★★なぜ日本に移民が必要なのですか?★★

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1名無しさん@お腹いっぱい。
少子化に比例し労働人口が減るので、
その穴埋めとして海外から移民を日本に受け入れろなどと
最近、騒いでいますが本当に日本に移民が必要なのでしょうか?
自分の疑問は以下のとおりです。

★IT、ロボット化が進み、どんどん企業は人員を
削減している御時世になぜ?
★いまだ、失業率が高い日本になぜ移民を入れて、
失業率を上昇させる必要があるの?
★外国人犯罪対策、テロ対策、スパイ法がイマイチの日本には
リスクが重いのでは?
★ただでさえ人口密度が高い都市部にさらに移民を入れて
れてどうするの?
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:09 ID:bGSibBSP
2222
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:26 ID:AyIVTkK9
アメリカが移民の国だから
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:28 ID:AyIVTkK9
米軍自体が移民みたいなもんだからな
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:28 ID:g0dys35R
いろんな国の人が来るのは楽しいが特定の国からしか
来ないんだからつまらん。
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:38 ID:HmPHDxyr
移民は必要ないリスクが大き過ぎる、
最近ヨーロッパでも宗教や犯罪などの問題で移民排除が進んでいる。
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:39 ID:AyIVTkK9
移民排除なんかしてねーよ、バーか。
81:04/06/09 13:05 ID:zBGa3ESo
もし日本が移民を受け入れる場合、
どの辺の国から移民がたくさん来ると思いますか?
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:09 ID:o0+8YNns
中国
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:43 ID:l8bGr05e
だれでも、汚いきつい金にならない仕事は きらいだから。
社会には どうしても それが必要だから。
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:51 ID:zUd5S9qJ
IT・ロボットは税金払ってくれません。
人造人間化して人頭税かけるか?
それともクローン技術で、大量のクローン日本人を作りだすか?
はたまたガンダムみたいに遺伝子操作で、
超優秀日本人コーディネーターを作るか?
121:04/06/09 15:41 ID:zBGa3ESo
>>10
だんだんと汚い職業も減ってきていませんか?
日雇いの労働者のおじさんも、
仕事がないと騒いでいました。

>>11
アメリカみたいに公務員を減らしたりして、
税金をうまく節約すればいいのじゃないの?
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 17:06 ID:l0AL4Whu
鎖国宣言
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 17:59 ID:zUd5S9qJ
>>12
税収増えなきゃ巨大な負債は返済できません。
今後税収は減る一方。節約だけじゃ無理。
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:21 ID:bc4FtlHe
>>11
????、累進課税である以上沢山の人間が年収500万の人間が2000人いるより
年収一億の人間が100人いる方が税収は増える。
人口が減ってもGNPが下がらなければ寧ろ税収は増えるし、
人が減れば逆に公の歳出は減っていく
もちろんそう上手くいけばの話しだがね。
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:37 ID:jDPujD17
>>14
移民増えたって、税収はそんなに増えないよ。
高収入の人は、税率の低い所の国籍とって節税するし
低所得の人は、払う以上の税金を各種社会保障・保護にかかるから。

17名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:44 ID:Ay3Uc/lb
でも先進国ではどこも労働者に占める移民の割合は2桁だよ。
正直、移民の吸収程度も出来ない国が今後やっていけるのかな?
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:50 ID:7rhOhJ2a
第三国が日本の弱体化を狙っている。
或いは移民をトロイの木馬として日本に送り込み
日本を内部から支配しようとしているか。

中韓朝が日本に移民を送り込みたいと言う思惑があるかだ。
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:52 ID:7rhOhJ2a
>>8

特に中国韓国は積極的に送り込むだろうね。
前者もそうだが特に後者は日本征服の意欲があって夢見ている。
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:57 ID:7rhOhJ2a
例えば、チベット、東トルキスタン、満州なんかは
漢民族を大量に移民させる事で原住民を民族浄化させて
漢民族の実質的支配下に置いている。

中国が移民を送り出してきたとすれば、
圧倒的な人の量を送り込まれて日本人は民族浄化されて、
漢民族の実質的支配下に入り漢民族の領土だという既成事実が作られるだろう。
中露国境ではシナ人がロシア領内に入り込んで支配下に置き始めているそうだし。

各国の状態を見ても日本も例外ではない。
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:14 ID:bc4FtlHe
>>17
どうだろ、人口密度や、食料自給率、エネルギー自給率
などの条件が一律でないし先進国で移民が大きな問題になっている以上
上の三つが国内的に厳しい日本が他国の真似するメリットが乏しい、
人口密度から言えば、もっと減らしても問題ない
日本の老人が寧ろ物価の安い国に集団移民して老後を過ごせるような政策の方が
メリットが大きいと思うがな
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:22 ID:Ay3Uc/lb
>>20
>>、満州なんかは漢民族を大量に移民させる事・・・
事実無根、満州族は200年にわたる中国支配の中で同化し全土に住む様
になっていた、また漢族の満州への移住も清朝のもとで起こっていた。
またチベットへの大量移住の事実も無い、チベット自治区の漢族はわずか
2%、東チベットの漢族はチベット人より前から住んでいる。
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:30 ID:+hiyOTeU
人口密度の問題なんかは高層化高架化地下街の拡張とかでどうにでもなる
その気になれば東京都に1億人住まわせることもできる
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:29 ID:ZiWJGJhX
移民の受け入れは、減少する人口を補う分だけでしょ?
だから現在の総人口と変わらないのでは。
都市部はまだしも、地方は過疎化が進んでるし、
首都圏でも売れない広大な住宅用地という名の空き地が腐るほどあるよ。
人口密度はあまり問題にならないでしょ。

それと移民受け入れるんなら、まずは南米とかの日系人が先じゃないの?
日本語や日本文化を忘れているとはいえ、混血以外DNA的には最も近いわけだし。
群馬や愛知には街ぐるみで日系人受け入れてるところあるでしょ。
それを大規模に拡大して、日系人の呼び戻しをするんじゃないの。
まあでも、日系人は中国人ほど無尽蔵じゃないから、
日系人移民の流入が少なくなったらいずれは中韓を受け入れるかもしれないけど。

とにかく減少する人口を維持することが目的でしょ。
経済学や人口学はよくわからんけど、
共通するのは人口減少社会では経済を維持することは不可能とのことらしいし。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:54 ID:XS4WBowZ
移民入れるくらいなら衰退する方がマシ。
日本人であるという事意外にアイディンティティが無いのにそれを破壊したら一生戻れないよ。
経済なんて衰えても再興できるが、民族は作り直せないから。
261:04/06/10 09:40 ID:YW9bDnhf
どなたか理系出身の方はいませんか?

これから10〜30年後の世界ではIT、ロボットはどのくらい
発展するのでしょうか?
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:54 ID:jTwiszmZ
ロボットというより調理機器等の延長で自動化があると思う
が、流行すれば作る人は必要ですね
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:09 ID:X8KQQPqm
もう中国人はカンベソしてくれ。
これいじょう犯罪者がふえるのはいやだよ。
出生率減より犯罪被害で人口が減るよ。
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:30 ID:DWQCebsL
移民優先順位
1.南米日系移民の子孫
2.東欧諸国の有識、有技能な経済難民(核技術拡散抑止も兼ねる)
3.ユダヤ系の金持ち

これで当分はしのげる
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:57 ID:W/iCTLx6
どこの国だって日本よりは犯罪者率が高いよ。
あと成人になってからの移民は読み書き=漢字で苦労するだろうね。
それから一神教徒は入れないほうがいい。
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:13 ID:XB3J0vwo
人口は今の7から8割ぐらいでいいな。移民いらない。
人口減少をくいとめるんじゃあなくて、それで生活がどうなるかを予測して
政策をかえた方が良い。
ひとりあたりの居住空間が広くなるとか、メリットもありそうじゃない。
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:18 ID:k1CILjsw
これぞ骨太の方針!!

看護、介護で受け入れ検討 外国人労働者に門戸拡大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000185-kyodo-bus_all

政府が6月初旬に閣議決定する「経済財政運営と構造改革に関する基本方針」(骨太の方針第4弾)の原案に、
フィリピンなど東南アジア諸国との自由貿易協定(FTA)交渉で最大の焦点となっている看護、介護分野などで
の外国人労働者受け入れ検討が明記されることが26日、明らかになった。
 受け入れを検討するのは、フィリピンなどが外貨獲得のため強く求めていることや、少子高齢化で国内での
人材が不足する恐れがあるため。実現すれば近い将来、病院や自宅でフィリピンやタイ人の看護師やホーム
ヘルパーに介護などをしてもらう場面も出てきそうだ。
 小泉純一郎政権の構造改革の大方針である骨太方針に盛り込まれるため、交渉相手国に対し日本政府が
受け入れに前向きとのメッセージを伝えることになる。(共同通信)
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:58 ID:57CQb83A
↑で、結婚観・家族観の違う女性を入れて、↓の改善を目指します。

出生率最低1・29 国の想定大きく下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000117-kyodo-soci

年金改革法への影響否定 出生率低下で細田長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000101-kyodo-pol
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:07 ID:XB3J0vwo
漏れは いやだ。
家の中が 雑然としそうだ。うちの実家の日本家屋に 金ぴかの飾りとか飾られて
安手のアジアンリゾートみたいになった日には、、、
でも 嫁を愛していたら 何も言えないんだろうな。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:11 ID:vkEFKrE/
>>12
公務員減らし!!大いに賛成。
大賛成!
ウホウッ
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:25 ID:OYVkPqxu
職が無い、職が無いと愚痴ってる日本人も
いい加減割り切って3K職業に就けばいんだよ
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:25 ID:ZQbGOwa0
>>35
公務員を減らすのもいいかもしれないが、国会議員を一気に50人ぐら
いにまで減らして、西欧型の議会政治とは異なるタイプの民主政治を実
験してみてはどうだろうか?
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:26 ID:ZItPujC1
>>33
>「昨年は若干の特殊要因があり、およそ1・30と考えている。どんどん下がるとの認識ではない」

強気な発言だが、根拠が無い訳ではない。
まあ日本の男がこの餌にまんまと食いつくかどうかだな。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:29 ID:7EZPpm0z
>>37
別に国会議員の数など減らす必要などない。
議員の給料をゼロにしろ。
政党助成金が税金からまかなわれているのだから、
政党から給料をもらえばよろしい。
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:46 ID:XB3J0vwo
日本語の不自由な公務員ってなんだっけ
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:17 ID:MEtUldJq
人口1億2700万のうち 失業率5.4%として
約680万人が減って 何か問題なのだ???本当のところ。

失業者は職がないなら税金はらってないよね。生活保護費を支出する必要がある。
税収が必要なら、スイスとかルクセンブルクとかみたいに外国企業の税優遇して
金だけとれないのか? IT基盤とか東京は整ってるから。
公共企業の建物ではんこ押してるだけの公務員ならいらない。ロボットで十分。
それより日本人は新型ロボット作ってほしい。

42名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:23 ID:4p0kZS+M
移民というのは労働力がどうしても不足状態になった場合の一方便でしょ。

労働力不足状態になって代替手段が見つからない場合に必要になる。
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:47 ID:wQt9OHYx
鎖国宣言2
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:16 ID:fcnkP2G2
>>42
単純に税収や保険料収入増やしたいだけだろ?
で、取りあえず移民入れて出生率上げて数を確保しようと。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:21 ID:KphKAxUG
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:35 ID:m8jT/JkI
完全失業者330万人、仕事を探している人980万人(人口の1/13)
税収、保険料ふやすなら この日本人に仕事を与えるほうがさきだろ。
移民は 稼いだ金を本国の家族に送金するから消費は拡大しないし、
13人の移民のうち12人が働くとは考えられない。
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:41 ID:4mYkWObs
もう十分人手不足だろ。
3K労働、地場産業、介護福祉・・・
なり手がいないからこそ外人を使ってる(使おうとしてる)
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:52 ID:LDX81UXU
人口が多いことによる経済損失もあるんじゃない?
渋滞とか住宅が狭いので大きな家具が売れないとか?
現在の生活水準のまま今の半分の人口だったら住みやすい国になるのでは?
人口が減少すればそれに対応した産業も活発になっていくだろうし。
ロボットやコンピューターの技術ももっとすごい物ができるだろう。
外国から移民を入れてっていうのは所詮邪道な考え方では?
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:56 ID:pq8yhF4x
中国の思い通りに事を運びたいなら日本と中国の漢字の統一が先だわな。
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:01 ID:uXsOJvyU
>>48
世界の先進国はみんな邪道なんだな?
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:49 ID:abAP6Odx
外国人を雇う経営者は、コストダウンを賃金の安い労働力でカバーしようとしているだけ。
要するに市場規模が縮小しているのに供給サイドが大きいまま。この格差を穴埋めするために安い外人を雇おうと
しているってこと。経営者の気持ちも分かるけど、これは抜本的な解決にはならないんだ。たとえば、
道路族などの族議員は、この格差を税金で穴埋めしようとしているけど(キックバック狙いもあるけど)、
いかにこれが無意味なことかわかるでしょ?市場で必要とされていない仕事は、どうがんばっても生き残れないし、
生き残ってはいけない。みんなに迷惑をかけるばかりなんだ。

第二に労働市場の需要と供給のバランスに、地域ギャップがある。たとえば北海道の会社が求人する場合、
沖縄の失業者にはその情報が行かないということ。さらに、たとえ情報が行ったとしても、不採用のリスクを
労働供給サイドが負担できないこともある。採用されないかもしれないのに、お金使って沖縄から北海道まで
面接に行くことなんてできないでしょ。これは厚生労働省がカバーしないとだめだね(役人は頭かたいから
アイデア出せないと思うが)。

第三に、社会変化に伴い、企業が(社会が)必要とする職業能力と、失業者が提供できる能力のギャップが
埋められていない。現在でも職業訓練学校などがあるけど、正直言って(こんなこと言うと失礼だけど)
職業訓練学校は、失業者に対して必要とされる技術を身につけさせる施設ではなく、
教官に対して仕事を世話する場所となっている。これは刑務所にも言えることなんだけどね。

第四に、国家を含め組織というのは統一されていないと機能しないんだ。米国が大量の移民を受け入れて
なおかつ国家であり続けられるのは、合衆国に対して忠誠を誓うから。国歌と国旗に対して
すら教師が卒業式で反対する現状では、日本は国歌の体裁をなしていないということ。この二つは国家
の象徴だからね。こんなことすら意思統一できない日本に、アメリカの真似ができるわけがない。

こういうことをすべて実行して、それでも労働力が足りなければ移民を受け入れればいい。
おれはそう思う。
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:14 ID:uXsOJvyU
理屈はどうあれ、決めるのは国民だからね。
過疎化して行政サーピスも立ちいかなくなった山間僻地に嫁にきてくれるのは韓国人だけ。
祖父の代からの鋳物工場・縫製工場を維持してくれるのは中国人・バングラ人だけ。
都会のコンビニだって居酒屋だって外国人がいなけりゃ潰れるところが多く出るだろう。
この人たちに「あんたの生き方は古いから変えてくれ」と言って当選できるのかね。
結局安易な道を選ぶのではないかな。
グローバリズムに逆らうのは相当の覚悟が要るよ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:41 ID:QN4/IP3n
言葉の通じない看護師(外国人の男性)に、
病気になって体をふいてもらったりする という覚悟も必要なんだよね。
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:43 ID:uXsOJvyU
誰も拭いてくれないならな・・・
ロボットよりはいいだろうな。
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:26 ID:udeWLKCE
>>47 まともな賃金が払えない産業は、産業の高度化から
落伍したので、滅べ。
農業然り、炭鉱然り。
必要なら、消費価格上乗せして賃金改善して日本人雇え。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:33 ID:60v+uQcp
移民ねぇ……絶対反対ってほどでもねぇから、別にいいんだが、
やるにしても教育はキッチリしてくれ。「単純労働は移民にさせよう」
なんて短絡思考はダメ・ゼッタイである。
571:04/06/13 03:45 ID:ut3rrlT8
最近のマスコミは、
「国際貢献」「国際交流」「○○友好」「グローバリズム」
などをプロパガンダに移民受け入れを推進するべきと唱えているが、
移民がもたらすマイナス面やリスクも
しっかりと報道してほしいと思う。

ちなみに自分はアメリカにいるのだけど、
賃金の安い労働移民を受け入れても、
得をするのは大企業だけで、一般人はほとんどメリットがないよ。
メリットがないばかりが、
治安悪化や失業問題など自国民が被るリスクは相当大きい。

アメリカに騙されてはいかんぞ!



