[軍事統合スレ] 南北朝鮮軍最強！

韓国軍・北朝鮮軍に関するスレッドを立てるほどでもない話。
韓国のサイトで見つけた軍事ネタのコピペなど。

関連スレッド・韓国軍北朝鮮軍のデータはこのあたりに >>2-20

軍事板 http://yasai.2ch.net/army/

韓国陸軍88式戦車を語るスレ！！
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大統領命令「対馬占領作戦を実行せよ」
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http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988341609.html
自衛隊VS韓国国軍〜軍事力はどっちが上か?〜
http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994139315.html
今、日本と韓国と戦ったら・・・
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993914809.html
韓国第６師団ついに東京を陥落
http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997103907.html
韓国第６師団ついに東京を陥落 2
http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997499604.html
韓国軍はアジア一強い!
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961780279.html

義務兵役制。93年1月から兵役期間が短縮され、陸軍と海兵隊は2年6カ月から2年2カ月に、
海軍は2年8カ月から、空軍は2年11カ月からそれぞれ2年6カ月になった。
正規軍の総兵力66万人のほか、現役除隊者による郷土予備軍450万人。統帥権は大統領にある。
首都防衛司令部翼下の部隊と特殊戦用の特戦団を除く全部隊は、米韓連合軍司令部（司令官は
在韓米軍司令官）の指揮下に入っているが、米韓両国は93年10月の安保協議で指揮統制権のうち、
平時の作戦統制権を韓国軍側に移譲することで合意、12月1日実施した。
▼国防予算('94) 140億ドル（GNP3,381億ドル（一人あたり311ドル））

▽合同参謀本部議長　尹竜男大将
▽陸軍参謀総長　　　都日圭大将
▽空軍参謀総長　　　金鴻来大将
▽海軍参謀総長　　　金弘烈中将
▽首都防衛司令官　　韓勝義中将
▽機務司令官　　　　林載文少将

【陸　軍】
兵力54万8000人。第1―第3軍の計9軍団で構成。機甲師団3、歩兵師団19、独立歩兵旅団2、
特戦旅団7、対浸透旅団3、高射砲旅団3、地対地ミサイル大隊3、地対空ミサイル旅団3、航空旅団1。
第1軍は東部前線担当で司令部・原州、第2軍は後方部隊で司令部・大邱、第3軍は西部前線担当で司令部・竜仁。
M47、M48など戦車2050両、203ミリ、155ミリなど砲約3500門。オネストジョン地対地ミサイル12基、
迫撃砲6000門（81ミリ、107ミリ）。防空高射砲600門、地対空ミサイル（ホーク110基、ナイキ・ハーキュリーズ200基）など。

【海　軍】
兵力6万人（海兵隊2個師団、2万5000人を含む）。鎮海に司令部。このほか済州、仁川、木浦、墨湖、
北坪、浦項、釜山に基地。潜水艦6、駆逐艦7、フリゲート艦33、哨戒艇122、水陸両用艦艇15など。

【空　軍】
兵力5万2000人。作戦機461機、F16が60機、F5が195機、F4が130機のほかA37Bゲリラ戦機23機、
偵察機RF5Aが10機など。

【在韓国連軍】
現在は米軍部隊のみ3万5910人が駐留し、他国は連絡要員程度。陸軍は米第8軍翼下の第2歩兵師団
（司令部・東豆川）が主力で2万7250人。空軍は作戦機90機で主力はF16が72機など。烏山、群山、大邱に
3基地があり、8660人。96年7月に在韓米軍の部隊に攻撃型ヘリコプターAH64アパッチ66機から成る航空旅団が創設された。
▽在韓国連軍・在韓米軍・米韓連合軍司令官　ジョン・ティレリ（John TILELLI）。96年7月就任。

【米韓軍事演習】
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の軍事的脅威を想定して76年から始まった大規模な米韓合同軍事演習
「チームスピリット」は、南北対話が進展した92年を除き93年までは毎年行われたが、米朝の核合意の履行を
にらみながら94年からは見送られている。定例の米韓野外機動訓練「フォールイーグル」は96年10月28日から
11月10日まで実施された。96年の米韓定例安保協議は10月31日と11月1日、韓国から金東鎮国防相、
尹竜男合同参謀本部議長、米側はペリー国防長官、シャリカシュビリ統合参謀本部議長が出席してワシントンで開催。
潜水艦侵入事件を含めた北朝鮮情勢が話し合われた。

【中期国防計画】
国防省は96年12月10日、北朝鮮に対する防衛力強化を目的とした98年から2002年までの5年間の中期国防計画を発表。
早期警戒の確立に重点を置き、期間中の国防費総額は100兆8000億ウォン。

徴兵制。陸軍5―8年、海軍5―10年、空軍3―4年の兵役期間。総兵力112万8000人。
62年に(1)全人民武装化(2)全土要さい化(3)全軍の幹部化(4)全軍近代化の4大軍事路線を採択。
正規軍の人民軍のほか「赤い青年近衛隊」「労農赤衛隊」などの民兵組織がある。
最大で600万人の予備役。94年の国防予算は48億1692万ウォン。
▼国防予算('94) 23億ドル（48億1692万ウォン）（前年比4％増）（GNP211億ドル（一人あたり100ドル））

▽人民軍最高司令官　金正日・元帥（党軍事委員会委員、共和国国防委員会委員長）
▽総参謀長　金英春・次帥
▽総政治局長　趙明録・次帥（空軍司令官）

【陸　軍】
兵力100万人。機甲軍団1、機械化軍団4、軍団司令部8などから成る。自動化歩兵・歩兵師団26、
機甲旅団14、自動化歩兵旅団23、独立歩兵旅団5、特殊部隊軍団3。T55、62、59型など戦車3700両。
軽戦車500両。130ミリ、152ミリ砲など6800門。フロッグ3、5、7型地対地ミサイル54基。
SA7型など地対空ミサイル1万基。スカッドB、C地対地ミサイル約30基。
スカッドB、Cミサイルをイラン、シリアに輸出したといわれる。
射程1000キロといわれる「ノドン1号」のほか同1500―2000キロといわれる「ノドン2号」も開発中とされる。

【海　軍】
4万6000人。中国製、旧ソ連製の潜水艦25。フリゲート艦3。旧ソ連製など高速ミサイル艇46、
魚雷艇173、高速砲艇166。主要基地は東岸が退潮、西岸は南浦。

【空　軍】
8万2000人。作戦機770機。武装ヘリコプター50機、軽爆撃機80機。スホイ7、25など対地攻撃機330機。
ミグ21、29など迎撃機360機。輸送機305機。地対空ミサイルSA2、3、5が300基。

【編　成】　96年3月31日現在。
陸海空の自衛隊と調整機関の統合幕僚会議で成り、総数24万2693人（定員27万3801人）。志願制。
予備自衛官4万7900人。
▼防衛予算('94) 421億ドル（GNP39,267億ドル（一人あたり336ドル））

【陸上自衛隊】
15万2515人。戦車1130両。迫撃砲1840門。無反動砲3320門。ヘリコプター464機。

【海上自衛隊】
4万4135人。護衛艦60隻。潜水艦16隻。機雷艦艇35隻。P3C対潜哨戒機98機。ヘリコプター115機。

【航空自衛隊】
4万5883人。F15戦闘機187機。F4戦闘機113機。E2C早期警戒機13機。

【統合幕僚会議】
160人。

データは１９９６年あたりのものなのでちょっと古いかも。

ナイキミサである 8%だけ打ち上げ可能
(ソウル=連合ニュース) 金病手記者 = 現在空軍で運用中のナイキミサイルは射撃ボタンを押しても
100発の中でわずか 8発万がゾックハングゴングギに向けて弾頭を打ち上げさせる数イッオナイキ
ミサイルの 90% 以上が事実上無用の物であることで 19日明かされた.
特に老後されたナイキミサイルを取り替えるために政府が推進中の次世代ミサイル事業(SAM-X)も機種
選定が遅くなるせいで 2003年には始まる見込みなので対空防禦全力蹉跌は相当期間続くように見える.
政府の一当局者は "去る 98年空軍が国防科学研究所(ADD)に依頼, ナイキミサイルに対する打ち上げ
可能性を点検した信頼も検査結果 1段階推進体打ち上げの可能なミサイルは全体の 19%, 2段階弾頭打ち
上げの可能なミサイルは 8%だけであることで現われた"ゴマルした.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20011219/yonhap/yo2001121984709.html

総督府の方で、「朝鮮戦争」のネタでマターリやってます。
興味のある方はどうぞ。

吉田茂「これで日本は救われる」ｂｙ朝鮮戦争
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1003496884

韓国・北朝鮮の軍隊はあの戦争でどのような役割だったかとか…

ナイキミサである 8%だけ打ち上げ可能
(ソウル=連合ニュース) 金病手記者 = 現在空軍で運用中のナイキミサイルは射撃ボタンを押しても
100発の中でわずか 8発万がゾックハングゴングギに向けて弾頭を打ち上げさせる数イッオナイキ
ミサイルの 90% 以上が事実上無用の物であることで 19日明かされた.
特に老後されたナイキミサイルを取り替えるために政府が推進中の次世代ミサイル事業(SAM-X)も機種
選定が遅くなるせいで 2003年には始まる見込みなので対空防禦全力蹉跌は相当期間続くように見える.
政府の一当局者は "去る 98年空軍が国防科学研究所(ADD)に依頼, ナイキミサイルに対する打ち上げ
可能性を点検した信頼も検査結果 1段階推進体打ち上げの可能なミサイルは全体の 19%, 2段階弾頭打ち
上げの可能なミサイルは 8%だけであることで現われた"ゴマルした.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20011219/yonhap/yo2001121984709.html

>>5
＞地対空ミサイル（ホーク110基、ナイキ・ハーキュリーズ200基）など。
使えるのは200基中16基だけ？

アメリカに戦争しかけて勝ったら最強と認めるものなり

この手のスレの点数→５点

【社説】旧式ミサイルで防空できるか
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011219214835100
韓国空軍の地対空誘導弾「ナイキミサイル」のうち７０％以上が「無用の長物」だという国防科学研究所の
検査結果が出され、衝撃を与えている。これは、開戦初期において防空網が壊滅してしまうことを意味するに
等しい。国防当局は、ある程度は対応戦力を運用していると言うが、安保には一点のスキも許されないことを
考えれば、国民は不安にならざるを得ない。

ナイキミサイルの寿命（３０年程度）がつき、全世界で唯一韓国だけが運用しているという事実からしても、
現在、同ミサイルの３０％程度が使用可能だという軍当局の説明はあまり意味をなさない。　　
韓国周辺の日本と中国は言うまでもなくて、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の戦力もあなどれない。
とりわけ、２１世紀の韓国の安保政策が、北朝鮮だけを考慮すべき時代ではなくなったという点で、
国防当局は現代戦の様相変化に合わせて、最先端戦力の強化に向けた長期・短期の計画を見直すべき必要が
高まっている。

「北朝鮮だけを考慮すべき時代ではなくなった」かぁ。
中国が攻め込む理由は今のところないよなぁ。

＞徴兵制。陸軍5―8年、海軍5―10年、空軍3―4年の兵役期間。
素人考えかもしれませんが変な兵役期間ですね。

南北共に　陸軍国家と言えるかもしれない陣容だとも思える。
ただ　いまだに理解に苦しむのが、南北共に首都を、国境沿いに置いて
いる事実である。
以前　冗談めかして「情」が影響をしているのでは？
とも書いた物だが・・・
南北の思惑がイマイチ分からないな。
半島の人々に聞けば　理由は聞き出せるのだろうか？
遷都を考えないのか？
謎が多いな。

>>15
この前のミサイル実験では、勝手に情報漏らすなとか日本を非難していたのに
また韓国得意の自爆ネタで落としてくれるとは…期待を裏切らないね（藁
これが知れたら北が攻めて来るかもな。

＞「北朝鮮だけを考慮すべき時代ではなくなった」かぁ。
＞中国が攻め込む理由は今のところないよなぁ。

　中国様もﾁｮﾊﾟｰﾘもウリナラの先進技術と経済力を狙ってるニダ！

　根拠は無いけど、そうに決まってるニダ！<｀д´#　>

日本が「緊急事態基本法」を推進　　東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011219153325400
日本政府は日本が直接武力攻撃を受けた場合に備えて有事法制を整備した「緊急事態基本法」
（仮称）の制定を検討していると、日本経済新聞が１８日報じた。
これまで国家による直接侵略だけを想定してきた日本政府が、米同時テロをきっかけに国内テロ
までを自衛隊の防衛対象に含めるなど範囲を拡大したのである。

しかし現行自衛隊法は自衛隊出動要件として外国からの武力攻撃状況だけを想定しており、
外国でないテロ集団に対する自衛隊の出動をめぐり論議が起こるものと予想される。

　　　　　米中枢同時テロと朝鮮半島
　――韓国・北朝鮮未来展望――
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/oct2001/001.html

極秘情報に属するものだが、米側は韓国のクーデターの可能性を“かな
りの確度”と考えて いる。そのクーデターとは、『逆クーデター』と
も言えるもの。国軍を掌握する金大中が 非常事態宣言、戒厳令を公布、
軍を率いて北朝鮮との統一を実力で実現させるというものだ。
絵空事のように思われるかもしれないが、韓国状況はここまで切迫して
いるのである。 そして、何よりここが大切なことなのだが、半島情勢
のこうした認識がわが国政府に皆無 だということだ。


いやー、ネタと判っていても、老いぼれ金大中の最後の戦い見たいね。
(藁・(ﾜﾗ・(w
韓国と北朝鮮が「共倒れして半島チョンが消滅」ゾクゾクする。
在日チョンどもも、祖国の戦争に全員送り出してやろう。

>>22
お前は国際板を荒らしている「枢機郷」だろう。
ハン板にはお前のような馬鹿は用がないんだ。
とっとと、国際板に帰れ。

>>21
おでよんさんの記事だよね。なんか、めっさり普通の記事の書き方に・・・。
原文の方はどうなんだろう？

>>24
オデヨン君2チャンネラーだったりして・・・。

韓国がもし日本に攻めてきたら？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008864509/l50

一般に軍隊の強弱を論ずる場合、ミリタリー・グローリーつまり
軍隊の栄光の歴史が重要なんだ。政治的な評価は別として、
日本軍には日清・日露・大東亜戦争と輝かしい栄光の歴史がある。
それに対して韓国軍の朝鮮戦争時の無様な負けっぷりは誰もが
記憶しているはずである。

>>27
過去の栄光が重要かどうかは判らないけど、
確かに韓国軍が勝ったことは一度も無いよね。
勝ち方を知らないという可能性はあるかも。

>>28
朝鮮、というより、高句麗の時代に隋に勝ったことはありますよ。
北の異民族である突厥に、高句麗が接近したのを察知した煬帝が、先制攻撃として
行った「征遼の役」がそれです。

ただし、これは半ば隋軍の自滅に近い形です。遼東城を包囲し、落城寸前まで攻め
立てる度に「降伏する」と偽りの使者を出し、煬帝がそれを信じて攻撃中止。その
隙に守りを固めて隋軍を迎え撃つ。そんなことを繰り返して時間稼ぎをしました。
しびれを切らせた煬帝が遼東城を包囲したまま、主力を半島に攻め込ませますが、
兵力は１１３万という、空前の規模だったため、補給が苦しくなりやむなく撤退。
高句麗軍の追撃により大損害を被りました。

その後も二度、高句麗に攻め込みますが、第二次征遼の役は、重臣楊玄感の反乱
によって中止。第三次のときは、国力の尽きた高句麗が降伏して、国王が入貢す
ることになりましたが、結局これははたされませんでした。

詳しくは、「隋書」（和訳されてないんだよなぁ、これ）、田中芳樹著「風よ、
万里を駆けよ」に書かれております。後者は小説ですが、歴史上の事件について
は基本的に史実です。
あと、このＨＰ。
ttp://homepage1.nifty.com/history/history/koukuri.htm
↑壇君（一発変換だよ………）の記述は必見です。

高句麗人と現在の朝鮮人はあんまり関係ないです。

自衛隊が突然　韓国へ侵入しました！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004636598/l50

韓国軍が日本に勝つためにはどうしたらいいか
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008567544/l50
韓国のミサイルが飛んできたよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006487941/l50
韓国、次世代戦闘機来年 1月中旬入札
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008597630/l50

[朝鮮日報を読んで] 標的命中率ピョングガブトすべき
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200112/200112250332.html
近頃新聞紙上で(から)ナイキのミサイルと関連した記事がたびたび出ている。
ナイキのミサイルに問題がイッヌンジ?すると我が国の防空網に問題があるものはでない
誌?することが問題の核心事項で見える。
武器体系にあって最も重要なものは任務遂行率ズック、のナイキの場合の標的命中率による
評価が前題されなければならない。命中する事が出来ないミサイルにしなさいといえば
発射しないことが良い。それでこそ他の対策で迅速な対応を割術ある。そしてもう一つ
重要なものは“防空網が特別な問題がない”でも発表するものはあやふやなバルピョダ。
これは違い言えば‘別問題があること’で解釈しても群れがない。“ぜんぜん問題がない”
というしなければ、こんなに無責任な答弁がどこあるのか?関連の当局者はナイキの
ミサイルがもうまな板の上に上がったから明確な基準と一緒に答弁をまじめに遂行して
国民の信頼を得らなければならない。そして別問題があることが何かも公開する事が
出来る範囲内で公開しなければならない。曖昧模糊と２塁ムングスルした表現は国防を
担当する政府の表現がなく政治家的な表現と思う。率直な答弁だけが国民の信頼を駆逐すると思う。
(ゾヒョングチァン・34・京畿道高陽市)

宣戦受諾の発布は天皇の国事行為扱いになるのだろうか？
アグレマンとか条約とかの外交関係は御名御璽があるはずだから
宣戦受諾の宣言（内閣が行うにせよ）にも関係すると考えるのです。
…という事は？

取材日記】マスコミのせいにするナイキミサイル問題
「でたらめなマスコミがありもしないことを報道して．．．」。
金東信（キム・ドンシン）国防長官が２４日午後、国防部庁舎の廊下ですれ違った
記者らに不満を表した。
ナイキ・ハーキュリーズ対空ミサイルの発射率が８〜３０％だったという最近のマスコミ
報道に対し、これまでの感情が爆発したのである。
金長官の不満は「国防部には記者室は必要なく、記者もいなくてもよい」とまで続いた。
「ナイキミサイルの問題点は１００発中８発だけが正確に発射されること」という国防科学
研究所（ＡＤＤ）の分析内容を、姜三載（カン・サムジェ）議員（ハンナラ党）が公開して
記事になったのである。
国防部はこの過程で「ＡＤＤ分析は極限状況で試験した結果で、実際は３０％程度だ」と
釈明した。その後、２４日には「１９９４年から９９年まで実際に射撃した１６発のうち
１５発が正常に発射され、成功率は９０％以上だ」と主張した。
武器は温度に関係なく正しく作動しなければならないという点で、国防部の釈明は納得
できない。 さらに一度「３０％の成功率」と述べながら、その数日後に「９０％だ」と
言って、これを誰が信じるだろうか．．．。
（以下略）
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011226153252100

３０＞＞
高句麗を継承したのは韓国朝鮮。（高麗、渤海）渤海滅亡後、渤海の王族及び貴族は高麗に亡命。高麗は彼らを同族として歓迎した。
今の韓国人は高句麗人とまったく同じ遺伝子を持っているとは言えないが、彼らが高句麗の末裔であり１番近い民族。

>>29
「征遼の役」以外でも唐の侵攻を退けたりしてますし（再侵攻されて降伏しましたが）
対中華帝国戦では勝つこともままあります。（防衛戦オンリーだけど）
対日戦で勝ったのは広開土大王くらいでしょう。
秀吉の「唐入り」はちょっと違う。明・朝鮮ですからねぇ（主は明）

「米軍、韓国勤務いちばん嫌に」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20011227/yonhap/yo2001122731226.html
「海外に派遣される米軍がいちばん勤務し嫌いな所は韓国です。」
主韓米であるね34支援見じまい(団長)スティブT.ウィルバガ陸軍大領は27日私(私の)。
外信記者にソウル竜山米8グンギジ内将兵及び家族宿所を公開しながら米軍将兵の
最近`情緒(正書)'をそのように代弁した。

「基地(機知)内建物40%以上が古く、この中15%は40-50年もなりました」ウィルバガ大領は
「現在週(株)韓米であるね将兵57%ぐらいが結婚したがこの中10%だけが家族と共に生活している」と話した。

特に今年の初め米議会調査団が韓国を初めて日本、ヨーロッパ地域の米軍将兵を対象(大賞)に
勤務満足度に対する調査に着手した結果、韓国が勤務ギピジ1位で現れたものも
`家族との生き別れ'不満の為であると彼(それ, その)は説明した。

金大中(金大中)大統領が19日海軍仕官学校イムグァンシックで言及した
「戦略機動艦隊」は海軍の長い宿願事業である。
北朝鮮だけを相手(相対, 商大)にした従来(終戦)の沿岸海軍から抜け出して
東南ア地域まで海上交通路を確保して中国-日本など周りの国脅しに備えるこ
とができる艦隊を立てようと言うことである。海軍はまず2010年代うち9000ｔ級
このジス駆逐艦2~3隻(ふり)、3500ｔ級韓国型駆逐艦(KDX-I)及び4500ｔ
級新型韓国型駆逐艦(KDX-II)9隻(ふり)、1800ｔ級次期潜水艦3隻(ふり)など
で構成された艦隊を構成するつもりを持っている。戦略機動艦隊はここに
日本の「オスミ」級(級)大型サンリュックハムと似た1万9000ｔ級大型スソンハム
(サンリュックハム)6隻(ふり)、など上陸作戦勢力、P-3C対(大)眠り(対(大)眠り)
初め契機(計器)と新型対(大)眠りヘリコプターなど航空勢力などが追加されて作られる。
海軍は東(銅)-暑(西)-南海に駆逐艦-護衛艦-チォギェハム-ゴソックザンなどで構成された
3ケ艦隊の外に1ケ戦略機動艦隊を保有するつもりである。海軍はまた中長期的に
垂直離着陸瓦ヘリコプターなど20女子大を搭載した1万5000ｔ級頃(頃)航空母艦3隻(ふり)、
とハムデジ(ハムデジ)攻撃能力を備えた3000ｔ級うち(うち)潜水艦保有も推進している。
海軍はこれと共に海洋哨戒能力拡大の為に8代 (台,大)が導入されてある
P-3C対(大)眠り初め契機(計器)追加導入事業も推進中である。このジス駆逐艦は今年中設計に着手(着水)、
来る2008年くらいまで1隻(ふり)を乾かすつもりであって、韓国型駆逐艦(KDX-I)は3隻(ふり)が真髄になって
すべて6隻(ふり)が乾燥される新型韓国型駆逐艦(KDX-II)は来る2003年1バンハムが真髄になる予定である。
軍(郡)内外ではイジスハム1隻(ふり)乾燥(建造)に1兆ウォンが所要されるなど戦略機動艦隊建設には
莫大な予算が必要だと言うことが宿題に指摘される。

韓国型強襲揚陸艦 ＬＰＸ
マンゼ排水量１万９千トンで「おおすみ」より遥かに巨大。
来年から建造を開始して１番艦が2006年に就役予定であ。
最終的に同型６隻を建造予定。

http://210.107.25.22:8000/board/id/Rok_data_board2/files/LPX.JPG

雪印の加工乳
林眞澄美印のカレー
あと、支那産の農薬５倍野菜

>>39
日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006784041/
ここの373から383辺りまでを転載（抜粋）

ところで韓国のLPXって2015年まで計画が延期されてなかった？
たしか最初はスロープ付きの軽空母の計画だったと思うが。
運用コストも高そうだし、同じ金で揚陸艦よりイージス駆逐艦造った方がよっぽど
戦力になるだろう。日本への対抗心が時々哀れに思われてくる

イージス艦は、その前（２００８）に作るつもり。どこから金が出るのかは、考えてはいけません。

あちらのディフェンスコリアなどを見てると
海軍と国防部の意向が全く対立していて、今のところ海軍は予定を立ててるけど
国防部が予算を付けるつもりがないものは以下の通り

・KDX-2 の残り３隻
・KDX-3 の３隻
・FFK の６隻（当初は１２隻）
・LPX の６隻

理由は簡単で
・次期主力戦闘機 FX の選定購入に大量資金がいる
・K-1戦車の増産がしたい
などなど。対北を考えると当たり前ですね。海軍力を上げてもしょうがない。
しかもスカッドなどを撃ち落とす為のナイキの老朽化が問題になっているし、
海軍のバカな要求に応えてるヒマは無いというのが現状でしょう。


　その予測は、期待値込みの数字です（ディフェンスコリアは、量的な悪化が著しいので、
信用が低下しています）。ＫＤＸ−３は、とりあえず調査予算が付きました。ＫＤＸ−２は、再
設計・ＶＬＳ追加購入の見込みがなく、おそらく打ち止めでしょう。ＬＰＸ６隻は、ＬＳＴ４／ＬＰＤ２
を合わせた数字。ＬＳＴ４隻で、今のところ打ち止めになっています（ＬＰＤは、無期延期）。
　ＦＦＫは、今のところ構想だけで（現行でまだ持ちます）、そもそも予算検討の対象外。

新型韓国型駆逐艦(KDX-2)

KDX-1の後続事業で進行、本格的な大洋駆逐艦を目標で乾燥(建造)が進行中である。
韓国海軍には初めて最大射程距離150kmのスタンダードSM-2MRミサイルを装着、長距離(市場)防共(防空)能力を持っている。
しかしミサイル射程距離にふさわしい強力な対共(対空)レーダーを搭載しなくてミサイルが私の(もともとの)能力を発揮することができないだろうと言う指摘(知的)もある。
対(大)眠りヘリコプター2代 (台,大)を悪天候にも運用することができて船体のステルスファが成された。乾燥は待遇(大宇, 大宇)がとった。
マンゼ排水量4、500t、道が150m、最高速力30ノート、ハンソック街(距離, 通り, ごと)7200km(18ノート運航時)、
武装(武将)はハープーン対(大)艦(箱)ミサ(美辞)の8延長1期、スタンダードSM-2MRブロック3ハムデゴンミサ(美辞)である、MK-41垂直発射システム(32セル)、
ラム(RAM)近接防共(防空)用ミサイル、ゴールキーパー30mm近接防共(防空)システム1扉(門)、米UD司祭(師弟, 私製)5インチ(127mm)砲1扉(門)、中隊型海上作戦用ヘリコプター2代 (台,大)。写真は概念ドダ。/軍事政報。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://210.107.25.22:8000/board/board.cgi?id=Rok_data_board2&page=1&action=view&number=17.cgi&img=ok

つまり・・・・・・・はたかぜ並、むらさめ以下の排水量で
MK-41(32セル)、RAM 一基、ゴールキーパー 一門、127mm砲 一門、ヘリ 二機
という訳か・・・・・・・相変わらずのトップヘビーぶりで・・・・・（ｗ
しかもアスロック無し・・・・・・対潜水艦戦をまともにやる気ある？
対北、対中なら対潜ヘリでもいいけど対日戦では対潜ヘリを使う余地は少ないぞ

>>43
もしできたら「友鶴事件」（詳細は軍板で）が発生しそうだな。

いや、広開土大王級もトップヘビーだしウルサン級は更に
トップヘビー

友鶴事件ならウルサン級が最有力候補かと

>>43
うろ覚えだけど・・・韓国の艦艇の排水量の表示って日本の基準排水量と
違って満載排水量だったような・・・・・・。
ま、外洋に出ないし（w

海上自衛隊があちこちに艦艇を派遣するようになると、韓国も張合って
負けじと外洋に艦隊を出し、荒天に遭って友鶴様に…
なんてのがちょっと心配。

基準排水量は日本だけと言っていい気がした

あ！！！
＞はたかぜ並、むらさめ以下の排水量で　　×
たちかぜ並、むらさめ以下の排水量で　　　　○

だったYO。訂正するﾆﾀﾞ！！以下は基準排水量ﾆﾀﾞ

はたかぜ級 4600t
127�o砲一基、CIWS二基、ハープーン四連装二基、スタンダート単装発射機一基、アスロック八連装一基

たちかぜ級 3850t
127�o砲二基、CIWS二基、アスロック八連装一基、スタンダート単装発射機一基（さわかぜはハープーン兼用）

たかなみ級4650t
127�o砲一基、SSM-1B四連装二基、CIWS二基、Ｍｋ41ＶＬＳ（32セル）シースパロー、アスロック兼用、対潜ヘリ１

むらさめ級 4400t
76�o砲一基、Ｍｋ48ＶＬＳ（16セル）シースパロー、Ｍｋ41ＶＬＳ（16セル）アスロック、SSM-1B四連装二基、CIWS二基、対潜ヘリ１

