【百家】日韓朝友好派のための弁明・14巻【争鳴】

age

保守sage

地鎮祭スレが落ちてた。
保守ボットシステムに、保守は頼りきってたからなぁ。
このスレも、油断するとやばいっすね…。

ネタ投下できずに保守カキコ。
北朝鮮がそろそろネタを生み出してくれないかなぁ…（ｗ

ここではスレ違いかな？
もし日本が半島以外の国と戦争になった場合、在日の方々の扱いはどうなるのでしょうか？
他国の場合、国が引き上げると思うのですが？・・・・・。
やはり韓国、北、と引き揚げ船なんて寄こさないのでしょうか？
爆撃とかで負傷した場合、戦争した日本がわるいと謝罪と賠償を（ｒｙ

>>853
半島以外の国と、ですか。

その場合…普通は現地大使館等で指揮をとって、
邦人を脱出させるんでしょうけど…。

さて。

在日の場合、事実上の棄民ですからねぇ。
本人たちにも、韓国国民だという意識が薄かったりしますし…。
まぁ韓国は退去のための措置をとるかもしれませんが。
北朝鮮は微妙でしょうね。

はじめまして。

去年の8月くらいからここの掲示板を読ませてきておりました。
在日の教師の方の掲示板から、秋山さんが教えてくださったアドレスに導かれ、ここに来たのと、あまりインターネットに詳しくないので、他の２チャンネル
にはなかなかいけないのですが。

最近、あまり話が進んでないので、とってもさびしいです。ここにきて、目からうろこが落ちたようにびっくりしました。
本当に、とてもとても勉強になりました。歴史は学校教育と、受験勉強だけだったので。
真実を知りたい。という気持ちが強くなりました。

この間、ノムヒョン大統領が来日されていた時、日本国民との対話という番組を見ました。筑紫さんも草薙君もあまり好きではないけれど、どんな大統領なのかが、
興味があって見ました。
どなたかが、法律系の勉強された方は、韓国の中でも、日本に対して、それほど反日的ではないと言っていたので、おそるおそるといった感じでしたが、
今後の韓国に希望が見られるかなと思いました。
けれど、ニュースを見ると、その後、韓国ではかなり批判されてるようですが…
Ж ◆58yFjbmji2 さんが以前、今の関係は９割韓国の国策ミスと言っておられましたが、その国策が変わるまでの道は残念ながら遠そうですね。

いろんなことを知りたいので、ここがゆっくりでも続くことを願ってます。
そして、いつか本を出されるとのこと、すっごく楽しみにしてます。
せっかく、勉強しても、あまり記憶力がよくないので、すぐ忘れてしまうので、ちゃんとまとめられていたら、何度でも読み直すことができるし、誰かに、紹介することも簡単なので。
わがまま言ってすみません。

保守

>rodemu@1234さん

今晩は、はじめまして。
今回の大統領訪問に関しては、まだ今後の日韓関係を見てみない限り評価を
するのは早いような気がします。ただ悲しいのは、今の韓国世論は戦後
反日教育を受けた世代がその中核世代になっており、世論操作も
その事を踏まえた事柄、或いは反米、親北という言葉が飛び交い、そのたびに
選挙結果も揺れ動く事態になっておりますね。
　韓国の国民は現実は、アメリカ、日本との友好関係を維持する必要性は
おそらく痛いほどわかっているのでしょうが、その反面日本、アメリカに
対する感情は凄まじいものがありますね。

それから@1234じゃなくて　#1234とうつのが正解ですよ（意味不明）

そもそもだ。

親○○、反○○という文脈でしか外交語れないこと自体、
彼らのいう主体性の欠如なわけで。

韓国大統領の評価は、日韓関係でなく朝韓関係の今後で評価すべきかと。
独自外交で、半島情勢をまとめられるか否かが、主体的な実力の見せ所でしょう。

なので、現状では0点。

今のままではガキの使いです。

質問があります。
韓国側では対戦後期、日帝の食料政策によって
半島では飢餓が起きて数千人死んだといっています。
この話の真偽はどうなのでしょうか？
既出でしょうか？

