韓国陸軍88式戦車を語るスレ！！

語りませう。

自衛隊の90式は勝てるでせうか？

ぱるぱる(ﾌﾟ

いい戦車だよね！
主砲を５発撃ったら砲塔が裏返ったりして！

＞2
それこそアウトレンジ攻撃ができるよ、キミィ（ｗ

アップグレードに失敗した上にアメちゃんに
おもいっきしぼったくられたアイゴー戦車

>>6
本当の"国産"が出来ないと
ボッタクられるだけなのね〜（藁）
９０式も高いけどね。輸出が出来れば安く出来るんだけど・・・

120ミリ砲、試作しておいて本当に良かった。

>>7
74式戦車の代替用まで量産すれば今より安くなるよ。
しかし、これをやると新戦車の開発予算がなくなるという諸刃の剣。

橋を渡れるのかナー？
この戦車。

渡らなくてもこの戦車が近づいただけで勝手に崩落するでしょう。

じゃソウルの街をこの戦車がパレードしたら・・・・・
やっぱりビル崩落？

２週間ほど前に、自由路を移動していく自走砲の大群を見た。
その何日か後に、大量の８８と自走砲が列車に乗って運ばれてた。
強い弱いはどうあれ、迫力はあった。＞元堂にて。

機動演習が盛んな時期で、彼方此方でﾋﾞｸｰﾘするような事が沢山あります。

>>13
さすが今だ"交戦中"の国だけの事はありますね。
個々の兵器の性能や人員の錬度では負けない日本だけど
部隊の運営や移動には気を使う気を使う。
演習の移動で公道を戦車で走れないものね〜日本は

ＪＲの貨車に９０式は載るのかな？＜５０ｔでしょ？

>>14
載るんだろう、というか載ってもらわないと困る。
90式は日本国内で運用するために抑えられたその重量ゆえにブリキ缶とか陰口を叩かれている。

ひいきめ抜きに世界最強の戦車だと思うけどな、俺は。

つーか誰か教えて。
88式の装甲ってK1からK1A1の間で強化されたんかいな？

60式自走無反動砲マンセー

良いところ　リアクティブアーマー程度の装備が限界じゃない？

ほい。８８戦車の解説。

http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/88SHIKI.htm

スペースドアーマーを多用とは。
装甲はほとんどゴミ？

北鮮のT-34/85には十分でしょう。

＞２０
それは言い過ぎだよ。少なくとも韓国の８８式は、日本の７４式よりは強いだろう。
さすがのアメリカもそこまで手を抜くことはしまい。
９０式とがちんこでケンカする戦車じゃないから、９０と比べるのは酷。

北ってまだT−34だた〜の？

このすれ、ちょっと専門的過ぎるかもよ。
そうそう、クレしんに出てたの９０改だって知ってた？

>>15
乗りません。日本の鉄道の車輛限界を超えています。
砲塔と車体に分離してトレーラーで運びます。

重量は軽いですが、第三世代戦車の中では最もカタイ部類に属します。

北チョンでもＴ−７２ぐらいは持っているでしょ？
日米の主力には力不足でも８８戦車とはどうかな？
装甲はともかく砲は１２５mmだしね。

>>23
マジで使ってます＞T-34/85

>>25
うあん乗らないのか　残念
かなり硬いんだけど本当のウリはFCSっていうのがまた(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

Ｍ１戦車の系列が重いのは、アメリカ戦車の打たれ強い設計思想と、劣化ウラン装甲のおかげ
国内インフラや、輸送兵站能力の高さも重要。
劣化ウランは重量が重くなる。

キムチ１アイゴー１

>>26
K1は射撃精度悪いって話聞きませんし、FCSの優秀性もあるのでT72には優位を保てるでしょう。
もともと対北朝鮮用に的を絞った戦車ですから勝てなきゃ話にならないです。

でも、中国の新型戦車には力不足でしょうね。
それを認識しているからこそK1A1を作ったのでしょうが…無理な改造だよなぁ…

日本と同じ名前の中国の９０式
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/90SHIKI2.htm

これが相手だと初期型８８戦車だと力不足かも。
ただ改装８８戦車の１２０mmは・・・どっちの９０式を意識したのかな〜（藁）

誰か88戦車に乗ったニダーのＡＡ描いて。

90式改ってもうプロトできたの？

>>8
しかし兵隊さんは御可愛そうでした・・・ｳｿﾃﾞｽﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽ

日中９０式対決！
勝利はどちらに！？

>>36
お互いの所有する90式全てで総当たり戦したら残念ながら
我々の90式はランチェスターの法則で完敗します。
一対一ならスペック上負けないはずです。

>>37
ランチェスターの法則

ランチェスターの法則は、簡単に言うと、武器の性能が同じであれば、
必ず兵力数の多い方が勝つという原理です。当たり前の話ですが、
この法則から、弱者には弱者の勝ち方があるというランチェスター戦略が生まれました。

　弱者が勝つための第一の戦略は、広域戦では兵力数で勝ち目がないので、
局地戦に持ち込んで、相手よりも兵力数の多い状況を作り出すというものです。
どんなに強い相手でも、手薄な地域があります。そこに集中的に兵力を注ぎ込んで、
勝利をおさめるというやり方です。

陸自の勝ちに持ち込むパターンはなるほど後者だね。
多少性能が良くても数が段違いだ。

>>38
日中９０式の性能差があるんでしょ？
ランチェスターの法則の前提が崩れてるんでは？

そのうえで、どのくらい性能差があるの？

ランチェスターの法則について質問しようとしたら
もう回答が、、。
至れり尽せりですな（ｗ
中国の９０式って、性能日本のとおんなじ？
数は？やっぱめちゃ多いのかな？そうなんだろうなぁ。

>>39
う〜ん
砲は同等だと思う。命中率は(日)　装甲も(日)
でもそこを数で補われたら・・・２対１ならまだしも
３対１なら中の勝ちでしょ。

>>41
中国って90式そんなに配備してるの？
マジでODA止めたほうがいいよな・・・

でも日中90式対決をするためには中が海を渡ってくる必要があるわけで・・・それまでにアボーンとかは無し？（笑
っていうか88式を語るスレが日中90式のスレになってるね

>>42
>>32で挙げた資料では国内未配備で輸出用となっていたけど今はどうなんだろう？
たしかにＯＤＡは止めても良いくらいだよね。
軍事費増やしているし中国自身キューバにＯＤＡしているんだからねぇ

中国の90式、どことなく70年代未来チックでお気に入り（藁

見た目は結構格好いい！
http://www.army-technology.com/projects/k1/

でも・・・無駄に金使ってる気がする。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010226-2.html

これって韓国に開発能力がないからぼられてんなー。

ついでに日本の９０式の資料
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/90SHIKI.htm

正直､韓国なんかよりも中国のほうがよっぽど怖いよ

あー、軍事板住人もやっている者ですが、T80や中国９０式の１２５ミリ砲に関して。
確かに砲身長や口径は大きいですが、西側と比べて弾の弾芯の加工技術が低くいため
西側の１２０ミリと比べると著しく性能が落ちています。
日の丸９０式の正面装甲は、西側の１２０ミリを撃ちこんでも貫通されなかったとの
ことですので、中国９０式より圧倒的優位に優位にたてます。

>>49
サンクスです。軍板で日vs韓や日vs中の事聞くと
「ハン板逝け！」「中国板逝け！」でマトモに聞けない物だから（藁）

>>49

どんな戦車でも後ろに回り込まれれば負けですよね。
日の丸９０式も正面以外弱そうですし・・・・・・・・・・・・
結局、数さえ揃えられればＫ１でも強そうですね。

＞５１
韓国にゃベストな選択だと思うよ。北とやりあうにゃ十分。７４式より強いだろうし。
あと日本の主力は７４式なんだな、これが。９０式はそれほど数そろってないよ。
日本国内での運用を考えると、北海道以外では？だし。７４式の後釜に注目だな。
結局は運用方法なのよね。兵器でも。

これだけあると壮観だね。

千歳・第七機甲師団（滅茶苦茶重いです）
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/jissunn/kikou/kikou7.htm

>>53
壮観だね。ブロードバンドに入っていてよかった（ｗ

>>53 同意、っていうか素晴らしい！（ｗ
っていうか、前から思ってたんだけど
韓国：88式　　　日本：90式
で、名前の方では2しか違わないのに、なんで88式は105mmライフル砲なんて装備してんの？
確かに、現在は120mm滑空砲に換装してるけど、開発者にはどんな意図があったんでしょか？
この辺詳しい人いない？

>>53
漏れはＩＳＤＮだからやっと表示された〜
ああこの勇姿すご〜い

>>55
韓国は山が多く、北との戦車戦でもさほど長距離から射ち合うことは
少ないと判断して、105ｍｍ砲で間に合わせた、と読んだ記憶があるが。

>>56
ＡＤＳＬにしなさい。速いよ（ｗ

>>53　なんじゃこりゃ！
スゲェ・・・

>>53
うわ〜ん、泣けてきちゃったよぉぉ〜！！

みのもけんじのプロレススターウォーズ風に（ｗ

まじにすげぇ。

>>53
あほみたいに横長(ｗ

私はこの写真を見て鳥肌が立ちました。ちなみにこれがあったページはここです。

帝国陸海軍現存兵器一覧
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/list.html

>>62
いいサイトですね。
お気に入りに入れますよ。
いい。やっぱいいわ。

>>57　レスサンクス
北相手なら105mmでも十分だと思うんだが、120mmにしたのはやはり
日本に対する嫉妬とかからなのかなぁ（ｗ
イージスの件もあるし

>>55
　そもそも、Ｍ１からして１０５mmですし、リスク回避（小型化によるリスクが既に発生して
います）を考えれば無難な選択。米国製部品を使うところまで考えると、１０５mmはライセ
ンス生産が可能なため、さらに好都合。

