【電波】本音で話そう日韓朝Part18【禁止】

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1 ：1：
【電波】本音で話そう日韓朝Part18【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。

過去スレは>>2以下
2 ：1：03/04/17 10:36 ID:S2T+SfnY
過去スレ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/

現時点で、Part15まではhtml化待ち
とはいへ、あまりに過去ログ放置が長いので、篤志家の依頼により

落ちたスレ保全承ります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041954271/l50

ここに過去ログが上げられております。興味がある方はお早めに落としてください。
3 ：　：03/04/17 10:53 ID:MxfgptuF
>>2
ちょっとあんた、勝手にサッカーで韓国チームに勝たないでよ。
4 ：　：03/04/17 10:56 ID:Hg2ynZfj
>>3
む、俺的にはその話題はスレ違いだと思うが。
5 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/17 12:46 ID:FW2jyecD
何度かスレ立てを試みたのに、立てられなかったﾆﾀﾞ<｀∀´>
謝罪と賠（略）．．．
6 ：1：03/04/17 13:16 ID:S2T+SfnY
>>5
ああ、そうか。>>3は同人板から来たんだ。
あそこは、次スレッドを作れるのは前スレで1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

>>5
　ああそうか、1はChun名無しさんの苦境を察知して勝手にスレ立てして
あげたんだな。ってニュータイプか＞俺
7 ：　：03/04/17 13:49 ID:63j7R9Dd
乙です。とりあえず時事２つ

国連人権委、北朝鮮の人権侵害で非難決議
採決結果は賛成２８、反対１０、棄権１４。韓国は採決前に退場した。
　そのうえで、北朝鮮が早急にこうした状態を改善し、人権委員会の「強制的失踪（しつそう）に
関する作業部会」などが自由に北朝鮮内で活動することを保証するよう求めた。また、国連
人権高等弁務官にも北朝鮮との対話を開始し、改善に向け、協力するよう求めた。
　さらに、拉致問題については、北朝鮮による日本人や韓国人の拉致事件の存在について初めて
具体的に言及、拉致問題の早急かつ全面的な解決を求めた。
　また、いわゆる「脱北者」に関連し、「人道上の理由から周辺国に移動する住民を制裁したり、
反逆罪で処罰したりしないよう」求めた。
　採決にあたり、北朝鮮は「断固として拒絶する」と反発。中国、キューバも反対討論した。
反対国は、このほか、ロシア、マレーシア、アルジェリア、リビア、スーダン、シリア、ベトナム、
ジンバブエだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000014-yom-int

韓国ユニホーム交換せず、２戦連続無得点
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030417-0003.html
韓国にはロスタイムにまさかの落とし穴が待っていた。痛恨の決勝失点の瞬間、
韓国サポーターで埋まったスタンドは静まり返った。悔しさのあまり、
ユニホーム交換をする選手は誰１人いなかった。

あんま在日とは関係ないけど、韓国は大統領を選び間違えたようだね。
共通点は→同じ民族だから〜とか言っといて、北の公民を見殺し。ってことだけだね。
RENKは解決策になってないし日本に厄介ごとを引き込むだけでたちが悪い。
8 ：　：03/04/17 13:53 ID:63j7R9Dd
なんか「だね」連発・・・(；・∀・)＜書き込む前にもう一度読むべきでした。
世界も動いてるしそろそろ在日からも民主化運動起こして欲しいもんです。
9 ：NANA：03/04/17 13:56 ID:yEQMAJZh
>>8
在日は既に民主化になっているのでデモしてますが、なにか？
10 ：　　：03/04/17 14:06 ID:+9ulLU/e
　昨日の火病みて、付き合わざる得なかったある在日を
思い出したな
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050503655/l50
11 ：　：03/04/17 14:32 ID:glFhWUCu
少しは思惑や感情的にならないで、徹底本音討論してみなよ。
ちょっかい出さずにROMってるからさぁ。
＞前スレの人達へ
12 ：　：03/04/17 14:54 ID:RRvK+rl4
【昭和天皇（裕仁）】1901〜1946
1901年4月29日、東京青山で皇太子嘉仁親王（後の大正天皇）と
節子の間に生まれる。迪宮(みちのみや）裕仁
母親と生後強制的に隔離され、「史上希有の愚将」と言われた
乃木希典（強迫神経症？）が教育係。後の人生に暗い陰を落とす。
1912年リベラル派であった父帝を毒を以て重症に至らしめ、摂政
に即位、実権を掌握する。1922年島津忠義公爵の孫娘久邇宮良子
と結婚。犬を喰う劣等民族の血が皇族に入るのを嫌った賢臣山県
有朋をすでに2月に毒殺。忠告文は無視され「宮中某重大事件」
として歴史に葬られる。
1922年3月25日別府的ヶ浜部落を憲兵隊を用いて焼討ち。部落民
が焼け死ぬ様を見ながら酒を呷り笑っていたという。（当時の
海外の新聞では「東洋のネロ」の活字が踊った）
1926年12月25日、とうとう父帝を殺害。新帝を名乗る。父殺帝
は隋の煬帝以来の暴挙。後の日本の暗雲を予感させた。
満州事変・日華事変・を経て、アメリカを敵に回す暴挙。
1945年7月3日、強制的に宮内庁病院に入院。大脳の一部を切除。
8月15日、ロボトミー状態で「無条件降伏」を受諾。
翌年11月3日ハバロフスク戦犯収容所で絞首刑。皇統断絶

【エリソン・オニヅカ】(1915〜1989）
岡山県吉備地方出身。貧農の三男として生まれる。本名鬼塚平一郎
1935年、アメリカに帰化するもやがて排日運動で強制収容所に収監。
のち海兵隊志願兵として1943年シシリー上陸作戦でパープルハート
勲章を受ける。1945年マッカーサー元帥に従い日本に上陸。天皇の
訴追混乱を避けるため、「天皇代理」として日本各地を巡行・「人
間宣言」発表などを行い戦後日本の収攬に努める。1989年1月7日大
腸ガンにより死亡。本人の意思によりケンタッキー州の農場に静か
に眠る。

　　　　　　凄いね
13 ：　　：03/04/17 14:57 ID:oKH70/WC
乙です。社会ネタ一つ。
小松社長とシステムエンジニア岸川隆久って、良くないほうのハン板好きだったのでは？と
一瞬思ってしまった。
////////////////////////////////////////////////////////////
防衛庁の情報データ通信システムの重要資料が流出した事件で恐喝未遂の罪に問われた
東京都世田谷区経堂５、インテリア会社会長小松正明（５８）ら３被告の判決公判が１
７日、横浜地裁で開かれた。

小林康男裁判官は、「企業の弱みにつけこんだ大胆な犯行」として、小松被告と、東京
都江東区東陽５、会社役員道岡苦楽被告（５１）に懲役２年（いずれも求刑・懲役３年）、
東京都江東区亀戸９、元自衛官でシステムエンジニア岸川隆久被告（３３）に別事件の覚
せい剤取締法違反罪も併せて懲役２年８月（求刑・懲役４年）を言い渡した。

判決などによると、３被告は昨年６月、岸川被告が勤め先の富士通川崎工場から持ち出した
データのコピーで富士通を恐喝することを計画。６月と７月の２回、小松被告が富士通の担
当者にコピーを示し、「知人が北朝鮮に売ろうとしているので抑えている。買い取ってもら
うことが最善だ」などと金品を要求したが、富士通が応じず、未遂に終わった。（読売新聞）
14 ：　：03/04/17 14:58 ID:oKH70/WC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000206-yom-soci
15 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/17 16:33 ID:SRiyR46C
>>1
スレ立て乙です。

>>7
> 韓国ユニホーム交換せず、２戦連続無得点
昨日の試合はハン板的に今ひとつだったかもしれないね。
16 ： ：03/04/17 16:39 ID:A1Qw0iwO
>>15
>昨日の試合はハン板的に今ひとつだったかもしれないね

いえいえ堪能させてもらいましたｗ
17 ：黒髭薬局：03/04/17 16:54 ID:ZtO4zkpt
将軍様は野ネズミのチンポを生で食べているらしい

広大な森を屈強な北朝鮮兵士に包囲させて捕まえたネズミのチンポを
生で食べるらしい。犬もネコもドドもサイも狐も鹿も蛇も・・チンポという
チンポを食べ尽くしている・・マジで
18 ：^^：03/04/17 16:56 ID:wgspM3FY
>>17
俺もその話を聞いて自分のチンコをキンコに隠したよ。（b^ｰﾟ）
19 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/17 16:58 ID:SRiyR46C
>>16
> いえいえ堪能させてもらいましたｗ
そう？
普通に観戦を堪能しましたが。見所はどの辺でした？
20 ：黒髭薬局：03/04/17 17:07 ID:ZtO4zkpt
>>18
そんな人って国家の長としてはやっぱふさわしくないよね。
ソースないけど
21 ：^^：03/04/17 17:21 ID:wgspM3FY
いや、ﾁｮﾝ程度の長にはこれほど相応しい人間は居ないでしょう。
氏ぬ前に何か望みはないか聞いて、俺のﾁﾝｺを喰いたいって言ったら
功労者賞を考慮して喰わせてやるよ。
22 ： ◆PmJPN/p1JI ：03/04/17 20:40 ID:5OovXGr+
>>7
　韓国は、自分の同胞が人権侵害していることを恥ずかしく思えないのでしょうか？　太陽政策云々
の絡みがあることは重々承知の上で言いますが、今回の非難決議はむしろ強制力のない題目だけの
ものでもありますし、何より自国の拉致事件に触れているだけに、棄権するとは言語道断。
　民族の誇りだとか、もう口が裂けても言って欲しくない。

　こうまで弱腰だと、ソウル火の海が怖くて取りあえず北には何も言えないのだと本気で思って
しまいます。他の申し開きが想定できますか？

　また、日本政府は韓国の棄権を問題化せずに「状況を静観」する気ですかね。最低限韓国大使を
呼びつけて遺憾の意を示すとか（ｗ、お前らなめとんのかと抗議する、大使館閉鎖とか、そこまで
やる気は全然ないんですかね。なめられっぱなしになるでしょうに。外交交渉で一つのカードにす
るくらいの「やる気」を見せて欲しいもんです、ほんとに。
23 ：16：03/04/17 21:20 ID:GzIaDRax
>>19
あの胡散臭さ万点の審判といい、ホームとはいえ韓国寄りの判定といい
結構見所ありましたよｗ
それに何といっても終了直前の得点でしょう！
おかげでしばらく書き込めませんでしたしｗ
その夜ヒカルちゃん達の生ファビョンが見れましたｗ

それにしてもさっき17時半位から二時間程書き込めなかったけど、これも昨日の
試合の影響ですかねｗ
24 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/17 23:49 ID:fcrYvDr7
>>1
新スレ乙〜
過去ログ頂きますた。
25 ：黒髭薬局：03/04/18 03:13 ID:ejSxw8C5
>>22
お前、ねずみのチンポ食い相手に必死すぎ。会話の落差ありすぎで、敵はわけわからん
と思う。
26 ：　：03/04/18 03:44 ID:OgpZqpIw
>>22
本当にヘンな国ですね。先進国づらしてるがやはり高々100年前は中世の国
人権意識無いんだろうね。
あの大統領選での同じ民族ってフレーズに吐き気がしたがマジで上辺だけとは

韓国系の人よ･･･抗議しろ。それともお前らは民族的に劣ってるのか？
ちなみにRENKのTOPは･･･というと変化無く

　 いつまで姑息な問題回避を続けるのか
　　　　　日本政府・外務省の「事なかれ主義」を批判する　　　ＲＥＮＫ
　 日本は北朝鮮難民を見殺しにするのか？
　　　　――「受け入れ拒否、韓国移送」を許さない 　　　　　　ＲＥＮＫ

　 北朝鮮難民切り捨ての入管難民認定法改定に反対する　　　ＲＥＮＫ

　 ２月１８日 (火）午後５時４０分（北京時間午後４時４０分）
　　 北朝鮮難民４人が北京の日本人学校にて難民認定と政治亡命を求める！！

　　　　　　ＲＥＮＫ　ＰＲＥＳＳ　ＲＥＬＥＡＳＥ

あんま笑わせるなよ、朝鮮人。
27 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 09:35 ID:eZ0V8G5k
>>22
親北朝鮮派が政権を握ってるからね(；´Д`)。反対しなかっただけ
ましだったかも．．．

まあ、おっしゃる通り、日本は韓国に抗議できるタイミングですが、
あの外務省では望めませんか...(；´Д`)。

>>26
そこまでくると、RENKって本当に北朝鮮の反体制派かよ、と
疑ってしまいますな。
28 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 10:06 ID:hG+VyvyF
新スレおめ〜（遅

なんで人権侵害決議で韓国が棄権するのか理解できん。
>>22の言っている事はスゴク同意しちゃうな

>>27　Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 さん
俺の感覚だとRENKってのは反体制派ってより
フェミニスト団体だと思うんだよね。
日本にもいるでしょう？
『女性の地位向上人権屋』

どこがにているの？って言われても「ここ！！」って指摘は出来ないんだけども、
なんとなく感覚的にそんな感じがするなぁ
なんちゅうか・・・どこか勘違いしているんだよね
29 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 10:17 ID:eZ0V8G5k
>>28
なるほど、人権団体と考えれば合点が付きますね。

最初から「金政権を倒さなければならないが、民衆は
弱り果ててる。だから日本が手をさしのべろ」という
論調でしたし。
30 ：　：03/04/18 10:28 ID:Y30B1Z+b
というか、さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、RENKは極めて政治指向の強い人の団体です。
構成員はほとんどいませんが。

代表は在日党の代表だった人です。
彼らの主張する難民受入れは参政権問題に直接リンクします。
ほかの難民支援団体からも異端視されています。
31 ： ：03/04/18 10:35 ID:fXYQy1DE
>>26，>>28
　フェミニズムの最大の間違いは、世の中の「すべて」の問題をフェミニズム理論「だけ」で見て何か
言おうとするところ。万能の理論だとでも思ってるのか？（ｗ

　RENKに同じ臭いを嗅ぎつけるとすれば、脱北者救済という自分たちにとっての至高の善「だけ」を重視
して、他の人の立場とか、自分たちのわきまえとか、そういったもろもろが全く眼に入ってないところ。
　こういう「善人」は最も扱いに困る…サヨクと同類だろう。
32 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 10:37 ID:eZ0V8G5k
>>30
そうだねえ。代表はさんざんTVに出ていますが、日本にお願いする
という態度が見えてこない気がしますね(；´Д`)。

>>31
大阪府知事が、大相撲大阪場所の表彰式で土俵に上がれない問題とか（ｗ。
こんなん、問題にすること自体が恥ずかしいYO．．．
33 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 10:41 ID:hG+VyvyF
人権の話が出てきたのでそれに関連するネタでも・・

昨今の在日問題ってアファーマティブアクションに似ている気がするなぁ
（アファーマティブアクションの意味はググってね）
民族の違いによる雇用差別をなくそう！！って言う運動は正しいと思う。
だけどね、そういう運動をしている人権屋や在日団体が勘違いしている部分があって
本来、雇用差別をなくす政策や運動ってのは
『能力はあるけど民族の違いによって差別されてきた在日を救済するもの』
なのであって
『すべての在日を無努力のまま救済するもの』
ではないんだよね。
だから、俺は今の在日問題に関する人権屋の運動や在日の運動家に嫌悪感があるんだよね
今社会である程度の地位にいる人たちの多くは、その地位に至るまでにかなりの努力をしてきていると思う。（逆に努力もせずに上がってきてる人もいるけど・・）
今までそれと同等の努力をしても報われることがなかった在日に道を開くのと、過去にそういう努力をしてきた人たちを救済するのが差別問題撤廃であって、
そういう努力をせずにただ『在日だから』というだけで社会的地位を上げてもらえるとするなら、
それは過去の無能で無努力なのに社会的地位の高いところにいる日本人と同じことになる。
要するに『在日』という地位が特権であることを望んでいるってことに他ならない
34 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 10:43 ID:eZ0V8G5k
>>33
＞『すべての在日を無努力のまま救済するもの』
今や、間違いなくそう言う論調になってるねえ(；´Д`)。

そいでもって、彼らの最終目標は帰化せずに参政権を得て、
日本社会に影響を及ぼす事なんじゃないかなあ．．．
35 ：うし：03/04/18 10:54 ID:B0Sk6keA
参政権の話がでたのでついでに。

「参政権」問題
http://www.korea-np.co.jp/special/sanseiken.htm

ここの参政権を暴くとかみると朝鮮新報では
「参政権なんぞいらない。勝手に押しつけるな。」

って言ってるようにしか見えない・・・
36 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 10:54 ID:hG+VyvyF
アファーマティブアクションについて面白い話をどこかで見たな。

今アメリカではアファーマティブアクションを見直そうって運動が起きているみたい。
この運動はブッシュの白人特権主義の一環でもあって、黒人のパウエル国務長官は反対しているんだ。
だけど、ここから面白いところ。
どこかの大学の学長さんは、このアファーマティブアクション廃止に賛成している。
この人は『黒人の女性』
ある意味今までアメリカで一番冷遇されてきた人だよね。だけど、その人が自分たちの権利であるアファーマティブアクション制度に反対している。
なぜか？
結局、アファーマティブアクションと言う特権的なものがあるがゆえに、かえって差別が助長してしまったみたい。
要するに『能力が同等ならマイノリティ優遇』ってのを通り越して『能力が下でもマイノリティなら優遇』ってなってしまったために、マイノリティであることがかえって鮮明に意識されるようになってしまったワケさ。

これって今の在日問題に似てない？
優遇されてすぎた結果として『優遇がないと生きていけない』状況になってる気がするね
これは、
『自分らしく生きよう』とする（俗に言う良心的な）在日もダメにしてしまうような気がする・・
37 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 11:04 ID:hG+VyvyF
>>31
そうだよねぇ、、
＞フェミニズムの最大の間違いは、世の中の「すべて」の問題をフェミニズム理論「だけ」で見て何か
＞言おうとするところ。万能の理論だとでも思ってるのか？（ｗ
非常に納得する。万能の理論だと思っているんだろうねぇ
だけど、俺はフェミニストですぞ。女性に対してだけ（笑）
えぇ、、やさしくやさし〜〜く接していますとも。。

>>35 うし さん
おもしろいページだね。
うしさんの言うように『参政権なんていらない』って言っているように見えるね
参政権を望んでいるのって、在日の中でも『一部』なのかしら？
38 ：うし：03/04/18 11:09 ID:B0Sk6keA
新報ページの検索で参政権を検索すると結構なページが出てくる。
そこから推測するに
「参政権の獲得を推進しているのは民団だけで総連は参政権反対派」
らしいです。
39 ：うし：03/04/18 11:12 ID:B0Sk6keA
あ、あくまで９９年頃までの主張みたいだけどね（ｗ
９９年には
｢参政権｣反対/総聯代表ら社民と公明に要請
なんて記事もでてる。
40 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 11:22 ID:O7A1kZco
>>23
> あの胡散臭さ万点の審判といい、ホームとはいえ韓国寄りの判定といい
> 結構見所ありましたよｗ
ジャッジに関してはあんなものじゃないでしょうか。今回は韓国チームを少し見直し
ましたね。ダイレクトパスやサイドチェンジを勢いで成功させているというか。
決定力は無さ過ぎだけど。

> その夜ヒカルちゃん達の生ファビョンが見れましたｗ
それは最高の思い出ですな（w
行き過ぎない範囲内であれば、応援する者は、どんな手段を使っても勝ってもらい
たいものなんだと思うんだよね。WCで日本にも有利な判定があったけど、勝利の事実
の前には話題にもならなかったし。どこで行き過ぎと判断するのか、というところが大事
なんだけど、今回は日本人の目にも許容範囲内だったと思ってます。
41 ：うし：03/04/18 11:31 ID:B0Sk6keA
>40
U１７がミランと引き分けてる事だし、実力はあるでしょ。
ヒカルに言わせたら実質韓国の勝利で、中国人に聞けば韓国がかってたと
いうよ、って事らしいから。
審判の問題はホームって事で仕方ないとこもあるけど。
フレンドリーマッチなんだからあれくらいでちょうどいいかねぇ。

自分はアンのシミュレーションにわらったね。
アンがトッティーだったらとられてたな〜（ｗ
とか。

42 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 11:35 ID:O7A1kZco
>>28
> なんで人権侵害決議で韓国が棄権するのか理解できん。
とても中途半端なんだけど、棄権、というのが答えなんでしょうな。

> 日本にもいるでしょう？
> 『女性の地位向上人権屋』
見ていて、とても痛々しいのは在日団体と同じなんだけど。

「ミスコン廃止」と団体が主張
「何故かミスコン廃止と主張するヤツはブスばかりだね」と一般人が感想を漏らす

というやり取りが推定一日１万回くらい行われているわけだけど。
ここから何を感じるかなんだけどね。

この手の団体が胡散臭く感じるのは逆差別を訴えているから、という点と同時に、
自分達は絶対に間違っていない、弱者の味方、というニュアンスがぷんぷん
臭ってくるからなんだと思う。金儲けを目的としない運動は特に。
自分が神にでもなったかのように、結果的に自分の事を上だと思ってるんだよね。
43 ：　：03/04/18 11:37 ID:Y30B1Z+b
判定はあんなもんじゃねーの。それより、この報道の方がおもしろい。
韓国人の多くのサッカーファンは以下のように考えてると言っとる。

歴代のサッカーの韓日戦は、単なる試合以上の意味を持ってきた。
それは“民族”という単語のためだ。多くのサッカーファンが「韓日戦の勝利は、36年の
日本植民地時代の歴史的な痛みを一気に解消できる光復節（日本の植民支配から解放された
日）にも匹敵する価値がある」と表現するほどで、これ以上説明の必要がない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/16/20030416000031.html
44 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 11:46 ID:O7A1kZco
>>33
全般的に全く同意だなあ。
けど、難しいよね。勘違い団体がいて、バランスが取れてるのかもしれないし。

>>36
> これって今の在日問題に似てない？
間違いなく似ております。

>> 40
> 自分はアンのシミュレーションにわらったね。
> アンがトッティーだったらとられてたな〜（ｗ
あれが最もマズイ判定だった気がしましね。
一発レッドにしたいくらいのわざとらしさだった（w
45 ：　　　　　　　　：03/04/18 12:52 ID:mJmcMFss
>>43
韓国人の考える名勝負って、どんな風に勝ったかなんだな。
名勝負＝勝ち勝負　　やっぱ韓国人って馬鹿っぽい
46 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 13:24 ID:O7A1kZco
>>43
提示されたＵＲＬ内の５４年スイスWC予選について

「日本に負けたら全員玄界灘に溺れ死ぬ悲壮な覚悟で試合に臨んだ」とか
書いてるけど、実際は、李承晩に「負けたら玄界灘に身を投げて死ね」と
言われていただけみたいだよ。フセインとかウダイとかと一緒だね。

また馬鹿らしい事に、日本イレブンの入国を李承晩が拒否したため、
２試合とも日本ホームになったという始末。
未だ李承晩の影から逃れられない韓国、って感じかな。

しかし今の韓国人は「恨」なんていうノリでなくて、伝統の一戦という感じで楽
しんでるんだろうと思うんだけど。マスコミは伝統的に反日が受けるわけだから、
反日色を織り交ぜてるんだろうけど。
47 ：　　　　　：03/04/18 13:26 ID:EgHBiBMW
まずは、神経症を治しなさい＜韓国人
48 ： ：03/04/18 13:40 ID:fXYQy1DE
>>43
　ここの記事で、「…ここ最近の10試合でも4勝4分2敗と韓国が圧倒している。」
とあるけど、これホント？

03.03.16　日本○１−０●韓国　親善試合
00.12.20　日本△１−１△韓国　キリンビバレッジ
00.04.26　日本●０−１○韓国　親善試合
99.09.27　日本○１−０●韓国　Ｕ−22オリンピック代表
99.09.01　日本○４−１●韓国　Ｕ−22オリンピック代表
98.04.01　日本●１−２○韓国　ワールドカップ共催記念
98.03.01　日本○２−１●韓国　ダイナスティカップ
97.11.01　日本○２−０●韓国　ワールドカップ予選
97.09.28　日本●１−２○韓国　ワールドカップ予選
97.05.21　日本△１−１△韓国　ワールドカップ共催記念

　上の記録に間違いがあるのかな？
49 ： ：03/04/18 13:41 ID:fXYQy1DE
　もしフル代表に限定するとしても

03.03.16　日本○１−０●韓国　親善試合
00.12.20　日本△１−１△韓国　キリンビバレッジ
00.04.26　日本●０−１○韓国　親善試合
98.04.04　日本●１−２○韓国　記念試合
98.03.01　日本○２−１●韓国　ダイナスティカップ
97.11.01　日本○２−０●韓国　ワールドカップ予選
97.09.28　日本●１−２○韓国　ワールドカップ予選
97.05.21　日本△１−１△韓国　ワールドカップ共催記念
95.02.26　日本○２−２●韓国　ダイナスティカップ
　　　　　　PK（５−３）
95.02.21　日本△１−１△韓国　ダイナスティカップ

　こうなると思うんだけど…
50 ： ：03/04/18 13:43 ID:zND7b9ir
その歴史的経緯からアメリカの黒人をアファーマティブアクションでチャンスを与えるのは問題ないと思えるけど…

強制連行されたと嘘をついて、捏造と暴力で日本を罵倒してきた密入国者さんたちには、逆アファーマティブアクションが必要。
51 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 13:53 ID:O7A1kZco
>>48
> 　ここの記事で、「…ここ最近の10試合でも4勝4分2敗と韓国が圧倒している。」
> とあるけど、これホント？
うん、完全に間違っておりますな。脳内変換ってやつでしょうか。
52 ：　：03/04/18 14:01 ID:f+7LpDaQ
>>48
4月17日朝刊の朝日新聞によると、日韓戦、

03.04.16　日本○１−０●韓国　国際親善
00.12.20　日本△１−１△韓国　国際親善
00.04.26　日本●０−１○韓国　国際親善
98.04.01　日本●１−２○韓国　国際親善
98.03.01　日本○２−１●韓国　ダイナスティカップ
97.11.01　日本○２−０●韓国　ワールドカップ予選
97.09.28　日本●１−２○韓国　ワールドカップ予選
97.05.21　日本△１−１△韓国　国際親善
95.02.26　日本○２−２●韓国　ダイナスティカップ
　　　　　　PK（５−３）
95.02.21　日本△１−１△韓国　ダイナスティカップ

4勝3敗3分けだそうだ。日付が違うがアサピーどうなっとる！
53 ：　：03/04/18 14:01 ID:Y30B1Z+b
勝敗数はまったく意味不明です。
酷いのになると98年4月以降は〜というものもあります。それでも数字が合わない。

まともなのは一度だけ見たきりです。一つの記事だけ。
あとは変なのが多い。何を勘違いしたのかなと思い、いろいろ調べてはみたのですが。
もう、いいよ、なんでそこまで必死になる？って感じです。
親善試合なんですが、親善試合と思われていないみたいで。
54 ： ：03/04/18 14:29 ID:jSjzAAnb
＞４６
今時の韓国人ってあんな感じなんかね。

日韓戦といえば、韓国人の「ﾁｮｯﾊﾟﾘぶっ殺す！植民地支配の恨みを返す！」
って勢いで激しいプレス・ラフプレーで怪我人がワンサカでたんだけど
今回はそんな雰囲気すらなかった。ユサンチョルのユニフォームが破れて
「いよいよきたか！」という雰囲気あったけど、荒れる気配は無し。

若い連中（ヤカン除く・こいつはＤＱＮだから）なんか穏やかなもんだ。
スタジアムもそんな雰囲気。殺気がない。拍子抜けしたよ。
55 ：　：03/04/18 14:42 ID:mxxCIngO
アファーマティブアクションって自国民を対象にするものでしょ？
なんか少し（だけだが）議論に違和感があるんだけど。
56 ：　　：03/04/18 14:48 ID:CRPUxaZA
崔、朴≧老母、金＞＞＞＞＞＞イシイ≧マスイ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050643065/l50

在日があばれてる今が旬なスレはここです
57 ：うし：03/04/18 14:49 ID:B0Sk6keA
殺気がなかったのは、全体通して韓国がおしまくりで
点が入ったのが最後の最後だから。
ぽかんってしてるまに終わったと。

ユニフォームの交換もしなかったみたいだし、なんにも変わってないよ。
トルコとは交換したのにねぇ（ｗ
58 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 14:50 ID:O7A1kZco
>>54
> スタジアムもそんな雰囲気。殺気がない。拍子抜けしたよ。
自分自身ＷＣをぶち壊された恨み（人生最大の楽しみの一つ）をぶち壊されて怒り
が心頭してたわけなんだけど、それを持って韓国人全員を貶めて見るのは止めよ
うと日韓戦から思ったんだよね。強豪国に勝とうと思ったら激しく行かないと勝ち目
はまるで無いわけだし、そんなものなのかもしれないなあ、と。

正直、ロシアで暴動が起ころうが怪我人が出ようが、日本がロシアに勝った事実の
前では、本当にどうでも良いことだったし。稲本のオフサイドはわからんけど、戸田
のファウルは冷静に考えたらやばかったでしょ。この例は上に書いた許容範囲内
なんだけど、明らかな誤審であっても自分自身何も考えずに熱狂していた可能性
がとても高い。

誤審で勝ったのに熱狂した、その点についてのみはレッドデビルに嫌悪感を抱くのは
止めようかと。世間的にはどうなんだろうね。
買収は問題外だけど、選手とサポを責めても仕方ないし。

徒然なるままに書いてみますた。
59 ： ：03/04/18 14:57 ID:aPeuEBiB
>>55
違和感ありまくりだよ。
アイヌや沖縄人なら、歴史的経緯で不利な立場に置かれていたから
あっても仕方ないが、自分の都合でやって来た外国人が何抜かすってとこだ。
アメリカの黒人、先住民などとは明らかに別物だ。
例えにしても悪すぎる。黒人さんに謝罪と賠償を（略
60 ：55：03/04/18 15:10 ID:mxxCIngO
>>59
それはまたちょっと違うというか、貴方の論調の方がより大きな違和感を覚える。
アファーマティブアクションの精神と問題点を借りて議論をしているわけだが、
アメリカで起きたものと似た問題点が起こる懸念が在日に対してあるということ
で、実際には在日にアファーマティブアクションは取られていない。
日本で一部アファーマティブアクションが取られているのは同和と、法人税制優遇
での返還後の沖縄だけぐらいじゃないかな。
61 ：ベニティオトロトロ：03/04/18 15:13 ID:GbSzVWCr
しかし、普通に在日の人に、拉致問題について
意見を聞きたいなんて考えてるあたしは、
イケナイ子？



62 ：　：03/04/18 15:19 ID:38dzmB2z
帰化した在日も帰化予定の在日も、日本人になっても平等に扱われるってのは行政上の範囲内だけだから、個人レベルで区別があっても「差別だ！」とか叫ばないでね。
63 ：　：03/04/18 15:27 ID:/9PFw3af
>>60
ほぼ同意ですね。
在日対してとられたAffirmative Actionは民間企業の自発的訴訟対策と
私たちは差別はしませんよ的な、世間に対してのアピールだと思います。
ハローワークなど行くとよくわかるのですが、在日に対しての雇用促進
チラシは見あたらず、日本人弱者と外国人そのものを対してのチラシが
多いようです。
64 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 15:33 ID:hG+VyvyF
>>55
たしかに、アファーマティブアクションは自国民に対して行われているものだから、違和感があるのは仕方ないかも。勘弁してくだされ

>>59
あくまで、似ているなって事で・・同国人か否かの違いはあるけど、似てないかい？
だけど、日本は『同国人でない』って事で問題が複雑化というか、『民族差別』って言葉が便利な言葉になっているんだと思う。
実際差別しているかはこの際おいておいてね。

>>60 : 55
実際、在日に対してどこまでとられているのか・・・
詳細はわからないけど、取られつつあるんじゃないかな？
入学資格問題や参政権問題とかね

ん〜〜取られつつってのも御幣があるかな・・
アファーマティブアクションを無意識にか意識的にかわからんが、在日は求めている感じはするね。

まぁ、簡単に言っちゃうと
アファーマティブアクションをネタにしたのは
>>36に書いた
＞要するに『能力が同等ならマイノリティ優遇』ってのを通り越して『能力が下でもマイノリティなら優遇』ってなってしまったために、マイノリティであることがかえって鮮明に意識されるようになってしまったワケさ。

こうなることへの危惧だね

うまくいえないんだけど、アファーマティブアクションが現実になった場合
アメリカの場合は「同国人」
日本の場合は「外国人」
日本の方がアメリカより問題が深刻になり、そして修復不可能な領域に行ってしまうんじゃないだろうか・・・

ちなみに質問 >>60の
返還後の沖縄に対して行われたアファーマティブアクションってどんなの？教えてくだされ
65 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 15:34 ID:O7A1kZco
>>59
> あっても仕方ないが、自分の都合でやって来た外国人が何抜かすってとこだ。
> アメリカの黒人、先住民などとは明らかに別物だ。
ただの外国人でないから、歴史的経緯を考慮した。その結果が現状の問題に繋が
っている、という図式かと。ただの外国人として扱うという面と、ただの外国人で無い、
という両面のバランスを考えてどう対処するかがポイントなわけで、その辺がこのスレ
でもよく話題になっている部分かと思います。

>>62
> 個人レベルで区別があっても「差別だ！」とか叫ばないでね。
個人の資質の問題でしょ。嫌われもんはどこ行っても嫌われもんです。
66 ： ：03/04/18 15:36 ID:38dzmB2z
今まで税金（五か条の…）、土地収奪、等々日本人に比べて優遇されてきたんだから、逆アファーマティブアクションで、在日以外のの権利を拡大すればいいんだよ。
67 ：　：03/04/18 15:38 ID:8NYfflzx
朝鮮総連の人間たちは、母国で同胞が「偉大なる首領様」の独裁に苦しめられているのに、
自分たちは、憎むべき日本でぬくぬくと暮らしながら、朝鮮賛美を続けている。
しかも、抗議の声に耳を貸そうともしない。
金正日と同じくらい性質悪いよ。
68 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 15:40 ID:O7A1kZco
>>66
> 今まで税金（五か条の…）、土地収奪、等々日本人に比べて優遇されてきたんだから、
それが一般化できる話だったらその通りなんだけどね。
69 ： ：03/04/18 15:40 ID:wxIuoMYl
>>67
特権階級が利権を手放さないのがよくわかるね。
本当にお得だもんな。利権ってのは。
70 ：nanasi：03/04/18 15:43 ID:FmZJ4afX
>>69
在日の利権ってどんなのがあるのかな？
俺は見た事ないな？
71 ：　：03/04/18 15:45 ID:l2A9fGJ9
ジェシー・ジャクソン言ってるのなら面白いが、パウエルが
言ったところで説得力はないですね。
72 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 15:46 ID:O7A1kZco
>>70
ここでは北朝鮮の幹部（患部？）の話だと思われます。
が、しかし五箇条のご誓文というシステムや、仮名口座の事や特永や通名の
事ではないですかね。
73 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 15:47 ID:hG+VyvyF
>>63を見てふと思ったんだけど、
通名使用や特別永住資格ってアファーマティブアクションその物の様な気がしてきた・・

もちろん、具体的内容はアメリカのそれと日本のは違うんだけどね。
違うからこそ、ハローワークに在日対象の求人（雇用促進）がないんでしょうね

あくまで、日本のは『アファーマティブアクションみたいな感じ』って事ですわ

だけどさ、「感じ」って字のごとく、具体的じゃないだけにマジで心配。（色々とね）
変な違和感（逆差別的なもの？）を感じているからこそ
２ｃｈで色々なスレでみられるような在日に対する感情も悪くなっているのかもしれないねぇ
変な違和感ってのを具体的にあげてってのは勘弁。。
ん〜〜うまく書けない・・・・
74 ：nanasi：03/04/18 15:49 ID:FmZJ4afX
>>72
では、民団系には全然関係のない話しですね？
75 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 15:52 ID:O7A1kZco
>>73
> あくまで、日本のは『アファーマティブアクションみたいな感じ』って事ですわ
とは言うものの、採用の手引き、なんていうハローワークの書類を見ると、
結構具体的に部落と在日の雇用促進を、みたいな内容が書かれていたりするんです。

事例１：
企業採用担当者が「あらかじめ言っておきますけど、うちは在日は採用しませんから」
と高校の進路指導担当者に言った

とした上で、どういう問題があるのかがとくとくと説明されてます。
AAに結構近い感じがあるかもしれませんよ。
76 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 15:52 ID:O7A1kZco
>>74
> では、民団系には全然関係のない話しですね？
やっていない大部分の人には関係の無い話ですな。
77 ：　：03/04/18 15:59 ID:38dzmB2z
>>68
あなたはよく一部の在日っていうけど、在日全体がその利益を享受してきたじゃないですか。
あなたの言う一部の在日が嘘や暴力で日本人を脅してきたからこそ、永住するのは俺たちの権利だって言えるんだろ？
一部の悪い在日がいなかったら、日本人が嘘でなく本当の情報（本当は密入国）を知っていたなら、
戦後の手のひら返しや暴力、犯罪の数々を日本人が堂々と論じることが出来ていたなら、
永住権なんて日本人が認めてたと思うか？
日本人に対する侮辱的な行為で利益を得てきたってのは、在日全体に一般化できる話だと思うけど。
78 ：　：03/04/18 16:04 ID:3/PcbjWK
特永資格を持っていない、通名も使っていない、仮名口座も開いていない
そんな在日ﾁｮｳｾﾝ人が何処にいるのかしら？
民団系が全然関係無いのかなんて、一体ﾅﾆを心配してるのかしら？
79 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 16:04 ID:hG+VyvyF
>>75　：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん

あふぇ・・マジっすか・・・

だけど、「従業員ｘｘ名以上の会社は在日を雇用しなくてはならない」
ってなモノはないですよね？あるのかしら？

あれ？
＞結構具体的に部落と在日の雇用促進を、みたいな内容が書かれていたりするんです。
これ見ると、あるような感じだねぇ

ちょっとスレ違いなんだけども
詳しくは知らないけど、、確か
「従業員ｘｘ名以上の会社は障害者を雇用するようにしなくてはならない」
ってな法（条文？）がありませんでしたっけ？
80 ：nanasi：03/04/18 16:06 ID:FmZJ4afX
>>77
＞在日が嘘や暴力で日本人を脅してきたからこそ
そんな事すれば逮捕されますが？
＞永住権なんて日本人が認めてたと思うか？
どこの国でも審査に適合すれば認められますが？
＞日本人に対する侮辱的な行為で利益を得てきたってのは、在日全体に一般化できる話だと思うけど。
あなたはこの話を本当にそう思っているのですか？
81 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:07 ID:O7A1kZco
>>77
> あなたの言う一部の在日が嘘や暴力で日本人を脅してきたからこそ、
いや、両国政府間による「在日朝鮮人の法的地位及び待遇に関する協定」と
「日韓法的地位協定に基づく協議に関する覚書き」で決定したんでしょ。

> 一部の悪い在日がいなかったら、日本人が嘘でなく本当の情報（本当は密入国）を知っていたなら、
本当の情報を知ってたでしょ？新聞でも密入国相次ぐ、なんて当時の資料が良く
出てくるじゃないですか？渡航許可証で国内移動できたもの（１９４４年の渡航制限
撤廃まで、以降は自由）が大多数と言う事でしょ。単純に在日は密入国であるという
のは間違いだと思うよ。

> 永住権なんて日本人が認めてたと思うか？
それは本当にわからないな。

一部の悪行を働いた在日と今の普通の在日を結びつけるのはどうかねえ。
82 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:09 ID:O7A1kZco
>>79
> だけど、「従業員ｘｘ名以上の会社は在日を雇用しなくてはならない」
> ってなモノはないですよね？あるのかしら？
コレは無いですね。あくまでもそうすべきと指導している、というスタンスかと。

> 「従業員ｘｘ名以上の会社は障害者を雇用するようにしなくてはならない」
メセナ活動も企業の自由意志だと思いましたよ。
83 ： ：03/04/18 16:13 ID:+Bmg/4q+
>>81
＞一部の悪行を働いた在日と今の普通の在日を結びつけるのはどうかねえ。

メディアへの営業妨害で色々と耳に痛い情報が出ないようにさっていたのは、
それなりに都合のよかった事とはおもいますがね。
84 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:14 ID:O7A1kZco
>>82（追加）
以前も書いたんですけど、統一用紙という履歴書を使って、
本籍を記入しなくても良いように指導してるんですね、ハローワークは。
家族構成や顔写真も不要といっております。あくまでも能力のみを判断せよと。

現場は絶対そうはいかないんだけど、あえて行き過ぎな指導をして、少し効果
をだそうという戦略なのかと思います。
85 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:17 ID:O7A1kZco
>>83
> それなりに都合のよかった事とはおもいますがね。
マスコミに守られていた、っていうのは事実でしょうな。
保育器から赤ん坊を捨てた、と証言すればメディアで流せば、
反戦世論も一気に戦争賛成になる位だからね。
86 ：bloom：03/04/18 16:17 ID:nvDt3GQ5
http://www2.leverage.jp/start/
87 ：　：03/04/18 16:20 ID:38dzmB2z
>>80
＞そんな事すれば逮捕されますが？
戦後、進駐軍として暴れまわり、土地を不法に占拠した人達は逮捕されましたか？
パチンコ屋は、法律で禁止している賭博なんですけど、逮捕されましたか？
朝銀で、仮名口座を使った脱税が多数見つかったそうですが、逮捕されましたか？

＞どこの国でも審査に適合すれば認められますが？
まあ、合法的に住む権利を得たのは認めるけど、だから、合法的に権利を剥奪しようってことです。
法律を決めるにしてもなんにしても、情報をオープンに共有して、国民がその情報をもとに法律を決定していくものだと思います。
在日の権利に関しては、その情報が国民にオープンになっていたとは思えません。
土地占拠や多くの犯罪、多くが密入国で来たこと、しかし嘘を主張してたことなど、国民に情報を共有した上で在日の権利を決定して欲しい。
88 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 16:23 ID:hG+VyvyF
>>81 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん

＞一部の悪行を働いた在日と今の普通の在日を結びつけるのはどうかねえ。

正直に言います。
ワタシ、悪行を働いた在日とか電波を発する在日しか知りません。
（新聞に載っているのとかのレベルじゃなく個人的に）
ですので、在日に対しての印象ってあまりよくないんです。

だけど、入学資格問題から今の普通の在日ってどうなんだろう？って興味が湧いて
色々行動したり、このスレに出没しているワケです。
おかげさまで在日全部に対して「チョンしね！！」からちょっとは改善（？）しました。（笑）
かと言って、「在日はみんなトモダチ〜〜」とも思ってませんが・・・
まぁ、これからワタシの意識がどうなるかは自分でもワカリマセン

あっ、一人だけ印象悪くない在日がいた
会社の近くの弁当屋。安くてウマイんだ（＾＾
個人的に付き合いは無いけどね
89 ： ：03/04/18 16:23 ID:mJmcMFss
>>48
＞ここの記事で、「…ここ最近の10試合でも4勝4分2敗と韓国が圧倒している。」
とあるけど、これホント？

これってワシ完全に信じてしまってました。　抗議して謝罪させないと。
こういうのが後から普通のサッカーファンにバレると、また韓国人の信用が低下する
90 ： ：03/04/18 16:24 ID:+Bmg/4q+
>>85
＞マスコミに守られていた、っていうのは事実でしょうな。

とすれば、「一部の在日」がせっせとやっていた活動の成果を、
在日コミュニティ全体で享受していた、と論拠にはなりえますよね。
地位協定に関しては、国が決めたものとしても。

「一部の在日」と「普通の在日」が違う、ということを、どれだけ示されているでしょうかね？
91 ： ：03/04/18 16:24 ID:38dzmB2z
>>81
どうやっていい在日と悪い在日を区別したら言いのでしょうか？
もしやり方があったら、教えてください。
92 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:28 ID:O7A1kZco
>>88
> （新聞に載っているのとかのレベルじゃなく個人的に）
マジで？そう言われると信念も揺らぎそう（w