政策的に食糧を枯渇させたら、数千人で済むでしょうかね。
配給制だったから、十分じゃなかった可能性はありますが…。

それは本土も似たようなもの。

いつ、どこで起こったことなのかはっきりしないと、なんとも言えないですね。

>>844
それは自ら外国人（独立国国民）としての処遇を望まないということでしょうか？
今日本政府は未帰還朝鮮人に特別永住資格を与えるなど他の外国人にはない
特別な処遇を与えている。
これは言わば日本政府による現代版朝鮮統治政策です。
>>844は今後も自らこの朝鮮統治政策を望むのですか？

>>859
食料政策によってということですが、では朝鮮で作っていた食料はどうしたのか、という
疑問もなきにしもあらずです。
政策で餓死者が出るとすれば、『生産量の意図的削減』か『作物の過剰供給』でしょうが、
そもそも前者をする理由はありませんし、後者であれば、輸送船の乏しかった当時に、
どこに送るつもりだったのか（また、送れたのか）といった疑問も出ます。
信憑性に乏しいといわざるを得ないでしょう。

>>857
ありがとうございます。何度か見た覚えはあったけれど、その時は、自分では使うつもりがなかったので、はっきりとは覚えてなかったもので…。

前までは、日本も悪いこともしてきたようだし、批判されても仕方ないのかなと思ってきたけれど、ちょっと変じゃないかな。とも思うようになって。
関係のないところまで批判されたりするのは、あまり心地いいものではないから、それをやめてもらって、仲良くというかせめて普通の関係を作りたいな。という気持ちも出てきて。
でも、それはこっちからはできない。
確かに相手を批判することで、仲間同士の連帯が強く作れるものだけれど、こんなに長くなると、うーんと将来、どっちが真実かわからなくなって、既成事実ができちゃうのも怖いですよね。

韓国大統領は独自外交で、半島情勢をまとめられるそうではないですよね。反対に食べられそうなところがありそうな。でも、今の一番上の（私には何のカリスマ性も感じられないけれど）お腹の出た人がいなくなれば、できるのかな。

こんばんは

>>859
日本が朝鮮半島支配していた間、半島の人口が爆発的に増えたため
食料生産が追いつかず、ひとりあたりの食料が減少したというのは
記憶にありますが、大戦後期、飢餓が起きて数千人が死んだというのは
ちょっと聞いたことがありません。

その韓国側の言い分のソースがありませんか？
あれば、もうすこし調べられると思うのですが。

保守します

>>826
俊明さんの名を思わぬ所で見たなぁ・・・・
良く考えればあの方は古代朝鮮半島史の先生だったな・・・懐かしいのう

読んだ方、彼の評価はどうですかね？ちと聴いてみたい

あぁ、ついでに某K教授を思い出した・・・鬱だ

こんばんは

>>866
田中俊明氏の講演記録をここにＵＰしたのは私です。
氏についてはまったく存じ上げませんが、講演の性格や冒頭の言葉からすると
「つくる会」の歴史教科書について反対の立場の方のようですね。
ただ、感情的に反対しているのではなく、歴史学的間違いを指摘されているようですが。

私は、大学助教授の先生を評価するほど歴史に詳しいわけではありませんが
「歴史認識は個人の自由であり、知るべきは歴史事実だ」という持論でありますので
氏の講演記録を読むかぎり、（学者としては当たり前なのかもしれませんが）歴史資料から
推論を組み立てる態度や、「日本書紀」は日本の立場、「広開土王碑文」は高句麗の立場から
書いているということをはっきりとさせている点で、聞くべき価値のある話だと思っております。

ところで、黒鱒さんは田中氏とどうゆうご関係の方なのでしょう？
差し支えなければ、（差し支えない範囲で）お教え願えませんか？
これまたちょっと気になります(^^;

>>868
どうというほどの関係でもないのですが、かつて氏の講義を履修してました
大学に入学する以前より韓国に興味を持っていたのもあり、興味深く氏の講義を聴いていましたよ
韓国への興味からハングルを第２外国語としていましたが
>>866にあるＫ氏に対する思いから逃げてしまいました
当時は２ＣＨを知らぬ初な学生だったためにね（ｗ

