で１勝ぐらいしてるよな。

>>418
>ＡｇｅOfEmpireは米マイクロソフト社のゲーム

AgeOfEmpireの開発は、Ensemble Studios社だと思うが？
http://www.ensemblestudios.com/

米Microsoftは開発には関わってないんじゃないか？
マイクロソフトは日本語化・日本語版販売に関わってるかもしれないが。

韓国はネトゲに関しては先進国（？）なわけで・・・
販売元が韓国向けにサービスしたとしてもそこまで不自然とも思わないけどなぁ

>>419
まぁ最強ってのは結局中の人で変るって面はあるからね。
ユニット無茶苦茶なのは確かだと思うんだが。

>>418
うむ、古いゲームであるからっての有るんだが、
今だとバランス直されてる可能性は高いな。

ttp://216.239.37.104/search?q=cache:gZvQj4oqY5UJ:www.cnet-ta.ne.jp/k/koujin/aok/readmex_a.html+%E6%9C%9D%E9%AE%AE+aoc+%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%EF%BC%A2&hl=ja&ie=UTF-8

ただなぁ…
下方修正くらってるのが朝鮮多いってのはどういう意味か考えてみると良いと思うぞ。

>>422
Cパッチで一番うれしかったのがソレｗ

>>414-415
結局これも出鱈目ですか。
ソース主義のハン板らしい流れですね。

>>421
ＡoEはパッケージソフト。
ネットで対戦が売りではあるのでネットゲーではあるが。
課金制では無いんよ。
つまり、普通にソフトが売れるかどうかで利益が出るかどうか決まる。

違法コピーと思わしきSQLＳｅｒｖｅｒで商売してて、汚染されて偉い事に成った国がどっかにあったよな？

>>424
なんつうか必死だな、おい。

一応ＡoEについては
発売時には朝鮮の設定が有利過ぎたって証拠はだしてあるんだが？

あと、らいむ色に関しても>>393は

＞問題は、これが韓国の新聞紙（少なくともＮＥＴ版で確認したが、社名は忘れました）に掲載され
＞この記事が、ｙａｈｏｏ Ｋｏｒｅａのトップに載ったと言うことです。

つう事でネット版ではあるが新聞に載ったようだと報告して居る。
YahooKOREAに載ったのが新聞だと確認したって話だな。
まぁ確かに社名を忘れたってのはマイナスではあるかもしれんがな。

>>414
>>424

age of empireに関しては、韓国の抗議というより、あの中で「朝鮮」という国や文明の存在が
おかしいとか、そんな話じゃなかった？
日本の様に「武士」「侍」「忍者」のような有名になっていた物も無いし、
歴史の表舞台に出てくるのは、日本が併合したときくらい。
ゴート、サラセン、中国等の中に何故朝鮮があるんだよ！とか
物を売るためならゲームバランス関係なしかよって非難だったと思う。

らいむらいろはこれでも見てください。
歴史歪曲とか言ってたり、歴史意識がまた「問題」になった。
とか使ったり
おもしろおかしくなんて雰囲気ではないと思うのですが。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gd200301171143114317.htm

他は知らん。

ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html

ここによると
「歴史意識がまた "熱いじゃがいも"がなった.」との程度。

＞「熱いじゃがいも」って『攻殻機動隊』1巻で注釈入りで使われていた
＞「ホットポテト」ですかね。「熱いうちがおいしいけど熱すぎると食べられない」
＞ということからできた「難問」という意味の単語。

単に「問題」と訳すと一方的に過ぎる気も。

それに「歴史歪曲」といってるのはNAVERの韓国ユーザの一人だし。

内容もマイナーなヲタエロアニメみて既知外掲示板で
DQNキモヲタどもが騒いでいる

って感じだしねえ。


ところで具体的な圧力のソースってマジでないの？

>>428
ソース主義のハン板を舐めないでいただきたい。
23スレも話が進んでるのにソースが一つもないなんてありえませんよ。

ただそのソースがdat落ちの過去スレにあったりリンク切れだったりで、
読めないだけなんですよ。

23スレのうち半分くらいは鳥頭のおかげだけど（ｗ

>>429
dat落ちしてても、専用ブラウザに取得したの残ってるっしょ。
それを貼ってよ。

もしくは、ハン板は外部サイトにログ保管してたよな。
そこで見るから、スレ番号とレス番号指定してくれてもよいよ。

>>429
このスレでまともなソースなんて見たことないぞ。
あったらあったで祭状態になるだろうし。
新しい戦法か？

＞物を売るためならゲームバランス関係なしかよって非難だったと思う。
ということは販促のためなんですな。

まぁ要望などが多かったら、買ってくれる見込みがあると普通は考える。
だから営業部が開発部にせっついて仕様変更するのもアリでしょう。

しかし、要望は民族の誇りとやらのため＆ソフトの違法コピーで
期待ほどは売れなかったのでは。それが哀れ。

AoEの韓国での売上とか分かんないの？
それが分かれば、韓国向けにサービスするのが自然なのかどうか分かるだろうし。

>>431
こないだパソコンのMBが焼けてOSクリーンインストしたばっかだから、
ログが死んだの（本当）

でもソース主義の他のハン板の住人が貼ってくれるはずですわ。
貼られなければ、ハン板はソース主義でもなんでもなく、
怪しげな情報で23もスレを伸ばす電波主義ということでいいです。

ではどうぞ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ttp://www.4gamer.net/news/history/2002.12/20021227235912detail.html
＞　PCパッケージゲーム市場の縮小は，韓国独特のゲーム文化を作ったPC
＞BANG（PCゲームに特化したインターネットカフェ）にも多大な影響を及ぼした。
＞　1999年の初頭から「スタークラフト」「ディアブロ」「エイジ オブ エンパイア」
＞などの大作タイトルで韓国PCゲーム市場を牽引してきたPC BANGは，
＞一時期2万8000店を数えたが，2002年には2万2000店まで減少している。
＞　これは，上記3タイトルに値する大作PCゲームがなかったことも理由だが，
＞「ポトリス」「リネージュ」などのオンラインゲーム市場の急激な成長で，PC
＞BANGの利用者達がそちらに流れてしまったことも大きいだろう

とりあえず当時は売れてはいたんじゃないのかな。AoE。

韓国PC市場は約269億円規模（2002年末）らしいから、これって日本のエロゲー
市場並？　でかいのか小さいのかわからんな。全体として単純に270万本
売れてるとして（一本１0000）、３大タイトルに数えられてそれ以外はあんまりない
ってことは50万本くらい正規で売れたのかねえ。

悲しいかな日本側から韓国が不利になるようなデータはほとんど出てこないんだよなぁ。
玄界灘の事故をほとんど報道しない事にしろ、Ｗ杯での不正チケット問題も韓国が犯人っぽい
とわかったとたん日本が被害を受けたにもかかわらず報道しなくなったり・・・

ソースというと韓国の自爆記事がほとんどって事になるが、韓国のあまりの電波っぷりを逆手
に利用して、そのソースは信用できないのオンパレードだからどうしようもないよ（苦藁

おっと
＞韓国のPCパッケージゲーム市場は，政府の積極的なサポートもあって
＞毎年10％以上成長しており，2002年には2698億ウォン（約269億円）の
＞市場規模に到達した
とあるから99年あたりは200億円くらいかな。

いや毎年10%以上だから百数十億円あたりか？

で、結局AoEに圧力が〜ってのはSimCity同様デマなの？

唯一まともなソースのあるエロアニメも

＞内容もマイナーなヲタエロアニメみて既知外掲示板で
＞DQNキモヲタどもが騒いでいる

という記事内容だし、おまけにこれ韓国語なのでは？
抗議なら日本語でしないと意味がないし、国内向けの
アレな記事という感じ。

関係ないけどヤフージャパンのニューストピックスにも
時々妙なのがあるね。ガンダムとか。

シムシティもAOEも韓国と同じようなことをしてる国が無いのが不思議だよな。
韓国よりマーケットの大きい国ならもっと優遇されるのが普通だと思うのだが・・・。

ちなみに日本語以外の抗議が無効なら日本海問題なんかはどうなるんだろう・・・
らいむいろはゲームを強くしろとかと違い従軍慰安婦とかと同じ歴史問題にしようとしてるから
日本語じゃないと意味がないなんてのは関係ないんじゃないか？

ハン板で面白い書きこみを発見



　　在日を描いたストーリマンガを出版社にもっていかれた方の掲示板です。
（ここにＵＲＬが書いてある）

　　＞朝鮮に関する内容について間違った記述をした場合、
　　＞大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、
　　＞在日の講習に編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けなければならない
　　＞というルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。

　　これも困った事にはいりますか



だそうです。

>>446
tu-ka、URLがなきゃソースとして約に立たんだろ。
ただの怪文書と変わらない。

＞447
ハイ、ＵＲＬ。ハン板にあるって書けば探せるかな？と思っただけ。
ttp://my.dk-net.to/?id=propellant#0000347092

↓書きこみのあったスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058411889/184


連中はやりたい放題だな。

上げとくか。

当該部分が見つけにくいので補足

↓書きこみはこの日の日記からコピペしたもの
■ 2003/07/21 昨日書かなかったこと

モロに竹島と日本海を舞台にしたゲームを作ったら奴らの反応が面白そうだ。
それこそ頭が痛くなるくらいに日本海を強調してやる。

あと、テコンドー漫画が韓国のかの字が出るまでに打ち切りになったら笑える。

あいかわらずヒカ碁の話は進まないね。
ハン板のソース主義はどうなったんだ？

過去ログ見る限りデマと誇張のオンパレードみたいだな。
韓国人もびっくり。

過去ログ見ても頭のおかしな工作員と必死な火消ししか見当たらんのだが…

＞448を読む限りヒカ碁に限らず朝鮮に関するもの全般に対して圧力が存在してる様なのだが…
間違った事を描いたら１年間毎週呼び出し食らうとなったら、編集としても「間違った」事は描い
てもらいたくないわな…

なんか、読み切りは毒にも薬にもならなかった糞みたいな内容だったこともあって
新ネタがないしで盛り上がってないから、無理矢理に工作員役をかってでてる者が
ずいぶん居るようで。　ご苦労さまです。
ここも、しお韓化してきてるみたいだな。

まぁ、鳥頭が来なくなった時点で
ハン板的には、このスレの役目は、ほぼ終わってたワケで。

ソースも証拠も一つも出てこない時点で、
ハン板にある理由が一つも見当たらないわけで。

やたらと熱かったあのコテハン連中は今頃どんな顔してるんでしょうねww

（＾＾）

>>458
乙。

そのｗが語尾に付くのは、結構キャラ立ってるよな。
つまんないとこまで真似してるのもナイス。
夏休みで時間あるんだろうから、その調子で引き留めガンガってね。

・SimCityに圧力があったニダ！→デマ
・AoEに圧力があったニダ！→デマ
・鉄拳に圧力があったニダ！→デマ
・らいむいろに抗議があったニダ！→誇張。既知外掲示板のDQN論争をとりあげただけ
・ヤマト、ウイニングイレブン、FM3に抗議があったニダ！→ソースなし

「嘘・大袈裟・紛らわしい」という言葉がぴったりきますなあ。

シムシティってデマなのか？
要望送って無理矢理作らせた国って他にもあるの？
韓国以上にマーケットの大きいヨーロッパや日本は悲しくなるぐらいショボイのですが・・・

>>455
ここに本人と思われるｶｷｺがあった
集英社じゃ無いみたい

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056863103/

860 名前：車輪 ◆taiyaRSvkM 投稿日：03/07/30 03:07 ID:olNCSTWX
おお！？
>>838は俺の朝鮮漫画持ち込みのときの話を綴った日記からの引用だ。