在日である事のコンプレックスは人格形成の一つの要素で、
変に突然開眼しちゃったり、負けず嫌いだったりする部分はあると思う。
それも誰もが持っている環境の要素の一つだと思うんだけど、
それが単純に犯罪なんかに繋がるものとも、人間関係を決定的に
こじらせる要素とは考えられないんです。
93 ：nanasi：03/04/18 16:29 ID:FmZJ4afX
>>87
＞戦後、進駐軍として暴れまわり、土地を不法に占拠した人達は逮捕されましたか？
あなたはいつの時代を言っているのか分からんが終戦後のどさくさには
ヤクザも米軍も好き勝手な事を一瞬あったようだが？
＞パチンコ屋は、法律で禁止している賭博なんですけど、逮捕されましたか？
そうかい？俺は又、福祉だと思ってたよ。
なんで博打なら警察が逮捕しないの？朝鮮人を逮捕しなくてもパチンコ屋の
経営者の4割は日本人だから逮捕できるだろ？
＞その情報が国民にオープンになっていたとは思えません。
在日の事は普通の日本人は皆わかっていますが？
君は最近になって分かったのかい？
94 ：　：03/04/18 16:30 ID:mxxCIngO
>>64
復帰後の沖縄振興開発特別措置法で米国占領時代からの法人税優遇を、そのまま
認めたんじゃなかったかな。それ以上はわしも分らんので、詳しいことは、お調
べ下され。

アファーマティブアクションとは制度で、差別解消プログラムみたいなやつだから、
在日への制度とは違うと思う。国籍が日本でない以上は、在日への制度的障害は国籍
での区別と見るべきだと思う。

通名や特別永住資格は、アファーマティブアクションとして制度化されたものでは
なく、歴史的な来歴（戦前の外地籍での日本籍から外国籍への離脱）に由来するも
の。だが、それがアメリカでのアファーマティブアクションの弊害がもたらしたも
のと同様な刺激をネット上の各々に与えている動きがあるのを言われているのは充
分に分ります。
95 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:32 ID:O7A1kZco
>>90
> 在日コミュニティ全体で享受していた、と論拠にはなりえますよね。
ここは国で決まったとおりに生きてきた、としか言いようがないですな。
生まれてから普通に日常生活を送ってきたらこうなった、と言っておきましょう。
それ以外の選択肢を選ぶ、というのは聖人でも無い限り、とても困難なのでは？

>>91
他の人間関係と一緒かと思います。
96 ：　：03/04/18 16:33 ID:2gRS8w/t
正直在日にAAは言いすぎだろう｡
そんだけ優遇されてたらヤクザになる奴いないっつーの。
97 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 16:34 ID:hG+VyvyF
>>84 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん
＞以前も書いたんですけど、統一用紙という履歴書を使って、
＞本籍を記入しなくても良いように指導してるんですね、ハローワークは。
ワタシからみると、変な指導だなぁ
会社はもちろん能力重視。これアタリマエなんです。
それを一々指導するところに、きな臭さを感じるなぁ

>>87
情報をオープンにして色々な事を決めてほしいよね。
だけど、オープンにすると在日にしてみると都合の悪い事ばかり出てくる気がする。
問題を先送りにしてしまった弊害でしょうかね
98 ： ：03/04/18 16:36 ID:fXYQy1DE
>>87
＞まあ、合法的に住む権利を得たのは認めるけど、だから、合法的に権利を剥奪しようってことです。

　君が輿論を動かして、それを目指すのは政治的行為として認められると思う。

＞土地占拠や多くの犯罪、多くが密入国で来たこと、しかし嘘を主張してたことなど、国民に情報を共有した上で在日の権利を決定して欲しい。

　いままでの歴史のまやかしの部分をあらわにして、認識を改め、その上で在日問題を考えたいというところに
は、非常に激しく同意したい。

　しかし、一連の話の流れの中で、普通の在日氏が「脱税」は一部の者の問題とした部分や、嘘や暴力は在日
全体の問題ではないのでは、としたところには、俺は無理からぬものを感じる。
　まして、そう言った連中のおかげでお前らも利益を受けてきたんじゃないか、という言い方は、朝鮮人の、
お前ら日本人は韓国併合で利益を得たんだ、だから子孫のお前らにも責任はあるんだ、というDQNな言い方に
通じるんじゃないか？
99 ： ：03/04/18 16:39 ID:+Bmg/4q+
>>95
自覚がないだけでしょう。
実際に、あなたがた在日の多く住む地域では、
日本人が苦々しく思いつつも譲歩していることは山ほどあるのです。

自覚がないから利益を受けていないわけではありますまい。
100 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:39 ID:O7A1kZco
>>97
> 会社はもちろん能力重視。これアタリマエなんです。
国籍が仕事するわけでも、家族構成が仕事するわけでも、性別が仕事するわけ
でも無い、という一貫した指導なんですけど、それら環境が仕事の能力に関係
するわけだからね。ここら辺のバランスはとても難しいし、採用する側としては
一つでもパーソナルな情報が欲しいというのも当然と言えば当然で、だから
今までそのようにしてきたわけですな。
101 ：nanasi：03/04/18 16:42 ID:FmZJ4afX
>>99
どのように日本人は苦々しく思っているのですか？
あなたはどんな譲歩をしましたか？
102 ：　：03/04/18 16:42 ID:38dzmB2z
＞その情報が国民にオープンになっていたとは思えません。
在日の事は普通の日本人は皆わかっていますが？
君は最近になって分かったのかい？

例えば、従軍慰安婦や、強制連行にしても、日本人の多くが信じているとおもいます。
新聞で報道されていることとハン板でいってることでが違うことが多く、正直どっちが正しいかわかりません。
２ちゃんでいってることも、ホントかどうか怪しいことがあるし。

＞在日の事は普通の日本人は皆わかっていますが？
これは本当なんですか？ハン板の人がよくしってるのはそうだと思うけど。
かなり嘘や噂が多く、自分も本当かどうかわからないことだらけで。

例えば北朝鮮に関する情報も、拉致が発覚するまで抑えられてきた（様に感じる）。
個人的希望では、在日にかんする報道も感情論を排除して事実だけを報道して欲しい。
その報道があった上で、国民投票とかで、永住権を認めるか、普通の外国人と同じ扱いにするか、追い出すか、選ばせて欲しい。
103 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:44 ID:O7A1kZco
>>99
> 自覚がないから利益を受けていないわけではありますまい。
やはりなるべくしてなったとしか言いようがないですな。
ここでは一部の迷惑行為が私の実生活の直接利益につながっている
（間接的には全てのものが繋がっているので）という事でなければ、とても
自覚できるものでも無いし、反省すべきものでもないと思います。
104 ：　：03/04/18 16:45 ID:mxxCIngO
>>94
＞それがアメリカでのアファーマティブアクションの弊害がもたらしたも
＞のと同様な刺激をネット上の各々に与えている動きがあるのを言われているのは充
＞分に分ります。
自己レス
・悪用していると思われる在日がいるから。日本人でも制度を悪用する香具師
　は多い。割合は同じようなものだろう。しかし、マイノリィティは何十倍も
　言われて当たり前なところがあるのも事実である。

・ネット上で広まるヘイト系の煽りに乗って。これは止めることができない。
　事実は関係なく発散することが主目的だから。
105 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 16:48 ID:hG+VyvyF
>>92 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん

＞それが単純に犯罪なんかに繋がるものとも、人間関係を決定的に
＞こじらせる要素とは考えられないんです。
たしかにその通りなんですが、
例えば、会社なんかで仕事していると良くある事なんですが、
あるA社の人間で知っている人はできない奴らばかりだとします。
もちろん、その会社には優秀な人もいるのでしょうが、できない人しか知らない場合印象が悪くなります。
わたしの在日に対する印象も似たようなものです。まぁ、トラウマに近いのかなぁ
あぁ、念のために言っておきますが、普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さんに対して印象が悪いってワケじゃないですよ。

>>94
情報ありがとう。自分でも調べてみます。

>>96
言い過ぎかなぁ？
アファーマティブアクションのあるアメリカでも黒人のマフィアいるよ
まぁ、在日問題とアファーマティブアクションがまったく一緒と言っているワケでなくて
似ているなぁ・・しかし、国籍が違うって分、問題が複雑で深刻なのかもしれない
って思うワケです
106 ：　：03/04/18 16:49 ID:4kLlwdx/
一部の奴らが〜って言い訳になってないかと？
貴方達は異民族なんですよ。一人の行動がが常に全体の印象に繋がるんですよ。

モアイを日本人が傷つけちゃった時は多分世界から日本人は・・・と思われたはずです。
107 ：　：03/04/18 16:51 ID:mxxCIngO
>>105
＞情報ありがとう。自分でも調べてみます。

いえ、いえ。ちなみに漏れも在日。
108 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:51 ID:O7A1kZco
> ID:38dzmB2zさん
あなたの>.77に対しての>>81で私が示した認識に間違いが無いかレスをお願いします。
どうしても在日よりの意見になっている可能性があるし、互いに勉強したいと思いますので。
109 ：nanasi：03/04/18 16:52 ID:FmZJ4afX
>>102
＞従軍慰安婦や、強制連行にしても、日本人の多くが信じているとおもいます。
でも、嘘じゃないよ。事実として慰安婦もいたし強制連行もあった。
見解の相違と言うだけで。
＞２ちゃんでいってることも、ホントかどうか怪しいことがあるし。
半分以上はネタだからね。
110 ： ：03/04/18 16:52 ID:fXYQy1DE
>>102
　君の言わんとするところは非常によくわかる。ってか、在日の問題、日本と韓国・朝鮮の問題を詳しく知り
始めたころの俺の思いもかなり近いものだった。
　だけど、自分の知った「日本不利」だった状況を「ルサンチマン」にして、それ（その恨み）を晴らせ！とか
やっちゃうと、それは韓国・朝鮮がやっていること、在日組織がやってきたことに似てきてしまうんだ。

　ミイラ取りがミイラになっちゃいかんと思う。
　で、だからこそ２ちゃんも十分あやしいとは思うが（ｗ、せめて自分の納得いくような情報をここらをきっ
かけに探そうとしているし、いろんな言い分も聞こうと思っている。

　だから俺はおせっかいかもしらんが昨日このスレを立てた１だす。
111 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 16:56 ID:O7A1kZco
>>105
> わたしの在日に対する印象も似たようなものです。まぁ、トラウマに近いのかなぁ
誰でもそうと言えばそうなんですけどね。
○○中学校は不良ばっかり、なんて知っている不良の印象で語っていたりもしました
からなあ（w
112 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 17:00 ID:O7A1kZco
>>109
> でも、嘘じゃないよ。事実として慰安婦もいたし強制連行もあった。
> 見解の相違と言うだけで。
おや、敢えてそう言いますか（w
ここは大東亜共栄圏建設の聖業に向け、朝鮮同胞も日本人同様
厳しい状況にあった、というだけなんだと思うんだけど。

ちなみに吸収合併された会社の社員は、親会社からきた上司に気に
入られるために、率先して嫌な仕事をしたり、他の人より早く出社して
机を拭いたりはすると思うよ。
113 ： ：03/04/18 17:06 ID:7pGrphpa
朝鮮人慰安婦が宗主国・日本に気に入られたくて
売春婦になったとは思えないけどね（ｗ
売春は合法だったし、当時の日本は、貧乏で子沢山の家は娘を売った。
賤業ではあったが、普通に職業だった。
114 ：nanasi：03/04/18 17:07 ID:FmZJ4afX
>>112
でも、親会社からきた上司に反抗する社員だっていたはずだよw
115 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 17:08 ID:BU0YnUfW
>>35
外国人参政権運動を推し進めているのは、主に民団ですからなあ(；´Д`)。

>>61
いえ、問題なし（ｗ。
金正日氏の謝罪は、謝罪に足らず。人を外交カードに使うなど、
日本だけじゃなく、人間全体を馬鹿にした行為だと思ってます。

>>67
逆に、民主化後の北朝鮮国民に恨まれる可能性が高いし、
なぜか在日朝鮮人からも袋叩きにされる予感も．．．(；´Д`)。

>>75
在日外国人だから、というあからさまな理由じゃあ、マズイですよ(；´Д`)。
しかし、問題は能力の無さで不採用になった事例を、民族差別だ、と
いう事についてだよなあ．．．

>>80
マスコミを動かすとか。朝鮮問題を扱った所に対し、組織的に抗議ファックスを
殺到させ、報道を中止させるのはよくある事でつ(；´Д`)。
116 ：　　：03/04/18 17:09 ID:9CSiP4ur
>>109
強制連行じゃなくて戦時中の徴用。売春婦は居た。
117 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 17:10 ID:hG+VyvyF
>>107
おぉ〜（ﾟдﾟ；）衝撃の告白（笑）

>>110
内容に非常に同意。今のワタシの気持ちに近いものがアリマス
んでもって、ステ立てどうもです。

さて、今日は色々な話が聞けてよかった。
今日仕事が超暇だったんですよ。ネットで有意義な時間過ごせてよかったぁ〜（笑）
またお付き合いくだされ。今日は落ちます
118 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/18 17:13 ID:hG+VyvyF
>>117
激しく間違った・・
×　ステ立て
○　スレ立て
119 ： ：03/04/18 17:14 ID:6UwZbIQD
>108
法的には、「在日朝鮮人の法的地位及び待遇に関する協定」と
「日韓法的地位協定に基づく協議に関する覚書き」で決まったんでしたっけ？
それから、８０年代か９０年代かにその延長が決まったんでしたっけ？
昔は在日のことが堂々と報道できたんですか？うらやましい。
法的には正しい手続きを経て成立したのですね。すいません。
条約の延長の手続きのときには、既に強制連行とか叫んでいなかったのですか？
どのくらいの時期から、在日が強制連行とか嘘を主張し、新聞でも在日のことを悪く言わなくなったのしょうか？
質問ばっかりですが、僕（20ちょい）が物心ついたときには既に、在日のことを新聞で悪く言うことはできなかったです。

>95
＞ここは国で決まったとおりに生きてきた、としか言いようがないですな。
では、将来北朝鮮と戦争にでもなって在日に対する感情が悪化し、
国が在日の国外追放とか決めたら、従ってくれますか？

＞他の人間関係と一緒かと思います。
＞一部の悪行を働いた在日と今の普通の在日を結びつけるのはどうかねえ。
メディアを通して聞こえて来る在日像は、悪い在日ばっかりの印象を受けます。
他の人間関係と一緒に扱うと、日本人が在日を避けて区別して接することになります。
120 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 17:16 ID:O7A1kZco
>>113
> 賤業ではあったが、普通に職業だった。
そういう時代だったわけだね。

精神的強制性とはこんな感じかなあという喩えでした。
で、併合した親会社が倒産したら、「本当は嫌だったんだ」と
後から好き放題文句言うだろうからね。

>>114
> でも、親会社からきた上司に反抗する社員だっていたはずだよw
これは実際いたでしょうけど、そういう人は連行も従軍もされていないと思うんだよね。
本当に嫌なら、自分の娘がさらわれていくのをみすみす指くわえて見てるはずないと。
そんな親いないだろうし、そんな話も聞いたことはないです。

ちなみに抗日ゲリラとして朝鮮国内で戦っていた人に対し、ソ連に逃げていた金聖柱
（日成）は激しいコンプレックスを持っており、政権樹立後、次々と抗日ゲリラを粛清した
そうです。
121 ：よく考えて見ろ：03/04/18 17:18 ID:9CSiP4ur
>>96
在日の優遇は、ヤクザをしても国外退去にならない、
外国人と言うところにある。

ふつう、犯罪をした外国人は国外退去だ。
122 ：nanasi：03/04/18 17:20 ID:FmZJ4afX
>>119
＞メディアを通して聞こえて来る在日像は、悪い在日ばっかりの印象を受けます。
そりゃーメディアの報道ってのは犯罪を犯した者しか報道しないからだろ？
いいことした在日の報道するか？
君はメディアで悪い日本人の報道を見て日本人に悪印象を持たないのか？
ってな事いわれるよ？
123 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 17:21 ID:BU0YnUfW
>>109
私が嫌朝的な考えになったのは、歴史の本を読んでから。
中学生の頃だったけど、日韓併合のあたりで、
王朝がヘタレなのを見てから「そりゃ、日本が併合してなくとも
ロシアかどっかが併合してる罠(；´Д`)」と幻滅を覚え．．．

ちなみに、「強制徴用」や「従軍慰安婦」も、もう少し戦前史を
正味１週間ほど勉強すれば、すぐに真相が分かりますよ（ｗ。

>>111
高校の頃、朝鮮学校の近所に住む同級生が、「あそこは
よぅ近づけなかった」と言ってた（ｗ。登下校時などの
風景を一見すれば、有る程度の雰囲気は察せますからねえ（ｗ

>>113
さっき好きな作家の本を読んでましたが、東北地方の農家が
「今月は数百万もうかった」と言うのを聞いて、
「戦前の東北の貧農が、玄関先に『娘売ります』の看板をぶら下げ、
人買いが来るのを待った」
というくだりが有りました。まあ、こういう経路で日本軍に付いていった
事例は容易に考えられますが、それなら、保障義務は日本政府
ではなくて、人買い業者にあるわけで．．．（ｗ。
124 ： ：03/04/18 17:21 ID:6UwZbIQD
>110
学校で教わってたことと全く違うことが２ちゃんで言われています。
２ちゃんを見たときは衝撃を受けました。
今から思うと、結構左よりの学校だったから（京都だから）。
親が取ってた新聞も朝日新聞。

外国人を暴力で襲ったり、収容所に入れたりして「恨みをはらせ」はやってはいけない行為と思います。
しかし、外国人の居住を許可しないのは、「恨みをはらせ」でなく、主権国家に認められた至極真っ当な行為です。
125 ： ：03/04/18 17:22 ID:7pGrphpa
>併合した親会社が倒産したら、「本当は嫌だったんだ」と
>後から好き放題文句言うだろうからね。
ま、そんなとこですな。
倒産した親会社にすれば「倒産してから言うかな〜(;´Д｀)」
てなところですね。
今のイラク以上に「悪の烙印」を押されて敗戦した国の人は
それさえも言えなかったわけでつが。
126 ：nanasi：03/04/18 17:24 ID:FmZJ4afX
>>120
＞政権樹立後、次々と抗日ゲリラを粛清したそうです。
だろうな。トンデモねー奴だよw

>>121
＞ヤクザをしても国外退去にならない、
ヤクザってのは犯罪者なのかい？wってな定義な話になるぞw
127 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 17:28 ID:O7A1kZco
>>119
> 条約の延長の手続きのときには、既に強制連行とか叫んでいなかったのですか？
もともと戦後に出来た言葉だからね。韓国としては建国祝い金を貰えば目的達成だし、
マスコミや左翼と在日の利害が激しく一致した結果なんだよね。

在日団体が強制連行カードが使えなくなったのは最近っぽいですな。
マスコミは未だ視聴者の偽善心を満足させるために使うみたいだけどね。

> 国が在日の国外追放とか決めたら、従ってくれますか？
従いたいところですが、家族と別れる事はできませんので、
あらゆる手段をもって抵抗するかもしれません。何ともわかりませんね。
128 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 17:29 ID:BU0YnUfW
>>120
要するに、中国もウリナラも頑としているから、言い易い日本政府へ
抗議を向けるという事だと思います。

>>122
ワイドスクランブルで、討論会に参加する朝鮮人として紹介されて
いる人は、犯罪者じゃなくとも、十分評判を下げていると言えますが．．．ｗ

>>124
２ちゃんねるを見てから知ったのは、戦後の朝鮮人暴動。初めてカキコを
見てからすぐに、右寄りから左寄りまで、いろんな資料を比較参照しましたが、
その時は夜も眠れぬほどショックを受けますた(；´Д`)。

まあ、どちらにせよ鵜呑みは危険だが、他の資料と比較参照すれば、
バランスを保った考え方ができるんじゃ無いかなあ。

>>127
もう、強制連行も時代遅れになりましたね。
今のトレンドは「強制徴用」、これ最強（ﾟДﾟ)。
129 ：h：03/04/18 17:31 ID:J3LFka4x
２ちゃんの皆さんは韓国のことボロクソに言ってますが、もしそうならば
何で日本の教育やマスコミは今のような反応をするんですか？
２ちゃんに書いてあることなんてどうせ嘘なんでしょ。
130 ： ：03/04/18 17:31 ID:6UwZbIQD
>>122
従軍慰安婦とか、強制連行とか、在日が日本の植民地支配を糾弾！とか、そんなのを新聞で良く見ました。
２ちゃんに来ないうちは、ああ、日本が悪かったな、在日に償いするのは当然って思ってました。
それで、どうも、そこらへんの真偽があやしいって２ちゃんで知ると（２ちゃんの情報もあやしいですけど）
強制連行した日本は謝罪せよって言ってる在日像が、非常にイメージが悪いということです。
普通の善良な在日が、「強制連行じゃなかった」って声を出して在日のイメージを良くして欲しい（たくさんいるのなら）。
131 ：名無し：03/04/18 17:34 ID:5ZE0g319
この前、在日韓国人に会ったよ。
とても落ちついていて品のあるいい人だったよ。
怒るとすげぇ怒るらしいけど、普通にしてるといい人だよ。
132 ：　：03/04/18 17:36 ID:7pGrphpa
>129
東西冷戦って時代があってね〜、
左翼の人は共産主義こそ理想郷と信じてね〜、
そういう看板は出さずに「左向き思考こそ善、日帝・米帝倒せ」って
セクト闘争していたことがあるんだよ。
そう言う左向きの人が教育やマスコミに多いんだよ。

メディアリテラシーって、大事よ。
133 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 17:36 ID:BU0YnUfW
>>129
在日朝鮮団体が、マスコミ各社や教育現場に圧力をかけてるから。

・日本人の子供達に、なんで韓国国歌を斉唱させるのでしょうか？
・なんで、韓国への修学旅行で、歴史については右も左も分からぬ
　学生達が謝罪しているのでしょうか？

>>130
私的には、何で戦後にがらりと変わった日本政府に対して、戦前の
謝罪を繰り返し求めるんだろ（ﾟДﾟ)？という懐疑心はハン板に
来る前から抱いていました。
134 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 17:37 ID:BU0YnUfW
>>131
＞怒るとすげぇ怒るらしいけど、普通にしてるといい人だよ。
怒ると．．．(；´Д`)

でも、生き方や態度で自らの主張を現すというのは
一番大切な事ですな。
135 ： ：03/04/18 17:40 ID:cSAl7ylP
怒ると笑ったり泣いたりするよりいいじゃん（ｗ

怒れずに自虐的なより、人間的に信用できる。
136 ：特別永住資格廃止で犯罪者を国外退去：03/04/18 17:43 ID:9CSiP4ur
>>126
ヤクザは犯罪者が多いだろ。
でも、減少していかないのは、特別永住資格があるからだ。

まあ、在日や韓国朝鮮系日本人に対して処罰や国外退去を
適正にすれば、在日も就職しやすくなるから、
特別永住資格廃止はすべきだね。
137 ： ：03/04/18 17:45 ID:6UwZbIQD
>>127
都合のいい法律のは従って、都合の悪い法律には従わないってのを認めることになると、
日本人もそのスタンスできてもしょうがないってことですか？
日本人からでる強硬論は、法律の範囲内のものに限られていますが。

「あらゆる手段をもって抵抗」できるくらいなら、なんで北朝鮮で苦しむ同胞を助けるために在日社会はあらゆる手段を使って独裁体制を倒す努力をしないのですか。
北朝鮮が人民を殺しまくっても、在日が立ち上がる姿はまったく想像できませんが、
日本が他の外国人と同じ扱いにするといったら、団結して立ち上がる在日の姿が目に浮かびます。
在日社会のモチベーションって、社会のためとか公共のためとかでなく、個人の利益の追求にしか発揮されないのですか？
138 ：nanasi：03/04/18 17:47 ID:FmZJ4afX
>>136
＞でも、減少していかないのは、特別永住資格があるからだ。
君なんか勘違いしてないかい？
＞在日や韓国朝鮮系日本人に対して処罰や国外退去を 適正にすれば、
本当に意味がわかんない。
139 ：動画直リン：03/04/18 17:47 ID:nvDt3GQ5
http://www.agemasukudasai.com/movie/
140 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 17:49 ID:O7A1kZco
>>123
> 「戦前の東北の貧農が、玄関先に『娘売ります』の看板をぶら下げ、
> 人買いが来るのを待った」
酷い時代だよね。さらに人買い業者が思いっきりピンハネするわけだし。

>>128
金を引き出すためと、日本人化した朝鮮人に自尊心を取り戻させる為の政策
としての反日ですからな。

> 今のトレンドは「強制徴用」、これ最強（ﾟДﾟ)。
この苦し紛れ感がたまらんですな（w
141 ： ：03/04/18 17:50 ID:6UwZbIQD
>133
私（ﾟДﾟ)？という懐疑心はハン板に
来る前から抱いていました。

それはあなたが賢かったからで、僕は信じきってました。情けない。
裏切られたような思いで、普段は別に何とも無いけど、
２ちゃんを見ると半島関係に必要以上に敵愾心を持ってしまいます。
いけないこととはわかっているのですが。
現実世界では、韓国人留学生とかにも普通に接してはいるんですが。
142 ： 　：03/04/18 17:50 ID:cSAl7ylP
>>137
>都合のいい法律のは従って、都合の悪い法律には従わないってのを認めることになると、
>日本人もそのスタンスできてもしょうがないってことですか？

なにを言ってんだか・・
法には強制力があるの。国家は唯一の合法的暴力を行使できる存在なの。
143 ：犯罪ができないヤクザとは？：03/04/18 17:51 ID:9CSiP4ur
>>138
在日のヤクザが犯罪をしたら日本に居住できないように
特別永住権が廃止された場合、在日ヤクザはヤクザを続けられるか？
144 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/04/18 17:53 ID:QAQn5eo8
まあ、確かに韓日関係は歪んでるな。
だからこそおれ達が力を合わせてまっすぐにしていこうじゃないか。
145 ：特別永住資格は廃止：03/04/18 17:55 ID:9CSiP4ur
>>127
北朝鮮と戦争状態になった場合は、北の協力者は国外追放するしかないと思うが。

短期間ですめばいないかも知れないけど。

でも、特別永住資格は廃止すべきだから廃止するよ。
146 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 17:56 ID:O7A1kZco
>>137
> 都合のいい法律のは従って、都合の悪い法律には従わないってのを認めることになると、
> 日本人もそのスタンスできてもしょうがないってことですか？
違うな。家族と別れる、なんて極限の状況でどういう判断をするかわからない
という事。法律で氏ねと決まったから氏にます、なんてのと同じくらい重いよ。

> 「あらゆる手段をもって抵抗」できるくらいなら、なんで北朝鮮で苦しむ同胞を助けるために在日社会はあらゆる手段を使って独裁体制を倒す努力をしないのですか。
家族と北朝鮮国民は全然別物だってことだね。

> 在日社会のモチベーションって、社会のためとか公共のためとかでなく、個人の利益の追求にしか発揮されないのですか？
日本人とほぼ同様の社会貢献とお考え下さい。在日社会、というもの自体関わり無いし。

147 ：　：03/04/18 17:56 ID:Q0ieQlt7
つまり殺人、放火、誘拐、工作員への便宜等の犯罪を犯した者は
特別永住資格の剥奪並びに国外追放することもある。
って法律を作るとか？

特別永住資格って一世とその直系卑属に与えられるの？
生後何日以内に資格申請をするとか？養子はどうなるの？
148 ：　：03/04/18 17:58 ID:cSAl7ylP
>２ちゃんを見ると半島関係に必要以上に敵愾心を持ってしまいます。

半島に対してではないけど、在日に対して敵愾心持つのは>>104の焼き直し
をさせて貰うと、こんなところだと思う。

・悪い在日がいるから。日本人でも悪い香具師は多い。
　しかし、マイノリィティは何十倍も言われて当たり前なところがあるの
　も事実である。

・ネット上で広まるヘイト系の煽りに乗って。これは止めることができない。
　事実は関係なく発散することが主目的だから。
149 ：nanasi：03/04/18 18:00 ID:FmZJ4afX
>>143
特別永住権が無かった頃でも在日ヤクザも日本ヤクザも暴れていましたが？
あんたそれはヤクザと関係がなく犯罪を犯した者って表現できないの？
犯罪でも程度があるけど今、ヤクザで相手を弾いて死亡させた場合は
20年近く入るだろ？こんなもんは強制送還より厳しいよw
150 ：　：03/04/18 18:00 ID:cSAl7ylP
>>143
>特別永住権が廃止された場合、在日ヤクザはヤクザを続けられるか？

そんなヤワな香具師がヤクザやってられるか（ｗ
つーか、マジで言ってるのですか？　マジなのが信じられないのですが。
151 ：　：03/04/18 18:03 ID:cSAl7ylP
ヤクザは何割増しかで量刑されるんだよ。
152 ：　　：03/04/18 18:04 ID:9CSiP4ur
>>149>>150
馬鹿だなあ。特別永住資格がなければ、
普通の犯罪でさえ、日本に入れなくなるんだよ。

死刑にすると同じだ。日本社会からすれば。
153 ：特別永住資格廃止で在日ヤクザを国外退去：03/04/18 18:05 ID:9CSiP4ur
特別永住資格廃止で在日ヤクザを国外退去＝社会的な死刑。

現代における、島流しね。。
154 ：　：03/04/18 18:06 ID:hj5GasLA
>>151
詳しいですね。まさか８９・・
155 ：nanasi：03/04/18 18:06 ID:FmZJ4afX
>>152
特別永住が無くても永住権があれば入れますが？
156 ：　　：03/04/18 18:07 ID:cSAl7ylP
>>145
>でも、特別永住資格は廃止すべきだから廃止するよ。

国会を自由に操れる黒幕みたいな口ぶりだな。
劇画に出てきそう（ｗ
157 ：　：03/04/18 18:09 ID:cSAl7ylP
>>154
当たり前だが、違うよ。
158 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 18:09 ID:O7A1kZco
>>151
一時話題になった在日の犯罪率の話ですが。
８９３に在日が多いことに密接に関係していると思います。
どうして８９３は在日が多い、という伝統があるのか、という事なんですが、
その辺、詳しい方おりますでしょうか？

単純に考えれば社会の底辺だったから、という事なんだけど。
159 ：nanasi：03/04/18 18:10 ID:FmZJ4afX
>>156
彼はフィクサーなんだ。
でも以前在日ヤクザに虐められて根に持ってるの。
160 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/04/18 18:11 ID:QAQn5eo8
>159
特別永住資格を楯に強制送還を免れている外国人犯罪者を擁護しちゃ
いかんな。
161 ：nanasi：03/04/18 18:11 ID:FmZJ4afX
>>158
仕事が無かったからだよ。
162 ： ：03/04/18 18:11 ID:2BPzyI2i
>>150
特永法が廃止されれば、在日の犯罪者は強制的国外退去の上、再入国許可を与えないという
ふつうの外国人犯罪者と同じ扱いができるのですが。
日本政府からすれば、刑務所に穀潰しを１０年も食わせるくらいなら、国外退去の方が安上がり。
強制送還より服役が辛いかどうかなんて関係ない。

まあ、確実に在日のヤクザは減るだろうね。
163 ：　：03/04/18 18:12 ID:rv+cVTcs
白丁なんでしょ、在日って？
164 ：Ｋａｇｅｒｏｕ：03/04/18 18:13 ID:2mtLrV7Z
>>158
犯歴があると帰化できないから、結果的に在日率が上がるのでは？
しっかりとした根拠を出せと言われると困るけど。
165 ：nanasi：03/04/18 18:14 ID:FmZJ4afX
>>160
まっ、俺も悪い外国人は出て行けって思うほうだからねw
援護する気はない。
166 ：nanasi：03/04/18 18:16 ID:FmZJ4afX
>>162
仮に在日ヤクザが減ったとしても日本のヤクザが増えるから同じでは？
167 ：　：03/04/18 18:16 ID:cSAl7ylP
>>160
おまえは頭弱めだから、こういう件はクチバシ挟むのをちょっと遠慮するように。
168 ： ：03/04/18 18:16 ID:UZ1B9LaU
>158
北朝鮮産の麻薬を元に、在日が日本の暴力団に食い込んだ、
って話は聞いたことがある。
169 ： ：03/04/18 18:17 ID:2BPzyI2i
>>167
>>160の笑日はまともなこと言ってるよ。
170 ： ：03/04/18 18:18 ID:zND7b9ir
>>146
>日本人とほぼ同様の社会貢献とお考え下さい。

日本人と同じく税金を払って法を守って生活している在日が大半なんでしょうが…
日系アメリカ人が最前線に志願して、自分たちのイメージ向上のため戦った例を見ても、
マイノリティが悪化した信頼を回復するためには、日本人以上の何かをしなきゃならないんだろうな。
でも、個人で何ができるかというとたかが知れているし、自分の家族を危険な目にあわせるのは誰だって嫌。
せっかく日本社会に溶け込んでるのに、下手に総連なんかにたてつくと、どんな目にあうかわからない。
難しいね。
171 ：nanasi：03/04/18 18:19 ID:FmZJ4afX
>>168
在日が暴力団に食い込むだって話は戦前からあるよ。
北朝鮮の麻薬がらみではちょとちがう。
172 ：　：03/04/18 18:20 ID:S043ynEK
>>119
>どのくらいの時期から、在日が強制連行とか嘘を主張し

強制連行との言葉は無いが、

「駐日韓国代表部大使がマーッカサー連合軍司令官に伝えた在日韓国人法的地位に関する見解」
（1949年10月7日）
より

>日本の戦争目的で強制的に渡日させられた同胞達が

ってのが、あるね。
173 ： ：03/04/18 18:20 ID:2BPzyI2i
>>166
特永法が廃止されれば在日のヤクザは減るということ以外は、
なんの主張もしてないんだが．．．．
174 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 18:21 ID:O7A1kZco
>>160
おや、本格的に参戦ですかな（w

>>161
今も多いでしょ。刑務所の３割説は完全否定できるけど、
８９３全体の在日３割説は自分自身そんなものかもしれないと思ってるんだよね。

今は選択肢はいくらでもあるわけなんだけど、伝統の一言で片付けて
しまって良いのかなあ、なんて思うわけです。この切り口から在日問題
を語れないかと。
175 ：Ｋａｇｅｒｏｕ：03/04/18 18:22 ID:2mtLrV7Z
>168
北が麻薬を扱う遥か前からでしょ、朝鮮系が多いのは。
山口組系の柳川組とか・・・。
あと、みんな忘れてるけど、北製の覚せい剤が蔓延する前、多かったのは韓国製。
軍事政権下で作ってたんだから、政府の黙認があったのは公然の事実。南だって許せん。
176 ：　：03/04/18 18:23 ID:UZ1B9LaU
>171
時系列で話せば、色々なターニングポイントがあるんでしょ。
北朝鮮の麻薬がらみは割と新しいほうの話かも。
177 ：　：03/04/18 18:24 ID:Y30B1Z+b
もう、いい加減、仕事がないからヤクザになる等の
似非人権屋の論理に洗脳されるのはやめなさい。

自分に置き換えて考えれば自明。
失業したらヤクザになる。仕事がみつからなければヤクザになる。
なるわけねーだろ。普通はなにかしら、まともな仕事をみつける。
ヤクザになるのは人生棒にふるようなもの。まともならそう考える。
ある特定環境者がそう考えないとしたら、それらの人の論理過程に問題がある。

在日ヤクザが消えれば日本ヤクザが増えるも免罪にならない。
在日ヤクザも日本ヤクザも減らす。こう考えるのが普通。
178 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/04/18 18:26 ID:QAQn5eo8
>>174
多少荒れるかもしれませんがご容赦ください。
日頃の芸風がああなもので。ここでは放送大学の高橋助教授風のしっとり感でもって
本格参戦させていただく所存でございます。
ではでは。
179 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 18:28 ID:O7A1kZco
>>164
> 犯歴があると帰化できないから、結果的に在日率が上がるのでは？
汚い連中を洗い流す事はできませんから、溜まる一方だしね。

>>168
> 北朝鮮産の麻薬を元に、在日が日本の暴力団に食い込んだ、
> って話は聞いたことがある。
なるほど。北朝鮮が麻薬を運んできているのは間違い無さそうだし。
勢力拡大には麻薬が大分貢献しただろうね。
180 ：　：03/04/18 18:32 ID:cSAl7ylP
>>169
話を拡大解釈する馬鹿晒してるじゃないの。
でも、>>178らしいから歓迎。
181 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 18:33 ID:BU0YnUfW
>>140
今は個人に対する価値というか、尊厳が守られる世の中
（少なくとも日本などにおいては）になっていますが、
当時は身売りとまでは行かなくとも、奉公に出される
のは当たり前だった様です（「おしん」とかも）

＞この苦し紛れ感がたまらんですな（w
北が拉致事件を一部だけ認めて以降、マスコミも
変わってきましたからねｗ

>>141
いえいえ。
私は朝鮮人である事を知ってから、人一倍意識が強くなった
のかも知れません。そのまんま歴史に疎かったら、
左派的な考えに染まっていたでしょうね。

>>158
>>161の指摘通り、仕事が無かったというのも一因です。
ただ、普通に日本学校を卒業して、何らかの専門職に
就いた人も多いけどね。

まあ、あえて言えば民族学校を卒業したが、落ちこぼれて
どこの在日朝鮮系企業にも就職できずに．．．
という事情もあるでしょうなあ。



182 ： ：03/04/18 18:33 ID:UZ1B9LaU
>>179
自分で言っといて、なんですが、
それだけが要因だとすると、在日ヤクザは朝鮮系が多い？ってことになるから、
もっと色々あるんでしょうが。
在日ヤクザの韓国系・朝鮮系の割合なんて統計、あるわきゃないだろーし(^^;
183 ：nanasi：03/04/18 18:33 ID:FmZJ4afX
>>174
確かに甘えってのもあると思う。
知り合いの童話や在日のヤクザやっていた奴らが昔いっていた言葉が
俺達みたいな者はヤクザしなきゃ親を面倒みてやらない。
なんて言ってたので”なに甘えとんじゃこいつは？って思ったもんだよ。
>>177
＞在日ヤクザも日本ヤクザも減らす。こう考えるのが普通。
普通はそう考えるのはわかっとりますが、まずどんな法律作っても減らないでしょ？
景気が悪くなった今はバブルの頃より減ったのでは？
需要と供給の世界だからねw
184 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 18:36 ID:BU0YnUfW
>>182
今はどちらも北と繋がっている可能性があるかも
しれませんなあ(；´Д`)。
185 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 18:39 ID:O7A1kZco
>>177
> もう、いい加減、仕事がないからヤクザになる等の
> 似非人権屋の論理に洗脳されるのはやめなさい。
全般的に全く同意です。

>>178
笑日さんのマジレスを激しく期待しております（w

>>181
> まあ、あえて言えば民族学校を卒業したが、落ちこぼれて
とりあえず、民族学校には行かない方が良いのは断言できます。
ここは何度も断言したい部分です。
186 ：　：03/04/18 18:39 ID:UZ1B9LaU
>184
それはありえますね〜････(((((((;ﾟДﾟ))))　って、
準テロリストに指定していいんじゃないの？
187 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/18 18:43 ID:O7A1kZco
>>183
> なんて言ってたので”なに甘えとんじゃこいつは？って思ったもんだよ。
結局、８９３になるのがおいしい話だと思ったわけなんだよね。
少し悪い事しても儲かるほうが良い、なんて判断基準が著しく
低いわけなんだけど、どうしてそういう思考に陥るかと言うと、
負の連鎖としか。８９３勧誘の話が、身近にあるおいしい、
特別な話に見えるんでしょう。実際に金持ってる先輩を見たりして。

この負の連鎖を断ち切らない限り、在日の犯罪率なんて減りようが無いんだよね。
188 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 18:44 ID:BU0YnUfW
>>185
そうですね。民族学校を卒業しても、就職への障害となるだけ
ですから．．．

>>186
マジレスすると、確証が無ければ指定は難しい。これは
在日朝鮮系団体に対しても同じ事が言えますな(；´Д`)。
189 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/18 18:47 ID:4D0QZ26f
今日は賑やかですなぁ〜

ちょっと気になったんですが、【やくざ】じゃなくて【暴力団】と言った方が正確かも
と言ってみるテスト
190 ： ：03/04/18 18:49 ID:2BPzyI2i
日帝時代に日本に渡った人達は、多くの場合高い教育を受けたわけじゃないから、
勢い肉体労働系の仕事につく。
肉体労働系の仕事と言えば、○○組という感じの土方やら飯場関係が多かったわけです、
もちろん、炭坑やら港湾関係の積み卸し業務とかもね。
こういう仕事は大方、ヤクザ屋さんのお仕事だったわけで。
終戦前でもヤクザの在日率はそれなりに高かったでしょ。
191 ：nanasi：03/04/18 18:51 ID:FmZJ4afX
>>189
ヤクザになるのはおかしいとは思わない。
自分が憧れて入った世界だから学者になろうがヤクザになろうが俺はなんとも
思わないが、自分が努力もしなくて職業の選択の余地がヤクザしかないって
考えでいる奴はしょーがない奴だと思ってるよ。
でも、そんな奴にかぎってすぐにヤクザをケツ割ってたよw
192 ：　：03/04/18 18:51 ID:cSAl7ylP
>>188
高校まで民族学校で京大の教官になるのもいれば、一橋行って外資系の金融機関で
バリバリやってるのもいれば、兄弟３人全部東大行って研究者や高級エンジニアだ
ってのもいれば、８９３も多い。

一般と違って制度的に保護されてない分、仁（ひと）がモロに出ちゃうんじゃねえのかなあ。
193 ：　：03/04/18 18:51 ID:UZ1B9LaU
>>188
何か（確証）あるとしたら、北朝鮮が倒れることになった時が危険でつね(TДT)
194 ： ：03/04/18 18:53 ID:2BPzyI2i
>>190
この当時のヤクザって今の暴力団とは別物と考えた方がいいかも。
だいだいこのころに経済的実力のあった○○組ってのは、
今は○○建設とか、そのまま○○組とか名乗って普通の企業になってるのもあることだし。
195 ：nanasi：03/04/18 18:57 ID:FmZJ4afX
>>194
そーいや昔のおっさんよく言ってたな。
大林組の社長とよく博打したって。イレズミ出しながら博打してた
らしいよw
196 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/18 18:59 ID:4D0QZ26f
>>77>>81>>88
何度も出てる話題ですが、【普通の】【一部の】在日について・・・

在日の方々からは、今まで何度も電波・DOQはごく一部との見解をお聞きしましたが
どう考えてもごく一部には思えないんですよね。

あくまで一例ですが・・・
以前も述べましたが、このご時世に朝鮮学校に通ってる生徒が約１万２千人います。
てことは・・・彼らの父兄・祖父母は約３万６千人（父母存命・祖父母どちらか存命と考えて）
これに朝鮮学校のＯＢ・学校関係者及びその家族・総連関係者の数を加えると・・・
少なく考えても軽く１０数万になるんですが、如何なもんでしょう？
197 ：　：03/04/18 18:59 ID:cSAl7ylP
>>194
新日鉄の物流関係の一部上場企業だって「花と龍」だったしなぁ。

>>190
終戦前はヤクザにもなれなかった。という面があったのも確かだと思う。
性格がヤクザのような奴が多かったとは思うが（ｗ
198 ：　：03/04/18 19:01 ID:Y30B1Z+b
ヤクザの仕事の一つにみかじめの取り立てがある。
夜中に自転車で回って、外国人女性からショバ代を取り立てる。
払わないやつには殴る蹴るの暴行。これも日常茶飯事。
不安定環境者から金銭を巻き上げる。

いわゆるヤクザの仕事は覚醒剤販売に大きくシフトしているのも最近の傾向。
闇金への進出も著しい。数をあげればきりがない。悪質化している。
必要悪ではない。悪である。
199 ：　：03/04/18 19:11 ID:cSAl7ylP
>>175
覚せい剤は元々は軍で使われてて、江崎グリコなんかも戦時体制下では、それ作ってた
過去があって、そういうのであそこはゆすられてたんだろ。
200 ：　：03/04/18 19:15 ID:zND7b9ir
疑問に思っていたのですが、帰化した在日のひとは、外国人に
「日本の過去の行為について謝罪せよ」
って言われたら、どうしてるんでしょうか。
201 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/18 19:16 ID:BU0YnUfW
>>192
頭のいい人は、それなりに進路を進み、
落ちこぼれてしまうと．．．という所でしょうか(；´Д`)。
202 ：bloom：03/04/18 19:17 ID:nvDt3GQ5
http://www2.leverage.jp/start/
203 ：　：03/04/18 19:21 ID:S043ynEK
>>196

