34 :
またかや:02/03/05 00:47 ID:kVvxHpYv
つーか国家公務員であまり海外でない自衛隊員と、アジア慣れしているNGO
じゃ、同じ状況見ても判断がまるで異なるんだろ。
>>30 手記って?兵士に聞けは読んだけど。海外行ったことある?あの話お上りさん
が海外で外人と接触、意味も無くビビったって感触受けたよ。
隊員の責任感は評価するけど。
>>31 馬鹿言うなよ、カンボジアのPKOは、戦闘など無いって前提だったもんで
送り込まれた自衛隊は、なによりも戦う事を避けなければならなかったっての
は周知だぞ。だから比較的安全なタケオに集まって駐屯、移動も集団で行って
たんだろ?危険地帯で戦った自衛隊員なんていないぞ。
安全に活動できたのは、他国のまともに武装して銃撃つことのできる兵隊が
いたからだよ。
パトロール活動は死者が出てからの政治家の思いつき、銃には弾無し、ROE
は無し、射撃は自分の責任でじゃ正直自衛官が可哀想だよ。
>>32 危険地帯にいたのは文民警察官と民間人、だから死者が出るのも当然
その中から。カンボジアで本当に死の危険にさらされてがんばったのは
民間人、悪いのは宮沢だけど、NGOは自衛隊に感謝しろだの手記読めだの
ヨタ書いてないで、現地状況考えてみては如何?
35 :
459:02/03/05 01:18 ID:6N2sXGHo
>>30-34 PKOとかPKFで反撃する事の重大性がわかってないね。応戦するって事は、地元との
絶える事ない泥沼の戦争に足を突っ込む事につながる以前に、国際社会から露骨な
内政干渉とみなされるので、どこの国も最大限自粛してる事ですよ。
逆に、件の襲撃の時に自衛隊の施設中隊が徹底的に自制した行動をとり、誰一人応
戦も暴れもしなかった事を見ていた各国のオブザーバーが称賛したと言うエピソー
ド(ソースは数年前の「丸」)を誇りに思うべきでは?そこいらの口より先に鉄砲
が出てくる「世界の警察官」よりはずっとまともでしょ?
36 :
:02/03/05 01:21 ID:gwvYb0fR
37 :
_:02/03/05 01:25 ID:ftAzzTAe
アイアム・ザパニーズが大流行
38 :
:02/03/05 01:26 ID:991Ztg3j
朝日にでてた。
韓国軍の後方支援らしいなぁ、我が軍は。
39 :
:02/03/05 01:42 ID:MySr+4B+
>>38 交戦できない自衛隊が前線出てもしょうーがないべ
40 :
:02/03/05 01:47 ID:gwvYb0fR
先発が重要視されるが、中継ぎと押さえも大切なんだぞ
41 :
:02/03/05 01:51 ID:9A/EhjH+
前線にでる兵士がいるからPKOになるんだよなぁ。
>>35はちと論点がズレていないか?
応戦に慎重であることと前線にでられないことは別であると思うが。
42 :
:02/03/05 02:02 ID:9IttqdoG
韓国軍が後から狙撃する、に1000ペセタ
43 :
:02/03/05 02:27 ID:s71AufoI
>>36 ニュー速でその記事見てスレ読んだんだけど、前後のつながりの無い文章が出てきて
妙な感じがした。
ここ覗いてわかったよ。
>>28-35をコピペした馬鹿がいるんだね。
44 :
.:02/03/05 04:55 ID:WyS41Vp3
ミリ屋哲 ◆wryStCos
そんな妙な方法で守る気の自衛官と、普通に危険なら銃で守ってくれる兵隊と
おまえどっちに命預けるよ?本読んで想像パンパンなオタクの妄想だよな
遠くから撃つ気の人間と、最初から死ぬ気の人間なら、後者の方が頼りにはな
りそうな気もしないでもない。
つーか、「こわごわやって来る」理由を述べただけなのに、突然>44みたいな
事を言われると粍哲コンワク。。。論旨を整理してから書き込め。
48 :
:02/03/05 16:44 ID:YjjJTMx4
つーか、NGO側にすりゃ自衛隊の理由なんて知ったこっちゃないでしょ
あれで命懸けで守った気なってるんだーで苦笑してるんでねーの
すぐ近くで銃撃戦が起こっているのに「伏せる」と言う常識的動作すらしない(知らない)
日本のNGOがどう思おうと知ったこっちゃないさ。
50 :
Yoshi:02/03/05 20:45 ID:uVk4K5Tu
でもさ、こういう話って決まって派遣決定後に出るよね?