集英社ならきっと大丈夫だよ。
ヤバそうな出版社は別だからね。

>>462
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056403781/207
207 名前： [] 投稿日：03/07/25 12:09 ID:hf/Q5Z28
シムシティは製作者がインタビューで"韓国は特に重視している、
ゲームのスピードも速いモードを入れたし他のアジアの国より発売も
早くした"見たいなこと言ってたし、別にいいんでない?作者が良いんなら。
--
だそうです。

>>463
思いっきりスルーされてんなww
>>448もそうなんだけどハン板の住人にすら無視されてんじゃんそいつ

>>465
ここと同じ過疎スレだからだろ
コヴァのヒカ碁スレなんて何ヶ月も前から過疎スレだぞｗ

それよりハン板の住人にすら無視されてるってここもハン板なのでつが・・・
ハン板にいてハン板の住人じゃないとするなら（ｒｙ

やっぱりあれか
『ヒカルの碁xai』を始める気なのか？

>>466
違うって。
あまりにも嘘臭いから無視されてんだろ。
だいたいあの話は嘘だよ。

http://propellant.fc2web.com/index.html

　という訳で、車輪プレゼンツ・歴史 認識コミックHPをOPENしますた。遊びに来てちょ。

(後半ｒｙ)

>>468
証拠がないからどっちとも云えないな。
事実だけど、あんたが在日で火消ししているだけとも思えるし。

ホントだよ。
以前某大手出版社の雑誌が一つ潰れた。その出版社の編集者から聞いた話。
たしか大阪は西○辺りのことを面白おかしく書いちゃったのが原因で
「ヤバいトコ」がねじ込んできてそう言う要求をされたとか。
作品的に揶揄や誹謗の意図は感じられない程度のものだったらしいが。
もちろん言論の場としてまじめに語るなら会社的な態勢も考えるが
遊び半分でなら触れない方がいいよ、とも言われたな。
その頃はあまりそう言う方面に興味がなかったから「どこが」とは
聞かなかったんだけど聞いとけば良かったなあ。
>468はあのレスの当人でもないだろうになぜ嘘と断言できるのか
その理由が知りたいな。「ということにしたい」人？

Ｂがらみだか社長の鶴の一声でつぶれた雑誌なら知っているが…
少年*****。
眼鏡大好きさんがうかつなことを書くから。と聞いている。

Bは聞いたことあるしよくいわれてたがKは無いなあ・・・
あの話もおいおいそりゃBだろと思った

Bで西城区というと、別冊少女コミックの回収事件があったっけ。
西城区じゃないけど、「士農工商そして漫画家」とか書いちゃった
花とゆめの謝罪というのもあった。
B絡みは確かに多いね。

KというかZは、聞いたことないもなにも
漫画に滅多に出てこないし、出てきても判で押したように「いいひと」に描かれてて、
同じようによく謝罪求めてくる中国人ですら悪役となりえるのに、
悪役はコミックバンチのあれくらいしかないもんな。

某二十世紀少年は、タイ人に変更されてるし、
漫画じゃないけど、仁義なき戦いですら、
モデルとなったえげつない朝鮮系ヤクザがどこへやらってって感じだったし。
ほんっと、避けてるのね。

>>474
軍鶏で、少年院を影で仕切っててリョウを殺そうとする金山という男は、
金明勲という在日。
かなりのワルに描かれてるがなにか？

漏れが最初に見たマンガの在といえばゲンの朴さんかな。

>>469
マジメな話、ネット連載は無理だろ。

在日というのは漫画のネタとしては面白い存在だと思うけど、
不自然なくらいに在日という存在は漫画に登場しないよな。

何かしら規制があるとは思うんだけど。それが在日の圧力なのか、
出版社の自主規制なのかわからないけど。

戦後に在日が日本人を虐殺したって設定がこれまで漫画などで
一度も使われていないのは不自然に感じる。

チョンはいちいちくだらねー事で必死になるんだな。

ウザイから全滅すればいいのに。
はよ死ね

>>470
証拠も何も、それはﾌﾞの話し。
長く2chにいれば、誰でも知っている話しだべさ。
車輪ﾀﾝは担がれたんだよ、その編集者に。
てか、その編集者はどう考えてもﾈﾗｰだろう。

昔はﾌﾞ絡みと、同じ板に同居していたハン板の住人にとっては、
既知の情報過ぎて、誰も釣られないし。
車輪ﾀﾝも、もうちっと視野を広げないと。

>>480
「ということにしたい」人が必死だな。

こんなことが積み重なって、反韓国朝鮮機運高まる→在日大虐殺

なんてことにはならんだろーな。日本人ってフヌケだから。

＞４８０
憶測ばっかりで全然話にならない。

で？勇敢な>>482さんは今ごろ在日を大虐殺してる頃かな？

>>469
韓国漫画があぷされているじゃないですか。
読みづらいな・・・

>>484
>>482は日本人だからフヌケだろ

フヌけた日本人は永遠に在日の餌

日本ネチズンは '減らず口王'
"人気マンガ 'ゴースト囲碁王' 日本べた負け理由は韓国人圧力のため"

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=63820&work=list&st=&sw=&cp=1

で、結局在日からの圧力で連載が終わったでファイナルアンサー？

>>489
過去ログ嫁。
チョソ系の圧力が存在したとすると、事態を一番上手く説明出来るし、
傍証も多いが、確証は無い…
即ち、ファイナルアンサーは無し。

「傍証」ってデマだらけじゃん。

ひかるの碁絡みでここにも貼っておくニダ
我らがヒーローニダー様は　予選11組　8/13(水)ご出馬ニダよ
　　　　 　 　 　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　　　 　 　 ||◆◇　本　日　8/4（月）　の　試　合　日　程　◇◆0:00〜23:00
　　　　 　　　 　 　 　 ||　　　　【予選02組】
　　　　　　 　 　 　 　 ||　　　フォウ・ムラサメ　(シャア専用最萌ファイト 準優勝)
　　　　　　 　 　 　 　 ||　　　 青山祐子　(女子アナ最萌トーナメント 準優勝)
　　　　　　　 　 　 　　||　　　　[T]エールフランス　(世界のエアライン人気トーナメント 準優勝)
　　　　　　　 　 　 　　||　　　　 陣内智則　(若手芸人最萌トーナメント 優勝)
　　　　　　　　 　　　　||　　　　★藤原佐為　(アニメ板さいもえ男トーナメント 優勝)★
　　　 Λ＿Λ 　 　 。　||　　　　　 かすみ　(対戦格闘ゲームキャラ最萌トーナメント 準優勝)
　　　<丶｀∀´> ／　 ||　　　　　　ティナ　(FFDQ板最萌トーナメント 準優勝)
　　　（　　　　つ　　 　||　　　　　　 アザトース　(クトゥルフ最萌トーナメント 優勝)
　　　｜ ｜　|　　　　 .||＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈＿フ__フ 　　　　
　　|￣|￣￣￣￣￣|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　★　重要　投票の基本ルール★
|投票時にはキャラ名を<<>>（半角不等号2つ）で囲むニダ。
|（正しい括弧で括っていないと無効ですﾐﾀﾞ）
|投票の際にはhttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi にアクセスし、
|そこで発行されたコード（このような文字列→ [[CMPx-xxxxxxx-xx]]）を添付するニダよ
トーナメント優勝者○○トーナメント　ＨＰ
　　http://homepage1.nifty.com/oideyo/vote/
投票スレ
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1059749893/l50
<丶｀Д´>説明は面倒なので投票所の投票方法をパクルニダ！

>>490
傍証っつーのはガイドラインとかでまとめられている奴のことだろ？
アレを元に説明するのなら、「一番上手く」どころかかなり無理がでてくるんだが。

>>493
じゃあ、「”韓国からの圧力で連載終了”が事実である」、と仮定したときに生じる
無理な部分を具体的に説明してください。

＞”韓国からの圧力で連載終了”

これの内容をもう少し詳しく定義してくれないと・・・
例えば「韓国の圧力でヒカルの勝敗が急遽書き換えられて突然の終了となった」
というハン板初期の主張は棋譜議論から否定されたよね？

今のところ確実なことは、
１、アニメの都合により作者の意思に反した連載延長が行われた
２、終了は遅くとも２月には決まっていた
３、連載終了間際になって展開を急遽変更した可能性は低い
４、ヒカルの負けはほったの意向
くらいだわな。

１〜３はそれが韓国からの圧力がなかった証明にはならないし、
４なんかはほったに圧力がかかっていた故のことだとも解釈できる。

つまり打ち切りスレ関係者の２ｃｈへのレスさえも規制されるレベルの
圧力が韓国からかけられていた、と？

で、それはいつどういう組織からどんな内容の圧力がかけられたと
想定しているんだ？

「無理がある」って言い出したのは>>493だろ。
人に聞きかえす前にどこが無理なのか説明しろって。
スレ住人に今までの経緯を全部説明させるつもりか？

>>498
・突然の連載終了は韓国からの圧力のせい。
→遅くとも２月には決まっていた

・ヒカルの勝敗は韓国からの圧力で書き換えられた。
→ヒカルの負けは棋譜通り

この辺りは無理だということが説明されてるんじゃない？

>>499
棋譜を選択した後から、書き換えるのは不可能だとしても、
ヒカルの負ける棋譜を選択する時点でごたごたがあった可能性は
あるんじゃないの？
連載２ヶ月前に堀田氏はネームを書き終えているという話が
本当だとすると、連載終了の少し前に休載した事があったのも
そのごたごたのしわ寄せとも考えられなくもないし。
予定通りの休載だとしても、ごたごたが無かったとは言えないけどね。

今週のジャンプの小畑健の読み切りの扉絵に、
デカデカと「実在の団体や個人と関係ない！」とか書いてあるね。
これから先、ずっと懐疑的な目で見られるんだろうな。
あの国とかかわってしまったおかげで。

それにしても、夏休みで色んなのがネットに出てきたようで、
あっちでもこっちでも（ｒｙ

>>500
＞ヒカルの負ける棋譜を選択する時点

これって時期的には１月中頃、棋譜を棋院に依頼する時間も考慮するとそれより前くらいだな。
仮にゴタゴタがあったとしても、そのしわよせが最終回直前に来るとは思えんのだが。

>>502
500の主張の趣旨は、ヒカルの負ける棋譜の存在をもって
書き換えの可能性が無かったと判断するのは早計ではないか？
というもの。
仮に終盤の休載が予定通りだったとしても、そこから
直ちに変更した可能性を全否定するのは困難ではないでしょうか？

終りが二月に決まっていたとしたら、

今までの慣例からしたら、主人公が負けたとしても
次に話が展開する形で終っていたジャンプで
彼処までボロクソに言われるような負け方をしたまま、
連載終了ってのも変な話だと思うがね。
読み切りの話を組み込んでやれば普通のジャンプの終りだったわけで。

負けたとしてもフォローで一週か二週くれてやれば普通に終りになったわけでさ。
はっきり言って読み切りでフォローしても、抗議に慌ててとしか見られんぞ？

年末年始にトラブルがあったとしても、３月とか４月にそのしわよせが来るつーのはおかしいでしょ。
だってその頃ってもう最終回のネームを書き上げてる時期だよ。
当初勝つ予定だったのを、負けに変更した可能性は限りなく低いと思われ。
俺が思うにほったの韓国取材の際になんらかの圧力？があり、あの終了が決定付けられたのだと思う。
つまり、ヒカルの負けで終了は第２部開始時からの規定路線でしょう。
圧力の産物と思われるコセムラなんかは、第２部の２話目からでてきてるわけだし。