58名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:31 ID:QN4/IP3n
やりたくない仕事っていうのはあるわけで、
それを大義名分をつけて誰かにおしつけてきたのが人類の歴史

奴隷制、士農工商えたひにん、年功序列、男尊女卑

古い大義名分が通用しなくなったので 新しい理由が必要なんだ。
メリットとデメリットをよく考える必要がある。
得したつもりが、身ぐるみはがれ、命もとられじゃ。
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:15 ID:HY7YApbF
とりあえず今のうちから世界中の子供を大量に連れてきて教育させねば
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:00 ID:4xAd63w7
財界などは移民が必要の方向で動いてるよ
産業界、財界がそう判断すると
官僚や政治家も従わざるを得ないでしょう
金ずるなんだから
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:20 ID:iYp5n7sh
海の外からいくら謝罪の賠償の言ったって日本人は絶滅できねーじゃん。
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:33 ID:vgk8HjVK
移民か。インド人となら上手くやってけそうだな。
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:39 ID:eqv0FoMO
>>1 結婚式でホテル(都内)に招待されて行ったが、
ウェーターが中国っぽい喋りの「チン」という名札のオッサンだった。

目に見えるところでこれだけサン国陣が活躍してるんだから
あとは推して知るべし。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:48 ID:vgk8HjVK
ブラジル人も悪くない。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:20 ID:ZED6vIWa
先の大戦に参加した日本人にとって、タイ人やインド人はあんま印象良くなく、
ビルマ人は好印象だったそうだが。
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:52 ID:29LS/qnD
どうでもいいけどシナ人と三国人はいらない。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:53 ID:mh8msZuA
>>65
それは間違い。記念式典で日本を持ち上げている。
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:37 ID:J7OCuHLv
現与党も外国人労働者受け入れを積極的に進めて行こうとしているんだろ?
だったら反対している政党ってないんじゃないの?

反対派は、国会内では少数派。
金も票も持っていて人を国会に送り込んでいるのは、積極受入れを望んでいる人達。
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:38 ID:F3+qXWVG
>49 中国では識字率を上げるため
漢字を簡略化する政策が採られた
管轄外であった香港や台湾にはもちろん適用されなかった

だがもともと教育を受けた人は
普通の漢字 繁体字 は読み書きはできるらしい
無問題
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:19 ID:QN4/IP3n
移民=低賃金労働を目的で入国させた人々

という 経営者がわの論理なのだが、長期に国に滞在するのだから
スラム街ができることは 覚悟しなければならない。
どこにするんだ。移民賛成派の人も、自分の家の近くだったら反対するんじゃないか
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:29 ID:cnWlWX3S
アイドル画像板【18歳】吉田亜咲 3【オトナにしてください】 あらして

これコピペして適当な板に貼っといて

72名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:47 ID:u2MMIUHh
>>70
移民反対派って何か行動してるの?
賛成派は与野党問わず深く食い込んで政策に反映させている。

反対派って、個別にデメリットを主張するけど常にバラバラだよな。
意思を統一し、政治的に行動を起こせない原因って何?
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:18 ID:QN4/IP3n
移民の国アメリカが 世界でも最も豊かな国だからねえ。
日本は、移民は出しても受け入れてきてないから、移民制の国民経験が乏しく、
世界で第2位の経済圏であるためモデルもない。
独自のやり方を生み出す必要があるような気がするのだが。

だからといって代案はないが。どうやって若者フリーターやリストラ高年に 
不人気職につかせるかの大義名分を思いつけばいいのだが。もちろん将来
自分がリストラ高年になってしまう可能性も含めて。

それと、導入した時起こりうるまだ起こっていないデメリットを主張するときに、
ことの性質上、微妙な差別問題につながる危険があるんじゃないかな。
石原都知事の三国人犯罪者発言とはちょっと違うけどあの時の激反発をみると
反対派の主張はどうしても声が小さくなるんだ、と思う。
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:35 ID:b22C+ZEP




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。



75名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:06 ID:XfUcW+05
ほんとうに心底貧乏になれば3K労働だって何だってヤルでしょ。
ビンボーか、移民か。
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:12 ID:MVJhWBOQ
>>67
いや、「あちらさんにとって」じゃなく、「日本人にとって」どの国民が
好印象だったか、を述べたんですわ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:47 ID:sa1ID9SA
>>75
ビンボーがいい。
スラム街は御免だわ。
少なくとも今の日本の状況で受け入れられるのは危険。

もっとしっかり覚醒した状態にならないと、
この国はきっと食いつぶされる。
左翼連中が相当高年にならない限りは無理。
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:08 ID:AARW07oK
>ビンボーがいい。

そう望んでないのが、現代日本人。
3K産業の需要が埋まっていたら、移民の話なんてそもそも出てこない。
企業の都合で賃金いくら引き下げても、国民がそれを甘んじて受け入れるのならなおさら。
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:21 ID:xMMGpqZ5
>>70
良くこういう勘違いしている人がいるけど
外国人労働者=移民じゃないよ!

所謂3K労働専門にするなら、就労ビザで規制できる外国人労働者にしなければならない。

移民となってしまうと、あくまで日本国籍を持つ日本国民になってしまうので
一般日本人と同じに職業選択の自由を持つので3K仕事専門の労働者にはなりません。

また不景気になったからといって、帰国させるわけにもいかず
各種社会保険も日本人同様にかかります。
またその子弟の教育費は、普通の日本人の何倍もかかる上
日本国籍を取得した外国人が、新たな同胞と国際結婚をすれば
事実上無制限に外国人を受け入れる事にもなります。
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:30 ID:IkpeGGq6
シナ人、朝鮮人、アラブ人はイラネ。

ユダヤ人なら少しくらいいいよ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:36 ID:9C0RN8Fs
一神教徒はやめとけって・・・
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:21 ID:VLUK4Jgq
>>79
んー。では 国益にかなう移民とは、アメリカ系企業で日本にきた高収入外国人を
日本人との国際結婚で帰国しないようにし日本国籍にし、英語ネイティブのハーフ日本人を養成し
国際競争力をつけるってこと?

政府抜本的改革っていうニュースで見た移民への期待は、3K労働者だったような気がするなあ。
83   :04/06/14 00:28 ID:WjTXF+bZ
>>80
ユダヤは駄目だろ、最低だ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:00 ID:mlGsSw4C
小泉首相    推進派
野党       推進派
石原都知事   推進派
財界       推進派
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:24 ID:3DM5B/YC
>>52
52が指摘しているのが民主制の限界というやつだね。

一般的に大衆=国民と思われているが、それは大きな間違い。
国家をアイデンティティとしない、できない民は国民ではない。
そうした民を主権者とする国家はかならず崩壊する。

家庭にアイデンティティを持たない・持てない人は家族といえず、
そうした人たちで構成される家庭が必ず崩壊するようにね。
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:29 ID:3DM5B/YC
>>78
この意見は間違い。
3K産業の労働需給ギャップはそのままにしておくのがよい。
政治が介入すると必ず失敗する。
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:44 ID:7p943lNh
日本は相対的に見て、国民≒民族で、同質性が高いという点では
最も理想的な国民国家。(実はその点では朝鮮の2国もそうだが・・・)

80年代日本の経済が最盛期だったころ
欧米は日本の弱点を狙い撃ちしたんだろうね。
戦後アメリカはもとよりヨーロッパも移民を多く抱えて
苦しんでいた。と同時に経験も積んでいた。
日本はフェアじゃない、同じ条件で勝負させよう、と。

それは功を奏し、案の定日本は入り口のところで狼狽えている。
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:05 ID:3DM5B/YC
>>87
> 日本は相対的に見て、国民≒民族で、同質性が高いという点では
> 最も理想的な国民国家。(実はその点では朝鮮の2国もそうだが・・・)

これはちがう。国民とは国家にアイデンティティを持つ人たちのことだから。
日本という国にアイデンティティを持つことができない人は、たとえ国籍が日本
であろうと国民とはいえない。

ユーゴが分裂したのは、ユーゴという国家に国民がアイデンティティを持てなかったから。
彼らはユーゴという国家よりも民族や宗教に対してアイデンティティを持っていたから国家が分裂。
はたしてイラク人はイラクという国家にアイデンティティをもっているのだろうか。
この疑惑は日本人にもあてはまる。
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:17 ID:7p943lNh
>>88
いや99%アイデンティティを持ってるでしょ。
(他国とは違った形で、国家=民族という曖昧な「日本人」として)
分離独立運動がありましたか? 海外に政治亡命する集団がありましたか?
みんなこの国に安住しきってるじゃないか。
ユーゴやイラクは歴史上、成り行き(大国の都合)で作られた多民族国家であって
日本とは全然違う。
901:04/06/14 04:11 ID:tF42036q
移民を阻止する作戦はないですかね?

91名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:18 ID:lZBBM6kB
大久保を巡回して、こまめに通報する。
レオパ?巣などの住人の苦情を聞いてやり、こまめに通報する。
これで、犯罪組織を日本から追い出す。
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 23:17 ID:jOVQaCvD
石原慎太郎都知事の移民論

 我々は歴史的にも通用しない妙な民族意識の迷妄を断って、
国家社会の新しい繁栄のために積極的な移民政策の実行に
踏み切るべき時にきていると思われる。


93名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 15:39 ID:LOdS6Tlv
どっかの漫画にあった
機械神帝国ジパングってのにしようぜ
日本は真の鉄の国となるのだ
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 15:50 ID:UCkqfE+6
スターウオーズ ミタイニ アイボ、アシモ ト クラスセイカツ カッコイイ
セカイ デ イチバン ススンデル

  我々は歴史的にも通用しない妙な奴隷制度の迷妄を断って、
国家社会の新しい繁栄のために積極的なロボット政策の実行に
踏み切るべき時にきていると思われる。


95名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:40 ID:5TilvNt3
>>88
疑問に思ったんだが、、、、藻前の言う所の
「国民」でない日本国籍をもつ人間をどうしたいんだ?

非コクミーンとか叫びながら断罪でつか?
それとも政治から締め出しでつか?
強制移住でつか?

藻前、、、、極→
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:53 ID:4ipFL+NY
おまえ達!
国民だと自覚した瞬間から会社を辞めて自衛隊に入れ
それが出来ないのに国民だと偉そうにするな
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 17:05 ID:7F+Kcg8c
>>96
自衛隊にも年齢制限があります
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 17:38 ID:h23JIj3y
国民全員が自衛隊になることはできません。(経済的に)
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 20:15 ID:5tz+h2Bz
日本も先軍政治やるか
10088:04/06/15 22:15 ID:DPoq3Zhw
>>95
どうしたいとも思わない。ただ、2chで勘違いしているカキコみたから
教えてあげただけ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:14 ID:SZHewfeU
やるかやらないかではなく、何時やるかの話だろ。
そもそも移民反対で動いている政治家って誰よ?
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:30 ID:5tz+h2Bz
移民じゃなくて労働者だけど、もうすぐだ。

看護、介護で受け入れ検討 外国人労働者に門戸拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000185-kyodo-bus_all
 政府が6月初旬に閣議決定する「経済財政運営と構造改革に関する基本方針」(骨太
の方針第4弾)の原案に、フィリピンなど東南アジア諸国との自由貿易協定(FTA)
交渉で最大の焦点となっている看護、介護分野などでの外国人労働者受け入れ検討が明
記されることが26日、明らかになった。
 受け入れを検討するのは、フィリピンなどが外貨獲得のため強く求めていることや、
少子高齢化で国内での人材が不足する恐れがあるため。実現すれば近い将来、病院や自
宅でフィリピンやタイ人の看護師やホームヘルパーに介護などをしてもらう場面も出て
きそうだ。
 小泉純一郎政権の構造改革の大方針である骨太方針に盛り込まれるため、交渉相手国
に対し日本政府が受け入れに前向きとのメッセージを伝えることになる。(共同通信)
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:34 ID:AT2kquR2
死ぬまで働けば良い。
国民をサラリーマン化した漬けがきているだけのこと。
何が年金だ。
でめえの金玉でもしゃぶれ、アホ!
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:10 ID:a1UDPToO
>>102
小泉政権主導であることから見ても、結局大きな反対の声も無く、骨太の構造改革として
外国人労働者積極受け入れの道を突き進むことになるだろう。
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:52 ID:5mZdqjnM
送り出す側が将来的に支配する為だな。

106名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 01:25 ID:ce1u8evr
フィリピン人は働かない国民で有名だよね。キリスト教だし。
タイ人エイズこわい。エッチじゃなくてもウツルだろ、看護師なら血液さわるから。

小泉本気?
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 01:44 ID:2r2eymhE
小泉は本気でしょう。財界も押しているんだから。

韓国ともFTA交渉しているから、韓国も要求してくるでしょう。
将来的には中国も北も。
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 02:11 ID:+2kQRjZA
日本人であること以外にアイディンティティを支えるものが無いのに
移民受け入れなんて正気とは思われないな。

3Kは下の方の階層に必要な職場だ、どんなに人口が減ってもそういう層は一定居るんだから。
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 02:19 ID:Tq0fYD8C
>>108
首相は>>102を見る限りそう考えていないってことだろ。

首相が正気でないなら参議院選挙で引き摺り下ろすか?
石原も署名集めてリコールするか?

無理だよ、あんなに人気があるんだから。
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 02:46 ID:pYz+1JWE
美人、美少女、のみ移民OK!
ただし、かの極東三ヵ国は除く
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 02:58 ID:9rPy6zfI
つーか、日本は農業で枷があるから、中国などに対抗して
諸外国と貿易協定を結ぼうと思えば、必ずどっかで妥協
せなならん。
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 20:17 ID:yWOOCHfo
移民の受け入れ、って聞くと、自分なんかはアメリカよりもオーストラリアをイメージするけど。

独立して一定規模の雇用を確保できる人、技能のある人、オーストラリア国内の大学、大学院で
移民局の指定した分野を専攻し、更に語学力、出身国、年齢を加味した審査をパスした人、みたいな感じ。
これは点数制で、非常に透明性の高い制度だけど、一度PR(永住権)を与えてしまうと、追い出せない。

で、シンガポールなんかだと、高技能の外国人(金融、IT関係)なんかにはバンバン就労許可(≠永住権、
しかし3-5年就労許可で居住し、税金等もきちんと納めていれば、PRを取得するのは比較的簡単)を出し、
方や、メイド、建設現場の作業員などの単純労働にもそういったビザを発給、で、「定住」されてしまうことを避けてる。
メイドなんて、今は知らないけど、7-8年前は半年に一度、妊娠検査が義務付けられてて、妊娠が発覚すると
即、国外退去。

ドイツも一時、トルコ人等の外人を単純労働に従事させるために「輸入」したけど、規制が甘かったから定住。
更に今は2世、3世が生まれて社会問題になって久しいよね。

日本の場合はどうだろう? 受け入れる、と仮定して、就労ビザの要件を緩和、但し禁止事項も厳しく盛り込み、
違反者は即、国外退去、とするべきなのか、オーストラリア型の永住権発行を、ハードルを思い切り上げて
(必要ならば国籍割り当ても-これってナイーブな日本人にはやりにくいことだけれど、国益がかかってるのだから
当然するべき。国籍割り当て≠人種差別)導入? 