別冊宝島特別編集
宝島30
1994年12月号特集「朝鮮総聯の研究」　金容達（在日朝鮮人研究家）
より

朝鮮総聯の勢力規模は？
どのくらいの人数が所属しているのか？

今年の三月三十日の衆議院予算委員会において、公安調査庁の緒方重威長官は、
国会議員の質問に答えて、次のように述べている。

「在日韓国・朝鮮人は総数で六十八万六千人。これをそれぞれの系列で分けますと
、民団系が三十六万九千人で五四%、総聯系が二十四万七千人で三六%、その総聯
系のなかで朝鮮総聯にはっきりと加入しておる数字が五万六千人で八%、それ以外
でも民団でも総聯でもない中立系が六万三千人で九%というふうな数字を把握しでご
ざいます。
204 ：　：03/04/18 19:21 ID:S043ynEK
朝鮮総聯の組織の勢力でございますが、中央組織があり、我が国の全国各地に県本
部を有し、さらに支部、分会を有しており、このほかに中央組織の傘下に十八の大衆
団体と二十三の事業体を擁しておりまして、それぞれの活動に従事しており、このほか
に非公然組織として学習組、約五千人という者が非公然活動に従事しているというふう
に承知しているところでございます。

朝鮮総聯の在日朝鮮人の教育施設として、大学校が一つ、高級学校が十二、中級学校
が五十五、初級学校が七十九の計百四十七校、いずれもこれは法令の認可による各種
学校でございますけれども、生徒は約一万七千四百人おるということでございます」

この答弁では、何が「総聯系」で何が「総聯加入者」なのか、その区別が判然としないが、
前問の「朝鮮籍」の人数も含めて、三段階のレベルで言えば、在日韓国・朝鮮人定住者
六十万人を基数にして、

●総聯系/二十四万七千人(約四〇%)

●朝鮮籍/十五万人(約二五%)

●総聯加入者/五万六千人(約一〇%)

ということになるだろうか。
205 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/18 19:31 ID:4D0QZ26f
>>203-204

総聯加入者
文字通り任意団体である総聯に直接加入してる人
総聯系
総聯傘下・関係組織団体に所属してる人

こんな感じじゃないでしょうか？
とは言え、在日団体等が主張する加入者・関係者の数はかなりの幽霊団員をふくんでますので
実数とは差があると思います。
206 ：　：03/04/18 19:43 ID:cSAl7ylP
>>201
頭もあるだろうけど、やはり気持の強さではないかな。
頭が良くて８９３になるのだっている。
気持が強くて確信的に８９３になるのだっているかも知れないが。
制度的な保護（就職とか）がない環境なので、自分しか頼れなくなった時に、
どうするかというのが一般の高校生よりモロに出てしまうのだと思うよ。
207 ：　：03/04/18 19:50 ID:tobHH9wP
>>178
貴方の本格的参戦はとても望ましいです。
俺もいちふぁんかな。今後が愉しみ。
208 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/18 19:53 ID:4D0QZ26f
>>192
＞一般と違って制度的に保護されてない分、仁（ひと）がモロに出ちゃうんじゃねえのかなあ。

「一般と違って制度的に保護されてない」って意味がよく判らないんですが、これって何を指してるのでしょう？
209 ：七七七：03/04/18 19:56 ID:RFLzBGce
小田急線利用される方　ご愁傷様です

駅を利用するお客さまの利便性向上のために
小田急線全駅に横浜銀行のＡＴＭを設置します

当社では、株式会社横浜銀行と駅構内へのＡＴＭ（預金自動預払機）設置
・運営に関して業務提携を行い、平成１５年１０月から小田急線全６９駅
に横浜銀行のＡＴＭを設置することとしました。鉄道会社の全駅への
ＡＴＭの設置は、全国で初めてとなります。
当社では、「沿線価値の向上」という理念のもと、今後の駅の位置付けと
して「安全・快適で使いやすい乗降場」としての機能のみならず、
「お客さまのニーズに対応した様々なサービスの提供拠点」として
発展させていくことを目指しております。ＡＴＭを駅の標準機能として
全駅に設置することにより、「街のサービスステーション」としての
駅の価値向上につながるものと考えております。
今般の業務提携は、このような当社のニーズと、神奈川県内における
ネットワーク拡充を図る横浜銀行の意向が合致したものです。
　本件の概要は、以下のとおりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１．設置開始時期　　平成１５年１０月より順次設置し、平成１７年３月
を目途に全駅への設置完了予定

２．設置駅　　　　　小田急線全駅（６９駅）

３．設置台数　　　　８０台（予定）

結果はどうなるか分かっているね
そう、現金が駅に置ちているニダとなるな
夜間巻き込まれないことを祈る
210 ：　：03/04/18 19:58 ID:LN6g1iQG
今時のヤクザは頭良いですよ。
少なくとも、普通の人が思っている以上には賢いですよ。
そうじゃないと出来ないと思うよ。
一生鉄砲玉やってるなら別だけどさｗ
211 ：　：03/04/18 20:01 ID:nSL3Og8R
>>210
頭いいかどうかは知らないけど、近所の事務所は
毎朝事務所前を掃除して人当たりもいいんだよね〜。

・・・顔は怖いんだけどｗ
212 ：　：03/04/18 20:03 ID:cSAl7ylP
>>208
大学への受験資格が生じる学校ではないし、就職もなかなか難しいでしょう。
213 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/18 20:10 ID:4D0QZ26f
>>212
＞大学への受験資格が生じる学校ではないし、就職もなかなか難しいでしょう。

なるほど　そうゆう意味ですか。
でもそれって・・・高校に進まず各種学校に通った人は全部同じような気がします。
別に朝鮮学校に限らず、そこらの各種学校に進学しても大学入学資格は無いし、就職も難しいんじゃないかな？

書いてたらなんか　あげ足取りっぽくなってしまった（汗
214 ：　：03/04/18 20:10 ID:cSAl7ylP
卒業後の進路ってことね＞商倭さん「
215 ：　：03/04/18 20:13 ID:cSAl7ylP
>>213
各種学校に進む人は、手に職とか一定のコースが卒業後に社会でレール引かれてるでしょ。
つーか、揚げ足取りだね（ｗ
216 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/18 20:19 ID:4D0QZ26f
>>215
不愉快に感じたら申し訳ない。

ただ朝鮮学校が制度的に保護されて無い、って主張に対して常々疑問を感じてるんで
>>213のようにレスしてしまいました。
217 ：　：03/04/18 20:19 ID:Y30B1Z+b
朝鮮学校生徒の就職は問題ないです。
まず、女生徒対男生徒の比が2対1。女生徒は家事手伝いに流れる。
就職希望者の3分の2程度は学校斡旋で総連傘下企業。
あとは家業と進学。
なんで、就職できないということはないわけです。
218 ：　：03/04/18 20:21 ID:cSAl7ylP
別に朝鮮学校を肯定してるわけじゃねえよ。
>>192と>>212は、現実を見たら、ってこと。
219 ：　：03/04/18 20:26 ID:cSAl7ylP
>>216
その「制度的な保護」は、学校として現実に存在の認可を各種学校として受けてる
とか諸々のことの意味でしょう。

あたしが言ったのは、高校生ぐらいで自分の二つの足だけで世の中に立つ覚悟を、
一般の学校より迫られる環境なのかな？という意味です。
220 ：　：03/04/18 20:36 ID:MIF7l80N
＞あたしが言ったのは、高校生ぐらいで自分の二つの足だけで世の中に立つ覚悟を、
＞一般の学校より迫られる環境なのかな？という意味です。

そうでもないですよ。
朝鮮学校生徒の親の自営業率は、日本人に対して非常に高い。
統計が必要なら出しますが。

で、この自営業率と総連傘下企業がリンクします。
そこで学校斡旋総連傘下企業への就職になるわけです。
繰り返しますが、女生徒数が圧倒的に多いことも、
就職が必ずしも必要ない点にリンクします。
日本人と朝鮮人家庭の文化的差異もありますので。
221 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/18 20:37 ID:4D0QZ26f
>>219
＞あたしが言ったのは、高校生ぐらいで自分の二つの足だけで世の中に立つ覚悟を、
＞一般の学校より迫られる環境なのかな？という意味です。

日本の高等学校より就職する率が高いって意味でしょうか？
確か朝鮮学校の進学率って、日本の公立高校と同じ程度（60％前後）だったと思いますが？
222 ：　　：03/04/18 20:43 ID:cSAl7ylP
>>220
なるほど。どうも、です。

しかし、良く言えば在日の独立性というか自助性、悪く言えば（以下略）は、
本国の韓国人とは著しく違う特性ではないかと思っていたので、そういう風に
見てました。

現実のつきあいでも、在日の香具師は己の力しか信じない傾向が非常に強い。
223 ：　：03/04/18 20:45 ID:cSAl7ylP
>>221

あたしの誤解があったようです。>>220と>>222のとおりです。
224 ：荒川：03/04/18 20:46 ID:/6ybLQfc
　この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
　前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
　平和･･･俺たちが守るべき平和･･･。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
　かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
手前味噌な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和･･･
　だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
　戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
　実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空虚な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか？平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケがおりる。
　この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実をしり、何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する･･･
　いずれわかるさ。俺たちが現実に追いつけなけりゃな･･･
225 ：　：03/04/18 20:54 ID:MIF7l80N
＞しかし、良く言えば在日の独立性というか
＞現実のつきあいでも、在日の香具師は己の力しか信じない傾向が非常に強い。

これはその通りだと思います。
実は韓国でも同様の傾向があるとのことです。この部分は文化論でしか知りません。
儒教的文化傾向の強さが原因していると分析されています。
日本の会社組織よりも、上下関係が絶対的で悪く言えば主従に奴隷要素がある。
そこで、独立して主になりたい、という指向が強いそうです。

近代民主主義の思想とは別の価値観があると言われています。
悪く言えば自己中、良く言えば独立心旺盛というところでしょうか。
過度な拝金主義、利益分配の感覚が少ないという指摘もあります。
226 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/18 20:56 ID:4D0QZ26f
>>220
商工人（自営業含む）は年々減っていってるようです。
近年はサラリーマンも増えてきているようで、３割強がサラリーマンかな？（朝大卒含む）

>>223
了解です。
227 ：　：03/04/18 20:59 ID:cSAl7ylP
>>225
なるほど。

だが、
＞日本の会社組織よりも、上下関係が絶対的で悪く言えば主従に奴隷要素がある。

のは韓国でしょ。日本でそこまでそんなのはないでしょ。在日の独立性は違うよ
うな気がするんだよなぁ。
やはり、社会の中での不安定な立場の反映、いざとなったら誰も助けてくれない
というのが身に沁みてのことのような気がするんですが。
228 ：　：03/04/18 21:11 ID:MIF7l80N
このスレにいる在日の方は、日本文化どっぷりの人が多い？
または近代民主主義下の価値観の人が多いと思われるので、なんなんですが、
朝鮮的価値観の強い方にぜひ聞いてみたいところでもあります。

そもそも、移民で来るということ自体、独立心の強い現れの一つも考えます。
世代を経るごとに、日本社会で給与取得者が増えるのも当然とも思います。

＞やはり、社会の中での不安定な立場の反映、いざとなったら誰も助けてくれない
＞というのが身に沁みてのことのような気がするんですが。
これは外国人全般に当てはまることなので、ある意味正しいと思われます。
一方で過度な拝金主義と独立心の強さは、朝鮮的価値観？にも合致します。
一部の在日の場合、どちらが当てはまるのかは保留です。
229 ：　：03/04/18 21:12 ID:cSAl7ylP
だから、強いやつはとことん強くなる。駄目なやつはどことん駄目になる。
そんな気がする。
230 ：　：03/04/18 21:17 ID:cSAl7ylP
若い世代には秋葉系みたいな在日もいると思うけど、つらくて行き場がないん
じゃないかと思うよ。

ハン板は秋葉系率が高そうな板だから、在日への単純な心理的反発も勢い強く
なっているのではないかな、なんて観察してるんだけど。
231 ： ：03/04/18 21:18 ID:rZP8s0bT

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
232 ：　：03/04/18 21:21 ID:cSAl7ylP
在日的なアザトイ感←−→秋葉系のヲタ或いはマタリ感

単純に心理的な嫌悪感がお互いある筈だ。
そこに、歴史だ・・（以下略）が入ってくるから、傍目からは救いようがない
ような状況が出てくる。

どうよ？
233 ：特別永住資格廃止、犯罪者国外退去：03/04/18 21:35 ID:tcN5Erd0
>>230
在日がつらいのはわかるが、それは、過去（＝つまり、両親や家族）の現実と
決別し、普通の日本の社会人の生活を選択することのつらさだろう。

基本的に、在日外国人の雇用側のリスクは在日が通名を使わず、犯罪率が
低下したときに、最低限になる。

台湾系の在日はこれを実現しているので、やってできないことはないだろ。

北朝鮮の犯罪の取り締まりは、日本の仕事だけどね。
日本政府が北朝鮮の犯罪行為を撃滅させないから、在日の雇用側のリスクも
下がらないのだ。政府はどんどん取り締まり、特別永住資格を
廃止して、どんどん、国外退去させろ。
それが、犯罪をしない在日の生活を改善させる。

帰化は、しなくても自由だと思う。
234 ：　：03/04/18 21:40 ID:cSAl7ylP
>>233
はて？
秋葉系の在日は行き場がなくて、つらいだろう
と言ったのだが？

「秋葉系」で共感を覚えたのだろうか・・
235 ：　：03/04/18 21:43 ID:MIF7l80N
結局、秋葉系かよ（ｗ
まじで話してたのに。。。
難しく考えてもしょうがねーしな。
236 ：　：03/04/18 21:48 ID:cSAl7ylP
>>235
いや、違う！（ｗ
他者への配慮だよ。
他の人の内面を量って話をするというか。
237 ：　　：03/04/18 21:49 ID:tcN5Erd0
>>234
在日じたいが、追いつめられてるだろ。
238 ：　：03/04/18 21:58 ID:cSAl7ylP
じゃ、また その内気が向いたら。
239 ：まじめに書き込みと：03/04/18 23:51 ID:G4N32+p6
もう民族問題だからな。

正直言うとまじめな在日は、被害者だと思うよ。
普通に日本に住んで日本語しかしゃべれなくて普通の生活してる人は。

でも、しょうがないんだよな。
民族として反日本を、心のよりどころにしてきたのは事実。

日本人てのは敗戦国だ、第２次大戦が間違いだったこともわかってる。
アメリカだって終戦直後悪いこともしたし、それも知っている。
すべてを知った上でアメリカの属国と言われようが、アメリカ人とはうまくやってきた。
240 ：まじめに書き込みと：03/04/18 23:51 ID:G4N32+p6

在日はどうだろうか？
本当なら仲良くできるはずだ、日本語をつかって見た目は区別がつかない。

しかし単なる日本に住んでる朝鮮人の立場で発言しかしてない。
少数の親日が居たって過半数が反日であるなら、何も言っても信用してもらえない。

常識的に考えて、隣の韓国がいまだに反日世論を盛り上げようとしてるのは異常だと思うよ
戦後韓国には賠償もして経済援助もして、日本は努力してきたじゃないか。

在日だって、特別な権利ももらってきたじゃないか。
それに対する答えが「強制連行されたぁぁぁ」
俺は強制連行もありえたと思うが、９９％以上は自主的に日本に来たと思ってるぞ。

日本人は和解を求めてきたと思うぞ？
それを常に蹴って民族問題にしてきた、つけが回ってきてると思ってる。

今度どうなるかは知らないが、在日に対する弾圧が起こったとしても、俺は賛同する。
まじめな在日が被害を受けようが、賛同する。

すべては、もう遅い。

241 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 00:03 ID:dF/gkTN6
日本の侵した罪は重いいよ
242 ：　：03/04/19 00:05 ID:MGQOpXQP
>>241
確かに重いよなぁ

哀れみをかけてしまった所為で、ここまで在チョンのさばらしてしまった。
243 ：　：03/04/19 00:05 ID:35e1tyE/
ふたレスも消費すんなや。
244 ：♪：03/04/19 00:07 ID:OI7M423w
日本という国を愛し、
法を守り、社会に貢献しようとする人しか
日本に住む権利はない。

もしそれをためらうなら他の国にいけばいい。
245 ：　：03/04/19 00:10 ID:MGQOpXQP
>>244
愛・・・んなもん知らんﾆﾀﾞ！
骨までしゃぶるのが我がﾐﾝｼﾞｮｸの誇りﾆﾀﾞ！
246 ：山本六平：03/04/19 00:18 ID:j8As4h/U
>>240 →すべては、もう遅い。

私は在日の友人も多かったので、いろんな意味で在日を擁護することもあります。
ですが、ある意味で「すべては、もう遅い」という意見には賛同してしまう面もあ
ります。一つには、日本の法律に基づく朝鮮籍から大韓民国の国籍を取得する人が
激増しているらしいこと。ここで大韓民国の国籍を選んだことの意義を、在日はよ
く噛み締めて欲しい。朝鮮籍から大韓民国の国籍を取得するということは、明確に
外国人になったということ。在日が大韓民国の国籍を取得する際に審査するのは、
当然に韓国政府。これは日本国籍を取得することよりも、簡単に出来るらしい。

都合に応じて韓国籍に書き換えたり、海外では「私は日本人」などと平然と言うの
は、やっぱり間違っている。その意味で民潭というのは、日本においてエセ韓国人
を作り出そうとする、ある意味で総連よりも悪質な偽善団体であることは以前から
主張してきたことなのですが。

ＰＳ
それとね〜、「：：」とか「： ：」とかじゃなくて、ＨＮで結構なのでもう少し
明確に名乗るべきじゃないかな。ややこしくて、困ってしまう。
247 ：　：03/04/19 00:20 ID:le29zwTH
元ネタ：第一映画「祇園の姉妹」（昭和11年、溝口健二監督、山田五十鈴主演）のラストシーンから。

おもちゃ「なんで朝鮮みたいな民族がいなけりゃならんのや。
　　　　　　こんな民族。こんな間違うた民族いなかったらええのや。」
248 ：　　　　　　　　　　　　：03/04/19 00:20 ID:7+qnomF0
皆様の大学にも

原理研には気をつけましょう

って看板立ててありますか？？
本当に迷惑千万な連中ですねｗ
249 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 01:08 ID:oAe/pDiL
>>244
そういうことでは、日本国籍持ってても日本に住む権利ないヤシいるけどね。
250 ：　：03/04/19 01:15 ID:IlAxzQ0X
暴力団ネタが出ていたので一つ。コピペとソースです。

松浪って民団では超有名な議員
最後の戦後処理に決着へ（外国人の地方参政権問題）
http://www.mindan.org/shinbun/020101/topic/topic_sp10.htm
「地方選挙権に対する反対論があるが、それは無知からきている」
「地方選挙権付与法案は、すぐにでも国会を通さなければ、恥ずかしい問題だ」
「地方だけでなく国政にも」　「希望者には審査なしで国籍を付与」
「現政権が、靖国神社参拝を表明したときに失望した」

松浪を支援していた暴力団は、同和利権に群がるヤクザとして有名な在日暴力団
七代目酒梅組 大阪府大阪市中央区東心斎橋2-6-23 金在鶴
http://www.mydome.or.jp/boutsui/Measure/list.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200304150034.html
251 ： 　：03/04/19 02:12 ID:yws499S/
>>240 戦後韓国には賠償もして
賠償なんかしていません。
日韓条約を締結したころの日本人は戦前のことをよく知っていたので、日本が
韓国に賠償しなければならないことをしたなんてまったく考えていませんでした。

＞俺は強制連行もありえたと思うが
強制連行なんてあり得ません。
当時も日本は法治国家だったのです。政府が法律なしに自国民を強制的に連行する
ことなどできませんでした。
252 ：　　　　　：03/04/19 02:14 ID:yws499S/
日本が韓国にくれてやったのは『賠償金』ではない。
被徴用者の未払い賃金の支払い等各種請求権の精算のための金と、経済協力のため
の金です。日本は補償や賠償と言う話は受けられないという立場だった。

まあ殆どの金は、米国の冷戦政策と日本の善意でやった金と考えるのが正しい解釈。

韓国の復興のための金は、本当なら新しい宗主国である米国が出してやるべきであったが、
米国は朝鮮戦争で膨大な戦費を使い、また多数の人的損害も出したので、特需で復興した
日本に金を出させようとした。湾岸戦争のときに出さされた金みたいなものかな。

また日本としても、朴大統領の頃には日韓の間に太い人脈があったので、日本も親身にな
って韓国の復興を支援してやろうという気持ちもあったということだろう。

1９６５年の日韓基本条約に同時に結ばれた4つの協定の中の一つ，
　 「請求権及び経済協力に関する協定」の中の8億ドル
　 - 3億ドル相当の日本の生産物および日本人の役務の10年間無償供与
　 - 2億ドルの政府借款
　 - 3億ドル以上の民間信用供与の期待

- １９８３年に当時の中曽根首相が，就任直後に韓国を訪問したときに
　　　表明した，韓国第5次経済発展5ヶ年計画に対する４０億ドルの資金協力

なお，日韓基本条約にも４つの協定の中にも，「植民地支配」とい >記述も「謝罪」
の言葉も一切ありません．当然「賠償」という言葉もでてきません．
253 ： ：03/04/19 02:20 ID:yws499S/
日本が韓国にくれてやったのは賠償金ではないよ。このことは絶対に間違えないでね。

韓国人が「日韓条約」を『屈辱的』と言うのは、いわゆる日韓併合条約（乙巳条約）の「有効／無効」を巡って解決がつかなかったからなのね。

日本の主張は「合法かつ有効」。韓国側は「違法で無効」。だから韓国 側からすれば「違法な
事に対する詫び」でなければならないとする必要があった。だから時の韓国政府は国内向けに
「イルボンから詫びと賠償」を取ったと説明した。反対運動が凄かったからね。

　にも関わらず韓国政府が日韓条約を結んだのは実際的要求からだったのね。当時は北朝鮮よ
りボンビーだったし、一時も早く資金を得て国土復興に取り組まないとヤバかったからね。

　また一方で日本の民間人が韓国へ置いてきた財産の精算という問題もあったのだが、日本は
サンフランシスコ条約で放棄していたし、どう見ても韓国に支払い能力は無かったのでのでこ
れは引っ込めた。

そこで韓国政府側も「植民地支配への賠償請求」という国際法上突飛な要求を引っ込める代償
として呑む方が得策だった。別個に計算したら赤字間違い無しだったからね。

　まぁ実際の所日本が韓国に支払った大金は複雑な性格のもので

１：韓国国民に支払われるべき軍事郵便貯金、軍人軍属恩給、　未払い賃金　等韓国人個人へ
の一切合切の補償
２：韓国への経済援助
３：アメリカのアジア共産化防止戦略の一環

というものだった。しかし朴政権は「１」については全くバックれた。個人々に配るより、ま
とめてインフラ整備に使った方が有効だったし、なによりも「韓国軍将兵への恩給より日本帝
国陸海軍の恩給の方が遙かに高額」という恥辱を招きたくなかったのよ（笑　だから今頃にな
って未払いの賃金や恩給よこせって裁判起こそうって連中は嘘つきで詐欺師なんだよ。請求は韓国政府へど〜ぞ♪　
254 ：　：03/04/19 06:13 ID:7MYCSZGQ
在日3世あたりの生まれたときからこうなってんだから発言は
居直り強盗がさらに孫まで居座って
その孫が「俺は生まれたときからここにいるよ」って言ってるのとほとんど一緒
しかも勝手に食卓に並びＴＶにでてる強盗にあーだこーだ言ってる状態。
そして一言「俺のおかず少なくね〜?」




あとおかわりは忘れない（ｗ
255 ：*：03/04/19 07:02 ID:vEQA2o/O
まぁ、あれですよ。何が何でもウザいんですよ。あなたたちを見ていると、
道端に落ちてる犬や猫の○○を連想するのですよ。

過去がどうであれ、今がどうであれ、どうでもいいのですよ。
とにかく、日本から出て行ってください。

反日運動するのもかまいません。犯罪行為をするのもかまいません。
とにかく、祖国でやってください。
256 ： ：03/04/19 13:32 ID:eduwE/DH
>>58
>誤審で勝ったのに熱狂した、その点についてのみはレッドデビルに嫌悪感を抱くのは
>止めようかと。世間的にはどうなんだろうね。
>買収は問題外だけど、選手とサポを責めても仕方ないし。

亀レスですが。
日本で行われた決勝戦のチケットが二重販売されたのなんかは、
明らかに韓国側のFIFA関係者の”犯罪”。
なんつーか、日韓併合から敗戦の頃のことなんて、所詮伝聞でしかなかったわけだけど、
WCでは全体的に韓国に対して「相容れられないやつらだよなー」
と現実に認識をさせられたというか。

決して、レッドデビルとか、部分的な問題じゃないと思う。
257 ：　　　　　　：03/04/19 13:51 ID:T6ji9L0G
チョンが１００人

チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
258 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 13:54 ID:9wAav1Zf
マジレスすると、日本はあと数年で経済破綻するのに、他国の事を
ウダウダ議論してる場合じゃないと思うよ。
君らのような、なんのとりえもない人間はあと数年で人生終わります確実に。
生き残るのは優秀な人間だけだ　覚悟しておけ
259 ：　：03/04/19 13:58 ID:zUG/Taz0
　　　　　　　　　 _____
　　　　　　　　 /二二ヽ
　　　　　 　　　||・ω・||　 >>258オマエ、想像力に欠けてるって言われるだろ？
.　　　　　　　 ノ/　 />
　　　　　　　　ノ￣ゝ
260 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 13:59 ID:0atF1h/5
>>258
マジレスすると、そんな日本から早く出て行ったほうがいいと思うが？
ウダウダ文句言いながら居座ってる場合じゃないと思うよ。
日本は崩壊する、破綻すると言いつつも相変わらず居座ってるあたりに矛盾を感じるよ（ｗ
261 ：　：03/04/19 14:12 ID:lngCgt9T
マジレスすると、>>257のような書き込みがなくならんと、
>>258のように言いたくなる気持ちもわかるな。
それに対して茶々入れるのはどうかと思うぞ。
262 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:16 ID:9wAav1Zf
経済学の知り合いが居るが、どう計算しても日本は３年もたないよ
借金まみれで、どうにもこうにもならないよ　残念だけど
263 ：　：03/04/19 14:18 ID:DefHdyGR
ＩＤ：9wAav1Zfは放置推奨です。
他のスレで相手してあげてください。
264 ：ｱｲｺﾞｰ<｀д´;> ◆8ll0DtPXyM ：03/04/19 14:19 ID:iUypJHnr
めけ犬が出没しているようだなｗ
265 ：　：03/04/19 14:20 ID:4BcqRNS/
>>262
そうなんだよ、お前等居候を養う余裕は全然無いんだ。
君らとっとと帰国してくれ、迷惑なんだよ。
後は日本人だけで頑張って「清貧」を貫くよ。
身内だけならﾅﾝとかなると思うんだわ。
266 ：　：03/04/19 14:24 ID:0xpeoOCt
>>263
本音で語るスレなんだから荒れるのは当然。
267 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:25 ID:9wAav1Zf
>>263
さすが田舎者ですね。その程度の言葉しか返す言葉が浮かびませんか。
人口少なすぎて対話の機会が少ない為言葉が浮かびませんか？
貴方みたいな方は単純作業が本当にお似合いですねｗｗ
268 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 14:26 ID:vIIw57Gc
>>261
茶々というより、素朴な疑問なわけだが。
ま、案の定スルーしてるみたいだけど（ｗ
269 ：　：03/04/19 14:29 ID:jPosJ5YT
>>268
まぁ、一々指摘するのもなんだけど、両方スルーすべきだと思うよ。
素朴な疑問って、貴方そんなに馬鹿じゃないでしょ。
270 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 14:30 ID:vIIw57Gc
>>267
私のカキコへのレスは無いの？
271 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:31 ID:9wAav1Zf
>>270
「言論の自由」は差別を肯定しているわけじゃない。
「言論の自由」を履き違えて、韓国や中国を中傷し、在日を差別する。
そんな無能な嫌韓厨さえいなければ、日本の評判はよくなると思う。
272 ：　：03/04/19 14:37 ID:0xpeoOCt
>>271
韓国、中国は中傷で在日は差別なんですか？
それと北朝鮮に触れていないのは何故でしょうか？

日本の評判が良くなる必要はない。
273 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 14:37 ID:vIIw57Gc
>>269
やっぱり本音を聞いてみたいからね。
でも、ID:9wAav1Zfはコピペ荒らしだった。
他スレでも寸分たがわぬ内容を貼り付けてる。
こんなのを構ってしまってスレを汚したことは謝罪します。
274 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:39 ID:9wAav1Zf
>>273
日本の借金時計↓
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

現実逃避するなよ　猿ｗ
275 ：　：03/04/19 14:41 ID:v07m0iHK
>>271
その発言は誰かに向かって無能と中傷してるんですか？
276 ：　：03/04/19 14:41 ID:DefHdyGR
>>272
まあ、放置してやってくれ。
理由は>>264参照。
277 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:43 ID:9wAav1Zf
意見が通じない連中だな、こんな連中が生きていて存在するのか
信じられないな、滅びた方が正解だな
278 ：　：03/04/19 14:43 ID:0xpeoOCt
>>274
これ正しいんですか？
279 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:44 ID:9wAav1Zf
>>278
もちろんだとも
280 ：　：03/04/19 14:44 ID:v07m0iHK
>>277
滅ぶ国に居続けるのにはなにか理由が？
281 ：　：03/04/19 14:45 ID:0xpeoOCt
>>277
死んでいたら存在できないでしょう？
282 ：　 ：03/04/19 14:45 ID:4BcqRNS/
>>277
それでお前は、祖国の評判についてはどう思ってるんだ？
アソコもｽｺﾞｲから滅びる方が正解か？
283 ：　：03/04/19 14:46 ID:0xpeoOCt
>>279
正しいという根拠は？
284 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 14:46 ID:vIIw57Gc
>>278
そいつ、他スレでも同じもの貼り付けまくってるよ。
一種のコピペ荒らし。
285 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:47 ID:9wAav1Zf
>>284
そいつ、他スレでも同じもの貼り付けまくってるよ。
一種のコピペ荒らし。
286 ：　：03/04/19 14:49 ID:v07m0iHK
>>285
下手な煽りだな。
本音で語る気ないならここにくるなアフォ。
287 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:50 ID:9wAav1Zf
本音は日本が大嫌いです。
288 ：　：03/04/19 14:50 ID:DefHdyGR
もう一回書いておこう。
ＩＤ：9wAav1Zfは放置推奨。
マトモなレスは絶対に帰ってこない。
289 ：　：03/04/19 14:51 ID:v07m0iHK
>>287
それは、なぜ？
290 ：　：03/04/19 14:53 ID:0xpeoOCt
>>287
自分が嫌いなのね。
だから他人を傷つける。
その方が心が痛いことを知っているから。
どんな思いが待っていたとしても、それはあなた自身が決めたことです。
価値のあることだと思います。
291 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:55 ID:9wAav1Zf
もう一回書いておこう。
ＩＤ：DefHdyGRは放置推奨。
マトモなレスは絶対に帰ってこない。
292 ：　：03/04/19 15:02 ID:v07m0iHK
>>291
あーもういいや。
お前にはもうレスしねぇ。
293 ：　：03/04/19 15:02 ID:4BcqRNS/
>>288
本当ですね、予想通りのﾚｽで驚きました。
しかし笑われている事にさえ気がつかないのでしょうか？ﾁｮｳｾﾝ人って。
294 ：　：03/04/19 15:08 ID:DefHdyGR
>>293
朝鮮人がバカとかそういうことじゃないのよ。
こいつはもう半年近くハン板に粘着してる荒らしなのよ。
糞スレでバカ晒してるうちは良かったんだけど、最近なぜかこのスレにも粘着し始めた。
スレのテーマ的にスルーしにくいんでレスを返すと、調子にのって荒らし始める。
まあそのうち見分けがつくようになると思うんで、放置してやってくださいな。
295 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/19 15:09 ID:mXcn7Gf/
>>264
亀レスだが、俺もその意見に賛成ですね。
破綻したら破綻したで、０からやり直せばいいと思うよ。
296 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/19 15:10 ID:mXcn7Gf/
>>295
ごめん、間違った。
>>264 → >>265
297 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 15:16 ID:vIIw57Gc
>>294
今日のとっかかりは私が原因っぽいです。
知らなかったとはいえ、反省してます。
298 ：　　　　　　：03/04/19 15:20 ID:T6ji9L0G
>>267
＞さすが田舎者ですね。その程度の言葉しか返す言葉が浮かびませんか。
人口少なすぎて対話の機会が少ない為言葉が浮かびませんか？
貴方みたいな方は単純作業が本当にお似合いですねｗｗ

貴方様のお言葉は、本日のチョンの名言　に選ばれました
今後とも平均的なチョンとしてがんばってっください。
299 ：　：03/04/19 15:25 ID:DefHdyGR
>>297
まあ俺も、こいつを知らなければこのスレではレスしてます。
極論や電波スレスレのレスがあったら、少し静観して
上がってくる他のスレをチェックした方がいいかもしれませんね。
300 ：1985 ◆9SzFs8qkPA ：03/04/19 15:28 ID:YlMaHgAF
あなたたちはここは韓国人と喧嘩するところですか？
301 ：　：03/04/19 15:29 ID:v07m0iHK
>>300
喧嘩になるならまだ良い方です。
302 ：　：03/04/19 15:29 ID:0xpeoOCt
>>300
北朝鮮人は？
303 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 15:34 ID:vIIw57Gc
>>302
おそらく北朝鮮人はここにアクセスできません。
304 ：1985 ◆9SzFs8qkPA ：03/04/19 15:35 ID:YlMaHgAF
もう少し朝鮮島の人とわ仲良きできませんか？
305 ： ：03/04/19 15:38 ID:FpIXVffI
またやってくれました。さすが在日韓国・朝鮮人の愛読紙、朝日新聞！

【産経】　重文の掛け軸盗んだ男逮捕　兵庫県警住所不定、無職、金正男容疑者（４７）、
東京都荒川区荒川、会社員、高賛昊容疑者（６２）
http://www.sankei.co.jp/news/030418/0418sha095.htm

【読売】　加古川市鶴林寺から重文の掛け軸盗んだ男２人逮捕韓国人の住所不定、
無職金正男容疑者（４７）、東京都荒川区荒川、会社員高賛昊容疑者（６２）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030418ic27.htm

【毎日】　窃盗：　重要文化財の掛け軸盗んだ容疑で２人逮捕　兵庫県警
住所不定、無職、金正男（キムジョンナム）容疑者（４７）、東京都荒川区荒川３、
自称会社員、高賛昊（コウサンコウ）容疑者（６２）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030419k0000m040122001c.html

【朝日】　「太子絵伝」無事に安堵／鶴林寺
高橋義男容疑者（６２）ら
http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=6881
306 ：　：03/04/19 15:51 ID:v07m0iHK
>>304

と、>>305にある通り、例え朝鮮人が1つ評価を上げても、
他の朝鮮人が10評価を下げるのでとても厳しいと思われます。
307 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 15:51 ID:vIIw57Gc
>>304
朝鮮島？
308 ：1985 ◆9SzFs8qkPA ：03/04/19 15:58 ID:YlMaHgAF
間違えました。朝鮮半島です。
確かに日本の韓国人も犯罪もよくないです。
しかし全員は韓国人は悪くないです。わかってください。
309 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 16:00 ID:vIIw57Gc
>>308
え〜っと。
もしかしてネィティヴの韓国人の方ですか？
310 ：　：03/04/19 16:01 ID:DefHdyGR
>>308
あなたはこのスレに行った方がいいと思いますが。

【百家】日韓朝友好派のための弁明・14巻【争鳴】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047470748/l50
311 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/04/19 16:02 ID:v07m0iHK
コテちょっとだけ復活。

>>308
いろいろこじれてるからねぇ、日本と半島は。
真面目な在日はハン板にもいるが。
韓国そのものの評判を下げてる奴を何とかしなくちゃな。
312 ：　：03/04/19 16:03 ID:xAJaGMEa
>>1985
どうも韓国在住の人のようなので質問。
あなたのまわりに帰国した在日韓国人はいますか。
いたらその人たちとどのようにつきあっていますか？
313 ：1985 ◆9SzFs8qkPA ：03/04/19 16:03 ID:YlMaHgAF
どうしてですか？
314 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 16:07 ID:vIIw57Gc
>>308
もう出掛けなければならないので。
韓国人は全て悪いなどと言うつもりはありません。
と、いうかむしろ善悪の問題とかでは無いと思います。
315 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/04/19 16:11 ID:v07m0iHK
>>313
んーと、2chの解説したほうがいいかな？

2chはスレッドフロートの掲示板。
メール欄に「sage」と書くとスレッドが上がらない。
スレッドが上のほうが見てくれる人が多い。そのかわり変な人が荒らしに来る可能性もある。
下の方だと見てくれる人が少ないので変な人もあまり来ない。

「>>313」とか「>>数字」と書くと自動的にリンクが張られる。誰に対して話しているかを示すのに便利。

>>310で出ているスレッドはまともなとこだよ。
316 ：1985 ◆9SzFs8qkPA ：03/04/19 16:12 ID:YlMaHgAF
韓国の評価は下がっているんですか。
確かにここではそうですね。しかし。
日本は韓国はいいところ。わるいところ。あります。
同じです。だからあまり韓国人をいじめることはよくないです。
317 ： ：03/04/19 16:12 ID:ab9m9EwU
>>314
朝鮮人は悪いと決め付けて良い。
ロリコンで犯罪に走る奴は極一部だが、だからといって
ロリコンの殆どは良い人だ、などというアホはいない。
一部が悪ければ残りは全て予備軍と見なすべきだ。
それが日本の治安向上に繋がる第一歩となる。
318 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/04/19 16:17 ID:v07m0iHK
>>316
むしろ韓国が日本をいじめてるんじゃないか？
と言う考え方も出来るわけ。

歴史問題、謝罪、賠償、剣道は韓国が起源ですとかね。
319 ：1985：03/04/19 16:18 ID:YlMaHgAF
＞＞317
あなたのいいかたは間違いです。

320 ：　：03/04/19 16:22 ID:VETIJRyL
>>315
トリップ付けた人になにをやってるんだろう？
321 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/04/19 16:22 ID:v07m0iHK
>>319
だから在日韓国人は自分たちの評価を上げるべきと思うよ。
なのに相変わらず>>305みたいなことしてるわけ。
俺らは彼らを擁護出来ないよ。さすがに。
322 ： ◆MEKEXlcYng ：03/04/19 16:22 ID:h4AwxPg9
>>318
禿同！！
323 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/04/19 16:23 ID:v07m0iHK
>>320
んあ。sageないしレス番つけないし、、、
遠まわしにつけろ、と。
324 ：1985 ◆9SzFs8qkPA ：03/04/19 16:24 ID:YlMaHgAF
あなたのいいかたを使うと。

日本人は悪いと決め付けて良い。
日本軍で戦争に走る奴は極一部だが、だからといって
日本軍の殆どは良い人だ、などというアホはいない。
一部が悪ければ残りは全て予備軍と見なすべきだ。
それがアジアの治安向上に繋がる第一歩となる。

こんなことをあななたちは心地よいですか？
325 ： ：03/04/19 16:26 ID:zLl+BC7L
>>324
既にそれを実践している奴等がいるのよ。
326 ：1985 ◆9SzFs8qkPA ：03/04/19 16:32 ID:YlMaHgAF
わたしは日本は戦争するのはもうないと思います。
しかし戦争するという韓国人はいます。しないという韓国人はいます。
韓国人全員も悪くないです。
わたしはもう仕事にいくです。さようなら。
327 ：　：03/04/19 16:42 ID:GGMpzCoE
反日から卒業しないとまともな交流はないよ。単純なことだけど
容易なことではない。
天皇を「日王」と呼ぶのは我が国に戦争を仕掛けているようなもの。
それを認めつつの友好なんてありえないよ。

328 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/19 16:42 ID:VEL2nmKo
>>316
ども、こんにちは。在日朝鮮人（南部系）です。

韓国の評価は、実際に身近な人と話す限り、下がっています(；´Д`)。
ここの意見が絶対に正しいとは言えないけれど、おおむね
世論通りだと感じます。

>>324
そういう人間が一部でも朝鮮民族にいれば、民族全体の評判が下がります。
しかも、昔から日本に住む朝鮮人の主な団体も、その様な意見を主張
している状況です(；´Д`)。
329 ：　：03/04/19 16:44 ID:GGMpzCoE
>>326

日本はいづれ必ず戦争するよ。南北朝鮮が今のままのおかしな
国で日本に悪影響を与えつづけるなら戦争して自然だろう。
戦争できない国なんて存在価値などない。
330 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/19 16:45 ID:VEL2nmKo
>>329
まあ、ここに来て浅い人みたいだから、マターリと(；´Д`)。
331 ：九弐八：03/04/19 17:01 ID:qRdn9FFD
まあ本国人だとこういうキチガイなのもしょうがないよな
ああいう教育を受けてああいうメディアの情報しかうけとってなければキチガイになる
鏡がなければ自分達がいかに醜いかわからんからね
332 ：　：03/04/19 17:04 ID:tmEAcMMi
>>330
こりゃどうも、Chunさん。どの程度から「浅い」と判断されるのかは
知らんが、「マターリと(；´Д`)」とかいう表現が嫌いな人間では
あるし、正論を書いたつもりではある。

ネット用語とか表現とかを嫌いな人が多い事を願いつつ書いてみた。
333 ： ：03/04/19 17:07 ID:/LpQT8dR
>>321
在日朝鮮人が自分達の評価を上げるためには、過去に対する謝罪と補償が不可欠です。
コピペ
　私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り、『朝鮮人』と言うとそれは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人
による事件のニュースのない日はありませんでした。
　敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あら
ゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
　敗戦後、日本が急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなり
ました。
　すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
また朝鮮人であることを隠すために通名を使うようになったのです。

　しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
　また満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、
子供は中国人に売りました。何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取
れ」・・・、彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、いま自分の顔に落ちて来ているのです。

334 ：　：03/04/19 17:09 ID:lLp6Tfjg
５人を朝鮮に戻そう。お米を沢山あげよう。そうすればミサイルを
怖がらないで済む。それで平和が保証されるなら安いものだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉
335 ：　：03/04/19 17:27 ID:vTWoUhVx
>>334
んな分けないｗ
336 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/19 17:31 ID:VEL2nmKo
>>331
そう、鏡がないんですね。正直、韓国で生まれ育って親日家に
なった人は凄いなあ、と思ってしまいます。

>>332
どんどんやり合うのは、全く問題ないし、変な言い方になってしまいスマソ。
ただ、もうちょっと本国の人の意見を引き出してみたかっただけです（ｗ

>>334
「小泉」の部分を、「民主党某幹部」とか「社民党」にすれば
合点がいきますな（ｗ
337 ：　：03/04/19 17:36 ID:RBBa9Zwl
>>335

いいや、絶対小泉はそう思ってるって。違うか？
338 ： ：03/04/19 17:36 ID:5dBwAgaM
拉致発覚後に帰化増加って、民族の本質がまったく変わらないですね。
都合が悪くなると、今まで罵ってきた日本に帰化ですか。
歴史でしかしらなかった事大主義をリアルタイムで見れるなんて…。
帰化した人にあったら、まず帰化した年を聞かないと。
拉致発覚前か発覚後か。
前者なら、同じ日本人として扱う、民族では判断しない。
後者なら、用心して接してしまう。
今まで民族に拘って帰化してなかった人が、今更帰化しましたとか行っても…。
今後帰化予定の在日さんは、
「どうせ自己保身の為に帰化したんだろ、おまえら信じられない」
って質問に、どのように答えるのでしょうか？
339 ：　：03/04/19 17:38 ID:vTWoUhVx
>>337
小泉が恐れるのはミサイルではなく
5人の拉致被害者を北朝鮮へ送ることによっておこる
大幅な支持率低下
だから小泉がそう思うことは絶対ない。違うか？w
340 ：　：03/04/19 17:40 ID:zUG/Taz0
>>337
思っていても実行したら支持率が急落するのは目に見えているので実行不可能。
341 ： ：03/04/19 17:54 ID:WZy968yH
にしきのあきらが

「どうして日本の在日だけ、自らの出自を堂々と言い出せないのか」
「海外では皆当たり前のように"なになに系"アメリカ人だとか言っている
なのに、日本の同胞は隠している人が圧倒的に多い」

と言っておりました。なるほどと思いました。
在日さん。どうして？
"俺は堂々と明らかにしている" という答え以外が聞きたいな。
実際九割は通名なんだし。
342 ：　：03/04/19 18:06 ID:jywJzFu9
>>339-340