新幹線で浜名湖付近を通ると、
88式戦車を思い浮かべてしまう私は
戦車ヲタ？
ハングルヲタ？
浜名湖ヲタ？

なんで、こんな写真が、、、と思い、
再度、横スクロールに気がつき、驚く、、

な、なんちゅうう写真じゃあああああ！

>>53
何ですかい、この凶悪な軍団は。
こんなの北海道で走り回っとるんですか。
寒気がするぐらい凄いですね。
こんなの一度実物で見てみたいですね。

105mmでもAPDS使えば北韓の戦車相手なら十分では？

中共の125mmの性能ってどうなんだろ？
イラクのT-72はモンキーバージョンでチャレンジャーの装甲に歯が立たなかったらしいけど？

>>55
57氏の意見に補足すると、
・半島内ではいまだ105�oでも威力は充分。
・M48A5パットンが使っていた105�o砲の弾薬が大量に余っている。
・120�o砲やそれ専用の弾薬を準備すると金がかかる。
というのが主な理由です。

ちなみにK1A1を作った理由としては、
・105mm砲装備のK1では中国の新型戦車に優位を保てない。
・日本の90式に対抗。
といったことが考えられるでしょう。
特に、中国製戦車にかなりの脅威を感じているのではないでしょうか？
カタログデータを見る限り、中国の90式はなかなかのものです。
(西側第三世代の戦車と比べると見劣りしますが)

写真だけで、抑止力になりそうだね。

>>64
今の戦車の装甲を考えると105ｍｍ砲では時代遅れという感じだね。

まったく、ゴジラと戦うのかＹｏ〜（Ｗ

それとも、この写真は東宝の特撮かＹｏ〜（Ｗ

だれか、この写真のリンクを韓国の提示板に張ってくれる
傾き者はおらんかのう（Ｗ

>>66
典型的な”ハン板に長く居すぎた”症候群です。
休養をお勧めします。（ﾜﾗ

>>72

でもまあ北には大戦直後のようなのも大量にありますから。
自動装填でもないようですし105mmの方がすぐに撃てて
良いんじゃないですか？

またもやレスサンクス（ｗ
そういう側面もあったのですな。しかし90式は初めから120mmでしたよね？
その点考えるとやはり韓国の技術力不足から105mmにしたと言う事も考えられるような…
そういや日本は第4世代戦車の開発に着手してると聞きましたが、韓国の4世代戦車って
考えられてるんでしょうか？

>>76

確かにそうですね。なにしろ北相手でしたね（ｗ

>53
りっ！陸自ばんざ〜い！！！

>>77
こんな話もあるようです。

「韓国軍は現在の１０５ｍｍ級のＭ４８やＫ１に変わる次期主力戦車についてどう考えているのでしょうか？
Ｋ１Ａ１戦車は１２０ｍｍ砲に換装したせいで命中率が低下したので後継の戦車には不適なはずです。
まさか、Ｔ８０を採用するとか？」

http://www.warbirds.nu/ansqn/ansq03.cgi
真ん中あたり

すまん、うまくつながらなかった。
ここの５５４番ね

純国産の140mm砲搭載MBTを欲しがってるらしい

>>80

しかし、その換装に１兆Ｗ使ったそうなので、意地でもK1A1を装備しよう！
と頑張るんじゃないですか。

>>81
そ、それはいくらなんでも無謀では…
確かに現代精工あたりで研究は行われてるそうですが、まさか140�o砲装備とは…

軍事ネタって結構盛りあがるね。

軍事ネタって結構盛りあがるね。

>>81

現代に生まれ変わったマウス（大戦中ドイツ）となるのに１票。

ODAやめようや、
韓国武器輸出しようとしてるやんけ

こんな国援助すんな

まあ、「欲しがる」のと「作れる」のは別だから・・・

>>80
　Ｔ−８０は、既に３０数台が配備されています。

>>80 サンクス。にちゃんねるでも無いのに韓国は評価低い（ｗ
140mmを自国生産ですか（ｗ）韓国企業が出来るんでしょうかねぇ。
日本（又はアメリカ）に技術供与せよとか言いそうでやだなぁ…
>>86　ワロタ

>>68 ソウル特派員＠２ちゃんさん
＞こんなの一度実物で見てみたいですね。
富士演習場でやってる、総合火力演習（正式名は知らない）を見学すれば、そこそこ
楽しめると思います。あれって、申し込みの競争率って高いのかな？

富士総合火力演習ですね。
ラスト、全車両とヘリが突入するシーンは壮観ですよ。
発砲は本当に衝撃波がきますし。
応募倍率は概ね１０倍と言われております。
４年くらい前のインターネット応募は、結構倍率低かったんですけど…。
あっ、でもチケット無くても会場行けば…もごもご…。

105�oライフル砲でT-72は撃破できる。チャイナの90式がT-72並なら
120�o砲を採用する必要はない。その辺はどうなのだろう？
韓国はT-80を装備しているのだからT-80対策も出来てるはずだが・・・・？？

>>93

航空機で阻止攻撃するつもりでしょう。おそらく・・・
A-50を作るわけですし。

>>93
さすがにモンキーモデルのT-72以下ということはないですよ。＞チャイナの90式
（五年に一回戦車の開発＆改良やってんだから当然かな）
問題は装備している複合装甲のレベルでしょうね。中国に高度なセラミックを作れるとは思えません。

リンク先にある嵐山美術館 零パーク
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/zero/zero.html

て、昔京都にあったんだけど凄かったよ。今は、みんなバラバラになったんだな(T_T)
在りし日の京都嵐山美術館

http://rc.succession.com/~kiyo-4/aero7.html
http://www1.ocn.ne.jp/~depro/arashiyama.htm
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~nagamo/arasiyama.htm

「韓国が独自に開発した八八式戦車はエンジンがかかりにくい。
トランスミッションが戦車の重量に耐え切れず割れてしまうのだ。これを直すために、
故障防止機が５１５台も導入された。しかし、それはまるで家庭のヒューズのように、
トランスミッションに過負荷がかかるときにエンジンが止まる装置だった。
さらに、問題の多いこの８８型戦車の砲手照準器は戦車価格の１０％もする。」
（池萬元「北朝鮮と永久分断せよ」徳間書店　1999）より
------------------------------------------------------------------
著者は、韓国陸軍士官学校・米国海軍大学卒
又、ベトナムでの実戦経験のある軍人出身初の軍事評論家
韓国人としては珍しく冷静に韓国軍を評価している

ていうか、意外と韓国を冷静に評価している韓国人って多いな。

>>97-98
あれで、国を憂いてる人間が居なかったらそれはそれですごいような。

重駆逐戦車「ヤクトパルパルニダ」！
速度激減の為、独立重駆逐戦車大隊で運用。
チョッパリと宗主国様の90式など目じゃないニダ！マンセー！！

砲手照準器って、適正価格は幾らぐらいなの？高いものなんだねえ。

まさか光学照準機が高いんじゃないですよね。
ＦＣＳといわれれば飛行機でも凄い値段になってますし
フランスのルクレールもベクトロニクスの考えでＦＣＳの
戦車の価格への割合は高いですよね。

>>62
貼ってあるﾘﾝｸ先の、「あやしい調査団・内南洋へ」を
読んでたら、涙がでてきたyo
涙もろくなったのかな・・・

>>100
それはそれで正解。
スゥエーデンがＳ戦車をＭＢＴにしてたのは、山がちの国内での
防御戦を考慮したもんだったし。
現在でも通用するかどうかは謎だが。

戦車のＦＣＳは今後も全価格の中の大きい割合を占めていくでしょう。
結局、砲手標準器のレベルが高くないと
今あたりまえのように行なわれる、
「走行中の砲撃」が出来ないからでは。
これは「精密」かつ「正確」でないとマズイからね。

105mm L7でもAPFSDSなら中国の90式戦車なんて敵じゃないと思うけど。
無理して120mm積む必要はないよ。

見栄っ張りだから無理しても積みたいのだよ、キミィ！
たとえ性能を落としてでも（ｗ

>>106
105mmL7はAPFSDSじゃなくAPDSじゃない？
ライフル砲では有翼弾使わないでしょ？

>>106
105mmL7はAPFSDSじゃなくAPDSじゃない？
ライフル砲では有翼弾使わないでしょ？

二重書き込みスマソm(__)m

戦車とかロケット・ミサイルに男性原理を結びつける。
ま、フロイトを持ち出すのもアレだが。
半島の輩って、ほんとこういうのが好きだね。
コンプレックスがあるのかな。

整形でアレを巨大にする整形術があったら。
彼の国の人間は、みんな整形するだろうね。
「たとえ性能を落としても」

かなり亀レスだが>>53
これが国内最強の機動予備隊千歳第7機甲師団なんだな…
絵をみたのは初めてだ…

マジレスで…涙が…

ふと思いましたが、140mm砲を作れるほどの砲績技術を
彼の国は持っているのでしょうか？
ひょっとして内径140mmの鉄パイプを作ればよいと考えてるのかな？

>>113 滑空砲なぞ、ライフル砲に比べれば簡単ニダ！！
とか（笑
滑空砲の方がむずいのにねぇ

>>114

140mm砲弾なら間違いなく自動装填機構を採用すると思うのですが。
ロシアみたいに分離式で装填するのかな。
悪いことは言わないからK1A1で自動装填の技術を磨いた方が良いと思う。
120mmだって充分重いんだし。
140mm砲より自動装填機構の確立の方を先にした方が韓国のために
なると思うのですが。まあ見栄なのでしょうね。

