【電波】本音で話そう日韓朝Part17【禁止】

1 ：１：03/04/08 14:53 ID:e3RAkTDh

【電波】本音で話そう日韓朝Part17【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

過去スレは>>2以下

2 ：１：03/04/08 14:53 ID:e3RAkTDh

3 ：ｻｧﾗ：03/04/08 14:55 ID:jUYiD4JV

オリンピックも開催され、Ｗ杯は圧倒的な強さを世界に見せつけた韓国
日本が壊滅した今、韓国でサミット開催します。

　　　　　韓国のレベル
１　経済力が安定し未来がある。
２　文化・芸術・技術力において秀でている。
３　国民一般の平均的な経済力、知識水準が高い
４　強固な軍事力を持っている。

4 ：　：03/04/08 14:56 ID:YJl1eloe

３です。>>1のスレ立ては、許可していません。
即、削除せよ。

なお削除しない場合は、2ちゃんねる運営者プロバイダーにたいして
2ちゃんねる運営、誹謗中傷を受けたり、自分のメールアドレスや電話番号などの個人情報
が載せられたような場合は、その掲示板のアドレスを確認し、当該掲示板の管理者、
もしくは2ちゃんねる管理者に削除依頼します。
* プロバイダ又は掲示板管理者に対し、これら誹謗中傷や個人情報の掲示を削除する
よう求める仮処分申請を裁判所に申し立てます。　　　
* プロバイダ責任法に基づき、侵害情報の送信を防止する措置を要請したり、侵害情
報の発信者を特定する情報を開示するよう求めます。　

本日　警察に届けました。

昨夜掲示板のハッキング確認しました。これで確実に犯罪としてプロバイダー
が動けます。

以上貴方が誰であったかは、もうわかっています。
IPアドレスも全てです。

連絡を待っています。
明日中に無い場合、プロバイダーにこじん情報を提示させます。
そのうえ、書面にて送付、制裁します。

5 ：：03/04/08 14:56 ID:siEItd0J

永遠に来ない十年か・・・（ｗ

6 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/04/08 14:57 ID:TPWsLb3W

>>4
それもって来るの早杉 (^ ^;;;

7 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/08 14:58 ID:KorHw+1b

早速新2get用テンプレ使って3get失敗してるﾔｼも出て来て何が何
やら(苦笑

と言う訳でとりあえずお定まりを。
ちょっと>>1、依頼してから僅か10分で新スレ立ててくれて有難う！(ぉ

8 ：　：03/04/08 15:02 ID:YuWdO01G

乙～

9 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/08 15:05 ID:CpBNpoRX

新スレ立ておめ（・∀・）

10 ：: :：03/04/08 15:05 ID:XIdOw+C9

アチョ～！

11 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/08 15:36 ID:KorHw+1b

スレが停まってしまったので、前スレで書き損ねをコピペ。
前スレ>>995-998,>>1000
スレ見て千取りしていいかどうか判断しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

前スレ>>991
だから、ノイジーマイノリティが作り上げたイメージが払拭され
ない(苦笑
つまるところ、観客は舞台上の役者が演ずる劇を見て、その劇
団を判断する訳で。
劇団の評価を変えるためには、どうしたらいいか？

その辺についてはChun名無し ◆8rKRJPkXQ2氏が前スレの>>947
でいい事言ってると思うよ。

12 ：: :：03/04/08 15:44 ID:XIdOw+C9

972 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/08 13:35 ID:CpBNpoRX
>>969
＞自分の行動に責任感を持たせる意味でも、当然だと私も思います。

在日の信用性及び責任感というものにも疑問もってるんですが。

13 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/08 15:45 ID:CpBNpoRX

ただ今、ホムペにPart１６のログをUPしますた。

何か、至らぬ点が有りましたら、当スレかホムペのBBSにて
ご指摘ください。

ttp://chun-nanashi.net/

14 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/08 15:48 ID:CpBNpoRX

>>12
正直言って、その言葉に納得せざるを得ません(；´Д`)。

これまで、在日朝鮮人を代表する団体が、嘘を平気で
利権獲得の手段に利用していたんだから、信用の
回復というのは、難し過ぎます....

15 ：：03/04/08 16:00 ID:xToj5vHO

>>13
ご苦労様です。やはり過去ログは難しいでしょうか？
であるなら、私が

落ちたスレ保全承ります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041954271/l50

ここに依頼を出してきますが。欲を言えばきりがなく、
できればnamazu等を組み込んで全文検索などできると…

16 ：: :：03/04/08 16:03 ID:XIdOw+C9

（貴方がリアル在日で、貴方の書き込みが真実だとして）今までの書き込みみてると、
貴方なら、少なくとも、掌返して反日電波に変貌する事はないように思えるし
正常な思考回路をお持ちのように思われる。ハン板住民もそう思ってる
人、多いんじゃないかとも思う。

貴方の人生だから俺がとやかく言う権利は全くないが、在日の意識改革に
人生賭けてみないかね？

17 ：.：03/04/08 16:12 ID:+p+47Ct+

よく普通の在日とかまともな在日が大多数という話
になると思うのだが
まともな在日、普通の在日は帰化という結論に達する
のではないかと思うのだがいまだにこれだけ多くの
在日が存在するのは普通の在日やまともな在日が
いない（少ない）という証左ではないだろうか。

まともな在日、普通の在日の定義にもよるだろうが

18 ：安崎参拾弐号機 ◆X8JsedTpDY ：03/04/08 16:24 ID:u+IdCm6I

>>4 む・・・漏れ的には許可などいらないと思うが

>>7 確かに依頼から１０分は問題なく早いね

19 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/08 16:58 ID:CpBNpoRX

>>15
おながいします。

過去ログって、html化されていないページは、2chビュワーでしか
見られないんですよね。実は、私のブラウザにも組み込んである
ので、見られることは見られるんですが、そういうログをUPしてしまうと、
2chの収益の妨げになるんじゃないかな、と思い、躊躇しているところです(；´Д`)。

>>16
出来るだけ、朝鮮人の意識改革の手助けになれば、と思っていますが、
とりあえず就職と帰化を優先させたいので、当分は名無しでいこうと
思ってます。

>>17
フツウの在日というのを、反日的ではない・もしくは親日的な朝鮮人と
定義するならば、おっしゃるとおり帰化したり、申請をした人が
ほとんどかも知れません。日本に好感を抱く人にとっては、
何のためらいもないでしょうから．．．

まあ、それで帰化せぬままというのは、親族に反対されたり、未成年だったり
という状況だったり、社会自体を真剣に考えていない人だったり
するのだと思います。

20 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/08 17:07 ID:jUYiD4JV

国家レベルの友好が発展するのはまだまだでしょうね。
日本自体が自分に自信を持てるようにならない限りは
友達、個人的レベルのふれあいをたくさん増やしていくといいと思う。
次の世代に対して一人一人「いい友達」が増えて行けば
いずれは国家レベルな友好になるんじゃないかな
しかし日本は寿命が…

21 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/08 17:14 ID:eOf/YLuW

>>1
スレ立てお疲れ様です。

>>17
> よく普通の在日とかまともな在日が大多数という話
> になると思うのだが
前スレでも指摘ありましたけど、私の場合は普通の定義が緩いかもしれません。
犯罪に加担するでも無く、日本人に迷惑をかけること無く、普通に日本人と同じよう
に生きている人達をさしてます。外国人意識が欠如している在日の割合、といったら、
それは多数だと思います。

>>19
> という状況だったり、社会自体を真剣に考えていない人だったり
> するのだと思います。
生まれたままにただ生きてきた（=在日のままの状態）。在日である事の葛藤は
全員持つけど、帰化するという決断に結びつかない人が多いのでは。

22 ：甲斐 ◆sXlrbA8FIo ：03/04/08 17:14 ID:gYKPNe9G

>>20
最後の1文の意味がよくわからないんですが・・・。

それ以外は同意ｗ

23 ：: :：03/04/08 17:15 ID:XIdOw+C9

>>20
燃料投下ですか？

24 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/08 17:18 ID:jUYiD4JV

他国を心配してないで、自分らの国の足元みたら？
グラグラだよ、個人的に日本がどうなろうと関係ないが
お前ら困るだろう

25 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/08 17:21 ID:KorHw+1b

>>21
>帰化するという決断に結びつかない人が多いのでは。
これは、日本には『外的圧力が少ない』(或いは許容できる範囲である)
からなんだけどね。
決断は本人に委ねられているが、環境が微温湯なので決断する必要
がない、と。

>>20,>>24
このスレでは電波は不要ですよ、と。

26 ：: :：03/04/08 17:28 ID:XIdOw+C9

>>21
「アメリカの中にアルカイダが学校を持っていて、反米教育をしている」
って感じのが日本国内にある状態で、それを支えている卒業生、関係者、
支援団体、家族がいる現状で、まともが大多数って言っても何の説得力も
ないと思うんだが・・
（朝鮮団体も同じ）

27 ：：03/04/08 17:30 ID:kV54XkhY

そうなんだよなあ
結局理解する能力がある人は帰化しちゃって
新しい「在日問題に詳しい日本人」が増えるだけだし
かたやシンスゴみたいな　例え日本人であったとしても
許しがたいのばかりが「在日」として認知され続ける。
これ構造的な問題だよなー。

28 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/08 17:32 ID:eOf/YLuW

>>25
> 決断は本人に委ねられているが、環境が微温湯なので決断する必要
> がない、と。
そうですね。帰化しないもあり、だった訳です。何というか帰化の話題って積極的に
話題にならない気がするんですね。別に帰化していないからといって、家族会議で
帰化しない、と決まった訳でもなく、話題にしていない=タブーにしている部分がある
のではないかと。

最初から帰化に全く抵抗が無い、というのも少しおかしい気がするし、
タブーにするのも分かる気がします。親から貰った体にメス入れる整形手術みたい
なものかな。よくよく考えれば考えるほど日本人になりたくて仕方が無いですけどね。
ちなみに将来アイドルになりたいなら整形して夢を叶えるも良いかもね。

29 ：: :：03/04/08 17:32 ID:XIdOw+C9

>>25
電波と認定できるかどうかすら、微妙ですね。
こういうこと本気で本音で言う人在日には結構いるしね。
在日相手には話し合いにすらならない場合が結構多いし・・

30 ：　：03/04/08 17:33 ID:YuWdO01G

友達、個人的レベルのふれあいをたくさん増やしていくといいと思う。
次の世代に対して一人一人「いい友達」が増えて行けば
いずれは国家レベルな友好になるんじゃないかな

夢見すぎ。ありえない。
個人個人は仲が良かったのに戦争で敵同士って事のほうが多いんじゃないかな。
つい近代に親兄弟同士で戦いあった朝鮮人なら分るでしょ。

31 ：甲斐 ◆sXlrbA8FIo ：03/04/08 17:37 ID:gYKPNe9G

見事に電波に釣られたわけか・・・。

逝ってきます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

32 ：: :：03/04/08 17:47 ID:XIdOw+C9

>>24
＞他国を心配してないで、自分らの国の足元みたら？
グラグラだよ、個人的に日本がどうなろうと関係ないが
お前ら困るだろう

この中で天草ちゃんがイイ事言ってます。日本人の足元はグラグラなんです。
日本人としての意識を高めていかなくちゃイカンのです。
悪い事には悪いと言える、妙な因縁つけられてもハッキリとはねつけられる普通の
感覚を取り戻さなくちゃいけない。
結果、天草ちゃんの発言は自分の墓穴を掘る事になる。

33 ：: :：03/04/08 18:02 ID:XIdOw+C9

３２の続き

自ら掘った墓穴に落ちるのを恐れた天草ちゃんは、フッと我に帰り、今度は
掘った墓穴を埋めようとするべく「お前等が苛めるから穴掘っちまったじゃんか～」
と更に迫ってくる訳です。これが典型的な朝鮮人的思考なんです。

34 ：：03/04/08 19:53 ID:PxUg24Ct

>>14
>これまで、在日朝鮮人を代表する団体が、嘘を平気で
>利権獲得の手段に利用していたんだから、

その嘘によるゴネ得で得た利権を平然と享受してきた、
その他の「善良な在日」を、日本人が厳しく区別するのは当然ですよね。

仲間が盗んだ金を使い込んだやつが、
「俺は悪くない、別に盗んだんのは俺じゃない、悪いのは仲間だ」
っていっても信用できん。
盗んだ金だとわかってて使い込んだかも知れないし。
信用してもらおうと思ったら、謝罪して使い込んだ金を返すこと。

在日の場合、捏造で不当に得た利権（永住権その他）を自主的に返し、
強制連行その他の嘘により傷つけられた日本人の名誉を回復しない限り、
「善良な在日」をあなたたちの代表団体と同類視するより他ない。

35 ：　：03/04/08 20:31 ID:uSuMGR1b

帰化する在日だけがまともだなんて笑っちゃいますがな。
帰化する人だって変なの沢山いるし、もちその逆もありますよ。
そういう決めつけは電波以外のなにものでもないと思う哀。

36 ：@FARGO研：03/04/08 22:50 ID:wAqPK83k

>>1
スレ立て乙です。

新スレおめでたうございます。
荒れたりもしていたようですが、スレの「世話」という困難な仕事をあえてなす
方々のおかげで、スレが続いているのを感じる今日この頃です。
（そういう方々の恩恵をうけているからこそスレに書き込みができますので、
そのような方々には感謝しております）

>>35
> 帰化する在日だけがまともだなんて笑っちゃいますがな。
> 帰化する人だって変なの沢山いるし、もちその逆もありますよ。
> そういう決めつけは電波以外のなにものでもないと思う哀。

ごもっともな意見なのですが、あなたの「帰化に関する評価」そのものが記述
されていないのが残念です。

例えば、鄭大均の言う、
> だが三世や四世の時代を迎えている在日韓国人がこれからも外国籍を維持
> して行き続けるのはおかしいと私は思う　（『在日韓国人の終焉』、９頁）
という言葉、あるいは、佐藤勝巳の言う、「永住する外国人とは形容矛盾だ」（『在
日韓国・朝鮮人に問う』、１９５頁）という言葉を、どう評価するのか、ということで
す。
（彼らの著作を総体としてをどう評価するにせよ、わたし的にはハン板的な必読
書と思われるので、あえて挙げてみますた。まぁ、総体的な評価に関しては色
んな人に「現時点」での感想を聞いてみたいところではありますが、スレ違いに
もなりそうなので、いつかどこかで、このスレに書き込んでいる方々（コテ・名無し・
ROM派、全てのみなさん）の感想が見れたら幸いです）

ちなみに、わたしは帰化に対する見方はポジティブです。その意味では、上記の
２氏に同意します。

37 ：ｻｧﾗ：03/04/08 22:54 ID:pNjXD/s5

日本を批判するレスは電波扱いですかｗ
君らが世間では電波と呼ばれてる人たちでしょ？
何様のつもりｗ
辛容祥・前在日本韓国民団団長は、「参政権を求めるのは隣近所の人と違和感なくつき合いたいからだ。
ふだん仲良くしていても選挙のときは門外漢。日本に半世紀以上も根をおろし生活の本拠があるのに
地域住民の資格を与えられていない気がする」と述べ日本社会での理不尽な対応に不快感を示した。
また、帰化論について「国籍の区別なく支え合うのが人だと思う。日韓の間で今後、国益が衝突することは
あり得ないだろう」と反論した。

38 ：@FARGO研：03/04/08 23:09 ID:wAqPK83k

>>37
よろしければ、釣りでは無いとの宣言もしくはそれに変わる内容の書き込みを
していただければ、どなたかのレスが期待できるとも思われるのですが……

39 ：：03/04/08 23:11 ID:boUhuHxh

>>37
内容は求めないからせめて改行しろよ。
読みづらい。

40 ：：03/04/08 23:15 ID:DNV6Ai0x

>>37
>日本を批判するレスは電波扱いですかｗ
>君らが世間では電波と呼ばれてる人たちでしょ？

細部と全体は同時に見ていくもんです。電波扱いされたら、その当人
に直接レスを返して下さいよ。お前等・君らとやってしまうと、話が
そこで終わってしまうんですってば。そう卑屈にならずに普通に書け
ばいい。

因に、どう見ても >>3 は批判ではなくて願望でしょう。

41 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/08 23:17 ID:8MD8cqGk

>>37
マジレス希望なら一応レスしときます。

＞日本に半世紀以上も根をおろし生活の本拠があるのに地域住民の資格を与えられていない気がする

残念ながら外国人である限り半世紀居ようが１世紀居ようが、あくまで永住資格を与えられた滞在者です。
住民とは日本国民たる住民を指します。

42 ：　：03/04/08 23:19 ID:KkHE+Apd

ここに居ると韓国の悪いところだけが目につくけど
他のサイト行けば仲良くしてるところは結構ありますよ（というか殆ど）
そりゃあ韓国嫌いな人もいるだろうけど韓国にだって日本嫌ってる人は沢山居るし
個人同士のうらみがあるわけじゃないのに、まぁ日本は消せない過去があるからな

43 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/08 23:24 ID:8MD8cqGk

>>42
＞ここに居ると韓国の悪いところだけが目につくけど
このスレでこの発言、スレを見てないか？釣りか？のどっちかとしか思えません

３点
もっと頑張りましょう

44 ：　：03/04/08 23:26 ID:80draa7F

>>42
韓国に近代を持ち込んだ事ですか？

45 ：　：03/04/08 23:32 ID:KkHE+Apd

この程度なんだね、ここの連中は。
釣りでもないし、電波でもないです。
どうでも良いよ、お前らなんか死んでな

46 ：：03/04/08 23:36 ID:boUhuHxh

>>45
ここは釣り禁止のスレなんだよ。
マジでいい加減にしろよ。

47 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/08 23:36 ID:8MD8cqGk

>>45
ほぅ　釣りでも無ければ電波でも無いなら
現在のこのスレの主題が何故理解出来ないんだ？
ここ数スレは殆ど在日関係の話題が中心で、韓国の話題は殆ど出ていないんだがな

書き込みするななんて言わないが、最低限スレ読んでから書き込みしてくれ。

48 ：コテハン思案中：03/04/08 23:41 ID:8vSp8xcA

>>45
どうでもよいなら書き込みなんかするな
自分の意見が通らないから、捨て台詞つきで逃亡ですか?
この程度なんですね>>ID:KkHE+Apd

49 ：@FARGO研：03/04/08 23:48 ID:wAqPK83k

>>45
釣りでもなく、電波でもないなら、しかるべきスタイルで書き込めば議論に
なるとも思います。

そのスタイルで、それでもホントに真剣に議論したいなら、以下のスレでは
じめるのもよろしいかと。
【百家】日韓朝友好派のための弁明・14巻【争鳴】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047470748/

（上記は、わたしみたいな「噛み付き屋」は入りにくいスレです。ちなみに、
体調さえ良ければ、わたしはあなたに噛み付きたいです）

50 ：@FARGO研：03/04/08 23:54 ID:wAqPK83k

>>49
訂正自己レス

> わたしはあなたに噛み付きたいです
↓
わたしは（向こうでは噛めないので）、体調が良ければ「ここで」噛み付きたかったです。

51 ：　：03/04/09 00:06 ID:2l+KSbhs

よくある主張なので、辛容祥・前在日本韓国民団団長の発言と指摘されたものに
コメントをまとめておきますね。これで間違いを指摘できると思います。

「参政権を求めるのは隣近所の人と違和感なくつき合いたいからだ。
ふだん仲良くしていても選挙のときは門外漢。日本に半世紀以上も根をおろし生活の本拠があるのに
地域住民の資格を与えられていない気がする」と述べ日本社会での理不尽な対応に不快感を示した。

在外韓国人に無条件で参政権を与えている国を明示して下さい。ほとんどありません。
フランス、ドイツ、イタリア、アメリカ、中国、みんな認められていません。
辛容祥・前在日本韓国民団団長によれば、これらの国はみんな理不尽です。
ちなみに韓国は外国人に参政権を与えていません。韓国も理不尽な国ですか？

「国籍の区別なく支え合うのが人だと思う。日韓の間で今後、国益が衝突することは
あり得ないだろう」
帰化論について帰化が必要ないとする論拠として提示された発言です。
この発言によれば、国益が衝突することがありえる場合、帰化が必要ないとは言えない
という論旨になります。
残念ながら、国益が衝突しない国は存在しません。
辛容祥・前在日本韓国民団団長の主張によれば、帰化が必要ないとは言えないことになります。

52 ：：03/04/09 00:06 ID:tPNBUY+/

春先から寒々しいレスを…

>>45
とにかく、落ち着いたらまた何か書いて下さいよ。鳥瞰して事を
断じる前に、もうちょい書くことがあるような気がします。

その書き方だと、あるいは日本の不甲斐なさに憤っているようにも
見えますが。

53 ：.：03/04/09 00:31 ID:1/1fQkhN

>>35
もちろん例外はある。
只それはあくまで例外だ。

帰化の意識がある人は反日的要素が
少ないのは事実だろう？

54 ：　：03/04/09 01:13 ID:8Zf9FDcu

>>36
では、少しだけですが私見を。
帰化というのは本来自由意思で行われることですので、
どういう選択をするかは個人の問題ということになります。
また、このようなことは軽く考えられない人も多いかと
思われますので、その結果をもって良い悪いの判断には
つきあえないということになります。
当事者の環境や意思の強さ、どの様な社会生活を望むかに
よって変ってくることだと思いますよ。

そして、その環境の一部が整い始めたのもここ数年、という
方が多いことも今判断すべきことでは無いと思います。
残念ながら、望んでも出来ない人を個人的に知って居るものですから、
余計にそう思います。

本当に様々な人が居るのですよ。なので個人的にハン板も
そろそろって感じです。
ここは良スレなので暫くROMは続けると思いますが。

>>53
在日に反日も親日もないと言っておきます。
実生活というものは遊びじゃないのですよ。

55 ：：03/04/09 02:05 ID:GnwByruE

つまり>35の論旨は「僕は在日だけど真っ当に暮らしてるつもりニダ！
でも帰化はしないニダ！それでも真っ当ニダ！認めない方が電波ニダ！」
ってカンジかしら。そういう甘えた考えを持つ人に対しての意見
みんなちゃんと書いてくれてるのを整理すると
１）帰化する
２）帰国する
３）飽くまで外国人として暮らす
この三つの選択肢しかないの。ココに来てくれる在日の人たちは
１）を選んだ人が多いみたいね。でもその人たちも他の人たちも
「そのうちのどれを選ぼうがそれはその人の自由だ」とまで言ってる。
コレハン板じゃかなり理の通った意見だと思うけどどうかな？

56 ：@FARGO研：03/04/09 02:10 ID:9jZQl5c4

>>54
あなたの立場は知りませんが、特別永住者の２世以降の方と仮定してレス
します。
キツイ言い方になるかもしれませんが、自由意志でも個人的行為でも、サ
ンクションは存在します。端的に言えば、自由意志であろうと個人的行為
であろうと、他者から見た「良し悪し」を免れることはできません。

> 本当に様々な人が居るのですよ。なので個人的にハン板も
> そろそろって感じです。
色んな人がいるでしょうが、単に、色んな人がその在り方に応じて、他者
の評価を受けるだけのことです。
少なくともあなたの言は、鄭氏や佐藤氏の在日批判に対しての反論ではない
ようです。この点は残念です。

> また、このようなことは軽く考えられない人も多いかと
> 思われますので、その結果をもって良い悪いの判断には
> つきあえないということになります。
重く考えるからこそ、良い悪いの問題として在り得ると考えるべきなのでは。

あなたは違うかもしれませんが、わたしやこのスレの一部（含むROM派）お
よび、あなたのお子さんや孫が、「良い悪い」の問題と見なさない訳では
ありません。あなたの「良い悪い」のご判断には、「他者」が欠けているよ
うに思われます。
もし、あなたが「日本人」や「子孫」を、あなたにとって重要でない他者とし
て見ているならば、それは残念なことです。あるいは、「ウリ思考の弊害」に
よって、子孫の「他者」性を認めていないのであれば、さらに残念なことです。

以上、あなたにとっての他者であり、また、あなたを他者とする者の意見です。

57 ：棄民政策反対！：03/04/09 02:17 ID:caDh2POM

在日朝鮮人問題は、韓国の棄民政策が原因です。
日本人と行き場のない在日朝鮮人とが話し合っても決して結論はでません。
韓国政府に棄民政策を放棄させ、在日朝鮮人を半島へ受け入れさせるべきです。
同じ朝鮮人なのですから。
在日朝鮮人は北や韓国へは何も要求しません。
なぜなら軽蔑されるだけで相手にされないと分っているからです。
そこで、自らの存在のために日本に必死になってしがみついているだけです。
日本人からすればいい迷惑なのですが・・・
まず韓国政府に対して棄民政策をやめるように日本政府は働きかけるべきでしょう。

58 ：　：03/04/09 02:19 ID:8jRUbBm6

4ヶ月ぶりにこのスレ見て何か安心した・・・

ってか最近仕事が忙しくて２ちゃんやってる暇が無い～（涙

59 ：　：03/04/09 02:23 ID:ShXGxLmv

>>55
甘えた考え、というのはどうか。

人の勝手だと思う。
外国人としての線を踏み越えた要求をしない限り、別にいいのではと思う。

60 ：　：03/04/09 02:27 ID:ShXGxLmv

>>35
決めつけるのは電波だからではなく、>>55のように精神的に幼いから（厨房）だから、
気にしないように。

61 ：35：03/04/09 02:33 ID:+b9Udhuu

>>55,56
残念ながら反論する気はないよ。
どう思われても構わない。
自分にとって、もうそのような議論は意味がないですから。

>>56
すまん。彼らの本読んでないのでそれらの例だけではコメント
出来ないです。

でもね、在日がどうあるべきかなんて語ると笑っちゃいますよ。
そんな話は何時でも机上の空論なんですよね。

オレの結論は帰化も糞もない。
帰化する者はそれで良し。他人が口を挟む類のことではない。

62 ：　：03/04/09 02:37 ID:kbsw7j/P

>>59
俺ね、ハン板見ていてつくづく思うんだけど・・・・
あちらの国の一部の人々が、日本人を一括りにして文句ばっか言ってる人と
ハン板で在日やあちらの国の人を一括りにして文句言ってる一部の人って
限りなく同じタイプに思うんだが・・・・

63 ：　：03/04/09 02:38 ID:8jRUbBm6

>ハン板で在日やあちらの国の人を一括りにして文句言ってる一部の人って
>限りなく同じタイプに思うんだが・・・・

仮にそうだとしても数が違うと思われ（ｗ

64 ：　：03/04/09 02:39 ID:ShXGxLmv

>>56
他者からの視線を帰化しなければ「悪し」だと、無批判に決めつけているね。
ハン板の中で生活していればそうだろうけど、そんな人が居るとしたら現実社会
では禁治産者だよ。

社会における様々な関係性において、ある局面では「良し」、ある局面では「悪し」
と他者にされるのは全ての社会構成員にとって共通のことだよ。

君は現象を単純化（モデル化）しているのではなく、君の頭が単純なのに、こなれて
いない言葉を使おうとするから、単純な真実さえ分らなくなってるみたいだね。

65 ：　：03/04/09 02:41 ID:ShXGxLmv

>>62
同じタイプだよ。

66 ：　：03/04/09 02:43 ID:3xOLSKSJ

>>63
数が違う理由はなんじゃらほいっ？
まぁ～数の話はどうでもよいような気が・・・

67 ：　：03/04/09 02:45 ID:3df90QS7

>>66
国定教科書が一冊しかない国かとか・・・

言論統制がされてないとか・・・・

68 ：　　　：03/04/09 02:46 ID:wgnlELs7

＞外国人としての線を踏み越えた要求をしない限り、別にいいのではと思う

(´-`).｡ｏＯ（これが一番の問題なわけだが）

69 ：：03/04/09 02:47 ID:B5ag3hcu

>66
国が国策として一括りに文句を言いたくなるような教育をしているか・いないか
が違う理由でげそ。

もちろん、前者の方が数が多いわけだが。

>64
>他者からの視線を帰化しなければ「悪し」だと、無批判に決めつけているね。
レトリックがすごくて、意味がわからん。もう少し率直に書いてくれ。

70 ：　：03/04/09 02:51 ID:ShXGxLmv

>>63
日本国民の総数と韓国国民の総数を、それぞれ分母にして、一括りにして文句言ってる一部の人
を分子にすれば、韓国の方がより１に近づくだろう。

だが、分母を韓国国民とハン板参加者にしたら、ハン板参加者の方が、より１に近づくと思う。

71 ：　：03/04/09 02:52 ID:3df90QS7

>>61
>他人が口を挟む類のことではない。

＞外国人としての線を踏み越えた要求をしない限り、別にいいのではと思う

もし超えたら、口をはさむ余地も有るのでは？

72 ：　：03/04/09 02:53 ID:ShXGxLmv

>>68
帰化していない人が全て、外国人としての線を踏み越えた要求をしている
のではないだろ。
勿論してる奴もいるだろうけど、蹴っ飛ばせばいいだけだし。

73 ：かおりん祭り：03/04/09 02:54 ID:vu8/hMcX

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

74 ：　：03/04/09 02:54 ID:ShXGxLmv

>>71
そりゃ、そうだろ。

そうじゃない、なんて
ちーとも言ってないよ。

75 ：　：03/04/09 02:56 ID:3df90QS7

>>72
蹴っ飛ばすと、差別とか言い出し（ｒｙ

76 ：　：03/04/09 02:57 ID:ShXGxLmv

>>69

？？？
レス先の人の文脈に合わせて、レス先の人に書いたつもりだから、横レスは
遠慮してくれ。

77 ：35：03/04/09 02:59 ID:soEBa+rM

>>71
よくわかりませんが、日本では外国人及び在日をどのように
扱うかということになりますかね。

ただ、そもそも話の発端が帰化しない在日を悪とすることに
対してのクレームのつもりですから関係ないかな。
はみ出した主張に文句を言うのは勝手ですが、帰化しないことに
文句を言うのはおかしいわけですな。

78 ：：03/04/09 03:01 ID:B5ag3hcu

>76
タイマンチャットじゃないのに、それは素気無い返事でやんすな(w

79 ：　：03/04/09 03:02 ID:JsDRnrp6

>>72
直接、要求していなくても、仮に要求が通った場合には
要求した人と同じように利益を受けるわけで。
それに反対しないということは、賛成したのと一緒ですな。
消極的賛成ってことですが、同罪かと。

80 ：35：03/04/09 03:02 ID:soEBa+rM

>>75
その差別とか言い出すのを蹴っ飛ばすことには異論はないですよ。
何が差別なのかはしらんけど。

81 ：：03/04/09 03:03 ID:ShXGxLmv

>>75

無視すりゃいいだろ。

ナイーブなんだね。

82 ：@FARGO研：03/04/09 03:03 ID:9jZQl5c4

>>61
こちらのスタンスでは―――
「在日がどうあるべきか」という問題は、「日本（人）がどうあるべきか」という問題と同様に、
両方ともが、在日と日本人との双方にとって、決して「机上の空論ではない問題だと考え
ます。

しかしながら―――
釣りではないことは承服いたしました。

スタイルを変えて議論するか、前述の百家聡明（あて字）なスレがいいかもしれません。
（すでにあっちに書いていたらｽﾏﾝです）
少なくとも、わたしとは相性が悪そうなので（お互いにw）、レス番やなんかで明示して
いただければ、今度は食いつきません。

そのかわり、ぜひ、在日諸氏・および（ROMっているはずの）元在日諸氏と話してみて
ください。おながいします

83 ：@FARGO研：03/04/09 03:04 ID:9jZQl5c4

>>64
自分の頭が単純なのは、それなりに知ってますから、だからこそ、
鄭氏や佐藤氏の話を引き合いに出しています。

どうぞ、余力をかって鄭・佐藤批判を始めるか、それともどちらか
がスレから叩き出されるまで、わたしと議論厨なデスマッチしますか？

84 ：　：03/04/09 03:08 ID:ShXGxLmv

>>79
表現悪いけど、朝日新聞の投書欄のしゅーさい女子高生みたいなこと言うね。

そういう論理で、国際社会での日本の行動を、「国民一人一人」「わたしたち」に
還元して同罪だと言ってみせたりする投書（ｒｙ

85 ：35：03/04/09 03:12 ID:soEBa+rM

>>82
そのスレは私の好みじゃないのでROMもしてませんよ。
本音スレだからこそたまにレス入れてるつもりで、
以前から思ってましたが、相性はかなり悪いですよｗ
別に双方に悪意は無いと思いますので、それはそれで
構わないのですが。

86 ：　：03/04/09 03:12 ID:ShXGxLmv

>>83
鄭・佐藤批判?

批判する気は毛頭ない。

だいたい彼らの主張・意見内容と自分の主張・意見内容を同じだと単純に
決めこむ人と、可笑しくて議論なんかできない。

87 ：：03/04/09 03:13 ID:B5ag3hcu

>84
そう言う論理がまかり通っているから、
日本は今だに韓国や中国から謝罪を求められているのだと思っていたが。
おやおや。

88 ：　：03/04/09 03:14 ID:ShXGxLmv

引用しただけで、そう思い込めるというのが、そもそも不思議。

89 ：　：03/04/09 03:17 ID:ShXGxLmv

>>87
>そう言う論理がまかり通っているから、
女子高生が
>日本は今だに韓国や中国から謝罪を求められているのだと思っていたが
社会に、ましてや国際関係に影響力持つと考えるのが不思議でならない。

90 ：　：03/04/09 03:19 ID:ShXGxLmv

朝日の投書欄の女子高生並みもことを、もっともらしい口ぶりで言っても
なんの影響力も実際には持たないと思うが。

91 ：・：03/04/09 03:20 ID:Y5AOawH3

とにかく帰化の問題は他人がとやかく言う問題でわなさそうですね

92 ：　：03/04/09 03:22 ID:B5ag3hcu

>89
>>そう言う論理がまかり通っているから、
朝鮮人（韓国人・北朝鮮人・在日）が
>>日本は今だに韓国や中国から謝罪を求められているのだと思っていたが
>社会に、ましてや国際関係に影響力持つと考えるのが不思議でならない。

自分たちも同じ論理を使っている事は棚上げなのが、不思議と言うことです。

93 ：@FARGO研：03/04/09 03:23 ID:9jZQl5c4

>>85
なるほど。
好まないスレを薦めてしまってすいません。

すみませんが、次回のレスではメアドに「F研の類お断り」と入れといてくださいｗ
それで食い付きを避けられます。

相性もありますし、自分としては、そちらと元在日諸氏との話し合いを見たいです。
わたしもROM派ですので、実は見ているほうが楽な気が……（ｽﾏｿ）

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 03:25 ID:ufhrVFMa

インチキをしない朝鮮人を見たこと無いんですが・・

95 ：　：03/04/09 03:26 ID:ShXGxLmv

>>92
女子高生と君の話をしていたのだが、この２者の仲間に君は朝鮮人（韓国人・北朝鮮人・在日）
を入れたいってこと?

ナイーブ過ぎないかい。

>>91
同感
必要以上に自分の感情を移入しているのが可笑しくてしょうがない。

96 ：：03/04/09 03:28 ID:B5ag3hcu

帰化は自由意志でもかまわんが、

帰化をしないなら
「外人として生きる不利益」ももれなく同時についてくる。

「外人として生きる不利益」に不満たらたらのようだから、
帰化を勧めるわけだが、それは理解しているのだろうか？

ちなみに私は女子高生ではないよ。残念ながら（ｗ

97 ：：03/04/09 03:28 ID:YmS3xz+H

>>89
慰安婦問題の火付け役はワイドショーに飽きた主婦の徒党だった。
楽観は出来ないよ。

98 ：　　：03/04/09 03:31 ID:7tAq88XN

>>97
まったく、自分で調査もせずに、過去の本も調べずに騒ぐんだから
なあ。

99 ：@FARGO研：03/04/09 03:32 ID:9jZQl5c4

>>86
>>36に対する>>54の応答として、>>56が書かれている訳なのだが……

鄭・佐藤の意見の引用の意味合いにおいて、帰化に関する批判の範囲を限定して
議論している。
端的に言えば、ログを読みなさい。

ちなみに、64に関して言えば、
>>64
> 単純な真実
それはなんでしょうか。

さらに
> 社会における様々な関係性において、ある局面では「良し」、ある局面では「悪し」
> と他者にされるのは全ての社会構成員にとって共通のことだよ。
について、
だからこそ社会には、法があり、公権力があり、選挙があり、議論があり、
学問があるのではないですか。
「良し」「悪し」を言挙げする必要が無いのであれば、君はこのスレ以外では
「良し・悪し」なる「語」を、<<この社会において>>どのように使用しておら
れるのか。
もしくは、使用して無いのですか？

100 ：35：03/04/09 03:33 ID:7J/ppxu9

>>93
そこまで言っていただくと恐縮してしまいます。
レスしないことも多いですが、特別に意識するのは嫌なので
これまで通りで居てくださいな。当方もそのつもりです。

＞そちらと元在日諸氏との話し合いを見たいです。
彼らとは何度か話してると思いますよ。
意見が合わないときに、このスレで無理強いした覚えはないので、
レスは自然に流れていると思いますけど。

しかし、もうそこまで頻繁なレスはしないと思いますので…

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 03:33 ID:ufhrVFMa

マスコミの不勉強、及び、故意に事実をひん曲げたことが影響したとも・・・・
マスコミの責任非常に重い。

102 ：.：03/04/09 03:34 ID:1/1fQkhN

>>54
>在日に反日も親日もないと言っておきます。
>実生活というものは遊びじゃないのですよ。

これどういう意味なんでしょうか？
親日も反日も無いというのは外国人意識が無いという事でしょうか？
私はそれこそが諸悪の根源だと思っているのですが

103 ：：03/04/09 03:35 ID:idPw8FNc

不審機：防空識別圏に入り　空自機が緊急発進　北朝鮮機か
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030409k0000m040131000c.html

104 ：　：03/04/09 03:35 ID:ShXGxLmv

>>96
言ってることは分るよ。

あと、君を女子高生だとは思ってないよ。
朝日に投書するしゅーさい女子高生と、同じようなことを言う人だとは思ったが。

105 ：@FARGO研：03/04/09 03:39 ID:9jZQl5c4

>>100
了解しました。
そちらが彼らとお話したいときに交わしたログを、（今後も）縁があるときに見ることも
あるでしょうし。
つきあってもらってすいませんでした。

またどこかで

106 ：　：03/04/09 03:41 ID:JlPaeM43

帰化問題は在日が参政権をよこせとか大学入学資格をよこせとかその他いろいろ
無茶な要求がありすぎるから､それなら帰化しなさいと言いたくなるのは当たり前かと。
帰化しろという日本人はまだ良心的だと思うが。

107 ：　：03/04/09 03:43 ID:ShXGxLmv

>>99
　「単純な真実」とは、

「社会における様々な関係性において、ある局面では「良し」、ある局面では「悪し」
　と他者にされるのは全ての社会構成員にとって共通のこと」だということ。

それを調整するのに君が言うように、法があり、公権力があるということ。

こうした単純な真実＝背景を無視して、君が無批判に帰化をしないのは他者の
目から見たら「悪し」であると決めつけるのは、

「君が現象を単純化（モデル化）しているからではなく、君の頭が単純なのに、こなれて
　いない言葉を使おうとするから」上述の単純な真実＝背景さえ分らなくなってるようだ
と、率直に言ったのだけど。

108 ：35：03/04/09 03:45 ID:7J/ppxu9

>>102
もう寝ようと思ったけど、大切なことなのでレスしとかないと
いかんな。

全部とは言いませんが、多くの在日は日本で生まれ育ってるわけですから、
日本人と遜色のない生活をしてるわけです。
外国人としての意識があってもこれは変わらないモノですよ。
身近すぎて、よく言われる反日も親日も一歩退いて語ってる
だけのことでして、実際には批評するほど遠くない感覚だと
言えましょう。
外国人であっても自分の住む国であり自分の街としか考えられません。
墜ちますので反論お断りですよ。

109 ：：03/04/09 03:45 ID:B5ag3hcu

>104
私は朝日に好まれるタイプではないと思うな（ｗ
貴殿が「しゅーさい女子高生」と揶揄した方とも、実は私は別人なわけだが。

団体（国）の現構成員が団体の犯した罪に、ある程度責任を持つのは当然だろう。
団体と考えが別だと言うなら、それを表明する活動をすればいいのに。
無言は肯定として扱われるのが民主主義ですぜ。

110 ：.：03/04/09 03:51 ID:1/1fQkhN

>>108
結局、外国人としての意識が無いという風にしか
捉えられません。
あくまで感想ですのでレス不用です

111 ：　：03/04/09 03:52 ID:ShXGxLmv

あと、Ｆ研君に、もう一言添えて俺もちます。

自分の言葉への突っ込みを、引用した権威者への突っ込みだと、すり換えるのは
Ｘだな。
世の中じゃ、そういうの相手にされないぜ。

112 ：@FARGO研：03/04/09 03:54 ID:9jZQl5c4

>>107
あなたが>>64でなしている主張が、「単純な真実」なるものに思えないので、あえて
訊いているのだが。言いなおしても意味が無いでしょう。

あなたの頭の「単純さ」を責めても仕方が無いので、本質的な問題を問うが、世代を
重ねても「外国人」であることの問題を、あなたはいかように評価しているのか？

コスモポリタンで逃げるならどうぞ。

113 ：@FARGO研：03/04/09 03:58 ID:9jZQl5c4

>>111
> あと、Ｆ研君に、もう一言添えて俺もちます。
> 自分の言葉への突っ込みを、引用した権威者への突っ込みだと、すり換えるのは
> Ｘだな。
> 世の中じゃ、そういうの相手にされないぜ。

自身を持ってあなたに申し上げますが、あなたはそれなりの学術誌に学術論文を
書いたことすらないと思います。
全てを一人で考えることなどできません。
頼ったソースは明示して、時には盾にするものですよ。

114 ：：03/04/09 03:59 ID:B5ag3hcu

>外国人であっても自分の住む国であり自分の街としか考えられません。

そう思ってくれるのはありがたいが、その国の国籍を取らない限り
得られない権利と地位は確実にあるもので。
そこまで言うなら、帰化しなさいよ、帰化しないのなら、
あなたたちは子々孫々、本来なら得られてもおかしくない権利と地位（と責任）を
持てませんよ、いいんですね？
それは不自然だし、お子さん達に対して非人道的と言える。
親であれば取り払うべき矛盾と不都合を押し付けている、と言うことだと思うんですがね。

115 ：　：03/04/09 04:04 ID:ShXGxLmv

>>112
おいおい、聞き捨てならないな（ry
じゃ、もう一言。これが最後な。

>あなたが>>64でなしている主張が、「単純な真実」なるものに思えないので

思えないのは、君が理解してないからだろ。
君の個人的な事情を一般化するのもＸだよ。

＞コスモポリタンで逃げるならどうぞ。

意味不明。なこと言うのもＸだよ。

＞本質的な問題を問うが、世代を重ねても「外国人」であることの問題を、
＞あなたはいかように評価しているのか？

彼らの問題だろ。そして制度の問題であるだろ。つーか、それ以前に単純に
「悪し」と無条件に決めつけている君を指摘したことを、こういう問題を本
質的に考えてる偉い君への批判というように、すり換えるのはＸだな。

116 ：　：03/04/09 04:06 ID:ShXGxLmv

>>113
＞あなたはそれなりの学術誌に学術論文を
＞書いたことすらないと思います。

当たり前だよ。漏れは商売人だよ。ない言ってんだか・・
妙な権威持ち出すのはXだよ。

117 ：　：03/04/09 04:09 ID:9wNsut10

北朝鮮の拉致は全北朝鮮公民にまで罪が及ぶのか？
50年以上前の戦争は現在の日本国民に罪が及ぶのか？
アメリカ軍のベトナム・アフガン・イラクの民間人殺害はアメリカ人に罪が及ぶのか？

無理だろ。

118 ：：03/04/09 04:12 ID:B5ag3hcu

>115-116
自分は～考えるが、この考えは独断によるものでなく、
他の人も考えていることである、
例えばAと言う人はこう言っているが、
このAは信頼に足るまっとうな人である、

と言う論理展開を@FARGO研氏はしているんだよ。

権威を無闇に出すのとは全然違うよ。

119 ：@FARGO研：03/04/09 04:13 ID:9jZQl5c4

>>115
> ＞本質的な問題を問うが、世代を重ねても「外国人」であることの問題を、
> ＞あなたはいかように評価しているのか？
> 彼らの問題だろ。そして制度の問題であるだろ。