5月5日＝秀策誕生日＝佐為命日＝ヒカ碁誕生日（１巻発行日）＝ヒカ碁命日（連載終了日）
＝北斗杯日韓戦

上手く出来てるもんだ。

>>506
５月５日に終了ってのは初めから決まっていたっぽいね

未だに、気持ち悪いぐらい同じ主張の香具師が出てきているな。

漏れの行きつけの碁会所では、ジジイ連中自ら、韓国圧力説が出てきている
のだが、まあ証拠は無い。
単に今までのチョン共の行動からそう推測したらしいが、自業自得だな。

＞未だに、気持ち悪いぐらい同じ主張の香具師が出てきているな。
ほんと、何度目のループなのか数えるのも馬鹿馬鹿しい。

つか、いまだこの話の発祥元（少なくともネット上では）と思われる
２ｃｈですら、リークはおろか具体的な話にすらなってないしなあ。

　　　　 　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
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　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■
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>>509
ＮＡＶＥＲで、韓国人が抗議してたし、韓国人のこれまでの行動からすれば
圧力はあっただろうって事だろ。

そりゃそうだろ。やらないわけないじゃん。あいつらが。

漫画がどうこういう以前にもう日本は碁をやめちまえよ

日本は今度大会に中国より17名も多い49人の記事を送ったが結果は全員脱落だ.
日本は7回大会に引き続き2年連続予選戦全滅という悪夢に苦しむようになった.
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スポーツ >スポーツトゥデー 2003年8月7日午前9:35
[囲碁ニュース]韓・の中で威力前に仕事・台湾沒落

‘恐ろしい黄砂願い!微風に止んだ花風!’
第8回三星火災盃統合予選戦が終わった.
韓国中国日本台湾アメリカなど皆266人の記事が参加して16対1の競争率を記録した
今度予選戦で韓国9人中国7人など16人の記事が本選に進出した.
予選戦最大話題は‘黄砂願い.’中国は32人が参加して7人が本船に出る底力を見せた.
一方日本の沒落が少しはショッキングだ.
日本は今度大会に中国より17名も多い49人の記事を送ったが結果は全員脱落だ.
日本は7回大会に引き続き2年連続予選戦全滅という悪夢に苦しむようになった.
台湾も11人が参加したが皆落ちた.
予選戦最大変事の主人公は韓国の金従嫂5段とハンゾングジン4段.二人の記事皆その間
これと言う成績を出した事がなくて国内囲碁ファンたちにも不慣れな存在なのに今度大会で
生涯初世界舞台進出という‘びっくりショー’を演出した.
張株主-ルイ夫婦が竝んで本船に上がった事実も話題. ‘夫婦対決’の開かれるか対戦表が気になる.
初盤にファンたちの目を捕らえた‘花風’は台風になることができなかったまま惜しく鎭まった.
韓国のパク・ジウン4段,玄米陣2段,グォンヒョジン4段,移民陣3段,ギムウンソン初段,
金世室初段が予選3回転(準準決勝)まで進出したが結局女流パワーを見せてくれたのに
満足しなければならなかった.
特に日本の美女記事青葉えい2段は予選準決勝まで進出したが惜しく脱落した.
三星火災盃はシード配定者を含んで韓国15人中国13人日本4人など32人の本船進出者が
来る27日事実上寒中前を始める.

>>513
ここまで中韓と差があったらまさしく日本に勝たせるわけにはいかんわな。
それにしても「中韓は最近たまたま日本に勝ってただけ。実力差はない」
とか吠えてた嫌韓厨の嘘がまた明らかになったな。
妄想しか言えんのかね連中は？

>>514
なんか一人か二人でこのスレで同じ様なことずっと主張してて
やたらとガンガってるねぇ。
”嫌韓厨”とかの使い方が、
ほとんど同じなんだけど。

つーか、この場合は当番ご苦労さまか。

>>515
> >>514
> なんか一人か二人でこのスレで同じ様なことずっと主張してて
> やたらとガンガってるねぇ。
> ”嫌韓厨”とかの使い方が、
> ほとんど同じなんだけど。
>
> つーか、この場合は当番ご苦労さまか。

↑だからこういうのが妄想なんだって・・・・・・・(；´Д`)
どういうわけかほんっっっっっっとうに自分じゃ気づかないのね妄想って奴は・・・・・

「使い方がほとんど同じ」というレス番出してみてくださいお願いだから・・・・・(；´Д`)

現実とフィクションを一緒にして、同じ主張を繰り替えてしてる馬鹿が居るのは事実だな。

だからさ、マンガはフィクションなんだよ、フィクション。
スポーツマンガで実際に日本が勝てない競技で、日本が勝っても
それで文句が来るなんて話は聞いた事ねぇぞ？

逆に、マンガで取り上げられてそれで人気が出て、
実際に現実で強くなって言ったのは聞かんわけでも無いけどな。

現実と漫画が区別出来てないね。

だいだい「ヒカルの碁」は主人公ヒカルの成長物語なんだから、
ヒカルが勝ったって物語上の問題は何も無い。

こんな事言うと、区別出来ない人達が「現実と違う！」って言うんだろなぁ。
じゃあ、現実にヒカルみたいな少年が存在するのかな？
存在証明してもらえたら、俺はあの結末でも納得するよ(w

>>518
ってか現実を考慮したら、例えフィクションの中でも
日本を勝たせる訳にはいかなくなったって発言してるのはほっただろ。

このスレでほった擁護してる奴らは、そのほったの考えはほったの考えで
納得するかどうかは別として、理解はできるという意見じゃないの？
別にほったを擁護してる奴らが「現実と違う！」って言ってる訳じゃないだろ。
言ってるのはほっただろ。

＞だいだい「ヒカルの碁」は主人公ヒカルの成長物語なんだから、
＞ヒカルが勝ったって物語上の問題は何も無い。

もちろんそりゃそうなんだが、ほったはそう思わなかったんだろ。
だからその言葉は、原作者であるほったに言うべきなんじゃないの？

圧力や要望にほったが応じていたとしたら、ほったに何を言っても無駄じゃないの？
ほったが自分の意志であの結末を選んだなら、作品に対する評価についてはほったが
責任を負うのは当然だし、そのこと自体についてもここの住人の間では何度も
語られているはず。
文句があるならほったに言え、っていうのが>>518のような意見を封殺する趣旨
だとしたらいかがなものかと・・・。

それにしても漫画を読み慣れていない奴が多いな。

キャプテン翼ではワールドカップ本戦に出場すらしたことがない
日本がＪｒ大会とはいえ優勝するわけだけど、今回のヒカルの碁
の最終回で納得している奴等って日本が予選で全敗して連載終
了しても納得したのか？

そんなわけはないとは思うけどな。

また、韓国の圧力がなかったとすればヒカルの碁の最終回は
ハイスクール奇面組の最終回をも上回るひどい出来
だと思うけど。

>>514
相変わらず低脳がスレに張り付いているなぁ。
読む度に同じ主張すなよ
チョソ語にフィクションに相当する言葉は無いのかい？

>>522
そりゃあ違うんでない？
「たとえフィクションでもボクの大ちゅきなヒカルきゅんがチョンに負けちゃうなんて許せない！」
と駄々をこねてるのは君だろう。
フィクションなんだから作者の胸先三寸で事を決められてしまうのは当たり前。
それが許せないなんてワガママは小児的で奇怪。
自分の思い通りに作者が物語を進めてくれなかったからと言って、
「在日の陰謀！」「韓国人の脅迫！」などと物事を妄想で片付けてしまおうなんて、
よっぽど現実を見ないで育ってこれたのだろう。
間違いなくヒキコモリで母親に高圧的なタイプだろうね君は。

>>523
もう一度自分の書いた台詞を読み直せば？

>ここまで中韓と差があったらまさしく日本に勝たせるわけにはいかんわな
チョソ語にフィクションに相当する言葉は無いのかい？

>>523
まぁあれだ。
日本人が読者層の漫画雑誌で朝鮮人相手に主人公がぺちゃんこになって
泣き顔で「終了〜」ってのはあまりに異常というわけだ。気持ち悪いしな。

>>524
嫌寒厨は妄想で頭がイッパイだからまとめサイトもほったのインタビューも頭に残ってないんだね（ ´,_ゝ｀）

>中・韓の囲碁レベルは、日本をしのいでいます。
(中略)
>主人公のヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。

↑ほったの台詞だよこれ（ ´,_ゝ｀）

>>523

>>524のいうとおり、現実によってフィクションが制約を受けることを正面から肯定しているのは
馬鹿なおまえ＝ ID:lcijSkR8。

なさけないなあ。読んでて、論理がここまで崩れてると見苦しいぞ＞ ID:lcijSkR8

>>526
堀田のインタビュー自体がおかしいんだよ。現実でフィクションが制限を受けるなんてことはないのだ。

幽霊がでてくる漫画でね。

　勝　た　す　わ　け　に　い　か　な　く　な　っ　た。

勝たせるつもりだったが、外的要因でそれが不可能になった、という表現ですね。

「現実」を言い出しますと、設定自体が荒唐無稽なのに、
どういうわけか日韓戦では現実がどうこう、なんてことを
持ち出している時点で、事態の異常性を暗示しているよね。

初めから「幽霊の出ない囲碁マンガ」書けば良かった、って
ことになる。

かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
パンティの膨らみだけで妙に興奮します。
ビラビラはかなり大きめで可愛い顔とのギャップがすごい。
ローターをオマンコに入れられかなり感じまくっております。
スタイル抜群の女子高生でいっぱい楽しんで下さい。
http://www.j-girlmovie.com/

妄想も過ぎると体に毒だよ
戦わなきゃ現実と

>532
出張ご苦労様。まあマターリしていってくださいな。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm
↑妄想してないでちゃんと読みましょう

>>532
現実をみれないのは君の方だろ。

ジャンプ漫画の基本路線を崩してるのが異常なことは
誰でもわかるんだよ。

ジャンプってそういう漫画雑誌なの。　　

日付変わる直前に感情丸出しの罵倒レスを書くだけ書いて
逃げるのは朝鮮人お得意のパターン。

しかし、堀田はだめだなあ。フィクションで読者の立場に立たないなんて
原作者として失格だよな。

女性的な弱さ＝自分の役割をきちんと認識できないところがでちゃってる。。

統一協会に売られた女性と同じ弱さを感じるな。。

まだやってたのかよｗ　いいかげん忘れろって。
漏れも初めから読んでたから、最終話の時は「えっ？」
って思ったよ。んで、結論はキムチの圧力で納得。

例え妄想と言われようが、自分はそれで完結したわけよ。
真相なんて一部の関係者しか分からないんだからさ、いつ
までも不毛な議論してもしょうが無いでしょう。

キムチも臭いから疑われるんだよ。普段の行いがクサ杉ｗ

韓国の圧力が全くなかったらこんな後味の悪い終わり方をする北斗杯編なんて選択しないと思うけどな。
日本国内だけでしのぎを削ればいい話だろう。
子供向けマンガで夢を持たせつつリアルを目指すなら主人公が絶対に負けなければいけない
韓国なんて出す必要がないのではないか？

q

>>539
主人公＝読者の身代わりに対する、配慮がなさすぎるんだよね。
異常だよ。ジャンプも、堀田も。

現実と戦わないなら最初から、書くな。

この漫画、多分読者投票でも最低なんじゃないかな。
無理に連載続けさせてるのが見え見え。

>>542
読んでもないのに参加するなよ（藁

>>543
テコンドーマンファのことじゃないの？
>>542が言ってるのは。

おれはジャンプは最近、このマンガしか読まないよ。

534の書いてあるＵＲＬをクリックしてみてみたが・・・
ほとんど異常な最終回って書いてあるじゃないか。

むしろ韓国のことに触れずに無理に解釈しようとしている。

それで支離滅裂で意味不明になってるな。

この問題はあくまでも「グレー」。ハッキリしたソースが無い以上どんなに黒く見えても「グレー」にしかならない。
オイラ自身は「真っ黒」と思ってるけどね。

問題になった「韓国人ならやりかねない」だが、「韓国人ならやりかねない」と思うに足るほど韓国人のイメー
ジは悪いのか？この問いには満場一致で「YES」だ。イメージが悪いのは思いこみなんかじゃなく韓国人自
身が原因だ、こっちが悪いわけじゃない。
言っとくがアニメゲームのクレームに関することだけを取り上げて「韓国人ならやりかねない」と言ってるわけ
じゃない。彼らの常日頃の行いが「韓国人ならやりかねない」という疑惑を確信に変えるのだ。