>>113-114
技術で劣るからやむなく口径でかくしたのかと妄想してるけど。
で、重量増加で足回りあぼーん。

さりげなく問うけど…その前に戦車を自力開発出来るのか小一時間問い詰めたい

>>117
馬が引くヤツを開発中です。

>>117 禿げ同。俺も一緒に問い詰めたい（ｗ
まあ彼の国の方々は歴史に関しては素人同然みたいですし、二次大戦の時に
戦車を大型化する際の弊害とか分かんないみたいだね。

自動装填装置に関しては彼の国は要らんのじゃないかな？
ご自慢の徴兵制を駆使して、戦車乗務員確保できるだろうから技術を人数でカバーできるかも。

140mm…ロケット砲ではないか。これなら、ただのパイプ（ってわけじゃねーだろうけど）。
他国が追いついてきたら、すぐに大きくできるぞ。
二次対戦には、ドイツのストームティガーなんてのがある。
これは380mmだ。

韓国と日本の戦車が戦車戦するのって一体どこなんだろ？
まさか北海道じゃないよね？
対馬？
九州？
九州に90式配備されてたっけ？

…なんだか>>53の画像をみて冷戦の遺物だなぁと思ったのよ。
北海道に攻めてくる軍隊なんてないでしょ？
で、せっかくの装備を他の土地にどう展開すんのかなと。
戦車は一々分解してトレーラー輸送か船で運ぶわけで
陸自が戦う段階で負け確定なんじゃないかと。
というより使う局面が想像出来ない装備ってなんだろうなと思ったの。
かっこいいんだけどね。

>108
105mmでもAPFSDS使うよ。
L/D比が５〜６を超える細長弾は旋動では安定させられないからね。

阿蘇をバックに対決っつーのはカッコイイやね。

ところでＫ１は曲がりなりにも（ヘボらしいが）改良されてるけど
90式って改良どうなってんでしょね？
61式と74式で何も改良せずに終わった実績があるから
あんなイイ戦車を何もせずに陳腐化させちゃうのだけは避けて欲しいなと切望。

>>121
＞冷戦の遺物

俺もそう思った。
でもかっこいいけど。

北が責めてくるとしたらどこだろうか。

>>123
90式改って計画されてなかったっけ？

>>121
そうかな？
俺には、１００年前と極東の情勢は何も変わっていないし、
朝鮮、中国、ロシアが信用できる国になったとは到底思えない。

>>119

いえいえ、人数の問題ではないです。砲弾は重いので砲撃を繰り返せば
装填係はへとへとになってしまいます。
120mmはまだ人間がもてるので良いですが、140mmになると・・・・・・

>>121
上陸前にＳＳＭであぼ〜んじゃない？
九州にも有るし

>>122
なるほど！
で…陸上自衛隊でも装備されてるかな？＜105mmAPFSDS

>>127
足に落としたりしたら甲の骨が全部ヘシ折れそうだなあ…

鹿児島西部に住んでたけど、子供の頃国道を自衛隊の戦車がキュラキ
ュラ平気で走ってるの見た事あるよ。
演習場も近くの山にあるから下手に入り込むと「流れ弾に注意！」っ
て看板建ってる。一度ドライブがてら迷い込んでびびった。
まぁ　１０年は昔の話だから、今はどうか判らないけどね。

>>127
人間１人分の容積も必要だし・・・。
そして重量増。

>>73 メガパス殿、>>53を珍グーに貼って参りました。

>>111
こういうの？
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/images/4-6-2.jp

>>127　確かに人間がやるからには疲労が付き物ですな。
でも、120mmですら自動装填装置が開発できないのに、いきなり140mmを
開発ってのも無理が無いですか？日本は現在その辺の経験を得てますけど
彼の国が4世代戦車を自国開発するなんて無理だとおもいますよ。
欲しくても最後には人力かな…やっぱり。

>>134

まあ、155mmりゅう弾砲をつんでウリナラの戦車は、155mmだ！
ていうのはありだと思いますが・・
これじゃあ自走りゅう弾砲ですね。

技術援助しる！
って言ってたかってきてもシカトだな

もちろん、武器禁輸に反するので出来ませんといってシカト！
隣の国の軍事力を強力にする国家など有り得ません。

>>137
日本を狙うODA核ﾐｯｻｲﾙ…ｹﾞﾌｯ…

>>138

う・・・・そういえば。しかし、まあ自分で作り上げたのですからあげたのは
金だけですしね。軍事に直結する物は流石に日本はしない、と思いたい。
まあ、高精度な工作機械は直結しそうですが。

>>126

攻めて来ないとは言ってないよ。
北海道だから使い出がありそうな部隊だよなと思ったの。>>53
で、88式との対決を想定したら一体どこで戦うんだろうねと。
わかりにくい書き方だったらゴメンね。

>114
滑腔砲

>>125

新型戦車だっけ。
でもアレって74式の代替開発で90式の改良型じゃないらしいよ。
（90式の教訓は取り入れられてるんだろうけど）
90式の改良は聞かないけどどうなんだろうね。　

>>134
　自動装填装置の特許があるものの、採用されていないようです。

>>142
KT-Xだっけ？
http://www13.cds.ne.jp/~peperon/ftank.html

それとは別に聞いたような、そうでないような・・・
ソースが示せないので記憶違いかも、ｽﾏｿ

揚げ足取りをするようで悪いけど、韓国のＫ−１戦車は８８式ではなく、８８戦車と呼ぶのでは？
その８８戦車という呼称も、全斗煥政権時代の８８精神（ソウルオリンピックを成功させる）
にあやかって名付けられたもので、別に８８年に採用された訳では無いのです。
また、全・前大統領の失脚によって８８戦車とはもう呼ばないようです。

>>144
スマンTK-Xだった
KTXはいつまでたっても走らない高速列車だった（鬱氏

>>144
韓国の次期主力戦車かと思ったぞゴルァ！

あいつらの軍事関係のBBSよんだけど、ホントに装甲関係では韓国の
戦車のほうが強いと思ってるよ。なんか英語の資料がでてたけど、９０式
が３位だったんだよ、戦車の性能比較で、でも彼らは認めない認めない
その英語の資料について「これを書いた奴はわかってないニダ、K-1より
軽い９０の装甲はだめニダ。ぜったい、ｋ−１A1のほうが強いニダ〜！」
こんな感じ。（ぷぷ

>>148

彼らには強いと重いこんでて貰った方が良い。
へたにレオパルドだのＭ１だのを輸入されたくない。

　　　　　重い・・・・・・
間違い　思う

でもなんで向こうの人は重さにこだわるんだ？
船じゃあるまいし

>>151
　重い＝装甲が厚いと考えているのでしょう（全ての技術が同等なら、それなりの価値は
ありますし、一般論としては間違いではありませんが）。

>>151
趣味で言えば俺も重い方が好きだ！
船だって武器がたくさんついてるほうが嬉しい!!
趣味で言えばな〜。

>>148
その英語の資料って、ジェーンのやつじゃないの？
世界で一番権威のある、軍事誌をコケにするとはね〜。

>>154
　janesではなく、ARMOR。結論は、一緒ですが。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=landarms1&mode=read&num=6042&page=4&ftype=6&fval=&backdepth=1
　ここに、勝手に転載された元記事（ＰＤＦ）があります。

おお、今ＢＳ１に神様・”えばけん”がでているぅ〜♪
それはともかく・・・
装甲は材料工学とかいろいろ出てからの議論だからねぇ。
新材質で鉄系の装甲材よりも優秀なものを採用すれば
その戦車は自然と軽くなるでしょうねぇ。

自動装填装置がないと行進間射撃はできないんだっけ。

>>148
90式がK1に比べて軽いといってもたった1tの差でしかないのに、
その1tに何を期待しているんだか……

>>157
なくてもできますよ。

>>158

ただ、荒れ地だと再装填は難しそうですね。りゅう弾を手に持っているとき
段差でこつん、こつんとぶつけるなんて怖くて出来ないですね。

ああ、いや、撃っちゃっても人力では装填できないのでは
ないか、というつもりだったのよ。
「前進よ〜い、前へ」（原書房，木本なんとかさん、（失礼））
って本にそんなことが書いてあったから。

>132
ｶﾝｺ君の写真をみた感想をリポートきぼんぬ。

　軍事板から探してきたナリ

　http://piza.2ch.net/log/army/kako/930/930085608.html

>>155
『ＡＲＭＯＲ』の記事ですか、直リンどうもです。
連中の認識を笑いたいところですが、我が国の自称軍事評論家Ｓ氏らのことを思うと・・・。

軍事版の過去ログにいいものがあります

http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994737921.html

彼らの軍事BBS見続けていておもったことは、とりあえず、日本を評価する人間
が書き込む、それに対して、ソースなしで軽いから弱いというようなおもいこみで
反論する、というパターンをやっているようだね。
でも、海軍関係のほうはさすがに海自の実力は認められてるみたいだよ。
韓国にとって、陸軍は日本に対するプライドの象徴みたいになってるね。

せめて、陸軍だけでも…数はあるし。
なにより、北もあるから、強くなければ、洒落にならない。

そんな、鬱屈した気持ちが伝わってきますな。
でも、こてんぱてんにしていこう。
あいつらが、変な気を起こさないようにするために。
（お互いの平和のためにね）

>>141 寝起きレスですまんが指摘サンクス（ｗ
とりあえず軍事板の意見をおさらいしましたが、あっちも88には120mmなんて要らんって
意見だね。やっぱり日本を狙ってんのか…鬱だ
>>164　日本相手に陸軍強化しても…ねぇ（ｗ
プロkはヤパーリおもろいわ（笑
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk59.html