それを社会的な問題として問えないところに、あなたの病理が在る。

> じゃ、もう一言。これが最後な。
まぁ、勝利宣言もいいですが、掲示板に書く程度の社会性があるなら……
と、思いますよ。

在日民族運動で迷惑する日本人や、日本国籍がないことで不利益をこうむる
在日の子女は、あなたの視野の何処にあるのですか？

120 ：　：03/04/09 04:24 ID:LO93PF8r

>>115
「～は×だよ」って、この人はなんでそこまで断定的なんだ。
論理的な理由も明記せずに否定して、反論に値しない言説だ
という印象付けは卑怯だよ。

121 ：@FARGO研：03/04/09 04:26 ID:9jZQl5c4

>>118
ID:ShXGxLmv氏には、そういう部分はわからないのでしょう。

ともあれ、（わたしが上手く言葉にできなかったことを）うまく表現してくだ
さってありがとうございます。

122 ：：03/04/09 04:33 ID:B5ag3hcu

>121
別スレの祭りが激しすぎたのか、こちらは手薄になったようですね（ｗ
いつもならあり得ないような展開だったので、参戦してしまいました。

旗本退屈男流に扇で払う立ち回りくらいが丁度良かったようで。
ROMに戻ります。

123 ：nanasi：03/04/09 04:34 ID:tDqbHkKN

>>117
関与してる事がはっきりしている以上共犯者でしょ？

124 ：：03/04/09 04:50 ID:lnoUc2fm

とりあえず
・単純
・ナイーブ
・可笑しくて
・同じような
禁止。

125 ：。：03/04/09 05:22 ID:tKo5QpBm

Ｆ研って人間味あふれてるねっ！すっげぇー苦手なタイプ。

126 ：　：03/04/09 05:30 ID:fvDun2hW

>>125
ナイーブは使わないの？（ｗ

127 ：。：03/04/09 05:35 ID:b1PQRxJt

別人なんもんで・・それと俺は国や民族で人を判断しませんので・・あくまで個人の人間性。

128 ：。：03/04/09 05:40 ID:gzP7RP4I

ＩＤ変わってるけど125=127ね。

129 ：　：03/04/09 05:44 ID:RM4+5fdN

３世代にも渡って永住している外国人はすでに外国人としての枠を
逸脱してると思うんだよなー。
そもそも国籍を取らずに世代3回も重ねるって事は結構あからさまな
反日行為じゃないかな。自身で持って国籍取得を拒否してる訳でしょ。
親族の反対や生活に忙しくってのは単なる言い訳でしょ？
親族が反日ならお前も反日か？
他国の移民さんはそんな事いってたら生活すらままならないですよ。

130 ：　：03/04/09 05:49 ID:9wNsut10

>>123
以下のどれが共犯に当たるのか？

>①北朝鮮の拉致は全北朝鮮公民にまで罪が及ぶのか？
>②50年以上前の戦争は現在の日本国民に罪が及ぶのか？
>③アメリカ軍のベトナム・アフガン・イラクの民間人殺害は全アメリカ人に罪が及ぶのか？

131 ：。：03/04/09 05:50 ID:r4yp0zjW

帰化しない＝反日すごい解釈ですな。ある意味勉強になりますた。

132 ：　：03/04/09 05:51 ID:Ap7GHrEI

朝鮮人なんかいらない。

133 ：　　：03/04/09 05:51 ID:Ap7GHrEI

朝鮮人はいらない

134 ：　：03/04/09 05:56 ID:LO93PF8r

帰化よりも帰ってくれたらいいな

135 ：在日朝鮮人には少なくとも政治的責任はある。：03/04/09 05:57 ID:7tAq88XN

>>130
拉致に関与してる奴は共犯者だよ。
刑法で時効が過ぎてもね。

北朝鮮の犯罪もアメリカ軍の行為も日本軍の行為も同時代の当該国の
全公民に政治的責任がある。

５０年後の日本人で当時公民でなかったものには政治的責任はない。

あたりまえじゃん。

在日朝鮮人には拉致に関して直接の刑事責任、時効後の行政責任（国外追放の客体となる）、関与してないものの公民としての政治的責任がある。

136 ：。：03/04/09 05:57 ID:ccUdbTSe

最近の日朝関係から嫌悪感を抱くのは理解できるが、帰化しない＝反日っていうのはホームラン！しかも場外！

137 ：　：03/04/09 06:07 ID:9wNsut10

>>135

政治的責任ってなんや？

国家賠償金とかか？
当時の日本人国民が政治的責任を負うとして国家賠償金を負ったら、
数年後の日本人も政治的責任を負担させられてることになるが。

それとも戦犯のことか？
国民全員戦犯か？

138 ：　：03/04/09 06:23 ID:2l+KSbhs

話がややこしくなっていますね。
今、民団では帰化するなキャンペーンが大々的に行われています。
民族的組織防衛として、反日的立場の方々を中心に、ここ数年にない盛り上がりをみせています。
参政権問題も絡み、どうしても在日の帰化希望者が増えることが気に入らないようです。
かつて、権逸民団団長の気持ちを表わす言葉として、興味深いものがあります。
「私達は日本に対し憎しみが積もり重なっております」

帰化したい人を組織防衛のために邪魔をする。
反日感情を煽り、事実をねじ曲げ、宣伝し、自己の利益を追及する。
このような行為は、間違いなく反日であると同時に、人間として許される行為ではありません。

以上のことから、大半の積極的帰化阻止推進派は反日であるといえるでしょう。

139 ：＠：03/04/09 06:31 ID:c28jCYzl

>>135
＞公民としての政治的責任がある。

中共や鮮人と同レベルないいがかりだな（藁）
法的根拠がなければ責任は問えまい
日本の国益のために国外退去させるのは
主権の範囲内だと思うがな

140 ：　：03/04/09 07:00 ID:0tcHJDrf

>138
Chunさんも普通の在日さんも、このコテハンで民団BBSに参戦しちゃったから。
最近ここに在日側と思しき帰化反対工作員が多いのは、そのせいか・・・。

まさに　民団必死だな（ﾜﾗ　なわけだ　wwwww

141 ：　：03/04/09 07:04 ID:2l+KSbhs

帰化阻止の運動は、在日の組織固めに有効な反面、個々の在日に大きな不利益をもたらします。
在日が特殊な組織を形成することによって、日本社会全体では孤立感が増幅されます。
組織固めが強固になればなるほど、地域住民との共生が難しくなり、最終局面では自治問題に発展します。
このようなケースは、海外では珍しくなく、民族、宗教などの違いから国家内分断が生じます。
自治獲得等が成功すれば組織幹部は巨大な利権が得られるのですが、失敗時の末端組織構成者は悲惨です。
在日は数が少ないため、最終的な成功を得る可能性は極めて低い。
北朝鮮難民を数百万単位で、日本に流入させるくらいしか、勝機はないでしょう。

日本において、帰化しない在日が色眼鏡で見られる理由は、反日組織の存在が大きな要因です。
組織事情が知られれば知られるほど、問題意識が強くなります。
国内を分断するような行為を快く思う人は、ほとんどいません。
数字上、反日を起源とする団体の構成員は、在日の大部分が属していることもあります。
帰化しない人が、危険視されてしまいがちな要因の一つと言えるでしょう。

142 ：　：03/04/09 07:26 ID:0tcHJDrf

>141
レンクが狙っていることって、それかぁ(´･∀･｀)へー。
････････････････ガクガクブルブル(((((((；ﾟДﾟ))))

143 ：　：03/04/09 09:07 ID:v2ptK3lg

ここの連中って、頭が岩だな　ガチガチ
しょせん、韓国の歴史を朝鮮半島の文化もわかってないし
どうせ、電波か釣り扱いですか？

144 ：：03/04/09 09:22 ID:fsoAcW9O

>>143
ﾊﾝ板の住人の一部だけど朝鮮人より朝鮮の歴史に詳しい人がいるよ（ｗ
それ以前に自称歴史に詳しい人の発言には一貫性も整合性も見うけられない
場合が多々ある。
だから電波と言われ、叩かれているんだが問題があるのだろうか？

145 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/09 09:27 ID:uTXnCi+S

>>143
まぁ在日外国人の定住問題を考えるに韓国の歴史や半島の文化を
考慮に入れる義務は日本にはない訳で(苦笑

結局選択肢としては、
１.帰国　２.帰化　３.現状維持
の３つしかない。
で、３の現状維持を志向しつつ、例えば滞在国の国民の権利を侵
害するような過度の要求を行った場合、排斥運動が起こる可能性
は否定できない。
これは日本が特に差別的だから、という訳ではなく、世界中何処
にでも見られる状況なので。念のため。
それを回避するために、在日外国人は如何なる方法を取ればいい
のか？
二通りの答えが考えられるが、敢えてここで記す必要はないだろ
う。

146 ：　：03/04/09 09:58 ID:ivYpdDVn

>>130
①北の拉致は市民レベルに罪は無いでしょ（搾取されてるし）。全ての責任は金政権にある
それが独裁国家の独裁たる所以。

②大体戦争が犯罪ってのは負けたことが問題でそもそも国家もつ自然権だしな。
政府が国民を代表してるので罪があるなら及んでるでしょうね。
賠償責任や連合国との決着がついていなければ決着つけるべき。

③政府(国民が選んだ)が政策として民間人殺害って狙ってやったなら問題あるが、
兵士レベルの戦闘の結果まで国民に罪は無いと思うよ。
これも政府が国民を代表してるので罪があるなら及んでるでしょうね。

>>131
そんなに極端か？3代に続く外国人のほうが凄いと思うよ。

147 ：：03/04/09 12:11 ID:j2biIE6l

　在外国（同国人）組織の意義は様々に考えられるけど、構成員のほとんどが永住を選ぶ（というか）
帰国を考えないような特殊な場合には、すでに一定の役割を終えた親睦団体となるほかないんじゃない？

　いくら考えても永住者にとって「参政権も持たない外国人」でいることのメリットというものがわから
ない。もちろん合理的に利害で考えるとってことだけど…

　そしてそういう組織が「不遇意識」による連帯を今更ながらに図るのは、同国人にデメリットを押し付け
てでも組織を存続させたいっていう本末転倒な状況にしか見えない。あるいはどうしてもそこに帰化したく
ない（＝させたくない）っていう「差別意識」があるんじゃないかって思えるんだけどね（ｗ

　いずれにせよ、もう民団も総連も在日諸氏にとっては足枷以外のなにものでもないでしょ。（もちろん
それで飯食ってる香具師たちは除く）

148 ：　：03/04/09 12:24 ID:ivYpdDVn

>>147
生活面に関しては日本人より優遇されてるかもね。
脱税しやすかったり、放漫融資を受けれたりと。

TBSは相変わらず在日がお好きなようで絶賛放映中。
これ見てると在日はとっとと帰ってくれと思うね。

149 ：　：03/04/09 12:33 ID:ivYpdDVn

>>148
訂正アカヒですた。勘違い。

創始改名有り。強制連行は自分は違ったが有り。
日本が負けたとき喜んだ。
植民地政策で痛めつけられてきた。

朴龍基（80）だとさ。

150 ：: :：03/04/09 12:36 ID:huua4D7O

>>131
＞帰化しない＝反日すごい解釈ですな。ある意味勉強になりますた

帰化しない＝反日　反日だから帰化しない奴もいるだろうけど、結局、都合の良いように
生きてきただけじゃないの？　さほど多くの権利を制限されているわけじゃなし、
半島で子供育てるよりこっちの方が「得」だと思ってるだけでしょ。

そもそも、半島人に帰化を勧めることなんてないと思うよ。
日本は帰化するという選択肢を奴等に与えてやってる訳だし、審査もさほど大変じゃ
ないんだからさ、その時点で超太陽政策なんだから。　甘えすぎ

151 ：　：03/04/09 12:52 ID:ivYpdDVn

ニュアンス的には帰化しない人が反日な人というよりも
帰化を三世代に渡って拒否する行為が本人の心情はともかく反日行動？に思える。

外国籍の人が増えつづけたとしたらそれは脅威じゃないだろうか

152 ：: :：03/04/09 13:07 ID:huua4D7O

殆どの在日には、親日だから帰化するとか、反日だから帰化しないとか、そんな
高尚な理由なんてないでしょ。どう立ち振る舞えば自分や家族にとって「損」か
「得」か位にしか考えていないんじゃない？
たいそうなゴタク並べてても、反日とか親日とかは体裁繕う上での方便なんじゃないの。

153 ：　：03/04/09 13:24 ID:Xdy70tkj

昨日のID:ShXGxLmvだが、

>>119
社会的な問題を問う問わない以前に、君と俺とは「帰化しないのは他者から見たら悪か」と
いう認識の問題を話していたのではないかな。また、そうやって、すり換える。Xだな。

君の問いに>>107で俺の認識を答えているだろ。素通り？
それとも学術雑誌に論文書く偉い人が、基礎的な読解力もないの？

154 ：　：03/04/09 13:35 ID:Xdy70tkj

>>119
>掲示板に書く程度の社会性があるなら……

ﾌﾟｯ　君はネットの中に生きているようだな、僕は学術雑誌に論文をなんて言
いながら。

155 ：.：03/04/09 13:41 ID:EZDGvrmz

>>152
だからもうそれ自体が反日なんだよね。
在日の得というのはそれ＝日本の損である
意識しようとしまいと自然、反日的行動になる訳だ。

156 ：　：03/04/09 13:47 ID:bvz0MPYY

無年金の在日老人にも年金が受給されるようになりました。
日本人の年金積立金で。

〈無年金同胞問題〉　兵庫８市が福祉金増額、
神戸、尼崎、明石、姫路など老齢、障害年金に近づく
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00001.htm

157 ：: :：03/04/09 13:53 ID:huua4D7O

>>155
な～んにも考えずに、ポカポカと暖かい土手を散歩してる感じの人生なんじゃないの？
たまに日本人以外立ち入り禁止の看板見つけると、ファビョってぶち壊したりしながらね。

158 ：　：03/04/09 13:58 ID:ivYpdDVn

在日にしてみりゃ特権は生まれながらの持ち物
当然のように特権を行使するでしょ。

フランス革命のように殺されるまで分らないと思うよ。
特権を特権と思わないのが生まれながらの特権階級の特徴だから。

159 ：: :：03/04/09 14:00 ID:huua4D7O

>>156
神戸、尼崎、明石、姫路の各市では総聯と民団支部がともに要望書を提出し、
同胞高齢者の権利よう護運動を進めてきた。また、「障害年金の国籍条項を
撤廃させる会」の地道な運動も大きかった。

なるほど、この高齢者達は例の在日団体のお陰で生き延びた訳だ。
この高齢者は普通の在日さんなんだろうかね・・

160 ：　：03/04/09 14:01 ID:Xdy70tkj

>>158
王侯貴族かい（ry

このスレ【電波】【禁止】となってるんだが......
おかしいぜ。

161 ：: :：03/04/09 14:10 ID:huua4D7O

>>160
冷静に考えてよ。
対日テロ支援組織（テロ組織そのものと言ってもよい位）の総連と、電波出しまくり
団体の民団が共に手を取り合って、日本人が自分の将来の為に真面目に積み立てた年金を
掠め取ったと言う事。
これは何の嘘偽りもない事実で、電波は朝鮮人の方でしょ？

162 ：: :：03/04/09 14:18 ID:huua4D7O

日本人の馬鹿担当者は、「朝鮮団体は性質悪いし、たいした金額じゃないし、人助け
だと思って、ここは金出しとこか」ってな感じなんだろうけど、半島人団体は
組織的に既成事実を積み上げて、次へ繋げようとしている。
奴等の目指す所は、差別撤廃なんていう次元より遥か上の方だと思う。

163 ：　：03/04/09 14:28 ID:Xdy70tkj

>>161
俺は160で158にレス返したのですが......

164 ：: :：03/04/09 14:33 ID:huua4D7O

>>162
過敏に反応してしまってスマン

165 ：ｻｧﾗ：03/04/09 14:38 ID:gB81iPDT

金閣寺は、秀吉が朝鮮から盗んだ金塊で立てたものです。
日本の国宝と呼ばれてるものは、朝鮮から盗まれたものが大半です。
早く返してください、日本はドロボーのままですよ
対馬と竹島は、韓国領土です　勘違いしないで下さいね。
日本の教科書の９９％は、日本は「侵略」したと明記してます
正当化とかして恥ずかしくないか？　

166 ：　：03/04/09 14:40 ID:N2WWSU23

金閣寺まで盗んだと言うか…

167 ：: :：03/04/09 14:44 ID:huua4D7O

在日朝鮮人の目指す所とは
参政権獲得・半島難民受け入れ→在日系＆日本人系難民とその子孫＆家族の
永住許可獲得→大規模に受け入れ→特定の都市で行政に介入→既成事実を全国に
波及　・・・日本の朝鮮化

168 ：　：03/04/09 14:47 ID:N2WWSU23

>>165もともとは朝鮮のものだったという国宝の名前と
現在の保存場所のリストちょっとあげてみな。

169 ：　：03/04/09 14:47 ID:fcmRsfw3

>>165
スレタイ嫁。
ﾃﾞﾑﾊﾟ禁止。

170 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 14:48 ID:/84zdGHc

韓国批判してる人らは、教科書に反発してるだけでしょ？
それって愛国心とは言わないよ。
君らの理論って→自分の家にドロボーが入り、沢山盗みました
しかし掃除して帰りました　
＞掃除したから良いじゃんと言ってるもんであり、核心部分にすり替え

日本が犯した罪には、時効は永久にないですよ、韓国人の認識は。

171 ：　：03/04/09 14:49 ID:gB81iPDT

>>169
電波じゃないけど、気に入らないレスはタブー扱いですか？

172 ：　：03/04/09 14:49 ID:+Z0vLT2E

>>165
金閣寺は1397年に造営されている。
秀吉の朝鮮出兵は1592年と97年。
釣りとしてもレベル低過ぎ!

173 ：: :：03/04/09 14:49 ID:huua4D7O

>>165
あんたそんな嫌な国に何故住んでるんだ？

174 ：　：03/04/09 14:50 ID:AiCETV/p

＞韓国批判してる人らは、教科書に反発してるだけでしょ？

教科書？　彼らはあらゆるところで日本の文化を自分の国の文化と
捏造しまくってるんですが。

175 ：　：03/04/09 14:51 ID:N2WWSU23

侵略だなんて別に習わなかったけどな。
天草の言う愛国心て何？ちょっと説明してみなよ。
日本が犯した罪の具体的な事件のリストも挙げれ。

176 ：：03/04/09 14:54 ID:F9f/0Sdm

F研と踊ってたのは鍋屋なんじゃ…

177 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 14:55 ID:/84zdGHc

>>175
強制連行、従軍慰安婦…　日帝の罪はあげればきりが無いけどね。

君らの都合の良いように、解釈して持っていくんだろう。
でもまぁ～　恥ずかしくもなく日本の侵略行為を正当化できるよね。
俺は出来ないよ、悪いことしたら反省すべきだしね。
モラルの問題だね

178 ：　：03/04/09 14:56 ID:N2WWSU23

天草、コラ国宝盗品リストを先に挙げろ。金閣寺は秀吉がタイムマシンに乗って
造営したことを認めるんだな？

179 ：：03/04/09 14:57 ID:6UlJ86bB

天草って…なんかの格闘ゲームにいた気がするんだが…

180 ：　：03/04/09 14:59 ID:AiCETV/p

>>177
韓国人が日本軍の下で蛮行を働いてた事も忘れちゃいけない。
北京は最近まで反日政策とってたけど、これからは方向転換するからね。
韓国にとって都合の悪いことがボロボロ出てくるよ。

181 ：＠：03/04/09 14:59 ID:pdxqgfgA

韓国には盗むものなどない
人の家を建て直し　食事も作り　部屋も片付け　お金もあげて　
一緒に住んでいたのに　病気になるとたたき出されたような感じなんだが

182 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 14:59 ID:/84zdGHc

>>178
朝鮮を侵略した時に、盗んだ金塊で日本が国宝作ったんです。
年号なんか捏造してるだろ、リストは今度公開してあげるよ。
どーせ　都合の悪いのは信じないと思うけどね

183 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:00 ID:/84zdGHc

>>181
君らの理論って→自分の家にドロボーが入り、沢山盗みました
しかし掃除して帰りました　
＞掃除したから良いじゃんと言ってるもんであり、核心部分にすり替え

　　　　　この論理じゃん

184 ：: :：03/04/09 15:00 ID:huua4D7O

在日朝鮮人の目指す所とは

参政権獲得・半島難民受け入れ→在日系＆日本人系難民とその子孫＆家族の
永住許可獲得→大規模に受け入れ→特定の都市で行政に介入→既成事実を全国に
波及　・・・日本の朝鮮化

これって煽りでもなんでもないんだよ。現在進行形で進められている現実。
在日団体が帰化を薦めていないのは、参政権獲得した暁に発言権を確保するためだし。

日本人として危機意識高めていかないと、相手は本物のキチガイだから・・

185 ：：03/04/09 15:01 ID:F9f/0Sdm

…気のせいか。

>天草
美輪を思い出して脱力してしまうんだが。

186 ：: :：03/04/09 15:03 ID:huua4D7O

＞＞天草

お前等朝鮮人、在日社会が現在進行形でおこなっている馬鹿騒ぎを棚に上げて
よく言うよ。アホ

187 ：：03/04/09 15:03 ID:UCzGZQ/V

【電波】本音で話そう日韓朝Part17【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

188 ：（@∀＠-）：03/04/09 15:03 ID:pdxqgfgA

お前さ　李朝時代に訪れた外国人の本をどれでもいいから読めよ
盗んだ？　その国宝って何だよ　言えよ　ソースもなしか
まあ鮮人は証拠なしには信用できないんだよ　嘘共和国出身だから

189 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/09 15:03 ID:uTXnCi+S

>>183
既に示談が成立した事柄についてゴネられても困る罠。

190 ：　：03/04/09 15:04 ID:N2WWSU23

>>182だからその国宝の名前２～３教えて。大半がそうだというのなら
ｶﾅｰﾘ有名なやつも含まれてるんでしょ？金閣寺がそうだと言ったじゃんか。
もう撤回するの？　嘘つきなんだね。信じてもらえないのは天草自身が
招いていることなんだよ。

今度リストもって来るって、たま出版の韮澤さんみたいに
宇宙人の住民票を今度持って来る、来ると言っておきながら
「あっ、忘れた」とか誤魔化すんだろう。馬鹿馬鹿しいｗ

191 ：：03/04/09 15:04 ID:lSTbsPCc

>>183
じゃあ今度は日本から韓国を攻めなきゃいけないのか？
もっとも本当にそうなれば、
日本で生まれ育ちながら日本への悪意を正当化していたような人間は、
今度は「日本人として」新しい利権剽略先へ喜び勇んで出かけて行き、
「日本人として」現地で好き放題するんだろうな。

192 ：　：03/04/09 15:05 ID:nPnPWJuh

国宝以外は興味ないみたいだな、このチョンは。

193 ：　：03/04/09 15:05 ID:Xdy70tkj

ﾒｹﾒｹか.....
日本史板を思い出す。

194 ：：03/04/09 15:05 ID:vgCcQ1XG

>>183
貧乏で傾いた家にわざわざ押しかけ「金を置いていく」ドロボーね（ｗ
そんで一人立ちしてからも金を援助しつづけるあしながおじさん的な
ドロボーね

そんなわけないだろ。現実を見ろ。

195 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:05 ID:/84zdGHc

日本は、侵略と敗戦国の過去がある、消したくても消せない過去です。
近隣慮国に迷惑かけた行為は許されるわけがなく、時効はありません。
まだまだ時間が掛かると思うけど、いつかは韓日の真の友好が結ばれると良いなと思います。
その為には、耳障りな発言は止めて、近隣諸国に配慮した発言をしてください。
日本の過去を美化してはいけません。　では

196 ：: :：03/04/09 15:07 ID:huua4D7O

>>天草

お前の替わりに、誰か朝鮮人見つけて殴る事にする！

と考える奴もいるかも・・

197 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:07 ID:/84zdGHc

私の意見は、一般世論の考えと同調してます。
ネットの右翼っぽい書き込みは、大人になれない子供と同じです。
何が正しいのかは、２ちゃんばかり見ていけは判断できませんよ。

198 ：：03/04/09 15:09 ID:lSTbsPCc

日本国内で戦後少なくとも2000年までは、
日本への悪意を正当化していた人間は、
日本のためでは勿論無く、韓国の為でも無く、
結果的に第三国のために動き回った、
二重三重の裏切者が多い事も自覚すべきだろうな。
９０年代に振って湧いたような日本非難のプロパガンダ。
国連まで巻込んだプロパガンダを用意していた人達も多かった。
その他の問題でも具体的な被害が表面化して、
今の所は各方面で大人しくなっているけれど、
本質的には自分達の再定義をしていないのを見ても、
同じような事を繰り返すと見られても致し方ない面はあるのではないか。

199 ：（@∀＠-）：03/04/09 15:09 ID:pdxqgfgA

韓国人は統治時代に金で買った土地でさえも盗んだことになってます
韓国人が社会的に信用度が薄い理由もここにあるんですよ
つーかさ　韓国の新聞ってさ　
犯罪やら差別やらで海外に叩かれた時　昔自分たちはすばらしかった　
その人たちの精神を思い出そうとかいってるけど　
昔から精神的におかしな人ばっかだったのに気づいてないんだろうか？

200 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:09 ID:/84zdGHc

日本が、韓国に行なった行為が良い好意だとしたら。
なぜ？いまだに韓国には反日が多いのでしょうか？
正当化が通じるのは、ネットのごく一部ですよ。

201 ：　：03/04/09 15:10 ID:N2WWSU23

反日していないと中身のカラッポさに耐えられないからでしょ＞韓国人

202 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:11 ID:/84zdGHc

韓国で、日本に感謝してる人は誰もいません。
勝手に良い事をしたんだよ、とか言わない方が良いですよ現実世界で。

203 ：：03/04/09 15:11 ID:6UlJ86bB

こう言うタイプの釣り師、ちょっと前にもいたな…

204 ：　：03/04/09 15:12 ID:N2WWSU23

韓国では情報統制されてるからなんじゃないのか＞天草

205 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:12 ID:/84zdGHc

>>201
反韓していないと中身のカラッポさに耐えられないからでしょ＞日本人

206 ：　：03/04/09 15:13 ID:66jevQy8

>>197
朝日の受け売りって言った方がしっくりくるな．
その子どもじみた意見もまともにスルー出来ない上に
振り回されているみたいなあなたもこどもってことですね。

207 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:13 ID:/84zdGHc

>>204
北朝鮮とは違います、でも行き過ぎた日本賛美は逮捕されます。

208 ：　：03/04/09 15:13 ID:fcmRsfw3

>>205
空っぽさが滲み出てるよ。
いや、丸見えか。
（ｗ

209 ：：03/04/09 15:13 ID:vgCcQ1XG

>>202
天草が書いているのはそうであったらいいな的な
朝鮮人の願望だろ。
ところでネットも現実なんだが。おまえはどうやって繋いでるんだよ。
外れているのはお前だけ。

というか、レス番号をちゃんと書け。ここは独り言を言う場所ではない。

210 ：　：03/04/09 15:14 ID:mg7g171I

反日していないと中身のカラッポさに耐えられないからでしょ＞韓国人

211 ：　：03/04/09 15:14 ID:N2WWSU23

天草、お前が先に金閣寺を盗んだと言ったろうが。
それに関して質問したのが反韓なのかよ＞天草

212 ：: :：03/04/09 15:14 ID:huua4D7O

最近、日本で盗難にあった国宝が韓国で発見されたというのの、ソース持ってる
人いる？

213 ：：03/04/09 15:14 ID:lSTbsPCc

実際には彼らは日本に対する非難や韓国に対する要望とは別に、
決してアメリカの非難をしてこなかった。
逆に無条件にアメリカを礼賛してきたと言って良い。
もし第三国に擦り寄って生まれ育った国を腐したり、
その事によって精神的優位性を保っているのなら、
いくら表面上を取り繕ってもグロテスクな事この上ない。

214 ：（@∀＠-）：03/04/09 15:16 ID:pdxqgfgA

日本は、侵略と敗戦国の過去があると思いたいニダ、消したくても消せない過去だと思ってほしいニダ。
近隣慮国に迷惑かけた行為は許したくないニダ、時効はありません。
永遠に時間が掛かると思うニダケド、いつかは韓日の更なるの賠償条約が結ばれると良いなと思うニダ。
その為には、耳障りな発言は止めて、近隣諸国に隷属した発言をしてニダ。
日本の過去を左寄りにしたいニダ。　アニョハセよー

215 ：　　：03/04/09 15:16 ID:+Z0vLT2E

>>195
>その為には、耳障りな発言は止めて、･･･
実に素直な本音ですね。
日本には発言の自由は無く、朝鮮の主張だけを聞いてろと。
そんなことで真の友好が築けると思っているのですか？
友好とは自由な意見の交換を基礎にして生まれるものです。

>>197
>一般世論の考えと同調してます。
世論なんて幻です。
マスコミに都合の良い主張だけを取り上げるだけです。
どこぞの掲示板で気に食わない発言を速攻で消すのと同じです。
つまり、天草クン自身の意見は無いというのと同じ意味ですよ。

216 ：　：03/04/09 15:16 ID:WUSHlldY

>>207
韓国はIPI(国際新聞協会)に言論弾圧国家指定されているぞ。
しかも、満場一致で決定を受けているのはロシアと韓国だけだ（ｗ

217 ：　：03/04/09 15:17 ID:Q4UzFj3E

別にいいことしたなんて恩着せがましいこと思ってねｰよ
ﾁｮﾝじゃねーんだから、奴らに関わっちまった事に後悔はしてるけどな

218 ：：03/04/09 15:17 ID:lSTbsPCc

血によって差別する事は間違いであるが、
日本に渡ってきた人達のなかには本国で差別された人も多いという。
本国でも同じ事をしていたのであれば、
差別をしていた本国の人が酷いと一方的に断じる事は出来ない。
手段を選ばず裏切りを是とし豹変するような人達なら、
少なくとも差別は正当化できないまでも、
余程の御人好しの民族でなければそのように遇されるものだろう、
とも思うから、本国で差別があったと聞いても、
本国の人達が無条件に悪いとはどうしても思えない。

219 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:18 ID:/84zdGHc

貴方方は、間違いに気づいて後悔するでしょね。
今は吼えていてください、むなしいですね
今度、資料公開してあげますよ

220 ：　：03/04/09 15:19 ID:N2WWSU23

金閣寺に関しては嘘ついたことを認めるな？＞天草

221 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/09 15:20 ID:uTXnCi+S

>>219
一期一会。今度じゃなくて、今すれば？

222 ：：03/04/09 15:21 ID:YIZB3f0Q

>156
は？
年金を払ってない連中が何で貰えるの？

223 ：　池田大作：03/04/09 15:21 ID:pdxqgfgA

今度今度ってその今度って100年ぐらい先？

224 ：江沢　民：03/04/09 15:23 ID:Xdy70tkj

百年河清を待つアルよ、なんて悠長に言ってらんねーし、な。

225 ：：03/04/09 15:24 ID:lSTbsPCc

アメリカの対アジア政策も中国に大幅にシフトしているし、
日本の外交政策も独自の物を選んで行うというよりも、
経済的政治的な波乱を乗り越えてでもアメリカと同調する方向で、
すでに独自性を放棄する事が主流になっている。
その中で従来はアメリカと日本の隙間に存在意義を見出していた、
各種各様の人達はますます居所を失いつつある。
だから表面上の勇ましい文句とは対照的に急速な国籍変更が進んでる。
本当に韓国とアメリカが利害対立して戦争する事になれば、
彼らは一も二も無くアメリカ側について最大限利益を最大化するだろう。
そのときには過去の差別も言い掛かりにするんだろうな。

226 ：：03/04/09 15:27 ID:Xdy70tkj

＞天草ｸﾝ

韓国がどうだ、なんて住んでもいない国のことを持ち出さないで、少しは
身の丈で語ったらどうだ?

227 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:27 ID:/84zdGHc

君ら、韓国にイチャモン言ってる場合じゃないと思うけどね。
日本は現状に満足してるの？

228 ：：03/04/09 15:28 ID:vgCcQ1XG

力で奪ったものではなく、
朝鮮で放置され散逸していた文化財を、
収集し守っていたのは日本人です。
返すべき法的な根拠がなかったにもかかわらず、
日本政府は民間の朝鮮の文化財を買い上げて、
日韓基本条約締結時に返しました。

いまだにロシアとフランスとドイツが、返せ返せと
やっていますが、このへんもはるかに日本政府は、
大人ですね。

（品名）（数）
（１）白磁托及盞１組
（２）白磁小碗１
（３）青白磁盒子１
（４）白磁盒子１
（５）白磁劃花文碗１
（６）白磁劃花文碗１
（７）青白磁劃花文盂１
（８）白磁劃花蓮花文盂１
（９）青白磁劃花文盂１
（１０）青白磁劃花文唾壺１
延々と…
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TNJ.html

229 ：(=A=)：03/04/09 15:28 ID:Y2xKw+VT

>219
今あげれ、なぜ今あげん

230 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:28 ID:/84zdGHc

>>226
５年住んでましたよ。

231 ：：03/04/09 15:29 ID:lSTbsPCc

不幸にして万が一アメリカが韓国を攻撃するような事態になるのなら、
その時には出来れば「日本人」でなく、
「コリアン」として行動してもらいたいものだが、
そういうときには「日本人」として自己正当化し、
飄々として本国の人達を平気で危害に曝すんだろう。

232 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:29 ID:/84zdGHc

>>229
沢山あってめんどくさい、それに嫌韓だらけだし。
イチャモンしか言わなそうだし、時期をみて公開するよ

233 ：228：03/04/09 15:30 ID:vgCcQ1XG

返したんじゃない。
後々略奪だとか、ふざけた事を言われないように、
無償で「あげた」というのがより正しい。

搾取されたのは、一貫して「日本」本国です。

234 ：：03/04/09 15:31 ID:lSTbsPCc

少なくとも彼らに韓国を語る資格は無い。

235 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/09 15:31 ID:uTXnCi+S

>>232
ならば公開するまでは根拠のない妄想と言う事で。

で、このスレは電波お断りだから。

236 ：　：03/04/09 15:32 ID:N2WWSU23

>>232イチャモンじゃなくて興味があるから質問しているんだよ。
金閣寺についてだけでいいからさ、教えれ。

237 ：228：03/04/09 15:32 ID:vgCcQ1XG

[文書名] 日韓基本条約の関係諸協定，
文化財及び文化協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TNJ.html

＞天草
日帝が何を持っていったって？

238 ：　：03/04/09 15:32 ID:Xdy70tkj

>>230
だが、永住するのは日本なんだろ？
身の丈で語れよ。
そんなに韓国が正しくていいと思うなら、韓国に逝って住みゃいいだけだし。

239 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:32 ID:/84zdGHc

嫌韓ばかりで、真実語りたい人は見てるだけだし。
嫌韓が多いって、悲しい事だな。

240 ：: :：03/04/09 15:32 ID:huua4D7O

＞天草

5年も住んでたんなら戻ってくるなよ。日本が好きなのか？

241 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:33 ID:/84zdGHc

>>238
それって議論のすり替え。
日本の正当性を、批判してるだけです。

242 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/09 15:34 ID:J4vJDoI0

横レスですが、昨日からホットな話題なんで。
>>131
> 帰化しない＝反日すごい解釈ですな。ある意味勉強になりますた。
私が帰化申請したのは、ハン板デビューの一ヶ月位前だけど、それまでの自分が
おかしかったとも、基地外だったとも、悪だったとも思わないですよ。しかも今現在
在日韓国人であるわけだし。自分の感じているストレスが何かとは考えないように
していた、というべきか。皆さんは考え抜いた結果、帰化しないという選択を自ら
選んだ人達なのかな？そうじゃない気がするんだよね。

帰化しない＝反日という単純な話はここではあまりしていないような気がします。
現状の情報から判断するに、ネガティブなイメージを持たざるを得ない、という話
は常に出てますけどね。そんな事は無い、という事を言い続けているわけで・・・

>>153
> 社会的な問題を問う問わない以前に、君と俺とは「帰化しないのは他者から見たら悪か」と
> いう認識の問題を話していたのではないかな。
帰化をポジティブに考えるべきだ、という主張がスタートですよね。
善か悪か、みたいな二者択一の話にするのと大分ニュアンスが異なってくる気がします。

243 ：　：03/04/09 15:34 ID:jQIk+2VD

>>230
５年も住んでいたんだから言葉も喋れるんだから韓国に住み続けようと
思わなかったの？

244 ：：03/04/09 15:34 ID:vgCcQ1XG

金閣寺はID:gB81iPDTだろ。

245 ：　：03/04/09 15:34 ID:fcmRsfw3

>>239
これからもっと増えるよ。
楽しみにしてな。

246 ：(=A=)：03/04/09 15:35 ID:Y2xKw+VT

>239
おまえみたいのがいるからな

247 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/09 15:37 ID:J4vJDoI0

で、本当は日本人になる事を望んでるんじゃないの？、という話をここで良くしてる
わけです。自分的には多くの在日がそれを望んでいると思ってるんだけどね。
在日として生きることの意味を考えよう、みたいな。

今は様々な手段で情報を操作したり、タブーにしたりで、妨害したりで、阻害要因
多すぎで、正しい判断ができる状態じゃないですよね。帰化ていない人が日本国籍
を嫌っている、なんてわけでも、帰化しないという選択をしたわけでも無いと思うわけ
です。考えた結果、帰化しないという選択をするのなら、それはあり、なんではない
でしょうか。日本人がどう思っているのかを知ることも大事かと。

248 ：: :：03/04/09 15:37 ID:huua4D7O

>>239
おまえみたいのが沢山いるから

249 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:38 ID:/84zdGHc

なんで正当化するのかな？かなり歴史認識がずれてるよね。
日本が良い事をしたんだって主張しても、当事者の韓国が怒ってるからね。
本当に良い事をしてたなら、反日なんてないでしょ。
その辺、改めて考えなしてください　よろしくね

250 ：　：03/04/09 15:39 ID:w7q1Ue5g

天草 ◆TJ9qoWuqvA ＝ID:/84zdGHcは
スルーで協力お願いします。>ALL

【電波】本音で話そう日韓朝Part17【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

251 ：　：03/04/09 15:40 ID:Xdy70tkj

>>241
ここは本音を語るスレだぞ。
正当性を誰も語ってないと思うよ。

252 ：(=A=)：03/04/09 15:40 ID:Y2xKw+VT

>249
歴史を捏造して教えているからだろう、
でいつまでもその捏造の歴史で恨みを持っているからだろう
その辺、改めて考えなしてください　よろしくね

253 ：　：03/04/09 15:40 ID:jQIk+2VD

>>249
だから何で５年も韓国に住んでいて来日したの？
祖国に戻ったんだから、そのまま住み続ければ良いのでは？

254 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/09 15:40 ID:J4vJDoI0

> 天草 ◆TJ9qoWuqvAさん
煽り口調のレスばかりで内容が伴っていないから電波扱いされているだけでは。
「あなた方はおかしいし無知だ」という事をいってるだけじゃん。

255 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 15:41 ID:lLV6qh+Q

ここでは「安崎」じゃないほうがいいのかな？

256 ：　：03/04/09 15:41 ID:FUrjh0dh

チョンコの反日なんて対日コンプが原因やのに、ウンコやなこいつは。

257 ：：03/04/09 15:41 ID:N2WWSU23

>>244うんにゃ>>182で同意していたよ

258 ：　：03/04/09 15:42 ID:Xdy70tkj

>>249
＞当事者の韓国が怒ってるからね。

韓国に逝って住みついて、とーじ者として怒れよ。
わけわかんねーな。

259 ：(=A=)：03/04/09 15:42 ID:Y2xKw+VT

>250
らじゃぁ<(=A=)

260 ：：03/04/09 15:43 ID:vgCcQ1XG

>>257
なるほど。これはもうしわけない。

ところで、もうやめます。荒
らしの片棒を担ぐことになりかねない。

261 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/09 15:43 ID:uTXnCi+S

>>247
漏れの見解としては>>145で書いた通りで。

262 ：　：03/04/09 15:44 ID:gigENME/

>>249
＞当事者の韓国が怒ってるからね。

死ぬまで怒ってればいいだろ。
鮮人が怒ろうが死のうが日本には関係ない

263 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:44 ID:/84zdGHc

村社会ですね、気に入らない発言は殺すのですか？
言論の自由もないのですか？
せいぜい２ちゃんに、惑わされないように真実を知った方が良いですよ

264 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/09 15:45 ID:/84zdGHc

>>262
君は死刑ですね　バイバイ

265 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 15:47 ID:lLV6qh+Q

>>250
ごめん相手してもいい？

>>263
君にひとついい事教えてあげる

　「歴史は”表”と”裏”みたいに二面性があるよ」

266 ：　：03/04/09 15:47 ID:9aJIf53Z

横レスです。
米国がバグダッド攻略を急いだ又急いでいるのは
韓国が派兵を決めたから韓国の兵が到着前に勝負を決定付けたかったからだと思うのですが、
どうでしょう？

267 ：　：03/04/09 15:48 ID:Xdy70tkj

>>263
ネット上で拾った言葉を分りもせずに、使うのは電波だからよせよ。
村社会がヤなら、韓国で住めばいいだろ？アメリカでも、香港でも
どこでもいいんだよ。誰も止めはしないんだし。

268 ：　：03/04/09 15:49 ID:IVSzDWQF

＞天草

ハングル板は、馬鹿の巣窟だよ良識な発言は電波扱いだよ。

269 ：　：03/04/09 15:49 ID:+Z0vLT2E

>>263
お前馬鹿か？
>>195 で『その為には、耳障りな発言は止めて、･･･』
と言ったのはお前自身だろ？
この矛盾に気が付かないのか？
確かに馬鹿にレス付けている私もバカだが････。

270 ：(=A=)：03/04/09 15:49 ID:Y2xKw+VT

266以外の意見はあるかー、ないなー
ではやはり法則を嫌ってのことだなー

271 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 15:51 ID:lLV6qh+Q

>>268
なぜに「差別発言」をする？

272 ：　：03/04/09 15:51 ID:Xdy70tkj

天草ｸﾝ
＞せいぜい２ちゃんに、惑わされないように真実を知った方が良いですよ

おまえが２ちゃん（煽りや正論含めて）に惑わされて電波発してるじゃねえかよ。

273 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 15:52 ID:lLV6qh+Q

>>271
訂正
「に」がいらん。

274 ：　：03/04/09 15:52 ID:Vnyup8UH

>>271
安崎は消えろ

275 ：：03/04/09 15:53 ID:w7q1Ue5g

>>265
相手をしたいのでしたら別スレでお願いします。
誘導よろしく。

276 ：: :：03/04/09 15:53 ID:huua4D7O

在日はこのたった数分間で新たな敵を数百人作った訳だ。

天草の罪は大きい

277 ：：：03/04/09 15:53 ID:pdxqgfgA

李氏朝鮮末期の代表的な知識人だった李人稙（1862-1916年）が、『血の涙』という詩をつくっている
両班たちが国を潰した。
　　賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
　　殺されても、殴られても、不平をいえない。
　　少しでも値打ちがある物を持っていれば、両班が奪ってゆく。
　　妻が美しくて両班に奪われても、文句をいうのは禁物だ。
　　両班の前では、まったく無力な賎民は、自分の財産、妻だけではなく、
　　生命すらその気ままに委ねられている。
　　口ひとつ間違えればぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
　　両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない」
　　　　　（『韓国現代史』第８巻、新丘文化社、ソウル）
さて反日朝鮮人に告ぐ　李朝時代を懐かしみ　日本を恨めしく思いたなら
思うがいい　

278 ：：03/04/09 15:53 ID:F9f/0Sdm

>>247
>で、本当は日本人になる事を望んでるんじゃないの？

日本人を貶めることに汲々としてきた人間は、例え望んでも
当人の中で貶められた日本人にはなれんでしょう。正に自縄
自縛というやつです。

そういった意味で、安直に周囲と同調してしまった面々は、
その度合いに応じて葛藤が始まっているんじゃないでしょうか。
言わんとする事を汲み取れば、異なるのは経済的事情ぐらい
かもしれません。

