【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】

前スレ
【突然】ヒカルの碁あぼーん17【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052579137/

テンプレ＆過去スレその他もろもろ
>>2-20ぐらい

ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/
【法則】ヒカルの碁 終了の真相は！？【発動】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051469256/
【ついに】ヒカルの碁 終了の真相は!?２【法則が】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540854/
ヒカルの碁 打ち切りの真相を解明ス三ダ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540750/
【どっちが犯人】ヒカルの碁打ち切り【韓国・在日】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051676432/
【工作員】ヒカルの碁打ち切り【降臨？】
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051721326/
【火消屋】ヒカルの碁打ち切り【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051788815/
【疑惑】ヒカルの碁打ち切り8【真相は？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051880178/
【実働部隊】ヒカルの碁打ち切り真相9【降臨！？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051907237/
【真実は】ヒカルの碁打ち切り10【闇の中？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051975111/
【再開】ヒカルの碁打ち切り真相11【強要？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051994458/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052064741/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】（※実質13）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052150212/
【人材】ヒカルの碁打ち切り14【育成】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052298885/
【工作員と】ヒカルの碁打ち切り15【遊ぼう】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052378037/
【リアル】ヒカルの碁打ち切り16【警報発令】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052417961/

【工作員（？）鳥頭氏の赫々たる戦歴その１】

ヒカル・・・ヒカ碁スレが立つなり待ち構えた様に降臨。韓国圧力説を否定。
　　　　　　しかし、ハン板の有名在日固定、貧乳メガネッ子のヒカルの存在を
　　　　　　マジで知らない事が露呈。
　　　　　　住人でもないものが何故急に？と、疑惑を持たれる。

うろ・・・初代人格のヒカルがあぼーんされた後登場。
　　　　　囲碁に詳しい人物というキャラ。主張・文体全く一緒。

ｳﾅｷﾞ・・・同人作家という設定。
　　　　　私もクレームを受けた事があります。
　　　　　しかしプロならクレームでは折れません！編集との軋轢です、と主張。
　　　　　しかし何故か同人および漫画業界の知識が皆無。あぼーん！

【工作員（？）鳥頭氏の赫々たる戦歴その2】

鳥・・・前人格で怒涛の業界ツッコミを喰らったのに恐れをなし
　　　　「漫画のことは知らない、いちヒカゴファン」を名乗る。
　　　　しかし、単行本の巻数、表紙絵等の極々初歩的質問に答えられず。
　　　　実は本作品を読んだ事すらないのが露呈。
　　　　大慌てで前人格のｳﾅｷﾞを出すもIDすら変えない自作自演（ｗ
　　　　2ch完全初心者であることまで発覚。

田村・・・とりあえず単行本を読破するもまさに付け焼刃。
　　　　　そのスカラー波あふれる愉快な作品解説で皆を楽しませる。
　　　　　その後復活したが久々の為か自分のキャラを忘れて再び同人作家を僭称。
　　　　　案の定、怒涛のツッコミが入り「自分の同人グループ（笑）のメンバーは100人」
　　　　　と、口走る大失態を・・・

　　　　　しかもそのグループ（笑）が作品の原案を閲覧していると主張。
　　　　　もしかしてその100人グループとは・・・！？　((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　さらに前スレである人に執拗に年齢などを尋ねる。
　　　　　もしや…？（（；゜Д゜）ガクガクブルブル　

【工作員（？）鳥頭氏の赫々たる戦歴3】

雅＆カイ・・・とりあたまは　なかまをよんだ　とりあたまBがあらわれた
　　　　　　　一人が長文レスをすると何故かもう一人のレスがないね？
　　　　　　　と、指摘された途端、何故か同時刻レスが続いちゃう
　　　　　　　ピッタリ息のあったコンビ(笑）ぶりをみせ皆をなごませる。

　　　　　　　しかしレスを交わす内に、作品は一昨日まで読んだ事がなかったのに
　　　　　　　何故か作者の家族構成だけはくわしい事や、
　　　　　　　「ヒカゴは10回読みました音読もしました」
　　　　　　　　等々のカルト信者的発言が飛び出し・・・・
　　　　　　　　もしかして実働部隊！？と、背筋に冷たいものが・・・

〜〜〜ネタバレ注意・「ヒカルの碁」突然死の最終回あらすじ〜〜〜


日中韓の若手棋士が参加した北斗杯の最終戦、ヒカルは韓国チームの大将、コ・ヨンハとの勝負に僅差で
敗れてしまった。
ヒカル「はは…だめじゃんオレって…」
ざわめく場内。ヒカルの健闘を称える声や、最下位に終わった日本に失望する声が入り混じる。
ヒカル「オレって偉そうなこと言って大将になったくせに笑っちゃうよ。結果が出せないのは力不足のせいだ。」
コ・ヨンハ「フン、笑ってごまかしてもムダだぜ。力の差を思い知っただろ？」
ヒカルを見下すヨンハを戒めるホン・スヨン等、韓国チーム団の面々。
その後、「神の一手」への思いがヒカルの脳裏をよぎるも、負けた悔しさに人目をはばからず悔し涙を流す。

表彰式が始まるが、日本人棋士たち（和谷やイスミたち）は「表彰式には興味ない」「日韓戦の検討をする」と
言って会場を去る。

コ・ヨンハ「（神の一手への）遠い過去と遠い未来をつなげるためにオマエがいる？…オレ達は皆そうだろう」
そう言い残し、ヨンハは去っていく。

その後、主催者から「来年も北斗杯やるよ」という話がある。

中国チームの楊海、神の一手、囲碁への思いを語る。

塔矢アキラ「行こう進藤。これで終わりじゃない。終わりなどない。」
そして、神の一手を極めるための思いを語る塔矢アキラ。

謎の声「…聞こえるのですか？私の声が聞こえるのですか？」

…終了…

過去に韓国方面から抗議を受けたアニメ、ゲーム

Age Of Empire（ネトゲ）　　　　　　　　　→韓国人の抗議により�Uの拡張パックで朝鮮最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果バランス崩壊、朝鮮使用禁止ローカルルール続々
ウイニングイレブン６FE（サカーゲーム）　→　韓国代表の数値が低いことに腹をたて、コナミに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール攻撃の最中
鉄拳（ナムコ格ゲー）　　　　　　　　　　→　韓国人の抗議により美形韓国人キャラ登場
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/tekken4/chrs/hwoarang.html
らいむいろ戦奇譚（美少女ゲーが原作のアニめ　　→　韓国で放映されてないにもかかわらず、
　　　　　　　　　 ろすけ魔物VS日帝美少女部隊）　　Yahoo Koreaで批判
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/000139.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/
フロントミッション３rd（スクウェア）　→　日本と中国だけでアジア戦するな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国もストーリーに絡ませろと抗議するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国内では販売権取得できず
宇宙戦艦ヤマト（新作・カーコンビニ倶楽部）→　旧日本軍の帝国主義を連想させるので日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での販売を禁止（自粛）して欲しい。

>>1

ちょっとあなた、何勝手に政府の陰謀にしてるのよ！

全スレ999でレスした俺がｱﾌｫですた・・・

ということで>>1乙

つまらんスレ立てになってスマソｗ

あと、パドゥクで思ったんだけど、オセロ（リバーシ）って
韓国では何て呼ばれてるの？

>>8

む、俺的にはもういいじゃないかそのことは。

あと>>2はそろそろ限界なので、分けた方がいいかも。
今回はしょうがないので名前に過去スレと入れた。

どこぞのマンガの権威が、あのラストの解説してくれないかなぁ。
関係無いのにヒカ碁に関わったら、損するだけだけど。

昨晩のヤシのだけだが、ログを抜き取ってまとめた。

デカ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3594/deka.html

ID:Ug6oCvbu
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3594/deka2.html

>>12

ああ、そうか。>>8 は青瓦台から派遣されたんだ。
あそこはウリナラマンセー以外はファビョるという血の病があるらしい。

>>11
普通にOthello、「オデルロ」と発音するみたい。

>>16

じょうだんじゃねえ！
ちょっと異論唱えただけで青瓦台だぁ？
んでもってファビョると来たか・・・
祭るぞ、この野郎！

>>17
リバーシじゃないのか･････
オセロってツクダの商標でしょ
ツクダって韓国に輸出してるんだろか

>>18
ﾜﾛﾀ
ファビョってるファビョってるｗ

>>17
サンクス。さすがにオセロは大丈夫かｗ

Reversi(リボーシ)も確認しますた。

>>17
日本以外ではリバーシが普通じゃないのか？
オセロはツクダオリジナルの登録商標だぞ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/dg_reversi.htm
ttp://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/1999/0405.html

>21
いあ、予想の斜め上を行くのが彼らですから…

「オデルロに対応した漢字がないことからも、オデルロのウリナラ起源は明らか…」

とか言い出しかねないと思うのは漏れの杞憂でつか？

ガンダムと同じ扱いって事ですかね＞オセロ

朝鮮総聯青年部情報委員会通達　第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
１．指示者
　　　在中2等書記官　李　明善
２．概要
　　　先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
　　　卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
　　　軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
　　　の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
　　　るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
３．行動内容
　　１）日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国
　　　　主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創
　　　　始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育
　　　　成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
　　２）政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
　　　　IRC 等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
　　３）反動的人物・団体を発見した場合は地区長へ通報の上、可能な限りの情報
　　　　を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通
　　　　じてアカウント名の割り出しをおこなう。
　　４）政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、
　　　　協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、
　　　　自らの立場を明らかにしてはならない。
４．その他
　　　インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を
　　　参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以　上）
　※　本文書の取り扱いには特に注意すること。

関係無いオセロ話スマソ。
単純なゲームなんで、韓国にはそんなもん昔からあったと（ｒｙ
と言われてたりしてと思っただけなので。

ま、あらゆる点で油断はできんが（ｗ

>>20

ねこ大好き

>>28
ありがと、ちょと疲れてるわ。
仮眠しよ。

　　ナベニミズヲイレテ、ニクトトリカブトノハショウショウヲニコム
　　ナベガニタッタラヒヲヨワクシアクトハヲステル
　　テーブルビートトニンニク、コショウ、トマト、タマネギ、セロリ、シオニ
　　スープノモトヲイレヨワビデコトコトイチジカンニコム
　　ニクトテーブルビートヲトリダシニジルヲコシテベツノナベニイレル
　　テーブルビートヲイッセンチテイドノアツサニキル
　　スープヲモドシテニンジン、ミズニサラシテオイタジャガイモヲイレテ
　　サンジュップンイジョウニコム
　　ヤサイガヤワラカクナッタラシオデアジヲシメキャベツトビーツヲイレ
　　キャベツガシンナリシタラモリツケ、サワークリームヲイレテメシアガレー。　
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　 ミ　゜▽゜彡_　 ／◇◇ 　ﾎﾞﾙｼﾁﾃﾝｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇　　　
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ

というわけで地鎮祭>>8>>12>>16終了。

>>1乙。

ふう、やっと終わったか（ｗ

待ってても当分新ネタ出そうにもないな。

やあやあ、昨日の憂さを晴らすかのような1000getと地鎮祭、
大変いい仕事を拝見しますた。

>>34

地鎮祭参加は初めてだったんで緊張しますた（ｗ

あとはｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑまで頑張るか休息をとるなどで対応ですか？

きのうゴールデンタイムを外して悲しい思いをしたので
しばし休息しますです。

お疲れ様でした。>>1　地鎮祭参加者。
おかげで、次スレを探す事無くロックオンできました。（笑）

はわわわ
なんでこんなにｽﾚ進んでんのさ？
みんな書き込みすぎだって！
ずっと土日遊んでいたおれは、過去ログ読むのに必死
でした。
たむらﾀﾝはあれ以来来てないのか、おもろうないなｗ

>39
でもコテハンと中の人が入れ替わって（全部違うじゃねーか）
新たにデムパ放出してくれる人はいたよ。

コヴァ板の連中が妙に悔しがってるけど、何かした？

>>39
田村に似てる奴は来てた。(前スレ参照)
------------------------------------------------------------------------　　　　
デカ……通りすがりの普通のジャンプ読者という設定で出現。
　　　　　 バルﾀﾝへの個人情報に関する質問を「一応答えてあげれば」と発言。
　　　　　 外部圧力もあり得るという立場。だが、同時に作者の疲弊説を持ち出す。
　　　　　 しだいに、作者は主婦だからとか、お金を充分に稼いだからなどと主張。
　　　　　 さらに、「ほった女史」が精神的な問題を抱えていたからという説を展開するものの、
　　　　　 それを認めない読者は「作者を辱める」などと、自分で行った誹謗を棚に置く。
　　　　　 ほかにも「コペルニクスの地動説的斬新な結末」と破天荒な解釈。
　　　　　 「エバ」などのボケを振りまき、最後に「講談社」という問題発言を残して去る。

>>30
ちょっとあなた、何勝手に食材変更してるのよ！

ｺｳﾞｧ板には韓国の事になると、やたらと庇う妙な連中がいるんだよな。
奴らハン板を嫌う傾向も強いんだが、話の雰囲気からどうも純日本人の様なのな。
ﾋﾏのある人は常駐してみてﾁｮ。

って今このカキコの「かんこく」の漢字変換の表の中に「大韓民国」があるぞ！
なんだよこのアイモードは！？

>44
親切な携帯でつね

>>44
アイゴーモードでつ

昨晩から今朝方のを、やっと目を通したけど…　デカ　面白すぎ。

>>41
マロン板で、両板のスレ比べて「マンガの話が出てこないコヴァ板」という感想があったからでは？
まぁ、この手の話は荒れるので、ここまで。

国ぐるみで日本海の名称を変えさせたりするトコロだからなぁ。
韓国政府圧力説もありえないとは言い切れないんだよね。

ジャンプやドラゴンボールなどは規制緩和しません、なんて言われたらアレだし。
W杯ではマスコミ全体がなぜか韓国ﾏﾝｾｰだったし。

もしあると仮定したら、圧力ってより得意のキーセン外交＆買収で篭絡のほうが
正確かもしれないが。
それだったら数人骨抜きにしたら後はコントロールできるから。

北に行った政治家が変節したのは有名な話だし、北も南も同じ民族なわけで。

>>43
あら。私の手料理には欠かせない隠し味ですけど。

>>48

政府はいくらなんでも考えられないな。
マロンで出てたが、それだったらとっくに2chに政府からの圧力がかかってるよ。

前の878の話しな、

俺もないとはいいきれないと思う。一概にネタでもないだろな。
あいつもう一度来るかな。　なんかレス返してたみたいだけど。

>>48
政府はちょっとアレだな。
こういうのはVANKあたりが得意そう。
東海の時と同じように小学生にメール書かせるの。

「韓国が囲碁でNo1です。ヒカルの碁もそうなりますよね。」
「韓国には美形棋士がいっぱいいます。いつ出ますか？」

とかね。毎日20通くらいでも精神的にかなりクると思う。

教育委員会みたいな感じのでも一応政府機関だろ、

そんなのはナシ？

>>53
そんな簡単にシッポをつかませるような事はしないんじゃないかな？
やりたかったら民団に命令してやらせりゃいい事だし。

政府の圧力ったって、オレが言っているのは「非公然工作」のこと。
まぁこんなのどの国もやっているわけで、検証することも不可能だし。
圧力がありえないわけではないけど、この話は続かないのでヤメ。

それと政府本体が公式に圧力をかけるってのはありえないと思う。

>>54
いわれてみれば・・・そうだよなぁ、普通そう考えるよな。

んー、でも878は電波でもなさそうだし、イマイチ引っかかってる。
878の立場で考えたら、「俺はこんな話を聞きますた。どうですか？」
で、後のレスで自分の考えもいってるし・・・

よーわからん。

878出て来い。　　いや出てきてください。ｲｼﾞﾒないから・・・

>>54
「圧力」という言葉から「民団」とかを連想してるのかな。
あくまでも「希望」をどこかの偉い人が口にして、それを編集が過敏に受け止めたのでは

という説だろ

本国圧力説は却下したいなぁ。連中の考えって基本的には「声のでかい方が正義」
だから。圧力かけたならＷｅｂニュースなんかで公になると思うよ。
もし陰湿な圧力があったと仮定するなら、やっぱり在が一番可能性あるでしょ。
それも民潭のような組織じゃなくて、何となく集まったヲタな在日連中。

但し田村に関しては知らない。元々田村はヒカ碁の話題に絡んだわけじゃないし。

ちょっと外出。
またあとで。

ｽﾏｿ
878には、はっきりと「脅しに近いクレーム（抗議文）抗議」とあるな。

本当だとすると斜め上すぎるし、出版社としてもあまりに情けなさすぎる。

eｱｸｾｽの件もあるからなあ。
抗議が個人に対して行われるから怖いんだよ。

そもそも878は書き方が駒木のコピー臭くて・・・

>>62
「は」ったゆみを書いた人と同一人物かも…

前スレの878について、メシの前にカキコしときます。

○：在日、本国人のマニアクレーマーなどの抗議があったのは事実。
　　しかし終了は、これが直接の原因ではない。

→韓国もヒカルの碁はアンチよりファンの方が大多数だった。
　 アンチのヒドさは国籍に関係ない。

○：ヒカ碁終了の直接の原因は、「韓国政府」が、集英社に脅しに近い
　　クレーム（抗議文）を送りつけた。

→「韓国政府」で日本の漫画に詳しい人は皆無。
　 「ヒカルの碁」の存在さえ、大多数の政治家は知らないはず。

　　また、韓国の政治家はスタンドプレーが大好きで、協調性がない。
　　裏から圧力をかけるという腹芸よりも、偏狭な正義感を振りかざして
　　抗議をするのが特徴。

　　それに政府レベルで圧力があったなら、週刊アレや週刊ホニャララに
　　リークされて、ワイド記事あたりで扱われるはず。

>>64

ウソープたん、こんばんわ（´∀｀）

>>64
ｳｿ子たん、こんばんわ〜

○：政府、しかもあの国の抗議なので、事が大きくなるのを懸念し、
　　設定変更などでは対処できず、終了となった。

「ヒカルの碁」のどの部分に抗議があったのか書かれていませんが
政府レベルで抗議を受けた場合、対処できないどころか、ジャンプの
回収騒動にまでなるはずです。

また、ジャンプという大規模なメディアに韓国が取り上げられることを
感謝する韓国の団体（旅行会社や教育関係など）は多かったです。

○：集英社内ではこの件で大緘口令がしかれてるらしい。

みんな社会人ですので、大人の事情はわかってます。
この程度のことで緘口令がしかれているような編集部なら、『幕張』
なんて連載できませんでしたよ（笑い）

>>65　>>66

こんばんは〜。今日はこれからカレーでつ・・・。

>>64
俺もそう思う。
政府となると斜め上を行き過ぎ。
それこそ嫌韓厨の妄想と言われかねない。
やるなら、VANKみたいな民間大体でしょ。

ところで、最近話題がマンネリ化してるのでちょっと新しい話題を。
例えば何かしらの証拠が出てきたとして、みんなどこまでなら信用する？
出版社から何かコメントが出たとか、週刊誌で取り上げられたとか、作者がコメント出したとか。
他にどんなのがあるかな。
とりあえず、俺は、出版社×　作者〇　週刊誌〇かな。

＞また、韓国の政治家はスタンドプレーが大好きで、協調性がない。
＞裏から圧力をかけるという腹芸よりも、偏狭な正義感を振りかざして
＞抗議をするのが特徴。

納得。議員だったら「国民の皆さん、私は日本と戦っています」みたいな
アピールが大好きだもんな。

恣意的に誘導してんじゃねえぞ、キムチ野郎

>>69
民間大体×　民間団体〇　

あと、圧力があったとしても北からではないと思う。
少なくとも、今漫画でクレームとか圧力をかけるより、経済的にも
政治的にも余裕ないっしょ。
その裏をかいてってのもあるかもしれないけどｗ

