韓国陸軍88式戦車を語るスレ！！

ここって大戦略のスレ？
やたら脱線するなぁ軍ヲタってさ。

>>334

　KTXほどじゃないから、安心して（はぁと）

２００１買って後悔してる俺だ。

パルパルの後継出るとしたらどんなかんじだろうな。

>>336

M1K1じゃないの？
或いはKMX

>337
ああ、その程度かな。
Ｍ１Ｋ１って製造中止っぽいけど作りなおすかな？

ｺｿｰﾘage

>333
あれは、米軍に実戦配備されても五年は待ったほうが良い。
ザ・墜落オスプレイって本がかけそうなほど、試作機が落ちまくっている。
多分、実戦配備されても暫くは生存性に纏わる欠陥が見つかると思う。
それを修理する手間を考えれば、予め修正された奴を買ったほうが……。

88は漏れのﾃｨﾑﾎﾟ・・・役に立たない。
でよろしいでしょうか。？

上げてみよう

　あげられたので、書いてみましょう。
　２００１ネタですが、Ｋ−１ｖｓ＊＊＊。
　ｖｓ７４式　防御力・速度・燃料で、Ｋ−１の圧勝です。
　vs９０式　燃料以外の全てで劣ってしまいます。
　vsＴ−７２　攻撃力は同じですが、防御力で上回ります。
　vsＴ−８０　ほぼ互角。僅かにＴ−８０有利ですが、誤差の内。

　システム的に、「数が力」というシステムになってしまったので、極端に防御力の低いユ
ニット以外は、あまり差がありません。今回は、間接射撃の比重が高く（直接攻撃にも使
えますし）なっています。結果、自走砲・ミサイルのユニットが多数を占めることになり、現
実性・ゲーム性双方の問題が出ています。

>>341
　相手がＴ−７２がせいぜいなので、役に立たないと言うほどではありませんが、Ｋ１Ａ１は
資金の浪費に終わりそうです。

韓国掲示板より

＞たぶんグラルガます。
＞日本で自衛隊は職業中で最下位階層(コルトン集団)と申します..
＞日本公務員の場合には競争率が無知(無地)積まります。
＞けれども軍人は例外ジヨ。
＞そして日本自衛隊の自慰(自衛)隊員たちは訓練を金もうけ目的で参加すると言います。
＞訓練ナガなら手当てをバッウニカンヨ!
＞これでも私(あの)が日本にしばらくイッウルテ日本友達に野(たち)はかけます..

おいおい。徴兵制度の国が何かほざいているぞ。

>344
ほぅ、その訓練を金もうけ目的で参加してる自衛隊員に
毎年リムパックでボコられてるのは何処の国？

つか読んでいくとオモロイ

＞90シックザンチァの重さがドンシデMBT仁(印, 燐)M1A1や、
＞ルクルレルやレオパド2に比べて重さがタルアジヌンガンすでに分っていらっしゃるでしょう?
＞そうしながらもチョバム手袋使ったとがりがり言い張るのにそれではアタン式で複合手袋を書いたのか説明しててください。
＞アメリカに行ってその立派な90式が恥じをかいたことについても一度説明してみられるでしょう。

逆だろ。米国ヤキマ演習場で米軍関係者のド肝を抜いたんだが・・・

今月号のJ-wingには
ソウルエアショーに出展された
量産初期ロットのＫ１Ａ１が出ていたね。
なんとか問題解決したのかな。
あんなに低くて小さな車体じゃ弾数もすくなかろうて。
ドイツが試作して中止した120mm砲レオパルド１を思い出したわ。
中途半端な時期に開発すると変な戦車が出来るって事か。

しかし自衛隊は74式も90式も改良せんのかのう。
もったいない。（74式は今更費用対効果の面で疑問があるけどさ）

>>自慰(自衛)隊員
嫌な表現だね（笑）なに訓練してんだか
>しかし自衛隊は74式も90式も改良せんのかのう。
地味に改良してんじゃなかったっけ？どっかのスレに書いてあったけど。

>>348

旧大蔵省が予算認めてくれなかったんでしょ？>>74式
さすがに闇夜に提灯のデッケェ投光器は外してるみたいだけど
砲を強化する為の換装や装甲の強化は為されてないようですな。
で、新型戦車を開発してるそうな。

で、90式はどうなってんでしょ？
高くて重くて発展余裕がないとかイロイロ言われてますが。

>>349
軍事板の見解では値段はレオ�UやエイブＡ２を予備部品込みで
輸入するのと変わらないそうです。
性能でも側面装甲が不安ながらも総合的には互角との事です。
重さは第三世代では60�dクラスが多い中50�dクラスなので軽めです。

新型戦車は90式と同じくらいの性能の戦車を40�dクラスで作ろうとする
野心的なもので（それが可能かどうか）注目しているようです。

＞349
ここみりゃだいたいわかると思うで〜。
￥￥９０式は強いのか￥￥
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/996890540/l50