279 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 15:54 ID:lLV6qh+Q

>>274
なぜ？

>>275
了解

280 ：　：03/04/09 15:54 ID:Vnyup8UH

みんなさー　争い止めて韓国と仲良くしたら解決だよ。
仲良くしようよ、日本がもっと努力が必要なんだよ。

281 ：　　：03/04/09 15:55 ID:Xdy70tkj

昨晩は自分の使った言葉を消化できない便秘ｸﾝ、今日は泣き言を噛撒き散らす下痢ｸﾝかよ。
相手してる俺も、めでてーな。

282 ：　：03/04/09 15:56 ID:FUrjh0dh

またなんか変なのが・・・

283 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 15:57 ID:lLV6qh+Q

>>280
手を差し伸べても噛み付かれるんですけど・・・

284 ：　：03/04/09 15:59 ID:jQIk+2VD

>>280
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

285 ：：03/04/09 16:00 ID:Xdy70tkj

>>283
あんたも、めでてー青い顔を何時までも晒すなよ。

286 ：: :：03/04/09 16:05 ID:huua4D7O

>>280
在日朝鮮人の目指す所とは

参政権獲得・半島難民受け入れ→在日系＆日本人系難民とその子孫＆家族の
永住許可獲得→大規模に受け入れ→特定の都市で行政に介入→既成事実を全国に
波及　・・・日本の朝鮮化構想は現在進行形で進められている現実。

奴等は実力伴わないのに野心だけは現実離れに大きい。これも朝鮮人の特徴

287 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/04/09 16:05 ID:OYwEsByg

ID:Vnyup8UH
ID:IVSzDWQF
ID:/84zdGHc（天草）
ID:gB81iPDT（ｻｧﾗ）（　）

288 ：(=A=)：03/04/09 16:06 ID:Y2xKw+VT

もう朝鮮人に特別永眠資格券渡そうよ

289 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 16:06 ID:lLV6qh+Q

>>285
俺は>>255で聞いたので　レスなし＝OK　と思ってるが？

それと、ここは「　」じゃないといけないのか？

「電波の相手」をしたというなら>>275のように
「注意」を促したら済むはずでは？

290 ：ｚ：03/04/09 16:09 ID:NZvSXJTC

競争だな、日本が何時アメリカ他連合国の枠破り独立するか？朝鮮
韓国が何時日本から独立するのか？頑張れ

291 ：（@∀＠-）：03/04/09 16:20 ID:pdxqgfgA

反日在日と左翼を無人島に送ってかれらの望む社会作らせたらどうだろうか
無人島は社会主義国家で焼肉屋と風俗とサラ金とパチンコの島
数年で北朝鮮国家が出来上がるな
初代島主はシンスゴで決まりかな　ＮO2は土井で決まり　

292 ：l：03/04/09 16:22 ID:B7/mlaQy

女の園のスレ違いネタ
マターリヲチしてね。

http://www.ujura.jp/hbbs2/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=685

293 ：: :：03/04/09 16:23 ID:huua4D7O

在日朝鮮人の目指す所とは

参政権獲得・半島難民受け入れ→在日系＆日本人系難民とその子孫＆家族の
永住許可獲得→大規模に受け入れ→特定の都市で行政に介入→既成事実を全国に
波及　・・・日本の朝鮮化構想は現在進行形で進められている現実。

後ろ盾の政治家には薄汚い裏社会でこしらえた金・パチンコ屋・半島銀行がちょろまかした
金をあてがって権利獲得の為に邁進する。

294 ：g056081.ppp.asahi-net.or.jp：03/04/09 16:35 ID:1gE/i2B/

帰化しない在日は反日
↑
↓
親日の在日は帰化するべきだ！

これ無茶苦茶じゃないか？

295 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/09 16:35 ID:8Ivyk2Vj

今日は体調が優れないので、やっとネットを初めますた(；´Д`)。

>>138
亀レスですが、未だに民団は帰化に反対してるんですね。
まあ、組織としては歓迎できないということは分かりますけど。

うーん、フセイン政権がバグダットで徹底抗戦しろ、と
言ってる横で、どんどん市民が脱出していくのと
似ているなあ．．．

>>140
そういや、あれ以来書き逃げ状態だなあ(；´Д`)。

>>141
今、軍事境界線にて道路が開通し、鉄道も夏ぐらいには開通できる見込みとか。
この先、北政府の制御が不能となり、脱出する国民が激増した場合の
出口になるかも知れませんが、そういった時に、韓国領内で難民キャンプを
設営して対応して、一時的にでも韓国領内に歓迎することにより、
北朝鮮の終焉を促進できるかも、と考えましたが、まあ脳内妄想でつ（ｗ

つうことで、韓国という受け入れ先が有る限り、日本は無理する必要は
ないわけです。

296 ：: :：03/04/09 16:36 ID:huua4D7O

本音で話そう日韓朝

このスレタイって悲しいよね。事実を積み上げて本音を語るほどに、憎しみが増してくる
感じがするね。

297 ：　：03/04/09 16:40 ID:HcmPgRuT

そりゃそうだ。日本人の本音は「朝鮮人は帰れ」に尽きるからな。
日本人は優しいから、本音スレでも気を使ってやってるが
そうすると、すぐに朝鮮人はつけ上がるから始末に困る。

298 ：　：03/04/09 16:41 ID:iS1wLiRq

>>294
>帰化しない在日は反日
↑
↓
>親日の在日は帰化するべきだ！

>これ無茶苦茶じゃないか？

全くだ。「帰化してなければ悪」「帰化していない在日（悪）は帰化すべき」
酷い矛盾を言って平気でいる。無茶苦茶だわな。

299 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 16:42 ID:lLV6qh+Q

>>297
俺の本音は「迷惑をかけるな！！！」だ。

300 ：: :：03/04/09 16:43 ID:huua4D7O

>>297
最近思うんだけど、朝鮮人ってまだ戦後を迎えてないね。脳内は完全に
戦時下なんだろうね。

301 ：。：03/04/09 16:44 ID:5qQF7kqp

とにかく、そんなに日本が嫌いなら出て行けばいい。

302 ：　：03/04/09 16:45 ID:iS1wLiRq

>>297
それは「優しい」のではなく「女の腐ったみたいな」だと思う。

こんな日本人ばかりでないのは、在日諸氏も知っているだろうが。

303 ：：03/04/09 16:46 ID:j2biIE6l

　帰化しない＝反日って決め付けるのは、やはりやり過ぎだろうな。普通の在日氏が言ってるように
単に考えてないって奴もいるんだろうし、きつい言い方すれば無定見な連中、暖かい言い方をすれば（ｗ
日常の中で生活にいそしんでるだけの方々まで、何も無理して「敵」にまわすことはない。

　ただし、このまま帰化しないと反日表明になっちゃうよ、輿論がそう動いているよ、という形で決断
を促す契機になるのには、この際賛成したいね。

　もともと歪んだ歴史認識が薄い「親日的」な連中は、帰化を真剣に考え始めるだろうし、少なくとも
外国人として永住を願うという少々倒錯的な自分たちのあり方を、考えてみる切っ掛けになるかもしれ
ない…

　これだけ日本人が韓国・朝鮮とか在日のことを真剣に考えるようになってきたんだから、「生活者」と
してあるだけの者に文句つけるな、とかいう「中途半端」はもういい加減やめようや。

304 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/09 16:46 ID:8Ivyk2Vj

>>195
しかし、民族同士のいがみ合いには、時効が必要です。

自分達の主張はどんどんしていくべきだけど、それは
相手に押しつけることなく、自分の意見としてとどめればいい。

>>199
確率変動で、素晴らしい先人も登場していますが、そういう
人々に限って、周りの権力者につぶされるんだよな．．．

>>200
それは、韓国に客観的な歴史書が少なく、さらには弾圧されて
きたからです。よく、日本は極東２地域から叩かれますが、
その国々は自分達の制度を、自信を持って世界に
紹介できるのか、それをよく考える必要があるでしょう。

>>207
しかし、天草氏が嫌いな日本では、行き過ぎた外国賛美でも
逮捕されませんよ。極端な話、「原爆万歳」と言ったとしても
個人の意見としては通るわけで。

例えが悪すぎましたが、行き過ぎたからと言って、
どんどん排除していく姿勢は、民主国家とは
程遠いものがありませんか？

305 ：　：03/04/09 16:47 ID:iS1wLiRq

>>299
んだ、んだ。迷惑をかけなきゃ、それでいい。
別に帰化せんでもええ。

306 ：: :：03/04/09 16:48 ID:huua4D7O

>>298
異民族の日本人の発言なんだから、メチャクチャと決め付けるのもどうかと
思うよ。

日本国内で朝鮮団体が、「帰化する同胞は民族に対しての裏切り」って言ってる
よりは遥かにまともな意見だと思う。肯定はしないがね。

307 ：_：03/04/09 16:52 ID:uPlWTq6R

>帰化しない在日は反日
↑
↓
>親日の在日は帰化するべきだ！

>これ無茶苦茶じゃないか？
これはむしろ民譚の姿勢にあてはまるのでは？
帰化は裏切りみたいな感じだし。

308 ：: :：03/04/09 16:56 ID:huua4D7O

>帰化しない在日は反日
↑
↓
>親日の在日は帰化するべきだ！

日本ではこういう事言う奴がいても暴力的に押さえつけるような事が無いだけ
遥かにマシ。

309 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/09 16:58 ID:8Ivyk2Vj

>>280
日本では、朝鮮の文化も立派なものとして受け入れられて
いるし、朝鮮団体からの交流を持ちかけられれば、受け入れます。

しかし、韓国では未だに

日　本　音　楽　の　正　規　販　売　が　出　来　な　い

のを初めとして、とても友好的とは思えないのですが、いかがですか？

>>296-297
それが、十分意義があるんだよね。普段、なんだかんだと
周りの人が気を使ってるために、こういう本音の
意見が聞けないんだよね。

いろんな人が来るけど、こういう批判も結構あるんだよ、という
事を知るだけでも、意味があると思いまつ。

>>300
しかも、無関係な３世が受け売りしてしまってるからね(；´Д`)。

>>307
ただ、ちょっと昔までは、本国の書類取り寄せを委託するだけで、
法外な金銭を要求していたんだよね。そういった、法外な
金銭を要求しなくなっては来ていますけどね。

310 ：　：03/04/09 16:59 ID:iS1wLiRq

日本人から見て、帰化している＝望ましい　帰化していない＝望ましくない
であって、帰化している＝善　帰化していない＝悪って単純過ぎないか。

天草みたいな香具師が帰化したら善か？違うだろ。電波な日本国籍の人間が
一人増えるだけだろ。

311 ：(=A=)：03/04/09 17:02 ID:Y2xKw+VT

>310
うんそうだよな、帰化しながら日本に忠誠というか、
基準しないような奴らが増えることになるしな。
もっと気化の基準を上げれば差別だと騒ぐだろうが。

312 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 17:06 ID:lLV6qh+Q

>>309
＞ただ、ちょっと昔までは、本国の書類取り寄せを委託するだけで、
＞法外な金銭を要求していたんだよね。そういった、法外な
＞金銭を要求しなくなっては来ていますけどね。

「在日の敵は在日」この言葉がしっくりくるのは俺だけ？

313 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/09 17:07 ID:8Ivyk2Vj

>>310-311
そうですな。帰化で反日が直るわけじゃないし、それからどのような
生き方をするかにかかわってくるんじゃないかな。

314 ：　：03/04/09 17:08 ID:ivYpdDVn

帰ってきたらすげｰ伸びてるな。
>>160電波認定？
たとえが悪かったかな？

315 ：: :：03/04/09 17:09 ID:huua4D7O

在日が嫌われるというか、信用されない原因は、所詮他国のパスポート持ってる
外国人なのに、日本側には大声張り上げて、差別だ、権利だ、言うくせに、パスポート
に書いてある母国に対しては、何～んにも言わない事なんだな。母国に帰って
同じ事言って権利主張してみろよ。　捕まるぞ

316 ：　：03/04/09 17:12 ID:++BIBoOT

在日団体の発言を見ると、大きく２つの流れがあります。
基本方針：帰化の阻止。同化という言葉を使って、ネガティブキャンペーンが行われています。
新規方針：帰化者の取り込み。流れの中で帰化者の阻止が難航しています。そこで、帰化後も
　民族に貢献できる人材の確保です。日本社会の中で先兵としての役割が期待されています。
　帰化の手続き等が改善されたのも、このような意向が反映されたものです。
実は、もう一つの大きな流れがあるのですが、これは推論の段階なので明示しません。
裏が取れればまた書きます。ご存知の方も多いと思いますが。

317 ：: :：03/04/09 17:15 ID:huua4D7O

>>315の続き

こういう神経って、日本人から見れば海賊みたいに見えるんだな。
まともな人間だったら、おかしな事あったら、母国だろうが、母国の団体
だろうが、声上げろよ。
自分等の権利を獲得してくれたのが、そういう団体や集団だから、何にも言えない訳？

318 ：　：03/04/09 17:18 ID:iS1wLiRq

>>311
＞基準を上げれば差別だと騒ぐだろうが。

帰化を希望する人間は、諾々と従う人間だから文句を言うことはないと思うがな。

ただ漏れのことを誤解して欲しくないのは、なんでも従う人間だから善だと
良い在日だと持ち上げようと思わない。国として、それが好ましいなら支持する
というだけ。
むしろ個人的には、寄らば大樹の陰的な発想をしない生き方をする人に人間的な
魅力を感じるけど。

319 ：: :：03/04/09 17:23 ID:huua4D7O

民団が画策するように、帰化した者達の結束を強固なものにできれば、
数倍たちの悪い集団が出来上がる。

320 ：：03/04/09 17:26 ID:iS1wLiRq

>>319
＞民団が画策するように、帰化した者達の結束を強固なものにできれば、
＞数倍たちの悪い集団が出来上がる。

民潭って帰化に反対してるんだろ？いくら相手が民潭でもタチの悪いデマは
恥かしいよ？　ここは煽り禁止ということなんだし。

321 ：：03/04/09 17:27 ID:nvEOf/bA

>>319
売国行為したら困るのはあんたらだぜと言ってあげればよいのでは？

322 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/09 17:30 ID:J4vJDoI0

>>261
> 漏れの見解としては>>145で書いた通りで。
>>145
> １.帰国　２.帰化　３.現状維持
> の３つしかない。
現実的には２or３でしょうね。外国人として分をわきまえて生きている限りは３も
ＯＫでしょう。しかしなかなかそれが出来ないのが問題ですけど。

> で、３の現状維持を志向しつつ、例えば滞在国の国民の権利を侵
> 害するような過度の要求を行った場合、排斥運動が起こる可能性
> は否定できない。
排斥運動が起こる可能性があるにしても何故か身近に感じられない。過度の要求
をしたり、外国人としての立場をわきまえられないのも、元日本人だから、という
理由だと思います。事実、叙情酌量の余地が十分あると日本政府が判断しての
特別永住資格付与なんだろうし。本当にただの外国人だったら、この資格は何？
と私自身もやはり思ってしまうわけです。この変は実に微妙ですな。
ただの外国人であるとも思うし、ただの外国人では無いとも思う。
この資格が招いた弊害については以下略です。

> これは日本が特に差別的だから、という訳ではなく、世界中何処
> にでも見られる状況なので。念のため。
外国で生きていくために当該国の国籍を取得する、という決断がこれ程遅れたわけ
で、更に先延ばしにしようとしている。考えないで済んだ日本は外国人に厳しい国で
は無いでしょう左翼の洗脳の要素も十分にあるけど。

帰化するにせよ、しないにせよ、現状を踏まえ何かしら腹を括るべきだ、という事は
在日に対して言えるでしょう。

323 ：　：03/04/09 17:31 ID:ivYpdDVn

帰化をしないで日本のうのうと暮らしてる奴はなんと言ったらいいんですか？
あたりまえなの？ありなの？流れ上しょうがないから許容してるだけだよね。
あと帰化申請したら検討の余地あり、審査対象じゃないか
帰化しないのはALL日本拒絶でしょ？
「ぼくは在日こりあんです。日本は好きです。でも国籍は要りません。帰る気もありません。」
っておまえらは世にも奇妙な物語の住人だね。

324 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/09 17:36 ID:uTXnCi+S

>>322
>排斥運動が起こる可能性があるにしても何故か身近に感じられない。
それを身近に感じられるようになったら、既に引き返し不能点に
まで来てると考えた方がいいよ。

>帰化するにせよ、しないにせよ、現状を踏まえ何かしら腹を括るべきだ、
これは日本側についても言えますね(苦笑

325 ：　　　　：03/04/09 17:36 ID:1nTFbnrM

>>316　なんだよ、気になるな。
　「推論だが」という前書きで、思ってることそのまま書けばいいじゃないか。
　「もう一つの大きな流れ」って何さ？
　これだけ多方面からいろいろ状況が相伝達されてるんだから、
既知のものかもしれないじゃないか

326 ：...........：03/04/09 17:37 ID:WD52zkDX

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327 ：ｙ：03/04/09 17:38 ID:Av9RAA6j

「電波禁止」とうたいながら電波がくるとのびちゃうねぇｗ

328 ：　：03/04/09 17:39 ID:5lZcnx3Y

>>1
新スレめちゃ乙ー

329 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/09 17:44 ID:J4vJDoI0

>>278
> 日本人を貶めることに汲々としてきた人間は、例え望んでも
> 当人の中で貶められた日本人にはなれんでしょう。
そりゃそうですね。今更手のひら返したように。
日本人を貶める事にアイデンテティーを求める、というのはハン板でよく言われる
パターンですけど。そんなのいるんかなあ（自分の周りには一人も居ないので実感なし）
と思うと同時に、居るんだろうけど、直接知っている日本人を恨んでいるわけでは
無いでしょうな。戦前に併合された不甲斐無さを、何となく日本人というイメージで
漠然と恨んでるというか。それで体制には何となく取り込まれたくない、みたいな
気持ちになるのかなあ、なんて考えてします。

具体的に嫌いな日本人はいないけど、何となく日本人のイメージが嫌い、
という事になるのかと。勝手な想像だけどね。

330 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/09 17:52 ID:J4vJDoI0

>>324
> それを身近に感じられるようになったら、既に引き返し不能点に
> まで来てると考えた方がいいよ。
尤も話ですな。倒産する会社なんてみんなそんな状態だしね。
どうして今まで放置してたの？なんて後から言いたくなる。

>>327
> 「電波禁止」とうたいながら電波がくるとのびちゃうねぇｗ
在日は電波だから話にならない、といいつつも、一番嬉しいのは電波在日の出現
だったりするのがハン板かと（w
ここではスルーしてほしいところですが。

331 ：: :：03/04/09 17:53 ID:huua4D7O

>>320
＞民潭って帰化に反対してるんだろ？いくら相手が民潭でもタチの悪いデマは
恥かしいよ？　ここは煽り禁止ということなんだし。

タチの悪いデマって・アンタ・・

332 ：　：03/04/09 17:56 ID:9aJIf53Z

香港に５年以上滞在している姉から聞いたんだけど
香港に滞在（住んでいる）している韓国人は特に嫌われていない。
というか、しっかり区別はされている。
これは香港に滞在している韓国人は俗に言う上流階級出身のものが多く
日本で話されている一般的な韓国人とは違い「話が出来る」人たちらしい。
日本に滞在している韓国人は韓国国内でも良い層ではなく
だからこそ日本国内でやたらと権利を主張し、文句を言い、日本にしがみついているらしい。
日本にいる韓国人は自分たちが一番住み心地の良い日本から離れることはない。

333 ：：03/04/09 18:08 ID:KTB3mgmd

天草氏はChun名無しさんや、普通の在日さんとなぜ議論しないのだろう？
お二方が出てくると何故消える？

334 ：　：03/04/09 18:23 ID:++BIBoOT

>>332
ん～というより、出稼ぎと金持ち滞在者の違いだと思います。香港にも出稼ぎはいますよ。
逆に深くつきあうと、金持ち滞在者の価値観には耐えられないこともあります。
身内やあるレベル以上に懇意な人には優しいんですが、他人にはとても優しくない。
酷いことを言う、がめつい。韓国人に限らずですが。

日本に滞在する韓国人は、もともと貧しかった人が多いという指摘は、そうかもしれません。
しかも、幸か不幸か在日が60万人程いますので、新たな不法滞在者も入りやすい。
韓国人は、不法滞在者数が最も多いので、日本では外国人の中では良いイメージはありません。

>>333
在日の人なんですかねぇ。日本の歴史はしっかり勉強していないことは確かみたいですね。
秀吉の金閣寺でしたっけ？あれは面白かったですけど。

335 ：　：03/04/09 18:24 ID:vvplcfdO

＞民団が画策するように、帰化した者達の結束を強固なものにできれば、
＞数倍たちの悪い集団が出来上がる。
　　△
　　▽
民団は帰化に反対していている。

電波かデマ煽りだと俺も思う。

336 ：　：03/04/09 18:25 ID:vvplcfdO

>>332
>>334に加えてニュー釜とオールド釜が貴方の中で、ごっちゃになってる。

337 ：　：03/04/09 18:27 ID:vvplcfdO

天草ってアホ在日に巧妙に設定されたキャラじゃないの。
だってアホ過ぎんもん。

338 ：　：03/04/09 18:32 ID:++BIBoOT

説明が足りませんでしたかね。
在日団体にとって、今、早急に解決しなければならない課題は以下のものです。

帰化には反対ではあるが、帰化してしまった人、帰化をやめさせられない人をどうしようか？

これは組織防衛を考える人にとっては、自然の発想です。
帰化意志の強固な人間はどうしようもない。それなら、取り込むことを考えよう。
帰化してもコリアンである。日本人じゃない。民族のために団結しよう！
というプロパガンダにつながるわけです。
実際、帰化しても在日団体に関与している人は、たくさんいます。

念のため書いておきますが、帰化希望者=親日であるとは考えていません。
ケースバイケースではないかと。全体としての傾向はつかめると思いますが。

339 ：　：03/04/09 18:49 ID:vvplcfdO

>>338
よく判りませんが、お国のために民潭に出生を偽って工作員として潜入するとかしたら、
どうですか。なんか、そんな雰囲気が漂ってくるんですが。

340 ：　：03/04/09 18:58 ID:++BIBoOT

>>339
最近は組織関係もごちゃごちゃに入り乱れているので、何があっても不思議ではないでしょう。

帰化話ついでに。
帰化阻止の主要論旨の中にこれは日本政府の同化政策の強要だという主張があります。
これが、そもそも変なわけで。
別に朝鮮式法事をやめろとかキムチを食うなとか言ってるわけではないので。
日本には幸か不幸か徴兵制もありません。
民主主義国家なので、どうしても嫌なら再脱出できるわけで。

文化は大切に。共生をしやすいように、日本の慣習を覚えてね。
学校も日本の学校で、日本社会の仕組みを覚えてね。
日本民族至上主義を教えてるわけでもないし。
ハングル覚えたければ家庭や語学学校でいいでしょう。
二重国籍は現代社会では弊害が多いので、国籍は一つね。参政権も一つね。
別に不当なことは一つも言っていません。

創氏改名された！爺いが、立派な表札に新井って書いてたのには失笑しました。蛇足ですが。

341 ：.：03/04/09 19:35 ID:RNVBT+89

>>298
えーとね、反日という言葉を使用したのは間違いかも知れないけど
反日的行為＝日本を害する行為と考えれば矛盾しないんだよ。

日和見的在日というのは個人がどう思っていようが巨大な反日団体
を擁する朝鮮人はこれに利しているんだよね

在日華僑や在日ブラジル人だって日本にも沢山いるんだけど
こんな無茶苦茶な要求してくるの朝鮮人団体だけ。
漏れとしてはShow the flag.と言いたい訳ですよ

日本は何もすぐに決めろと言った訳じゃない。
50年以上待ってるんだ、「もういい加減決めろよ」と
言いたくなってもおかしくないと思うんだが

342 ：：03/04/09 19:48 ID:CVYFpxIP

>>332
彼らの行動が彼ら自身をあます所無く物語っています。

343 ：転載君：03/04/09 20:06 ID:XIgK8Uab

＞別に朝鮮式法事をやめろとかキムチを食うなとか言ってるわけではないので。

２０年くらい前から急速に帰化審査官の態度が変わったらしいですよ。
///////////////////////////////////////////////////
ついでに言わせていただくと、国籍問題に絡んでなんですが、
最近思うに、戦後の日本人の朝鮮人に対する最大の差別（あ
る種の暴力）は、何かと問われたら、それは、法務官僚（主
に帰化審査官）による嫌がらせ、言葉の暴力だったのではと
思うのです。しかし、いかなる人権団体も、このことを問題視
することはなかった。何故なら、総連をはじめとする在日の
団体が、それを容認しているどころか、そういった状況を歓
迎していたからです。帰化などされたら、彼らは商売上がっ
たりですから、嫌がらせをしてもらった方が好都合なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　（総督府から）

344 ：転載君：03/04/09 20:09 ID:XIgK8Uab

２０年前は朝鮮漬食うのか？とか、だったらしい。

345 ：転載君：03/04/09 20:11 ID:XIgK8Uab

今の時代だからこそ、積極的に日本国籍に成って欲しいと思います。

346 ：：03/04/09 20:22 ID:CVYFpxIP

この二十年で日本も大分変わった。

347 ：@FARGO研：03/04/09 20:40 ID:9jZQl5c4

>>153
> 社会的な問題を問う問わない以前に、君と俺とは「帰化しないのは他者から見たら悪か」と
> いう認識の問題を話していたのではないかな。また、そうやって、すり換える。Xだな。
「良い悪い」というのは単に個人の頭の中の問題ではなく、きわめて公的な
社会の問題でもあります。議論もまた、「良い悪い」を社会的に形成する仕
方のひとつです。「すり換え」や「レッテル貼り」よりは、議論のほうが生
産的です。
ついでに>>107についても申し上げますが、
> それを調整するのに君が言うように、法があり、公権力があるということ。
あなたが、わたしが>>99で挙げたものの中から、あえて「議論」を省いている
ところは、「選挙」を省いていること以上に興味深い。

どうもあなたは、在日個々人が帰化するかどうかの問題を、彼らの個人的な
問題に限定することで、他者からの批判を回避させたいようですね。
ここでは、在日の子孫と日本人との２つの視点から、外国籍に在り続けるこ
とを批判してみましょう。
（つづく）

348 ：@FARGO研：03/04/09 20:41 ID:9jZQl5c4

（つづき）
日本人から見て、帰る気も無い国の国籍を維持することのおかしさがあります。
世代を重ねても外国人で在り続けることの問題の是非です。生活のために日本
という外国に住むのは結構ですが、当然のことながら、日本人になったほうが
生活の質は向上します（参政権・公務員資格等を含む）。帰化しないことのま
ともな理由を持たない限りは、端的に言っておかしいのです。

次に、在日の子女から見れば、外国籍であり続ける問題は、「おかしい」とい
う批判的な理解の問題以前に、己の身に降りかかる切実な問題です。彼らは
「日本人とほとんど同じ」という意識を持ちながらも、外国人扱いされます。
参政権もありませんし、なれる公務員も限定されています。これをさらに日本
人の視点から見ると、子孫にそのような立場を強いる在日のスタンスはおかし
いと言えます。親が納得したことでも子供が納得する訳ではありません。別の
人なんですから。

在日であるというだけで道徳的優位に立てた時代は終わりつつあります。昔は
在日批判そのものがタブーでしたが、今後は変わりますよ。

349 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/09 21:26 ID:8Ivyk2Vj

>>315
日本じゃなくとも、一貫性に欠ける人間は信用されません。
ウリナラには、そういう自覚が無いのかもなあ(；´Д`)。

>>316
うーん、帰化した後も付きまとわれるのは、嫌だなあ．．．

>>324
私は、そういった世論に傾くのは、起こりうると思ってるし、
有る程度覚悟もしているつもりです。ああいう行動なんかを
見ていれば、誰でも憎たらしく感じると思うし．．．

>>329
＞戦前に併合された不甲斐無さを、何となく日本人というイメージで
＞漠然と恨んでるというか。
そこに、ウリナラ史観の特徴が凝縮されているかと思います。
そもそも、「どうして」併合されたのか、日本領時代には、
一体どのような生活が営まれていたのか、という時代考証なんて
なされていないし、しようともしないのが現状ですし、
日本人から見て、そんな国の言い分など聞きたくないと
思って当然でしょうね。

>>332
まあ、朝鮮で生活苦になったから出稼ぎに行ったわけ
なのですが、皆そこそこ稼ぐことが出来、今度は朝鮮の親戚が
日本の身内の所へ集まってくる、日本にはそういう逆転現象が
起こったんでしょうね。

>>340
そのくせ、欧米に対しては文句の一つも言わずに、すんなり
従って帰化していますから、明らかに日本をなめている
態度が、民族団体には現れています。

350 ：：03/04/09 21:45 ID:F9f/0Sdm

横レス失礼。ただ今

落ちたスレ保全承ります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041954271/l50

ここに過去ログが上げられております。ことハン板に関して、
管理側は匙を投げた気配濃厚でありますので、興味がある方は
うpされている内に落としておいて下さい。ループ防止になれば
いいとは思いますが、そうはいかんでしょうな多分。

351 ：　：03/04/09 23:46 ID:6k1bGbli

在日問題とか帰化がどーのこーのとか言ってるようだが
日本は侵略戦争した爪痕でしょう。
この問題は、全て日本が悪いのだから議論する価値ないよ。
反省してれば良いんだよ日本は。

352 ：　：03/04/09 23:50 ID:xQhF/tpf

>>351
こいつは放置でお願いします。

353 ：　：03/04/09 23:57 ID:6k1bGbli

>>352
こいつは放置でお願いします。

354 ：　：03/04/10 00:04 ID:N0WPun+N

議論する価値なしと言うなら、同意しよう。
それで良いなら在日は問答無用で国外退去、つー結論だがね。

355 ：　：03/04/10 00:09 ID:ilStVDNZ

>>354
＞在日は問答無用で国外退去、つー結論だがね。

お前が、国外退去しろドアホ

356 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/10 00:59 ID:ygz3sagz

たのむ教えてくれ

　「このスレで【安崎】は駄目なのか？」

357 ：　　：03/04/10 01:01 ID:iMu8E7DZ

　在日の人に聞きたいんだけど、在日の人達でも
ああ、この人とは話できないな、とか思うことってあるのかな？
　在日同士でだよ。
　
　やっぱ日本人相手だと、いろいろ話になると
むきにならざる得ないところがあると思うけど
在日同士だと、いろいろ在日の問題を話し合う時ってあると
思うんだよ。
　でもそうした時、「こいつは親日になろうとしてるのか」とか
「転向、修正しようとしてるのか」とか思われて、むきになって
何かひどい愚弄だとか、叱責、あげつらいみたいな言葉を浴びせられて、
「ああ、この人とは話できないな」とか思う時とかって
在日でもあると思うんだよ。
　そういう人ってここにいるのかな。

　そういう在日の人の体験談とかって聞いてみたいんだけど

358 ：　：03/04/10 01:09 ID:Orrsp4jR

>>357
そんなに毎日毎日イデオロギーの話ばっかりしているのはこの板の人だけです｡

359 ：　　：03/04/10 01:22 ID:iMu8E7DZ

>>358　でも私はある特殊な事情から在日の民団と総連の人と
一緒に生活することになったんだけど、そりゃもう何か
話となれば、いつでもいかに自分がおめぇをどう愚弄して
叱責して、言うことを聞かせられるか、それに同意しなきゃ
あれこれ失うぞ、って脅しばっかりで、
それこそイデオロギーと言おうか、普通の話なんか全然
出来なかったもんだったんだよ。
　そしてそうした彼らの優越感を始終感じさせ、彼らが心行くまで
愚弄できる相手としていることを誓約させて、反日工作活動に同意する
まで怒声で恫喝してたんだよ。（ざっといえば）
　まぁそりゃ私が「日本人」だったからだろうけど、
でも拉致問題が出る以前でも、やっぱり北の実情だとか、歴史観の片務性とかで
「果たして在日、北、韓国はこれでいいのかな」なんて
思う若い世代とかいたと思うんだよ。
　でも、どこにでもある「世代」の違いから、「このじじぃじゃだめだよな」とか
思うことって多々あったと思うんだよ。
　世代の違いから来るラグって、在日だけじゃなくどこにでもあるという意味で。
　そういうことから、ただでさえいつでも「自分らの社会科学」ばかりを
二言目には口にするような人達だったんだから、やっぱ
そういうのってあったと思うんだよ。
　どうなんだろう。それも少なかったんだろうか？（儒教的忠実さや疎外の忌避で）
　長文でわるい。

360 ：　：03/04/10 01:28 ID:OJC9zcqJ

>>357
よくって程でもないけどありますね。
このタイプは２種類いて、実際には余り数は居ないですが
心の底から北シンパのそれと、在日の代表的でもあるかもしれない
無責任な右翼的（ネオコン的ｗ）なそれですね。
どちらも嫌です。

361 ：　：03/04/10 01:31 ID:OJC9zcqJ

>>357
書き忘れたけど、話が出来ないことはないですよ。
愉しいからね。
違う話題では共通項は沢山ありますし。

362 ：　：03/04/10 01:36 ID:vu54GQW9

在日朝鮮人の問題は、韓国政府の棄民政策と韓国人の白丁への差別意識だね。
純粋な朝鮮半島の問題を日本を巻き込んでやっているだけです。
そもそも、在日朝鮮人は北や韓国の国民なんだから、祖国へ帰るのが普通の感覚だ。
だけど彼らは帰らない。　いや、帰れないんだな。
北はともかくとして、韓国人からは差別されるから、韓国政府から生活支援を受けれないから。
例え生活支援法なんかが施行されても在日朝鮮人は理由をつけて帰らない者も多数でてくる。
今まで、朝鮮半島へ民族の絆とやらを求めて行った連中の多くは理不尽な差別を受けて
日本に戻ってくる者が多いという事が、かの地の差別のすごさを物語っているよ。
だから在日朝鮮人に何を言っても無駄。　
在日朝鮮人問題の根本は、韓国政府と韓国人にあるのだから。

363 ：　：03/04/10 01:37 ID:3hXHc5W4

>>356
【安崎】は避けたほうが良いと思われ

隔離スレ参照

364 ：　：03/04/10 01:41 ID:vu54GQW9

>363
どういう意味なんですか？
ハン板歴浅いもんで、おながいします。

365 ：atatata：03/04/10 01:42 ID:ygz3sagz

>>363
さんくす

やっと答えてくれた。

366 ：atatata：03/04/10 01:42 ID:ygz3sagz

>>364
下記参照

【安崎】韓国は敵か友か？その４【本部】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048747551/

367 ：　：03/04/10 02:01 ID:3hXHc5W4

>>365
こちらも参照してください。

北が日本を攻撃したら日本の反応は　Ｐ１２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049120741/

368 ：　：03/04/10 02:47 ID:kPfzHUES

>>357
HANBoardスレが無くなったからなぁ～。
あそこでは、日本人認定された在日がいたな（ｗ

369 ：：　　　　：：03/04/10 02:54 ID:U6zod+C/

「朝鮮人の戦後はまだ訪れていない」という彼らの意識を踏まえて、考えて見ましょう。

民潭HPより
◆公務員セミナーの案内◆

めざせ！公務員　青年会が4月からセミナー 2003-03-20

未来の花を咲かせよう！住み良い地域づくりのプランナー
在日韓国青年会が公務員セミナー

在日韓国青年会では在日外国人で公務員を志望する青年の支援
を行うべく下記のセミナーを開講いたします。

　多くの外国人公務員が誕生し、国際都市・人権都市としての住
み良い地域づくりを目指し、多くの在日青年のさらなる飛躍への
一助となることを望んでいます。

370 ：：　　　　：：03/04/10 02:57 ID:U6zod+C/

民潭HPより

民団は、朝総連系の同胞を一日でも早く覚醒させて、同胞社会を統一すること
が、民族統一運動の一助となることでしょう。３つ目に、私たちが居住する
日本との関係についても、新たな道を模索しなくてはなりません。わたくしたち
は、明らかに日本社会の一員であり、住民であります。私たちは｢地方参政権｣
を必ずやかち取らなくてはなりません。

371 ：：　　　　：：03/04/10 03:03 ID:U6zod+C/

民団HPより

「民団の網要」

○大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

○在日同胞の権益を擁護する
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の
差別政策を是正していきます。

○在日同胞の経済発展をめざす
在日韓国人の生活土台である、同胞経済を発展させるために、商工会議所、
信用組合などの育成・強化していきます。

○在日同胞の文化向上を図る
民族的主体性の確立へ、民族教育、民族文化を発展させ、日本文化の発展
にも寄与していきます。

○世界平和と国際親善を図る
日本人と日本社会で共生共栄を実現し、海外韓民族とも紐帯を深め、国際化
時代に能動的に対処する親善活動を強化していきます。

372 ：　：03/04/10 03:04 ID:3gmoR3xZ

つーかこのスレいる以上コテがなんであろうとかまわないのではないか？
本音スレに来るときはコテ変えますってなんだかなーって感じる。
ななしの俺がいうこっちゃねーが

自分は帰化しない(永住の意思はあるのに)＝一種のサポタージュ消極的抵抗とみなしていますが電波？

373 ：　：03/04/10 03:09 ID:kPfzHUES

>>332
この手の話って昔からあるんだよね。
ロシアの朝鮮民族にたいして、イザベラバードは賞賛してたし
FAマッケンジーなんかは半島の朝鮮人と比較して、日本の統治をボロクソに
言ってたね。

ただ、FAマッケンジーの本が書かれたのは1908年。
日韓併合前で、伊東博文が総監になり朝鮮の内政にちょっかいだした
1905年の3年後という罠があるんだけどね。

374 ：　：03/04/10 03:20 ID:MAefDMTx

>>369-371
これは精神的ブラクラですか？
いや、ネタでも煽りでもないですよ？

正直、吐き気を催しました…次からはアドレス貼るだけにしてほしいかも…

375 ：：　　　　：：03/04/10 03:39 ID:U6zod+C/

>>374

アド貼るだけだと読まない人いるからね。

よく総連は基地外だが、民団はまともって言う人いるけど、もっと性質悪いかもよ。

在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守しながら、日本国内の利権を守りつつ、
参政権を得て、総連の混乱に乗じて彼らを取り込み、団体を上げて在日公務員の
増強を図る。

教育に関してはこんな感じ・・

同胞子弟の90％が日本の学校に通っている現実を勘案する時、民族的な自覚と自負心
を持って成長させるために、また日本公教育の開放のためにも民族教育の確立が絶対
に必要です。今年からは本格的に各都府県の教育当局に民族教育権確立のための要望
活動を積極展開していかなければなりません。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:48 ID:SbxZ9yiZ

在日社会の中で、民団と総連が協力し合い出している。
共に、似た者同士なのである。ほとんど区別がつきません。

377 ：そのとおり：03/04/10 03:48 ID:2hKKIBsI

敵意もあらわなウソツキ・泥棒と
擦り寄ってくるウソツキ・泥棒

の違いでしかないのです。

378 ：：　　　　：：03/04/10 03:56 ID:U6zod+C/

銃こそ手にとっていないまでも、彼らはまだ日本と戦争してるんです。
日本人も腰据えて戦わないと、意識が違いすぎるだけに、非常に危険です。

379 ：　：03/04/10 03:58 ID:3gmoR3xZ

総連は敵意があらわなだけましだな、背後からブッスリは警戒できるし

380 ：：　　　　：：03/04/10 04:00 ID:U6zod+C/

>>377
＞敵意もあらわなウソツキ・泥棒と
擦り寄ってくるウソツキ・泥棒

単なる泥棒じゃなくて、兵士って感じね。

381 ：俺：03/04/10 04:01 ID:1XfFJLFg

イラクは終わった。
さあ！お次はお前だ覚悟しな金正日。

382 ：：　　　　：：03/04/10 04:10 ID:U6zod+C/

民団新聞より

総連と帰国事業に関してはこんな感じ

朝鮮総連同胞との和合・交流促進に関しては、「在日同胞の立場」から在日同胞の
未来のために和合と交流を一層活発に展開、また、朝鮮総連中央と民団中央本部との
対話も常設的にできるように努力していくことが了承された。さらに、総連と日本政府が
行った非人道的ないわゆる「帰国運動」の犠牲者である北送同胞中、日本に戻ってきた
脱北者たちに人道的な、同胞的な次元で暖かい支援をしていくことも確認された。

彼らも戻れば頭数になるしね。準備してるんだろうね。

こういう人達のこういう組織だから、帰化する在日をみすみす放置しとくって事は
考えられないね。帰化した者を取り込めば、普通の在日より遥かに利用価値がある。

383 ：　：03/04/10 08:39 ID:8PgYIA67

アメリカの移民は、以下のステップを踏んで生活と社会的地位を向上させるらしい。

低賃金労働
　↓
公務員（消防署・警察）
　↓
消防署や警察署の署長の輩出
　↓
市長の擁立

こうやって、社会の重要なポストに自分たちの同胞を送り込むことで、
同胞全体の生活の向上を図るらしいのだが、面白いことに
市長を擁立に成功して、同胞全体がある一定以上生活が向上すると、
こう言った出身地での連帯は終了して、アメリカ人として社会全体に溶け込んでしまうらしい。

反対に言えば、アメリカ人になろうとせず（アメリカ国籍を持たず）にこんな事されたら･･･。
彼らは一生アメリカに同化する事もなく、権力だけを握っていくことになる。
そんなことは許されない。国としての存続が否定されてしまう。

日本で在日（民団）が日本国籍も持たず、日本に同化（連帯）もせずに同じことをやろうとすることが、
どれほど危険か良くわかるだろう。

384 ：(=A=)：03/04/10 08:43 ID:k60bwseX

>383
それが排斥される理由なんだけど、奴らにかかると差別なんだよね。
何で自国に忠誠を誓わない奴らに、国の中枢や行政に
かかわらせる必要があるんだか。
そんなに権力とかほしければ半島でやってろって言いたい。

385 ：　　：03/04/10 10:03 ID:uIIoYodv

>>382
とにかく、パチンコ屋と朝銀という違法資金の源泉をつぶすのが基本だね。

しかし、「総連と日本政府が行った非人道的ないわゆる「帰国運動」の犠牲者」
って、北朝鮮が非人道的なのは彼らの問題で、外国人を返すのは
何ら問題はない。

何考えてるんだか。

386 ：パチンコ朝銀潰し：03/04/10 10:05 ID:uIIoYodv

>>384
排斥というより、違法なパチンコや朝銀の横領をとめることは
法の適切な執行だと思う。

387 ：：03/04/10 10:13 ID:20VqgnBK

>>347-348
　＞F研氏
　激しく同意。（俺の立場は>>147、>>303など）
　例のおっさんは、知ってか知らずか「生活者」マンセーなわけよ。立場に筋を立てるかどうかより
現実に生きている大衆の立場を見ろってとこかな…
　だから帰化問題を「個人的問題」だけに（敢えて言うと）矮小化して捉えてるってか捉えたい。

　もちろんそれも一つの立場、見方だとは思うが、決してそれが絶対的立場で、他の見方を罵倒して
良いってことにはならんのだがねー。

　今や日本人が在日の問題を考える時に「帰化」ってものが重要なキーワードになってきてるってことに
眼をつぶっちゃだめだと思う。どんだけ「日本人と同じ」だという主張があろうとも、国籍を変えずにいる
ことの意味ってのが無くなるわけじゃないんだ。

　やっとここまで日本人が考えるようになってきたんだから、在日諸氏も懸命に考えて、そろそろ在日問題
に何かはっきりした答えがだせれば…と思う。

388 ：　：03/04/10 10:33 ID:cSVeg0bg

帰化しないでずーと日本で生きていきますって行為。
反日じゃ無いとしても結構あくらつだよ国が永住を許可してるからとか言うが
暴力団も国が指定（存在を認めてる）してるんだよな。