ウソープたん、昨日マロンでT木の話題がでてましたよ。

えーと、いちいちレスをしたのは、アタシのムカつく在日外国人が
やたら自分の国の政府を持ち出して脅迫まがいのことするからです。

オメーがアノ国の代表みたいなツラして、自分の意見をゴリ押しすんな！
今日もまたぶち切れですよ。
アッチの国の言葉も話せないくせに、得意げな顔して、何が「これは問題になりますよ」だ！
お前は本当に祖国を愛しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、都合のいいときだけ日本とアッチの国籍を使い分けてるだけちゃうんかと。

>>73

ありがと〜。

関係ないけど、鬼畜クンって童貞の19歳美少年ですか？

>>74
いい事言うねぇ

>>75

白痴美の少年でつ（ｗ

>>75
微少年でつｗ

捨てられた犬の目をした（ｗ

ウソープたん、母性本能をくすぐられます？

>>79

美少年なら萌え萌えでつ。
じゃあ、鬼畜君が総受けということでﾊｧﾊｧしてきまつ

　　　 __　　　　　　　　　　　　　　へ
　 　 i. ﾂ　　　　　　　　　　 　 　 ゝ_!
.　　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/
.　　　l　ゝ、　　ﾞT￣了:）, ri' '　,/　←ウソップ
　　　 ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／
　　　　　 ヾ、　　 　 l :　 i ,／
　　　　　　　Y　　　 l :　 l'|
　　　　　　　 ! 　 　 l :　,l
　　　　　　　 l、　　 l :　l
　　　　　　　 /~ ニ口ﾆ{　　デカ
　 　 　 　 　 !　　　 ヽ　ﾞ!　　↓
　　　　　　　 ゝ　　　ヾ.　ﾞ!　,Ｄ.
　　　　　　　　 ＼　　　ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ,　　　＿＿
　　　　　　　　　　＼　　 ）ﾞ! く ゝ、　 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,
￣￣￣￣￣￣￣／ 　 /　ﾞ!"￣ ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /ゝ,／ l　　!　　　　l.l l_/ヽ.ヽ,H、
　　　　　　　　　/ ,/　　 ゝﾆl　　　　｀¨¨　↑ ~~~
　　　　　　　　 (ゞﾍ、　　 |　|　　　　　　鬼畜

美少女認定はハン板の風物詩だが、美少年認定ははじめて見た…

鬼畜ｸﾝいいなぁ。

>>74
＞やたら自分の国の政府を持ち出して脅迫まがいのことするからです。

もしかして政府圧力説って、そういう事なのか？

>>84
> ＞やたら自分の国の政府を持ち出して脅迫まがいのことするからです。
> もしかして政府圧力説って、そういう事なのか？

どっちにしろ878は穴がありすぎるよ。
釣りにしか見えない。

たらいま。

ちょっとかんがえますたが、スタッフがどっか海外行って
その国のSARSの隔離政策くらって日本に帰ってこれなくなって、
とりあえず中断ってことはないか？






ないよな。

学生時代、トラブル・シューターの真似事をしていた頃の経験から、
蛇の道は蛇と言いましょうか、田村さんについて、自分には何となく
少しだけ妄想できる気がします。

【状況認識】

宇宙忍者さんのように、交通手段にかかわるような、公共性の高い
職業の方の発言は一般に他人から信用を得られやすい。

さらに、専門の職業的知識が必要なために、ネット上の職業詐称は
きわめて困難な職業なので、宇宙忍者さんが職業詐称をしていると
決めつけることはできない。かえって、決めつけた側が信用を落とす
ことになる。

しかし、宇宙忍者さんによる朝鮮人学校の生徒の悪行の証言を放置
しておくと、朝鮮人全体の信用の低下を招くことになる。


【作戦目標】

宇宙忍者さん、その他の鉄道関係者の口から、朝鮮人の悪行を語られる
ことを阻止せよ。

【行動目標】

鉄道関係者に圧力をかけられる状況を整えること。

うそっぷタンの内部事情に関する妄想もっと聞きたいです。

とはいえ差し障りのない程度で（ｗ






>>44
うちのケータイは　きたちょうせん　と入力すると(ry

【計画】

宇宙忍者さんと助役さんの年齢と勤め先の駅名を確認。
　↓
該当者が発見できた場合
　↓
朝鮮人学校の関係者を鉄道会社にお詫びに向かわせる。
　↓
「そういう事件があっても、まず、学校に連絡してくだ
さい。ちゃんと叱りつけます。
　その代わりに、朝日友好の観点から、ネット上でこの種
の話をあまり広めたりしないよう、貴社の社員の皆様にも
指導をおねがいいたします。
　そうしていただかないと、また貴社の通学電車の中で、
罪もない民族学校の女生徒のチマ・チョゴリが、切られる
ような悲しい事件がおきてしまう可能性も……」
　↓
で、協定を取りつける。
　↓
今後にネット上でに同様の暴露があった時は、すぐさま
鉄道会社に抗議に乗り込める状況の完成。、
　↓
防火体制の設置（−ω−）△，｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

おそらく、田村さんには悪意がないとも思う。

ハン板住人ならばわかっていると思うけど、

「とりあえず頼めるものは駄目モトで頼んでおく。
ＯＫしてもらえたら、自分の権利になったのだ
から、譲らない」

あの国の文化って、そういう感じでしょう？


日本人が朝鮮人とつきあうと、
あれもこれも頼まれて、ついにキレるという
パターンはたまに聞く。

でも、朝鮮人からすると、

「いや、こちらも無理かもしれないと思いながら
頼んでいるのだから、別にできないというのなら
ばできなくてもいいんだし、いきなり切れるなよ」

っていうことになる……。

「お父さん、なんか妖怪アンテナがピリピリしますよ。」

日本人からすれば、友人として頼まれるだけで

「何とかしてあげなきゃ」

と負担に思うわけで……。

同じ日本人同士だと、そのあたりの呼吸が
わかっているから、無理な頼みごとは
しない。

そういうのを朝鮮人が見て、

「日本人の人間関係は冷たい」

と言う。

これも一つのお約束みたいなものです。

学問板の人間らしく、話をまとめてしまうと、
自分たちの文化において譲れないところは譲るべきではない
けれども、相手の文化を知らないがために誤解して、相手に
悪意があると決めつけてしまうのは悲しいことだと思うな……。

そうだね、「悪意」は無いかもね。

「使命感」とかはあるかも知れないけど。

「これはまた、手の込んだことぢゃのう…」

> 相手の文化を知らないがために誤解して
相手もコチラを知らない訳で。
優しくしたらズカズカと上がりこんできたんですかね。

む・・・なんか出た？

田村さんのサイドの文化からすれば、「防火体制」を設置
したいとお願いするようなことのは、ごくあたりまえのこと
なわけ。

あの国のひとたちのやり方には警戒するべきだと思うけど
ね、田村さんは、おそらく関係団体職員であっても、それ
用の工作員とは違うと思うぞ。

ハン板暦の無駄に長い住民のひとりの意見。

>>97

というか鉄道関係者への防火体勢が目的なら、
このスレにずっと張り付いて100人の同人グループとか言う必要が無いと言う罠

>呉ﾀﾝ

おや、まだ早いでつよ。

>93

無駄にたっぷり「使命感」とかはあると思うよ。

工作員認定かな？
実は、総督府の住民なのだけど、極東ニュース板の
スレで「総督府の連中は愛韓派で信用ならねー」と
言われたときに時代の流れを感じたよ・・・。

昔は、ハン板の住民というだけで、差別主義者に
扱われたのだけど・・・。

>>90

> 「いや、こちらも無理かもしれないと思いながら
> 頼んでいるのだから、別にできないというのなら
> ばできなくてもいいんだし、いきなり切れるなよ」
> っていうことになる……。

更に言えば個人情報の特定を
こんなもんだと考えるのも・・・・随分と都合のいい話というか・・・

>98

あの国のひとたちは、自分の言葉の信頼性を高めるためならば、
まるで空気を吸うように、思いつきの嘘をかますものです。

古株のハン板の住民ならば、みんな、常識として、それぐらい
に考えていると思いますよ＞あの国のひとたち

>>99
> >呉ﾀﾝ
> おや、まだ早いでつよ。

いや〜気になってちょっとつないだら警報が鳴ってたもんで（ｗ

風呂はいってきまつ。

かの国の人たちは、好意を持ってるという事を示すためにプライベートを
聞き出すっていうのがなかったっけ？

好意ってか序列をはっきりさせるため。

>101

>こんなもんだと考えるのも・・・・随分と都合のいい話というか・・・

都合のいいって・・・、それがあの国のひとたちの思考方法です。
ハン板の世界に入門ようこそってな感じ。

何か、このスレ、他板の色々なひとが見ているようなので、
ハン板住民の一人としては、もっと皆さんにはスマートに振舞って
もらいたいな、と(笑

それだけです。

>>106

ところで「悪意の無い人が」

「おや？確か二人だったはずですが？」とかカマを掛けてくるんですか？

これも「とりあえずお願いしてみよう」なんでしょうか？

おそらく、自分のお子さんか、近くに朝鮮学校の生徒がいたのですよね。

みなさんもご存知のように、あいつらは箸にも棒にもかからないＤＱＮが
そろっていて、小さな世界をきずいています。

「日本人駅員をやりこめてやったニダ」

校内で自慢していた馬鹿の情報が、田村さんのお子さんぐらいの
ところに飛び込んできたのではないか、と推測する。

カマかけて正解すれば、その生徒を引っ張っていって、駅長室に
お詫びにいくつもりだったのであろう。

そいでもって、「こーゆー不始末があれば、まず、学校の方に連絡
してください。こちらも厳しく生徒指導いたします。かわりに、この
手の話が簡単にネット上にでてこないように、会社の方で(ｒｙ」

だから、「悪意」じゃないのですよ。
民族的名誉の低下を防止せんという「使命感」なわけで。

ID:lq7uW4Lc氏、「ヒカルの碁」の終了については、どんな感想をお持ちで？

>>108


？？？？

なんか話がおかしいんですが？？？

まず鉄道事件アリで、最初からその為に田村氏がここに来たと？？？
田村氏はどうしてここに“彼”がいる事がわかったんですか？

ID:lq7uW4Lc＝前スレの845だろ。
朝鮮人なんて書いてるし。
みんな釣られすぎ。

・・・だと思う。

>>108
面白い意見だね
めもっておこう

>109

「何んじゃ、こりゃー」です。
不自然ですわな。
あれはヒカルが勝つものだと思っていました。

１勝１敗ずつで、円くおさまるもんだと・・・。
棋譜を見れば、負けることになっていたとかいう話
ですが、自分にはサパーリ。

もうちょっとはじけてくれんと祭りにはならんなぁ。

>110

>まず鉄道事件アリで

そんなわけないでしょう(苦笑)
まず、ヒカ碁の話題で来たのでしょうね。

その途中で「クラスター爆弾」を発見してしまったので、
これは処理せねば、という使命感に駆られたのだろうと
推測します。

アノ人がやっちゃったアレの反響が
予想以上にアレになっちゃったんで、
もうヒカ碁どころじゃなくなっちゃったのでは？・・・・









と、釣られてみるテスト

>>113 ： ：03/05/12 21:58 ID:lq7uW4Lc
＞「何んじゃ、こりゃー」です。不自然ですわな。

なるほど、ご自分なりに不自然さを解く推察をなさいましたら、教えてください。
個人的な感想でかまいませんから。

そんなに慌てて突つかなくてもいいじゃん、とか思うんですが。
漏れには糸と針が見えまつ。

>>115

するとたまたま、田村のお子さんの友人が彼に嫌がらせした連中で、
たまたまその田村がヒカ碁スレにやってきて
たまたまそのスレに彼がいてクラスター爆弾を投下したと？

>>49
ああそうか。>>43は遠野家の人間なんだ。
あの家は悪いことをすると地下牢に閉じ込められるという血の掟があるからな。

>もうちょっとはじけてくれんと祭りにはならんなぁ

祭りもよいのですが、常識的なラインをもたずに、
初心者のひとが本気になってしまうのも、何だか
なーと思うのですよ。

いや、一応は板住民のひとりとして、常識ラインを
アレしておこうかな、と。

言わんとすることはわかりました、
田村さんが何を考えて行動した（執拗に喰らいついた）かの考察ですな。

というか、田村は自称19歳の早大生なわけだが。

>>123
妙に韓国語の敬語に詳しかったけどねｗ

>119

僕は、だいたい、そう推測しますね。
前スレでもありましたが、朝鮮人学校の数は少ないし。

あと、ひとつ。

宇宙忍者さんに脅迫行為をはたらいた奴の他にも、日本人の
駅員に乱暴を働いた朝鮮人生徒がいるのかも。

つまり、宇宙忍者さんの話じゃなくても、団体職員の田村さん
が調べてみたときに、似たような話を聞くことができたのでは
ないかと思います。

>>121
かなり同意
ちなみに言えばこのスレは他の板からの流入組みがいっぱいいるせいか
他のスレに比べてちょっと浮いてると思う。
すぐ工作員認定しようとしたり、祭りにしようとしたりね。

>>125

> つまり、宇宙忍者さんの話じゃなくても、団体職員の田村さん
> が調べてみたときに、似たような話を聞くことができたのでは
> ないかと思います。

それは当然あるでしょうね。同様のケースは多いでしょう。

で、使命感から鉄道話を押さえ込もうとした。これは納得できます。

では、そもそも何故田村氏はヒカ碁スレに来たのだと思われになりますか？

なんか気に入らねぇな。
正直、俺はスルー。マロンでもヲチしてます…
皆さん後はがんばって。

僕は個人情報はしゃべらなかった方がよかったんだよね？？＜田村

>127

まず、団体職員の皆さんがハン板を監視しているからでしょう。
次に、ウソ子さんの妄想からも推測できるように、少なくとも
民族団体の一部の方は、「ヒカ碁」に興味を持っていたのでしょうね。

内容でなく、プロパガンダの道具にできないかどうかという種類の興味。

>>108
ちなみに、その時すごく怖かったんですけどね。
いろいろ聞きたいのかもしれないけど、誰もが見る掲示板に
自分の勤務先書けって言われて書けるかねぇ、普通。
あなたはここに勤務先書けます？？
常識的に書かないのが普通だと思います。

>>130

伺い方が悪かったですね・・・

聞きなおしますと、“何のために”田村氏はヒカ碁スレに来たのだと思われますか？

>>131
ん？ID:lq7uW4Lcは個人情報晒す事を肯定してないよ。
田村はこうじゃないかって言ってるんだと思うけど。
ちなみに、俺はいかなる場合でもこういう掲示板で個人情報は晒したらヤバイと思う。

まぁ、それはともかく、生存報告。
今日も無事に終わりました･･･。

>>130
妄想から推察するのは止めれ・・・

此処で個人情報を聞き出しに掛かる事自体が
既に狂ってるんだよ
国なんか関係ねぇ
強弁して有ると言うなら

半島人ならやるってことだろ
好意的に見るのは無理だし無意味だ

>>135
そんなことを言ったらこのスレで話す事がなくなりますが…。

>>134
お疲れ様です

はじめまして。

僕は、田村さんとは無関係でつ。

>自分の勤務先書けって言われて書けるかねぇ、普通。

あの国のひとたちは、セキュリティ意識が鈍いですからね(苦笑

去年もウィルス大発生で、韓国の多くのサーバが、海賊板ソフトを
使用していたために、マイクロソフトから修正パッチをもらえ
ておらず、とんでもないことになりましたよね。

その後、あの国のひとたちがマイクロソフトを訴えたのを見て、
「さすがだ」と自分は感動しました。

冗談はさておき、日本人の感覚だと、勤務先を書けというのは
ＮＧだと思います。

ID:lq7uW4Lcさん、御返答はまだでしょうか？

ハン板歴の長いID:lq7uW4Lcの御意見を伺いたいのですが・・・

田村氏は何のためにヒカ碁スレに来たのだと思われますか？

>>129
バルﾀｿ今夜もよーし。もつかれですた。

だから、ID:lq7uW4Lcは事情尻杉。

>>バルタンさん

おつかれさまでつ、
特定の人たちにバックを取られないように壁際勤務で左右確認。
「俺の後ろに立つんじゃねぇ!」

>>141
つーか、みんな疑いすぎ

>>143
昨日の今日だからかなー、やっぱり。

でも釣りなら釣りでそれを示す何かを
見せておいてほしい気もするかな。

>140

>>130でお答えしたつもりです。
>>135で怒られちゃいましたが(苦笑

少し言葉を補足すると、ジャンプ編集部の在日編集の方が
マッチポンプとして利用していた民族系のひとだと思いますよ。

>>90
＞「とりあえず頼めるものは駄目モトで頼んでおく。
＞ＯＫしてもらえたら、自分の権利になったのだ
＞から、譲らない」

なにをいまさら・・・（ｗ
で、バルタンさんの個人情報聞き出そうとする「田村さん」に
悪意が無いという結論とどう繋がるのか。

どっちにしろ、いらん事言ってるな。

>>145
でけえ爆弾！

>>144
これって釣り？俺には全然普通に見えるんだけどなぁ。
つーか、ハン板に長い間いる人ならこれくらいの予測を立てても不思議じゃないと思うんだが。

>>145

なるほど（ｗ

では基本的にあなたと同意見です。

でも在日編集って、あくまでもウソップさんのお話で、
他にも諸説紛紛なんですが、
あなたはどうしてそれが正しいと思われましたか？

＞145
な…何でそんなに具体的なんだ…

>>145
別に怒ってるわけじゃぁないんですけどね
なんとなくまじめなのか不真面目なのかよくわからなかったんで
言ってみただけです

>146

あの国のひとたちは「ごく自然に」そういうことを
しでかすのです。

朝鮮人を相手にする場合、相手のことをいい人だと
感じても、相互の文化的な違いを認識した上で、
ポイントを押さえて、警戒すること。

また、そういう文化的な違いについて無知なまま、
相手に無闇な敵意を抱かない。

>>148
わからん。
ID:lq7uW4Lcが使う日本語に独特のアウラがない。

おそらく日本人だろうとは言える。

>>152

文化的な違いであるから許容せよと・・・
文化相対主義的な立場をとれと言うことですね。

ところで何故、在日編集説こそ正しいと思われたのでしょうか？

>>153
俺はかなりハン板歴長い人だと見た。
>>154
どこをどう読めば
＞文化的な違いであるから許容せよと・・・
こう読み取れるのか俺に説明してくれ…。
どうも俺には読解力がないらしい。

>154

>許容せよと・・・

相手に悪意があろうとなかろうと、自分の譲れないところは
譲ったらＮＧだと思います。

>在日編集説こそ正しい

やっぱり、「花の慶次」の時の記憶でしょうかね・・・。

ジャンプ編集部に朝鮮人の「おねがい」がかかる
のは昔からの話です。

それを利用して自分の編集部における地位を高めよう
と考える。

日本人ならば、そんな香具師がいるとは思いつきも
しない設定です。

ウソ子さんの妄想、ただの創作と受け取るには、その点
があまりにも秀逸である、と感じたのです。

ただの創作であれば、もっと単純な構図しか描かないと
思いますよ。

>>154
すまんマジ読解力なかった
↓の4行はなかった事に…。

>>155

> どこをどう読めば
> ＞文化的な違いであるから許容せよと・・・
> こう読み取れるのか俺に説明してくれ…。

違うのですか？文化的な違いであるからむやみに敵意を持つな、理解せよ
これはCultural Relativismの基本理念ですね？

敵意を持たず理解する事と、許容する事の間にどのような差異があるのでしょうか？

それと在日編集（ｒｙ

>>156

> やっぱり、「花の慶次」の時の記憶でしょうかね・・・。
> ジャンプ編集部に朝鮮人の「おねがい」がかかる
> のは昔からの話です。

慶次の時、確かに編集からお願いがあったらしき事は
単行本でのやりとりでも分かります。

しかし“在日編集がいる”というのは、あくまでもウソップさんのお話です。

更に田村は、その在日編集が使っている・・・と、おっしゃいましたが
すると黒幕はその在日編集であると、そう思われる訳ですか？

>>155

>敵意を持たず理解する事と、許容する事の間にどのような差異

敵意を持っていなくても許容しないというのは、当然に
あると思いますよ。

まー、落ち着いて。

更に言えば、慶次の時は

「朝鮮人からのお願い」というよりも
トラブルを避けるため、編集から「出さないようにお願い」だと思っていましたが・・・

>>160

いや・・・許容って受け入れて言いなりになれって意味じゃなく

「しょーがねえなー」と思えという意味で（ｗ

勿論、わたしゃ「しょーがねえなー」で済ませろとは思ってないけど（ｗ

>>160
ただ許容しなければいいだけの話でしょう。
敵意を持つかどうかなんて人それぞれだし。
そんな事を一々説明する意味が解らない。
田村の人格を弁護してるようにしか見えない。