MEKO300かラファイエットか、
それともペリー級かクリヴァク級の中古とか、
分をわきまえればいいのに。

韓国の軍事費は日本に出させるニダ！！

>>50
じゃ、艦の命名は日本にさせてね
「ごろつき」「もたつき」「ふらつき」
「いぬなみ」「ばかなみ」・・・

あれ、あさぎり級からヘリは一応2機積める余裕あったよね

>>52
F-2と価格競争出来るような高価なヘリを護衛艦に合わせて数を揃える
予算がありません・・・・。

>>43
　ヘリのサイズが違う・恐らく行動期間が短い・護衛艦は排水量の割りに軽武装という点も
あるので、一概には言えませんが、復元性は相変わらず悪いのでしょう。
　３０ノットというのが、高速を好む韓国らしくないですね。

＞しかもアスロック無し・・・・・・対潜水艦戦をまともにやる気ある？
　伝統的に、爆雷です（短魚雷もありますが、爆雷の前に無かったことにします）。
　主力対潜兵器は「漁網」なんて言ってはいけません（笑）。

>>52
　ついでに、人もいません。ヘリは、陸上配備型を艦載配備型へ変更する最終手段もあり
ますが、これをやると沿岸に穴があくか、連絡業務などに支障が出るでしょう。

韓国軍に最適な武装ってどんなのなんでしょうね。
予算規模とかを考慮して本気で考えると。

爆雷でも対北なら有効だから問題なしなんでしょうか？
短魚雷は攻撃武器としてはちょっと・・という気がします。
そういえば爆雷はウルサン級の装備でしたね。
「魚網」対北に有効なのは実証済みでしたっけ？

韓国軍武器体系獲得プログラム進行現況。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://arms.defence.co.kr/review/41.htm

>>55
次期戦闘機とか逝ってないでF-16で数をそろえる。

いや、まず稼動率を上げるためにパイロット１００人解雇して、
代わりに整備兵を５０人雇い、残り５０人分の予算でパーツを
在庫しておく。

将兵たちとファイティング外治は金大統領
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011227/p2011227m0318.00.html

将兵たちの歓呼に拍手するは金大統領
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011227/p2011227m0319.00.html

金大統領の将兵たちと乾杯
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011227/p2011227k0238.00.html

金大統領の前方部隊の巡視
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011227/p2011227k0219.00.html

美軍ヨンサン基地内のアパ―トの建設計画の公開
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011227/p2011227o0404.00.html
在韓美軍がアパ―トの建立を計画衆人のソウルヨンサン基地内の敷地アブで(から)ウィルボゴの在韓美軍34支援団長が建設計画のなどを取材陣たちに説明している。

海兵隊員の愛の献血1004番目突破
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011227/p2011227j0208.00.html
愛の献血活動をして来た海兵隊が1004番目を突破した。27日午前のソウルの新村のセブランス病院で海兵隊チォングヨングブデ金Kun映像瓶二あじましいほほ笑みを作って1004番目献血している

軍将兵たちが婆さん12名医バ―スデ―宴の用意
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011227/p2011227n0373.00.html
左上の首が一瞬TOMAKに見えた。

日本,軍事大国化の憂廬
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20020102/yn/0102013.html
9.11米国テロル事件をきっかけで日本の軍事大国化の動きに加速度が付いています
特に日本政府は怪船拍子の日本の領海侵犯事件を言葉尻で宿願事業だった安保関連法衣の
整備を急いでいます

東京で(から)拍子得訟特派員のボドイブニダ
[リポ―ト]
去る11月9日課25日海自の護衛艦と普及することがインド洋を向いてツルバルヘッスブニダ
米テロル事件をきっかけでその間タブ―で男児あっていた自衛隊の海外の戦闘地域の派兵が
国内外大きな反撥なく自然に成されたことです
自衛隊の領域を大幅に拡大させたことで日本の安保政策の大きなまがり角があることと
日本の現地では評価といます
これとともにの日本の防衛庁は大テロル専門部隊の創設も積極の推進といます
去る12月23日には日本の巡視船が前後の最初で日本の領海を侵犯した怪船拍子に
機関砲を発砲してギョックチムシキョッスブニダ
中国の排松的経済水域まで追跡して撃沈させたものは過剰対応という指摘が出たら
日本政府は怪船拍子が北韓工作船という状況証拠を急いでネノッアッスブニダ
だが日本政府が武力使用の人頼みを現わしたのにしなさいという批判の声も
ゾックジアンスブニダ
日本政府は特にこれを言葉尻で日本が直接攻撃を受けた場合はもちろん
大規模テロルや災害等に包括的で対処しためのの安保基本法の制定を急いでいます
これに先に日本政府は去る1999年3月北韓工作船が日本領海を侵犯した事件をきっかけで
怪船拍子に対して射撃を加える事が出来るように海上保安庁法を改正したバ― います
日本政府は国内外的でクゴザックは事件が起る時によってこれを軍事力の拡大の言い立てで
利用しながら軍事大国化の歩みを引き続きといます

>>59
いや、まず稼動率を上げるためにパイロット１００人解体して、
代わりに整備兵を５０人組みたてて、残り５０人分のパーツを
在庫しておく。

>>63
恐いよ〜（泣

>>64
やりそうだとは思いませんこと？

`完璧な領空防衛"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020102/p2020102l0316.00.html
日忠南瑞山の第20戦闘飛行団滑走路で私たちの空軍の最新鋭戦闘機である
KF-16 4台が今年の一年も完璧な領空防衛のために緊急発進を準備している

>>66
あら、たしか地対空ミサイルの９割以上が使用不能なんじゃなかったっけ？
戦闘機だけに防空戦闘やらせるつもりなのか。

>>66
KF-16って事故で損失したF-16を勝手にコピーして、飴ちゃんから
怒られた例のアレですか？

射程距離３００キロのミサイル、国内で初めて導入
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020104213456200
国防部は４日、射程距離３００キロの地対地弾道ミサイル「エータクムズ（ＡＴＡＣＭＳ）ブロック
１Ａ」１１１発と発射台２９基を計４０００億ウォンで、米ロッキードマーティン社から購入すると明らかにした。
韓国が射程距離３００キロのミサイルを導入するのは初めてで、２００４年までに実践配備される予定だ。

今回のミサイル導入は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が約５００発を保有する射程距離３００〜５００キロの
スカッドミサイルに対応するためのもので、新義州（シンウィジュ）−江界（ケンキェ）−城津（ソンジン）一帯が
射程圏に入るという。

　

韓国初の軍事衛星、2005年打ち上げ予定
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010566146/l50

9日、情報通信部とKT(韓国通信)によると、KTと国防部は
05年に｢ムグンハ衛星5号｣を商業及び軍事兼用の衛星として
製作し打ち上げる計画だという。
これと関連して、KTと国防部は昨年末、｢ムグンハ
衛星5号｣の共同打ち上げのために、共同投資などに
関する契約を結んだと伝えられている。

｢ムグンハ衛星5号｣は、｢ムグンハ衛星3号｣に次ぐ
4番目の｢ムグンハ衛星｣であり、寿命が尽きた｢ムグンハ
衛星2号｣に代わることになる。同衛星は商業目的6と
軍事目的4の割合で利用される予定だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000003.html

ＣＩＡさん、お願いです。
在日を仕込んだ日航機を国会議事堂に突入させ、
テロの首謀者をでっち上げて、北朝鮮全土を空爆して下さい。
スッキリします。 自衛隊も喜んで協力します。

--
っていうのは駄目だろうか…

>>8 に補足
＜空軍＞（８万５０００人）
○爆撃機（３コ軽爆撃機連隊）
　Ｈ−５（ＩＬ−２８ビーグル）×８２機
○戦闘機／攻撃機（１５コ連隊）
　Ｊ−５（ＭｉＧ−１７フレスコ）×１０７機（３コ連隊）
　Ｊ−６（ＭｉＧ−１９ファーマー）×１５９機（４コ連隊）
　Ｊ−７（ＭｉＧ−２１フィッシュベット）×１３０機（４コ連隊）
　ＭｉＧ−２３フロッガー×４６機（１コ連隊）
　ＭｉＧ−２９ファルクラム×３０機（１コ連隊）
　Ｓｕ−７フィッター×１８機（１コ連隊）
　Ｓｕ−２５フロッグフット×３５機（１コ連隊）

>>8 に補足
＜海軍＞（４万６０００人）
○潜水艦
　中国製タイプ−０３１／ロメオ（ソ連製）級×２２隻
　ウイスキー（ソ連製）級×４隻
　小型潜水艦及び沿岸用潜水艦×５８隻（サンオ級×２１隻を含む）
○フリゲート艦
　ソーホ級×１隻
　ナジン級×２隻
○コルベット
　Ｓａｒｉｗｏｎ級×３隻
　Ｔｒａｌ級×２隻

北朝鮮、米との戦争に自信！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010908687/l50

>>75
まあ、米なら日本あたりから只で貰えるから、世間を舐めてるんでしょう。

「　　韓国海軍対日用強襲揚陸艦建造へ　　」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011270758/l50

韓国軍は日本侵略する能力がありますか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011460582/l50

北の戦闘機、揃いも揃って航続距離短いのばっかりだな。

米軍｢全ての避難民を射殺｣命令
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/25/20020125000042.html
今回BBCが発掘した米軍の文書は、明白に米軍の指揮官が「避難民をすべて射殺せよ
(Shoot all refugees)」という命令をしたことを見せている。当時、参戦した米軍も
このような射殺命令が下されていたと証言したが、ノグン里事件を調査した米国国防部の
報告書には無差別虐殺を命令した命令書と通信文がないとBBCは明らかにした。

　1年間に渡る制作の末に完成したこのドキュメンタリーによると、米国海軍が韓国の
ある海岸にある非難民村に何の理由もなしに砲撃を加え、400人あまりの民間人を殺した
と生存者は証言した。米第25歩兵師団の作戦地域では寺に集まっていた避難民82人が
米軍によって虐殺され、その中の25人は10歳以下の子供だった。このドキュメンタリー
はまた、25師団長が戦線にいる民間人は敵と思えという命令を下したと明らかにした。

　今回のBBCの発掘内容はノグン里虐殺事件の発生は認めるとしても、虐殺命令は
否認してきた米国国防部の主張と相反するものである上に、追加で2件の新しい
虐殺事件を明るみにしているため、「韓国戦争勃発当時の米軍による良民虐殺事件」の
究明作業は新しい局面を迎えることになった。BBCはこれと関連し、米国防部の官吏
とのインタビューを試みたが拒絶されたとした。

北朝鮮海軍の装備に「ビート板」ってないかな。
水兵が爆弾背負ってビート板につかまり、バタ足しながら敵艦隊に特攻を掛けるの。
回天の北バージョンだね。

>>81腕に巻く浮き袋みたいなやつもあるかもね

イトマンスイミングスクールで呼ぶところのヘルパークラス（幼児初級）かよ！

http://www.cm-fan.net/Cannes/real/cm_parade.ram
朝鮮民主主義人民共和国の華麗なるパレードです。

ほらほら、入札して欲しかったらＫＴＸの時みたいに、本を返すニダ・・・。
---
２８日からパリで外奎章閣図書調査　焦るフランス、余裕の韓国
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002012887118
一方、韓国が進めている次世代戦闘機（ＦＸ）の機種として、フランス・ダッソー社のラファルを
推しているフランスは、機種の選定時期が３月に迫っていることから、焦りを見せている。
フランスは、韓国での高速鉄道の受注競争の際も、自国のＴＧＶを推す一方で「誠意の表示」として
外奎章閣図書１冊を返還している。

>>85
　ぢつは韓国とフランスはかなり同じ穴のムジナ。
　相性がいいと思う。
　格の違いは桁違いだけど。

｢FX事業、白紙化の可能性｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/29/20020129000031.html
　今年の6月以前に、4兆2000億ウォン規模の空軍次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）事業の選定が
白紙化や延期、あるいは縮小される見通しとなった。
　崔東鎭(チェ・ドンジン)国防部獲得室長は29日、「今年2月4日に予定してた第3回
価格入札でも、外国企業が提示した価格がわれわれの目標価格を超える場合、これ
以上価格入札は行わない。国防部は空軍と共にこの事業を継続して推進していくか
どうかを再検討する方針」と明らかにした。

　崔室長は「Ｆ−Ｘ戦闘機導入台数を減らす、あるいは1、2年遅らせる、またはこの事業を
放棄しＦ−16を追加生産し戦略増強を図る代わりに空中給油機や早期警報統制機（Ｅ−Ｘ）
事業を推進した後に先送りする方法などが検討されうる」と説明した。

>>87
つうことはやはり実質32億ドル程しか予算が無いという噂は本当だったのか？
F-4Dの後継がメインだからF-16で十分だよねぇ、いやご自慢の国産軽戦闘機
A50で十分過ぎる（w

>>87
ありゃりゃ。すったもんだのあげく、これかい・・・（w
北の旧式戦闘機を相手にするならＫＦ−１６で充分だろ。
いっそ、大規模な対戦車ヘリ部隊を編成したほうが役に立つんじゃない？

>>85
「本一冊と交換なら安いもんだ（w」て思ってるンだろうな。

外奎章閣図書なんて韓国にとっては価値あるもんだろうけど、
おフランスにとっちゃあ紙屑みたいなもんでしょ？

平田弘史の「糸くず侍」を思い出させる話だわい。（w

でもＦ１５あきらめて防空体制の強化っていい選択だよ。
そこまで経緯がとても韓国らしくて笑えるがｗ

アムラーム搭載したＫＦ−１６にＦー１５ＪやＦ２はぼこられます。韓国相手に制空権とれない航空自衛隊かわいそう。

AAM-4がもうすぐ実践配備されるから結局チョン空の負け。

>>92
う〜む、一概に反論出来ないな（鬱

早い時期でのAAM-4の量産配備とF-2へのAAM-4搭載改修を望む。

AMRAAMをいくつ買えるというんだね？　世界で唯一ナイキを使ってる国が。

・・・アムラーム、九州方面のＦ15Ｊの一部は搭載済みなんですけど。

>>96
評価用に入手したという話は聞いたけど、実戦配備されているの？

　アムラームは、実戦では、（優勢を保つ環境下で）４０％程度の命中率しかないのですが・・・。

チョン空は何でスホイとかミグ戦導入しないんだ？
金ないんだから東側の兵器つかえよ
見栄張ってメリケン産つかうなって。

はぁ日本もスホイ導入してくれないかな
Ｆ-２の３分の１で買えるのに

>>95
AMRAAMの大体の単価はどのくらいだったっけ？

>>96
ドンパチ出来るほど買ってたかな？

>>100
五億ウォン

イージス艦で全機撃墜！

あれ？評価用のＤＪだったのかな。勘違いだったらスマソ。>>97

98さん、詳細ご存知ないですか？

>>98
４０％というのをどう評価するべきなんでしょうね？
たとえ４０％でも発射した後すぐに回避行動に移れるのでOK？

>>100

ttp://www15.tok2.com/home/F15E/aim120.html
単価 386000ドル(4439万円) 。

>>101
ちょっと前に二千万円という怪しい噂も聞いたが・・・・・。

１発５千万。

マッコイ爺さんに頼もう。
５�jで売ってくれるかも（w

>>106
そりゃたぶんマッコイ爺さんの特価品

>>104
やはりトドメはサイドワインダーか？

>>105
>>106はガセだったか・・・・・・・。

>>108
ケコーン？

>>97
　軍事板によれば、初期の保有分は試験で撃ち尽くすようです。追加は、AAM-4の調達
次第とはいえ、当然なされる可能性はありますが（細かいことは、憶えていません）。
>>100
　４０発強（資料により差がありますが、４０〜４５）。

みなこぞって投票しよう！！！

http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=otokomae

妻帯者です（先手を打っておく）

>>110
いまどきIRミサイルじゃ空戦できんと思うよ。特に侵略戦は
フレア撒かれて弾切れ→あぼーん

>>99
確か評価用に購入しようとして、部隊単位じゃないと売らないと
断られたのでは？

F-15Eも評価用に二機ほど購入しているし。

>>116
つーか今までアメリカ機使ってきたからノウハウの問題かもな。＜チョン空
スホイに乗り換えるにゃ燃料も変えなきゃならんし

>>117
すいません、>>116は日本のお話でした（汗

北朝鮮は外貨が無いので、ロシアとの貿易決済は「労働決済」で
行われます。平たく言えば、奴隷との物々交換です。
朝鮮人奴隷はロシア白人の嫌がるシベリアでの重労働に使用されます。
奴隷の経済的価値は微々たる物ですし、予想より働かなかったり死んだり
人権団体が嗅ぎ付けて来たりと色々厄介なので、ロシアも余り好みません。
しかし北朝鮮には他に決済方法がありません。
金正日がこの前ロシアを訪問したとき、T-80の生産工場にいって
T-80が大変お気に入りでしたが、金正日に「いい戦車だ。いくらだ？」
と聞かれて工場長は喜びましたがロシア高官は皆渋い顔をしましたとさ。

>>99
そりゃだめですよ。
電子機器は西側製のほうが性能が良いので換装することになるだろうし、
機械的な設計思想も違うのでメンテナンスに金がかかる。
西側兵器との部品の融通性は期待できないから。
ドイツ空軍では旧ソビエト製の戦闘機を一時使ったが
稼働率は非常に低い値が出てたよ。

まあ現時点では航空自衛隊は韓国相手に制空権とれないということでしょう。
制空権がとられてしまっては日本はどうやって韓国とたたかえばいいのでしょう。
タリバンみたいにゲリラ戦か・・・。

だべさ。結局そういうことになっちゃうんだな。
面白い機がいっぱいあるのに
コンセプトをスホイがやって改良を三菱・川崎にやらせたら良いんじゃないか

>>121
あんなぁ日本は攻め込まないから関係ないんだが。
仮に向こうが攻めてきても今ある制空権は確実に確保できるぞ

>>119
金正日を日本に招待して陸海空の自衛隊を見学させたらどうでしょうか（w

>>104
　個人的には、そのように考えますが、演習では[AMRAAM発射＝全弾命中判定で終わ
り]という、電波な運用もあったようです。射程は、最低クラスのものだとスパロー以下とい
う扱いのものもありますが、大差ないでしょう（一応、海軍は射程改良とは言っていません。
海軍のＡＩＭ−７と空軍のＡＭＲＡＡＭを資料とすると、先に述べた射程の逆転が発生します）。

>>121
どうやったら日本が制空権をとられるのか、小一時間（以下略

＞＞１２３なんで？Ｆ−１５ＪとかＦ−２でＫＦ−１６にかてるの？どうやって？

>>127
なんで？？？片道切符のKF-16で防空任務のF15JとかF2に勝てるの？
特攻？特攻？特攻？特攻？特攻？特攻？特攻？特攻？特攻？特攻？

>>127
まさか、数字が大きいほうが強い戦闘機だなんて、基本的な思い違いを
してないだろうね?

特攻ですか？マジで？
そりゃ勘弁してください。
どちらにしろ航空機なくなりゃ制空権どころじゃなくなるんだが

っつーかそれ以前にパトリオットとイージス艦をどうやって抜けてくるんだ（笑）。
F-15Jの役目なんて落ち穂拾いにもならないよ。

軍事は素人なんですが、空中給油で燃料なんかはどうにでもなるでしょう。
空戦になったらアムラーム搭載のＫＦ−１６のまえにＦ−１５ＪやＦ−２
七面鳥状態なんじゃないですか。

ちなみにF-16って言うのは
その時代の攻撃機より攻撃性能が低く
F-15より格闘戦能力が低い
廉価版だからな。エンジンも単発だし

韓国が空中給油機持ってたんだ。そりゃ初耳だ（笑）。
日本ですらやっと機種選定が終わっただけで持ってないのに（笑）。

対空装備のF-16がどうやってペトリとイージスを抜けてくるのか聞いてみたいね。

>>132
あんなぁその空中給油機はどっから来たの？

韓国が日本に戦争を仕掛けてきたら、その隙に北朝鮮が南侵してくるんじゃないのかな？

>>132
空中戦になる前に、艦対空、地対空のミサイルで全機撃墜される

あとミサイル過信してませんか？
ベトナム戦争でアメ公が負けたのはミサイル過信が原因の一つですよ。

>>138
機関砲の廃止もね

ＫＦ−１６はハープーンも運用できるのでは？

ハープーン運用したF-16がAMRAAMも装備して、日本まで飛んでくるんだね。
さすがサムソン製はちょっと違う（笑）。

あと給油機一機で10機程度しか給油できません。
侵略するには100機は必要
給油機は予備も考えて15機と考える。
F-Xですら変えないチョン空に買えますか？

>>133
いや、そこまで言うほど酷くはないと思うが・・・・・。

演習では自衛隊のＦ−１５Ｊは米軍のＦ−１６Ｃ相手に七面鳥状態らしいんだけど・・・。

zeri9vP6君が今日の玩具？

>132
AWACSに誘導されたF-15にどうやって勝つのか。。。
一騎打ちじゃあるまいし。

ロッキードが安さをウリに売り込んだんじゃなかったっけ？

>>140
もしかしてハープーンで戦闘機を打ち落とす気か・・・・正に神業だ！

>>144
米空軍とチョン空を一緒にしちゃいかんよ。
防衛戦となるとその他の支援戦力が出てくる
君が言ってるのは純粋な空戦の戦績

>>132

これだから素人さんは・・・。
　現在の韓国空軍はＡＷＡＣＳ(空中管制機)やＡＥＷ(早期警戒機)にまともな電子戦機
のいずれも持ち合わせていませんが、空自は３つとも持っています。
　これらは現代の航空戦では死活的に重要ですし、それらを欠いた空軍がＦ−１６程度
の戦闘機で日本の領空にノコノコ飛び込んできても、逆に「七面鳥撃ち」にされるのは
韓国空軍の方ですね。

>>144
そうだけど、勝利判定の条件が違う。

>>144
F15同士で模擬戦してるときじゃなかったか？
最近米軍のアムラーム搭載のF15にやられてるってのはどっかで見たけど。

まぁヒットアンドウェイが出来ない今の空自が単体で弱いのは確かだがな
だから侵略なんてしないし

とりあえず、zeri9vP6が七面鳥撃ちに晒されているのはよく分かった（笑）。

もう終わりか。
勉強になりましたくらい逝って欲しいもんだ。
まったく最近の和解モンは。

>>151
そう言えば、F-16とF-15Jが模擬演習したという話は聞いて無いよ〜。

いや、おぼえていろ、って逝ってってほしいね（ｗ

あ、ごめんなさい勉強になりました。ありがとうございました。

！

>>152
　Ｆ−１とＦ−１６という非道な話なら、聞いたことがあります（どちらも、三沢です）。このＦ−１
が、Ｆ−１５に化けたのでしょう。

F-104JとF-15という非道な話も聞いたことがありますよ。
F-104Jが勝ちましたが。

おお、ちゃんと礼儀をわきまえている。
韓国空軍って、航空自衛隊に対しては無力なんですよ。いまのところは。

パイロットは日本最強のエースパイロット岩崎貴弘一尉です。

というか自衛隊に有力な軍隊自体殆ど存在しませんが。
アメ公くらいでしょ

>>164
空軍の技量ではイスラエルが最強と聞いたよ。

だから戦争は複合的な戦いなんだってバ。
大陸の向こうの砂漠国と日本が戦争してどうなんだよ

>>160
軍板のF-2スレで三沢のF-2とF-16Cで模擬戦闘をしたという噂が出ていました
がヤパーリガセですか？

>>158
また遊ぼうね〜〜〜

>>167
それは、どっちが勝ったか気になるな〜（ホントだとしたら）

>>161&163
　その話は軍事版の「Ｆ−１０４」スレで聞きました。

　何でも「ずば抜けた上昇能力」以外全く取り柄の無いＦ−１０４Ｊの特性を知り尽くした
空自のパイロットが、ベトナムでミグを撃墜した経験を持つ米軍のベテランパイロットの
操縦するＦ−１５と模擬演習をしたそうです。
　本来なら全く勝ち目の無い組み合わせなのですが、その空自のパイロットにとっては
自分の庭同然の演習空域を知り尽くしているという強みがありました。
　いざ演習が始まるや（実際の空戦ではあり得ない）ハメ技を使ってＦ−１５の動きを
封じ、すかさずＦ−１０４の上昇能力を目一杯使ってＦ−１５の背後に回り込み、見事
「Ｆ−１５撃墜」の判定を得たそうです。

　そしてＦ−１５を操縦していた米軍のパイロットは、このあまりと言えばあんまりな
結果に、ショックのあまり空軍を退役してしまったそうです。

>152のソース（152には、折れのかん違いが一部混じってました）


ttp://www13.cds.ne.jp/~peperon/AAM-4.html

近年、航空自衛隊の戦闘機Ｆ-15とＵＳＡＦ（米空軍）の戦闘機が模擬空
中戦を実施すると、バタバタと自衛隊の戦闘機が落とされるという、（以下略

>>167
　そちらは、ガセの可能性は低いです（Ｆ−１と同じ理由もありますし）。まだ、機体が枯れ
ていないＦ−２なら、Ｆ−１６Ｃに後れを取ってもやむを得ないでしょう（むしろ、そうやって
運用上の知恵を蓄えなければ、なりません）。
>>170
　この話は、本質的にはF-15vsUSAFではなく、AIM-7vsAIM-120ですね（セールス目的
もなければ、こうまで無駄な時間を使う可能性は低いので、ライセンス生産出来ないなら
ともかく、買えないと言う懸念は外れていますが）。

50 名前： ＞27 投稿日： 01/10/19 22:49 ID:DpAmSUXk

こんなのもある。以下は某HPのコピペ。

ちょっと前に読んだ防衛庁の広報誌にですね、こんな面白い話が載ってたんですよ。

日米の共同演習でのこと。
米軍機がF-15イーグル、航空自衛隊機がF104スターファイター。
この組み合わせで２対２の編隊戦をやったんですが、本当だったら結果は火を
見るより明らか。
どう考えたって元世界最強のF-15イーグルが勝つに決まってるこの勝負で、な
んと勝ったのはF104！

「うそだぁ〜〜〜〜！」

読んだ瞬間仰け反って叫んじゃいましたね、ワタクシ。

で、よくよく読むと航空自衛隊のパイロットはその日のためにその空域でのみ
通用するハメ技を考案。
さらに米軍パイロットがこちらをなめてかかってるのを利用して「縦方向の
ループ」に誘い込んで、追ってくるF-15の背後に食いついて見事撃墜したって
いうじゃありませんか。

ブラボー！

さすがゲーム大国日本の航空パイロット！
ハメ技を考案するなんてやることがあざとい（誉めてないかな？）！

実はこの話には後日談があって、その米軍パイロットはベトナム帰りのミグキラー。
シミュレーションだけの自衛隊員と違って、本物の歴戦の兵だったわけですよ。

この米軍パイロット、この演習のあとで空自のパイロットに最大級の賞賛を
贈ったものの、ショックのあまり軍を辞めてしまったとか。

いやぁ、いい話だなぁ（そうか？）。

広報誌ってのは『セキュリタリアン』の記事でオレも読んだ。

？ロック岩崎？

さらっ・・・と読んでみたけど、可能性が低いであろう地上戦については語られていないみたいですな。

Ｋ1Ａ1ってどうよ。９０式で勝てるかい？

>>174
中空装甲は複合装甲に勝てるかってことですか？

>>174
対戦条件を示してください。
つーか、K1A1の存在を知ってて90式の性能を知らないのか？

９０式は強いのかヘタレなのか、イマイチ分かりかねるんで・・・。
アメリカのＭ1Ａ1にも勝てるという話もあれば、Ｋ1Ａ1にすら危ういという話も。

なんかの軍事関係の雑誌では９０式はＫ1Ａ1には勝てないと紹介されたみたいですし。

Ｋ１Ａ１って、あのいんちきＭ１の事？

>>177
９０式
演習では至近距離で正面から撃たれても、“被害無し”という判定。
アメリカに持っていって主砲を撃ったら標的にビシバシ当たるので、
噂を聞いた米軍関係者がぞろぞろ見に来たとさ。
んで、その後アメリカから複合装甲の製法について教えてくれって打診があった。
さすがに日本は拒否。

まあ、防御力は世界トップクラスじゃない？

　ここでいいかな？

＜ＰＫＯ＞陸自が韓国軍と同一地域で活動へ　東ティモール
　政府が東ティモールでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）のため３月に
派遣を予定している陸上自衛隊施設部隊が、韓国軍の歩兵部隊と
同一地域で活動することになった。自衛隊と韓国軍は９９年８月、
東シナ海で「捜索・救難共同訓練」を実施したことがあるが、同じ
地域に駐留するのは初めてになる。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020201-00002149-mai-pol