普通なら、
「派遣するか?しないか?」→「派遣するなら装備は?」→「準備万端で派遣」
でしょ?「派遣する!」→「本当にまともな活動できんの?」じゃー自衛官が
かわいそう。そもそも自衛隊が独自に行動できないんだから(したら軍隊の暴走)
非難するなら政府に言うべきでしょ。しかも普通選挙で議員を選んでるのは日本
国民なんだから”自衛隊なんて戦えない”って言うのは”無責任”じゃないかな?
逆にそういう”自衛隊”にしたのは日本人が望んだ結果だと思う。
俺カンボジアPKOの時に自衛隊にいたけど(PKOには行ってない)、”機関銃1丁
だけ”に決まったときはマジで情けなかったよ、、、
PS。”自衛隊なんて不要”って言う人は、侵略された場合どうするか教えてね
>50
軍政と軍令の区別も出来ないのが大半なんだから、ワァワァ逝っても無駄と思われ>日本国民
マキャベリの「本国の役人が大砲の位置まで決める云々」と言う言葉は、今や本来の
「非現場主義批判」と言うよりも「官僚統帥批判(あるいはシビリアン・コマンド)」に
聞こえてしまう。
PKO かぁ.
カンボジアのときに志願しようとして,親に止められたな..
↑親の意見,重要らしい.
53 :
Yoshi:02/03/05 21:14 ID:uVk4K5Tu
>>52 俺もその口(w 親には行く直前に言おうと決めてたけど、
地連のおっさんが”わざわざ”通知書を家に持ってきた(w
事前に”いえ、結構です。私が取りに伺いますので”と
言っといたのに!!!
54 :
:02/03/05 21:29 ID:XW9qs48F
韓国軍の後方支援かぁ
でかい顔されそうだな(欝
誰に決められちゃったんだろう
55 :
:02/03/05 21:32 ID:OfCUfnLm
>>54 リムパックでも韓国軍は自衛隊に対抗意識剥き出しで、
命令系統を無視していたような話を以前この板で見たことがあるけど、
ホントかな?