田村に悪意が無くとも、奴が危険な事に変わりはないし、
「田村が実は悪い奴じゃなかった」と想像する事の意味は皆無。

>黒幕

ウソ子さんの話によると、黒幕と言うよりも何だか
もっと小物な感じがいたたしますよ。

おそらく、「巨大な陰謀が！」みたいなＭＭＲなのり
の話ではないでしょう。

「僕だったら、あのひとたちをなだめられます」

「ジャンプにおいて差別的な表現がないようにアレ
しますので」

もっと泥臭い田舎芝居だと思いますね。

マロン板で、中々興味深い話が出ています。ヒカ碁の話題を追っている人はそちらへ
移動したほうがいいかと。

>>164

いや・・・というか、ウソップさんの言っている在日編集というのは
マロンで昨日話題になっていたT氏の事だと思うんですが、

彼が在日である・・・という証拠ってどこかにあるんでしょうか？

>>163

>悪意が無くとも、奴が危険な事


相手が危険だと思うのならば、相手の行動を先読みする
べく、相手に関する情報を集めなさい。

相手に関する情報の中には、当然に、その心理状態も
含みます。

学問板としてのハン板は、そういう情報収集の場なの
です(と宣伝をいれてみる。

もうそろそろキモ顔文字さんと兄者が来るかな？

>>165
わかりやすくて実に助かる＞マロンでのまとめ

あれを見る限り、もともと5月あたりで終了の予定だったというのは
ほぼ確定でいいのではないかと。

ここのサイト何時の間にか無くなっているな・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

>>163
ID:lq7uW4Lc氏はただ朝鮮人を嫌うのではなく彼らの性格を理解した上で、って事を言いたいのでは？
それを田村をただただ弁護するって意味に取ったらそれまでだけどさ。
俺はID:lq7uW4Lc氏は結構もっともな事を言ってると思うけどなぁ。
つーか、ハン板の基本でしょこれ。

>167の補足


おそらく、他の板からのひとだとお見受けします。

敵意がない人間とは話し合いの余地もありますし、
無闇な誤解で敵をつくるのも・・・。

って、ハン板住民＝差別主義者として語られていた
時代からすると、何だか隔世の感がございます。

>165

自分もソースは、ウソ子さんの「妄想」だけです(苦笑

>>170
「あなたが指定したページは、何らかのトラブルが原因でアクセスできません」

…通報か？

ま、とりあえず「使命感」だから田村が悪い奴じゃない・・・というのには納得が出来ない。

文化的相違というが、彼らはエスニック・マイノリティだ。
限度を超えた部分ではマジョリティである日本人にあわせる努力をする必要がある。

その努力をしない時、“敵意を持って”あげる事が必要だ。

さもなければ永久に傍若無人な振る舞いを続ける事になる。

これは理解する事や差別とは別な話。
文化相対主義の持つ一番の陥穽だと・・・まあ、そのように思いますです。

>171

>ハン板の基本

ご同意ありがとうございます。

今回の騒動で、ハン板に流れてきた皆様、
そーゆーアレな基本を押さえた上で、
いっしょにハン板ライフを楽しんでいただきたいな、と。

差別板・隔離板と罵られ続けていた頃からの住人の切なる
お願いであります(笑

もう、こんなものですかね。
それでは、これにて。

いや、「田村が悪い奴じゃない」 では無くて、
「田村自身には『悪意』は無い」 でしょ。

冷静に考察してるだけに見えるよ、
特に問題になる事は書いてないと思うんだけど･･･

>>175
なるほど。あなたの書き込みを最初から読み返してみて、
ごくふつうのことを書いてるだけというのがわかりますた。

>>155が正しかったよ。すみません。

>文化的相違というが、彼らはエスニック・マイノリティだ。
>限度を超えた部分ではマジョリティである日本人にあわせる努力をする必要がある。

ここまでは激しく同意。

>その努力をしない時、“敵意を持って”あげる事が必要だ。

“”(ヒゲカッコ)つきならば、いいと思いますが、くれぐれ
もハン板＝差別板・隔離板のイメージにならないように、ご注意
いただきたく(笑

なんか、ID:lq7uW4Lcの人をみんな警戒してて微笑ましい（ｗ
この人が言いたいのは、
「あいつらは悪気はなく悪いことをする」ってことでしょうか？

ハン板の書き込みなので確証はないですけど、
海外大学の留学生同士の話で、韓国人（男）が日本人（女）をﾚｲｰﾌﾟしようとして、
それを見た韓国人の友人（日本人男）が止めようとしたところ、
「お前は友情よりも法律をとるのか！」
とキれられたとか。
いや、ホント、悪気はないと思いますよ（ｗ

>>171
基本だからこそ、何をいまさらって感じ。

>>176

う〜ん・・・悪意というのも相対的な概念ですからねえ・・・

自分の使命の為であっても、結果としてバル氏にプレッシャーをかけて
発言を封殺しようとしたら・・・それが悪意でないと言い切れるのかというと・・・

そこで、これを「悪意であると受け取って敵意を持ってあげる」事も
必要なんじゃないかと思うんです。

相手が怒った時はじめて、「悪い事をしているのだ」と思う訳ですから。

http://www.tv-tokyo.co.jp/dramasp/
＜テレビ東京ドキュメントドラマ＞
北朝鮮拉致　めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる
2003年5月14日（水）よる8時54分〜11時28分

善意とか悪意の前に、常識が違うことを意識しておきたいね。

彼らにとって、民族のために何かをしでかす事は、後ろめたい事
じゃなくて、正義を行使する誇らしい瞬間かも知れない。
善意からでも悪意からでもそのトリガーは引ける。と。

簡単に言えば、無邪気な暴れん坊ってとこか。

悪意を持っていないだけにさらに性質が悪いな

>>呉ﾀﾝ

うん、悪意云々は田村の中の人の心理の推察だから、
スレに居るものにとっての田村は『何ぞ企む悪人』と受け取るのもアリ


破綻してるかな？

>>175
10スレ目位までは普通に祭りを楽しんでたんですけど、だんだん無理矢理
こじつけようとしてるのを見てちょっと…と思ったんですよ。

>>180
その基本的なことを全く忘れて祭りに興じていたこのスレはどう説明すると？

>>184
> 悪意を持っていないだけにさらに性質が悪いな

そうそうなんですよ。

だからこそ「悪意と受け取られて憎悪されるんだ」って事をね
まず教えなきゃならない。

スポイルされた子供には怒ってやらにゃならないのと一緒かと。

http://www.google.co.jp/search?q=WallStreet-Bull%2F6199%2F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

Googleのキャッシュに残っていました。
WallStreet-Bull/6199/
↑これで検索かけるとキャッシュが出てきます。

(；´Д｀).｡oO(　時間が取れそうにないんで、
　　　　　　　　　存在ﾊﾟﾋﾟｺ
　　　　　　　　　バルさんも大丈夫みたいだし、不穏な動きがないどころか
　　　　　　　　　どこもいい方向に向かいつつあるようで、
　　　　　　　　　雨降って地固まるって奴ということみたいで・・・。
　　　　　　　　　というか、昨日の高負荷がかかってしばらく書けなくなってから以降、
　　　　　　　　　うちんとこ重くて重くて・・・。）

>>187
ID:lq7uW4Lc氏は悪人と受け取るなとは言ってないよ。
相手のことを理解した方がいいといっているんであって、
その先の受け入れるなり受け入れないなりは自分で判断しなさいって言ってるんだと
思うんだけど、違います？
あの場面では、このスレの対応は間違ってなかったけど、そこに至るまでに
なんで田村がああいう行動を取ったのかって事がハン板的に重要なんじゃないの？

>>187
ヒドい言い方ですけどね、
「人として」接していると怒りが込み上げてくるんですよ（ｗ
それで、アイツらの生態を勉強して
「ああ、こういうナマモノなんだ」
と理解すると結構気持ちが楽になりまつ。
ここの過去スレだったか、韓国人との付き合いかたで、
「こっちが悪くても決して謝るな！
　どっちが上か、まず理解させろ！」
といったトップブリーダーの心得みたいなコピペがあったと思いますが、
まぁ、そういうコトなんですね。

俺は…朝鮮人が関わる、あらゆる分野での事例を、知れば知るほど嫌いになって逝きます。
たとえ、それらに「悪意が存在しない証拠」があったとしても、どうしようもなく嫌いです。
朝鮮人は、俺の脳内で取り返しがつかないほど信用を失っています。これは差別でせうか？

>>176
それを今、考察する意味があるのか。という話なわけで。
実際に奇妙なカマ掛けでバルタンさんの個人情報を引き出そうとした
田村にそのような理屈を当て嵌めて「彼に悪気はない」と言ったところで、
警戒を解いていいわけじゃないだろうし。
結局、ID:lq7uW4Lcさんの疑問はスレ住人の「常識」を徒に掻き回す事に
しかならないと思う。

>>192
そのうち楽韓や笑韓に変わっていきますｗ

まああまりヒートアップしないの、
漫画の話でもしてﾏﾀｰﾘしる。

マロンで貼られた奴の検証をこっちでもやってみるとかね。

で、結局彼は、ヒカ碁について電波な見解をしまくったあげくに
ネットで個人情報聞き出そうとした自称１９歳の早大生で、
メンバー１００人の同人サークル野郎のことを理解しろって
言いたかったわけ？

>>193
全くもって至極当然のことを言っているID:lq7uW4Lc氏を
釣り師、ともすれば工作員認定しようとしたこのスレの流れが問題なのでは？
それを全く理解しようとしなければ、根底の部分を考察する必要があると思うけど。

>>196
「敵」として認識しなさいと（ｗ

>>197
む。自分の日本語がおかしいﾆﾀﾞ
ちょっと夜風に当たってきまつ。

>>196
そうだよ。
君は、「理解する」に「受け容れる」や「許す」という意味を含んでるだろ。

まずはコピペから始めてみよう。

655 ：１ ◆OlSnniBlbg ：03/05/12 22:53 ID:???
話しの流れをさえぎってしまってすまない。
まじめな考察が出てきたので、検証のための復習データを用意しておきます。
終了問題が起こる前からあのスレにいらした人には、既出中の既出のネタですが。
どうやら週末のログを読んで、新しい方のほうが断然多いということがわかりましたので、
もう一度、これまでの2chの碁関連スレの経緯を書いてみます。

私見ですが、ファン同士の意思疎通がうまく取れていないのは、
（ID無し板の宿命ですが）煽り屋が多いことが最大の原因かと思いますが、
それ以上に、持っている情報量に差があることも要因の一つのように思いますので。

事実経過のみを抽出したつもりですが、自分の感情もやや入っている可能性も。
わかりにくいところがあったら、ご指摘よろ。

●○２月下旬●○
2chジャンプ関係者コテハン氏より碁終了を匂わす発言があります。
ちなみに、このコテハン氏は、これまでのリーク情報が全て的中していることから、
2ch少年漫画板内で唯一信頼のおける「関係者リーク」とされている貴重な存在です。
（このコテハン氏以外にも、自称関係者やら知人やら編集やらアシやらは、碁スレに限らず、
毎週日替わり状態で現れて意味深にネタをふりまいていきますが、あたったことは殆どありません）

656 ：２ ◆OlSnniBlbg ：03/05/12 22:54 ID:???
●○３月１４日●○
ヒカル対ヨンハ戦の元棋譜が、2chで判明します。
これは、富士通杯の決勝戦のもの。
ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/final1k.html
2chで、この棋譜だと判明したのが、3月14日。
この時点で、95%の確率でヒカルの負けが確定しました。
昔からのスレ住人が、あまりヒカルの負けに拘泥しないのは、
一ヶ月前に、ひとしきり大騒ぎして嘆き悲しんでしまっており、
最終話の時点では、もう感情的な整理ができていた人が多かったからです。
（韓国叩きもこの時期には、かなりヒートアップしてやっていました）
感情のタイムラグが1ヶ月あると考えてください。
（余談ですが、塔矢の中押し勝ちが判明し、住人が歓喜したのは翌15日）

657 ：３ ◆OlSnniBlbg ：03/05/12 22:55 ID:???
負けが確定しても、ファンの心情では勝って欲しいという思いは当然あります。
そこで、3月14日以降から、なんとか棋譜改変でヒカルを勝たせられないだろうか
という検証に住人の情熱はそそがれました。

が、今までの物語の中では、棋譜改変の前例はほとんど見られませんでした。
日韓戦前に、元棋譜の改変として発見されているのは７例。
　１．ヒカルが途中で打ち間違えた加賀との一局
　２．三谷の整地のズル
　３．ヒカルが途中から打ち始めた中学囲碁大会のアキラとの一局
　４．sai発言で動揺した和谷との院生研修手合
　５．伊角のアテ間違い
　６．アキラの四面持碁
　７．動揺した緒方が桑原に負けた一局
１〜５は、見てもらえれば一目瞭然ですが、物語の中で特殊なアクシデントが発生した場合です。
６は、相手が素人で下手な手をうったということにしての改変。
７は、終了の棋譜を見せず、勝敗だけを口頭で言うというもの。

1〜5のパターンは、国際戦の真剣勝負の場ではふさわしくないだろうということで、
最初に却下されました。
6のパターンは、論外です。
7のパターンは、詳細な盤面が出されているメイン戦ではありえないだろうということになりました。
ここで、ヒカルの勝利はほぼ絶望だろうということになりました。
（ちなみに、今回の社の改変は7のパターンもしくは、吉田糞のミスだと言われています）

658 ：４ ◆OlSnniBlbg ：03/05/12 22:57 ID:???
●○３月１９日●○
日本棋院の理事のサイト（URLは個人サイトなので省略。過去スレにあります）で、
理事自らが、ヒカルの碁が近々終了するという書きこみを行います。
当初は、「アニメのことだろ」と高をくくっていた住人も、
＞ヒカ碁SJの方も4 、5月あたりで終了の噂。
とわざわざ、アニメじゃねえよと念押しで、更に書きこまれたので不安になります。
（ちなみに、その後の書きこみでは、SJの誤記を改め、しっかりWJにする念のいれよう）
2月の某コテハン氏のリークだけでは信じなかった頑なな住人（自分含む）も、
プロ棋士の棋院理事が、月まで予言して、わざわざ２回も（怒）書きこんだことで、
真実ではないかと受け止めはじめました。
昔からの住人が、「いきなり終わったわけじゃない。打ち切りではない」と主張するのは、
やはりこの時点で、伏線消化等の検証をやったりと、心の準備をはじめていたからです。
最終回に納得しているしていないとは別の問題で、感情に1ヶ月のタイムラグが（ry
そして終了の理由についての推測も、棋譜改変話の間にいろいろ飛び交いだします。
圧力説も有力候補としてありました。

●○３月２８日●○
5月7日の赤丸ジャンプに、小畑のポスターがつくことが判明。
最終回ポスターか？　とプチ話題に。
4月3日にJOJO終了も確定し（前週に、次回が最終回である旨の告知は全く無し）、
次は碁か…負けて終わりかよ…とやさぐれる住人続出。
この時期から、毎週毎週、水曜日になるたびに（翌週の最も早いバレが来る日）
早読みサイトが「今号で最終回でした」と言い出さないか、胃が痛くなる日々。
ちなみに4月上旬（赤丸ポスターを仕上げていた頃か？）の号の絵柄は、
絵心のある人達の間では色々物議をかもしていた。
自分は、絵を見ても差異がわからない人種なので、ここら辺の真偽は不明。
以後、１ヶ月近く終了前提での、よどんだ空気でのスレ進行。
最終話をまだ見て言なかったので、今のこのスレのような怒りはあまり強くなく、
厭世ムードが漂っていました。

660 ：５ ◆OlSnniBlbg ：03/05/12 22:57 ID:???
●○４月１８日●○
最終回一話手前の、吉田糞の糞煽り。
『来たる、その瞬間（クライマックス）！ 』
『次号予告：大増23P　北斗杯クライマックス!ヒカルの答えが今』
ラストの煽りぐらい、まともなものをつけやがれ、この能無しが！（客観的でなくてすみません）
終わる終わるとうとう終わるぞ〜と、最後通牒を付きつけられて撃沈。
ここから数日、ダメージで、スレから自分は離れてしまいました…。


●○４月２３日●○
最終回だと判明。
一ヶ月間、論争を繰り広げていた終了論争に終止符。
住人総通夜状態突入。


経過書いてから、最終回についての諸説の考察（本題）に入ろうと思ったのですが、
経過だけでやたら長文になってしまったので、うざいのでまた今度にします。

以上。検証よろ。

おつかれ〜　>>ID:sRF0eOAF

>>197
釣り師かと疑ったのは俺だな。ごめんよ。＞ID:lq7uW4Lc氏
俺自身については言い訳しないが、
バルﾀｿは実際に身元を尋ねられたわけだし、警戒するのは当然だと思う。
よって今回は大目に見てあげてほしい。

>>201-205
乙です。

大雑把な印象で言えば、
「終了は予定通り。終わり方は予定外」
というところですか。
詳しい検証は…どなたかお願いします。私にゃでけん。

>>208

いや、漏れも疑ってました（；；）

>>208
少なくともこのスレにあっては、「田村」個人の人となりだの内面だのを
プロファイリングすることには何の意味もないと思うのだが。
全くスレの主旨からはずれたとんちんかんな主張をあれだけつづけりゃ
釣り師や工作員認定されてもしょうがないだろ。

>>208
警戒はあって当然だけど、釣りと全く問題のない発言まで持っていこうとする
このスレの流れは反省するべきだと思う。

>>201-205
なんかだんだんまとまってきたね。

>>211
＞少なくともこのスレにあっては、「田村」個人の人となりだの内面だのを
スレ以前にハン板は韓国人や朝鮮人を嫌いになるための板じゃなくて、
彼らを理解するための板な訳ですよ。
そういう根底を理解してもらう事は重要だと思うのだが。

＞全くスレの主旨からはずれたとんちんかんな主張をあれだけつづけりゃ
＞釣り師や工作員認定されてもしょうがないだろ。
全然とんちんかんじゃないでしょ。
どこがおかしかったか指摘してみたら？

やっぱ、読みきりの内容がどうなるかだな・・・・

>>213
韓国人とも朝鮮人とも在日とも名乗ったわけでない田村の心情や素性を
どんなに妄想しても、それは韓国人や朝鮮人や在日を理解することにゃ
ならんだろうよ。
妄想を根拠に相手を理解した気になるのがこのスレの主旨か？

＞自分たちの文化において譲れないところは譲るべきではない
＞けれども、相手の文化を知らないがために誤解して、相手に
＞悪意があると決めつけてしまうのは悲しいことだと思うな……。