ただ、問題はそこまでハードルを高くしてしまうと、日本に永住したい、と考えるであろう外国人もかなり、
限られてしまうだろう、ってこと? 我々が欲している、「文明の高い」(婉曲的な言い方だけど察して。。。)国の人、
なんかは、そこまでの努力をして、言葉も全く違う日本なんかに移住する気になるのか、ってこと。
欧米の日本好きの奴らは、とっくに日本人とかと結婚して日本に住んでたりするしさ。

113あぼーん:あぼーん
あぼーん
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 20:52 ID:Nf/mwH2T
http://www.569.jp/
先日新生掲示板群 五六九 が誕生しました。
このサイトはこの2ちゃんのような総合掲示板群で、
インターフェース等も似ており2ちゃんユーザーなら違和感なく使えます。
まだ、人が少なく、面白くないかもしれませんが、
せめて記念カキコだけでもいいのでしていってください。
よろしくお願いしますm(_ _)m
※おかげさまでたくさんの2ちゃんねらーの方から記念カキコいただいています。
どうもありがとうございますm(_ _)m
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 04:36 ID:unojeyPV
アメリカが前の総理に海外の安い労働力を日本に入れたらと言ったから。
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 07:43 ID:Wb3/4RK+
なんだかんだいって経済を維持して競争力を高めて会社とかを潰さないようにするためには
労働力として移民を入れざるおえないんだよね
それにしても出生率1.29ってのは「人口減ったほうが広くなっていい」とかのレベルじゃないな
長期的にみれば民族の滅亡クラスだぞ、洒落にならん
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 07:46 ID:nGY9WlC9
ビートたけしが言う赤信号みんなで渡ればが
全員で轢かれてしまった格好です
 
緊張感は保全義務とは異なる
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 08:03 ID:YfhZHsuD
次は細菌で体を攻撃するそうです
 
といっても以前からやってた事の繰り返しだけどね
119名無しさん@右翼:04/06/17 08:37 ID:tclpPXvK
移民受け入れたくない。
日本は純粋日本人のものだし。
何所の馬の骨かも解らない連中に日本を渡したくない。移民は嫌だ・・・。
移民は在日朝鮮人でもう懲りた・・・。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:58 ID:vVmkKocr
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true

これは考えさせられたね。

エロさもちょっぴりでいいかも
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:24 ID:Wb3/4RK+
2ch用語がリヤルで通じると思ってる奴ほど痛い奴はいない
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:45 ID:z6H5V0UP
移民反対

長い目で見たら害の方が大きい

123名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:09 ID:BZDAusgy
リヤルって、サウジアラビアの首都だったっけ?
124名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 13:29 ID:MFp5/plf
>>112
> 移民の受け入れ、って聞くと、自分なんかはアメリカよりもオーストラリアをイメージするけど。

かの国は国家よりもイギリス連邦としての帰属性がたかい。
もともと本国イギリスの大衆も国家に対する帰属性はかなり低い。

> で、シンガポールなんかだと、

元々イギリスの植民地が独立した歴史をもたない新興国家だし、中国系が牛耳っている。
金勘定だけですべてを判断する、そこの浅い国家。

国家運営はカネという基準をメインにすると大失敗する。
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 14:01 ID:LKWhOpfK
良く知らないんだけど今現在でもアメリカは低賃金で自国民の雇用を奪う移民労働者を受け入れているのかな
政府は自国に住む人達に税金でインフラ、福祉、教育等公共サービスを提供しているのだけど
消費額が少なく且つ納税額よりも受益の方が多い低所得者が増えれば財政が逼迫されないか
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 14:57 ID:BkZdcVOE
>>125
禿同
むしろ移民のメリットを説明してほしいぐらいだ。
人件費をへらせるというのならあまりに近視眼的すぎる。
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:41 ID:80CKyGdX
国連がこの問題をいうたびに、日本はさっさと国連から脱退すべきだと思う。

じゃまだ国連。じゃま。
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:55 ID:puk7KXJd
>>126
>むしろ移民のメリットを説明してほしいぐらいだ。

小泉内閣が、「骨太の方針」発表の際に、説明するでしょう。
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:17 ID:Tl9zpMrc
>>128
小泉と奥田の移民受け入れ容認の原因は、おそらく米国からの要請があったから。
移民国家アメリカの本音は、これ以上の移民は受け入れがたいというところだろう。
さもないと黒人・ヒスパニック・アラブ・アジア等の移民により白人の地位が危うくなる。

日本を移民の受け皿とすることで、自国の移民流入減少を狙っていると思う。
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:19 ID:O7vOW7Pw
googleで最強情報か・・・

http://www.google.co.jp/
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:25 ID:fLV9ML76
アメリカは正式に移民を受け入れるだけではなく、
不法入国者を黙認して働かせ、景気変動の緩衝装置としている。
(この政策はこの20年ぐらい日本政府も真似している)
アラスカの漁村にはブラジル人が、テキサスの農場にはメキシコ人がいる。
ニューヨークの地下縫製工場には中国人の針子が監禁同然で働いているという。
911以後取締りは厳しくなったが、今年になってまた緩める、というか
不法滞在者を条件付きで合法化する方針にしたのだが
該当者はなんと800万〜1200万人という。
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2004_3/america_02.htm
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:29 ID:Tl9zpMrc
現在500万人以上の失業者がいるが、この程度の数字ですんでいるのは、
複雑な市場が余剰労働力を吸収しているから。原価数万円の品物が、
複雑な流通過程で数十万から数百万になることも珍しくない。
良く考えればワークシェアリングと言えなくもないが・・・・

省力化がいっそう進むなら、失業者は1000万人を越えるだろう。
この解消には少子化と雇用需給のギャップ是正以外にはない。
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:37 ID:T3HTZfVC
移民などとんでもない
ただでさえたかの知れた大陸・半島の移民で日本がどう荒らされたか
に思いをいたせ
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:40 ID:gLrdzdmm
>>129
石原もアメリカの要請に基づいて
「積極的な移民政策」を主張しているの?

随分と弱腰だね。
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 01:56 ID:k5cWwqxJ
アカシックはもういいよ。
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 00:30 ID:L0cJ+KKn
移民反対ってやっぱ移民との就職競争に敗れる事、
現在の職が奪われる事を不安視している人たちの声だろ。

治安悪化とかは本音を隠した表向きの理由なのでは?

小泉や石原が、移民受け入れを提唱しているのは、
国民に高い目標を掲げ、再び日本に活力を取り戻すためであって、
日本の治安を悪化させるためとは思えないんだが。
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 01:45 ID:RBGeEOg2
>>136
政府は自国の国籍を持つ国民が豊な生活を過ごせる様に努力すべきなのに
国際競争力などと言う訳の判らないモノの強化の為に大部分の国民を
窮乏化させるような政策を取るのは如何な物かと
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 02:04 ID:lE7T9Nby
>>137
そう思っている方は少数派だろ。

推進派の小泉政権が続いているって事は、
消極的推進派も含めて移民受入れ推進派が多数派って事。
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 02:48 ID:BfOjlLXt
欧米諸国からも発展途上国からも非難されずに
移民も難民受け入れも拒否できる理論を作ってくれ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 03:00 ID:uUVouVf1
>>139
人も国家も自らの都合で他人や他国を賛成・非難をするのであって、善や正義のためにするのではない。
というわけで、「そんなに移民や難民を受け入れは、あなたがたが勝手にすればいい。押し付けるのは
やめろ。」と言えばそれで十分。
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 04:00 ID:9hpm0M/k
>>138
多数派が常に正解だとでも?
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 05:47 ID:iuYSZZ5I
>>136

私個人はそうではなくて、
日本人でもない人間を日本に済ませるのがウザイだけなんだけどね。
それに日本人に変な血が流れるのももっと嫌だ。
倭人で構成されている日本人じゃないと日本人とは言えない。

治安悪化を恐れているのもあるけど。
143名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 05:52 ID:iuYSZZ5I
そもそもこの狭い日本に移民なんて必要ないだろ。
ただでさえ山岳地帯が多くて平地が少なく、
この狭い列島に一億人もの日本人が住んでいるのに、
これ以上人口増やして何になるのさ。
それに日本は物価が異常に高い。
日本人ですら生活が厳しいのに、
日本人でもない外国人に物価の高い日本で暮らそうだなんてそもそも無理がある。
移民どもが物価の高い日本で苦しみ貧困を脱する為に犯罪に走るのは目に見えている。

国内の犯罪も殆ど外国人ばっか・・・。
防衛意識のない日本人が多く住む日本で、
犯罪者予備軍を受け入れたらどうなることか。
144名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 06:08 ID:iuYSZZ5I
確固たるビジョン戦略もなしに
移民を受け入れようとは正気の沙汰としか思えない。
その辺は韓国併合と非常に似ているわな。
また同じ失敗を繰り返すのかと呆れてしまう。

無意味に受け入れるのではなくて、受け入れるならちゃんと計画立てようよ。
移民受け入れ経験の無い日本は、
もっと移民の事について深く考える必要もあるんだよ。
145移民について"気楽"に考えてみた:04/06/19 07:16 ID:ZPin5WyP
>>144 ちょっとアカデミックな意見とは違うが・・・まず

とりあえず、「労働移民」は問題多いよな。受け入れる環境も出来ていないし
日本の労働需要を減少させる要因に即繋がる。

ちなみに、農村とかの「単純労働者不足」は解消されるべきだが、これは日本政府で
どーとでも出来ると思うんだよな。農業従事者の後継ぎをスムース(優遇税制・・・etc)にするとかさ。
もしくは嫁不足解消の為に"外国人女性"を受け入れ易くするとか。

と、限定的だが「移民」が生まれる。つまり外国人女性なわけ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 07:20 ID:W00Sgn8Z
>>144
> 移民受け入れ経験の無い日本は、
> もっと移民の事について深く考える必要もあるんだよ。

そうそう。政治家お得意の「もっと議論を」で引き伸ばせばいいんだよ。
147移民について"気楽"に考えてみた:04/06/19 07:24 ID:ZPin5WyP
俺の考える「移民」って女性なんだよね。労働者でなくさ。(ただし、農業従事者限定ね)

ただこれは、出生率の上昇に結びつくし、けして悪い案では無いのだが・・・
アジアでは中国人、韓国人、ヨーロッパでは西欧・北欧などの、
出生率が日本と同様に低い地域から「女性」を受け入れるのでは意味が無いのよね。
東欧の農業地域とか、西・南アジアの農業地帯からの選定受け入れが条件。

方法としては、「嫁探し」とストレートでなく、大学(農学部とか)の
研究生として迎え入れればいいわけで・・・何ら難しくは無い。
148移民について"気楽"に考えてみた:04/06/19 07:42 ID:ZPin5WyP
例えば、ロシアとのチャンネルが在ったにも関わらず
何ら、役立てようとせずホステス扱いしてた鈴木宗男とか、
秋田県のルーマニア女性がパブで働いている現状みてると、強くそう思う。
(ちなみに、ロシア女性は大学生で、ルーマニア人女性はほとんど大卒者らしい)

日本に憧れを抱いて来た外国人女性を
老人どもの私利私欲にされるよりマシかと。
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 12:45 ID:8+9ldJjs
現政権が続く限り、受け入れ推進の流れは変えようも無い。
まあ今の野党が勝っても似たようなものだが。

移民反対の声は、議席に反映していない。
その程度の「危機感の無い反対」なんだよ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 15:31 ID:AG3Vv5Mu
移民をどうしても受け入れなければならないのなら白人を入れるべき!
東ヨーロッパかロシアの白人を入れるべし!
151名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 15:53 ID:iuYSZZ5I
移民がどうしても必要なら、
ハワイ日系人、在米日系人で日本人になりたい奴を連れ戻そう。
152名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 15:54 ID:iuYSZZ5I
海外に日系人が居るじゃん。
そいつらの中で日本人になりたい奴を回収しよう。
153名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 16:32 ID:3KD7E8EB
>>152
日本に愛想尽かしで出て行った人々が
何でろくでもない日本に帰ってくるのだよ
彼らの祖先は日本で食えないから出たのでしょう?
祖先を追い出した日本なんかさ

経済成長が止まった時点から魅力のない場所に戻り始めた
また新たな海外移民が始まってでしょう?
10年くらい前から女子大生の海外移民が
学者とか経済界の能力が有る人は前から日本を捨てていたが

最近はサッカー、野球、バレーボールなどでも
海外移民が出始めたね
日本は衰退期に入ってしまい生きにくい国になりつつあるから
誰が落ち目の日本に来ますか?

優秀な人間ほどアメリカや欧州や中国に行くのでは?
154名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 16:48 ID:o5HMqQUw
>>153
それでも、不法滞在者が後を絶たないわけだが。
特にあの国とか。
155名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 17:08 ID:3KD7E8EB
>>154
そういった
不法滞在者や不法入国の受け皿になっている
日本の暴力団を取り締まれば
簡単に少なく出来ると思うよ

それと不法滞在者などを雇用する企業経営者を
逮捕すると良いと思うよ

一網打尽って言うのかな?
不法滞在者や不法入国の仲介業者の暴力団を潰して
雇用する企業経営者も逮捕する

それが一番の薬でしょう
156藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM :04/06/19 17:17 ID:aXI6ZfzM
>>152
移民じゃないけど実際似たようなことはもうやってる。
日系人は就労ビザを簡単にとれるようになった。ここ10何年で
南米からの外国人労働者が増えたのはそのため。
157名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 17:34 ID:3KD7E8EB
>>156
それも閉鎖的な日本ではトラブルの元になっているのでしょう?
滞在期間が過ぎてもそのまま残って
その弱みに暴力団などにつけ込まれて
利用されたり

結局暴力団をまず潰さないと
日本の環境は良くならないよ
労働市場でも経済問題でも
暴力団をまず潰せですね
これがKEYポイント
158藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM :04/06/19 20:13 ID:aXI6ZfzM
>>157
滞在延長の条件も厳しくないらしいから、不法滞在ってのはあんま聞かないな。
実際10年近く日本で働いてる人もゴロゴロいるし。
暴力団と関係ある外国人って、フィリピンパブみたいな性風俗か、
車上荒らしみたいな犯罪グループだろ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 22:53 ID:MhZ7R0jX
やっぱ日本人のケツの穴の小ささを直すためにも大量の移民が必要だな。
160名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 22:55 ID:WDbkb2BX
>>159
そんな面倒な事しなくても、官僚や政治家をテロれば良いだけ。
161名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:43 ID:dXo3y65j
>>155
受け皿も何も、どうして魅力のない日本にわざわざ肩身の狭い不法滞在者になってまで居座るんでしょうかねー。
162名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:57 ID:guh6eJRU
>>144

それお言うなら狂気の沙汰だろー
163名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:26 ID:guh6eJRU
もしくわ正気でない
164名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 07:00 ID:TYn8ofb6
>>161
単純な賃金格差でしょう
雇う側も安く使える社会保険料は要らない源泉も要らない
解雇も簡単無理も通る
お互い助かる
暴力団は仲介料を取れる
165名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:17 ID:rxpFknfj
>>164
厨国からは研修生として、お腹いっぱい入ってる。
166gg:04/06/20 13:18 ID:S0NpLALm
167名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 02:10 ID:Gw4MbgGM
経済界が、移民を必要としているからね。
経済界から金もらっている政界は、合法化しようとするよな。

現に広範な範囲に外国人労働者はいるわけだし、政治家も
自身のスポンサーを逮捕はしない。

国民も声高に反対を主張していない訳で、徐々に移民国家に
変容して行くんでないの。
168名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 10:44 ID:p6SCKfe9
最近の経済界は長期の景気低迷による内需不振で輸出依存の製造業の発言力が大きいから
移民労働者を導入すべきだとの発言が出てくるんじゃないか

トヨタなんかは利益の多くを日本からの輸出で稼いでいるから労働者減少による
人件費の高騰を防ぎたいんだろう

人口減少で労働需給が引き締まれば低賃金で労働環境が悪い所には社員が集まらず
過酷な労働環境で働かざるを得ない労働者が減るから結構な事だし
3K職種でも社会運営に必要な職業なら賃金が上昇する事で働く人のプライドも保たれる

経営側にとって人件費はコストだけど経済の観点からは消費の源泉だから
人件費が上昇する→消費拡大→企業業績改善→ボーナスアップ→消費拡大で経済成長

169名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 13:08 ID:yHPP2DOi
>>164
賃金格差って、日本は経済的にも落ち目で魅力無いんでしょ〜
なんか言ってることに矛盾あるな。
それに、ぶっちゃけ日本に長期に不法滞在してるやつって、物価が高い日本で生活してりゃ、意味無いだろ。
170名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 16:31 ID:OmkRfKz4
>>169
中国の農村部やカンボジアやビルマ
100倍くらいの格差が有るとか?
国に送金するとその差で助かると思いませんか?

本当に魅力が無くなれば取り締まらなくても入って来ないし
逃げ出しますよ
それに完全に落ちてしまわないように
財界、政界、官界が移民受け入れ準備を粛々と
やってるでしょう

完全に日本経済が落ちてしまうと困るのは彼らですからね
財界、政界、官界(飯の種が無くなるから)
171名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 16:39 ID:Q9uALLfl
いみん?

まあ、いみんじゃない?
172藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM :04/06/21 17:40 ID:3mA5mU/q
なんか、外国人労働者=不法滞在者って前提で話が進んでるのに
すっごい違和感感じるんだけど。
暴力団がどうとか言ってる人は実情しらなそう。
173名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:40 ID:OmkRfKz4
今日も粛々と移民政策は進む
一部のアホウヨはともかく
174名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:47 ID:8stmX4wi
移民っちゅうのは国籍を与えることか?
だったら社会保障に金がかかるから
あまり意味無いな。

不法労働者を減らすため、就労ビザを与え、
しっかり税金を確保するのはいいことだ。
175名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:56 ID:OmkRfKz4
>>174
貴方のお考えはともかく
粛々と移民政策は進みます。
176名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:11 ID:/whiMpnl
>>175
小泉首相と石原都知事が先導役。
積極的な移民政策の実行により今後日本は力強く伸びていきます。
177名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 22:06 ID:Ray2wMp2
>>176
力強く破滅に向かって伸びていきます。
178名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 22:06 ID:CKR7lScb
ココのガキ同士が、偉そうにノロけてやがるw おまいら、レッツ荒らし!