>>163
このスレ立てた奴、絶対ハン板住人だろ（藁

＞1 名前： ウリナラマンセー三等兵 投稿日： 2001/07/10(火) 13:05

＞Ｍ１Ａ１を朴ったのだから最強！
＞９０式も目じゃないニダ
＞ウリナラマンセー！

>>166
120mmを装備して射撃精度が落ちるんだから、日本としては
韓国にどんどんK1A1を装備してもらいたいものです（藁

自前で開発したわけでも無いのにウリナラ製と主張でチョンは痛い

NHK九州で夕方、韓国戦車のデモンストレーション?や演習の様子を流していたよ、
河川渡渉もやってたけどコマンダーハッチの所まで潜ってた。

>>170

通常状態で水深1.5mまで、アタッチメントを取り付けることにより
水深2mまで大丈夫なそうですよ。

パルパルって９０式と同じで前面装甲以外は複合装甲じゃないんだよね？

どっかで前面もただの中空装甲だって聞いたけどそれは無いよな？

中空装甲って、名前からすると　中間に空間があるんだよね？
じゃあ　その隙間にゼリーとか、お豆腐流し込んで
固まったら
なんと「複合装甲」の出来上がりみたいな（藁
・・・呆れられてる　白い眼で読んでる人が居る--;

K(キムチ）１Ａ（アイゴー）１

>>173
キムチで類似ネタ既出。

>173
でも実際、中空装甲って中になんかいれる事もあるよ。

イスラエルのメルカバとかは水とかガソリンとか入れてるみたい。
あと、ちょっと便利な小物入れとか。

>>172
13で紹介されているサイトでは全面も中空装甲になってますが、
手元の資料だとアメリカで製造された複合装甲が封入されていると書かれています。

×　全面
○　前面

>177
ありがと。

やはり対105mm砲装甲なのだろうか

205mmひぼたん

>>176
中空装甲の間にガソリンなんか封入したら、被弾、即炎上なんてことになりますよ。
正しくはディーゼル油（軽油）です。
ちなみにイスラエル軍の戦訓によれば、戦車兵の死傷の大部分は火災によるものだそうです。

>>177
その資料ってなんですか？　実際のところよく解らないんですよね。中空なのか複合か。
ただたとえ複合装甲でも、その開発時期からどれほど好意的に見ても、Ｍ−１初期型と
同程度の対ＨＥＡＴ用に特化したもので、９０式の複合装甲のような対ＫＥ（運動エネルギー弾）
防御がなされていないことは確実なのでは？
どのみちＫ−１程度の戦車では、９０式と互角に渡り合うのは不可能でしょう。

type８８があんまり弱いのも困るんだけどねぇ
なんつったって簡単に蹂躙されるとこっちにも火の粉飛ぶじゃん
どうせなら強からず弱からず…北の同胞と相打ちってのが理想だな〜

誤解の無いよう言っておきますが、韓国のＫ−１戦車は優れた車輛であることは
間違いないですよ。対北鮮用としては、というただし書きが付きますがね。
単に、他の先進諸国が保有している第３世代のＭＢＴに対して分が悪い「だけ」で、
世界レベルから見たら充分有力な戦車です。
もっとも、そこが韓国人たちにとって、一番気に入らないことであろうことは
想像に難くないですが。

>>172
そうなの？９０式って前面装甲以外は、特殊装甲じゃないの？
なぜ、余計おもくなるとおもうんだけど？
９０式は、チタンもしくは、セラミック使ってるっていわれてるけど
前面だけだったの、びっくりしました。じゃ、ぜんめんいがいは、かなり薄いね。
ホントにそんなんで大丈夫なのかな？心配だ。

>>185
戦車なんて各国ともそんなものですよ。なんでも戦車が被弾する七割以上が
砲塔前面に集中しているそうです（その次が車体前面）。
そりゃあ、どこから撃たれても絶対に撃破されない戦車は理想かもしれませんが、
そんなもの造ったら重くて動けなくなるので、必要なところ（つまり前面）に強靱な
装甲を貼るようにしているのです。

失礼、上のレスにある七割以上という数字ですが、ドイツ連邦軍の調査では
６５％だそうです。

>>182
軍事研究の記事にはそう書かれていましたが…
とりあえずfasのサイトを見てみたところ、装甲はComposite(複合装甲？)とのことです。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

仰る通り、複合装甲でもM1(A1ではない)程度の防御力しかないでしょうね。
そうそう最新鋭の技術を投入してくれるとは思えませんし。

国家財政的にはIシャーマンでいいんじゃない？
砲弾一緒だし。
第四次中東戦争で実績あるからプッケ相手なら大丈夫♪
あとはケンチャナヨ精神で頑張ってくれ

>>180
　Ｔ−７２の125mmへの対応は、しているでしょう。
>>188
　初期型は、中空装甲。現行生産型が複合装甲というのが、穏当な見方です。

88が中空で、K1A1の時、複合にしたのかと思ってた。
誰か88とK1A1の重量差って分かりませんか??
余りに違えば、装甲変えたと推測出来るかと・・・。

>>191
188で紹介したサイトではK1が51t、K1A1が53,2tだそうです。

ところで…K1からK1A1への改良は何処が請け負ったんだろ？

何気なくage

戦車マニアをフロイト流に精神分析すると、自分のペニスに自身の無い人が多いそうな。

まさに戦車は男性シンボルそのものだ。

なんとなく気になったのだが、自衛隊のトレーラーってタコグラフが付いてるのね
やっぱ、４０・６０キロと速度に応じて点灯するんだろうか・・・・

>>196
　「速度表示装置（速度表示灯）」の事だと思いますが、一応、平時の公道においては、単
なる大型車両以上の物ではありませんから付いているのも当然です（６０km以上でないよ
うな車両は無いでしょうから、機密性もないでしょう）。有事には、外すか無効化すべきもの
ですが。
　但し、「速度表示装置（速度表示灯）」装着義務は、廃止されています。その代わり、速度
抑制装置の義務付けが始まっていますが。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090831_1_.html

>>195
いまどきフロイト心理学を現役の科学として扱うのは日本くらいでは？
アメリカではすでに歴史的な存在に過ぎないみたいね。

>>198
長いものは全てﾃｨﾑﾎﾟ(笑)

人間の心を分析するのに古いも新しいも無いと思うけど、
戦車の突き出た大砲はペニスそのものだと思わないかな。

複合（劣化ウランだっけ？）装甲抜きのＭ１Ａ１て事？
外見だけ最新だけど実際は一世代前なんじゃん？　

なめんなよ

第一、米国に劣化ウランを使わない複合装甲ってあったか？
（湾岸後ならあるだろうけど）

>>202
気にすんな。日本と韓国がやるときは戦車の性能は関係ないから。

んじゃ、崩壊しやすいトンネルを作る韓国は、フロイト的にどういう解釈が可能なの？

＞なめんなよ

あんたはシンスゴか？

>>205
トンネル＝自我

フロイトの理論を編年体で彼の人生のできごととに絡めながら
書かれた本を読んだ事があります。
彼はコンプレックスとか葛藤とか汎性説とか重要な提案をしましたが
それらを除けば、理系的には科学というよりは「神話」の部類に入るように思いました。

愚かな
トンネルはすぐ壊して進撃を遅らせるのだ

>>200
まあ、男という生き物は、幾つになっても兵器に心躍らせる部分があるんじゃないかな？
「せんそーはんたい」なんてホザいてた友人が、北部同盟のＴ−５５の発砲シーンに
「おぉー、スゲー」なんて興奮してたし。

>>210
それは同意。
漏れも戦争は嫌いだが、兵器はすきだ。あれは良いものだ。

>>209
橋じゃないんだから………。
勝ったあとの復旧作業とか考えてないのか？

>>211
ギャンに乗っているんですか？

>>205
当然、トンネルは女性性器だね。トンネルを掘る、ということはＳＥＸそのものだね。
トンネルを丈夫に、つまり丁寧に作るということは、ＳＥＸを丁寧にするということだ。
前戯、本番、後戯。丁寧にする。女性に喜んでもらうのが男の生きがいだ。

そのＳＥＸそのもののトンネルが、崩壊するようないいかげんな物しか作れないという事は、
要するに女性などどうでもよく、自分の欲望だけ満足させればいいという、朝鮮人の男の民族性が
よく出ているね。その証拠に韓国は強姦世界２位の国だろ。

>>212
勝っても負けても、敵国が造り直してくれるニダ。

>>188
レスどうもです、軍研の記事ですか。私、最近どうも国内の専門誌を必要以上に疑ってる
ところがありまして・・・・。
>>190
初期が中空、現行が複合、確かにそうかも知れませんね。
米軍が改良型（Ｍ−１ＩＰ？、Ａ１？、ＨＡ？）
を配備した後に初期の複合装甲を供与された、と考えることもできそうです。
>>195
フロイトは２０世紀最大の似非科学である、というのがすでに「定説」なのでは？
映画「タイタニック」で、あのバカヒロインが賢しらにフロイトを持ち出して
男どもを馬鹿にしていたときには、私なんぞ殴ってやりたくなりましたけどね。
それに、戦車が好きなやつはそれこそ思春期以前のガキの時から、この手のメカが大好きなんだよね。

＞戦車が好きなやつはそれこそ思春期以前のガキの時から、この手のメカが大好きなんだよね。

メカならほかにも色々あるだろ。なぜ戦車にこだわるのか。

やはり、巨根願望だな（ｗ

>>217


　戦車＝巨根　って、どこから出てきたの？
　巨根願望なら、形状的に言って戦車より適当なものがあるような気がするんだが？
　どちらかといえば戦車好きってのは、力への傾倒だと思うけどね。
　力を巨根と混同してるなら、君にはレイプ願望があることになるが？