この発言がとんちんかんでなくてなんだというのだ。

>>211
上2行は同意。
下2行はスレの主旨と板の主旨の競合だな、今回の場合。
だからどっちもどっちだと思う。

>>212
過去スレの流れから田村というコテの人物像みたいなのが出来上がってて、
それに対する強迫観念ぽいものがあった。
それに田村がやろうとした個人特定はスレの主旨にも板の主旨にも沿わない。
ID:lq7uW4Lc氏を問いつめた人たちはスレの主旨に沿っていたとも言える。
スレ違いの話題で話をかき混ぜられることも実際多いわけで。

ただ今回は相手を冷静に観察する目がなかった。それが間違いの元だろう。
それは十分反省するべきだと思う。

この、2chジャンプ関係者コテハン氏って今はうんとも
すんとも言ってこないのかなぁ。

>>217
ジャンプ打ち切りサバイバルレースＰａｒｔ60
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052678043/

によればパート158に降臨してる。先月末かな。

158じゃない。58だよ。（T_T

>>218
多謝！

>>215
妄想を根拠というけど、このスレの流れでは田村が総連や韓国人もしくは在日の
工作員だという流れになっていたはずです。言ってしまえば、それだって根拠のない
妄想ですよ。根拠のない妄想を爆発させて、ちょっとスレの流れと違う事を言ったら
工作員、釣り師認定ですか。相手の特徴や性格を踏まえた上で冷静に分析するのがこのスレの趣旨か
それとも、ただ工作員認定をして祭りをするのがこのスレの趣旨か良く考えた方がいいですよ。

＞この発言がとんちんかんでなくてなんだというのだ。
彼は田村が個人情報を答えるよう脅迫したのは、脅迫ではなく
韓国ではごく普通の事でもあるから、工作員ではないかもしれないと違う可能性を示唆
しただけでしょ。スレの流れに準じているはず。
あくまで、それもとんちんかんであるというのであれば、
バルタンさんには悪いけど、そのネタをいつまでも引きずっているもとんちんかんであるんでしょうね。
俺は、多少の脱線は問題ないと思いますけど。

>>216
ID:lq7uW4Lc氏を問い詰めた人はスレの主旨に沿っていただろうと言うのはある程度同意。
また、彼が逆に問い詰めた人たちに言っていた事もスレに沿っていた事に対しての意見であるから、
全くのスレ違いとはいえないと思う。

>>221に追記
>>211で田村の内面をプロファイリングする意味はないと言っているけど、
先にそういう事をしていたのはこのスレの人である事を忘れてない？
田村はああいう奴かも、こういう奴かもってやってなかった？
肯定する内容はいいんだけど、否定する内容はダメってのはダブルスタンダードですよ。

ついでにハン板でやるからこそ他の板では出来ない
他の事例や彼らの性格を理解した上で検証すると言う事が重要なわけで。
韓国圧力疑惑を検証する「だけ」なら別にハン板でなくとも
マロンに専用スレを立ててやればいいのでは。

＞彼は田村が個人情報を答えるよう脅迫したのは、脅迫ではなく
＞韓国ではごく普通の事でもあるから、工作員ではないかもしれないと違う可能性を示唆
＞しただけでしょ。

変な可能性（ｗ
韓国では脅迫が普通なのか。聞いた事無いけどな。

>>223
＞ついでにハン板でやるからこそ他の板では出来ない
＞他の事例や彼らの性格を理解した上で検証すると言う事が重要なわけで。
＞韓国圧力疑惑を検証する「だけ」なら別にハン板でなくとも
＞マロンに専用スレを立ててやればいいのでは。

それは真逆だろう。
韓国関連のはハン板でやれってマロンで言われてるのに。
ここでやっちゃ駄目なのか。

>>225
コヴァ板ｖｓハン板にならなきゃマロンでやっても別にかまわないよ
ただしヒカルの碁はちゃんと読んで来いよな

>>221
わかっとらんな。
工作員と疑わしい発言をする奴が現れた＞発言を検証＞工作員認定。
もちろん妄想だが、ここまではスレの主旨。
工作員と思われる人物の有無がヒカ碁の噂の検証に繋がるからな。

認定した工作員の素性だの心情だのを解析したけりゃ別スレへどうぞ、だ。
正直、妄想を根拠に妄想を膨らますことに価値は認めんが、それが元々の
ハン板の主旨であり伝統だというなら、別に反論する気も無い。

＞彼は田村が個人情報を答えるよう脅迫したのは、脅迫ではなく
＞韓国ではごく普通の事でもあるから、工作員ではないかもしれないと違う可能性を示唆
＞しただけでしょ。スレの流れに準じているはず。

単純に田村の工作員認定の是非についてのみの話だったらそれで良し。
「悪意があると決めつけるのは良くない」だの「文化の相互理解」だのは
ここでは関係のないことだろ。
それをとんちんかんだと言っている。

>>224
む。確かにそこの一文はおかしいか。
ただ、相手が拒否するまでズケズケと踏み込んでくるのは、韓国人の特徴だよ。
まぁ拒否しても踏み込んでくるけどｗ
脅迫するのが普通ってのは言い過ぎたな。

総督府からの出張は、昨今珍しいですね。

>>213
うん。彼らの行動様式を知る事はとても重要だと考える。相手を知らずに
して接するのは、相互理解の上でも問題があると考えますから。

ただ>>221の、バル氏の部分は同意できないんだよなぁ。極端な例だが
Ａの地域では当たり前の行動が有る。だがＢの地域ではそれはﾁﾄという
風習だとする。この場合、Ａ地域の人にとって当たり前の行動をＢ地域で
とったらどう映るだろうか？ﾔﾊﾟｰﾘ ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　だと思うのだがなぁ。

と書いていたら書き込みが凄いな。（ｗ

ｽﾚの本題に関してと。乙〜　>>206　ID:sRF0eOAF

漏れは何らかのドタバタは有ったと考えています。

ただ、今の所WJ上での寿命は有りますが、ひかる達キャラクターの成長が
早くて制約が出て来てしまいまう部分は否めないかと。

青年（成人）編で、濡れ場すら描けないのはﾁﾄ致命的かな。（ｗ

>>226
223の言うとおりにすると、韓国関連の話をする住人が
ハン板とマロンの間をたらい回しにされて居場所が
無くなりそうなんだが。
ハン板でマロンのやり方をして、マロンでハン板のやり方を
しろと薦めてるのが何とも・・・

>>223
いくら「田村が工作員だとするとこういう奴ではないか」という妄想をしていても
それを半島人への理解とか連中の文化とかに結びつけたりはしとらんよ。
まぁ、せいぜい笑いのネタにする程度だな。
ましてやその妄想を根拠に「いや、案外彼は悪人でないのかも」なんて飛躍は
誰もしとらん。

>>225
ここでやってはダメとは言ってないってば...。
＞他の事例や彼らの性格を理解した上で検証すると言う事が重要なわけで。
俺はこの点が重要であると思うんだけど。
じゃぁ、なんでハン板でやるの？ハン板でやるからには、ハン板の主旨に
沿った検証の仕方をしたほうがいいとおもう。

>>232
釈迦に説法

∧＿∧　 　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ。少しマターリしる。
( つ毒O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>229
だからそれを理解した方がいいって言うのと、する必要はないってのが今対立してるわけであって。
理解しようと勧めるのが、スレ違いってのは俺には理解できないなぁ。

>>321
そのレスで言ってる事は、同意。
でも物事の本質ってその事象だけを見たら分からなくない？
多少の予備知識なりがあって色々なものが見えてくると思うんだけど。

>>234
∬
旦　サンキュ。

・・・・・・

グフォッ！！（吐血）

・・・ ・　・

・　・

・

>>234
　 　　　　　 ξ
（　´∀｀）つ且
いただきまつ

今週のジャンプ。ヒカ碁関連の記事は
ゲームの紹介「碁（ゴー）ジャス!!」のみでした。
「特報：次号はファイナルプレゼントだ！！」と書かれていますね。
ファイナルでつか・・・・

いやーなんか違和感ある展開だなあ。
こんな風にスレ違い・板違い論争、ハン板ではあまりしないよ。
デンパや煽りの脱線・話題そらしを追及することは多いけど。
１８スレも続いてりゃ、スレ住人も連帯感持つし、
少々スレ違いでも共通のネタで盛り上がるのは普通かと思う。

ところで、>>206のまとめ有難う。
早い時期に終了決まったのは確定として、じゃあなんで時間があったのに
あんな練れてない最終回になったのか、とゆう疑問が真っ先に思い浮かぶのですが。

ぎりぎりまで折衝して妥協点探ってたのかな？

>>235
一口に「理解しよう」って言われても、漠然的過ぎるんだよな。
それに、このスレの住人は多かれ少なかれ、皆理解しようと努めてるよ。情報収集という形で。
当たり前の事だし、理解する必要ないなんて思ってる奴はいない。対立もしてない。
自分こそが理解しようとしている。などと思わないほうがいい。

正直なところ、最初は何か新情報を出せる人なのか？…ID:lq7uW4Lc氏。
と、淡い期待もしちまったけどね。

>>238
韓国関与説がネットで飛び交っていることに関しては、フォロー無し？

>>234　
　　　　　　 　　　　　　　　 ∬
イタダキマス（　・∀・）つ旦
……グッ…（バタッ）

>>239
＞ぎりぎりまで折衝して妥協点探ってたのかな？

同意。

ごめん。今日はもう寝る。おやすみ。＞ALL

>>239
＞いやーなんか違和感ある展開だなあ。
＞こんな風にスレ違い・板違い論争、ハン板ではあまりしないよ。

どうでもいい話に釣られちゃってたのかな・・・？


>>234
∬
旦　逝ってきます・・・
⊂（｡A｡⊂⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣

ああ、寝る前に一言。

>>234の毒はチョウセンアサガオなので、痺れるだけです。

では今度こそおやすみ。

>>240
漠然としてる中で、ID:lq7uW4Lc氏の指摘した事は具体的だったでしょ。
皆が理解しようと努めているのは分かる。なら、ID:lq7uW4Lc氏の情報も
受け入れたっていいんじゃないの。

そこだけ拒む理由って何？

>>245
乙。


ヤヴァイ、俺も朝から仕事が…。

>>234

∧＿∧　　∬
<ヽ｀∀´>つ旦　ﾓﾗｳﾆﾀﾞ

Λ＿Λ
<''｀∀´''>　逝ｹﾙﾆﾀﾞ

>>245　乙〜

>>246
行動様式を理解する事と、その行動様式を問題が無い事として
受け入れるのは別だと考えてよろしいか？

>>248
問題ないかと。
ID:lq7uW4Lc氏も、理解はすれど拒否するところは拒否するべきって言ってるし。
理解する事と受け入れる事は別次元だと思う。

以前、新聞で紹介されていた、日韓の相互理解をテーマにした本に
書いてあった言葉に

「異文化は理解することは出来ないが、知識として知ることはできる」

なんてのがあった気がする。
実に含蓄があると思うのだが。

どうでもいい事でぐだぐだ話しててもなー
すっごい無意味だ。

>>250
＞「異文化は理解することは出来ないが、知識として知ることはできる」

これは、ハン板のテーマですが何か？

>>250
理解には受け入れる側面も有ったなｽﾏｿ｡
うーん、わやになっているので漏れも寝まつ。＞all

>>252
まぁ、他板からの流入初心者が多いスレなんだしさ…
板内での今更ネタが出るのもある意味仕方が無いかと。

>>234
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ﾌｳ…
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…

>>251
確かに、双方が席についた状態で話し合わなければ、あまり意味が無いな。
総理大臣の靖国神社参拝について、日本の事情を理解されることも無しに、
「日本の、新しい歴史教科書を容認できない韓国の事情を理解するべきだ」と言われても、
ポカーンとしてしまうようなものだ。一方通行では、ただの甘えと過寛容にすぎない。

あんまし流れをちゃんと読んでいない自分ですが
｢理解する｣という言葉にはどこか抵抗感はあるな
例えば白装束の集団を｢理解しろ｣と言われても多くの人はハァ？だろうし
「良く知る」ぐらいならいいかな

まあ、よく知ったところで嫌悪の対象でしかないのだが

>>258
そのための含蓄ある愉快な言葉があるだろうが。

「知れば知るほど嫌いになる国」

ゲイは身を助ける

まあ、lq7uW4Lc氏の言ってることは正しくとも、それを言うタイミングがちと悪かった
んじゃないの？。

理解ある住人を装って工作員が入り込んでくるパターンを警戒して、あのようなレスの
応酬になったようなものだし。
で、最終的にそうでないと分かり合えた以上、これについてはケンチャナヨということで
いいんじゃないかと。

>>261
そうだね。そろそろ本題に戻ってもいいころかと・・・・・。

ID:lq7uW4Lc氏は、理解の側面的な意味での「相手の気持ちを汲み取る」いみではなく、
単純に理を解くの文字通りの意味で使ってたんじゃないんでつか？

彼の言葉を好意的に受け取ると、田村氏の言動はかの国ではよくあることだから
脊髄反射で工作員認定するなってことだとおもうんでつが。田村氏は普通の鮮人
だから、鮮人を目の仇にしているこのスレの住人に対し、かの国特有の正義感を
通すためにレスをし、たまたま、彼はネット初心者で個人情報に関するマナーを
しらなかったのではないかという可能性もあるのでは？と言うことだと思いまつ。

好意的過ぎたかな（w

ハン板歴が長いと言う彼の言葉を信じてみまちた。

ごめん　ちょっと話戻すようだけど。

蟹駅人氏VS田村のブラフの一件だけど　基本的にあの民族学校では
「横車押す時はツーマンセル」なんて指導してる可能性はないかな。
ハン板でのこれまでの活動見ててもID違いの複数人が同時に現れる
ケースが多かった（多い）ような気がするんだけど。

>>264
基本的にあのミンジョクはいつも集団で事を行うよ。
なんか教育といってももっと深いところ。もしかしたらDNAレベルでそういう感じ。
例外なのは自分の利権に関わる時だけ。人を出しぬき、出しぬかれたら足を引っ張り。
と、この板も例外か。複数いるとしたら悪友をまきこんでやってるのかもね。

スレ違いスマソ。

なんつーか、頼みもしないのに戦場にやって来て
「汝の敵を愛しなさい」
とか言い出した牧師って感じだな。
言い回しに、宗教によく似たおぞましさを感じる。

>>263
当のID:lq7uW4Lcがマッチポンプ扱いしとるのだが。
それって工作員認定と何処が違うのかよくわからん。

だいたい、中の人が一人とも限らない状況で、
コテハンの人間性に言及する辺り、本当にハン板
常連なのか激しく疑わしい。
むしろ妄想を元にした論理展開や、ツッコまれたときの
「工作員認定ですか」とか
「決めつけは良くない」とか
「もっと理解しなければ」とかの発言は
立場が悪くなると「差別」言い出す連中によく似た
行動パターンなんだけど。

>>266
激しく同意。
つか、何故そんなに工作員認定された人間を擁護し
ｽﾚ住人を諫めるような発言をしまくっとるのか、理解に苦しむな。
工作員認定はせんよ、ただ鬱陶しい。

>>23-25
超遅レス。ツクダオリジナルはあぼーん済み。商標とかの資産はバンダイに逝くみたい。
かの国ではどさくさにまぎれてツクダウリジナルにされてしまうかもね。

碁のアンケに関する話が打ち切りスレにあったのでコピペしておく。


794 名前:７５５◆967vG5B0ZU メール: 投稿日:03/05/11 21:51 ID:Frs+Kkrn
>>789
二位以降は週によってかなり違うからなぁ。
詳しい平均は正直分からない。
トップ5に入ることが多いのはワンピ、ナルト、テニス、
アイシル、ハンタ、ブリーチ、（碁）てとこ。
>>790
13号。賊学戦の時。
んじゃ俺はそろそろ落ちるわ。
またそのうち怪しげなネタもってくるよ。

ｽﾏｿ　マロンに貼るつもりが誤爆ですた…

206氏の書き込みを読んでの
あの最終回の予想

原作がぶちぎれて新しいシナリオを組んでくれなかった

ってのはどうだろう？
元々は最終回の一回前からヒカルは勝つ展開で続く予定で。
そこまでのシナリオを渡した後に編集が圧力をかけて終了決定。
続く予定のシナリオだから伏線を直前まではった。
んで編集が無能だからそこまでシナリオ全部（最終回は従わずに）使ったんであの結末になったと。

>>266

いや、思いっきりシニカルに書いたつもりなんでつが・・・
漏れの文章力がたりなかったのでつね・・・スマソ

漏れは基本的には>>266 に同意なんでつ。

とりあえず田村が鮮人って部分では
双方見解が一致してるんだな。

やっと追いつきました。このスレ早すぎです。

土日を利用して溜めてたログを全部読もうと思ったら結局今日になってやっと・・・
で、感想なぞを一つ。

先週の金曜日の時点でジャンプは入手してたけど、なんのお知らせも無かったのが
ちと残念っていえば残念。

相変わらず変なヤシがいらっしゃるのには呆れを通り越して感動ですね。

結局、マロンでも結論はまだ出ていないようですし、このスレも夏の読み切りが掲載
されるまでは、持越しっぽいですね。読み切りを読んでも結論が出ない可能性も
ありますが（僕としては、読み切りがあるという事で、ほった先生金銭トラブル説と
編集との軋轢説は切ってもいいと思ってるんですがね。円満終了説も、読み切りが
あるんなら円満に終了してねーじゃねーかと突っ込みを入れたくなる次第です。）

ところで、僕は小林よしのりをお坊ちゃまくんを書いた漫画家としてしか認識して
いないので、コヴァ板なるものはスレに貼ってあったリンクから飛んではじめて
見ました（それ以前はゴーマニズムって知らなくて興味も無かったんで見て
いなかったんです）で、僕が受けた印象なんですが（もちろん、ヒカルの碁の
スレしか見てないんで本当はそうじゃないかもしれないんですが）以下の通りです。

ハン板＝パラノイア
コヴァ板＝平和ボケ

ハン板はちょっとでもアレって感じるものには過敏にはんのうする。
コヴァ板は論理的に証明できなければ全否定。

本来、学問的なものであるならば、コヴァ板のスタンスが正しいわけですが、社会的な
物、概念、それに関連する人間、団体に対する判断を行う上において、反証不能な
証拠が無い、状況証拠のみの状態でも人はなんらかの判断を下してしまうものですよね？
例としては、ニホンでお馴染みの893な方などが良い例(?)ですね。
コヴァ板の人の言ってる事をそのまま適用するなら、前科はないけど、暴力団に
所属しているお兄さんを見た目で判断するなと言ってる様なものですね（これは
ちょっと極論かな?)

