￥￥９０式は強いのか￥￥

いや、装輪装甲車に触れているのは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/996921476/l50
こっちの方だと思う。しかもあれはMBTの代案ではなく、MICV(って言わない
のか今は)の有用性の議論から出てきた話だった。

日本の場合、開発費が異状に緊縮されるから、量産型で還元されることが
多い。よってちょいとは色が付くが、変わりに
１　補給整備のインフラ、殊に部品の補給のためのインフラが国内でまかなえる。
２　各種の部品・工具が日本国内の規格で調達できるので、維持費自体は
むしろ国産の方が低く押さえられる（アメリカ戦車なんぞ買ったら、日本国内では
部品やら工具やら手に入りにくくて困るぞ。規格がインチ法だから）
３　国内で生産できる能力がないと、足元見られて結局高い値段で買わされる。
（クウェートは、湾岸以後各国から戦車買ったが、競合させたにも係わらず
エイブラムスはかなり高値で買わされた。金額の細部はうろ覚えだが、日本円で
１０億ぐらいだったはず。ここまでくると９０式とかわらんし、インフラを考え
ると益々輸入の意味は薄くなる）

＞価格については、高くはない、と言う人の提示した値段は改修費用だという
＞言もあったが

……どこの話だよ。

>>950
というか所詮アニオタの妄想じゃん

＞９５２
そうだったかも。ただ、そのスレのパート１ぐらいから繰り返される
議論なんでね・・・さすがに食傷気味だ。

>>4Gy0pKqj
どうした？異様に粘着だな？
田中好きの女に振られでもしたのか？

議論に参加しないならでていきな。

＞９４９
「トレース」どころか、９０式の時点で他国を（ようやく）追い抜いて
いるよ。

走行間射撃能力、自動装填装置も、他国は９０に追いつき「つつある」
状況。で、これはどっちも改良試験中。

費用の件は承りました。国内純粋培養で量産が効かないから
しようがないとは思っています。増加試作車の集団だと思えば
腹もたたん。というか、クウェートの際はあきらか
に足下見てふっかけてたと思うが。
でも、あれがチハ車の再来に見えてしかたがない、というのは
嘘偽らざる本音なんですが。

＞９５９
チハの時は、戦車運用思想そのものの変化、すなわち「質の変化」が
存在し、それに付いていけなかっただけ。
現在は、貫徹力とか速度、装甲防護力といった「量の変化」の時代。
戦車の運用思想そのものが変わっているわけではない。
よって、比べること自体が間違い。
＃チハとて、歩兵直協の「特殊器材」的な運用思想が世界的に続けば、
終戦時にもそこそこ使えたはずである。

＞足下見てふっかけてたと
もしも日本が戦車輸入したら、日本もふっかけられるよ。衰えたりとはいえ
まだまだ金持ちだし。

>960
600兆円の借金を持ってる国の何が金持ちか
国家予算の半分が借金だぞ？

>958
それが聞ければこんなうれしいことはありません。
そのあたりのソースはどこなんでしょうか。
できましたら教えていただきたいのですが。

スレ最初っから見れば　疑問は氷解

がいしゅつがいしゅつがいしゅつー

>>950
>戦車の運用思想そのものが変わっているわけではない。
しかし、これがまたいつ来るかは分かりませんよ、絶対に来ないとは
言い切れません。
その時に既存の主力戦車を上手く改修して時代に追従させられるか今の
日本の兵器行政では疑問です。
ただ、むろんこれは９０式戦車自身の問題点ではありませんが。

＞９６２
詳しくは言えないし、ソースも示せないＹＯ！残念ながら(;´Д`)

これで信じてくれ、は無茶だと思うけど、そう言うしかしょうがない。
＃Ｐ誌とか、軍事研究のニュースを注意してみると、その辺の予算計上
に関する記事が載ってたりするんだが・・・

>959
もう一度、「質」の変化が起きつつありはしないか、というのが
「杞憂」の一つなのですが…ドラスティックな変化は一代でやって
来るものではなく、数十年に及ぶ基礎研究だの、試験用の試作車
への予算だの共同研究組織の編成だのの積み重ねの中から
生まれてくるものだと思います。それが今あるのなら、74式改で
頑張っていてもそれはそれで納得します。が、どうも…

なんか荒れてますね。おまけにスレも最末期な今頃になって話題がループしてますし・・・何かあったの？

>959
おそらく「チハ車の再来に見えてしかたがない」というのは登場時、最強クラスなのにその後改良が施されないという点からの連想だと思いますが・・・
何度も出てますが９０式は改良を続けていますし、素のままでも他国の戦車の改良型とタメをはれるぐらいの性能を誇ってますよ。
陸自はチハ車の悪夢を克服したのでは？