あんたら小泉を買いかぶりすぎ。そこまで現実的じゃないよ。
それじゃ、あんたら小泉が靖国神社にあたりまえの参拝が
できないのはなんでたと思ってるの？

>>334も身内向けの発言で本当は、
＞それで平和が保証されるなら安いものだよ。

ではなく、「それだったら面倒くさくなくてすむのに」
なんだよ。違うか？



343 ：　：03/04/19 18:15 ID:vTWoUhVx
>>342
あんたが小泉をどう思ってるのか知らないが認識不足。

靖国神社も支持率で片付けられる。
世間一般は参拝不支持のひとが多い。
あと連立政権内をごたごたさせたくないってのもあるだろう。

それから「それだったら面倒くさくなくてすむのに」と思うような人は
政治家にならない。ましてや総理大臣に。違うか？ｗ
344 ：　　：03/04/19 18:35 ID:Vjl2/FS9

>>306　金言だね。　でも金正日の言葉という意味じゃないよ
345 ：　：03/04/19 18:43 ID:3NkYOltP
これホント？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1050108704/614-615n
346 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/19 20:00 ID:/SEgkaW4
さっきのネイティブコリアンの人もそうだけど、
｢全部の韓国人が悪いわけじゃない｣とか、
在日の人の｢それは一部の在日であって全部ではない｣
といういのは通用しないというのが解らないのかな？
自分たちが日本人にどんなことを言ってきたか、
考えてみたらすぐに察しがつくことだろうに。
347 ：山崎渉：03/04/19 22:30 ID:Os0SRBOr
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
348 ：i238033.ppp.asahi-net.or.jp：03/04/19 23:07 ID:zdw4oVqY
>>345
こういう風に他板を荒らすのは「それは一部の馬鹿の仕業であって､
ハン板全ての責任ではない」というのは通用しないというのが解らないのかな？
ハン板が２chでどういう風に思われてるか､考えてみたらすぐに察しがつくだろうに｡
349 ：i238033.ppp.asahi-net.or.jp：03/04/19 23:08 ID:zdw4oVqY
>>346
と言うわけでお前は>>345のスレを荒らした件について反省したまえ。
350 ：　：03/04/19 23:47 ID:3E3ZvSGT
>>346
コリアンってやめようや。
マスゴミにさりげなく毒されてますぜ
351 ：　：03/04/20 00:19 ID:jBR6veg4
ニュースで言ってたよ、国連の調査結果提出を外務省が追加の情報出さなかったと。
拉致家族は新しい情報が沢山有るから出せとギャーギャー騒いでいるが
外務省から見れば、信憑性の無い情報は出せないって事でしょ。
感情的なんだよ拉致家族は、歴史勉強した方が良いよ
家族に会いたいなら北に行けば良いじゃん

352 ：　　：03/04/20 00:37 ID:x58ILvRN
松木さんの遺骨が鑑定の結果別人のものだった。
これが信憑性のない情報か？
それすらも報告していないのは、明らかにおかしいだろう。
家族会が気に入らないのはわかったら、
ギャーギャーと感情的になるなよ>>351
353 ：山崎渉：03/04/20 00:50 ID:0QB0Zjth
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
354 ：泳げ在日君：03/04/20 01:05 ID:AmlXPIuy
>>351
家族に会いたいなら北に行けば良いじゃん
↓
まず君が半島へ帰るのが先決だな。
355 ：　：03/04/20 01:08 ID:CdeLZvyN
>>351
＞外務省から見れば、信憑性の無い情報は出せないって事でしょ。
＞感情的なんだよ拉致家族は、歴史勉強した方が良いよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここの解説ｷﾎﾞﾝﾇ
356 ：　：03/04/20 01:08 ID:/qRK1xiC
>>351
正論です、感情的になるのは嫌韓の馬鹿共。
外務省の対応は正しい、納得できないならアメリカ行けば良いさ。
相手にされないけどね
357 ：　：03/04/20 01:09 ID:/qRK1xiC
>>355
歴史を辿れば、日本も強制連行や慰安婦などの犯罪が有るってことだろ。
外務大臣が言ってるしね。
358 ：　：03/04/20 01:11 ID:CdeLZvyN
>>357
それは信憑性のない情報が出せない理由にならないのでは？
359 ： ：03/04/20 01:11 ID:B6r/DgkR
>>356
嫌韓は君の事だろ？自分の胸に手を当ててよく考えてみるといい。
360 ：K.Y＠奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 01:28 ID:KosixGSm
>>350
ネイティブならいいでしょ。
在日なら在コでいいけど。
361 ：　：03/04/20 01:32 ID:CdeLZvyN
>>360
在庫っｔうわなにをするやめｒ
362 ：ばんちゅうた：03/04/20 01:33 ID:pKMdZPCu
>>351
拉致問題に歴史って関係あるの？
363 ：　：03/04/20 01:39 ID:y/lWeqWT
>>362
あるよ
364 ：ばんちゅうた：03/04/20 01:41 ID:pKMdZPCu
>>363
説明してくれ
365 ：　：03/04/20 01:41 ID:CdeLZvyN
>>363
おせーてください。
俺はイタリア人がスコットランド人を誘拐した理由に歴史が持ち出されるくらい不自然なことと思う。
366 ：　：03/04/20 01:46 ID:5aEOmTgf
歴史を学ぼう！そして教訓を得ることです。そして将来に対処することです。

>>363
歴史：拉致はないって言ってい北の豚が、実は拉致犯罪を犯していたことですね。

教訓：チョンは嘘つきで、その言っていることは信用できない。

対処：在日チョンの市民権・生存権を剥奪することです。それが嫌なら
さっさと帰れ！
367 ：　：03/04/20 02:16 ID:eHsszAYa
ニューモデルマガジンＸ　５月号で「ＢＵＳＡＮオートサロン」という
韓国のチューニングカーの展示会の記事が掲載されているんだけど
フロント側がレガシィやアルテッツァやセリカに似ている車があるし、
リア側はプログレ（藁）に似ている車があった。
ついでにＲＸ−７（ＦＤ３Ｓ）チューニングカーも展示されてるんだけど
ナンバープレートが日本のそれに酷似している（但し、違いはハングル文字とプレートの色が緑である。）
368 ：　：03/04/20 02:23 ID:IRfHR5Jm
誤爆？
369 ：　：03/04/20 02:27 ID:CdeLZvyN
本音であることは間違いない。
370 ： ：03/04/20 02:37 ID:X7jn9upE
1985は本国の韓国人なんか。
371 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/04/20 10:05 ID:RXgsY+qe
金親子は反米、反日などの姿勢をとらずに、モナコみたいにギャンブルを公認して
極東の観光立国を目差していたなら、現在は相当豊かな国になっていただろうな。
372 ：　：03/04/20 10:58 ID:r/A/FMo/
>>360
そうかな？
なぜあの民族を日本で朝鮮人からコリアンと呼ぶように変化したか不思議なんですけどね。
横文字使いたいだけ？中国人はチャイニーズか？在チャ？
煽りじゃないよ　なにげなく使ってしまってるところにマスゴミの浸透力を感じるだけ。
俺が妄想強いだけかもしれないが・・・
373 ：子蟻：03/04/20 11:27 ID:Ohx1K4DO
先日、私達夫婦が長年、家族のように親しくお付き合いしているご夫婦が、アジアの
某国に転勤になり、新居を訪ねて行きました。そのご夫婦、現地でホテル住まいして
いらっしゃるのですが、フロントで尋ねても、そのような方は滞在して無いと言われる。
韓国人のご夫婦は長期滞在されているが、日本人は居ないと。突然訪問してしまった
私たち夫婦はわけがわからず、帰国しましたが、その後毎日のようにやり取りしていた
メールもプッツリこなくなりました。
374 ：旧帝國陸軍：03/04/20 11:38 ID:ICHYrYne
５０年以上もの前の事を、今生まれて来ている３〜４才の子供に
叩きこんで、坑日だの反米だの・・・
北の子供達は何の為に生まれて来てるのか？
日本やアメリカと戦う為に生まれて来たのか？
違うと思うが・・・。
375 ：K.Y＠奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 12:24 ID:wWNNGyVh
>>372
分かった。
なぜ私があそこで”コリアン”を使ったか、解説しましょう。
理由は単純で、彼（彼女）の日本語があまりうまくなかったからです。
で、”ネイティブな”という形容詞を頭につけてしまったので
次の名詞もコリアンにしたわけです。
ほんとうだったら｢ネイティブな韓国人｣と書くつもりでした。
もっと言えば｢本国人｣かな。
376 ：　：03/04/20 12:57 ID:XLB60PEk
>>372
いや、良く分かる。
朝鮮人からコリアンに呼称が変遷した時期とか、具体的にどういう連中が横文字を使ってるか？
または使いたがってるか、意識して見てるとわかるね。
377 ：　：03/04/20 13:00 ID:r/A/FMo/
>>375
俺の絡みにまじめに答えてくれてｻﾝｷｭ。
2CH病かも知らんけどコリアンとか地球市民とかの単語はどうしても引っかかるんで
妙に絡んでしまいました。＜（_ _）＞
378 ：　：03/04/20 14:36 ID:GCGxFgc7
５人の家族を北朝鮮から取りかえそう。返さなければ、アメリカと
協力して北朝鮮を叩き潰すことをはっきりさせよう。そうすればミサイルを
怖がらないで済む。それで平和が保証されるなら安いものだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外務省
379 ：米朝会談の歌：03/04/20 15:20 ID:7b84RV8q
>>378
飛び出せ、北チョン！

青い三角定規「飛び出せ青春」の歌詞で・・・


北は 何を今 見つめているの

孤立の 悲しみに 濡れた瞳で

逃げていく 脱北者 それでも核

北も 今日からは 世界の敵さ

突き進む 崩壊の道へ


※半島替え歌スレッドより、一部改良して転載
380 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 15:30 ID:6sRn+Mg5
>>377
気持ちは解るので、あまり気にしないように（ｗ
つまり、日本人特有の外人に対する気遣いというやつです。
381 ：　：03/04/20 15:38 ID:eHsszAYa
チョソは目障りだ。
奴らと関わると疲れる。
もう不逞鮮人なんかたくさんだ。
382 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/20 15:43 ID:jLcisyy5
>>351
外務省って、拉致被害者家族を門前払いにしていた時と
役人がさほど変わってませんよね？誠意の無さには、
家族の方々も腹が立つと思いますが、そもそも
期待できないのかよ（ﾟДﾟ)．．．

ただ、ご家族に対して「感情的」だとか何とか言うべきじゃないし、
おせっかいにも「北朝鮮へ行きましょう」などと言うのは
単なる迷惑ものです(；´Д`)。

>>372
いや、元々はひっくるめて朝鮮人で良いのですが、仰せの通り
犯罪者を多く出す状況で、戦前から「朝鮮人を見たら泥棒と思え」
という評判が立ち、戦後日本における都心部での暴動が決定打
となり、「犯罪者＝朝鮮人」という印象が出来た．．．

それで、朝鮮人団体は慌てて「ウリはコリアンニダ」と名乗る
様になった訳です（ｗ。
ただ、TVに出ている団体員みたいな人を除けば、
朝鮮人と名乗る人も少なくありませんが、
韓国人と名乗る人が多いかなあ．．．

>>379
不謹慎だがワロタ。
383 ：　：03/04/20 15:47 ID:u9irWdwZ
>>382
いつも他人事のレスを付けますねあなたは。

384 ：コリアンなんて英語を使うのはおかしい：03/04/20 15:50 ID:VfhYKoO/
>>372
朝鮮・韓国人が自分たちの犯罪性をしめすラベルが朝鮮・韓国という言葉に
ついたから、名前を変えたがってるんでしょ。

コリアンなんて英語を使うのはおかしいよ。
385 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/20 15:51 ID:jLcisyy5
>>383
時々同じ事を言われますが、まあその通りかもね。
だって犯罪には手を染めてませんから（ｗ。
386 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/20 15:52 ID:jLcisyy5
>>384
普通なら、犯罪者の代名詞にも揶揄されてきた「朝鮮人」の呼び名の
価値を上げようと努力しなければ駄目なのだけど、「コリアン」に
逃げていては、いつまでたっても解決しないし、じきに
「コリアン」も代名詞になりますよ(；´Д`)。
387 ：そのとーり：03/04/20 15:55 ID:VfhYKoO/
>>386
その通りだと思います。犯罪集団の実体がある限り、
マーキングは繰り返されるでしょう。

日本も犯罪者の処罰、処刑と、国外退去をきちんとする必要があるけど、
在日の方もかわらないとまずい。
388 ：ほんとに：03/04/20 16:03 ID:Ohx1K4DO
そのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーり
そのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーり
そのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーり
そのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーり
そのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーりそのとーり
389 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/20 16:04 ID:jLcisyy5
>>387
＞在日の方もかわらないとまずい。
そう、朝鮮人自身が変わらないといけない。昨日も、
北朝鮮政府は「拉致事件は解決済みだ」などと
言い放っていましたが、総連系の人もそんな
国を見限らないと、ずっと一味扱いされると
思います。

まあ、そのままで良い、というなら無理は言いませんが．．．ｗ
390 ： ：03/04/20 16:10 ID:BQlVFi4X
>>348-349
正しいね。全体と個人とを分けて考えないと。
全体主義的なものの考え方しかできないのはだめだよ。
391 ：　　：03/04/20 16:11 ID:VfhYKoO/
>>389
総連系が、北と切れるときは総連に所属してないよね。

一応、韓国が朝鮮と正当性を争っていることになってるから。

でも、民団も総連化してきてるから、区別つかなくなりつつあるが。
392 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/20 16:28 ID:jLcisyy5
>>390
朝鮮系団体でややこしいのは、団体が個人と密接な関係を持つ
事が多い、という事。

もちろん、組織と疎遠な朝鮮人も少なくありませんが、大阪の
某区の様に、多人数が居住している地域では、そういう
傾向が見られます(；´Д`)。

>>391
うん。むしろ、北朝鮮崩壊後に、協力者として晒される可能性が
あると思います。ともあれ、現在の総連は朝鮮籍だけでなく
韓国籍や日本籍など何でもあれ、な状態ですから．．．
393 ：海野太郎彦：03/04/20 16:35 ID:dVtSX1eR
>>392
おかしいな
在日が民族団体にべったりなのは日本でそれだけ
差別が凶悪な証拠なんだが・・・
差別が無くなれば自然と在日の団体はなくなるよ、と
思う。
394 ：　：03/04/20 16:37 ID:EFANBKlc
>>393
在日団体の存在目的は何なんですか？
韓国大使館・領事館があるのに民団なんていらないんじゃないの？
395 ：　：03/04/20 16:39 ID:CdeLZvyN
>>393
具体的に何が差別なのか言えるか？
いっちゃまずいんなら無理には聞かない。
396 ：　：03/04/20 16:41 ID:EFANBKlc
>>393
祖国に帰ればいいんじゃないの？
397 ：　　：03/04/20 16:42 ID:sleesCXP
>>395
例えば
ttp://www.annie.ne.jp/~ishn/jr.html

398 ：　：03/04/20 16:51 ID:CdeLZvyN
>>397
つまり、韓国人留学生のみにこのようなことが日常茶飯事で行われており、
それを悪びれることなく、これらを是正する意思が見られない。

と、いう解釈で良いのか？
399 ：　：03/04/20 16:52 ID:CdeLZvyN
妙な日本語になってしまった、、、
400 ：それがどうした？：03/04/20 16:57 ID:6JWFYFLw
>>397
在日は犯罪率が高い　　　　　　　　　
在日は北朝鮮に金を送っている。　　
在日は拉致に関与している。
在日は嘘を平然とついて政治活動をしている。

こんだけの事しといて、差別程度で済んでるのは日本人が弱腰すぎ。
無関心すぎ

弾圧されても当然だろ
401 ：　　：03/04/20 17:01 ID:sleesCXP
>>398
留学生だったからが理由ではありません

「土下座までしていただいたけれど、気持ちがおさまらない。
５年ぐらい、○○駅の緑の窓口を使っているが、こんな対応を
されたのは初めてだった。差別を受けたということは証明するのが
難しい。保育園に子供を預けているのだが、外国人だから
微妙に対応が悪い。いつまで地域でこういう差別的対応が残るのだろう。
子供のことを思うと早く帰った方がいいのかな、と悲しい気持ちになる」

・差別を受けたということは証明するのが難しい
・子供を預けているのだが、外国人だから微妙に対応が悪い
402 ：　：03/04/20 17:04 ID:CdeLZvyN
>>401
最後の2行が差別の内容なのか？

「差別を証明するの難しい」ことが差別
「『微妙』な対応の悪さ」が差別

そう解釈しろと？
403 ： ：03/04/20 17:06 ID:ewn5TH79
日本から出て行こう。
404 ：　　：03/04/20 17:06 ID:sleesCXP
>>402
もっと詳しい返答をしてください？
405 ： ：03/04/20 17:07 ID:ewn5TH79
これじゃあ、差別される前に差別しろとでも教えかねない。
初めから日本人が悪意を持っていると言う事を前提にして、
自分達で悪意を持ってるんだから。
406 ：　：03/04/20 17:14 ID:fmr0zqKX
差別であるかどうかに関係なく､日本には”余所者””自分たちと異なるもの”に対して
理不尽な対応をする奴が居るってこったろう｡

「日本には差別するものなど居ない」
「たとえ居たとして彼らの行いに対する当然の報いだ」

こういうレスつける奴はそれこそあっちのアホな人と同じだと思うんだけど｡
407 ：　：03/04/20 17:16 ID:fmr0zqKX
>>405
日本人が悪意を持ってるかはどうかはともかく、島国であまり外国人と
交流する機会が無かったから、”余所者”に対して公正な態度で接するのが苦手､という印象はあるね｡

アジア人蔑視とか白人コンプとか
408 ：　：03/04/20 17:16 ID:CdeLZvyN
>>404
まわりくどすぎてスマンね。

たまたま自分に対応を悪くされただけで差別なのか？
俺だって対応の悪い駅員には会ったことがあるが差別ではなく
個人の正確のようなものだと思うが。
だいたい他の人がそいつと同じ質問をしたのに対応が違うというのか？
さらに、「謝って済む問題ではない」と自分で話を大きくして、
無理難題にまでしてから、差別だと？
土下座までしていただきたいが気持ちが収まらない？
いつの時代の人間だ？しかもそれじゃ済まないときた。
タチ悪いのは客のほうだろう。
409 ：　：03/04/20 17:16 ID:y/lWeqWT
拉致家族って、嫌韓厨と同じだよね。
北が情報公開しても、捏造だとか言って信じないし。
アメリカ行って活動するか、北に移住したら良いのにね。
世論も拉致問題飽きてるし
410 ：　：03/04/20 17:18 ID:IqqK/c4D
>>409
そうか？俺はチョゴリ切り裂き事件のほうに飽きてるぞｗ
411 ：　：03/04/20 17:19 ID:GbO0DKJp
>>401
なんだ、失礼な、自分にはタメ語か、と留学生は思った。
対応が気に入らないので、上司を出させ、
営業助役には、「市民団体の活動をやっている者です」と名乗り
土下座をして謝罪をしろ、一筆かけですか

団体をちらすかせ誠意をみせろと、これは恐喝ですな
セクハラと同じで当人の受け取り方次第で犯罪ですか

だから嫌われるんだよ　ワ・カ・ル
412 ：　：03/04/20 17:27 ID:fmr0zqKX
>>408-411

JR駅員が外国人であることを理由に>>401のような対応をすることを正当だと思ってる？
「たまたま」とか変な曲解しないでさ。
413 ：　：03/04/20 17:30 ID:CdeLZvyN
>>412
正当・不当で論じる所がオカシイ。そこは不当で皆納得していると思うが。
外国人であることが理由だと思っている？
俺も外国人扱いされたから新橋までの乗換を教えてもらえなかったのか？

たまたまじゃないのならその根拠を教えていただきたい。
414 ：　：03/04/20 17:32 ID:fmr0zqKX
>>413
＞外国人であることが理由だと思っている？

そんなもんしらんよ｡
現場にいた奴じゃなきゃ分かるもんか｡

＞そこは不当で皆納得していると思うが。

なら､その理不尽な対応が”たまたま”でなければこの留学生の抗議も正当である､と｡
415 ：　：03/04/20 17:38 ID:CdeLZvyN
>>414
たまたまでもどっちでも抗議は正当じゃねーの？
駅員はその抗議をはねつけたのか？そうじゃないだろう。
それでこの1件は解決だろ。差別でもなんでもない。ただのイザコザ。

土下座とか今時させてどうすんの？自尊心でも高まるんですか？
416 ：　　：03/04/20 17:42 ID:sleesCXP
>>408
あなたは日本人ならば外国人を差別になりませんね
あなたを外国人差別することに理由がありませんからね
あなたも差別の理由がないと思っているので
嫌な気持ちをされてもそれを差別と思いつかないです
日本人同志なので嫌な気持ちをされても
さいしょから差別を除外したところから他の答えを出します

417 ：　：03/04/20 17:45 ID:IqqK/c4D
>>414
> そんなもんしらんよ｡
> 現場にいた奴じゃなきゃ分かるもんか｡

大体職員の言い分では忙しかったが理由なのに
ﾁｮﾝは後ろには誰もいなかったといっている・・・。
本当にいなかったのだろうか？・・・怪しいｗ
418 ：　：03/04/20 17:46 ID:IqqK/c4D
>>416
> あなたは日本人ならば外国人を差別になりませんね
> あなたを外国人差別することに理由がありませんからね
> あなたも差別の理由がないと思っているので
> 嫌な気持ちをされてもそれを差別と思いつかないです
> 日本人同志なので嫌な気持ちをされても
> さいしょから差別を除外したところから他の答えを出します

嫌な気持ちを差別と直結させてるほうが異常だとは思わんのか？
419 ：　：03/04/20 17:46 ID:CdeLZvyN
>>416
そうだよ。
韓国人だって差別されてない。韓国人に限らず、どの国籍の人もね。
差別を持ち出すのはとても変な話だよ。
420 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 17:54 ID:i4jyvgeG
>>397
この留学生の話って・・・どこが差別なんでしょう？
煽りじゃなくて本気で何が差別なのか理解出来ないんですが・・・

ただ単に、ＪＲ窓口職員で態度の悪いヤツが居ただけの話じゃないの？
421 ：　　：03/04/20 17:55 ID:sleesCXP
>>418
>>419
直結はなんですか？？？
差別されている国籍があると多くで言われていますね。
422 ：　：03/04/20 17:55 ID:IqqK/c4D
>>420
日本人には理解できません。理解できるのはｃｈ（ｒｙ
423 ：＿：03/04/20 17:56 ID:4RFzZriT

こんな国の鉄道使ってる人間が、日本では差別だと言うんだ？

　ttp://www.heavy-moon.jpn.org/heavy-moon/2001/hm20011209-8.html


並びながら、「ソウル駅までください」ってなんて言うんだっけな〜と頭を抱えている間もなく窓口に来てしまった。
やむなく「Seoul Station, please」でどうにかなった。駅員さんは釣り銭と切符を放り投げるようによこした。
日本の駅員なら態度の悪いドキュン駅員ということになろうが、ここはそんなものなのだろうと納得した。国鉄だし。


　ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/sss006/rail/korea/05.htm

KOREA RAIL PASSを見せて降りようとしたら駅員と喧嘩になった。駅員は「切符をよこせ」というので、
こっちはそこまでハングル語はわからないので、取られないように切符を放さなかった。
PASSの有効期間(7/30〜8/1)を示すが、相手はとにかく渡せの一辺倒。
押し問答をしているうちに、駅員が「勝手にしろ」とばかりに切符を放し、
「早く行きやがれ」というの態度をとる。気分が悪いが、回収されないだけましだが、釜山へ戻るときにまた喧嘩をするのか。
424 ：　：03/04/20 17:56 ID:CdeLZvyN
>>421
それが、オカシイっての。
差別されている国籍ってのはどこだ？
どう差別されているんだ？
425 ：　：03/04/20 17:58 ID:wC1OVtpq
>>420
韓国に行けばその対応が当たり前だったりして・・・
426 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 18:00 ID:i4jyvgeG
>>416

よく判らんが・・・
外国人の場合、いやな目にあったらそれは差別が原因だと考える　って意味ですか？
427 ：　：03/04/20 18:03 ID:IqqK/c4D
>>421
直結とはdirect connectionのこと。
単にconnectionではなくdirectがつくのがﾁｮﾝのﾁｮﾝたる所以だなｗ
428 ：　：03/04/20 18:04 ID:yOQe162U
>>412
「５年ぐらい、○○駅の緑の窓口を使っているが、こんな対応をされたのは初めてだった。」
とあるように、度々ではないことはわかる。
その対応にクレームをつけて、今後対応を改めてもらうだけでいいと思う。
それについては正当だが、自分が韓国人であるから差別を受けたと思い込み
市民団体を名乗り、土下座の謝罪を受けても受け入れず一筆書けはやり過ぎ。
429 ：　：03/04/20 18:08 ID:fmr0zqKX
>>415
>>428
うん､土下座はやりすぎだと思うよ｡
その留学生が､じゃ無くて駅員が｡
430 ：　：03/04/20 18:10 ID:CdeLZvyN
ほんとだ、、、したって書いてあった、、、
「していたたきたいけれど」と読んでた。
まぢでつか。
431 ：　：03/04/20 18:11 ID:IqqK/c4D
>>429
上司が過剰反応してた節があるよね･･･。
432 ： ：03/04/20 18:11 ID:jO5ma+eH
朝鮮人相手だもの、土下座でも何でもして謝罪しなきゃ後で何されるかわからねえ、
と考えるのが普通の日本人。
433 ： ：03/04/20 18:11 ID:ewn5TH79
アメリカではこんな事も普通なのか？
言い掛かり付けて土下座させるのが？
434 ：　：03/04/20 18:12 ID:CdeLZvyN
>>429
でも留学生はそれでも気がおさまらないって書いてあるぞ。
435 ：　：03/04/20 18:12 ID:fmr0zqKX
>>433
だから､させるって言うかあっちが勝手にやったんだろ｡
436 ：　：03/04/20 18:13 ID:CdeLZvyN
>>435
じゃあ駅員はどうするべきなんだ？
ｶﾈｶﾈｷﾝｺか？
437 ：　：03/04/20 18:14 ID:fmr0zqKX
>>434
こうさ、国語とかの成績悪い？
結局謝罪文の要求も取り下げたしその駅員のことはもう良いけど、日本にこういう外国人に対する
差別的な態度があることに気が治まらないといってるんだろ？
438 ： ：03/04/20 18:14 ID:ewn5TH79
日本人がさもアジア人を差別していたり、
白人コンプであるかのような情報を鋭意発信していたのも、
この手の人達じゃないか？
密入国者使って丸儲けした人も多いだろ。
それらのストレスは一方的に全て日本人に丸投げか？
439 ：あぼーん：03/04/20 18:15 ID:tTipyjXy
　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
　|＿＿＿＿＿|／
440 ：　：03/04/20 18:16 ID:fmr0zqKX
>>436
意味わからん｡
441 ：　：03/04/20 18:17 ID:IqqK/c4D
>>440
あれだよ、あれ。ﾁｮﾝお得意の謝罪とセットになってるやつｗ
442 ： ：03/04/20 18:17 ID:ewn5TH79
>>440
オカシイと思わんの？
443 ：　：03/04/20 18:17 ID:yOQe162U
>>429
営業助役と駅員が土下座してる。
ここまでする必要は無かったと思う。

何故土下座までしたのか？
たぶん市民団体名と関係があると思うし土下座も要求したと思う。
444 ：　：03/04/20 18:18 ID:CdeLZvyN
>>437
おいおい、、、俺の国語がまずいからこの1件が差別か？
差別と考える時点で歪んでるだろ。
だいたい俺には差別的態度ってのがわからんよ。なんだそれ。
445 ：　：03/04/20 18:18 ID:fmr0zqKX
>>443
＞たぶん市民団体名と関係があると思うし土下座も要求したと思う。
んなこと書いてないよ｡
446 ： ：03/04/20 18:18 ID:ewn5TH79
これがオカシイと思わない人達が日本社会に中和されるまでに、
数世代かけて犠牲になる日本人はどれくらいの数に上るんだろう。
447 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/04/20 18:18 ID:HgAjtPPt
>>440
勝手にしたんなら
『そこまでする必要は無いですよ』
というのが普通だとおもうんですが。
貴方の頭の中は、普通ではないようですね。
448 ：　：03/04/20 18:18 ID:fmr0zqKX
>>444
だから､外国人を理由にこういう態度とったらそりゃ差別だろ？
449 ：　：03/04/20 18:20 ID:CdeLZvyN
>>448
＞だから､外国人を理由にこういう態度とったらそりゃ差別だろ？
んなこと書いてないよ。
450 ：　：03/04/20 18:20 ID:fmr0zqKX
>>449
書いてないね｡
だから､こういう”前提”でず〜〜〜〜っと話してるんだけど｡
451 ：　：03/04/20 18:22 ID:kS4OX8Wx
>>445
「留学生は二度とこういう事がおこらないように謝罪の文章をかいてくださいとお願いした。
すると、駅長室に通された。営業助役には、「市民団体の活動をやっている者です」と伝えた。
そして、外国人と見て対応が悪くなったと感じられ、傷ついたことを訴えた。
営業助役は、社員にはお客さまは皆同じだと教育している、と言い、若い駅員とともに土下座して謝った。」

この文章中には市民団体名は出ていないが、団体名は言ってると思う。
そうでなければ、土下座までしないと思われる。




452 ：　：03/04/20 18:22 ID:CdeLZvyN
>>450
そう、だから聞きたいんよ。
「この1件を差別とする理由はなんですか？」と。
453 ： ：03/04/20 18:23 ID:ewn5TH79
日本って本当にトンでもない国だな。
この手の人間だってアメリカ行ったら大人しくしてるんだろ。
勝手な予想だけど白人の駅員に対しては食って掛からないような気もする。
こんなのの方が白人コンプになる可能性は高いんじゃないか。
454 ：　：03/04/20 18:23 ID:fmr0zqKX
>>449
一つ聞いておきたいんだけど、>>397のような事例は全て外国人側の被害妄想である、と
日本人は差別などする奴は一人も居ない､心の清い民族です､と

こういう風に思ってるか？
455 ：＿：03/04/20 18:23 ID:4RFzZriT

切符を購入する際の駅員の態度が気に入らなかったので
「市民団体の名前」を出して相手を脅し、
相手が土下座したのをいいことに、謝罪文を書かせようとしたが
「かわいそうに思った」のでやめた。
でも許せない。

って、キティ以外の何者でもないだろ。
そもそも、>>397の文章の客観性や証拠能力が略
456 ：　：03/04/20 18:24 ID:IqqK/c4D
>>445
ちゃんとログみてリンク先くらい読め。
「市民団体の活動をやっている者です」と伝えた。
と書いてある。

土下座は普通に謝っても納得しない場合するだろうと
容易に想像できる。つまり謝罪を突っぱねていれば土下座
するだろうと。

もうひとつ付け加えるならばこれはﾁｮﾝの言い分だけで構成されている
信憑性の薄い資料だということ。
背景を想像しているんだと考えれば？
457 ：　：03/04/20 18:25 ID:fmr0zqKX
>>456
お前の都合の良いような”想像”ですか｡
458 ： ：03/04/20 18:26 ID:ewn5TH79
日本で大騒ぎしてるけど、
アメリカのコリアンが差別だなんだと大騒ぎするのは聞かないな。
差別が無いと言うよりは御主人様には逆らわないと言う事じゃないか。
人種差別を自分達で作り出しているんじゃないか。
そりゃアメリカは何時でも追出される可能性はあるが、
日本はそうじゃないから。
459 ：　：03/04/20 18:26 ID:r/A/FMo/
>>380
了解。日本は気遣いしすぎて（略


差別＞
俺は客商売してるが相手が外国人だとまずは敬語をはぶく。
解かりやすく伝えようと気遣いなのだが不味いかな？「です。ます。」は使うけど
460 ：　：03/04/20 18:27 ID:fmr0zqKX
>>456
即ち､このような事例全てに対してお前の都合の良いように「背景を想像」して、
すべてあっちの被害妄想だと片付け結論は>>454である､と｡

そういうことか？
461 ：　：03/04/20 18:27 ID:IqqK/c4D
>>457
当事者の一方の言い分しか聞かないのは
都合が良いとは言わんのか？
ない以上それは想像するしかないだろ。
もちろん想像した部分については想像という域を越えられんが
だからといってﾁｮﾝの言い分が全部本当だとはならない。
462 ：　：03/04/20 18:29 ID:CdeLZvyN
>>454
俺は意識して差別してるような奴を想像することができない。
駅員がでかい態度をとって、それに抗議して、なおも駅員がこのようなことをすると思うかね。

結果として留学生は一人の日本人の性根を叩き直したんだろ。
終わったことを蒸し返して「日本はこのような差別の絶えない国です」ってか？
463 ： ：03/04/20 18:29 ID:ewn5TH79
>>460
子供を持ってる？
464 ：　：03/04/20 18:29 ID:fmr0zqKX
>>461
んなもん現存する資料に対して議論するしかないだろう｡
ある資料の反証が見つからないからってお前の想像で埋め合わせようとするなよ。
465 ：　：03/04/20 18:30 ID:z8XpooOT
>>457
ひとついえるのは、韓国人留学生の一方的な主張で書かれているのを
基にして論議してる事。
ＪＲ側の意見は無いのだから。
だからこそリンク先をよく読まないとダメ。
466 ： ：03/04/20 18:30 ID:ewn5TH79
一人の日本人の性根を叩き直した？
467 ：　：03/04/20 18:31 ID:fmr0zqKX
>>462
だから､資料として残したって事だろ｡
468 ：　：03/04/20 18:31 ID:CdeLZvyN
>>466
おかしいか？
駅員はこの1件で何の反省も見られなかったのか？
469 ： ：03/04/20 18:32 ID:ewn5TH79
これが資料として残して当然と考えているくらいだから、
理不尽な事の押付けは他にもいろいろありそうだな。
それを当然だと今現在でも断言する人達が沢山いるというのも。
470 ：　：03/04/20 18:33 ID:CdeLZvyN
だからってのは「これは間違いなく差別だから」ってことか？
471 ：　：03/04/20 18:34 ID:IqqK/c4D
>>460
忙しくて言葉を省いてしまうというのは実社会ではめずらしくない。
年齢確認にもくってかかるようなやつとはまともに話したくなかったのかも知れん。
別に外国人が相手じゃなくてもよくある。

それから

「うん。」
「そうだよ、これは一日だけ。」
「これは特急券はいいの？」「これは成田空港まで？」

この返事を

とすごく悪い感じできいて来た。

と感じるのはどう思う？別に問題があるとは思えんぞ。
472 ： ：03/04/20 18:37 ID:ewn5TH79
>>470
コリアンが日本人を蔑視するのは、
差別をするからと言うよりは、
そこで簡単に土下座をさせられるからじゃないか？
差別だと言って土下座を引き出すようなのが差別される人間か？
473 ：　：03/04/20 18:37 ID:fmr0zqKX
>>471
だから､それはお前がそう思ってるというだけの話だろ？

この駅員の対応が不当であることは外国人が理由であるとしても
無いとしてもこのスレの皆が認めるところなんだがな。
474 ：　：03/04/20 18:38 ID:r/A/FMo/
韓国人が差別だ!!って叫んでも事実はともかく
ハン板では狼少年扱いだろうな〜
475 ：　：03/04/20 18:38 ID:CdeLZvyN
>>473
それで謝ってなければ問題だが、
謝ってるだろ？
476 ： ：03/04/20 18:39 ID:ewn5TH79
この駅員の態度は彼の主張通りなら問題だろうが、
言われなく土下座させられた日本人もいるんじゃないか。
相手がコリアンだと知らないままに。
こういう場合に土下座を行動を要求するのって、
日本の常識で普通なのか？
477 ：　：03/04/20 18:40 ID:r/A/FMo/
やっぱコリアンって浸透してるねｗ
やっぱ気になるな〜
478 ：　：03/04/20 18:41 ID:fmr0zqKX
>>475
だから､駅員の反応なんて別に問題にしてないだろ｡
外国人を理由にしたこういう対応があること自体が問題だといってるの｡
（単に忙しかっただけで無ければ）
>>476
お前の妄想をひけらかすなと何度言ったら分かる｡
479 ：　：03/04/20 18:41 ID:IqqK/c4D
>>473
つまり主観で差別だと思えばそれは全部差別とでも言いたいのか？

「この職員の対応が不当である」なんてどこで認めてるんだ？
リンク以降では見受けれられなかったが？
480 ： ：03/04/20 18:42 ID:ewn5TH79
>>478
そこで土下座させるかさせて当然だと思ってる人間が、
差別されるような人間なのかと言ってる。
当たり屋の言い掛かりに近いだろ。
481 ：　：03/04/20 18:42 ID:fmr0zqKX
>>476
そういえば飛行機で酔っ払った（日本人の）親父がスチュワーデスになんか不満があったとかで土下座させたとか言うニュースがあったな｡
482 ： ：03/04/20 18:43 ID:ewn5TH79
>>481
日本国籍の親父な。
483 ：捨恨：03/04/20 18:43 ID:6yEcQNzt
>>360
大阪板では在コは処分対象品のようです。
関西の方は厳しいですね。
218 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/04/17(木) 10:11 ID:UI/BqIic

賞味期限の切れた腐った役に立たない不良在コは、余剰スペースのない倉庫には
無駄ですから、さっさと破棄処分して綺麗な役に立つ製品を仕入れたいです

でも不思議なことにこの不良在コ、不法（違法）行為で送り付けてきた
荷主の元へ返品しようとすると、謝罪と賠償を要求するのは何故でしょう？
しかも「送ってくるな」と要求しても、闇夜に隠れて納入しよる（笑）

あと不良在コはどう言う訳か倉庫内に粘着してしまって掃除が大変
しかも一つ片付けようとしたら他の不良在コと一緒になって･･･
だから専門の掃除業者に依頼してみたら、どう言う訳か不良在コの荷主と
結託してる輩いて、一つも片付かず掃除費用だけがかさむ一方

何とかなりませんかねぇ？

【日本一】大阪の在日韓国・朝鮮人PART30
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1050198471&LAST=50
484 ：　：03/04/20 18:43 ID:IqqK/c4D
>>478
お前の主張する
外国人を理由にしたこういう対応
はどこが根拠になってるんだ？
485 ： ：03/04/20 18:43 ID:ewn5TH79
「日本国籍」の。
486 ：　：03/04/20 18:44 ID:CdeLZvyN
>>478
外国人という理由かどうかはわからんだろ。
487 ：　：03/04/20 18:44 ID:fmr0zqKX
>>479
>>413がそういってるよ｡

>>480
相手が社会的に恵まれた立場の人間であれば何をしても差別にはならないと言いたいのか？
488 ：　：03/04/20 18:44 ID:r/A/FMo/
>>481
非常識だったからNEWSになったんだね
489 ：　：03/04/20 18:45 ID:fmr0zqKX
>>484
意味がわからない｡
>>486
そう考えていけない理由は無いね｡
490 ： ：03/04/20 18:45 ID:ewn5TH79
朱に交われば何とやらと言う言葉もあるな。
491 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 18:45 ID:i4jyvgeG
てか・・・

>>397のサイト自体かなりＤＱＮなんですが・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜具体的政策〜〜〜〜〜〜〜〜


１、留学生に永住権を


２、人種差別禁止立法を


３、あらゆる情報の公開を


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

正気ですか？この人たち・・・
492 ： ：03/04/20 18:46 ID:ewn5TH79
>>489
貴方も日本国籍か？
家族や親戚で誰も日本国籍の人はいない？
493 ：　：03/04/20 18:47 ID:CdeLZvyN
>>489
差別と考える理由もないな。
494 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 18:47 ID:i4jyvgeG
留学生に永住権って・・・

留学の意味知らないのかコイツラ・・・
495 ：　：03/04/20 18:47 ID:fmr0zqKX
>>492
日本人だよ｡
うちの家系で分かってる限りでは外国人の血が入ったことは無いね｡
496 ：　：03/04/20 18:48 ID:fmr0zqKX
>>493
だからさっきからしつこく「外国人を理由にしているのであれば」と前置きつけてるわけだよ｡
497 ： ：03/04/20 18:49 ID:ewn5TH79
>>495
それでこれが全くオカシイとは思わない？
出身は関東ですか？
498 ：＿：03/04/20 18:49 ID:4RFzZriT
＞留学生の後ろにはだれもいなかった。つまり、そんなに忙しくはなさそうだった。

　「なさそうだった」　主観


＞明らかに、外国人だということでバカにした対応に変わったと感じられた。

　「感じられた」　主観


＞留学生「謝ってすむ問題ではないから、駅長を呼んでください」

　謝罪しているのは認めているわけなのだが。
　度を越した謝罪を要求する方がキティ。
499 ：　：03/04/20 18:50 ID:CdeLZvyN
>>473
それは不当でもこの話は片付くんで無問題。
正当にすると話がこじれると踏んだ。

勇み足ならスマソ
500 ：　：03/04/20 18:50 ID:IqqK/c4D
>>487
なるほど。見落としてたｽﾏﾝ。

相手の少々の不注意を土下座までさせるような人格の持ち主の
言うことに信憑性がどれだけあるかってことなんじゃないか？
501 ：　：03/04/20 18:50 ID:r/A/FMo/
もうこの話題いいんじゃない？
JRの駅員さんは丁寧な言葉遣いを徹底しましょう。
土下座までさせるのはDQNって事で。
502 ：　：03/04/20 18:50 ID:fmr0zqKX
>>497
この留学生の市民団体的な要求に対しておかしいと思うのは分かるよ｡
けど俺はこの駅員の対応自体に付いて言いたかったわけだ｡
503 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 18:51 ID:i4jyvgeG
このサイトの主張って
http://www.annie.ne.jp/~ishn/

まともに取り合うのは考えもんだと思うんだけど？
ある種　留学同並に電波飛ばしてるサイトですよ　ここって・・・
504 ：捨恨：03/04/20 18:52 ID:6yEcQNzt
>>491　市民団体って、七代目酒梅組のことかな？

522 ：日出づる処の名無し ：03/04/16 12:49 ID:qovbCris
松浪って民団では超有名な議員
最後の戦後処理に決着へ（外国人の地方参政権問題）
http://www.mindan.org/shinbun/020101/topic/topic_sp10.htm
「地方選挙権に対する反対論があるが、それは無知からきている」
「地方選挙権付与法案は、すぐにでも国会を通さなければ、恥ずかしい問題だ」
「地方だけでなく国政にも」　「希望者には審査なしで国籍を付与」
「現政権が、靖国神社参拝を表明したときに失望した」

松浪を支援していた暴力団は、同和利権に群がるヤクザとして有名な在日暴力団
七代目酒梅組 大阪府大阪市中央区東心斎橋2-6-23 金在鶴
松浪の周りはずぼずぼ、どろどろの状態。
これが松浪のHP： http://www.kenshirou.com/index2.html
これがメアド：[email protected]

523 ：日出づる処の名無し ：03/04/16 13:00 ID:K4uf/JRi
>>522
http://www1m.mesh.ne.jp/BOUTSUI/bou1/3.htm

ここの１７番目に載ってるね・・・

それ以外にも多いね、朝鮮人組長・・・

本　日　の　朝　鮮　人　犯　罪　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042278790/501-600
505 ：　：03/04/20 18:52 ID:IqqK/c4D
>>496
その前置きをつける根拠のことを聞いてる訳だが　>>489では
506 ：　：03/04/20 18:56 ID:IqqK/c4D
>>489で意味がわからないといってる>>489では

だな
507 ： ：03/04/20 18:57 ID:ewn5TH79
>>502
出身は何処ですか？
差し支えなければ教えて頂きたい。
508 ：　：03/04/20 18:58 ID:fmr0zqKX
>>507
秘密
関西じゃ無いよ｡
509 ： ：03/04/20 18:58 ID:ewn5TH79
貴方の地元では相手に土下座させるのが常識なのか？
510 ：　：03/04/20 18:59 ID:CdeLZvyN
>>502
ま、駅員は問題だったがそれが差別かどうかなんざ誰にもわからん罠。
謝ってるし差別もなんもないな。
511 ：　：03/04/20 18:59 ID:fmr0zqKX
>>506
>>509
お前らしつこい｡
結論は>>501でもう良いだろう｡
512 ：　：03/04/20 18:59 ID:IqqK/c4D
>>506
直ってない・・・。
>>489で意味がわからないといってる>>484では
が正解

513 ：　：03/04/20 19:01 ID:IqqK/c4D
>>511
しつこいって・・・。
燃料注入してくれたのはあなたなのだがｗ
514 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 19:03 ID:i4jyvgeG
なんつーか・・・