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1087816885/
179名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 01:07 ID:1CDraFpg
>>177
ならば早く日本から逃げ出して、他国に移民することだな
180名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 02:03 ID:rJbDQZm1
>>179
逆に追い出すという方法もあるよね。
181名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 02:47 ID:/4jT2FiD
先進国でそれができた国は聞かないなあ。猛烈な非難を浴びるだけ
182名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 03:13 ID:ARGt9j/D
離婚 ×
避妊 ×

これが小泉政権が、看護・介護部門でフィリピン人を受入れようとする理由
新しい女性を受入れて出生率回復させようと
183名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 03:32 ID:/Pk4FonH
移民導入するには、最低賃金を0にしないと意味がない。
低賃金の労働力を導入するのが主題。
もしくは不法労働、不法入国車を見て見ぬふりする。美国みたいに。
すると政治力のないにほんはILOにたたかれて高賃金で低レベルの
労働力を使うことになり、国力ダウン、めでたしめでたし。
184名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 17:12 ID:4fIPc4mQ
必要だから財界、政界、官界、ヤクザが
連携して動いているのでしょう?
今更何で騒ぐのか?
ウヨって遅れてるね
ウヨって使い捨てカイロみたいなもんだろう
185名無しさんの主張:04/06/22 20:17 ID:Up/FjOvp
2ちゃんねるはもう倒産寸前
186名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:31 ID:nGTWcu2l
本当にウヨって置いて行かれそうだよな。
社会の主流派から。

使用期限が切れたか?
187むにゅう:04/06/22 22:33 ID:DGLAypNQ
>168
それは、50年前の理屈。

機械化による生産効率の上昇と、低賃金の国へ工場を移した方がはるかに得。
188名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:40 ID:wocvBCyQ
つうか戦前も移民国家みたいなもんだったんだろ?
別にやって行けると思うが。
189名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 01:37 ID:o+9Cy9c5
移民を本気で受け入れるなら
全世界の各国から、均等に受け入れて、日本国内で地球人シュミレーションを
すればいい。
190名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:10 ID:rjBeqRyz
>>188
福岡とかじゃあ、知事が「これ以上朝鮮人を入れないでくれ!」と政府に
陳情してたし、実際、入国規制がなされていた。
全国の朝鮮人スラムは犯罪の巣窟とみなされていた。
やって行けないよ。
191名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:15 ID:al8xrWOP
>>190
当時の日本の統治が及んでいた地域全体を見れば、
日本人は多民族国家を運営する能力は十分に合った。

今でもやって行けるだろ。
192名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:24 ID:TtHab8F1
攘夷派きどりにちゃねらはめでたいね( ´,_ゝ`)
193名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:57 ID:Qj3rYdBI
田舎の人が多いからしょうがないと思うよ
194名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 01:08 ID:mx9uOjiW
まあ、こういった事は選挙後の政権安定期に進むんでしょうな。
正面から反対する政党もなさそうだし。
195名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 02:10 ID:aLv7Swgo
>>187 サービス業経営者が、外人欲しがってる。
196名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 07:43 ID:GQiQ8whV
慣れの問題ですから
50年後には当たり前になっていると思うよ
元々日本列島はアジアの吹きだまりで
様々な民族、人種が寄り集まって出来た国だしね
戦国時代辺りから鎖国的な感じになり江戸時代に鎖国になり
元に戻ってまたアジアの吹きだまりになる
江戸時代の名残で鎖国的になっているだけだから
大した事無いよ
197名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 07:51 ID:mEJqkrlU
>196
言ってる意味が全く分かりませんが…
アジア?吹きだまり?馬鹿?
198紋別:04/06/25 10:18 ID:S8W5B6CV
馬鹿画像がいっぱい! マジで面白です。
http://flyfort2.hp.infoseek.co.jp/anti-k/index.html
199ふぁ:04/06/25 12:52 ID:nGylKDy3
イラクの韓国人首を切る映像、心臓病の方遠慮
http://www.thenausea.com/elements/usa/iraq%202004/06/kim-sun-il.wmv
200 :04/06/25 13:51 ID:cqywetPv
ヤ フ ー B B 恐 喝 犯 は

やっぱり 光 明 党 支 持 母 体 層 化 ● 会 幹部   か?

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「 光 明 党 支 持 母 体 層 化 ● 会 幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html


【個人情報】BBフォン通話記録が 創 ● 学 会 に・・
S価層化学会竹岡  http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
K産党のHP     http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「 光 明 党 支 持 母 体 層 化 G 会 の シ ワ ザ」とは
言うことができません  のでしょうか?  学会の報復があるからです  か?。

その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています  か?

今回の事件は 光 明 党 支 持 母 体 層 化 学 会 のシワザ
ということを宣伝していくべきです   か?
201名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 15:40 ID:OpjMiASX
だいたい東北・北海道だってもともとアイヌやギリヤークがいたわけだろ
202名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 18:58 ID:AZRWQfZ6
>>197
よく朝鮮人たちが自分達が日本に居座る理由を訊かれた時に
言う台詞だから気にしないで良いよ。
203名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 19:50 ID:mqvDt81E
国籍法で片付けるから、半島有事の後にも居座るのは無理です
有事の際に朝鮮人が日本の社会を荒らしまわって、思いっきり嫌われますから
在日擁護の議員は片っ端から落選ですw
204名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 19:56 ID:lkUN3Xzv
朝鮮半島に住む朝鮮民族は全て韓国人なんだよね・・・
韓国の法律では、朝鮮半島に住む朝鮮民族は全て韓国人。
日韓基本条約で、”日本の立場は北朝鮮は国家ではない”だから、
半島で唯一の国家は韓国ニダーなのです。
韓国に住む韓国人を勝手に日本に受け入れたら、それこそ強制拉致。
「日本は韓国人を拉致した、賠償と謝罪を要求するニダー」
とか言われるに決まってるしな。
どうせ社会が荒れて追い出す事になるんだから最初から受け入れない方
が良い。
205名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 23:31 ID:JmpYpJSJ
卑近の新聞を見ても癇酷はすりの類まで軍事訓練を受けて
いるもし自衛隊のサバイバル訓練優等の元レンジャーが
癇酷で70歳の老婆に包丁で切りつけスリをすることを
思えばいかに日本の日常生活の危うさが分かると思う。
日本の警察の太刀打ちできる範囲を超えている。
いままでもし日本人とおもっていた信じられない凶悪な犯罪者達の
本当の国籍を調べらたら、長い間日本人はいかに朝鮮半島人の桎梏
のもとに耐え忍んでこなければならなかったか暗澹な
思いになるが、生れ落ちて感謝の文字さえ知らぬ賎人をかかえ
隣に生まれた運命のもと、一蓮托生で救ってやらねばならないと
日本は大東亜協栄圏の理想に燃えた過ちに陥ったが、二度と
繰り返してはならないと思う。

206名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 23:35 ID:7t6YYWWG
    
     /              ヽ.
   ,r':::::            __ノ _ ,,
   /.::::::        _,、-‐''"´\ー_`ン゙~Y
  i゙:::::::   〈K〕   ,r'゙      `ヒ_,.ィ'タィ
  、ゝ:::::::::.....   ,r'゙         }ミ ーィ彡
  ミ `''ーr─''"´      ,ィ'゙´``  }ミミ三彡   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ  三{.-─-、,,__, ッ''゙r‐''_ア   }r''^Vf    | >>1は結局何をしたかった
   `ミ l~゙l ´ ̄-゙ラ゙i 、` ̄    リ,イ ,!′  < について小官は思い悩む。
   `ミ゙i,「l,     '; !      ノ ツノ/     | (・・・釣りであろうか?)
    ``ゝト、   ィ、! , ,l` 、  , ' 「ノ      \         
      `'l, ';   `ニ゙    ;'  l|、.         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゙:,゙  ー''ニ''ー ;'  ,r'゙|_`ヽ.   
      ,、-:^ト、  ´    ,' /, ,ノ,l:::::..|
     r''゙..::::::;:| ゙:、      / /ィッ'゙.::::::::l
     | ::::::::f゙ L...,ニ=、-‐ニ゙--fr'゙.:::::::/l:.`'-、,_
 ,、-─'゙.:::::::::|/ /   ,/´   リ.::::::::〈.o/.::::::::....
  .::::::::::::::::::l゙ '   〃    /.:::::::::::::V.::::::::::::::::
207名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 00:29 ID:BSkGzCNy
韓国経済界「FTAで首相の指導力に期待」

小泉純一郎首相は21日、首相官邸で日韓経済人会議の
韓国側団長を務める金相廈(キム・サンハ)韓日経済
協会会長らと会談した。金氏らは日韓自由貿易協定
(FTA)締結交渉で「首相の指導力に期待する」と表明、
首相は「日韓FTAを成功させたい」と応じた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040422AT1E2100P21042004.html

韓国もフィリピン同様、人材輸出を要求してくるんでないの?
208名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 04:28 ID:TK2fiXI3
思うに 日本に移民が必要なのではなく
日本の資本のある一族にとって移民が必要なのだろう。
彼らには、安い労働力が必要。経営する会社がもうかるから。
彼らの家族は 政治家を生み出している(民す党の代表とか)。

本当は移民とは 彼らの必要性なのだが、日本の必要性であるかのように表現を
すり替えているところがミソ。
治安が悪くなろうが、自宅の防衛に金をかけることができる階層には関係ないだろ。
そういう家庭では 移民との国際結婚もありえない。
失業率は 結果的に変わらなくても関係ない。
貧乏な日本国民は 会社でいえば従業員であって社員ではないのと同じ。
209名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 20:35 ID:i8HX25A4
ASEANプラス3が中核 東アジア共同体で日本政府

【ジャカルタ28日共同】7月1日にジャカルタで開かれる東南アジア諸国連合(ASEAN)
プラス3(日中韓)外相会議に日本政府が提案する東アジア共同体実現に向けた「論点
ペーパー」の全容が28日、判明した。
 共同通信が入手した論点ペーパーは「共同体構築は今、東アジアで共有する将来の
目標となった」として、ASEANプラス3を「共同体の中核メンバー」と規定。将来は地域
協力で不可欠、重要なオーストラリアやニュージーランド、インドも参加させる可能性を
示唆している。
 東アジア共同体は昨年12月の日本・ASEAN特別首脳会議の東京宣言で推進が
うたわれた。ただ、理念やメカニズム、範囲など具体像は明確ではなく、議論のたたき台
としての位置付け。(共同通信)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000133-kyodo-int

現政府・政党・議員・首長が一体となって、国境障壁をなくし人材交流の促進に向けて
動き出しており、日本国民も概ね賛同している。
反対勢力の表立った動きは無く、完全な少数派である。
210名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 21:16 ID:viTYl7B7
民主党 千葉景子HP 【神奈川県】
ttp://www.keiko-chiba.com/report/1999/19990414.html

>外国人を自国民と同様に扱おうとする世界の流れに明らかに逆行する

>民主党は、公明党とともに、在日外国人に地方参政権を付与する法案を衆議院に提出しております

>殺人や強盗などの凶悪犯罪ですら時効にかかりますが、この新設される不法滞在罪
>は時効にかかりません。
>入国後一定期間を経過して、我が国社会に受け入れられている者までいつまでも犯
>罪者扱いすることは、その者や関係者の生活を不当に脅かすものです。
211名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 21:50 ID:FsvFNAho
少子化で外国人労働者活用も=額賀自民政調会長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000103-jij-pol

 自民党の額賀福志郎政調会長は20日のフジテレビ番組で、出生率の低下問題に関連し、
「少子化対策を進めると同時に、優良な外国人労働者を受け入れ、日本になじませていくこと
も1つの考えだ」と述べた。少子化による労働力低下を補うため、看護師など特定の資格を持
つ外国人の受け入れや人材育成を検討していく必要があるとの考えを示したものだ。(了)
(時事通信)
212名無しさんの主張:04/06/28 22:06 ID:Ku+cGe7S
7/4にアメリカのホワイトハウスを爆破するぞ!!!
7/11に国会議事堂を爆破するぞ!!!!
213名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 22:08 ID:dM4aMH6L
通報・・・マジでされるぞ。
つーかエシュロンがビンビンに反応してるぞ
214名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:06 ID:Pdllx4dD
選挙中に外国人労働者受入れを訴えているんだから、
自民党が勝てば実現に向けて走るでしょう。

野党とも連携して日本を移民国家とすべく、大きく舵を切るか。
215名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:07 ID:jCXAPU+J
w
216名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:24 ID:MdmzNPoY
217名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 10:48 ID:addAzyMs
漏れの老後のおむつ替えのため
218名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 22:26 ID:j9JHA9xW
>>1

外国人の看護師や介護士、「受け入れ」申請次々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000001-yom-pol

政府が地域を限定して規制を緩和する「構造改革特区」の第5次の申請で、全国12の病院や介護施設などが、
外国人の看護師や介護士の受け入れを認めるよう求めていることが、30日明らかになった。
高齢化の進展で、地方を中心に看護師や介護士の不足が深刻化していることが背景にある。政府は外国人労
働者の受け入れに高いハードルを設けているが、フィリピンとの自由貿易協定(FTA)の交渉では、フィリピンが
看護師と介護士の就労を求めていることもあり、今後、外国人受け入れを巡る議論が活発化しそうだ。
第5次構造改革特区は、6月末が申請受け付け期限で、自治体や企業などから約300件の申請があった。9月
上旬にも認定される特区が発表される見通しだ。(読売新聞)
219名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 22:37 ID:/jB4OqHN
【マレーシア】仲介業者締め出し、外国人雇用で政府【不法滞在者増加】[07/01]
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000031-nna-int
>地元紙スターによれば、内務省は29日、中国やインド、バングラデシュ、
>スリランカから労働者を受け入れる場合、今後は仲介業者や個人エージェント
>による申請を認めないと通達した。
>これらの国からの労働者を受け入れる際には、企業が同省で直接手続きを
>行わなければならないという。
>内務省が仲介業者を締め出した背景には、増加する不法滞在者に対し、政府が
>十分な措置をとれていない実態があるとみられる。
>アズミ・カリド内務相によると、事実上受け入れを制限した4カ国の労働者が
>国内に不法滞在するケースは後を絶たず、これが深刻な社会問題に発展している。
(略)

マレーシアでさえ外国人労働者を制度的に受け入れてるのか。
台湾や韓国も制度あるよね。
220名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:56 ID:vurpJqit
705 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 04/06/30 20:21 ID:WsxfNJHu
作ったので一読してくだらい。またコピペとしてどんどん使ってね

外国人参政権について
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up5831.txt
221名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 06:53 ID:W93lKj+w
一度にやってみずに
まず、沖縄とかで5年くらい実験してみるのは
どうだろう。
222名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 07:31 ID:xhoG/3ey

 不法残留外国人30万人!
 密入国1万人/年!

 無国籍扱いの合法な在日を上回る勢いだ。

 留置所や刑務所は中国人不良分子でいっぱい。
 増えすぎて新宿で収容できないので、原宿に作ろうとしてる。

223名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 07:36 ID:xhoG/3ey
IT、ロボット化が進み、どんどん企業は人員を削減して合理化してきた。
それでも海外に比べて税金や年金、物流コスト、など操業コストが高い。
特に電気代が世界一高いレベルなので経団連が何年間も値下げを求めてきた。

224名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 11:01 ID:jrbD+DLb
財界が裏の政府だから
そこが「移民が要るんだバカヤロー」と言えば
移民が入る

ウヨだけ置いてけぼり
225名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 11:53 ID:MoBlvl3t
日本と隣り合わせになっている国に占領統治されるとしたら
ダントツでアメリカがいい。
なぜなら、公用語が英語になり日本語をはじめとする文化は残り
米軍がしっかり駐屯し、「国民を守る」というかたちで周りに睨み
きかせてくれるから。
天皇一家だけかな?消えるのは。あとは全部残る。
で、「一般人の銃の所持は禁止だが、警官と許可を得た警備員は持てる」
ということになり、アホなDQNはドンドン射殺。年齢関係なく。

夢物語を語ってしまった。
226名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:08 ID:1V0KPqT/
意味不明
227名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:24 ID:z+6TL45z
アメリカのDQNの酷さも相当なもんだと思うが。
公務で来て、しかも基地内に隔離されてる米兵の犯罪だけでも後を断たない。
今まで日本より豊かだったから入ってこなかっただけで、
普通に低所得層が日本に来て、庶民レベルで接触するようになったら
中国人並に犯罪を犯すと思われ。
228名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:48 ID:IJBNNwvs
フタを開けてみたら 移民の大部分が韓国人男性だったりしてな
229名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 17:47 ID:lcGW0m9m
>>228
またまた妄想の
230あぼーん:あぼーん
あぼーん
231名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 18:16 ID:Bvcbp/sG
この国には先がないから
232名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:58 ID:Z93Pw3w4
移民なんていらないよ。
確かにこの人口(高齢者)を支えようとなると
手っ取り早いのは移民だけど、
もともとこんな狭い島国なんだから
長期的に見れば3000万ぐらいになったほうがいいって。
233名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:33 ID:0lsi2UPz
まぁ移民なんて人気取りだけが取り得のクソ政治家が言ってるだけ
だからあんまし本気にしないほうが良いで・・・・
234名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:38 ID:cloMEJX8
>>232
そう望んでいる人達には、何の権力も無く、国民にも支持されていない。
235名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:41 ID:R2drnzWY
>>233
石原都知事のことか?
236名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:25 ID:0lsi2UPz
>>235
石原都知事は私的には応援したいんで排除(ぉ
最近は出来もしない公約を約束して結局宣言どおりにしなかったり
世論だけを見て現実を見てない政治家が多くて困る・・・・
237名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:52 ID:CjS2AnKO
移民推進派にとって官邸(小泉)と都庁(石原)を握っている事は大きい。
選挙後は一気に具体化してくるんではないか。