>>177
軍版で聞けば詳しく教えてくれると思うが、簡単に説明しよう。

同一条件下では90式がK1A1に後れを取ることは逆立ちしたってまず無い。
指揮官が余程の馬鹿じゃない限り・・・・・。

第二次朝鮮戦争勃発しそうだけど、どう思います？＞詳しい皆様

　　北朝鮮に対する軍事行動を警告…米国防長官

　ラムズフェルド米国防長官は３０日の会見で、ブッシュ大統領が一般教
書演説で示唆した北朝鮮に対する軍事行動の可能性について、「世界
が我々に決断を迫り、大統領が決断すれば、米国は懸案を解決する態
勢に入る」と北朝鮮に強い警告を発した。マイヤーズ統合参謀本部議長
はこれに関連し、アフガニスタンでも大量使用された精密誘導兵器の増
産を米軍が発注したことも明らかにした。
　大統領は２９日の演説で、<<<<北朝鮮、イラン、イラクを「悪の枢軸」>>>>と位置
づけ、反テロ戦争の対象とし得ることを示唆していた。国務省のバウチャ
ー報道官は３０日、「大量破壊兵器拡散問題は現在、世界で最も深刻な
危険である」と言明。「北朝鮮がこの問題に対処することは絶対に必要で
ある」とし、米朝協議再開にただちに応じるよう、厳しい調子で促した。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/05/20020131id01.htm

>>182
>第二次朝鮮戦争勃発しそうだけど

ちょっと気が早いんじゃない？
ＷＣが無事終了するまでは、人権問題で反北朝鮮の世論工作に専念すると思う。
不安定要素はエンロン問題かな？
ブッシュの支持率が落ち始めたら、何かやるかもしれない・・・。

ところで北朝鮮とアメリカが戦争を始めたら、
周辺国はどうするのでしょうか？

日本：「集団的自衛権」を持たないので「平和憲法」を盾に傍観。
　　　例外的に、北朝鮮系在日が日本でテロを起こせば
　　　それを口実に北朝鮮を攻撃→自衛隊を軍隊に昇格。
韓国：同胞への情から、不参戦。
　　　例外的に日本が参戦した場合、北朝鮮と電撃和解→日本を攻撃。
中国：ボランティアが北朝鮮側に参加。
　　　（ここでのボランティアとは、日本語では義勇軍と訳される。）
ロシア：最初は傍観。日本が負けそうなら、どさくさ紛れに侵攻。

僕は、こんな感じだと思うのですが。

>>183
じゃ、まだ安全ですか？

・・・全てはブッシュ次第かも・・・

>>183
北鮮の大量殺戮兵器や弾道弾に対して今のアメリカはそんな余裕は無
い。安全保障理事会の常任理事国以外の国がアメリカ本土を攻撃でき
る手段を持つ可能性を全力でつぶしにかかるでしょう。それが今回の
テロでアメリカが得た教訓。
>>184
日本
集団的自衛権の行使に踏み切る。
そのための地ならしが今まで見逃してきた不審船への強行手段。
韓国
わからん
中国
アメリカと裏取引
ロシア
日本にはこないって、そんなことしたらアメリカと戦争になる。

査察の受け入れと弾道弾開発の中止。それ以外に北鮮の生き残
る道は無いと言い切ろう。

こんな感じんじゃないかな。

>>184
韓国は次期大統領次第じゃないの？
金大中の任期中だと、ずるずる時間稼ぎしてアメリカの不興買いそう

つーか、第二次朝鮮戦争が起こっても日本は大して変わらないよ。
北朝鮮は脅威になるような軍事力は持って無いよ。
例えスカットが飛んで来ようと。
困るのは小規模なテロと難民流入ぐらいか？

>>184
　日本が北にテロされて、報復攻撃したら、確かに韓国が侵攻
してきそうだね。虎視眈々と機会を伺ってる感じだし。
　でも、実際にテロが起きても、日本が報復までいくかな〜って
気もする。報復っつうか、根を絶つべきだという意見よりも、不戦
〜〜ってのを馬鹿騒ぎしそうだしさ。
　そういや、ロシアとは不可侵条約だか平和条約だか、結んでないん
だよね？北方水域のうんちゃら〜が絡んで。
　あの国も中国も韓国も、そういうのに関しちゃ信用度０だからなぁ。

>>184

日本：後方支援。社民やサヨ連中は発狂状態で騒ぎまくるだろうが、日本国内で
　　　北の工作員のテロ活動が起きれば国民からは無視orバッシングを受けることに。

韓国：金大中政権の間は北への攻撃は容認しないと思う。（又、アメリカも北を攻撃
　　　　しないと思う）。次期大統領の方針次第か？

中国：徹底した反米姿勢を取るだろうが、軍事的介入はしないと思う。
　　　　中国経済は今成長中。アメリカに対抗できる力を付けるまでは
　　　　決定的な対立は避けたいはず。
　　　　むしろ、これを好機と捉え、韓国を自陣営に取り込もうと政治工作する。
　　　　日本に対しては制裁関税ぐらいはかけてくるかも。

ロシア：中国と連携してアメリカを非難。しかし口だけ。結局傍観。

>>184
う〜ん

日本：首相しだい。小泉なら、結構つっこんだことするんじゃないかなー。
　　　　直接攻撃に参加できないから、思いっきり法律拡大解釈したとして
　　　　同盟国（？）韓国の制空権の確保と、後方支援（物資輸送とか）と海
　　　　上封鎖くらいかな。やれたとして。
　　　　へたれの首相なら、「金だけ」とか後方支援のみだろうね
韓国：なんだかんだで、不参加は許されないでしょ。戦後のことを考えても。
中国：中国の外交はよくわからん。ただ、戦後アジアにおける中国の影響力
　　　　が大幅に減るようなことはないだろね。　
ロシア：手出ししたくても金がないね。アフガニスタン問題で、中央アジアに
　　　　米軍が駐留するのを認めたあたり、米軍の邪魔をするって言う従来
　　　　の固定観念は通用しなさそう（外交政策の方針変わったような気がする）。
　　　　口は出しても、結局援助を引き出す駆け引きのため、経済の回復が
　　　　最優先だから。

こんなんでどう？

>>186さっそく見逃してるじゃねーか！！！！！！不審船。
速報：和歌山県沖に北朝鮮工作船襲来!
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
14:25 衝突した船が「逃走」。和歌山県の潮岬沖で韓国籍の貨物船が
　　　「漁船のような船」と衝突、停船。相手の船はいなくなった。
-------------------------------------------------------------------
どこのニュースサイトでも報道無し。 沈んだら沈んだだけで行方不明者無
い有るに関わらずそれなりのニュースなのに真実は↓のうちどれかです
１、通報した韓国人船長の嘘だった
２、本物の日本の漁船だった。韓国船が日本船員を見殺し？
３、工作員交換待機中の工作船だった
４、中国人集団の密航船Or犯罪船だった
-----------------------------過去の太平洋側不審船事案------------------
http://www.google.com/search?q=cache:31KpXCUCjPYC:www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/boundaries.html+%81%40%95s%90R%91D%81%40%93%A6%91%96%81%40%96k%92%A9%91N%81%40%8B%7B%8D%E8%8C%A7&hl=ja&lr=lang_ja

>>184 まっ、純粋なシミュレーションということで、、、（アメリカがイケイケの場合ね）
中国
アメリカと取り引きし、動かない。
朝鮮戦争当時と違うのは、中国はもはや周辺国の赤化を望んでいない。
国内的にそれどころではないのが実情では？
北朝鮮を見棄てるが、北鮮消滅後、国境線に米軍が駐留しない事を条件に傍観する。
建前上のマスコミを通じた対米非難で終わり。

ロシア
動けない、現在の経済状況で電撃的な侵略行為は無理。
もともとアメリカ軍と不測の事態になるような地域に、好んで軍を進めるほど馬鹿ではない。
まして日本に攻めこむなど言語道断、戦争遂行の金蔓を傷つけられたらアメリカが怒る事ぐらい、アル中ウォッカ漬け野郎にだって予測できる。
通り一遍の対米非難で終わり。

韓国
予測不能、いろいろと楽しませてくれそう。

日本
実は最も予測不能、、、、。
空気(ﾆｭｰﾏ)次第でどっちに転ぶのかなぁ？

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020131210456500

米「対北朝鮮軍事行動、差し迫ったものではない」

ブッシュ米大統領が、一般教書演説で朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を「悪の枢軸（ａｘ
ｉｓ　ｏｆ　ｅｖｉｌ）」と規定したことについて、米政府高官は３０日（現地時間）、「北朝鮮への軍事行
動が差し迫ったという意味ではない」と語った。また、無条件で北朝鮮との対話に臨むという方
針には変わりないが、朝米対話が再開されれば、北朝鮮の大量殺傷兵器の脅威が議論され
なければならないと強調した。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さあ、首領様はどうする？　食料支援を条件に、軍国路線を修正するか？

>>182
憶測だけど、今回の「北朝鮮に対する軍事行動を警告」ってのは、
ソルトレイクのテロ対策って気がする。要はあくまでも「牽制」。
まァ、北鮮に限らず、歯向かう奴には実行するだろうけど。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/31/20020131000010.html

　昨日、ブッシュ米大統領が北朝鮮のWMD問題を「世界の2大脅威」として特定したことと関連し、
ドナルド・ラムズフェルド米国防長官は30日(現地時間)警告のメッセージを送った。
また、ハバード駐韓米大使は31日行った講演で、「北朝鮮の面子を立てて欲しい」という韓国側の
要求を「(米国流の考えには)面子を立てる案は含まれていない」としながら公開的に拒否した。
(中略)
金大中(キム・デジュン)大統領は今月14日の年頭記者会見で、「我々は北朝鮮の面子を立てて
くれる姿勢が米国に必要だと考えている」と注文している。

南の政権も末期だね、右往左往ぶりが甚だしい。
アメリカに相手にもされていない。

>>195
まあ、そんな感じでしょう。

だいたいアメリカが朝鮮でことを起こせば地上戦覚悟なんだから、
そんなに簡単にはやれない。
韓国は金大中政権であろうがなかろうが、必ず反対するし、
そうであれば在韓米軍は動かせないから、北が攻めてくるのが
よほど差し迫っていない限り（あとは、核実験とか）、軍事行動なんて
簡単には踏み切れないって。

>>197
空爆で圧力かけるぐらいはあるんじゃない？
昔、リビアのカダフィ大佐を空爆で黙らしたことあるでしょ。
イスラエルがイラクの核開発施設を急襲して破壊したケースもあるよ。

>>198
実際に少しでもドンパチやると、対中国を中心に
日本、韓国、台湾、その他アジア諸国に影響が出るからね。
それには時期がちょっと早い気がする。

アメリカって国は、やるとなったら国際法無視して暴れだすからねぇ、、、。
南の希望も要望もへったくれも無いんじゃないかな？
その結果、南との外交関係がこじれたって考慮しない様な気がするよ。
だって、アメリカから見た場合、現在の南の重要度ってどうよ？
北が潰れた後に南が潰れても、困るのはＤＲＡＭの価格変動くらいじゃないの？
少し極論か？まぁ前提条件に北の対米テロくらいは必要かな。

まぁ今年の前半に限っては、>197 >199の言うようになると思う。
不測の事態が起きなけりゃ、だけどね。

そこから先は判らん。

いやいや、だって北と戦争するのに南の協力は必要でないわけがない。
南は戦争になれば当事者だもん。

空爆ならやるっていうけど、北が報復だといってソウルに大砲を撃ってきたら
どうするの。南は北のテロ活動反対みたいなことに対して、ソウルを差し出す
わけにはいかないじゃない。

>>202
空母から空爆すれば、北は南に対する攻撃の大義名分がないよ。

　北ｖｓ米

こういう構図でしょ。
わざわざ中立の韓国まで敵に回すようなことはしないと思うが。

>>203
そんなことないって。

だって、北が報復に在韓米軍基地を攻撃したらどうするの？
米韓条約があるんだから、韓国は中立なんてできないよ。

北朝鮮のミサイルの脅威に便乗して、アメリカは日本をミサイル防衛構想に
組み込もうとしてる。イージス艦から大気圏外のミサイル打ち落としてるし。
ほんとの狙いは中国なんでしょ？抑止力になるのかなぁ・・・

>>203
米軍基地韓国内にあるからな〜。
当然そこからも行くでしょ、ってかいざ戦争になったら韓国内の基地を中心
に行動すると思うけど。
そうなると区別して攻撃なんて北には無理だし、結局巻き込まれると思うよ、
韓国。

>>204
>米韓条約があるんだから、韓国は中立なんてできないよ

そう。だから、北は韓国を攻撃しない、在韓米軍も攻撃しない。
それをやったら北は破滅。金王朝も破滅。そこまで愚かではないだろ。

>>207
そういえば、韓国の軍の指揮権って、平時は韓国の大統領が握ってるけど、
戦時はアメリカ軍に組み込まれるんだったよな〜。

ガイドラインに半島有事って入っていたっけ？（不勉強でｽﾏｿ）

>>205
>ほんとの狙いは中国なんでしょ？抑止力になるのかなぁ・・・

技術的に疑問があっても効果はあるでしょ。
だから必死に中国は反対している。

>>209
もろ入ってるんじゃない。

>>207
そのとおり。そして逆もしかり。
アメリカも北に圧力をかけることはできても、テロ対策程度のあいまいな
理由で北に軍事力を行使するってのはムリ。よほど差し迫った理由がなければ。

>>208
自作自演のテロで無理やり戦時下にすれば
いつでも空爆可能です。

>>211
じゃあ日本が不参戦ってわけにもいかんだろうなぁ……
米軍単独でできるだろうけど、日韓ともに踏み絵を踏まされることになりそうだ。

アフガニスタン方式を取るなら地上戦は韓国軍の役割。
裏で恫喝してでも韓国は参戦させられるよ。

>>215
そのために、分不相応なくらいの質と量の装備をしてるんだしね。

日本国民にとって迷惑なのは、韓国や北朝鮮の難民が発生することだな。

>>212
アメリカ本土まで到達するかもしれない弾道弾と、大量破壊兵器（核・生物・毒ガス）
を秘密裏に開発中というのは充分な理由になると思うけど。

>212
論理的に考えれば、その通りだ。
ただ、俺はなんとなくアメリカを信用して無いんよ。
意表をついて、いきなり他国を攻撃するからなぁ。
ある意味、北朝鮮より無法な国かもな。

>>215
日本制空権確保＋海上封鎖＋後方支援、米軍空爆、韓国軍地上戦という図式かね。

>>218
結局そういうことだろうね。
アメリカの心理状態はもう二度とメインランドに攻撃なんかさせ
んぞ！！その可能性を持ちそうな国は手段を選ばず排除！！！
って感じでしょ。
>>220
そのパターンが現実的かと。ようやく日本も普通の国へ。

>>218
もし核兵器を改良型のテポドンにつんで、西海岸まで撃ってこられるような
状態が間近になれば、やる。それは韓国を恫喝してでもやるはず。
でも、それ以外にはムリ。いま程度のところだとねえ。

>>215
アフガニスタンとちがうのは、北部同盟に戦わせて米軍は空だけっていう
わけにはいかないこと。在韓米軍の地上部隊は最初から参戦させられるし、
当然沖縄や米本土からの援軍も送らなきゃいけない。
全面戦争になれば、米軍の死傷者は５万人規模からも知れないといわれてるのに。

>>220
中国からの義勇兵がなかったら、完勝だね。
あっても人だけじゃ戦はできないし。というより、どう考えても今の北には戦争
する能力がないように思えるんだが。補給が続かないというより、そもそも物
資がない（燃料・食料など）

>>222

>米軍の死傷者は５万人規模
それはないと思う。空爆で兵力や士気を削るだけ削ってから、残敵の掃討
をするんじゃない。
今のアメリカに、戦死者３桁を出す勇気はないと思う。

>>222
現代戦で制空権が取れない軍隊なんて・・・
韓国軍を盾に陸上部隊も米軍はアウトレンジで支援でしょ。
ソ連軍があれほど苦戦したアフガンであの結果は米軍のRMA化が
他国と比べ物にならないくらい進んだ結果だと考えます。
ちょっと前までの予測は既に無意味じゃないかな。

>>222
>もし核兵器を改良型のテポドンにつんで、西海岸まで撃ってこられるような
>状態が間近になれば、やる。

それも、アメリカのさじ加減一つだよ。
「もうすぐ完成するようだ」ってキャンペーンを張ればよい。
実際の北の脅威度と、「アメリカが望む北の脅威度」は別
であり、後者をアメリカは自由に操れるってことさ。

>>224
自己レス

ちょと訂正
戦死者３桁→戦死者３桁以上（４桁かな？）

どのみち、空爆→地上戦で掃討ってのは湾岸戦争以来のセオリーになって
るから変わらないと思う。
最初から地上戦は、犠牲が出るからね。いくら自国の戦死者じゃない（韓国軍）
とはいえやらないだろ。

ちょっと話が逸れるけど、北は戦争になった場合、自国の戦車の前に、自国の子供を
歩かせる計画があるらしい（ソースは失念）。恐ろしい話だ。

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFG
●海外一般
00:54 ★ブッシュ演説は宣戦布告　北朝鮮が非難声明

>>229
第二次大戦直前の日本（軍）みたいになってきたな。
引けば戦争回避できるのに、下手なプライドがあってつっぱるから泥沼にはまる感じ。

>229
うわっ、馬鹿な国だ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

00:54 北朝鮮が米大統領演説を非難。一般教書演説で北朝鮮を名指し
　　　　で非難したことに。「事実上の宣戦布告」との非難声明。

>230
ハルノートのことでしょ？

アメリカ人は駆け引きのつもりでも、アジア人は本気で切れる、、、と。

米国は北朝鮮の方が動くまで挑発するだろうな。
査察問題で締め上げて、該当施設への空爆。
そして動いたら、日韓を引き連れて本格攻撃するという形かと。
挑発行動の一環としての攻撃は、距離的にも在韓米軍基地からかな。
在韓米軍基地に報復があった場合、軍事同盟で韓国に詰め寄りやすい。
それに、米国は北朝鮮を占領統治する気なんて無いだろうから、
韓国軍が出ようが出まいが知った事じゃない。
韓国軍が出なければ、同盟破棄と見なして、部品に至るまで
武器売買凍結、在韓米軍引き上げで丸裸にしてしまう。
その分日本に武装強化を強要してくるでしょう。
ロシアは北朝鮮を見捨てているし、中国は非難声明
止まりだと思うけどな。というか、中国が対米貿易を
捨ててまで動けるほどには攻撃しないと思う。
そして、緩やかな金王朝の崩壊を引き起こして、
そのとき中韓がどうするか、かな。

んー　で、北朝鮮は何がしたいわけ？？

>>229
何処まで本気やら（ｗ
このまま行くと不本意ではあるがちょっと小粒の大日本帝国だな。
これはこれで寒国に比べると立派ではある。

あーあー、簡単にブッシュの挑発に乗っちゃって・・・。
どうすんだろ、ほんと。
首領様が喜び組に囲まれた生活を満喫できるのも今年限りかもな・・・。

ハルノートは駆け引きとはいえんだろう。
つーか、あれはＮＡＴＯvsユーゴ（コソボ紛争）のときのＡｎｎｅｘＢと同じじゃないか？
相手が譲歩しそうになったところで、さらに厳しい条件を突きつけるっていう。

>>234
中国は経済を考えたら動けんと信じたい・・・
あの国も面子を重んじるからひょっとしたらひょっとするか。
いやないか。

>>235
日米韓がビビって援助してくれること。
手持ちのカードは「私は基地害ですよ」だけ。

北も、大統領が変わったことでアメリカの姿勢が今までと１８０度変わったこと
に気づかないと、マジであぼーんだけどね。
今までと同じ外交戦術は、通じないというより逆効果だよ。
なんか、クリントンのころは北の外交したたかだな〜とか思ってたけど、最近の
動きについていけないあたり、外交上手なんじゃなくて、ただ運がよかっただけ
じゃないかと思うことしきり。

>239
今の中国にしてみたら、アメリカは輸出先でお客様、日本も同じでお客様。
北の救済よりも自国の発展でしょう、やっぱり。

>>233
撤退期限も規模も明記しない勧告だった、と何かで読んだ気がします。
まあ、駆け引きというより、暴発させるのが目的のアレでしたからね。
米国は軍事予算を増やすわけで、増やした予算の使い道も自分で作ると。

ﾁｮﾄ亀レスだけど。

>>226
さじ加減ひとつってわけじゃないってば。
だって、アメリカ自身にも大量の死傷者が出るかもしれないんだから、
慎重にならざるをえないでしょ。イラクやイランみたいに爆撃するだけって
わけにはいかないんだもん。

>>227
空爆→地上戦っていうのは、相手がいきなり地上戦に持ちこんでくることはできない
っていう前提があるからでしょ？
アフガニスタンやコソボではそれができたから問題無し。

でも朝鮮半島ではそうはいかない。アメリカが小規模の空爆をしただけで、
在韓米軍基地がスカッドで攻撃されるかもしれないし、そうなればいきなり
地上戦になる。米軍は安全なところにいて、爆撃するだけってわけには
いかない。だから口ではともかく、実際には朝鮮での行動には慎重。
戦死者５万っていう数字は、朝鮮半島でそういう地上戦が起これば、
そういうことがありうるっていう話。
詳しくは、オーバードーファー『二つのコリア　国際政治の中の朝鮮半島』共同通信社
ほかを読んでみてよ。

>243
「撤退期限も規模も明記しない勧告」であることを利用して、のらりくらりと撤退を引き伸ばす。
そして既成事実化してしまって、ほとぼりが冷めるのを待つ。
ということをやれば良かった、という意見を読んだ事があります。
確か小室直樹だったかな、俺は正論だと思う。
スレ違いなんで、アレですが。

>>229-243 北朝鮮軍の韓国攻撃で朝鮮戦争再開か、北朝鮮の大崩壊か（ｗ
北、外国為替保有高枯渇状態
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/dec2001/1224200104.html
(ソウル=連合ニュース)チャン・ヨンフン記者
金剛山観光不振にともなう観光代価の送金減少と、日本の警察の在日本朝鮮人総連
合会(総聯)系銀行に対する調査で、北朝鮮が深刻な外国為替保有高枯渇状態に直面
したことが伝えられた。嗚呼、アジア２０億人の民を道連れに北朝鮮軍事帝国が崩壊するんだねぇ。日
本も対応策練っているのでしょうかねぇ・・・・。
今、日本の総連内部では何が進行してるのか・・・・・おお恐っ！ダリか知ってる
？マジヤバいんだよね。2月初旬が季節的にも動機ズケにも正念場か？帝国主義者
の陰謀による飢餓が全土を覆う中でささやかな旧正月を祝いつつ、国家存亡を掛け
て統一戦争の幕が上がる・・・・・。同時に金王朝は亡命＆隠し資産の隠ぺいに余
念が無いと。日本は巻き込まれるよ。ま、我々日本国家は、平和呆けしてるから、
良い薬になるかもねー。金正日の蓄財に流れてなければ…米で買ってるんじゃない
かと。

米、北鮮を攻撃→北鮮、日韓を攻撃→日韓、中立を主張するも渋々参戦
→中国、米を批判→米、空爆にて北鮮を制圧するも、南北がゲリラ戦に
→半島泥沼化→中国、参戦を主張→停戦→韓国復興支援を日本が担当→

日：(;´Д｀)ﾏｽﾞｰ　韓：日米批判　中：北支配　米：無視

>>244
ちと質問（詳しそうだから）

北にはどのくらいのスカッドとかミサイルがあるの？

北の戦力で脅威なのはこれだけだと思うよ。（ミサイルにABC兵器積まれるのが最悪）
北が地上戦にでたところで、基本的に現代戦は制空権を取ったほうが勝ちだから、
地上軍同士のぶつかり合いにならずに、空軍に蹴散らされちゃうから問題ないだろ（ま
あ唯一の不安はソウルの位置かな。何であんな国境近くに首都があるの・・・（泣）

まあ、俺の国じゃないからいいけど。

ちょっと知識不足なんで知っている人、いたら教えてください。

北朝鮮って陸軍の兵員数は半端じゃないけども、実際の兵器の稼動率ってどうなの？
戦車を100台持っていても、直ちに戦えるのが10台だったら意味無いよね？
そんな風に考えた場合、経済力・工業力の裏付けの無い北朝鮮がどこまで戦えるの？

>>245
　引き延ばし論は、（月単位で）時間さえ稼げればいいか、本気で引く覚悟がない限り、九
分九厘机上の空論で終わります。単独の事象としてみても、引き延ばしに対して履行を迫
り、圧迫して暴発待ちというのは、常道。ましてや、ヨーロッパへの参戦をも企図していた
のですから。
　結局、再度の一方的通告で期限を切られれば、それまでです。

>>244
　「さじ加減」は、戦争遂行ではなく、北朝鮮の脅威度として認知させる内容のことでしょう。

>>244
んー、総括すると、アメは当面北に戦を仕掛ける可能性は低い。
それは自軍に被害が及ぶから。

ってことで良い？

繰り返しになっちゃうけど・・・
俺は、ジャブのようにチクチクと空母から空爆すると思っている。
（在韓米軍は動かない）
北は亀のように守りに入る。
地上戦に持ち込まれたら、アメリカに被害を与えることは可能でも、
最終的に負けることはわかっているから。
耐えかねた北は、査察を受け入れる。
金正日が今の王様生活を捨ててまで勝負に出ることは無いと予想。

>>251
イラク・イラン・北朝鮮の三国の中では一番優先順位は低いと思うよ。

>>244
北朝鮮を完全崩壊させるなら地上戦も必要だけど、
スカッド発射設備の破壊とか、大量破壊兵器を生産できなくする
為であれば、米軍地上部隊投入の必要はないんじゃないかな。
侵攻作戦は、もしやるとすれば、韓国軍でしょう。

質問なんだけど、アメリカは北と戦争しても空爆だけで、
地上戦は韓国軍に任せるってのは無しなの？

>>252
イランはどうかなぁ。
タリバンの一件で、米国に貸しを作ってるし、
歩み寄りを模索しているようにも思えるので、
イラクや北朝鮮とはスタンスが違うと思う。
政治的解決で行けそうな気もするよ。

>>254

韓国軍しだいかな（ｗ

>>246
マスゲームの催し“アリラン”で外貨集めようとしているみたいだけど・・・。
こんな緊迫した情勢では人来ないよ。

「アメは“アリラン”を失敗に追い込み、更に北の財政を悪化させるべく緊張
状態を演出している」などと邪推してみる（w

>>254
地上戦は韓国軍に気持良いくらいサッパリ任せて
米軍は物見櫓で見物みたいね。
対北朝鮮戦にはビタ１セント使う気無いみたい。

>>252
って思ってたんだけどさ、アメリカに対する将来も含めたの危険度
って考えるとそうとも言えないんじゃないかな。北の弾道ミサイル
の開発ペース（西海岸に届くって意味で）ってどれくらいなんだろ。

>>249
北の経済状況を考えると、稼働率は著しく低いと思う。
飛行機も燃料が無くて、殆ど飛べない。訓練もままならない。
（決戦用の備蓄はしてあると思うけど）
虎の子のＭＩＧ−２９が３０機ぐらいあったと思ったけど、
おそらく部品の共食いで実働機は減っているだろうね。

例え稼働しても、殆どの兵器自体が旧式過ぎて勝負にならんでしょ。
（未だにＴ−３４が現役らしいし）
歩兵中心のゲリラ戦が主力だろうね。

思うんだけど、北ってイスラム圏の国と違って宗教的熱狂は無いよね。
てことは、ピョンヤンとミサイル基地等を空爆で叩けば、国は簡単に自壊するかもよ。
特に金王朝の血筋が空爆で絶滅すれば、「悪いのは金正日ニダ、ウリ達はだまされてたニダ」なんて言って来たりしてな。
それともムッソリーニみたいに吊るされるかな？

>>253
　地上軍を投入しないなら、最大でリビア空爆級、スーダンなどへのトマホーク攻撃程度が、
基本でしょう。その場合でも、韓国国内のテロ活動という形での報復は、確実にあるでしょうが。
>>254
　それをやると、統一後に確実に叩き出されますから、国連軍との名分のために、形だけで
も参戦するでしょう。なお、ソウル攻撃でアメリカ人に大きな被害が出た場合には、地上戦
については我関せず、と出来るとは考えにくいです。
>>248
　スカッド級が、５００基。ノドン・テポドン併せて１００基以下と見られています。
　ソウルについては、統一後のこと「だけ」を考えて、見栄を張っているのです・・・。
>>259
　テポドンの評価次第で、１０年以上〜完成済みまで、様々な見方が出来ますから、何とも
言えません。