＞９６７
つーか、陸自の戦車は一貫して「仮想敵国（ぶっちゃけた話、ソ連）」
の最新戦車を撃破しうる攻撃力を最優先で考慮している。

早レスしてすれ違い続けていますね。すみません。
予算編成の裏を読むのですか。いちおう、理屈では分かっていた
つもりですが…↑
修行が足りなかったようです。
乱文乱筆失礼いたしました。丁寧なご教示ありがとうございます。

世界で一番高い、90式戦車待ってんだよ!!あほ

> 961

あのね、本当の貧乏人は借金さえできないの。
「金のある奴に貸すならともかく、金の無い奴に
金貸す馬鹿がどこにいるか」と格言にもある。

>964>966
戦車の運用思想は現在変わりつつありますよ。

１つは車間リンクによる情報の共有化と集中化。
これには米軍が先鞭を付けてますが、各自衛隊もそう後れてはいません。

２つは重くなりすぎた戦車の軽量化。
現在の戦車は７０ｔに届こうかという超重量級で、運用面からすれば限界を迎えています。
そこで能力を落とさずに軽量化を目指しているのです。
この点は陸自は世界最先端を行ってるのはご承知の通りです。
他国の７０ｔ級と互角の性能を持つ５０ｔ級の９０式を装備していますし、
研究中の新ＭＢＴはさらなる軽量化を目指しています。

今後の動向は、あるいは全く違う方向へ進むかもしれませんが、
少なくとも自衛隊は現在のトレンドを先取りしていると言っても問題はないでしょう。

ところでﾐﾘ屋哲氏、950を踏んでいるが新スレは立てるのかな？

＞９６９
例えば、今手元にあるＰ誌の２００１年１１月号に
「ＯＨ−１、次期防で性能向上型開発へ」
とか
「画像表示型地雷探知機、１４年度で試作着手」
とか言う感じで記事がのってたりする。ちょっと前は「ホーク改善型の
誘導能力向上研究」みたいな感じの記事もあったはず。こんな感じで
自動装填装置とかＦＣＳ、新型砲弾開発の記事も載っていた・・・筈。
＃９０式用の国産徹甲弾は、既に開発を終えて実用化されている。

>>973
要らんでしょう。
MBTスレを引っ張りあげて使えばよろしいかと。

＞９７３
いっそ、現用＆近未来（少なくとも今後１０年程度）の戦車に関する
総合スレとか？今でも話題がループ状態だし・・・
＃立てなくとも、近い内に類似スレが立つであろうが・・・

「新戦車は１２ｔ」（だっけ？）スレに統合する方向でいいのでは？

話題がループするのは人の新陳代謝があるからで、ここほど有名な
掲示板になれば仕方がない事ですよ。

もう同じ話題で語り尽くした人や飽きた人は、新たに発言するネタが
なければ傍観するかほっとけばいいだけです。
それを既出だと言われてしまうと、新しく来た人が何も発言出来なく
なってしまいます。

＞９７５
これね。
「新型MBTは12トン？　陸自次期MBTスレ♯4」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/996921476/l50
もともと重複ｽﾚと言っても差し支えない内容だし。続きはこっちに
しますか。

イスズ・ディフェンスの９７式戦闘偵察車だ！

>978
確かにその通りですが、１つのスレの中で何度もループされるとさすがに・・・。
せめて過去レスの３分の１でも読んでもらえるとありがたいんですけどね。
その上で疑問や反論があれば、
>新しく来た人が何も発言出来なく なってしまいます。
という問題もないですし、私個人としてもさらなる疑問や知識を得ることが出来るので
誰にとっても幸せでは？
それに同じ事を何度も繰り返すだけでスレを１つ使い切るのはさすがに無駄というかもったいないですし。

>>979
ああ、それです。
そういや今年上半期は二ヶ月に一個くらいのペースで「日本に戦車は要らない」とか
「90式は糞！」系のスレが建ってたけどテロ事件以降一つも建ってない。
タリ板のおかげなのだろうか？

つーことで、移住ageしておいた。

「新型MBTは12トン？　陸自次期MBTスレ♯4」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/996921476/l50

>>983
　どうでも良いけど、ソース付きで話してしてくれ。
　ソース無しじゃ、説得力なし。

面白い、age
>>984

＞984
ソース主義者は2ｃｈから出て行け
それが真実かどうか判断するのは貴様だ
ひろゆきも逝ってるだろがヴォケ

つーか、せっっかく重複スレに移住完了したのに・・・

そっちに来てよ。

　移住します。

　ただ、素人に変な情報を与えて電波を撒き散らされたのでは
読むほうが嫌になるから出来ればソースを出して欲しいんだよ。
　電波が増えたら取捨選択も大変だし。

>>986
　そうだね、良くわかったよ。ただ君の言い草が気に食わないので
一言言わせて貰う、ひろゆき信者逝って良し！。

変と判断した根拠はなんだとか、他人を素人というあなたは玄人なのかとかいう話に
なるからやめようね。ソースは出したい人が出せばよし。

９９０

９９１

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き
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う
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ゃ
く
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う
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せ
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