>>351

なんか90式叩かれてるね…

　叩いてる方は、単純に「そう思うから」って感じですけどね。（ｗ

>>352
むしろ軍板ではこのスレで「９０式ってすげえ」とする世論（笑）が出来上がったのです。
もちろん否定したがる知ったかぶりの人間は掃いて捨てる程いますけど、
未だかつて誰も論理的に？氏を批判出来る人がいないのもまた事実です。

失礼、間違えました。上のレスにあるスレとは
>>162にあった過去ログの方です。しかし同じ名前のスレ立てるかね、全く。

まぁ戦車オタは戦前のトラウマがあるから、日本の戦車を今一つ信用しきれないのでしょう。

あげ

スレとは、関係無いけど「日韓もし戦えば系スレ」が見つからないのでスマソ。
大戦略のゲームシナリオにこんな体験版出ました。
「日韓激突! 敵はイルボン」←まんま、この板住人の方が作られたに違いないと確信してます。
http://www.ss-alpha.co.jp/download/DS2001Trial.html
「日韓激突! 敵はイルボン」は、タイトル名からも推測できるように、
韓国が突如日本に侵攻してきたという、歴史のIFというよりむしろファンタジーに
近い題材を扱ったシナリオ。しかも韓国軍は、体制崩壊した北朝鮮を併合したという
設定の統一韓国軍で、現行の米軍兵器ではなく、Mig29を始めとしたロシア製の兵器で
攻めてくる。この時点で相当の無理があるように思うが、肝心の米国は静観を決め込み、
ロシア、中国も右にならい、国連も動かないという設定に至っては、
まったく納得できない。現代時事の飛躍的解釈をゲームの題材にするのであれば、
もう少し丁寧な検証が必要だったのではないだろうか。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011130/demo1130.htm

>358
まあすでに死にスレだし。

しかし、そもそも北朝鮮を併合したりしたら
韓国が外征できるようになるには世紀単位の時間かかるやろ。
南北そろってデンパで、かつその波長が完璧に不調和な状態では
とりあえず統一国家の形態を整えるだけで下手したら21世紀を食いつぶしかねない（w

＞とりあえず統一国家の形態を整えるだけで下手したら21世紀を食いつぶしかねない（w

韓国は今でも統一国家の形態を整えていないだろ（ｗ

>>358
世紀単位の時間があっても無理YO!。
日中露と国境を接しているのに。
このうち２国に背中を見せてもう１国に攻め込めるのか。
サンマを巡る日露との交渉を見てると安心して攻め込めるように
背中の２国と外交交渉する能力は韓国にはなさそうだが。

>>361
韓国外交がお粗末なのは、金大中大統領になり経験や能力が足りない
全羅道出身者を大量に要職につけた為。
良くも悪くも軍事政権時代の方が、よりしたたかな外交をしてた。
ま、日本も韓国のことを笑える立場ではないけどね。（自嘲

>362
そう考えるととりあえず一方向だけでも安全にしてる日本外交は間違ってはいないな。
アメリカが太平洋から攻めてくるという展開だけは無いもの。

あと、官僚も頑張ってる、と言えるな。
要するに金大中政権の外交官はみんな田中真紀子みたいなのばかりなんだろ？（w

>>358
そのゲームを落としてちょっとやってみたけど、設定が著しく日本に不利。
日本側の戦闘機にはF-2もF-4EJにも対地兵装はないのに、韓国側はF-16を始め対地攻撃機多数。
航空兵力全体でも韓国側が日本側の倍くらいいる。
おまけに、韓国側のMIG29はF-2はタコ殴りにするくらい強い。

陸上兵力はMBTが74式のみ。
海自にいたっては、護衛艦隊は一隻もなし。
おおすみ1隻におやしお2隻とミサイル艇2隻しかいない。

なんだこのゲームは？

>364
普通に性能を反映させるとゲームにならないからでしょうね。
ゲームは”バランス”が命ですから（苦笑）

ただし、作戦指令がついでに竹島も取り戻せとあるのは、ハン板の
住人にとっては萌え〜なゲームかもな。（ｗ

>>358
チョンのオナニーシナリオぢゃない？（ｗ

>>363
そうだねぇ。
日本で言えば真紀子に紅の傭兵、辻元みたいのが要職についているんだろうね。
批判的なマスコミを黙らせる為に、権力をかさにきて脱税で検挙するなんて手法も、真紀子がやりそうなことだもなぁ。

>>365
ああ、それは言えている。
CPUが頭悪いからね。

>>367
他のシナリオに「日韓決戦・ソウル陥落」とかあるから、基本的に日本人
の為のゲームだよ。
デモ版は７．６MBだから落としてやってみたら？
戦略シミュレーションとしてはクソだけど、統一朝鮮軍を叩けるのは良いかも。