>>256
>>258
ありがと〜
やっぱり地上戦は韓国にまかせるのかな。

>>260
２０３高地じゃないけど、人海戦術が一番怖いね・・・。

>>255
そういえばそうだよな。イランが入ってたときはニュース見てちょっとびっくりしたし。
イランと国連、関係改善に向かってそうだったから。
でも、やっぱりブッシュは石油利権の関係もあるから、中東重視じゃないかな。
北朝鮮相手だと、中国やロシアの鼻先で戦争することになるから、いろいろ
根回し面倒だろうし。直接的な益も少ないんだよね。
まあ、アメリカにとって、北がイラクとかと違うところは、ホントにアメリカ本土に届く
弾道ミサイルを作るかもしれないっていう、ある意味深刻なことだから、放置は
しないだろうけど。

>宗教的熱狂は無いよね
共産主義だからな・・・っていうより「将軍様マンセー」は宗教じゃないの？

>260
ありがと。

＜人海戦術の一例＞
http://www.hanmonten.com/dmz/dmz2.html

>>262
参戦はするけどできるだけアメリカ軍の危険の無い形で戦うと言うことかな？
韓国駐留のアメリカ陸軍や海兵隊ってどんな規模なの？

>>248

ノドン１号で４大隊３６基っていってるけど。スカッドの正確な基数はいまわかんない。ごめんね。
くわしくは、下のリンクでも見てみてよ。長いけど。
www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/missile_game.htmｌ

たしかに日本にとって怖いのはノドンだけ。あとはどうでもいいから。
でも、韓国とアメリカにとっては、大砲だって大問題。
軍事境界線から撃てば、ソウルには届くから。

>>249
たしかに稼働率は低いはず。古いものは全部部品の食い合いをしてるはずだから。
定量的な評価は公表されてないのでわからぬ。ｽﾏｿ。

>>251
たしかにそういう予測もありうる。でも、南にとってはソウルが人質になってるって
ことは忘れちゃいけない。たとえば、北に限定空爆する報復として、ソウルに
数発の化学弾頭ミサイルが撃ちこまれたらどうするの？

戦争はいったんはじめたらどう展開するかは簡単には読めない。
北がまともな神経なら、っていう予測はあたるかどうかわからない。
でも、こっちはソウルや在韓米軍が人質にされてる。
これが、アメリカや韓国が慎重にならざるを得ない基本的な理由。
掛け金が大きすぎるでしょ。

>>268
韓国軍と北朝鮮軍の交戦が始まっても
アメリカ軍は手出しできない（やる気ゼロ）ようです。
>>262にもありますが、国連の手前、形だけ参加しているように見せるのでは
ないでしょうか、下手に米軍を投入したら内政干渉にもなりますからね。

>>262・269
ミサイルデータ、ありがとうございます。

>265の
>宗教的熱狂は無いよね
共産主義だからな・・・っていうより「将軍様マンセー」は宗教じゃないの？

これは>261へのレスね。

>>262
なるほどね、つーことはアメリカのさじ加減だね。
北のミサイルとその可能性をどう評価するか。

>265
聖戦で戦死したら天国に行ける、、、ってのがイスラム戦士の戦う動機だと思う。
北の場合は、勇敢に戦わないと反動分子と見なされて家族共々迫害されるから、、、。
というところが大きな違いだと思う。
俺は「宗教」というより「忠」の強制だと思うんだな、おぞましい儒教の奇形児、かな。
まぁ、儒教も宗教だそうだが。（ｗ）

http://www.kamiura.com/new.html
の1月31日付けの記事解説。
米中による北朝鮮と台湾バーター密約説。

あとニュース極東にもあったけど、この件ありえるかね。
尖閣諸島にコミットするって言って台湾売り払うなんて無いと思うけ
どね。

>.>261
>>271
宗教って話だけど、北のウリナラマンセーはイスラム以上にトチ狂ってる。
アメリカが攻めてきた、となれば死に物狂いでやるかもしれない
（または食いものがないからスグに手を上げるかもしれない）。
どっちか、簡単には予測はできないよね。

>>271
将軍様まんせーとは宗教は別物として考えよう。

なまじ宗教があると、そこから色んな思想が生まれるから
北朝鮮には不必要なのでしょう。
日本でも軍事政権下、大谷教なんつ宗派が弾圧された過去がありますから。

>>269
>北がまともな神経なら、っていう予測はあたるかどうかわからない。
>でも、こっちはソウルや在韓米軍が人質にされてる。
>これが、アメリカや韓国が慎重にならざるを得ない基本的な理由。
>掛け金が大きすぎるでしょ。

この点は同意。
結局北の“基地害ぶり”が、北にとっての抑止力になっている点は腹立たしいけど。

>>274
この記事自体、「あくまで極論」とことわってるから、話半分に聞いたほうがいいと思われ。

だって、もしそんな密約をしてしまったら、アメリカは台湾を放棄したことになるし、
中国は在韓米軍が国境沿いに進出してくる脅威にさらされる。よほどのことがないと
できる密約ではない。
特に中国にとっては、台湾という将来の不確実なえさのために、北朝鮮という現実にある
タテを失ってしまうことになるじゃない？

>>274
正直やめて欲しい。
日本にとって、台湾は中国への重しというかふたなんだよね。
こことられると、アメリカにとってのキューバ状態になるだろ。

韓国空軍のＦ−１６と航空自衛隊のＦ−１５の性能差はどうなんでしょう？
なんかＦ−１５はスパローしかないからボコボコにされるって聞いたのですが・・・マジっすか？

>>274
アメリカにとって台湾を独立国にする利益は有っても
北朝鮮を韓国に併合させる利益はほとんど無いから、
それは無いんじゃない？

>274
これをやったら、アメリカは国是を放棄するに等しい。
自由と人権・民主主義の守護者ではなくなる。
どこから出た情報か知らんが、それは与太でしょ。

>>278
そうだよね。ただね、アメリカはともかく中国は北鮮がお荷物になって
るでしょ。でも北京はともかく解放軍は北鮮手放すなんて絶対納得しな
い、となると段階的に台湾が手に入るんだからって北京は解放軍を説得
できるよね。台湾奪取は解放軍の最大の悲願だし。
これも極論だけどね。

>>280
ttp://www13.cds.ne.jp/~peperon/AAM-4.html
これの話ね。（昨日だか一昨日したけど）

過去ログ150あたりから見てみ

>>280
ここのスレの>>92から>>158を読んで。既出です。

台湾と北朝鮮を交換するのは、金の斧と石斧を交換するようなものだな。

>>281
北鮮の消滅が利益になるってことじゃないかな。
ようは北鮮をどれくらい危険視してるかだよね。

>>283
うーん、でもね、中国にとっては国境沿いに米軍が来て、
直接中国に攻め込まれる可能性が出てくるっていうのは、
すごい脅威だよねえ。
台湾は独立はさせたくないにしても、中国に攻めてくることは
考えにくい状況だから、その取引は中国にとってあまりトクには
ならないような気がする。

金の斧とピコピコハンマー

>>288
このバーターは極東におけるアメリカのプレゼンスを確実に落とすから
アメリカにとって損だと考えていた。中国にとっても損なら。ありえな
いね。

>289
ﾜﾗﾀ

>>287
北の存在は共和党の悲願であるTMD推進の絶好の口実だから、
むしろアメリカの利益になると思われ。

>>280
>285さんが正しかった（結構長々とやったんだね）。
最後、>171で774-3さんがしめてくれてます。

>>288
正直アメリカにとっても得にはならんと思うぞ。あんな、飢餓が発生
してるような貧乏国と交換しても。

>>292
そこの部分はほら中国さんがいてくれるしね。

>>265
>そういえばそうだよな。イランが入ってたときはニュース見てちょっとびっくりしたし。
>イランと国連、関係改善に向かってそうだったから。
私もそれで「おや？」と思ったんだよね。
でも、イラン内部の原理主義派はまだ健在だし、
「この程度の貢献ではまだ足りない」というメッセージかも知れない。

>でも、やっぱりブッシュは石油利権の関係もあるから、中東重視じゃないかな。
>北朝鮮相手だと、中国やロシアの鼻先で戦争することになるから、いろいろ
>根回し面倒だろうし。直接的な益も少ないんだよね。
石油は、アラスカ再開発とか、中東以外での動きが活発になってるでしょう。
中東の相対的地位を落として、どうするんだろうという危惧はあるよ。
でも、中東内では比較的高位をしめるイランをイラクに続いて狙うというのは、
地域的、宗教的に大きな混乱を招くと思う。
テロリストが逆に増えてしまう構図というか。
しかもイラク、北朝鮮と比較して、国力はそれほど疲弊してない。
政治的駆け引きの効く、対北朝鮮の方が狙いやすいところはあるかな。
益に関しては、東アジアに情勢不安を煽れば、武器商人が喜ぶと言うことで（笑）

>>294
だったらなおさら台湾を手放したらマズイんじゃない？
中国を侵略的な悪の帝国だ！としてTMDを進めながら、
民主主義国家台湾を見捨てると言う矛盾は、
説得力が無いから。

米中の取引で言うなら、

　・中国は半島有事に不介入

　その代わり、
　・米軍基地を旧北朝鮮領に作らない。
　・北朝鮮から中国に流れ込んできた難民対策で、中国に資金援助を与える。

この辺りが落としどころでしょ。
とても台湾と北朝鮮が等価値とは思えない。
圧倒的に有利なアメリカが、そんな取引はしないよ。

中国にしたって、そんな空手形で北を譲るか？普通
その取引が成立するのは、明日にでも台湾をｱﾎﾞｰﾝすることができる能力を中国郡が持ってるときだけ
それが仮にできたとしても…もし、中国VS他湾の戦争が起きたとしたら、
今まで見たいにユニクロ見たいな外資系企業がそっこー逃げちゃうよ
それに、オリンピックだってできるかどうか微妙になってくる
オリンピックが終わるまでは波風立てれないし、オリンピックが終わるころには、ブッシュは大統領じゃない
そんな空手形で、一応防衛の要の北朝鮮を売るかね？

>>296
あの国はへいきでそれくらいのダブスタをするよ。自国の利益になる
ならね。台湾は公然と見捨てられるわけじゃないしね。

>>297
そのあたりが程よいお落としどころですな。

>.>297
そうだろうね。

でも、中国にとってはそれでもできるならば呑みたくない条件であることは確か。
韓国内には北朝鮮と中国の国境について異論を唱えてる勢力がいるし、
かりに米軍基地が北にできなくても、国境地帯の兵力増強は必須。
中国にとって、トクは何もない。ただ、北に味方して介入することはありえないから、
せめてそのくらいはとりたいとは思うだろうけど。

>>300
国連軍で行くか多国籍軍で行くかも関係しないかね。
中国は安保理の常任理事国だし。

中国は自国の経済発展のために、アメリカの広大な市場が不可欠。
北ごときの事で意地は張れないよ。
一部の軍閥が騒ぐかもだけど、本気のアメリカ相手に手を出すかな？

ただ、結果的にどうなろうと朝鮮半島は日本だけに「恨」を持ちつづけるほうに５００ｳｫﾝ！

そろそろ寝ます。
回線切って、首吊ります。
おやすみなさい。

>>301
韓国に駐留している米軍は「国連軍」だからな〜。自然国連軍になるんじゃな
いかな。いざとなったら。

>>302
同意

>>297　自己レス追記

　米→中の要求として

　・金正日一家（＋政府高官）の亡命を中国に受け入れさせる

というのはあるかも。
基地害指導者を追いつめ過ぎて、徹底抗戦されるとやっかい。
逃げ道を用意しておくのも良いかと。

>>301
北が先制攻撃してきたのなら、中国は北を懲罰する安保理決議には反対できない。
でも、米が先にやったのなら、安保理決議は通さないかもしれない。
その場合は安保理決議抜き、自衛権の行使、で片付けることになるよね。

そのどちらになるかで、多少は協力の程度が違ってくるかもしれないけど、
地政学的条件ほどの重要性はないから、大した程度じゃないような気がする。

>>305
それはあるかもしれないね。安くつくし。
中国としても、のちのちつかえるカードになるかもしれない。

北京オリンピックの二年くらい前までの間に台湾が独立宣言して
既成事実を作るって推測が有るけど、本当かな？

金一家は、どれくらいの私有財産を持ってんだろ？
国民から取り上げた、金、銀、宝石がドッサリ・・・・とか

以上、マーカット資金を妄想してみました。

でも、本当に半島を統一させるのかなぁ
俺がアメリカの政治家なら、とてもじゃないけど韓国は信用できん
いつ、裏切って親中政権が成立するかわからない
旧北朝鮮住人は、100％近く反米親中だろうし、韓国は本当に西側か？ってほど
中国に擦り寄ってる…
こんな状況で、韓国と北朝鮮が併合したら、いつ後ろから刺されるかわからんよ

>>305
>金正日一家（＋政府高官）の亡命
これはないだろ。特に正日の亡命は。今の北朝鮮の現状からして、誰か責任
とるやつが出ないと、収まらないと思うよ。そしてそれは、正日以外の何者がと
っても納得されるものではないと思う。

ぼちぼち落ちるね。

>>308
それはどーかな。ミサイル防衛システムができるまで待っても、
台湾にとっては損はないと思うけど。

>>309
金一家の資産はスイスにおいてあるよ。そのために北朝鮮のスイス大使は
正日くんが絶対に信用できる腹心をおいているんだもん。

>>306
>その場合は安保理決議抜き、自衛権の行使、で片付けることになるよね。
アフガンと同じパターンだね。
さすがアメリカ。我々のご先祖様なんてかわいいもんだよね（ｗ

>>307
そそ。中国国内の強硬派にも
「いやいや、何もしなかったわけじゃない。北への義理は果たした。」
って言い訳できる。
飼っておけば、“統一朝鮮”に対して政治工作（反米・親中にしむける）
もし易い。

どっちにしろ半島有事の後には、莫大な復興資金がかかる。
↓
その資金は米・日・韓に出させる。
↓
復興が安定してきたら、統一朝鮮に対して政治工作（旧北シンパを使う）。
↓
半島を自陣営に引き込む
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>312
なんでもオリンピックが失敗すると中共中央の威信が失せて
内乱が起こるから、オリンピックが終わるまでは台湾に
手が出せないからだと聞いた。

>>305
いや、戦争は長引くかもしれないんだから、金一家が逃亡して早く戦争を
終わらせることができるんなら、十分に逃がす価値はあるとおもふ。
金一家けしからん、犯罪人だから引き渡せっていうのは、戦後に韓国が
文句をつければいいわけだしね。

漏れもそろそろおちよーっと。

>>312
オリンピックを逃すと独立は難しくないかね。
解放軍の強硬派なんてオリンピック無視して攻撃しかねんが、北京が
必死こいて止めるだろうし。なんやかんや言って、今の北京は台湾よ
りも経済を取りそうな予感。

>>312
国家元首が国民から吸い上げた財産かぁ
目も眩むようなお宝が貸し金庫に入ってんだろうなぁ（うるうる

>>318
しかし国民といっても大半が飢民ですからねぇ。

３１６だけど、
あれれ、レス先まちがえた。>>311ね。ｽﾏｿ。

>>315
そういう計算もあるかもしれないけど、中国にとっては台湾独立と
オリンピックをはかりにかければ、台湾独立をやめさせるほうが大事。
いまつっぱしっても、中国がおとなしくしてる保障ないから、それは
ほんとの大博打。

>>318
吸い上げられた国民が国民だから、目も眩むようなお宝は無いと・・・

>>315
アカシックレコードだね。
でも、オリンピックが開催出来ないよりも、台湾に
独立されるほうが、中国にとってはダメージが大きいと思う。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html#olympic

>>319
ちったぁ着飾った裕福層が居ても良いのに、国民全員が
質素な暮らししてるから邪推もしたくなる（ｗ

今の北朝鮮で金の指輪した農民が居たらどうなるんだろう？

>>308
台湾は、中国が米国と対立を鮮明にするか、
成長が止まるか、崩壊しない限り独立は損益でしょう。
それを越えてまで独立する意志があるのかというとちょっと疑問。

>>322
戦争になってオリンピックができないってことは当然何らかの
経済制裁を受けていることになると思うんだが、それでも台湾
独立の方が痛いかね。外資の流入ストップ＋資金の流出が始ま
ると中国自体がもたない可能性が出てくるような・・・

台湾は独立か現状維持かで一国二制度は論外って立場じゃないかな

>>324
そうだね、台湾自身の利益を考えるとそうなるかもね。

台湾独立を許すと広東独立に発展するんじゃない？

>>328
そのまんま中共政権が崩壊してくれればありがたいんですが。

台湾がもし「独立」を宣言したら、どっちに転んでも
中国崩壊って事だね。

>>329
ひとつたがが外れたら、一気にぼろぼろになりそうな気がするね…中国は

軍部に甘い汁を吸わせる為に、かなりの資金をバラ巻いてんだろうね。
そうじゃないと、とうの昔にクーデターが起こってる。

とてもじゃないが、人一人の力で国家を掌握なんて無理。

>>325
うん。どっちに転んでも中国はヤバイと思う。
向こう１０年以内に崩壊するんじゃないかな。
ゴードン・チャンの本や、アカシックレコードを読むと、そう感じる。

>>329
>>331
中国の偉いさんが「日本は20年後には無くなってる」と豪語したけど。
先に中国共産党が崩壊するのが、可能性としては高い気がする（ｗ

多分、関係するすべての国が現状維持を願ってると思うなあ。
アメリカ・EU：紛争が起こると商売に響く。やめてくれ。
日本：基本的には上二つと同じ立場。けど、シーレーンの防衛という部分であまりに大きいマイナス。
中共：商売に響くから、武力行使は出来ない。けど、独立はもっと困る。あとは統一派の影響力が増すのを祈るのみ。
台湾：商売に響くから、あえて独立宣言する必要なし。事実上独立の現状維持がイチバン。

>>334
日本がなくなるって…地震で沈没でもしなきゃ、そう言うことはありえないと思う（藁
別に自民党がｱﾎﾞｰﾝしようが、経済が戦前レベルまで戻ろうが、日本は日本じゃん
それとも、20年以内に日本に攻め込んで滅ぼしてやる、って言う意思表示なのかな？（爆）

中国つっても、上海とかの一部の都市部の一部の人間が
市場経済に参加してるだけだしな〜
農民の大部分は「資本主義ってなんだべ？」状態じゃないのか？
中国の総人口を考えたら上海の人口なんてゴミ同然。

そう考えたら中国共産党は、当分安泰か？

>>336
あ、これ、URLは忘れたけど
ソースは石原都知事のブリーフィングからね。

>>337　そんな呑気な状態じゃないってば。
ちょっと↓を読んでみてよ。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020119114833

中国の市場経済化に関しちゃ一部だけでいいとおもうよ。
というより、全員が参加すると地球が破綻するから。
どういう風に平和的に中国を分割するかが重要。

>>339
うーむ・・・・・・。
適当にカキコしてメンゴ。

資本主義って名前はいいけど、平たく言うと国家規模でのネズミ講なんだよな

>>334
おそらく取るに足らない小国になっているという意味じゃないかな。
でなければ宣戦布告と同義だ（笑）

ま、一種の挑戦状でしょう。

>>337
そうでもないよ。年よりはともかく若手は主食を作らず沿岸部や日
本向けの換金作物作りに性をだしている連中が増えている。
事実上のプランテーションだね。資本主義って中国人にはアヘンみ
たいなものかもね。

>>343
や、何かの大きなレセプションでの発言だったと思う（オフレコかな？）
自国のプレス向きの発言かもね
日本のメディアでは一言も取り上げられなかったし。

>>345
黄文雄も言っていたな。
発言したのは李鵬元首相。
オーストラリア訪問時のことだね。

>>345
まあ、２０年というのは戦争前提では長すぎるしね。
正面切っての経済戦争なら、負けても文句は言えないな。

それよりは、中国崩壊の最後っぺで日本に核ミサイルを、
の方が心配だ。

痛いスレ救済age

韓國人だが
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012397970/
このスレ使い切るのにご協力を。
必ずsageで。

兵務庁、歌手ユ・スンジュンの入国禁止を要請
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020201231031700
兵務庁は国外移住制度を悪用し兵役を回避する一部海外派芸能人らに対する兵役義務を強化することを
決めたと明らかにした。
兵務庁関係者は１日「最近、米国籍を獲得し、兵役義務がなくなった歌手劉承俊（ユ・スンジュン、２６）
に対し、国益に害を与える恐れがある」とし「劉の一時的訪問以外には入国を禁止するよう法務部に要請
した」と述べた。
出入国管理法第１１条によると「大韓民国の利益や公共の安全を害する行動をとる恐れがある場合、入国を
禁止できる」と定めている。

兵務庁関係者は「劉に対するこうした措置が、基本権を無視した処置だという反論もあるが、すでに米市民で
ある劉を韓国内法で制裁できないことによるやむを得ない措置」だと説明した。

>>349
北と軍縮交渉して、兵役やめられないもんかねぇ・・・。
ブッシュの演説もあったことだし、これから徴兵される奴は運がないよ。
ロシアンルーレットの２年だな。

>>350
無理。軍備拡張（核開発やミサイル開発）は現在北の主要な産業のひとつ
といっていいですからね。これで、外貨や食料を稼いでいますから。

これがなくなったら、現在でも破綻気味の国内の食糧事情がえらいことになります。

軍人を畑に行かせて、さあ働けといっても、すぐに食料ができるわけではありません。
今の畑は荒れはてているだろうし、一回荒れた田んぼや畑はすぐに元には戻りません。
何年かかけないとまともに作物ができる状態にはならないでしょう、しかしその何年かが
許される状況ではありません。明日食う米がないんですから。
今の北の状態は、ジリ貧ですね。

あと、韓国は兵役やめたら失業率上がんないかな。ただでさえやばいのに。
軍は潜在的な失業者をかなり吸収してると思うけど。どうなんだろ。

>>351
> あと、韓国は兵役やめたら失業率上がんないかな。ただでさえやばいのに。
> 軍は潜在的な失業者をかなり吸収してると思うけど。どうなんだろ。
志願すればいいだけの話なので大勢に影響はしないかと思われ。

>>352
志願・・・するかな？
兵役逃れたくて仕方ない人ばっかだと思うけど。

>>351
>あと、韓国は兵役やめたら失業率上がんないかな。ただでさえやばいのに。
>軍は潜在的な失業者をかなり吸収してると思うけど。どうなんだろ。

軍事費を減らした分、公共投資とかできるでしょ。
当面はそれで凌ぐしかないよ。
インフラが残る分、軍事支出よりは建設的かと。

>>354
インフラが残るとか言って、赤字〔建設〕国債乱発した結果が、今の日本だからな〜〜
いりもしない道やら橋がいっぱい。んで、雇用の維持や景気の下支えにはならないって言う。

韓国の公共投資って日本以上に、腐ってそうだし。

まあ軍人も何も生み出さない職業だし、どっこいどっこいかな。

北朝鮮、韓国ほかの兵員負担率

「これを人口千人あたりの兵員負担率で見ると、次の表のようになる。
北朝鮮　４９．５
米　　　　　６．７
英　　　　　４．７
独　　　　　５．１
韓国　　 １４．４
イスラエル　３４．３
日本　　　　１．４
伊　　　　　 ５．９
仏　　　　　 ７．２
ロシア　　１３．５
中国　　　　２．５
台湾　　　２１．２
　一般論として、人口千人あたり十人（一パーセント）を越せば、兵員負担が
重くなり、経済等に悪影響を与える。だから、これを長期にわたって続けることは
避けなくてはならないとされている。この点から見れば北朝鮮の兵力は異常と
いえるほど多すぎる。
（中略）
この数を旧日本軍と比較してみると、（中略）四三年（昭和一八年）でも三五人で
北朝鮮の水準よりは低く、これを超えたのは、終戦の前年である一九四四年
（昭和一九年）であった。四一年頃でも根こそぎ動員の印象を受けたので、
これよりも負担の重い北朝鮮では、青・壮年層ではほとんどが軍人との印象を
受けていることであろう。
（塚本勝一『北朝鮮・軍と政治』原書房、２０００、一六八頁）

>>353
韓国人の性格から見て兵士の充足率は悲惨な状態となるでしょう。
ちなみに人件費の予算暴騰が一番の苦悩かと・・・給料払わないといかん（w

>>356
>一般論として、人口千人あたり十人（一パーセント）を越せば、兵員負担が
>重くなり、経済等に悪影響を与える。

って、１％以下ってないじゃん（w

なにげに台湾が高いな〜

>.>358
あ、１０以下の数字が１％ね。
それにしても、イスラエルはよく保ってるなあ。

>>359
イスラエルはアメリカの支援があってこそ、でしょ。

スレ違いだけど、スイスの兵員負担率ってどんなもんなんでしょね？
イスラエルがやっていける傍証になるかな？

>>356
おー、中国は2.5％しかないのか・・・

>>360
100%でないかと。国民皆兵!!!（ｗ

それは差置き、スイスの兵役
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/8044/2swiss7.html
どのくらいの率になるんだろうね。

>>361
たしかに中国の2.5%は意外。あんなにいるのに

中国は人口が違いまする。

>>360
スイスは、現役と予備役の比率が極端に違うから、ちょっとこの表には
載せられなかったのでしょう。（現役三千人余で、動員時４０万人ほど）。
実際の負担は予備役にどの程度の訓練を要求してるかで決まると思いますが。

>>362
ソース感謝。

常設で１６０万人ってめちゃくちゃ多いね。人口が約７００万人。
半分が男として、４０％以上が軍人だ。
男女問わなくても２０％以上。
かなりの負担のはずだけど、スイスが貧乏という話は聞かないな。

>>365
ほとんどが民兵・・・つまり普通のサラリーマンの副業で軍人してるみた
いなもんだからね。
職業軍人は1500人かな・・・これによると。

>>366
あ、よく見るとそうだね。動員がかからなければ、一般市民と同じか。
こりゃ、イスラエルとは違うな。あそこは常に動員がかかっているような
緊張感溢れた国だし。

>>349
劉承俊への「入国拒否」法の適用に議論
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020202204537400
人気歌手の劉承俊（ユ・スンジュン、２６）に対する法務部の入国禁止措置をめぐって
論難が広がっている。

２日午前４時５０分、公演およびＣＤ発売のため仁川（インチョン）空港に到着したが、
法務部、仁川空港出入国管理事務所によって入国を拒否された劉は、およそ６時間の間
旅客ターミナルの乗換え区域に留まった後、同日午前１１時２０分、米ロサンゼルスに再び戻った。
「兵役逃れ」のため外国の市民権を獲得したという理由で、外国国籍を持つ同胞が入国を
拒否されたのは劉が初めて。　

これについて、法曹界一部では、就職査証（ビザ）で入国する大多数の外国国籍の韓国人ら
との公平性および個人の人権侵害という点から、過度な法適用だったという見解も出ている。

［社説］劉承俊への入国禁止措置は行き過ぎ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi1&aid=20020202203934100
劉に対する入国禁止措置の真の理由は、「兵役逃れ」を図り米国籍を取得したという社会的非難に対し、
制裁措置を取ったものとしか考えざるを得ない。

兵役に代わる２８カ月間の「公益勤務要員」として服務すると明言していた劉が兵役免除を
選んだだけに、劉の約束違反に対し一般人らが憤怒するのは当然だ。　しかし、法を執行する
機関は道徳性でなく法理に忠実でなければならない。　劉が米国の市民権を獲得する過程に
違法性がないならば、これを問題視することはできないのだ。しかも、海外在住韓国人に発給
される査証（ビザ）は、韓国内でのあらゆる活動を保障する１種類のみだ。法務部は営利活動
だけを阻止できる方法がなく入国禁止を取ったというものの、これで劉は韓国内在住の親戚を
訪問することすらできなくなった。

「憲法の上に国民情緒法がある」ということが再び韓国社会で通用するように、行政機関が
そそのかさなければならないのだろうか。

アメが圧力をかけ始めました。教書演説はハッタリではなさそうです。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020202211128500
米、北朝鮮に通常兵器の後方移動を要求

ブッシュ米大統領は１日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に対し、韓半島の軍事境界線
付近に配備した通常兵器の一部を撤収し後方に移動するよう求めた。　

ブッシュ大統領は、アブドラ・ヨルダン国王との共同会談に先立ち記者らと会い「北朝鮮が韓
半島の通常戦力を後方に移動、平和的な意図を明確に示し、兵器の輸出を停止するよう望ん
でいる」とした上で「もしそうするならば我々は喜んで対話を始める」と述べた。