ネタ元が怪しさ全開なのに、そこの記事を元に議論しても空しいような気がするんだが・・・

極論すれば>>397ってソースも何も無いわけで・・・
留学生の妄想かも知れないわけで・・・
さらに言うなら留学生の存在自体怪しいわけで・・・

そろそろ議論止めませんか？
515 ：　：03/04/20 19:04 ID:IqqK/c4D
>>514
了解♪
516 ：　：03/04/20 19:04 ID:JfbWs0VB
まあ、朝鮮人の声は聞こえない振りをして無視を決め込むのが。

　　安　全　で　す　ね　。
517 ：　：03/04/20 19:15 ID:fmr0zqKX
>>514
あ、それ言ったらこの板にある”体験談”全てが妄想と決め付けても良い訳だね｡
518 ：　：03/04/20 19:19 ID:CdeLZvyN
>>517
まだ言うか、、、
体験談ってのは裏づけがとれんからな。
信じる信じないは個人の自由だ。好きにしろ。
519 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 19:21 ID:i4jyvgeG
>>517
決め付けて良いとは言ってませんけど？
ソースも無く、サイト自体の主張も怪しげなんで論ずるに値しないのでは？
と言ったまでです。
520 ：　：03/04/20 19:24 ID:IqqK/c4D
>>517
その体験談以外での主張が明らかにおかしいから
その体験談の信憑性も薄くなってしまう。

議論の元に信憑性の薄い体験談使うのは止めよう
って言ってるだけなのに、全ての体験談に話をすりかえるのは何故なんだ？
都合が悪いのか？
521 ：　：03/04/20 19:45 ID:fmr0zqKX
>>519
あんたの使う”ソース”の意味がわからない｡
「私はいついつどこどこでこういうものを見ました､こういうことをしました」はソースにはならんのか？

>>519-520
主張がおかしいおかしくないはハングル板住民たる君達の主観ですね｡
522 ：　：03/04/20 19:48 ID:fmr0zqKX
>>518-520
そして今までこの事件自体の存在そのものを前提にあれこれ言ってたくせに
今更「あったかどうかも分からない」は通用しないですよ。

＞ ID:CdeLZvyN
＞ID:IqqK/c4D
523 ：　　：03/04/20 19:51 ID:nGii9sTO
お前しつこい｡
結論は>>501でもう良いだろう｡
524 ：　：03/04/20 19:53 ID:fmr0zqKX
>>523
>>514で新しい話が始まりました｡
525 ：捨恨：03/04/20 19:55 ID:6yEcQNzt
もう「差別」でいいから
犯罪を何とかして下さい。

136 ：　 ：03/04/03 18:32 ID:IAtcYA/4
在日の犯罪率は高いよ。

韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙者数／人口）比
特別法犯+刑法犯は日本人の3.0倍。
特別法犯は日本人の3.9倍。
刑法犯は日本人の2.8倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.6倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.4倍。
窃盗犯は日本人の2.1倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.2倍。
風俗犯は日本人の4.6倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.9倍。
風営取締法違反は日本人の10.5倍。
※日本人に対して韓国朝鮮人（永住者等）の犯罪率は高い。
※粗暴犯、知能犯、風俗犯、覚醒剤取締法違反は4倍以上、
　風営取締法違反は10倍以上の犯罪者率。

在日朝鮮人の犯罪数を統計から読む
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044959570/

526 ： ：03/04/20 19:56 ID:DoxUjnZA
>>521
>「私はいついつどこどこでこういうものを見ました､こういうことをしました」
これがあなたの日記に書かれていた情報であれば、
あるいは、”あなたのその日の行いと考察を知るためのソース”
になるかも知れないが、”みなが同意するような真理を証明するソース”
にはなり得ない。

一般的に”ソース”と言えば、後者の条件を満たしたものである。
527 ：鮮人は禁止：03/04/20 19:56 ID:4kKUR6Ni

チョンのJR利用を禁止しよう。
それで解決、一件落着。
528 ：　：03/04/20 19:57 ID:fmr0zqKX
>>526
その一般的ってお前が勝手に決めただけじゃん｡


ニュース・ソース
にゅーすそーす ／ news source
ニュースの取材源。取材の対象となる人、機関、物。報道の対象となる人や場所
そのものがニュース・ソースとなる場合や、その周辺の関係者、目撃者、証言者、
文献などがニュース・ソースとなる場合などさまざまであるが、すべてを含めて総称する。
529 ：特別永住資格廃止＝国外退去で解決：03/04/20 19:57 ID:9tpuXvwI
>>525
在日は犯罪率が高かったり、よく問題を起こすから
敬遠されるというのを差別というのはおかしい。

だけど、日本政府がすることだよ。
在日犯罪者をすぐ国外退去させればいいだけの話。
特別永住資格廃止＝国外退去で解決。
530 ：　：03/04/20 19:58 ID:OxLEJNDx
>>524
こっちでやってもらえるかな。

おまいら、話がこじれたらここで議論汁！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/l50

>>527
このスレではそういうのやめような。
531 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 19:58 ID:i4jyvgeG
>>521
残念ながら体験談だけではソースにはなり得ません。

証言だけですと、偽証の可能性があるからです。（客観的に確認できない）
その為、客観的証拠（ソース）が必要になるのです。

＞主張がおかしいおかしくないはハングル板住民たる君達の主観ですね｡
私がおかしいと言った理由は>>491に書いてあります。

"留学生に永住権を"

この主張はどう見てもおかしいとしか思えません。
532 ：　：03/04/20 19:59 ID:fmr0zqKX
>>531
＞この主張はどう見てもおかしいとしか思えません。

君の主観ですね｡
533 ：山本六平：03/04/20 20:00 ID:wbO1agk1
なんだか最近の議論は、よく解からん。
どうにも被害妄想の韓国人や在日が、「差別だ！土下座だ！」と言って
訳の解からない事を言っているだけのように思う。こういう書き込みは
結果として、日本での在日の立場をさらに悪くしてしまうだけのように
思う。強制連行説を論破してウソを見破ったら、「これは差別だ！」と
叫んでいる連中と根は同じ。
534 ：純和風@熊本：03/04/20 20:01 ID:45fYlSkE
知り合いからメールが来た

何でも緊急事態でRH-B型の人を探しているらしい。
見つかったり、知っていたらここにメールしてくれ
[email protected]
535 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 20:01 ID:i4jyvgeG
>>532
日本語が不自由なのでしょうか？
それとも無理にでも議論を続けたい為に主張されてるのですか？
もしそうなら>>530で紹介されてるスレにでも移動して続けましょうか？
536 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 20:03 ID:9kny5UUF
>>519
いいんじゃないですか。
妄想だと思いたい人は思っていればいいわけで。
ID:fmr0zqKX氏はハン板は妄想だと思ってるわけだから
もうここには用が無いんでしょう。
537 ：　：03/04/20 20:03 ID:fmr0zqKX
>>535
ボールは今そっちにあるんだけど｡
538 ：鮮人は入国禁止：03/04/20 20:03 ID:Z0nOE+rp

トラブル民族であるチョンが日本に入国や居住してるから
当然のごとく揉め事が発生するのです。

日本へのチョンの入国と居住を禁止してしまえば
日本はかなり平和な社会を取り戻せるでしょう。

チョンを日本から駆除した次ぎは
チャンコロを完全に退治すれば、一件落着。
美しき日本の復活です。
539 ：　：03/04/20 20:03 ID:IqqK/c4D
>>522
いや、別に議論続けてもいいんだけど。

この話自体の結論は>>501でいいと思うんだけど、
あんたが主張する「外国人を理由にした対応」の根拠がないし
それこそあんたの主観だろ？あんたの主観から議論を出発させるの？
540 ：　：03/04/20 20:04 ID:fmr0zqKX
>>539
俺のは仮定｡
君達のは妄想｡
541 ：　　：03/04/20 20:04 ID:lyBz8r4H
現在でも正式な手続きを経れば永住権の取得は可能。
何故これを遵守しようとしないのか？
542 ：　：03/04/20 20:05 ID:IqqK/c4D
>>539
あ、スレ移動するのね。スレ汚しすみませんでした。
543 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 20:06 ID:i4jyvgeG
>>537
＞ボールは今そっちにあるんだけど｡

一応回答したつもりなんですけどねｗ
日本語が不自由なんでしょうか？ってね
どうしても続けたいなら
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/l50
こちらに移動して下さい。
544 ：　：03/04/20 20:06 ID:k8Gc77Ka
>>533
ほんとに韓国人や在日ですかねｗ
火をつけて、反発が起きるのを楽しんでいる例も多いですからね。
545 ：　：03/04/20 20:06 ID:fmr0zqKX
>>535
ちなみに>>528の情報の出所｡

http://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%83%5C%81%5B%83%58&id=0018034000

>>531って何？
君の脳内ソース？
546 ： ：03/04/20 20:07 ID:DoxUjnZA
>>528
つまり「出所が信頼に足る情報＝みなが同意するような真理を証明する」
ってことなんだよ、おばかさん。
547 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 20:07 ID:9kny5UUF
>>540
と、”思って”いるんでしょ。
548 ：　：03/04/20 20:08 ID:fmr0zqKX
>>546
と､君が手前勝手に決めてるわけだね｡
>>547
違うね｡
549 ：捨恨：03/04/20 20:10 ID:6yEcQNzt
>>529
四月から加齢臭のきつい読売だけど、はっきり金容疑者って国籍付きで書いてるんだよね。
朝日では北原光男って書いてあった。
購読契約は四月からだけど三月末から読売が届くから、自然と朝日読売って読み比べてたら
たまたま金が犯罪を犯したんでリアルで通名報道の弊害を確認しました。
在日の犯罪って一回きりの報道が多いから「差別」って言葉が通用するのだとおもいます。
四人も死んだのにその後の報道がぱったり途絶えるのは「圧力」があるのかな？

550 ： ：03/04/20 20:11 ID:DoxUjnZA
ID:fmr0zqKXの論法は在日氏とそっくりな詭弁だな。
スレ違いなので、以後は放置します。失礼しました、皆様＞ID:fmr0zqKX以外
551 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 20:11 ID:9kny5UUF
>>548
根拠も無しに違うと言われてもナー（ｗ
552 ：　：03/04/20 20:11 ID:lyBz8r4H
>>548
理由も書いてね。


それと2ch内にあるスレなんだから荒れるのは当然。
荒れるのが嫌なら会員制の掲示板を自分で立ち上げて
削除しまくればいい。
553 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 20:11 ID:9kny5UUF
>>550
じゃなくて、アサピーでしょ（ｗ
554 ：　：03/04/20 20:12 ID:IqqK/c4D
>>540
おいおい、自分以外は全部妄想かよｗ
議論するならどっちかに統一するべきだろ。
ひとりよがりのオナニー論議に付き合わされてた訳だ・・・ﾊｧ

あ、レスは誘導されたスレでよろしく
555 ：、：03/04/20 20:13 ID:3VXzV96K
30歳で妻子同伴で留学かあ。
他にも30歳近くで女連れで「留学」で来てる朝鮮人を知っていますが、
日本は朝鮮人には住みやすいみたいですね。
556 ：　：03/04/20 20:14 ID:fmr0zqKX
>>554
君達の弁が妄想であるというのは自分達で言ってたじゃん｡
>>461とかで。

俺のレスはいちいち前の方に「外国人を理由にしてたとしたら」と前置きつけてただろ｡
これが仮定

＞あ、レスは誘導されたスレでよろしく

そちらが先にどうぞ｡
557 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 20:14 ID:9kny5UUF
もう終わりのようなのでメシ食ってきますわ。
558 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/20 20:15 ID:i4jyvgeG
>>556
既に誘導先で待機してるんだが・・・
せめてあちらに登場してくれないと話が始められないのだが？
559 ：　：03/04/20 20:16 ID:fmr0zqKX
>>554
>>558
じゃ､なんか言いたいことあればどうぞ｡
560 ： ：03/04/20 20:17 ID:DoxUjnZA
>>553
りんりせいけいスレの「在日氏」です。「普通の在日」氏ではないです。
アサピーはｺﾃﾊﾝの？彼のことはよくわからないっす。
561 ：　：03/04/20 20:18 ID:k8Gc77Ka
>>553
アサピーは、在日や奈菜氏と違って、子供のような単純な見方しないし頭悪く
ないよ。擁護ではなくてな。
562 ：捨恨：03/04/20 20:23 ID:6yEcQNzt
>>549
はっきり金容疑者って国籍付きで書いてるんだよね。
朝日では北原光男って書いてあった。

勘違い、四人死んだのは金容疑者ではなく金某さんと報道していたと思う。
はっきり書いてあるのは金正男のこと。
563 ：　：03/04/20 20:24 ID:5S2Swjqp
>>561
そう？
かなり子供っぽい気がするけどな。
小中学生とは、言わんが、せいぜい大学生くらいだと思うが。
564 ： ◆PmJPN/p1JI ：03/04/20 20:28 ID:Yk8Z9kCj
　差別的態度とかいうのは、あくまで受け取る側の主観に属するものが大部分。それが客観的に
差別行為であると確証されるのは、外国人差別ならば、他の条件が一緒の時、外国人と内国人と
の差のみの理由だけで対応が異なったということがはっきりしなければならない。

　相手が自分を見下しているだろうと思い、コンプレックスの塊のようになっていれば「疑心暗鬼」
で差別的態度を取られたと思うケースは多くなるだろう。だがそれだけで相手の責任を問おうとす
るのは子供じみたこと。大人なら確証が取れないうちに差別を口にすべきではない。

　また、自分が外国人だという理由で誰も見下さない者は、なかなか「疑心暗鬼」を起こさない
ため海外へ行った際も差別的行為という心証を感じにくいし、誰かがそういったものを感じたと
聞いても想像しにくい面がある。

　駅員と留学生のケースは、これだけを聞いて差別的行為だと確証することはできないし、むしろ
留学生のコンプレックスを強く感じるケースだ。そして、これのどこが差別なのと聞く側のかなり
の人たちは、実際に差別などしない人たちなのではないかと思う。
565 ： ：03/04/20 20:43 ID:5TZeyNct
>>65 　ただの外国人として扱うという面と、ただの外国人で無い、という両面のバランスを考えてどう対処するかがポイントなわけで、

ただの外国人でないという点、とりわけ歴史の犠牲者であるという面（完全に捏造）が強調されて優遇され過ぎですね。犯罪者集団とその子孫であるという面（歴史の真実）の面があまりにも無視されてきました。
こういう面が。
　私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り、『朝鮮人』と言うとそれは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人
による事件のニュースのない日はありませんでした。
　敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あら
ゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
　敗戦後、日本が急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなり
ました。
　すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
また朝鮮人であることを隠すために通名を使うようになったのです。

　しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
　また満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、
子供は中国人に売りました。何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取
れ」・・・、彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、いま自分の顔に落ちて来ているのです。
566 ：山本六平：03/04/20 21:13 ID:tvKrqo7n
>>565 → 〜ニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人〜
↓
４０歳の私でも幼い頃、ニュースを聞く度に在日の犯罪者の報道が続いていたのを
よく覚えていますよ。特に私は大阪なので、ローカルニュースでも窃盗とか詐欺な
どの報道では、在日ばかりでした。その反面、マトモな在日も私の身の回りに多か
ったのも事実です。そしてマトモな人は、次々と帰化していった。
ところが８０年代だったと思うけど、ピタリと在日の犯罪が報道されなくなった。
理由は簡単で、実名ではなくて通名で報道するようになったから。個人的には９０
年代に入って（本当に最近）、在日が堂々と「自分達は強制連行されてきた」と主
張し始めたことに、もう驚きを通り越して呆れてしまった。>>565と同様の内容の
コピーをよく見かけますが、事実は事実として在日の方は受け止めて頂きたい。

もっとも犯罪などに手を染めず（脱税を含む）、マトモに暮らしている在日の方は
このような犯罪者集団とは別なのだけど、同じ在日社会の中に、浄化作用が無いこ
とについても認めて欲しい。拉致に加担したキチガイを挙げることさえ出来ないの
だから〜〜〜。書いていて、空しくなってきた。
567 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 21:28 ID:ARZKtQWh
>>561
子供のように純粋なもんでね（ｗ
568 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 21:37 ID:ARZKtQWh
>>563
例のブラクラ騒動の時のヤツの態度を見てる私としては
子供っぽいどころじゃないような気がするんだが・・・・
あの時にもっとこなれた対応をしてれば、ここの住人の
態度も現在のようにはならなかっただろうに。
569 ：本日の三国人犯罪：03/04/20 22:15 ID:pYYpfuvT

板橋の「ニューそはら」事件の件だけど、
最初は「金テイ(【偵】のﾆﾝﾍﾞﾝが木へん)奉さん」って報じられてたんだよね。

ところがこのチョンが下手人らしくて、他の3人を殺して自殺したらしいことが
わかってくると、在日であることを隠して「客のひとり」と報じられるように
なった。

その後も、このチョンが犠牲者であるママ(大島恵美子さん)に横恋慕してたことや、
凶器のサバイバルナイフがチョンの物である事などが次々と判明したが、
全ては在日であることを隠して「死亡した客のひとりが」「凶器は死亡した男性客の
所持品」などと報じられている。
570 ：　：03/04/20 22:15 ID:k8Gc77Ka
>>567
子供独特の狡猾さを言ったのだがｗ
在日にも奈菜氏にも、そういうとこあるよ
実年齢は知らないが
571 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 22:30 ID:ARZKtQWh
>>570
じゃ、子供のように狡猾なんでね（ｗ
それはともかく、あなたが私をどう思おうと文句言うつもりはないです。
アサピーに関しては前述の通り、ブラクラ騒動の時の彼の反応を
リアルタイムで見てたので到底理解できないけどね。
もしかしたら私よりはマシという意味で言ったのかな？
572 ：　：03/04/20 23:25 ID:yUAEUzps
>>571
　　　　　ミ＿＿|　　ﾄﾞｶｯ
　　∧＿∧//
　 （# ・∀・）/　　　川　　ｺﾞｽｯ
　と　　　　つ＝＝|　| 　　　ﾎﾞｺｯ
　　 Ｙ　/ノ.　　　　|__| 　　　　
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ 　　ｹﾞｼｯ
　 ＿/し'　／／. Ｖ。Д。）/ 　 　　ｸﾞﾁｬｯ
　（＿フ彡　　　　　　　　/


573 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/20 23:27 ID:ARZKtQWh
>>572
ぬるぽ
574 ：　：03/04/20 23:48 ID:uAmwqZ23
国費留学生って生活費として月１８万円もらえるらしいです。だから家族みんなで
日本に来られるみたい。夫婦二人で来ていて３６万円支給のかたもいるそうです。
たいていの方は仕送りまでしていた。
結局そのような支援受けている国では、大学にいける人はお金持ちだから、その後欧米の
学校に留学したりして、母国のために勉強してもらうということにはならないみたい。
日本人の学生に半分譲ってほしいものです。
575 ：崔　玉男 ：03/04/21 01:36 ID:TTTUNZVX
毎回毎回鬼の首取ったように、そればかり言ってるアンタもへんな人だと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000412-yom-soci
576 ：崔　玉男 ：03/04/21 01:38 ID:TTTUNZVX
>>571
毎回毎回鬼の首取ったように、そればかり言ってるアンタもへんな人だと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000412-yom-soci
577 ：　：03/04/21 02:09 ID:3+1lns61
はい、燃料
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/interview/0418kim.htm

−日本が他の国と対戦するときは？
金「…やっぱ、ちょっと日本負けてくれって思うことはありますね（笑）」
578 ：@FARGO研：03/04/21 06:54 ID:pO+aKpDw
そいじゃ、消火というか、同じ場所からカレン君の良い話のほうを。


−２人とも母国語はしゃべれるの？
　金＆カレン「しゃべれないです」


−じゃ、カレンくんは日本と北アイルランドが試合したらどんな気持ちになると思う？
　カレン「僕は北アイルランドになんも愛着とかないんで（笑）、日本を応援しますね」


−日本では二重国籍の人は２０才までにどちらの国籍か選択を迫られるけど、カレンくんは？
　カレン「もちろん日本です。迷うことなく」
579 ： ：03/04/21 11:02 ID:2ImLAr+U
　さ〜て、話はまた巡ってこの場所にきたわけだが（ｗ　今度はちょっと進めようね。

「金くんとカレンくんの差はどこからきたの？」

　全くの個人的（または家族的）事情のみで金くんとカレンくんの「帰化」への温度差が生じると考える人に
とっては無問題なわけで、そういう香具師は話に参加してこないでね（不毛だし…

　イギリス系日本人のカレン君が、躊躇なく日本国籍を選びたいと言うのに対して、在日の金くんはどうやら
そうではない。（変に気をつかってんじゃねえよ！＞インタビュアー）

　ほぼ同い年の二人は、日本が他の国と対戦する時、かたや「日本を応援」（カレン）、かたや「…やっぱ、
ちょっと日本負けてくれって思うことはありますね（笑）」（金）という対照的な意見を持ち、金くんは、帰化
絡みのことを尋ねられてもどうやら帰化はしたくない様子…
　「やっぱりプライドとかあるじゃないですか（笑）」
　ハァ？　ナニ藁ってんの？　しかもどうしてプライドが関わってくんの？

「Ｊに行かないで普通に会社行くとしても、帰化していない、ありのままの自分を必要としてくれる会社とか、
そういう人についていきたいですね」（金）

　金くんにとっては「帰化する」ってことが自分を偽ることになるらしい…何か変。

　提議：やっぱり在日の人は「日本への帰化」について他の外国人と違う感覚なんじゃないか（Yes：No）を
考え、さらに、じゃあ問題はどこにあるのか（あったのか）をちょっと考えてみませんか？
580 ： ：03/04/21 11:33 ID:gJ9bp/EX
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/april/kiji/0412takigawa.html
滝川クリステルってアナウンサーのインタビューだけど、
この人も外国人だということでいじめられたり、悩んだりしている。
あと、俺は所謂「バタ臭い女」がストライクなので、ハーフの芸能人の
記事はよく見るのだが、大抵、一度や二度は、見た目やハーフを
理由にからかわれたり、いじめにあっている。
彼女達の場合、日本を離れるという選択肢もあるのだが、そうはしない。
勿論、日本を離れるハーフもいて、それは芸能界など行かないから
目立たないのだろう。
しかし、日本に定住して生活していくのに、日本に対して敵意を持ち続ける
在日朝鮮人のような奇妙なものは、一人も見たことが無い。

インタビューにもあるけど、「架け橋」になるには自分の拠って立つ場所が
はっきりしないと橋は架からない。
中途半端な場所で彷徨ってる在日にはそこんとこわかってるのかな。
581 ：　：03/04/21 14:14 ID:VbQTX+f4
>>343

おまえ、小泉の支持者か？かたもってるようにみえるが？

それじゃ、お前さんは、小泉はどう考えていると思ってるんだい？
政治家だから支持率を考えるのはいい。当然だわな。だが、小泉は
本心ではどう思ってるとあんたは思ってるんだ？

支持率の事しか考えない男と支持率の事も考える男とは違うよな。









582 ：　：03/04/21 14:33 ID:t+G2iTD+
>>343君よ

当然だが、政治家というのは本心はなかなか明かさない。
小泉が日本をどこに引っ張って行こうとしているのか、理想と
するものは何なのか。
北鮮に拉致された人々を救出しようと真剣に考えているのか。
靖国神社にあたりまえの参拝をしようと思っているのか。
自衛隊をまともな軍隊にしようと思っているのか。憲法を
改正しようと思っているのか。小泉がどう考えているか
分からないのに支持もへったくれもない。歯痒くて歯痒くて
仕方ないよ。国力が弱いから小泉は日和見に徹しなければ
ならんのか。それとも信念がないのか。
583 ：　：03/04/21 14:53 ID:OYu3Pp7/
拉致家族は邪魔！！
584 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/21 16:13 ID:jntQ+ZIz
>>582
結局、小泉首相以前の政治家が残したツケが来ているって感じだよね。
特に朝鮮問題は。１９９６年辺りから拉致事件も日の目を見るように
なってきたのに、当時の政府は動く気配が無かったでしょ。

まあ、もっとはっきり言って欲しいというのは、当然だけど、
逆に不用意な言動に気を付けなければならないのも、外交の
難しさである気がします。イラク戦争だって、「アジアと連携
して米国にモノを言える国になれ」って言う人もいるけど、
もろに米国の庇護にある状況では限界があるし、
その通りの事を実現させるには、戦前なみの軍事態勢を
敷かないと無理(；´Д`)．．．

これは、国力が弱いとは言い切れないと思いますが．．．

>>583
そうだね。北朝鮮にとってはナー（ﾟДﾟ)。
585 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/21 17:01 ID:QxKYX8D5
>>577-579
> 　提議：やっぱり在日の人は「日本への帰化」について他の外国人と違う感覚なんじゃないか（Yes：No）を
> 考え、さらに、じゃあ問題はどこにあるのか（あったのか）をちょっと考えてみませんか？
Yes。金くんと同じような考えを持っていたことはありますな。
反体制を気取っていた、というかね。流石に日本負けろ、は一度も無いけど（w

日本国籍をとる事は自分の運命から逃げるような気がしていた、というか何となく
自分の爺さんは強制連行されてきたけど、そんなのカッコ悪いから隠していたと
思っていたというか。

まあ、ここは教科書、マスコミ、民族団体をはじめとした教育、洗脳を受けていれば、
そうなりやすいパターンだと思う。

続いて何度も言うけどもコンプレックスが意固地にさせるんだよね。
金くんも「コンプレックスは無くなった」とか言ってるけど、全く無くなっていないんだね、
これが。開き直っただけ。帰化を決断するのにあまりに雑音が多すぎます。
586 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/21 17:06 ID:QxKYX8D5
>>580
このアナウンサーは人生の勝ち組なのは間違い無さそうだけど（w
梅宮アンナもハーフで苛められた、なんて告白本出してたけど、
勝てば官軍的な印象は否めないよね。余談でした。

> しかし、日本に定住して生活していくのに、日本に対して敵意を持ち続ける
> 在日朝鮮人のような奇妙なものは、一人も見たことが無い。
やっぱ捏造歴史の産物だよね。

> 中途半端な場所で彷徨ってる在日にはそこんとこわかってるのかな。
根無し草故に、第三国定住志向の在日は結構多いと思うな。
587 ：　　　：03/04/21 17:06 ID:pBiDZRB9

　なあオウムのサリンテロって、キタが後ろで糸引いてたって本当か？
　アカシックレコードが言ってるんだけど。
　http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/raskol/n.html
588 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/21 17:10 ID:jntQ+ZIz
>>585
まあ、団体とか学校の規模が大きすぎたんだよなあ。
そもそも、反日的な教育をする学校が、普通に
あるというのは、世界でも珍しいかもしれませんな(；´Д`)．．．

>>587
オウム報道の時、北朝鮮へ幹部数人が訓練しに行ったと
話されていましたが、その後の情報はパッタリ途絶えているようで(；´Д`)。
圧力がかかったんだろうな．．．
589 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/21 17:19 ID:QxKYX8D5
>>588
> まあ、団体とか学校の規模が大きすぎたんだよなあ。
日本人も在日も普通に生きてれば「日本は昔朝鮮に酷い事をした」という認識以外
持ちようがないじゃん。ハン板みたいにマニアックなところにくれば話は別だけど（w

で、当事者としての在日は、何となく反体制になるんだと思う。視聴者の偽善心を
満足させる為の、視聴率の為の道具にもなってるよね。

帰化を決断するのに、結婚でも就職でも、ハン板でも何かしらのきっかけが必要
なのは間違いないよね。
590 ：まち ◆AEKFO9cpc. ：03/04/21 17:53 ID:iXVi1W3t
在日の場合、帰化すると、韓国国民の権利を失い、日本国民の権利を得るわけです。

　韓国籍喪失によるデメリット＞日本国籍取得によるメリット

であるために、帰化を拒む人間もいると思いますが、
それを、「民族の誇り」などという言葉でごまかしてはいないでしょうか？

Chun名無し◆8rKRJPkXQ2 さんや普通の在日◆wl4F1zmPJQ さんをはじめ
大方の在日には当てはまらないとは思いますが。
591 ： ：03/04/21 18:25 ID:MxDK8oic
在日だからいじめられたとか、ハーフだからいじめられたとか言われるけど、
普通の日本人にだっていじめはあるんだよね。
日本国籍を取らない理由にはならない。
592 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/21 18:46 ID:QxKYX8D5
>>590
> それを、「民族の誇り」などという言葉でごまかしてはいないでしょうか？
冷静に考えれば日本国籍をとるべきだ、という結論に至るはずなんです。
だから「民族の誇り」とか言う虚像を作り上げた訳ですよね。民団ＨＰなんか
を見ても明らかです。「同胞の皆さん！」という呼びかけが多様されております。
何を意図しての呼びかけなのかは明らかです。

>>591
> 在日だからいじめられたとか、ハーフだからいじめられたとか言われるけど、
> 普通の日本人にだっていじめはあるんだよね。
特に公立の小中学校なんて弱肉強食の世界だしね。隙を見せたら誰だって危ない。
いじめられっこの心理は理解が難しいけど、何かしらのトラウマになるみたい。
593 ：九弐八：03/04/21 18:58 ID:/4IHFyyv
どんなに理屈をこねようとも３世にもなって帰化も帰国もしていないのは異常なこと
それを異常とは思わずに在日という特殊な地位に安住しようとするのはキチガイ
594 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/04/21 19:02 ID:CTKtFpZH
>>593
キチガイかどうかは別として確かに異常な状態ではありますな。
595 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/21 19:02 ID:K6YNuHlc
>>529
・・・・・・・いじめっこなんてきらいだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ えぐえぐ
596 ：　：03/04/21 19:04 ID:nJiZ3O1A
>>577
カレン君、いい子だなぁ。
彼にどういう血が流れてようが、自分の育った環境を愛せる
人間に成長しているって点で、親がどういう風にカレン君を
教育したかが判ろうってもん。
彼が父親の故郷である北アイルランドに愛着がないって言い
切っちゃうのは若いからだろうけど、将来は「あー北アイル
ランドってところもいいなぁ」って感覚を持ってくれるはず。

金の感覚は、彼が何人だろうが、論外。
597 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/21 19:08 ID:QZfG+4cg
>>592
ウンコしただけでもうターゲットになる世界ですからね（ｗ
まあ、容貌が異質というのはガードのしようがないから
トラウマ度は高いと言えるのかな。
598 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/21 19:11 ID:QZfG+4cg
>>596
｢日本負けろと思っちゃう。｣というのが理解に苦しみますね。
日韓戦で・・・というならまだ多少理解できるけれど。
599 ： ：03/04/21 19:12 ID:Svtd1EjS
>>593
自主コピペはやめい。
毎度いきなり現れてキチガイキチガイって…

>>594
そのレスのように、
意外に合理的な思考ができているところが
ハングル板で微妙に支持を受けている理由だと思うよ。
コテハンね。
600 ：600get：03/04/21 19:20 ID:AG9ShOAm
保守sage
601 ：事実、在日一世の多くは不法密入国外国人だった。：03/04/21 19:20 ID:AG9ShOAm
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　
内務省調査　　
年代　　在日朝鮮人居住人口　　　
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
602 ：反日外国人が日本に滞在する事を歓迎しない。：03/04/21 19:20 ID:AG9ShOAm
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　
日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求　　
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により　　　
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
603 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/21 19:20 ID:QxKYX8D5
>>593
最近はある意味その断固とした強い主張に尊敬の眼差し。
それ位バッサリと斬って捨てる強い意志が必要かもしれんですな。

>>594
笑日氏の主張を見る限り、異常かもしれんが、
貴様らには言われたくない、という趣旨の戯れを好んでいるような（w

異常な状態という認識であれば・・・
今後の在日のあり方、なんて大げさでなくても良いのですが、自分の身の振り方
について如何様にお考えでしょうか？自分は皆帰化すべきだ、なんてシンプルな
主張を繰り返したりしておりますが。
604 ：@FARGO研：03/04/21 19:21 ID:pO+aKpDw
笑日大臣のレスが真っ当なものに見える……

これって洗脳？　それとも恋？
605 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/21 19:23 ID:K6YNuHlc
>>577-579
真っ先に思ったのはカレン君自身が「イギリス」だと言っているのに
終始「北アイルランド」という表現なのは何でだろうという疑問だったり（ｗ
サッカーの記事だから？
あんまり在日関係ない話題で申し訳ないが。
606 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/21 19:27 ID:QxKYX8D5
>>596
> 金の感覚は、彼が何人だろうが、論外。
メディアにそのように答えてしまうあたりが特に。
妄想するだけなら、みんな異常性をたっぷり持ってるんだけどね。

>>597
> トラウマ度は高いと言えるのかな。
軽く乗り越えて欲しいんですけどね。親の教育要素が大きいでしょうな。
607 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/04/21 19:28 ID:CTKtFpZH
>>604
いや、ぶっちゃけ終戦後半世紀以上も経た日本社会においてその子孫が
いまだに日本国籍でないのはやはり客観視した場合異常な状態でしょう。
実質同化している３世以降の世代がいつまでも特別永住者という拠って立つ
ところがいまいち不鮮明な立場でいるというのはおかしいよ。
ってこんな主張をするようになった笑日大臣はもう終わりだな。
やれやれ。
でもこれ本音ね。
そゆこと。
608 ：@FARGO研：03/04/21 19:31 ID:pO+aKpDw
>>605
「北アイルランド」は英国からの独立闘争が盛んな、微妙な地域ですから。
記者としてはそのあたりへの配慮かと。

むしろ、「イギリス」と綺麗さっぱりと言ってしまうカレン君は、全くもって
日本人としての意識なのだなぁ、と感じました。
609 ： ：03/04/21 19:32 ID:mOLOkZNR
なんで２世３世にも特別永住資格もってんの？
610 ：@FARGO研：03/04/21 19:34 ID:pO+aKpDw
>>607
本音スレなので、それはそれでよろしいのでは。
611 ：　：03/04/21 19:39 ID:joBt0Ggi
やれやれ。そゆこと。
笑日はレパートリーが少ない…
612 ：　：03/04/21 19:39 ID:alObB6R0
うお、笑日がまともなこといってる。
613 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/04/21 19:43 ID:CTKtFpZH
>>611-612
おまえらこのスレの空気読めや。
そゆこと。
いらんレスはするな。
614 ： ：03/04/21 19:45 ID:Svtd1EjS
>>609
65年に韓国と条約を結んだ時に、
既に2世3世が生まれていた。
1世に限定すると家族内で断絶が起きるから、
「65年までに半島から渡って来た者とその子孫」
に与える。となったんだと思う。

たしかこんな感じ。
615 ：>>613：03/04/21 19:46 ID:WhMoxvjT
このスレではまともにやるつもりなんだから、
”そゆこと”
は、止めたら？
わざと印象悪くする事も無いでしょうに。
616 ：　：03/04/21 19:46 ID:UX5fWbIj
1世-2世はまだしも3世はちょっとね。
4世になったらあきれるね。
5.6世までには在日の国をつくるのかな？

なんか日本にとってのユダヤ人最悪版だな
メディア・金融を抑え人口60万を超えパチンコマネーは政界を動かす。

ッて所はユダヤといっしょでプラス祖国が糞
(;´Д｀)怖いよ。
617 ：　：03/04/21 19:48 ID:cYlj00HO
終戦後半世紀以上も経て、未だに反日意識を持ち続けること。
誰の利になるのか、これに気がつくまでに、あと何十年、何百年かかるのか。
実利では融合ははじまってますけどね。空しい限りです。
618 ：まち ◆AEKFO9cpc. ：03/04/21 19:48 ID:iXVi1W3t
>>614
日本政府も、
基本的には「帰化は家族全員で」というスタンスですよね。
たしか。
619 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/21 20:03 ID:QxKYX8D5
>>614
> 「65年までに半島から渡って来た者とその子孫」
1945年以前から現在まで居住していたもの、とその子孫ですな。

--------------（日韓法的地位協定）1965年
日本国政府は、次のいずれかに該当する大韓民国国民が、この協定の実施のため
日本国政府の定める手続に従い、この協定の効力の発生の日から五年以内に永住
許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。
（a） 千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住してい
る者

（b） （a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の
効力発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国
に居住している者
----------------ここまでが協定永住
1991年に特例も全てひっくるめて「特別永住」が出来た、という訳です。
620 ：ええーっと：03/04/21 20:03 ID:Svtd1EjS
>　終戦の日以前に来日し，引き続き在留している者と日本で生まれた
>　その子孫である在日韓国人は，平和条約発効のときまでは
>　名実ともに日本人として居住していたものでありますが，
>　平和条約発効に伴い，自己の意思によらないで日本国籍を喪失し，
>　その結果，それまで日本人として受けていた待遇を失ったのであります。
>　政府としては，このような特殊な事情を考えると同時に，
>　将来国内に政治的，社会的禍根を生じないよう配慮しつつ，
>　日韓双方の納得できる合理的な解決をはかりたいと考えております。

[文書名] 日韓会談に関する衆議院本会議における大平正芳外相の報告
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19640319.O1J.html

こういう外務大臣の答弁もあったらしい。

ただ、特別永住資格の根拠となる法律は、日韓基本条約では
約束しただけで、じっさい今のそれは9ｘ年頃に作られた法なんだよね。
在日韓国人、台湾人はもとより中国人/フィリピン人も特別永住資格を
持っている人がいるらしい。以下参照
【特別永住資格廃止を目指すスレ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039248993/l10
621 ：614：03/04/21 20:05 ID:Svtd1EjS
>>619
それですー　どうも。

うろ覚えで書くのはやっぱりよくないですね。


ささ、続けてください皆
622 ： ：03/04/21 20:11 ID:XNzSHrFy
>>607
>いまいち不鮮明な立場
不鮮明でないよ。
韓国籍あるいは朝鮮籍の外国人。
623 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/21 20:16 ID:/xqrPPnm
３世に関しては、帰化条件（生計条件）を満たしてない人もそこそこ居るのでは？

と言ってみるテスト
624 ：　：03/04/21 20:17 ID:f9Tjhx+R
何か物事全てが自分の理解できる鞘に収まってなければ
納得行かない子供達が増えましたね。
在日問題はそれだけではないが、在日という立場はそれそのもので、
状況を把握するのは勝手だが、それ以上は有権者である日本人が
在日に文句を言ってはならぬよ。
それと、差別と苛めは似て非なるモノ。今までも苛めを差別という
奴はいなかったと思うぞ。
625 ： ：03/04/21 20:30 ID:XNzSHrFy
イラク戦争では、アメリカ国籍を得るために、ヒスパニック系などの若者がアメリカの為に命をかけて戦場に行ったそうですね。
ところで、朝鮮系の皆さんは、日本国籍を取るために日本の為に何をやってくれるのですか？
626 ：　：03/04/21 20:54 ID:UX5fWbIj
>>625
「税金をちゃんと納めてるじゃないか」とか？
627 ： ◆PmJPN/p1JI ：03/04/21 21:12 ID:X86qEDWS
>>624
＞それと、差別と苛めは似て非なるモノ。今までも苛めを差別という奴はいなかったと思うぞ。

　あれま。認識がかなりちがいまつね。最近、差別事例に事欠く向きが、どんどんイジメを
「差別」として提示している状況なのでは？

　つまり、「同国人どうし」ならイジメ、というケースを「他国籍の者」相手なら「差別」と。
（これは日教組さまの縄張りかな）また「同国人どうし」なら変態というケースを「某国籍の者」
相手なら「民族差別」と…。（これは総連のやり口ね）

　すっきりした（ｗ、差別事例となると、例えばアパートの外国人入居拒否ぐらいがあるかも
しれないけど、それだって「経験に学んだ」処世術かもしれないし、民間の賃貸物件の話となれ
ば、犯罪行為とは言えないものだしね。

　それでイジメを持ち出したり「差別的雰囲気」（藁）を持ち出したり…お疲れさまです（ｗ
628 ：愚か者め：03/04/21 22:09 ID:Jb1Li/nY
>>624
>それ以上は有権者である日本人が在日に文句を言ってはならぬよ。

有権者であり、ホストであり、受け入れ側だからこそ、
日本人は在日に文句を言う資格があるんですよ。
家人は迷惑な居候に文句を言える、ってこと。

他の外国人やニューカマーが特住在日に文句を言うのも、
勝手と言えば勝手、自由と言えば自由だが。


>それと、差別と苛めは似て非なるモノ。今までも苛めを差別という
奴はいなかったと思うぞ。

それを言うならば、差別と区別は似ても似つかぬモノなのに、
区別を「差別ﾆﾀﾞ」と喚く馬鹿な民族が存在してる。
そんな集団は、文句を言われて当然なんだよ。
理解力の欠如した「子供」は、おまえさんの方だ。
629 ：　：03/04/21 23:20 ID:zI9IdsEe
>>627
認識が違うと言うより、当事者とそれを利用する者との主違いですね。
そこを語るとそうなるだろうけど、問題の本質が何なのかを考えると
事実をふまえなければならない。諸団体が差別を受けてるわけでは
ないのだから。


>>628
そうですか。
有権者ならばぐだぐだ寝言唱えないで権利を行使するとよい。

差別と区別の話は別問題。無駄が嫌いなので失礼する。
私が使った「子供たち」というのは若い人を指して使ったのですが、
お気に召さなかったかな。君がそうでなければ気にならないはず。

本音を言いに来ただけなので喧嘩はいやずら。

630 ：628：03/04/21 23:45 ID:2OVF0I9S
>>629

「寝言」を言うとは、理不尽なことを喚くことだ。
そう、例のマイノリティーが喚く、差別と区別を混同した抗議や主張こそ、
典型的な寝言だ。

ムダが嫌いならば、あなたこそ寝言を言わない方が良いでしょう。
寝言は寝て言うものづら。
631 ：　：03/04/21 23:53 ID:EaCKCftB
>>630
ですから、話してることが違いすぎるのですよ。
性格わるそな相手なのでマジで失礼するよ。
632 ：　：03/04/22 01:49 ID:7JIb+Y+A
先週のコミックバンチを読んで、
あれが一般的韓国人の考えなら、
永久に分かり合えないと思った。
そして、それでいいやと思った。
633 ：628：03/04/22 05:59 ID:swrq2PqE
折角の「教材」だから、>>624(=629)の主張を検証しとくか。>>ALL

「在日問題はそれだけではないが、在日という立場はそれそのもので、状況を
把握するのは勝手だが、それ以上は有権者である日本人が在日に文句を言って
はならぬよ。」(>>624)
「有権者ならばぐだぐだ寝言唱えないで権利を行使するとよい。」(>>629)


つまり、この人の主張は

日本人が在日問題をどう把握しようと勝手だが、それ以上のことは、つまり有権者
である日本人が在日に文句を言ってはならーん!!
在日への文句は、寝言なんだよ!!
在日に対し文句(批判)がある奴は、選挙の時にそれをぶつければ良いだろ。
とにかく、在日への文句は禁止!!