罪の意識あるだけ暴力団のほうがマシとか更に言ってみる。

389 ：(=A=)：03/04/10 10:46 ID:k60bwseX

>386
漏れもそう思う、でもパチンコ中毒者なんかからの反発が怖いな
経営者を日本人とか国に変えりゃ良いけどな

朝銀はとっとと資産凍結、北の首根っこを閉める

390 ：　：03/04/10 10:49 ID:xVt0IcoU

無限ループして、在日論議論してるの？
イチイチ君らに言われる問題じゃないです。
ついでに、パチンコ産業は日本の経済を助けてます。

391 ：(=A=)：03/04/10 10:51 ID:k60bwseX

>390
金回り助けてんのは確かだが、生き血も吸ってんな

392 ：：03/04/10 10:53 ID:8PgYIA67

>390
主権を持った在民（日本国籍保持者）ですから、
自分の家のゲストが問題を起こせば、決定権を持ってます。

393 ：　：03/04/10 10:55 ID:xVt0IcoU

在日さんは、根元は日本の戦争犯罪の被害者ですよ。

394 ：(=A=)：03/04/10 10:58 ID:k60bwseX

またその意見か、聞き飽きた、へたれな半島め

395 ：　：03/04/10 11:00 ID:xVt0IcoU

>>394
思考停止でしょ、日本が悪いと認めてるからでしょ。

396 ：　：03/04/10 11:02 ID:8PgYIA67

>393
－10点。

397 ：　　：03/04/10 11:02 ID:dS2DP33A

>>396
その逆でしょう？
「日本が悪い」という固定観念から、思考停止に陥ってる。

398 ：(=A=)：03/04/10 11:03 ID:k60bwseX

>395
思考も停止するわな、ずっとループしてるし

当時の弱肉強食の国家間で、へたれな半島が食われた
しかものちに捏造の歴史で日本によって来られてもなぁ、わかる？

つうか思考停止してるは半島だと思うが

399 ：　：03/04/10 11:03 ID:dS2DP33A

スマン間違えた
×　>>396
○　>>395

400 ：>>393：03/04/10 11:05 ID:FanbNfk4

もっと具体的に詳しくキボンヌ

401 ：：03/04/10 11:06 ID:iWtiHklB

史実に基ずく
朝鮮歴史
なんぞＮＨＫでやったら
即終わるだろうｗ
下関条約まで流せたら漢

402 ：　：03/04/10 11:07 ID:xVt0IcoU

>>398
その考えは、一般世論で通用しませんよ。
たわ言は、ネットだけにしてね、冷たい目で見られちゃうよ。

403 ：　：03/04/10 11:07 ID:8PgYIA67

>401
元寇は3日ぶち抜きｷﾎﾞﾝﾇ。

404 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/10 11:09 ID:JyY2hsam

世論なんて物は、あっと言う間に変わるもんだがね(ﾎﾞｿ

405 ：(=A=)：03/04/10 11:10 ID:k60bwseX

>402
たわ言じゃねーだろ、日韓併合は合法とされてるし。
　　　　　　　自分の意見＝正論
じゃないんだよ、いいかげん学習しろや。
完全に思考停止してやがるな、こいつ。

406 ：３６９－３８２：03/04/10 11:10 ID:IQl333xC

普通の日本人と、在日組織に荷担していない者にとっては、帰化するとかしないとか、
大学入学資格とかの問題は、＝人権で語られる事が多いようですが、朝鮮人組織の
中枢が目標として掲げているものは、そんなものじゃないんです。
過去に日本が朝鮮を併合したように、違う方法で日本を朝鮮化する事が、最大の目標なのです。

407 ：　：03/04/10 11:11 ID:FanbNfk4

＞その考えは、一般世論で通用しませんよ。
一般世論が何故正しいと思うの？
世論が間違っているから、ここで正しい認識がされているだけでしょ。

というか、そんなに世論を信じるあんたなら、
北朝鮮が悪の帝国、という世論はちゃんと信じるんだろうな。

408 ：　：03/04/10 11:11 ID:xxil2fUk

>>402
あなたは在日ですか？
>>390からはそう読み取れますが。

409 ：　：03/04/10 11:12 ID:xVt0IcoU

>>405
＞日韓併合は合法とされてるし。

韓国の人の大半は認めてませんよ。
反日が根強いのも、日本政府の謝罪や保証が曖昧だからでしょ。

410 ：：03/04/10 11:12 ID:20VqgnBK

　よーし、本当にNHKがそれやってくれたら
おいら受信料払っちゃうぞ（ｗ

411 ：　：03/04/10 11:13 ID:9KO9yNqq

しかし、しつこいのがいますね。
簡単に反論できますよ。もう少し頭をつかって下さい。
＞在日さんは、根元は日本の戦争犯罪の被害者ですよ。

日本人さんは、朝鮮の戦争犯罪の被害者ですよ。元寇の。

まともに返事ができないなら、君は本物の能無しです。

412 ：　：03/04/10 11:15 ID:xVt0IcoU

>>411
右翼っぽい思考ですね、いろんな受け止め方があるけど
ずいぶん都合の良い考えですね。
日帝の戦争犯罪は正当化するの？　

無駄な議論かな、どうせ良いように言って来るだろうから。

413 ：？？：03/04/10 11:15 ID:Vc5PtpbA

>>409
認める、認めない関係無いような･･･。

414 ：(=A=)：03/04/10 11:16 ID:k60bwseX

>409
姦酷の大半がなんだって、世界は認めてるんだしよ
だいたい当時国を維持できなく、今も寄生せんと維持できないところがなにイッテンノヨ
反日が根強いのは、捏造の歴史や事実でゆがめているからだろうが、

何度この話題に戻ればわかるのだ、半島人よ･･

415 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/10 11:16 ID:JyY2hsam

>>409
それは国民に対して説明不足の
『韓　国　政　府』の問題♥

416 ：　：03/04/10 11:17 ID:9KO9yNqq

>>412
右翼っぽい思考ですね、いろんな受け止め方があるけど
ずいぶん都合の良い考えですね。
朝鮮の戦争犯罪は正当化するの？

無駄な議論かな、どうせ良いように言って来るだろうから。

417 ：　：03/04/10 11:18 ID:mcde5TXC

韓国が悪いだけじゃ通らないよ、お前ら偏ってるね。
ニュートラルな視点で、考えろよ。

418 ：：03/04/10 11:19 ID:8PgYIA67

NAVERで、日本に残っている蒙古兵の鎧を「全部高麗式だ」と言って譲らない
馬韓国人がいました。確かに”いくつかは”高麗式の可能性があるのだが。

もうね。あほかと、馬鹿かと。宣戦布告したいのかと。

419 ：　：03/04/10 11:19 ID:FanbNfk4

＞＞日韓併合は合法とされてるし。
＞韓国の人の大半は認めてませんよ。
韓国人が認めなくても、法が認めてますが、何か？

420 ：　：03/04/10 11:19 ID:20VqgnBK

>>409
　天草くんと言い、xVt0IcoUちゃんと言い…

　な　ん　で　転　倒　し　た　議　論　す　る　か　な　？

　日本が悪い＞韓国が反日続けてるのがその証拠

　馬鹿も休み休み言って保水

　韓国の反日は日本がどう対応しようが「勝手に自分たちの都合でやってること」だろうが！

　少なくとも「韓国人が理性的に反日やってます」って証拠がない限り通用しない議論

421 ：　：03/04/10 11:22 ID:FanbNfk4

＞ニュートラルな視点で、考えろよ。
ニュートラルでないのは、むしろ韓国人ですが、何か？

422 ：　：03/04/10 11:23 ID:xVt0IcoU

>>420
韓国国民の反日感情を無くすのが、日本の役目であり償いでしょ。
韓国から反日感情がなくなった時に、真の友好が結ばれるでしょね。
あと１００年は無理かな。。。　
在日問題も、在日と言う呼び方やめたら「日本人」なのだから。

423 ：　：03/04/10 11:24 ID:rQd1OcUw

>>421
日本人ではなく、視点が偏ってるのは君らです。

424 ：　：03/04/10 11:24 ID:TkMr3dSt

mcde5TXCは放置でお願いします。

425 ：３６９－３８２：03/04/10 11:24 ID:IQl333xC

「パチンコ屋の社会貢献はこんな感じです」

京都府など３団体に　計５００万円を寄贈

～京都府遊技業協同組合～

京都府遊技業協同組合(木下芳明理事長)を母体とする（財）京遊連社会福祉基金
は、平成１４年１２月１９日（木）、社会貢献活動の一環として、京都府に３００万円を、
京都新聞社社会福祉事業団と全国車いす駅伝競走大会実行委員会には、
それぞれ１００万円を寄贈しました。寄贈総額は５００万円となります。

全国車いす駅伝競走大会実行委員会会長（山田啓二京都府知事）からは
感謝状をいただきました。また、この活動は新聞でも紹介されました。

京都新聞です

426 ：(=A=)：03/04/10 11:24 ID:k60bwseX

>422
>在日と言う呼び方やめたら「日本人」
不法入国半島人です。

427 ：　：03/04/10 11:24 ID:xxil2fUk

>>422
在日という呼び方をやめたら「朝鮮人」になりますが。

428 ：　：03/04/10 11:26 ID:8PgYIA67

>420
はっきり言えば、冷戦の残滓のせいで、国が二つに分かれてしまったために
選択した、政治的戦力です→反日

韓国国民の意識を統一し、なおかつ、いずれ統合する予定の同胞の北朝鮮を憎みすぎるのは
不都合だったため、他に「憎むべき敵」が必要だったに過ぎません。

429 ：　　：03/04/10 11:27 ID:dS2DP33A

>>422
真の友好は「相互理解」が基礎となって成立する。
一方が他方の言いなりになることではない。

在日は「日本在住の朝鮮人」という意味。
在日の呼称が無くなれば、ただの外国人。

430 ：　：03/04/10 11:27 ID:j3GMNyIu

粗悪な燃料に、皆一生懸命火をつけようとしてるわけだが・・・
燃料ｸﾝも自覚して、もっと盛り上げなさいよ。

431 ：　：03/04/10 11:29 ID:9KO9yNqq

粗悪燃料さん、もう少し頭をつかって下さい。つまんないです。

日本国民の嫌朝鮮感情を無くすのが、朝鮮の役目であり償いでしょ。
日本から嫌朝鮮感情がなくなった時に、真の友好が結ばれるでしょね。
あと１００年は無理かな。。。　

＞在日問題も、在日と言う呼び方やめたら「日本人」なのだから。
パスポートは日本のものですか？住民票はありますか？
それとも、在日に日本のパスポートを出せとでも。

あんまり、程度が低いようでしたら、以後スルーしますよ。
君が一番嫌なことでしょ。少しは頑張って下さい。

432 ：　：03/04/10 11:29 ID:rQd1OcUw

君らって、どんな人間なんだろう。
やさしさとか思いやりが無いよね、今の日本に一番欠けてるものだよね。
どんなに正当化しても、日帝の侵略行為は犯罪ですよ。
南京でも大量虐殺してるし、、、あげたらキリが無いけどね

433 ：　：03/04/10 11:31 ID:mcde5TXC

>>431
無視するならご自由にどうぞ。
同じ考えの皆さんで、なまぬるく語って下さい。

434 ：：03/04/10 11:31 ID:8PgYIA67

>432
虚実は甘く、現実は冷酷なものです。大人になりましょう。

435 ：(=A=)：03/04/10 11:32 ID:k60bwseX

>432
オクタン価が下がっています、松根油並です。

436 ：　：03/04/10 11:33 ID:j3GMNyIu

泥炭以下？

437 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/10 11:33 ID:JyY2hsam

>>435
まぁめけ(或いはそれの類似)に期待しても詮無き事かと。

438 ：　：03/04/10 11:33 ID:9KO9yNqq

>>432
だから、それは簡単に返せるんですよ。本物の知恵遅れですか？（ｗ

君らって、どんな人間なんだろう。
やさしさとか思いやりが無いよね、今の朝鮮に一番欠けてるものだよね。
どんなに正当化しても、朝鮮の侵略行為は犯罪ですよ。
ベトナムでも大量虐殺してるし、、、あげたらキリが無いけどね

439 ：　：03/04/10 11:33 ID:Fu8YVuIS

をいをい。まだ南京大虐殺なんてぬかしてるやつ初めて見たよ

440 ：：03/04/10 11:34 ID:qfCsqcn+

ここは釣り禁止の聖域みたいなスレだったのにしばらく来ないうちに変わっちゃったな。

441 ：　：03/04/10 11:35 ID:20VqgnBK

>>422
　思い上がりって言って良いですか？
＞韓国国民の反日感情を無くすのが、日本の役目であり償いでしょ。

　こんな一方的な結論をだされても納得などできませんが？

＞在日問題も、在日と言う呼び方やめたら「日本人」なのだから。

　帰化すればね。外国籍の間は問題が残りまくりなわけで…

442 ：　：03/04/10 11:36 ID:8PgYIA67

例えば、善意の第三者を、韓国人同胞を含めて数千人も、無理やり他国に
連れてきて返さないような犯罪をやる国がありますね。

そうそう、飛行機も爆破してくれましたね。

正規の軍隊と言え、ベトナム戦争に参戦して、アメリカ軍より残酷なことを
したのは、日本ではありませんよ。

民族で残虐云々を語るのは愚の骨頂です。
あえて言うなら「民族主義」こそ、残虐の基です。

443 ：　：03/04/10 11:38 ID:Fu8YVuIS

かといって日本みたいに民族性が薄れまくっているのもどうかと思うが・・・
けど朝鮮人のは明らかにいきすぎ

444 ：ほぇ：03/04/10 11:39 ID:BpcV7nvZ

捏造が暴かれていくのを知らないんだよ、多分。

445 ：　：03/04/10 11:42 ID:dS2DP33A

>>443
日本の場合は、むしろ「国民性」が薄れているのではないか？
日本と朝鮮は奇しくも、国民と民族が同じ領域で語ることが出来る。
日本の場合、国民性は政治、民族性は文化と分離している。
しかし、朝鮮の場合は国民と民族が分離していない。
だからこそ文化を失った在日は国籍にしがみつく。

446 ：：03/04/10 11:42 ID:8PgYIA67

>443
そう言う狂気を生み出す側面もある、と認識して
付き合う必要があるってことですね→民族主義とか愛国心とか

447 ：　：03/04/10 11:43 ID:QRi5DPZm

>>443
有史以来初めて持てた、半万年分のそれが50年強に濃縮されてるからなあｗ

448 ：　：03/04/10 11:43 ID:9KO9yNqq

それと、元寇を日本征伐と教えるのは止めなさい（ｗ

449 ：　：03/04/10 11:44 ID:Fu8YVuIS

>>445
で国籍そのままで人権人権～ですか・・・
そりゃ虫が良すぎるなぁ

450 ：：03/04/10 11:47 ID:FanbNfk4

＞日本人ではなく、視点が偏ってるのは君らです。
偏ってますよ、正しい方にね。（藁

451 ：３６９－３８２：03/04/10 11:47 ID:IQl333xC

在日という名の外国人のまま、参政権獲得を狙う計画はこんな感じです。

民団ＨＰより

「永住外国人に対する住民投票権付与」を拡大していくようにしなければなりません。
日本の市町村合併問題に対する住民投票条例制定時に、地域住民として堂堂と意思表示
をする住民投票権を付与するように運動を展開しなければなりません。

　これは参政権と直結するものではありませんが、地域住民として認定されること
なので、地方自治体に対する参与の道を開くものです。これはまた、参政権獲得のため
の雰囲気醸成に良い影響を与えるものです。

地方議会に対する要望書採択運動もまた持続的に推進し、日本の全地方自治の50％以上
が私たちの要望書を採択することによって、日本社会の世論高揚と日本国会に対する
影響力を高めなければなりません。情勢の推移によっては、全国的な規模の大衆活動も
積極的に展開していかなければなりません

452 ：　：03/04/10 11:49 ID:FanbNfk4

これって、まるっきりの侵略行為だなぁ…
殺意湧くんですけど、漏れって異常？過激？

453 ：３６９－３８２：03/04/10 11:51 ID:IQl333xC

努力の甲斐あってこんな感じになってきちゃってます

外国人住民投票権、新たに3町増える(03.1.29) 2003-01-29
全国21自治体に拡大

　近隣市町村との合併をめぐる住民投票の実施にあたって永住外国人にも投票
資格を認める自治体が1月に入ってから3町加わり、全国21市町村に達した。

454 ：　：03/04/10 11:51 ID:Fu8YVuIS

そーいえば永住外国人の選挙権を認めている国は多いと思うけど
参政権を認めている国ってあるの？

455 ：(=A=)：03/04/10 11:51 ID:k60bwseX

>452
正常、こいつらの真実を知れば誰でもそうなる。

456 ：　：03/04/10 11:52 ID:UJWu/Rks

>>452
冷静でいられる限り正常。

457 ：３６９－３８２：03/04/10 11:53 ID:IQl333xC

銀行との関係はこんな感じです

民団東京、あすか信組１日支店長で26億円（03.04.02） 2003-04-02
　民団東京本部（許孟道団長）は年度末を控えた３月28日、民族金融機関支援
のための取組みとしてあすか信組（鄭圭泰理事長）とタイアップし、「１日支店長」
を都内の７店舗で実施した。

　新宿、池袋、恵比寿、上野、足立、錦糸町、蒲田の７店舗では、近隣の支団長らが
１日支店長になって団員らの預金獲得に奔走した。

　形だけの預金でなく小口の定期性預金が相次ぐなど、結果的に定期性預金15億円、
流動性預金11億円の26億円の預金が集まった。

　鄭理事長は「民族金融機関を支援しようという民団や婦人会の心意気が
何よりもうれしかった」としながら、特に140人近い新規取引があり、また定期積金、
預金という預金増に直結する支援に感謝したいと述べた。

458 ：　：03/04/10 11:54 ID:Fu8YVuIS

殺意が沸くが冷静にいてかつ行動を起こさない。
これ日本人。
殺意が沸いて行動する。
これ在日のとある医師

459 ：３６９－３８２：03/04/10 12:04 ID:IQl333xC

日本人の血税が投入された、かの銀行の実質的な支配権を回復するべく、がんばって
いるようです。

メチャクチャやって銀行破綻→日本人の血税投入→在日資本の預金拡大→
実質的な支配権回復　

こんな感じです

460 ：。：03/04/10 12:05 ID:GiwUgNzE

イラク戦争真っ只中、筑紫哲也が30歳前後の美女と夜の青山表参道界隈で
デート中の目撃情報
http://www.rak2.jp/town/user/entmedia/index.html

461 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 12:12 ID:Tmoj4ytj

>>387
どうも俺のことを指して言ってるみたいなんだけど（ｗ
折角だから俺も意見言うな。

帰化というのは、国が「個人」を審査して許可/拒絶するもんだろ。国が日本国民に
対して徴税する場合も、（将来的に、もしも）徴兵する場合も個人に対して国がする
もんだよな。これと同じで、現実に法の運用、行政では、これ以外に方法は取り得な
い、ってのは、わかるよな？
つまり、おたくの言うこと（F研さんの言うことでもある？）を押進めると、国籍選
択法案というような方向しか現実的にはなくなっちゃう。

しかし、国籍選択法案（スパイ防止法案等の成立を前提）には、ここの過去スレで一
度振ったけど、F研さんは反対なわけだ。（続く）

462 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 12:13 ID:Tmoj4ytj

>>461（続き）
おたくやF研さんは、つまり、法に関することではなく「意識」のことを言っているのだと
思う。意識を個人ではなく総体としての在日でなんとかしなさい、と。
けど、これも俺に言わせりゃ、言ってることに現実的に矛盾がでてくる。
総体としての意識を変えるには、集団が前提になる。これって、民団や総連と同じじゃな
いの？民団や総連を変えろと言ってるのかな（ｗ　違うだろ？変えろとは、改革して存続
させろ、というに等しいもんな。

「意識」を語るのも大切だけどさ、制度の問題までも、社会科学のような用語を使いなが
ら、その実、自分の自意識や他人の自意識を語ることに終始するようなレスが多くて、こ
のスレには随分と興味を失っていたんだよ。

463 ：３６９－３８２：03/04/10 12:25 ID:IQl333xC

日本政府はこんな感じです

韓半島平和へ寄与を　民団中央・東京合同新年会（03.01.15）

来賓挨拶では公明党の冬柴鐵三幹事長、民主党の菅直人代表、保守新党の松浪健四郎
党国会対策副委員長・外務大臣政務官、自由党の東祥三議員、社民党の保坂展人議員
らが、それぞれ「地方参政権はすでに日本世論の支持を得た問題、このまま停滞させ
てはならない」「韓半島の安定は日本にも直結する。北の核開発阻止を」などと強調した。
このほか、扇千景国土交通省大臣や自民党の相沢英之元大臣らも駆けつけた。

464 ：　：03/04/10 12:30 ID:BWzb1dQx

鍋屋ってやっぱりこんなのだったか・・・
自分に都合の良いところは全体がそうだから仕方ない、個人の問題だと言って
都合の悪いところは在日団体は個人じゃどうしようもないって言わないでくれよ。

465 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 12:47 ID:ilSwTKJK

>>442
実際、そういった朝鮮の「負」から目を背けているから、
何を言っても相手にはされないでしょう。
そういう堂々とやり合うつもりなら、そういう責任も
負わないと(；´Д`)。

>>451
そもそも、民団や総連は利権団体。帰化すれば自動的に
参政権や公務員採用試験資格が得られるという事は、
誰でも知ってるのだけど、それは民族団体にとって
衰退を意味している....

今後は、こういう団体の言い分に耳を貸さない様に
するのが大切かと思われ。

>>452
人間としての本能かと。私的には、北朝鮮工作員やシンパが
入り込む手段になると危惧しています。

>>463
何というか、各党から必ず１名以上が出席してますな(；´Д`)。
まあ、皆が賛成しているのでも無いとは思いますが．．．

466 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 12:48 ID:E4/wClIR

ここのスレはじめてきたすた。これからもROMさせてもらいます。
在日の方と本音で話せるんですかねぇ？
話が出来るのなら是非色々な話がしたいですね

ざっと目を通したけど、北朝鮮や韓国の事までかいてるね。
ワタシの考えなんだけれども
在日の問題と、北朝鮮・韓国の問題といっしょにするのはナンセンスだと思うね。
別問題でしょう？
ただ、ここで問題となってくるのが、民潭や総連が本国との結びつきが非常に強いって事
そして、それに所属している人が結びつきが強いって事
これが、問題を複雑化している要因だと思うんですよね。
だから、別で考えたほうがいいかと・・・だけど、その団体が問題を複雑化・・・

まぁ、最初なのでこれくらいにしておきますが、
こういう考えで行くと
鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo のレスに対しては疑問が出まくりなワケですわ
一言だけ言っておくと、
『意識（意思）』の問題だろ。

467 ：３６９－３８２：03/04/10 12:51 ID:IQl333xC

>>462
＞意識を個人ではなく総体としての在日でなんとかしなさい、と。
けど、これも俺に言わせりゃ、言ってることに現実的に矛盾がでてくる。
総体としての意識を変えるには、集団が前提になる。これって、民団や総連と同じじゃな
いの？民団や総連を変えろと言ってるのかな（ｗ　違うだろ？変えろとは、改革して存続
させろ、というに等しいもんな。

日本人としての立場も同じ事です。政府無策による対在日太陽政策が及ぼす悪影響の阻止を
考えると、個人レベルで可能な事は、朝鮮人の排斥という事になってしまいます。
これ以外に対処法はありません。

468 ：３６９－３８２：03/04/10 12:54 ID:IQl333xC

>>465
＞そもそも、民団や総連は利権団体。帰化すれば自動的に
参政権や公務員採用試験資格が得られるという事は、
誰でも知ってるのだけど、それは民族団体にとって
衰退を意味している....

民団はこんな事も言ってます

最高裁の判決にあるように、地方参政権に日本国籍は不可欠の要件でないことが司法上
明確となりました。この間の運動の成果によって、帰化をしなくても、父母の国籍を尊重し
保持したまま、私たちに地方参政権が付与されても違憲ではないのです。

469 ：ジョン・ムルアカ：03/04/10 12:55 ID:ddm1m9rh

かといって子供の大学進学の事と助成金のことを一緒にするのもナンセンスなんだけどね

470 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 12:58 ID:Tmoj4ytj

また、湧いてきた（ｗ

Chun名無しさんや、普通の在日さんに迷惑かけたくないから、避けときます。

頑張ってね。＞Chun名無しさん、普通の在日さん

471 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 12:59 ID:ilSwTKJK

>>461-462
まあ、黙ってても毎年帰化者が１万人居る状態でして、
民団が参政権要求をえさに、団員をとどめようと必死な
わけですが、結局、団体に頼る時代はとっくに過ぎた
っつう事で、在日朝鮮人は、自分の事は自分で判断する
時代に来ていると思います。ハン板に「帰化しる」という
意見が多いのも、そういう事なんじゃないかなあ。

>>466
＞在日の問題と、北朝鮮・韓国の問題といっしょにするのはナンセンスだと思うね。
＞別問題でしょう？
一緒にするとかえって複雑にはなりますね。

＞ただ、ここで問題となってくるのが、民潭や総連が本国との
＞結びつきが非常に強いって事
＞そして、それに所属している人が結びつきが強いって事
問題はそこでして、総連は工作員の手助けまでしている程で、
これが日本社会から警戒される所以です。
また、先のレスにも有りますが、団員激減に歯止めをかけたい
民団が、「参政権を得れば、帰化しなくてもいいんだぞ」と
必死になっていますが、大げさに言えば、世界の共通ルールを
揺るがしかねないとも言えますから、社会全体でも
真剣に考えられなければいかんと思います。

472 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 12:59 ID:JxXmdhYA

>>468
それ、判決じゃなくて裁判官の私的な見解のことですね。
法的根拠にはなりえない。

また、その見解も、解釈の仕様によっては
「違憲にならないこともないかも」
というニュアンスで、判決文では地方参政権を有する者は、
当然に日本国籍者であると解釈すべき、と言っています。

民団は、都合のいい部分をつまみ食いして、
しかもそれが法的根拠だなどと嘘をついているだけです。

473 ：３６９－３８２：03/04/10 13:03 ID:IQl333xC

>>472

そういう事です。

474 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 13:06 ID:ilSwTKJK

>>468
＞最高裁の判決にあるように、地方参政権に日本国籍は
＞不可欠の要件でないことが司法上明確となりました。
まあ、１度そういう判決を受けただけで決まるわけでも
なくて、逆に「日本国籍保持者以外に参政権を与えるのは
違憲ではないか」という訴えが出されれば、これも
勝訴する可能性も否定できません。

ともかく、民団としては韓国で外国人・在外者参政権を
要求するより、日本の参政権を要求した方が
理にかなうという事、ここに気を付けなければ
ならないでしょうね。

>>472
と、上でレスしたのですが、あれ？判決じゃなくて私的見解なんですかい(；´Д`)。
これじゃあ、信用する価値もないわ（ﾟДﾟ)。

475 ：：03/04/10 13:07 ID:8PgYIA67

>471
究極的には、個人の判断が団体より優先された時、
専制的な体制は崩れるからね（激藁
そう言う意味じゃ、鍋屋氏の「個人重視」も一理あるわけだけど。

政治的結論が必要な時は、相対としての意思表示は必要だと思うんだけどね。

476 ：：03/04/10 13:09 ID:8PgYIA67

×　相対
○　総体

477 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 13:10 ID:JxXmdhYA

>>474
読みにくい文章ですが、一読あれ。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

478 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 13:12 ID:ilSwTKJK

>>475
難しいことはわからんけど、その国の決め事はその国民に
任せるべきだとおもうし、それに参加するのなら、その国民に
なるための手続きを経る、それで良いのになあ、と思います。

現実的に、総連や民団によって、外国人として生活する人間が
政治的団体を組むとろくな事にならない、という事が
現れているんじゃないでしょうか。

479 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 13:18 ID:ilSwTKJK

>>477
良くわかりましたが、外国人参政権導入状況の表に、
韓国が含まれていなかったのは残念です。まあ、
含むまでもなかったのかも知れませんが．．．

480 ：３６９－３８２：03/04/10 13:19 ID:IQl333xC

>>471

確かに毎年１０－１１％減少しているみたいですが、現在の団員数知ってますか？

＞結局、団体に頼る時代はとっくに過ぎた
っつう事で、在日朝鮮人は、自分の事は自分で判断する
時代に来ていると思います

現在　在日の資本をいかに保全して、子孫の在日に引き継がせるかを必死で思考
している在日の資本家と中枢にとってはどうですか？必要無い？

481 ：　：03/04/10 13:20 ID:8PgYIA67

>478
>難しいことはわからんけど、その国の決め事はその国民に
>任せるべきだとおもうし、それに参加するのなら、その国民に
>なるための手続きを経る、それで良いのになあ、と思います。
それでいいと思います。
在日諸氏は「日本の決め事に参加したいから、帰化する」と
わがまま言えばいい、と言うことです。

やれ、民族の誇りだ、朝鮮民族の連帯だ、
自分の意思より団体の意思を大事にしすぎてまじめになると、
団体に絡め取られちゃうんと言うことです。

482 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/10 13:20 ID:JyY2hsam

>>474
前スレ338にて漏れが指摘済みっす(汗

483 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 13:22 ID:E4/wClIR

>>470　鍋屋犬左衛門さん
あらら、本音で話せるスレじゃなかったの？どっか行っちゃうんだ。
なんらかのリアクションを期待したんだけどな・・・サヨナラ

>>471 Chun名無しさん
レスどうもです。
たしかに社会全体で考えなければいけないと思います。
無理かもしれないけど、
在日の中から民潭や総連を変えていこう。日本人に理解してもらおうって運動が起こってやくれないかと非常に期待しているんです。
簡単にいっちゃうと、自浄能力ですな
期待しちゃいけませんかねぇ？

在日問題で根本の原因は、何人か指摘しておられる方もいますが、
「特別永住資格」だと思うんですよね。
詳しい中身はわかりませんが、いっそのこと廃止すべきかと・・・
もし、廃止法案が出たとしてどこからどのような反発が予想されますかね？
ワタシのよわっちいの脳みそでは考え付きません。

484 ：20VqgnBK：03/04/10 13:26 ID:20VqgnBK

>>461
　鍋屋氏、誤爆ですぜｗ
　漏れの想定してたのはおとといのShXGxLmv氏（昨日のXdy70tkj氏）なわけで…
…ってナベヤ氏と同一人物だったの？ｗ　まあそれはどうでもイイ！

　いずれにせよレスには感謝。（とはいへ俺とF研氏も全く重なるってわけぢゃないんだが）
　わかり易くお答えすると、

一、帰化承認の行為が個人対国家のものであることは異議なし
　　しかし在日の帰化問題が、全くそれぞれの在日の個人的問題であったという議論には異議あり

　つまり集団としての傾向、意識のあり方、あるいは統括的団体の意思、などなど在日という立場
で共有されてきた「何者か」が個々の判断による（自由な）帰化を妨げてきたのではないかという
疑念を持つｗ立場なわけで、その「何者か」を問うというのが在日にも日本人にも意味があるだろ
うと考えているわけ。

二、（在日の）総体としての意識を問題にしてるのかって言われりゃその通り
　　だけどそれには集団が前提になり、云々ってのには異議あり

　「帰化しない」という行為で量られるという意味での、総体としての在日意識が変わらないできた
のは、個々を縛り得る共通の問題があったのだろうと思う。もしかしたらそれは、各々が意識したくない
ような「コンプレックス」だったのかもしれないし、日本人に対する「差別意識」ｗだったのかもしれ
ないし、権益集団の縛りｗだったのかもしれない…でも、そういった共通の縛りも、各自が意識化して
おかしかったと気づけば、それぞれ個々からフィードバックして総体の在日の意識の変革につながり得る
と思う。
　んなとこですけどね。

485 ：３６９－３８２：03/04/10 13:27 ID:IQl333xC

>>483
横スレですが、
＞簡単にいっちゃうと、自浄能力ですな
期待しちゃいけませんかねぇ？

絶対無理です。この団体は日本人が普通に考えるような団体ではありません。
軍隊です。彼らはその軍隊で作戦行動してるんです。

彼らの中ではまだ終戦は訪れていませんから。

486 ：　：03/04/10 13:34 ID:9KO9yNqq

最高裁判決では、外国人参政権付与は本論で憲法違反と記されています。
同様の憲法条文を持つ、フランス、ドイツでも憲法違反とされました。
民団が持ち出す最高裁判決は傍論部分で、判例としての効力を持ちません。
傍論は裁判所の意見表示を指し、地方参政権付与については立法政策にまかせてはどうか
というものです。
判例は本論が効力を持つので、運用上問題はないのですが、ややこしい傍論をつけたため、
わけのわからない混乱をきたしてしまいました。本論と矛盾しています。

結論から言うと、外国人参政権付与は憲法違反という判決です。

487 ：　：03/04/10 13:36 ID:8PgYIA67

ところで(σ・∀・)σ　裸神　だ、わーい。

488 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 13:43 ID:Tmoj4ytj

>>475
ざっとスレを読んでいたら、どうも俺のことを指して「帰化問題を個人の問題に矮小化し
てる」みたいなことを言っていましたが、言った方に誤解があるようなので、以下のよう
に指摘したんですよ。

先ず、制度面では現行の帰化関連法では「個人」を対象にしているわけです。個人では駄
目だ、或る属性の集団を対象とするなら「国籍選択法案」といった方向しかないではない
かと。しかし、個人ではない、としながら、その方向でもないというなら、現実的に対案
がありそうなものだが、それがない。

それで、制度を語っているようでいて実は、「意識＝心理」を語りたいのかなと思ったわけです。

しかし「意識」に関しては、chunさんが上で言っている通り確実に変化してきています。
内面の心理という意味で意識と使ったものを、意識＝意思だと「意識的にか無意識にか」ｗ
読み違えてる人もいるようですが、そういうことでは当然ないですね。
確実に変化して求心力をなくしている集団心理の強い集団のようなものを、今更、という
意味です。

489 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 13:46 ID:Tmoj4ytj

>>484
なんだ、そうだったんだ。
お陰で無用に絡まれちゃって困っとります。

言ってること、よく分りますよ。

490 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 13:48 ID:E4/wClIR

>>485
やっぱり無理？
おいらの周りの人みんなそう言うなぁ

491 ：　：03/04/10 13:49 ID:4KqDLGEK

>>480
>確かに毎年１０－１１％減少しているみたいですが、現在の団員数知ってますか？

民団の団員数
約61万人（国民登録者41万人含む）

幽霊団員や総連との2重登録者も結構いるみたいだけど・・・

492 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 13:51 ID:vKKC1vIR

遅レスですが。
>>343
> ２０年くらい前から急速に帰化審査官の態度が変わったらしいですよ。
昔に帰化した親戚のおじさんなんかの話を聞くと、確かに
「何を言われてもニコニコして、ハイと答えるんだぞ」なんて言ってましたね。

> 嫌がらせをしてもらった方が好都合なのです。
> ２０年前は朝鮮漬食うのか？とか、だったらしい。
なるほど。自分が事務官と接した印象とのギャップについて理解が出来たました。

>>350
> ここに過去ログが上げられております。
早速おとしますた。このスレももう半年あるんですな・・・。
時が経つのは早い。

493 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 13:54 ID:E4/wClIR

>>489
＞お陰で無用に絡まれちゃって困っとります。
無用に絡まれるって俺の事いってんの？
からんでいるのは俺のせいとでも言っているんですかねぇ？

皮肉か喧嘩売られているように感じましたが誤解ですか？

494 ：(=a=)：03/04/10 13:55 ID:k60bwseX

まぁまぁﾏﾀｰﾘいこーや

495 ：　：03/04/10 13:55 ID:4KqDLGEK

>>491　自己レス

間違いです
×　国民登録者41万人含む
○　国民登録者41万人不含

496 ：ジョン・ムルアカ：03/04/10 14:00 ID:ddm1m9rh

・・・改めて見ると巨大な組織やねぇ～
しかも全員北朝鮮系
そりゃ工作活動もやりやすいわけだ

497 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 14:04 ID:Tmoj4ytj

>>483
じゃ、悪いからレスする。

＞なんらかのリアクションを期待したんだけどな・・
リアクションってよぉ、おら通り道の、睨んだら、吠えたりなついてきたりする
ワンコロじゃねぇんだから（ｗ

498 ：元木：03/04/10 14:07 ID:K7TMtoPQ

>>488
戦後、日本にいる朝鮮人に国籍選択権を与えようとしたら、
韓国も北朝鮮も文句を言ってきたんだよ。
同化政策反対とか言ってね。
だから、国籍は個人が帰化するかどうかの問題になった。

適当なところで、帰化か帰国を選択させるべきだった。

499 ：３６９－３８２：03/04/10 14:07 ID:IQl333xC

>>496

在日の資本をいかに保全して、子孫の在日に引き継がせるかを必死で思考
している在日の資本家と中枢にとって、総連と民団の利害は完全に一致していますので、
民団は総連系の資本を取り込もうと画策しています。総連解体後もこれらの資本と
総連系の影響力は民団に取り込まれて残るわけです。

人数は年々減ってきているのかもしれませんが、実体は拡大しています。

500 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 14:09 ID:vKKC1vIR

>>462
> 「意識」を語るのも大切だけどさ、制度の問題までも、社会科学のような用語を使いなが
> ら、その実、自分の自意識や他人の自意識を語ることに終始するようなレスが多くて、こ
> のスレには随分と興味を失っていたんだよ。
以前、鍋屋氏が仰られていた通り、生活板ですかね。
ニュースを見て思った事や、生活していて感じていた事をあーでもない、こーでもない
と話をして、自分自身勉強になればそれで良いし、なるほでねえ、色んな人がいるんだ
ねえ、となれば良いんではないかと思いつつ続けております（w

>>465
> そもそも、民団や総連は利権団体。
尤もな話ですな。民団、総連の利益になる事は、日本人の不利益、という簡単な図式が
浮かび上がりますな。利権を追求する限りは。

501 ：３６９－３８２：03/04/10 14:11 ID:IQl333xC

最近ではこんな事もしています

民団では以下のような事業・運動を取り組んでいます

○民族学校2003年度生徒募集支援

502 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 14:11 ID:Tmoj4ytj

>>493 あんた、どうでもいいことにレスすんねぇ。
全然関係ないことで、恐縮だけど、

＞からんでいるのは俺のせいとでも言っているんですかねぇ？

これの「からむ」の主語は誰？
俺（鍋屋）は絡んでないよ。

＞（俺が）からんでいるのは俺のせいとでも言っているんですかねぇ？

ってなんだ？

503 ：　：03/04/10 14:17 ID:8PgYIA67

みんな、気付いているかどうかどうかわからないけど
(σ・∀・)σ　日本語が乱れているぞ
自分の文章を読み直せ！

504 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 14:17 ID:E4/wClIR

>>502
あぁ「からむ」の主語はあなたですよ。
まぁ、誤解だったわけだ。ごめんね

505 ：ジョン・ムルアカ：03/04/10 14:18 ID:ddm1m9rh

まあまあマターリ汁
( ´ー｀)y-~~

506 ：　：03/04/10 14:25 ID:8PgYIA67

鍋屋氏の「おら通り道の」で (･з･)puおら通りって何～？となり
普通の在日氏の「なるほでねえ」で(>з<)pupuイヤ～ンとなってますた。　

507 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 14:25 ID:vKKC1vIR

>>483
> 在日問題
を放置しておいたら、今後在日と日本人が危機的な状況になる、という危機感を
持っていないから、互いに行動しないのだと思います。

あと在日問題とは何で、今後どういう危険性があるのかを定義する必要があるかも
しれませんな。仮に私がこのまま普通に生きていたとして、日本人に迷惑がかかる
訳でも無いから。普通で無い人達の行動を何かしら規制するという事になると思う
のですが、如何でしょう？

> 在日の中から民潭や総連を変えていこう。日本人に理解してもらおうって運動が起こってやくれないかと非常に期待しているんです。
> 簡単にいっちゃうと、自浄能力ですな
期待できないでしょうね。私も今後、必要に迫られない限り、決して民団には
関わらないでしょう。団体に関わり合いになりたくない人や関わった事の無い人
が大半だろうし。

団体を放置しておいたら最も不利益を被るのは日本人だから、コレは一緒に考えて
行動すべき問題かもしれないね。

508 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 14:26 ID:vKKC1vIR

>>506
あら、お恥ずかしい・・・

509 ：：03/04/10 14:28 ID:VXOFbZUs

対話の意思なく、単にコピペを貼るだけだったり、自分の見解を
一方的に書き連ねるだけの人間には退出願いたいだけですよ。
それ以外は例えどんなに殺伐としていようが問題ないと思います。

>鍋屋
あなたがうんざりするのは、あなたに食って掛かるレスが付くから
という事だけではない事は理解してますよ。気が向いたら又何か
書いて下さい、文章がすっきりしてきた気がします。レスは要らんよ。

510 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 14:28 ID:Tmoj4ytj

>>504
おたくがリクエストするまで。おたくにレスも付けてないのに、
絡んだのは貴方、とは、これいかに？（ｗ

絡んだのは貴方、って場末の酒場の女を主人公にした古い演歌の歌詞みたいだぞ。
ｶｺﾜﾙｲよ。

511 ：(=A=)：03/04/10 14:29 ID:k60bwseX

>507
>私も今後、必要に迫られない限り、決して民団には
>関わらないでしょう。団体に関わり合いになりたくない人や関わった事の無い人
>が大半だろうし
これも自浄能力がなくなっている原因と思うがの、
もっと在も日本人も民団いらねーと言うべきだろう。
さもないと
>不利益を被るのは日本人
だからいいやと在日は問題を放棄したとも取れるぞ

512 ：　：03/04/10 14:31 ID:zUnyUr9m

>>511
ウルセー　馬鹿

513 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 14:36 ID:vKKC1vIR

>>511
> もっと在も日本人も民団いらねーと言うべきだろう。
そうだね。

> >不利益を被るのは日本人
> だからいいやと在日は問題を放棄したとも取れるぞ
昨年末あたりかな、在日のイメージを変えるために、一体自分が何を出来るのか、
自分の生活を捨ててまで、リスクを負ってまで行動できる？なんて真剣に考えたら、
結局ブルーリボンをつける位しか思いつかなかったんだよね。あとはたまにメール
で抗議したりとか、ホンの微々たる行動です。

在日はヘタレなんで日本人になんとかしてもらえないかなあ、なんと思いついた事
を書いたわけです（w

514 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 14:38 ID:E4/wClIR

>>507
ワタシは最近在日に興味持ったので詳しい事ワカリマセン。
（今までは係わり合いになろうともしなかった）
これから勉強していきたいと思います。

＞普通で無い人達の行動を何かしら規制するという事になると思う
＞のですが、如何でしょう？
これは必要であると考えます。ただ、今までは（これからも？）こういう規制をしようとすると
「差別だ！！」と叫ぶわけですよねぇ。
これは差別ではない！問題を片付けるために必要な事だ！と在日の方から声が聞こえないんですよ。
ワタシは意識的には差別した事は無いと思っておりますが、権利ばかりを訴える在日諸氏を嫌悪してしまいます。
嫌悪ってより、ウンザリって感じですか・・・

そんな権利を叫ぶ事せずに、おたがい歩み寄って分かり合えれば良いんですがねぇ

色々な事を「在日が」「日本人が」で別々に考えるのではなくて
一緒に考える事が重要ですね。すごく同意します。

＞団体を放置しておいたら最も不利益を被るのは日本人だから
すみませんが、日本人が不利益を被るってのは具体的になんでしょう？
ちょっと想像つきません。
思いつくのは、団体が権利拡大に突っ走られて日本の不利益になるって位です。

P.S.
日本語変じゃないよね？（＾＾；

515 ：：03/04/10 14:40 ID:6WCdkbdc

ところで>384氏は自分が神だと気付いていたのだろうか。

516 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 14:41 ID:E4/wClIR

>>510
ごめんごめん。マジで許して。
ちょっと電波飛ばしてしまったって事にしてくだされ

517 ：：03/04/10 14:41 ID:8PgYIA67

>513
現実問題、日本人から在日関連組織をつぶすことは出来ないと思うよ、テロでもしてくれない限り。
差別とか、二次対戦中の事実認識の可否はともかく、
マジョリティーがマイノリティーの組織の存続を決定することは、道義的に難しくなっているから。

518 ：(=A=)：03/04/10 14:41 ID:k60bwseX

>513
良いんでねーの、行動しているだけ
どんな微細な運動でも次第に大きくなっていくだろう。
まぁ512みたいなのが多ければ余計排斥が進むんだが

519 ：：03/04/10 14:42 ID:VXOFbZUs

>>492
>このスレももう半年あるんですな・・・。
半年前の同じようなレスを見るにつけ、このまま逝ったら禿げるの
ではないかと、要らぬ心配をする訳です。それを言ったらChunさんは？
という事にもなりますが…

520 ：　：03/04/10 14:43 ID:ksmtzeZC

半年も同じような議論なかりして楽しいの？

521 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 14:44 ID:Tmoj4ytj

>>506

すいませんねえ。
こうゆうことです。

おら（私は）通り道の、睨んだら、吠えたりなついてきたりする
ワンコロじゃねぇんだから（ｗ

522 ：３６９－３８２：03/04/10 14:46 ID:IQl333xC

>>507
＞期待できないでしょうね。私も今後、必要に迫られない限り、決して民団には
関わらないでしょう。団体に関わり合いになりたくない人や関わった事の無い人
が大半だろうし。

関わった事の無い人が大半、という意見には納得出来ません。団員数何人でしたっけ？
二重登録があろうが、意識して関わっていなかろうが、彼らの活動により獲得してきた
権利資格を貴方が放棄して暮らしている訳ではないでしょうし、団員数にカウント
されているかもしれないし、そのカウントされた数が、団体の力になっているのは
事実なわけですから。

