韓国海軍が誇る最新鋭艦「広開土大王」について語れ

>>882
三次元レーダーってのは、平面座標だけじゃなくて、その高さ位置も
知ることができる＝だから三次元＝ものだけど、三次元レーダーでも
フェーズドアレイとそうじゃ無い奴とでは同時識別に差が出る。

今のところイージス以外でフェーズドアレイの三次元レーダーを搭載
してるのは世界中でも「むらさめ」およびその改造型のみだったと思
うけど・・・

みんなどうかしてるニダ。
イルボンの護衛艦甲板は『スカスカ』ニダ。
このくらいビッチリ詰まってないと、敵に舐められるニダ。
ttp://homepage1.nifty.com/LTJG/navy/SEAGULL99/seagull99_04.jpg
『自尊心』が傷付くニダ。
ウリナラの駆逐艦『ソウル』は2180tでも、こんなに重兵装ニダ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ships/korea.htm
その上、俊足ニダ。イルボンの護衛艦では36ktも出る船はないニダ。
どうだ、イルボン。自尊心が傷付いたか？（笑）

ということで、こんなにスペックがいいのは本当でしょうか？

>>890
スプルーアンス級の話でもしようか
じっくり

>>891
お願いします。

それでは参考資料の端切れなどどうぞ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Fan/Strongest/hull.html

＞８８９

　「きり」級４番艦以降が装備のＯＰＳ−２４はアクティブ素子を使った
　 アクティブ・フェーズドアレイ・レーダー

　 イージス艦のＳＰＹ−１は導波管を使った
　 パッシブ・フェーズドアレイ・レーダー

　 昔懐かしのロングビーチやエンタープライズには同軸ケーブルを使った
　 パッシブ・フェーズドアレイ・レーダーが装備されていました。

　・・と言うふうにフェーズドアレイ・レーダーといっても２つのタイプがあって
　簡単に言うとフェーズドアレイ・レーダーと言うのはコンピュータでレーダービームを
　上下左右に制御し空間を走査させるタイプのレーダーのことです（・・たぶん）

　イージス艦のＳＰＹ−１のパッシブ・フェーズドアレイは電力増幅管で作った
　電波を導波管で各アレイの移相器へ導きレーダービームを制御し走査させます。
（ＳＰＹ−１の場合は１面に３２のサブアレイがあり、各サブアレイは１４０の
　移相器が組み込まれたモジュールから構成されています）

　ＯＰＳ−２４やＦ−２のアクティブ・フェーズドアレイは各素子に増幅器と移相器が
　組み込まれており、各素子自体が電波を発生させレーダービームを制御することが出来ます。

　　↑　＞＞８８９

　　＞２個いるんですね・・

↑　>>889

　　半角で・・

何度も、スンマソﾝ。

がいしゅつだと思うが…
あのちっちゃいフリゲートに127mmは危険。韓国の船だし。
3発くらいで甲板が割れそうだ。

威嚇射撃の音圧でバラバラになりそう。

>>894
F２とイージス艦のアクティブ・フェイズドアレイ・レーダーは基本的には
同じと言う事ですか？
F２のアクティブ・フェイズドアレイ・レーダーは三菱の独自開発と聞いた事が
あるのですが。
だとすればイージス艦の完全国産化も可能なんでしょうか？

技術的には空自のＦ−２や海自のＯＰＳ−２４あるいはＦＣＳ−３に
使われているアクティブ・フェイズドアレイ・レーダーの方が新しく
イージス艦に使われているＳＰＹ−１ののパッシブ・フェイズドアレイ
レーダーはもう古いものということは言えます。

イージス類似のシステムの国産開発についてですが、
空自の９９式空対空誘導弾を艦対空ミサイルに転用し
射撃指揮装置ＦＣＳ−３で管制するシステムが開発中です。
システムの中核となるのは民需品のコンピュータを使用した
ＡＣＤＳと呼ばれる新戦術情報処理装置です。

但し、上記のような個艦防御のシステムならまだしも
イージスシステムと同じような性能を持ったエリア防空システムを
開発することが出来るかどうかということは少々疑問です。
確かに陸自の新中距離地対空ミサイルのシステムを流用すれば
似たようなモノは開発出来るでしょうが、防空システムとしての
プログラムの性能を考えた場合、開発経験の差や実戦の経験あるいは
情報収集能力の劣る自衛隊と国内兵器メーカーにとっては少々手に余る
代物ではないでしょうか？（何せ実験する場所すら国内には無いのですから・・）