というか、こんなゲームを作って韓国から抗議過去ないのかね。
提督の決断は中共の抗議のせいで陸戦がなくなって、中国大陸の攻略が出来なくなったのに。

「提督の決断」シリーズの音楽は・・・
一番最初のヤツがクサくて好き（笑）
流石に「宇宙戦艦ヤマト」と作曲者が同じだけある（￣ー￣）ｖ

>370
私は２の空襲を受けた時／かけた時の曲が一番好きです。
１のそれも結構いいですが、やはりこちらのほうが。
サントラ、毎朝目覚まし代わりにかけてたり（笑）

このゲーム、なんか設定がウリナラマンセーかい？
神戸から岡山に向けて、陸上部隊を移動してたら、
爆撃機に補給車狙われて、74式戦車や自走砲は燃料切れでスクラップ。
おまけに迎撃にでたF15やF2はMIG29に叩かれて壊滅。
F2が韓国空軍のF16に、ぼこぼこにされるのはひどいね〜！
あーといふまに、制空権を握られてしまつた。
P3Cや早期警戒機よりも、F2に地対地ミサイルをくれ。

>371
多いな、そういう奴（w
サターン版で爆撃四発命中の「ずがーん、ずがーん……」ってのと同時に
まるく爆発を示唆する光のエフェクトが広がるのが好きだった。

>>372
　岡山を守るのは困難ですが、やり方はあります（放棄して、神戸で迎撃する方が楽とい
う意見もあります）。ヒントは以下の通り。
　ＲＦ−４ＥＪは、実質戦闘機。防御力の評価が低いので、戦車以外には９６式装甲車が
戦車の代用になる。
　Ｓｕ−２５と爆装した戦闘機以外は、歩兵に対抗できない（機銃掃射は不可能）。
　広島のペトリオットは、東進。岡山のヘリは、１機のみ広島へ。他は、空港に引きこもる
か神戸へ脱出。
　陸上部隊は、序盤は神戸・舞鶴に籠城。民間人は、輸送艦へ。
　敵策敵圏外で待機して、不意打ち・足止めを狙う。　

これはこれは、＞774-3軍事顧問殿。
アドバイス、忝しです。
兵器には、全く疎いのでどれがなんの役目で機能があるやら？？
とりあえず、ご指示に従いウリナラマンセー韓国統一軍に突撃してみます。
ついつい、岡山と姫路に韓国地上軍が進軍してくるんで、そればかりに・・・。

さっき>>358のゲームをやってみた。
竹島を占領した時は感無量だ。

しかし、日本側の兵器は面白みがないねぇ。
海自は「こんごう」も「むらさめ」も「しらね」もなしで、潜水艦と輸送艦だけじゃなぁ。
韓国側には「広間土大王」がちゃんといるんだから、尚更おかしいよな。

Ｆ−２はAAM-3が積めるようになっているけどASM-2が2発しか積めない。
ちゃんと実際と同じように4発積めさせろよな。
戦車は74式しかないけど、Ｋ１とＴ８０はアパッチでタコ殴りにしてやった。（ｗ

韓国にストレスが溜まっているハングル板の住人は試しにやった方がいいよ。
デモ版だからただだし、Ｆ−２のＡＳＭで「広間土大王」を沈めると胸がスカッとする。（ｗ

>>376
．．．なるほど、ゲームバランスか。
＞日本側の兵器は面白みがないねぇ。

>>377
ゲームバランス考えるなら、量でやって欲しいよ。（ｗ
というか、F-15JにAAM-4くらいは積めるようにして欲しいんだよね。
韓国軍のF-16がAMRAAM積んでるから、AAM-3しかないF-15じゃ負けるのよ。

自衛隊自慢の兵器があれば、韓国軍を叩く醍醐味も増すんだけどね、そういう兵器がないんじゃ欲求不満になる。

>>378
北千歳に居る「第１地対艦ミサイル連隊」で
上陸しようとするチョンどもをボコボコにあぼ〜んしたいっ！

>>376
　多分、２発発射で１回という従来システムの踏襲でしょう。とはいえ、Ｆ−４ＥＪ改
に、２回分のＡＳＭ−２という選択肢がないのは、いまいち。
>>378
　これが、次のシナリオになるとＫＣ−７６７、軽空母あかぎ、ＡＶ−８Ｂの大盤振
る舞い（給油機で、ＡＡＭも爆弾も補給できる・・・）。敵も、テポドンがあります
し、Ｔ−８０と９０式の対決もある派手なシナリオになります。
　体験版は、難易度も低いこちらが良かったのですが、敵は、イルボンを初心者向け
と表明してしまったので、取り返しが付かなかったのかも。
>>379
　地対艦ミサイルはありますが、ミサイル艇を叩いても余りうれしくない。

>>8
　ＢＭＰ−３は、借金の弁済として、２３両導入済みです。
http://idex.janes.com/landforces_data/bmp3details.shtml
http://www.periscope1.com/demo/weapons/gcv/apc/w0004051.html
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/

　誤爆した・・・。

age