政調会長もそれらを匂わす発言しているし。
238名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:08 ID:eVZzxDxA
>>237
参院選終わったらしばらく選挙ないもんね。
反対する野党もいないし、当然やるでしょう。
というか骨太の方針で謳ってるわけだし。
239名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:10 ID:eVZzxDxA
あ、また混同しちゃった。
正確には移民じゃなくて、フィリピン人介護士。
まあそのほかにもいろいろ動きは出てくると思う。
240名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:24 ID:ohyOQM4T
人がころころ変わるより、同じ外国人雇い続けるほうが、
競争力の面でも、経費の面でもお得。
それに出生率対策にも、若い外国人女性は必要とされている。
241名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 02:20 ID:kODxFVC2
フィリピン人介護士の話しは確かに聞いたことある
しかし今や介護の仕事も最低賃金でパート扱いの仕事を
介護福祉士が奪い合っている状況なのに移民は必要なのか?
もっとも移民向けに最低賃金を下回る賃金が設定されるのなら話しは別だけど
242名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 02:27 ID:Mkip8t26
>>241
>218を見ると必要と言ってる自治体、企業が多くあるようだ。
そのへんのカラクリとか裏事情をだれかキボンヌ。
243名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 04:24 ID:bOnw49Az
>>129
>日本を移民の受け皿とすることで、自国の移民流入減少を狙っていると思う。

日本に押し付けようなんて許せんな、移民の押し付けなら韓国にでも押し付ける
べき!!俺等日本国民を敵視して、負担を押し付けるなんてとんでもない!!
敵視するなら、反米の象徴ともいうべき韓国に見せしめとして移民を押し付けるべき。
244名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 04:59 ID:bOnw49Az
>>224
>ウヨだけ置いてけぼり

未だにウヨだのサヨだのって言ってる知障っているんだな(藁)
こんな罵り方してると、私は中国・韓国・北朝鮮と通じている
売国奴ですって言ってるようなものだぞ。
245名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 11:50 ID:gePsDey4
ウヨだけが必死だな( ´,_ゝ`)プッ
246名無し募集中。。。:04/07/03 14:02 ID:0iZGh6my
            *     ___________ *
 ┼                    | 石川梨華永遠不滅帝国 |
         *          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  *
                  ∧*
           *     <⌒> ┼
 *       ┼       /⌒\       *      建国しましたよ〜   
       _________]皿皿[-∧-∧、       \.          /
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、        ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|   ┼    ∩oノハヽo∈
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|       .  L (^▽^ )
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[|           (    .>
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ.           ∪
247和人=大和民族:04/07/03 21:58 ID:/nds8g6r
優秀でもモラルのない奴は欲しくない。
無能でもモラルがある奴の方がいい。

理想としては優秀で、モラルがあり、一途に日本を愛してくれる人間を
移民として受け入れたいのだけど。
248名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 23:58 ID:P7R63hhq
小泉や石原はも支持者に対して、もっと移民の必要性を説かないと。
249名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 01:35 ID:MVTS/LmQ
移民反対派は、これから厳しい冬の時代を迎えるんでしょうな
250名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 01:56 ID:0FaEv64r
まあ政府はやる気まんまんだし
今回終わればしばらく選挙ないし
争点にはなってないし
野党も反対のところないし(共産党?)
251名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:55 ID:d58A5aHY

将来、年金が賄える位まで消費税上げるつもりってこと?
252名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 10:22 ID:VWZ/0G+Q
移民反対派の増長は不況と関係あるな。
日本をローマのように肥えさせて弱体化させてやればいいものを逆に強くしてるな。
それが日本による世界支配の礎になる。
253名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 10:37 ID:d58A5aHY
宗教が共存する位、良くも悪くも平均値で引っ込み思案なお国柄なのに
問題発言ひとつで駅前の商店街まるまる壊滅させる暴動が起きるようになるのは
ちょっとやだな。

朝生テレビの傍聴席がココが変だよみたいになっちゃうんでそ?
254名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:10 ID:fV9I8mn8
日本が世界に通用したのは良い所も悪い所も含めて日本人らしさだよ
目先の競争力を手に入れるために日本人らしさを失ったとき
日本は単なるアジアの一国になってしまう事を政治家は考えないのか?
255名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:22 ID:n0BgOwWH
日本らしさと言うのは単なる世間知らずのアジアの勘違い国ということ。
長いこと鎖国して世間知らずのまま突っ走った結果が世界をびっくり
させた。もう突っ走る必要もないから日本人が少数派になろうが普通の
思慮深い国になればいい。
256名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:24 ID:gAsm1a/R
>>255
ハイハイ在日は早く半島に帰ろうねw
257名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:35 ID:fV9I8mn8
移民入れるにしても愛国心が異常に強く、いつまでも祖国のためにつくす
北の半島の人だけはまずいのは確か
258名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:40 ID:vDqWd/Np
>>255
とりあえず李氏朝鮮のほうがよほど鎖国が長いのだが・・・
259名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:18 ID:oYbCohoM
私は、下等なもの全てが、嫌い!!となると 白人以外の 害人・害塵
害ジンなんか、 ぜーーーーーーーーーーったい!!ゆるさねぇ!!
 「明日、7時にね」と、待ち合わせ。すると、来るのは、1週間後。
 「ここを、直してね」「はい」と、返事だけ。やっても無いのに、金だけ
持ち逃げ。 そこら中に 唾や、尿、糞 を撒き散らした挙句、注意を
すると、「差別、差別、差別」と言い、裁判を起こして日本人から、莫大な
金を、略奪する。 犯罪はもちろん、凶悪化。今でも、スリ団(本とは強盗)
見れば判るよね。ブラジル人の、質の悪さ、ゴミをマンションの高い所
から、投げ落とし、実際 子供が、怪我させられてる。劣等過ぎる!!!
      
    そして、なにより、ものつくりが一番の、国の根幹なのに、いい加減な下等
  害塵なんか、不良品を作り捲くって、madein japanの価値を下げる。
 すると、ブランド力が落ち、世界が、日本製を買わなくなる。そして、 
 資源の無いこの国は 滅亡・・・。
      どうして、『黄金の国・ジパング』というか判ってます???

    【日本人】 という民族そのものが、「黄金」だからなんだよ!!! 

  解れよ!! ゴミ 性痔禍共!!!!!!!!!!!!           
260名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:26 ID:x1yCI2lj
移民を入れずに繁栄をつづけてる先進国ってある?
261名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:30 ID:f9B/TZQD
移民で繁栄というモデルは20世紀で終わったのに、まだ言っている人いるのね
262名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:34 ID:x1yCI2lj
>>261
だから、移民を入れずにやっている国はある?
日本だけは入れずにうまくいくっていうのは
非武装中立と同じぐらい非現実的なんじゃない?
263名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:41 ID:f9B/TZQD
>>262
逆に聞くよ。移民を入れてうまくいってる国はある?
264名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:46 ID:x1yCI2lj
>>263
だから、入れざるを得ないの。
英独仏も入れなければとっくに没落していたかもしれない。
どこも入れて、それで生じる問題に四苦八苦しながら
なんとかやっている。
265名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:52 ID:f9B/TZQD
だから、うまくいってる国をあげろよ。

それに、受け入れざるを得ないのならば、みんな納得するよ。
受け入れざるを得ない理由を説明すればいいじゃん。

北朝鮮じゃないんだから、「受け入れざるを得ない」って言えば、
「はい。そうですね」ってみんな納得する訳ないんだから。

英仏独の事例も具体的内容が全然ない。合理的な理由を加えないと、
説得力がないよ。

笑ってあげるから、もう少し、詳細に書いてみて。
266名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:58 ID:x1yCI2lj
>>265
本格的馬鹿ですか?
そんなの、G7は日本以外全部そうじゃないか。
267名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:06 ID:XiKuiY0A
まあ何だかんだって雑魚言ってもね
財界、政界、官界、やくざがOKしたら
動くから移民受け入れでね
268名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:10 ID:f9B/TZQD
>>266

少子化対策にはドクター中松のラブジェットが聞くんだよ。
http://www.dr-nakamats-shop.co.jp/dr/lovejet.html
(おいおい、それと子供を産むかどうかは別だろ・・と皆思う)

と同じくらいの説得力だよ。
ラブジェットはその説得力の無さがまた面白くていいんだが。


移民派も、やたら強引に移民を勧めるんじゃなくて、合理的な説明をしないと。

あなたは、単に、「多くの皆さんがラブジェットを愛用しています。」と言ってるにすぎないんだよ。

笑いをとってるんだったら、もう少しひねってね。w

269名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:12 ID:f9B/TZQD
>>267
もう、規定路線なら、必死に移民必要の啓蒙しなくても、余裕かまして、
別のことに力つかいなよ。
270名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:30 ID:x1yCI2lj
まー要するに移民を「安易な」っていうけど、
少子高齢化に伴う福祉負担や労働需給ギャップの解消に
他に有効な手段が見つからないわけよ。
欧米の知識人が知恵をしぼっても。
だから移民の弊害があることは百も承知で、なんとかそれを克服しようとしている。

日本だけは移民を入れずに解決できるっていうのは
神国日本だからカミカゼが吹くと言っているように聞こえるんだよね。
271名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:54 ID:XVbP9HOp
★★なぜ日本に移民が必要なのですか?★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086749923/
合法的移民どんどんO.K.、外国人参政権NO
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/981344743/
外国人受け入れについて提言−日本経団連
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082257147/
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/
☆移民は日本の為に必要だ●
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080490866/
移民受入後の、野党の身勝手な演説・妄想編
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087485180/
少子化・年金・移民、陰謀論的考察スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087284073/
移民政策は?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/
何で移民を受け入れないの?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051535499/
272名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:06 ID:fV9I8mn8
頼むから移民は黒人と白人にしてくれ
朝鮮人はもういらねぇ
273名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:49 ID:cXCU2TP4
>>270
老人福祉を全廃すればいい。
老後の生活は全て自己責任、自助努力で。
これをやれば、移民を受け入れる必要などなくなる。
274名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:58 ID:7tWA4Kfr
>>270
同感
275名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:02 ID:XiKuiY0A
>>273
それじゃ政権持たないよ
276名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:09 ID:jojShI4T
岡田が中共に日本を売り飛ばす為
     ↓
  外人参政権あたえる(自民党以外賛成 秋には法案成立)
     ↓
   移民法成立(三国人どーとやってくる)
     ↓
   中共に併合(チベットのように)
     ↓
   ●●スコ 10000店出店 岡田の計画
277名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:12 ID:cXCU2TP4
>>275
権力を失うことになろうが、国家百年の大計のため、あえて悪役を引き受けるのも必要。
まあ確かに、私利私欲に凝り固まった政治家が大英断を下すわけもないか。
個人的には、これこそ根本的解決法だと考えてる。
本来は死ぬはずの老人を、薬漬けにして延命させる方が非人道的でもあるし。
278名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:51 ID:fV9I8mn8
バブル期から介護保険も導入出来ないような政治家に
悪役を買ってでも行う根本的解決を来たいですか
279名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:50 ID:FG2eHmvq
俺が考える移民の条件
1 日系人            →DNA的には日本人に一番近いから
2 年収1000万円以上   →これだけ収入ある奴が犯罪を犯す可能性は低い。税収も増える。
3 日本語が極めて堪能な者→日本語+外国語ができる奴は教育レベルが高い。
                    通訳を一人雇ったのと同じになる。

どうよ??
280名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:13 ID:EX2vymah
DNAとか言って人はニュー速で遊んでるのがいいんじゃない?(笑)
281名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:15 ID:db6C4Ihu
毎年、外国人犯罪率TOP5の国々のみ移民は不可にすりゃ良い
282名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 03:47 ID:Tt9k6nqA
俺は受け入れる受け入れないの箱より中身が大切だとおもう。
そこで↑のシンガポール型をまねてほしい。

税金しっかりと払ってしっかりと経済活動してくれる人には
簡単に滞在を長期間認め、大いに日本で経済活動をしていただく(Ex.孫正義)
代わりに経済活動していない、もしくは脱税をしているようなところは
在日問わず国外退去。(特にパチンコ)でいいんじゃないかと思う。
283名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 04:46 ID:E1qYVDAC
日系人を受け入れた地区の現状をみれば(ry

本気でなんとかしてください。
284名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 08:00 ID:c13697tw
孫正義は、日本の通信網を掌握するよう半島に援助されてるだろな。
285名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 11:23 ID:jycEhRZl
>>277氏は
自分の両親や祖父母が介護や医療が必要になって自分や当人が
費用を全額自己負担出来ない場合安楽死でもさせる積りなのかな
286名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 11:38 ID:hVM9XRaU
>>283
どうなってるの?
287名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 12:58 ID:hM01aHlV
カナダの移民受け入れ方式
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/qual-5.html
1 学士卒以上の学歴
2 英語かフランス語できるか
3 職歴
4 年齢
5 カナダで仕事あるか
6 カナダの高校以上出たか、とか、結婚相手などで、ボーナスポイント

全てが点数化される


オーストラリアの方式
http://www.immi.gov.au/migration/skilled/points_test.htm
1 専門知識
2 年齢
3 英語力
4 職歴 
5 国が欲しがっている職業かどうか
6 オーストラリアの大学出たかどうか
7 オーストラリアの田舎の地域にいたかどうか
8 結婚相手もポイント式の条件満たすかどうか
9 投資するかオーストラリアでの職歴あるか外国語できればボーナス点
10 親戚がオーストラリアの永住権や国籍あればボーナス点

全て点数化
288移民、いらね:04/07/07 19:01 ID:7exCRme+
★ロボットスーツを商品化 筑波大教授らがベンチャー

・体に装着して脚力を補強し、高齢者の歩行などを可能にするロボット
 スーツを商品化するため、開発者の筑波大の山海嘉之教授(機能工学)と
 大学院生らが7日までに、ベンチャー企業サイバーダイン(つくば市)を
 設立した。

 身体機能に応じてつくる個人用は100万−200万円、リハビリなど複数の
 用途に使う医療機関向けは1000万円以下の価格を目指すという。
 スーツは、脳から伝わる電気信号をももの皮膚に付けた8個のセンサーで
 とらえ、モーターの力で動きを補助する。高齢者や障害がある人の歩行の
 補助、重い防護服を着て災害救助に当たる人の負担軽減などに利用できる。
 
 学生が試した結果、脚で押し上げられる重さが装着前の70キロから
 180キロに上がったという。
 山海教授は「当面は福祉での利用が中心だが、スポーツなどの分野でも
 使えるようにしていきたい」と話している。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004070701004072
289名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 19:18 ID:b+Wx/H9F
日本人に仕事が来ないのに、まだ竹中政策+外国人しますか・・・
290名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 04:29 ID:WGcLc7Mz
カナダやオーストラリアのように移民を選んだら
お隣りが差別だとギャーギャー騒ぐ、そして入れる
沢山入れる、むしろ一番沢山入れる
291名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:00 ID:o2eVzawe
それは奥田さんが必要だって言うから
必要なんでしょう?
中小企業経営者のおっさんも必要だって言うから
自民党だって話を聞かないといけないし
介護の経営者が安い賃金で経営をやりたいって言えば
自民党もハイハイって言わないといけないでしょう?
そう言うことです。
292名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:24 ID:j+BwkOJf
>>291
経営者の統計を見ると、人件費より税制・市場が問題だと
公文書に掲載されています。
 
警察関係もこの程度の認識ではいけませんね
293名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:37 ID:o2eVzawe
>>292
人間は化け物ですから
建前と本音が有りますからね
そら税制だって法人税の廃止が良いに決まってる
付加価値税で一本化出来れば良いに決まってる
経営者は欲張りなんです。
294名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:41 ID:o2eVzawe
>>292
1000万人とか2000万人とか移民が入って
くれば消費市場も広がり活力が出ますから
老人が多い国は衰退して当然と言うか?
必然ですね

若者が減ってくれば活力が無くなるのは必然
受け売りだけど大前研一さんが言ってる事は真実
少子高齢化は物理現象です。

活力がない日本市場
2000万人くらい移民が入れば混乱もするが活力も出る
295名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 10:08 ID:ZMcKzILD
>>294
1000万人や2000万人入ってきたらその分だけ行政サービスの費用も増加します
移民導入論者が求めているのは低賃金で酷使できる労働者なので
消費には貢献しません、納税額も公的サービス受給額よりも少なく
むしろ日本人労働者の所得低下で消費も低迷します。

身寄りが無く低賃金不安定労働に従事する移民が老年期に入れば
生活保護を受給する可能性が大きい



296名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 10:14 ID:o2eVzawe
>>295
当たり前でしょう
日本の平均賃金が上がりすぎたのですよ
賃金相場を下げて物価も下げて
アジア全体の標準値まで下げれば良いのです。

国家単位で考える思考方法はもう時代遅れです。
アジア経済圏で考えましょうね

297名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 11:02 ID:L4dxRLIA
そこでやたらマクロに考えるより
賃金というひとくくりより、準公務員の厚生関係の
資金の影響が大きいのだと思います
298名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 22:01 ID:nUur1xoe
>>296
>日本の平均賃金が上がりすぎたのですよ
>賃金相場を下げて物価も下げて
>アジア全体の標準値まで下げれば良いのです。

通貨増発して円安誘導すれば簡単です。
内需拡大になるし。

299名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 02:00 ID:UcRiT8BE
為替の固定化という案は?
300名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:01 ID:AuWskf0G
若い外国人を輸入するのではなく
年寄りの日本人を輸出するってのはどうよ?
国民年金も外国で両替すれば結構な額だよ。
301名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:38 ID:5X0+sTRy
>>300
国民年金受給者は国内で消費して景気に貢献してもらいたいと思う
302名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:35 ID:ThegWSvl
>>300
商社・ゼネコンあたりの民間で「日本人村計画」そのものはある。
工業団地のノウハウを生かしてのようだが。