これじゃまるで>>624の主張はキチガイの妄言だ。
こういうヤシには、みんなも気をつけよう。　
634 ：　：03/04/22 06:18 ID:F2W9hLsD
>>633

禿しく同意。
結局そんな横暴なことばかり言うとるから在日は、信用が無い。
理性的でない、ということですな。
まあ、ほとんど多くの在日に言える傾向ですな。
635 ：　：03/04/22 06:21 ID:F2W9hLsD
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査　　　　
年代　　在日朝鮮人居住人口　
1917　　14502人　　
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
636 ：　：03/04/22 06:22 ID:F2W9hLsD
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日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求　　　
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により　
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、　　　
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
637 ：　：03/04/22 07:10 ID:a2ZoZbIS
>>629
>>有権者ならばぐだぐだ寝言唱えないで権利を行使するとよい。

極端な話、有無を言わさず永住資格の剥奪とかすれば良いという事ですか？

極端な話ですよ。

それに関しては、有権者じゃない人は文句は言うべきではないですよね。
638 ： ：03/04/22 07:56 ID:Pw9hofZh
>>632
プルンギルねｗ
あの感覚は、多少の誇張を認めたとしても、韓国人の一般的でしょ。
あの漫画自体、韓国人との合作って時点で、現実とかけ離れた認識
を書くわけがないしね。

普通の日本人は（ここの住人でなけりゃ）、歴史講釈たれられても
面倒だしって感じで、猪瀬のように「はいはい。みんな日本がわるぅ
ござんした」と言うのが関の山だろーねｗ
639 ：　：03/04/22 11:03 ID:9oP8W/g1
みんな韓国が大好きですね。
640 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 11:12 ID:qZDeqvCH
>>623
> ３世に関しては、帰化条件（生計条件）を満たしてない人もそこそこ居るのでは？
20歳を超えていたからといっても、収入無しでは無理ですな。

>>624
> 何か物事全てが自分の理解できる鞘に収まってなければ
> 納得行かない子供達が増えましたね。
知っている在日像とはハン板で語られている在日とマスコミで見る在日なわけで、
当然と言えば当然かもね。知りようが無いし。

面白いのは、「俺の知ってる在日は良いヤツ、普通のヤツだったけどなあ」という
カキコは毎日必ずあるのね。その逆は圧倒的に少ない。だけど自分がそうあって
欲しいというイメージ（在日は電波に決まってる！）に当てはめようとするわけです。

「自分の意思で日本に来た」という親の言う事を信用せずに何となく伝聞を信じ
強制連行されたと思ってしまう在日朝鮮人と同じ状態かと思っちゃうわけです。
641 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/22 11:23 ID:qatks5Q/
>>640 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん
＞知っている在日像とはハン板で語られている在日とマスコミで見る在日なわけで、
＞当然と言えば当然かもね。知りようが無いし。
こういう人が殆どかもしれませんねぇ
私の場合は、電波な在日だったりむかつく奴だったりのしか知らないんですよ。
で、ハン板に来るようになって、ここにかかれてある事は誇張してある部分があるにしろ、似たようなものですね。
あくまで似たようなものであってそのものじゃないです。

で、そういう知っている在日ってのはちょっと前の在日なので今はどうなんだろう？と思っているんですよ
非常に興味があるところです。

後半部分はなんとなく同意するけど、全部に同意は出来ないな
あっ、、後半部分って>>624の引用部分に対してだけのレスなのかな？それならば同意かな
642 ：　：03/04/22 11:29 ID:QHgVDYV/
＞面白いのは、「俺の知ってる在日は良いヤツ、普通のヤツだったけどなあ」という
＞カキコは毎日必ずあるのね。その逆は圧倒的に少ない。だけど自分がそうあって
＞欲しいというイメージ（在日は電波に決まってる！）に当てはめようとするわけです。

立場上、そのように考えることは理解できますが、その考えはフェアではありません。
全部とはいいませんが、酷い言い方をすれば
「俺の知ってる在日は良いヤツ、普通のヤツだったけどなあ」
これは在日の方の発言であることも考えられます。
反対に日本人が在日を騙って、さまざまな発言をするのと同様です。

仮に日本人の方の発言だったとしても、このスレの先の発言にあるように
「俺の知ってるヤクザは良いヤツ、普通のヤツだったけどなあ」
というものもあります。しかしこれはヤクザが良いヤツであることの証明にはなりません。
在日がヤクザと言っているわけではなく、あくまでも例えですが。

また、電波在日については、ソースがあるものも多数あります。
それについてに評価は、そうあって欲しいというイメージ（在日は電波に決まってる！）に
当てはめようとするわけではないと思います。
643 ：　：03/04/22 11:33 ID:bibhBoqE
>>640
朝鮮人が戦後の混乱期に酷いことをした事実に基づいて
電波かどうかは知らないが酷い奴ら、韓国のくどいほどの謝罪賠償要求に
うんざりする気持ちはとうぜん在日にも向けられる。
朝鮮人＝怖い・卑怯な奴らは日本人には暗黙の了解

あとさ在日はおかしな存在ってのは決まってることだからな
おまえもいいかげん分かれよ。
極端に言えば在日3世なんて存在自体が電波だよ。

ざ　い　に　ち　ち　ょ　う　せ　ん　じ　ん　さ　ん　せ　い　？　な　ん　で　す　か　そ　れ　？
644 ：　：03/04/22 11:36 ID:4xxt/X2o
＞面白いのは、「俺の知ってる在日は良いヤツ、普通のヤツだったけどなあ」という
＞カキコは毎日必ずあるのね。その逆は圧倒的に少ない。だけど自分がそうあって
＞欲しいというイメージ（在日は電波に決まってる！）に当てはめようとするわけです。

俺の知っている在日はテレビで見る在日だけなので、電波率がいじょーに高いです。
（実生活だと、総連の送金問題で近所の銀行が問題になった、とか）
645 ：うし：03/04/22 11:37 ID:Xrm+eDTv
今朝鮮学校の初級に通ってる子たちは普通に考えて４世５世なんだよねー
このまま永遠に在日っていう他と交わらない特殊なコミュニティーで
いきていくんだろーな。
不思議な存在だよ。
646 ：名無し：03/04/22 11:47 ID:F2W9hLsD
錯綜しているので
自分の体験から・・
まず朝鮮学校出の在日はかなりな反日家で日本人は一様に彼らに対し、実生活レベルで
反感を持っている模様。
その他の一般学校出の在日
多少の性格的な特徴はあるものの、かなり日本人化している。中にはハーフ、クオーター
等もいたりして、その性格はマチマチ。
ただ、在日の中で接する機会のあるの派帰化しているのがほとんどのような気がする。
一般的な傾向としてビジネス界で活躍している在日は比較的親日的。（パチ業界及び893は除く）
逆に生活が苦しい在日はかなりの批判的な在日になっているように思える。
まあ、キャッカーン的に考えれば当然かもしれないが。。

但し、一部の（とはいえ結構な人数になるが・・）極端な在日により、より在日のイメージが
悪くなっているのは本当。叉、サカーや教科書、慰安婦、竹島、総連、社民党、893　パチンコ等など
とにかくイメージダウンに繋がる話題に事欠かないのも事実。
在日や韓国に対するイメージ回復は並大抵の事では難しいと言ってみるレス。
647 ：ま：03/04/22 11:50 ID:a5TJU3DD
漏れ、工房のとき電車通学してたんだけど
途中、朝鮮学校の連中と乗り合わせるんだよね
彼らの車内での傍若無人ぶりはひどかったね
目なんか合わせちゃうと、いつケンカになるかわからんような状態
一度、漏れの隣に数人が囲むように座ってきたのね、
そんでわざと脚思いっきり広げてくんの
漏れもカチンときてね、広げ返したら一触即発状態になっちゃって、
奴ら降りしなに「先輩に言いつける」などと捨て台詞残して行っちゃった。
漏れの高校ケンカ弱かったんで、
漏れも恐くなっちゃって次の日からしばらく電車を変えました。

あと、漏れラグビーやってたんだけど、朝鮮高校と試合やると
彼らケンカごしなんだな
首タックル（危険なので、ただちにペナルティ）やられたりとか

漏れの朝鮮学校の印象ってこんな感じで、すぐ暴力と結びついちゃうんですけど、
極端ですか？みなさんどう思いますか？
648 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 11:51 ID:qZDeqvCH
>>641
> 私の場合は、電波な在日だったりむかつく奴だったりのしか知らないんですよ。
在日だから電波だったのか、むかつく奴だったのか、という疑問があるわけです。

在日であることは人格形成の一つの要素であるけど、ここで語られている
反日思想に基づき、日本人に何をしても良いと考えており、犯罪におこす、
普通に話をすることは出来ない、捏造をし、嘘を平気でつきファビョる等

という事はとても在日の特性として一般化するレベルの話で無いと考えています。
性格には凸凹あれど、人間関係に決定的な支障をきたすレベルではないと思います。
前もらしさんに同じようなレスをしたような気もしますが、またか、と聞き流してください（w
649 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 11:54 ID:qZDeqvCH
>>642
> 立場上、そのように考えることは理解できますが、その考えはフェアではありません。
了解しました。アンフェアーでしたね。

> それについてに評価は、そうあって欲しいというイメージ（在日は電波に決まってる！）に
> 当てはめようとするわけではないと思います。
ネタにかこつけて在日罵倒レスをしている人を見るにつけ、何だかなあ、
と思ってしまうわけです。
650 ：名無し：03/04/22 11:59 ID:F2W9hLsD
>>648

私はコテハンでちゃんと発言される貴方に対して敬意を持っています。
色々と、今現在も逆境や苦労も多少はあるでしょうがガム場って下さい。
一つお尋ねしたいのですが、何ゆえ在日のコテハンでレスをされるのですか？
もちろん私は貴方の行いに異を唱えるわけではないし、叉ある種畏敬の念を持っています。

651 ：　：03/04/22 12:00 ID:YT0n9PrJ
>648
>在日であることは人格形成の一つの要素であるけど、ここで語られている
>反日思想に基づき、日本人に何をしても良いと考えており、犯罪におこす、
>普通に話をすることは出来ない、捏造をし、嘘を平気でつきファビョる等

>という事はとても在日の特性として一般化するレベルの話で無いと考えています。

それを言ってしまったら、「一人一人はみんな良い人」みたいな
左翼（あるいはお花畑）教師の言うことのようなものになってしまうわけで･･･。
「個人は普通」は、まあ、妥当な話だろうけど、団体になったときの行動が
日本人に与える印象が問題なんじゃないでしょうか？
652 ：　：03/04/22 12:01 ID:F2W9hLsD
>>647

それは有ったよ。怖かったね。
朝鮮学校はヤバイ。みたいな。一種独特の暴力性は日本の悪い学校とは
違った雰囲気があった。当時も朝鮮学校とは接するな！みたいなね。
653 ：　：03/04/22 12:36 ID:KcLS5Nz5
>>640
>面白いのは、「俺の知ってる在日は良いヤツ、普通のヤツだったけどなあ」という
>カキコは毎日必ずあるのね。その逆は圧倒的に少ない。だけど自分がそうあって
>欲しいというイメージ（在日は電波に決まってる！）に当てはめようとするわけです。
本当に在日がいい人ばっかりなら、在日自身が日本人に証明する必要があると思います。
普通の大勢の在日の人たちが声を上げずに、一部の声の大きな人のイメージが在日像として日本に定着したとしても、それは在日自身の無作為の責任です。

>「自分の意思で日本に来た」という親の言う事を信用せずに何となく伝聞を信じ
>強制連行されたと思ってしまう在日朝鮮人と同じ状態かと思っちゃうわけです。
日本人が自分の国で、特定の外国人集団の悪いイメージを信じるのは、日本人の自由です。
外国人が他人の国で、その国民の悪いイメージを信じて好き勝手やってるならば、「帰れよ」ってなります。
同じ行為でも、国民と外国人とでは扱いがまったく違います。
在日の人は、韓国なり北朝鮮なりに帰って好きなだけ「強制連行された！」と言うのはいいんですが、
日本にいる以上、日本の悪口を言わず、また、不当に悪いイメージも甘受して下さい。
それが嫌なら、どうぞ自国にお帰り下さい。
654 ：山本六平：03/04/22 12:42 ID:zeQL3PvP
>>652
今も昔も、朝鮮学校には暴力集団のイメージがありますね。私の高校の時も、「相
手にするな」が鉄則でした。在日には実に様々な考えを持った人がいて、朝鮮学校
出身者は極端に反日的な連中。
ところがその反面、私の子供の時はそんなある意味での「在日らしさ」を嫌い、北
も南も大嫌いで「自分達は元日本人」と言っていた在日も、結構いたのですよ。そ
の多くは、帰化したけど。今の１０代・２０代の在日の若者って、もう大部分が韓
国籍になっているけど、結局は自分が韓国人であることに違和感を感じる人が多い
と思う。その上に今回の、拉致事件。

笑日さんとか、いろいろな在日の人がハン板で電波を飛ばしているけど、結局は無
国籍の難民でり、自分の国籍を求めて徘徊しているだけだと思うよ。非常に厳しい
言い方をして、申し訳ないけどね・・・

私が許せないのは強制連行説をはじめ、事実無根の電波を飛ばし、自分達が被害者
であるかのように主張する基地外在日。朝鮮学校出身者に多いタイプだけど、この
連中は明らかに日本にとって有害。もっとも、強制連行説なんて簡単に論破できる
ので、むしろ基地外在日が「私たちは強制連行された」と声高く主張してくれた方
が、私にとっては好都合。遠慮なく、叩きのめしましょう！！！
↑
実はそんな連中、在日の中でも案外と少数派なのだと思うが、そんな少数異見を大
きく報道する日本の一部のマスコミが一番に悪いと思うのは、私だけ？？
655 ： ：03/04/22 12:44 ID:YT0n9PrJ
>>653の言うことは、一見差別的と攻撃されそうな内容だが、
外国に暮らしてみたJapanese foreignerの感想としては「それが当然」だと思う。
建前としては批判されるだろうが、実質、どこの国でも外人の扱いはそんなもの。
そうでない場合は、発展途上国に先進国（しかも資金援助している）の人間が
暮らした場合くらいでしょう。
656 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 13:15 ID:qZDeqvCH
>>643
> おまえもいいかげん分かれよ。
それなりには分かってるつもりなんだけどね（w

>>644
> 俺の知っている在日はテレビで見る在日だけなので、電波率がいじょーに高いです。
テレビは面白みが無いといけないのもわかるんだけね。
657 ： ：03/04/22 13:16 ID:zto1rdVX
俺も、まともな在日朝鮮人ってのはどこにいるんだ？ってのが本音。
バイトしてた頃、在日だって言うやつがいたが、やたらと仕切りたがりで
先輩でも何でもないのに、兄貴風を吹かせたがってた。
DQNならともかく、俺より明らかに上の大学で、話す事も肉体労働者系の
それとは違ってたのに行動はDQN並み。
あと、パチ屋で働いてた時も大半は日本人だったけど、経営者を始めとして
数人いた在日は、教えられなくても在日だとわかった。
柄が悪いというか、日本人とは違うんだよね。
今は、在日と接する機会のない環境なので日々平穏です。
658 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 13:25 ID:qZDeqvCH
>>646
> とにかくイメージダウンに繋がる話題に事欠かないのも事実。
> 在日や韓国に対するイメージ回復は並大抵の事では難しいと言ってみるレス。
これはもう無理なんですかねえ。いつまでも戦後の略奪なんて話になりますからなあ。
謝罪も賠償もできんです（w

>>650
> 一つお尋ねしたいのですが、何ゆえ在日のコテハンでレスをされるのですか？
在日と名乗ると、沢山の方からレスを貰えるから（w

在日は普通、という事を言いたくて普通の在日としてます。
実態を知ってもらい、実態なりに批判して頂こう、という事を主な主張としております。
659 ：アサヒは北を応援します！：03/04/22 13:27 ID:m93lhP9b
>>654
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　/━━━━━━━━━/
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　　　　　　　　　　/ │ ★　│....................... /
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　 ∧＿∧　　/
　<=（@∀@） /
　（　 　　 つ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ
660 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/22 13:28 ID:qatks5Q/
>>654 山本六平さん
強制連行は総連の人言ってたよ。朝鮮学校に行っている人は殆どみんなそう言うんじゃないかな？
朝鮮学校でも教えているんじゃないかな。

ちなみに従軍慰安婦、名前を奪ったという創氏改名は論破する自信あるんだけど
どうも、強制連行だけは論破できない。
話そうとすると、
『実際連行された人がいるんだ！！おまえら一世の人に話を聞いてみろ』
って言われて話し終わっちゃうんだよね。
661 ：　：03/04/22 13:28 ID:QHgVDYV/
普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさんの意見を否定するような発言をしておいてなんですが、
電波じゃない在日もそれなりにいるとは思いますよ。
通名だったり、良い意味で同化しているので気がつかないだけで。

極論ですが、普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさんはマダンとか参加してませんよね。たぶん。
マダン等に参加することが悪いとは言いませんが、この手のイベント参加系の在日の方は、
まぁまぁ、マスコミの報道の通りかと。数も少なくないですし。
なんで、電波かどうかはともかく、マスコミの報道もそれほど現実と違うとも言えないわけで。
比率を計算していってもいいのですが、親日派？在日の方には嫌な結果が出るかもしれないです。
うざいんでやってませんが。
662 ：　：03/04/22 13:30 ID:KcLS5Nz5
>いつまでも戦後の略奪なんて話になりますからなあ。
>謝罪も賠償もできんです（w
略奪した土地を当人が返還するなり、相当額を在日有志で募金して、被害者に補償できますよ。
日本人はそれより昔のことに関して金を払ってきたり、謝罪してきたのに、なぜ謝罪も賠償もできないんですか？
663 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 13:32 ID:qZDeqvCH
>>651
> 「個人は普通」は、まあ、妥当な話だろうけど、団体になったときの行動が
> 日本人に与える印象が問題なんじゃないでしょうか？
どこまで団体のイメージを個人のイメージに結び付けてよいものか、という感じ
の主張はよくしております。団体のイメージについては言わずもがなですけど。

団体のイメージをどうするか、と考えた時に今後もどうにもなりそうもない、という
結論が出つつあるんで、そんな主張をしてます。

>>653
> 日本にいる以上、日本の悪口を言わず、また、不当に悪いイメージも甘受して下さい。
そこが少し極端かと。「不当に」であれば甘受するものではないでしょう。
実態どおりに把握してもらいたい、というのは我侭な希望だとは思えませんが。
664 ：名無し：03/04/22 13:32 ID:F2W9hLsD
>>658

ふむふむ。それは偉い。そういう人もいるんだにゃあ。
ここはかなりアゲインストだと思うけど頑張ってね。
665 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/22 13:33 ID:qatks5Q/
>>658 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん

＞> 一つお尋ねしたいのですが、何ゆえ在日のコテハンでレスをされるのですか？
＞在日と名乗ると、沢山の方からレスを貰えるから（w
＞在日は普通、という事を言いたくて普通の在日としてます。
＞実態を知ってもらい、実態なりに批判して頂こう、という事を主な主張としております。

すごいね。そういう考え。ワタシには到底マネできません。
これから意見が合わない時など出てくるかと思います。ガシガシ言いますので
質問に答えて付き合っていただけると幸いです。
666 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/04/22 13:34 ID:S3aZLSk2
>>660　らしさん
強制連行についてはここを参照してください
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
667 ：.：03/04/22 13:35 ID:fpf776Ma
>>661
なるほど
結局、普通の在日氏も自分の周りの在日だけを見て語ってる訳で
それを一般化してるという事かもしれませんな
668 ：.：03/04/22 13:39 ID:fpf776Ma
>>663
集団のイメージも突き詰めれば結局、
個人が作るものではないか？

責任が希薄化されてるだけで個人には責任が
無いというのは強弁ではないだろうか
669 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 13:41 ID:qZDeqvCH
>>654
> 笑日さんとか、いろいろな在日の人がハン板で電波を飛ばしているけど、結局は無
> 国籍の難民でり、自分の国籍を求めて徘徊しているだけだと思うよ。
それをいつ考えるか、という事かと。結局考えないように、結論を出さないように
している人が多いと思ってます。考えた末に、自分のウリナラは日本に無い、
ならそれはそれで結構。帰国するも外国人らしくいきるのも良いかと思います。

何となくズルズル外国人意識の無い外国人、という状態にはいずれにせよケリ
をつける必要があるでしょうね。

>>657
> 先輩でも何でもないのに、兄貴風を吹かせたがってた。
そういう傾向はあるかもね。
しかしそこに悪意が無いのであれば、勘弁してやって欲しかったりします。
670 ：653：03/04/22 13:43 ID:KcLS5Nz5
>>663
日本の政策や法律は、当然の事ながら日本の常識を元に決定されます。
ハン板を見ていると、日本と朝鮮の考え方は根本的に大きく異なるように感じます。
日本人から見て至極当然でも、朝鮮人から見たら不当に感じることもあるでしょう。

＞「不当に」であれば甘受するものではないでしょう。
我々は日本人の観点から判断する以上、外国人が自国文化で判断して不当と感じるなら、「ではお帰りを」となります。
日本の法律は朝鮮文化を土台にして作るべきだ！と主張されるなら別ですが。
「甘受するものではないでしょう。」と感じられても、その抗議は日本国民の代表である日本政府には行わないで下さいね。
あなた方には、韓国政府や北朝鮮政府という立派な所属期間があるので、文句はそちらにお願いします。
671 ：　：03/04/22 13:43 ID:F2W9hLsD
>>665
まあ、そんなに挑発しなさんな。
大人げナ（藁
672 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/22 13:43 ID:qatks5Q/
>>666　みや ◆ljF/o4D3II さん

ぢぢさまのページですね。
このページで強制連行のことは勉強しました（＾＾

ワタシが話した総連の人自身、親の世代は強制連行されたのではないと言ってました。
だけど、『あったのは事実だ！！』の一点張りです。
で、その人は朝鮮高校の先生もやっていたそうです。高校ではどう教えているか・・想像する事は簡単です。

もうちょっと自分も勉強してその人を論破してみたいものです。
教えてもらったページでもっと勉強してみます。ありがとう
673 ：山本六平：03/04/22 13:46 ID:zERlBg+f
>>660 らし様
強制連行は、簡単に論破出来ます。強制連行のような恐ろしい事が本当ならば、
半島では肉親を連れ去られて「返せ！」の声が巻き起こるハズ。なのに、全く
ない。しかも一世の時代の過去から、半島では日本に対して「強制連行された
肉親を返せ！」という運動は全く無く、外交上の問題になったことも皆無。そ
の事実を告げると、大抵の在日は反論できません。

それでも徴用を持ち出す人がいるでしょうが、徴用は日本人にも課せられた義
務。アメリカでもイギリスでも戦時中は、同様のことをしています。よく朝鮮
人は炭鉱などで悲惨な労働を強いられたと言う人もいますが、日本人は徴兵で
戦地で闘っていたのです。しかも決定的なのは、徴用で日本に来た人は戦後、
進駐軍の事実上の命令により、「どうしても日本に残りたい」という人以外は
半島へ帰国しています。

在日の中でも電波的な人は拉致事件に関して、その被害者を一旦は北へ戻せと
主張しています。電波在日とって、拉致であっても被害者が北で幸せに暮らし
ていたことにしないと、自分達が日本に存在している意義がなくなる訳ですか
ら、必死ですね（笑）。それでも強制連行を主張する在日がいたら、堂々と以
下のことを言ってやればよいのです。
▽
私たち日本人が過去、強制連行のような恐ろしいことをやっていたとは、知ら
なかった。心から、謝罪したい。そして人道上、皆さんが一刻も早く半島へ帰
れるように運動します！
△
674 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/22 13:47 ID:qatks5Q/
>>671
えぇ〜？挑発しているつもりサラサラないんだけど、、
どちらかというと敬意を払っているんだけどな・・・

普通の在日さんもそう受け取っちゃうかしら？
挑発しているように受け取ったのなら申し訳ないです。そんなつもりないので・・
675 ：651：03/04/22 13:53 ID:YT0n9PrJ
>663
>実態どおりに把握してもらいたい、というのは我侭な希望だとは思えませんが。
苦しい胸のうちはわからんでもないんですがね。
外国人に対する印象なんて大雑把なものですよ。
イギリスに居たのですが、イギリス人にとって「ドイツ人は発音が汚い、フランス人はわがまま」です。
個人で見れば、違う人も居るだろうに（ｗ。
一番困っていたのはフランス人とのハーフのイギリス人でしたね。
イギリス人からは「フランス人的」と言われ、フランス人からは「所詮、British」と言われ。
ベルギー人は、応酬にイギリス人を「pretentious（かっこつけ、知ったかたー）」と
言ってました。
でも、大雑把に、言われていることは合っていたりするから面白いです（ｗ

いちいちそういうイメージを訂正して回るのは、ご自分が苦しくなるだけでは？
ずーっと以前に似たようなことをレスしましたが、互いに大雑把なイメージを
遊び心を持って、言い合える位が、隣国同士として正常な関係かな、と思います。
普通の在日さんが、在日（韓国人の）立場に寄って立ちたいならね。
676 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/22 13:58 ID:qatks5Q/
>>673　山本六兵さん
なろほどね。前半部分は言う価値がありそうです。

後半部分はどうかな？と思います。と言うのは
総連の人は『我々は強制連行されて日本に来た子孫だ』とは言ってないんです。
本国に帰った人も含めて、
『強制連行はあった！！』って言っているんですよ。
要は強制連行そのものが存在したと言っているワケです。

あと、詳しく聞いてませんが、日本が朝鮮から引き上げる時
朝鮮人を並ばせて機関銃掃射したとか言ってたなぁ・・・
眉毛べちゃべちゃになるほど眉唾だなぁと思って聞き流しましたが・・・
677 ：　：03/04/22 13:59 ID:zto1rdVX
>>669
>しかしそこに悪意が無いのであれば、勘弁してやって欲しかったりします。
俺の見てきた在日は、悪意など全く無かった。
極自然に、息をするように横柄で図々しかった。
俺の見てきた新宿とか町田だけのことなんだろうね。
普通の在日さんのいるところがふつうの日本なのでしょう。
678 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 14:08 ID:qZDeqvCH
>>661
> 通名だったり、良い意味で同化しているので気がつかないだけで。
それを言ってしまえば、自分も隠れ在日だし。隠す技術は相当なもの。
コンプレックスの賜物なんだけど、今後も変えられそうも無いし、変えるつもりも無い、
というところです。

> 極論ですが、普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさんはマダンとか参加してませんよね。
マダンとは何ぞや？と調べてみたら、やってるんですね。統一マダンとか言っちゃって。
こういう人たち見ると、日本人と交わる気なんて全然無いんだろうな、という印象を
確かに持ちます。

> 比率を計算していってもいいのですが、親日派？在日の方には嫌な結果が出るかもしれないです。
日本に対し具体的な迷惑行為を行っているもの、なんて感じだとそんなにはいないと
思うんですけどね。
679 ：.：03/04/22 14:11 ID:fpf776Ma
＞在日は普通、という事を言いたくて普通の在日としてます。
これって「普通の在日氏」という個人のイメージを
在日全体の集団のイメージに投影して欲しいという事だよね？

片一方でシンスゴなどの電波在日を集団としての在日に投影するのは
駄目というのは矛盾してない？
結局、そういう個々人のイメージが集団のイメージを形作る訳だから
良いイメージは投影しても良いが悪いイメージは駄目ってのはちょっと･･･
680 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 14:16 ID:qZDeqvCH
>>662
> 日本人はそれより昔のことに関して金を払ってきたり、謝罪してきたのに、なぜ謝罪も賠償もできないんですか？
言葉が足りなかったかも知れんけど、当事者しか出来ないですな。
さっきから言っていた一般的な在日に言われても困る話です。

>>664->>665
こちらこそよろしくお願いします。

>>667
> 結局、普通の在日氏も自分の周りの在日だけを見て語ってる訳で
> それを一般化してるという事かもしれませんな
鋭い指摘にドキリとさせられますた（w
特殊なコミュニティーに属さなければ、特殊な考え方を持つはずはなかろう、
という事は間違い無さそうなんだけどね。
681 ：山本六平：03/04/22 14:29 ID:EcYeAh/C
>>676
本国に帰った人も含めて、『強制連行はあった！！』って言っているんですよ
↓
なるほど、その意味での強制連行ですか。私が言っていたのは、在日が強制連
行された者の子孫という意味に解釈してました。ごめんなさい。
そして強制連行の有無ですが、広義に解釈したら大韓民国が徴兵制を採用して
いるのを強制連行というのと同じ理屈ですね−ｗ

日本が朝鮮から引き上げる時朝鮮人を並ばせて機関銃掃射したとか言ってたなぁ・・・
↓
これは酷いなぁ。米軍に占領され、その直接統治下にあった半島で、どうや
って日本人が機関銃で朝鮮人を殺すことが出来るのだろうか。ここまでくる
と、朝鮮人の脳内妄言としか思えません。
682 ：　：03/04/22 14:31 ID:U1gbCXdU
日本側の解釈しかたは、自分勝手だからな。
683 ：　：03/04/22 14:31 ID:GsCZ0zsj
>>640
面白いのは、「俺の知ってる在日は良いヤツ、普通のヤツだったけどなあ」という
カキコは毎日必ずあるのね。その逆は圧倒的に少ない。だけど自分がそうあって
欲しいというイメージ（在日は電波に決まってる！）に当てはめようとするわけです。

御免、全面的に反論させていただきますね。
在日って、メチャクチャワルイイメージしか実体験ではないのよ。
普通普通というけどさ、普通に一見暮らしている在日が、
あまりに態度は横暴、粗暴で日本人に対して歪んだ言動しかとれないわけ。
昔は「差別されてきたから、正確が歪んだ可哀相な人達」と納得して
あげてたけど、今ハングル板に来てようやく解った。
在日って、やっぱり異常な外国人ですよ。
684 ：山本六平：03/04/22 14:33 ID:EcYeAh/C
>>682
貴方様の解釈のしかたには、いつも感服しています−ｗ
685 ：　：03/04/22 14:39 ID:9oP8W/g1
在日キム・テギョンと北アイルランドの可憐・ロバートのインタビュー

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/interview/0418kim.htm

−日本が他の国と対戦するときは？

「…やっぱ、ちょっと日本負けてくれって
　　　　　　　　　思うことはありますね（笑）」
686 ：　：03/04/22 14:41 ID:QHgVDYV/
>>678
＞日本に対し具体的な迷惑行為を行っているもの、なんて感じだとそんなにはいない
うん、これはそうはいないと思いたい。とはいえ、そこそこいる。
差別、差別で、不当なまでに因縁つけてくる団体、
日本の公立学校のハングル強要、朝鮮文化学習強要等の主張団体。
いわゆる朝鮮系市民団体の過激な連中。これは完全に迷惑行為です。
あとは個人的には民団も入ってます。これは意見が分かれるところかもしれませんが。

民団を除いても、おそらく数万人規模だと思います。
数十万にはいってほしくない。希望的観測です。
民団構成員を入れちゃうと、論争にならないんで、それはやめときます。

>>685さんも指摘していますが、>>577の金くんみたいのは、まぁまぁ多い。
これを入れるとどこまで比率が上がるか？これが最大の興味のあるところです。

上記の市民団体等の構成人数を地域別在日人口等を上手に使えば、そこそこの比率が計算できる。
とは思うのですが、かなりの数字が出てくることはおおよそですが予測できます。
ただ、これも机上の計算なんで、そこまでして親日派の在日の方を責めたくはない。
市民団体参加の人にしても、本人の本心まではわかりませんし。
一度やってみた方がいいのかもしれませんが。葛藤しています。

ちなみに、これは民団系ベースで考えたケースで、総連系、北朝鮮工作員、ヤクザ等を加えると。。。。
かなりの数字にいくかもしれません。まぁ頭の片隅にでも置いておいてください。
687 ：カレンたんﾊｧﾊｧ：03/04/22 14:46 ID:fpf776Ma
>>685
−日本では二重国籍の人は２０才までにどちらの国籍か選択を迫られるけど、
カレンくんは？
カレン「もちろん日本です。迷うことなく」
−今回の遠征も半分を過ぎたけど、どう？
金「暑いし、言葉も通じないし…。ヨーロッパは３回来たからアメリカとか行きたい
っすね。新婚旅行とかで行きたいなぁ」
カレン「どこにも行きたくないよ。日本が一番いいよ」
688 ：　　　　　　：03/04/22 14:46 ID:W3gTXAmW
最近多発の切り裂き事件。犯人がチョンだと思う人沢山いると思うんだけど、
どうなんだろね。
689 ：　　：03/04/22 14:46 ID:awyHSis5
スレ違いかもしれないけど・・・よかったら覗いて下さい

【ニュース速報】　在日の本音　　　　　　　
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050953149/

690 ：ゾルマン：03/04/22 14:47 ID:w/v8N0Db
聞きかじりの薄っぺらい知識であーだこーだ妄想言ってて、やっぱ知能指数が低い奴は
存在理由がない。低脳は本当にうざすぎる。
ハングル板、まさにアホの巣窟。
691 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/04/22 14:50 ID:Zkf4s5gq
>>681

朝鮮戦争時、忠清南道の大田刑務所に収監されていた政治犯
１８００人が、韓国軍・警察によって銃殺された浦項、清州、済州島
慶州、大邱、ソウルなどでも１万人から数千人が集団処刑された
事件を、朝鮮人は日本人がやったと勘違いしてないのか？
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/peace/nogunri.html

いままで歴史を捏造しまくって、何が本当か、何が嘘（捏造）かも
判らなくなってそうだな。
692 ：ゾルマン：03/04/22 14:54 ID:w/v8N0Db
１．植民地支配の謝罪をしていない。
２．その賠償もしていない。
３．何十万人を拉致した事実を強制連行などと歪曲している。
４．教科書にそれらの事実を教えていない。
５．嘘と捏造の数数を正当化しようとしている・

693 ：662：03/04/22 15:01 ID:KcLS5Nz5
>>680
>言葉が足りなかったかも知れんけど、当事者しか出来ないですな。
>さっきから言っていた一般的な在日に言われても困る話です。
お金は無理なのはわかりますが、在日が団体を立ち上げて、在日間で署名して、「土地を奪ったの悪かった」と謝罪声明を出すとかも無理でしょうか？
これだけのことで、日本人が在日に抱いている印象がずっと良くなると思います。
いい在日がほとんどだよ、信じてくれよ、まあ何もしないけどナー、では…
日系人が最前線に志願した話がありましたが、在日自身が行動で証明していかないと。
「大部分はいい在日だよ」
　　　　　　↓
「ソースは？」
　　　　　　↓
「証明できないけど本当だよ」
のループです。
日本人が在日側の事情を慮って、いい在日が多いのを察してくれってのは無理です。
本来、居候の身である外国人が日本人に気を使うのが当然なのに、今までは逆に、在日が日本人の良心に甘えっぱなしの印象があります。
694 ：　：03/04/22 15:03 ID:9oP8W/g1
>>693
でも日本人はアメリカではジャップ野郎であり、黄色人種である。
原爆を落とされても白人には何も抗議できず、ぺこぺこ頭を下げて、いいなりになっている。
でも日本人より立場が弱いアジア諸国には、でかい態度を取る。
要は、日本人は卑怯もので、「強気を助け、弱気をくじく」最低の民族なのであった。

はっきり言ってアメリカの教科書には「原爆は正義。必要だった」と嘘が書かれている。でも日本人は何も抗議せず、そういう教科書が使われていることを許している。
たのになぜ、アジアの国に対しては、そうやって教科書でも抗議できるのか？
アメリカには何も言えないくせに、バカみたいだ。

695 ：　　　　　　：03/04/22 15:06 ID:W3gTXAmW
日本でチョンに「本音で話そう」なんて言われる筋合いなし。

お前の国帰ってチョン同士で話し合いな。
696 ：　：03/04/22 15:08 ID:9oP8W/g1
>>695
ばかじゃねーのｗ
697 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/22 15:09 ID:03MJa8MD
>>694
日本ってアジアの国の教科書に抗議したっけ？
韓国が世界中の教科書に噛み付いてたのは知ってるけど。
698 ：　　　　　　：03/04/22 15:09 ID:W3gTXAmW
そんな糞みたいな国にへばりついてる６９４は本物の馬鹿
699 ：　：03/04/22 15:10 ID:QHgVDYV/
>>694
論理的破綻です。

＞はっきり言ってアメリカの教科書には「原爆は正義。必要だった」と嘘が書かれている。
これが事実だったとしても、同様、元寇を日本征伐と教える韓国に対して、
日本政府は抗議していません。

＞アジアの国に対しては、そうやって教科書でも抗議できるのか？
＞アメリカには何も言えないくせに、バカみたいだ。
日本政府が韓国政府の教育に抗議した例をお教え下さい。
700 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/04/22 15:11 ID:S3aZLSk2
>>694
＞はっきり言ってアメリカの教科書には「原爆は正義。必要だった」と嘘が書かれている。
ソースキボンヌ　アメリカは州、市町村ごとの検定だよ。

http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~yamauchi/2001/pdf/takahara.pdf
他方､アイゼンハワー将軍は､日本はすでに敗北しているのだから､アメリカ人の生命を守る
ためには｢原爆を投下するのは全く不必要なことである｣との考えでした｡
１ 両方の立場の是非について考えてみよう｡それぞれの立場を完全に評価するために他にどの
ような情報が必要ですか？
２ もしあなたが1945年の８月にトルーマン大統領の立場にいたとしたら､あなたは日本に対
し原爆投下をしますか､それともしませんか？それはなぜですか？) (筆者訳)
原爆投下の是非をめぐっては現在でも専門家を中心にして論議が尽きないが､アメリカの高校
用歴史教科書で､まさにこの問題をめぐって高校生個人の意見を求めているのは正直に言って驚
きである｡個人の意見を主張し､また尊重することがアメリカの教育における目標であるとはよ
く言われることであるが､歴史の授業においてもそれはこのような形で実践されているのである
701 ：　　　　　　：03/04/22 15:12 ID:W3gTXAmW
チョンは何年日本に住んでても永久にチョン
702 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/22 15:12 ID:qatks5Q/
ちょっと小話
総連の人が言ってたんだが、

日本人はえひめ丸の事をなぜもっと怒らないんだ？
韓国なんか少女が装甲車でひき殺されたんだよ？
あんなの怒ってアタリマエだ。なぜデモとかしたりもっと怒らない？

なんて言ってますた

ワタシの考えからすると、えひめ丸の当事者には悪いが、アメリカの対応はさすがだと思ったね。
悪い事をした対応がすばやい。
さすが訴訟社会を生きていると思った。だから怒るに怒れなかった感がある。

なぜもっと怒らない？恨みに思わないんだ？って考えから、ちょっと朝鮮民族の考え方が垣間見えた気がしますた
703 ：　：03/04/22 15:15 ID:hts+QUzv
>694
当たり前だ。そこら辺を無視して挑発に乗って、
開戦したからこその悲劇が２次大戦だ。
抗議できる力関係のところから訂正させてゆくのが、
外交であり、政治ですが、何か？
704 ： ：03/04/22 15:21 ID:hts+QUzv
>702
>なぜもっと怒らない？恨みに思わないんだ？
恨の考え方ってのは、どうもわからん。
とある韓国人の説明によると、「どうしようもないつらさや怒りを
昇華する過程まで」が恨だ、って言うんだが。

現代の在日や韓国人は、「どうしようもないつらさや怒り」を
他人（元凶と信じている人）に擦り付けて、
自分のつらさをその人によって昇華してもらおうという、
べろべろの甘ったれ思考にしか見えない。
705 ：　：03/04/22 15:24 ID:5X8p2eKL
>>694
ここ見てていつも思うんだけどそんなに嫌な国に居つくのはなぜ？
おまえら日本人が無理やり連れて来たからとか変な理由つけてくるけど
今じゃ日本では自由に世界各国に行けて(北は無理だけど）
移住も難しく無くなってるんでは？
韓国人は　俺たちをばかにするな。ていうけど
日本人もやっぱり馬鹿にされるのは嫌です。日本の国を
馬鹿にされるのは　腹が立ちます。
今までマスコミと総連の圧迫に目を塞がれていた日本人が
ネット等で見えてきた逆差別に憤りを感じ初めているのは当然で
こういう所で侮蔑的な事を書く気持ちも判らないことも無いでしょう
今まで侮蔑されてきたと思う韓国人にも。
706 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/04/22 15:24 ID:S3aZLSk2
>>702
事故と故意による犯罪は別次元。
昔、米軍の演習地に入って薬莢を拾っていた、おばさんを射殺した事件は怒った
沖縄の女子中学生レイプ事件は怒った。
707 ：うし：03/04/22 15:25 ID:Xrm+eDTv
＞７０４
朝鮮の日本に対する恨は
「日本が完全に朝鮮より下の民族として見下せる位置に来たとき」
に昇華するのかな（ｗ
708 ：まち ◆AEKFO9cpc. ：03/04/22 15:25 ID:RjpwTsW6
>>702

その総連の人間は、何かにつけて
「日本人はだめだ、韓国では・・・」
という言い草をするのでしょうか。
なんかそんな気がしますが・・・。
709 ：　　　　　　：03/04/22 15:27 ID:W3gTXAmW
北チョン金回り悪くなって日本で犯罪遣って金かき集める指令とか
出てるらしいし
710 ：.：03/04/22 15:28 ID:fpf776Ma
>>708
総連なのに韓国なんですか？（笑
711 ：うし：03/04/22 15:28 ID:Xrm+eDTv
＞７０８
総連の人ってその件でデモしたって聞かないけど、デモはしてるんだろうか。
民族民族といってはも、韓国と北朝鮮は別で、なんとも思ってないんだろうか・・・。
712 ：　：03/04/22 15:29 ID:QHgVDYV/
なんか、総連の人たちは、もう相手したくないです。
＞日本人はえひめ丸の事をなぜもっと怒らないんだ？
＞韓国なんか少女が装甲車でひき殺されたんだよ？
＞あんなの怒ってアタリマエだ。なぜデモとかしたりもっと怒らない？

アメリカは一応謝罪して、損害賠償して、裁判もかけて、遺族と和解。
自称北朝鮮大使館総連の本国、北朝鮮は拉致被害者の子供返さない、
嘘の遺骨よこす、死亡診断書はみんな同じ日付。
こいつら、自分らのしたこと忘れてます。

あんま、言いたくないんですが、これがこいつらのメンタリティ？
とか考えちゃいます。会話が成立しません。
713 ：まち ◆AEKFO9cpc. ：03/04/22 15:30 ID:RjpwTsW6
>>710
> 総連なのに韓国なんですか？

そうでしたね。逝ってきます
714 ：　：03/04/22 15:43 ID:QHgVDYV/
>>686追加です。
ゴメン、あと文化的軋轢がありました。
世界中で問題になってるやつ。もう疲れたのでこの話はやめます。
715 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 16:08 ID:qZDeqvCH
>>668
> 集団のイメージも突き詰めれば結局、
> 個人が作るものではないか？
個人の思惑とは違うところに集団のイメージが出来上がっていることに違和感
を覚えるわけです。その原因はいろいろあると思いますし、もどかしい部分です。

>>670
> 日本の政策や法律は、当然の事ながら日本の常識を元に決定されます。
> ＞「不当に」であれば甘受するものではないでしょう。
> 我々は日本人の観点から判断する以上、外国人が自国文化で判断して不当と感じるなら、「ではお帰りを」となります。
朝鮮の常識で判断をしようとはしておりません。朝鮮の常識等知らんし（w

> 「甘受するものではないでしょう。」と感じられても、その抗議は日本国民の代表である日本政府には行わないで下さいね。
不当は不当、当然の事じゃないですかね。
日本の常識に照らし合わせて不当であれば、勿論日本に抗議しますよ。
716 ： ：03/04/22 16:22 ID:hts+QUzv
最近の普通の在日さんの言動を聞いていると、
「常識的であるが日本よりは在日に村意識的なシンパを感じている普通の在日」
に感じるのですが、この解釈でいいですか？

韓国（在日）と日本の利害が対立するようなことがあれば、
やはり日本では不利な立場になりざるを得ないスタンスに思われますが、
納得していらっしゃる？
717 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 16:25 ID:qZDeqvCH
>>683
> 普通普通というけどさ、普通に一見暮らしている在日が、
> あまりに態度は横暴、粗暴で日本人に対して歪んだ言動しかとれないわけ。
その辺の実感があまりに足りないかもしれませんな、私自身。
酷い在日なんてのを見たこと無いもんで。

こういう話を聞いて思うのが、後付で「在日だから」としてないか、という事。
ここは犯罪レベルの話では無いです。

また、「在日のくせに」とか思ってると一対一の人間関係で決して良いものは
得られないと思うんだけど、そういう気持ちは皆さんにあるか、ないか？

ちょっと質問させていただきます。
718 ： ：03/04/22 16:36 ID:hts+QUzv
>また、「在日のくせに」とか思ってると一対一の人間関係で決して良いものは
>得られないと思うんだけど、そういう気持ちは皆さんにあるか、ないか？

在日であるとカミングアウトする人が少ないし、
友人関係を始める前に、国籍問題を定義するなんてことがないから、
そんなことはないですね。
ネガティブな印象や行いの後で「実は彼・彼女は･･･」と聞いて、
ワンパターンな韓国人（在日）の典型通りであることに
「ああなるほど」と自らを納得させるくらいですかね。
719 ：670：03/04/22 16:40 ID:KcLS5Nz5
>>715
>朝鮮の常識で判断をしようとはしておりません。朝鮮の常識等知らんし（w
間違いました。では、在日の常識とします。

イスラム国家において日本人が、「スカーフ着用は不当！」「豚肉禁止は不当！」と日本の常識で主張するなら、
「我々の文化に従わないなら日本に帰ってください」といわれるでしょう。
もちろん、その国に帰化した日本人が文句を言うのはいいです。その国の国籍を持つ構成員なので、制度を批判することは当然です。