後、向うのスレで見たんですが、コヴァ板の方たちは他の板からどう思われようと
関係ないらしいですが、これも僕には負け犬の遠吠えにしか見えませんでした。
現実から逃げているような印象を受けます。

ハン板はトンデモを信じている人間に見えてしまうところがアレですが、バルタン氏の
ように、リアルな意見等が見受けられ、危機感をもっているのが感じられます。でも、
全ての事例において完璧な証拠がない。刑事裁判だったら負ける。うまくいけば
民事裁判でぎりぎり勝てるかも？といったところでしょうか。
実際、韓国/在日圧力説は証拠を出せって言われれば出せませんし。

僕的には、パラノイドである事は相手が危険であればあるほど、対処としては正解だと
思います。実際、日本国民全員が北朝鮮に対してそういう意識を持っていれば、
拉致被害者の方々はもっと早く日本に戻ってくる事ができただろうし、未だに消息不明な
方々も、戻ってくる事が出来たのではないかと思います（これは僕の主観なんでスルー
していただいて結構です）

おお、>>272さんとIDが一緒だ！
と言う事は同じ串使ってるみたいですね。確か串がいっしょだと、IDも一緒に
なるんでしたよね？ちがいましたっけ？

コバなんぞ、どうでもいい。興味が無い。

コヴァ板はスレタイを見るだけで萎える

>>276
ハン板のスレは、ココの他に何処見てみました？

エヴァ板の方がマシ

>>266
なんでもかんでもすぐ工作員認定するってのは厨のすること。

>>281
釣りっぽいズレたレスをする奴は反感を買うし、
工作員でなくともウザい。

>274-275
ハン板で初めてまともな人間に会ったような気がする
そんな自分は他板住人。

>>282
釣りっぽいレスはウザイんですか、そうですか。
警戒するのもいいけど、もうちょっと余裕もってたのしもーよ（´･ω･`）

>>283
俺たちはまともな人間じゃないのかYOヽ(`Д´)ﾉｗ

ついでにマジレス。ネタスレじゃなければ結構まともな人いるよ。

マロンに電波来襲です。
こちらで引き取ってください。
おそらくこちらの住人の方が、最も得意とする種類の
電波を出している人です。

電波というかリアル在日。本人が暴露してくれたよ。

>>287 いや、あの感じだと偽在日の可能性が極めて強い。

誘導しますた。

>>288
しくこく日本人宣言してるから在日じゃない？

わざとらしく日本人宣言する香具師は偽在日でつ。

いや、聞かれてもいないのに日本人宣言したら怪しいけど、
今回は、聞かれた後の返答だし・・・よく解らないや。

>>290 在日判定法則第7章より

「日本人名乗りをを3回以上繰り返したら、そいつは本当に日本人」

スレが900超えると必ずヘンなのが現れてくるような・・・

ほんとスレ立ても邪魔するしな〜。
学習能力は０だけど。

>>293

「日本人名乗りをを3回以上繰り返したら、そいつは本当に日本人」

　馬鹿ですか？

>>296
バカはおまえだろう。読解力無いのか。
「在日のなりきりは、なりきりのテクに酔いすぎて
　『日本人です』と断りを入れる在日の特徴を、
　や　り　す　ぎ　る」ので、３回以上繰り返したら
　在日気取りの愉快犯って断定されるんだろ。

>>297

　それ「だけ」で判定できるわけではないと思うが？
　「法則」っつーにわ弱いわな。

　あー、マロンは見てなかった。すまんの。

マロンの変なのがこっちに誘導されてる・・・

45 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/13 21:03 ID:???
>>39
行けっつうから、行ったんだろうが。
まだ、ここで、続けて良いのか？いいんならやるぞ。

別に、このスレに迷惑かけたいわけでもないし、やれ、日本人じゃないの、かんのと文句言われたくもない。

ここのスタンスは判ったから、別のとこに行く。それすらも、不満なわけ？

>>274-275　NaNaSHi ◆q1CWGSTr/Uさん
書き込みの内容は、とても理性的に思えます。
ただ意地悪なことを言うと、「面白みがない」ってところですね。
2ｃｈの使い方は、人によって異なりますが、しかし仕事ではなく
プライベートな時間を削ってここにたどり着いたのならば、
ユーザーには、大なり小なり｢娯楽｣という要素が存在するわけです。
部外者からは理解できないかもしれませんが、ハン板・コヴァ板・マロンなどの
議論に参加することで、何かしらの心の充足を得ているのです。
もしこれらから娯楽性を廃し、客観的な出来事だけで議論を進めるならば、
おそらく何も語ることはできないでしょう。
そこにあるのはまさに｢無｣だけです。
ヒカ碁の終了を語ることによって、マロンでは連載終了を事実と受け止める心構えができ、
ハン板では不安感を和らげる効果があり、コヴァ板では・・・何かしらあるのでしょう（ｗ
(あくまでも例えですが)

最低限のルールを守る限り、そこで語られるのは自由であり、それらをどう受け取るかも
利用者個人の判断に委ねられるのです。
それが形のない2ｃｈの存在意義だと思います。
NaNaSHi ◆q1CWGSTr/Uさんもあまり固くならず、思いのたけを何らかの形に
してみたらどうでしょうか？
そうすることで、あなた自身の2ｃｈの形ができるかもしれませんよ。
それが醜いと感じるならば、接続を切ればいいだけですしね。

>>300 在日判定法則8章の２

「露骨に日本人を馬鹿にしてくる在日は、在日にあらず」

ほらみろ、在日とかなんとか言いたい放題じゃねーか。
だから、ハン板は気持ち悪いって言ったのに。

55 名前：ハン板住人[sage] 投稿日：03/05/13 21:12 ID:???
>>53
＞ハン板はやだよ、あそこ、気持ち悪いもの。
大変気分を害しました。

なんて、反応が返ってきても、説得力皆無だがな。

鴨が葱を背負ってやってきてやったぞ。どうだ？（どうだ？とか言ってもしゃーないわな（笑））

>>303
おーけー。
まあマターリと話し合おうや。

>>303
ようこそいらっしゃいました。が、ちょっと気にかかる言葉が。
＞ほらみろ、在日とかなんとか言いたい放題じゃねーか。
「在日」は差別用語か何かでしたか？

84 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：03/05/13 21:27 ID:???
>>72
そんなに日本語わかりづらかったかな？
韓国・在日の話がしたければハン板へ来いという意味だが。

ところで、君は前スレの618氏かね？
618は俺へのレスで、俺はそのときすでにこのコテを名乗っていたと思うが。
本気でその3つのレスが全部俺のレスだとでも？

-------------

そいつと私は別人だよ。だいたいなんでそんな妄想せにゃ、あかんのだ？
こっちで回答で良いよな。

>>303
まあ、なんだ。
君はよっぽど仲のよい在日の人がいるんだろうから
好意的に見てるんだろうが、いろいろ事情というものがあるのだよ。

まずは君のマロン板での全レスを列挙してもらえないかな。
話はそれからだ。

>>306
こっちでいいとも。

いや、違ったんなら違ったでいい。
誰しも勘違いというものはある。すまんかった。
じゃあまあ全レスを列挙しろとまではいわんから、
まずヒカ碁終了に対する君の意見というか
スタンスを述べてはもらえまいか。

>>305
ここは、マロンをヲチしてるんだろ？

私は、言ったぜ、マロンで。日本人であることに誇りを持ってるってな。
だったら、在日だろうが、中国人だろうが、国籍をいいかげんに付けられたら頭にくるがな。

>>305
少なくとも「このスレでは」いい意味で使われてない罠。

>>307,308
ちょっと待て、今、調べてくる。
後、618として、少し語ってるよ。まぁ、こっちに持ってくるけど。

>>309
あのね。いくら日本人を自称したって、
俺らはあんたの顔も見えなけりゃ免許も見れない。
証明するものは何もないの。
だから言葉から憶測される。

・・・まあいいや。君はまず深呼吸しる。

>>311
・・・おい。>>306と矛盾してないか。

それから、そんな卑下したコテにしなくてもいい。
もう少し気が楽になるコテでもつけるといい。

>>309
見れば解ると思いますが、私は貴方に対して在日といったわけではありません。
私が懸念したのは「在日」という言葉自体に貴方が嫌悪感を示しているのではないか、
ということです。

>>309
＞私は、言ったぜ〜
　だ・か・ら

　今までの発言の、どれとどれが君の発言なんだよ。
　そこをハッキリしとくれっていってんだよ。
　マロンでも、同じ様な事言ってた香具師（君？）がいたが、ちょっと独りよがり過ぎるよ。

>>312
ぉぃぉぃ、俺はマロンを見てないからなんとも言えんが、目的が変わってない？
ヒカ碁を語るのに国籍って関係あんのか？
なんか最近このスレの主旨が変わってきてるような…。
ここって在日とか工作員を見つけるスレじゃないでしょ。

>>316
国籍は関係ないよ。
ID:t1z8deLX が気に病んでるようだから言ったまで。

>>316
　ここへ呼んだ目的は、このスレで氏の相手をする事だよ。
　要するに、隔離だ。

妙な安駄婆だな。

>>317
ぅぃぅぃ〜。
またーり、いきませう（´･ω･`）

ま、在日と言われて良い気持ちがする人もいないわな。

>>321 在日判定法則第3章

「在日を微妙にけなす人間は、実は在日の可能性あり」

>>319
それもそうだが、>>288レサ＝>>293>>302>>322トトも
何をしたいのかがわからん。

＞巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/618,622,633,635,641,651,668
でだ、今日来ると、また韓国圧力説なわけだ。で、
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/789,793,796,798,800,804,814,821,831,841,843,851,859,865,870,882,891,902,927,954,970,981,990
だな、抜け、間違いもあるかもしれんが。
この次のスレはいらんな？

レスはこれから読む、ちぃと待て。

>>312
＞あのね。いくら日本人を自称したって、
＞俺らはあんたの顔も見えなけりゃ免許も見れない。
＞証明するものは何もないの。
＞だから言葉から憶測される。
＞・・・まあいいや。君はまず深呼吸しる。

当たり前だ、だからこそ、普通は国籍を憶測なんかしないし、『勝手に』決めつけたりもしない。
違うか？
が、ここでは、それをするから不愉快になる。

137 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/13 22:11 ID:???
5/16発行の『週刊碁』で、ヒカルの碁復活署名運動について記事で
取り上げるそうです。

日本棋院からの圧力・横やり説はこれで消えたね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>324
わざわざありがとう。読み直してくるからしばし待て。

「二･三文字の緑色コテハンでアゲる奴が　怪　し　い　」

>>313
あっちの72は、私じゃ無い。アンド、君が３レスをした等という妄想をする理由もない。
そういう意味だ。

>>325
ここを含めてハン板はそうそう根拠もなく認定したりせんよ。

・・・ま、昨日はちょっと下手を打ったが。

まさか緑⇔赤？

>>314
君の懸念は理解した。が、『在日』を差別用語であるかのように思っている、という質問は
極めて不躾だと思うが、如何に？

>>328
わかった。すまんかった。

>>325 在日判定法則10章

「在日と言われて否定するやつは、在日にあらず」

>>315
すまん、上げといたから、それで許せ。

>>325
スマン。
ただ、ハン板住人は祭り好きだけど、在日だからと言って差別はしないよ。
まともな事を言う奴は、普通に会話してるし、日本人であっても
厨は叩かれる。
このスレはハン板初心者が多くて加減がわからない人いっぱいいるから
多少多めに見て欲しい。

>>331
不躾とはこれのことですか？
＞ほらみろ、在日とかなんとか言いたい放題じゃねーか。

それともコレのことでしょうか？
＞ハン板はやだよ、あそこ、気持ち悪いもの。

ちなみに不躾とはこのような意味です。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%C9%D4%ED%BF&sm=1

>>323
うーん。
メールで打ち合わせをした後、釣りに来る集団もいたが....

>>333
せめてsageないか？

>>329
「認定」はしなくとも、疑いの目をかけてる雰囲気バリバリな質問ばっかりするのは
あんまり良くないっしょ。
昨日の二の舞だよ…。

>>336
＞不躾とはこれのことですか？
＞＞ほらみろ、在日とかなんとか言いたい放題じゃねーか。
>>286-287ですが、何か？

＞それともコレのことでしょうか？
＞＞ハン板はやだよ、あそこ、気持ち悪いもの。
で、他人の国籍を勝手に決めつける奴がいる板を、気持ち悪いと言うことが不躾と？

げに、おそろしきは、無能な味方ですな。

>>339
両方不躾

>>338
釣りの確認はしますね。ただ、何処の板でも同じでは？

では、落ちますか。ヽ(´ー｀)ﾉ

>>339
ほんとにスマンね。マロンの書き込み一部見させてもらったよ。
その書き込みを踏まえた上で、一部厨がいるのはお詫びをするよ。
俺は昨日からなんでもかんでもすぐ在日認定するなって言ってたんだけど、
このスレの住人にはそうそう分かってもらえないようでｗ

ハン板の人がみんながみんな嫌韓厨って訳じゃないのでまったりいきませんか？

>>324
ざっと目を通したよ。

まあなんだな。一昨日・昨日とあのスレにコヴァ板からの出張組があって、
君とほぼ同じ論理論調で作者をけなした―-というとコヴァ板の人に怒られるかな、
まあそういうことがあった。
で、問題はそれがアンチ・ハン板の手段として行われたことだ。
したがって今のマロンはコヴァ板的思考に対してアレルギーを持ってる。
もちろん嫌韓を目的とする書き込みにも手厳しいんだが。

それに今のマロンは圧力説はほぼ議論しつくした観があって、
別の可能性を吟味してみようという流れになっている。
かなり建設的な方向性を持ってるわけだ。
そんなところに話を蒸し返されたってのは、スレが荒れる話題でもあるし、
歓迎せざるところなわけだ。

そういった空気を読めなかったのは君の失敗だろうね。

また、自分の主張を頑として続けたければ、ID非強制のマロン板では
ageるかコテを名乗るかして、自分の発言の所在と発言に対する責任を
明示するべきだった。これも相互で苛立ちの原因を作っている。

それからやはり、釣果と書いたのはマズかった。
自嘲したくなっても深呼吸して気持ちを落ち着けるくらいのゆとりがいる。
俺もコヴァ板住人の書き込みには何度かブチ切れかけて、
脊髄反射でキーボードを叩いてたさ。結局書き込む前に消したけどね。

さて、では本題のヒカ碁終了問題について語り合おうか。

>>342
了解しているつもりではあるが、降りかかる火の粉は、振り払わなければなるまい。
私は、ここでは孤立無援なのだろうから。

>>338
昨日のこともあるし、慎重になるのはわかるが・・・
今の君もスレ住人に対する視線がちときびしすぎる。
もう少し。もう少し、な・・・。

>>341 乙〜。

>>343-344
＞そういった空気を読めなかったのは君の失敗だろうね。
＞それからやはり、釣果と書いたのはマズかった。

確かに、ご指摘の通りだろう。これは、明らかに私の落ち度だ。

>>345
まあそこなんだよなあ。

はっきりいえば、君は引き際が悪い。
そしてなぜ自分が孤立するのかを考えようとしていない。
いろいろとこだわりすぎなのよ。

そりゃこだわるもんがないと人間つまらんわけだが、
自分と違い価値観の持ち主が大勢を占めているとき、
なぜそうなるのかを吟味する必要がある。

>>341
釣り認定とか在日認定に至る過程が早すぎ。
だから、ゆ・と・り持とうよ。

>>345
とりあえず、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
いい意味で楽しい議論の展開を期待してまつ。

>>346
とは言っても、いきなり>>286-287これじゃぁ否定も出来ないでしょ。
とりあえず、またしばらくROMに戻るよ。
まぁ、がんがって。

>>349に追記
みんな圧力説か否か議論をしたいんでしょ。祭りもしたいのは分かるけど、
議論は賛成意見だけじゃなくて反対意見もないと成り立たないって事を忘れないで欲しい。
反対意見を全否定じゃ、ハン板はきもちわるいって言われてもしょうがない罠。

本題はどうなったね

>>348
＞はっきりいえば、君は引き際が悪い。
＞そしてなぜ自分が孤立するのかを考えようとしていない。
＞いろいろとこだわりすぎなのよ。

第一点：
当たり前だ、こだわりが無ければ、あそこで終了についてなんて語る必要もない。

第二点：
まるで、引く必要性は感じなかったから引かなかっただけだ。
理由：
私への反論は、かなり、まと外れな物ばかりだった。（主観だ、そうじゃ無いと思われるなら該当するレスを引いてくれ）
正直、罵倒の嵐だったとしか思えんがな。

逆に質問だ。
君とは、昨日ちらっとだが話はしたな、その時の私の引き際は悪かったか？
もう一つ、ここで、君に指摘されたことに関して、私は非を認められなかったか？
さらに、嫌韓厨（あえて使わせてもらうよ）は、嫌韓を否定されることに関して引き際が良いか？

本題：
圧力説は関係者を侮辱するものである。
理由：
なんら確証も無しにそれを言うのは、正に、圧力に屈するような人間であると公言しているに等しいから。

漫画とはいえ（こういう表現は使いたくないが）、言論であり、表現である。
つまり、作者は、圧力によって自らの言論をねじ曲げた→表現者として失格の烙印
と考えるからだ。

>>350
それなりに、納得できる根拠を示してくれればいいんですけど・・
「俺には理解できる」「俺とほったは」など、文章的にも今一なのが
多すぎませんか？

しかし、流れ速すぎ〜
昨日寝てたらついていけないです。
とりあえず、本日もﾊﾞﾙﾀﾝはよーし。

>>351
すまんすまん。

>>349
まあな・・・。

＞ID:t1z8deLX
本題に入るが、それに先立ってマロンの618は
本来俺へのレスじゃなかったな。俺が618にレスしたんだった。
すまん。

さてその618を検証するが、ヒカ碁の原題は「九つの星」だったかな。
だから必ずしも最初からヒカルが主人公だったわけじゃない。
（で、合ってるかな、マロンの方？）
そうすると佐為が神の一手を見届けるまで常世に残るということは
考えられる。
ただ、俺はそれこそ佐為編だったのではないかと、というわけだ。

>>352
「こだわり」とやらを聞かせてくれよ
あと
＞正直、罵倒の嵐だったとしか思えんがな。
いくらなんでもこの言い方は向こうの住人に対しても酷すぎるとは考えないのか？

>>353
それはどうでしょう。漫画家はフリーでやとわれですから、本人の創作意欲が
あろうとなかろうと、上から「とにかく止めて」といわれれば、その雑誌内で
それ以上のことはできません。同人誌じゃないんです。

>>353
本題と、韓国の圧力が有ったかどうかとは何の関連も無いな〜

圧力説とその傍証、それが列挙されている場所で、圧力説を唱える事自体
関係者を侮辱するので、唱えるなと云いたいのか？
諸説を色々と検証している場所に相応しい命題では無いなぁ〜

>>355
とりあえず聞いとこ。
ここは、韓国圧力説以外を語っても良いのか？

>>356
>>353で良いか？
かつ、罵倒の嵐に関しては、そう思うとしか言えんな。
まともなレスには、まともに返していたとは思うが。
そうじゃ無いレスが圧倒的だったな。

後、読まれた上での発言だよね？

ここ数日、千客万来になってるな。W
これじゃ、田村も出て来にくい。ROMしてるとは思うが。
罪子ﾀﾝ、バルはどこに？

>>352
＞こだわりが無ければ、あそこで終了についてなんて語る必要もない。

しかし君の618の書き込みからは「こだわり」というものを感じられない。
これは俺だけじゃなく、マロンの大勢としてそういう見解であろう。
そのへんを矛盾なく説明してもらえるだろうか。

＞引く必要性は感じなかったから引かなかっただけだ。

気持ちはわかる。だがそれが空気が読めないといわれる所以だ。
君はあのとき、二番目に持ち込んではいけない圧力説を持ち込んだのだ
という意識が足りない。

＞逆に質問だ。

俺に対してはすんなり引いたね。
ここでも非は非として認められる人だと見受けられる。
最後に、嫌韓「厨」となると引き際は悪い。あえて自分を厨と同列に語るかね？

>>353
どんなもののどんな形であれ、圧力に屈するなんて決して珍しいことでも
なんでもないが・・・単にそれだけで作家の評価を貶めることにはならんよ。

>>357
追記。
それを作者が表現に対する圧力に負けたとか、そういう一方的な批判はだれもして
いません。貴方がそう思っているのはわかりましたが・・
いやがらせ電話がかかってきたり、子供の存在を脅かすような情況だったら
それを「覚悟がない」と責められますか？（注：あくまで例です）
まして、書いているものは読んでいて面白い娯楽・成長漫画（？　なのに、
どうして政治的・民族的抗議の覚悟をしなくちゃいけないのか、と普通思いますよ。
むしろ、圧力ならば、どうして会社側は利益の点からも物語の点からも。作者を
守れなかったのかを問題にしたいです。

>>353
　言論が圧力に屈した事例が出ている（「サンデー毎日」事件）。
　だから、仮に作者が圧力に屈したとしても、作者を侮辱したり
軽蔑したりしない。まあ、それは考え方の違い。