56 :
自営体:02/03/05 22:10 ID:2fBH83ys
>>51 >日本国民
ワラ・オマエナニジンダ?と煽りたくなってしまう
2ch以外の掲示板でも見かけるが、厨房軍事マニアの
自分たちだけが判ってるんだって思い上がりやめなよな
普通の人でも、ある程度軍事について理解出来て初めて
自衛隊がどんな無理言われてるか世間に浸透すんだからさ
57 :
自営体:02/03/05 22:15 ID:2fBH83ys
>>52 禿同、軍隊って昔から家族に気を使う傾向あると思うんですが。
Yoshi士が内緒で現場に出て、万が一のことがあるとやばいんで
本人がなんと言おうと地連が動いたんではないですかね。
58 :
:02/03/05 22:18 ID:2ACeIGVq
59 :
自営体:02/03/05 22:20 ID:2fBH83ys
>>58 スマヌ、53でそーっとカンボジアに行こうとした
自衛隊員の Yoshi 氏の変換ミスだ
60 :
Yoshi:02/03/05 22:22 ID:uVk4K5Tu
>>57 むむ!!そんな深謀遠慮が有ったとは、、、
ただの馬鹿だと思ってた、、、
地連のおっさん、ごめんなさい、、、
61 :
自営体:02/03/05 22:39 ID:2fBH83ys
>>60 想像ですからー
実は単に、物忘れの激しい馬鹿だったかも。。
うむ、4時ごろ電話をかけますと言ったくせに
6時ごろに電話がかかってきた時、折れは怒ったよ>地連の奴
何が時間厳守だ。折れは二次試験蹴ってやったよ
自衛隊はろくでもない奴を世間にださないでほしいよな。
今思うと自衛隊に入らないで、ッホント安心。
63 :
Yoshi:02/03/05 23:09 ID:uVk4K5Tu
>>62 そんなことないですよ(^^;;
確かに変な人もいますけど、ピンからキリまでいろんな
種類の人がいます。
なんか在日から日本人への説明みたいだな、、、、
むぅぅ、、これが在日の気持ちなのか、、、(←多分違うと思う)
東大出て一般で入ったやつ、ブラジル移民の子孫、在日韓国人
中国残留孤児の帰化者(入隊したとき、殆ど日本語話せんかったらしい)
捨て子、家が貧乏で長男だから仕方なく入ったやつ(入隊式のとき家族
全員で見送りに来てた、父親はいなかった、、(涙
結構面白かったですよ〜、長くいるのは私には無理でしたけど。
64 :
:02/03/05 23:13 ID:OfCUfnLm
>>63 >ブラジル移民の子孫、在日韓国人
って帰化して入隊してるんですよね?
65 :
JKC:02/03/05 23:15 ID:vxlV8nmJ
そう言えば、ノーベル文学賞作家の大江健三郎氏は、何かのインタビューで
「自衛隊は世界各地の紛争地帯へ平和維持部隊として大いに派遣すべし。 ただし、
一切武器を持たない丸腰で。」
なんて事を言ってました。
この人は「どんな紛争地帯でもこちらが丸腰なら相手は絶対に手出しをしてこない」
と思っているのか、あるいは「平和維持軍なら丸腰のまま相手に一方的に殺されても
本望だろう」と言う事なのか、はたまた「紛争地帯での平和維持にはある程度の武力
が絶対に必要」と言う現実にひたすら目を背けているのかは不明です。
66 :
Yoshi:02/03/05 23:27 ID:uVk4K5Tu
>>64 もちろんです。あ、でも差別なんか見たことないですよ(汗
相手の受け取り方にもよりますが、”ちゃかす”ぐらいなら
有りますね。
例:柔剣道の試合にて元中国人に勝った場合。
日本人「いや〜、俺でも中国4千年に勝てるんだな〜」
その人の知り合いに聞いた話で面白かったのは、演習で
塹壕を掘ってるときに、監督役で見てる上官に向かって
「あんた何してる?ここに穴掘れ」って言ったらしい(w
>>65 竹槍でB29を落とそうとしたのを思い出しますな〜(w
67 :
軍板から:02/03/06 18:55 ID:eAFqVTO9
>自営体
アヒャ。ミリ鉄に喧嘩売って、挙句の果てに軍ヲタよばわりかよ。
お前さん、一度軍事板逝ってみ。お前さんのようなドキュではかなわない知識の持ち主
だよ。
さらに、本人は否定しているけれど、多分現役の幹部自衛官だぜ。ま、お前に比べれば
ここでかかれているような問題に嫌というほど関わっていると思うがね。
最近では軍事革命と日本の防衛スレに出没しているね。
68 :
sage:02/03/06 18:56 ID:CYJfpnmp
自衛隊の艦船の入港を拒否してから、まだ日も浅いっていうのにねぇ。
69 :
名無しさんは@ネチズンニダ:02/03/06 19:07 ID:42Z5dVZ7
>>65 大江は息子か孫を丸腰で紛争地帯に平和維持部隊としておくるべし。
その際本人も従軍作家として参加せよ!