結論は一つ「ヒカ碁問題はグレー」、補足として「韓国人ならやりかねないと思う事は必然」。

>>546
おいおい、そこは2chのまとめサイトだぞ。
ガイドラインが荒れたんで再まとめで移住したところだよ。
ガイドライン設立には、ハン板有志も加わって、まじめにやってたんだからさ。
後から来て主観で決め付けるなっての。

>>547
刑事事件でもこういうところから捜査が始まるのに
捜査すらしちゃいけない・・・と主張する人は何者なのかね？ｗ

>>548
ちょっと思慮を働かせれば解釈が強引なところがすぐ判る。
だからこそ今でもこうして論争が続いているんだよ・・・納得できないから。
単なる暫定的なまとめを勝手に決定事項にしないように。

>>549
> 捜査すらしちゃいけない・・・と主張する人は何者なのかね？ｗ

そんな事言ってる奴は一人もいないが。また妄想？
妄想じゃないってんなら具体的にレス番あげてみてよ。

> >>548
> ちょっと思慮を働かせれば解釈が強引なところがすぐ判る。

だからどこが？また妄想？
妄想じゃないってんなら具体的な箇所をあげてみてよ。

> 単なる暫定的なまとめを勝手に決定事項にしないように。

論争に参加してたみんなが決めたこと。
文句つけてんのは君だけ。
そういうのを独りよがりという。

>>549
かなり同意。
納得しかねる記述もありますな。水先案内人によるウソップタソの説明とか…

>>550
>論争に参加していたみんなが決めたこと
…衆愚政治って言葉知っているか？

>>549と>>551が真実に導かれた選ばれし賢者ということは理解しましたww
スゴイね。なにしろ自分から相手の事を衆愚とか言っちゃうんだからwww
一体どんな顔してんだ>>551は。ﾊｧﾊｧ見てみたい(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
自分のことを「　と　っ　て　も　頭　が　イ　イ　！　」とか思い込んでるんだろうなあww禿wwww

それはモ・ウ・ソ・(略

>>552
ファビョってますなぁ・・・ｗ

確かにファビョっている感じですな。
何を必死になっているんだか。

>>553-554
ｵﾏｴﾗを馬鹿にしてるだけでそ。

>>552

まぁ、暑かったからな。。。

最近昔の友人（♀）と会って、ｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画の話になり、ヒカ碁のことを聞いてみると。
みんなあれが終わったと思ってませんでした。
休載みたいなもので、また新しい編で始まると思っていたみたい。
ま、どう見ても不自然なのですが、結構「終わった」と認識すらされてないのも
あるようでつ。

ほった女史の責任については、私はやはりあると思います。
私は圧力、強すぎる要望・要求はあっただろう派なのですが、あったにしても
なかったにしても、読んでいる人をここまで放置して遁走というのは、やはり
プロではないと思います。
脅迫めいたことがあって、自身及び周囲に危険を感じたとか、同情できる要素が
あったとしても。

コミックマスターJを読んでいて、作中の編集者の言ってることが悲しかった。
週刊誌から引き抜きにあって、このまま月刊誌で続けるか見極めようと、
最終回をおいて逃げた作家を、秘境の温泉まで編集者が追って来るとこ。
「あなたがまるで作品のすべてを握っているような気になっているから
目を覚まさせるために放った一撃よっ！
「（作品名）」を終わらせる権限はあなた一人にあるわけじゃない！
編集部にも出版社にもそして読者にもその権限があるのよ！」
藤田ｶｽﾞﾋﾛのような覚悟を、全ての漫画家に求めるのは酷なのだろうけど、
その最後の責任くらいはプロとして果たして欲しかった。正直。

>>557
＞編集部にも出版社にも

編集部と出版社の対応を見て、これ以上連載を続けられないと考えたのでしょうよ。

>ほった女史の責任については、私はやはりあると思います。
何を今更…。

>>551
ウソ子はキャラデザの流れに関する話で明らかに間違ってる
ことを逝ってたから。

ていうかあのサイトにあげられているのは議論のまとめであって
別に確定されたわけではないんだけど。

不備や疑問は検証スレなどで具体的に指摘すればその都度
検証しなおされ、ある程度まとまると更新／追加されるわけだし。

>>557
>脅迫めいたことがあって、自身及び周囲に危険を感じたとか、同情できる要素が
>あったとしても。

2003年 13号
春から息子は東京暮らし。
彼の代わりというわけではないけど、今我が家でアイボを育ててます。
ロボットの動きに感心しきり。＜ゆみ＞

身に危険を感じるような脅迫が身近に迫っていたなら、
北斗杯真っ只中で、こんな危険な身内情報を進んで晒す可能性は低い。
6月の手塚賞の時も、主婦らしく娘息子情報を垂れ流し状態だし。
このことから、身の危険を感じる脅迫の線は薄いと思われ。
ま、脅迫者の目を欺く為にわざと嘘を書いたという可能性はゼロじゃないが、
実際のところ可能性はほとんど無いかな。

今のところ可能性が多く残されているのは、ソフトタッチの要望路線だね。

ヤングチャンピオンで、在日朝鮮学校の生徒が主人公のマンガやってるね。
『GO』っていうの。

次号でチマチョゴリが切り裂かれる予感・・・！

「在日朝鮮民族の誇りを教えるために日本の大学で勉強して先生になる」とか言ってるの。

もう、アボガドばななかと。

まだやってたのかこの話題･･･オマイラもすきだなぁ･･･
まあ俺は嫌韓厨で結構だが、この状況でも朝鮮人に媚びる「親韓厨」の方がどうかしてるわな。

ヤングチャンピオンで、在日朝鮮学校の生徒が主人公のマンガやってるね。
『GO』っていうの。

「在日朝鮮民族の誇りを教えるために日本の大学で勉強して先生になる」とか言ってるの。

もう、アボガドばななかと。

今週は、日本人学生がでチマチョゴリを着た女の子に告白しようとしたところ、
いじめていると勘違いされて・・・続く！

そういやさ、そろそろテコンドーが１１週かと思うが
打切り情報って入ってる？

>>566
打ち切りスレでは最有力候補。つーか打ち切り確定。
完全にどう見てもアウトなので擁護書き込みすらない。
「キックスの次にヤバイのは何？」が目下の話題。

ｷｯｸｽ、もうどうしようもないほどつまんないなあ、、、
ジャンプの「良心」として続けていくのか？

圧力厨はどこへ行きましたか？

正論君がどう再登場するか楽しみだね。

えーと、2週間ぶりにヒカルスレに来たんだけど
在日の悪事は暴かれましたか？

>>571
ええ、何もかも。
集英社に脅迫まがいののメール攻撃とカミソリ入りの手紙を送った容疑で
自称市民団体代表の在日（無職.25歳女）が逮捕されましたよ。
祭りだったのに知らないんですか？





・・・・・って俺が言ったらお前は信じるのか？
何でも人に聞く前にちょっとは自分で努力しろよ。
過去レスくらい読めよ、ハゲ。

>>572
ファビョーン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>572
なるほど、3週間後にまた来ます。さよなら白丁。

結局、韓国の圧力って日本が韓国に負けたのが気に食わない人たちの妄想だったのね

>>576
掲示板で、騒いでたからあったと思うよ。
ＮＡＶＥＲの過去スレをまとめたのがあるから、
読んでみたら？

>>577
アドレス教えてちょんまげ
圧力説についてだけど、どの時期にどういう内容の圧力が韓国からあったんだろうね？
圧力がかかったと言われてるのは第二部が始まる前って話だから佐為編の後半だろうけど
韓国から抗議されるような内容は無かったと思うが。
終わり方にしても、あの時点でヒカルはアキラより実力的にあきらかに劣っていたし
そのアキラも日本のトッププロには苦戦していた。韓国のトッププロと対等に渡り合ってた
ヨンハにヒカルが負けても不自然じゃないし、ヒカルはまだ発展途上、だからライバル達と
未来に向かって進んでいくんだって言う最終回は納得がいくものだと思うよ。

>>578
本当は最終回読んでないでしょｗ

>>579
うむｗ
単行本しか読んでないんで、最終回の内容はこのスレ読んでの想像だったんだが
だいぶ違ってたかな？

>>578
ヒントは韓国棋院取材だ

>>578
ヒカルの碁あぼーん23→テコンドー漫画ついに開始
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058036940/l50

>>578
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/l50
ここに書いてある、韓国の掲示板の書き込みを読んでみな。
去年の９月頃始まってる。

終わったときには、「うまくおわった」という書き込みがある。

>>582
ありがとう、このスレは知ってるｗ
>>581
韓国棋院がほったゆみさんに圧力かけたの？
どういう圧力かけたんだろう

>>578
韓国人の抗議の仕方の非常識さは、ＮＡＶＥＲの書き込みをみればわかるよ。

>>584
韓国棋院がうごいたという資料はない。
ただ、ほったが、フィクションなのに
日本を勝たせるにはいかないなどという、
異常な発言をしてる。

あと、問題なのは作品として読者の身代わりである
主人公の成長への意志への配慮が全くない
破綻した作品になってることだな。

まあ、読んでから、語れよ。読んでないなら。

>>583
それは見たけど、それを見て圧力があったと言ってるの？
う〜ん、根拠になってないような気がするね。

>>587
圧力があったと断言してる訳じゃないよ。だれも。
ただ、今までの行動パターンからすると、間違いなくやってるだろうと
言ってるだけ。

ほぼ確実にやってると推測してるの。

>>587
最終回近辺の不自然さは表現しようが無い。
このスレとかの議論は韓国は悪くないを前提にした議論になってるから一見まとまってるようだが、
実際に最終回を読んだ違和感はぬぐい去れない。
後から出た作者や関係者の火消しを無理矢理こじつけたような擁護だからね。
とりあえずコミックス最終巻をまつべし。
加筆修正されてなかったら不自然さと中途半端さがよくわかるから。
通しで読んでた人なら圧力説の方がずっとしっくりくるんだよね。
親韓フィルターを通さないとなかなか納得しづらいものがあるからね。

>>578
さんざんその話はループしてる
状況証拠からそうではないかという疑惑を
問題にしてる訳だ。

ところが疑惑を口にしちゃいかんという輩が
何故かいれかわり立ち代りやってくるんだな

>>589
ふむふむ、最終回がへんてこになるのはジャンプはありがちだと思うけどね
韓国圧力説がしっくり来るような最終回ってちょっと想像付かないけど（＾＾；
古本屋でも探してみようかな