でも老人ってのは元来保守的なもんだからな。

暇になって海外旅行には出るだろうが、海外移住は気後れするだろう。
303名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:38 ID:xhUw1+Wi
死ぬときは日本の風土の中で死にたいもんだよ
304名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:48 ID:jjopL9Ht
10-20年前のとある世代を見ている限りにおいては
かなりの例外を除いて、食物などの問題で海外移住を
取りやめ戻る人が多かった
 
今後は知らない
305名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 03:33 ID:6Iwk5G2k
食うに困って集団就職させられ苦労した世代が、また追い出されるのか。
人生とは残酷なものだな。
306名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 03:45 ID:zPlUDzWf
戦争が残酷の間違いですね、年金も介護もそうだ
307名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 03:51 ID:/KWeGWDE
308名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 03:58 ID:zPlUDzWf
JRAのお歴々に失礼だぞ、糞やくざめ
309300:04/07/10 05:43 ID:lZq+/fh1
>>301 円安になって日本の輸出産業が伸びてウマーだよ。
    それに老人がお金使うのなんか医療とかのしょうもない分野だよ。
>>302 1000万人単位の老人を輸出するんだよ。そこはもう日本そのものさ。 
    食べ物も住居も日本式。気候も日本に近いところを選べばいい。
    元気な老人が弱った老人を介護する。相互扶助が大事だよ。
>>303  日本に連れてくればいい。死ぬときだけ。ということは移住先は
    日本に近い中国あたりがいいか。
>>304  この制度のいいところは嫌になれば戻ってこれるところ。
    移民はいったん受け入れたらもう戻せない。
>>305 戦争の時のつらさに比べたら子供の遊びだよ。それに彼らなら
    お国のために少々のことは我慢してくれるよ。
310名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 05:53 ID:XMQd3jAa
満州国分散版のような安易さ無しで願いたいものです
311300:04/07/10 05:57 ID:lZq+/fh1
>>310 人が住んでるところに割り込んでいくんじゃなくて、
   人がいないところに行けばいいじゃん。
312名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 06:00 ID:GYpZGhI9
だったら、山でも削って港ごと街でもまた作るとか言いそうだ
 
天候さえ弄くるのであればね
313名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:44 ID:9s2KpqEY
わざわざ外国にそんなの作って、介護とかするのは現地人なんだろ?
だったら日本の過疎地域(地価は途上国並、インフラは既にある)+外国人労働者でいいじゃん。
314名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:43 ID:UKUxum8h
>>300
とりあえずおまえの両親や祖父母から
外国の無人の荒野に移住してもらえ


315名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:58 ID:j3iV9uqg
集団疎開
  ↓
集団就職
  ↓
集団棄民

神のご加護を!
316名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 05:31 ID:dx45M7jS
☆移民は日本の為に必要だ● ニュース議論
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080490866/l50
317名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:28 ID:2Ps75GI6
どうでもいいけど、エルメスのバック買ったり、北アフリカ行く余裕があれば
さっさと子作りしろよ。


って娘に言いたいのだが・・・
318名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:35 ID:bBc5yjZm
絶対白人系を入れるべし!

間違っても近隣のチンクやチョンを入れるべきではない!!!

東ヨーロッパやロシア系なんかは日本に興味あって来たいと思ってる人多いみたいだし。
319名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:40 ID:n8w1RMaI
中国、韓国からは必要ない。
中国.韓 国を日本の友好国だと思っているやつ多すぎね?
韓国・中国人は日本で犯罪するために来るヤツが多すぎる。
特に中国は留学生ですら金のためなら平気で犯罪する。
中国、韓国に関して正しい知識を得ることが必要だ。


【中国ってどんな国なの?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50
320名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:19 ID:kD70Mfh5
白人系は招かれた土地を必ず征服する本能があるから日本も征服されるよん。
321名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:23 ID:73YU4xkH
違法だからろくでも無い奴が来るのでちゃんと入国審査で
調べられる分まだマシって事では?
322名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:54 ID:QwhbJZlV
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は25日、日本代表が参加している
アジアカップの大会当局に対し、釜本邦茂団長(日本協会副会長)名で、
選手やファンに対する安全面の強化を口頭と文書で申し入れたことを明らかにした。

関係者によると、24日のタイ戦後、日本のチームバスが中国人サポーターに取り囲まれ、
バスは危険を回避するために、予定より早く出発。このため、中村(レッジーナ)、
遠藤(G大阪)の選手2人とスタッフがスタジアムに取り残された。
また、観客席の日本人のファンには物が投げ付けられたという。

田嶋委員長は「バスを発車させることについての説明もなかった。
28日のイラン戦までにはしっかりとさせて欲しい」と話した。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040725ie29.htm


323名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:17 ID:0xp4tNNe
>>318
船で来てる人もいるみたいだけど、すぐ帰っちゃうみたいよ
あまりの環境の違いと日本人の下で生きるってのが嫌で
住み着く事は無いだろうね
324名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:40 ID:GQHY6ve5
>>318
サハリントンネルを造れば、OK!

【海峡】日本とアジア大陸を繋げよう【横断】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088855317/l50
325名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 07:55 ID:1VzwCSau

黄色人種は容姿も心も気持ち悪くて醜い
326名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 08:30 ID:PbuWfI4z
「移民受け入れを前向きに善処している」と言って
延々と引き延ばして有耶無耶にしてしまうのが一番良いな
327名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:39 ID:8m0F74MV
>>326
奥田会長が陣頭指揮とっているんだからそれはないでしょ。
要するに社員の給与が今でも高すぎるってのが経営者の言い分。

失業率を一定程度に高めておいて、賃金カットしたいと
見ているけど、違うか?
328名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:18 ID:UJ10y1aJ
1億2500万人という人口は日本列島が養える人口をはるかにオーバーしている。
極端な外国への依存をみれば食料・エネルギーなどもうむちゃくちゃ。
外国からみれば常軌を逸したレベル。
それを養うためには外国を搾取するしかない。(激安労働力などで)
地球のためにぜひ減るべきだ。ただし極端な減少はよくない。
人数よりもバランスが大事。
一人当たりの出生率1.9人で保ち続ける。これがベスト。
329名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:55 ID:gKYokz2M
43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/04 03:44 ID:fCFrYY2T
移民を入れないで解決する方法はたったひとつ
「福祉徴兵制」

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/05 20:50 ID:qEEZju5p
>43
それ、賛成。
徴兵制みたいな感じで、国民にボランティアを義務付ける案があるけど、
それをやればいいんだ。
高校生や大学生の多くは、本来、能力的にも意欲的にも進学する必要もない。
そして、バイトして遊んでいるだけ。
国費の無駄だし、労働力も無駄。おまけに出産が遅れて出生率低下につながっている。
だから、賃金を払って、バイト兼ボランティアとして介護とかをやらせて社会の
役に立てるべき。
労働人口減少で、女性や高齢者の活用だけでは補えないから、移民を受け入れる意見が
あるけど、もっとよく考えれば、労働力は日本にたくさん眠っているんだよ。
将来的には、それを徴兵制に拡大する布石にすればいい。

【日比】看護師受け入れへ研修制度 フィリピンとのFTA交渉.[08/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091434855/l50
330名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:46 ID:KRvKt69M
白人を入れろ!白人を!!!!!
ロシアや東ヨーロッパの白人を!!!!

イエローはいらね!!!!!!
331名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 04:29 ID:rrlTTX84
この前、シュミレーションゲームの三国志Zをやっててふと思ったんだが
「流言」というコマンド、他勢力の都市に流言を広めて
その都市の「治安」や所属武将たちの「忠誠」を下げる計略コマンド。
これと似たような事がこの国で行われているんじゃないか?

かつて、とある国では侵略者が先住民との戦いに苦戦した時
採られた戦法は、戦闘で男を引き付けておいて
手薄になった老人や子供、女だけの居る所を襲撃して
子供を産める若い女を皆殺しにして種族の次世代の目を絶ち滅ぼした
、と2chにあったような?

我々は先の大戦で、我々が思うより怨まれ憎まれ妬まれているんじゃなかろうか?
戦争が終わったと思っているのは我々だけで、カタチを変え
今も戦争はつづいている………
332名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 04:37 ID:rrlTTX84
もうすぐ海に沈みそうな太平洋の島の方々に
来ていただくのはどうだろう?
既得権益を手放したくない経済界の方々の中に
人が減るのが困る人がいるんじゃないのか?
333名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 06:20 ID:tOJtSKnl
>>331
それ皇室でアメリカがやってるねw
皇族に女ばっか生まれてるのは不自然極まりない。食事に毒?w
アメリカナイズされた女性が2代つづけてお妃に。
334名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 07:14 ID:G9EpjfNC
>>331
うん、アメリカ人の子供に死ねとか
ぼーずにもイロイロされたよ、ははははは
335名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 09:25 ID:OA2UuLaJ
ドイツの右翼と同じ考えか。
どっちどっちだな。
336名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:31 ID:IuRyXQ6q
>>333
白色は南アフリカで有色人種は妊娠しないような薬開発してたからね
その延長で女だけ生まれるような科学物質作っていても不思議じゃない
天皇家の嫁が何代にもわったて妊娠しなかったら偶然ではすまされずに
いろいろ検査されて白色の陰謀がばれる可能性があるから
女だけが生まれるようにする。
これなら偶然でかたずく。
337名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:35 ID:Ro0/CPnM
国際】「勝敗を"民族の恨み"と見なすな」 台湾紙、中国の反日行動を批判★2
↑ニュー速+のスレ
台湾に万が一何かあったら移民として来ていただこう。
338名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:41 ID:UI8ESNqk
なんかひどいこと言うね。こいつら何?
339名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 03:11 ID:7MLCF2NK
>>338
誰のこと?
340名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 03:24 ID:60fhucxJ
インミンは必要だろ。
341名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 08:26 ID:ztaLr9Kh
移民イラネ。
アメリカと違って人口密度が高く食料自給も出来ないのに移民入れてどうする
342名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:34 ID:86e0IGS1
>>341
個人レベルで反対しても、
移民入れようとしている勢力の方が強大で且つ結束力がある。
多勢に無勢じゃないの。
343名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:38 ID:zk9T/Hlc
自民・民主はいうまでもなく移民賛成。
公明も新規信者が獲得できるからたぶん賛成。
社会・共産はどうなのだろう。
344名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:51 ID:mGTtnYt7
>>340 それをいうならインリンだろw
345名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:06 ID:65mOKyl8
>>343
反対するより賛成した方が、新たな有権者獲得できるから、
全政党賛成じゃないの?

関連法案も国会でひっそりと成立してそう。
346名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:17 ID:xfTOlj3v
現実論として・・移民受入にしても・・
△白人系の移民は来ない。世界の移民大国アメリカ合衆国がDiversity Program
を制定してアイルランドや欧州移民を優遇しても、依然として南米やアジアからの
移民が中心。
△在日韓国朝鮮人や日系人への偏見が解消できない国で更なる移民受入が可能か。
△バイリンガル教育や多元文化主義へ移行するほど日本の社会に余裕があるのか。

現実的には、労働力を呼び込むより、労働者が確保できる地域で生産するほうが
合理的。むしろ企業は積極的に中国などに生産拠点を移していくほうがよい。
347名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:05 ID:+kmAvbIO
他国に生産現場を移すと色々と問題が出てくるのでしょう。
技術の先進性もすぐに失われそうだし。
かといって日本人の優秀な技術者は少子化で今後確保が難しくなる。
348名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:03 ID:br1edLPG
そんなことはないと思いますよ。製品立上時の試作生産技術
さえ日本が確保しておけば、あとは何処の国でも構わない。
日本の生産現場だって大手から中小企業まで外国人派遣社員
に依存しなければ既に成り立たないんですよ。同じことです。
349名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:03 ID:/3MjcZyT
>>346
>韓国朝鮮人に対する偏見
ハイハイ面白い 面白い (笑っちゃうね
NAVERの日韓交流掲示板や,在日のホームページ見たら酷いもんだ…
あんなのと暮らすのはっきり言って嫌だ。
350名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:05 ID:br1edLPG
>>347
349氏のような人種が大勢いる国で移民を
入れられると思いますか?
351名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:00 ID:NTYpAymY
なんつーか在日ってすぐ、「もっと在日朝鮮人、韓国人のことを知ってほしいし、
勉強してほしい」とかいうんだけど、私たちはなんでそんなこと勉強しなければ
ならないの?他のことで忙しいし、正直口うるさくて態度が大きい、わずらわしい
人達としか思えないから興味なんてもてないのに。
別に日本に帰化しようが朝鮮に帰ろうがアメリカに渡ろうが、どうでもいいから
日本で暮らしていきたいと少しでも思ってるんなら、黙って大人しく生活してればいいじゃん。
なんで日本人の神経逆撫でするようなこと平気で言うの?
勉強してほしいなんて、人様の土地に住んでいながら上から見下ろした言い方じゃない。
知って欲しいなら反日活動以外の活動すれば?
352名無しさん@お腹いっぱい:04/08/15 07:45 ID:OOTNfwOr
>>韓国朝鮮人に対する偏見

過去2000年間ずーと偏見持ってます 今後もずーと偏見です   チョンは刺ね

353名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:43 ID:xREaO7lW
自分の国を捨てるような連中が偏見を持たれるのは当たり前。
354名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:42 ID:UwjHYv+c
移民は白人系を入れよう!
東ヨーロッパやロシアなど。

くれぐれも反日東アジア人を入れないように!本当にこれは大事なこと!



    移 民 は 白 人 を !!!!!!!

355名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:09 ID:KVIfWkUr
EUが拡大の一途をたどっているのに、優秀な白人なんて来るか?
彼らの母語とは全く異質な日本語を一から勉強する必要があるのに。
356名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:47 ID:xREaO7lW
移民なんていらねーよ。
賃金カットと増税の口実にされるだけ。
357名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:48 ID:K9kSFobZ
安易に移民に頼るより
根本的な少子化対策をすることが先決
358名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:54 ID:8SJDF/Lx
社説1 労働市場の開放は小手先で済ますな(8/24)

 東アジアとの自由貿易協定(FTA)交渉で、日本側が検討している労働市場の開放策に
各国が不満を募らせている。外国人労働者の受け入れをできるだけ限定的にしようとする
消極姿勢が、アジア各国の目に次第に明らかになってきたからだ。

 日本案の根底にあるのは、こうした「特例」扱いで労働市場の開放問題に対処しようとする
姿勢である。政府内では、フィリピン人看護師の受け入れ枠を100人と想定しているという。
日本国内に約120万人いる看護職員の0.01%にも満たない数字だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040823MS3M2300Z23082004.html
359名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:59 ID:zDCU+tdA
>>354
確かに。
韓国よりも一人当たりGNPが低い白人国家が、
世界に存在するという事実こそが大きな間違いだと思う。
ロシアは白人とは言えないから除外しても、
東欧やカフカス、シリア、イランなどは今よりも豊かになるべきだし、
これら諸国から移民を受入れるべきだと思う。
360名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:02 ID:/uhAowyV
>>359
イラン人は上野公園にいっぱい来てたじゃないか。
361名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:04 ID:/uhAowyV
ルーマニアもいっぱい来てるし。
http://www.upstage.jp/home.html
362名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:32 ID:Z0vzQWU4
>>360
イラン人はいらん
363名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:33 ID:SkrofmzB
351 の言うとうりです
どんな民族だって深く知れば良い所が有るのは当たり前
悪い所が先に見えてしまう民族はやはりそれなりに問題があるわけで
好きでも無い人の良い所を探すなんて苦痛でしかない
364名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:39 ID:BgSkFYGP
> 悪い所が先に見えてしまう民族はやはりそれなりに問題があるわけで

悪いところを先に見る民族にも相当問題があるわけですが
365名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:54 ID:3ClB06ly
>>354,>>359-362
ロシアは人口が少なくて困ってる。
カフカス諸国や東欧諸国は少子高齢化で年寄りばかりだよ。
にもかかわらず風俗嬢なんかいっぱいきてるように思うだろうが
母国の経済が破綻してるから商売にきてるだけで、ロシアやルーマニアから
きてる風俗嬢がすべて日本に帰化しても微々たるもんだよ。

シリア、イランは移民を輸出できるぐらいの人口あるが、
上野とかにいたイラン人は日本の景気が悪くなってからは
みんな米国とか日本以外に出ていってしまった。
今はイラン人は国内にめっきり少なくなったけど、そのかわり
まともなイラン人ばかり残ったので良かったかもしれない。
366名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:53 ID:PKZJaH2S
>上野とかにいたイラン人は日本の景気が悪くなってからは
>みんな米国とか日本以外に出ていってしまった。

ビザ免除を止めたせいで日本に入るのが難しくなったからだよ。
367名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:25 ID:9Yaf/Qw2
イラン人が好きなんだね
368名無しさん@お腹いっぱい:04/08/25 17:44 ID:usiCiawN
イランはア−リアと同義語。だから彼等にはア−リアの本流は
我々だと云う意識が有る。ウマルハイヤームが出る所以だ。
369名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:32 ID:py3y/UGL
ダルビッシュの実力とルックスを見るとイラン人は捨てたものじゃない。
370名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 00:40 ID:zyQb7gy+
所詮コーカソイドへ憧れるモンゴロイドか・・・・
371名無しさん@お腹いっぱい:04/08/26 15:18 ID:mxE2890x
>>370
助詞の使い方の勉強をしなさい、小学生君。
372名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 16:18 ID:KQUNHAeV
>>365
ルーマニア娘の「蜜の味」を知らんのか?