ブッシュ大統領は北朝鮮との対話努力を放棄したかと尋ねる記者らの質問に「もちろんそう
でない」と否定し「私は北朝鮮が我々を要求を受け入れて正しい決定を下すよう希望している」
と述べた。また、「米国と同盟諸国をより安全にするためのあらゆる方策が検討できる」と付け
加えた。

「軍入隊発言、軽率だった…」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/03/20020203000007.html
　2日午前、仁川(インチョン)空港で入国を拒否され米国に戻った歌手の劉承俊(ユ・スンジュン/26)氏
は3日(韓国時間3日)、韓国法務部入国管理事務所の入国拒否に対し｢戸惑ったが、公人として非難を謙虚
に受け止め自粛する｣と述べた。
　この日午前、ロサンゼルス国際空港に到着した劉氏は、在米韓国人向けの放送であるラジオコリアとの
電話インタビューで｢書類上は米国人だとしても私は韓国人だと思っており、韓国人の誇りを持って
生きているのに韓国に入国できず、そのことに戸惑い、耐え難かった｣とし、｢差し出がましいがとても
寂しくてやり切れない気持ちにまでなった｣と語った。

　しかし、米国市民権者への入国拒否に対して法的に対応する意思があるのかを巡っては｢そのような
計画はない｣とし、｢謝罪する気持ちでさらに自省する｣と述べた。 　そして｢早く許しをもらって
韓国に行きたい｣とし、｢音楽的に成功できる実力を積むために努力する｣と話した。

野党「丁・統一の安保意識に驚愕」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/03/20020203000013.html
　ハンナラ党と自由民主連合(自民連)は3日、丁世鉉（チョン・セヒョン）統一部長官が
2日のKBS(韓国放送公社)『生放送・深夜討論』で「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の
核・生物化学兵器は韓国を攻撃するためのものではない」と発言したことと関連し、
「丁長官の発言は大韓民国の長官ではなく北朝鮮のスポークスマンと言えるようなもの」と
強く非難した。

南北関係の特別委員会（柳興洙(ユ・フンス)委員長）も政策声明を発表し、「対北朝鮮問題の
責任者が国民の生命・安全と直結する安保問題に対し、このような安易で楽観的な状況判断が
できるものかと驚愕を禁じえない」と述べた。

　自民連の鄭鎮碵(チョン・ジンソク)スポークスマンも「50年の安保観の基軸を揺るがす奇怪で
危険極まりない発想。丁長官の主張は安保観を超え事実と現実をわい曲し、ごまかしている」と
批判した。

>>372
この長官の頭の中では、いったい北朝鮮の兵器はどこを攻撃するための
ものとなっているんだろう。更迭やむなしかな。

>>373
それも可哀想な気がする。
自衛隊の仮想敵国を自衛隊長官に聞くようなもんでしょ？
国会で似たような質問を受けてもごまかすしかない。

キムデジュンの太陽政策下では、ＹＥＳとは言えないんじゃない？

>>373
まー韓国政府高官の電波発信ぶりは今に始まった事じゃないし（w

>>374
つうか、不審船事件の時に金大中が北朝鮮に日本を刺激するな軍拡の
口実にされるぞって逝ってたよ。
北の軍備が韓国の脅威とならないと逝ってるのは一貫した金大中の政策
だしね。
この二つを併せると当然仮想敵国のイルボンって事でしょ。

「入国不許可は理解できない」劉承俊の両親
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020203215110700
「息子が米国市民権を取得したのは私たちが強要したからです。申し訳なくて息子に合わせる顔も
ありません。でも韓国政府の処置も理解できません」−−。
１日、ロサンゼルスで会った劉承俊（ユ・スンジュン）の父親ジョンデさん（６６）と母親の
キョンジャさん（５１）は感情を隠すことができなかった。

両親は「日本公演を終えて米国の自宅で休もうとしていた息子を無理に市民権宣誓式場に連れ
ていった」と明らかにした。また「息子は米国に到着する時まで市民権の宣誓式があることを
知らなかった」と話した。

また意味不明な言い逃れを・・・徴兵逃れというのは本人も認めているよね（w

>>374
それは、違います。北と南はいまだ休戦状態だし、国家保安法で、はっきりと
敵国になっています。仮想敵国ではありません。
従って、その武器が韓国向けでないという認識は、韓国にとって大変危険ですね。

【写真】劉承俊入国不許可に抗議デモ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020203222432400
兵役忌避疑惑が浮上している歌手・劉承俊（歌・ユ・スンジュン）の入国不許可をめぐり賛否論議が
沸騰するなか、３日、劉承俊のファンクラブ会員らがソウル登村（トゥンチョン）洞ＳＢＳ公開ホール前で
法務部の入国禁止措置に対して抗議デモを行っている。

統一部長官「北朝鮮、米に対話メッセージを送信」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020203224111500
丁世鉉（チョン・セヒョン）統一部長官は３日、「米国の一般教書演説に対して、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）が攻撃的な用語を用いて反応しているが、文脈からすると、事実は（米国に対し）対話を通じて
解決しよう、とのメッセージを送っている」とし、「北朝鮮が対応レベルを下げ自制しており、危険な状態で
はない」と明らかにした。

丁統一長官は同日深夜、ＫＢＳ１の『深夜討論』に出演し、「北朝鮮は米国が言及した３カ国の中では
低順位にある。米国が北朝鮮に対して警戒心を抱くのは、昨日今日のことではない」とし、このように話した。
また、「北朝鮮は大量殺傷兵器を開発して、体制維持のための軍事的障壁と大国相手の交渉カードとして
利用しようとしている」とし、「脅威用であれ、赤化統一用であれ、軍縮のためには軍事的信頼を構築
しなければならない。これに先立ち、まず政治的信頼構築が必要だ」と指摘した。

>>381
その中で
>「北朝鮮は大量殺傷兵器を開発して、体制維持のための軍事的障壁と
>大国相手の交渉カードとして利用しようとしている」
ってのは絶対に米国が認めないと言うかそれが攻撃の対象だと言ってるの
がこの丁世鉉（チョン・セヒョン）統一部長官は解ってないような気がする。

>>379
主張はわかりますが金大中政権の基本は「太陽政策」であり、北朝鮮を敵国とし
てよりも同胞としての側面を強調して扱っている以上、金大中政権下の人物が
（例え北の兵器が南攻撃用なのは当然でも）政治的配慮でＹＥＳとは言えない
だろう・・・と言う意味です。

>>383
　その場合、「特定の国家を対象とした物ではない」ぐらいにしておけば、問題になりません。
やはり、軽率と言わざるを得ないでしょうね。

金国防長官「FX事業続ける」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/04/20020204000032.html
　国防部は４日、空軍の次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）事業の機種選定のための最終（第3次）
価格交渉が決裂したにもかかわらず、この事業を継続して推進する方針であることが
わかった。
国防部はこの日の最終価格交渉でも、参加企業が目標価格より５億〜８億ドル以上
高い価格を提示したことから、既存予算４兆2000億ウォンに一部予算を追加割り
当てし、武装や修理付属品、レーダーをはじめとする電子装備などのオプションを
低水準で採択、価格を下げて予算の追加負担を減らす方案を検討中であると伝えられた。

>>385
ということは、韓国空軍はもっとも安い機体、すなわちスホイになるということかな?
スホイ頑張れ。部品の共有とか整備員の慣れなんかケンチャナヨー！

>>385
>武装や修理付属品、レーダーをはじめとする電子装備などのオプションを
>低水準で採択〜

低水準で採択って、ホントにモンキーバージョンになりそうだな（w

北朝鮮はいつか日本と戦争するつもりなのでしょうか？

「海外組芸能人」、軍服務に待ったなし
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020204213940400
兵務庁が昨年３月に改正した兵役法施行令を適用し、国内滞在期間が６０日を超える海外組の歌手５人に
兵役義務を課す方針を固めていることが４日、分かった。これは、海外在住韓国人など通称「海外組芸能人」
の軍服務問題が再び関心事となっているなかでの決定であるため、注目を集めている。

彼らは、軍隊に行くと公言したユ・スンジュンがその後立場を一変させ、入国自体が拒否されるなど世論の
激しい非難を受けているため、さらに慎重な態度を見せている。

>>385
本末転倒な採択条件だな。
何か「主力」に成りそうに無いんだけど（w

素直にF-16を増産したほうがいいと思うのは俺だけか？
機種が増えると、整備とか補給が大変だろうに。

>>391
そんな事より、韓国には
もうすぐ米朝戦争でソウルが火の海になんるんだから
それに備えた方がいいよ、と忠告したい。

>>391
かもしれないけど、北はMig29買ってるから、やっぱり一クラス上がほしいんでしょ？

>>393
北のMig-29って30機くらいしかなくて、そのうち何機がまともに稼動するかわか
らないっていうし、燃料不足で、まともに訓練もできないらしい。
さらに、北のMIg-29だったら、機体自体の性能ならともかく、電子戦能力も貧弱
だろうし、そんなに恐れる必要ないと思うけど。

>>385
張りぼてになるんじゃないか？それ

>>394
稼働率はおそらくそう高くないだろうとは想定されますが、
北がMig-29とその部品について、ロシアから最優先で購入している
ことは事実ですよ（代物＝奴隷労働　弁済で）。
それに軍人さんとしては、やっぱりあっちよりもいい飛行機で、確実な
国防を望むものじゃないですか？北と違ってカネがないわけじゃなし。

>>393
違う。日本がF-15Jを持ってるから。

>>397
それも考慮の理由の一つではあるとは思います。

>>398
というか、八割がた>>397氏の理由じゃないか？（ｗ

>>399
まっ、確かにそうかもしれません。
でも、F-Xは、現有のF-5とF-4の代替機でしょ？
だったら、F-16の機数を増やすだけという選択肢は最初から
ないのではないかと。

>>399
意外と低いな（ｗ

まじめに韓国は日本との軍拡競争をしたいのかな？
経済規模が10分の1の国の癖に…

韓国のレベルにあわせると、F16とA-50のハイ／ローミックス（F16がハイ）が身の程ではないかと。

sage

>>391
　２０機追加発注しているので、ＦＸとしては後に引けません（見栄が全て？）。
>>400
　Ｆ−５代替は、Ｔ／Ａ−５０。ＦＸは、Ｆ−４代替。

>>405
KF-16は何機揃えるんでしたっけ？120機？

>>406
150機だったような

>>406
　Ｂｌｏｃｋ３２（１次計画）が、３６機（４機追加）。Ｂｌｏｃｋ５２（２次計画）が、１２０機（２０機追加）
です。喪失・用途廃止を考慮しなければ、１８０機になります。

>>408
く・・・詳しい（いつもながら）

あーそうか一次の分40機と二次の追加の分20機を忘れていたのか。
みなさんどうもありがとう、LMのアドレス忘れてたもんで（w
機数的には台湾のF-16A/Bとほぼどっこいか。

>>402
軍拡競争したいなんて思ってないでしょうし、無理なのも分かっている。
韓国海・空軍は真剣に
『背後の敵・日本』の侵略に備えているのですよ（これマジです）
最終的にかなわなくても、侵略に高価な代償を与える「抑止効果」が欲しいと。
韓国陸軍も、必ずしも、北鮮の脅威に集中しているわけではありません。

>>411
妙な電波で嫌韓感情煽らない方が、
よっぽど抑止になると思うんだがなあ。

市民団体、ブッシュ大統領訪韓反対デモを決議
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020206230425400
１９日に予定されているブッシュ米大統領の訪韓を控えて各市民団体は、最近米国が朝鮮民主主義人民
共和国（北朝鮮）に対し強硬な姿勢を示していることと関連し、相次いで非難声明書を発表したり、
訪韓反対集会を決議している。これを受け、警察は非常警戒態勢に出た。

経済正義実践市民連合（経実連）は６日、声明を出し「ブッシュ大統領の北朝鮮に対する強硬発言によって、
韓半島の平和が脅威にさらされている」とし、「米国は対北朝鮮強硬策を即刻撤回せよ」と求めた。

これら団体は６００余りの市民団体名義で発表した声明書で、「北朝鮮を『悪の枢軸』と定義、非難し、
韓国政府に戦闘機の購入を強いるブッシュ大統領の訪韓は、韓半島の平和をひどく脅かすもの」とし、
「訪韓反対の集会を開く」と発表した。

>>413
韓国の市民団体・・・どんなのなんでしょうね。やっぱり日本でいうと、ピー○ボート
みたいな人たちが主導するんでしょうか。
デモ好きな国民性だから、先進国ではめったに見れない、数千・数万人規模のデモ
やら反対集会で、ブッシュたんを出迎えてくれないかな〜〜〜。

拉致ついて謝罪と返却と賠償さえすれば、米軍基地凍結するから
さっさと北には南をつぶして貰いたいもんだ。

>>412
そう考えると、日本は背後の敵になりうる米国をよく懐柔していると思う。
縁もゆかりもない国同士であれほどの激戦をやって、それなりに仲良く
共同歩調している国家同士の関係ってそうないと思うよ。

>>413
星条旗を燃やしたりしないかな♪
ブッシュにはしっかり彼の国の正体を見て欲しいね。

>>417
>星条旗を燃やしたりしないかな♪
これは今の愛国心に燃えてるアメリカには、インパクトあるだろうな。
いつも日の丸燃やしている感覚でやると、痛い目みるだろうね。

>>417
それはしないだろう（藁
日本国旗を燃やすのは、日本を格下と見ての行動だろ。
それを、アメリカ様の国旗を燃やすような根性あるまねは
せんだろうさ。
もししたら、見直す（笑

あ、北ｼﾝﾊﾟは燃やすか？

>>418
自国民が焼く分には違法性はまったく無いって裁判が出てるらしいけどね＜星条旗
アメリカでは、なんだかんだでよく焼かれてるらしい

＞日本国旗を燃やすのは、日本を格下と見ての行動だろ。

後進国は先進国の国旗をよく燃やすよ。
星条旗など世界中で燃やされてるだろ。

外国の国旗を燃やすのは後進国の証ですな（ｗ

>>421
>外国の国旗を燃やすのは後進国の証ですな（ｗ
すんげぇ納得しました。

　Ｗ杯で韓国は第一戦がポーランドで、第二戦がアメリカだよね。
ポルトガルには勝てないから第二戦のアメリカ戦が決勝リーグに行けるか
行かないかのの大事な試合になるんだろうね。
　その頃まで反米感情が高まってたら大荒れの予感。

>>423

でもバ韓国に反米続ける度胸なんてあるとは思えない。

>>424
ちょっと本気で脅されたら国旗のペプシマークが星型になったりして（笑

>>424
ば韓国、周りが見えてないから、やってくれると期待する。

「北朝鮮、昨年数回にわたってミサイル実験」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020206233924500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が昨年、長距離と見られる弾道ミサイルのエンジンの
燃焼実験を数回にわたって行ったものと伝えられた。
軍関係者は６日「北朝鮮が昨年、咸境北道花台郡舞水端里（ハムギョンブクド・ファデグン・
ムスダンリ）にあるミサイル実験場で、こうした実験を行ったものと把握している」とし
「燃焼の実験から生じた高熱によって煙った面積などから考えると大浦洞（テポドン）２号の
エンジンと見られる」と述べた。
情報当局の推定によると、推進装置が３段階からなる大浦洞２号ミサイルは、大陸間弾道弾
（ＩＣＢＭ）級であり、米本土に届くということだ。

韓国もついに世界地図から抹消か・・・
俺的には笑える愉快な珍国だから
消えてしまうのは可笑しい・・・
いや間違えた、悲しい（プ

いよいよ米国まで届くミサイルの実験を本格的にやりだしたか・・・
社会党と総連と朝銀とパチンコ屋の終わりも近いな・・・

>>429
つうか、それみんな終わってるじゃん。

>>417
>星条旗を燃やしたりしないかな♪

アメリカが本気で戦争を望んでいるなら、
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　で、
燃やす＆ブッシュ帰れ＆米軍出てゆけコール
　　　　　　↓
マジで在韓米軍撤退。（°д°）ﾎﾟｶｰﾝ
　　　　　　↓
北朝鮮、人民解放戦争再開。（°д°）ｴｯ?
　　　　　　↓
金大中アメリカ亡命。
　　　　　　↓
アメリカの在庫一掃処分セール（°д°）ｳﾏｰ

FX 事業 F15Kに傾くが
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200202090053%26curlist%3d90
"どうしても F15Kで行くことみたいだったよ"
国会国防委所属の一議員は 9日キム・ドンシン(金東信) 国防省長官の国防委非公開業務報告
(8日)を聞いた所感をこんなに伝えた.
金長官が 4兆2000億ウォン規模の次世代戦闘機(FX)事業機種選定作業を再開すると報告しながら
多くの選定基準などを提示したが, これを聞いてみたら全般的にアメリカの F15Kを選択する
可能性が高いという感じがしたという話だった.
彼は "金長官は '客観的評価をする'と言ったが, 多くの基準をすべて満たそうとすれば F-15
街違う 3個競争社機種より有利したようだった"と付け加えた.
(中略）
しかし反論も少なくない. 特にブッシュ大統領の対北強硬発言が F15K 購買圧迫で映られながら
反発世論も激しくなっている.

>432
3個競争社機種は多分
ラファール、タイフーン(ユーロファイター)、Su-35。
1月には仏使節団が韓国訪問。

なんで今更F15なんだろう
F16でいいと思うんだが

なんか、隣の金持ちがプレステを持ってるか、うりも買いたいって言ってるだけのような気がする
でも、その隣の金持ちはそろそろプレステ2に買い換えようかなぁ〜と思ってたりする（藁

次期戦闘機購買圧力露骨化
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-007100001/2002/02/007100001200202081832012.html
ブッシュ大統領としては今年後半期にある中間選挙のために共和党の主要集権基盤である放散業社と軍部に
`贈り物'を抱かれてくれなければならない事情がある.

4組2千億ウォン台の韓国次期戦闘機(F-X)事業に F-15K 販売を希望しているボーイング社はアメリカミズーリ州
セントルイスに工場を持っている. ボーイングは去る 30年間 1500代の F-15を生産して米空軍に対する納品が
ほとんど完了した状態であり, 残っている追加生産物量が 10つけても良くないことと知られている.
ボーイングが韓国の次期戦闘機事業で脱落する場合生産ラインの早期閉鎖が不可避な実情で, そのようになれば
2万名余が働き口を失うようになる.

米放散業社は米共和党の票畑であり, 同時に政治資金供給源だ. 去る 2000年に米放散業社が共和党に献金した
政治資金は 870万ドル(113億余ウォン)で民主党に対する献金の 2倍に近い.
また 9・11 テロ以後現われたことのように放散業社の好況は雇用をふやすようになってこれは直ちに共和党の
得票と繋がれる. 米共和党政権が来年国防予算をおおよそ 14% 大幅に引き上げた背景もこれと無関係ではない.

韓国も日本と同じ苦しみを抱えだしたんだね

米放散業社＝米ボーイング社

面白い当て字ですねぃ。いみじくも兵器産業にはぴったり。

・・・遅ればせながら、”敵はイルボン”とかいうデモをやってみた。

全部隊を神戸と舞鶴に集中、広島からは動かずヒキコモリに徹したら
バラバラでやってきて各個撃破で壊滅できた。収納システムを利用し
ら、余裕で勝てんじゃん。

相変わらず腐ってるな、システムソフト。

age

何か新しいネタ無い？age

KDX-�V 戦闘体系 5月選定
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200202140092%26curlist%3d0

国防省は 14日次世代構築し(KDX-�V)に装着する電子展体系の機種と関連,
来る 5月選定を目標で事業を推進中だと明らかにした.
現代重工業が現在基本設計作業をしている KDX-�Vに装着する電子展
チェギェルルノッゴアメリカロッキードマーティンのイジズ体系,
オランダタレスのアパル(APAR) 体系が競争をしていると国防省は付け加えた.
また今年新規で取り掛かる事にした公衆早期警報統制期(AWACS)導入
事業の場合おびただしい為替差損などによる予算圧迫で着手時期を来る
2005年で延期して, 2011年に全力化する方で計画を変えた.
次世代攻撃ヘリ(AH-X) 導入事業も今年取り掛かる多目的ヘリ開発事業の
進行状況をブァがであり推進可否を検討することに一応武器演技したし,
次世代誘導武器(SAM-X) 事業は現在米レイシオンと再協商を進行中や
交渉が決裂される場合事業推進可否を見直しする事にした.

>442　の続き
国防省がこの日発表した 2003年〜2007年国防中期計画の中全力投資額は
36兆3千155億ウォン, 軽傷運営費は 62兆3千309億ウォンだったし,
この期間に全力投資額は今年の33.5%で 2007年 39.5%でその比重が大きく
なる一方, 軽傷運営費は 66.5%から 60.5%ログ比重が小くなるようになる.
特に 2002年現在国防費の 4.7% 水準である研究開発コストを来る
2007年まで 6.7%に上方修正したし, 2015年までは国防費の
10% 水準で拡大する予定だ.
　この期間の新規主要全力投資事業は
▲早期警報統制期, 艦艇用電子展体系, 電子光学映像装備
▲K9 自主包容弾薬運び装甲車, テープ型爆薬
▲次期故俗情, 艦隊するハルプ､ﾑン
▲T-50 梁山, ポータブル大公誘導弾
▲多目的ヘリ開発, 蹴る故俗情戦闘体系, ザハングギルェなどだ.

予算の都合でこの計画のうちどれか二つがとおるって位だろうなあ…。

北の駐ロ大使が対日批判
　【モスクワ１４日＝共同】十三日のタス通信によると、北朝鮮の朴義春・駐ロシア大使は同通信との
インタビューで、日本がいつでも核武装できる能力を保持しており、日本の「軍国主義の復活」が北朝鮮
を対象としていると批判した。
　また先のＨ２Ａロケット２号機の打ち上げについて大使は「日本の弾道ミサイル開発計画の一部」と
非難した。
http://www.sankei.co.jp/html/0214side057.html

>>434
ﾁｮﾊﾟｰﾘが,F-15持ってるからなのれす。たぶん。

KDXシリーズに関して言えば
最初：KDX-1を12隻
２nd：KDX-1を3隻、KDX-2を6隻、KDX-3を6隻
現状：KDX-1を3隻、KDX-2を3隻、KDX-3は計画上は3隻

ちなみに日本がイージス艦１隻のイージスシステムについてアメリカに払ってる額は400億円です。
韓国がロッキードマーチンのイージスシステムを選択した場合も同様の額が必要です。
KD-1みたいな半端な艦船しか作れない韓国海軍が400億円余分に捻出するのは無理そうですから、
オランダのミニイージスを選択する事になるんじゃないでしょうか。
（最新型のイージスの開発には日本メーカも関わってるので難しい所もあるし）

>>447
間違った。KDX-3は3隻でした
>２nd：KDX-1を3隻、KDX-2を6隻、KDX-3を[3]隻

元々このKDX計画は以下の７艦のギアリング級の代艦なので、
拡大版である事を考慮すれば6隻も建造すればいいはずなのですが、
韓国海軍は、海自に比べてあまりにも見劣りするので
プライドを保てないからなのか何なのか、倍の12隻にしてしまった様です。
結局はKDX-1/2はギアリングの代艦で、KDX-3は新規事業なんでしょうね。
（つまりKDX-2の残り3隻は無いだろう）
しかし、北朝鮮相手にこんなに必要なんでしょうか？
これでも海自相手には弱すぎますし。

韓国に譲渡／売却されたかわいそうなギアリング艦
ウイリアムＲ.ラッシュ
シェヴァリエ
ニュー
エヴァレットＦ.ラーソン
リチャードＥ.クラウス
ロジャーズ
ニューマンＫ．ペリー

次期攻撃用ヘリ事業、事実上白紙化に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000030.html
　国防部は14日、「2003〜2007年国防中期計画（軍戦力増強５カ年計画）」を確定、発表した。
これによると、国防部は論議となった陸軍の次期攻撃用ヘリ（ＡＨ−Ｘ）事業を事実上白紙化し、
今年中に着手する予定だった空軍の早期警報統制機（Ｅ−Ｘ）事業も2005年以降に先送りすることにした。
　国防部はその代わりに、今年中に有事には小型航空母艦として改造できる1万3000トン級の
大型上陸艦（ＬＰＸ）の建造と軽輸送・攻撃用として利用できる陸軍多目的ヘリ（ＫＭＨ）の開発を
行うことにした。また、7000トン級のイージス艦における中心装備である戦闘体系機種を今年5月までに
選定、2004年から建造に着手し2008年に１番艦を実戦配置することにした。

＞有事には小型航空母艦として改造できる1万3000トン級の大型上陸艦（ＬＰＸ）の建造

韓国だから満載排水量だよね。するとおおすみ級と大差ないジャン
ちと、要求項目が多すぎる･･･いつものことか（＾＾

>>450
いや、基準排水量です。
満載排水量は1万9000トンです。

>>450
おおすみ級は満載約二万トン♪
一万三千トン級の航空母艦って何だろねぇ〜♪

でも、KDX-3をマジで造る気なのねん♪
何隻オーダーしますかぁ〜、予算ありまっかぁ〜♪

汎用ヘリ開発できまっかぁ〜、またまた共同開発でっかぁ〜♪

FXはどないしますかぁ〜♪

つくづく行き当たりばったりな国防計画ですな・・・・・アホですか韓国。

>>452
おおすみは満載で1万3000トン程度です。

輸送任務を帯びた艦艇の積載量が６千ｔですか？
１万ｔ以上の基準排水量を持つ艦艇にしては少なくありません？

>>452
だって、対北、対中戦争ならアメリカが助けてくれるし…
後は、自国民のオナニー以外に国防の目的が無いじゃん
もちろん、ずりネタは「日本に勝てるニダぁぁぁぁぁ」（藁

>>454
じゃあ、正確なとこどうよ。

奴らの艦艇設計能力は露助以下・・・

小型航空母艦って、艦載機に何のっけるつもりだろう？
F-4E？

>>456
韓国の強襲揚陸艦建造計画のニュース、消えてたので確認できませんです。
すいません。
というより、私も計画基準排水量16000tと言うくらいしか知らんのです。

>>459
ああ、オレも変な事させてすいません。
オレも探してる最中です（w
日本も韓国も確定的な記述が無くて・・・・・ハァ。

燃料その他を積載するだけで2000〜3000tは軽くオーバーしますし、
兵器を含めた軍事物資は重量に対する体積の割合が大きいと言うことで。
そこで基準排水量16000t、満載19000tでは実戦に使えないだろうなと
思ったわけです。

いや、>>450殿の13000t説をとった場合の話。
>461の16000tは間違い。

しかし、
「空軍の早期警報統制機（Ｅ−Ｘ）事業」→自国の防空・制空能力の向上
「陸軍の次期攻撃用ヘリ（ＡＨ−Ｘ）事業」→北朝鮮の戦車部隊に対抗するには最新のも
のがあった方がいいだろ

が見送られて、どこに戦争しかけるのって言いたくなるような、空母を優先するあたり、
仮想敵国はやっぱり日本なんだな〜〜〜と、改めて思う今日この頃。

地政学的に陸軍国にならざるを得ない上、世界有数の海軍国である米国と日本が
バックにいるというのに、何を考えてるのやら。
真性の馬鹿だからなー。

まあ空母は、どこの国の海軍でも欲しい物なんだけどね。
ただヘリ空母でもエライ維持費がかかると思うんだけどな〜
韓国そんな予算だせるの？

北朝鮮、軍事境界線付近の兵力を増強 東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020214232748500
ブルックス米国防副次官補（東アジア・太平洋担当）は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が
軍事境界線付近で通常兵力の増強・近代化を進めていると指摘し、在韓米軍などの態勢を随時見直し、
兵力構成や投入兵器などを「調整する」と言明したと、日経新聞が１４日報じた。

ブルックス副次官補は同紙との会見で、北朝鮮の通常戦力問題を「時限爆弾の導火線」と呼び、
「核、生物・化学兵器などが韓半島で使用される事態を未然に防ぐ意味からも、通常戦力の削減が
大量破壊兵器問題より急務」との見方を強調した。

>>465
それ、以前の戦力比較すれでも話題になったね、維持費の問題。
空母やイージス艦を所有しても、維持できなくて日本に泣きつくとか
（んでもって維持してもらいながら日本に攻め込んでくる！）、
速攻で日本や他の国に売却するとかさ（笑

>>448
　ギアリング級以外に５隻の駆逐艦を譲り受けていますので、名目上は米軍からの導入
艦艇との更新です。
　Allen M. Sumner級（これは確定）
DeHaven
Wallace L. Lind
　Fletcher級（退役時期から見て、これを対象にするのはどうかと思いますが、１２隻と韓
国側が言っている以上、これしかない）
Erben
Hickox
Halsey Powell

美、来年始め台湾にキドグブ駆逐艦インド
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202150126.html
アメリカは中国の強力な反発にもかかわらず、来年始め数十億ドル規模のキドグブ駆逐艦を
台湾に引き渡す一方8隻(ふり)のディゼルグブ潜水艦購買と関連したオプションも提供する
だろうと香港新聞(尋問)たちが15日報道した。
? 明報は米軍事関係者言葉(馬)を引用して駆逐艦の支援(至願, 地院)設備及び訓練方案(部屋
の中)などに対する準備が完了されて来年初にキドグブ駆逐艦を引き渡すつもりで台湾が潜水艦を
取得することができるように志願するだろうと伝えた。

台湾は去年4月ワシントンで開かれた米-台湾郡守(軍需)会議(懐疑)で「イジスグブ駆逐艦」を
カードで押し出して1万t級排水量のキドグブ駆逐艦4隻(ふり)販売承認を得た。
中国軍事専門家は台湾がキドグブ駆逐艦4隻(ふり)を保有すれば海軍力がロシア、日本にイア
アジア3位で給付サンハルのに見通している。

スウェーデンが中立放棄したねぇ、朝鮮半島には関係ないけど。

キッド級４隻で変わるパワーバランスってのも・・・情けない話だ。

すいません質問です。イージス艦は対空能力優れているのは理解できるんですが
対艦能力って従来の護衛艦と比べてどうなんでしょうか？

レーダー以外は、武装が日本ははーぷーんで通常護衛艦と一緒だったっけ？
対ミサイル能力が即対艦能力に繋がるから、それは一応優れてると思われ。

>>472
優秀なレーダーを備えて多数の目標を同時に補足・追尾・攻撃出来て、
連係の中枢ともなれるのがイージス艦の強さだったはず。
ですから、単純な攻撃能力自体は対艦ミサイル装備の護衛艦と同じ
でしょうけど、上空の哨戒・電子戦闘機の情報を元に長距離戦を効率良く
進めて、空海の味方の連係や援護も効率的になって、というのを考えると
ちょっち洒落にならない差を生みそう。
あ、対潜能力はまた違うジャンルになりそうなんで一応外します。

スタンダードで対艦攻撃。

>>475
　出来るけど、もったいないですね。

>>475
スタンダードどころかESSMにも対鑑モードがあったはず
ただしハープーンと違って海面スレスレを飛ぶわけではないが

バックファイアとキングフィッシュミサイルで飽和攻撃。


・・・旧ソ連の夢。

ちょっち質問、排水量5000tクラスの船を対艦ミサイルで沈めようと
したら何発くらい必要ですか？

上手く当たれば一発。

>480
上手く当たれば、かぁ。
やっぱり基本的には３〜４発程度で当てなきゃいけないということですかね。
それとてＳＡＭで速攻で迎撃されそうで、やっぱり頼りない気がする・・・。

>>481
通常一目票に付き二発は当てるんじゃないの？

韓国人は、核のボタンを押せてしまう唯一の民族だとおもふ。
朝鮮半島に核弾頭の持ちこみ禁止〜ｗ

>>483
いやいや中国もそうだろう・・・

戦後、国内政争だけで１０００万人殺せた国だ、命の価値は低い。
必要とみれば、核のボタンを押すだろう、なにげにな。

IDがHMSでT80だった記念

ホームランスレより転載。

バングラデシュ, "欠陷" 韓国産軍艦返還措置
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20020216/yonhap/yo2002021635564.html
(ダカー=連合ニュース) バングラデシュ国防省は機械装置欠陷で軍事作戦 `非適格' 版情を受けた 1億ドルのフリゲートすることを製作社である韓国の大宇造船に返還すると 16日明らかにした.
国防省は声明(名前)で "手元音波探知システム設計と係わる欠陷たちによって
この軍艦を稼動するのが危なくなった"と "軍事作戦活動に不向きされた位軍艦の
廃棄が不可避になった"と言った.
去年 6月収, `BNS 会って嬉しい組も'と命名された 2千300t級この軍艦は韓国の
大宇造船が乾燥したのだ.