>>591
がんばって探してくり。
ま、圧力説は疑惑だが普通に終わったのじゃない事だけはわかると思うよ。
親韓の主張を聞いたら真っ当に終わったように聞こえるけどねｗ

>>590
その状況証拠が根拠薄弱すぎるというのがこのスレを読んで感想。
韓国憎しのあまりのあまりのこじつけにしか見えないんだよね。
>>586とか

>>591
韓国が日本の作品の内容に干渉しようとするのは
実例がいくつかあるよ。
あと、ほったの勝たすわけにはいかないと
言う発言はフィクションとしては異常だな。

韓国側の作品に対する干渉があったとしても
それを受け入れたかどうかは
主観の問題でわからないけど、
まあ、もはや少年じゃない立場から
言わしてもらうと、大人として
ほったの読者への配慮は
まったく、欠けているとしか言いようがないね。

>>593
５８６のどこがこじつけなの？

>>593
あなたは、このスレのどこから読んでるの？このスレは２３あるよ。

あと、ほかの板でもあるから、１００くらいは少なくともあるよ。

>>593
・・・・・・なんだ結局いつもの人か。
最終回読んだこと無いって言ったのは失敗だったねｗ

>>591
確かに打ちきりとかではありがちだが
ヒカルの碁は人気がありジャンプの看板漫画のひとつだった
あのような終わり方がいかに不自然かそうでないかは
は最低最終回くらい読んでからいってください

>>597
設定が、おかしいよね。。（ｗ
スレのどこから読んだかも
わからないし。
スレを全部読む情熱があるなら最終回を読む方法はあるはずだし。

終わり方が不自然だったから韓国人が圧力をかけたなんて話は、
少漫板ではどれだけ支持されてるわけ？
マロンでは全然支持されてないみたいだけど
ハン板だけ？

>>597
このスレに書き込んだのははじめてですよ
別に、誰かを論破しようとか思っているわけではなく素直に感想書いてるだけなので
失敗とか思ってないです（＾＾
>>595
＞ただ、ほったが、フィクションなのに
＞日本を勝たせるにはいかないなどという、
＞異常な発言をしてる。
フィクションの世界で日本が負けたことなんて漫画の中でもいくらでもあると思いますが
実力的に韓国チーム＞日本チームという設定が漫画の中でなされているからってことじゃないのかな？
異常な発言とは思えないです。

>>600
そもそもなんでこんなスレが立ってると思ってるの？
マロンは火消しが躍起になってるだけでしょ。
ちゃんとスレ読んだ？

>>601
負け方が非常に後味の悪い負け方なんですよ。
フィクションとひとくくりにすればそうだが、少年漫画の最終回で負けるのは異常だよ。
とりあえず最終回読んでよ。

ついでにマロンちょっと読んできた。
変なのが暴れて足引っ張ってるからこっちに来たのか。
本当に真の敵は無能な味方だねｗ

>>601
原作家としては異常な発言です。
日本が負けて話がより面白くなるならそれでいいです
しかし最終回に日本が負けて終わりかつ読者から
不自然な終わり方だという意見が多数では

話を面白くしようという観点からはおかしい訳です。
ほったゆみは話を面白くするより別の理由であの
最終回を選んだわけです。
ではその理由とは？という話なんですよ

ふむふむ、読んだ人の多くが違和感を感じたのならやっぱり異常な最終回だったんですね。
ただ、ヒカルの碁が成長の物語であり、ヒカルの発展途上で物語が最終回を迎えたのなら
日本以外にもさらなる強敵は居るよ、といって終わるのはありだと思います。
>>604
なるほど、納得いかない終わりかたしたから、読者から憶測が飛んだというわけですね。

>>605
どっかで聞いたような意見だな・・・。
まぁ、発展途上で話が終わるのもあり、ってのは分かるんだけどね。
それにしてももうちょっと気持ちのい終わり方があるだろう。
負けて、泣いて、フォローもなくそのまま終わり。
これで「さらなる強敵」に向かっていく・・・のか・・・？いけるのか？って感じ。
読む側が腑に落ちないのは当然の終わり方。
「ヒカルが発展途上のまま終わる」こと自体はそう問題じゃない。

発展途上というか、
主人公の発展を原作者が意図的に潰したかのような
かなり後味悪い最終回に見えた者が多かったと。

ちなみに異常な最終回であったというのは
かなりの人間、それも韓国うんぬんを抜きにして考えてる者ですら
思った者の方が圧倒的に多い。
納得したのは、
無理矢理な脳内設定が豊富な
独自の理論で補完してくタイプの
一部の同人系のお嬢さん方くらいじゃない？

数あるジャンプ漫画の不自然な最終回の中でも
屈指の不自然さだったということ。

と、ループしてる話を再び再掲してみる。

例えば、悟空がベジータに負けてリターンマッチを挑む前に話が終わったら。
「え？地球の未来は？つーか次勝てるの？
なんでここで終わるんだよ不自然だろ」、って声は当然上がる。

RPGでラスボスが超強くて、魔法も剣もあらゆる攻撃が全く効かない。
でもパーティ全滅した後に何故か普通にエンディングが流れて、はいおしまい。
こんなんだったら暴動がおこる。

「強くてどうしても勝てない敵」を出しておいて、そのまま勝てずに終わりなんて
読者は納得できるわけがない。

>>601
勝たせるわけにはいかないと言うのは、現実がフィクションに
影響したと発言してるのです。
フィクションの設定じゃないですよ。

スレのどこからあなたは読んでるんですか？

韓国の今までのパターンから言えば、干渉するのがむしろふつうなので、
干渉があっただろうというのがハン板ではほぼ通説になってます。

ただ、作者の側の読者に対する配慮のなさが背景にあって
ああいうラストになったのも事実なので、この、問題は
日韓関係の問題の縮図になってるわけです。

こういう問題が日韓関係にあることを知らなかった人々は
びっくりするかもしれませんがハン板住人には見慣れた光景です。

第二部はリアル路線で
上位ランカー相手には絶対に勝ってない法則がある

というのが免罪符というか、実際そうなんだが
それで思考停止してる人も多いけどね。

勝敗については負けても別にかまわん。
主人公勝利絶対主義なわけでもないし、
それこそ有名なスラムダンクだの、
最終回に負けて終わった漫画なんか腐るほどある。

その敗北が意味深な主人公の絶望と失意とともに終了。
そして、だいぶたってから作者自身の
「勝たせるわけにはいかない」という発言。

Σ(´д`；*)
最後２行は後から付いてきた話ね。
でもこの時のほったゆみ発言で
逆に「韓国は関係なかったじゃねーか」という方向に
考えるものも居た。

その辺は人それぞれだが、
こうして言葉通り額面通りに正直に受け取る人も居れば
本音と建て前と読んで裏の意味と考えた者と、色々居るわな。

>>611
>第二部はリアル路線で
>上位ランカー相手には絶対に勝ってない法則がある

日本と韓国の少年レベルでのランクは存在しないでしょ。

だいたい、ランクって総当たりで作られるわけで、
勝ち負けは勝負の結果の反映でしかない。
そういう場がないならランクはつけられないよ。

>>612
例え話だろうが。＞上位ランカー

それくらい読み取れないのか？

>>613
たとえ話だったら６１１は成立しないよ。バーカ＞６１２

×たとえ話だったら６１１は成立しないよ。バーカ＞６１２
○たとえ話だったら６１１は成立しないよ。バーカ＞６１３

まちがえた。。（ｗ

>>605
憶測じゃないですよ推測ですよ。
話の途中で終わるのはありがちだが
ヒカ碁はジャンプの看板作品なんですよ

糞のような固定観念にとらわれる儒教的上下関係の固定化という、
韓国の馬鹿思想が、ＮＡＶＥＲで噴出してるのをみるにつけ、
彼らには、不正を抑止する社会的能力がないのだろうと思うよ。。

ＷＣでそれが噴出したわけだが。。

はぁ、やぱり説明しないと分かりませんか。

いいですか、韓国は日本より碁が強いです。
そしてコヨンハは韓国の若手で最強です。
日本で塔矢に負けてるヒカルはコヨンハより下位と見なされます。
実際にランキングがなくても、ヒカルにとってコヨンハは上位です。
それを「上位ランカー」と例えたのが>>611のレスです。

分かります？日本語大丈夫？
普通は分かるんだけどね、説明しなくても。

韓国戦の前に、韓国に取材にいって非常に韓国人らしい対応されたところが笑えた

「ウリは悪くない！キミが悪い！！」って

あぼーん

>>618
＞いいですか、韓国は日本より碁が強いです。

フィクションですよ。ヒカルの碁の世界では、そうではありません。

また、韓国が日本より世界戦で勝ち始めたのはここ１０年ですし、
また、日本の囲碁会では世界戦より、国内リーグで勝つことの方が
重要なのです。

それは、長く、日本が唯一の囲碁のリーグを持っていた
いわば閉じられたウインブルドンだったからです。

囲碁の事情がわかれば、韓国が強いなどと簡単にいえないことはわかるはずです。

あなたは、韓国馬鹿ですか？

「カンコクジン！カンコクジン！」って
君らはその勢いで少漫板とかに突撃したことはないの？
そんときの少漫板の反応はどうだったわけ？
マロンでは「ハン板へドゾー」なんて書かれてるわけだが。

>>622
あなたは、どこの板の住人なんですか？

朝っぱらからキムチ臭くなってますね。

勝負事で、しかもフィクションで勝ち負けが固定化するなんてことはあり得ないことが
わからないのが、韓国馬鹿の儒教的固定観念の反映なんだろうなあ。。

在日も韓国馬鹿の要素をよくもってるみたいね。。

>>622
＞マロンでは「ハン板へドゾー」なんて書かれてるわけだが。

君のお仲間が書いてましたね。　一生懸命（藁

はっきりいうと、世界戦なんて長らく、日本の囲碁会ではどうでもよかったわけです。

いまでも、永世名人や永世棋聖の座の方が重要でしょうね。日本の囲碁会では。
囲碁が国家的な保護を受け始めて４００年もたってますから。

そこら辺の温度の違いがわからないから、日本の棋士がなかなか、
世界戦に本気にならなかったことがわからないんでしょうが。。。

ちなみに、最近はかなりマジになってると思いますよ。
ただ、それでも、韓国ほどではないですね。

>>627
さっきからでたらめばっかり言ってるようですが・・・・(^_^;)

>>628
どこがでたらめなんですか？（ｗ

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>630
あなたが近頃、古いお寺を荒らし回ってる犯人ですね？

・SimCityに圧力があったニダ！→デマ
・AoEに圧力があったニダ！→デマ
・鉄拳に圧力があったニダ！→デマ
・らいむいろに抗議があったニダ！→誇張。既知外掲示板のDQN論争をとりあげただけ
・ヤマト、ウイニングイレブン、FM3に抗議があったニダ！→ソースなし

「嘘・大袈裟・紛らわしい」という言葉がぴったりきますなあ。

>>632
・SimCityに圧力があったニダ！→実際に資料を送って、作らせてますね。
・AoEに圧力があったニダ！→ゲームの内容が史実と違う不自然さに改変されてますね。。
・鉄拳に圧力があったニダ！→これはしらないな。。。
・らいむいろに抗議があったニダ！→韓国ヤフーのニュースに歴史歪曲として取り上げてるよ。いくら何でもエロげーで歴史歪曲はないだろ。フィクションだろうが。。。。
・ヤマト、ウイニングイレブン、FM3に抗議があったニダ！→ソース探してくれよ。