523 ：：03/04/10 14:46 ID:VXOFbZUs

>>520
議題そのものが定まりにくいので、議論となっている事はまれですよ。
私は違う見方をしています。

524 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 14:47 ID:vKKC1vIR

>>514
自分が何もしないのを棚に上げてしまうんですけど・・・

> 「差別だ！！」と叫ぶわけですよねぇ。
そういわれても、意に介さず、皆さんに強い意志を持って接してもらえれば
良いと思います。

> そんな権利を叫ぶ事せずに、おたがい歩み寄って分かり合えれば良いんですがねぇ
全くその通りですな。現状の限られた情報だけだと、どうしても不理解が発生
するわけなんですよね。

> すみませんが、日本人が不利益を被るってのは具体的になんでしょう？
利権を求める外国人団体が、権利を獲得するたびに、大局的に見れば、それは全て
不利益となるのではないでしょうか。参政権しかり、民族学校の援助もしかり。
どこまでが許容範囲なのか、というところがポイントでしょうな。

525 ：　：03/04/10 14:50 ID:ksmtzeZC

南京資料館でも、一度見てきたら考えが変わるのに…

526 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 14:54 ID:vKKC1vIR

>>517
> マジョリティーがマイノリティーの組織の存続を決定することは、道義的に難しくなっているから。
まあ、難しいでしょうな。潰さないでも、権利を要求されても断固として意に介さない
事で、無力化されるのでは無いかと思います。しかし、総連は国家犯罪に加担して
おりますので、存続を決定してよいのでは無いでしょうか。

>>519
> 半年前の同じようなレスを見るにつけ、このまま逝ったら禿げるの
> ではないかと、要らぬ心配をする訳です。
あ、そう言えば・・・

>>522
> 関わった事の無い人が大半、という意見には納得出来ません。
いろいろなしがらみがあって、という感じですかね。結果的に権利を享受はしてますが、
ココでの意味は団体との直接の接点は無い、という事でした。

527 ：　：03/04/10 14:56 ID:TkMr3dSt

ksmtzeZCは放置でお願いします。

528 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 14:56 ID:vKKC1vIR

>>523
> 議題そのものが定まりにくいので、議論となっている事はまれですよ。
テーマは定まりにくい分、何でもありだから良いのかもね。

529 ：３６９－３８２：03/04/10 15:03 ID:IQl333xC

>>514
＞日本人が不利益を被るってのは具体的になんでしょう？
ちょっと想像つきません。

甘すぎます・・・民族団体＝これの中枢はテロ集団です。総連はご存知の通りですが、
　　　　　　　　民団は政治的＆経済的侵略集団です。少なくとも中枢は緻密な計画に
　　　　　　　　基づいて、日本の朝鮮化を目指しています。半島併合に対する
　　　　　　　　報復です。

530 ：　：03/04/10 15:06 ID:8PgYIA67

>526
ところで、権利と言えば、割とホットな話題の「朝鮮学校の大学入試受験資格」
ですが、あれって、朝鮮半島が韓国で統一されたら、何の問題でもなくなるような
気がするんだよねぇ。金親子崇拝さえ止めてくれれば、反日教育の問題はあるけど、
ただの外人学校でしょ。

割と日本はのらりくらりと逃げながら、時を待っているのかもなぁ、等と
思ってしまったり。

531 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 15:07 ID:vKKC1vIR

>>529
> 日本の朝鮮化を目指しています。
少し大げさか。と思いきや冷静に考えるとその通りだね。

532 ：３６９－３８２：03/04/10 15:09 ID:IQl333xC

>>530
甘いです・・彼らは日本の公立学校の教育の中で朝鮮教育を求めているのです。

533 ：(=A=)：03/04/10 15:11 ID:k60bwseX

>531
日本の朝鮮化っていわれても簡単にいえば、日本への侵略行為なのだな。
それに対して日本国内からもその動きを迎合する奴らがいる。
まぁどこにも馬鹿がいるってことだ

534 ：３６９－３８２：03/04/10 15:12 ID:IQl333xC

>>530

再度民団の発言を載せときます

同胞子弟の90％が日本の学校に通っている現実を勘案する時、民族的な自覚と自負心
を持って成長させるために、また日本公教育の開放のためにも民族教育の確立が絶対
に必要です。今年からは本格的に各都府県の教育当局に民族教育権確立のための要望
活動を積極展開していかなければなりません。

535 ：らし ◆pEMCU0BNUA ：03/04/10 15:12 ID:E4/wClIR

>>524 普通の在日　◆wl4F1zmPJQ 　さん
いやいや、ブルーリボンつけたりちょっとした行動が出来るだけすごいと思いますよ

＞そういわれても、意に介さず、皆さんに強い意志を持って接してもらえれば
＞良いと思います。
確かにその通りなんですが、マスコミをはじめ
そういう強い意志をもって挑む人が少ない気がします。嘆かわしい事ですが・・
だけど、こういう強い意志が、日本のためひいては在日のためになると思うんです。

＞> そんな権利を叫ぶ事せずに、おたがい歩み寄って分かり合えれば良いんですがねぇ
＞全くその通りですな。現状の限られた情報だけだと、どうしても不理解が発生
＞するわけなんですよね。
そんなワケでこのスレって期待しているんです。
これからちょくちょくお邪魔しますが、よろしくお付き合いくださいませ

＞利権を求める外国人団体が、権利を獲得するたびに、大局的に見れば、それは全て
＞不利益となるのではないでしょうか。参政権しかり、民族学校の援助もしかり。

そうですねぇ。外国人の権利が拡大されると自国の利益が損なわれますね。
在日が権利ばかり主張するからと言うワタシの嫌悪感も、
「自国の利益が損なわれていく」とどこかで感じている事からなのかもしれません

＞どこまでが許容範囲なのか、というところがポイントでしょうな。
これはこれからどこまで分かり合えるかによりますね。
さぁどこまでわかりあえるだろう？
と、まぁ、ちょっとでもわかるために朝鮮学校に見学に行くんですがね
見学に行って余計嫌悪感が増すかちょっとは和らぐか・・どっちだろう？

536 ：　：03/04/10 15:14 ID:8PgYIA67

>532
大阪で日本人にまで朝鮮人向け民族教育をしている話は聞いたけど、
それの全国規模ってこと～？
まさか、と思ったけど、普通の在日氏には悪いが、朝鮮人って
自分のことを「わかれ、かまえ、わかれ」と言う性質の悪い女房みたいな民族性だよなぁ～。
日本人にまで朝鮮民族教育を求めるとなると、カルトだな(^^;

537 ：３６９－３８２：03/04/10 15:17 ID:IQl333xC

>>532

私も、そんな風に考えてしまう自分がアホかと思った事がありましたが、
そのように考えてもそういう結論に達してしまいます。

両手を挙げてマンセーを叫びつつ将軍様のもとに走り寄る、我々には想像も
出来ない社会と、根っこは同じなのかも知れないと思ったりします。

538 ：(=A=)：03/04/10 15:17 ID:k60bwseX

>534
確かに怖いな、こいつらの考えは
完全に日本を脅かしているよ、
それを間に受ける政治家がいるのは情けないことだ。
536のカルトという言い方がぴったりだ、
あの熱心さや狂信的なところはまさにカルトだろうな。

539 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 15:19 ID:E4/wClIR

>>529
へぇ～民団ってそんなこと考えているのかぁ
日本の不利益になる事*しか*考えてないような気がする
なんかそういうのを聞くと民団も総連も解体してもらわないと・・・って気になりますね
ってか聞かなくても思ってますがｗ

最初のほうでも書きましたが、
在日個々人の問題と総連・民団とは切り離して考えるべきだと思います。
現実的に切り離して考えにくいですがね
まぁ、個々人と団体を切り離して考えたほうがイイと思っている在日も多いような気がします。
だから、民団にしろ総連にしろ、組織離れが深刻になっているんだと思います。

540 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/10 15:19 ID:vKKC1vIR

>>530
> あれって、朝鮮半島が韓国で統一されたら、何の問題でもなくなるような
> 気がするんだよねぇ。
敢えて現実的な展開を考えると、その辺になりますかね。合併された会社の体制
を変えるのと同じように、監査役の人をを何人か送り込まないと駄目かもしれない
けどね。腐りきってるから。変わるのには何か大きなきっかけが必要だという点は
同意ですが、南北統一なんて本当にあるのかなあ、なんて思っちゃいますけどね。

>>532
> 甘いです・・彼らは日本の公立学校の教育の中で朝鮮教育を求めているのです。
商倭さんから聞く大阪の状況は本当に酷いものでした。事実そうなっている地域も
あると考えると、絵に描いた餅じゃないんだよね。

541 ：20VqgnBK：03/04/10 15:21 ID:20VqgnBK

>>531
　いくらなんでも普段は陰謀史観は丸呑みできないんだが…ｗ

　でも確かに「日本の中に朝鮮を刻印すること」ってのは、併合されて日本を刻まれてしまった
という「逆恨み」のコンプレックス解消には適当でしょうなｗ

542 ：３６９－３８２：03/04/10 15:26 ID:IQl333xC

>>540
住民投票権が、参政権獲得への布石であるように、大阪などの一部地域で
おこなわれている公立学校での民族教育は、これを全国へ波及させる為の
既成事実を作る目的があるのです。その先に何があるかというと、日本人の
子弟への半島的な歴史解釈の強制です。

543 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 15:28 ID:E4/wClIR

>>540　普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん

南北統一なんて金正日体制が崩れない限り無理でしょうなぁ
中国・ロシアにしろ、アメリカにしろ北朝鮮ってパワーバランスの絶好の緩衝地帯なんですよ
それに統一したら韓国の経済は確実に破綻します。
統一したドイツでさえ大変なのに、韓国はドイツほど底力があるとは思えない。
そんなことから、周辺諸国が無理してでも金正日体制を続けさせようとするんじゃないでしょうか

＞商倭さんから聞く大阪の状況は本当に酷いものでした。事実そうなっている地域も
このことが書いてあるスレもしくはHPってどこかわかりますか？
是非教えてほしいんですが・・

544 ：３６９－３８２：03/04/10 15:45 ID:IQl333xC

>>543
民族学級、少数域でも拡大－大阪、国際理解広がる（03.3.5）
大阪・摂津市…20年で公立小の７割

【大阪】在日同胞子弟の少数在籍地区、大阪の摂津市でこの20年間、民族教育
が着実な広がりをみせている。これは、親の思いを受け止め、目の前の「在日」
を生きる子どもに向き合ってきた日本人教員と民族講師の連携があったからこそ
だった。大阪府民族講師会主催の教育研究集会での報告からこれまでの実践を
振り返った。

　市内に公立小・中学校は17校。韓国・朝鮮籍の在籍児童は全体で50人にも満た
ない。にもかかわらず、「民族子ども会」（民族学級）は小学校12校のうち９校
で開設されており、日本人の子どもたちに「正しい韓国・朝鮮認識を」と国際理
解教育も並行して行われている。この車の両輪ともいうべき取り組みが摂津市の
特徴だ。

　20年前、教職員の間で韓国・朝鮮人教育に関わる取り組みはまだほとんど見られ
なかったときのこと。ある在日韓国人の少女が本名を名乗りたくても名乗れず、
鳥飼小学校を卒業していく苦しい胸の内を生活ノートに託して担任に訴えた。
担任がこれを真っ正面から受け止めたことから、摂津市における在日韓国・
朝鮮人教育の取り組みが広がっていった。
　鳥飼小には当時、20人の在日同胞子弟が在籍していた。教職員は新学期の
家庭訪問が始まると意識的に同胞父母の語る渡日史に耳を傾け、わが子への思いも聞いた。

545 ：３６９－３８２：03/04/10 15:46 ID:IQl333xC

この結果、差別という現実を前に子どもたちには心ならずも「通名」を名乗らせている
ということを知った。家庭訪問を終えた教職員たちは職員会議で何回も話し合った結果、
「在日」の子どもたちに寄り添い、そっと支えることで父母からの重たいメッセージに
応えることに決めた。

　教職員組合には「在日朝鮮人教育専門部会」が発足した。摂津市教育委員会でも
「在日朝鮮人児童・生徒の教育指針」を策定して教職員の取り組みをバックアップ
してきた。84年には民族講師の指導のもと鳥飼東小学校で第１回ハギハッキョ（夏期学校）
が１泊２日の日程で開かれた。子どもたちは40人参加した。夜は教師と親が夜を徹して
語り合った。これが契機となりまず鳥飼小、鳥飼東小、鳥飼西小の３校で「在日子ども会」
と「親の会」が生まれ、子どもたちの「本名宣言」も少しずつあたりまえになっていった。

　99年度からは市教委も「国際理解教育に関する社会人講師活用実施事業」として予算をとり、
「在日子ども会」や各校での国際理解教育に関わる民族講師に報酬を支払うようになった。

（2003.03.05　民団新聞）

546 ：(=A=)：03/04/10 15:54 ID:k60bwseX

大阪って・・・

泣けてくるな

547 ：３６９－３８２：03/04/10 15:58 ID:IQl333xC

子供達の人権を守り、高い教育を受けさせたいと言う考えは、全く正しいもの
なんですが、彼らが本当に目指している物は、親が子供に抱くような愛情でも、
子供の人権を守ってあげようという責任感でもないのです。

子供の通名使用を暗に否定して、民族意識を高めつつ、日本人の教師や親を
取り込んで、半島的な歴史観を日本の子弟にまで広げようとしている。
在日の子供はその道具に利用されているのです。

548 ：　：03/04/10 16:07 ID:FanbNfk4

内容：
＞日本人の子どもたちに「正しい韓国・朝鮮認識を」と国際理
解教育も並行して行われている。

正しいんならＯＫですが、日本人の子供を、
宗主国韓国様に土下座させる事を目的とした、
嘘、偽り、捏造、歪曲の認識でしょ。

＞「通名」を名乗らせているということを知った。
名乗らせれているのではなく、自分の意志で名乗っているだけ。
良い事はウリナラのおかげ、悪い事はチョッパリの所為。
自分の行動に自分で責任がとれない、相変わらずの幼児性が見れます。

＞99年度からは市教委も～～～民族講師に報酬を支払うようになった。
なんで民族教育に他民族から金をもらうの？
大した民族の誇りだこと。

やっぱりこいつらには、はらわたが煮えくりかえる！

549 ：　：03/04/10 16:10 ID:FanbNfk4

結局は、教育の場での売国サヨクの勢力の強さが問題ですね。
こういう奴等に対して、親日在日が声を上げてくれると、
効果も高いし、日本人に対する信頼もアップすると思いますが…

550 ：３６９－３８２：03/04/10 16:14 ID:IQl333xC

>>548

民族団体のしている事は、場当たり的なものじゃなくて、「作戦行動」なんです。
ただ単に腹が立つとか、関わらないとか、そう言うんじゃないんです。
何が何でも潰さないと・・

この団体の人数がよく話題になりますが、ある時においては数も必要です。
しかし、一番の力は、在日の経済力、資本力なんです。そういう意味では、決して
縮小してはいません。

551 ：　：03/04/10 16:18 ID:FanbNfk4

なんかこのままでいくと、
朝鮮人共の日本侵略計画が成功し、日本が朝鮮人の物になるか、
ある日気付いた日本人によって、朝鮮人排斥運動が起きて、奴等が叩き潰されるか、
２つに１つになりそうですね。

552 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 16:19 ID:hi7MYkEY

＞３６９－３８２さん

あなたの報告はわかりました。
で、どう対処したらいいと、お考えなんですか？

553 ：横レス：03/04/10 16:27 ID:FanbNfk4

>>552
民団等の行動が、日本に対する侵略行為である事を、
多くの日本人に認識してもらい、日本人世論の標準にしていく事。

私も身近で家族友人同僚に、説明しています。
なかなか効果が上がらなくて、もどかしいですが…

554 ：３６９－３８２：03/04/10 16:30 ID:IQl333xC

>>552
怒らないで聞いて下さい。

在日団体の経済力、資本力は日本の政治家に大きな影響力をもっています。
ですから、情けない事ですが、政府が適切な対処をする事は考えられませんし、
ここ２ちゃんの場では、政府に対しての要望をいくら論議しても無駄だと思います。

２ちゃん発で市民レベルで可能な事といえば、在日に対する北風政策です。
不当な要求は断固はねつけられるような世論が出来上がらないと・・・
これを作るには、現実的な方法として考えられる事としては、在日の排斥運動以外に
ないと考えます。将来のまともな関係を目指すのなら、在日もこれを受け入れる
べきです。

他に現実的な良策ありましたら教えて下さい。

555 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 16:49 ID:hi7MYkEY

>>554
全然怒ってないですよ。

逆に怒らないで聞いてもらいたいのですが、あなたの物言いは言語明瞭、意味不明瞭で、
ここでよく言われる「煽り」ではなく、本来の煽り＝アジのような感がしないでもないん
ですよ。或いはネットで情報を集めて意見を発信しているうちに、自我肥大して軽いパラ
ノイア気味になったか・・
で、でパラノイア云々は失礼なので、健康な人がアジをしているのだと考えて、
３６９－３８２さんの554以前で一番近いレスを一つ取っても、（>>550)

＞民族団体のしている事は、場当たり的なものじゃなくて、「作戦行動」なんです。
　　　　↑
民族団体に経済力、資本力が結集しているという前提ではないと、これはお互いに
何の関係もないですよね。
　　　　↓
＞しかし、一番の力は、在日の経済力、資本力なんです。そういう意味では、決して
＞縮小してはいません。

つまり、３６９－３８２さんは、所謂「在日」出身者が経済力、資本力を持つとした
ら、民族団体と関係がなくても、これを仰るように「潰す」べきだと主張しているの
ですね？

556 ：横レス２：03/04/10 16:55 ID:FanbNfk4

＞民族団体のしている事は、場当たり的なものじゃなくて、「作戦行動」なんです。
＞しかし、一番の力は、在日の経済力、資本力なんです。そういう意味では、決して
＞縮小してはいません。

経済力資本力といった”力”で、”作戦行動”をとっている、
という意味なのではないかと…
なんか、揚げ足取りっぽくない？

557 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 17:05 ID:hi7MYkEY

>>556
＞なんか、揚げ足取りっぽくない？

横レス１，２さんが、３６９－３８２さんの話に踊ってるから、
踊りたいから、そう感じるんじゃないんですか。

なんか「ユダヤの陰謀」論を聞いてるみたいで、さ（ｗ

558 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 17:10 ID:hi7MYkEY

というか、俺は３６９－３８２さんに聞いているのに、横レスさんが>>553も
だけど、答えるってのが不思議なんだよなあ。>>556こそ本来の意味で揚げ足
取りだし・・

559 ：３６９－３８２：03/04/10 17:11 ID:IQl333xC

>>555
＞つまり、３６９－３８２さんは、所謂「在日」出身者が経済力、資本力を持つとした
ら、民族団体と関係がなくても、これを仰るように「潰す」べきだと主張しているの
ですね？

そんな事言ってませんよ。個人の資本力、経済力は個人のものですからね。
（金の集め方が正しければの話ですが）

民団東京、あすか信組１日支店長で26億円（03.04.02） 2003-04-02
　民団東京本部（許孟道団長）は年度末を控えた３月28日、民族金融機関支援
のための取組みとしてあすか信組（鄭圭泰理事長）とタイアップし、「１日支店長」
を都内の７店舗で実施した。

　新宿、池袋、恵比寿、上野、足立、錦糸町、蒲田の７店舗では、近隣の支団長らが
１日支店長になって団員らの預金獲得に奔走した。

　形だけの預金でなく小口の定期性預金が相次ぐなど、結果的に定期性預金15億円、
流動性預金11億円の26億円の預金が集まった。

　鄭理事長は「民族金融機関を支援しようという民団や婦人会の心意気が
何よりもうれしかった」としながら、特に140人近い新規取引があり、また定期積金、
預金という預金増に直結する支援に感謝したいと述べた。

この金は何処からどう廻って来た金で、団体は何考えてるかわかりますか？

560 ：>557：03/04/10 17:13 ID:FanbNfk4

はぁ？
"（ｗ"なんかつけて、何煽ってんの？

揚げ足取りでない事を、まともに反論したら。
それともできないのですか？

561 ：：03/04/10 17:16 ID:5B18FlMo

>>560
そう解釈できるってだけのことをさも誇らしげに真実のように語り、
ソースも提示しないから笑われてるだけだろ。

要はソース出せばいいわけだよ。

562 ：　：03/04/10 17:16 ID:j3GMNyIu

朝鮮人の特徴なのか？りんりせいけいスレの「在日」と同じ臭いがする。

563 ：>>558：03/04/10 17:19 ID:FanbNfk4

＞>>556こそ本来の意味で揚げ足取りだし・・
どこが揚げ足取りなのか、説明をキボンヌ。

＞俺は３６９－３８２さんに聞いているのに、
ネットの掲示板は、横レスは当たり前だと思いますが…

まぁ、そんなに邪魔なら、止めますけどね。

564 ：>>561：03/04/10 17:22 ID:FanbNfk4

ソースも何も、３６９－３８２さんの文章の解釈を、
鍋屋犬左衛門さんが揚げ足とって、曲解しているように見えるから、
”揚げ足取り”と言っただけですが。
何でソースがいるの？

565 ：(=A=)：03/04/10 17:26 ID:k60bwseX

まぁまぁﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘいこうや

566 ：３６９－３８２：03/04/10 17:29 ID:IQl333xC

鍋屋さん、答えられませんか？

アンタは所詮煽り専門の糞チョンコロだからね、以後無視します。
アンタのまいた種なんで、しょうがないですね。

アンタは朝鮮団体の縮図のような人ですね。

567 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 17:31 ID:hi7MYkEY

>>560
＞揚げ足取りでない事を、

>>555を、ちゃんと読みゃあ、いいじゃん。
も、黄味はいいから。

>>559 ３６９－３８２さん
民団の新聞については、私はさっぱし分らなくて、なんで貴方が詳しいのか、
逆に不思議ですが、あすか信用組合やその他のヲッサン連中のことに就いては
貴方よりは詳しいから答えましょう。

あなたが言うような本当に経済力や資本力のある人は、あすか信用組合に、そ
っぽを向いています。またここでいう本当に経済力や資本力のある人というの
も、少しでも民団にかかわりがある人という意味で、それ以上に経済力や資本
力のある在日系の人間は民団自体に、そんな関心なんか持っていません。

それに挙げてられる数字ですが、ちょっとした田舎の市の信用組合で集められ
る数字ですよ。同じ田舎の市の商工会議所のオッサンが集まって、もしも同じ
ことをしたら、そんな数字より大きいと思いますがね。日本をそんな過小評価
するこたぁ、ないんじゃないんですか。自信を持って、誇りも持って下さいよ。

568 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 17:33 ID:hi7MYkEY

>>566

あ、そういうことね。

だけど、話したいなら、もうちょっと付合うからいいよ。

569 ：３６９－３８２：03/04/10 17:34 ID:IQl333xC

>>568
怒っちゃったりしない？

570 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 17:38 ID:hi7MYkEY

>>569
全然。
見慣れてるし、よく集団で俺も絡まれたから。

それに、怒っちゃったりしたら、俺ネットで話なんかしてねーもん。

それよか、>>567に答えなよ。

571 ：３６９－３８２：03/04/10 17:45 ID:IQl333xC

>>570
ファビョって申し訳ない

鍋屋さんは確か総連系の人でしたっけ？　ご存知なら教えて頂きたいのですが、
北系の資産家の資産は今日本の銀行に主に貯蓄されているんでしょうか？

572 ：>>567：03/04/10 17:48 ID:FanbNfk4

＞>>555を、ちゃんと読みゃあ、いいじゃん。
ちゃんと読んでるから、”揚げ足取り”に見えるんですけど…

>>550を普通に読めば、
経済力資本力といった”力”で、”作戦行動”をとっている、
と解釈するのが普通に見える訳で、それが、

＞所謂「在日」出身者が経済力、資本力を持つとしたら、
＞民族団体と関係がなくても、これを仰るように「潰す」べきだと主張しているのですね？

ときたら、"曲解"、"揚げ足取り"を疑うのが普通かと思いますが。

573 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 17:49 ID:hi7MYkEY

あと、（いやだったら、いいけど）他のスレでの３６９－３８２さんの識見みたいのを、
知りたいから他所のスレでのHNみたいの教えて欲しいな。まさか、ここのスレだけにレス
してるんじゃないんでしょ？
ここのスレの３６９－３８２さんの意見だけから判断して、３６９－３８２さんを誤解
したくないし、ね。

574 ：：03/04/10 17:49 ID:qfCsqcn+

お前らの言葉遊びでスレが消費されるのは非常に勿体無いことだねぇ。
鍋屋は総督府でスモーカーと遊んでろよ。

575 ：３６９－３８２：03/04/10 17:53 ID:IQl333xC

教育の事も、参政権の事も、この銀行の事も、何を目的にしているかが
問題なわけで、個人的な資産が問題なのではなくて、団体の体質というか、
掲げている目標というか、それが問題なのです。
作戦行動って言う言葉使いましたが、そういう事です

576 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 17:59 ID:hi7MYkEY

>>571
>鍋屋さんは確か総連系の人でしたっけ？　

はぁ？冗談止せよ。

>ご存知なら教えて頂きたいのですが、北系の資産家の資産は今日本の銀行に
>主に貯蓄されているんでしょうか？

そんなの厳密には本人しか知らんだろ。というか、金融機関というのは客を差別化
して対応して資産家には当然いい対応するのだが、金に臭いは無いという主義の所
なの。それが資本主義なの。俺からなんか聞いて、今度は朝鮮人の日本の金融機関
での資産をそうかしろ、みたいなのをネットでやるの？ネットでやる分には、いい
けどリアルにマジでやったら自由主義資本主義、国体への挑戦ちょみなされて、あ
んた公安に目つけられるぞｗ　こんなこと言うと、また勘違いおこしそうだから、
付け加えとくと（あなんたは、公安にも朝鮮人への魔の手が、とか言い出しそうだ
から）国家というのは、そういうもんなんだよ。
それよか、、>>567に答えなよ。

577 ：３６９－３８２：03/04/10 18:02 ID:IQl333xC

やはりチョンは話にならん

578 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 18:06 ID:hi7MYkEY

>>577

あ、そういうことね。

じゃ、分ったから、このスレ荒すなよ。
なんか似たようなのも数名来てるようだし。

579 ：：03/04/10 18:06 ID:qfCsqcn+

＞煽り専門の糞チョンコロと議論厨
ハン板でディベートごっこする奴は論破されるのが怖い独善チキンだとワカメ閣下が仰っている。
速やかに下記スレッドに移動されよ。

【海藻】議論するならココで汁！【議論】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1034867298&ls=50

580 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 18:14 ID:hi7MYkEY

>>579
で、さっきから現われた黄味はそのスレッドのなんていうHNなんだい？

581 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 18:16 ID:hi7MYkEY

ここでの黄味だけを見て、黄味のことを誤解したくないしね。

あとは、マタ―リもとのペースで話進めてください＞ALL

582 ：：03/04/10 18:17 ID:qfCsqcn+

>>580
私は論破されるのが怖い独善チキンなのでそのスレには書き込んでいませんが。

583 ：：03/04/10 18:19 ID:EGIbsogj

>>577
そういうオチの付け方はどうかと思うよ。
自分のいままで書いたレスを無に帰してどうする。

国籍はどこであっても関係ないから、
アオリに耐性がないやつはスレから移動してくれないか。

584 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 18:21 ID:ilSwTKJK

うわー、犬の散歩に出かけただけで、このレスの進みよう．．．

本音レスもここまでにぎやかになるとは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｼﾐｼﾞﾐ

585 ：atatata：03/04/10 18:26 ID:ygz3sagz

>>579
なぜ、ハン板でしたら駄目なのかよく解りません。

586 ：@FARGO研：03/04/10 18:27 ID:+HJ8b1J/

熱い議論も収まったようなので、レスの投下を……

>>461-462 鍋屋犬左衛門氏
> 意識を個人ではなく総体としての在日でなんとかしなさい、と。
上が（少なくとわたしに関しては）ちょっと分からないので、具体的
な箇所の引用をしつつ解説していただけると、理解できるかもしれません。

> 「意識」を語るのも大切だけどさ、制度の問題までも、社会科学のような用語を使いなが
> ら、その実、自分の自意識や他人の自意識を語ることに終始するようなレスが多くて、こ
> のスレには随分と興味を失っていたんだよ。
「個々人の問題だから口を出すな」という見解に対し、「個々人の問
題であろうとも他人から社会的に評価され、時には批判もされます」
という前提のもとに、批判的なレスを付けているだけのことです。
また、帰化は制度的な問題でもありますが、しかしそのことが、帰化
に関しての在日批判を無意味とする訳でもありません。

ちなみに、あなたの言う「意識」という言い方を使うのであれば、わ
たし（もしくはわれわれ）は、単に意識の問題として語っているので
はなく、意識と意識との「間の」問題として語っているはずですが。
また、わたしは社会科学には素人ですが、精力的に「意識調査」を行う
研究者（あなたもご存知のミョンス氏や福岡先生）がおられるところを
見ると、意識と制度的なものには、相互影響があるのではないですか。
あるいは、国籍取得法案の推進者である鄭大均氏の、『韓国のイメージ』
等の著作は、まさに「意識」についての研究であったりする訳ですが。

587 ：@FARGO研：03/04/10 18:27 ID:+HJ8b1J/

>>488 鍋屋犬左衛門氏
横レスですが……
> ざっとスレを読んでいたら、どうも俺のことを指して「帰化問題を個人の問題に矮小化し
> てる」みたいなことを言っていましたが、言った方に誤解があるようなので、以下のよう
> に指摘したんですよ。
誰かが鍋屋氏を名指ししてましたか？
あなたが、「帰化問題を個人の問題に矮小化してる」と「誤解」wされ
るようなレスをしていたとは思えないので（つーかレス自体最近見てな
い）、やはり20VqgnBK氏の言う通り、誤爆なんじゃないでしょうか。

> 先ず、制度面では現行の帰化関連法では「個人」を対象にしているわけです。個人では駄
> 目だ、或る属性の集団を対象とするなら「国籍選択法案」といった方向しかないではない
> かと。しかし、個人ではない、としながら、その方向でもないというなら、現実的に対案
> がありそうなものだが、それがない。

「個人では駄目だ」以下の部分がよく分からないので、対案についての
み記します。
帰化に関して制度的な方面から考えた場合には、国籍取得法案のような
「太陽政策」だけではなく、特別永住資格の廃止・犯罪者へ退去強制の
適用等の、厳しい制度的な枠組みも考えられます。そして言うまでも無
く、どのような制度を在日に適用するかという問題は、日本人から見た
在日の評価と切り分けることはできません。当然、帰化をどう見るかと
いった問題も、そのような評価を構成するもののひとつです。

588 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 18:30 ID:ilSwTKJK

>>586
＞「個々人の問題だから口を出すな」という見解に対し、「個々人の問
＞題であろうとも他人から社会的に評価され、時には批判もされます」
＞という前提のもとに、批判的なレスを付けているだけのことです。

そもそも、ネットで発言をすれば、このようにいわば公衆の面前に
晒されるわけで、肯定だったり批判だったりする意見を受ける
責任が生じてしまう、そういう事なのかな、と感じます。

589 ：　：03/04/10 18:31 ID:Plz3aS+Q

必然と言うべきか、自然にと言うべきか
犬鍋ちゃんが来ると何故か荒れますなぁ。

590 ：：03/04/10 18:32 ID:qfCsqcn+

>>585
それは、ハングル板がそれらしい意見でお茶を濁せる生温い掲示板に成り下がってしまったからです。
ワカメ閣下が仰っているので間違いありません。
だから、ベテランさん満載の【海藻】議論するならココで汁！【議論】で議論する方が有意義です。
ワカメ閣下が仰っているので間違いありません。

591 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 18:42 ID:hi7MYkEY

>>586
引用された私の言葉は、F研さんに対して言ったのではなく、全般的な印象を言ったものです。

>>587
>誰かが鍋屋氏を名指ししてましたか？
>20VqgnBK氏の言う通り、誤爆なんじゃないでしょうか。

20VqgnBKさんに、誤爆だと言ってますけど。
誤爆の素ｗは、これです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/176

御意見は、きちんとうかがってますから。言われることは分りますよ。

592 ：@FARGO研：03/04/10 18:48 ID:+HJ8b1J/

>>591
確かに、>>176自体が「誤爆」でしょう。
わたしが対話していたお相手は、書き方・レスの投下タイミング双方において、
鍋屋氏とは全く異なるタイプでしたから。

593 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 18:48 ID:hi7MYkEY

>>589
俺は荒しを沈静化させたつもりなんだけど、そうした後に、
必ずこういうレスがつくんだよなぁ、決まりみたいに。
で、たまにはレスします。

私が来てからのログ読んで欲しいですよ。
誰が荒してるのかｗ

594 ：：03/04/10 18:55 ID:AGtIG80a

>593
>私が来てからのログ読んで欲しいですよ。
>誰が荒してるのかｗ

あえて、真摯にレスするが、こういう不特定な批判の仕方は誤解の元（嵐の元）
だと思われ。

595 ：３６９－３８２：03/04/10 18:58 ID:IQl333xC

>>593
貴方は都合の悪い意見は意図的に潰しているつもりだろうが、逆効果なのが解らないらしい。
貴方のような朝鮮人がまともな朝鮮人の社会を蝕んでいるという事に気が付くべきで、
他の在日君も鍋屋のような奴は排除するべきだと思うよ。
同じだと思われたくなければね。

596 ：（･∀･）：03/04/10 19:02 ID:5nBW7Yyw

ニュー速に書き込んだら、在日朝鮮人だと云う人がレスしてくれたので来ますた。
私は今在日韓国人の高校生女子を家庭教師してるんだけど
アイゴーと云うのは悲しい時だけではなく良く使うそうです。
あと、親兄弟姉妹の属性は韓国語で話しています（父→アボジ）。
これは在日家庭では普通の事なのかな？
↑
質問

自分語りｽﾏｿ
↓
2chでは在日とか韓国朝鮮人はバカにされるけれど彼女は本名名乗ってるし
気が強く言いたい事は言い明るく面白い子だから差別とかこの先体験しても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだろうなと思います。

597 ：：03/04/10 19:07 ID:AGtIG80a

>596
あなたの御子弟は馬鹿にされるような韓国朝鮮人ではないのかもしれないが、
韓国朝鮮人が馬鹿にされているのではなく、韓国朝鮮人が持つ”妄想”故に
馬鹿にされていると訂正させていただきませう。

598 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/10 19:17 ID:E4/wClIR

>>596
その在日女子高生がカワイイのかどうなのか激しく気になる・・

＞＞このスレの在日諸氏
まぁ、それはおいといて、
実生活を営む上で、在日朝鮮人の人たちは差別を受けているように感じるんでしょうか？
ワタシが思うに、昔みたいにロコツな差別は減っている気がするんですがね
（昔って言っても、親の世代ね）
実際のところどうなんでしょう？

あと、常々疑問なんですが、
朝鮮籍と韓国籍の違いって実感できるもんなのでしょうか？
たとえば、韓国籍だと出来て朝鮮籍だと出来ないとか
それとも、日本人の本籍地みたいな感じでどっちでもあんまり変わらんのかな？

599 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 19:19 ID:hi7MYkEY

>>595
ゴタク並べる前に、ログ読んで俺と黄味のレスの遣り取りを読んだらどうなの。

あと、荒すなよ。俺が言う前に、数人が穏やかに諭してたのに、おまえ無視して
実質荒ししてたくらいだから、その癖は治らないだろうけど、このスレは荒すな。

600 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 19:22 ID:hi7MYkEY

>>594
仰る通りで、直後に出ました。
すいませんでした。

601 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 19:24 ID:hi7MYkEY

>>597
じゃ、ご親切のお返しに私も。

読み間違いしてるようだけど。

602 ：　：03/04/10 19:31 ID:AGtIG80a

>601
最初、ご指摘の意味がわからなかったのですが。

在日は在日韓国朝鮮人の略でしょう？
韓国朝鮮人と言っても差し支えないと思いますが。
この場合、在日と特化する必要もないと思ったので。

603 ：（･∀･）：03/04/10 19:33 ID:5nBW7Yyw

>>597
妄想というのは何だろう？
彼女のお父さんは昔朝鮮半島に有った国（国名は勘弁）の子孫だと言ってた。
でも以前伊原剛志が或る番組で韓国に渡って自分の家系図とかが有るのを
見た事有るから、そう云うのは韓国の文化なんだなと思ったので
家庭教師先の家庭が妄想を言ってるとは思わないんだけれど。

604 ：　：03/04/10 19:34 ID:vni5CRqa

17 名前：仮[] 投稿日：03/03/03 00:25 ID:BVZdjD8/
　あの～、私日本人です。心配になったから書き込んだんですが。
彼等はとにかく卑劣ですので、こちらも灰色の幽霊（ベトナム戦時の某偵察集団の評価
幽霊のようにいるのかいないのか判らないように行動していたのでこういう評価がついた。
敵に発見・攻撃されないようにHit and way(攻撃したら即座に退却）して相手を翻弄する
戦い方を取るべきです。
まあ、これはゲリラ戦の基本です。

----
ゲリラ戦なんだそうです｡

41 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/03/03 01:37 ID:axuQAOtP
あのー、少ないながらビラを配ってるものとしての意見ですが、
自分も仮氏の17の意見に酸性です。
そりゃぁ、ブサヨの連中みたく顔出しして配るのも一つの方法かも
しれないが、自分としては、配られたビラをみた人が趣旨に賛同して
勝手連的に新たな配り人になるのが理想だと思っています。
ネット外でも、名無しさんが活躍するのが２ｃｈ発らしくて良いような
気がするんだけど、どうよ？

----
ネットの外でも名無しさんなんだそうです｡

605 ：　：03/04/10 19:34 ID:vni5CRqa

や､誤爆失敬

606 ：　：03/04/10 19:37 ID:I5mdrE6Y

>>602
はっきり言って>>597の意味がワケワカメ
>>602もワケワカメ

607 ：　：03/04/10 19:40 ID:AGtIG80a

>>603
私的には、こちらをお勧めします。

★【電波】日本の文化は日本のものです５【切断】★
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047306666/l50

正倉院や奈良の大仏は朝鮮人が作ったとか、
天皇は朝鮮人だとか、写楽の正体はキム・ホンド(金弘道)だとか、
本気で信じている韓国人がいるのには、ぶっ飛びます。
かの国ではそう言う教育がなされています。
「日本の文化は我々の祖先が伝えたことに、誇りを持ちなさいと」

総連か民団直々の民族教育を受けている在日の方であれば、多かれ少なかれ、
同じような妄想を持っているはずです。

608 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 19:51 ID:hi7MYkEY

>>602
娘さんじゃなくて、家庭教師で教えてる子の話じゃないんですか。

>>607
そのURLを家庭教師先の子に見せろとでも？（ｗ

609 ：　：03/04/10 19:56 ID:qXc7M5gZ

>607
朝鮮人の不安と焦りですね。
自分達の歴史や文化があまりにも惨めで悲惨なので、
日本の文化を乗っ取ろうと韓国なんかは国をあげてやってますよ。
日本も文化防衛に国単位で行わないといけませんね。

610 ：　：03/04/10 20:05 ID:AGtIG80a

嘘でしょ、鍋屋犬左衛門さん。
あなた、単語にこだわる人なのに(^^;
子弟＝１：子と弟　２：でし、門人　３：若者
の意味ですよ。もちろん２の意味で使ってます。

603さんが、後学のために見せるのが好ましいとご判断すれば、
それも良いかと。基本的に603さんの「妄想とは？」への返答のために
あげたのですが。

611 ：名無し星人：03/04/10 20:07 ID:5unxZDF/

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！

http://www.interq.or.jp/world/mado/

612 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 20:13 ID:hi7MYkEY

>>610

私は今在日韓国人の高校生女子を家庭教師してるんだけど（>>596)
↓
あなたの御子弟は馬鹿にされるような韓国朝鮮人ではないのかもしれないが、(>>597)
↓
　　　　　　　　（>>602)
↓
娘さんじゃなくて、家庭教師で教えてる子の話じゃないんですか
　　　　　　　　　　↓
嘘でしょ、・・・（略）　子弟＝１：子と弟　２：でし、門人　３：若者
の意味ですよ。もちろん２の意味で使ってます。 (>>610)

随分と、しゃちほこばった言葉遣いだね。
としか、答えようがないです。レスは結構です。

613 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 20:15 ID:hi7MYkEY

弟子、門人って・・・家庭教師でしょ

逝きますわ（ｗ

614 ：　：03/04/10 20:25 ID:AGtIG80a

学校や塾の生徒さんをしゃっちょこばって
「先生のとこの御子弟は優秀でうらやましいですなぁ」
なんて、今時言わなくなったのかしらん（。∀゜）

615 ：：03/04/10 20:41 ID:yxKkXHmY

家庭教師が子供を教えて、弟子、門人であるから「子弟」とは大正時代でも言わなかった
でしょう。

「しゃちほこばった」という表現はよく使いますが、「しゃっちょこばって」という言葉は
日本語に存在しません。

616 ：：03/04/10 20:46 ID:yxKkXHmY

「しゃちほこばる」か「しゃちこばる」です。

617 ：紋：03/04/10 20:56 ID:0Va1dstJ

＞らし ◆VPkXWwglls氏
>>466
＞在日の問題と、北朝鮮・韓国の問題～（略）別問題でしょう？
>>539
＞在日個々人の問題と総連・民団とは切り離して考えるべきだと思います。

初めまして。
上の2つのらし氏の考えなんですが、切り離して考える必要はありません。
彼等は外国人であり、問題とされている事のほとんどは、「彼等は外国人である」
という前提を見失った愚から発生しています。（日本人側にも言えるが）
彼等には「帰化」という選択肢があります。それで十分だと思います。

>>483
＞在日の中から民潭や総連を変えていこう。日本人に理解してもらおうって運動が
＞起こってくれないかと非常に期待しているんです。
在日の中から起こってくれる必要はありません。
朝鮮系日本人の中からなら賛成ですが、実際にはまともな元在日が彼等と関わり合いを
持ちたがるとは思えません。
また、団体が変わろうが変わるまいが、所詮は外国人。理解する必要もありません。
日本人側は個人、政府を含めて「外国人」として接すれば良いのです。
俺はいわゆる「在日」を「在日」として認めるような発想には反対です。
俺としては、「外国人」としての分をわきまえて欲しい、と期待するのみです。

618 ：　：03/04/10 21:31 ID:k4Ls/ZXH

現在の北朝鮮情勢を考えると日本への攻撃もあり得るわけです。
そのとき総連を始め在日は潜在的破壊工作員を内包していると日本政府に思われる事もあります。
財産を没収または凍結された上、監視される事にもなるかもしれません。
悪い場合は第二次大戦時の米国に置ける日系収容所のように隔離され得ます。

鍋屋さんは帰化を個人の問題を言いましたが個人的に現在の在日の特権を享受し続けることは
個人責任でもあります。日本の現状が変われば排斥されることも甘受しなければなりません。

普通の在日さんやChunさんはこのようなリスクを回避するために、帰化等を一手段とした日本コミュニティへの
溶け込みを在日自身が考える必要があるのではないかとこのスレッド議論してきたのではありませんか？
それには現在の総連、民潭等の在日の意識代弁機関を、民族的排他主義や反日ではなく
日本の社会に受け入れられる物に変えたり、新しい代弁機関を作ることも在日が自発的に検討する課題ではありませんか？

意識の問題ではなく日本政府の政策でもなく在日のリスク回避と地位向上のための変化検討は
在日自身がやることではありませんか？
意識の問題と逃げることなく在日全体の問題を在日個人個人が考える時期ではありませんか？

不特定多数に対し嘲笑的なレスをして、反論を揚げ足取りとみなしたりする前によく考えてください。

619 ：　　　　　　　　　　　：03/04/10 21:34 ID:487XllEe

ここ、面白いですね。
在日や韓国朝鮮を、日本人や日本を目の敵にして罵倒する人は、当人が社会に疎外感を
抱いてしまっている人達ではないですかね。

そんな彼らの寂しさを埋め合わせてくれるのが、コピペして来るかの有名な「ソース」
といったところですか。

議論をしても彼らのレベルが低いのは、法と道徳の分離の原則を理解していないこと
も起因してますな。理解してそうな人は、食ってかかるように彼らに絡まれてたよう
だったがｗ　「わたしはこれが道徳だ（在日はこうするのがよい）」とコミュニケーシ
ョンで訴えるのはいいのだが、法で国や地方自治体が行政することを、「我々はこう
する（それが道徳的だ）」と言っているのが、その証左ですな。