全長 103.7ｍ人この軍艦は 76�o 主砲 1文科 40�o ブポ 2門, 対するミサイル,
正札レーダー, 手元音波探知機などを搭載しているし, 時速 25.3ノットで航海する.

バングラデシュ国防省は来る 21日この軍艦の名前版を引き離して就役をズングダン
ハヌンゴングシック行事を終えた後韓国で返す予定だと言った.

Bangabandhu light frigate
Displacement: 2,300 tons full load
Dimensions: 103.7 x 12.5 meters
Propulsion: 25.8 knots
Crew: 154
Aviation: helicopter deck
Radar: DA-08 air search
Armament: 4 SSM, 1 76 mm OTO DP, 2 40mm AA
Concept/Program: A new South Korean-built frigate. Builders: Daewoo Heavy Industries, Okpo, South Korea.
Number Name Year FLT Homeport Notes
F25 Bangabandhu 2001

たぶん１隻200億円ぐらいかな
これ含めて大型水上艦艇が4隻しかないんだな。
うち１隻が８０年代に上海の造船所、２隻が５０年代にイギリスの造船所
韓国っていうとアノ法則かね

>>479

上手く当たれば一発…沈没させるならね。
一発あたれば、最低一月くらいはドッグ入りになるか、廃用になると思うけど。

>>487
こんなの見ると軍事板でみた戦後の設計士の言葉を思い出す
「軍艦に比べたら商用船の設計はマッチ箱みたいに簡単だ」
大和も結局浮沈艦じゃなかったけど多くの技術を残した。大事にせねば・・

失礼＞＞４８６でした（鬱

以前から不思議だったのが、何十キロも離れた時速30ｋｍ以上で走る軍艦に
何故命中できるか？ということだったんだが、
戦艦の主砲って測距儀と主砲と機械式計算機は連動していたんだね。
なんか驚いた。

'欠陷'韓国産軍艦返還措置
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202170004.html
一方大宇造船側では輸出落とし穴に装着された手元音波探知システムはドイツの
アトラス社で取り入れたことでもう世界的に公認されたシステムでバングラデシュ
国防付議承認の下導入, 設置されたと主張した.

大宇造船はまた設置と試運転などすべての検事過程でバングラデシュ国防省で派遣
した監督官の承認を経ったことなので稼動と運用上欠点がなかったと言った.

大宇はただ船体下部に突き出された形態で設置される手元音波探知システムの形振り
を勘案する場合バングラデシュ海域に多い富裕物が手元音波探知システムと交差衝突
してシステムカバーの破損される可能性はあると付け加えた.

>>486　>>492
　この文章から判断する限りでは、対潜ソナーの性能よりも設置に問題があるようです。
大宇側としては、ソナーが破損するだけだと主張していますが、バングラデシュ側は、船
体そのものの破損につながる事を危惧しているのでしょう。

不法滞在外国人が19万人、前年比40％増
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010607&InputTime=212339&ContCode=200
警察庁が７日発刊した「2001年警察白書」によると、このような不法滞在外国人は
前年比で40％増加し、昨年の全外国人滞在者48万1611人の39％に該当した。
特に、バングラディッシュ人は、全滞在者２万176人の72％である１万4475人、タイ人は
全滞在者１万7561人の71％である１万2449人が不法滞在だった。

韓国が航空後進国とは･･･
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/11/20010711000036.html
FAAの調査対象となった105の国家の中で2等級に分類された25カ国は、
ほとんどがバングラディッシュ、グアテマラのような後進国だ。

年例行事の洪水
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/01/20010801000022.html
政府は果たして何のためにあり、誰のために存在しているのか。
いわゆる“先進国クラブ”というOECD加盟国であることを誇りながら、洪水になれば
数十万人の人命被害を出すバングラデッシュのような国に比べ何が優るというのか。

　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<♯｀Д´> ＜ 　後進国のくせにウリナラ製駆逐艦を
　（　　　　） 　│　欠陥品扱いするとは許せないニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

http://www.bangladesh-web.com/news/feb/17/n17022002.htm#A3
http://www.dailystarnews.com/200202/17/n2021701.htm#BODY2
　これが、バングラデシュがわの見解です。建造費は１億ドル。まともに活動できないと
判断されています。
　「Many faults were detected in the machinery and equipment systems and problems
were seen in the combat systems」
　機械（装備が別にあるので動力でしょう）・装備の欠陥と、戦闘システムの問題・・・。ソナー
が主因であることは、韓国側報道と一致しています（納期より６週間早く完成させたことも、
影響しているのでしょうが）。

>>495
これ、ほんとにひどいね。
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan&wb_url=http://www.dailystarnews.com/200202/17/n2021701.htm

>ソナー・システムデザインと関係する問題に予定されています
>技術的な欠点の発見に続いて、容器に戦闘装備が取り付けられませんでした。
戦闘装備が取り付けられませんでしたって何？軍艦じゃないじゃん（w　

下がりすぎなんでage

買わないのも良いけど、卑劣なアメリカ人には韓国製品を売らないようにしてね（ｗ

金メダル失格怒り F-Xで滲んで
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2002/02/005000000200202221455743.html
冬期オリンピックショートトラック 1千500ｍ 決勝戦で石連しない判定で金メダルを逃した
キムドンション選手を取り囲んだ国内ネチズンたちの怒り感情が空軍の次世代戦闘機(F-X)
事業で滲んでいる.
22日国防省(www.mnd.go.kr)を含めた郡関連インターネットホームページには `アメリカの
F-15 戦闘機を絶対購買してはいけない'と言うネチズンたちの反米感情が激しいこと.
国防省インターネットに文を書いた金世号さんは "アントン大野(アメリカ) 選手が卑劣に
勝った"と "F-15 戦闘機はもちろんアメリカ商品不売運動をしよう"と主張した.

>>497
笑ったよ　まさに国民総ファンタジスタですな

>>497
もしや、すほぉーい購入ケテーイですか？
ワクワクするなぁ････。

ワクワクできない
フランカーなんて買われたら
うらやましすぎるよ！

>>500
正直、プガチョフコブラやクルビットは萌える。
ちょっとうらやましい。

＞500
そん時はアメリカが日本にＦ―２２売ってくれると思われ。

>500
まさか
いくら吠えても所詮韓国はヤンキーの言いなりでしょう

>>503
いや、わからんよ。
ラファールの線もまだあるでしょ。
おフランスはニヤニヤ笑っているかもね、今回のソルトレイクの件では。

（先日のブッシュ訪韓で、なんらかの商談はあったと思うけど）

スホーイに韓国旗がついたらマジお祝い。
南もついに本性・・・いや、なんでもありません

＞502
スマン、らぷたには今いち萌えられん
それに高くて買えなそうでしょ？
＞504
ラファールでもうらやましい事には変わりない

ラファールはフランス本国でもまだどたばたやってて採用しても当分
実用にはならないような気もする。
タイフーンはそれ以前だし、アメリカ蹴るなら選択肢はフランカー？

統一後のことも考えてロシアいっとく？

>>506
本当はＦ−１５買うのは韓国の経済力じゃ無理だけど彼らの自尊心じゃそれを認めることは出来ないでしょう
今回のオリンピックのごたごたは韓国国民の自尊心を傷つけずにＦ−１５を諦めさせることが出来そうなんだから韓国政府としては内心ほっとしてるんじゃない

>>502
ラプラーってアメリカが最強だっていう象徴みたいな戦闘機だから例え同盟国でもしばらくは売ってくれないんじゃない？
とくにテロ以来アメリカ人は最強って言葉に酔ってるみたいだし
個人的には次世代戦闘機は国産してほしい

それだと単価が高くなりすぎて自国でも数を揃えられない
外国に高く売って単価を下げたいと思ってるんじゃない

＞509
ワダシとしてはＦ―２３の方がかっくいくて好きですよ、キミィ。
各党性能は劣るけど、長距離攻撃能力に優れてるそうですからとても良いです（ｗ
ライセンス生産させてくれないかなあ（ｗ

>>497
いっその事F-16はじめアメリカ産兵器
全部売れ！！
とか言い出したら面白いのに。

>>501
でもコブラやクルビットはスホーイのテストパイロットがリミッターを解除
した機体でやってるから量産機でできるわけではないらしいっス。

でも韓国空軍だったら量産機のAOAリミッター外すくらいのギャグかましてく
れそうだ。

>>513
いや、ああいう機動は実戦時には使わないらしいよ。
運動エネルギーが減殺されるのはまずいだとさ。
完全にデモンストレーション用でしょ。
（充分凄いけど）

ナムコのエースコンバットの１。
スホーイのコブラに翻弄されたなあ。
実践でも有効なんだと、ゲームを通して思いこんでいたよ。

＞514
うん、知ってる。でもゴールデンイーグルにスホーイが（っつーか
主力戦闘機が）回ってくるとは思えない。金かかるから。
そうなるとデモフライトで自慢するには実施部隊のスホーイでクル
ビットができるようにしなきゃいけないじゃん？　とゆー予測。

>>513
>量産機でできるわけではないらしいっス。

操縦桿思いっきり引いたらリミッター解除とどっかで読んだけど
ソースが個人サイトだった気がするので確信は持てない。

＞517

俺も航空ファンでスホーイのパイロットがそー言ってたという記事を読んだ
よーな気がするとゆー程度っス。

＞515

＞スホーイのコブラに翻弄されたなあ。

慣れると仕掛けてくるタイミング判るんで、背中さらしてマトでかくなったら
機銃であぼーんでした。実機はタイミング合わせないと難しいらしいっス。
やれるパイロットは誰と誰、ってな具合で。

雄飛号だっけ？懐かしいな（ｗ

独自開発航空機 `KT-1', シンガポールエアショー参加
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26n%3d200202240029%26main%3d1
純粋国内技術で開発された国産航空機が建国と言う初めて海外飛行に出る.

KT-1は国防科学研究所と韓国航空宇宙産業が共同で開発, 現在我が国の空軍が運用中の
基本訓練機で今度エアショーでは急上昇, 急降下, 急旋回, お目見え飛行すべての飛行
能力をお目見えするようになるとこの会社は説明した.
フランスパリ, イギリスパンボでエアショーとともに世界 3大エアショー中の一つな今度
シンガポールエアショーには総 41ヶ国 928個業社が参加する.

会社側は今度エアショーでの飛行で現在東南アジアなどを対象で進行中の航空機輸出相談
にも良い機会になることで期待した

>>519
この飛行機、用途はなんなんでしょうね。
練習機兼アクロ用かな？

まさか、“国威発揚”じゃーないよね（ﾜﾗ

>>520
KT-1＋ブラック、ってことじゃないの。
ということは、アクロ仕様じゃ？
売り込みに必死な韓国であった。

観客に突っ込まなければいいけど・・・

日本にはその国力、技術力に
似合った純国産空母が必要です。

>>522
イタリアも空母もってるんだから、持つべきでしょ！
韓国も外洋型海軍に向かうみたいだし。

「おおすみ」なんて中途半端なモン作ってる場合じゃない。
隣の国が軍事大国になるぞ！！

>>522
日本に空母って必要かな？
長距離巡航ミサイルを護衛艦に積んだ方が良いんじゃない？
安くすみそうだし。
金食い虫の装備（正規空母とか）は不況の日本には厳しいと思う。

>>523
韓国の外洋型海軍て何だ？
まさかトンへ艦隊か？

空母より原子力潜水艦を !!!

>>523
韓国の外洋型海軍の建設は、せいぜい10年後だと思われるのでモーマンタイ（ｗ

>>524
空母を持つをいうことには
別の大きな意味がある事は君も
ご存知でしょう。

>>524
たしかに、「航空母艦」は必要ないでしょう。
ただ、「対潜空母」は必要でしょ。
平時は多目的艦、有事は空母、みたいなもの。

>>525
つまり、空母を中心とした機動艦隊構想。
ちなみに、イージスも含まれています。

>>527
>別の大きな意味がある事は君も

んー、国威発揚、周辺国への威圧（＝抑止力）、脱アメリカ・・・。
パッと思いつくのはこんなとこかなぁ。
まあ、お財布と相談しながらだね。
ただ、極東で軍拡競争はしたくないねぇ・・・。
対中国の装備は必要だけど、お互い軍縮できるのなら
それにこしたことはないよ。

>>528
>ただ、「対潜空母」は必要でしょ。

そそ。軽空母（ヘリ空母）なら賛成よ。
アメとガチンコで戦争するならともかく、今は正規空母は不要でしょ。

正規空母は、維持費がやたらとかかるからね。
それを承知で、ﾁｮﾝ軍の皆さんは建造するのかね。

まあ、作ったら作ったで海外に売っぱらおうとするにちがいない。
韓製兵器の海外流失はとめられないのであった・・・・・

>>529
アメとガチンコ
まさに太平洋戦争だな
でも日本近海は死守するべき

しかし、
チョソの根拠の無い横暴は
堪忍ならん、はっきり主張すべきはすべきだ
その為にも空母は必要

>>530
>まあ、作ったら作ったで海外に売っぱらおうとするにちがいない

「韓国がガシガシ作って中国に売りまくる」
というのが一番嫌なシナリオだな。
まあ、その時は既に韓米関係は破局して、
中韓連合になっているだろうけど。
２０年後ぐらいになったらわからないね。

>>351
その前に竹島に「ゾウの檻」作るべきだね。
諜報活動は緊密に！

>>532
潜水艦部隊をきっちり保持しておけば、いつでも沈められるってば。>ウリナラ製空母
高価な空母を作らせて、彼らの財政を疲弊させるというのも一興かと。

>>535
潜水艦、ガンガン作るべし！
日本は世界でも珍しく、二つの建造所で潜水艦が作れるからね｡

ﾁｮﾝは潜水艦、自力で作れないからその点有利。

防衛力は自慢グッズじゃないんだから、名より実をとりましょ。
潜水艦・巡航ミサイル・軽空母でいきましょ。
ゴツくて高価な空母はウリナラ人に任せよう。

>>537
　>潜水艦・巡航ミサイル・軽空母でいきましょ。
　巡航ミサイルはほしい。でも政治的理由で持てないからな・・・

　ﾁｮﾝ国は300km射程のミサイル、テストしてるし・・

>>538
>ﾁｮﾝ国は300km射程のミサイル、テストしてるし

移動式になるのかな？３８度線近辺から釜山の方に
移動させれば日本も射程に入るね。
まあ、その頃には日本も偵察衛星を配備しているだろう
から、移動したら丸見えだな。
奇襲の心配はないかと。

>>539
最近、ハープ-ンのテストをﾁｮﾝ国は行っていた。
（日本に勧告なしだったので問題になっていたが。）
その、発展型なのかな？・・・

でも、長距離ミサイルの開発・テストを行っているのは事実らしい。
韓国製宇宙ロケット開発もその一環じゃないの？

>>539
>移動したら丸見えだな
一応韓国は準同盟国扱いなんで、偵察衛星上げても監視対象になるかは疑問。
ばれたときうるさそうだしね（心情的にはしたいというか、しなくちゃいかん気がす
るけど・・・）。

それに、もっと優先順位の高い国もあるし（中国とか北朝鮮とか―そのころ北
朝鮮が存在するかどうかは知らんが―）

>>540
>最近、ハープ-ンのテストをﾁｮﾝ国は行っていた。

地対地ミサイルっだったと思ったけど。（ナイキかホークを改造した奴）

>>541
>偵察衛星上げても監視対象になるかは疑問

まあ、平時はそうであっても日韓関係が緊張しだしたら監視対象でしょ、当然。
「教科書問題」ごときでブチ切れてミサイル撃たれたら“奇襲成功”になるかもしれんが。（ﾜﾗ
そのときは“国連軍”の旗の下、半島をいたぶりましょう。

>>541
>一応韓国は準同盟国扱いなんで、偵察衛星上げても監視対象になるかは疑問。
でも、早く偵察衛星打ち上げてほしい。
また北朝から「ロケット」もどきミサイルが、いつ降ってくるかわからんからね。

その前に、ﾁｮﾝ国のロケットがおそってこなければいいが・・・

監視・防諜体制に同盟・非同盟は無いと思われ
どの国に対してもそれ相応の体制をとるのが、
国の基本と考えるが…

よって韓国の軍事情勢を偵察していても
外部に漏れねば心配ないと思う

>>542
地対地ミサイルでしたか・・・。情報不足でした・・・。
ま、驚異であることにはかわらないですが。

>>543

まあ、逆説的な言い方だけど、韓国が「射程３００ＫＭ以内」という
アメとの取り決めを遵守している間は、日本が韓国からミサイル
を撃たれる心配もないよ。

>>544
日本には、日本のために働いているのか、半島のために働いているのか、一度とこと
ん問い詰めたい議員の方々が、少なからずいらっしゃいますから。

>>546
たしかにそうですな・・・
でもKF-16みたいに、かってにブラックボックス化されている機器の封印を
破ろうとした国ですからねー。
本当に厳守するかは、ワカラン！！

英国、米イラク攻撃支持へ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020224-00000312-yom-int
とうとう、ここまできましたか・・・

次は北朝鮮、かな？

>>549
北朝鮮攻撃は、韓国の大統領選のあとでしょ。
もうアメリカ政府は、DJ政権との対北朝鮮戦略に見切りつけてるだろうし。

ウリ軍は、非武装の人民に対しては無敵である。未だかつて、人民と戦って負けたことは一度もないニダ！

>>550
DJの次は誰かな？
北朝鮮強硬派の大統領がイイな。
戦争！戦争だ！！

>>549
おお、新ネタ感謝。
次はイラクなのかねぇ・・・。
北はさらに経済封鎖で締め上げると・・・。

>>552
おい、落ち着けって（ﾜﾗ
誰が大統領になっても積極的に北の攻撃を推進することはないよ。
只、太陽政策の失敗（＝成果無し）は明らかなんで、ＤＪよりは強硬
な大統領になるかと思われ。

>>552
多分候補で一番強硬派なのは、
ハンナラ党の李会昌総裁だろうな。
なんせ小泉が訪韓したとき、
不当な理由で漁民を苦しめる小泉を議事堂に入れさせるなとかいって、
バリケード築いたＤＱＮな党のトップだからな。
北に対しても日本に対しても、
相当強硬な姿勢に出てくるでしょう。

敵国に送り込んで原始的な白兵戦やらせれば
最強かもしれんな。

なにせ、食料は死んだ仲間や敵兵士を食うから、
補給の必要がないし、いくら戦死しても
現地で勝手に繁殖して増えるし。

だが、戦争終結後は駆除すら困難な諸刃の剣。
朝鮮兵はバイオ兵器だと思う。

>>549

　アメリカの尻馬に乗ることによって、IRAを皆殺しにした際に非難を受けないような予防線を張っているわけですな。
　気の早いイスラエルなどは、嬉々としてパレスチナ人を血祭りにあげてます。

　

>>546
　今のところ、制限緩和を要望しているので、とりあえずは大丈夫でしょう。
>>542
　恐らく、ナイキ改造＆射程延伸型でしょう。それとは別に、ATACMSを導入してい
ます。
>>540
　もともと、宇宙開発を材料にして、射程倍増を獲得しています。
>>530
　ちなみに維持費は、ならして建造費の１０％。改修がなければ５％程度。建造費自
体、３０００億以下に収まるとみられるので、防衛費の制限はともかく、財政的には
問題なしだったりします（防衛費と財政を取り違えて、財政的に駄目という意見が多い）。

【社説】首都圏、防衛に穴ありか
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020225212540100
首都防衛司令部は、ソウルをはじめとする首都圏の防衛に責任を持つ国軍精鋭
部隊だ。また警戒勤務は、ただ１％の問題も許されず、完壁でなければならな
いというのが特性だ。いかなる場合であっても、首都防衛司令部の勤務者が暴
漢に銃を奪われたことは、首都圏防衛態勢の甘さを示す例だ。合わせて、南北
対話など最近の社会ムードに便乗し、軍の服務規律がいい加減になっていたの
ではないかと懸念される。　　

>>559
北につけいるスキを与えていますね。
聞くところによると、韓国にはホテルの屋上に対空砲があるとか？
その対空砲が暴発して問題になったとか・・・
ナイキも８％の稼働率らしいし。
本当に北とやる気あるのか？　韓国軍大丈夫かな？

まあ、自衛隊は市街地戦想定した訓練してないから、町を占領されたらどうするつもりなんでしょう？
いくら「水際防衛」を主体にしているからって、訓練なしじゃ・・・
日本も笑っていられんな。

>>560
街を取らせないのが自衛隊だし、民間人に被害が出る市街戦は
やらないでしょう。

万が一取られたら、包囲してから航空戦力で大きな物を叩き、特殊部隊で
中枢をたたく。もしくはそのまま粘って投降を待つことになるでしょうな。

>>561
>万が一取られたら、包囲してから航空戦力で大きな物を叩き、特殊部隊で
中枢をたたく。

航空戦力って言っても、自衛隊って対地攻撃能力のある兵器ってありましたっけ？
私の記憶が正しければ、対艦攻撃に優れているのは知っていますが、対地攻撃を
前提のモノはあまり無いような気がします。誘導爆弾もGCS-1付きのMk-82とJM-117
ぐらい(しかも、元は対艦用)しか、知りません。

自衛隊って空対艦・地対艦の攻撃能力は非常に高いのに、ただ漠然に「対地」となると
あまり期待がもてません。
コブラ、96式多目的誘導弾発射装置、MLRSってところぐらいかな？

>>562
一応新型一t爆弾が開発中だとか
対地攻撃力が弱いのはしょうがないと思います
F4の採用時にも爆撃コンピュータが取り外されたように
対地攻撃兵器は政治的制約を受けております

>>563
1トン爆弾ですか・・・。なんかすごそう。(昔のランカスターみたい・・。あれは10トン爆弾でしたが。）
でも、市街地にそんな爆弾落とすわけにもいかにような・・？
ピンポイントで攻撃できるモノが必要なんじゃ・・・。

韓国サイバー軍事力「世界最強」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/NewsPortal/200202/np20020226122638h7010.htm
金同姓波紋…冬季オリンピックホームページ「焦土化」威力誇示

資源貧国国家(国歌)の核兵器が生化学武器イラミョン韓国の核兵器はサイバー軍事力である。

在来式武器(無期, 無機)基準の軍事力は世界6位であるが未来戦争舞台になるサイバー空間で
韓国は世界第一の軍事大国(大局, 対局)である。

25日閉幕されたサルトレーク冬季オリンピックは韓国サイバー戦士の威力を全世界に
もう一度確認させてくれた快挙であった。

【関連スレ】
韓国のサイバー軍事力世界最強説
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014718016/l50

>>560
8%は誤報だ！限界性能試験の結果であり、常態では問題ない！って
韓国軍の人が吠えてましたっけ。
その場合でも、対北の試験？とか、どこで、そんな過酷な環境での
試験をしたの？なんて疑問符がたくさんわきましたけど。

>>566
そうそう、たしかに軍幹部は吠えていました（笑）
おそらく-100℃の超極寒のような過酷な環境で試験したに違いありません。

しかし、韓軍の機器メンテ能力はどの程度なんでしょうね。

>>564
いや、もちろん誘導爆弾です
正確に言うと誘導装置が開発中らしいです
…さっきから軍板の過去ログを探してみたけれどGCS‐2（現有は‐１）と言う名前は出てくるけど
｢一t爆弾」なのか確認できず…

>>568
自衛隊の誘導爆弾の性能ってどれぐらいなんでしょう。
ASM-2などは性能の話題がよくあがっていましたが・・・

ちゃんと正確にあたるのかな？

[KF-16戦闘機どうして買って多いが]
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202260251.html
26日午後1時8分(方)に起きた空軍KF-16戦闘機墜落事故は去る97年6月この機種が
国内(局内)組み立て生産された以後三番目発生したものである。
この日事故(思考)を目撃した住民は「上空(商工)を飛んでいた戦闘機1代 (台,大)に
突然成長した火花が立ちながら気体(機体)が傾けたら45度角度でそのまま田の面に
墜落、爆発した」とマルヘエンジン欠陥が事故原因の可能性が大きなものと見える。

空軍は今年の初め米航空機エンジン製作死因(社印, 私印, サイン)P&Wと協商を通じて
KF-16期エンジンブプムエ欠陥が発生する場合には改良型部品で供給されることに合意
したが、気体(機体)が完全ソシルドエンほど賠償問題を巡った鎮痛(陣痛)が不可避な
見込みである。

>>569
参考になるかどうか・・・
陸自のＳＳＭ−１は、とある連隊の成果では・・・
実射検閲では今迄標的を外したのは１発だけとのこと。

その１発もメーカーが持込んだ、新しいプログラムが入ってたヤツで・・・
このプログラムのバグの所為でコントロール不能となったものらしい。

ソースは関係者からの話

>>570
おお、新しい話題ですね。感謝！感謝！
機体が原因でなく、エンジンのせいにしているところがまったくﾁｮﾝらしいですね。
本当に、自分の責任を認めず他国の責任に転化する典型的な国でありますな。

そもそも、３番目の機体ってことは初期の製造ラインで欠陥が発生したってことでしょ。
つまり、それ以降の機体はいったいどうなるんでしょ・・・・。

謝罪と賠償を請求ｼﾙ！！！

>>571
日本の誘導弾の技術って非常に優秀であるとよく聞きます。

リムパック演習では、自衛隊が撃ったハープーンは全弾命中したとか。
　（これは、訓練のタマモノでしょうが）
AAM-3は、初めて米国製のものを性能で凌駕したとか。

韓国って、そのテの話って聞きませんよね？
どうなんでしょう？

2002年2月26日、連合ニュースはササン空軍基地所属のF-16期が墜落したと報道した。
記事(技士, 運転士)によると離陸直後気体(機体)後方に火が付いて、操縦士1名は無事に脱出したと言う。

記事(技士, 運転士)をサルピョボルテ、機種はKF-16(F-16CBlock52)機種で把握される。
これで国内(局内)に導入された総160代 (台,大)のF-16期(F-16Block322期、KF-162期)うちすべて5代 (台,大)が墜落事故を起こして、特にKF-16機種は1994年以後120期が導入されて巻いた7年ぶりに3期が墜落、2.5%のソンシルユルを記録中にある。

上(胃)のイメージは第20戦闘飛行団のパッチである。
(※全世界F-16保有部隊(付帯, 負袋)のパッチイメージが必要だった怒り(盆, 粉, 分(方))は連絡されろ。)

韓国陸軍って何気にｶｯｺｲｲ！！
http://www.army.go.kr/daehan/da-5/videomain.htm
陸自はカッコ悪いなぁ・・
http://www.jda.go.jp/jgsdf/movie/jgsdfpr.html

陸自第７師団のｶｺｲｲ画像
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/jissunn/kikou/kikou7.htm

>>572
　生産三号機ではなく、墜落３機目です。いくら何でも、気にするのは当然でしょう。

>>565

>25日閉幕されたサルトレーク冬季オリンピックは韓国サイバー戦士の威力を全世界
>にもう一度確認させてくれた快挙であった。

　でも、「サイバー戦士の威力」とやらのおかげで、ただでさえ判定がらみのトラブルで
ショートトラックという競技そのものに嫌気がさしていたＩＯＣ側が、韓国からの膨大な
サイバーテロによってますます嫌悪感を募らせてしまい、結局次の２００６年からは
「ショートトラックを外す可能性が高い」そうで・・・。

　本当に次の五輪からショートトラックが正式種目では無くなってしまうと、他にもメダ
ルを狙える日本や中国はともかく、冬季競技をショートトラック一本に絞って一点集中主
義で選手を育成してきた韓国側の打撃は計り知れないはずです。

　これぞ「自爆テロ」ならぬ「自爆サイバーテロ」と言う奴ですね（ｗ。

サイブヮ〜〜

>578
チャンコロは冬季の金は今年が初めてだよ

>>565
ただネットユーザーのマナーがなってないってだけなのに、
サイバー軍事力最強なんて相変わらず笑わせてくれるね。
実際ハッカー集めてハッキング大会でもやったら、
チョソの実力ってどれくらいなんだろ？

>>576

　七師さんに感動した！

>>577
3機目でしたか。いや、失礼！
となると、三星も必死こいて原因追求しますね。
将来の韓国航空産業に向ってがんばってもらいたいもんです。

無論、日本を追い抜くことが目標でしょうが・・・・

韓・米は北朝鮮の武器輸出問題を含んだ軍事信頼措置(CBM)について共同戦略を設けて対北協商に乗り出すことで合意した。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020227/yonhap/yo2002022726602.html

なんか、韓・米の軍事的協力がよりいっそう深まっているような・・・・
太陽政策の方はだいじょぶなのかな？

744 名前：名無し三等兵 ：02/02/27 17:28
韓国空軍のKF−１６が空中で炎上、その後墜落したってさ。

ハン板では、大ニュースだと思うんだけど。
みんな、のんびりしてるんだね。

>>585
DEFENCE-KOREA見てみるとネチズンの皆さんは
「日本のF-4EJより事故がすくない！」
と言ってました。

年式が違いすぎるような・・・

【祝】韓国空軍のKF−１６が墜落!!!!