あと、ＮＡＶＥＲで延々と文句を言い続けて多人々がいたこと。
キャプテン翼を韓国人にしてくれとの依頼があったことなどなど。。

>>633
＞・SimCityに圧力があったニダ！→実際に資料を送って、作らせてますね。
>>464

＞・AoEに圧力があったニダ！→ゲームの内容が史実と違う不自然さに改変されてますね。。

＞勝たせるわけにはいかないと言うのは、現実がフィクションに
＞影響したと発言してるのです。

ほうほう、ゲームでは史実と違っていたら駄目なのに、
マンガでは現実と違っていてもOKなのですか。

＞・らいむいろに抗議があったニダ！→韓国ヤフーのニュースに歴史歪曲として取り上げてるよ。いくら何でもエロげーで歴史歪曲はないだろ。フィクションだろうが。。。。
韓国ヤフーは歴史歪曲とはいってませんが。
逝ってるのはNAVARの電波であり、韓国ヤフーは
歴史認識は難しい問題（hotpotato）としかいってるだけで。

・ヤマト、ウイニングイレブン、FM3に抗議があったニダ！→ソース探してくれよ。
検索してもこのコピペ以外見つからないみたいですが。

＞あと、ＮＡＶＥＲで延々と文句を言い続けて多人々がいたこと。
こんなもんがソースになると本気で思ってるんですかね。
だったら２ｃｈで文句逝われてない作品なんて皆無といっていいですが。

＞キャプテン翼を韓国人にしてくれとの依頼があったことなどなど。。
そういう依頼があ（って断）ったという情報はでてるのでは？
ヒカ碁のは出てるんですか？

×としかいってるだけで。
○といってるだけで。

韓国ヤフーは過去スレみると相当妙な記事でも載せるみたいですな。

「透けるスカート（実はスケコラ）が日本で流行ってる（か！？）」

みたいな。

まあ日本ヤフーも変な記事がたまにあるという指摘もありましたが。

>>637
おまえ一人で愉しんでないで俺らにもそのページ見せてくれYO。

>>638
過去スレ19の132にありますよん。
＞132 名前： [sage] 投稿日：03/05/16 21:05 ID:xwvRcDiz
＞かの国のヤフーにらいむいろでの歴史歪曲云々が載っていて
＞相当日本に対するチェックが厳しいかと思ったら、以下のリンク
＞先見て愕然とした。
＞向こうのヤフー記事はスポーツ新聞なみにいい加減なんだな、と。
＞
＞ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030418/gd/gd200304181118214317.html
＞下着が透けるスカートが日本では流行ってるのか？ってこりゃあただのスケコラでしょ・・・

あーあ、これで碁ブームも終わりか・・・
在日の罪はどんどん増えていく・・・語りつがなければいけないね。

そういえば実家の近所にあった囲碁倶楽部、前に覗いた時は若い香具師っていうか
子供が結構いたんだけど、つい最近覗いたら年寄りだけになってたよ。
あれは夏休みだったからということにしておきたいが。

>>634

＞・AoEに圧力があったニダ！→ゲームの内容が史実と違う不自然さに改変されてますね。。

＞勝たせるわけにはいかないと言うのは、現実がフィクションに
＞影響したと発言してるのです。

ほうほう、ゲームでは史実と違っていたら駄目なのに、
マンガでは現実と違っていてもOKなのですか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＡＯＥは最初の状態から改変までの間に、何があったのでしょうね？
って、話です。もちろん、史実と違ってもかまいませんよ。
しかし、勝負の勝ち負けと違って、歴史事象はマクロですから
あんまり変えちゃうと現在の、ＡＯＥみたいに不自然になりますね。。（ｗ

それから、そもそも、少年の国際戦なんて、存在しないので史実といわれても。。（ｗ

本当に、韓国馬鹿はすごいね。。

>>635
＞＞キャプテン翼を韓国人にしてくれとの依頼があったことなどなど。。
そういう依頼があ（って断）ったという情報はでてるのでは？
ヒカ碁のは出てるんですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
キャプテン翼の場合は、突っぱねたからでてるわけです。
妥協しちゃったらでないでしょうね。読者に対する裏切りですから。

>>642
> ＡＯＥは最初の状態から改変までの間に、何があったのでしょうね？
AoE発売元のマイクロソフトに圧力をかけられるところなんて
米司法省以外になにかあるのかねえ。

>>438によると韓国で結構売れてたらしいから、販促用では？
と思うのだけど。

>>643
妥協と言うよりほったの選択の結果のように見えるが？

地方紙のインタビューでは読者の気持ちはわかってたが
自分の表現をとった、とある意味裏切りともとれるコメントを
しているね。

あの取材は日本棋院を通じて連絡し、日本棋院からも人が
同行しているようだから、何かあったのならば何かしらの
話は漏れるものだが、日本棋院理事が個人の掲示板で
「韓国からのクレームは聞いたことがない」と発言している
ように、無茶な要求があったとは考えにくいが、これについては
どうだい？

>>644
> ＡＯＥは最初の状態から改変までの間に、何があったのでしょうね？
＞AoE発売元のマイクロソフトに圧力をかけられるところなんて
＞米司法省以外になにかあるのかねえ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東海問題で、エンカルタの記述を日本版で日本海（東海）と併記させた
団体ってありましたよね。。どこの団体でしたっけ？？



＞>>438によると韓国で結構売れてたらしいから、販促用では？
＞と思うのだけど。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
確かに、販促用ですよ。でも、販売店ってどこの国でもあるのの
そういうことをして本当に入れさせたのは、韓国以外にありますか？？

>>645
ほったの選択なのは当然ですよ？

このスレ、まだ有ったんだね。

漏れの行きつけの碁会所の爺さま方、戦争をリアルに体験している世代だけ
あって、チョソの悪行に詳しい。命かながらチョソ半島から帰国した人とか、
戦後チョソに集団でリンチ受けた人とか。
だから、別にソースも何も無いけど、爺さま方の中では、チョソがまた何か
したんだろうって思っている。

漏れは事実を知りえる立場で無いので、なんとも云えないが、そう思われる
のは自業自得だなとしか云いようが無い。

>>645
日本棋院は仕事柄なにかあっても擁護するだろうさ。
海外棋戦もあるしな。
それに半島に関するマイナスイメージの情報は日本最大のタブー。
おいそれとは口に出せないってことがまだ判んないのかい？

「真相を知るものが2chにリークすることさえ不可能な緘口令」

・・・本当にこんなことが可能だと思ってるんだろうか、圧力派は。

>>650
堀田にしても集英社関係者にしても真相なんて、あったとしても
語れるわけないし、真相を言っても「ソースは？」の一言で
無いのと同じにされちゃうじゃないのよ。
日本人の主人公が泣き崩れて、韓国万歳で終わる異常なラストから
背景を推察するほうが自然だと思うけどな。

>>650
だって、集英社は圧力があったとしたらはねのけないで妥協したんだから
あったとしてもいえないでしょ。

だって、読者に対する裏切をしましたと認めることになるから。

キャプテン翼の時ははねのけたからいえるんだよ。

>>651
＞日本人の主人公が泣き崩れて、韓国万歳で終わる異常なラストから
＞背景を推察するほうが自然だと思うけどな。

あれは、キチガイじみてるよね。。

だって、平安時代の棋士が宿った主人公というのは
その人の特別さの表現なんだから。
ＯＮＬＹＯＮＥがすべての人間に成立することと
同じ意味にすぎない。

ところが、ラストでサイの声が誰にでも聞こえるとしてしまうことは
誰でも、彼の秘密を共有することになり
心理的な武装解除に等しい。

気持ち悪い、統一協会みたいな考え方だ。

>>650
なんでわざわざ２ｃｈにリークするんだ？
緘口令が敷かれている場合、普通誰かが２ｃｈにリークするとでも？

う〜ん、夏だなぁ。

少し前にリーク情報としてテコンドー漫画と在日アメフト部を
予言した人がいたけど、テコンドーは本当に始まったし、アメフトも
最近の展開を見ると「神竜寺→在日校が変化」と考えも不自然じゃない
気がするんだよな。もちろん偶然とこじつけの産物と言ってしまえば
それまでだけど(最初は太陽→在日だと言われていた)、これらの事を
ここまで言い当てるなんて、ノストラダスの1000000倍はすごいよ。

>653
すまんがキミの言葉は一言一句として意味がわからん。
特別だった主人公が？　ラストで普通になるから？　統一教会？
どうか知能の低いボクにもわかる言い方で書き直してもらえないだろうか？

>>656
ヒカルの碁を読んだらわかるかもしれない。

読んでないやつに説明するのは無理だな。すまんけど。

しつこくてすまんがね。一応一通り読んではいる。
煽りじゃないんだ。本当にわからんから聞いてみた。
つまりエンディングでジャンプイズムからは崩れた　と言いたいのか？
なにか　物の例えが遠回りすぎて本当にわからんかったんだ。

だからもし仮に圧力があったとしたら、2chなりなんなりにそういった情報が漏れるはずだろ？
情報をこっそり漏らすことも不可能な程、韓国の圧力は強力なのか？
>>655は流石にネタっぽいんで放置するけど。

>>655
テコンドーなんて作者名からして違うし、あと全部嘘だったじゃねえか。
キックソ打ち切りはほぼ確定だしな。
読み切りに関するネタも全部嘘だったし。

ノストラダムス以下と思われ。

>>659
夏だなぁ。
ここまでリークがあたれば、実際に真相を知るもののリークだと考えるのが
自然だと思うけどな。
真実の中に敢えて嘘を混ぜることもあるんだよ。

昔「侍ジャイアンツ」という野球漫画のアニメ版は
巨人軍が大リーグの優勝チームと日米ワールドシリーズを行い
主人公の活躍で見事勝利して世界一に輝くという終わり方だった。
当時は日米の野球のレベルは大きく差があり、日本側が勝つなんて非現実的。漫画でしか考えられないこと。
だが、大リーグが抗議したという話は聞かない。

このスレの在日擁護厨の言い分を見ていてると
反吐が出るね。
疑いたくなくても、疑わざるをえない。

漫画好きで漫画系の板でやってるわけでも
ニュース好きでニュース系の板でやってるわけでもなく、
わざわざハン板のこのスレにやってきてるんだから、
そこには意図的な、ある明確な意志をもってるわけで、ある意味当然。
ここは石投げれば在日に当たるような場なんだし。

もっとも、夏休み期間なんで、双方ともそれなりのレベルでしかなく、
みんな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら眺めてるのが見えちゃったりするが。

最初の頃に賑わってた連中が最近来ないのは、ある事件があったため
静かにそっとしといてやりたいという意味もあるんだろう。

>>658
サイという、内面の声が聞こえることが主人公の少年にとって
自分が特別な存在であることだったよね。
ところで、誰にとっても、自分自身が特別である感覚というのは
少年期に特有のものだけど、実はそれ自体は、自我の確立にとって
重要なファクターなのだ。
なぜなら、あらゆる人にとって自分自身が特別な存在であるからこそ
他者も同様の存在と認識した時点で、社会性と他者の尊重すべきという
構造が生まれるから。
つまり、人権の尊重とはそういう特別な存在としての自己の確認から
はじまるわけ。
サイの内面の声を聞けるなんて言うことはそれ自体は特殊なことではなくて
いわゆる人間精神の産物として、祖先の声を聞いたとか言うのの
延長線上にあることにすぎない。
そこでは、自分自身はサイを含めて閉じている。だから、自我としての
統一がとれているわけだ。