　またこのスレでは「連載中止の圧力」説は少数派だよ。

>>353
＞圧力に屈するような人間であると公言しているに等しいから。

君の毅然とした姿勢や正義感の強さは文章に滲み出ている。
だが人は守らなければならないものがあると案外脆いものだ。

俺はマスコミ関係者ではないから絶対あったとは断言できないが、
数分おきに抗議の電話がかかってきたり、果ては家族の安全を脅かすような
脅迫がなされたとき、人はノイローゼにもなれば心が脆くもなる。
権力者ですらキンタマを握られたら弱いのだよ。

そして表現を捻じ曲げられるという話だが、日本国内にはそうした事例が
いくつも転がっている。
去年のワールドカップがまさにそうだったとは思わないかね？

巫浄七夜氏と追い出された奴氏の２人対談をｷﾎﾞﾝﾇ
複数の人にレス返すの難しいだろうし
あくまで提案だけど

>>360
あ、すいません、日がちがう。
ではまだ来てないんですかね？大丈夫かなあ・・

大体、ｼﾞｬﾆｰｽﾞﾈﾀと層化ﾈﾀはある意味圧力に屈し、どこも騒がないじゃん・・
がんばれ、文春、新潮。

>>359
筒井康隆について聞いたけどスルーされたんだが、ここでも聞いていいのか？
IDも出してくれていないから向こうの618と後ろのほうのそれらしいのぐらいしか
はっきりワカランけどな
ジャンプに対してたいして思い入れもなくあれで普通だと思っているなら、
本スレで語っていればいいと思っちゃったけどねえ

>>366
じゃしばらく静観するです

>>357
いや、その通りだと思いますよ。
が、圧力による終了だとすれば、それは集英社含め、表現者として失格だと言っているだけだと思う。
それに関しては、どう思われますか？

>>358
確かに、その指摘については認めなきゃならないと思う。
語るな、という事に関しては、その通りだと思う。

が、あそこは、ヒカ碁好きが語る場であって、関係者を貶めるような事を軽々に言うのは
おかしいと思うが、いかに？

(；´Д｀).｡oO( ごめん、何が何だか流れがわからないのですが、
　　　　　　　　今のこの状態は、どこを最初に読んでから来た方がいいんでしょうか？
　　　　　　　　お忙しい中、よろしければ・・・。）

　あ、あと「圧力説以外」を語るのも別にかまわんのでは？

>> 366
　まぁ、全員にレス返さなくてもいいんだけどね(^-^;

>>359
＞ここは、韓国圧力説以外を語っても良いのか？

いいよ。
ただ圧力説を語りたければ今はハン板へ、というのが両板の合意。
・・・だったかな。

>>368
ｽﾚ違いはｽﾚ違いですが、わかることなら。
断筆宣言のことかな？
それならばぐぐったほうが速い気も。

こばわー

くそー　乗り遅れた。　しばらくROMってマス。

了解。静観しますです。

>>366
それは勘弁。
実は今朝から風邪気味で、今も少し辛い。
それに人一人の考えなんてたかが知れてる。
俺は他の人の意見も参考にしたい。

(；´Д｀).｡oO(　あ、ｺﾞﾒ、自分で解決した。　>>324の先ですね。　ちょっと読みに行って来ます・・・。）

んじゃ、静観のかわりにお風呂入ってきます〜（ｳｿｯﾌﾟﾀﾝの真似
>>370の人は真面目な人っぽいので。
なんか捨てにしてももう少しあれなｺﾃﾊﾝつけたらどうでしょ。

>>371
マロンでの揉め事をこっちで引き取りますた。
>>324参照。

>>361
確かに誤解を招く表現だったかもしれない。

ジャンプに期待してないのは、たいがい読みたい作品が切られて半端で終わるからであり、
あそこのメインターゲットから外れているからでもある。
私自身、碁を嗜む。高校で囲碁部だったし、日曜の対局は良く見てる。

確かに舌足らずとは、思うが、そうおもったんなら、向こうで指摘してくれれば回答していただろう。

厨を引き合いに出したのは、君自身、コヴァらしき者に危うくぶち切れそうになったのだろう？
あっちでの、私に対する反対者の扱いは、どうだった？

ええ、結局対談になるの？
俺ハン板歴1年未満なんだけど・・・。（T_T

どーでもいーが鬼畜ﾀｿ、コヴァ板からも鬼子認定でつか・・・。

>>370
＞圧力による終了だとすれば、それは集英社含め、表現者として失格だと言っているだけだと思う。

それは正鵠を射ているといえる。
だが「失格だから圧力に屈しているはずがない」というのは
論理が飛躍しているように思うが？

＞あそこは、ヒカ碁好きが語る場であって、関係者を貶めるような事を軽々に言うのは
＞おかしいと思うが、いかに？

それは君の視点から見ての話だろう。
あの場において君（と鬼畜）以外の人間は真逆の考えをもっているようだ。
そういう自他の意識の差というものを埋めようと試みたことはあるかな？

こんばんわ〜
>>366 により、一言だけ残してＲＯＭしま〜す。

　　「　日　頃　の　行　い　が　も　の　を　い　う　」

何やってんのよ…(;´Д｀)

どうでもいいがマロンのほうはえらく有意義な進み方になっているな

圧力とか気にしないでできたら、どんなに幸せなことか。
ま、この板とかもできてないでしょ。

>>381
そうだな。これが一昨日だったら指摘してくれていただろう。
そのへんはマロンの住人も短慮だったかもしれないが、
だからといってそれが君が激してよい理由にはならないぞ。

マロンの住人は―-特に今のあのスレの住人はヒカルの碁という作品を
こよなく愛しており、作者であるほった・小畑両氏の力量を信じている。
そんな中に「こんなものか程度にしかおもわんなー」という意見が
のこのこと現れたら腹を立てるだろう。
君が今腹を立てていることの合わせ鏡でしかないぞ。

>>381
＞君自身、コヴァらしき者に危うくぶち切れそうになったのだろう？
＞あっちでの、私に対する反対者の扱いは、どうだった？

君は我慢した人間と我慢できなかった人間とを同列に語るのかね？

だが「無能でないから圧力に屈しているはずだ」というのは
論理が飛躍しているように思うが？

>>385
マロンはあれでいい。

>>389
そうだな。
だからどっちも仮説にすぎない。
無理して否定するほどのものではない。
このスレはそういうスタンスだよ。最初からね。

(´-`).｡oO( えっと、まだ読み終えてないのだけど
　　　　　　　というか、さすがネタバレスレの人って感じで、そっち引っかかっちゃった（ｗ

　　　　　　　まず最初にすぐ思ったのは、あの怒り方（怒ってるように見える文章）は、
　　　　　　　あそこの人の大半の人をかなりビビらせちゃっています。
　　　　　　　ここハン板ならともかく、マロンという場の
　　　　　　　ましてや大人しい人がほとんどを占めていた時間帯では。
　　　　　　　それだけで強烈な拒否反応が出てもおかしくないかと。）

しかし圧力説でない説をとると「作者をバカにしている」と言われる罠

>>393
そうでもない。現に今マロンはそうなっていない。
このスレに限らず、圧力説を否定する人が今までいつも
作者無能説をふりかざしてきたことこそが問題なんだよ。

まとめてレスなんで、最初に謝っておく。で、的をはずすかもしれんがそれは、言っておくれ。

『圧力に屈しても、それを以て、へたれとは思わない。』
その通りだと思う。

でも、それは、屈する程の圧力があった場合の話ではなかろうか？
今、話されていることは、そんな事なのか？
本当に、韓国棋士を美形に書かないと、殺す、ような圧力が掛かって警察にも行けないと？

あり得ない、としか思えない。

こういう反応をすると、ハン板に行って勉強してこいってなレスがついていたが、ここの人たちは
そう思っているのか？

>>370
議論を進める上で：
出来れば、主題を結論として使わないように。

>が、あそこは、ヒカ碁好きが語る場であって、関係者を貶めるような事を軽々に言うのは
>おかしいと思うが、いかに？

圧力説が、関係者を貶めるような事がどうか…てのを353で主題に選んだ以上、
確定事項のように云うのは避けましょう。

静観できなかったか。意志が弱いな＜漏れ

>>394
何を持って作者が無能とされている、とされるかだよ。

>>395
風呂帰り。
一対一ではないみたいなんで。

あり得ない、と言い切る根拠は何？

ﾊﾝ板は来たことないだろうから知らないだろうけど、そういう「殺す」という
脅迫がくるような、こちらがあり得ないとおもうような抗議をする話は
散々既出なんだよ〜
WCの時、負けそうだったから相手選手に全治三ヶ月の怪我を負わせたり、
それらについて韓国を非難する文を掲載したサイトにサイバーテロしかけたり。
ここの住人は、そういうの見慣れてしまっているから、むしろやりかねないと
自然に思ってしまうのかもね。

>>395
圧力というか、これはクレーム説というべきなんだな。本当は。
要するに半島もしくは在日から、韓国チームの美化や大活躍を
要求する声が多く寄せられたとするものだ。

これは過去の事例や朝鮮人の気質などから「ありうるよねー」と
ネタ程度に提起された説だが、この説のみ躍起になって否定する
人たちが現れた。それで「おや、こいつはきな臭いぞ」となった。

要求どおりにしなきゃ殺される、というほどのもんではなかろう。
（>>365と矛盾するようだがひとまずおいておく。）
せいぜいこのスレの>>90-92くらいの気質が骨子だろう。
ただ、中には短慮な奴もいて、それこそ韓国がいちばん強くないとダメだとか、
韓国人はもっとかっこいいとか、そういうことを脅迫まがいの文章で
要求する輩もいそうだな。いや、あの民族のことだからありそうだ。
そういうレベルの話だ。

だから、ムキになって否定されるとかえって勘繰りたくなる、
という話なんだよ。わかる？

>>397
もう少しわかりやすく話してくれ。抽象的すぎてわからん。

(´-`).｡oO( >>395
　　　　　　　あの辺りの時間帯のマロンでは、「圧力」というより
　　　　　　　「要望」といったニュアンスのようでしたが。
　　　　　　　前の過去ログではありましたが、だからと言って
　　　　　　　あの時間に居たマロンの人たちに、その時のネタをぶつけても
　　　　　　　それは当惑してしまうでしょうし。

　　　　　　　ここ、２ちゃんねるは、時間帯によってかなり入れ替わりが禿しいですから、
　　　　　　　それこそ、何代か前のお爺さんの愚行について孫にあたってるような感じですよ。

　　　　　　　ただ、やっかいなことにIDが見えないこともあって、
　　　　　　　途中から韓国ネタに妙に詳しい人たちの登場があったようで、
　　　　　　　どちらともつかない見えない戦闘のようになり
　　　　　　　その誰が誰だかの状態の混同が、より見えないものにしてるようでしたが・・・。）

>>382
＞それは正鵠を射ているといえる。
＞だが「失格だから圧力に屈しているはずがない」というのは
＞論理が飛躍しているように思うが？

２行目の主張を私はしていない。

例えば、圧力にしたところで、微々たる物から命に関わる物まであるだろう。
でありながら、韓国からの圧力でひとくくりにしている現状では、へたれと言うに等しいと思うが。

＞それは君の視点から見ての話だろう。
＞あの場において君（と鬼畜）以外の人間は真逆の考えをもっているようだ。
＞そういう自他の意識の差というものを埋めようと試みたことはあるかな？

さてと、何故私が責められるのか理解できないな。
私が今やっていることは、なんだろうか？

さらに言えば、向こうで言い出したことは、韓国圧力説が有るなら、
それを、完璧に真に受けた、嫌韓厨（語彙が無いんだ、すまんな）の圧力説だって
有りじゃ無いか？って言ったんだよ。

その結果は、見れば分かるだろう。この考えを、罵倒しまくったのは誰？

だいたいだ、人と考えが違うのなんてのは、『あたりまえ』の話だ。
違う考えを言われただけで、在日だなんだ、って反応の方が、私には理解できんわ。

韓国人の活躍にぶちきれた嫌韓厨の抗議の可能性は検証しないんすか？

>>387
＞だからといってそれが君が激してよい理由にはならないぞ。
激していたのは、私か？君にはそう見えたのか…

＞そんな中に「こんなものか程度にしかおもわんなー」という意見が
＞のこのこと現れたら腹を立てるだろう。
それを言ったときに、荒れたか？きちんと、その後も何事もなく進んだぞ。

あれたのは、嫌韓厨の圧力も考えられるんじゃないか？
って言った後だろ。違うか？

>>402

検証しな。出来たら発表してくれ。

>>404
う〜ん、あの漫画で韓国人が出てきたころの嫌韓厨の不満は実際にあったし、
それを理由に少年漫画板に荒らしに行ってたこともあった見たいだし、
何よりこの板には

日本海を守るために抗議メールを送ろう！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050340376/
文句があるなら■何もしないを卒業■メールしろ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045342073/


こういう立派な”圧力”の実績があるし、少なからず検証するに値する説ではないか、と思うんだけど。

>>388
私がぶち切れていたと思うわけか。では、何を言っても仕方がないな。
私は、冷静に対処してたよ。と自分を弁護したところで信じられないだろうし。

(´-`).｡oO( 「向こうで」と、マロンをひとくくりにしてますが、それは余りに失礼ですよ。
　　　　　　　こう言っちゃなんですが、あなたが現れる前も後も
　　　　　　　あなたが言うようなそんな流れになってるようには見えないんですが。

　　　　　　　現に、現在では非常に建設的な意見の積み重ねで一歩も二歩も進み出してます。
　　　　　　　少し冷静になってから、もう一度前後のマロンを読み返して欲しいです。
　　　　　　　ただ、あなたが怒り始めた辺りは、
　　　　　　　もうあちこちから騒ぎを聞きつけて集まったような輩が多く
　　　　　　　すっちゃかめっちゃか状態ですが。
　　　　　　　合間合間にマロンの人の悲鳴が聞こえるのがなんとも・・・。）

>>401
＞２行目の主張を私はしていない。

違ったかね。ではわかりやすく説明してくれ。
俺は前後の流れからそのように解釈したんでな。

それからここの「韓国」とは半島のことかね？
それとも在日を含んだ話かね？

＞何故私が責められるのか理解できないな。
＞私が今やっていることは、なんだろうか？

理解できないのは自分が正しいと信じて疑わないからだろう。
意識の差を埋めろというのは出すぎた話だったが、
意識の差を理解しようとしないのは相変わらず問題だ。
引き合いに出して申し訳ないが、コヴァ板は意識の差を理解して
マロンから手を引いた。
君は理解できないから引き際を覚れなかった。
だから叩かれもしたし、いわれのない（？）誹謗も受けた。

2ちゃんねるとはそういうもんじゃないかね？

>>405
ブラクラ貼りのアサピーよ。話が終わったらさっさと帰ってくれ。

>>405
うん、頑張って検証してくれ。
圧力説自体は、否定も肯定もしないので、生暖かく見守るよ。

で、君の最初の作業だが、そのようなスレで抗議メールを送る人と
君が嫌韓厨と呼んでいる人たちが同じかどうか検証してくれたまえ。

>>409
>>410
君達はしないの？
検証。

漫画を読まんブラクラ野郎が居るな。

今日はここまででいいか？（って私が言うのも偉そうだが…）

罵倒じゃ無く、意味のあるレスが返ってくる分、気は楽で良いが、
こちらも物を考えなきゃならない分、しんどいことはしんどいな。

>>411
こっちはこっちでやるから、お前は自分だけの城でやっててくれ。
さようなら。

現時点で終了した理由を確定しうる根拠は何一つ無いんだから、
考えられる説は片っ端から公平に検証するべきだよね。
何一つ根拠無いのに特定の説だけに固執して得られる結果など公平な、
説得力のあるものにはなりがたいと思うのだがどうだろう？

>>405

だから　検証してくれ。　検証できたら　教えてくれ。

スマンが今日は寝るので落ちる。

>>412
んなこたないよ。
読むよ。
漫画。

ゴルゴとか

>>411
生暖かく見守ると云ったけど？

あ、ところで前回のビッグコミック読んだ奴いるか？
この板の住人ならブチ切れ必死の内容だったぞ。

･･･もしかして、お前らもう飽きたんだろ？

ID:fuQ1RyAy はハン板の鬼畜兵器。
コードネームは「アサピー」
皆さんスルーお願いします。

>>401
＞さらに言えば、向こうで言い出したことは、韓国圧力説が有るなら、
＞それを、完璧に真に受けた、嫌韓厨（語彙が無いんだ、すまんな）の圧力説だって
＞有りじゃ無いか？って言ったんだよ。

嫌韓厨と、韓国のかけられる圧力の違いはどうでしょ。実績でもいいよ。
大体、韓国が活躍してるのが気に入らないという圧力なら、終わりはむしろ
ヒカルを勝たすはず。
抗議でやめるなら、その抗議に対して何らかの反応をするでしょうし。
そういう点から、それは弱すぎる説。

散々マロンでも既出なんだけどね・・

(´-`).｡oO( 漏れは拒否する理由なんてありませんよ>>413
　　　　　　　ただ、そろそろ深夜アニメが始めるとかでいったん落ちますが（ｗ

>>405
碁のネタじゃないからROMからちょっと反論させてもらう。
それは、韓国のVANKの圧力に対しての抗議であって、ハン板が圧力であると言うわけではない。

抗議メールを送る事が圧力であるなら、VANKが全世界の関係機関やマスコミ等に何千通のメールを送ったり、
seaofjapan.comやjapansea.com等関連ドメインを全て抑えたりして日本側の対策を邪魔するような事は立派な圧力と言えるだろ？
日本がやった事は、そういう韓国に対する抗議であり、証拠を提示しての
反論であり、呼称問題を話し合う会議を自分達の我侭でキャンセルした
韓国が言えるような言葉ではない。

>>403
激してなかったならそれでいい。
ただ君は、マロンの住人が体験した恐怖を理解していまい。
そこにも温度差が生じている。

＞それを言ったときに、荒れたか？きちんと、その後も何事もなく進んだぞ。

そのとおりだ。そのときはスルー「してもらえた」。
618以降で「嫌韓」という言葉がはじめて出てきたのは、
縦読みの>>762を除くと君の>>789の書き込みなんだよ。
後で「俺は618だ」と表明して
「蒸し返すな」とさんざん言われたのを覚えてないのか？

>>415

それだったら少なくとも検証できる材料やソースを
提示してほしいと思うが

>>424
それは、当事者の言い分。
第三者から見れば双方とも公平に”圧力”。

程度の違いはあれども、な。

>>406
ぶちきれてたとまでは言わんよ。
だが「冷静に対処する」というのは、
ときには沈黙であったりするものだ。

>>424
ｱｻﾋﾟｰです。ちょっとかわいそうな子なのでｽﾙｰしてあげてください。

>>426
お前らそんなもん一切無しで延々18000レスも続けてるじゃん。

(´-`).｡oO( >>424
　　　　　　　ごめん、雑談くんの上に馴染んでない自分が言っても説得力ゼロだけど、
　　　　　　　意図的にヒカルの碁の話をしないのは、ちょっと勘弁だったり。）

>>427
「抗議」と「圧力」の君の中での定義の違いを明確に述べてくれ。

>>430
ヒカ碁のライバルの名は？

>>432
そりゃこっちの台詞だよ。
>>424が言う”抗議”は圧力とどう違うんだ？

>>430
失礼、訂正する。
ヒカルのライバルの名は？

>>435
スヨンだろ。

珍しく相手して貰えて嬉しそうなｱｻﾋﾟｰの顔が浮かぶなぁ。
但し、あと数レスで完全スルー対象かもね。

>>429
ん、しっとるけど一応ねｗ

>>433
「ヒカルのライバルの名は？」のほうがいいと思いまつ。
あと、佐為が（夢は除く）消えたのは何巻？

>>434
私は”君の中での”と聞いたわけだが。

(；´□｀)ｱﾝｸﾞﾘ…

>>439
さぁ、そこまでは。
>>440
抗議とは、圧力をかけることを目的にした示威活動である、と理解しております。

生存報告〜

訂正。762は「嫌韓」とは書いていない。
名実ともに君の発言が最初だった。

>>413
そうか。お疲れさん。
明日も来るなら来てくれ。俺が相手できるかはわからんが・・・。

ではマロン板の皆様も。
もしハン板へ遊びに来て

『m004197.ppp.asahi-net.or.jp』

このコテハンを見かけたら、>>436の発言を思い出してください。
そしてさようならアサピー。「ココ以外の場所で」検証ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ。