>>600
ＯＰＳ−２４はきり級からだったか。
フェーズドアレイってのは、個別に制御できるアンテナ素子が沢山ある
もの、と思えば良い。だからパッシブかアクティブかの違いは専ら効率
や容積が嵩むかどうかということ。

実戦経験と言っても、相手が先端兵器を使う実戦経験というのは米軍も
ほとんど経験してないのだから、あとは開発実験をどれだけやるかって
差に過ぎない。日本の場合予算が少ないから大規模な試験はやれないが
その代わりに電波暗室やコンピュータでシミュレーションやってる。
ただシミュレーションって設定する者のセンスがかなり影響するので、
万全じゃないんだけど、それを言えば実物試験もシミュレーションその
ものなんだから結局同じことだしね。

エリア防空システム開発は困難でも日本なら不可能な話じゃない。むし
ろ予算や運用側の受け入れ態勢の方が問題だと思うよ。

>>901
>シミュレーションって設定する者のセンスがかなり影響するので


　・・セッ・センスなんですか？
　シミュレーションするにしてもプログラミングするにしても
　その前提となる相手兵器の電波特性を含む詳細な情報
　少なくとも推定できるだけの情報が無ければ無理なんではないでしょうか？
　自衛隊の情報収集能力からすれば限られた情報しか収集出来ていないと思うんですが・・

>>894
　あっと？いま気づいたけど
　＞「きり」級４番艦以降・・
　　って言ったら４番艦も装備してることになるんで間違いでした。
　　正しくは　→「きり」級５番艦以降が装備・・でした。
　

>>889を読み返してみたら・・発言の主旨を取り違えてました！

そう言えば確かに現役のフェーズドアレイの三次元レーダー装備艦は少ないですね。
ヨーロッパの新型フェーズド・アレイ・レーダー装備艦はまだ就役前ですし、フランスの
カサール級が装備しているＤＲＢＪ１１Ｂぐらいと言うことになるでしょうか？

>>897
トン数でみる限りは大丈夫。ただトップヘビーなのはいかんともしがたいので
波浪時の射撃には不安が残りそうだ。（さすがに転回中は大丈夫だろう）

しかし、発展性ゼロだねぇ・・・いいのかい？

冬の玄海灘で全速ターンしたら転覆するな。

「広開土大王級」ってMEKOの亜種なんでしょ？
コンテナモジュール化はされているんなら兵装の更新も
そこそこの予算が確保できるなら可能なのではないかなあ？
もっとも、操舵性が劣悪とか言われているので大分設計変更はされている可能性があるけど。

>>907
ウソを言ってはいけないニダ！
MEKOがウリナラの駆逐艦を真似したニダ。
駆逐艦の発祥はウリナラからニダ。

>>902

もちろんエリントによって仮想敵の電波利用を知ることは大事だけど
平時と有事ではもともとレーダーのバンド設定、通信チャネルからし
て違う（少なくとも、米軍や自衛隊はそう）いますよん。

だから、この手の情報は最後はヒューミントに依存するのだけど。

というわけで、入手できる情報が常に完全と期待できないのなら後は
頭の体操が物を言うわけですな。情報収集は不可欠だけど完璧な情報
入手を期待するわけにはゆかない、ってことですね。

幸い、日本は電波応用に関しては先進国ですから、簡単な情報だけで
も手に入れば、おおよそのことは推測できるのが強み。

>>900
丁寧な回答ありがとう

>幸い、日本は電波応用に関しては先進国ですから、
こと電波に関してのみは韓国には負けっぱなしのような（苦藁

トン数がでかいのは、それなりの理由があるんだYO

>>911
応用は負けてないぞ、楽しいぞ！発信は（以下略

捕手

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ships/ger1.htm
ドイツ海軍ブランデンブルク級フリゲイトの3番艦 「バイエルン」

F217 バイエルン Bayern
排水量 4,875t (満載)
全長/幅 138.85m / 16.6m
主機(CODOG)
巡航用:MTU20V956TB92×2
高速用:GE LM2500×2
速力 32kt (出力65,000hp)
搭載機 シーリンクス･ヘリ2機
乗員 216名
兵装:76mmOTOメララ単装砲×1
近接防御SAM 21連装ＲＡＭ×2
シースパロー対空VLS(16cell)
EXOCETミサイルMM38×4
2連装短魚雷発射管×2