620 ：：03/04/10 21:57 ID:487XllEe

＞帰化等を一手段とした日本コミュニティへの溶け込みを在日自身が考える必要が
＞あるのではないかと

横レスで失礼しますが、在日の人達というのは日本の社会に溶け込んでいる存在で
はないですか。単純に外国人ではないために、問題が生じているというのが一般的
な理解ではないですか。ニューカマーと在日を同列に論じないのは、少し在日問題
を齧った人なら常識だと思います。ここは在日関係も扱う専門板ですよね。

621 ：.：03/04/10 22:01 ID:blynV0Em

鍋屋が来ると何故あれるのか
総論としての話にパラノイアだの妄想だのの個人攻撃を
付け加えきちんとした反論もせず場を荒らすだけだから

まあもっとも朝鮮人らしい物言いともいえる

622 ：：03/04/10 22:09 ID:tjidffJF

韓国の考え方は分かってはいましたが

http://japanese.joins.com/html/2003/0410/20030410202555200.html

これをみて
「ほんとハイエナみたいな奴ら」
と感じたのは私だけですか？

623 ：.：03/04/10 22:10 ID:blynV0Em

>>620
本当に溶け込んでいたら帰化してます。
溶け込んでいないから帰化してないのです

在日が溶け込んでいるというのは在日の思い違いです
日本側が譲歩しているだけなのです

624 ：　：03/04/10 22:11 ID:k4Ls/ZXH

>>620
現在はとけ込んでるというか独自の民族コミュニティを築いてますね。朝鮮学校はその民族性維持の象徴になってるかな。
今後、ただの外国人ではない権利を要求したり半島情勢いかんによって変化する
日本人側の反感を買わないための自衛を考えてみよう、と言うことです。

>>621
甘えるな、って事だね。他者を侮蔑して自己の優越性を確認してからでないとコミュニケーションを
構築できないのが朝鮮人的と言われる所以でしょう。
例として>>619のように(wや(pを用いたり、俺は解ってる人の側、解ってない人は馬鹿としたり。

>「わたしはこれが道徳だ（在日はこうするのがよい）」とコミュニケーシ
>ョンで訴えるのはいいのだが、法で国や地方自治体が行政することを、「我々はこう
>する（それが道徳的だ）」と言っているのが、その証左ですな。
議論とは思想、意見のぶつけ合いです。自論を提示するのは当然です。
それが押しつけであると感じたら反論をするだけです。

625 ：：03/04/10 22:13 ID:nIflratr

ここまで話がこじれるのは、
日本大好きな在日朝鮮人から
便宜上日本籍なだけの金正日臣民まで
”朝鮮民族”の幅が激しく広いのも一因かと。

626 ：：03/04/10 22:17 ID:3LCKmgif

荒したのは、３６９－３８２や尻馬の乗った香具師達だと思うが。居なくなってほっとしたけどなぁ。
..........あっ　漏れは気が弱いからこれ以上言いません。

627 ：.：03/04/10 22:17 ID:blynV0Em

>>622
まあどの国家もそんな風には考えてる訳だが
こうハッキリと国の官僚が明言するのは珍しい

思ってても普通いわんだろ

628 ：　：03/04/10 22:19 ID:j3GMNyIu

>>626
↑勝利宣言だそうです

629 ：.：03/04/10 22:19 ID:blynV0Em

鍋屋がやってるのは只の個人攻撃だからな
気に食わない意見だからといって荒し扱いするのはおかしい

630 ：　：03/04/10 22:28 ID:EYhbocxP

>>624
>日本人側の反感を買わないための自衛を考えてみよう、と言うことです。

在日の人？

631 ：：03/04/10 22:30 ID:EYhbocxP

＞ID:blynV0Em
>>621
>>627

貴方こそ個人攻撃のレスばかり入れてるようだけど。

632 ：　：03/04/10 22:32 ID:k4Ls/ZXH

>>630
違うよ。このスレッドの本意ってこうじゃないの？

633 ：　：03/04/10 22:32 ID:EYhbocxP

>>627　じゃなくて　>>629 >>627はゴメン

634 ：：03/04/10 22:35 ID:EYhbocxP

>>632
＞>日本人側の反感を買わないための自衛を考えてみよう、と言うことです。

って日本人が言うと、無理ないですか。
スレッドの本意は
１）日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
２）なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

としか判らないですけど。

635 ：　：03/04/10 22:36 ID:8Z7kcyKG

百済ねーレスは控えてくんろ。

636 ：　：03/04/10 22:43 ID:EYhbocxP

>>635

くだらないですか。

だったら、もう出ませんが、このスレ始まって途中までは良かったんですよ。
鍋屋さんも居ましたよ。みんなの具体的な体験を聞けたり、仕切りだすグル
ープみたいな人達もいなくて。

それが、治まったって正常化したのかと思って書きこんだら、これですか。。

637 ：　：03/04/10 22:44 ID:k4Ls/ZXH

>>634
分かりやすく言ったんで、実際は
在日「漏れらも日本人みたいに扱ってくれよ」
日本人「北の拉致とか犯罪とか只ｳｻﾞｲだけとか色々あるけど嫌」
在日「じゃあどうすればいい？帰化って手もあるけどしたくない奴も居るんだぞ」
日本人「そんなこと言ってるといつか追い出すぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
・・・
ってなってるよね。それでも対話にはなっているから日本人、在日それぞれの譲歩できる所や
在日がこれはどうだ、と提示したら日本人がそれはこれこれの理由で受け入れられない、となったり。
これが本音をぶつけ合うって事でしょ？ただﾁｮﾝｼﾈ、ﾁｮｯﾊﾟﾘ黙れじゃないよ。

638 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 22:50 ID:ilSwTKJK

>>619
まあ、ここは堅苦しい話をする所じゃないし、言いたい事を遠慮なく
ぶつけ合ってるんだから、それほど問題じゃないですよ。

>>622
まあ、そう思える気持ちも分かります。
どうも、韓国政府内ではあらかじめ「短期決戦」を予測してたんですかね。
そいで、戦後処理にあたってインフラ整備を当て込んでいると
言うことですが、はたして．．．

>>625
確かに幅広い（ｗ
加えて、その大半が両極端に位置している事も付け加えておきましょう(；´Д`)。

>>637
わたしが本音スレに来たばかりの頃は、遠慮しがちだったので
「おまいの本心がわからん」と言われてた(；´Д`)。まあ、
難しく考えずに、思ったことをとりあえずレスしていこうや、
という姿勢でいいんじゃないでしょうか。

639 ：?_?：03/04/10 22:54 ID:HgqwAkMF

話を帰化に戻しますが、在日の人々が帰化することによって、
日本側に生じるメリットは、
「法律的に不安定な状態の人間が減る」ぐらいしか思いつかないです。

他に何か思いつかれる方、いらっしゃいますか？

640 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 22:56 ID:ilSwTKJK

>>639
まあ、そのぐらいかなあ．．．

無理に思いつくならば、「日本社会に馴染む意識を持つ」という
事かな。

641 ：?_?：03/04/10 23:04 ID:HgqwAkMF

仮定の話ですが、世界的にも有用な特許を取った人間やスポーツ等に秀でた人間が
日本国籍を取り、日本人の生活の向上に貢献するのであれば、
諸手を挙げて賛成する人が増えるでしょうが（当然、それ以前に反日的な言動をしないことが前提ですが）、
それ以外の人、例えば金持ちが自治体に寄付をしても、
「あれは今後のためのワイロだ」といわれかねない現状があります。

642 ：?_?：03/04/10 23:09 ID:HgqwAkMF

帰化が「反日か親日かの踏み絵」であるとしたら、
そのハードルは高い方が、日本人にとって有益であるのは明らかです。

もしそれが低いのであれば、
帰化した以降も第二、第三の踏み絵が続きます。
それは帰化した人々にとっても不幸なことです。

もっともハードルを高くするためには
今後も、「外国から見て（帰化する）魅力ある日本」を
作り続けなければなりませんが。

643 ：　：03/04/10 23:11 ID:ZdkazhmO

>>640
自分の立場ではないので、思い違いかも知れませんが、帰化しなくても
馴染む意識は持っていませんか？幼稚園ー中学校一緒の奴香具師が在日
ですが（帰化は」していないと思う）ですが、馴染む意識というより
無意識に馴染んでいて日本以外に暮らせないような香具師です。

644 ：.：03/04/10 23:11 ID:blynV0Em

>>639
民族団体が意味を無さなくなる。
これは大きいよ

帰化しても反日は反日という意見もあるでしょうが
結局それらは一時的なものでしかない。
だからといって帰化システムを緩和するのは反対なんです
それは歯止めが利かなくなる可能性があるし国防上の問題もある
ならばどうすれば帰化を促進できるかというと在日という存在に
圧力を掛けるしかないのです
ちょうど北朝鮮パッシングが始まるとともに韓国籍に変えた人が
急増したように

645 ：　：03/04/10 23:15 ID:laX8ZeU+

>>636
貴方に言ってないっす。
紛らわしいレス順だったかもね。
スマ

646 ：.：03/04/10 23:16 ID:blynV0Em

在日の反日は
アイデンティティと国籍のギャップにあると思っているのです。
この歪みを直すには帰化しかないと思っています

647 ：　：03/04/10 23:17 ID:I5mdrE6Y

>>641
>それ以外の人、例えば金持ちが自治体に寄付をしても、
>「あれは今後のためのワイロだ」といわれかねない現状があります

日本人、外国人にかかわらず、そういうことを言う人はどこにでもいると思いますが？
意図が良く分りません

648 ：　　：03/04/10 23:23 ID:ZdkazhmO

>>647
＞意図が良く分りません

このスレはそういうスレじゃないんだから、どっかのスレみたいなのは止めましょうよ。
ずーっと何人かでやってた人達？
自分は結構気分悪く見ていたっす。

649 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/10 23:25 ID:ilSwTKJK

>>642
確かに、日本への従順さを示す指標が宣誓書一枚では、
私もさすがに不十分だと思ってしまいます。もうちょっと
考えてもよさそうですが．．．

>>643
ちょっと言葉が足らなかったかも。
私的には、在日朝鮮人の現状では、生活環境には十分馴染んだが、
心から馴染んでいる人は少ないんじゃないかな、という気がしたもので。

650 ：　：03/04/10 23:26 ID:ZdkazhmO

うわぁ、I5mdrE6Yさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
自分の勘違いでした。

651 ：甲斐 ◆sXlrbA8FIo ：03/04/10 23:26 ID:M1uW3oWR

>>648
いや、本当に意図がわからない。
例え話が適切じゃから・・・。

税金を多く納めても、多く納めた分は賄賂だったんだろう

って感じにすれば良かったんじゃないかな？

652 ：　：03/04/10 23:28 ID:ZdkazhmO

>>649
＞心から馴染んでいる人は少ないんじゃないかな、という気がしたもので。

自分の幼馴染も、そうなんだろうか・・
今でもたまに飲みに行くぐらい仲いいけど、とてもそうは思えないんっすよ。

653 ：　：03/04/10 23:30 ID:eibtSVrj

Ｐａｒｔ８くらいで煽る形になってしまったが、まだ続いていたか。
イラクの戦争にも構わずまったり続いてるね…あんたら凄いよ…。

654 ：?_?：03/04/10 23:33 ID:HgqwAkMF

>>644
>だからといって帰化システムを緩和するのは反対なんです
>それは歯止めが利かなくなる可能性があるし国防上の問題もある
ここは同意見です。

>ならばどうすれば帰化を促進できるかというと在日という存在に
>圧力を掛けるしかないのです
その圧力のかけ方及び力加減が難しいですね。

>>647
>日本人、外国人にかかわらず、そういうことを言う人はどこにでもいると思いますが？
>意図が良く分りません
書き方が悪くて申し訳ありません。
在日という人々に対して日本人が持っているネガティブなイメージは、
帰化ということだけで払拭できるか？という疑問を持っています。
そこで
「人々に直接的な利益をもたらしたり、全国的に多くの日本人に支持を受けるような人々と
そうでない一般の人々が帰化した場合」の比喩として用いました。

655 ：　：03/04/10 23:37 ID:ZdkazhmO

自分は北朝鮮や韓国にはネガティブイメージあるけど、幼馴染や他の在日の人には
ないな。（失礼な言い方になるのかも知れないけど）だって、日本人でしょ？

656 ：　：03/04/10 23:39 ID:7KSvhfO8

>655
？　日本国籍を持っている人が日本人でしょ。

657 ：?_?：03/04/10 23:42 ID:HgqwAkMF

>>655
>自分は北朝鮮や韓国にはネガティブイメージあるけど、幼馴染や他の在日の人には
>ないな。（失礼な言い方になるのかも知れないけど）だって、日本人でしょ？
残念ながら、私のまわりには在日の方々と不幸な接点を持った人間が
少なからず存在します。
既にポジティブなイメージを持った人々が多ければいいのですが。

658 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/11 00:00 ID:6zMnxqCe

>>649
>心から馴染んでいる人は少ないんじゃないかな、という気がしたもので。

俺自身も心から、というより自然に意識もせずに、馴染んでいると思うけどねぇ。
人それぞれなんでしょうが。

659 ：　：03/04/11 00:01 ID:BGzij51l

いい加減、日本、日本ばかり言うのやめたら？

660 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/11 00:02 ID:6zMnxqCe

つーか、馴染むとか馴染まない以前に、それがそのまま自分なんだから今更
意識もなにもないっていう感じだけどねぇ。

661 ：甲斐 ◆sXlrbA8FIo ：03/04/11 00:03 ID:yz0zYxM8

>>659
韓国、韓国（あるいは朝鮮、朝鮮）というのをやめれば
自然と言わなくなると思いますが？

662 ：　：03/04/11 00:11 ID:7HaFRLl/

ID:BGzij51lは放置でお願いします。

663 ：紋：03/04/11 00:12 ID:aY310rhX

>>655
＞だって、日本人でしょ？

今後は「日本人みたいだけど、外国人」という意識を持つべきです。
貴方のような考え方が浸透してしまった為に、いろんな問題が存在するのです。
ネガティブとかポジティブとかの問題ではないです。
国籍の問題はぼんやりとしたイメージの問題ではなくて、キッチリと白黒を
つけるべき問題です。

※別に貴方の友人に対して、垣根を作れ、って言ってる訳じゃないですよ。w

664 ：ID:AGtIG80a：03/04/11 00:13 ID:8QdcyNTU

>615-616
「しゃっちょこばる」は鯱張るの口語です。広辞苑の「しゃちほこばる」の項にあります。
「子弟」の意味として門人を載せるているのは、漢和などの漢字熟語辞典じゃないと
ないかもしれませんね。

恋人が特攻に行って亡くなって、以来独身を通しています、なんて先生が現役だった時代の人なので(^^;;;

665 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/11 00:20 ID:6zMnxqCe

>>619
＞在日や韓国朝鮮を、日本人や日本を目の敵にして罵倒する人は、当人が社会に
＞疎外感を抱いてしまっている人達ではないですかね。

ははは（笑、おそらくね。同根同病でしょうね。
諭すように対する気も私ゃ失せましたが。
ほっときゃいいかな、と。

666 ：　：03/04/11 00:22 ID:vwXCdoDQ

>>665
だからそれを止めろと。ｵﾏｴｶﾞﾅｰだ。

667 ：誰か教えて：03/04/11 00:23 ID:zJ2NbRsO

日本のことは口をきわめて非難するのに、どうしてトンデモ政権を打倒しようという組織がないんだろう？半島に家族がいるから？人質がいると何もできないのか？
それとも金政権に批判的な在日は帰化してしまうのか？
在日にとっての祖国というものが理解できません

668 ：　：03/04/11 00:33 ID:m+OrloEK

ところで、日帝が朝鮮を侵略した時に、奪った金塊で金閣寺とか法隆寺を
建設した話は、どうなったの？
万葉集は、ハングルが使われて話はどうなったの？

669 ：　：03/04/11 00:34 ID:vwXCdoDQ

>>668
タイムマシンの発明まで待ってください。

670 ：　：03/04/11 00:35 ID:RjTqR8E2

>>668
捏造。

671 ：　：03/04/11 00:39 ID:BGzij51l

>>668
ダメだよ、ここのスレの住人さんは日本の汚い部分は見ないから。

672 ：紋：03/04/11 00:40 ID:aY310rhX

>>667
＞在日にとっての祖国というものが理解できません

一応、Chun氏が「祖国は「祖」先の「国」」と言っていました。

ただ、日本人が「在日にとっての祖国というもの」を理解する必要は全く
ないと思いますよ。w
日本人にとっては、貴方（日本人だと思いますが）が祖国（日本）をどう
考えるか、という事の方が大事です。

673 ：　：03/04/11 00:47 ID:BGzij51l

>>672
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

674 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/11 00:50 ID:6zMnxqCe

>>666
おれは本音を吐露してるんだから、うっせーんだよｗ

675 ：　：03/04/11 00:56 ID:vwXCdoDQ

>>674
んじゃﾁｮﾝｼﾈ。BGzij51lと同類に見られてるんだけどそれで良いの？
私が言っても聞かないなら企業家さんでも総督府の頭のいい人でも良いから
議論や対話のｽﾚで他人のﾚｽを見下すだけの人を叱ってくれませんかね？

676 ：：03/04/11 00:56 ID:kgAu1rj0

さっきあった犯行スレ、デリられたの？？

677 ：紋：03/04/11 00:57 ID:aY310rhX

>>673
？？？

678 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/11 01:10 ID:6zMnxqCe

>>675
大丈夫？おまえビョ―キなんじゃねえか。
俺も寝るから、暖かい牛乳でも飲んで寝たほうがいいぞ。
つきあいきれん。酒引っかけよ。

679 ：　：03/04/11 01:12 ID:vwXCdoDQ

>>678
通風が痛むぞ。酒飲んだら水もちゃんと飲めよ。

680 ：　：03/04/11 01:13 ID:7HaFRLl/

ID:BGzij51lは放置でお願いします。

681 ：　：03/04/11 01:16 ID:8qMsyACm

>>680
ハイハイ

682 ：　　：03/04/11 01:35 ID:ll7zdkgp

結局ここも薄汚いチョンの巣になっちまったな。いいChunは悪いチョンに取り込まれました　終了

683 ：：03/04/11 01:54 ID:kDNM4+K3

>>682
>>675

靖国で会いましょう。

684 ：　：03/04/11 02:08 ID:vwXCdoDQ

>>683
うちオモイデ教なので・・・

685 ：　：03/04/11 02:26 ID:ODm+kFDm

>うちオモイデ教なので・・・
ID:vwXCdoDQN

686 ：　：03/04/11 05:08 ID:V42sGpdb

ＲＯＭってるもんですけど。
犬屋氏がきてから荒れ模様･･･あなたの語り口に問題あると思うが。
へんな煽りやレスへの罵倒やめてよ。

687 ：　：03/04/11 06:02 ID:/DjdhAE8

>>686
良く読むと違う人が原因なことがわかるけどなぁ。
何れにせよ、そういうレスこそ荒れる元凶ですから
止めましょう。
ループで進展しないうえにそのだめ押しではいかんですよ。

688 ：　：03/04/11 07:19 ID:V42sGpdb

>>687
本音スレだからこそ自分の感情を表す書き込みは極力避けるべきでは？
>>674 >>678とかさ明らかに書く必要がないと思うし
原因があったとしても対処も問題あると思う。

689 ：　：03/04/11 08:03 ID:1T6VzaP2

>良く読むと違う人が原因なことがわかるけどなぁ。

どのレス番号（or ID）が原因か、明示したら？
最近こういう言い方が流行っているの？
このパターンのレスが随分多いけど。

690 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/11 08:36 ID:FMSsHoD2

今日は休みなので、久々に朝にネットしましたが、少し
もちつこうよ（ﾟДﾟ；）

>>667
＞半島に家族がいるから？人質がいると何もできないのか？
＞それとも金政権に批判的な在日は帰化してしまうのか？
ほぼ当たってます(；´Д`)。
まあ、それだったら帰化者で反北勢力を作れ、って話になりますが、
民族団体は帰化者の名簿もしっかりにぎってるから、
どこでマークされるかわかりません(；´Д`)．．．

691 ：：03/04/11 09:01 ID:cwzhjs1d

>>686
そういうレスって読んでると定期的に入ってるよね。
ROMなら丹念にログ読んでいったら、わかると思うし、自らROMと名乗るのが・・
複数を装った一人か数人が粘着してるのでは？と疑念を抱かせるように冷静な目
には見えなくもない。
>>689
ログ読めば流れですぐわかるよ。ずっとコピペや対話する気もない一方的なレス
続ける人がいて、その人が原因になってるよ。その人の尻馬に乗ってコテハンに
粘着した人（達？）が荒れさせてた。

692 ：　　　：03/04/11 09:20 ID:MsWXBpEe

ま、２ｃｈ全体の法則で、ROMですがと名乗ってコテハンの誰某は・・って大抵ROM
では・・だからねｗ
蒸し返して個人攻撃に話題を誘導しよう風なレスはスルーすればいいんでないの。

693 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/11 09:39 ID:Xf0CGufN

おひょうございます。夜のうちにずいぶんログ進んでますねぇ
>>617 紋さん
初めまして

＞彼等は外国人であり、問題とされている事のほとんどは、「彼等は外国人である」
＞という前提を見失った愚から発生しています。（日本人側にも言えるが）
それはあるような気がしますね。「外国人である」と言う意識が双方少ないように感じますね

＞在日の中から起こってくれる必要はありません。
そうですか？
＞朝鮮系日本人の中からなら賛成ですが、実際にはまともな元在日が彼等と関わり合いを
＞持ちたがるとは思えません。
朝鮮系日本人でなく在日だからこそ、団体に対して意見を言えるのではないかと思うのです
まぁ、他の方のレスにあるように期待できないようですが・・・

＞また、団体が変わろうが変わるまいが、所詮は外国人。理解する必要もありません。
これはちょっと・・・
理解する必要はあると思います。
ただ、在日として理解するのではなく、外国人として理解を深めるべきだとワタシは考えます
ですから、
＞俺はいわゆる「在日」を「在日」として認めるような発想には反対です。
これにはなんとなく同意かな。だけど、外国人として認める努力は必要だと思います

694 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/11 09:45 ID:Xf0CGufN

えっと、どうもワタシの質問はどうやらスルーされているようですが、、
気になるので教えていただけるとありがたいんですが・・
ログが進んでて気が付かないのかと思いもう一度聞きます。

>>598に書いたんですが、
＞＞このスレの在日諸氏
まぁ、それはおいといて、
実生活を営む上で、在日朝鮮人の人たちは差別を受けているように感じるんでしょうか？
ワタシが思うに、昔みたいにロコツな差別は減っている気がするんですがね
（昔って言っても、親の世代ね）
実際のところどうなんでしょう？

あと、常々疑問なんですが、
朝鮮籍と韓国籍の違いって実感できるもんなのでしょうか？
たとえば、韓国籍だと出来て朝鮮籍だと出来ないとか
それとも、日本人の本籍地みたいな感じでどっちでもあんまり変わらんのかな？

それともこの話題って過去に出ているんですか？

695 ：.：03/04/11 09:54 ID:7uUnBwvl

もうループだな。
このスレはもういらないんじゃないかな？
馴れ合いなら総督府でやるか「本音スレ」じゃなく
「馴れ合いスレ」にすればいいと思う。
いやマジで
在日が気に入らない意見を荒らしだとするならもう
何も書きこめないな

696 ：　　　　　↑：03/04/11 10:05 ID:MsWXBpEe

>>695
＞このスレはもういらないんじゃないかな？

目的達成？
昨日の嵐ｸﾞﾙﾌﾟの人のようだけど。

697 ：：03/04/11 10:09 ID:MsWXBpEe

>>695
蒸し返して自分でループさせようとして、

＞もうループだな。
＞このスレはもういらないんじゃないかな？

698 ：　：03/04/11 10:14 ID:MsWXBpEe

・・・・って、スルーできなかった漏れ。

「スルーすれば」から、「やはり、言うべきは言う」に変えます。

朝から鬱だ。だが、反応しちゃう人の気持が解かった。

699 ：689：03/04/11 10:22 ID:rIMxekt5

>>691
いや、すまんが、わからん。

>>586あたりで誤爆だと決着がついたみたいだけど、
鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLoも勘違いしたように、あいまいな言い方じゃ、いらぬ
誤解を生むし、それがもとでｱﾗｼにもなっている気がする。
議論する気なら反論の対象がどれなのか、明らかにした方がいいと思う。

700 ：　：03/04/11 10:27 ID:5cjhAe6T

>>694

俺は朝鮮人ではないのだが逆に聞きたい、あなたが昔あったと思っている
「ロコツな差別」とはどんなもんなんだい？

701 ：　：03/04/11 10:29 ID:trJ17Qv6

>>700
こんなのとか

　　　民族差別の落書き頻発　侮辱表現も、男を逮捕

　民族差別的な文言を含むほぼ同一内容の落書きや張り紙が、大阪市の公園を中心に大阪
府内で昨年１１月から頻発していたことが９日、大阪市などの調査で分かった。実在女性を侮辱
する文言があり、東成署は同日までに器物損壊と侮辱容疑で大阪市東成区、無職藤原洋司容疑者
（３９）を逮捕した。
（以下略）

※gooニュースの共同配信記事から引用しました。リンク先を参照してください。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030409/20030409a4500.html

702 ：　：03/04/11 10:30 ID:trJ17Qv6

>>700
「日本人には差別する奴などいない､心の清い民族です」とでも言いたいのかい？
どこの国いつの時代だってアホな奴はいるんだよ｡

703 ：.：03/04/11 10:31 ID:7uUnBwvl

>>696
ほらね
具体的な反論も無く
嵐ｸﾞﾙﾌﾟと罵倒するだけ

このスレの存在意義を問うだけで
もう嵐あつかい
気に入らない意見は全部嵐

704 ：　：03/04/11 10:33 ID:RlMOKIBB

>>701
嫌韓房は、全員豚箱に送りですね。
チョン死ねとか、韓国蔑視ばかりしてると現実世界でおしおきされるよね。
日本の現状は病んでるから、韓国に嫉妬するのは止めてくれ

705 ：＿：03/04/11 10:34 ID:t6FPJ5sM

日本人に対する差別発言を繰り返す朝鮮人も早く逮捕されると良いね。

706 ：：03/04/11 10:35 ID:rIMxekt5

>703
具体的な反論には賛成だが、
「スレの存在意義」を云々するなら、レスしなければいいだけでは。

やはり、それはいかんだろ。

707 ：　　：03/04/11 10:36 ID:LxIzBSfy

>>704
なに？
俺の言いたい事はとりあえず一つ
　
　　　　　　チ　ョ　ン　氏　ね

708 ：.：03/04/11 10:39 ID:7uUnBwvl

>>706
だから「本音」などいう紛らわしいスレタイでなく
「馴れ合い」にしようといってる訳だ。
じゃないとスレタイを見て「本音」で書きこむ人は
嵐扱いされるからね
建設的意見でしょ

709 ：　：03/04/11 10:40 ID:BGzij51l

>>707
覚悟しておけ

710 ：　：03/04/11 10:42 ID:gpEL2b9y

ID:RlMOKIBBは放置でお願いします。

711 ：　：03/04/11 10:44 ID:Ogz952gf

らしさん、Chunさんの掲示板とかにでも書き込んでみたらどうだい。

俺も何か書こうと思ったけど馬鹿馬鹿しくなくなった。２ちゃんとは
ほどほどにつきあわんとね。

712 ：：03/04/11 10:46 ID:rIMxekt5

>708
むー、なら自分が別スレをたてるのが筋かと。
ある程度はスレたてした人に敬意を持って議論するものだろ。

今さらこんなことを２ちゃんで言うのも難だが(^^;

713 ：　：03/04/11 10:46 ID:7RW4E9Ap

ID:gpEL2b9yは放置でお願いします。

714 ：整理すると：03/04/11 10:49 ID:4aXmtCp+

>>699
その関連の遣り取りは荒れてない。お互い礼儀正しいようだが。>>591
荒れたのは、この辺くらいから、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/552-578
だが、二人はまがりなりにも本音対話をしている。（一人が、それ以前
にコピペをずっとしてたのを嵐と言えば嵐と呼べるかもしれないが）
ここら辺で二人以外の茶々入れが頻繁ででてくるが、スルーするかいな
している。

そして、これ以降に茶々入れしてスルーされたり、いなされた香具師達が、
もう一人に絡みだして騒ぎだした。こんなとこのようだけど。
茶々入れで騒いだ名無しが一番悪いと思う。

715 ：　：03/04/11 10:49 ID:cJUd9+3d

住人の皆さんへ連絡。
　　RlMOKIBB
　　BGzij51l
　　7RW4E9Ap
　　
上記の出現時間帯は限られていて、主に平日は
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ＡＭ１０：３０前後～ＰＭ１２：００
　　　　　　　ＰＭ１４：３０前後～ＰＭ１６：３０
　　　　　　　ＰＭ２３：３０前後～ＡＭ０：００過ぎ

となっています。これ以外の時間はほぼ確実にあらわれることはありません。
これらの時間帯を避ければ不快な思いをしないで済みます。
スレ汚し失礼しました。

716 ：　：03/04/11 10:51 ID:trJ17Qv6

「～を放置してください」とか「～は荒らしだ」とかだけを言いにくる人って何しにきてんだろうね｡
んなこと言ってる間に自分で気の利いたネタ一つでもふりゃいいのに｡

717 ：.：03/04/11 10:51 ID:7uUnBwvl

>>712
当初スレたてした人に敬意をもって
スレの意義が変質したのならスレタイを変えよう
といっているのですがおかしいでしょうか？

「本音」という紛らわしいスレタイでは
スレタイを信じてレスする人も嵐扱いでは可哀相でしょう

718 ：　：03/04/11 10:52 ID:UYbzZe0I

>>694
だれも答えないようなので、
以下、在日の元（？）運動員の見解。

>その通りだと思います。で、このような差別と言うのは、80年代までに
>ほとんど姿を消しました。運動体の目的は達せられたと思います。しか
>し、運動体そのものは、存続しているようですね。まあ、監視と言う意
>義においては存在意義というのはあるのでしょうが、新たな運動の展開
>という意味においては、役割は終えたと思います。しかし、そう思って
>ない人、また、新たに「目覚めて」運動に参入したいと言う人にとって
>は、そうではないのでしょうね〈笑〉。特に、旬の頃に参加し損ねた、
>遅れてきた青年達にとっては、我慢ならない状況なのかもしれませんね〈笑〉。
>趣味や売名行為のために、これをされちゃあ、たまらないんですけどね。

719 ：　：03/04/11 10:52 ID:4aXmtCp+

ID:7uUnBwvlは、そんなに文句言うなら、自分で本音スレ立てればいいのに。

720 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/11 10:54 ID:Xf0CGufN

>>700
ロコツな差別ですか。。親に聞いた話なんですが、
親（俺から言えばおばあちゃん）に
「あの子は朝鮮人だから一緒に遊んじゃダメ」
って言われたとか
朝鮮人ってわかっただけで、モノ売らなかったとか
他にも色々聞いたけど忘れちゃった
なんちゅうか、戦後すぐの朝鮮人の横暴を目の当たりに見た祖父母世代からの流れみたいです。

>>711
ChunさんHP持っているんですか？ググッてみたんですがワカリマセンでした。
よければURL教えてください

721 ：差別ねぇ。：03/04/11 10:57 ID:4CAafS+p

そりゃ仲良くなって拉致されちゃかなわないしね。

ヨーロッパで工作員に拉致された日本人留学生も、
「朝鮮人への差別意識が全くない人」だったよね。

722 ：　：03/04/11 10:57 ID:RlMOKIBB

日帝の犯罪を検証して、深く反省して韓国から反日も無くすよう話し合おうぜ。
まずその段階をクリアしてからでないと、議論は無限ループで馴れ合いのままです。

723 ：可哀想でならないヨ。：03/04/11 10:58 ID:4CAafS+p

拉致された何人もの日本人留学生も、朝鮮人に対する
差別意識さえ持っていれば、騙されることもなかっただろうに。

724 ：　：03/04/11 10:58 ID:UYbzZe0I

>>720
>ChunさんHP持っているんですか？ググッてみたんですがワカリマセンでした。
>よければURL教えてください

このスレに出てる。
検索汁！

725 ：　：03/04/11 10:59 ID:xK315JV8

>>722
＞日帝の犯罪
さんざコピペされたアレくらいしか思いつかない。
・文明をもたらしてゴメンナサイ
・医療を発展させてゴメンナサイ
とか

726 ：　：03/04/11 10:59 ID:SYozUtYP

>>722
チョンって何曜日に捨てるゴミですか？

727 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/11 11:01 ID:Xf0CGufN

>>718
情報thx

>>724
検索して発見しました。情報ｔｈｘ

728 ：：03/04/11 11:02 ID:rIMxekt5

>>714
それくらい明確だと、反論が全てｱﾗｼ扱いされている、
と言う誤解もないでしょう。 Thanks

>>717
>>714にある通りだそうだが、あなたはどうお考え？
それでも、まだ、本音が言えないと？

やはり、スレの中で遊ばせてもらう以上、
大多数が同意しなければ、スレの趣旨を変えろと言うのは僭越でしょう。
あなた考えはわかったから、とりあえずそれくらいにしたら？

729 ：　：03/04/11 11:03 ID:RlMOKIBB

>>725
無限ループしちゃうけど、君らの主張は
「ドロボーが、押しかけました、沢山金品盗んだり家族を強姦して殺しました
帰るときに、少し掃除しました」　これなんだよ。
日本の侵略が良いことなら、韓国に反日は存在しないだろ。
現実に韓国民は反日が沢山だし日本を怨んでます。

韓国民に、正当な謝罪と補償をして許してもらうのがあたりまえで
一般世論やメディアと同調する部分です。

君らの思考って、日本を正当化するしかないの？

730 ：　：03/04/11 11:03 ID:RF7I1FaL

>>726
産廃扱いですから、回収は専門の業者に依頼してください。

731 ：　：03/04/11 11:04 ID:RlMOKIBB

>>730
こういった奴らは、逮捕してもらいたいね
日本は言論を厳しく規制すべきだな

732 ：　：03/04/11 11:07 ID:SYozUtYP

>>731
逮捕？
どうぞ通報して下さい（ﾌﾟ

733 ：煽りでした。：03/04/11 11:08 ID:4CAafS+p

126 名前：　：03/04/11 11:05 ID:RlMOKIBB
サムライって、韓国文化の剣道のパクリだろ

さすがに、まともな在日韓国人ならこれは言わない。
まともな親韓日本人も言わない。

単にスレを荒らしたいだけの人でした。

734 ：ぐたらない議論：03/04/11 11:10 ID:huYF+ayj

以前からこのスレを読んでいましたが、本当にくだらない議論が続いている。
>>729
まぁ在日はその被害者意識から、謝罪とか補償とかが大好きなヤツもいる。
でもね、もともと在日という存在は、そんな日本に「たかり」にきた連中で
あることを自覚してくれ。在日言われる筋合いは、一切無い。
韓国（在日じゃなくて本国）も同様で、決着済みの問題を持ち出して日本に
「たかる」、劣等民族じゃよ！

735 ：　：03/04/11 11:10 ID:1ziNqtjg

>>733
荒らしてるのはお前、出てくるな。

736 ：　：03/04/11 11:11 ID:RF7I1FaL

>>731
まずは言論より朝鮮人の存在を規制すべきなんだよ、日本は。
産廃君。
（ｗ

737 ：　：03/04/11 11:12 ID:2I58/I+u

愛国心の無い連中が、韓国に張り合いたいだけのスレですね。

738 ：　：03/04/11 11:14 ID:vW93hn/O

>>733
　それなりに知識があれば剣道とはいわんもんな。
　正解を教えてやる筋合いでもないしね（ｗ

739 ：.：03/04/11 11:15 ID:7uUnBwvl

>>728
３６９－３８２さんは嵐では無いという事でよろしいですか？
逆に鍋屋は

593 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/10 18:48 ID:hi7MYkEY
>>589
俺は荒しを沈静化させたつもりなんだけど、そうした後に、
必ずこういうレスがつくんだよなぁ、決まりみたいに。
で、たまにはレスします。

私が来てからのログ読んで欲しいですよ。
誰が荒してるのかｗ

３６９－３８２さんを嵐扱いしてスレを荒らした嵐という認識で
よろしいですか？

740 ：aho：03/04/11 11:16 ID:YVmlO/EY

ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔｉｍｅ．ｃｏｍ／ｔｉｍｅ／ａｓｉａ／ｈｅｒｏ／
ま、一応TIMEの投票ネタです。
アジアのヒーローだそうです。日本からは宮崎駿と松井がエントリーしています。
私は李光耀に投票しますが、みなさん、日本人の二人に投票してください。

741 ：くだらない議論：03/04/11 11:17 ID:huYF+ayj

被害者意識旺盛な一部の在日氏は、もう日本に存在している意義なんてアリマセン。

＜韓国の愛国心＞
韓国人はキチガイ的な愛国心があるように見えるが、実は多くの人が自国から出て
いきたいと考えている、まさにキチガイ民族。
＜在日の愛国心＞
何も無い。単なる、難民。ハイエナのように日本に「たかり」に来たのに、日本の
悪口を言うしか脳の無い連中もいる。その代表が、>>737
＜日本人の愛国心＞
一番に、マトモだと思うよ！

742 ：　：03/04/11 11:18 ID:HQ2rfW6I

う～ん…

743 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/11 11:18 ID:uaQckiqb

>揉めてるﾔｼﾗ
誰が荒らしかどうしても確定したいなら、↓でやりなさいな。
おまいら、話がこじれたらここで議論汁！
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/

744 ：　：03/04/11 11:19 ID:4aXmtCp+

>>729
あんたが来ると、あんたが来たのを口実にスレを潰そうとする銀蝿が寄ってくるから
雲子は来ないで欲しい。

745 ：　：03/04/11 11:19 ID:HQ2rfW6I

やっぱり荒れるなぁ…
２ちゃんの宿命か？

746 ：.：03/04/11 11:20 ID:7uUnBwvl

３６９－３８２さんのコピペが
荒らし扱いされてるようですが話の流れにそり
民潭という存在がいかに日本にとって危険な存在で
あるかを指し示す上で必要なものであり
いわゆる意味の無いコピペを貼りつけてスレの進行を
妨害する類いのものではないでしょう

747 ：：03/04/11 11:21 ID:rIMxekt5

>>739
むー、彼の言い方は刺激的で、
ｱﾗｼの呼び水になっている感は否めない(^^;　私見ですが。
やはり、反論には明確な反論先を付けた上でしてもらいたいものです。

748 ：　：03/04/11 11:24 ID:rIMxekt5

ただ、その後、３６９－３８２さんは「チョン」発言しているでしょう。

あれは議論する態度じゃないと思うよ。
相手の暴言があったとしても。切り換えしがそれじゃ、信憑性ががなくなる。

すまんが、ちょっとオチマス。

749 ：さっき、整理した者だが：03/04/11 11:25 ID:4aXmtCp+

>>739　ID:7uUnBwvl
>私が来てからのログ読んで欲しいですよ。
>誰が荒してるのかｗ

客観的に貴方です。

このスレ要らないと言って自分でスレ立てろと言われた後は、また蒸し返しの
粘着気質ですか。
あなたが３６９－３８２さんだと思いたくないですが、そう思って見ると流れ
がすっきりするから恐ろしいものです。

750 ：　：03/04/11 11:25 ID:UYbzZe0I

>>739
３６９－３８２氏が荒しだと思うけどね。

過去ログを読めば分ると思うけど
このホスト的立場である、chon氏・普通の在日氏が
民団や総連に対して、そういう立場を取ってるかを知ってたら
あんなレスはしないんじゃないの？

751 ：.：03/04/11 11:26 ID:7uUnBwvl

>>747
最初にアジだのパラノイアだの個人攻撃をし始めたのは
鍋屋だという事を認識してもらいたい。
３６９－３８２さんが挑発にのったのもまずいが

752 ：　：03/04/11 11:28 ID:UYbzZe0I

>>750
訂正

×そういう立場を取ってるかを知ってたら
○どういう立場を取ってるかを知ってたら

753 ：：03/04/11 11:32 ID:vkYdxOI1

>>717
スレを消費しきるまでスレタイが変更できないことがわからないわけではあるまい？

754 ：。：03/04/11 11:42 ID:u8rhPpZ3

>>751 ID:7uUnBwvl

登場以来の様子を見ると、君はパラノイアと言われても仕方あるまい。

755 ：.：03/04/11 11:46 ID:7uUnBwvl

>>754
何故でしょう？
>>753
当然次スレからですよ

756 ：.：03/04/11 11:58 ID:7uUnBwvl

>>750
ちょっと意味がわからない
chon氏・普通の在日氏が団体を危険視しているから
いわずもがなで無駄なレスをするのは荒らしという事でしょうか？

なら散々ループしているこのスレ自体荒しになってしまう

757 ：：03/04/11 12:06 ID:GsbirvLA

>755
＞当然次スレからですよ

>>719の言うように、自分で別スレを立てれば？

他の人が立ててpart17まできたスレを、勝手に変更するといって平気な神経が信じられない。
コピペを貼り続け、対話の意思のないレスを続け、声をかけられたら数レスでﾌｧビョった
３６９－３８２さんに似た独善的な思いあがり臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますが、御当人？

レスは不要です。

758 ：：03/04/11 12:09 ID:vkYdxOI1

>>755
じゃあお前、900過ぎあたりに責任持って「スレタイを○○という風に変更しませんか？」と提案しろ。
○○の部分はみんなの納得のいくものをお前が考えろ。

あと、お前の提案どおりにスレタイが決まらなくても文句は言うなよ。

759 ：.：03/04/11 12:10 ID:7uUnBwvl

>>757
先にファビョッたのは鍋屋ですよ。
誰が立て様が意味が変質したなら変えるべきでしょ
私はこのスレは役目を終えたと思うのですが
それでも続けるならスレタイを変えたほうがいいと云って
いるのです。
理由は前述しました。

＞レスは不要です。
独善ですか？

760 ：　：03/04/11 12:11 ID:UYbzZe0I

>>756
民団とはかけ離れた生活してる人に対し、
民団の思想云々のコピペを繰り返す。

意味があることなのか？

761 ：　：03/04/11 12:56 ID:V0Qcfpll

>>759

>>714さんが整理してくれたのを見ると、そうじゃないみたいだけど。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/566-571

つか、
＞chon氏・普通の在日氏が団体を危険視しているから
＞いわずもがなで無駄なレスをするのは荒らしという事でしょうか？
と、３６９－３８２さんのように、連続コピペの言い訳してるし、
＞先にファビョッたのは鍋屋ですよ。
と、その場で応答した３６９－３８２さんのように言っている。
「御当人？疑惑」は、限りなく黒に近い灰色ですな。

＞散々ループしているこのスレ自体荒しになってしまう
このスレを荒した理由の告白ですか（藁

762 ：３６９－３８２：03/04/11 12:58 ID:gku1ylu3

http://mindan.org/index.php　　民団ＨＰ

ハン板では貴重なスレを騒がしてしまって申し訳ありませんでした。
コピペは敢えて沢山の人に知って頂き考えて貰う為に貼ったもので、
民団の公式ＨＰからのものです。一行たりとも自ら書き加えた部分はありません。
民団は、在日、日本人共に、総連に比べれば（総連はテロ集団確定ですが）かなり
まともな団体として認知されていると思いますが、その民団は今、総連を同じ民族
としての括りで取り込もうとしています。（元々根は同じだったのかも知れませんが）
彼らの目的は、外国人としての在日のままでの既得権の確保と拡大、財産（不正に獲得した
ものも含めて）の保全です。その先には日本の朝鮮化という目標があります。
在日の幸せや、将来の事など、考えてはいないのです。差別を盾に行政に食い込む術を身につけ、
在日を被差別民族として利用しているに過ぎないのです。そしてその行為が進めば、
結果、在日は排斥される事になり、在日差別が拡大して、ますます溝は深まり、それはご子息にも
降りかかるという事です。

是非ＨＰご一読頂き、在日差別の根底に何があるのか、現実的な打開策も含めて討論されてみる事を切望致します。
（在日団体にとっては非常に都合の悪い書き込みですので、非難されるのは覚悟しております）