ところが、最終回でサイが日本の平安期の人であることかが、
ナショナリスティックな枠をはずしたいために、サイの声を誰でも
聴けるとしてしまった。これは、初期のサイの設定である内面の声とは明らかに異なる。

少年の内面の成長物語だったはずのものが、あり得ない、共同主観を想定した
物語になってしまった。その時点で、この物語は破綻してると思う。
共同主観は個性の抑圧や意志の抑圧を意味している。統一協会や
その他のカルトがやってることと同じだよ。

>>664
ある事件の概要ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細までとは云わないので、お願いします。

裏事情を漏洩していたルートが明るみに出てしまったとか？

こっちに来てる香具師ってマロンで漫画の読み方が全然出来てないって指摘されてる香具師と同一人物だろ？
わざと在日守るためのこじつけ的な読み方をしてわけわからなくなってるんじゃないのか？
ここでいくら言っても普通の読み方出来ないんじゃ無理だろ（藁

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059471536/l50

書いてて気がついたけど、これはエバンゲリオンと真逆のラストだな。。

エバンゲリオンは、オウムや統一協会の内面の侵害という脅威に対して、
アニメや漫画というオウムや統一協会の連中に利用される危険性が
あった媒体の制作者が戦いを挑んで、最終的に勝利した（としか言いようがないくらい
成功した）作品と理解しているのだが。。

エバンゲリオンが意味していた他者性の再確認というメッセージを
その５年後くらいに、作品を作った人がまったく理解していないか
真逆の作品をつくるなんて。なさけないねえ。。。

それにしても、朝鮮の方が現在、強いからフィクションの内部でも
同じく日本が勝のはおかしいとか、オウムや統一協会のような
カルトのように内面の侵害を肯定するとか、半島の「文化」は、糞以外の
何者でもないですな。。

>>661
・夏の読みきりは「ヨンハｖｓスヨン」
→全然違ったね。圧力派は「2chに情報が漏れたから急遽変更したんだ！」とか言ってたけど。

・キユがテコンドー漫画連載（短期打ち切りはない）
→キユでなくて吉川。それも突き抜け決定

・アイシルに大阪の在日朝鮮人チームが登場
→そういえば「在日エジプトチームが出たからリークは本当だったんだ！」と言ってたなぁ、圧力派って。

・王城はそのチームに負けて進がアメフトをやめる
→「神竜寺＝元々は在日の予定だった」はいくらなんでも無茶かと。雲水阿含はもっと前から出てたし。

・最終ページには佐為が描かれていたが圧力で消された（平安衣装がいけないらしい）
→この前の読みきりの一本目は佐為が出まくってましたが。

>>671
単なる予言と、圧力が在ったかどうかを絡めているけど、説得力無いなぁ（ｗ

・夏の読みきりは「ヨンハｖｓスヨン」
→まじでこれが読みきりなら、最終回以上の騒動になるとは思わないか？
・キユがテコンドー漫画連載（短期打ち切りはない）
→ヒカ碁終了＋テコンド屑漫画連載は合っているよな（ｗ
・最終ページには佐為が描かれていたが圧力で消された（平安衣装がいけないらしい）
→読みきり一本目からと、最終ページを推論ですか？説得力ねえなぁ（ｗ

ちなみにアイシルや読んでいないが、確かに予言が大外れだったみたいだな。
で、予言が外れたら、圧力が無いのか？
ああ、夏だなぁ〜

「表に出る情報は全て信頼できない」はずの圧力派が、
あのネタリークをすっかり信じ込んでたのには笑った。
自分に都合のよい情報ならあっさり騙されるんだね。

圧力なかった派は「表に出た情報も全部信じない。信じるのは俺の脳内電波だけ」だけどな（ｗ

>>664
＞漫画好きで漫画系の板でやってるわけでも
＞ニュース好きでニュース系の板でやってるわけでもなく、
＞わざわざハン板のこのスレにやってきてるんだから、
＞そこには意図的な、ある明確な意志をもってるわけで、ある意味当然。
＞ここは石投げれば在日に当たるような場なんだし。

ほんと、ここには不思議な日本人が大勢居ますこと。
ほとんど脳内圧力派というようなのをデッチあげて、あることないこと（ｒｙ
その辺がハン板に居る”生粋の日本人”そのまんまですな。
生粋の日本人の皆さんたち会議中のＡＡが目に浮かんでﾜﾗﾀ

確かにあの自称関係者ネタに関しては耳が痛い話だよね。
情報の取捨選択において、どうしようもない失態をしてしまったわけだから。
韓国憎しのあまり盲になってしまったことは反省しなければね。

>>676
そうか？
みんなネタに乗って遊んでたように見えたし自分もそうだったんだが、
ひょっとして本気だった？
キユのテコンドー漫画なんか、実際にはじまったら
これほど後世に語り継がれる話はそうそうないから
本当であって欲しいと願ったもんだったが（ｗ
台湾ﾀﾝなんか、完全にそんなわけねーべと思ってても
それ見てーーーー！という気が湧いてきて
わかってて乗ってたし。


と、ﾋﾞﾐｮｰに乗ってみる。

実際テコンドー漫画をＤＱＮぶりが人気のキユが描いてたより、
実力も実績もないくせにテコンドー漫画しか描かないって宣言してる
吉川が描いた方が圧力としては妙にリアルだよな。
普通漫画業界で新人が作品内容を選り好み出来るわけないのに
吉川だけは見事にそれをやってのけ、しかもそれが糞面白くない
というウルトラＣまで見せてくれたからな。
ちゃんとした原作を付けたらキユの方がずっと面白い作品を描けただろうな。

>>677
それが恥ずかしいことに皆本気だったんだよ・・・
過去ログ見れば分かるけど。
漫画系板にも出張して恥かいてた奴もいたし。
「ほら、テコンドー漫画が始まった。あのリークは本当だったんだ」とか言って。

>>673
ちゃんとリアルタイムで見てた？過去ログ読めば解るけど
そのときは「神降臨か？こりゃ数週間後が楽しみだ」みたいな
感じで盲信してたわけじゃなかったんだよ。
しかしそこで本当にテコンドー漫画が始まっちまったから
一気に祭り(悪ノリ)に火がついちゃったのよ。

リークを認めない否定派の人は一度次に始まる新連載のシャンルを
予言してみてよ、作者まで当てろとは言わんからさ。
無論、やり直しなしの一発レスで。

>>679
君は自分以外の皆の心のうちがわかるのかな？
わざわざ無能な味方のふりしてくれなくても結構。
ﾁｮｯﾄ乗ってやってたけど、そろそろｵﾓﾛないから
もういいから。

”キユ”
これがキーワード。

キユかよ！？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
と思わずに、何一人で本気になってたんだい？
ってことだ。

まぁ、キッ糞スレで
我々朝鮮人が全面的に応援するからキッ糞は大人気ですよ（にこり
と、露骨なこと言ってた正論くんなんて人も居ましたけどね。

>>679
そりゃテコンドーの連載なんて普通の日本人には想像もつかなかったからじゃないの？
しかもヒカ碁の佐為のパクリみたいな幽霊師匠は出てくるわ、
高校のテコンドー部なんて「ここは日本ですか？」みたいなトンデモ設定は出てくるわで・・・
ヒカ碁の代わりの韓国マンセー漫画だと思われたからリークが本当だと騒がれたんじゃないの？
テコンドーとは全く関係のないキユの新連載だったらそれほど騒がれなかったんじゃないかな。

>>665のデムパが全員に無視されてるのが藁える。

>>683
わかりにくいと思うけど。
韓国人がＮＡＶＥＲで、日本が勝つのはおかしいといっていたのと、
統一協会や創価学会、オウムの内面に対する侵害って、同じパターンなんだよね。

結果を先に決めて、それを他者に強制するという。

ほかにも晒します？

253 名前：マロン名無しさん ：03/05/09 01:51 ID:agjDR7P0
>>248
このコピペの715の

＞編集部の最終判断で消去しました…

に強烈な説得力を感じる。あの最終回、内容の不自然さは置いといたデザイン的な構成
で見ると最終ページが凄く浮いてるんだよね。
在日ＱＢとキユテコンドー出てきたら祭りだな。

256 名前：マロン名無しさん ：03/05/09 01:57 ID:???
つうか常識のある人間なら、誰もがネタだと判るコピペに
「強烈な説得力を感じる」って・・・

257 名前：マロン名無しさん ：03/05/09 01:59 ID:???
>>256
ﾈﾀの中にﾎﾝﾄを隠しているんですよ。それに気づくからこそ
説得力を感じるんでは？

気づかないあなたは…日本語から疎い環境でお育ちになられた？

266 名前：マロン名無しさん ：03/05/09 02:08 ID:???
関係者ネタは身元がわれないように、２ちゃんネタを沢山仕込みながら
本当のネタをちりばめるんだよ。
例のコピペの中には「真実」もある。

あの自称関係者のリークは作った本人がネタだと認めてたぞ。
少しでも信じて踊らされてる奴が阿呆。
少年漫画板に酷い奴がいたっけな。
在日エジプトチームがでたから外れじゃない、とか何とか。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、中にはﾏｼﾞに思ってたのも
ネタをネタとして楽しんでたのの中に混じってたろうから
完全に否定せんが、これを全部鵜呑みにし、またそれが
あたかも総意であるという風に思わせようという意図が見え隠れして（ｒｙ

色々と一人思い込みの禿しい不思議な人が
さっきから居着いてて楽しくもあるけど。

ロビー活動ガンガってね。
かなりの日本人はお盆休みで
いつもより遙かにネットに人が少ないから
お得意の人海戦術が効きやすいよ。

その閑古鳥鳴いてるハン板でも
こうして誇らしいオーラ全開な人を見つけて嬉しいよ。

＞あの自称関係者のリークは作った本人がネタだと認めてたぞ。

初めて聞くが、ソースは？

>>688
本人だと自称した人がリークだと認めているだけだろ。

あのリークはテコンドー漫画が始まるという
重要な点で一致してるからある程度
近い人だったと思うよ。

あんな漫画が始まるって言うのを当てずっぽで言ったら
当たるって言うのはさすがに困難。

>>688
誰かが（たぶん極一部の厨だと思うけど）あのコピペを2ch外のファン掲示板とかにまで貼って嫌韓活動（傍から見れば荒らし）
↓
あのコピペの作者が流石に見かねて告白

みたいなのがあった。初期のスレでは結構話題になってたと思う。

>>690
ソースじゃないよ。それ。
だいたい、本人の証明ができないでしょ。

>>687
すぐ二つ下にﾏｼﾞに思ってる人がいますよ（ｗ

>>692
うん。マジですよ。半島人の考え方って、同じだからね。
ＮＡＶＥＲの馬鹿と、オウム、統一協会って共通してるよ。
自分の欲望道理にならないと癇癪を起こすところが。

まあ、それで、３００万人死ぬは、労組が馬鹿要求をして
企業がつぶれるは、経済が崩壊するは、自分たちが苦労するには
かまわないんだが、他人＝日本人に迷惑だけはけるなよ＞半島人＝６９２

まあ、普通に考えたらテコンドー漫画の新連載を言い当てた時点で、何らかの真相をつかんでいる人間だと見なすべき局面だろうな。
とてもじゃないが、ヒカ碁が韓国がらみで迷走を始めた末に異常な終わり方をした直後に、よもやテコンドー漫画が始まる事になるなんて思いもつかない話だ。