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ships/aus3.htm
オーストラリア海軍アンザック級フリゲイト「アンザック」（MEKO200豪州版）

http://www.futura-dtp.dk/Skibe/Meko200.htm
MEKO200
lhttp://www.fuerzasnavales.com/magazine/meko360.html
MEKO360

あげ

大王って、どんなに偉大でも親分の中国に遠慮して皇帝って名乗れないんだね
中国が日清戦争でまけてから、初めて韓国国王は皇帝って名乗ったんだょね

＞894
あれ？じゃあFCS-3やAPARが画期的なのは
アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダを４面に
張り付けた点のみですか？

すみません｡元造船技師です｡
艦艇ではなかったのですが､船作りということで語らせていただきます｡
もちろん朝鮮人ゴトキでも､造船は可能です｡しかし､本来の意味での造船技術とは､特に艦艇にとっては単なる船作りではなく､総合技術です｡
たとえば､商船建造でも鋼板が必要となります｡然るに､犬韓民国の粗鋼生産はどうでしょう｡正確な数字は忘れましたが､出雲の玉鋼くらいだったと記憶しています｡
世界における粗鋼生産のうち､6割くらいがニッポンだったような記憶があります｡
すなわち､犬韓民国はいうに及ばず､合衆国すら自国兵器に日本製の鉄鋼を使用しなければならなくなっています｡
もちろん､日本から鋼板の状態で輸入するわけではなく､粗鋼の状態で輸入し､圧延をして鋼板にするわけです｡すなわち､犬韓民国の鉄鋼生産量とは､単なる二次加工に過ぎません｡
日本も二次加工された物は再輸入していますが､造船の主要部材に限っては､犬韓民国の物はまず使用しません｡（<=保険会社が担保してくれない｡）
もし､日本と犬韓民国とが断交すれば彼らは戦争すら出来なくなってしまいます｡

また､エンジンも技術は日本かドイツの物です｡小形ディーゼル機関においては､ドイツの物も､まず日本が技術提携したものを犬韓民国に再提携した物です｡
彼らが自前で作れるエンジンは､漁船用の焼玉機関がせいいぱいでしょう｡（<=実はもう少しまし｡）

さらに､造船技師のレベルはそう低くはないのですが､実際に船を作っている職人は､日本には比肩できないくらいの差があります｡
日本の職人は､高学歴（職人が高等学校を卒業している!!）であり､造船技師と言えども彼らから学ぶことがあるくらいの技術を持ち､かつ仕事に誇りを持って取り組んでいます｡
犬韓民国では､職人とは卑しむべき職業（朝鮮人から卑しまれては､立つ瀬がない｡）と言う認識があり､当然彼らには誇りの持ちようがなく､単なる単純労働者でしかありません｡

この体たらくでは､日本に追いつくには日本側がその美点を忘れ､慢心し始めない限り､私が生きている間は不可能だと考えます｡

元造船技師です｡続きを｡

私が犬韓民国のとある造船所に派遣されたときのことです｡
日本での私は､我々造船技師と職人とは､職掌が違う｡（給料も多少）位にしか意識がありませんでした｡
当然､彼らとは同じ食堂でメシを食い､一緒に遊んだりつかみ合いの喧嘩をしたりすることに疑問すらもっていませんでした｡
しかし､犬韓民国では技師と職人が同席することは無く､それを平然としようとする私に､私付きの通訳（<=技師）は露骨に眉をひそめていました｡

おかげさまで､私は技師連中の間では人気が悪く､チョッパリの中でも､相当卑しいヤツだ｡（<=たしかに出自はよくないが｡）となったみたいです｡
技師連中は平気で職人に暴力を振るい､それに対して職人は､尾を垂れたように反抗はしていませんでした｡（その職人は､自分より目下に腹いせをしていた｡）
日本では､私のように気が強い技師は､まれに職人につかみかかっていましたが､当然彼らも反撃をしてきていました｡（概ね彼らのほうが喧嘩は強い｡）

私の感想は､やはり日本人ですので､日本式のほうが暖かくて居心地がいいですね｡
いくら､技師に対する待遇が良くても､二度と犬韓民国で働きたくはないですね｡

それ以来私は
朝鮮人はしょせん朝鮮人｡
との認識を持つようになりました｡

>>918
ＡＰＡＲはどうだか知らないけど、ＦＣＳ−３はレーダーだけじゃなくて
フェーズドアレイの能力を活かして多目標の、同時識別追跡能力及び指揮
管制能力ってのが重要ですな。