>>443
お勤めご苦労さまです〜

>>436
・・・・読んでないな（藁
いやでもそれでよし。ｱｻﾋﾟｰがヒカ碁読んでるところは想像出来ないｖ

>>443
バルﾀｿよーし。

心配してたよ〜。よかったよ〜。（T_T

(* ^ーﾟ)ノ.｡oO(　>>443
　　　　　　　　　出勤ご苦労さま・・・。）

アサピーがいると荒れる、、、
なんてカキコのために久々にコテつけてる俺が情けない。

つまりアレです。ヒカ碁の話しようぜって事です。

田村の脅威はもう終わったのでしょうか？
それとも、彼らは着々と調査を進めているのでしょうか･･･？

>>443
バルタンよ〜し！

>>443
今日もまたホッと一息。乙ｶﾚｰ。

>>443
ﾊﾞﾙﾀﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!! 　
初めて使いましたこういうの↑
生存確認おっけーです。

>>442
そ、そこまではって・・・（藁

>>451
まだ出てきてないみたいですね
我々としてはまた電波を出しに来て頂きたいのですが

>>451
それは正直わからんです。
バルﾀｿには気苦労を強いて申し訳ないが、
もうしばらくご注意されたし。

では俺はもう寝まつ。疲れたよ。おやすみ〜。＞ALL

>>451
君が生存報告を続けている事自体が香具師にに対する牽制だ！

(´-`).｡oO( >>451
　　　　　　　ネタ師とも、あり得ないとも言い切れないな〜♪
　　　　　　　な来訪がちらほらのようですが、鬼太郎アンテナ（ｗ
　　　　　　　が反応するようなのは、見受けられないようです・・・。
　　　　　　　漏れの鬼太郎アンテナの受信感度がどの程度だか
　　　　　　　自分でわかんないけど（ｗ

>>451
報告の止め時が難しいのは確かですね(w

>>456
もつかれ〜
おやすみ〜

>>446　>>448　>>449　>>452　>>454
本当に皆さん心配かけて申し訳ないです。

宇宙忍者さんは「何か」あったとしてもシラをきり通すべきでつね。
連中が目星つけた所に絨毯爆撃的襲撃をする可能性もあるからでつ。
何かあったかの報告でさらに特定されたりするかもでつ。

読み切りはヒカ碁出演者による
韓国観光案内でつ（藁

>>442
先のイラク戦争で、戦争反対の抗議集会があったと記憶していますが、
あれはブッシュに圧力をかけたと言うことになるわけですね？

>>443
ご苦労様です。

(；´Д｀).｡oO( ｱ、ｱﾚ？　野球延長何分だっけ？　ｵﾛｵﾛ・・・

>>462
何かあった時は･･･どうしようかなぁ(汗
なんせ、ここで平気で住所を聞きだそうとする連中ですからねぇ･･･しかもマジで
これ以上奴らの調査が進まないことを祈るばかりです････というか今もログを黙々と
見ているかもしれないですねぇ＜田村

>>456
乙カレーｖ

>>462
同意。
身の回り報告も、ちょっと控えたほうがいいかも。
でも具体的になにかあったときは・・書いたほうがいいのかなあ？

だめだもうねまつ
おやすみんさい
またあしたー

>>461　ご苦労様です。

(´-`).｡oO(　>>466
　　　　　　　ん、まぁ、あまりそうビクビクしてるかのような描写も
　　　　　　　それこそ思う壺かもしれないので、
　　　　　　　書き込み自体は普通にしてた方がと思うんですが・・・。）

>>467
「なにかあったとき」＝生存報告がなかったとき。

>>470　ヒカルの碁スレに戻りましょうよ。関係ない話は
ほっておいて。

>>470
なるほどｗ
多少強気でいた方がいいかもしれないですね♪

>>466 >>470
そのための生存報告＆確認レス。

(´-`).｡oO(　ですね>>472
　　　　　　　　しかし、ゴメン、深夜アニメタイムなので
　　　　　　　　せっかくのいい空気ですが、申し訳なくもそろそろ落ちます（ｗ
　　　　　　　　あ、ｴｱﾏｽはじまった・・・
　　　　　　　　>>473
　　　　　　　　愉快犯が面白がるのも避けられますしね。
　　　　　　　　でわ、ごめんなさい、お先に失礼をば・・・。）

>>472
あ、叶さん初めまして♪
２ｃｈ自体まだ日が浅いものです、以後宜しく♪
ヒカ碁のファンの方ですか？？

どんな種類であれホントいろんなのが来るよね・・・

>>476　まあファンと言う程では（Ｗ
韓国が嫌いでここに居るだけですから。
私は韓国圧力説だと思うのですが、やっぱり
あなたもそう思いますか？

>>478
圧力説は濃厚だと思いますけど、まだ説ですからねぇ･･･。
何にしろ決め手がほしいところですね。

相変わらず流れが速い。
取りあえず一言

圧力に屈したというのは作者（や編集部）を貶めるというが、
いままで反圧力説の人が言っていた、ほった無能説などのような
作者（や編集部）を貶める諸説と「どっちもどっち」にもっていくための
発言に思われたっていうのもあるかと。



作者（や編集部）を貶める諸説といっても、吉田については事実（ｗ

吉田無能説だけはハン板もマロンでも否定されないでつね。

>>478
　sage進行Plz.

>>479　ですねえ。でも状況証拠だけで韓国圧力説と決めてもいいと
思いますけどね。他の説は可能性が薄いですからね。消去法でいくと、
韓国圧力説しか残らない。

他のジャンプ漫画の例を考えると、今度のような終わり方は
ちょっと考えられないですね。

>>478
ちょっと待った！「韓国が嫌いだから、ここにいる」というのは、他板に誤解を与える。
根本的なハン板の存在意義は嫌韓ではないよ。少なくとも、それは住民の総意ではない。
いわば朝鮮半島が関わる、日本に対する理不尽さについての情報掲示板だと思っている。

>>483
＞でも状況証拠だけで韓国圧力説と決めてもいいと思いますけどね。
いまだ決定的な証拠は何も出ていない。多数の可能性の一つに過ぎないよ。
その韓国関与の可能性について、専門的に検証するのがこのスレではあるが。

>>483
ふむふむ、他のジャンプ漫画というと？？

>>485　それですねえ。例えば15年程前にやっていた「キン肉マン」
を知っていますか？これは人気があるため連載を伸ばした漫画の
一つです。「王位争奪編」というエキストラストーリーがありました。

このようにジャンプは人気のある漫画は、簡単に連載を止めることは
しない訳です。ヒカルの碁は人気があったし、あんた簡単に止めさせる
事はないと思うのですがねえ。

>>481
クレームは担当なり編集部なりで対応すべき事柄だろうからねえ

>>486
古･･･ｗ＜筋肉マン
そういえば、今筋肉マン二世やってますね。

>>488　キン肉マンは私が小学生の頃連載してましたが、
突然、王位争奪編が始まって違和感を覚えた記憶があります。
またドラゴンボールの連載の引き伸ばしのは有名です。

他に「北斗の拳」も無理やり引き延ばしした漫画として
知られています。あなたはどう感じましたか？

　>>483

意味なくageないでくれないかな。
で、さっきから見てると、あなた蟹さんの発言にしかレスつけてないんだけど。
他の人の発言にも答えてあげれば？

ところで、あなたは連載終了が圧力のせいじゃなかったら、凄く作者に失礼
だと思いませんか？
　

ははは、人気がありましたからねｗ
でも、無理やり引き伸ばした割りにあまり不自然さを残さないのが
さすがプロって感じですねｗ

>>490　しかし現状において、圧力説以外の説とは
どんな説ですか？

>489
絡まれたり、勘ぐられたりするからメール欄に「sage」と入れるでつ。
メール欄に「sage」と入れることができない理由はないでつよね？

(´-`).｡oO(　アニメ終わったんで（ｗ　寝る前にちょっとだけ。
　　　　　　　>>489
　　　　　　　　古い漫画は詳しいようだが、あまり
　　　　　　　　これは知ってるか、あれは知ってるかのような
　　　　　　　　発言は感心しないな。
　　　　　　　　それと、sage推奨なのだが、そこら辺も
　　　　　　　　暗黙のローカルルールのようなものだから、
　　　　　　　　守って欲しいもんだが・・・。）

>>叶さん

韓国嫌い→即圧力というのだと、ちょっと論議のしようがない気がします。
「どうして打ち切りになったのか」から、「韓国が圧力をかけたというのはどうなの
か」ということになりますので、どの辺が不自然だから「圧力の可能性」という根拠が
示せないですので・・
「韓国憎し」のフィルターだけだと・・ちょっと・・。

>> 492
　圧力説以外の説はいくつも出てるだろ？編集無能説とか（ｗ
　あなた>>478で「韓国が嫌いでここに居るだけですから」って書いてるん
だから、他の説の存在は当然知ってるよね？

　で、何故韓国圧力説以外考えられないのか。理由をきぼんぬ。

>>487
そこで、ウソップの「在日編集部員関与説」が脚光を浴びるわけだ。

>>489
それらは何のこともない。看板作品の終了延期は、日本の漫画に限らない。
スーパーマンなどアメリカのコミックも人気が底打ちするまで、ずるずる連載された。
「ヒカ碁」が騒がれるのは、人気はあるのに伏線も未消化のままだから。

もう漏れは寝ます。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。



最後に一つだけ。叶氏の台詞を生姜の声で想像すると面白いですよ。

>>490
たしか、金銭トラブル説とか、作者疲れた説とか、作者急病説とかいろいろあったと思うよ。
あくまでも可能性の話だけどね〜。

>>499　しかしどれも信憑性が薄いですよね。このスレでも
検証されてましたが。

(´-`).｡oO(　そんなわけで、もう寝ます。
　　　　　　　　しかし、ハン板内でも温度差が禿しくて、
　　　　　　　　漏れ、浮きまくってきて、苦しい（ｗ

　　　　　　　　まぁ、バルさんもあまり興味もてないようなのだったら
　　　　　　　　無理せずに寝ちゃいましょう。

　　　　　　　　なんなら、一緒に寝る？　　（＞_＜）ｷｬｰ!


　　　　　　　　　ごめん、もう呑んでる（ｗ

ヒカルの碁の終了の理由を探る、既出の説。
●円満説　--　ほぼ予定通り終了したとする説。
　・１部終了のはずがアニメ化で２部に延長、アニメにあわせて終了する予定だった説
　・駒木氏のもとに編集部経由の情報が情報提供者により届き、内容は↑とする説
　・アニメの開始が遅れず（半年遅れた）、放送延長も無かった（半年伸びた）ら、
　　一部とアニメの終了はほぼ同時期だった。
　・延長を望む編集部と本来１部でやめたかった気乗りしない作者が妥協した説
　・最終的な終了時期は決まっていたが休載などで本来のスケジュールから
　　ずれ込んだ結果最終回近辺がアレな説
●打ち切り説
　・人気がなくなって打ち切り説
●破局説　--　順調にいくはずが突然のアクシデントで終了したとする説。
　・編集部と作者の金銭トラブル説
　・ほったのやる気が最高になくなって突然ブチ切れ終了説
　・ほったが行き詰まって終了説
　・ほったが小畑に不倫を詰め寄って振られてブチ切れ終了説
　・編集長交代で打ち切り説
　・韓国へのマーケティングをかねて編集部が韓国受けをよくしようと
　　作者に要求し続けた結果、作者のやる気がなくなり終了説
　・担当編集者が韓国受けをよくしようと以下略
●圧力説　--　何らかの勢力による圧力で結果的に終了したとする説。
　・韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
　・在日韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
　・日本棋院または関西棋院の圧力または（以下略
●スランプ説
　・ほったがスランプに陥り、結果的に終了したとする説

様々な憶測・噂・仮説・冬〜春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/

>>496
編集無能は・・もう説じゃな（ｒｙ
あと、宇宙忍者は蟹じゃなくて蝉・・

>>500
僕だけじゃなくて他の人にもレス返した方が･･･
無視はよくないよ〜。僕は2ch自体日が浅いんだしw
他の方のほうがもっと詳しいくいろいろな説知っていると思うよ

>>500
ヒカ碁終了の原因に韓国圧力説を当てはめると、

「あれ、これってよく韓国人がやってる方法じゃん！」

ってなるだけで信憑性なんざどの説にもない。

あと、sageろと。メール欄に「sage」といれろと。

>>叶氏

例えば、「編集無能説」がなぜ信憑性が薄いのか。あなたの意見を述べよ。

間違ってたら悪いが、おれはあなたが「デカ」氏ではないかと疑っている。
発言の内容は正反対だが、発言形式、細かい点に共通点が見られる。
まあ、断定はしないけどね。

>>498
おやすみ〜

>>501
おやすみ〜
漏れは、もっと浮きまくってまつ。

>>506　編集が馬鹿だったら、普通ヒカルの碁の担当から
下ろすでしょ？

>>500
しかし、あくまで「朝鮮圧力説」は「説」なんですよ。
批判対象の、問題の漫画は読んでから再度来られてはどうでしょ。
年配の方にも受け入れられやすそうな、きれいな絵ですよ。
漫画喫茶にもあると思うし。

(´-`).｡oO(　あー、忘れていてた、
　　　　　　　＞叶さん
　　　　　　　　ここは断定して書き逃げっちゃうような方が多いですが、
　　　　　　　　基本的に
　　　　　　　　「あり得ないとも言い切れないな〜♪」
　　　　　　　　と、まぁこのスレに限らずですが、絶対的なソースがない限り
　　　　　　　　断言しません。
　　　　　　　　限りなく真っ黒な灰色でも、それは灰色ですから。

　　　　　　　　心の中で、真っ黒じゃねーかよ（ｗ
　　　　　　　　と思っていても、あくまで灰色。

　　　　　　　　「やりかねないな」
　　　　　　　　と思っていても、絶対的なソースがなければ
　　　　　　　　断定は絶対にしませんので。

　　　　　　　　もちろん、心の中でどう思おうが勝手ですが。

　　　　　　　　で、下げないのなんで？


　　　　　　　　　　これで本当に最後。　もう寝ます）　

叶しゃん、絶対に下げないんでつね。
メール欄に「sage」と入れるだけでつよ〜

>>508
おおい。
読者から見て明らかに「無能」でも、会社側が評価してたのかもしれない
でしょう。編集がそうころころ変わると、体外的にも悪いし。
無能でも、それを怒らない温厚な作家さんにつけられることはあるでしょうし。
根拠がいちいち弱いし、何で一々上げるんでしょ。

田村氏じゃないよねぇ？僕ばっか最初レス返すから警戒してたんだけど･･･＜叶さん

>>513
普通にそちらの趣味の方かもしれません。
二重の意味で警戒されたし（藁

はっ！？　
宇宙忍者さんがさわられるでつー！

>>508
吉田某とやらはさんざん酷評されていたにもかかわらず
相変わらずだったのは事実のようだ

>>512　なるほど。つまり圧力説以外でも有力な説が
あるというわけですね？

>>叶氏

>ところで、あなたは連載終了が圧力のせいじゃなかったら、凄く作者に失礼
>だと思いませんか？

　の解答はないのかな？まあいいけど。
　あと「デカ」氏と同一人物かどうか否定も肯定もしないのね。
　ふ〜ん。。。

>>518
あと、田村氏とw

>>517
有力？
編集が無能だからというのが？
説としてはありだと思うけど、連載止めるほど嫌ならさすがにどんな温厚な人でも
会社上部に言うでしょうし、相当融通してもらえる立場でしょう。
説としては弱いと思うし、韓国の圧力がもっともあり得そうな説だとは私も
思う。
でも、それがどれだけ説得力があろうとも、同じ仮定・推論に過ぎないという
ことはよくわかっています。だから、韓国に文句メール送ったりしないし、
ここでも決め付けないようにしている。
そこでただ妄想で相手を罵倒するだけじゃ、半島人といっしょじゃんｖ

>>519
　ところで田村氏ってsageたことありましたっけ？

　　　　　　　　 　_、_
　　　 　　　 ,-（　, ﾉ` ）-,--、
　　　　　 ／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ。。。久々に来てみたら・・相変わらずの様だな・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽ［］|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛￣￣／| 　　　　　　　　ﾛｸﾞだけ読んで落ちようと思っていたのに、
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　楽しそうじゃないか。
　　| |-----------| |

>>叶さん
どの説も確証が無いって事です。
圧力説も、火消しが全く出現しなかったらネタで終了だったと思われますｗ

>>521
ageしかないです＜田村

>>522
こんばんは〜、今日も無事でしたよん♪

>>522
ｱﾆｷだ！今夜もおっとこまえでつ。

>>522
ｱﾆｷ　おはよ〜

　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（＝,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　ﾊﾞﾙ氏、ここ数日は仕事が忙しく、ﾛｸﾞで君の無事を確認したら
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　参加せず落ちる日々だったのだが、今日も安心したよ。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／| 　　　　　罪子お嬢さん、どうもｱﾘｶﾞﾄｲ。照れるな。
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| | 　　　　　　で、また「断定口調」で灰色のﾈﾀを愉しむ余裕のない人間が降臨かい？

>>522
ｱﾆｷ おはよ〜

>>523
つまり大量に釣れて大成功ということですか

解答がないようなので寝ますわ。ではまた。

AAソファ兄も来たか…しかも、二重カキコに挟まれてやんの！大藁。
ウソップも来れば役者が揃うな。落ちた連中もいるが。
バルﾀﾝは、くれぐれも近づき過ぎないように…白線の内側へ、お下がりください。

　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（；,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　・・・叶君は何処かね？折角祭りかと思ったのに・・
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　まあとりあえず安崎氏はもちつけ　ｗ＜二重ｶｷｺ
　　| |-----------| |

>>527
わーい、お嬢さんって言われた（藁

どうして、ああいう方は皆同じタイプの書き方なんでしょうか？
�@見本として出回っている
�A脳の回路が同じ
�B着ぐるみの中身がいっしょ

>>532
ｶｲｾﾝﾃﾞ ｸﾋﾞｸｸｯﾃ ｲｯﾃｷﾏｽ

中の人などい（以下略）

>>533
やはり田村氏が･･･

なんで叶とやらは静かになっちゃったんでしょね？

デカ氏の名前が出てから急に黙ったみたいでつね。
終了っぽいのでねまつ

>>537
実は工作員で、上のｈ(ry

アニキ久しぶり。

　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　ｽﾚの流れをざっと読んできたが、不思議な展開があったようだね
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　どういった事か、ﾏｼﾞﾚｽでﾊﾝ板住人の品位を問うたりしている
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　人間もいたようだが。
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／| 　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　叶君もいないし、ﾏﾛﾝ板を覗いて今日は大人しく落ちるべきかな。
　　| |-----------| |

韓国に対する怒りが癒えない人は、
「ノムヒョン棟梁のアメリカ珍道中」スレを見る様に。
可哀想になってくるよ。

ちっ！ハン板迎合という新しい作戦で来てたのに、早々に投げ出すなんて…叶ﾀﾝ。
>>541
AAソファ兄…わざわざ二重カキコに挟まれに来たようなもんだったな。w

俺も、寝るっ。

ちょっと追い詰めすぎましたかね。。。
電波を遮断して申し訳ない（ｗ

僕も寝ます･･･
皆様おやすみなさい･･･。
次は明後日出現予定です･･･。

>>543
　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（；,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　残念ながら再降臨は望めそうもないな。来て早々だが
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　大人しく今日は安崎氏のﾇｸﾓﾘを味わいながら床に就くと
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　しるか。
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　・・・出来れば罪子お嬢さんのﾇｸﾓﾘのが良かったな・・
　　| |-----------| | 　　　　　　　お休み諸君、良い夢を。