正直、たまらんぞ。。
373365:04/08/27 01:51 ID:O1k/JlvV
>>372
いや、漏れは知ってて書いてんだが…
374名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:22 ID:4WjNiUsr
>>371
結局イラン人に憧れる黄色人種か・・・・
375名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 03:19 ID:asLv7Zf6
日本人が減っていくのが怖い、精神がおかしくなりそうだ・・
376名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 04:21 ID:hhCD5ini
>365
東欧系は不法滞在は少ないよ、基本的に帰国する。
日本では絶対数も少ないし、目立つから違法行為をすれば捕まるし。
移民を狙うのだったら、みんな欧米に行く。
日本に不法残留するのは結局アジア系 内訳6:4(女:男)
女性はほとんどが水商売・風俗関連に就労。
実際、韓国・中国系は見た目が日本人と区別がつきにくいため
当局が把握しているよりはるかに多いと思われる。

入国管理局発表 昨年度 国籍別不法滞在者

国籍(出身地)別順に見ると、不法残留者が多いのは次の通りとなっている。
韓   国 4万9、874人  フィリピン 3万100人  中   国 2万9、676人
タ   イ 1万5、693人  マレイシア 9、442人  中 国(台湾)  9、126人
ペ ル ー   7、322人  インドネシア6、546人  スリランカ   3、909人
ミャンマー   3、890人
377名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 05:08 ID:hhCD5ini
警察庁のページより:http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdfVIEWCHECK
外国人検挙、国籍別の検挙順位

平成14年  1位:中国 2位:ブラジル 3位:トルコ
平成15年  1位:中国 2位:トルコ  3位:ブラジル
(※平成15年は上半期のみ)

不法残留者数の多い中国人は多いのは判るが、トルコ・ブラジルの
犯罪率の高さは何だろう。
378名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 10:52 ID:Ced2xA7b
>>375
でも、それが現実
379名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:39 ID:jTRLcHFS
移民なんていらないし、
実際的に移民受け入れは行われそうにない(ポーズは別にして)。

国際情勢板の移民反対派諸氏も安心だと思われるが、どうよ?
380名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:43 ID:8hQXPuKa
ブラジル人は、バブル時代に3Kと言われる職業に日系人を多く採用し
日本に定住した人達が今の不況で苦しんでいるんだろう

でも「トルコ」って何処から そんなに来たんだ?
381名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:53 ID:slMKcV5l

どっかのサイトで中国人が日本は移民を受け入れろってギャーギャー言ってたな。
こんなこと言う奴って在日とか外人が言うんだろ。
382名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:18 ID:y6zvhvOB
そんなに移民が嫌なら、首都である東京にだけ移民受け入れとかにしてもいいし、
アジア諸国が大好きな沖縄人を考慮して、那覇をアジア人の移民平和都市に
してもいいと思う。
383名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:19 ID:y6zvhvOB
多分沖縄経済は王国時代のように華僑に乗っ取られると思いますがw

384名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:25 ID:qe4aII9o
レバノン人とかならきてほしい。
語学は達者だし白人みたいなもんだし。
インド人もよい。

中国・朝鮮は要らない。本国へ強制送還。
385名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:30 ID:gZT+vJV3
子供だけ受け入れたらいいかと、
出生率を安定させるわけ
税金使って彼らを育てる。もちろん、日本人としてね
386名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:39 ID:jvzH+Gd9
前にもあったけど
政界(与党も)・財界の殆どが肯定してるのに
頑固に反対してるのはサヨクさんですか?
387名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:53 ID:6mT2qTld
逆だろ
388名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:28 ID:jTRLcHFS
世界中で移民が社会問題化してるのにいまだに移民受け入れる
とか言ってる基地外がいるのか?
政財界のはポーズだろ、いくらなんでも・・・
389名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:51 ID:jvzH+Gd9
>>388
>世界中で移民が社会問題化してるのに

だからこそ欧米はその足枷を日本にも嵌めたいんだろ。
やらなきゃ差別主義国家だとして非難囂々。
390名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:00 ID:+vCZnFmd
>>387
>>388
新日本人の流入で、仕事や雇用機会が奪われる人々(日本人や在日外国人)が
支持する政党といえば、自民党じゃないだろ?
経営者から見れば、日本人の賃金まで引き下げられる移民は、むしろ政治を
動かしてでも、やり遂げなければならない課題。
391名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:16 ID:4q7PYUjq
>384
白人なんて来る訳ないでしょ。
日本に来る移民は朝鮮・中国・フィリピン・タイ・マレーシア・インドネシア
ミャンマー・ベトナム・スリランカ・バングラが中心であと日系ペルー・ブラジル位かな。
パキスタン・イラン・トルコの男性も多く来るかもね。
392名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:39 ID:jvzH+Gd9
世界で苛烈な競争をしてる大企業(経営者・株主・・・)が
移民に期待するのは当たり前。

嫌な人はグローバリズムに対抗する運動でも始めりゃいいんだが
今のところ左翼系のしかないね。
393名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:10 ID:jmkrqx9z
右翼・右派系は企業に癒着することで、生き残ってきたからね。
期待しても無駄じゃないの。
394名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 00:40 ID:p4mnYQBG
>>351
さんに激同!
自分から積極的にはたらきかけもしないのに、他者を動かそうなんて
無理。一対一の人間関係でも同じこと。自分を知ってほしい、だなん
て主張しても、相手に見向きもされないの当たり前。
395名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:28 ID:zBqorYjh
>>388
藻前は甘い。政財界は本気で中国人を入れたがってるぞ。390や392のとおり。

>>389
あほか。「欧米」なんて大雑把なくくりすんな。
日本がどうしようが勝手だし放置だろ。中国韓国じゃあるまいし。
非難してんのは欧米諸国じゃなくて、欧米諸国の「サヨク」。

>>391-393
だから、移民そのものが問題なんじゃなくて、どうやって中国系・朝鮮系を排除するか
を考えた方がまだしも被害を最小にできる可能性があるんじゃないの?

396名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:33 ID:mzBnQXYI
>>1
必要ありません
397名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 07:43 ID:V524UnZ6
移民なんて必要ないだろ

特に都市部は人が多すぎるんじゃないの??
今でさえ外国人が多くて、わけわかんないよ
これ以上、日本語もろくにわからない人が増えたら警察だって増員しなきゃならない
問題しか増えないよ
人口密度は建物を上に伸ばせば無問題みたいに言ってる人がいるけど
交通渋滞の事を忘れてるよ。今でさえ渋滞してるのに、どうするんだよ
狭い国土で人口がひしめき合っている日本で移民受け入れなんで現実的じゃないでしょ
税収だって増えないよ。労働力を補うなんて低所得者でしょ?
税収より保険や福祉で、支出の方が大きくなるよ
稼ぎは本国に送金したりして内需もそれほど拡大しない
むしろ外国の外貨獲得手段になる面の方が大きい
受け入れるなら過疎化している地方にしてくれ
その場合、周囲から日本じゃなくなっていくような
気持ち悪い状況にはなってしまうのだが・・

結論
問題が多すぎてムリポ
398名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 08:42 ID:nnZIsn8B
移民はいらないけど、首都移転は必要だ
東京に何でも集中し杉
本社が東京にある企業も、移転を考えるべきでしょう
シリコンバレーの醜い渋滞と地価高騰を見よ
399名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 08:49 ID:Q4fDLAGc
移民いらないなんて逝ってる奴らは日本の置かれてる状況をまったくわかってないな…
400名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 09:36 ID:V524UnZ6
>>399
結局、移民で何をカバーしようとしてるの?
401名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:22 ID:V524UnZ6
>>399
日本は多民族国家になるしかないの??
402名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:54 ID:HbeELjGs
>>400
税収だろ
俺らの老後を誰が支えるのだ
403名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:02 ID:GWdLXHyU
移民を増やせば、在日や外人の都合が良い世の中になる。
たかが経済水準を保つ為に、民族奮闘やテロが絶えないどこかの国の
ようになってもいいのか。人口が減る問題よりやっかいな事になるぞ
404名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:15 ID:gqBvt2vi
403 禿同 こんな狭い日本に移民はいらない、そんなに移住したいならもっと広い国に行けばいい
405名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:46 ID:MoYzfkYf
労働者の党だった左派政党の勢力が衰えて、
経営者よりの右派政党・勢力が伸びてきたのは時代の趨勢じゃないの?

政策も右派政治家のパトロンである経営者の意向に沿った改革が、行われるのは当然。
右派右翼が強かった戦前戦中と同様の多民族国家に日本は遠からず生まれ変わる。
406名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:43 ID:SxDRox0+
ある程度人口がある国家で
単一民族国家は日本と韓国と北朝鮮だけなんて
恥ずかしいとは思いませんか?
407名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:46 ID:eksyBnMk
恥ずかしいね。
408名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:14 ID:GWdLXHyU
他の国が入れてるから入れるという単純な発想じゃ後で取り返しがつかなくなる。
入れるって言っても殆どが中国人だろ?移民が中国人ばかりの方が恥ずかしい。
中国、朝鮮人以外ならいいんじゃねぇの。
409名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:21 ID:QolLqRTW
60年前は朝鮮人ばかりだった。
それに先祖がえりするだけ。

あの時代に郷愁や愛着のある人間が移民政策を推し進めている。
410名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:59 ID:SxDRox0+
移民反対の人はヨーロッパのネオナチとでも組んで
新しい理論でも立てたら?
411名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:45 ID:GWdLXHyU
偉大な祖国にでも帰れよ
やっぱ 移民賛成派は朝鮮人や中国人しかいねぇだろ
現実に移民が欲しくて困ってる日本人なんていねぇしな
412名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:55 ID:SxDRox0+
>>411
だから日本以上に純血主義に頑なにこだわっているのは
朝鮮人の2国なんだってば。
(それでも韓国には合法非合法含め外国人労働者が入ってきてるけど)
君はチョンですか?
413名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:18 ID:9TMJFlGm
奥田碩日本経団連会長は26日の講演で「少子化・高齢化が進展するなかで社会保障を維持し
経済成長を続けるなら外国人の活用も視野に入れざるを得ない」と述べた。移民受け入れで
社会保障費用の拡大などに伴う税負担を抑制できるとの試算を明らかにしたうえで、消費税率を
上げる際も「毎年1%ずつ引き上げる段階方式の採用」を提言した。

 奥田氏は「働き手の減少は社会保障に伴う国民負担の増大、需要の減少による経済成長率の
低下などをもたらす」と指摘した。日本の就業者人口は2025年には現在より610万人減少、
5887万人に落ち込む。日本経団連の試算によると、外国人労働者を活用しない場合、消費税率は
今の5%から2025年には18%に上昇する可能性がある。国民所得に対する社会保険料と税の割合を
示す国民負担率は48%と10ポイント上昇する。これに対し外国人労働者の活用で就業者が減ら
なければ、平均経済成長率を0.6%押し上げ、消費税率も10%への上昇にとどまる。

「経済成長持続へ移民受け入れを」・日経連会長
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20021126NN002Y51526112002.html
414名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:20 ID:bMKZrWlY
>>402
国際板の他の移民スレで、移民をしてもその税収より、移民にかかるコストの方が高くて、結局マイナス赤字だといわていたような気がする。
415名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:40 ID:9TMJFlGm
外国人受け入れ問題に関する提言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/

労組との戦いに勝利した財界は、政治力を駆使して人件費の更なる抑制に乗り出した。
416名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 03:59 ID:kph4xK63
>>402
過去スレ読んでます?
税収なんて増えませんよ
少なくとも50年ぐらいはマイナスだと思いますよ
>>406
元々、多民族国家だった国と一緒にしてませんか?
狭い国で、あとから他民族を大量に受け入れる国なんて聞いた事ありませんよ
417416:04/09/10 04:14 ID:kph4xK63
前言撤回
日本は過去に他民族を受け入れていましたね
しかしそれは今とは状況が、全く異なるでしょう
差別的ともいえる管理体制だったはずです
それに今の時代では本国との連絡や行き来も簡単ですし
昔とは都合が違いすぎるでしょう
犯罪も増えるし、治安が確実に悪くなります
マイナス面が大きすぎるのです
418名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 04:15 ID:Px/gu0fy
>>408
それぞれの国から何人までと制限かければいいじゃん。

まあでも今の日本じゃ移民ににとっても途上国民の金儲けとしか興味もたれてないし、
それも危うい。
魅力ある国だとも思われず、来たいとも思われてないからあんま心配する必要もないよw
419名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 04:16 ID:Px/gu0fy
→まあでも今の日本じゃ途上国民にとって金儲けする国とでしか興味もたれてないし、
420名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 04:17 ID:Px/gu0fy
移民募集といったところで、所詮日本には金儲け目当ての途上国の人間しかこないだろうねw
421名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 05:06 ID:A9GQa5xS
事実は、合法・非合法あわせて、すでに大量の中国人が国内に在住している。
今こうしている間にも、夥しい中国人が怒濤の流入してる最中だ。

ところが日本人は効果のある具体策を提示する者もなく実行する気もない。
むしろ財界・政界・官界・マスコミは親中派ばかり。

移民反対派は愚にもつかぬたわごとを並べて
2chくんだりで無意味な遠吠えしてるばかり。

チベットや満州や内蒙古みたいに、中国人に国ごと乗っ取られる日も
そう遠くないだろうな。
422名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 05:25 ID:kph4xK63
>>421
そういうあなたは何派??
中国人?
423名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 06:49 ID:+PFJSFZH
421自分の国に帰れ
424名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:14:26 ID:ugZami4q
>>413
こいつは、トヨタの期間工を更なる低賃金でコキ使い、会社の収益を伸ばしたいだけ。
425名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:24:05 ID:zAvVAT8B
奥田、頑張れ!
426名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:07:40 ID:QxIyMkVT
子供だけを移民すればいいじゃん。
ほとんどマイナス面を解決。
世界中には飢餓の子どもがありふれてる
427名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:13:35 ID:3jAQI5KZ
>>422-423
あほか。漏れは生粋の日本人だ。
事実をあげて警鐘をならしてるのに、そんな愚にもつかぬ反応しかできないのか。
もう日本も終わってるな。
428名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:45:26 ID:jeIbTybl
白人を移民させよう!
ハーフを誕生させてスポーツ芸能で大活躍♪

移民優先順位
白人>>>>>>>アラビアン>>>東南アジアン

*反日チャンコロ&チョンの移住は厳禁!!!!!
429名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:05:49 ID:gsKSQA6/
>>424
労組との戦いに勝利した、勝ち組である経営者の意向が政策に反映されるのは当然。
小泉や石原などの国民受けする政治家を表に立てて隙なく実行。
430名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:18:49 ID:gsKSQA6/
>>428
優秀な白人にとって、日本への移民なんて価値ない。
イタリアに潜り込もうとしているアルバニア難民誘っても
来ないんじゃないか?
431名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:35:56 ID:5fmAYfyJ
>>426
育てるのに生活面や教育面で金がかかると思うけど、誰が金出すの?
432名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:38:09 ID:5fmAYfyJ
>>422-423
横から質問でスマンが、何故421が中国人になるの?
よくわからんので、教えてけれ。

433名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:56:56 ID:Miw7E+af
自民党と経団連がズブズブの関係であることは周知の事実じゃん。

自民党を支持しながら、移民政策反対する人たちって、この事が解っていて
支持していたんじゃないの?
434名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:10:32 ID:1xf2MrKn
>>426
子供だけ入れるってのは賛成、幼少時から日本の教育機関で教育すれば、
ちゃんと日本人として育つと思う
問題は、教育費や生活費などの費用の面だろうね
将来の税収や年金負担まで考え費用計算して、プラスになるのならば、
税金使っても良いと思う
435名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:12:27 ID:tQJ2lCtl
>>434
ふざけんなよ。
自分のガキこさえるのにも金が無くてできないのに
他人のガキを育てるのに税金を取られるなんて冗談じゃないぞ。
ったく何考えてんだ。
436名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:17:55 ID:1xf2MrKn
>>435
ちゃんと嫁
費用計算してプラスになるならと書いただろうが
437名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:22:47 ID:tQJ2lCtl
>>436
>費用計算してプラス

ガキから育てるのにプラスになるわけないだろ。
教育費用だけじゃないんだぞ一体いくらかかると思ってんだ。
学生の考えていることはわけわからんよ。
438名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:25:53 ID:tQJ2lCtl
まったくこんな馬鹿が増えると増税の口実にされるからなー。
永久に黙っててほしいよ。
439名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:26:28 ID:dEvV2QHw
教育だけ受けて、外国に移民するだろうな、そんな子は。