ははは・・・今、酒飲んで、友人に凶悪軍団のパノラマ写真見せてやったYO。
ダメだ！・・・帝国主義・・・）（＆＄＄％”・・・
まぁ、ハンガンの秋演習でも（首都防衛軍？）でもこれだけの数見たことないものな。

今日の民間防衛は凄かった。
ファントム、ファルコン（爆装）、陸軍の細長い攻撃へり、輸送機
装甲車（ゴムまきキャタピラ）、歩兵の偽装陣地、賑やかでした。
田舎の路で小一時間立ち往生しましたよ。

自動車からの下車命令は無かった・・・。

新幹線は巨根だと思います、開業当時の新幹線の前の○に
立てに線を入れたら、益々、巨根ですドクター秩父山

戦車に突き出ている大砲はまさに「勃起したペニス」そのものだろ。

戦車のもつ「力強い」イメージ、戦車は男性の象徴なんだね。
その戦車に少し上向きに突き出ている大砲はペニスを象徴してる。

その戦車に憧れる戦車マニアは、巨根願望があるか、或いはホモ願望もあるのでは（ｗ

>>219
もーっ、２ちゃんさんもお人が悪い（Ｗ
凶悪軍団マンセー！

このフロイト房は荒らしじゃないの？　わざとやっている気がする。

>>220
ドクター秩父山・・・なつかしい・・・

>>224
韓国に行って「おええ……」と叫んできてくれ(藁)

荒らしではありませんよ。

戦車マニアなら感じてると思うけど、君ら戦車を見る時うっとりとした
目で見てないかな。

女がマッチョな男の裸を見てるときみたいに（ｗ

ありますなあ、戦車の後ろから押し倒したいと思うことは良くあります

あんた軍板の佐藤大輔スレでジェンダー、ジェンダー逝ってた人じゃないの？
その粘着ぶりとアホな持論をひけらかすあたり、そっくりだぜ。

お前ら・・・・・・・・なんで秩父山を知っている。
アニメ板　秩父山（神谷明）

>>221

　戦車好き＝男根好き＝ホモ　という解釈が成り立つのなら、成人女性に戦車好きが多いはずだが、そんな話は過分にして聞かない。
　君の論理には、あからさまな矛盾があるね。

>>226
そう感じる人もいる。そう感じない人もいる。ただそれだけのことだろ？
誰かがそうであったからと言ってそれが全体に敷衍できるわけではない。
フロイトの説ははっきり言ってこじつけ以上のものとは私には思われないよ。

>>229
アニメ版なんてあったのか。知らなかった。
しかし神谷明……。ぴったし……。

まあまあ、戦車マニアはホモといわれて怒りなさんな（ｗ

しかし、その気が無い事も無いだろ。

>あんた軍板の佐藤大輔スレでジェンダー、ジェンダー逝ってた人じゃないの？
　ぜんぜん違うよ。

戦車のせいぜい120mmなんて砲よりも、460mm75口径砲×９に萌えます。
でも、船なので「彼女」です。
あ、美少女空母もいいかも（それは別の板だ）

ドクター秩父山もケツ掘られた事があったな、、、

>>234
私は55口径56サンチ砲3連装4基に燃えます。萌えじゃないぜ(藁)

いい感じになって来たと思ったら、クソ荒らしのおかげでクソスレになったよ。
所詮２ｃｈなんてこんなモンか？　もうどうでもいいや。

＞成人女性に戦車好きが多いはずだが、そんな話は過分にして聞かない

だからホモだと言ってるんだけど。
女性はメカには興味を示さないからね。

例えば男にとって車は女性の象徴のように、戦車はマッチョな男性の象徴だね。

女性はカメには興味をしめすのだが、、、、

>>233
んじゃ、そういう傾向があるというデータを出してくれ。

>>238 大鑑巨砲主義は男の夢だろ。

ちょっと俺もフロ厨になるか。



　88式は「小さい大砲」に「脆い装甲」の戦車だ。
「小さい大砲」は、韓国人の持って生まれた小根コンプレックスを示し、
「脆い装甲」は、韓国人が無意識に持っている韓国製品へのイド的な不信の具現である。

　建築物や製品をつい壊れやすく作ってしまう病理は、
大々的に誇張し宣伝している自国の誇らしい歴史が、
実は捏造されたハリボテに過ぎない事を、
常時意識下で自覚しているために生ずるストレスからくるものと思われる。

>>238

　あら、まだやってたの。

ドクター秩父山かカバーを外したら大笑いしたな（特に越谷先生）

戦車本来の議論に戻りましょう。

ソビエトの戦車ではハッチが前面に開くようにできてるが、西側では
後方に開くようにできてるね。
素人考えではソビエトの戦車のように前面に開く方が、車長に身を
守りやすいと思うけど、どうなんだろうね。

ドクター秩父山�@
ドクター秩父山�A
ドクター秩父山�B
ドクター秩父山総集編
ドクター秩父山だ！�@
ドクター秩父山だ！�A
アニメ、ドクター秩父山�@（30分）
アニメ、ドクター秩父山�A（30分）

>>245
そんな弱気なものは（略

弱気云々の問題ではないね。戦車では車長が死んだら、その戦車は実質的に
戦闘不能になる。

イスラエルの戦車には実戦経験から展望塔がつけられているね。

>245
ここ軍事板だっけ？（ｗ
それはともかく、後ろに開く利点もあるよ。
真後ろという視界を最も外れる方向から狙撃されにくい。
全方向囲うわけじゃなし､どっちもどっちでしょう。

　ハッチ、というのは、車長用ハッチの事かな？

　戦闘中はペリスコちゃうの？

>>250
＞戦闘中はペリスコちゃうの？
　それだけでは視界が不足するので、車長が半身を乗り出して偵察→そこを狙われて死亡。
というパターンがあり、その対策として２段階に開くハッチが開発されました（イスラエル）。
　このハッチ、西側諸国にはアメリカを端緒に広まったのですが、日本では何故か装備され
ていません。

＞車長用ハッチの事かな？

そうですよ

戦闘中でなくとも、敵の探索中は、やはり車長はハッチから身をだして
望遠鏡などで周囲を監視してしまうそうだ。潜望鏡などではどうしても
不安になるそうだ。敵より早く相手を見つける事が戦車戦では特に重要だからね。

>>248
　ついでに、メルカバMK�Vは、エンジンを前に持ってきて前面装甲を
強化してるね。

なんとなく戦車の正面がパカっと割れるのを想像してしまった。

>>253
あれは日本車のボディと同じ方向の発想と思われ・・・
戦車を守るのでなく乗員を守る発想かと

メルガバは兵員輸送の機能もあると読んだが、ほんとかね。

>>256
後ろ側にハッチがあって､チョコっと運べるぐらいじゃなかったかな？
大戦略じゃ兵員輸送車並みに運べるけど…

>>252

　ああ、そういうことか。
　すると、前に蝶番があるハッチだと、前方索敵の時に上半身を出さなければならないんじゃないの。
　そうすると、スナイパーにやられやすいんじゃないかな。

>>251
どうやら江畑氏の本の記述を真に受けておいでのようですが、
９０式のハッチはちゃんと半開きの状態で固定できます。
あの形状を見れば納得できますよね？

>>253
メルカバのフロントエンジン配置が防御力向上につながるというのは、
７０年代の第２世代戦車までの発想です。
これは対戦車ミサイルをはじめとする対ＨＥＡＴ対策で、
現在対戦車砲弾の主流となっているＡＰＦＳＤＳ弾には役に立ちません。
むしろマイナスになるので、強靱な複合装甲を開発できる各国（すなわち先進国）は、
追従することはないのです。

>>256
兵員なんぞ積むスペースがあるのなら、弾薬や燃料、生活資材を積んだ方がトクですよね。

　大戦略では重宝したね、メルカバとハインド。脆いけど（笑）
　

メルカバの戦闘室後部は通常主砲弾を積むスペースとして使われます。
戦闘終了後、負傷兵等を後送するのに役立てようという発送です。
戦車から歩兵が飛び出すために作られたものではないはずです。

もっとくわしい人もいるはずですが一応。

>>259
＞あの形状を見れば納得できますよね？
　全く逆で、写真を見るたびに不安になっていました（届いたのか・・・、確かに開閉を見比べ
ると届かなければこうは写らないですね）。固定位置が、全開時の支えのようにしか見えな
い開いた状態の写真が多すぎる（閉じている写真も十分貴重）事が、疑惑の元かな？

　閉じているハッチ（横から）の写真。
http://isweb9.infoseek.co.jp/photo/lttom/photo/90/90-023.jpg

＞江畑氏の本の記述
　むしろ、この本は最後発グループだったはず。初出は忘れましたが、まさかＰ誌？

>>260
　あれは、目先を変えるための工夫でしょう。この手の拡大解釈は、必要な「仕事」。

世界の次世代のＭＢＴはどのような方向に進むんだろうね

>>263

当分は改良改良。
そんだけ。

そういえば、スエーデンにもユニークな無砲塔の戦車があったけど
今、スエーデンのＭＢＴはどんなのかな？

＞263
最新陸上兵器図鑑という本が学研から売られていたよキミィ！
パルパル載ってないよ（プ

次世代のＭＢＴ
ちょっと画像が小さいのが難点ですがどうぞ。
http://www12.u-page.so-net.ne.jp/wg7/jesus/i-mode/robo/61sikisensya.gif