つまり、識別だけできても迎撃する方が飽和しちゃったら意味ないわけで。
最もＲＡＭのような撃ちっ放しの迎撃手段を装備するという手もあるけど。

http://www.impc-jp.net/010130/
トップヘビーという面ではウルサン級のほうが心配になってきた

チョンコの会社が硫黄島で日本兵殺しまくるゲーム発売へ
タイトル通り。１２月６日だそうです。
http://www.micromouse.co.jp/wgame/iwojima.htm

>919-920
うーん、やっぱそうなんだろうなぁ…かの国では暮らしたくないな。

>>923
………あ゛〜…。これでまた、パールハーバーの時みたいに、
日本に対して恐怖を感じる連中が増えるんだろうなぁ。

>>920
>しかし､犬韓民国では技師と職人が同席することは無く､それを平然としようとする私に､
>私付きの通訳（<=技師）は露骨に眉をひそめていました｡

こういう話はよく聞くのですが、本当だったんですねぇ。
昨日、プロＸの９巻で霞ヶ関ビルの話を読んだばっかりだったのですが、
鹿島建設の技術者が一番恐れていたのは、下請けの鳶の頭だったという話でした。
（仕事の手際が悪いとメチャクチャ怒られるらしいので）
鳶の頭にしても「自分が代表して怒らないと他の全ての職人からその技術者が責められるので」という
理由で職人を代表して怒っていたということだったらしいのですが。

韓国では、とてもそのような話はありえないということなんですね。

>919-920
コピペのような気がする。
日本の粗鋼生産量シェアは97年時点で13.2%で、既に中国に遅れを
取っているよ。
ttp://www.sekainenkan.com/2001/8/998_018.HTM

>897
弾丸じゃなくて、砲塔そのものが発射されるということでよろしいでしょうか。

韓国海軍艦艇のブリッジに装備されてる白い双眼鏡ってどこの？

まさかニコンの市販品？とか思ったりなんかして・・

>>928
マジレスすると、海自初期の護衛艦では千トンちょっとで５インチ砲装備
してるのもあるよん、まぁ口径だけじゃなくて口径比、つまり初速を含め
て議論しないと意味ないし、駐退器の性能にもよるし。

ただＯＴＯメララ５インチ砲にはマズルブレーキ（砲口制退器）ついてる
から、初速のわりに反動は少ないと思われ。戦車や自走砲、牽引砲では珍
しくないけど、艦載砲にマズルブレーキってのは珍しい。

ってことで、トン数だけで言えばウルサン級にでも５インチ砲は搭載でき
るけど、ウルサンはあまりにトップヘビーだからね。でも公開土大王なら
まぁ、大丈夫じゃない？

大韓民國大洋海軍
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007295041/
軍板で類似スレ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、ハン板行ったんです。ハン板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで見れないんです。
で、よく見たらなんか興奮ぎみに、広開土大王、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、広開土大王如きで日本と比べてんじゃねーよ、ボケが。
後悔土大王だよ、後悔土大王。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でハン板か。おめでてーな。
よーしパパ電波出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１００ウォンやるから黙ってろ。
ハン板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
韓国産（とは限らんけどね）電波キティといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたと思ったら、隣の奴が、日本にはイージスあるし、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イージスなんて使わなくても勝てんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イージスだ。
お前は本当に韓国と戦うのにイージス必要と思うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、イージスって言いたいだけちゃうんかと。
軍事通の俺から言わせてもらえば今、東海で一番心配なのはやっぱり、
エラ、エラ呼吸だね。
水中で白兵戦。これが韓国の戦い方。
素潜りで船の下に潜りこむ。そして船底を歯で削って沈める。
で、その後、日本に密入国。これ最強。
しかし水中ではキムチが食べれないという危険も伴う、諸刃の剣。
キムチ中毒者にはお薦め出来ない。
まあ１は、俺と一緒に密入国者を心配しなさいってこった。

>>933
＞軍事通の俺から言わせてもらえば今、東海で一番心配なのはやっぱり、
エラ、エラ呼吸だね。
水中で白兵戦。これが韓国の戦い方。

星野之宣「ブルーシティ」の水棲人類かよっ。（w

>>なんかエラが使いたかったのです（藁

海自ＶＳ韓国海軍
どうなるんですか？

>>927
推測で書くのもなんだけど、粗鋼生産じゃコストで勝てないんで、付加価値の
高い特殊鋼とかに切り替えたんじゃないのかな？

>>923
オペーレーションフラッシュポイントによく似てるな。