まあ氏の講義は良かったかと、感情で話をするわけでなくしっかりと資料を基にお話になられてましたから
ちなみに今でも氏の講義ノート及び配布資料はしっかりとキープしております

結局、最終的に日本史の方に向くことになったのですが
ふと俊明さんの名を見かけてので書き込んでしまいました
勉強になるのでこのスレはいいなあと読んでます

保守。

保全

ふむ。

>>869
レスありがとうございます。
古代朝鮮史の講義を受けられていた方なんですね。
今後とも貴重な知識の一部でもお教えいただければありがたいです。

ところで
北朝鮮から韓国へ亡命した元朝鮮労働党書記で、主体思想を作ったひとりである
ファンジョンヨプ氏が来日することになりそうですね。

あ、軟禁とけたんだ、あの人。
太陽政策にまずいってんで、韓国政府はしゃべらせたくないようだけど。
アメリカ行きは、認められるのかな？

こんばんは

>>874
ファンジョンヨプ氏の訪米、訪日を推進してるのは、金泳三元大統領なんですね。
金泳三は盧武鉉大統領とは政治的に対立する立場でしたよね？
旅券申請が通るかどうか、微妙な線のように思えてきました。

親北朝鮮政策を打ち上げて当選した盧武鉉大統領が、彼を自由にさせるかどうか…

>>875
自己レス

ファンジョンヨプ氏の亡命を手助けしたのが、当時の金泳三大統領で
事実上の軟禁状態に置いたのが、金大中前大統領。
そして、盧武鉉は金大中の後継者であると。

氏の旅券申請をどうするのか注目ですな。

対話に軸足を残しつつも、アメリカ支持を貫徹した方がいいとは思うけどなァ。
大統領選挙での李候補の得票を見れば、韓国世論が太陽政策支持で一致しているわけじゃないし。
柔軟路線を提唱しつつ、日米による「圧力」を黙認する方向で行けば、
アメリカとの関係もちっとはマシになるし、国会対策もしやすいだろうに。

もっとも、現在ストやらで大騒ぎしている連中がノムヒョン政権の主な支持層だったわけで、
路線転換すれば、実力行使に味をしめたこの連中が、何するかわからんけど（ｗ
メシ研のネタになるんでぜひ大暴れして欲しい、なんて不謹慎なことは言わないほうがいいかな？（ｗ

今のままじゃ、朝鮮半島情勢の当事者からはずされてしまうぞ。
北朝鮮への武力行使は避けられない事態として想定して、
今後の情勢をシミュレートをした方がいいんじゃないのかね。
太陽政策じゃ、北朝鮮を利するだけで、有事は防げないぞ、たぶん。

アメがやるって言えば、日本は反対しないし。
むしろ日本海に鉄壁の防衛ラインを引くっぽい。

保守

ﾎｼｭ（-＿-）

常連コテハンの方々は元気かな・・・・

ハン板にもスレがあるかどうか、
ちょっと検索してもわからなかったんですが（探し方が悪い？）
ニュー速+のスレを保守代わりに紹介。


【社会】｢私は韓国人…｣ 職質で密航者を現行犯逮捕→実は日本人…福岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057283175/l50

アイムザパニーズの逆パターン？

>>883
ﾒｼ研あたりに、笑い話で出てた。

北朝鮮だけでなく、韓国船の日本領海内での航行も、禁止すべきではないでしょうか。

玄界灘の衝突事故、コンテナ船の韓国人航海士を逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030706i402.htm

玄界灘で不明者捜索の漁業取締船、韓国船と衝突
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030706i402.htm

>>885
北朝鮮船は航行を禁止されていたわけではありませんね。
入港拒否でした。

ちょっと頭にきてます。すんません。

この国の報道は一体どうなってるんでしょうか。普通の事故だった場合、
「行方不明者の捜索は今日も続いています」っていう風に、現場の中継を
絡めて続報を流しますよね？今日、まさにその捜索船の土手っ腹に穴を
あけられておきながら、報道は皆無。殆どの人は事故のことなんか気が
つきませんよ、これじゃ。