こんなスレッドが立つのかと思ってた（w

>>585
当たり前すぎて、驚けねぇ･････稼働率も半数以下だっけ？

>572
空中で被弾した訳でもないのに火を吹いて落っこちるっていうのは、
普通に考えれば原因はエンジン以外に考えられないと思われ………。

なんだ。

激しくガイシュツ･･････

いまテロ朝でＶＴＲを見たよ

>>589
エンジンに問題あるってことは、ﾛｯｷｰﾄﾞ-ﾏｰﾁﾝに反韓技術者がいるってこと？
それとも北の工作員が・・・・！

>>591
そう。冒頭のＶＴＲをチラッと見て、最新ニュースだと思ったのでした。

燃料のキムチに引火したんだろ。

KF-16のエンジンって、現代かどっかが韓国国内で造ってたろ？
まずはLMに文句付けてる場合じゃないと思うが････。

>>595
ってことは韓国工場の品質管理がなってなかったってコトかな？
クルマもダメなら飛行機もダメってことか・・・

墜落の原因は、エンジンか鮮人と推測される。

F-16に搭載されてるPWのエンジンで根本的な欠陥って最近聞いたこと
無いような気がするが？
ヤパーリ、現代か整備員が原因のような･････。

>>598
エンジンに整備員の食べたキムチの食べ残しが付いていたとか？

>>598
初期のＦ１００エンジンはタービンに問題有ったんじゃなかったっけ？

>>600
とすると改修のし忘れ？
つーか、KF-16は新しいブロックばかりだと思ってたけど。
よしんばブロック32でも普通対策位してるよな（w

　ちょっと目先を変えてみましょう。ＫＤＸ−３ピーンチ！
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2002022448861&Date=200202&CID=08

>>602
KDX-3はおろか2や広開土大王級も要らないような････ついでに潜水艦も（w
三軍の利権が絡んでいるとはいえ無駄な投資が多いな。

>>602
どう考えても、優先度
空軍≧陸軍＞＞＞＞海軍だからな〜

>>600
そりゃＦ−１５がＴＹＰＥ−Ａだった頃の話さ。今となっては大昔の事
単にエンジンの個体不良か、整備不良が原因だろうね

>>603
でも、潜水艦は214型が建造開始されてますよ。(209型は建造終了)
たしか、現代造船所で3隻建造されるそうです。2005年〜2007年に就役するそうです。

ＫＦ−１６炎上墜落age

畑におちたんだっけ？
テロの予行演習かもｗ

>>607>>609
墜落事故は炎上から墜落のシーンまでKBSのニュースで流れていたよん。
あっしはBS1で見ていたんだが…
KBSと国軍が絡んでﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝでもしようとしたのかな（藁

自衛隊のFTC（？）訓練の対抗部隊すげー。

また、ブラックボックスが欲しくなったんじゃナイの?
KT-1だったっけ？あれのFBWコードがほしくってさ（ｗ

ものすごいアフターバーナーだったな。ニダー恐るべし。

>>597
ジェット鮮人…イヤ過ぎ。

>>586
飛行回数でみた事故率なら比較にもならないんじゃ。

KF-16の事故、まだネットではソースになるようなものないかな。

>>606
一度潜行したら二度と浮上しないのかな。
日本海が汚染されてしまう！

あああ、輸出しなくて良かったなぁ＞KF-16。

>>616
まぁ、売りに出したところで買うところも無いでしょうけど。

まともに作っても売れないことだってありますからなぁ。軍用機は。
ミラージュのでかいヤツは、売りどころが無くなって実用化されなかったんだよね。

>KF-16の事故、まだネットではソースになるようなものないかな。
？？？>>570

ミラージュのでかい奴？どれのことだろう・・・。

ミラージュ4000のことと思われ。
（ミラージュ2000の双発大型バージョン）

>>618
逝ってきます。

ウリナラー♪（走れー）
ウリナラー♪（どこまぁーでもぉ）
ウリナラー♪（輝け）
ウリナラー♪（キミがナンバワン！）

>>620
それです。
サウジやイスラエルに輸出するつもりで開発されたそうですが、F-15に
くわれてしまったようです。

>>617
　Mirage 4000/Super Mirage 4000は、Mirage 4代替がつぶれたことと、高コストが痛手。
結局、ラファールのテストベッド＆随伴飛行で終わりました。
　サウジアラビアの出資で始まりましたが、Mirage2000とのコスト差が過大であったため、
こちらも不採用に終わっています（結局、対地攻撃はトーネードＩＤＳ、防空はＦ−１５Ｃに
なりました）。

デルタ翼の飛行機ってカッコいいよね。見た目だけとったら。

>>625
良くF-16やＦ-15の売り込み案でデルタ翼に換装というネタが多かったけど、
コストに見合う効果ってないよね。

アジャイルファルコン？

>>627
その他、イロイロある（殆ど中近東向け）。
構想案は全部潰れて、今ではイラストしか見られない･････。

T-50/A-50を今後30年で800機売るっていってましたが契約成立したんでしょうか？
あれからニュースにならないから知らない・・・

>>629
800機買うという酔狂な相手がいるなら簡単に達成できる目標でしょう。

Ｔ-4を局地戦機に改造したほうがまだ売れそう。

>>629
あと３０年あるからマターリしています。
２８年位から焦り始めるとみる。

イーグルに
ゴールデンと付けると、なんかより強そうに聞こえるが、
キムと付けてみると、萎えること夥し。

実物は、云うまでもない。
イーグルの２段…んー、何段落ちぐらい？

>>570
塩湖五輪不当判定に対する
美国製品不買運動の一環として
美国製戦闘機を落としてみましたが如何？

ニダ？現代製？






ケンチャナヨー

>>牛乳
局地戦機とゆーより・・・近接支援機ね？

>>634
オス。

30年もあったら中国の殲撃１０型がでてくるかもなぁ。

>>635
無人機全盛で、訓練機不要になってたりして。

>>634
反乱等鎮圧用軽武装（ＣＯＩＮ）機に転用しましょう
そして東南アジア（インドネシア、フィリピンとか政情不安な国）に輸出しましょう
ついでに「か」の国にも(w＞反乱

Ａ−１０の中古の方が使えそうだ。
あの無骨なスタイル、戦車の上部装甲をブチ抜く３０ｍｍ機関砲・・・。
ああ、グレッグﾀﾝ・・・

>>638
30ｍｍぶっ放すと一瞬機体が空中に静止するとか。

題目：我が国は弱小国ではないです　milya 2002/2/27

次は軍事力をよく見ます.
ジェイムズドノゴンが使った『現代戦の実際(How to make war)』という本を見れば
世界各国の軍事順位を羊と質的に付けて順位をナヌォッは
ところここで1位はアメリカとして総点が2379点2位は中国として1898点
, 3位はロシアが1719点, 4位は1020点を受けた大韓民国が借地しました.
北朝鮮は389,日本は352点だったと言いますね.

核兵器を勘案しないで付けた点数だから実在的には韓国に減点がちょっと
与えられるがそれでも大韓民国の軍事力は恐ろしいです.
勉強をちょっとマンイした外国人ならどうして大韓民国国民の中に多くの人
この'弱小国の悲しみ'を口に盛ることか理解できないほどです.
----------------------------------------------------------------
どうやら日本は韓国の軍事力の３分の１らしいです。
どうみても韓国より上そうな英・仏が無いのはなぜ？

>>640
人口×好戦性　の点数じゃないの？

>>629
アメリカの訓練機T-38タロンの代替えがゲット出来たら････ればの
話だからなぁ、LM次第。
たられば･･･････。

>>633
三星（サムソン）KF-16･････エンジンは現代製、実質ライセンス生産か
ノックダウン生産かは知らん。

>>639
しないしない、失速寸前ぐらいの速度でぶっ放したら落ちそうになるぐらいだよ

>>640
それ以前にイスラエルが居ないな。それに、現代戦がど〜のこ〜のって話だったらアメリカと中国との間には
もうすこし絶望的な差が出そうだと思われ（藁

>>635
イスラエルの農業関係者が造ってるっていうあれか････近況が入らんな（w
らび。

>>640
　ジェームスFダニガンのHOW TO MAKE WARなんて無茶苦茶古い本じゃん。
　冷戦時代の本だぞ、それ。

陸軍の数が少ないから、冷戦時代の”スチームローラーマンセー！”な
思考で点数を書き出せばそんなもんかもよ。

まあ、北朝鮮の通常兵器なんて、ソウルを火の海にしたらネタ切れ・・・
って程度だろうし。韓国の兵器もさほど新しい物はないから、海軍力を考
えたら韓国＞日本ってのはどう考えてもおかしいけど。

シンガポール国際エアショに参加する試験飛行(非行)操縦士
http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020226/p2020226o0506.00.html
2月26日から6日間シンガポールチァンイ空港で開催される「シンガポール国際エアショ」に
韓国空軍操縦士最初で参加する試験飛行(非行)操縦士オンヨンサブソリョン、ザンチァンヨルソリョン、
精勤化ソリョン(左(座)から)が空軍KT-1前でポーズを取っている。

シンガポールエアショ参加する`KT-1"
http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020224/p2020224l0589.00.html
26日から開かれるシンガポールエアショに参加する純粋国内(局内)技術で開発された
国産航空機`KT-1基本フンリョンギ".

韓米、大規模な連合演習へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/28/20020228000006.html
韓米両国は、来月から地上軍部隊の野外機動演習と上陸演習などを含めた大規模な連合演習を実施する。韓米連合司令部は3月21日から27日まで連合戦時増員演習（RSOI）とハゲワシ演習（Foal Eagle）を統合した演習を実施すると28日発表した。


・・・昔、日米韓でも合同演習してましたよね。もう、行わないのかな？
しかし、「ハゲワシ演習」ってムリに訳さなくっても・・・・・。

追加

技拍K得後の志願兵入隊、５０％に高める計画
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2002022015458
社会で予め特別な技能を身につけてから入隊すれば、希望する分野で活動できる陸軍特技兵の選抜業務が２００４年から兵務庁に一元化される。

韓国の軍事大国化が進んでます。

中国の軍事大国化よりはいいだろう。

>>650
中国はすでに軍事大国じゃん。

中国様の軍事大国化に協力してるのが日本

age

http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/K2002022801048.html
東ティモールＰＫＯも"日韓共催"
国連部隊は独立後も当分の間、新政府を支えなければならない。日本のＰＫＯ部隊も
半年ごとに交代しながら、２年間駐留する予定だ。隊員のうち女性が７人。
通訳、医療、通信などの専門家だ。日本のＰＫＯに女性隊員が派遣されるのは初めてである。
　　　　　　　　　　　　◇　　　　　　　　◇
自衛隊部隊が派遣される４カ所のうち一個施設中隊（１２１人）が赴くオクシだけは飛び地で、
西ティモール側にある。ここで治安を担当しているのが韓国の歩兵部隊である。
自衛隊はこの韓国部隊の後方支援の役回りだ。最初は泊まるところもないから
天幕生活をしながらプレハブ住宅を作る。先遣隊は韓国部隊の宿舎に泊めてもらう。
２人の韓国語通訳（隊員）は別として、隊員たちも韓国語の日常会話の特訓を受けてきた。
向こうも日本語通訳を配してくれる。日韓がワールドカップを共催している間、
オクシではＰＫＯの日韓"共催"といった形である。

---------------
「慰安婦の恨みニダ！」と韓国軍兵士に弄ばれる女性自衛官が哀れ。
なぜ慰安婦の恨みを晴らされないといけないのか知らんが、
自衛隊はまともな重火器を持ち込まないので抵抗出来ないだろう（泣

自衛隊がチンカスな朝鮮軍に負けるはずがありません。

自衛隊は世界一強く、１流ですから。

世界一ではないが、兵力は凄い。
朝鮮軍とは比較にならないのは確実。

>>655
ｶﾝｺｯｸを煽るような書き方やめれ。

むしろ「アノ法則」が働きそうな気が

>>657
や〜め〜て〜 !!!

しかし、ほんとに女性自衛官貞操の危機だな。ネタでなくマジで。

>>658
「最初は泊まるところもないから天幕生活をしながらプレハブ住宅を作る。
　先遣隊は韓国部隊の宿舎に泊めてもらう。」
これが危険だ。
女性自衛官だけ韓国軍の宿舎をあてがわれて、食われちまうとか。

自衛隊も日韓交流やってるみたいっす

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/01/20020301000008.html

女性自衛官。強そうだが
http://www.nae.jgsdf.go.jp/pages/information/et/imeges/p6.jpg

>>661
女性自衛官ってこんなのばっかじゃないぞ。
俺の高校の同級生、何を思ったのか自衛隊に入隊したけど、かなりかわいい子だ
ったよ。（なんか公務員系片っ端から受けてたらしい）

今どうしてるのかな・・・

>>662
>>661
みたいになってるとか（んなこたぁない。と、信じたい。）

>>663
ガ━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━ン!

顔の骨格から、体つきまで・・・こんなになっちまって・・・
E子ちゃん、なんてこった（涙）

ふーん







と見せかけて。

いまだ666ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　A A　　↑　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

つーか、お前らの知識厨房並だな。
こういうのも少しは見習え。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015053921/【世界最強、ウリナラ韓国潜水艦★★ 】

仮に韓国軍が徴兵制度を廃止しても国防体制は維持できるかな？

＞668

第二次朝鮮戦争が始まったとして、派遣される米軍の頭数が韓国軍を上回ることは
ないでしょう。では戦力、攻撃力として韓国軍が米軍を上回るかというと、そんな
ことは無い。

戦争は結局「カネ」なんです。兵士の数を埋めて余りある軍事システムを構築できれ
ば、徴兵制で大兵力を貼り付ける必要はありません。

それを可能とする経済力を身に付けられるかどうかは別ですが。

>669
それでも、韓国が徴兵制を維持しているのは、太古の昔から異民族の侵略を受けてきたという
歴史的背景もあるのではないかと思いますが。

＞670

それもあるでしょうし、人件費が安いといううのもあるでしょうし、軍人の
クーデターで大統領が代わる国ですから軍の発言力維持という面もあるでし
ょうし、まあ要因はひとつではないと思います。

>>670
うぜーんだよ、馬鹿チョンが。

総連発見

「次期戦闘機の評価結果を公開」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/03/20020303000012.html
　国防部は3日、次期戦闘機(F-X)事業の一部評価基準が米国のF-15Kに有利に働
くようになっているという指摘について「特定の機種に特恵を与えたことはな
い。これを立証するために、来月の機種選定が行われた直後に評価結果を詳し
く公開する」と明らかにした。

イスラエルに軍事訓練機輸出
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020303214547300
韓国航空宇宙産業は国産超音速軍事訓練機Ｔ−５０がイスラエル空軍に納品
できるようお互い努力することで、イスラエル国営航空機生産企業ＩＡＩと了
解覚書を締結したと３日、明らかにした。

Ｔ−５０はＦ−１５Ｅ、Ｆ２２、ラファルなど最新鋭戦闘機の操縦訓練用に
航空宇宙産業と米ロッキードマーティン社が共同開発、昨年１０月試作品を生
産している。

日本人学生、韓国の空軍士官学校に初入学
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020303192410400
日本の士官学校の学生が、初めて韓国の士官学校で教育を受ける。
日本の防衛大学３年の本田博一（１９）さんは韓国の委託教育生に選抜され、
２日、空軍士官学校に入学した。
本田さんは「韓国で学んだ知識と経験を生かし、今後、韓日友好を育んでいく
役割を担っていきたい」と話している。

一方、空軍士官学校は、韓日士官学校交流事業の一環として、２０００年か
ら毎年日本に学生１人ずつ派遣し、委託教育を実施している。

>>675
お互い努力って……。どゆこと？

自衛隊が強いって吠えてる馬鹿がいるけど、
まともな対地攻撃力もなく、レーダー追尾ミサイルもなく、
空中給油も受けられない半端な戦闘機をたくさん持って、
ろくなミサイルももってない軍隊のどこが一流なんだか

>>678
軍事板で同じこといったら・・・狙撃されるｙ

パァン

>>679
一流ってのは、アメリカ軍やイギリス軍のこと
日本はまだまだ３流

潜在力的には強くなれるけど、手錠・足かせがあるから、ただの張りぼてですね

おや、釣りですか？

アメリカと張り合える一流自衛隊なんて、正直いらない。

というかあったら困るよ、オイ。

>>牛乳
怖れられる程強からず・・・
侮られる程弱からず・・・
それで良いんじゃない？

>>牛乳
専守防衛に大兵力は不要だよね？
怖れられる程強からず・・・
侮られる程弱からず・・・
それで良いんじゃない？

>>684
私もそう思うよ。
そう・・・侮って襲ってきそうな国より強ければｲｲ。

>>680さんの言い分だと隣に明らかに４流以下の国があるので、日本はその脅威から
身を守れる3流でいいのです。

レーダー追尾ミサイルですか・・・
画像認識追尾ミサイルならあるんだけどねえ。

>>685
今の日本には、中国の脅威に立ち向かえない
アメリカが極東から去れば、中国の思うがまま

マジレス挿入
内々でぎゃーぎゃー言ってばかりいないで、ちゃんとした主張にまとめた
ものを間断なく政治屋・マスゴミどもに送りつけることを提案する。
皆さんの優秀で、貴重な頭脳労働を無駄に使わないよう。

政治屋、マスゴミなどのメールは、
http://nvc.halsnet.com/jhattori/monomousu/jimin/
から取れるです。

>>687
どうかなあ。やるときはやるでしょう。
緊張を高めるのは反対だけど。

正直、世界を動かしているのは「経済」
もはや、経済VSその他全てという構図になってます。

拝啓
お兄ちゃん、元気ですか？
つらいこともあるけれど、私は元気です。

お仕事は、大変そうですね。
ひさしぶりに、お兄ちゃんの顔が見たくなりました。

さみしい、会いたいよ。

そろそろ、帰ってきませんか？
お返事ください。

血のつながらない、妹より。
敬具

>>687
雨が去ってくれれば核武装もできるし、西太平洋の制海権は押さえられる
しな。特に問題はあるまい。

>>687
中国海軍？
日本に上陸する能力が有るのかね？
ソースキボンヌ!!

アメリカが極東から去るっていう根拠は？
ソース付きで具体的に説明して貰える？

・・・中国の脅威ってなんですか？

核ミサイルと犯罪者以外なにが脅威なんだろう。

専守防衛というなら日本中に防空壕掘らんかい

民団や総連や社会党は反対するだろうが（ﾜﾗ

>専守防衛というなら日本中に防空壕掘らんかい

現代戦でその状態なら、戦争終わってると思われ。

中国が民主化されて、核ミサイルが日本を狙わないように
なるのが一番いいけど。

中国も、韓国もこれから、一波乱ある国だからなあ。

大変だ。日本は。

ある日突然、何の前触れもなくアメが極東から手を引くと思っているのかね？
無意味な仮定だ。（日米安保は１０年ごとに自動更新だったよな）

>>あほか
おまえのＨＮをそのまま返してやる！
軍事板に逝って教育されてこい（￣▽￣；

わたし、軍板も見てますが、迷惑ですので振らないでください。
>>699

軍事板っていうと狙撃される乗りだということしか知らｎ




パァン

まず掘るんだよ。基本だろ？

>>678
＞自衛隊が強いって吠えてる馬鹿がいるけど、
＞まともな対地攻撃力もなく、

　たしかに、いまは対艦用ミサイルや誘導爆弾しかありません。でも
　現在開発中のものは皆内緒で。。。。。

　近接支援用は、普通爆弾とクラスタ爆弾、それにロケット弾しかないですね。

＞レーダー追尾ミサイルもなく、

　AMRAAMのことかな？スパローはたしかに旧式です。でも99式(AAM-4)は
　AMRAAMよりも長射程で弾頭威力も勝ります。配備こそ今年からですが
　いざとなれば、国内で無制限に量産できます。AMRAAMは韓国で量産でき
　ますかねぇ。可能としても勝手に複製してはダメなんですよ。

＞空中給油も受けられない半端な戦闘機をたくさん持って、

　はてな？空中給油装置の利用できない戦闘機が日本に存在したかな？
　F-1は戦闘機ではないので除外してもらっても、F-15J/DJは元々機能が
　あるし、F-2もある。F-4EJ改も復活させてある。情報が古すぎないか。

＞ろくなミサイルももってない軍隊のどこが一流なんだか

　対地ミサイルを持っていないことかな？対艦/舟艇ミサイルの方が技術的に
　高度だと思うけれど。

弱いかどうかの判断は、あなたに任せます。

通常爆弾でやられるような戦況なら、すでに敗戦決定。
核ミサイルおとされるような戦況なら、すでに日本壊滅。

防空壕ねえ・・・。ウメチカにでも隠れてれば？

アメリカ太平洋艦隊に匹敵する戦力を持つ自衛隊を、馬鹿にする不届き者が居るスレはここですか?

匹敵しないと思われ。

自分の言葉でいってみろ小僧

>>706
そりゃ攻撃しかけても、勝てないだろうけど防衛戦では、結構やれるよ。

>>704
　半島に攻めていくような不経済なことはしないのですよ。海上封鎖だけで
十分だと思いますが、排除できますか？

　核ミサイル攻撃？　その結果、なんのメリットが侵略側にあるのですか？

>>708
通常兵器によるガチンコ勝負？

ありったけの巡航ミサイル叩き込まれてバッジシステムが止まったら
丸裸になっちゃうよ？相手はこっちの固定目標を全部把握してるんだ
し。

硫黄島を全土でやる気なら、相手に血を流させる事は可能だろうけど。
それを匹敵とはちょっと言えないと思う。

アメリカと全面戦争に入って今度こそ本土決戦決めちゃってる軍事板
住民がいるのはこのスレでｓ



パァン

>>709

>>702さんのように、まず防空壕掘れという御仁がいたので、掘っても余り
意味がないというお話。引用符つけなかったので話がややこしくなった。
スマソ。

>>710
　それで、日本間で届く巡航ミサイルの在庫はいかほどお持ちですか？

>>710
う〜ん、だめかなぁ、確かに硫黄島みたいなことやっちまったら、
当分立ち直れないしなぁ、けどアメリカも、今はあんまり巡航ミサイル持ってないよ、
アフガン空爆で、ほとんど使い切っちゃったし、まあ戦う必要はないけどね。

さて、韓国と日本の戦争シュミレーションスレッドがなくなったのですが
わかりませんか？

韓国のＦ15を購入の可能性があります
韓国のものはＦ15Ｅの改良型になるでしょう

日本の物より高性能なはずです
日本のＦ15は運動性が低く、電子機器も遅れたものです

>>712
　流れが読めなくてスミマセンでした。

防空壕という意味がわかる？
普通の人間がどうなるかということよ。
君は、戦時に一般人はどうなると思うんだ？

>>715
在日さんこんにちは、韓国に配備か進むときには、時期主力戦闘機
の配備が進むので、韓国のものよりも一世代上ですよ（藁
いまどきF-15で威張らないでね（藁

>>713
韓国相手じゃなくて、アメリカ太平洋艦隊が相手の話を”軍事
板から ID:m9p5hRqP”さんとしていたんだが？

>>714
同意。戦う必然性が何にもないよね。Ｉｆとして遊ぶにしても
もうチョット拮抗してないと楽しくないし。

>>アフガン空爆で、ほとんど使い切っちゃったし
誘導爆弾も使いすぎて増産中とか言ってましたっけ・・・。費
用対効果が悪い戦争だなあ。

>>715

これじゃないか?