ちなみに解説はこちらにあります。
http://ash.or.jp/~gin/ryosan/ryo05.htm

パルパルは最新ではないからね、キミィ

世界のユーモア兵器図鑑とうい本にパルパルの特集やってるよ。

>>265
Sタンクですか？
結局れお２輸入したんじゃないですか？

>>267
やれれた・・・

>>259
フロントエンジンがＡＰＦＳＤＳ弾対策にマイナスになるってのは、どういった
面ですか？
確かにアルミのブロックじゃＡＰＦＳＤＳ弾相手に役に立たない臭いのは判る
のですが。

>271
普通の戦車は前に重い装甲板、後にエンジンというレイアウトにすることで重心のバランスをとってる。
もしエンジンを前に持ってきた場合極端なフロントヘビーによる機動性低下を避ける為に
前面装甲に充当できる重量が制限されることになり、結果的に防御力向上を妨げることになる。

>>272
なるほど。

>>272
　なるほど。多謝多謝・・。
　フロントエンジンは砲塔が後ろよりになるので、バランス取れてる
と思ってました。メルカバは防御重視と聞いていましたが、そうすると
走行性能とかはあんまり良くないんですかねぇ・・・。

88式に限らず、複合装甲ってあれだよね、‘秘伝の出汁’みたいなもん。
老舗（先進国）のヤツはかつおに昆布に（チタンにセラミック？）、、
と大体のところはわかるけど同じ物を作るのは難しい。
しかしポッとでのところのヤツは「秘伝の、、、」とかいっときながら
「お前、そりゃ味の素（程度の悪いセラミック）ぶっこんだだけだろ」
つーのしかつくれない。

>>267　ガンダムネタかい！（ｗ
つーか普通に考えてあの設定無理あるよね。MS一機で50tだよ。
あのでかさで現行戦車と重さが変わらんのは異常でないかい？（ｗ

ハン板でもメルカバは大人気だね（ｗ）第三世代で実戦を体験してる戦車って少ないからかな？
で、話をパルパルに戻すと、良質なセラミック精製技術って彼の国には無さそうだけど、
次期主力戦車には何使うんだろか？まさか反応装甲をペタペタ…とかって事は無いよね（ｗ

秀吉が陶工を根こそぎ連れ去ったので、セラミックが作れないニダ！（藁

>>276
>反応装甲をペタペタ
次世代戦車ってそんな話じゃ無かった？
軽量化のため、「敵弾を迎撃」する形に。
そんな中で韓国が一歩遅れて重量化していくイメージなんだけど。

韓国は、次世代戦車で重戦車を作り、国境線にマジノ線を作るのじゃないんですか？
ひたすら重装甲、重装甲。ＭＢＴを作るのではないのです。
これこそ発想の転換。

>>262
私が江畑氏の本で９０式の車長ハッチの批判を読んだのは、
９３〜９４年頃に出た新書サイズの本です。
当時はまだ９０の量産車がようやく部隊配備されはじめた頃でしたので、割と初期に当たりませんか？
９０式のコマンダーズハッチがあのように極端なお椀型をしているのは、
車長が頭を入れて周囲を監視できるようにしているためです。
Ｍ−１のような凝った造りではありませんが、同様の機能を持っていることは確かです。

>>271
２７２の方が答えてらっしゃいますが、若干補足です。
フロントにエンジン・トランスミッションといったパワーパックを配置すると
どうしても整備・点検や交換の為大きな開口部を作らなければなりません。
しかもそれらのハッチ類を分厚い複合装甲で造ることは不可能です。
メルカバの設計思想はたとえ戦車を犠牲にしてでも乗員を守るというもので、
継戦能力を維持するという観点からはマイナスになる、という意味であると思って下さい。
他の列強の第三世代ＭＢＴは複合装甲の装備することで、わざわざ戦車を犠牲にする必要が無くなったのです。

>>276
メルカバのような異形戦車が受けるのは、純粋に移動トーチカのような戦車の方が強そうでカッコイイからでしょうね。
ティーガーにいつまでたっても惹きつけられる人々が後を絶たないのと同じ理由かと。

　何かの間違いで88式とメルカバがぶつかったら、どっちに分がある？

>>281
乗員の練度こみ？

初弾はずれてパルパルの負けだよ、キミィ（ｗ

＞280
パンターにいつまでたっても惹きつけられる人々がここにも
約１名おる（藁。

３８（ｔ）系車両に惹きつけられ続けてます。・・・・・ハイ

>>282

　うーん。
　込み、同等、の両方でプリーズ。

あ、ちなみに、ぶつかるといっても、交通事故じゃないよ。　＜韓国圧勝

メカルバＭｋ３の主砲はIAIの１２０ミリ滑空砲だよ、キミィ！
１０５ミリとは威力が違いすぎるよ、押忍！

滑腔砲

＞288
メカルバっておいおい・・・、
あんたイタすぎ。

>>289
「滑腔砲」って、なんか字面がえっち（藁

＞290
スマン、飲みすぎだよキミィ〜げーぷ

>>284
私もパンター大好きですよ、とくにＡ型がたまりません。バルクマンに敬礼！

　Ｔ３５。絶対に思い違いをしているとしか思えない、あのフォルムが何とも言えません。
>>280
　こちらは、初出を失念しています。登場して、しばらくの事であったとは記憶していますが。

そう言えば、現代大戦略「海外派兵への道」。
シナリオ内の「日韓激突！敵はイルボン」
これ初心者向けのシナリオになってるけど
簡単にやられちゃうのはどっちだ？
買った人いる？
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2001.html

Q５　初心者なのですが遊べますか？
　シナリオによって難易度が違います。製品版のCD-ROMには、README.txtが収録されており、その中でシナリオの難易度を解説しています。「南沙諸島争奪戦」「印パ核戦争勃発！！」「日韓激突！敵はイルボン」の3つが初心者向けです。

sageちゃった・・・。

>>295
　買いました。「日韓激突！敵はイルボン」は、 クリア済み。スレッドは、倉庫行きになっています。

とりあえずＰＣゲーム板に上げた、第一印象。
　ユーザーインターフェースの設計が絶望的にまずい（５ＤＸより退化しています）。
　電子戦機の効果がほとんどない。何故か、自衛隊の装備が現実より弱い。
　爆撃の威力が過大。ルーチンのもろさを数でカバー？
　初期配置が異常に偏っている。輸送機があまり役に立たない。
　陸戦兵器の補充が困難である一方、航空戦力の補充が容易。
　ヘリは、航空機の的。自走砲の直接攻撃が、強すぎる。合流は、最後の手段。
　間接射撃は、当たりにくい（しばしばヘックス単位で外れます）。

>294
Ｔ−３５！　ゲテモノ喰らいでいらっしゃる。

>295
なにしろ監修があの「間違いだらけのアリアドネ」の清谷氏ですので、
九〇式がＫ−１の大群にボコボコやられてしまうのではないかと・・・・。

ありゃりゃ、かぶった。しかも買ってらっしゃるし。

ちゅうことは、自衛隊プレイで初心者向けですね。

ハングル相手だけにハンデもスゴイみたいね>>大戦略。
中核開発スタッフが次々と辞めている会社の製品なので
ゲーム性が貧弱なのは仕方ないかと。

60式自走無反動砲(ボソッ

>>297
\9,800ですか？ご愁傷様です。

>>188
>http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
>とりあえずfasのサイトを見てみたところ、装甲はComposite(複合装甲？)とのことです。

この情報は、どのくらい信用できます？
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/88SHIKI.htm
こっちだとスペースド・アーマーと言っているし。
導入開始時期も、fasは88年て書いてあるんだよね。
でも、こっちだと85年に生産を開始し、87年には210両が完成と書いてある。

>>304

この場合はfasよりhttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/88SHIKI.htmでしょ。
88式なんて語呂がイイからつけただけですし、
実際の配備年度と配備数はfasより正確。（というかfasいい加減）

複合装甲のノウハウが米国から供与されてなかったし韓国には技術はなかった。
韓国自身が中空装甲だと明言している上に、
外見がＭ１にクリソツなのを誤解したのでは？（と言うかfasいい加減）
そりゃ開発会社が同じなら外見は似ますわな。
でも複合装甲の輸出許可も出ていなかったので中空で泣いたわけです。

88式戦車（パルパル戦車）という名称も
「ソウル五輪に合わせて韓国の国威発揚の為」無理矢理命名されただけで、
結局はＫ１になっちゃった経緯があるので、
88年導入開始とか88年制式化と思ったら大間違いです。
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/88SHIKI.htmの内容であってますよ。

外見はエイブラムのパクリでもまさか装甲まで
劣化ウランなわけ無いわな、パルパルは・・・。

>>305
>>306
なるほど、やぱりK1は中空装甲でしたか。
このスレ読んでいると、ｋ１が複合装甲と言う流れだったので、ちょっと気になりました。

ところで、K1A1はｆａｓによると2000年に生産開始と書かれてましたが、これは本当でしょうか？
どこかで、Ｋ１Ａ１は開発に失敗したと読んだ記憶があるのですが。

>>308

私もＫ１Ａ１は失敗作で配備断念と聞いていたのですが
これについては正確な情報がありません。
開発失敗を批判する韓国の新聞くらいですか。

K1（88戦車）は中空装甲のハリボテ小Ｍ１で合っています。
もっと言えば外見だけ今風の前世代戦車ですね。
90式と比較するより74式と比較してあげたほうが彼等にとっては優しいかと。

>>309

　どっちが強いと思う？
　

>307
「ス」は要らないの？

>>310

彼等にとっては優しい74式との対戦ですが
対戦を挑むと、すかさず90式が出てくるので勝負になりません。
中空装甲で90式の120mm砲を防げませんし
パルパルの砲が105mmだろうが120mmだろうが90式を正面から撃破するのはムリかと。