＞寝る人
お疲れ様です。

>>543
以前、アニキにお嬢さんと間違えられた私の温もりなら…。(藁

ミス
×>>543
○>>546

本当にあの終わりが、読みきりの伏線で、そのあとまた新しく始まれば・・・
全部杞憂であれば、多分一番いいなあ。

罪子もねまつ。ｳｿｯﾌﾟﾀﾝ見たかった・・

>>545
そういうことも、細々言わないほうがいいんじゃないかい？

どーも、圧力説を否定しようとする香具師には

・かの国の圧力だけを必要以上に否定するタイプ
・かの国の圧力を甘く見ているタイプ

の２通りの傾向がありそうでつ。

コードネーム「工作員」は前者。
「追い出された奴」氏はおそらく後者。

というわけで、漏れも寝ます。おやすみなさい。

圧力って具体的にどれくらいの規模なの？

叶が工作員を装った釣りだったら、普通は「叶＝デカ疑惑」に飛びついてくるよなあ。
少なくとも俺が釣りをするならあそこで嬉々としてしらばっくれる。
ネタ師としてはあれからが本番だろうから。
逆に本心で書き込んでいたのであれば即座に疑惑を否定するはず。
また、書き込みの量もごく少なく、しかも表面上は工作員とは全く逆の
圧力肯定論を広げている所から見ても、釣りとは全く解釈できない。
今まで、ここに来訪する珍客が不審人物であることには殆ど確信を持っていたが、
今度という今度で完全な確信に変わったよ。
おい、叶さん、これを読んでいるなら登場してくれ。
君にも持論があるんだろ。
あんな不自然な形で議論を中断したら疑惑は深まる一方だぞ。

>>552
5000ヘクトパスカルくらい。

ネット議論初心者のための、再教育機関はここでつか？

>>555
多分、そうかと。

>>554
5000ヘクトパスカルていうと水深で言うとおおよそ
水深５０ｍくらいかな？。確かにきついな。

しまった。sageを失敗してしまった。スマソ。

>558
かちゅなど２ｃｈブラウザで固定メールを「sage」にしておくと下げ忘れが無くなって素敵でつ。

2ch専用ブラウザ、どれも使いこなせないや、俺。

少年漫画板が鯖落ち・復活したころは、専用ブラウザ使用が推奨されてたな。
ＩＥ使用率が高かったらしいのが、ちょっと驚きでもあった。　住民の年齢層とかパソコン歴
なんかの差がある感じ。

ちょっと前だったら、２ｃｈに流れ着くのは重度のネット中毒者というイメージだったものだが、
ものすごく一般化したんだなぁと、改めて感慨にふけってしまったぜ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003042900036.htm#0064

すみません。
「大手小町」という２ちゃんなど知らないいたいけなお姉さま、奥様方が
ご覧になるサイトのヒカ碁スレが、工作員にやられてます。
私も応戦しましたが、いかんせん多勢に無勢です。
そこで、どうかみなさま方のご協力をお願い申しあげます。＜＿＿＞

ちっとも「工作員にやられて」いるようには見えないが、釣り？それとも荒らし依頼？
２ちゃんのノリで一般サイトに乗り込む前に、10分間パソコンから離れて頭を冷やそう。

広まっているんだな、韓国関与説。もはや噂とか、都市伝説のレベルじゃないな。
鮮人が疑われるのも自業自得。
そのうえ、真相がバレると逆ギレするから頭が痛い。（拉致事件みたいな…）

しばらくして、そのトピが削除されたら

もともとYahoo掲示板から広まった話だしね。

>>562の掲示板は工作員にやられてるっつーより、
キモイのが数人紛れ込んでるなー、位じゃねーか？
ほっときゃ消えるよ。

>>562
君が応戦してるおかげかもしれないけど、
今のところ特にハン板からの干渉が必要とは思えないな。
つーかハン板が普通の掲示板に積極的に干渉するのはちょっとなあ・・・。

>>566
ヤフーのヒカ碁トピでデカの話をした奴がいたよ。誰だよまったく。ｗ

あと誰がやったかは知らんけど、
はったゆみやダンドー在みたいなネタをヤフーに貼りつけるのは勘弁。

こんばんは。一通り読み直してみて、疑問点を上げてみる。

307 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：03/05/13 21:40 ID:hlOSHhMP
>>303
まあ、なんだ。
君はよっぽど仲のよい在日の人がいるんだろうから
好意的に見てるんだろうが、いろいろ事情というものがあるのだよ。

312 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：03/05/13 21:47 ID:hlOSHhMP
>>309
あのね。いくら日本人を自称したって、
俺らはあんたの顔も見えなけりゃ免許も見れない。
証明するものは何もないの。
だから言葉から憶測される。

○巫浄七夜氏に於いては、韓国圧力説に異を唱える者は韓国に繋がりがある。
との先入観が有るように見受けられるが、どうだろうか？

399 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：03/05/14 00:19 ID:HtzuHonr
>>395
圧力というか、これはクレーム説というべきなんだな。本当は。
要するに半島もしくは在日から、韓国チームの美化や大活躍を
要求する声が多く寄せられたとするものだ。

これは過去の事例や朝鮮人の気質などから「ありうるよねー」と
ネタ程度に提起された説だが、この説のみ躍起になって否定する
人たちが現れた。それで「おや、こいつはきな臭いぞ」となった。

○ここに書かれていることを、韓国圧力説の根拠の一つと為しているようだが、
では、私が示した嫌韓厨圧力説も躍起になって否定する人が多かったが、
嫌韓厨圧力説に対して「おや、こいつはきな臭いぞ」と嗅覚を働かせても良いのか？

○堀江罪子氏へ
これの傍証として使いたいので、できれば>>422に於いて何故反対なさったのかお聞かせ下さい。

マロンから、巫浄七夜氏がまとめた物を引っ張って来る、
●在日圧力説
上記の理由などから、編集部側が打ち切りを決めたと考えた者が考えついた説。
現在は嫌韓、嫌嫌韓の工作員達の暗躍などもあり、このスレで一番多く囁かれ
ている。
まだまだ商業的にも旨味があるはずのヒカ碁を編集部が打ち切りを決めたとい
うならば、と消去法でこの説を押す人間も多い。
第一部でのスヨンの扱いや碁会所での韓国人の容貌が酷い。中国棋院が登場し
て何故韓国は登場しない？などの抗議があり、第二部ではスヨン、高永夏が美
形化、本来社が勝つ棋譜が用意されていたにもかかわらず敗北するなどの変更
が行われたのではと言われている。
NAVERの過去ログに編集部に抗議した人物の書き込みがあり、編集部に確認し
た猛者によると、韓国人とは言えないが抗議はあったとの返答を得ている。
過去に行われたこの国の抗議のすさまじさがこの説を後押ししているが、勿論
推察の域を出ない。

例えば、これだ。
＞まだまだ商業的にも旨味があるはずのヒカ碁を編集部が打ち切りを決めたとい
＞うならば、と消去法でこの説を押す人間も多い。
これに説得力が無いことは、漫画読みならすぐに気づくはずだ。

これに対する反証として、ヒカ碁と、ある構成が似ていて、かつ、もの凄いネームバリューを持つ２つの作品を上げる。
サイボーグ００９、ガラスの仮面、だ。
これらは、共に尻切れトンボになっている。（ガラカメはどうなるかわからんが…）

そして、ある構成とは、共にとてつもない存在をテーマにしてしまったことだ。
ヒカ碁に於いては、神の一手。
００９は、神。
ガラカメは、紅天女。

これら三つは、まぁ、作者としては、どうやって書いたらいいのか？
という煩悶に陥ることは想像に難くない。かつ、それが大量の読者に支持されているなら尚更だろう。

さてと、まとめ。
私の主張の動機は、一漫画読みとして、それおかしいだろ？と思うからだが。

何故か、それが、在日の友人がとか

--------
551 名前：我儘な安崎 ◆HIKARUbAYA [sage] 投稿日：03/05/14 03:02 ID:yHdHhBag
どーも、圧力説を否定しようとする香具師には

・かの国の圧力だけを必要以上に否定するタイプ
・かの国の圧力を甘く見ているタイプ

の２通りの傾向がありそうでつ。

コードネーム「工作員」は前者。
「追い出された奴」氏はおそらく後者。

--------
等という具合に変換されてしまうわけだが、
ここにいらっしゃる方は漫画と言う物をどう思っているの？

連続、すまん。

>>573
別にいいけど、ﾚｽわざわざコピペしる位ならおめーの主張とやらももう一度書いとけや

「神の一手」はテーマだが、登場人物の誰かが打たなければならないわけではない。
マジレスすると、いつかはコンピュータによって碁というゲームは暴かれる。

で、重要なのは、常に棋士が進化すること。
佐為が気付かなかった手をヒカルが気付き、
ヒカルが気付かなかった手を…。
という風に。

>>574
ああ、すまん。
短絡的な圧力説は、関係者を愚弄しているに等しい。って事。

サイボーグ009は編集側が打ち切りを決めたという話だが？

ガラスの仮面は読んでないので知らないが、巻数だけ見ても
ヒカ碁の倍、続いている。
同列に扱うのもどうか。

>>575
ジャンプのインフレーション定理（勝手に命名した）によれば、いずれ、神の一手を書く日が
来ざるを得ない、と思うんだが…

まぁ、私自身は、違う形で続きが連載される可能性は、ある、とは思っているが。

>>578
仮に作者に神の一手を描く能力が無かったとしても、
それは今終わらせる理由にならんと思うが？

>>578
ある意味、囲碁の神の○万年計画で、一つの答えは出ていると思うけどな。
これについての、解釈は？

>>577
いや、天使編の後、何度も復活している。
サンデーと、学研のなんだっけかにも、連載されてる。
死ぬ前に、ようやく決着を付ける気になった様だが、間に合わなかった。
稼げるし、また機会もあったが続きを書けなかった。

ガラカメについては、そう。
だが、あれは週刊じゃ無かったから続けるのに楽な面はあると思う。

>>580
問題は、掲載誌が週刊ジャンプだった、という事にあると思うんだが。

あそこのテーマを考える限り、最後は（多分ヒカルが）当事者として神の一手を打たざるを
得ないような展開になると思うが。

＞追い出された奴

ようするに「神の一手」を描ききれないと判断した作者サイドが、
作品を投げ出した…と、言いたいわけだね？

>>582

＞あそこのテーマを考える限り、最後は（多分ヒカルが）当事者として神の一手を打たざるを
＞得ないような展開になると思うが。

それは　同意。　おそらく共通認識だと思う。

>>579
私の主張は、漫画界では、こういう形の打ち切り（別に打ち切ったわけじゃ無いと思うけど）
は、パターンとしてあるよ。という>>571に対する反論なんだが。

つまり、商業的に旨みがあっても半端に終わる例は、そんなにおかしくないよって事。

神の一手は別に書かなくても良いんだよな。
ヒカルがそれに到達した或いは到達出来そうだって匂わせればそれで。

そう言った観点から見たらラストはヒカルとアキラの名人戦なりの大局前とか
ならば途中をかなりはっしょって終らせても良いわけで。

>>581
＞稼げるし、また機会もあったが続きを書けなかった。
それこそ最終回を描かなければこそ続けられる話なれば。
最終回のアイデアはあったが、描いてしまうと続きが描けないので
描かなかったとも考えられるが。
最終回以外の物語が思いつかなかったとすれば、それはテーマの
問題ではない。

物語を作る場合　堀田さんみたいな人は　最終回に向かって　話を進めていかないかな？
この最後は　やはり　｢らしくない」終わりじゃないかな。

やはり　編集側からの最終回の強要があると思う。

本編でも、コンピュータの話が出てきたと思うけど、
人工知能とか興味有る人少ないのかな。

議論するには知識ベースが違いすぎますね。
バトルマンガと同じように考えられちゃったら、もう言う事は無いです（ｗ

>>585
それなら漫画界などというくくりではなく、”少年ジャンプにおいて”
でなくてはならんだろう。
編集の方針も違えば作者の立場も違う作品と比べるのは間違い。

>588
1部と2部を別個の物語として考えるならば、
最終回までに、未来に対するネタフリが沢山あって、
大勝負に負けたその回の内に終了、ってのは1部2部共通の特徴。

もちろん、他に違う部分は沢山あるけど。

一応、俺的解釈の「神の一手」を書いておくと、

「あらゆる局面で最善の手を打つ」＝「神の一手」です。

なので「神の一手」に近づくのが重要なわけで。

　　　　　　　　 　_、_
　　　 　　　 ,-（　, ﾉ` ）-,--、 　　　　　神の一手が書けないから、
　　　　　 ／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ。。。　あちこちに張りまくった伏線も
　　　　　 |:::|/⊂ヽ［］|:::| ／」 　　　　　　「なかったことに」という持論なのかな？
　　　 ／￣￣┗┛￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　追い出され君の「打ち切ったわけじゃないと思うけど」という認識自体が
　　| |-----------| | 　　　　　　　　　　漏れにとっては随分な意見だが・・。

>592
ただ、「神の一手」って、それを口にする者の志の高さを表す為に使われる事はあっても、
例えば「神の一手編」みたいに、それ自体で話が進んだ事は一度も無いんだよね。

>>583
いや、そういう話じゃないんだが…

神の一手を書くってのは、もの凄い諸刃の剣でしょ？
つーか、実際のプロ棋士が打ったとしても、そんな物は打てない。
多分、あり得ない物なんだよ。

が、週刊ジャンプにいる限り、それをやらざるを得ない、と思うわけさ。
だから、作者としては、悩むだろ？

>>586
そのパターンもあると思う。

手塚の作品で、七色いんこってのがあるんだけど（私的には凡作だと思っているんだが）
ラスト１巻分だけは、もの凄い盛り上がり。
で、そのラストに使ったのが、そういうパターン。

が、ジャンプが、それを許すのか？ってのが問題なわけで。

あとね、残ってる伏線を考えると、話作り自体は困らないような気がする。
少なくともあそこで最終回にする程ストーリー作りが行き詰ってたとは
思えないんだよね

>>595
とりあえず、「七色いんこ」を手塚作品の最高傑作の一つと認識する私とは、
根本的に作品に対する感性が異なるようだw
ま、それとヒカ碁の議論は別だが。

＞＞５９５

＞が、週刊ジャンプにいる限り、それをやらざるを得ない、と思うわけさ。
＞だから、作者としては、悩むだろ？


この時期に　悩んで終わらせることないのでは?

　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　追い出され君は、ジャンプ歴どのくらいかね。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　壮大なテーマを取り扱い、広げた大風呂敷をしまう術を
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　忘れた作家が取る苦肉の策として
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　「道はまだまだ続く、それでも俺は行くぞ！」という
　　| |-----------| | 　　　　　　　王道もあるという事を知らないわけではあるまい？

うーむ、俺から見ると、追い出された奴氏は、
マンガについても囲碁（論理ゲーム）についても、もう少し勉強した方がいいと思います。

論理的には、ある局面での最善手を打っていることは「有り得ます」。

追記。
>>595
投げ出すのを許す編集が詳細を描かずに終わることを許さないって論理は
あまりにも無茶苦茶だろ。

すまん、>>all
ちょっとまってくれ、消化できない。

序盤からクライマックスに至るまでの過程が、実に巧みな物語の展開なんだが、
幕切れの不自然さと、あまりにも落差がありすぎて、ホントに
同じ人物の手によるものなのか？…と、正直なところ首を捻りたくなる。
もしも、仮に連載終了が決定事項なら、もう少し良い終わり方ができる作者ではなかろか？

>>595
ゆるすぞ？
当然の如く。

ジャンプで打ち切りつったら

戦いはこれからだっ

ってのがバトルマンガでの終わりのデフォルトの一つだ。
それの変形が許されない訳が無い。
今度のラストと比べたら遥かにマシだと思うし。

>>602
　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　うむ、ゆっくり考え給え。でも、漏れに対しては別に
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　ﾚｽはいらんぞ。只君のヌルい考えに対してのﾂｯｺﾐだからな。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>569
＞○巫浄七夜氏に於いては、韓国圧力説に異を唱える者は韓国に繋がりがある。
＞との先入観が有るように見受けられるが、どうだろうか？
>>570
＞○ここに書かれていることを、韓国圧力説の根拠の一つと為しているようだが、
＞では、私が示した嫌韓厨圧力説も躍起になって否定する人が多かったが、
＞嫌韓厨圧力説に対して「おや、こいつはきな臭いぞ」と嗅覚を働かせても良いのか？
韓国人は日本人と顔かたちこそ似ている（鬱）としても、所詮は異民族であり、日本人とは
行動パターン・思考パターンが違いまつ。そして、普通の２ちゃんねらよりは多少なりとも
韓国人の行動パターンを理解しているハン板住人が「こいつらならやりかねん」と判断した
わけでつ。

>>595

仮定の話で神の一手を描かないと編集がゆるさない

現実では描かずに終わった

う〜ん説得力がないですなぁ・・・

ID:/6dTJsXg氏へ、
私の主張に対する、ここがおかしい、って言いたいのは十分理解できるが。
では、何故そこがおかしいと私の主張が破綻するのかよく分からない。

たとえば、>>590。あなたの説だと、他の利益を追求する出版社の例ではジャンプを
否定できないと読めるが、それには、ジャンプの特殊性を言わなければ意味が無い
と、思うがどうか？

七色インコについては、申し訳ない。
６巻までが無ければ、ベストでも良いとは思うんだが…

>>604

＞ジャンプで打ち切りつったら

＞戦いはこれからだっ

＞ってのがバトルマンガでの終わりのデフォルトの一つだ。

黒岩よ○ひろ先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！

テーマが壮大になりすぎた漫画なんていくらでもあるじゃん。
そしてそれをそれなりにまとめた漫画もたくさんあると思うが。

スプリンターっていう漫画の主人公もヒカルって名前だったが
最後は神の領域までいくかってとこで終わって
それなりの余韻をのこしつつ無難に終わってる。
アキラやらナウシカやら時間かけてとりあえず答えらしきもの
を描いた前例もある。
短編だってでかいテーマ扱ったものはある。
その方法論はほとんど確立されてると思うけど。

>>609
>>602
　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　「天地を喰らう」の終わり方もｿﾚだが
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　あれはバトル漫画と言っていいものだろうか。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／| 　　　　　ふと我思フ。
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

まったくどうでもいいことだが、いまアイアンリーガー鑑ながら目の幅の涙をながしている。
彼の半島国籍を持っている連中にはコレがわからないんじゃないかと思うと、さらに泣けそうじゃ！とか、ね。

>>571
＞サイボーグ００９、ガラスの仮面
作者が大風呂敷を広げた結果収拾がつかなくなった・・・じゃ浅すぎ？

>>572
＞私の主張の動機は、一漫画読みとして、それおかしいだろ？と思うからだが。
＞ここにいらっしゃる方は漫画と言う物をどう思っているの？
論点が漠然としすぎて　？
かの国の圧力を云々したことで、「漫画と言う物をどう思っている」かどうか問われるのも　？

アキラはともかくナウシカを引き合いに出すなよ。。。
掲載紙のタイプが違いすぎる。

ID:vL/nsER/氏へ
>>593
いや、ほったの書く方向と、編集が合わなかったと見ている。
ほったは、神の一手を書きたかったのか？という疑問が常々ある。

>>599
ジャンプ歴？わからん、少なくとも２０年は読んでる。
その王道は、あまり良い作品に多いとは思えないが。それをご希望なのか？

>>605
ふふ、それはずるいぜ。
では、私は、君のヌルい考えに突っ込んではいかんと言うのか？って話になるでしょ？
君は人をヌルいとまで言い切ったんだから。