>日本の常識に照らし合わせて不当であれば、勿論日本に抗議しますよ。
あなたが日本人の常識を持っていれば、何代も帰化せずに日本に居座り続け、外国人の分際で日本政府に抗議するなんて恥知らずなことはしませんが。
日本政府の判断は、我々日本人の代表が決定した事柄で、その結果についても日本人が責任を持ちます。
あなたは日本政府の決定になんら責任を負わない外国人で、日本の構成員ではありません。
あなたは、韓国か北朝鮮の構成員なので、不満は本国政府に言ってください。
720 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 16:40 ID:qZDeqvCH
>>686
> 市民団体参加の人にしても、本人の本心まではわかりませんし。
> 一度やってみた方がいいのかもしれませんが。葛藤しています。
どこで線引きするかで、大分数値は変わってくると思います。
勘違い在日と言えば大多数だろうし。
参政権も、あるに越した事は無いと思ってる人が大多数だろうから。

どこからどこまでが、無条件に非難に値するレベルなのか、
という事だとどうでしょう？

>>693
> お金は無理なのはわかりますが、在日が団体を立ち上げて、在日間で署名して、「土地を奪ったの悪かった」と謝罪声明を出すとかも無理でしょうか？
ご尤もな話なんですけど、自分には無関係なため、きっと誰もやらないでしょうな。
非常に危険でもあると思います。当事者の方が「返せ」と運動を起こした場合は
道義的責任感から参加したいかもしれません。
721 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 16:51 ID:qZDeqvCH
>>716
> 最近の普通の在日さんの言動を聞いていると、
> 「常識的であるが日本よりは在日に村意識的なシンパを感じている普通の在日」
若干意識的に盛り上げようとしていたりするわけですが（w

今意識しているのは、ハン板の情報が元で、リアルで日本人が在日と普通に接する事
が出来なくなってしまったら嫌だな、とかかな。自分で情報を選択できる人が多いと思う
んだけど、感化されやすい人も最近とても多い気がするんだよね。

あと、真剣に自分の将来や国籍の事を考えてハン板にたどり着いた在日がショックを受
けなければ良いな、という感じの事です。自分の親族で帰化しない人もたくさんいるわけ
で、その辺の人達が見ることも若干意識してるかな。
ようするに偽善に基づいていたりするわけなんだけど（w

本音を出してしまえば、日本にしかシンパを感じる事が出来ない在日だけど、
自分の身近な在日は基地外で無いだけに、そういう人にはシンパを感じてる、
という感じです。
722 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 17:02 ID:qZDeqvCH
>>718
> ワンパターンな韓国人（在日）の典型通りであることに
> 「ああなるほど」と自らを納得させるくらいですかね。
その辺特に詳しくお伺いしたいです。私にはリアル在日遭遇が欠けていて、
見落としが多すぎるかもしれません。

>>719
> あなたが日本人の常識を持っていれば、何代も帰化せずに日本に居座り続け、外国人の分際で日本政府に抗議するなんて恥知らずなことはしませんが。
私個人の話であれば、もうすぐ日本人なんですけどね。
これは別に文句を言いたいからなったわけでは無いですよ。

また、自分の親が恥知らずだともとても思えませんし、抗議もしないし、居座って
いるわけでも無いです。法的には日本政府と韓国政府の取り決めによって、居住
が許可されているから住んでいるし、精神的には日本にしか愛着がないので、
日本に住んでいるわけです。

> あなたは日本政府の決定になんら責任を負わない外国人で、日本の構成員ではありません。
最初に戻りますけど、「不当な」扱いを甘受しない、という話ですよ(w
723 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/22 17:03 ID:qatks5Q/
>>721 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん
＞また、「在日のくせに」とか思ってると一対一の人間関係で決して良いものは
＞得られないと思うんだけど、そういう気持ちは皆さんにあるか、ないか？

これはあまりないと思います。
ただ、ワタシ個人の経験（トラウマ？）から一瞬躊躇してしまうところがあるのは否めません
ちょっと在日朝鮮人に接するのと他の外国人に接する時と違うかもしれません。
ある程度線引きしてしまうかもしれないですな。
まぁ、一度もリアルで在日と飲んだり遊んだ事がないからってのもありますが・・
724 ：719：03/04/22 17:05 ID:KcLS5Nz5
>>722
普通の在日さんは、帰化を予定されているようですが、
日本国籍をとった後は、同じ日本の構成員です。
どんどん日本政府を批判してください。
異なる文化の視点からの批判は、非常に貴重な意見です。
725 ：　　：03/04/22 17:06 ID:1cgK3KYa
>>721
正直すごく不思議です。基地外な在日を見た事がないというのが。
普通の在日さんの周囲には極端に在日が少なく
ほとんどサンプルしかないのか。
土地柄？の問題なのか。
普通の在日さんの「基地外」とする基準が、
普通の日本人とは違うのか。
726 ： ：03/04/22 17:08 ID:hts+QUzv
>721
>今意識しているのは、ハン板の情報が元で、リアルで日本人が在日と普通に接する事
>が出来なくなってしまったら嫌だな、とかかな。
日本人が言おうが、在日（韓国人）が言おうが、糞情報は糞情報でしょう。
むしろ今まで隠されていた在日の犯罪者（ｱｻﾋﾟｰの通名報道）等が、
ネットの力で暴露されていることの方が、事実なだけに深刻かと。
本来、在日の団体は、そう言う事に政治的スタンスを示すべきなのに、
隠蔽を強制する圧力団体しかいないことは、情けないし、危険。
在日の自浄作用が日の目を見ないと、水面下（ネット）に押し込められた
日本人の反感が、本当に爆発するような事態が起こり得るのでは、と
私も心配しています。

>あと、真剣に自分の将来や国籍の事を考えてハン板にたどり着いた在日がショックを受
>けなければ良いな、という感じの事です。
その点は同意。
ただ、ここは２ちゃんだ、との覚悟は必要でないですか･･･？
727 ：　　：03/04/22 17:10 ID:1cgK3KYa
>>725
×ほとんどサンプルしかないのか。
○ほとんどサンプルがないのか。
728 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 17:11 ID:qZDeqvCH
>>723
> これはあまりないと思います。
私自身のコンプレックスという事で上にも書きましたけど、
なかなかカミングアウトできない体になってしまったのも・・・

「韓国人のくせに」「韓国人だけど」「チョン」とかいう台詞は意外と聞くんだよね。
リアルでは、周りは自分の事を日本人と思ってるわけだから。
言ってる大して本人は意識して無いんだろうけど。
見下してるってのは本音だと感じるんだよね。

ちょっと興味あって質問してみました。隠してきたツケなんだけどさ（w
これが在日の被害妄想ってやつ（w
729 ：.：03/04/22 17:18 ID:fpf776Ma
>>722
在日氏はもうすぐ帰化される訳ですが
そもそも帰化する在日というのは普通の在日とは
かけ離れてるんじゃないでしょうか？

そんな在日が大多数なら今ある問題はすでに無くなってる
ような気がします
730 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 17:21 ID:qZDeqvCH
>>724
> 日本国籍をとった後は、同じ日本の構成員です。
とてもうれしいと言葉です。

>>725
> ほとんどサンプルしかないのか。
ぶっちゃけリアル遭遇が少ないのかも・・・
積極的に関わろうともしてきていないし。
友達の家に行ったら偶然分かってしまったり。
チョゴリ色の悪趣味な座布団があったりして（w
皆さんの実体験キボンヌ。
731 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 17:25 ID:qZDeqvCH
>>726
> 隠蔽を強制する圧力団体しかいないことは、情けないし、危険。
> 在日の自浄作用が日の目を見ないと、水面下（ネット）に押し込められた
> 日本人の反感が、本当に爆発するような事態が起こり得るのでは、と
> 私も心配しています。
全く同意です。どうしても危機感を持てないのは在日特有の甘えかと思われます。
自分自身、日本がそんな酷いことをするはず無いだろう、とどうしても思ってしまうし、
危機感を持とう、と意識してみた事もあったけど、これがなかなか・・・・（w

> ただ、ここは２ちゃんだ、との覚悟は必要でないですか･･･？
仕方ないと思いつつ・・・・
最もメジャーな掲示板である２ちゃんであることが大事かな、などと思ってます。
私もただのサッカー好きから何故かここにたどり着きました。
732 ：　：03/04/22 17:29 ID:zto1rdVX
昔バイトで付き合いのあった在日朝鮮人を見て、積極的に関わるのは
やめようと決めた。
実体験するまでは、在日にいいイメージも悪いイメージもなかった。
こちらは実体験に基づいているのに、普通の在日さんは間接的な
印象や伝聞で、歪んだ悪いイメージを持っているように言う。
自分自身が在日だから、悪く言われるのが嫌なのはわかるけど、
日本人の言い分を聞く耳を持って欲しい。
なんというか、良くも悪くも「普通の在日」でしかない。
通名で帰化しても「普通の日本人」にはなれないだろう。
日本人みたいな名前を名乗っても、一生、朝鮮人からは逃れられないと思う。
733 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 17:34 ID:qZDeqvCH
>>729
> そもそも帰化する在日というのは普通の在日とは
> かけ離れてるんじゃないでしょうか？
とても日本人の方にお願いできる話ではないんだけど。

在日は何だかんだ言って強がっても、被害者意識と劣等感の塊なわけで、
いきなり核心をついてしまうと話にならないケースが多いです。

在日である自分は在日の気持ちを理解したいと思ってます。もう少し対話が
できれば、帰化しよう、とまでいくかわかりませんが、自分の境遇を冷静に
考えるはずだ、との希望的観測を持っております。相当なひとりよがりだけどね（w
734 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 17:36 ID:qZDeqvCH
>>732
> こちらは実体験に基づいているのに、普通の在日さんは間接的な
> 印象や伝聞で、歪んだ悪いイメージを持っているように言う。
実体験こそ、尊重したいと思います。どんな感じでした？
735 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/22 17:41 ID:qZDeqvCH
>>734
見落としました。
普通に横柄で図々しかった、と書いてありましたな。
では良い面はありませんでした？

一縷の望みをかけて質問。
736 ：jin：03/04/22 17:48 ID:kjF8brt6
生野の友人の家に遊びにいった時、信号待ちしてると、
隣に居た高校生が手に持ったキムチの入った袋で急にその隣の高校生に
いきなり『もっぺんゆうてみぃ！！ダレが、臭いやと！！』と殴り掛かった。

隣に居た僕がみてて殴られた方に全くそんなそぶりは微塵もなかったのに
急にこんなことが起こったのでびびりました。

コンプレックスの固まりにも程があります。
僕の知ってる友人の金城君やハン君は普通やのになんでこんなに違うんかと
やっぱり特殊な存在なんやなと今でもおもてます。
737 ： ：03/04/22 18:00 ID:hts+QUzv
>722
在日だと（ご近所さん）感情表現の違いかな。日本人なら「何、あれ？」と
道徳的に非難（村八分）されるような態度。乱雑さ。多分、２世くらいじゃないかな。

考えてみたら、私の場合、自ら在日とカミングアウトする人がいなかったので、
在日と知らずに親しくしていた人もいたかもねぇ。減点法で「在日」と気づくから、
悪い印象が集積するのは当然ですな（ｗ
普通の在日は、日本人だと思って付き合っているのだから。

韓国人の事大主義は酷かった。受験生同士として同席した時、
相手を蹴落とすために、いかに自分のほうが優れていて有利であるか、
待機時間中、ほかの受験生（私も含む）に精神的にネチネチ言うの。
もちろん、水面下でみんな互いの力量の探り合いはしているんだけど、
あそこまでアカラサマなのは韓国人だけ（他の外国人も多数同席）。
その時以来、デフォルトは「韓国人は嫌い」にしました。
付き合っていって、感じがよければ「この人は違う」に修正して（ｗ

もちろん個人差はありますよ（ｗ
738 ：　：03/04/22 18:04 ID:QHgVDYV/
>>735
ま、あまり重たく考えないで下さい。つうか考えてませんよね？所詮ネットだし。

在日が見下されているというか、嫌いという結果は、実は古いアンケート等では出ています。
大規模なものは、確か1960年代のものだったと記憶します。
これは当時は一般的に広く言われていた職業従事者（金貸し、パチンコ、廃品回収等）が多い等も影響しています。
その後、日本人と朝鮮人双方の臭いものには蓋といった安易な考えで、
一部地域を除き、在日の方々のネガティブな要素は表層には出にくくなりました。
これは現在の在日の職業倫理観にも悪影響を与えていると思います。

なんで、現在はリアルで差別的に「チョン」を多発する人間は限られていると思われます。
そもそも韓国の話題が少ない。この板は別ですが。

＞「韓国人のくせに」「韓国人だけど」「チョン」とかいう台詞は意外と聞くんだよね。
これはどのような会話の流れで生じたものでしょうか？
居住エリア、年代、環境の違いか？少し興味があります。
739 ：資料コピペ：03/04/22 19:09 ID:la+r5F9r
--------以下すべてコピペ　２ＣＨの中で拾った。--------------
　
日本の強制連行は在日の数％で、しかも日本は賠償金を出して故国に帰していますが何か？
　北朝鮮が拉致被害者を国費で帰し、謝罪と賠償をしてくれるなら同じですね。
　拉致された韓国国民を見捨てる韓国政府と、日本政府を一緒にするな。

　日本政府は、在日の組織である朝鮮総連などや売国マスコミや社会党共産党の圧力で動けなかった。
　それは大罪だが、日本は今、その過ちを繰り返さないように動いている。
　在日の住み難い日本になるのも、もうすぐだ。

　手が後ろに回り、首に縄がかかった時、この自分の言葉を思い出しても遅いぞ。

強制連行で日本に連れてこられたといいながら、強制送還に死にものぐるいで抵抗したん
だよ。生活基盤が日本にあるったって、まだ日本中焼け野が原で、日本人だってちゃんと
した生活の基盤なんか築けていなかったころなんだけどね。それに朝鮮人は彼らが犯しまくっ
ていた凶悪犯罪のために日本社会からはじき出されていて、まったく日本社会に受け入れられ
ていなかったしね。それでも帰りたくなかったんだよ。何故だかわかる？
740 ：資料コピペ：03/04/22 19:10 ID:la+r5F9r
・下里村役場事件（１９５１年１０月２２日）
　兵庫県加西郡下里村（現在の兵庫県加西市）において、朝鮮人約２００名が、「生活保護」　
「強制送還反対」　の陳情をするために下里村役場に押しかけ、村役場職員を吊るし上げ、椅
子を振り上げる等の暴挙に出たので、暴行脅迫・恐喝容疑で１５名を検挙した。

・福岡事件（１９５１年１１月２１日）
　「強制追放反対」　を叫ぶ朝鮮人約１５００名が、福岡市大浜新校地と西公園に分散して集
合し、そのうち新校地の一隊が同市千代町へ向かってデモ行進したため、それを阻止しようと
した警官隊と乱闘となり、１６名が検挙された。その後、解散に見せかけて、新校地に再結集
し集会を開いた。警官隊が解散を命じたが応じなかったので、再度乱闘となり５名を検挙した。



136 名前： 投稿日：03/04/17 20:39 81CyXoPF
・日野事件（１９５１年１２月１８日）
朝鮮人約５０名が、自転車隊を編成し、白襷をかけ、「強制送還反対」　のプラカードを掲げ、
メガホンやスピーカーを所持し、強制送還反対を叫びつつ滋賀県内を無届デモ行進をした。警
察は公安条例違反として再三中止を警告したが応じなかったので、滋賀県蒲生郡日野町におい
て実力行使に出たが、石や薪などを持って抵抗したり、拳銃を奪い取るなどして反抗した。こ
れにより、警察側に２５名の重軽傷者を出したので、拳銃を発砲してこれを鎮圧した。３５
名が検挙された

・大村収容所脱走企図事件（１９５２年５月１２日〜２５日、１１月９日〜１２日）
１９５２年５月１２日、韓国に強制送還された朝鮮人のうち、１２５名が手続不備で逆送還さ
れて、大村収容所に再収容された。これに対し、民戦から数回にわたって抗議した後、５月２
５日になって５０名が抗議に押しかけ、代表が当局と会談中、外部の者は盛んに収容者に対し、
逃走をけしかけた。そこで約１００名は混乱に乗じて逃走を企図し、１２名が逮捕されてよう
やくおさまった。
その後、１１月９日〜１２日にわたって、また民戦活動家数十名が押しかけ代表が当局と交渉
中、６５４名の収容者が一斉に脱出を企図したので、催涙弾と消防車でこれを阻止し、首謀者
１２名を検挙した。
741 ：資料コピペ：03/04/22 19:13 ID:la+r5F9r
資料オタクの人なら　もっと出せると思う。

幻の強制連行の子孫もがんばって資料出せや。

だから在日はクズだって言われるんだよね。
742 ：資料コピペ：03/04/22 19:20 ID:la+r5F9r
ああいっとくけど
強制連行自体はあったにせよ、強制連行の被害者は在日にはいない。

わかったか・？ドアホの在日。

要するにお前らは不法移民の子孫で強制連行が日本に住む理由にはならないんだよ。
743 ：事例1：03/04/22 19:32 ID:rudGD95e
>>普通の在日氏
>皆さんの実体験キボンヌ。

生まれ育ち京都市一筋の日本人の実体験
平成2年〜4年　
公立高校で在日と不本意なる接触。その半数の対人判断基準は腕力の強弱。
ノーヘルで原付に2ケツ3ケツ、パチンコ屋に頻繁に出入り。校内で頻繁に
火災報知器を誤作動させる。

平成6年〜9年
私立文系大学にて。本名晒してる香具師は朝鮮文化のサークルに加入。
接触しなかったが「被害者プロパガンダ」に染まってる空気を漂わせていた。

平成12年
当時住んでいた物件の隣の部屋の住人（わかりやすい通名）が深夜早朝に
TVやオーディオを鳴らし全く改めなかった。結局家賃を滞納しすぎて
追い出されたが、それから2週間後に明らかにうさん臭い「保険屋」を
名乗る男たちがやってきて連絡先を尋ねられた。




744 ：事例2：03/04/22 19:58 ID:rudGD95e
平成5年
浪人時に週3ほどガードマンのバイトをしていてある土方の人Eさんと
親しくなった。Eさんは土方で生計をたてながら洋画を書いていてコンクール
で受賞していた。一度家に招かれた時に朝鮮籍であることをカミングアウト
された。Eさんは一度北にいって以来、金日成親子とあの体制を嫌悪感を覚え
いわゆる民族主義的な人間と一線を画して、自分の好きな絵を書く事に没頭
するようになったと。

事例1、2を経験したことで形成された俺の在日観は集団に属して集団で行動
するやつはDQN。まともな在日は我が道を行くタイプだ。

長文スマソ
745 ：　：03/04/22 20:08 ID:whWuW5Fz
普通の在日さんの努力で多少救われてるけど、このスレの一部の方々は
本音を荒らしと考え、荒らしを電波だと言って愉しむ癖があるな。
私はマジでもうお腹一杯だよ。
別に彼らと話が合わなくても何も困らないし。

恐らくオッサンばかりに思えるけど、自分の人生見つめ直せや。
全くﾄﾎﾎﾎﾎだね。
746 ： ：03/04/22 20:18 ID:GsCZ0zsj
在日とは係わりたくないな、ていうのが本音。
あんまり悪い評判ばかりだしね。実体験でもええっ？ていう人ばかりだったし。
親戚が大阪人で、そりゃあもう色々と横柄で下品で
被虐的になって日本人を責めたりトラブルを起こしたりする
朝鮮人の話を中学生位から聞く様になりました。
あんまりえげつない話が多いから、小学生時分には親も聞かせないようにしてたんだよね。
たまたま自分が在日のほとんどいない地域で生まれ育ったので、
朝鮮人というのは犯罪者が全てだったから、
親戚の話を聞くまでは在日っていうのは、強制連行の被害者で
可哀相な人達だと思い込んでた。
それが裏切られたし、自分の意思で日本に住むことを選んだくせに
嘘を付いて日本人を責めてきたと気付いた時には、唖然･･･
社会人になってから出会った在日って、トラブルメーカーとか
職場で浮いてるおかしな人ばかり。マナーも悪いし。
育ちが悪い、ていう次元の話じゃないんだなあと思った。
ほんと、在日とは係わりたくないっす。
747 ： 名無し：03/04/22 20:41 ID:1Rg/57s3
>>普通の在日氏

まあ、あんまり良い例が無いので少し良い例を・・（個人的にだけど）
私どもは不動産の営業をやってましてね。その中でO氏というのが在日（帰化している）
でした。そのO氏、とにかく他の社員と不和になり人間関係もギクシャクしていた。
やはりみんなあの人は在日だから・・　相容れないものがある・・
って感じでした。　余りにもクセガ強くあくが強いというかね。
でもそのO氏ととことん話し合いをしてとことんそのO氏を応援した上司がいたんだね。
そしたら色んな紆余曲折がありながらまるで人が変わった。っというか本当の人間性が垣間見れるようになった。
実はその人、非常に男気があり、気骨のある古いタイプの日本人的な人だったんだね。
とにかくやせがまんが凄いんですよ。「俺に任せておけ」的な人。ただ心を許した人に対しては
非常に暖かく頼りがいもあり、浪花節なひとだったけれどもやはりそれ以外の人には滅法人間関係は悪かった。
しかし、我々の中では敬意をもたれていたよ。おそらくその人は2世だと思うんだけど。
本当に浪花節の古いタイプの日本人的な感覚の人で情の厚い人だったね。
まあ、そんな人は在日の中でその人ひとりしか知らない訳だけれども。
まあ、そんな人もいたおかげでかろうじて在日の人に対する固定観念は何とか波状しずに
今にきているって感じです。
実体験でした。。。
748 ：名無し：03/04/22 20:49 ID:1Rg/57s3
もうひとつ個人的な印象なんだけどね。
まず自分が在日である事をとにかく前面にだす香具師はだいたい相容れないね。
そういう香具師は最初から日本人とのコミュニケーションを諦めているというかね。
在日というネガテイブなイメージに拘って、それで一般の日本人に煙たがられるのを
前提であえて在日と言う。そういう香具師はだいたい総連の職員家族とか北関係が多い
気がするね。逆に本当の意味で日本人の中でうまくやっていきたいと思っている
在日の香具師はいきなり在日と自己紹介しないよね。ようは他の日本人との円滑なコミュニケーションに
気を使っている香具師だからそれなりに旨く人間関係を築けることが多いのも頷けるし
またそういう在日の香具師は在日と気づかないのが多いんで無いかい？

まあ、個人的な感想、インプレッションでした。。
749 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/22 21:55 ID:CEmwF1lR
＞普通の在日氏
あえて修羅の道を行かなくても・・・ほんと熱い方ですなぁ（ｗ

冗談はさておき、ある意味承知の上で燃料的立場で書き込みされたようですが
この話題って・・・参加したいような参加せぬほうが良いような微妙な気持ちです。

私は出身地及び仕事柄、在日の方との接触はかなり多いほうだと思いますが、どちらかと言うと
今まで体験談はあまり具体的に書かないようにしてきました。（何度か書いてますけどねｗ）

理由としては、体験談はあくまで体験談でしかなくソースも存在しない為（固有名詞等を出せば
ソースにもなりうるのでしょうが、それも問題ですしねｗ）いたづらに書き連ねても、在日の方に
対する反感を煽るだけになりそうな気がしたからです。
750 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/22 22:01 ID:CEmwF1lR
>>720
＞どこで線引きするかで、大分数値は変わってくると思います。
＞勘違い在日と言えば大多数だろうし。

普通の在日氏も言っておられる様に、何をもって線引きするのかによって変わりますよね。
私は基本的に団体等に参加されてる方は、私の感覚では普通では無いです。
※在日の方に限らず、各種団体に関わってる方はお付き合いを遠慮したいです。
751 ：aiGO：03/04/22 22:23 ID:krRTGjad
参政権にしろ、何にしろ「外国籍」の人間が他国（という意識がないからわからんのだろうが）の
内政に口を出すということは非常にヤバイ。いわゆる生粋の在日の人にはわからんのかも
しれないが、こんなことしてて関係が良くなる筈ない。

韓国人であるということ、この意味をキチンと理解できてない人ほど話が噛み合わない人の
比率が大きくなっていると思うよ。何年住んでいようと、日本から出たことがなかろうと韓国人は
韓国人。韓国人はあくまで韓国の国民であって、韓国人の幸福を考えるのは韓国政府の仕事。

それが国際社会の前提条件であるということに気が付いて欲しい。これをわきまえない人が
日本人でも韓国人でもおかしな事を言っているんじゃないか。
752 ：　：03/04/22 22:33 ID:SwMGhNz1
>>751
確かにそれは本当に根本的なことなのですが、それがわかっていつつも
過渡期であると思うのですよ。
放って置いても、放って置かなくても変わってゆくのは
間違いないと思いますが、少し時間が掛かることは仕方ない
ことだと思います。
一気に変わるのは危険でもあります。
５０年掛かって作られたのなら、それ位の期間内に解決すればよしと
せねば、と思いますよ。
753 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/22 22:43 ID:CEmwF1lR
>>658
＞在日は普通、という事を言いたくて普通の在日としてます。
＞実態を知ってもらい、実態なりに批判して頂こう、という事を主な主張としております。

あえてソースを元に検証してみました。

>>196でも述べましたが
現在、朝鮮学校に通ってる生徒は約１２０００人（朝鮮大学校除く）
てことは・・・このご時世にも関わらず、子供を朝鮮学校に通わせてる父兄・祖父母が
約３万６千人（父母存命・祖父母どちらか存命と考えて）

これにＯＢと学校関係者の人数足しただけで結構な数になると思うのですが如何でしょう？


さらに朝鮮学校関係と言うことで【朝鮮総聯】関係者の数　※総連加盟者の数ではなく総連関係の職員数

朝鮮総聯には、４７都道府県全てに本部があり（東京は２箇所　計４８）さらに各地方本部の下に
複数の支部（全国で２８０支部）が設けられています。

朝鮮総聯には、２１の傘下団体及び２９の事業体があります。当然ながら各団体及び事業体には全国に支部があります。
※金融（銀行）関係は含んでません

これらの職員・社員数だけでも軽く万いきますよね？

なんかこうやって考えると主に総連関係だけでも、軽く１０万人以上になってしまうんですけど如何でしょう？
754 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/22 22:49 ID:CEmwF1lR
>>753
一部訂正

なんかこうやって考えると主に総連関係だけでも、軽く１０万人以上になってしまうんですけど如何でしょう？　×

なんかこうやって考えると主に総連関係及び積極的な総連支持者だけでも、軽く１０万人以上になってしまうんですけど如何でしょう？　○

755 ：aiGO：03/04/22 22:52 ID:krRTGjad
>>752
わたしの認識では、放っておくと「まだ悪くなるんじゃないか」の方の過渡期です。
在日の人は１〜２年でも韓国留学（でも商用滞在）でもしてみたら認識変わるんじゃ
ないですかねぇ。知合いの在日はそれやって、自分と日本と韓国の関係がはっきり
わかったと言って帰化申請しましたが。

日本人も海外で１年でも滞在してみれば、だいぶ認識が変わるかもしれないですが。
どっちにしても日本人同士、在日同士が触れ合わない環境の方がよろしいようです。
756 ：　：03/04/22 22:53 ID:9oP8W/g1
天智は百済系、天武は高句麗系。壬申の乱は、皇位簒奪事件。

（崇）【神】・（応）神　〜　　天（智）・天【武】
****** 神 **** 　　　　　　　　　　　**** 武 ***********

崇神(おそらく夫余系ワイ）は高句麗との闘争に追い詰められ、屈服させた任那を拠点に、
倭への進攻を画策、しかし筑紫の勢力は侮れず、まず出雲に拠点を形成、
そこから筑紫か宮崎へ進行、その子・応神は河内へ進出、
しかし、半島で追い詰められ任那を失った騎馬民族集団は対高句麗・新羅作戦のため
もともと任那の鉄資源に依存していた大和と連合政権を樹立、蘇我馬子が初代国王に。
馬子は中国に使節を送り対外的な皇位宣言と半島政策の共同歩調を呼びかけた。

757 ：　：03/04/22 22:53 ID:9oP8W/g1
その後、半島政策での主導権確立のため騎馬系は宮廷クーデターで大和勢力の寝首を
かいて皇位簒奪し（大化の改新）、騎馬王朝を成立せしめた。しかし白村江の戦いで敗北。
一方、任那復帰を目指す騎馬系倭は任那に続き、百済も崩壊させ半島統一に乗り出す新羅が
高句麗と対立するに至り、高句麗系天武の台頭を必然的にまねいた。壬申の乱。
かくして列島に覇を唱えた天武は支配正当化のため歴史の固定化の必要から、
記紀の編纂を企てた。崇神から応神を神武という一人の英雄の行動に托し、
中国の歴史書の記述との整合性のため卑弥呼をアマテラス、天皇・蘇我氏を摂政・聖徳太子とした。
これによりなぜ聖徳太子が天皇になってないのかという謎が説明できる。

758 ：　：03/04/22 23:06 ID:LcIhohZh
>>755
在日同士の馴れ合いが悪い場合はありますね。
多くのマトモな在日は日本人社会で生きてますし、これは
戦後すぐからずっと同じじゃないかとは思ってます。

留学が必ずしも良いと思いませんけど、所謂在日社会から抜け出したい
人にはお勧め出来ますね。
しかし、多くの留学経験者が良い展開が出来ないのも現実ですね。
真の厳しさは人を萎縮させるケースが多いようです。日本人も在日もね。
まぁ、これは留学が容易で苦労しなくても出来る時代だからかも
知れませんね。

悪くなる部分に関しては応急手当が必要と思ってます。

759 ：名無し：03/04/22 23:09 ID:37/eD65x
>755
その知り合いの方は留学時に何があったの？
760 ：　：03/04/22 23:15 ID:w/v8N0Db
在日がどーだとか、韓国が嫌いとか〜　もうウンザリ
761 ：七資産 ◆P4IB6Dn.jk ：03/04/22 23:16 ID:VPaZBv4B
体験談
在日朝鮮人・在日韓国人に、理由無く殴られたりしました。
私の親友は、物凄く真面目な男なのですが、在日の汚い差別に耐えております。
彼の祖父は戦後の一時期、民族的な自警団を自称する団体の代表者でしたが、
混乱期が終わると共に帰化し、
真っ当な会社の会長をしておりましたが・・・在日に会社ごとアボーンされました。

私達は生まれながらの日本人であり、天皇陛下に忠誠を誓い、法律に従い、
日本人として生きています。
詳しいことは既に解りませんけど、３代以上前の先祖に半島出身者がいるらしいですが。

普通の在日など、一人も知りません。電波と暴力主義者ばかりです。
一人の例外もありません。少なくともリアルでは一人も存在しません。
762 ：　：03/04/22 23:27 ID:RsYmnZRw
普通の定義があいまいなまま話が進んでいるからな。
日本と半島の｢普通」が違うなら永遠に平行線のままだろう・・・。
763 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/22 23:29 ID:CEmwF1lR
>>762
日本の普通と半島の普通と言うよりも・・・

在日韓国・朝鮮人（外国人）の方の普通と日本人の普通の差があると思う。
764 ：aiGO：03/04/22 23:41 ID:krRTGjad
>>759
何が、というほどの事はなかったのではないかなぁ。
ただ普通の韓国人の中で暮らして、自分は国籍だけが韓国人だと
感じただけじゃないのかなぁ。
具体的な表現は「韓国で生活して、これは違う、と思った」でしたが。
765 ：名無し：03/04/23 00:01 ID:d9b+Z+1D
>>755
一理あるね。
今年の初めに中国、上海に行って来たけどとにかく中国人は嘘、ハッタリが凄い。
叉、上昇志向が異常に強い。チョット辟易する位。
叉中国人は業者間の支払いを踏み倒したり、後で文句を言って代金を小切ったりするのは
アタリマエ。っていうか支払いを踏み倒す担当者は逆に会社から評価される。
そんなお国柄。だから逆に日本人がのほほんとしすぎる平和な国民性って感じはする。
叉アラブ諸国だと約束事や時間を守らなくても｛アラーの気の赴くままに｝とか言って
適当に誤魔化すのが日常化しているとの事。まあ、世界は広いし、グローバルスタンダードな
考えでいくと日本人のメンタリテイーも・・　ここまで飛躍すると収拾がつかなくなるので
この辺で。。。
766 ：　：03/04/23 00:04 ID:KmoznqB7
>>765
孫、その子の代になっても日本人は責任をとらねばならない。
孝子たる朝鮮半島は中国と共にアジアの発展を担っていたのを
日本は野蛮にも踏みにじったのだ。
いかに低級国家日本とは言えどこの愚行は救いようのない
悲劇を万能国家朝鮮にもたらしたのだ。
単なる無芸単細胞な日本人は身の程もわきまえず
無謀な戦争で純粋な朝鮮人たちを無為な死に追いやった。
この愚鈍さが大馬鹿な日本人がいつまでも責任をとらねばならん理由だ。
半島国の未来を馬鹿日本が奪ってしまった。その責任は
未来永劫子々孫々愚者日本人が負うべきカルマなのだよ
767 ：　：03/04/23 00:06 ID:q6CFt5+O
>>766
低質燃料だなぁ・・・
768 ：aiGO：03/04/23 00:10 ID:PS1s2vRT
＼斜めでは？
769 ：　：03/04/23 00:10 ID:TfeyZZwd
>>766
タテよみ？



といってみるテスト
770 ：　：03/04/23 00:13 ID:NeZZyL5Q
オウムの内ゲバには付き合ってられん。
無視しとくれよ。
771 ：　：03/04/23 00:13 ID:O+qPj5A4
>>766
孫子って兵法書のあれ？
772 ：　：03/04/23 00:22 ID:rzZLSYoA
>>771
元在日三世だった者です。
僕は、過去の歴史問題とかで、日本が大嫌いですが、
米国に留学する為に、日本国籍を取得しました。
やはり、韓国国籍より日本国籍の方が、何故か？ビザが獲りやすいと、友達に聞いたからです。
でもそれで、あなた達に非難される事はありません。
何故ならあなた達が僕の祖父を、強制連行したからです、住みたくも無い日本に住まわされて、日本では差別される始末！！
本当に、日本人は被害者面する事を止めて下さい、歴史認識を正すべきです。
自由の無い日本から米国に来れた今、僕は幸せです。
米国で、日本人の彼女も出来ました、彼女も「日本は、朝鮮や中国で悪行をした」と言っています。
米国人の友達も「日本に原爆を落として正解だった、おかげで中国、朝鮮を解放できた」と言っています。
誰も、日本人が良い奴とは思ってません、これが日本の現実です。
いい加減認めたらどうですか？朝鮮の事を…
773 ： ：03/04/23 00:44 ID:WzoysgaD
>772
萌えない。もっと上質の燃料、ｶﾓ〜ﾝ。
774 ：aiGO：03/04/23 01:02 ID:PS1s2vRT
>>773
ｺﾋﾟﾍﾟに反応しちゃいかん
775 ：チョッパ〜リ：03/04/23 01:10 ID:GJmxs6PN
日本の不況というものが、日本の構造的欠陥はもちろんのこと、反日の在日による南北朝鮮への送金が原因だと思う俺は、被害妄想が激しすぎですか？
なんか在日のせいで日本が不況になった気がしてなりません。
776 ：　：03/04/23 01:24 ID:OenFyhOY
>>775
バブル経済で在日も高揚し、不良債権を作ったのは間違いないけど、
それは日本の好景気に準じてだから、直接関係があるとは言えませ
んな。
そこまで日本社会を在日が仕切ってるわけじゃないですよ。
777 ：　：03/04/23 02:00 ID:WzoysgaD
>>774
何だ、低質ガソリンの複製か･･･

ところでバブル時代にゴルフ場を作ったり、地上げするために
暗躍していた人々は今いずこ？
山手線で大股開いて「山ひとつで、げははは」と
下品な笑い方をしていた人は８９３そのもの。
この時代の８９３に在日はどれくらい参加していたのかしら。

純粋に、あの頃のあの人は、今･･･？で聞いてます。
778 ：　：03/04/23 04:48 ID:grRzq5Q4
＞「韓国人のくせに」「韓国人だけど」「チョン」とかいう台詞は意外と聞くんだよね。

とりあえず「チョン」は戦後三国人騒動の流れも含まれているかと思う
自分の祖父は神戸だったのですが、憎憎しげに「チョンども･･･」と
ＮＥＷＳをみながらつぶやいた事があります。
なんでも黙って屈辱に耐えるしかなかったし現在もそれが清算されてない
ことが悔しいらしく憎しみを表す表現だったんでしょかと思いました。
779 ：名無し：03/04/23 05:04 ID:oI8XnAij
強制連行の話しだけど、ほとんどの在日の先祖は自分の意志で日本に働きにきたんだよ、といって全く強制連行がなかったわけではないだろうが、１０人に1人も強制された人はいなかったと、在日の近所のじいちゃんは言っていた、
780 ：　　：03/04/23 05:08 ID:LQtEvIdT
>>775
日本の不況の原因は、在日裏組織の債権処理に対する妨害が
かなり大きいよ。つまり、在日の責任が大きい。

在日犯罪者を国外退去できるように、特別永住資格を廃止し、
パチンコ、覚醒剤などを壊滅すべき。
781 ：名無し：03/04/23 05:14 ID:oI8XnAij
半島人が戦争の賠償の話しをもちだすが、朝鮮戦争の後、韓国に技術と経済の支援をしたのは日本だよ、それを教えられない半島人の悲しさがあるね
782 ：赤いダイヤ：03/04/23 09:47 ID:hPFv4s4w
>>７７５、７８０
俺もそう思う､闇社会の在日が原因だと。
あと平沢が国家予算の２，３兆円は在日社会の為に使われてるって言っていた。
783 ：　：03/04/23 11:28 ID:khAeA/oj
確かに面白くないのは判るけど、今の日本では韓国の力がないと
国家としての体裁も整えられないのは事実。
実例を上げると、先の情報衛星打ち上げでも韓国からH2ロケト技術を
はじめとする主要技術の幾どを韓国から供与されている。
784 ： ：03/04/23 11:34 ID:GaAP0BN1
　体験の話で言うと、俺東北の某県の出身。
　「韓国人のくせに」「韓国人だけど」「チョン」とかいう台詞は一回も聞かずに１８年育った。
　大体１億２千万のうちの６０万の話だよ。たった0.5%。薄まるだけ薄まれば、そりゃあ気付か
ないよ。在日の問題にしろ同和の問題にしろ特別の教育はなかったかわりに、それに対しての
差別意識も無かったと断言できる。だって知らないんだも〜ん（藁

　話変わって在日の態度だけど、「普通じゃない」在日の香具師って必死なんだと思うよ。何しろ
勝手に自分で壁作ってカミングアウトしにくくしてた連中じゃない？　何かにすがらなきゃ、自分の
出自が言えないんでしょ？　だから馬鹿みたいな嘘にすがって日本攻撃するんでしょ？
　むしろ哀れ。

　まあ２ちゃんでそんなのが出ても、少しむかつくけどその程度だね。実際に目の前でいわれたら
反射的に怒っちゃうとは思うけど、間接的に出会ってる程度なら「必死だなｗ」で流せるぐらいだね。

　普通の在日さん（これは固有名詞）なんかと逢っても、別にすぐ友だちづきあいできそうだと思うよ。
だって普通の在日さんはちっとも可哀相じゃないからさｗ。
　やっぱ変な在日（これは一般名詞）は変と思うし哀れだよね。

　お手手の節と節を合わせて　ふ　し　あ　わ　せ　南無〜。
785 ：　：03/04/23 11:37 ID:bK0xCN5H
>>783
君は、ここを見ることを推奨する
　　　　↓
日韓宇宙開発事情 ７号機
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045836858/
786 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/23 11:38 ID:Jk7e/Gr3
>>783
ウソはいけません
日本のロケットは韓国の技術介入はゼロです
787 ：　：03/04/23 11:40 ID:+MSPbrzs
　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の韓国人
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ
788 ：　：03/04/23 11:46 ID:psimhQFU
やっぱり平気で嘘つくんだなあ。なんでだろ？
789 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/23 12:04 ID:V83thUnx
亀レスですが...
>>755
その通りだと思います。
今、大阪の一部で朝鮮的教育の押しつけが始まってるけれど、
もう数年すればかなりの地域に広まってしまう危険があるのでは、
と思います。そのためにも、今から監視をきつくしなければ、
日本文化は駄目になるんじゃないかな．．．

>>761-763
まず、日本的な普通で考えても、結構居ると思う。
ただし、朝鮮人でたむろしていない人の場合ですが(；´Д`)。
まあ、ここは日本の掲示板ですから、日本的な普通で
考えれば良いのでは？

>>775
反日でなくとも、北に親戚を残してしまった人、あるいは帰国事業で
行ってしまったという人は、総連から徹底マークを受け、
半ば無理矢理送金させられるそうです(；´Д`)。

>>778
まあ、韓国では平気で「チョッパリのくせに」と言われている様ですな(；´Д`)。

>>783
逆。つうか、ホントに技術供与していたら、自分らより多い数のロケット発射を
日本にさせないでしょうに（ｗ
790 ： ：03/04/23 12:06 ID:op4It4Hu
>>785-786
日本と韓国の順番間違ったんだよ。
許してやれよ。
791 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/23 12:08 ID:V83thUnx
>>784
そういう事情はあるかも知れないけれど、ずっと日本社会を騙し、
拉致事件や核開発などで弁明する時期に来ても、なーんも
釈明しないというのが、人間的に失格な気がする、と
最近では思ってしまいます。

>>788
極端に言えば、自意識過剰なんですかねえ．．．
792 ：　：03/04/23 12:10 ID:G6ntZJc+
おまいら今日は監督の日ですよ。
夜勤明けの電波浴が俺の楽しみ。
川豚＆晋也〜期待してるよ
今日も胃をキリキリさしてくれるのだろか。
793 ：(=A=)：03/04/23 12:16 ID:znV6mlPK
>791
自意識過剰と言うよりも、
「　う　そ　」
というものを理解していないっぽいと思ふ。

厨国の誇大表現（白髪三千畳だっけ）とかから発達して、
本当と区別つかなくなってるとしか思えないよ。
厨国は今も政治的に誇大な表現をするけど、
それを信じきっているのが姦酷だと思う。
794 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/23 12:34 ID:yOcdQbbF
>>793
中国人はね、自分達が誇大表現してるの承知の上だよ。
承知の上でワザと誇大表現して利用してる。
ほんと、油断ならないヤツら。
韓国人は・・・・信じ込んでるからな。
795 ：(=A=)：03/04/23 12:50 ID:znV6mlPK
>734
だよねぇ、厨国はわかってやってるよねぇ、政治的に
本物の四千年の歴史と、
捏造の半万年の歴史の差がこれだと思ふ。
796 ：　：03/04/23 12:50 ID:G6ntZJc+
今日は在日の特集はありませんでした(´･ω･｀)

監督の電波は凄かったがスレ違いですな
797 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/23 12:52 ID:V83thUnx
>>792
今日のお二方は、蓮池兄にタジタジでしたな（ｗ。

>>793
自覚してないというか、自分のためならうそを付いてもイイ、
という考え方なんじゃないかとも思えます．．．

まあ、確信犯的な中国に対して、朝鮮は嘘が
本当であるかのように盲進してしまう、という
事なのかな．．(；´Д`)。


ところで、昨日の東京FM系列で中継されたコンサートにて、
忌野清志郎氏が「イラク問題で忘れかけた．．．」と
前置きして、北朝鮮を批判する歌を２曲歌ったそうですが、
そこでラジオの中継が途切れ、スタジオに切り替えられたとの事。

なんつうか、ラジオもやっぱりマスコミなんだなあ、と思って
しまいますた(；´Д`)。
798 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/23 13:09 ID:Jk7e/Gr3
ワイドスクランブルって仕事しているから見た事無い・・・
どこかに転がってないですかね？
799 ：　：03/04/23 13:10 ID:G6ntZJc+
>>797
監督の弟さんが拉致に関わってるって推測に怒りで
胃がキリキリしました。兄は冷静だったけど