74式とならパルパルの方が強いかと思いますが。

>>312

主敵が北朝鮮なら、ぱるぱるよりも74式の方が向いてなぃ？
ぱるぱる、重すぎて北朝鮮への侵攻が厳しそぅ……
ぱるぱるの本当の敵が○○なのは明らかすぎるけどぉ(稿

>>301
もともと韓国が異常に強いんではないのかな？
もう４年くらい前に買った、Mac 版大戦略で日韓を戦せてみたら、
陸自AH-1は韓国UH-1（AH-1の間違いに非ず）に撃ち落とされてる。

韓国の軍隊にだけ特殊パラメーター、「精神力」が入っているんだな。
すごいな、おそらく竹槍でＦ２が打ち落とせるんだろうな。
しかし、韓国と北朝鮮が戦えばそのパラメーターはどうなるのだろうか。
きっとMig21が、KF16を蝿のように打ち落とすのだろうな。

１０年前くらいの専門誌には中空と書いてあるのだけど、ここ最近は当たり前のように
複合装甲を装備している、とされているのには何か意図でもあるのでしょうかね？
韓国側からクレームでも付いた、とか？
９０年代初めのフジテレビ社員に対するスパイ容疑事件で韓国に対して萎縮してしまったとか？
いずれにせよ、Ｋ１−Ａ１が劣化ウランアーマー（もしくはそれに準ずる装甲技術）を装備している
と宣ったライターＳ氏は「天然」なのでしょうが・・・・。

>>314
＞陸自AH-1は韓国UH-1（AH-1の間違いに非ず）に撃ち落とされてる。
　これは、システム的な問題で、合算攻撃力と防御力に乱数を加味して判定する一方、耐
久力の概念がないバージョンでは、時折起こります。そして、現代大戦略２００１は、こちら
のシステムを引き継いでいます（Ｋ−１を蹴散らす９６式装甲車・・・）。
　もっとも、耐久力の概念がある場合には、戦車・艦艇などの特定の兵科が優遇される傾
向があるので、痛し痒しですが（７４式戦車に圧倒される、Ｍ２・・・）。

　　　　　　　　　　　　∠(￣∧￣) ラジャ！

>>316

アメリカが韓国に複合装甲やら劣化ウラン装甲やらの技術を
供与するとは思われず。（実際供与されなかった）
韓国が高度な技術とノウハウを要求されるその分野に強いと聞いた事もなく。
多分韓国のガセ電波かマスコミメディアの勝手な思い込みかと。

中空の部分に段ボールやプラスチックや木片を
充填しても一応複合装甲だしな
（んなわけないけど）

　劣化ウランやセラミックス以外に、充填して役に立つ代物は無いものか。
　キムチとか朝鮮人参とか。

>>321　穀潰しの半島人詰めとくよろし。ある意味低コスト。肉の壁って事で

>>321
ワイヤーや釣り糸、金属タワシを入れてFerro-Fibrous Armorと主張するのはどうか。

>321
ウレタンなんて　どうです？

朝鮮男子のザーメンはどうだ？

>>317
いや、時折ではなくて、一ユニットの陸自AH-1と一ユニット
の韓国軍UH-1のガチンコで、必ず先にAH-1から損失するです（藁
しかもUH-1周囲６セルをAH-1で囲んで協同しても、必ずAH-1
にも損失が出るという有り様なんで、説明されるような理由
だけじゃ説明がつかないはず（藁

>>326
あ、攻撃するときに指向性があるから、周囲を囲んでもAH-1に損失が
出るのは先の説明でつじつまが合うのか。でも、UH-1より先に墜ちる
AH-1ってのはやっぱりアルゴリズムじゃなくて、データが変なのかも。

>>326-327
　シリーズ全体の特徴として、ヘリでヘリを駆逐するのは、不利に設定されています（ＡＡＭ
を除く）。命中率・防御力のパラメータで、１機ごとに判定を繰り返すか武装に速度が設定さ
れているバージョンなら、UH-1より先に墜ちるAH-1もありえそうです。
　なお、やや攻撃を仕掛けた側が有利になっている他、内部データを操作して難易度を調整
している可能性が指摘されています。

何気なくage

流れを止めるようでなんですが、
今の韓国陸軍の主力機はｲﾛｺｲでなくＵＨ−６０Ｐです。
これは陸上自衛隊よりも数多く導入しています。
以前、潜水艇侵入事件の時に工作員討伐隊を運んでいたのを
ＴＶでよく見ました。

しかしこのスレはなんだろうね？

アホばかりだな（ｗ

戦車オタクはホモが多いですね（ｗ

そうしてペニスは驚くほど小さいし、うちらの世界では「パンサー」
とか「戦車マガジン」なんか読んでるのは潜在的なオカマ予備軍ですよ（ｗ

>>330

　対ゲリラ戦闘には、優秀なヘリが必要なんだろうね。
　今後の導入するとして、オスプリイなんかはどうだろ。

ここって大戦略のスレ？
やたら脱線するなぁ軍ヲタってさ。

>>334

　KTXほどじゃないから、安心して（はぁと）

２００１買って後悔してる俺だ。

パルパルの後継出るとしたらどんなかんじだろうな。

>>336

M1K1じゃないの？
或いはKMX

>337
ああ、その程度かな。
Ｍ１Ｋ１って製造中止っぽいけど作りなおすかな？

ｺｿｰﾘage

>333
あれは、米軍に実戦配備されても五年は待ったほうが良い。
ザ・墜落オスプレイって本がかけそうなほど、試作機が落ちまくっている。
多分、実戦配備されても暫くは生存性に纏わる欠陥が見つかると思う。
それを修理する手間を考えれば、予め修正された奴を買ったほうが……。

88は漏れのﾃｨﾑﾎﾟ・・・役に立たない。
でよろしいでしょうか。？

上げてみよう

　あげられたので、書いてみましょう。
　２００１ネタですが、Ｋ−１ｖｓ＊＊＊。
　ｖｓ７４式　防御力・速度・燃料で、Ｋ−１の圧勝です。
　vs９０式　燃料以外の全てで劣ってしまいます。
　vsＴ−７２　攻撃力は同じですが、防御力で上回ります。
　vsＴ−８０　ほぼ互角。僅かにＴ−８０有利ですが、誤差の内。

　システム的に、「数が力」というシステムになってしまったので、極端に防御力の低いユ
ニット以外は、あまり差がありません。今回は、間接射撃の比重が高く（直接攻撃にも使
えますし）なっています。結果、自走砲・ミサイルのユニットが多数を占めることになり、現
実性・ゲーム性双方の問題が出ています。

>>341
　相手がＴ−７２がせいぜいなので、役に立たないと言うほどではありませんが、Ｋ１Ａ１は
資金の浪費に終わりそうです。

韓国掲示板より

＞たぶんグラルガます。
＞日本で自衛隊は職業中で最下位階層(コルトン集団)と申します..
＞日本公務員の場合には競争率が無知(無地)積まります。
＞けれども軍人は例外ジヨ。
＞そして日本自衛隊の自慰(自衛)隊員たちは訓練を金もうけ目的で参加すると言います。
＞訓練ナガなら手当てをバッウニカンヨ!
＞これでも私(あの)が日本にしばらくイッウルテ日本友達に野(たち)はかけます..

おいおい。徴兵制度の国が何かほざいているぞ。

>344
ほぅ、その訓練を金もうけ目的で参加してる自衛隊員に
毎年リムパックでボコられてるのは何処の国？

つか読んでいくとオモロイ

＞90シックザンチァの重さがドンシデMBT仁(印, 燐)M1A1や、
＞ルクルレルやレオパド2に比べて重さがタルアジヌンガンすでに分っていらっしゃるでしょう?
＞そうしながらもチョバム手袋使ったとがりがり言い張るのにそれではアタン式で複合手袋を書いたのか説明しててください。
＞アメリカに行ってその立派な90式が恥じをかいたことについても一度説明してみられるでしょう。

逆だろ。米国ヤキマ演習場で米軍関係者のド肝を抜いたんだが・・・

今月号のJ-wingには
ソウルエアショーに出展された
量産初期ロットのＫ１Ａ１が出ていたね。
なんとか問題解決したのかな。
あんなに低くて小さな車体じゃ弾数もすくなかろうて。
ドイツが試作して中止した120mm砲レオパルド１を思い出したわ。
中途半端な時期に開発すると変な戦車が出来るって事か。

しかし自衛隊は74式も90式も改良せんのかのう。
もったいない。（74式は今更費用対効果の面で疑問があるけどさ）

>>自慰(自衛)隊員
嫌な表現だね（笑）なに訓練してんだか
>しかし自衛隊は74式も90式も改良せんのかのう。
地味に改良してんじゃなかったっけ？どっかのスレに書いてあったけど。

>>348

旧大蔵省が予算認めてくれなかったんでしょ？>>74式
さすがに闇夜に提灯のデッケェ投光器は外してるみたいだけど
砲を強化する為の換装や装甲の強化は為されてないようですな。
で、新型戦車を開発してるそうな。

で、90式はどうなってんでしょ？
高くて重くて発展余裕がないとかイロイロ言われてますが。

>>349
軍事板の見解では値段はレオ�UやエイブＡ２を予備部品込みで
輸入するのと変わらないそうです。
性能でも側面装甲が不安ながらも総合的には互角との事です。
重さは第三世代では60�dクラスが多い中50�dクラスなので軽めです。

新型戦車は90式と同じくらいの性能の戦車を40�dクラスで作ろうとする
野心的なもので（それが可能かどうか）注目しているようです。

＞349
ここみりゃだいたいわかると思うで〜。
￥￥９０式は強いのか￥￥
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/996890540/l50