70 :
:02/03/06 19:11 ID:jTFlvZXx
小田実は阪神大震災で自分が被災した時、自衛隊が来るのが遅いと吼えてた(w
71 :
:02/03/06 23:55 ID:HcIOq826
72 :
:02/03/07 16:46 ID:sJscydZt
今回も弾倉なしの小銃で警備か
自衛官の皆様も大変やね。
73 :
ffd:02/03/08 18:59 ID:y844yJyR
>>38-1000 その責任は自国土における防空・疎開・救急などは当時の内務省などの
官僚即ちCivlilanが全責任を負うもであり、軍は「可能な時の
み」協力する、という世界共通の政・軍の役割分担に関する「常識」で
あった。警察・消防を管轄する知事と内務省の責任は重い。日米戦突入
当時に国民防護機関、疎開にかんする法律を制定しなかった。政治家・
官僚等のその無責任は常軌を逸する。防空法のみがあった。そして、戦
後、戦前の政・軍の役割分担やそれぞれの職責に関する無知によって生
じた悲劇から何一つ学ばずその無責任さは有事法制すら欠如したまま、
戦後50年が経過した。挙句に、沖縄戦における県民10万人の死を何一つ
誘導・疎開責任は無い日本軍に責任がある、という荒唐無稽な讒言をして
の反軍イデオロギー宣伝教育は今も日本の教育現場で続き、県外のこの
沖縄防衛のため散った65000人の英霊を悼むことも無い。
74 :
:02/03/08 19:28 ID:fL7fSGjq
>1
あ〜あ、自衛隊に死傷者でたねこりゃ・・・朝鮮と組むと必ず負けるジンクス(藁
75 :
名無しさんま:02/03/08 19:37 ID:+EG7jG1Z
<今度の自衛隊のPKOは韓国軍と交戦>
かと思ったら違うのか(w
いやシャレよ、シャレ。
>>69 ヒカルくんを自衛隊員として紛争地域に送ったら・・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
別の意味で恐いよ
77 :
<:02/03/08 19:49 ID:96OfATux
キムチを大量に持ち込んで悪臭で顰蹙かうんだろな<チョソ軍
78 :
:02/03/08 19:56 ID:ZV34kzos
67は他力本願だな、てめえはスネオか?
79 :
自営体:02/03/08 21:10 ID:FWI4CzIA
>>78 他力本願はちーと意味が違うと思うが、スネオはナイス
「ミリ哲さんはオマエよりえらいんだぞ!」・・情けねー
80 :
:02/03/08 21:10 ID:MZBWvgJD
今回のPKOの司令官は韓国人将校で、自衛隊は韓国軍の指揮下に
入るんじゃなかったっけ?
イジメがあるかも、、、、、、。
81 :
JKC:02/03/08 21:19 ID:SG2k+X8Y
>>66&
>>69>>76 息子の光君は戦場に連れていっても役に立ちそうにないですから、とりあえず大江
先生本人に”本物の紛争地帯”に現地取材に行ってもらいたいですね。
特に解決の糸口すら見いだせないパレスチナであれば、「戦争の現実」とやらを心ゆく
まで味わえるでしょう。 もっとも大江先生の場合は、パレスチナ人の自爆テロに巻き
込まれて手足の1〜2本ぐらい無くしても、
「これは故郷を追われたパレスチナ難民達の止むに止まれぬ抵抗であり、自爆テロとは
圧倒的に優勢なイスラエルの侵略者に対する唯一の対抗手段なのだ!」と、病院のベッド
で得々と語りそうですが(笑)。
82 :
_:02/03/08 21:41 ID:X8CKJjUm
>>80 韓国軍はアメリカの指揮下だろ。
アメリカ人が仕切るのでは?
83 :
Yoshi:
そういや、大田協定ってPKOは除外かな?
それとも形だけでも許可もらってんのかな?