韓国の妄想は
なんというか歴史があまりにも悲惨だからだろうか？
朝鮮の歴史は正直きついよな〜
800 ：　：03/04/23 13:12 ID:G6ntZJc+
>>798
自分はﾁｮｯﾄ分らないです。
毎週水曜の監督のコーナーは凄いですよ
801 ：２ちゃん初心者：03/04/23 13:14 ID:WSUE7JYU
スレ違いで大変申し訳ないのですが、書き込んだ後で、他の人に「アンカー？」忘れてるよと言われたんですが意味がわかりません、どなたか教えてください。
802 ： ：03/04/23 13:18 ID:obsR8V2s
>>801
　↑　がアンカー。
これがないと、誰に当てたレスかわからないことがあるから、付けてくださいってこと。
803 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/23 13:21 ID:V83thUnx
>>799
あれね、蓮池兄も「この人だから」って思ってスルーしたんでしょうね。
内心では腹が立っていたのかも。
804 ：２ちゃん初心者：03/04/23 13:32 ID:uo8yfU80
>>802 ありがとうございました。
805 ：　：03/04/23 14:40 ID:LFECO2pB
>>783
世間一般は、韓国の力を認めてるが
ネットのマイノリティな連中は、死んでも認めないだろう
日帝崇拝してるようじゃー終わり
806 ：　：03/04/23 14:57 ID:4tu9YoBO
>>805
世間一般ですか。具体的にはどのあたりですかね。
そういえば、Timeのアジアヒーローでも朝鮮の方が入っていたと思います。
どなたでしたっけ。韓国人でしたっけ。
アメリカの一メディアの評価にすぎませんが。
807 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/23 15:19 ID:fFv46utB
>>805
経済力が上がるにつれ、世界に認められる人物が韓国から登場
してきたのは、間違いないでしょう。

ただ、質・量共に日本にはかなわないレベルじゃないかな。
韓国は韓国なりのペースで行けばいいんだよ。
808 ： ：03/04/23 15:28 ID:kzHTe5dS
>>807
それが解かってなくて必要以上に背伸びしたがるから叩かれるんだろうね。
809 ：　：03/04/23 15:29 ID:zFGV9nDC
>>805はバカ犬です。放置推奨。
810 ：俺ん家はチョソ嫌い：03/04/23 15:31 ID:qSdF2zWA
チョンの文化なんか無いだろ？サッカーったって、ゴリ押しの共催＆経済支援
オンパレードじゃないの？　
811 ：　：03/04/23 15:39 ID:YawAqNFd
今更だが

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。
812 ：　：03/04/23 16:20 ID:G6ntZJc+
ＷＣ共催への経緯を知らない幸せな人が多かったとしても
日本人で素直に喜んだ人はいたのかな？
大体単独で開催する力無いくせに文句ばかりいっちょまえだし。
日本が韓国に譲って辞退したらどうしたんだろうね。

サッカーのレベルが高いのは認めるけど。
813 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/23 19:46 ID:sM6NP4BT
>>808
要するに、韓国は約５０年前の独立からスタートしたわけで、
昔から大国と渡り合ってきた日本と並ぶのは、
天地がひっくり返りでもしない限り、不可能な話です。
現在の所、自動車や電子機器産業では、二流のポジションを
確立できているから、それで良いと思うし、無理して日本に
並ぼうとしても、国力を疲弊させるだけでしょうね．．．

>>812
素直に喜んだ人は、やはり事情をよく知らなかったんじゃ
ないかな。知ってたら喜べないよ(；´Д`)。

現実の所、日本開催に副会長のゴネで韓国を押し込んだ、
という事なんだよね。もし日本が辞退する、と言ったら、
とても韓国では開催できていなかったでしょう。
814 ：転載ですのでスルーしてくらさい：03/04/23 20:00 ID:NAmPzNJ/
マジョ北朝鮮と統一するより日本と統一したほうがましだ
作成者: gcgcgg (02/10/06 午後 4時32分) ヒット数: 148 (賛成/反対 : 1/4)
どうして全然違った国を民族という理由で統一しようと思うか
我が国は北朝鮮よりは日本にもっと近い
かえって日本して統一したほうがましだ
815 ：　：03/04/23 20:02 ID:yUK5nuKh
>>814
御免被る
816 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/23 20:11 ID:sM6NP4BT
>>814
まあ、特異な例でしょうね。韓国のネット人口の多くを占める
若年層の多くは親北的だからなあ．．．
817 ： ：03/04/23 20:18 ID:CccItI+U
>>814
しお韓のお約束やん（ｗ
818 ：@FARGO研：03/04/23 20:35 ID:butoEcvE
>>792
むかつくことを予測しつつ、ワイスク見てみました。
蓮池（弟）氏を犯罪者扱いすることで足を引っ張ろうとする監督に絶句……
>>799でお書きのように、わたしもそこで胃がキリキリしました。

監督の共感は、朝鮮学校の生徒には発揮されても、拉致被害者（および
その家族）に対しては発揮されないようです。


ちなみに、蓮池（兄）氏が番組中で言っていた集会はこれです。
（さすがに今回は、わたしも上京して足を運ぶつもりです）

第５回国民大集会
■日　時：平成１５年５月７日（水）午後６時半より（５時半開場）
■場　所：東京国際フォーラム（ホールＡ）
■主　催・北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表：横田滋）
　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出する全国協議会(会長：佐藤勝巳）
　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(会長：中川昭一）
　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会(会長：土屋たかゆき）
■司　会＝櫻井よしこ（ジャーナリスト）
■ゲスト＝日本政府代表、石原慎太郎・東京都知事 ブラウンバック米上院議員（交渉中）、韓国人拉致被害者家族、安明進（元北朝鮮工作員）
■登壇者＝「家族会」（横田滋会長をはじめ家族多数）、「救う会」（佐藤勝巳会長）、「議連」（中川昭一会長、幹部議員）、「地方議連」（土屋たかゆき会長）、「特定失踪者問題調査会」（荒木和博代表）
■挨　拶＝蓮池薫・（奥土）祐木子、地村保志・（浜本）富貴恵、曽我ひとみ
http://bbs.trycomp.com/forum.html
819 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/23 20:52 ID:sM6NP4BT
>>818
ところで、ゲストの顔ぶれが蒼々たる面々ですねえ。
安明進氏も来られるという事ですが、身の安全は
大丈夫なのかなあ．．．(；´Д`)。遠方在住者ゆえ、
遠くからささやかに見守らせていただきまつ．．．
820 ：@FARGO研：03/04/23 21:31 ID:butoEcvE
>>819
確かに、安明進氏と石原慎太郎は、身の安全に問題がありそうな人達でつ(；´Д`)

わたし的には、佐藤勝巳と石原慎太郎の取り合わせがツボです。
個人的には両者とも好きな方なのですが、「解剖台の上のミシンとコウモリ傘」的
な取り合わせだとおもいます。


> 遠方在住者ゆえ、
> 遠くからささやかに見守らせていただきまつ．．．
以下のような事態を予想してしまつた……

Chun氏上京を決意
↓
2chハン板有志のアパートに宿泊
↓
アパートの主は男の振りをしていたネナベの毒女だった!!
↓
Chun氏、お姉たまの毒牙に堕ちる
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ　あるいは　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　？
821 ：.：03/04/23 21:46 ID:FG3E061M
Chun氏上京を決意
↓
2chハン板有志のアパートに宿泊
↓
Chun氏は実はネナベの美少女だった!!
↓
Chun氏、ハン板のネットアイドルに
↓
（ﾟдﾟ）ﾚｽﾞｰ　あるいは　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　？
822 ：七資産 ◆P4IB6Dn.jk ：03/04/23 21:47 ID:JUs+pjRK
つい６０年前に国家分断されるまでは、日本も朝鮮も韓国も台湾もみんな同じ民族だったのに・・・
教育って怖いね。

もう、二度と元には戻らないだろう。
最近、日本と韓国は、お互いに憎み合ってどちらかが滅亡するしか無い
と、思うようになりました。
823 ：　：03/04/23 22:01 ID:EB5cF2+u
日本人で民族を意識する人って極少数だからね。
その人達の理由は様々だけど、何か抜け落ちた所を補いたいが為だと
思います。
朝鮮人のそれと全く一緒ですよね。

憎み合うってのはその両者だから、一般には関係ないわけだ。
824 ：　：03/04/23 22:09 ID:ZUvLDkF1
「キミは何か抜け落ちた所を補いたいが為に民族を意識する」
もう聞き飽きたよ、そんなキャッチセールスみたいな言い草。
人が自らの民族を意識するのは当たり前のこと。
そこにマイナスイメージを付与したがる人間の卑しさを感じる。
日本人が民族を意識せずともやってこれた数十年の結果が現状だ。
憎み合う？憎まれる原因を作ったのは朝鮮だろうに。
825 ：　：03/04/23 22:23 ID:DXbl8IMg
>>824
でも事実じゃん。
だからそういう話題になると出るのは当然なのですよ。
無駄な争いを避けるためにね。
826 ：@FARGO研：03/04/23 22:31 ID:butoEcvE
>>822-823
民族と国家を等視する半島的もしくは前近代的な思考の仕方こそが問題なのだ
と思います。その「国家」が、韓国・北朝鮮といった実在の国家であれ、統一コリ
アという脳内の国家であれ。
また、文化的な継承問題として語られるべき問題ですら、男系血族信仰といった
擬似「人種」的な領域において語られてしまうことの弊害……

半島本国の人々にも言いたいことでもありますし、民団・総連および、草の根運
動の人々にも言いたいことです。


>>821
（ﾟдﾟ）ﾚｽﾞｰ ﾏﾝｾｰ
美少女（2Dに限る）ﾏﾝｾｰ
827 ：　：03/04/23 22:39 ID:ZUvLDkF1
>>824
「キミは何か抜け落ちた所を補いたいが為に大学を受験する」
「キミは何か抜け落ちた所を補いたいが為に司法試験をうける」
「キミは何か抜け落ちた所を補いたいが為に国家公務員になる」
「キミは何か抜け落ちた所を補いたいが為に馬券を買う」
「キミは何か抜け落ちた所を補いたいが為に牛丼をつゆだくにする」
何かをしようとする人間に対して言えば何とでも言える。
現にやろうとしてるわけだから嘘ではないがね。
キミこそ無駄なことは避けましょうね。
828 ：　：03/04/23 22:39 ID:ZUvLDkF1
825の間違い
829 ：　：03/04/23 22:49 ID:Ji3VxfeL
>>826
脳内ですと国家とはいえないので、余計に民族という括りに拘るの
だと思います。

>>827
強く意識したり主張したりする時の話ですよ。
まぁ、もういいよ。
830 ：　：03/04/23 22:50 ID:ZUvLDkF1
逃げたな。
831 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/23 22:58 ID:FYlO/rd6
人がどのように捉えようとも民族というものは厳然として存在している。
832 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/23 23:00 ID:q6CFt5+O
>>831
定義が明確でないのに存在はあるんだ・・・よくわからん話だ
833 ：　：03/04/23 23:11 ID:Ji3VxfeL
参照

みん‐ぞく【民族】
(nation) 文化の伝統を共有することによって歴史的に形成され、
同属意識をもつ人々の集団。文化の中でも特に言語を共有することが
重要視され、また宗教や生業形態が民族的な伝統となることも多い。
社会生活の基本的な構成単位であるが、一定の地域内に住むとは限らず、複数の民族が共存する社会も多い。また、人種・国民の範囲とも
必ずしも一致しない。

みんぞく‐いしき【民族意識】
民族を構成している人々がもつ自民族への帰属意識。また、
民族がそれ自身の存続・独立あるいは拡充を求める集団的な意識。


うーむ確かに。
民族について語るときには定義しないといけないですね。
834 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/23 23:38 ID:FYlO/rd6
>>832
その通りですよ。
｢民族問題｣などの言葉をお聞き及びでしょう。
認識されてしまったからにはそれは存在している。
が、定義はできない。
いや、できると思えるのだが完全に定義することは難しい。
835 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/23 23:45 ID:q6CFt5+O
>>834
言葉の独り歩きに近いような気がしますなぁ

ます言葉ありきで意味がついて行ってない
836 ：　：03/04/23 23:47 ID:qb+0zYk6
こんな狭い日朝韓に国籍や国境などという超ウザイものなど全く必要ではない。
ましてや、軍隊や自衛隊という究極利権集団が必要なわけがないだろう。
「戦争なんてご免だ。平和を」若者たちのその声が右翼連中には聞こえないのだろうか。
837 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/23 23:51 ID:q6CFt5+O
>>836
戦争なんて右翼だってご免だと思うぞｗ

てか日朝韓に国籍・国境が無かったって・・・それって併合時代の事じゃ？ｗ
838 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 00:02 ID:vfBGY5QB
>>835
それでも現実に”そんなもの”のために命を落としている人がいますからね。
そうなってくると、もはや民族は存在してしまっている。
少なからぬ人々が民族は存在すると信じてしまっているわけです。
839 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 00:06 ID:+21QljQ1
>>838
＞それでも現実に”そんなもの”のために命を落としている人がいますからね。

確かにねぇ
まぁ　そこんとこが【民族】こそ２０世紀最悪の発明、とも言われる由縁かも知れませんなぁ
840 ：.：03/04/24 00:14 ID:5J2rqrIe
民族はあるだろ。
それは人によって定義は違うだろうが
「そんなもの」というのはどうだろうか？

突き詰めれば、そんなものというなら日本国内でしかほとんど
通用しない日本語教育を止め英語教育に切り替え役に立たない
天皇制は廃止、靖国なんてもってのほかなんて論調も成り立ちますが
841 ：　：03/04/24 00:16 ID:gBdfmKmX
>>840
心温まる話をしましょう

W杯の時、１人の日本人の男性が韓国に試合を見に来ました
しかし、キップが偽者だったのです
入場できない彼は、大変困ってました
そこに地元の青年が、彼のためにキップを譲ってやるようにボードに書き
町行く人らに呼びかけました、したらなんと１人の女性が彼にキップを無償でプレゼントしたのです
彼女は私は日本に行った時に、大変親切にされたです、今こそ恩返しの時ですと言いました
彼は喜び感謝し、韓国と日本の強い友好を感謝しました
彼は今まで、韓国があまり好きではない人でしたが、その事を心から反省したそうです
試合後、彼女にお礼がしたいと住所を聞きました
その後、２人は恋に落て来年結婚するそうです

これは、東亞日報の投稿に記載されてました
842 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 00:16 ID:vfBGY5QB
>>839
そう、民族とは幽霊みたいなもんです。
誰もその存在を実証できない。
しかし、その存在を信じる人や恐れる人は大勢います。
実体験した（と主張する）人までいる。
かく言う私も幽霊が怖いです（ｗ
そもそも”民族自決”などと国際政治の場にまで
登場している概念ですからね。
今の世界では民族を否定する人のほうが異常扱いされてしまう。
つまり、観念として厳然と存在しているんです。
時に悪用されながら・・・・・
843 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 00:19 ID:+21QljQ1
>>840
＞突き詰めれば、そんなものというなら日本国内でしかほとんど
＞通用しない日本語教育を止め英語教育に切り替え役に立たない
＞天皇制は廃止、靖国なんてもってのほかなんて論調も成り立ちますが

何をどうしたら成り立つのでしょう？
民族と国家の区別がついてないのでは？

独立国家として自国語教育は当然の事です（やらない国の方が変でしょ？ｗ）
おまけに何で靖国・天王制が出てくるのかさっぱり判りません。
主権国家としての話と、民族の話を同列に語るのは論外です。
844 ： ：03/04/24 00:19 ID:VnQ3asuZ
>>841
いい話だが･･･
民族とどう関係あるの？
まさか、日本人（民族）と韓民族は混血して
一つの民族になるべきだとか･･･(；´Д｀)
845 ：　：03/04/24 00:20 ID:ZMP3/sCB
>>843
靖国は壊して国立墓地にするのが当たり前だよ。
近隣諸国も不快感表してるしね
846 ：.：03/04/24 00:21 ID:5J2rqrIe
>>841
それは何が言いたいのか良くわからない
847 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/04/24 00:22 ID:66MqbCxN
>>846
あれ、めけ犬ですつから。
放置推奨。

>>845
　↑
コレもめけ犬。
848 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 00:22 ID:+21QljQ1
>>845
スレの趣旨と関係無いお話を突然されてましても・・・（苦笑
極東板でも行かれた方がよろしいのでは？
849 ：　：03/04/24 00:23 ID:E7LTKSKi
>>841はバカ犬ですので、放置を御願いします。
850 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 00:23 ID:+21QljQ1
>>847
めけﾀﾝですか・・・このスレにまで登場しなくても良いのにｗ
851 ：　：03/04/24 00:23 ID:l15xwFLM
>>847
お前が、めけ犬だろ　
852 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 00:24 ID:vfBGY5QB
>>848
それ、めけ犬と呼ばれている異常者ですよ（ｗ
853 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 00:29 ID:+21QljQ1
民族ねぇ・・・

日本で耳にする時は、本来の意味とは違う使い方が多いのがなんとも（苦笑
とりあえずグループ（例えば国家、団体）をまとめる為の・・・
その為の合言葉のように使われてる現状が悲しいですなぁ
854 ： ：03/04/24 00:29 ID:VnQ3asuZ
>>852
あぁ、あの、めけﾀﾝですか。
だから>>841の日本語文法はおかしいのか･･･（･∀･）
855 ：.：03/04/24 00:30 ID:5J2rqrIe
>>843
これは極論だよ。
国家としての体を為すのになにも日本語教育をする必要はない。
国際的に通用する英語教育に切り替えたほうが合理的だ。
天皇制も靖国も日本の文化や民族意識からくるものであるし
海の名前が東海であろうと日本海であろうと日本の文化が
韓国起源であろうが国家としてはどうでもいいと言える。

でもそれを許せないと思うのは日本人の民族意識じゃないか？
856 ：　：03/04/24 00:34 ID:gBdfmKmX
>>855
きちがい倭人どもが暴れてやがるな。
さむ過ぎる強がりはやめにしておいてもらおうか。
どっちにしろもうすぐ貴様らは俺たちに抜かれるんだよ。
今から臭い貴様らの身の回りを片付けて俺たちに明渡す
体制をしいておけよ。優秀な俺たちがお前達に成り代わるんだ。
そのときは１番にこの板にいる差別主義者どもを粛清してやる。
泣いて謝る方がいいぞ、今のうちにな。
今俺たちを笑うキチガイどもにはいずれ当然の報いが来るんだ。
まあ今のうちにイタい発言は慎む努力をしておくんだな。
１０年後にはもうだーれも俺たちに頭が上がらないだろうからな
857 ：@FARGO研：03/04/24 00:35 ID:SoRi8+5v
>>855
その仮設的な極論は、文化と民族とを同一視していませんか？
858 ：　：03/04/24 00:35 ID:VnQ3asuZ
>>855
違うな。
そういうことを「韓国が日本に強制するから」
日本人は許せないと思って、民族意識を感じるんだ。

風俗の違う外敵こそが、民族意識を掻き立てる。ご愁傷様。
859 ： ：03/04/24 00:36 ID:D2/Uh9d3
>>836
誤魔化すなよ。
860 ：1985 ◆9SzFs8qkPA ：03/04/24 00:37 ID:t3/SWO0i
>>856
あなたみたいな人がいるから韓国人のイメージがわるいです。
861 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 00:37 ID:+21QljQ1
>>855
＞国家としての体を為すのになにも日本語教育をする必要はない。
＞国際的に通用する英語教育に切り替えたほうが合理的だ。

論理に無理があります。
母国語を捨ててまで英語を国語にするメリットは全くないです。
国際性を言うならば、現状の日本の教育及び民間の英語学校で充分事が足りてます。

と言うか・・・どうしても日本も民族意識を持ってないと納得いきませんか？
文化の問題も歴史的背景も無視して、何でもかんでも【民族意識】括るには無理がありますよ。
主権国家の問題、国際慣習法の問題まで民族意識で括っても無意味です。
862 ：　：03/04/24 00:37 ID:WGL3h5hC
>>860
斜め
863 ：.：03/04/24 00:38 ID:5J2rqrIe
>>857
文化と民族は切り離せないだろ。
言語・文化・歴史これらを共有する意識が民族意識では
ないか？
定義はいろいろあるにしろ一般的にはこう考えるのが
普通ではないか？
864 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/04/24 00:38 ID:66MqbCxN
>>860
それもめけ犬ですつ。
しかも、斜め読みに気付かないで別所からのコポペですつ。
放置推奨。
865 ：　：03/04/24 00:40 ID:U4sAAoMP
>>864
めけ犬消えろよ、邪魔だよ。
866 ：.：03/04/24 00:41 ID:5J2rqrIe
>>858
そう、自民族の文化を汚されると普段表にあらわれない
民族意識が掻きたてられる
それは民族意識があるという事の証左ではないか
867 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 00:43 ID:+21QljQ1
>>863
文化と民族は切り離せますよ。
多民族国家でも同一の文化を持ってるケースもありますし、言語が異なれば同一民族で
無いならば、多くの在日韓国朝鮮人の方は、朝鮮民族とは言えなくなります。

また、半島の民族は人種的には継続性がありません
しかし、韓国も朝鮮も文化は継承してると主張してます。
868 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 00:43 ID:vfBGY5QB
>>853
必要となる時もあるから、今も残っている言葉でなないかと思っています。
手斧と同じですよ。
人殺しにも使えるし、人に役立つ道具を作ることもできる。
869 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 00:44 ID:vfBGY5QB
>>853
必要となる時もあるから、今も残っている言葉でなないかと思っています。
手斧と同じですよ。
人殺しにも使えるし、人に役立つ道具を作ることもできる。
870 ：@FARGO研：03/04/24 00:47 ID:SoRi8+5v
>>863
少なくとも、民族主義を標榜する人々の「一般」ではないようにおもわれます。
それとも、血統を歴史に入れているのですか？
さらに、国家という問題は何処へいくかという問題もあります。

問題を明確にしたいので、文化と民族についてひとつ尋ねます。
文化は、民族に含まれるのですか？
それとも、民族は文化に含まれるのですか？
871 ：.：03/04/24 00:47 ID:5J2rqrIe
民族意識を「そんなもの」というのは自国の
言語・文化・歴史を「そんなもの」扱いにしてしまう
のと同じ事だと思うがな。

メジャーで松井やイチローが活躍すると嬉しい。
自分の家族でもなければ親戚でもない普段あまり野球に関心を
持たない人々までもが応援する。
それは何故か？同じ日本人だから同じ民族だからではないか？
872 ：@FARGO研：03/04/24 00:51 ID:SoRi8+5v
>>871
> 民族意識を「そんなもの」というのは自国の
> 言語・文化・歴史を「そんなもの」扱いにしてしまう
> のと同じ事だと思うがな。

回答：
言語・文化・歴史をそれぞれ大切にすればいいだけのことです。
873 ： ：03/04/24 00:52 ID:VnQ3asuZ
>>867
それは議論の的ですな。少し例外に近いかと。

一般論として、>>863の定義する「民族」の概念は合ってますよ。
え〜と、民族についての講義でそう習いました(；´Д｀)
874 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 00:52 ID:+21QljQ1
>>869
＞必要となる時もあるから、今も残っている言葉でなないかと思っています。

必要とする人が便利に使ってる感が否めません。
【民族】この言葉を多用するケースは、主として政情が不安定なとき、また無理にでも
そのグループをまとめる必要がある時が多いように感じます。

この言葉も確かに使いようなのでしょうが、民族文化程度の政治色が関与しない使われ方が
主になるのは、移民系の多民族国家等の限られたエリアのように感じます。
875 ：.：03/04/24 00:53 ID:5J2rqrIe
>>870
民族は文化に含まれるという認識です
876 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 00:53 ID:vfBGY5QB
ありゃ、二重カキコすまそ
877 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 00:55 ID:+21QljQ1
>>873
＞一般論として、>>863の定義する「民族」の概念は合ってますよ。

それは存じてます♪
一般論と言うか学術論的にはそれで正しいと思います。

ただ、実際に声高に叫ばれる【民族】は学術論とはかけ離れてるのが現状だと思います。
878 ：.：03/04/24 00:55 ID:5J2rqrIe
>>872
＞言語・文化・歴史をそれぞれ大切にすればいいだけのことです。
いや、その大切にしょうという気持ちが民族意識だと
言ってるんですけど･･････

879 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 00:57 ID:vfBGY5QB
>>871
それはなかなか微妙ですね。
ひとつお聞きしますが、アメリカは何民族なのでしょうか？
880 ：@FARGO研：03/04/24 00:59 ID:SoRi8+5v
>>873
学術的タームの話は「一般論」ではありませんし、その講義自体に疑義が
あります。

試しに、国家や人種の話を抜きに、現在の特定の民族運動を考えてみてください。
言語・文化・歴史だけの話で済むなら、「言語・文化・歴史」の話をすればいいだけ
です。別にイデオロギーがどうとかの議論に踏み込む必要も少なくなりますので、
そのほうがみんな少しは楽です。
881 ：.：03/04/24 01:00 ID:5J2rqrIe
在日の場合は文化や言語の共有が欠け
只、歴史のみを共有してそれを民族意識としている。
だが50年という歳月によりそれらすら崩壊してきている。
882 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 01:00 ID:vfBGY5QB
>>874
その通りですね。
もとは人がより良く生きて行くために作られた言葉なのに・・・
不幸な鬼子といったところでしょうか。
しかし、それは便利であるからこそ悪用しやすいのだと思います。
それに価値観は時代と共に移り変わりますしね。
かつて民族主義が正義であった時代もありました。
883 ：@FARGO研：03/04/24 01:03 ID:SoRi8+5v
>>875
民族が文化に含まれるなら、文化として語ればいいだけです。

仮に、（ 「文化・言語・歴史」＝民族 ） ⊃文化　であるならば。
まあ、この式自体に問題がある訳ですが。
884 ：　：03/04/24 01:05 ID:VnQ3asuZ
>>877
>ただ、実際に声高に叫ばれる【民族】は学術論とはかけ離れてるのが現状だと思います。
民族主義と民族意識を分けて定義したほうがいいのかな。
ID:5J2rqrIe氏が言っている民族意識は、能動的・攻撃的なものを指している気がするので、
民族主義と言った方が適当のような気が。

皆さんは国家と（攻撃的な）民族主義を同一視するのに拒否感がある、
と言う解釈でどうですか？
885 ：.：03/04/24 01:06 ID:5J2rqrIe
悪用できるから民族意識はいらないというのはどうか

それは悪用できるから自衛隊いらない
有事法制いらないとかいうのと同じでない？
それは直接関係無いと言わないでね
あくまで喩えですから
886 ：@FARGO研：03/04/24 01:08 ID:SoRi8+5v
>>878
以下のレスで代行します。
わたしの>>883を参照してください。
887 ：　：03/04/24 01:08 ID:p2KmPpNG
北朝鮮の馬鹿な挑発のおかげで日本もやっと当たり前の防衛に対する
認識を取り戻そうとしている。
韓国人の馬鹿な挑発によって日本人としての民族意識と歴史・プライドを
取り戻そうとしている。
朝鮮半島人は今まさに墓穴を掘っている状態だ。
888 ：　：03/04/24 01:08 ID:0w/F5wsw
>>883
符号逆になってない？
889 ：　：03/04/24 01:09 ID:KChGGHKW
多民族単一文化、単一民族多文化のケースがあります。

よって民族は文化に含まれないのでは？
890 ：@FARGO研：03/04/24 01:10 ID:SoRi8+5v
>>888
ナイスツッコミです（泣

（ 「文化・言語・歴史」＝民族 ） ⊂ 文化
ですた。
891 ：　：03/04/24 01:10 ID:0w/F5wsw
>>888
ま、前後読めば言いたいことは分かるので
あら捜しっぽかったですが、一応。(´Д`；)
892 ：　：03/04/24 01:11 ID:2tX2WtNr
>>881
在日文化というのは日本を大きく含む物ですから、二世以降は
朝鮮半島に対しての過度な望郷心はないと思います。
個人差があるので決め付けることは出来ませんが、在日の民族意識は
在日というところにあると考えて間違いないと思います。
そんなことからも、National Identityよりも民族意識が優先されるの
だと思います。
893 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 01:12 ID:+21QljQ1
>>884
その解釈は近いかも知れませんね

日本は非常に民族意識の低い国だと思いますが、全く無いわけではありません。
ただ、歴史的文化的背景と戦後の左翼教育の影響もあり、大和民族（アイヌなどの少数民族も居ますが）
としての民族意識は非常に希薄だと思います。

特に、攻撃的な民族主義のような志向は極端に低いと思います。
逆に民族アレルギーがあるのでは？と思うほどです。
894 ：　：03/04/24 01:12 ID:RsuvZlNx
>>889
文化は実体的な存在であるのに対して、
民族は概念的な存在なのだから、
どっちがどっちに含まれるのかという問題設定自体に無理があるのでは？
895 ：@FARGO研：03/04/24 01:13 ID:SoRi8+5v
>>888
>>891
ｽﾏｿ

＿|￣|○ 　←　反省するわたす
896 ：.：03/04/24 01:16 ID:5J2rqrIe
在日の民族意識というのは歴史によってたつ所が大きい訳だ。
だからこそ彼らは歴史にこだわり続けるのではないか？

でもそれは本国人も同じか？
897 ：　：03/04/24 01:16 ID:0w/F5wsw
>>894
概念が実体を含むのは往々としてあることで（例えば企業理念とその商品とか）
特に問題はないと思うのですが･･･。
898 ：　　：03/04/24 01:17 ID:MH1BuhZs
日本人が宗教を信仰しないことに対して、イスラムとかキリスト教のひとが
信じられないという反応をするらしいのですが、それも「よりどころ」がないという
ことになるそうです。
不安定なときに宗教に頼ったり、国家高揚したりするのもこのような事なのでしょうか。
全くなくすは不可能だとしても、それで優越感を持ったりほかを見下すために
利用するのはやめてほしいものです。
899 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 01:19 ID:+21QljQ1
>>898
そう言えば【民族】とは宗教のようなものだ。って言葉がありましたなぁ
900 ：　：03/04/24 01:19 ID:O6w0OB2Z
在日の言う「民族」は、血統に基づく政治集団以上の意味がないような気がしてきたな
901 ：　：03/04/24 01:20 ID:0w/F5wsw
>>896
歴史によって民族意識が確立したというより
民族意識を確立させるために歴史に拘るって感じがしますね。

･･･なんかよく分からない言い回しだ(´Д`；)
902 ：.：03/04/24 01:21 ID:5J2rqrIe
日本人には天皇陛下がいる。
903 ：.：03/04/24 01:23 ID:5J2rqrIe
うーん
だから漏れが言いたいのは
民族意識にも健全なものは存在するし
それらまとめて「そんなもの」扱いは危険じゃないか？
という事なんだが
904 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 01:24 ID:vfBGY5QB
だめだ・・・・
民族の定義をさっきから延々と自問してたんだけど・・・
睡魔が襲ってきた（ｗ
まず、民族は＝国家ではない。
民族＝人種でもない。
言語と習俗というのがもっともポピュラーな線ではないだろうか？
前に｢民族とは政治だ｣と言った覚えがあるけれど、
それは違っていたという気がします。
政治の道具として使われることはままあるけれど、
政治抜きで現出することもある。
言語と習俗を共有する集団を民族と定義するしかなさそうですな。
905 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 01:24 ID:+21QljQ1
>>902
何を突然？
906 ：@FARGO研：03/04/24 01:25 ID:SoRi8+5v
>>884
> ID:5J2rqrIe氏が言っている民族意識は、能動的・攻撃的なものを指している気がするので、
> 民族主義と言った方が適当のような気が。
> 皆さんは国家と（攻撃的な）民族主義を同一視するのに拒否感がある、
> と言う解釈でどうですか？

スレの参加者の考えの公約数を上手くすくっている解釈かもしれません。
少なくとも、「民族主義なるものを抱く人々が存在する」という命題に関しては、皆同
意見だと思われます。


>>894
一般論ではないのでスレ違いかもしれませんが、文化も民族も、語の使い手（例え
ば研究者）にとっては等しくバイアスのかかった操作概念です。文化が観察可能で
民族はそうではない、といった考えは、最近はなかなか通用しなくなってきている気
配があります。
両概念の位相差そのものに関してはおっしゃる通りだと思える自分がいたりもする
のですがw
まぁ、わたしは本職ではないのでそれでいいのかもしれません。
907 ：マンセー：03/04/24 01:26 ID:6UJfgrMy
北朝鮮は今こそアメリカを倒して
世界の覇者となろうとしているのだ
朝鮮民族　マンセー
908 ：.：03/04/24 01:28 ID:5J2rqrIe
>>905
ああ、失礼「よりどころ」の話がでたのでつい
909 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/24 01:30 ID:vfBGY5QB
日本の場合は皇家に従うことで日本民族（？）の一員となる
という歴史があったなぁ・・・確かに。
910 ：894：03/04/24 01:30 ID:RsuvZlNx
>>896
確かに同一の文化や言語といってもどこで線引きするかで、
同一か否かが違ってくるでしょうしね。
そういう意味では文化もやはり抽象的な概念なのかもしれません。
ってもともと何の議論をしてたんでしたっけ？
911 ：　：03/04/24 01:30 ID:KChGGHKW
というかですね。
民族主義を本国の閉じた環境でやる分にはどーでもいいわけで。
日本で朝鮮民族主義をやられると迷惑です。

朝鮮文化を日本文化と軋轢ないようにやるのはかまいませんが。
912 ：　：03/04/24 01:32 ID:0w/F5wsw
>>908
正直、天皇制は天皇を野に下らせると担ぎ上げて御旗にしようとする
馬鹿が出てくるのをのを防ぐものだと解釈してます。
個人的にワイドショー的なもの以上の関心がないし・・・。

ボキャブラリーが少ないので気に障る言葉を使ったかもしれませんが
その辺りはどうぞご容赦を・・・。
913 ： ：03/04/24 01:34 ID:VnQ3asuZ
>903
当初、喩えにまずさを感じましたが、
その意見に私は同意します。

え〜と、Nationalism（民族主義）とPatriotism（愛国心）は
違うと言うか、健全な民族意識は健全な愛国心の裏打ちになると言うか。
それでも暴走の端緒にはなるのだけどねぇ。
914 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/24 01:35 ID:+21QljQ1
なんか【民族】に関して無限ループするスレのようになってきたなぁ（ｗ

結局の所、日本人にも多少なりとも民族意識と言えるものはあるとは思う
ただそれは攻撃性が低く、民族主義などには到底結びつかないほど希薄になっている。

あえて言うならば・・・
温泉に浸かって「ふぅ〜〜〜」と声が出た時、家族と・友人と鍋をつつきながら熱燗を一杯飲んだとき
また日本の四季を写す山野を見て胸に来るものがあった時・・・

そんな時に「あぁ〜日本人で良かったぁ」と感じる程度の物ではないだろうか・・・と綺麗にまとめてみるテスト
915 ：.：03/04/24 01:43 ID:5J2rqrIe
>>913
喩えが悪かったかも知れません
只、極論にしたほうが伝わり易いかなと思ったもので
916 ：　　：03/04/24 01:43 ID:MH1BuhZs
＞914
民族主義っていうとなんか制度的な感じがしますね、人工的な。
意識だとそこにいるから芽生えるものなのかな、国籍が日本じゃない人でも
同じ感覚を持てるかんじなのでしょうか。

917 ：* *：03/04/24 01:43 ID:R9RVVqrh
民族意識が低いほど、民族民族言うんでしょ？これぞ何々民族〜、って唱えてなけりゃ
ならないほど真の民族意識は希薄なんじゃないの？

朝鮮人なんかと比べりゃ、事が起こった時の日本人の民族意識って、今の時代でも
数倍高い気がするんだが。
918 ：　：03/04/24 01:45 ID:KChGGHKW
愛国心というかですね、民族のためってのを日本でやってくれるなってことです。
なんで日本で朝鮮民族主義は大変困ります。

民族主義ってのは特定団体の利益優先主義でしょ。
国内でやれば問題ない。おおいに結構。でも外に持ち出すな。
せいぜい貿易くらいにしてくれ。企業進出なら相手国を尊重しろ。
間違っても内政干渉するな。

多民族一政府なら折り合いつければいい。

でもね、移民なら話は別です。民族主義はやめてくれ。
アイヌであれば尊重します。もともといたんだから。
919 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/04/24 01:45 ID:66MqbCxN
チョト出遅れたですつが。

「よりどころ」ってのは重要なキーワードですつね。
例えがコヴァなのがアレですつが。
「西部邁だけがコヴァに滅茶苦茶に批判されても、狂わずにマイペースを崩さなかったのはなぜか」
ってのをやってたですつね。
で、本人の答えは
「何度も狂いそうにはなったが、家族のことを思うと狂えなかった」
だったんですつよ。
要するに、自説持論なんかよりも大切なもの＝「よりどころ」があれば、狂わない、と。

そういったよりどころが希薄で、自説持論の方が大事に感じている人は、批判をされると狂うのですつね。
左翼系のHPや、そのBBSなんかをみるとよくわかるですつな、コレは。
920 ：.：03/04/24 01:49 ID:5J2rqrIe
>>917
そうそう、大震災なんかが起こった時そういうのは顕著に
現れると思うんだよね
団結心というか、なんというか
921 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/04/24 01:54 ID:66MqbCxN
チョト足りなかったですつな。

でまあ、朝鮮人がなんであんなにウリナラマンセーで簡単にファビョるかてーと。
結局は
「自分自身が満ちたりていない」
からなんではねーかいな、と。

企業家氏あたりの話を見ると判るですつが、「朝鮮人でも、アッパークラスのれんちゅうはそれほどウリナラマンセーでは無く、あまりファビョらない」らしいですつな。
あと、個人的につきあいがある連中（仕事仲間や友人、もしくは更にその知り合い）なんかも、そういう傾向があるですつ。

つまり、家族などそれなりに大切なものがあり、自分自身もある程度満たされていれば、「民族」だの「宗教」だのといったよりどころは不要なんですつな。
逆に、ドイツのネオナチなんか見れば判るですつが、自分自身が満ち足りていないと極右傾向になったりするですつ。
ほかによりどころが無いから、「民族の誇り」だとか、ワケのわからないものに頼らざるをえなくなるですつな。

実際、身内で宗教にはまった奴がいたですつが‥‥‥コンプレックスのカタマリですつた。
で、宗教にハマったとたんに、その反動からか「世界を救おうとしている自分マンセー」という方向性でどんどん狂っていったですつよ。
922 ：　：03/04/24 01:54 ID:HxYuK6jB
阪神大震災のときねぇ。
なんだかわからんくなってきた。
日本人的正義感って在日のそれと被ると思ってるからなぁ。
923 ：* *：03/04/24 01:55 ID:R9RVVqrh
>>920
鎖国してた島国だからね〜、根底には、他の国が逆立ちしてもかなわない程の民族意識
あるでしょ。皇室あるしね、世界的にみても日本ってそうとうに特殊だと思うよ。
924 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/04/24 01:59 ID:66MqbCxN
>>917
南北朝鮮の民族云々、ウリナラマンセーは、またちょっと違う側面があると思うですつな。

特に政府主導でこれらをやっている場合ってのは、国民の不満を他にそらすための方法論のひとつなんですつよね。
ナチスが実際にやっていた「ゲルマン民族マンセー」なんかが、まさにこれにあたるですつよ。

ナチスがやっていた「ユダヤ民族弾圧」も、同じですつな。
江戸時代のエタヒニンと同じで、「不満の捌け口」だったわけですつよ。

ナチ下のドイツと今の南北朝鮮って、驚くほど良く似てるところが他にもあるですつよ。
歴史や民族優秀論の捏造とか‥‥‥
925 ：　：03/04/24 01:59 ID:6tiWUX3g
>>919-921禿げしくよくわかるよ
926 ：.：03/04/24 02:03 ID:5J2rqrIe
だって他の国家なら略奪、暴動もっと起こってるよ。
暴力団が炊き出しするんだぜ。

形のない何かを信じてるからこそ出来るんじゃないか？
927 ：　：03/04/24 02:10 ID:KChGGHKW
きついこと言いついでに言うとですね、朝鮮民族にはたして本当に民族を愛する人間がいるのかどうか？
貧乏人なら民族を愛する傾向が強いのか？金持ちは弱いのか？
実はどっちも弱いんじゃないのか？と思ってます。

朝鮮日報の記事です。
国民の6割「韓国は拝金社会」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/23/20030423000018.html
韓国国民の約60%は、韓国について貧富較差など、経済的不平等が深刻な社会であると考えており、
20、30代の半分は、可能なら外国に移民する計画を持っていることが分かった。
「韓国は勝者に対する補償があまりにも大きい社会である」という項目には63.6％が同意し、
「韓国社会でカネで解決できない問題はない」という項目にも60.8％が同意するなど、韓国社会を
「勝者が全てを独占する拝金社会」と認識する国民が多いことが分かった。
「韓国社会の不正・腐敗は深刻な水準だ」という項目には70％以上が同意した。
「可能なら移民する」という項目でも20代50.5％、30代51.0％が同意した。

結局、ただの拝金主義じゃないのか？ってとこです。金持ち、貧乏人ひっくるめて。
お金を得る手段として、民族主義やってんじゃねーの、とか思ったりしてます。
928 ：* *：03/04/24 02:11 ID:R9RVVqrh
鎖国、島国、皇室、単一民族、無宗教、こんな国どこ探したってありゃしない。
あえて民族を掲げなくても当然の事として強い民族意識がある訳だし、それが
かなり純粋だったりするもんだから、半島人としては嫉妬の対象になってるのかも
ね。
929 ：　：03/04/24 02:15 ID:0w/F5wsw
>>926
そうだよなぁ・・・
それにしても山口組の炊き出し食ってみて〜ｗ

戦後の混乱期も治安を極道の方々にやってもらったんじゃなかったっけ？
930 ：* *：03/04/24 02:16 ID:R9RVVqrh
在日は帰化しても血は変えられないし、日本民族になれないのはわかっている
訳で、帰化しても朝鮮民族を拠所にして生きて行く糧にしたいと・・
931 ：七資産 ◆P4IB6Dn.jk ：03/04/24 02:37 ID:vZLrrR8Y
>>929
極道＞朝鮮人が自警団を組織して治安を守りました。
　　　凶悪な日本人暴徒から生命、財産、土地を奪還しました。
・・・という事を感謝してるのですか？極道は悪そのものですよ。

外国人犯罪組織に比べれば、日本人犯罪組織のほうがマシだろうけど。

>>930
帰化して、真っ当な日本人としてやっている人も居ます。
帰化して３代目ともなれば、日本人の血の方が濃いです。

それでも、電波は存在しますが・・・「純粋な日本人」のサヨクぶりを見ると、
あまり変わらないような気もします。
932 ：* *：03/04/24 03:04 ID:R9RVVqrh
>>931
＞帰化して、真っ当な日本人としてやっている人も居ます。
帰化して３代目ともなれば、日本人の血の方が濃いです。

それは国籍のことですね。
日本の（日本人の）特殊性を背景に考えると、国籍が日本って
事はさほど重要な事じゃないでしょ？心情的な問題ですが、外国人の受け入れに対する拒絶
反応は、血としての民族意識からきているんじゃないですか？これは外国人がいくら
受け入れを望んでもむりでしょ。
933 ：　：03/04/24 03:13 ID:vZLrrR8Y
>932
国籍が日本なのが日本人ですが何か？
血による差別などありませんよ。

犯罪者は差別されますし、犯罪でなくても軽蔑されるような事をすれば軽蔑されますし、
変な事をすればイジメに遭いますが。
それは個人の性格・行動が原因なのであって、血とかじゃ無いですよ。

もっとも、韓国人の文化は基本的に日本では軽蔑の対象となりますが。
（例：年上だからと無意味に威張る、秩序を守らない、嘘を悪いことだと思わない・・等。）

貴方の意見は韓国人・朝鮮人のようですね。
934 ：七資産 ◆P4IB6Dn.jk ：03/04/24 03:14 ID:vZLrrR8Y
933=931です。名前消えててスマソ
935 ：* *：03/04/24 03:28 ID:R9RVVqrh
>>933
>国籍が日本なのが日本人ですが何か？

他の国では普通そうでしょ。世界標準の考え方でもそういう事でしょ。
日本が特殊なんですよ。国家としてまとまってるるんじゃ無くて、血で
まとまってるのよ。日本人は。
質問　他に日本のような環境の国ありますか？
936 ：　：03/04/24 03:30 ID:ZvPsyw4l
血でまとまってるという証拠をみせろ
937 ：　：03/04/24 03:32 ID:4uh5v0z2
>>931
逆だよ。戦後、仁侠ヤクザが三国人犯罪に対抗する唯一の団体だった。
警察や軍隊は機能していなかったからね。

その後、三国人がヤクザ組織へ大量になだれ込んだ為、
どっちも糞になったが。
938 ：　：
なんか民族の定義みたいになってるが、日本ほど恵まれた国はないのでは？
日本人は民族意識が薄いというが意識してないだけで何百年とず〜と済んでしまったのでは
無いでしょうか？歴史の長さ王朝(皇室)の連続性は日本独自のものだし
どんな権力者もなぜか皇帝にだけはならない。日本だけでしょそんな国。
明治前までは日本は藩＝国だったんだがあきれるほど簡単にまとまったよね。
結局地方分権から中央集権に代わっただけの意識だったかも。