763 ：.：03/04/11 13:03 ID:u5Ekn7Jl

>>761
意図的なリンクはやめて下さい
３６９－３８２さんの為にも断言するが
私は３６９－３８２さんではありません

＞このスレを荒した理由の告白ですか（藁
このように気に食わない意見を荒しというなら
馴れ合いスレにして下さいといっているのです

764 ：：03/04/11 13:04 ID:V0Qcfpll

>>762

ID:7uUnBwvlからID変えたのですか。
やることが、わかりやすい人ですね。

765 ：.：03/04/11 13:07 ID:u5Ekn7Jl

>>761
最初から読んでくださいね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/554-600
>>764
私はここにいますが何か？

766 ：　：03/04/11 13:08 ID:V0Qcfpll

>>763
ID:7uUnBwvlさんを、３６９－３８２とは思ったが、
あなたのID:u5Ekn7Jlは、知らないよ。

767 ：.：03/04/11 13:12 ID:u5Ekn7Jl

>>766
ID:7uUnBwvl
それが私ですよ
先ほど書きこみが出来なくなったので接続し直したのです
３６９－３８２さんがもう一度書きこみしてくれれば
あり難いのですが

768 ：：03/04/11 13:12 ID:V0Qcfpll

>>765

＞>>764
＞私はここにいますが何か？

>>764は、>>762へのレスで３６９－３８２さんへのレスなんだが、
どうやら・・・（藁

769 ：.：03/04/11 13:35 ID:u5Ekn7Jl

>>768
ID:7uUnBwvlと名指ししていたので
返答しただけですが？

770 ：.：03/04/11 13:37 ID:u5Ekn7Jl

やっと書きこめた（^^;
タイミング悪いなぁ

771 ：：03/04/11 13:39 ID:9XFXJtfO

>>762
>民団は、在日、日本人共に、総連に比べれば（総連はテロ集団確定ですが）
>かなりまともな団体として認知されていると思いますが、

私に関してですが、レイアウトが変更される以前のウェブページから
一通り目を通しています。程度の度合いがはっきりしませんが、民団を
まともだとは思っていません。金日成の死亡年である1994年に、居留の
二文字が抜けています。総聯との手打ちがあったとは思いませんが、
何らかの活動方針の変更はあっただろうと見ています。

民団の話題が少ないのは、得られる情報が限られているからです。
私が知る限り、民団員を名乗ったのは一人だけです。その方ももう退団
されています。

文中の在日、日本人というのはハン板を対象としたものでしょうか？
普通の日本人(Wはその存在すら知らないと思いますが。

772 ：　：03/04/11 13:40 ID:ncULX59b

>>770
>>743で駄レスで鬱氏さんが提示しているスレに行きましょう。
あなたの言い分は同意できる部分もあるし、そうでない部分もある。
いずれにしてもここでやる事ではないので移動しませんか？
少しですがお相手いたします。

773 ：もはや子供の喧嘩状態：03/04/11 13:47 ID:Ku2Lnhho

　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ,:rj:､|:::/'rj'く:､!::::::::::i
　　　　　　＼　＼　　　　ﾚ'/l.{:::ﾉ 'ﾞ　{:::::ﾉ i:;l:::_::::|
　　　　　　　　　＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::|
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l 　ひがっしむらやぁ～まぁ～
　　　　　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　　　　　　　　　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　　　　　　　　　　　　　i 　　　 |.|　`''-､.,_ 　　　! 東村山音頭
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;7''i'''''i''''─--ﾆ; ､!
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　 |　　|　 lヽ‐'
　　　　　　　　　　　　　/　/　　|　　|　　! ＼

774 ：：03/04/11 13:55 ID:woIAfoFC

このスレは本音で話していないのでボッシュートです。
もう書き込まないで下さい。

775 ： ◆n0Mui/.29k ：03/04/11 14:19 ID:RTdxN2Ho

>>771
　民団が1994年に「居留」を名称からはずしたのは、当初の帰国という方針
を改め、定住の姿勢を明確にするためだったと聞いたことがあります。

776 ：　：03/04/11 14:19 ID:up5xnNzx

>>762
本音並びに「なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。」が
スレの趣旨なんですから、民団のHPのコピペを大量に貼り続けるのは、やはりスレ違いでしょう。

＞ハン板では貴重なスレを騒がしてしまって申し訳ありませんでした。

　「ハン板では」ということは、他の板やネット上で主張を展開されてるのだと思いますが、それは
それでどうこう言うことではありません。しかし、このスレでは、このスレに合わせてすべきでしょ
う。また、貴方を擁護しながら、このスレの趣旨を変えると発言されている方が（その方が貴方どうか
は問いません）いますが、これはどう思いますか？

　私見ですが、御主張の陰謀論的なところや、（たまたまでしょうが）数人でレスをしないながら、ある
いは数人で特定の発言者にレスをしていくところは、ネット上でよく噂される新興宗教系の政治組織の下部
団体について説明されたHPの記述と符合しているので少し驚いています。しかし、杞憂でしょう。というよ
り杞憂であってほしいです。

777 ：　：03/04/11 14:21 ID:up5xnNzx

Ｘレスをしないながら
○レスをしながら

778 ：　：03/04/11 14:23 ID:pMsZvZDH

まあ、スルーしろ煽るなとだけ書き込むから荒れるわけで。

さて、亀レスになってしまいましたが（ｗ
>>690
おおっぴらに組織で活動して、メディアに露出するようになれば
民族団体もそうそう手出しはできないと思います。
帰化した在日の自衛のために、
むしろそういった組織を立ち上げることは良いことだと思うんですけどね。

（というか、帰化した在日って変な日本語…）

779 ：：03/04/11 14:27 ID:woIAfoFC

私見ですが、御主張の陰謀論的なところや、（たまたまでしょうが）数人でレスをしないながら、ある
いは数人で特定の発言者にレスをしていくところは、ネット上でよく噂される新興宗教系の政治組織の下部
団体について説明されたHPの記述と符合しているので少し驚いています。しかし、杞憂でしょう。というよ
り杞憂であってほしいです。

陰謀論的な御主張↑発見!!
陰謀論はボッシュートです。

【海藻】議論するならココで汁！【議論】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1034867298&ls=50

780 ：　：03/04/11 14:34 ID:vieut3fr

マジで最近酷いね。
良いレスが沢山沢山あったスレシリーズだけに、
ここが荒れ続けるということは、ハン板の終わりを
噛みしめねばならんのかのう。
単に荒れてるにしても余りにその内容がﾄﾎﾎです。
もう少し書き込みにくい雰囲気がないと、
良ｽﾚであり続けることは難しくなってるのかな。

781 ：：03/04/11 14:35 ID:9XFXJtfO

>>775
>定住の姿勢を明確にするため
ここですな。この当時の状況を当事者から聞いてみたい。現在どういった
面子で組織運営してるかも判らないし。

782 ：　：03/04/11 14:38 ID:d8OOWif2

自分の国を良く評価されると、その人に対して好感を持つ。
別に不思議な事じゃない。
だから韓国を正しく評価してないこのスレを見て、韓国人は日本に対して好感はもてないね。

783 ：　：03/04/11 14:44 ID:wNkgLNG/

誰もチョソに好かれようと思っとらん

784 ：　：03/04/11 14:47 ID:odfGh0lm

朝鮮人は日本に好感を持たないでほしいと願ってるよ。

785 ：：03/04/11 14:47 ID:woIAfoFC

>>782
＞自分の国を良く評価されると、その人に対して好感を持つ。
と、
＞だから韓国を正しく評価してないこのスレを見て、韓国人は日本に対して好感はもてないね。
は何の関連性もありませんが、何が｢だから｣なのですか?
正しいかどうかと良いかどうかは全く違う次元のお話ですが?

【海藻】議論するならココで汁！【議論】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1034867298&ls=50

786 ：：▽：：03/04/11 14:47 ID:/7Ov1Lyt

>>782

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　（　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)　　　　　チョッパリよ　そばにいて
　　／　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　　　(（　　(( 　　　　こごえる私の　そばにいてよ♪
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　）　　　　）　丿
　　ヽ二二Ο./　　　　　＼　（( ( 　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼
五輪真弓　　　恋人よ

787 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/04/11 15:01 ID:HwlgVdNH

>>782
ふむ？
韓国を正しく評価していない部分を挙げてはもらえないか？
当方このスレにおいては新参者ですんで。

788 ：　：03/04/11 15:02 ID:vwXCdoDQ

>>782の逆が最近日本の対韓感情が悪くなってきた原因でもあるんだよね。
反日教育や運動が目に見えるようになって来ちゃったから。
どちらも憎悪のスパイラルに入らないように頑張らないとね。

789 ：山本六平：03/04/11 15:04 ID:eRnHHRmw

ちょっとの間、多忙で読むことさえ出来なかったのですが、、、
一体、何が起こったのでしょうか？

790 ：　：03/04/11 15:06 ID:pkADSz0q

イラク戦に気を取られてる隙に空厨爆撃があった模様です。

791 ：　：03/04/11 15:07 ID:C6U2t390

そろそろ、日帝の戦争犯罪について議論する時期ですね。

792 ：　：03/04/11 15:09 ID:uKfzWR3L

韓国を正しく評価すると嫌韓になる。
これが悲しい現実であったりします。

憎悪ではなく、嫌いなのです。呆れなのです。笑いなのです。

793 ：山本六平：03/04/11 15:09 ID:eRnHHRmw

>>790
なるほど・・・
そろそろ正常化しないとネ！

794 ：　：03/04/11 15:12 ID:C6U2t390

>>793
謝罪しろ

795 ：　：03/04/11 15:13 ID:wR3PBF4Y

C6U2t390は放置してやってください。

796 ：　：03/04/11 15:13 ID:sblfYSzG

３６９－３８２氏は昨日同様のコピペを複数スレにマルチポストしていますね。

797 ：　：03/04/11 15:13 ID:wNkgLNG/

>>794
感謝しろ

798 ： ◆n0Mui/.29k ：03/04/11 15:17 ID:RTdxN2Ho

>>791
　さて、それでは戦争犯罪のネタにお付き合いしてもよろしいですよ。

　ＩＣＣ(国際刑事裁判所)の規定（1998）による「戦争犯罪」は、
① 故意による殺害
② 生物学的実験を含む拷問または非人道的取り扱い
③ 身体または健康に対して故意によって重大な苦痛を引き起こしまたは重大な障害を与えること
④ 軍事的必要性によっては正当化されず、かつ、不法に恣意的に実行された財産の広範な破壊および領得
⑤ 捕虜またはその他保護された人を敵対国の軍隊において強制的に使役すること
⑥ 捕虜またはその他保護された人から公正かつ正規の裁判を受ける権利を故意に奪うこと
⑦ 違法な追放もしくは移送または違法な監禁
⑧人質にとること

　などを要件としておりますが、あなたは具体的などの事例と上記要件を関連づけて
お話になりたいのですか？

799 ：　：03/04/11 15:20 ID:G4i7P8cP

>>798
おまえら糞日本人は、今日から以下の薬十錠を心して飲め
馬鹿につける薬はないが飲ます薬はある！

第一錠　姦淫するな。
第二錠　朝鮮民族のものを欲しがるな。
第三錠　朝鮮民族に対して、偽証するな。
第四錠　朝鮮起源を盗むな。
第五錠　朝鮮民族を敬え。
第六錠　自然界の屑である貴様らは自身を浄化せよ。
第七錠　六日間は、朝鮮民族のために働き休日は、礼拝せよ。
第八錠　他民族,宗教を拝んではならない。
第九錠　朝鮮民族の御名をみだりに唱えてはならない。
第十錠　朝鮮民族以外のいかなるものも人としてはならない。

800 ：　：03/04/11 15:22 ID:uKfzWR3L

韓国に対するアメリカ側の評価です。韓国の評価を知りたい方がいるようなので（ｗ

米国ビザ取得に6カ月以上所要の見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000045.html
今後、米国査証（ビザ）の発給を受けるのに最低6カ月から9カ月必要になる可能性がある。
駐韓米国商工会議所（ＡＭＣＨＡＭ）のオーバビー常勤副会長は9日、米ニューヨークで行われた
「韓国新政権の見通し」と題した経済フォーラムで「米国務省と国土安全保障省から、
世界全域で米国ビザの発給を受ける場合、大使館もしくは領事館を申請者が直接訪問し、
面接を受けることになると8日に通告された」と述べた。（中略）
「個人面接免除プログラムが廃止されれば、韓国民は訪米に際し、相当の苦労が予想される」と述べた。

801 ：　：03/04/11 15:22 ID:wR3PBF4Y

>>798
お願いだから放置してね。
>>799にもツッコミ入れないでね。

802 ：山本六平：03/04/11 15:25 ID:0nQu7j8G

>>794
７９４年、「鳴くよ、うぐいす平安京」。う～ん、謝罪しろと言われても日本と
韓国は交戦していないのでね～。まぁ、放置が一番に良いみたいだね。

明日は久しぶりの休み。３月末から地獄の忙しさが続いて、体も疲れています。
今日の大阪は雨模様ですが、スタミナを求めて会社の帰りに鶴橋にでも寄って、
焼肉を食べてきます。誰か一緒に、１杯らないか？。電波抜きでね！

803 ：　：03/04/11 15:31 ID:wNkgLNG/

>>802
どこの店よ？

804 ：山本六平：03/04/11 15:37 ID:RzfM/4qg

>>803
まぁ、気の向くままに・・・・
実は今日、嫁さんと子供が実家（嫁の）の父母と一緒に、温泉に行くことになって
いる。学校が終わったら出発するハズだから、もう出てるだろう。つまり私は、見
捨てられている（涙）。

805 ：　：03/04/11 15:37 ID:uKfzWR3L

よい機会なので韓国の正しい評価をしてみたいと思います。
イラク戦争が終局？を迎えそうですが、韓国の新聞論調は以下の通りです。

イラク派兵、早ければ今月末に
http://japanese.joins.com/html/2003/0410/20030410202555200.html
イラク戦争の早期終結観測が広がったことを受け、青瓦台（チョンワデ、大統領府）は１０日、
イラク派兵の時期を早めることを決めた。（中略）
「しかしできるだけ早期に派兵してこそ、イラク内のインフラ建設など戦後復興で有利になる」
と明らかにした。

企業「第２の中東特需をつかめ」
http://japanese.joins.com/html/2003/0410/20030410180108300.html
イラク戦争が終局に向かっている。
国内の各企業は、１０００億ドル（約１１兆９８００億円）規模と推定されるイラクの
戦後復旧事業に参加するため、本格的な競争を始めた。
第２の中東特需を狙う建設業体だけでなく、通信・貿易・鉄鋼業者と、履き物・厨房用品
製造業者も中東に目を向けている。（中略）
韓国内企業に好機が訪れると展望している。

現実、特需があるにしろ、このような論調を最大部数の朝鮮日報が報じています。
国家安保補佐官も、同様の発言です。
日本の報道をはじめ、アメリカですらこれだけ一方的な論調は見られません。
これは民族性なのでしょうか？それとも政府、マスコミに偏った論調なのでしょうか？
在日団体の主張等でも、実利を強く主張し、とてつもなく倫理的でない発言がみられるものですから。

806 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/04/11 15:43 ID:HwlgVdNH

>>805
民族性かどうかは断言は出来ないが、
大統領府、各企業の広報、朝鮮日報はイラクを儲けのある場所としか考えていないという感じだな。

少なくとも大統領府は「不正政権の打倒＜儲け」のようで。

807 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/04/11 15:44 ID:HwlgVdNH

×不正政権
○フセイン政権

アフォか俺は、、、

808 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/11 15:50 ID:Xn1lWnX1

>>805
火事場泥棒宣言ですかぁ
戦災に遭った方達への、同情心もないのか？

809 ：　：03/04/11 15:59 ID:uKfzWR3L

実際、朝鮮日報の報道は反戦基調のものもあったのですが、
経済活動ではまったく反対の論調になる。一貫性がない。実利は別という主張です。
先の韓国の国会でも、派兵反対からわずか数日で賛成に転じました。これも実利。
各国の報道を読んでも、これだけわかりやすいものは珍しいです。
戦争をインフラ整備特需のため加担せよと言いきり、乗り遅れるなと公言する国内最大メディア、
政府関係者は知るかぎり、韓国以外知りません。
日本人的価値観なのかもしれませんが、これは世界で嫌われるよなぁと感じます。

北朝鮮の覚醒剤販売が特殊だと考えても、同様の倫理観の差異は、
在日諸団体がサラ金、パチンコ賭博等を賛美にも現れています。
これは文化、思想的な流れで生じた現象なのでしょうか？
まだ発展途上で遅れた国、団体と考えれば、今後の成長を待つしかないとは思いましますが。

これも韓国を評価する材料の一つと考えています。

810 ：　：03/04/11 16:12 ID:uKfzWR3L

ま、あれです。日帝、日帝、叫んでるのはネタかよほどの基地外だとは思いますが、
現在、この時点において、他国に経済利益のために戦争せよと公言する国は、
韓国くらいなものです。
アメリカですら、こんなことは公言しません。
イギリスでもオーストラリアでも日本でも。
政府が主張すれば、戦争の正当性がまったくなくなりますから。

世界で一番酷い部類に属する、もしくは馬鹿、これが韓国の評価です。

811 ：　：03/04/11 16:13 ID:wMVghjKB

チョン死ね

812 ：　：03/04/11 16:15 ID:uKfzWR3L

で、加えて言えばですね。
他国に経済利益のために戦争加担せよと公言する国が
日帝悪いなんて言うのは、ちゃんちゃらおかしいわけで。
相手にせんほうがいい。馬鹿を哀れみを持って見よう。呆れ。
こんな感じですかね。

813 ：686＝688：03/04/11 16:46 ID:Horfe7jW

なんか基本はROMっててたまに質問するていどなんだけど、
結構前からこのスレ見てます。

そして自分は鍋谷氏に罵倒や煽りを控えたらと言っただけだよ。
無用な嵐を呼び込まないためには結構重要でしょ。
議論の内容は別に文句言ってません。

なんか自分のレス後から荒れの原因追及が始まっちゃいまして
申し訳ありません。

814 ：　：03/04/11 16:57 ID:sblfYSzG

>>813
だが、彼の一連のレスが無かったら、もうお一方のコピペのアジ（？）は続いて
いて、この雰囲気に戻らなかったのも事実ですし。
自分も彼から、あの語気で言われたら怯むというか、それは厭ですけどね。

815 ：686＝688：03/04/11 17:15 ID:Horfe7jW

>>814
コピペをアジかどうかは各自の判断もあるでしょうが
自分としては別に単なる話のタネになってただけだと思うけど・・・
民潭のスタンスの再確認もできたし。

あ～もう全然ROMじゃないな。
ただ本音スレなのだからこそ感情的な書き込みはなるべく入れないほうが
良いのではないかと思ったんです。

816 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/11 17:27 ID:/QKoRHY/

>>535
> さぁどこまでわかりあえるだろう？
> と、まぁ、ちょっとでもわかるために朝鮮学校に見学に行くんですがね
> 見学に行って余計嫌悪感が増すかちょっとは和らぐか・・どっちだろう？
Ｆ研さんも行くらしいですな。楽しいご報告お願いいたします（w

>>539
> 最初のほうでも書きましたが、
> 在日個々人の問題と総連・民団とは切り離して考えるべきだと思います。
> 現実的に切り離して考えにくいですがね
> まぁ、個々人と団体を切り離して考えたほうがイイと思っている在日も多いような気がします。
ここも難しい問題ですよね。在日全体を語るときには総連も民団も韓国人も
朝鮮人も一緒になるし、場合によっては朝鮮系日本人や本国人も一緒にし
ているケースも有る。それはそれで良いんですけど。

その問題によって使い分ける、というのが良いのでは無いでしょうか。総連が
拉致に直接関与、であれば総連の体制を深堀りすべきだし、民団が地方参政権
を主張、であれば民団を深堀りすべきだし。ここの線引きは難しいよね。

817 ：：03/04/11 17:46 ID:UnwvVtpE

>>813-815
そういうのは、ここで汁

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/l50

818 ：３６９－３８２：03/04/11 17:47 ID:gku1ylu3

破たんした東京商銀・関西興銀・京都商銀・福岡商銀の受け皿として、
民団が進めてきた｢ドラゴン銀行｣による全国統一銀行構想がとん挫した。

（現民団団長）→民団の金宰淑団長は｢厳しい在日同胞の経済状況を鑑み、銀行設立にまい進して来たが、
ドラゴン銀行は破たん信組の譲渡先として選定されなかった。銀行構想がとん挫した
責任を痛感している｣と述べた。

｢ドラゴン銀行とん挫と崔相龍駐日韓国大使の突然の退任の関係｣

民団関係者の話しによると、当初ドラゴン銀行の発起人総代にはロッテの重光オーナーが内定していた。
しかし、７月３０日の発起人会見では、パチンコ大手のマルハンコーポレーションの韓昌祐氏が
発起人総代として紹介された。共同代表には金宰淑民団団長も名もあったが、なぜ、発起人総代は
重光オーナーから韓昌祐氏へと変わったのか？
↓
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/02/02/10126657913.html

819 ：　：03/04/11 18:40 ID:yGYkP2yF

日本人は、アメリカ人がよく言う「糞野郎(尻の穴の小さな奴：arse hole)だ。
日本のＩＴは　arse hole
日本の住居は　arse hole
日本の学生は　arse hole
日本の盆栽は　arse hole
日本の新幹線は　arse hole
日本のゲーム雑誌は　arse hole
イートンパクムンは　arse hole
プンシンスギルは　arse hole

820 ：名無権兵衛：03/04/11 18:42 ID:SadmpcBQ

>>718
その民団元（？）運動員の発言はどこから持ってきたの？
詳しく読みたいんだけど。

821 ：　：03/04/11 18:52 ID:yGYkP2yF

「日本は労働力維持に移民3350万人必要」と国連が発表
国連のこの発表には、何らかの意図があるのだろうか。
例えば、「日本は大量の移民を受け入れよ」という国際世論を巻き起こす

http://homepage1.nifty.com/midnightsapporo/old/oldp/oldp01/oldp05/oldp05.html

日本は未来は、朝鮮民族が作って行く事になるね。
日本は爺、婆の国になっちゃうよ

822 ：(=A=)：03/04/11 18:56 ID:8qEMnEE8

>821
移民を受け入れで犯罪者の受け入れではないから、
ﾁｮｿは該当しなよ、移民には

823 ：　：03/04/11 18:57 ID:ovx5jy5O

失業率こんなに高いのに移民入れてもね。

824 ：(=A=)：03/04/11 19:07 ID:OhZYhvae

だよな、失業率高いもんな。
仕事がねｰんだよな、漏れんとこも公共事業が減って、
業者間の中がギクシャクしている。

もう大手にはかなわんなー

825 ：：03/04/11 19:22 ID:W19gvv3e

>>729
>日本を怨んでます。
怨み×
恨み○
ＯＫ？

826 ：：03/04/11 19:26 ID:W19gvv3e

>>812
日帝批判は金のため。賠償しる！

827 ：　：03/04/11 19:30 ID:KFcgmRM8

韓国も少子化進んでるから移民受け入れる方じゃない？
移民するとしたらインド、中東、東南アジア、アフリカが多くなると思うよ。

828 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/04/11 19:32 ID:XJvPHRvS

>>818
昨日３６９－３８２さんが記事を付けて尋ねられた「あすか信用組合」に就いては、
>>567でレスを私の知っている限りでしましたが、同様に「ドラゴン銀行の頓挫」に
就いてレス致します。

先ず、当該の頓挫に関して私が知っていることのソースは、ドラゴン銀行への協力を
求められた人の知り合いから聞いたもので、側聞の側聞ですので、その点は御了承下さい。
また、知っていることだけを話して、私がどう思うかや、それ以外の私へのレスは、
昨日の件で辟易してレスをしませんので、情報提供を以ってご勘弁ください。

>>567このように私はレスしましたが、
「あなたが言うような本当に経済力や資本力のある人は、あすか信用組合に、そ
　っぽを向いています。またここでいう本当に経済力や資本力のある人というの
　も、少しでも民団にかかわりがある人という意味で、それ以上に経済力や資本
　力のある在日系の人間は民団自体に、そんな関心なんか持っていません。」

ここで言った「それ以上に経済力や資本力のある在日系の人間」は、韓国政府を疑り
深く見ている人が、殆ど、いや全てといっていいくらいです。勿論ビジネスチャンスが
あれば韓国にも積極的に出ていきますが、韓国本国の人間への不信感は強いものがあ
ります。韓国政府に対しても「お上」ですから、当然それなりの態度では接しますが
良く言えば冷徹、有体に言えば商人が「お上」を値踏みする視線が強くあります。駐
日大使＝韓国政府から声がかかれば、無碍な対応は当然できませんが、その銀行が自
分達に必要な銀行だとは彼らは見なしていません。最初から皆なんとか逃げようとし
た、とのことです。このように私は聞きました。

829 ：：03/04/11 20:08 ID:fDsXp2wF

>>292
それ面白いですね。
2chに興味が無い、言ってみれば普通の人の在日観が
よく分かります。
といっても「普通」の人じゃなく在日もかなり混じっているみたいですが。
ttp://www.ujura.jp/hbbs2/hyperbbs.cgi?start=151;mode=view;Code=685;R=1

830 ：　：03/04/11 20:17 ID:uKfzWR3L

えっと、在日系の資本力がある方が韓国本国に不信感を持っていると。
全部の方ではないにしろ、これは、さもありなん。理解できます。
ただ、>>818の記事はパチンコ、民団、韓国系銀行の密な結びつきを
取り上げたものと考えます。
これは一つの事実として、考えていいと思います。
>>818さんの引用は、できれば、こちらをさらに強調した形にしてほしかったと思います。
その方がわかりやすい。

このソースによれば、パチンコ系に限ればですけれど、
経済力や資本力のある在日系の人間は民団自体に関りがあるとも考えられるわけで。

831 ：紋：03/04/12 00:55 ID:EAEPqzIb

>>693 ：らし ◆VPkXWwglls氏
＞（紋）在日の中から起こってくれる必要はありません。>>617
＞（らし）そうですか？
団体というモノは存続の為に、目的を作り続けます。（それで食べている人がいるからです）
だから、まともな在日の人に「あの団体、どうにかしろよ」と言うのは（言いたいですが、w）、
団体改革という「永久運動」に足を突っ込め、と言うようで、気が引けるんですよ。
だから、俺は「とっとと、帰化しろ！」と言います。
そういう意味での、俺のレス「在日の中から起こってくれる必要はありません」です。
ちなみに日本政府は団体の電波に対しては完全無視、犯罪行為に対しては法治国家
ですから、法に則り、粛々と対応すれば良いのです。（出来てないけど・・・鬱）

＞朝鮮系日本人でなく在日だからこそ、団体に対して意見を言えるのではないかと思うのです
上に同じで、いわゆる（まともな）在日が在日として、キチガイ団体の改革という永久運動に
入ってしまったら、それこそ日本人にとっては悪夢です。
また、朝鮮系日本人が「♪こっちの水はあ～まいよ～♪」と言う方が効果はあると思います。

＞（紋）また、団体が変わろうが変わるまいが、所詮は外国人。理解する必要もありません。
＞（らし）これはちょっと・・・
もちろん「外国人を理解する必要はない」、という意味ではなくて、らし氏のレス同様、
外国人として理解を深めるべきなのは当然の事です。w
「いわゆる在日や団体を在日として理解する必要はありません」と書くべきでした。ｽﾏｿ

832 ：：03/04/12 01:14 ID:4IM5oD8l

>>831
貴方変わりましたね。
このスレも意味があるってもんだ。

833 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/12 02:20 ID:IwLhxBRI

>>831 紋さん

＞団体というモノは存続の為に、目的を作り続けます。（それで食べている人がいるからです）
＞だから、まともな在日の人に「あの団体、どうにかしろよ」と言うのは（言いたいですが、w）、
＞団体改革という「永久運動」に足を突っ込め、と言うようで、気が引けるんですよ。
＞だから、俺は「とっとと、帰化しろ！」と言います。
なるほど。納得しました。
だけどだけど、、、在日の人に何とかして欲しいってのが本音
性善説を信じているって感じかなぁ
紋さんの言われている事を見ると、私の希望がかなわぬ願いのような気がしてきますｗ

＞また、朝鮮系日本人が「♪こっちの水はあ～まいよ～♪」と言う方が効果はあると思います。
そう言う方が確かに効果はありそうですね。なるほどね
要は、団体のあり方を変えるわけではなく、こっちに取り込んじゃえ！！って事ですな

紋さんも書いておられるように、日本の方がもっとしっかりしてもらわないとねぇ・・
どうやったら変わってくれるでしょうかねぇ？
民団や総連の無茶な要求を突っぱねるようにするには私たちはどうすればよいのでしょう？
地道にメールやらを送るしかないのかなぁ・・
なんとか行動を起こしたいですね。

日本の政府・官がしっかりしてくれれば、在日朝鮮人にとっても日本人にとっても一番幸せなような気がする。
差別云々とかで敏感だけに、紋さんや私たちが望む方向に在日朝鮮人達から声をあげてもらうのが一番近道なのかもしれない。
だけど、これは在日朝鮮人に都合の良い方向に行くかもしれないという諸刃の剣

834 ：　：03/04/12 06:32 ID:YX66yL7n

鍋屋こなくていいよ？つか消えろ！
そして早朝から煽ってる俺もな。

835 ：偽鍋：03/04/12 12:39 ID:A7oNl7vo

誰もいない早朝にsageで独り言をブツブツ言って
自分は煽っているんだと思いたい・・・・パラノイア

＃猜疑心、敵対心、投影、妄想がパラノイアの特徴と言えるらしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~nr9h-atm/Books/0202.html

836 ：翻訳君：03/04/12 12:55 ID:A7oNl7vo

#パラノイアとは妄想系の精神障害で、妄想症、偏執病とも訳される。

837 ：　：03/04/12 12:56 ID:W786n2uL

北朝鮮の朝鮮中央通信は９日の論評で、日本がイラク戦争を機に閣僚や政治家
から北朝鮮を脅威とする発言が続いていると批判し「日本はわれわれの攻撃圏
内にあることを認知すべきだ」と警告した。
ソース・引用
ttp://www.sankei.co.jp/news/030409/0409kok143.htm

838 ：まごころを、犬に：03/04/12 12:59 ID:dxbQrQIr

>>837
これ国連で追求されたら何て言い訳するんだろう？

839 ：　：03/04/12 13:03 ID:RPAro2bk

>837
腕力任せにのび太をいじめていたジャイアンが、先生に怒られそうな雰囲気を察して、
駄目押しで口止めしているようなもんですね。

ええ加減にせんかい(･∀･)

840 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/12 13:18 ID:nBrKD7Pv

>>778
まあ、皆さんの様な人ばかりだったら良いのですが、
バックに国家や権力を持つ団体を相手にするのは
口で言うほど簡単じゃないと思うんです。

オウムの一連事件でも分かるとおり、人間としての良心が
全くと言っていいほど無いヤシも居るわけで、
そいつに何を指摘しても聞く耳を持たず、なりふり
構わぬ態度に出る．．．、民族団体もそういう
部分が有りますので、私は慎重にしたいと思っています。

>>780
２ちゃんねる上にある以上、荒れる事は仕方ないです（ｗ。

>>805
これも、自衛隊がイラク入りしたら、イラク人の関心はそれて
行くと思われ。イラク戦争中でも、イラク国民はカナーリ日本を
意識してましたな。

>>816
とかく、朝鮮問題は複雑なので、一つ一つ整理して討論するしか
無いですね。

>>821
アフガンやイラクの人ならともかく、北朝鮮の人には韓国という
受け皿が有る以上、問題ないと思います。

つうか、日本の労働力って足りないのかなあ（ﾟДﾟ)？

841 ：：03/04/12 13:25 ID:RPAro2bk

>840
余っているね。正直。
ブラジル人が日系人の戸籍を買って（養子縁組？）、大挙して押し寄せている。
少しでも生産ラインに関係する職についている人なら、知っていると思う。
地域社会との摩擦もすごい。
私は在日が少ない地域に住んでいるので、ブラジル人問題で、
低賃金労働者だったころの朝鮮人移民と日本人の軋轢を彷彿とさせられてますだ。

842 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/12 13:25 ID:nBrKD7Pv

>>833
＞だけどだけど、、、在日の人に何とかして欲しいってのが本音
＞性善説を信じているって感じかなぁ
＞紋さんの言われている事を見ると、私の希望がかなわぬ願いのような気がしてきますｗ
民族団体ってのは、何度も繰り返すとおり、利権なんですよね。
日本でも、小泉首相が色々と改革しようと言ってるわけですが、
元々利権を得てきた議員からの反発で、思うようには進んで
いないという現状があります。

日本政府でさえも手をこまねく利権に対する改革を、
いくら個人が集まろうとも、簡単な事じゃありませんし、
どんな抵抗をされるか、という事を考えてしまうんです(；´Д`)。

見ている人には、いくじなしと思われるかも知れないけれど、
今はネットで発言する以外は、手をこまねいているしか
無いのが現状でつ．．．

>>837
せっかく、米国も見て見ぬ振りをしているのに．．．
つうか、何が何でも戦争をしたいんでしょうか、金正日氏は(；´Д`)。

843 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/12 13:28 ID:nBrKD7Pv

>>841
名古屋圏在住なので、トヨタ自動車のお膝元地域でも、
そういった軋轢があるっていうのは、ニュースなどでも
耳にします。

まあ、夜間にバーベキューしたり、馬鹿騒ぎしてうるさい
といった、文化の相違によるものが大半だそうですが．．．

ちなみに、勤務しているコンビニの近くにも自動車工場が
あり、そこに勤める南米系の従業員さんがやって来ますが、
こちらが恐縮するぐらいに、丁寧な感謝を示してくれます(^^;

844 ：まごころを、犬に：03/04/12 13:32 ID:dxbQrQIr

>>842
在日自身が反民族団体デモをやってくれれば
かなりの援護射撃になるんですが・・・
小規模でもいいのです。
これをやったのはRENKのみですね。
ただし、その現場にはTVが入っていたにもかかわらず、
一切のオンエアはありませんでしたが。

もちろん最近のRENKには賛同しません（ｗ

845 ：　：03/04/12 13:42 ID:RPAro2bk

>843
ブラジルは差別社会ですから。福利厚生なんて考えが、ないと言って差し支えないそうです。
だから、貧者と富者の行動様式と意識の違いにものすごく開きがある。

ブラジルでももともと技術職階層（中流階層）だと、なかなか立派な人もいるのだけど、
労働者階級にはもう、日本の常識しか知らない人はついていけてない。
典型的なのが、子供への教育のスタンスで。日本はもちろん、ブラジル人としても
ドロップアウトするような教育環境に置いても気にしない。
給食費とかの雑費は払わない。先生が立替すると、結局そのままドロン（泣）。
ドロップアウトした子供たちは、徒党を組んでギャング化しつつあります。
一昔前の日本の本当に下層の貧困層が海を渡って来たような･･･。
ブラジル人の親も責任取らないけど、日本の行政の上の連中も知らん振り。

愚痴っぽくてｽﾏｿ。故郷の変貌ぶりにショックを受けたので。

846 ：：03/04/12 13:42 ID:bhpNF04/

>>844
＞在日自身が反民族団体デモをやってくれれば

まったくもってそう思います。当事国の人間が行動を起こさないと。
日本などの他国が北朝鮮の政治体制を批判するだけでは内政干渉と切り返されますしねぇ。

いまだったら、インターネットを通じて情報を発信するだけでも影響力が
あると思うのに、それすらもしようとはせずハン板で悶々としているようでは…。

847 ：　：03/04/12 13:51 ID:dxbQrQIr

>>846
彼らは本音ではそういうことに全く興味がないのでしょう。
とても本音で語っているとは思えませんね。
あっ、騙ってはいるのか（ｗ

848 ：　：03/04/12 13:54 ID:QlQTAR8M

日本ももっと本音で韓国とつきあうべきです。いまのところ日韓関係で
一番嫌いなのは日本の姿勢です。
さらに言うと日本が日韓関係の歪みをつくりだしている原因だとおもいます

849 ：　：03/04/12 13:55 ID:PaJ43WC1

>日韓関係の歪みをつくりだしている原因だとおもいます

具体的にどういう所が？

850 ：まごころを、犬に：03/04/12 13:57 ID:dxbQrQIr

>>849
在日が日韓関係の歪みをつくりだしている原因だとおもいます

851 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/12 13:58 ID:QlQTAR8M

嫌韓厨は韓国、北朝鮮、在日を誹謗中傷する事が目的化している思考停止状態に
ある方なのです。
そしてここ最近の傾向として嫌韓行為の際に極度のエクスタシーを感じているようです。
理性を喪失した獣に近い状態にあるのが嫌韓厨なのです。

852 ：まごころを、犬に：03/04/12 14:01 ID:dxbQrQIr

>>851
馬鹿のツートップの反日にも当てはまる（ｗ

853 ：　：03/04/12 14:01 ID:RPAro2bk

851 名前：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/12 13:58 ID:QlQTAR8M
↑
矛盾しているんだか、煽りなんだか･･･？
↓
848 名前：　：03/04/12 13:54 ID:QlQTAR8M
日本ももっと本音で韓国とつきあうべきです。いまのところ日韓関係で
一番嫌いなのは日本の姿勢です。
さらに言うと日本が日韓関係の歪みをつくりだしている原因だとおもいます

854 ：　：03/04/12 14:01 ID:S3P92Zn8

そんな問題でごたごたしてる時に、修学旅行で韓国へ逝こうとしている漏れの学校。

855 ：　：03/04/12 14:02 ID:RPAro2bk

>>848自体には賛成。

856 ：天草 ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/12 14:02 ID:QlQTAR8M

>>853
矛盾とかじないけど？　問題定義したまでさ。

857 ：：03/04/12 14:02 ID:4wlKbZDW

>>854
いってらっしゃい

858 ：＿：03/04/12 14:02 ID:DS3iEF5w

筑紫って、こんな感じ？
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0305/kouki.html

859 ：　：03/04/12 14:05 ID:I7SH9Ahz

>>851質問しただけで嫌韓はおかしいだろ。大体お前は
質問に答えないじゃないか。

860 ：　：03/04/12 14:08 ID:RPAro2bk

故郷の惨状と、
留学経験もあるから、欧米人や欧米に来ているアジア人と接しなれているから思うのだけど、
「これこれこうだから、君の主張は通せない、だめなものはだめ」
と言えない日本人にも確かに原因はある。

でも、言おうとすると差別だと言い続けた総連・民団・左翼人権主義者にも原因はあるがな（ｗ

861 ：　：03/04/12 14:11 ID:iO9Babs4

>>856
どこが問題定義なんだ？

日本の姿勢が原因と断言しているじゃないか。

862 ：まごころを、犬に：03/04/12 14:13 ID:dxbQrQIr

荒れてくると
「何か、荒れてますね（ｗ」のセリフと共に在日が登場し、
話題をリセット（ｗ
そして、馴れ合いへ。
いつも絶妙なタイミングで出てくる。

863 ：　：03/04/12 14:13 ID:I7SH9Ahz

天草、朝鮮から盗み出された国宝のリスト持って来たろうな？

864 ：　：03/04/12 14:19 ID:ngeEjhT9

>>856
矛盾とかじないけど→矛盾とかじゃないけど
問題定義したまでさ→問題提起したまでさ

865 ：　：03/04/12 14:20 ID:iO9Babs4

>>864
すいません。私も間違えました。

どこが問題定義なんだ？ ×

どこが問題提起なんだ？ ○

866 ：　：03/04/12 14:32 ID:EZ2q9Ogy

韓日トンネルが開通すれば、日本の景気も良くなるのにね

第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。

867 ：　：03/04/12 14:34 ID:RPAro2bk

>862
私のことを言っているわけじゃないと思うけど、念のため。
私は慣れ合っているつもりはないよ。

高度に発展した同質性の強い社会ならどこでも
「察する」とか「自ら律する」と言う社会概念は美徳としてあると思う。
日本のそう言うところは美しいと思うのだが、
現実に外国人が入ってきて混乱をきたしている所だと、こう言う感覚は
繊細すぎなんだよ。うるさく主張した方が勝つ（泣）。
たおやかな御公家様が台頭する武士の前で無力だったようなもの。

負ける原因が、日本人にもあると思うし、この点は考え直さないと、話になんないと実感。

868 ：：03/04/12 14:39 ID:RPAro2bk

負ける原因≒日韓関係のゆがみの原因　と言う風に解釈して下さい。

869 ：earthsea ◆.oPRQW7DDw ：03/04/12 14:42 ID:JFQv/ozR

>>867
　禿げしく同意。
　ただそう思ったときいつも思い出す言葉。

「怪物と闘う者は、その過程でみずからが怪物と化さぬよう、心せよ
――長く深淵(アビス)を覗きこむ者は、深淵もまた覗き返す」
フィリードリッヒ・ニーチェ

870 ：　：03/04/12 14:46 ID:iO9Babs4

>>866
第一：韓国の優秀な工業製品を教えてください。
第二：優秀で、日本社会に馴染める人物であれば同意。
第三：韓国経由で輸出するメリットを教えてください。

871 ：：03/04/12 15:32 ID:jlTqYEQl

>>817 に今の状況で同意

73 ：. ：03/04/11 18:03 ID:u5Ekn7Jl ＝今日のID:dxbQrQIr　？　
もちろん、荒れの原因は私ですよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/l50

872 ：　：03/04/12 15:34 ID:ngeEjhT9

>>867
日本には在日を国内に置いておくメリットは殆どなし。
全員出ていってくれた方が断然良い。
逆に在日朝鮮人は日本にしか居場所がない。
日本にデメリットを負わせた上で在住を続ける在日が
一方的に反省し、態度を改めるのは当然のこと。
日本人が在日に何か施しをするのであればその後で十分。

873 ：：03/04/12 16:30 ID:31DYCLyz

>>872
相当な電波を感じるのだが

874 ：686＝688：03/04/12 18:25 ID:SSNaR3a4

>>873
そうか？在日問題をしったら大抵の日本人はこう考えると思う。

875 ：　：03/04/12 18:38 ID:fxS4MHiH

在日問題を知っても、感電しやすい人と感電しずらい人がいるんじゃないのｗ

876 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/12 18:44 ID:kwKFm6Yt

しまった、、レス見逃してた・・
>>816 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん

＞Ｆ研さんも行くらしいですな。楽しいご報告お願いいたします（w
一緒に行きませんか？ｗ

＞その問題によって使い分ける、というのが良いのでは無いでしょうか。総連が
＞拉致に直接関与、であれば総連の体制を深堀りすべきだし、民団が地方参政権
＞を主張、であれば民団を深堀りすべきだし。ここの線引きは難しいよね。

たしかにそうなんですが、その問題の線引きが今は非常に曖昧で・・・
ここらで問題をハッキリさせるために線をしっかり引きたいもんですなぁ

これだ！！！これで一発解決！！ってな方法が思いつきません。

877 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/04/12 18:51 ID:kwKFm6Yt

>>842　：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 さん

＞どんな抵抗をされるか、という事を考えてしまうんです(；´Д`)。
うぅぅぅ、、そうですよねぇ。。。
だけど、ワタシ個人では限界があるでしょうけど、
もし、在日朝鮮人や朝鮮系日本人から、民団や総連を批判し、
そして日本の為に考えて（これ重要）行動してくれるのなら、協力は惜しみません。

しかし、色々なしがらみや、脅迫（？）もあってそうも行かないのが現状のようですね。

どうすれば良くなっていくのでしょう・・・
日本にとってイイ事で、そして外国人（在日とは言わずあえてこういう）にとっても住みやすい国であるためには・・・・

878 ：：03/04/12 18:52 ID:2d+6igb1

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

879 ：　：03/04/12 20:19 ID:Q0jKjRXA

在日外国人の人権「守るべき」は半数　内閣府世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0412/018.html
　日本に住む外国人について、日本国籍を持たなくても日本人と同じように人
権を守るべきだと考える人は約半数にとどまり、約３分の２だった６年前から
大幅に減ったことが、内閣府が１２日付で発表した「人権擁護に関する世論調
査」でわかった。理由を尋ねる質問は含まれていないが、法務省人権擁護局は
「身近に外国人が増えたことや、外国人犯罪の報道が多いことが原因」と見て
おり、こうした意識を改めるため、啓発活動に力を入れていく方針だ。

国内に住む日本国籍を持たない外国人について「日本人と同じように人権を守
るべきだ」と考える人は５４％にとどまり、前回の６５．５％から１１．５ポ
イント減少した。逆に「日本人と同じような権利を持っていなくても仕方な
い」は２１．８％で、前回より３．３ポイント増えた。

　また、外国人が不利益な取り扱いを受けることについては、「差別だ」が
３０．４％（前回比９．５ポイント減）、「風習・習慣や経済状態が違うので
やむを得ない」が２８．３％（同２ポイント増）だった。