半年後くらいに「テコンドーが小中学生の間でブームです」ってなオチがつきそうだ。
実態が無くても平気でブームを作り出すからな。

>>687
残念ながら、あのネタを鵜呑みにしている奴が大勢いるようですな。
とても「ネタをネタとして楽しんでいる」ようには見えんぞ

>>697
アンタにとって残念なんだな。
個人の解釈を残念に思うのは自分とは意見が異なるからだろ。

313 名前： ３１１ 投稿日： 2003/05/02(金) 02:24
まあ、気持ちも分かるが、ほどほどにな。
あんま歯止めが利かないと、みんなシラケルからよ。

314 名前： ３１１ 投稿日： 2003/05/02(金) 02:30
>>312
特にないが、こことかあちらこちらでコピペられてる
陰謀説その他ソースは、半分くらい、オレの作ったやつ。
>>311もオレ。
張ってくれるのはいいが、張られすぎるのもちょっと。
それが険悪なムードを作っているのには罪悪感がある。
バランスの問題だな。
それを言いたかった。
では。

315 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 02:36
という風にマッチポンプで火消しするわけだｗ

316 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 02:45
もう何がなにやら

317 名前： ３１１ 投稿日： 2003/05/02(金) 02:49
火消しってわけじゃあ・・・（ｗ
あの噂とかの話題をするのは良いんだけど、
それが極端になるのはね・・・
さっき、マターリ系のファン掲示板に行ったら、
やっぱオレのコピペがあってさ。
張ってた奴は気がついてないだろうけど、
半分近くがオレの・・・（汗
空気読めって言うか、やりすぎ・・・！
まあ、そこにのこのこ謝罪のレスを送るのも
さらに気まずいから放置したけどね。

オレ的には今回の件（だけ）は、あちらの一部のファンの
暴走だと思うよ。
全部じゃないような気がする。
NAVERの掲示板でも、ヒカ碁を批判してた奴を
たしなめる人も多かったしさ。

この黒い疑惑は今後も語り継いでいく必要があると思う。
同じことが起こらないようにね。
ただそれにはたくさんの人が聞いてくれる、
もしくは納得してくれる、論理と冷静さが必要だ。
感情にまかせて下品なことを言っても、誰も聞いてくれない。
逆効果にならないように、発言には慎重にな。

ふたたび、では（寝

>>697
あの時点でテコンドー漫画が始まることを、当てづっぽうで当てることの方が
ほとんどあり得ないだろ。

もし、当てられるとすれば、斜め上の展開で斜め上がどの方角か
あてられたってとだ。

なんらかの内部事情を知ってないとほとんど当たらないだろ。

>>700
こいつが書いたかどうかなんてわからないじゃん。（ｗ

どの部分をネタはネタとして楽しんでいるかとかもあっただろ？
”キユ”のテコンドー漫画か、
キユの”テコンドー漫画”か。

キユだ、しかもテコンドーかよ、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
よりによって韓国絡みのテコンドーかよ(≧▽≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ

笑ってたものも実際にはキユじゃなかったが始まるのが決まって、
しかもヒカ碁から幽霊の憑き物付きなんて設定をまんま貰ってるとことか
なんじゃそりゃ？が続いて今に至るんだが。

ネタバレに関しては、実際にジャンプ関係の話を事前にリークしてくれて
それが的確に言い当てまくってる内部事情に妙に詳しい人も
ネタバレスレに居ることだし、そういった意味からも何処の誰とも知らない
名無しのネタであっても、他にも関係者が居たのかよ的な考えもあったのも事実だが。
だがなぁ、荒唐無稽の話すぎて誰もが笑ってたのに、
テコンドー漫画というほんの一部に関しては言い当ててたりする。
本当にネタで言ってたのが偶然の一致で当たってしまったのだったのか、
キユの部分はわざと間違えたのか、それともネタを混じらせてボカしたのか
その辺のことはわからんがね。

どうでもいいが、
なんでそうわざわざボロカスに突っ込まれるようなことをやり続けるわけ？
しかも、まるで的確に言い当てて悦に入ってるように見えるんだが。

>>702
禿同
そのログを引っ張り出してくるの、わかっててネタやってるのかね？

>>701
過去ログでも既に出ていることだが、
二日違いぐらいで少漫のジャンプスレに、
テコンドー新連載の話しは出たよ、別口で。
そして、その人（自称関係者の友人）は、
実績が無かった為、当時は信憑性が薄いと判断されたが、
後に全てのリークが的中したことから、
関係者（の友人）だったと証明された。

もう二日ぐらい遅れて、やはり別口からも話しが出て、
こちらも後に全てのリークが的中していた。

テコンドー連載の話しは、関係者に近い人から、
当時から漏れ出していたよう。
そして他の二人は、関係者リークと認定されたが、
キユテコンドーは、全く少漫では全く相手にされなかった。
それは今でも同じ。

俺、当時から言ってたんだけどねえ。
ああいうどうみてもネタなコピペを、
根拠として持ち出して騒ぐと、後で不利になるからやめとけって。
制止も聞かず、マロンで当時大暴れしていたニワカが多かったが。

>>704
＞キユテコンドー

こんなの、最初から無視してるよ。

テコンドーが当たったことでリークと判断してる。

キユがジャンプに戻ってくるなんて、普通はネタだと思いますわな。
わざわざ、キユ＋テコンドーってのが、ネタに見せかけたリークと云う
感じがしますな。

まあ、今となればどうでも良いんだけど。吉川って香具師も、針の筵で
連載させられた被害者かも知れんしな。

>>706
吉川はテコンドー専門の漫画家だって公言してるぐらいの
隙間産業的漫画家だから得したんじゃないの？
普通テコンドーマンガの需要なんてほとんどないと思うぞ。
仕事が入ってよかったじゃん（ｗ

>>707
そうだね。
コレで少なくともジャンプ連載って箔はついたから
エロマンガでもそれを売りに出来て、マンガでは喰ってく事が出来るかもしれない。

…いや、ジャンプ組のエロマンガ家居るよなぁと。

スレ違いだが、あろひろしって、エロ漫画家に転身したんですかね。
この間、古本屋のエロ漫画コーナーで見かけたんだが…
つ〜か、買ってしまったんだが…

>709
そうらしいな。しかしエロ漫画家は「絵」だけはうまい奴が多く
あろはジャンプ時代より絵が荒れているのでダメだろうな。

まあ、エロ漫画に転向した理由は普通の雑誌で
仕事もらえなくなったからだろうけどな。

この期に及んでも、ヒカ碁のキャラクターCDが発売される。
来年のカレンダーも発売される。

本当に終わる予定だったのか？と問い詰めたい。
せめて、伏線に関する話だけでも、番外編で解決しろや。ヒカル出なくてもいいから。

日本の碁も終わりだな・・・

>>712
ヒカルの碁の前から、それなりだったので、
これからもそれなりだと思うけど。

でも、海外戦を重視するようになるから
韓国の優位はそんなに続かないと思うが。

そのうち韓国は碁どころではなくなる。

>>714
日本に出稼ぎに来るヨカン
サッカ-といい野球といい・・
最近はゴルフも
前例は幾らでも有る。

>>714
本来は現時点でも既に遊んでる余裕は無い筈なのだが。

【えっ？】ルーキーズ終了！【いきなり？】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061476857/

そろそろネタバレ来ないかな。

ジャンプにとっては　ルーキーズ＞＞＞＞＞＞ヒカ碁　なのか。

最終回で楊海が締めていたのが気になる。
（問）なぜ楊海か？
（答）中国人なら犬韓民国からいちゃもんつけられないから
だと思っているのだが…
それにしても、最近のジャンプは気持ち悪い。
何の脈絡もなくハングルが出てきたり（それもページ一面に）。
せめて訳をのせてほしい。
何かかれてたのか知ってる人いない？

>>720
(訳)
ヒカ碁最終回の韓国説は100パーセントデマ。
聞いてるだけで脳みそ腐りそう。
信じてる奴はキティちゃん。
ジャンプ編集部より

・・・・・・と書かれてるようだ。

まじでそんなことが書かれているなら韓国の圧力が
確定なんだけどな。

日中韓対抗とか訳解らない設定にするからチョソが出張ってくるんだよ。
キン肉マンとかリン賭けみたいに
ジャンプお得意の世界トーナメントにすれば韓国なんて出さなくていいのに。

>>723
｢囲碁世界最強が出ていないのはおかしいニダ」と抗議が来るかと

>>724
１０年前は日本が最強だったし、１０年後はまた日本が最強になってるか
中国が台頭してそう。

しかし漫画書くのに何で一々隣国に気を使わなきゃならんのよ・・・ｗ
そんな事言ったら韓国の漫画の中の日本像とかどうなるのよ？

>>726
集英社のボケさかげんと、作者の読者への無責任さのミックスだろうな。。

で、結局なんて書いてあるの？

○●ヒカルの碁　本スレ○●
週刊少年漫画板→懐かし漫画板へお引っ越ししますた。

○●ヒカルの碁＠懐かし漫画板○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062503910/l50

キッ糞ご臨終。さよーならー

最終回か…

予想通りだったな

さよならキっ糞さよなら、さよならー！
韓国のマンガ雑誌で描けばそこそこ人気出るんじゃねー？

キックスほど連載中嫌われた作品もなかったな。
タイミングが悪すぎた。碁と違う雑誌で連載してたらもうちょっと続いただろうに。
それにしても一番後ろ（ジャガー除く）で最終回なんて打ち切りってわかりやすすぎて
笑えるね。

>>733
碁と違う雑誌だと打切り基準が違うから続くだろうが、
最短で終るのは変らんだろう。

というか、アレが連載出来た事自体が奇跡だと思う。

今頃ｼﾞｬｿﾌﾟ編集部には謝罪と賠償の電話、止まらないＦＡＸが、、、、

そして新しく原作：吉川 作画：小畑 健 によるテコンマンファが始まります。
よろしくね！(･∀･)

小畑氏に学園モノ描いて欲しい・・・・
もちろん変な国は一切関係ない設定で。

今週のジャンプ、昨日みたのだが、予想よりも打ち切り早かったなぁ。

集英社もいい社会勉強になっただろう。

テコンドー漫画連載した損失は授業料だと思え。

>>738
でも、そもそもあんな売れてない漫画家をなぜ起用したのがわからない。

今まで能力の無さを「差別」の一言で隠してきたツケだろう。

今となっては恥ずいスレタイだなw
ハン板のレベルがよくわかるww

>>741
こういうこと言う香具師は

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063224764/

881 名前：ニダ[sage] 投稿日：03/09/12 22:40 ID:mKjCU+i1
北朝鮮は酷いですね。今までそれに
沈黙していた日本国民が1番悪いですね。
拉致ももともと日本人に責任があるんですよ。

957 名前：ニダ[sage] 投稿日：03/09/12 22:45 ID:mKjCU+i1
ヘタレ国民が・・・

−−−−−−
やっぱ、こんな香具師でしたって見本

また妄想か・・・・・・

ジャンプといえば、花の慶次で、前田慶次朗が物語の途中で琉球にいくのだが、
原作の「一夢庵風流記」だと朝鮮へ渡っている。
昔の朝鮮が描かれるハズのマンガだと思って読んでガッカリしたよ。

結局、何週で打ちきりになったの？

12週。
最速レベル。
最初のハードルを越えられずに即死。

>>746
ある意味では最初のハードルは越えた。

普通、読み切りでの評価が低いと連載は出来ない筈なのに、何故か連載されたのだから。

>>744
あれは原作者が死んだとたん、脚本が明らかに駄目駄目になったね。