アジアの平和を脅かす海上自衛隊の空母
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011644392/

あーコストが引き合わないし、運用できる人員も不足だし、潜水艦と巡航ミサイルの方がよくても。
それでも理由なく空母ほしいなぁ←厨房

>>718
さん君は、在日ではなく本国からの留学生です。たぶん。

日本のＦ15が旧式であることは事実ですか？
これは重要なことなのです

防空壕という意味がわかる？
普通の人間がどうなるかということよ。
君は、戦時に一般人はどうなると思うんだ？

>>721
そうですか確か噂によると、さくらオタになったそうですね。

>>722
近代化改修してますよ。

韓国向けF-15Kですが、導入の決心がつかないうちに米国のラインが止まって
導入不能に１ウォン賭けます。

　冗談はさておき、運動性というか機動性はデッドウェイト付きの推力向上エン
ジン付きF-15EとF-15Jなら良い勝負でしょう。電子機器については、日本側でも
近代化改修でF-15K並にアップデートされるので心配はないですね。
　機数は韓国側４０機、日本側１００機程度となりますが、EWACSの無い韓国側に
勝機はありますかどうか。

シミュレーションゲームじゃ自分は安全だからな。
勝ち負けだけで済む（ﾜﾗ

>>723　

空襲警報が鳴り響き、戦略爆撃機が雨のように通常爆弾を…。
…。
…。

ふーん。

>>703
有益な情報有難う御座いましたm(__)m

ハン板では・・・
韓国軍が日本に上陸出来るか？
という命題に対しては「無理」っていうのが定説ですが、
実際どんなもんでしょ？
韓国はともかく・・・中共は日本に上陸する力を持っていますかね？

さん君
戦闘機単体の性能を比べても余り意味は無い。それを支援する地上レーダー
や、早期警戒機などを全て含めないと、航空戦力の優劣は測れない。

奇襲ならば勝機はあると思うのです

さん君
飛び立ったとたんに、レーダーに映るので奇襲はムリ。

>>729
海上であぼーん

奇襲の可能性なら北朝鮮→韓国が成功する確率の方がうんと高い。

>>729
日本に手を出す力があるのなら、台湾は既に制圧されていると思われ。

>>731
特殊部隊による破壊工作は可能だろうね。
只、韓国に有利な条件で停戦交渉をしたいのなら、
やはり陸上兵器を揚陸させて、どこか占領する必要があると思う。

つーか、何を持って“勝ち”とするかだな。
嫌がらせが目的なら、破壊工作が成功すれば“勝ち”だ。

>>726
　１０銭とは、あんまりですぅ〜（笑）。
>>729
　軍事板から召喚されました（笑）。中共については、ソブレメンヌイ２隻（さらに２隻追加され
ますが）以外は、韓国海軍と大差ありません。さすがに頭数が多いので韓国海軍ほど楽で
はありませんが、結果は同じです。

>>735
うーん、やっぱり退役潜水艦を台湾に売却するのはいろんなメリットがあるよな。
中国から台湾を守る日本製潜水艦と、それより新しい自衛隊の潜水艦。

デカイツラする中国を黙らせるのには最高かも。

訓練用の教官つけてもおつりが来るメリットですね。

>>嫌がらせが目的なら

戦略的目標が嫌がらせだと、なにか本末転倒な気もするが・・・確かに勝ちだ
とは思う。

>>731
それは韓国人の一般的な考え方ですか？
韓国は極右国家ですか？

>>740
そうでもなければ徴兵なんかやらないのでは？と小一時間・・・。

イスラエルとかもアレだしなー。

>>715
＞韓国と日本の戦争シュミレーションスレッド
　お探しのスレッドは、これです。
さあて、防空壕でも掘ろうかな・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013694060/

>>742　さあて、防空壕でも掘ろうかな・・

空から落とすバンカーバスターと、列車砲とどっちがお好みですか？（笑）

>>738
うーん、国産武器の売却かぁ・・・。しかし、それをやってしまうと
他の“武器商人大国”と変わらないなぁ。
個人としては賛成だけど、国民のコンセンサスは、現状では得られないだろうね。
ただ、長い目でみればありうるかもね。
背に腹は代えられないてやつ。
露助もしたたかに武器売って食いつないでいるからねぇ。

韓国人の考え方にはビジョンがない。
戦争のメリット、デメリットをキチンと考えているのか？

>>743
まあ、一般市民の防空壕に特殊兵器を投下する酔狂な軍もなかろうて。
ただ、食料や水や医薬品は、天災に備える意味も含めて普段から心がけるべきだろうね。
コンビニを襲撃する、暴徒と化した日本人は見たくない。

>>744
そうだった・・・。
日本人が作ったものが戦争で人を殺す・・・というのはよくないですな（マヂ

>>743
どうせならドーラのほうで・・・。

台湾かぁ〜・・・
中・韓・朝に対するカウンターとして・・・
台湾と同盟結ぶのは良いかもなぁ〜

>>牛乳
800mm列車砲かい？
日本の国土にはマッチしないだろうけど・・・ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>747

じゃあ、牛乳には特別にダムバスターを進呈。

もちろん、ランカスターもつけよう。

>>743
　ここはやっぱり、カールですね。

>>752
むう、わかりましたとりあえず３日くらい撃ち続けたら、774-3の防空壕
にあたるかもしれません。

さてと、明日も仕事だし寝るかな。

>>752
σ（￣ー￣）が厨房の頃のダチで・・・
カールのプラモ(ハセガワの1/72だったと思う）を見て・・・

これじゃ砲系のティムポぢゃん！と逝ったアフォが板ぞ(ｗ

>>731
第一撃を奇襲攻撃で、と言うなら、可能だと思う。
やり方を工夫すれば、少々困難でもまんざら不可能ではない。
ただ、
その後をどうする？まず、韓国に勝ち目は無い。

>>755
太平洋戦争時ならともかく、今や海を越えて奇襲もムリ。
ある程度の戦力を港に移動させた時点で必ずバレる。日本のイージス艦即応体制に。

今の韓国海軍の実力では強襲揚陸艦なんて「でかい的」。
航空機のみの飽和奇襲もムリだろ・・・・航続距離がない。

>>743
列車砲を激しくきぼーんします。

>>756
出来るとすれば・・・
精々「いやがらせ」程度って理解して良い？

>>758
実戦力を使って出来ることは韓国側には何もない。
仮に衛星の監視から信じられないような方法で逃れて戦力移動させて、たまたま護衛艦の
隙をつけて（これだけで絶対無理な条件なんだが）、日本に上陸した所でその軍事行動が
露呈した瞬間にＮＹかロンドンか東京か・・・市場が開いてたら韓国経済はその瞬間に崩
壊。国ごとあぼーん。

本国があぼーんしても気にせずに上陸した兵士達は戦うとしても、補給も指令も無い軍隊は
行動のしようがない・・・・。

「いやがらせ」もムリだね。実戦力を使った行動は「不審船」か「テロ」が良いトコ。

>>759
う〜む・・・それでも、日本を虎視眈眈と狙い続ける韓国軍って・・・
頭悪いのか？

同意。
現在の状況だと経済＞軍備なんだよ。
その後のメリットが何もないし。
つーか、世界を納得させる韓国軍の日本への侵攻理由なんて存在せんだろ。

>>761
良く２ｃｈでも「韓国と戦争しろ」なんて言うけど、日本が韓国国債の引き受けを停止した
瞬間に韓国って崩壊するんだよね。ミサイル一発も要らない(笑)。

>>762
それには同意しかねるぞ。
そんなことして世界の証券市場が吹き飛んだら
日本もだだではすまないよ。
今戦争をできる国は「経済的に価値のない国」だけ。

>>763
いや、俺も経済勉強してる身だからソレは解ってるよ。
ただ、戦争するくらいならって話。

>>764
了解sage

かの国もこれぐらいわかると思うんだが・・無理なのか？
激情一本勝負か（ｗ

>>756
いやいや、可能だと思いますよ。
むろん、一触即発の臨戦体制下なら、かなり難しいし、
大規模な地上軍の上陸なんて事は不可能。

でも、恣意的な強規制下にある自衛隊が、柔軟に対応できる
とは思えないし、即応体制も不備だらけ…。
平時に、奇襲攻撃に対応する力があるとは思われない。

>>765
真性の馬鹿はこの世に存在するのです。
少なくとも隣の経済規模１０倍の国家に喧嘩を売っている様は、
狂気の沙汰としか思えないのですが・・・。

多分、それなりに軍事を勉強したり海外からモノをみてる韓国人は解ってると思われ。
だけど韓国国内では「日本に勝てない」とは公言出来ないんだろうな。多分。
イエスマンじゃないと生きていけない国なんだよ。カルトと一緒。

親日名簿なんて公表する国だから(笑)。

>>766
いや、俺は日本の自衛隊は思ってるより優秀だと思ってますよ。
そもそも、完全武装した連中が領海内に入ってきた時点で専主防衛は成立するし、今の
政府の危機管理能力が分単位では無理だとしても、アメリカルートで情報はくる。
「数日中に奇襲の可能性アリ」ってレベルならいくらなんでも対応は出来る。

そういえば、この奇襲云々の仮定では在韓米軍は無視か？
オレはアメは日本に付くと考えたが、韓国は自分たちに付くと考えてるのか？

F-15Kも買ってからエバれよな、金泳三の頃の空母やイージス艦を備えた太平洋
艦隊を揃えるとか妄想よりはまともだけど、北相手に必要か？

>>769
むろん自衛隊は精強ですよ、自分もそう思っています。
よもや、半島軍ごときにおくれを取るとは思われない！！
ただ危惧するのは
貴殿の思われているほどの即応体制はなく、決定権も持っていない、
ということ。
現地部隊に糧食・弾薬の備蓄はなく、現地裁量権の範囲も明確でない。
旧軍と違って、部隊出動後の駐屯地は空き家同然で、増援どころか
後方警備も満足に出来きない。
防衛正面が広大なので、陽動作戦に極めて弱く…いろいろある（苦笑。

まあ、奇襲上陸は、事前察知されまず不可能だと思うが、
経空攻撃での奇襲はあり得るし、防ぎ辛い。

韓国軍がに日本軍に勝てるきっちりとしたものが書けたならと思います

北朝鮮軍には勝てますか？

北は戦う燃料もないと思う

>>773
韓国軍が日本に侵攻した時点で、韓国の経済は崩壊。
戦場で一時的に勝利を得ることは可能かもしれないが、
戦争には勝てないよ。

じゃあ、北朝鮮を制圧した後で日本を攻めるのね。
兵力の前後同時展開は避けたいでしょう。

難しいことですが、北と密約をすることが効果的でしょう

あー？さんって韓国と日本が戦うと良いって思ってるの？
俺達ゃ、国交断絶したいだけなんだけど、ふーん、戦いたいんだ。

制圧できるのにわざわざ密約を交わすの？
変なの。

>>778
それで、どうやって日本に攻めてくるのさ？
某スレでやったような戦力は、現実には存在しない。
対空・対潜能力に欠ける旧式フリゲート程度の海軍と、
稼働率５０％程度の空軍で何ができる？
おまけに日本に宣戦布告した時点でアメちゃんに見限られ、
テロ国家認定確実だ。

>>781

縮地法って知ってるか？
北の将軍様が使った凄い技だ。驚くべきことにこれを教科書で
教えているらしい。ということは海を渡る事など造作も無いはず。
だから油断してはいけない・・・・
やつらは何かを隠している・・武空術やカメハメハの使い方などだ・・
彼等の自信には根拠がある・・・

と思うよ。
でなければこんな国ぐるみでバカな事いうわけないじゃないか!

＞782
マジ、「国ぐるみでバカ」なんだから仕方ないよ、キミィ（ｗ

＞俺は日本の自衛隊は思ってるより優秀だと思ってますよ。
現状では、北朝鮮がミサイルを打ち込んできたら、
北朝鮮のミサイル基地やミサイル車両を破壊する能力は自衛隊にはない
アメリカに助けてもらわなければ何もできないのが自衛隊

>>784
＞現状では、北朝鮮がミサイルを打ち込んできたら、
＞北朝鮮のミサイル基地やミサイル車両を破壊する能力は自衛隊にはない
確かに・・・↑は言える
弾道ミサイルを迎撃する力も、北を爆撃する能力も無い・・・

＞アメリカに助けてもらわなければ何もできないのが自衛隊
しかし↑は言過ぎでは？
少なくとも地上軍を上陸させないだけの力は有るぞ。

＞アメリカに助けてもらわなければ何もできないのが自衛隊
たしかにそのとうり。元々アメリカ極東戦略に自衛隊が組み込まれているので、米軍がいなければ正直言ってキツイ。

＞現状では、北朝鮮がミサイルを打ち込んできたら、北朝鮮のミサイル基地やミサイル車両を破壊する能力は自衛隊にはない
そんなことやったら、米軍の大報復を食らうので北朝鮮の幹部もそこまでバカではない。結局、北朝鮮が核兵器や毒ガスを持っているかどうかが焦点｡
大量破壊兵器を積まない弾道ミサイルなんてものは軍事的誇示以外役に立たない｡ましてや命中率のワルさといったら計り知れない｡首相官邸を狙って東京23区内のどこかに当る程度の命中率。あまりの命中率のワルさに、どこに落ちてくるか解らないから逃げ様ないほど。

でも北朝鮮軍と自衛隊がヤッたら、おそらく制空権と制海権は自衛隊が取れる｡でも陸上になると・・・、厳しい。無論、自衛隊には外洋に出て陸地を攻撃する能力が無いから事実上ムリだが。

>>786
正直、23区内に落ちればなかなかの傑作だと思う。

>>786
制空権を取れば陸上はゲリラを除き圧勝。しかし揚陸能力がないなぁ…
>>787
そりゃもう大成功ですがな…まともに、飛べばだけど…

有事になったら、アメリカが喜んで応援します。
韓国、北朝鮮よりも金持ってる日本には、
これでもかってぐらい、武器を持ってきます。
もちろん、兵隊もめいっぱい送り込んで、
今後の外交カードに利用します。

韓国、北朝鮮を地図から消すのは簡単。
しかし、アメリカに大きな借りを作る諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

以前に韓国に亡命した北朝鮮の空軍士官が証言してたが、飛行訓練時間が
燃料不足で年間２５時間程度しか無いとか、、、、、。

やはり北朝鮮を潰す手順は、まず日本からの闇送金停止、麻薬貿易の阻止を徹底し
北朝鮮経済を破壊したあとで一気に片をつけるべきだな、

>>788
たしかに揚陸能力あまりないですね。せっかくLCACとか持ってるのに。
陸自幹部いわく、「我々は敵前揚陸はしません！」とか言ってたし。
離島占領されたらどうするんでしょ？

専守防衛、平和憲法下の日本国に揚陸してくる国はいません。

>>792
そりゃそうだ。
でも北朝鮮の工作員なら、小規模で揚陸？しているけど・・・

>>791
離島占領は、どの程度の島かによるけど、海上封鎖すれば良い。
制空・制海権が無いのに補給できる軍隊なんて存在しないから。

つうか日本軍が太平洋でアメリカ軍にやられた手ね。

つくづく疑問に思う｡
自衛隊の訓練風景は、よく雑誌などのメディア等などで取り上げられているから身近に感じることがあるが、韓国軍っていったいどんな訓練してんのかな。
陸軍の訓練風景はメディアに取り上げられているのでそれとなくわかるのだが空・海軍の訓練って世界基準なみのコトをやっているんでしょうか？
韓国空軍・海軍の訓練はあまりよく知られていないような気がするんですが。

また、友人が韓国に行ったときに空軍基地の近くで戦闘機等の写真を撮っていたら軍の兵隊に突然職質をかけられ怒られた。ヒヤヒヤしたと友人は言っていたが、韓国ではかってに軍の兵器等の写真を撮ると捕まってしまうんでしょうか？
自衛隊機の写真とか撮っても怒られることはなかったが・・・

＞７９５
実は、米韓合同の海・空演習と日米合同の海・空演習が同時期に行われていて、
日韓間では全く無関係、となっているけれど、米軍の中では相互にリンクしている
演習、て状況があったりするそうな。

軍事研究に時々そのへんが載ったりするから、興味あったらﾁｪｸしておくといいよ。

>>796
レスありがとう。早速チェックしときます。

>>797
本来ならどうでもいいことなんだが、空母推進派氏へ。

長文書くときには適度に改行してもらえんだろうか。見づらいんだ。

>>798
いや！これは失礼！！以後気をつけます！！！

>>795
＞韓国ではかってに軍の兵器等の写真を撮ると捕まってしまうんでしょうか？
韓国はどうか知らんけど、ほとんどの国で勝手に写真を撮ることはできない
観光気分で撮ってて、スパイ罪で捕まってもしらんぞ

F-15K選定時部品安定調逹難しくて
(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=米空軍が運用中であるF-15戦闘機が来る2030年頃廃棄される予定で
次期戦闘機でF-15Kが選定される場合来る2030年以後部品調逹に困難を経験するはずだと空軍F-X試験評価団が
指摘したことと知られた.
4日ハンギョリェシンムン報道によれば空軍F-X試験評価団は去年海外ヒョンジシムサルルボルインドイ作成した
`試験評価結果報告書'で"現在運営中であるF-15A/B 122代は2007~2010年に廃棄されて, F-15C/D 403代は2014年
まで179台に減縮,運営されてF-15Eは最長2030年まで運営可能だ"と彼のように指摘したというのだ.
見てからはまたアメリカ政府保証販売と関連, "米空軍と同一機種である場合運営期間中にはサポート效率性が
高い方だが米空軍の廃棄機種である場合修理部属品目利生山腰碎けになる成り行きが増加している"と明らかにした.
引き継いで見てからは"アメリカは国家別で軍事活動重要度等級によってアメリカ政府保証販売優先順位を差別化
している"と"韓国は軍事活動重要度で4等級の中 3等級国家(米合同参謀決定)で, F-15を運用しているサウジアラビア
とイスラエルは韓国より高い2等級国家"と付け加えた.
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fts%2F20020304%2Fyonhap%2Fyo2002030494944.html&r_n=1037

日PKO先発隊住民デモの中に東ティモール到着
(ディルリ=連合ニュース)東ティモールUN平和維持活動(PKO)に参加する日本陸上自衛隊先発隊が現地住民たちの反対デモが起った中に
4日東ティモールディルリに到着した.
先発隊10人はこの日C-130群輸送機便で到着したし,オがと章一司令官を含んだ14人が午後に追加で到着する予定だ.
数シブミョングのデモ隊はこの日ディルリ空港隣近で'日本自衛隊は退きなさい', '日本軍は引導４時我軍とまったく同じだ'は内容の
プラカードを持ってデモをした.
'1942-45年間東ティモール住民4万名余が命を失った', '私たちは日本政府議事課と補償を要求する'と言う内容のプラカードも目立った.
この日デモには戦争の中で強制で日本軍慰安婦になった80代年寄りたちが参加して人目を引いた.
UNと東ティモール警察40人余りがひょっとして事態に備えて空港に配置されたが何の衝突は発生しなかったし自衛隊先発隊はデモ隊との
衝突を避けて空港を抜けた.
自衛隊東ティモールPKOには来月初まで前後最大規模である680人余りが投入されて,これらは来る6月去るパキスタンとバングラデシュ
技術者たちを代理してもとの通りに及び橋梁補修維持任務を遂行するようになる.自衛隊は南西部都市スアイに本部を置いてインドネシア
占領下にある西ティモール国境地域とオエクシ等地で活動するようになる.
日本は2此世継代前当時東ティモールを侵攻したし数万名医住民たちが命を失った.
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fts%2F20020304%2Fyonhap%2Fyo2002030423523.html&r_n=5369

>>801
とゆーコトは・・・
米国は以前と違って、韓国を重要視しなくなった・・・ってコトかぁ？

>>802
整形失敗ごめんなさい。

でも、この記事、どうなんでしょう？
なんか、また従軍慰安婦とか、数万名を殺したとか書いてますが・・・

日本も他国のこといえないだろうけど・・・でも、ずさんですね。

金国防"FX事業美圧力ない"
(ソウル=連合ニュース)金民鉄器者=金Dongsin(金東信)国防相は4日此世大田投機(FX)事業と関連,
"3月中評価を完了, 4月機種を決めて4-5月に事業執行スングインウルゴンウィする"と明らかにした.
金長官はこの日国会国防委で業務懸案報告を通じてFX事業関連ネウェアブ疑惑申し立てに対して
現在競争機種に対する1段階評価が一線評価機関責任下に進行中で国防省は評価内容を算術的に綜合
する役目ばかりする"と"アメリカから圧力を受けた事がないし,国防省も圧力を加えた事も加える
輿地図ない"と否認した.
4個競争機種に対する空軍の試験評価見て内容が言論に報道されたのに対しては"問題の見てからは
原本1部,写本2呼ぶ包含,皆3附加作成されて軍当局が保管している"と"3級内緒である報告書が流出
された経緯を調査,流出者を厳しく咎める方針"と明らかにした.
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fts%2F20020304%2Fyonhap%2Fyo2002030471613.html&r_n=2452

>>802
これ、さっきニュースでやってたね。（NHKの７時のニュースで見たと思ったけど）
反対してたのは、向こうの人権団体とやらで、デモの規模は２０人くらいだったっ
て言ってたけど。
おおむね、向こうの一般人の人は歓迎してたと、ニュースの中ではいってた。

つか、今の生活が苦しくて、過去がどうこうじゃないんだろうな。
今の苦しい状況を変えてくれって感じだったよ。

明日の朝日新聞朝刊が楽しみ

>>807
あの新聞は、一部の中国政府の意を受けた団体を、
その国の世論のように扱うからね

過去に、支配者の白人と、被支配者の現地人とのあいだに取り入って、
多額の利益を上げてたのが支那人だもんな
そら東南アジアで嫌われるわな

>>806
なるほど、歓迎、反対両方あったって事でOKですか？
つうか、韓国みたいに反対デモしかないみたいな報道と同じように、
歓迎だけされたとか報道されないぶんマシですなぁ。

この報道以外で、歓迎もされていたと知ったら向こうの人はどう反応する
でしょうかねぇ・・・。

>>809
結局、出発時の労組の反対集会の方が大規模だったりする訳ね（鬱

>>805
日本人が「杜撰」と感じるのが・・・
かの国の標準と思われ(ｗ

>>810
労組って・・・
革労協とかは、もはや労組とはいえないような団体でっせ

>>812
すんまそん。そっちには疎いもんで・・・
ヘルメット被ってマスクして「軍国主義はんたーい」とか叫んでる
のを見ると、つい

>>813
母校におったな〜、過去の遺物。
上京して大学入って、はじめてみたときなんかの冗談だと思ったよ。（６年くらい前の話）

>>801
そういえば、F-2も部品調達で難儀してたっけ。

>>815

自国で生産できるパーツばっかりだから、ラインが閉じても日本は余りこまらない
なあ・・・エンジン回りくらいかなあ。

F-15Kに決定みたいです。（過去の記事は有料になるみたいなんで、全文引用）


F15機で事実上決定
　外圧疑惑などの論議で揺れている総額4兆2000億ウォンに達する次世代戦闘機事業
(FX)は、価格と運用維持部門で有利な米国のボーイング社F15Kが競争機種をはね除
けて、事実上、選ばれたことが4日分かった。

　政府高位関係者は同日、「機種選定で最大の核心分野は、価格と運用維持費だ」とし
て、「どの国であれ、価格が最も重要で、われわれも重要視している」とF15Kが選定審
査で最も有利だと示唆した。同関係者は、「戦闘機導入以後、どれくらい效率的に運用
するかが主要な問題だ」とし、「韓国はまだ、経済的に余裕がなく、そのような事情を勘
案、国益に合う最適の価格で購入しなければならない」と話した。

　金東信国防長官は同日、国会国防委に出席、答弁を通じて、4つの競争機種中、フラ
ンスのラファールが最も優秀な評価を受けたというマスコミ報道について、「報道された
空軍試験評価結果報告書は、戦闘用使用可否だけを評価する報告書であり、序列や
点数を総合した内容ではない」としながら、「したがって、マスコミ報道通り、どの特定機
種が1位ということは事実でない」と否認した。金長官のこのような言及は、価格と運用
維持の側面で有利なF15K機が事実上、選定されたという政府高位関係者の言及を裏
付けるものと分析される。

続き

金長官はFX事業推進状況について、「今月中、費用及び性能分析を終えて、来月中
に機種を決定した後、4、5月中に執行承認を建議し、大統領の裁可を受ける計画だ」と
話した。

　金長官はまた、「国防部は米国からF15を決定するように圧力を受けた事実がないし、
国防部も空軍など、評価機関に外圧を加えたことはない」とし、「配点基準も、国防部政
策会議で、関連機関の討議の後、決定されたことで、基準操作は不可能だ」と話した。

　空軍は現在、次期戦闘機事業に参加した米ボーイング社のF15K、フランスのラファ
ール、欧州コンソーシアムのユーロファイター、ロシアのスホーイ35など、4戦闘機種
に対して5分野にわたり機種選定作業を繰り広げている。


韓国速報 02/3/5

>>817-818
これ見るとますます韓国が何考えてるのか分かんないんだけど。
日本を相手にするンなら、築城にはあまりMSHIPが進んでない機体が多いけどさ。
23SQとか来るだろうし、戦時になったら、それこそ1時間かそこらで
小松とか千歳から増援が来るんでしょ？
制空権どうやって確保するンよ。まさかKF-16?おいおい…｡

まぁ、冗談抜きで北対策なら、F-15Kはオーバースペックだし、
数そろえたKF-16の方がよっぽどましと言うことで
空軍上層部の知性を疑ってしまうし…｡

どっちにしても基地害って事か、はぁ（吐息。

実際、何機買えるかとても疑問

>>819
いちおう準同盟国のはずなのに、北朝鮮と並んで対日本戦を常に想定している韓国
っていったい。（アメリカの同盟国である以上、普通中国だろ）
それがわかってても、日韓は友好国と言い切る両国政府も・・・

日本に配備されていたF104スターファイターやF4ファントムは、新機種に変換の際
台湾防衛の一環として、送られた（売られた？）と聞きます。

韓国も、日本の機種変更を見込んでいるのでは？

「キ○ガイに刃物」って風にならないといいけどね

＞８２２　Ｆ４ファントムじゃなくてＳＧエクストラだろ？！馬鹿！

>>822
基地害は放って置いて…｡

たしかにF-104の一部が台湾に行きました。
しかし、該当機は、日本が生産した物ではなく、
アメリカからの（有償？）援助の機体で、
一度アメリカに返却してから台湾に行ったと思います。

F-4EJは、事故機以外退役機が出ていませんので
台湾に行ったと言うことはないでしょう。

>>822
次の機種変更って
F-4EJ改→F-22 or F-35 or F-2改（改かどうかはわからんが） or F-15Eとかだろ。
いらなくなるであろうF-4EJ改を韓国にってこと？
ちなみにF-15Jは当分自衛隊で現役だけど。

>>826
でもさ、F-4EJ改の後継機に、F-22とかF-35間に合うかな？
もう飛行時間残ってなさそうだけどねえ。
おまけに、出たばっかりのを売ってくれるほど気前よくないだろうし。＞アメ公
F-2邀撃改修機とF/A-18E/Fのガチンコだと思うんだけど
でも、AIM-120を購入することはないって言ってる分、F-2有利だと思うけど。

まぁ、どっちにしたって韓国がF-15K何かかっても相手にならないってことだけどさ。

>>827
F-22は機密の塊だから、きわどいけど、アメリカにとっても高すぎる機体だから、手
っ取り早く日本にも売って単価下げたいってのがあるかもしれん。
日本になら売るかもよ。日本が軍事的・政治的にアメリカと対立したり、アメリカ
の影響下から抜けることはないことはないだろうし（ある意味なめられてるんともいうが）
日本にとっても高すぎる機体だけど（10年前ならともかく、今の財政状況じゃね〜）。

訂正

×ある意味なめられてるんともいうが
○ある意味なめられてるともいうが

あとは、F-35・・・これはついこないだ選定されたばかりだしね〜。アメリカやイギリス
への引渡しも2008年からだし、時期的にどうかって感じかな〜

F/A-18E/Fはやっぱり艦載機だしな〜。純粋な制空・対艦・対地任務には不満も残
りそう・・・（制空はF-15Jが専門にやるとしてもね）

F‐2改が妥当なのかな（アメリカの横槍がなければ）

F-4EJ改の後継はF-2の要撃機バージョンできまりだと思う。
F-22はアメリカの制限があるし、ライセンス生産にこだわる部分がいまだに残るのでおそらくムリ。
F-35は要撃任務にはあまり向いていない。
F/A-18は次世代要撃機ということになると・・・・？

残りはタイフーンとラファールそしてグリペンとなるが
ラファールは限りなくゼロに近い。
グリペンは日本国土の運用に向いてはいるが、軽量・小型。
タイフーンは・・・・？わからん！というより、欧州モノを使ったためしが無いのでなんとも言えん。
となるとロシア製になるが、これも政治的理由でゼロ。

結局、F-2改になってしまう。
個人的にはロシア機を購入していただきたいのだが。

F2の不良がトットとなおりますように。

台湾でもやってます。

＜台湾＞空軍が次世代戦闘機を計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020305-00002011-mai-int

こちらは、F-22かF-35らしい。
そういえばF-16運用部隊が発足したのって去年の12月ぐらいだったような。
すぐさま新型機導入計画ですか。忙しいですな｡

Ｆ-35って正直、高性能には見えん！
みんなの意見を聞きすぎて、
何の取り柄も無くなってしまったような…

>>833
F-35って元々ハイテクを前面に押し出した機体じゃないからね。

まあ、韓国もF-15Kにして正解なんじゃないの。
ネチズンに惑わされずに、ぜひF-15Kを！