880 ：19号　ＭＩＴ ◆vdwPCT2GkM ：03/04/12 20:24 ID:gCuLdw+2

＞＞872
同意

881 ：まち ◆AEKFO9cpc. ：03/04/12 20:57 ID:hi+ATahD

>>879
「日本人と同じように人権を守るべきだ」と考える５４％・・・、
結構大きな数字ですが、
理由を尋ねる質問は含まれていないというところからすると、
「なんとなく」そのように答えた人も結構いそうな気がします。

882 ：686＝688：03/04/12 21:05 ID:SSNaR3a4

>>879
人権って基本的人権って事でしょ？
権利もいっしょなら日本人ってなに？外国人ってなに？
国が地球市民思想を啓蒙するって事ですか？
？がおおいな・・・

883 ：u5Ekn7Jl：03/04/12 22:40 ID:rlbEmAlM

>>871
なんでも俺のせいにするな
いちいちハンドル変えて発言するような姑息なマネはせんよ
ハンドルたって「.」だけどな

884 ：：03/04/12 23:20 ID:fxS4MHiH

>>873
同感。
＞一方的に反省し、態度を改めるのは当然のこと。
＞日本人が在日に何か施しをするのであればその後で十分。
電波だと思うよ。

885 ：　：03/04/12 23:42 ID:H6oBvqPw

韓国や在日に嫉妬してる時点で電波。

886 ：　：03/04/13 01:26 ID:FP8JO+Wa

879
在日団体の人が、権利を人権と混同しているために日本人も勘違いしている気がします。
この結果で、新聞とかニュースが何を言うのかな。
あと、一時期名古屋に住んでいるときブラジル人問題をよくテレビでやっていて
すごくびっくりしました。住んでいる人しか解からないものなんですね。

887 ：：03/04/13 11:16 ID:58s72PDF

>886
ブラジル人問題は深刻だよ。

>>879
>外国人犯罪の報道が多いことが原因
すると、これからは外国人犯罪を報道しないようにするのですか？
進歩的な朝日は通名使用で隠そうとする動きをみせてますが。

888 ：３６９－３８２：03/04/13 12:30 ID:RJOHRSbg

>>842
＞民族団体ってのは、何度も繰り返すとおり、利権なんですよね。
日本でも、小泉首相が色々と改革しようと言ってるわけですが、
元々利権を得てきた議員からの反発で、思うようには進んで
いないという現状があります

この場合、民族団体＝朝鮮団体、朝鮮限定という事なんですよね。その朝鮮の
団体が利権を保全、拡大する為に差別を武器にしているという事が一番の問題で、
そしてこの団体は、駐日韓国大使館、日本の政党、果ては本国のトップにも影響力
があるという事ですね。最近の動向を深読みすれば、韓国経由で北と利害で繋がって
いる可能性すら匂わせている。Ｃｈｕｎ氏のいわれるような単純な利害関係では
ないと思いますよ。

889 ：３６９－３８２：03/04/13 13:19 ID:RJOHRSbg

駐日韓国大使がドラゴン銀行発起人総代に
強く推したパチンコのマルハンのオーナー、韓昌祐氏の夫人は、韓国の金泳三前大統領の親族

第一の顔　http://mytown.asahi.com/kyoto/news01.asp?c=5&kiji=72
第二の顔　http://abon.20m.com/accusation/maruhan/

890 ：_：03/04/13 14:45 ID:vjoBQa/s

>>887

スレ違いとは思うのですが、参考までに聞かせてください。
名古屋におけるブラジル人問題とは、在日朝鮮・韓国人の問題と
同じようなものなのでしょうか？
もしそうなら、定住外国人が、その国の国民と同等の権利を要求するのは
民族に限らない普遍的な問題なのですね。
まあ当たり前と言えば当たり前なのですが…。

しかしそうした（日本人から見れば）勘違いに等しい要求を彼らが求めるのも、
政府がはっきりと、
「あなた方は外国人で、間違っても日本国民と同じ権利は与えられません」
とアナウンスしないことで助長してしまっている面もあるような気がするのですが…。

891 ：偽鍋：03/04/13 15:15 ID:OvOanqkP

ドラゴン銀行の構想は頓挫している。
韓昌祐氏は、最近帰化したのでは？
/////////////////////////////////////
　民団商工会の韓昌祐会長という人物は、２月１４日付けの読売新聞のインタビュ－の中で、
「パチンコ業者は一日も早く日本国籍を取れ」とあからさまに語りました。これには、さすが
に民団も面目を失い、本人が釈明、謝罪する珍事まで起きています。

　さらに、民団では「帰化」が宿命であるかのように言い、あげくには「帰化」申請の際に手
続き料まで受け取っている始末です。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/zitisansei2.html　総連のHP（ｗ
/////////////////////////////////
平沢勝栄「在日韓国人の商工会の名誉会長までつとめ、在日韓国人の中に大変
な影響力のある韓昌祐（ハンチャンウ）氏は、自ら日本に帰化し、朝日新聞に
堂々と寄稿して『こんな選挙権はいらない、われわれは日本人になるべきだ』
と主張した。」
http://www.hirasawa.net/book/0214.html　　　　平沢net（ｗ

892 ：３６９－３８２：03/04/13 16:04 ID:RJOHRSbg

「人種差別はないか。あれば日韓問題にして先生に国会から
圧力をかけてもらう。」と、国籍のコンプレックスともとれる
感情を表わしている。
なぜこれほどまでして上場できないのか？

こんな発言に基く行動でのし上がった人でしょうから、本人が帰化しても、在日のままでも
、自由に操れる被差別民族がいれば、彼にとってはどちらも同じなんじゃないでしょうか。

民団→公明党→創価学会→池田大作の関係　
元在日と言われている池田大作って、こんな人です
http://www.toride.org/real/real.htm

創価学会被害者の会
http://www.toride.org/index.html

893 ：池田添削：03/04/13 16:13 ID:8oIkwm3E

＞３６９－３８２様
先生が追求されている問題は、ご自分で別スレ立ててやられたら、どうですか。

894 ：：03/04/13 16:43 ID:xtfV7AOR

>本人が帰化しても、在日のままでも、自由に操れる被差別民族がいれば、
>彼にとってはどちらも同じなんじゃないでしょうか。

パチンコの客が被差別民族ってこと??ではないよね（ｗ
電波ビンビン感じます。

895 ： ◆0n6kz/GV5M ：03/04/13 20:02 ID:k7O1M9BE

　いやいや無下に３６９－３８２氏の語る事を電波だとは言いませんが、あまりに
大胆な仮説と勇敢な推理が、われわれ一般の者の目にしみてしみて…
　つーか、>>577の発言以降、漏れは信じる気はテンで無くしてしまったわけだが。

　とは言え少なからず「ファン」もいるみたいですから、ファンの方々と新天地で
素敵な御説を広げるだけ広げていただければ、これ幸いｗ

　ここはどっちかっつーと「本音」で「対話」なとこだし、「本音」で「陰謀」語ら
れてもスレ違いにしかならんと思うんだわ。
　どーかおながいだから、新スレ立ててそっちでやってちょ。

896 ：686＝688：03/04/13 20:56 ID:fOTY8lTt

>>895
個人攻撃やめなよ
信じられなかったらシカトしてればいいじゃん。

＞われわれ一般の者
　　↑
われわれ？どこぞの圧力団体みたいですよ

＞とは言え少なからず「ファン」もいるみたいですから、ファンの方々と新天地で
　素敵な御説を広げるだけ広げていただければ、これ幸いｗ

そんなに気になるならまずは改善を要求したほうがいいんじゃないの？
彼の意見を支持したらファンか？たしかにコピペが過ぎるし一方通行になりがちだけどさ。
ここは金一族しか支持しちゃいけないどっかの国と一緒ですか？

897 ：３６９－３８２：03/04/13 22:20 ID:Afq+Gqfm

>>895
＞大胆な仮説と勇敢な推理が、われわれ一般の者の目にしみてしみて…
現実、事実を書いてるだけですよ。裏の取れない仮説と推理を言い出したらきりがない
んじゃないですか？民団と総連手打ちをして、韓国経由で北への送金の段取り
をしているなんて仮説を披露している訳じゃないんですよ。全部事実なんですよ。
そうでないと思われる部分、具体的に指摘して頂けませんか？

898 ：：03/04/13 22:56 ID:PLAOFM6z

>>896
＞個人攻撃やめなよ
と、言ってるあんたのHNの番号のレス見たら、あんた個人攻撃して別スレに誘導
されてるじゃないの（ｗ

>>897　３６９－３８２氏
ますます電波が強まってきましたなぁ。

899 ：：03/04/13 23:00 ID:PLAOFM6z

つーか、
>>896
＞ここは金一族しか支持しちゃいけないどっかの国と一緒ですか？

これも、なにげに見たけど電波度高いよ。
だって、そういう人ここにいないし、敢えて似た人って言ったら３６９－３８２氏の
ような気する。あんたも少し似てる鴨。

900 ：：03/04/13 23:53 ID:sPfQ6cpr

>899
そんなに激しく書き込みすることまで否定すると、
３６９－３８２氏のネタが何か不都合な真実を伝えているのかと、
穿った見方をしたくもなる。

反論するなら、反証しなよ。

901 ：：03/04/14 00:52 ID:xgWEwcU7

Part18がもし立つなら>>1に「コテハン禁止スレ。名前欄は半角スペースで」
って書いて置いて。

902 ：686＝688：03/04/14 01:40 ID:oe73Psd5

>>898
おれは荒れるから犬鍋氏へ罵倒を控えたらどうだ？といっただけ。
個人や内容を非難してるわけじゃないし、ましてや電波扱いなどしてませんよ。
あなたの相手をしてるとまた誘導されちゃうので以上で勘弁です。

ただ人のカキコをいきなり電波とか決め付けたり煽るような書き方はよくないと思うよ。
以上です。

903 ：３６９－３８２：03/04/14 02:00 ID:0TVXIYso

>>899

>>892の創価学会被害者の会のHPをご一読ください。そこで政教分離の原則を
ご理解頂き、↓　をお読みください。妄想では無いのがよくわかりますんで・・

http://www.forum21.jp/contents/%96%EC%8D%87%90%AD%8C%A0%82%F0%8C%82%82%C22.html

904 ：　：03/04/14 02:42 ID:NaeCtkJ3

創価学会の被害者には同情するが、本音で話そう日韓朝と何の関係があるのだろうか。。

本音で話すとは、何の話題を話してもいいということではない筈だが。。

905 ：　：03/04/14 02:47 ID:4V2eLMC6

ウゼーよ。電波小僧は消えな。
ったくよ。
他でやれってんだ。

906 ：　：03/04/14 05:13 ID:N5qKJsN6

>>903
貴殿の主張したいことはわかりました。
ですが、その主張はこのスレッドとはあまり関係が見られません。
ですので、創価・公明板で主張するか、ハングル板で新たなスレッドを立てたほうが賢明かと思います。

907 ：@FARGO研：03/04/14 06:20 ID:ovb1Yk1U

創価学会はもともと、中小の自営業者に根を張って拡大してきた宗教だけ
に、在日の信者が多くてもおかしくはない団体です。
そもそも、永住外国人地方参政権の急先鋒が公明党であったりします。

公明党や創価学会の話だからといって、スレ違いや板違いという訳でも
ないでしょう。要は、取り上げる角度の問題なのでしょうから。

興味の無いトピック（もしくは角度）なら、単にスルーするればよろしい
のでは。誰も反応しないものなら、自然に消えます。
煽れば荒れます。

908 ：３６９－３８２：03/04/14 09:47 ID:0X0qYwTL

>>904
＞創価学会の被害者には同情するが、本音で話そう日韓朝と何の関係があるのだろうか。。

今までこのスレで在日差別を作り出す原因として散々討論されてきた、通名問題や、特永資格、
外国人犯罪等は、本質的な問題ではないという事です。普通の日本人と、普通の在日は
殆どの場合、何の問題も無く結構仲良く普通に暮らしています。では何が問題かというと、在日と
半島系の資本家と団体が、海外ではカルト教団にも認定されている下部組織を持つ
政党を巻き込んで、自らの利権の為に、計画的に、必要な時に、必要な所で差別を作り出して
利用しているのが、最大の原因ではないでしょうか？

909 ：　：03/04/14 10:04 ID:hzoGKaA9

>908
それは、あり得る話だなぁ、とは思うのだけど、
そもそも公明党自体が人の尻馬に乗って権力を拡大している政党なので、
正直、下にコピペする統一教会のネタみたいな、凶悪な危険性は今のところ感じられない。
そこら辺、もう少し説明求む。

1 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 20:55 ID:1/TaAEp3
ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の
「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

910 ：　：03/04/14 11:11 ID:k4ZdeRQR

　　　　　　　　　馬鹿が多いすれだね

911 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/14 14:10 ID:63Dxuz9H

>>876
> 一緒に行きませんか？ｗ
お誘いどうも(w
物凄く興味あるし、このスレの人と飲みに行ったりするのも大変楽しそうだけど、
やっぱり隠れ在日なので・・・。行くとしても１人ってことになります。

> たしかにそうなんですが、その問題の線引きが今は非常に曖昧で・・・
> ここらで問題をハッキリさせるために線をしっかり引きたいもんですなぁ
民族で考える問題、国籍で考える問題、いろいろあるんだけど、事実誤認
や思い込みからの単純な批判などは互いに避けるべきかと思っております。

>>879
> 「身近に外国人が増えたことや、外国人犯罪の報道が多いことが原因」と見て
> おり、こうした意識を改めるため、啓発活動に力を入れていく方針だ。
どういう風に啓蒙活動をしていくかなんだけど、互いに勘違いをしないような
啓蒙活動が良いですな。

912 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/14 14:19 ID:nqtN1Q6F

微妙な荒れ具合が続いてますが・・・

力入れ過ぎないよう適度に仕事サボってﾏﾀｰﾘしませう（ｱﾚ？

913 ：リアルトークじゃ！：03/04/14 16:38 ID:7+nT+iDb

地元（都内第○方面）に、在日専用みたいなオネーチャン系飲み屋があります。
知らずにドア開けた瞬間、うさんクサ度満点で、しかも冷たい視線が俺に集中。
韓と日のミックスで話すお客がアッチコッチ。
聞こえてくるカラオケは殆どハングル。何かやばいかな～なんて思って飲んだら、
案の定、プチボッタされました。
わかったよ！日本人はイヤなんだろ。
って言うか日本人に来てほしくないなら、
店の前に「韓アーンド在日専用」って貼っとけよ。
それまで別に国籍とか全然意識した事ないのに。
追加　唯一のストレート日本人と思われたあの娘。恐ろしくコキ使われてたので
　　　チョット心配。

914 ：　：03/04/14 16:45 ID:eEsM8k/m

第○方面って言い方する人の職業って限られてるよね。

915 ：　：03/04/14 21:03 ID:DzMQjK0Q

>>913
何時間居て、どの位飲んで、幾らだった？
コリアン系は高いところが多いですよ？
そうゆのじゃないの？

916 ：：03/04/14 22:52 ID:M9vgRSxL

>>913
コリアンスナックとちゃうの？
コリアンスナックは、日本人でも年中逝ってる親父は単語並べたり、韓国の歌を歌うものだが。

917 ：　：03/04/14 22:54 ID:M9vgRSxL

それに高目のとこ多いよな。
払ってもいいと思う香具師が逝くとこだと思う。

918 ：　：03/04/15 00:36 ID:o3yejm7u

>>874-875
＞在日問題を知っても、感電しやすい人と感電しずらい人がいるんじゃないのｗ

適切な表現ですね（ｗ
感電しやすい人＝電波　
だと思います。

919 ：捨恨：03/04/15 01:12 ID:H4ie01Xi

>>909
高木健一弁護士も統一教会の信者であり

このコピペのリンク先にも出演してる。

750 ：：03/01/20 01:47 ID:fWtazTfw
「我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオラ
ンダにだって要求しない。」

インドネシアの英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長談。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

中国韓国はプライドがないそうです（藁

920 ：捨恨：03/04/15 01:15 ID:H4ie01Xi

創価絡みの事件

殺されたらしい、田中康夫支持というのが痛い。

http://www.sokamondai.to/

921 ：　：03/04/15 01:17 ID:rxaESCt0

３６９－３８２　が言ってる事は、大体に於いて正しいです。
しかし、在日全員が悪なんじゃなくて、
民団とか総連、そしてそれに組している暴力団が問題なのでしょう？
オウム真理教だって、一般信者全員が悪い訳じゃなくて、教団の一部が悪い訳ですから。

しかし、このスレのコテハンを叩くような発言をしたら、電波認定されるのは当然。

922 ：ふぃぃ・・：03/04/15 04:40 ID:bw9moi61

拉致事件は総連関与確定だよね。
一部がやったことで、普通の在日は関係ない。
ほかの在日は被害者なんだぁ～・・。
・・・・・・
なんかおかしい。その一部の悪いやつらを守ってるのは誰だ？
警察へ突き出すことなく隠す、本国へ返す、他国へ逃がす。
次から次へと。
5人10人でできることではないと思うがな。
彼らは息を潜めている。今はさすがに。
朝鮮人は信用するな。
楽をして、生き残ることが最大の目的。
そうやって生きているものたちに、名誉はない。
しかしし在日は名誉を求める。
敗戦で牙を抜かれた日本人は、やむなく与えてきた。
結果、こんなご時世が出来上がっている。
朝鮮人は信用するな。もう無理なんだ。
共に発展することも、互いを尊敬することももう、できない。
奇麗事を並べるのは結構だが、何人の日本人がその人生を
これまで餌食にされてきたのか。
朝鮮人は信用するな。
融和と庇護を求める顔をして、50年経てば謝罪と賠償を求めるのが
朝鮮人。決して心を許してはならぬ。
彼らと「仲良く」に付き合うには
「徹底的に押さえつけた上で、生かさず殺さず」
この程度にしておかなければ、われわれの子孫に恨まれる。
融和や対話は無駄だ。裏切られ、脱力感に見舞われるだけだ。
朝鮮人は信用するな。歴史から学ぼう。

923 ：：03/04/15 09:36 ID:Ao0zHyPc

マッチポンプに見える。
穿った見方かも知れないが、>>921がボケでネタ振りして（「オウム真理教だって、
一般信者全員が悪い訳じゃなくて、教団の一部が悪い訳ですから。」ってヲイヲイ）、
>>922がツッコミを入れているように見える。

924 ：　：03/04/15 09:45 ID:Ao0zHyPc

漏れは>>918だけど、chunさんや普通の在日さんは、マッチポンプをする人もいると
いうことを認識だけしたら、いいのではないですか。
要は電波カキコに感電せずに、何を読み取るかというのが重要で、それは２ｃｈ利用
の基礎の基礎だと思います。

925 ：909：03/04/15 11:39 ID:PbvOyrQR

>>920
そういや、そんな事件もあったなぁ。
よそから見ていると、全くわけがわからない事件なんだけど。
東村山には創価の大きなコミュニティーがあるんだっけ？

創価（公明党）が在日問題を扱う（選挙権だとか）のは、
単なる利権がらみ（金＆選挙）のつながりで、上辺だけだって印象があるんだけど。
創価に入っている在日や韓国人有力者（つまりコアな信者）って多いの？

926 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/15 13:42 ID:l82QnpDB

>>924
議論的な書き込みと判断すれば、正反対の意見でも
カキコしあいますが、デムパだと思えば無理はしません（ｗ

927 ：　：03/04/15 14:10 ID:RCiq+ti1

>>925
創価って大阪で一番強いし、大阪には在日が多いから、そういうので多いのでは？

928 ：909：03/04/15 14:14 ID:PbvOyrQR

Chunさん、
「創価に入っている在日や韓国人有力者（つまりコアな信者）が多い」ってのは電波なの？

統一教会もそうだけど、政治的・社会的立場が微妙故に、権力目的であれ、信心であれ、
カルトに関わっちゃう在日がいる、てことはないの？

929 ：　：03/04/15 14:15 ID:HlC7r2i3

生野区には創価の施設多いよ。しょっちゅう人集まっている
生野通って車通勤してるんだけど１０分の距離に２つある。

930 ：　：03/04/15 14:15 ID:uQrS2JXK

>>925
実際、公明党と共産党は社会的弱者を支持層にしてるみたい。
だから弱者を相手に宗教（公明）と科学（共産）がしのぎを削っている。
在日は「現世利益」の追求という点で創価と波長が合うらしい･･･。

931 ：909：03/04/15 14:17 ID:PbvOyrQR

>927
教団全体の割合として、日本発祥（？）のカルトの割には
在日・韓国人が多いと言うことはないんですかね？
どうやら韓国に創価の高校が二つほどあるようですが。

932 ：909：03/04/15 14:23 ID:PbvOyrQR

>929
民団や総連と、創価の関係ってどうなんだろう？
統一教会は北朝鮮に出資施設があるから、北や総連と金がらみでつながっているらしいことは
伺えるのだけど。北は金親子崇拝が絶対教義だから、ある一定上は共存できない、
と思える＝そう言う意味では危険性低いかな、とも。

933 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/15 15:19 ID:oMRGEsYU

>>924
ま、いやーな感じですな。印象操作。
ふつーに話できればそれだけで良いんだけどね。

>>928
> 統一教会もそうだけど、政治的・社会的立場が微妙故に、権力目的であれ、信心であれ、
> カルトに関わっちゃう在日がいる、てことはないの？
それはあまり関係ないのでは。どちらかと言えば立場が微妙ゆえに、
己の力のみを信じる、というタイプの方が多いような気がしてます。

自分よりも家族よりも池田大作の方が大事、なんていう発想は持ち
にくいと思うんだよね。現実的なものしか信じない、というか。
主観的な意見ですけど。

934 ：　：03/04/15 15:36 ID:JznGfjJC

朝木市議の話は訴訟になってるので法に任せとればよし。
昔からある怪文書だが無茶いうなって。

935 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/15 15:55 ID:l82QnpDB

>>928
層化については、ほとんど知りません(；´Д`)。
ただ、選挙の時には、犬の散歩中に「公明党に投票してください」って
しつこく勧められたことは有りますが（ｗ

>>932
団体自体には攻撃性は無くても、外国人参政権に積極的だったり、
スパイ法が提出されたら、真っ先に反対しそうな気がします(；´Д`)。

936 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/15 15:57 ID:l82QnpDB

>>933
思い出したけど、昔母が見合いした相手で、熱心な層化信者が
いて、でかい仏壇の前で、「結婚したら１日３回、一緒にお祈り
してください」と言われ、その場でお断りした事があるそうです（ｗ。

937 ：909：03/04/15 15:59 ID:gLBkQZhs

>自分よりも家族よりも池田大作の方が大事、なんていう発想は持ち
>にくいと思うんだよね。現実的なものしか信じない
創価だって、創価（公明）の利益にならないことは
やらない気がするんだよねぇ。
公明は大学受験資格問題でも参政権の問題でも、民団と同じ意見でしょう。
創価（公明）と民団の間で金の流れがあって、在日が選挙権を持てた暁には
公明に投票で(･Д･)ｳﾏｰ、が一番ありえそうだけど。

上で韓国に創価の高校があるって書いたけど、姉妹校の間違いですた。
お詫びして訂正いたします。

938 ：909：03/04/15 16:04 ID:gLBkQZhs

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰのAAを間違えた。欝死。

Chunさんのお母さんって、いろいろ経験豊富で話題にとんでいる方ですね（ｗ
若い頃は活発で元気な人だったのでしょうな（今も？）。

939 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/15 16:10 ID:l82QnpDB

>>938
いやいや、朝鮮学校では余りなじめず、隅っこで（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝと
してたって言ってました（ｗ

940 ：　：03/04/15 16:11 ID:20FWtwkA

>>938
細かいが口が違う
×　(ﾟДﾟ)　これは「ｺﾞﾙｧ!」
○　(ﾟдﾟ)　こっちが「ｳﾏｰ」

941 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/15 16:24 ID:oMRGEsYU

>>935
> ただ、選挙の時には、犬の散歩中に「公明党に投票してください」って
> しつこく勧められたことは有りますが（ｗ
突然、旧友から電話あったと思ったら「公明党に投票して」だもんね（w
あいつは層化だったのかと知ると同時に、自分を在日だと知らないんだなあ、
なんて思ったりして。成人の儀式。いずれにせよいやーな感じ（w

>>936
ホント勘弁だよね。
熱心な信者もいれば、何となく親がやってるから信者ってのもいますな。
何となく在日と重ね合わせて考えて見る事も可能といえば可能だね。

942 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/15 16:27 ID:oMRGEsYU

>>937
> 創価（公明）と民団の間で金の流れがあって、在日が選挙権を持てた暁には
> 公明に投票で(･Д･)ｳﾏｰ、が一番ありえそうだけど。
なるほどね。公明に投票する事もできないし、圧力をかけることができる層化に
対して支援をして間接的に目標を達成する、って図式ね。
そこは信仰とは別の現実的路線かもしれませんな。しかし、そこまでするかな？

943 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/15 16:29 ID:oMRGEsYU

>>942
> 対して支援をして間接的に目標を達成する、
いや、層化そのものだった。訂正。

944 ：：03/04/15 17:09 ID:PV4OyUwW

>>937
>創価（公明）と民団の間で金の流れがあって

層化ぼ金を扱っていて有名なのは都内では巣鴨信金、信金の中では財務内容がいい
ので有名です。
大手では東京三菱です。
サラ金の金主になっているのは、層化に限らず新興宗教団体が多いです。経営を直
接しているのではなく運用先としての利用ですが。

945 ：　：03/04/15 17:19 ID:PV4OyUwW

ハン板的には、この世の中を動かしているのは、ナニなのだろうか？
朝鮮人の陰謀とかは言わないでｗ
ごく普通に考えて。誰かスレ立てて（電波　禁止）でやってくれないかな。
興味あります。

946 ：909：03/04/15 17:35 ID:gLBkQZhs

>>942
３６９－３８２さんの話を受けて、
そういや創価が在日の権利拡大をプッシュしているけど、納得できる理由として

①
>>937で言いたかったのは、
創価（公明）と民団の間の「金←→権利」のドライなつながりの可能性。
信心や組織の下部の人には関係ない話になると思う。トップ同士の密約と言うか。

②
>>925で言いたかったのは、
意図的戦略で入信というより、あまり言われないけど
実は在日や韓国人に創価の信者って多いのか？
信者に多ければ、得票にもなることだし、しきりに運動する理由として自然。

と言うことです。
在日のデフォルト（民団推薦のスタンダード）の宗教って、何ですか？
総連は共産主義だから、基本的には宗教は禁止ですよね？？？
民団が創価を薦めているという話は流石に聞いたことはないんだけどね（ｗ

>>944
うーん、サラ金業というところから、何かしらコネクションが出来ているのか？？？

947 ：：03/04/15 17:35 ID:PV4OyUwW

>>899-900
自らの主観【書き込みを否定（しているように思える）→だから、まずい真実がある】に対して
＞反論するなら、反証しなよ。
って、無理だろ。
他の板でなら電波と叩かれるけど、ここでは黙認というかスルーなのか。
厨房が多いようでいて、大人も多い不思議なところですな。（←好印象）

948 ：：03/04/15 17:50 ID:PV4OyUwW

>>946
層化（公明）が民団に近づいているのは事実でしょうけど、池田大作は元在日だとか
俄かに信じがたい話を堂々とされると、層化に対抗する別な政治性の強い宗教団体の
人かな？と思うのが一般の反応だと思いますが。

949 ：909：03/04/15 17:53 ID:gLBkQZhs

>948
俺、そんなこと書きました？（汗
池田大作は元在日って与太話もあるようですが･･･、と書こうとして、
止めたはずですが。もしかして、ニュータイプですか？

950 ：　：03/04/15 18:00 ID:PV4OyUwW

>>949
いえ、貴方ではなく。

951 ：：03/04/15 18:02 ID:PV4OyUwW

>>892の
＞元在日と言われている池田大作って、こんな人です

952 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/15 18:09 ID:oMRGEsYU

>>946
> そういや創価が在日の権利拡大をプッシュしているけど、納得できる理由として
裏事情も勿論あるでしょうけど、単純に考えるとイメージ向上の為じゃないでしょうか。
とりあえず弱者救済うたっとけ、幅広い層に受けるお題目だぞ、信者獲得に繋がるぞ、
みたいなもんじゃないでしょうか。Ｎステが高視聴率取れるのもそんな狙いなんだろうし、
日本の教育を受けていれば、それが正しいと世間一般は感じるんだろうし。

下層の信者としては、流石池田大作様、お心が広い、みたいな感じなんじゃないですか。

> 在日のデフォルト（民団推薦のスタンダード）の宗教って、何ですか？
> 総連は共産主義だから、基本的には宗教は禁止ですよね？？？
> 民団が創価を薦めているという話は流石に聞いたことはないんだけどね（ｗ
上の方で利害が一致する連中がいるとしても、デフォルトってのは無い気がしますね。
民団や総連に属していれば、それが宗教みたいなもんなんだろうし。
普通の在日と宗教観を考えると、やはり>>933みたいな感じだと想像しますね。
宗教なんかに金使うんじゃない、そんな暇あったら働け、勉強しろ、みたいな。

953 ：909：03/04/15 18:11 ID:gLBkQZhs

>951
池田大作が在日or元在日なら、話はわかりやすいとも思っちゃったけどね。
さすがね証明出来るような確証はないし（ｗ

954 ：：03/04/15 18:17 ID:aIvy02Wy

総連、民団自体が宗教だと思う・・・・

955 ：　：03/04/15 18:20 ID:PV4OyUwW

>>953
ネット上の池田大作＝在日説は、元層化だった人が作った宗教団体が流しているという
のが定説で、その宗教団体の主張って激しい藁いの対象になってますから、注意して話
したほうがいいですよ。
感電した人かと思われますし（ｗ

956 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/15 18:29 ID:oMRGEsYU

>>955
池田大作チョソ疑惑を流しとけば、確実なイメージダウンですからな(w
チョソ自体のイメージももとより、朝鮮人騙されるな、日本を乗っ取られるな、
なんてね。

957 ：909：03/04/15 18:29 ID:gLBkQZhs

>952
普通の在日さん的には、浮動票へのポーズが主じゃないか、と言う分析ですか。
ふむむ。

>955
へー。そんな定説があるんだ。そりゃ、知りませんでした。
某ｋ福のうんちゃららと対立しているらしいことは知っていたけど。
その定説は証明されているんですか？
いや。池田大作が在日じゃなくてもいいんですが、証明されたことであるかどうかは
知っていた方がいいと思うので。

958 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/04/15 18:34 ID:oMRGEsYU

>>957
それをすることで儲ける連中がいるんだろうけども。

> 普通の在日さん的には、浮動票へのポーズが主じゃないか、と言う分析ですか。
そうですね。人に、地球に優しい層化学会、みたいなね（w

959 ：捨恨：03/04/15 18:34 ID:H4ie01Xi

これのことですね。
証明はされてないようです。

130626 池田大作帰化人説　冨士谷紹憲氏
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130626ikeda-naturalized.html
◆■●朝鮮コピペ集●■◆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1013/10132/1013278791.html
◆■●朝鮮コピペ集７●■◆ (最新)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044953226/

960 ：909：03/04/15 18:42 ID:gLBkQZhs

ごめん、紛らわしかったか。
「池田大作＝在日説は、元層化だった人が作った宗教団体が流しているという定説」
が本当かどうかの証明。

「池田＝在日」も証明もないし、
だったらどちらの説も、話半分で聞くだけってことになるので。

961 ：捨恨：03/04/15 18:48 ID:H4ie01Xi

いえいえ、おもわず飛びついた私が軽率でした。

962 ：　：03/04/15 18:48 ID:PV4OyUwW

>>959
国民新聞というのは、その筋では有名ですからね。２ちゃんでも随分ネタで
笑いの対象になってますが。元々は名門の有名な新聞ですが、買収したとこ
ろが・・怖いから書けませんけど。アメリカでも名門の新聞を買収している
団体では？

[父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散り
ばめられている。]
戦前は朝鮮人も日本国籍だったのですよね。帰化はしたくて、あり得ない
ですよねえ・・新聞社がこういうのを書くというところが、いかにも・・
買収された先の手口かと。

963 ：　：03/04/15 18:51 ID:PV4OyUwW

>>960
あと、お笑い宗教団体の「平和神軍」でGOOGLEしても、池田＝在日説は出て
きますね。（お笑いといっても、軍の人はマジにやってる）
ただし、感電しやすい人は要注意（ｗ

964 ：　　：03/04/15 18:53 ID:uZ7y+eyQ

>>962
統一協会とか？

池田大作の経歴って、きちんとわかってないのか。
それ自体が宗教団体としては犯罪的ではないか。。

965 ：909：03/04/15 18:56 ID:gLBkQZhs

>962
ごめん、どこの宗教団体なのか、全然わからない。
せめてイニシャルトークして～。

966 ：　：03/04/15 18:57 ID:PV4OyUwW

平和進軍　池田大作　でgoogleと、ソフトバンクの陰謀なんかも出てきます（ｗ

967 ：　：03/04/15 19:03 ID:PV4OyUwW

統一協会系の下部のダミー組織は、なんでもありで半島罵倒ネタ、差別ネタ、
日本罵倒ネタ、日本人の旅行の嘘の体験談、なんでもやります。
勝共連合のホームページ見れば分りますが、８月１５日の靖国参拝も積極的に
支援してるし利用できりものはなんでも利用するのが特徴です。
マッチポンプなんです。
ある面では、チョゴリ切り裂きの総連以上です。

968 ：909：03/04/15 19:16 ID:gLBkQZhs

国民新聞を統一教会が買収ってソースが出ない･･･。
誰か知っていたら頂戴。

969 ：捨恨：03/04/15 19:24 ID:H4ie01Xi

創価ってどうして「韓日」とか「中日」って中韓を持ち上げるんだろう？
「大恩ある」とかいうけれどネットが普及した現代では一般信者が逃げると思うんですけど。
>>964
池田大作の経歴って、きちんとわかってないのか。

創価の御用学者によると「生粋の江戸っ子」だそうです。

970 ：909：03/04/15 19:30 ID:gLBkQZhs

徳富蘇峰が『国民之友』発行に成功したのちに発刊した日刊の独立新聞。
平民主義の立場から政治問題を論じ、多くの文化人が寄稿し、
昭和17年東京新聞に合同するまで長い間世論をリードした。
（つまり廃刊）

その「国民新聞」と同じタイトルを語った極右の新聞が刊行されている、
うんぬん、て記事は朝日（ｗ）で読んだ覚えがあるのだけど、
統一教会による買収だったっけ？

971 ：　：03/04/15 19:59 ID:64ED7YNq

>>964
1928年（昭和3年）1月2日生まれ。東京都出身。富士短期大学卒。
1947年（同22年）、19歳で創価学会に入会。

第３代会長・池田大作
ttp://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Rekisi/ikeda-daisaku.html

せめて何区とか高校名ぐらい書かないと
まぁ都合の悪いことは抹殺か？

>>969
これが「生粋の江戸っ子」の顔かと・・・

972 ：　：03/04/15 20:00 ID:2NfxGAWn

このスレシリーズ始まって以来の糞スレになってますな。
終盤で持ち直せるのだろうか。

創価学会と在日が関係あってもそれは一部ですし、
敢えて語るようなネタは電波系だったりします。
そんなこといってると、日本の大きな団体は皆在日と
関係あることになりゃしませんかｗ

973 ：　：03/04/15 20:02 ID:kqIDueIH

>>968
無責任な言い方になるが、現在の国民新聞の謄本を取って関係者の背後を調べていく
とか・・みな、そうやってから本・雑誌・などで発信するものなのでは？
だが、びびって知っていても発信する人は余りいないでしょう。
公安も含め知っているところは、知っているというようなのが本当の情報かな、なんて
思います。

974 ：909：03/04/15 20:11 ID:gLBkQZhs

>973
２ちゃんで有名な話なのに、そこまでしないと
わからないの･･･？
やれる機会があったらやってみようとは思うけど＞謄本
２ちゃん内を検索しても全く出てこないんだよねぇ、
国民新聞が統一教会関連に買収された話（戸惑い）

975 ：909：03/04/15 20:31 ID:gLBkQZhs

>972
創価（公明）が民団に近づいている事はあなたも認めているわけだが。

それが在日個人の自由意志（信心）故なのか、組織と組織の都合なのか、
いずれにせよ、個々の在日全てに責任ある話ではないけど、
総連や民団の問題が在日全体にかかってしまうのとある程度同程度に、
語る価値のないことでもないと思うけど。

むしろ、違うとはっきりいえるソースがあるなら示せばいいだけのような
気もするのだが。

976 ：　：03/04/15 20:38 ID:qDe5WQvP

>>972
同感。
電波演説に感電した人が主因かと（ｗ

977 ：　：03/04/15 20:46 ID:qDe5WQvP

>>975
ソースがどうだこうだの前に、>>972の云う意味を理解できないのでは、どんな資料（ソース）
見ても結果は同じだよ。

978 ：：03/04/15 20:56 ID:tNWVt9gQ

戦後の日本でアメリカ占領行政を予想される抵抗を排除して行うために、
組織立ったアメリカの藩屏を作っておく必要があった。
戦後のいわゆる戦勝国民の横暴も無関係な事ではない。
だからむしろ朝鮮戦争後に日本にやってきた人達には関係ない事だが、
戦後の違法行為で私財を築いたアメリカ協力者を、
何とか日本で定着させる必要があった。

979 ：：03/04/15 20:58 ID:tNWVt9gQ

始めはアメリカと関係が深い団体や手法を用いた。
例えばアメリカ軍基地との関わり、
闇市へのアメリカ物資横流し、
日本で勢力を拡大しようとするアメリカの各種団体の協力者。
ところが日本の占領行政は予想外にスムーズに進み、
却って彼らの横暴が目に余るようになった。

980 ：：03/04/15 21:06 ID:tNWVt9gQ

彼らには曲がりなりにも朝鮮半島統一の大義があった。
共産側の陰謀が言われているが当時の朝鮮半島では、
統一した選挙を行おうという主張の下で大規模な民族運動が盛り上がり、
李承晩のコントロールも及ばなくなってきた。
当然の事ながら日本にも波及し、
民族運動と半島の統一を至上の物と考える人達は、
アメリカの協力者という立場を超えて行動しようとする。

981 ：：03/04/15 21:08 ID:tNWVt9gQ

ここにおいて三つの針路が示される。
第一、既存の民族団体に止まって半島の統一を志向する。
第二、新たに南側で作られた民族団体に移籍する。
第三、戦後の混乱期で築いた資産や立場を守るために帰化する。
第一の道は事実上、共産側に乗っ取られており、
第二の道を取るだけの人間ならそもそもが日本が負けたからと言って、
日本に危害を加えようとはしない。
即ち敗戦と同時に祖国に帰るような人達だから初期には極めて少ない。
そして第三の道は極めて容易であった。
ここにおいてアメリカ協力者の日本社会への横滑り現象が起こる。
時あたかも１９６０年代各種団体の勢力拡大の全盛時代であった。

982 ：七資産 ◆P4IB6Dn.jk ：03/04/15 23:24 ID:fMxkZTxO

池田大作の父親は、戦前は朝鮮半島で警察関連の仕事をしていたと聞いた・・・
但し、日本から渡ったのか、それとも朝鮮半島出身なのかは解りません。

ソースは、昔のどっかの雑誌。
ネット上にも色々とあるけど、電波と一蹴されるだけだけですので無意味ですな。

983 ：七資産 ◆P4IB6Dn.jk ：03/04/15 23:33 ID:fMxkZTxO

民団の事は良く解りませんが、
北朝鮮－朝鮮総連－暴力団　の繋がりは、強いようです。
確か、麻薬関連の利権が絡んでいたと思います。

これは、何度か雑誌に載ってます。雑誌名は忘れましたが。
（対抗勢力の暴力団が、情報を暴露した事が何度かあったようです。）

984 ：七資産 ◆P4IB6Dn.jk ：03/04/15 23:36 ID:fMxkZTxO

982-983追記。
無論、一般人である私には、裏を取る事はできておりませんので
その雑誌が嘘を書いていたのなら、間違っている事になりますが。

985 ：３６９－３８２：03/04/16 02:29 ID:5tKZh5l0

在日と言われている＝通説だと思ってましたが・・

連立政党公明党の裏の顔というのを誰もが知っている創価学会、創価大学・女子短大、
創価学園＜高校・中学・小学校・幼稚園＞や（財）民主音楽協会、（財）東京富士美術館、
（財）東洋哲学研究所、牧口記念教育基金会、戸田記念国際平和研究所等を持ち、
名誉市民称号を２５０も持つ人の素性がわからないんですよ・・・
当時、共に活動していた人ももちろん沢山いたでしょうから、そういった話すら出てこない
という事は、過去を根底から消す必要がある問題を抱えていると考える方が
合理的じゃないでしょうか？　

986 ：　：03/04/16 02:40 ID:IUbUisO/

君頭がおかしいんじゃないの。

何れにせよ他スレ立ててやりなよ。

987 ：：03/04/16 03:07 ID:iUWOCa9F

こんなことを言うと漏れが一番の電波扱いされそうだが、K卿やS卿ぽい............

988 ：　：03/04/16 04:33 ID:DVxyeXj5

まー身近な在日問題も解決できないんだから。夢語るだけで良いんじゃないのこのスレはさ・・・

結局、通名・国籍・永住許可も強制的に変えるか、在日からの歩み寄りが必要だけど
どっちも無理だよね歪んだ人権や利害が絡みすぎてさ

989 ：　：03/04/16 04:56 ID:xV8K6pTQ

少し前まで当然なような方向性があったことを、瞬時に変えるのは
無理があると思うな。がんばって短めにしても、２世代くらいは
掛かると思いますけど。
しかし、幾ら話しててもどうすることが望ましいのかも見えてこない
ですよね。一部を除いた一般の在日はこう思うに違いない。
今までもそういう心構えだったと。

実は私も大した問題じゃないのではと思ってます。

990 ：対在日マニフェスト：03/04/16 10:41 ID:/v59aeab

　　・特別永住資格は一世にのみ許可！
　　・通名は不透明な且つ、法的根拠もなさそうなので一斉禁止！
　　・企業家を小学校の校長に送り込み子どもに嘘を教える教師を配置換え！
　　・叩けばホコリがいくらでもでるであろう総連関係者を続々別件逮捕すべし！
　　・日韓基本条約にある通り、重罪を犯した者はキチンと国外退去処分！
　　・ギャンブルに金をつぎ込む層は必ず居るのでパチンコをカジノに取り込む！
　　・狂牛病の恐さを宣伝し、焼肉屋から焼き鳥屋に客をシフト！

こんなもんか…　一つでも実現できればいいな…

991 ：松浪議員も元チョソ：03/04/16 13:04 ID:XNyWVATr

松浪を支援していた暴力団は、同和利権に群がるヤクザとして有名な在日暴力団
七代目酒梅組大阪府大阪市中央区東心斎橋2-6-23 金在鶴

992 ：.：03/04/16 13:27 ID:wcepLmOB

松浪と在日の関係は松浪のスタンス見れば
分かるから例のヤクザが朝鮮系ってのはやっぱりていう
感じだなぁ

993 ：　　　：03/04/16 14:26 ID:vz48j2Zz

さっきワイドスクランブルをちょっと見たんですが、東大生の人いましたよね。
学生って書かないでわざわざ学校名書くのって、とうだいだからなのかな。
嫌いな日帝作った学校なんかにかようのイヤじゃないのかな。
しかし昼真っからすごかったです。

994 ：　：03/04/16 14:31 ID:4tr/ud4Y

匿名で語ってる人をわざわざ特定することもないと思うが、
池田大作在日説の先に観えるものってなんなのだろう。
民団との関係があるとして、精々、帰化後の公明支持と
献金、その対価として在日待遇改善の法案提出くらいか。
これらに問題がある場合もあるかもしれないが、こういうことを
阻止させるってのは恐怖政治で民主主義じゃないんじゃないの。
そうすると在日団体を悪くしているのは公明や旧社会や自民だと
言えてしまうではないか。

995 ：：：03/04/16 15:06 ID:lXbGfOu3

チョンは祖国の朝鮮に帰れ

996 ：：：03/04/16 15:07 ID:lXbGfOu3

チョンの排斥運動開始

997 ：：：03/04/16 15:08 ID:lXbGfOu3

チョンを浚し挙げ

998 ：：：03/04/16 15:09 ID:lXbGfOu3

チョンの撃滅

999 ：：：03/04/16 15:10 ID:lXbGfOu3

チョンで１０００　　２打

1000 ：日本人の本音：03/04/16 15:10 ID:ElD4hOWL

朝鮮人は一人残らず半島へ帰れ！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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