船が、仮にアメリカの船長だったらどうでしょうね。
鬼の首をとったようにはしゃいでいることでしょう。

現にえひめ丸の時は叩きまくってましたしね。軍艦と民間の船を安易に
比較するわけにはいかないかもしれませんが、今回の場合貨物船は
救助活動すらせずに見殺しにしたそうだし、行為の悪辣さは比較になら
ないほどだと思います。

文春とか一部の週刊誌は後追い取材をするでしょうけど、テレビや新聞が
報道しない限りその影響力は知れたもんです。

お久しぶりです。
少なくとも、
船を沈めたその償いは、金を取らずに国を獲る。
と言う気骨は感じられませんね。

船を、それも水産庁の船を沈められて黙ってたら、
海洋国家としての礎はどうなるんだか。

李承晩ラインにならい、小泉ラインでも引いてやりたくなりますね。

>>890
坂本龍馬のいろは丸ですね。
この近代に万国航法持ち出せないのもどうなっているのでしょう。

なんか2chとneverが提携するみたいですけど、
これで親韓厨が流れ込んできたらこのスレにも活気がもどりそうですね。
あとハングルファイトとか。
ちょっと楽しみでもあります。

>>889
ホントに、韓国に不利な報道ってないんだなあ。この国は。

韓国船が玄界灘で衝突、沈没させたのは今回ばかりではないようです。

貨物船が衝突、全員救助　福岡県沖の玄界灘で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000049-kyodo-soci

>　１４日午前零時半ごろ、福岡県大島村の沖ノ島沖約２０キロの玄界灘で、
>韓国船籍の貨物船「チャン　ヤン」（１、１６０トン、１１人乗り組み）と、ベリー
>ズ船籍の貨物船「ファーイースト１」（１、２６４トン、９人乗り組み）が衝突。ベ
>リーズ船が沈没したが、全員韓国船に救助され、無事だった。

航路の安全を守るため、毅然とした対応が必要でしょう。

韓国船は、ぶつかりそうになったら避けずに船首からぶつかれと指示されて
いるのではないか？と、疑いたくなります。

しかも今回の水産庁の船は行方不明者の捜索中で、衝突、水没したことに
よって捜索中断を余儀なくされ、生存の可能性を削られました。
さらに当日は、行方不明者家族の方々が現場へかけつけてこられました…。
心情的にも許されません。

政府が、毅然たる態度で事に対することを望みます。

いつのまにやらこのスレも活性化してますね……

最近２ＣＨ見てないので、衝突事件があった事などつゆ知らず。
まあ、私がニュースに疎いだけかもしれませんが、それだけでもないような……
一体どうなってる事やら。こういう事を真っ先に報道しなきゃならないはずなのに。

でも考えてみれば、本来なら被害者の家族が黙ってるはずもないでしょうし……
とすると、何らかの圧力があるのか？という気がしないでもないですね。
まあ、あくまでも想像の範疇ですが。

えひめ丸の時とは、好対照な報道ですね。

で、ちょっと違うネタ。

今日、NHKでイラクの機密文書を調べている人たちのことを紹介していました。
フセイン政権下で政治犯とされて収容所に入っていたり、国外に脱出していた人たちだそうです。
膨大な機密文書を調べ、多数の市民が圧政により命を失っていた実体を報道していました。

それで、その放送を見ながら思ったのですが。
イラクのようにボロボロにやられても、機密文書なんかは保存されるものです。
そして保存された資料で、悪事というのは露見するものです。
歴史とはそういうものですし。

こうした例を前にしてみると、”日本軍の悪行”を示す資料の少なさが、やはり不自然だと強く思いました。

さて、海難事故がらみでどれぐらい韓国がからむのかと、
韓国に最も近い第7管区海上保安本部のページをみていたのだけど。
事故って、結構頻繁に起きてるんですね。
それでも、一度に6人も亡くなる事故などまず起きていないが。

http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/jiken_jiko/jiken_jiko_top01.htm

ho