>>351

なんか90式叩かれてるね…

　叩いてる方は、単純に「そう思うから」って感じですけどね。（ｗ

>>352
むしろ軍板ではこのスレで「９０式ってすげえ」とする世論（笑）が出来上がったのです。
もちろん否定したがる知ったかぶりの人間は掃いて捨てる程いますけど、
未だかつて誰も論理的に？氏を批判出来る人がいないのもまた事実です。

失礼、間違えました。上のレスにあるスレとは
>>162にあった過去ログの方です。しかし同じ名前のスレ立てるかね、全く。

まぁ戦車オタは戦前のトラウマがあるから、日本の戦車を今一つ信用しきれないのでしょう。

あげ

スレとは、関係無いけど「日韓もし戦えば系スレ」が見つからないのでスマソ。
大戦略のゲームシナリオにこんな体験版出ました。
「日韓激突! 敵はイルボン」←まんま、この板住人の方が作られたに違いないと確信してます。
http://www.ss-alpha.co.jp/download/DS2001Trial.html
「日韓激突! 敵はイルボン」は、タイトル名からも推測できるように、
韓国が突如日本に侵攻してきたという、歴史のIFというよりむしろファンタジーに
近い題材を扱ったシナリオ。しかも韓国軍は、体制崩壊した北朝鮮を併合したという
設定の統一韓国軍で、現行の米軍兵器ではなく、Mig29を始めとしたロシア製の兵器で
攻めてくる。この時点で相当の無理があるように思うが、肝心の米国は静観を決め込み、
ロシア、中国も右にならい、国連も動かないという設定に至っては、
まったく納得できない。現代時事の飛躍的解釈をゲームの題材にするのであれば、
もう少し丁寧な検証が必要だったのではないだろうか。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011130/demo1130.htm

>358
まあすでに死にスレだし。

しかし、そもそも北朝鮮を併合したりしたら
韓国が外征できるようになるには世紀単位の時間かかるやろ。
南北そろってデンパで、かつその波長が完璧に不調和な状態では
とりあえず統一国家の形態を整えるだけで下手したら21世紀を食いつぶしかねない（w

＞とりあえず統一国家の形態を整えるだけで下手したら21世紀を食いつぶしかねない（w

韓国は今でも統一国家の形態を整えていないだろ（ｗ

>>358
世紀単位の時間があっても無理YO!。
日中露と国境を接しているのに。
このうち２国に背中を見せてもう１国に攻め込めるのか。
サンマを巡る日露との交渉を見てると安心して攻め込めるように
背中の２国と外交交渉する能力は韓国にはなさそうだが。

>>361
韓国外交がお粗末なのは、金大中大統領になり経験や能力が足りない
全羅道出身者を大量に要職につけた為。
良くも悪くも軍事政権時代の方が、よりしたたかな外交をしてた。
ま、日本も韓国のことを笑える立場ではないけどね。（自嘲

>362
そう考えるととりあえず一方向だけでも安全にしてる日本外交は間違ってはいないな。
アメリカが太平洋から攻めてくるという展開だけは無いもの。

あと、官僚も頑張ってる、と言えるな。
要するに金大中政権の外交官はみんな田中真紀子みたいなのばかりなんだろ？（w

>>358
そのゲームを落としてちょっとやってみたけど、設定が著しく日本に不利。
日本側の戦闘機にはF-2もF-4EJにも対地兵装はないのに、韓国側はF-16を始め対地攻撃機多数。
航空兵力全体でも韓国側が日本側の倍くらいいる。
おまけに、韓国側のMIG29はF-2はタコ殴りにするくらい強い。

陸上兵力はMBTが74式のみ。
海自にいたっては、護衛艦隊は一隻もなし。
おおすみ1隻におやしお2隻とミサイル艇2隻しかいない。

なんだこのゲームは？

>364
普通に性能を反映させるとゲームにならないからでしょうね。
ゲームは”バランス”が命ですから（苦笑）

ただし、作戦指令がついでに竹島も取り戻せとあるのは、ハン板の
住人にとっては萌え〜なゲームかもな。（ｗ

>>358
チョンのオナニーシナリオぢゃない？（ｗ

>>363
そうだねぇ。
日本で言えば真紀子に紅の傭兵、辻元みたいのが要職についているんだろうね。
批判的なマスコミを黙らせる為に、権力をかさにきて脱税で検挙するなんて手法も、真紀子がやりそうなことだもなぁ。

>>365
ああ、それは言えている。
CPUが頭悪いからね。

>>367
他のシナリオに「日韓決戦・ソウル陥落」とかあるから、基本的に日本人
の為のゲームだよ。
デモ版は７．６MBだから落としてやってみたら？
戦略シミュレーションとしてはクソだけど、統一朝鮮軍を叩けるのは良いかも。

というか、こんなゲームを作って韓国から抗議過去ないのかね。
提督の決断は中共の抗議のせいで陸戦がなくなって、中国大陸の攻略が出来なくなったのに。

「提督の決断」シリーズの音楽は・・・
一番最初のヤツがクサくて好き（笑）
流石に「宇宙戦艦ヤマト」と作曲者が同じだけある（￣ー￣）ｖ

>370
私は２の空襲を受けた時／かけた時の曲が一番好きです。
１のそれも結構いいですが、やはりこちらのほうが。
サントラ、毎朝目覚まし代わりにかけてたり（笑）

このゲーム、なんか設定がウリナラマンセーかい？
神戸から岡山に向けて、陸上部隊を移動してたら、
爆撃機に補給車狙われて、74式戦車や自走砲は燃料切れでスクラップ。
おまけに迎撃にでたF15やF2はMIG29に叩かれて壊滅。
F2が韓国空軍のF16に、ぼこぼこにされるのはひどいね〜！
あーといふまに、制空権を握られてしまつた。
P3Cや早期警戒機よりも、F2に地対地ミサイルをくれ。

>371
多いな、そういう奴（w
サターン版で爆撃四発命中の「ずがーん、ずがーん……」ってのと同時に
まるく爆発を示唆する光のエフェクトが広がるのが好きだった。

>>372
　岡山を守るのは困難ですが、やり方はあります（放棄して、神戸で迎撃する方が楽とい
う意見もあります）。ヒントは以下の通り。
　ＲＦ−４ＥＪは、実質戦闘機。防御力の評価が低いので、戦車以外には９６式装甲車が
戦車の代用になる。
　Ｓｕ−２５と爆装した戦闘機以外は、歩兵に対抗できない（機銃掃射は不可能）。
　広島のペトリオットは、東進。岡山のヘリは、１機のみ広島へ。他は、空港に引きこもる
か神戸へ脱出。
　陸上部隊は、序盤は神戸・舞鶴に籠城。民間人は、輸送艦へ。
　敵策敵圏外で待機して、不意打ち・足止めを狙う。　

これはこれは、＞774-3軍事顧問殿。
アドバイス、忝しです。
兵器には、全く疎いのでどれがなんの役目で機能があるやら？？
とりあえず、ご指示に従いウリナラマンセー韓国統一軍に突撃してみます。
ついつい、岡山と姫路に韓国地上軍が進軍してくるんで、そればかりに・・・。

さっき>>358のゲームをやってみた。
竹島を占領した時は感無量だ。

しかし、日本側の兵器は面白みがないねぇ。
海自は「こんごう」も「むらさめ」も「しらね」もなしで、潜水艦と輸送艦だけじゃなぁ。
韓国側には「広間土大王」がちゃんといるんだから、尚更おかしいよな。

Ｆ−２はAAM-3が積めるようになっているけどASM-2が2発しか積めない。
ちゃんと実際と同じように4発積めさせろよな。
戦車は74式しかないけど、Ｋ１とＴ８０はアパッチでタコ殴りにしてやった。（ｗ

韓国にストレスが溜まっているハングル板の住人は試しにやった方がいいよ。
デモ版だからただだし、Ｆ−２のＡＳＭで「広間土大王」を沈めると胸がスカッとする。（ｗ

>>376
．．．なるほど、ゲームバランスか。
＞日本側の兵器は面白みがないねぇ。

>>377
ゲームバランス考えるなら、量でやって欲しいよ。（ｗ
というか、F-15JにAAM-4くらいは積めるようにして欲しいんだよね。
韓国軍のF-16がAMRAAM積んでるから、AAM-3しかないF-15じゃ負けるのよ。

自衛隊自慢の兵器があれば、韓国軍を叩く醍醐味も増すんだけどね、そういう兵器がないんじゃ欲求不満になる。

>>378
北千歳に居る「第１地対艦ミサイル連隊」で
上陸しようとするチョンどもをボコボコにあぼ〜んしたいっ！

>>376
　多分、２発発射で１回という従来システムの踏襲でしょう。とはいえ、Ｆ−４ＥＪ改
に、２回分のＡＳＭ−２という選択肢がないのは、いまいち。
>>378
　これが、次のシナリオになるとＫＣ−７６７、軽空母あかぎ、ＡＶ−８Ｂの大盤振
る舞い（給油機で、ＡＡＭも爆弾も補給できる・・・）。敵も、テポドンがあります
し、Ｔ−８０と９０式の対決もある派手なシナリオになります。
　体験版は、難易度も低いこちらが良かったのですが、敵は、イルボンを初心者向け
と表明してしまったので、取り返しが付かなかったのかも。
>>379
　地対艦ミサイルはありますが、ミサイル艇を叩いても余りうれしくない。

>>8
　ＢＭＰ−３は、借金の弁済として、２３両導入済みです。
http://idex.janes.com/landforces_data/bmp3details.shtml
http://www.periscope1.com/demo/weapons/gcv/apc/w0004051.html
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/

　誤爆した・・・。

age