てか優秀な日本人の子弟ですら、重税感に耐えかねて、
出て行くんでないの、教育だけ受けて。
440名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:27:05 ID:1xf2MrKn
>>437
何でそんなに噛み付いてくるかわからん
費用がかかりすぎだと思ったのなら、そう書けば良いだけなのに
441名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:31:49 ID:tQJ2lCtl
>>440
>何でそんなに噛み付いてくるかわからん

その前に考えが浅はかだと自覚するべきだな。
その手の話は増税が好きな役人や労働単価を下げたい
企業に利用されるのが関の山だからな。
442名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:32:29 ID:tQJ2lCtl
つまり馬鹿が増殖する前に叩いておくに限るってことだな。
443名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:42:48 ID:dEvV2QHw
>>442
時代の流れそのものは悪いな。

>その手の話は増税が好きな役人や労働単価を下げたい企業

政府や企業に噛み付ける、かつての労働組合並みの組織力のある団体が
消滅してしまったからしょうがない。
企業の太鼓持ちの右派政治家の口から出る、なんとなく安心させる発言で、
とうとうここまで来てしまった感がある。
444名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:52:49 ID:tQJ2lCtl
>>443
まったく、そんなに労働者に金を払いたくないなら日本を捨てて発展途上国に
生産から設計開発まで全て移せばいいのに、それをやると企業が衰退するから(AIWAがいい例)
移民を受け入れれば経済が復活するって言いふらしてやがる。吐き気がするぜ。
445名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:10:53 ID:J8JyKLk0
こんな国に移民なんかこないってwww
先進国民にとっては、防衛も福祉政策も格下な国にくるメリットないぢやん。
446名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:12:06 ID:J8JyKLk0
まあそのかわり、米国や西欧に移民できないレベルの人間がくるのかも
知れないがw
447名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:18:55 ID:dEvV2QHw
右派政治家のスマートで且つ力強い発言に、国民は安心しそうになっている。

「あの人が言うのだから、移民が来ても、そんなに悪い世の中にはならない」

政策の中身が十分議論されることなく、しかも強引と映らない程度に、
実現されるだろうな。
移民政策を止めるような勢力が今のところ見当たらない。
448名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:29:16 ID:Aekpojvm
何しろ石原慎太郎が移民推進論者だから
2ちゃんウヨも歯切れが悪い
449名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:10:46 ID:ba4SjIN/
労働人口が減る一方の日本で移民を受け入れないでどうするのだ
人口の低下はGDPの低下を招き国力はあっという間に中国に抜かれるぞ
国益のために移民を受け入れよ
バカな国粋主義者は目を覚ませ
450名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:25:41 ID:dEvV2QHw
「痛みを伴う構造改革」とはよく言ったものだな。

移民を受け入れる社会構造改革を行い、国民に収入減と
治安悪化の痛みを味わってもらおうという事か。
451名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:32:09 ID:vRj/s5iR
452名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:34:53 ID:GOJaXCCt
>>449
その理屈で言うと子だくさんの国はみんな先進国になっていそうだが
実際にはDQN国ばかりなので
人口多い=国豊か
とはいえない。
453名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:41:03 ID:Aekpojvm
ただ、1人当たりGDPがほぼ等しい先進国どうしの力関係でも
 EU4億人
 米国4億人
 日本5000万人
なんてなったら今より軽視されるよね。制度や規格でもなんでも
454名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:51:02 ID:ATzWaT28
>>449
これだけ高止まりが続く失業率を見れば、労働人口はむしろ余っているといえる。
まともな仕事をして、しっかり稼げない移民の流入は、犯罪予備軍にしかならない。
人口の数でGDPが決まるなら、どう逆立ちしても中国には勝てまい。
移民の受け入れは、多くの日本人にとって、不幸の増加にしかならない。
国益のために移民は絶対に受け入れるな。
455名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:03:01 ID:Aekpojvm
現実に介護などの分野では人手が足りない。
若年無職者(だっけ?)が52万人もいるのに。
これをどうすればいい?

他の先進国ではどこでも移民を入れている。
456名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:26:51 ID:ATzWaT28
>>455
日本人がやりたがらない3K職を押し付けるためだけに、移民を受け入れると、
絶対に将来の火種になる。介護などの人手不足は、その重労働に見合った報酬が
得られないからだと思われる。報酬を引き上げるべし。介護を受ける側は、
それに見合った保険料を支払うべし。移民の受け入れでは解決しない。

他の先進国は、そのときどきの国益から、受け入れた時期があったに過ぎない。
そして現在は、それがさまざまな諸問題を引き起こして苦しんでいる。
457名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:05:37 ID:e9v7kxIn
一人辺りのGDPが世界トップならそれでいいよ。
人口が増えても、一人辺りのGDPが減るなら不幸になる予感がする。
458名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:29:04 ID:6DRxuqNu
アメリカでも人種問題や愛国心で縛りを入れたりしてるし。
白人以外が決して住み易い社会とは言えない。
まぁアメリカは白人が奪い取った土地だしな。事情が違う。
日本は他の国ほど人種差別が激しいとは思わないけど。違法滞在者を除いて。
ヨーロッパでも移民を入れても根本的な問題解決にならなかった例もあるしな。
経済水準が下がろうが、それ以上に大きな問題をかかえるのはまっぴらだ。
別に他の国が入れてるからって入れるのはアホだろ。
だったら、日本も核を持てって言え。
459名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:36:57 ID:sj2+i6uQ
>>453
じゃあ一体、「何億人」の移民を受け入れたらいいのかね?
460名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:46:30 ID:WT/qvT5v
>>454
失業率は高止まりしているようだけど、賃金は上がりだしたからね。
経済界にとって人件費抑えようと思えば、政治動かしてでも、移民受入れに動くでしょ。

>>456
でも留学生は、先進各国どこも増えている。
移民の新たなスタイル。
461名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:13:23 ID:6DRxuqNu
中国みたいな人権を無視してるような国なら、低賃金の労働力って有り得るけど
日本に移民が一定以上増えると、そいつらが低賃金で働く訳がないだろ。
訳ありだからこそ低賃金で働くのであって、社会的に認められれば文句を言うはず。
だから移民の労働力なんてあまり意味がない。むしろ消費人口だろ。
しかし多少の消費の為に多大のトラブルを背負い込むのは嫌だな。
462名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:55:49 ID:Z+84IGuc
>失業率は高止まりしているようだけど、賃金は上がりだしたからね。

そりゃこれだけリストラしまくりゃ、今こき使っている労働者の賃金に少しくらい上乗せ
しても十分お釣りというか、ほとんど企業の懐に残っているだろ。
463名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:57:24 ID:Z+84IGuc
だからそんなに移民を入れて効果があるなら外国企業になってしまえばいいのに。
誰も止めやしないよ。日本を捨てた企業の製品なんて買わないだけだ。
464名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:09:05 ID:WY2QEym9
>>461
納得
大量の移民が組合作って人権を訴えはじめる
低賃金では雇えなくなるよな
企業にとっては、使いにくいだけでウマミなんてないよ
過剰な人権を訴え始めて、暴動になる可能性もある
移民街が隠れ蓑になって、不法滞在者も増えるだろうしね
いらなくなっても帰れとも言えんだろうし
465名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:30:04 ID:4wFcauSF
 経団連はそれでも入れたがっているのであって、
社会は彼ら勝ち組によって、動かされている。

 彼らに対抗できる組織が未だ形成されていない。
移民を受け入れて社会が混乱してからでないと
対抗する組織は、おそらく出てこない。

 それとも現在、移民は企業にとっても経済的に
旨みがないって説明すれば、彼らの考えが変わるのか?

>>462
 経営者が手加減していたら、競争力失うとの自覚が彼らにあるのだろう。
リストラに終わりはない。
466名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:37:05 ID:4wFcauSF
>>464
その不安を一掃するために、右派政治家は事あるごとに
「安全」を作り出す自身のイメージを、有権者に植え付けることに注意を注いでいる。

「安全」を売りにしている石原が、「安全」を損なう「積極的な移民政策」を提言しているなんて
普通はおかしいと考えるべき。
467名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:46:40 ID:Z+84IGuc
>社会は彼ら勝ち組によって、動かされている。

勝ち組は所詮少数だからな。
このまま国民の生活レベルを落とす政策を続けるなら
負け組みの不満と怨念をぶつけられることになるだろう。
468名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:53:26 ID:4wFcauSF
>負け組みの不満と怨念をぶつけられることになるだろう。

行くところまで行けば、労組が復活するんじゃないか?
革命までは、さすがに行かないけど。

とにかくライバルがいなくなった事が、何でもやれそうな
感覚にさせているのかも。
有権者なんて一見、頼もしそうな男でも立てとけば、
どうにでもなると考えている。
469名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:57:24 ID:Z+84IGuc
まあ、何度も書いているんだが外国人を入れて競争力を回復させることが
できるなら外国に企業を移せばいい。
競争力を回復させるどころか、潰れるだろう。
彼らは日本人という働くのが好きな人材資源を日本で使っていることによって
競争力を維持しているのだ。

>>468
>行くところまで行けば、労組が復活するんじゃないか?

このままいくとこまでいくと高額所得者への大増税になるだろうね。
それが嫌で移住するならさっさと日本を捨てればいい。
ただし、日本以外で高額所得者になれるという保障はどこにも無い。
470名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:07:47 ID:WY2QEym9
なんかさ
推進派の意見が少ないよね
推進する理由も、ことごこく論破されている
オレは保守系の考えを持ってるんだけどさ
行政側が推進派なのなら、このスレを見てみて欲しいけどな
それでも、どうしても必要なのなら
その理由を、わかりやすく説明して欲しい
推進派が、ここを見ていないなら仕方ないけど
2chぐらい見て世論をチェックするぐらいしないと勉強不足な気がするよ
471名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:21:03 ID:XuQ51OO4
中西なみの中学生理論だなあ
472名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:28:10 ID:WY2QEym9
>>471
何が?
473名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:31:33 ID:XuQ51OO4
ん?現場を知らない中学生だっていってるのさ
474名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:33:20 ID:WY2QEym9
>>473
だから何が?

会話もできんのか?
475名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:37:47 ID:XuQ51OO4
ナニがって
今の経済状態では必要ないのは確かだが
現状のままとは限らない、特に為替の情勢が
変われば(変わらざるを得ないと思うが)国内
製造部門他も増加するだろう。
 
それから、個人的な経験を言っても仕方ないが
今でも現場には既に外国人が多数いる、ほとんどは
日本人と変わらない人々さ。
476名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:43:38 ID:VhizMRWR
人件費を安上がりにしようとして進められた移民政策がヨーロッパに何をもたらしたか?
企業の財布の負担を軽減するためにもたらされたものは、
治安コストの増大、ストレスフルなコミュニケーショントラブル、人種・民族差別の顕在化、
犯罪者流入、教育や就職機会における移民の人々が上層階層に上がりにくいことで起こる
生活全般に渡る社会保障費用の負担の増大、、、、、、
安上がりにコストを浮かせたはずが、社会的な費用負担は結果的に
その労働力を使用する側にも税負担として跳ねかえって来るだろう。
言葉がわからない、病気になった、犯罪に巻きこまれた、差別された、、、、、
このような問題は、いまブラジル系や中国人、フィリピン、タイなどの
移民労働者の問題を見ればはっきりと理解できる。
金を稼ぎたいだけで来日する人間に、日本の制度のルールを守れと言っても
定着して安定的な扱いを受けられないのだから、守るはずもない。
少しでも稼ぎを本国に持ち帰りたい、送金したいという人に
保険料を納めろ、税を滞納するなといい続けても、いずれ未納のまま帰国してしまうだろう。
つまり、補完労働力としての下層階層を移民にさせようということでは
日本はこれから荒廃の原因をみずからが取り込んでしまうということ。
最初から対等な処遇をするつもりのない形で移民を受け入れたら、
日本で失敗した移民がスラムを形成したり、犯罪組織を作って治安が悪化したり、
自治体の移民受け入れにともなう費用負担が増えつづけていくだけで
移民も日本人も満たされないということ。
さらには、単純労働は移民が代行するようになり、ウエイター・ウエイトレスや
スーパーやホームセンターの店員、看護士、介護士、工場労働者などの現業に
日本人を受け入れる雇用市場が著しく減少し、
失業する日本人が今以上に増えるということを意味する。
日本は人件費を浮かすことによって国家としての安定を失うことになる。
477名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:49:08 ID:tXGqS4Dq
>476
現場にいると外国人労働者の社会保障負担を国に押しつけたくてたまらないらしいな。
少しは社会への貢献くらい考えろよw
478名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:49:12 ID:vYQ5t9/I
アメリカは移民のおかげで世界最強になれたんだから、アメリカ追従
の日本も移民受け入れたらいいんだよ。

ゆとり教育で学力もガタガタみたいだし、労働力は激減するし、国内需要
は縮小するだけだから、もう国内でどうこうできる状態ではない。
去年の景気も中国特需のおかげだし。
479名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:52:14 ID:XuQ51OO4
いや、ブラジルは兎も角、中国・韓国は無理
480名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:52:26 ID:tXGqS4Dq
>477は
>>475へのレス
481名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:56:18 ID:vYQ5t9/I
金融だけがグローバル化すると、日本企業なんか外資においしいところ
だけ持っていかれて後はボロ雑巾のようにポイ捨てされる。
グローバル化も人的移動というファンダメンタルを伴って本物になる。
日産のように経営者が外国人になると、株の投資対象だけでなく、会社
の建て直しが真剣になされるのだ。
482名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:01:23 ID:XuQ51OO4
>>480
?、おいおい何言ってんの、外国人労働者の先駆者は役所じゃないか
在日から気化した人が多く就労対策として採用されてる
 
483名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:03:23 ID:Z+84IGuc
>>481
>日産のように経営者が外国人になると、株の投資対象だけでなく、会社
の建て直しが真剣になされるのだ。

そりゃ幻想だろ。
じゃあトヨタも経営者を外国人にすれば今以上の儲けが出るのか?

聞いた話ですまんが、三菱自動車がたいした品質でもないのにベンツのように
三菱マークを前面につけたのは外国人の意見を取り入れたということだったようだが。
484名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:06:38 ID:XuQ51OO4
諸説あると思いますが、既に微妙に成ってるよ>よた

485名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:07:00 ID:tXGqS4Dq
帰化と移民の受け入れを混同すんなよ。
486名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:08:18 ID:vYQ5t9/I
トヨタだって国内販売の割合が30%だっけ?
これだけグローバル化しているわけだから、中国に生産の一大拠点
を置くのは自然の流れ。
このように出て行くものがあれば、入ってくるのもあるんだね。

三菱はそれだけ体質が酷かったんんじゃない?
487名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:09:26 ID:XuQ51OO4
>>485
混同はしてないが、社会的云々を言うのであれば
その作法に関しては最大の注意が必要な事は判っておろうな?
 
統一さんとか特に
488名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:09:48 ID:Z+84IGuc
>>484
最終的には竹中がUFJを外資に売り払って子会社の経営からトヨタへの発言権
を強めたいらしいね。
489名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:11:22 ID:XuQ51OO4
>>486
中国にはVWが定着した後を追って進出しただけですけどね
本当にやる気かどうかは判りませんなあ
490名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:12:40 ID:Z+84IGuc
>>486
ずいぶん都合のいい解釈だなw
まあ、外国人経営者で全てハッピーではないと理解してくれて良かったよ。
491名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:14:45 ID:XuQ51OO4
まぁそれに外国人でも、こないだの砲丸投げの選手のような
熱血漢のドイツ人技術屋もいますし、それぞれですよ
 
世界中の工場を建設して回ってるんだそうだ
492名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:15:03 ID:0IRVqrWD
移民を受け入れるにあたって
一緒にやってくるであろう子どもを受け入れる体制が
日本に整っていないと大変。
言葉の壁は意外と大きい。
常勤の通訳を置かないと子どもが可哀想。
低学年からならまだなじめるが、小学校の高学年になると難しい。
そういう部分でもフォローがないと、移民の子どもは辛い立場になり
結局は日本人がうらまれることになる。
493名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:15:37 ID:vYQ5t9/I
FTAが進んでいる中、自閉していたら市場をなくすよ。
はっきり言えばアジアは中国中心で回ることになる。

494名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:16:29 ID:0IRVqrWD
常勤の通訳←小学校の講師ね。
495名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:18:49 ID:XuQ51OO4
>>492
それでもインターナショナルスクールの子供達は
のびのびしてていいですね。まぁ日本人がおとなし
過ぎるのかもしれませんけど、
496名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:19:34 ID:vYQ5t9/I
FTAが深く広く進めば移民もクソもない。
それが一国の大国の都合で進められてはならない。
幸い米中の仲がいいので全体的にはいい方向に向かう材料は揃っている。
497名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:22:12 ID:XuQ51OO4
ヨタの場合の社是は、最初から世界シェア1割程度が目標
そこまでのセグメントを持った企業はそうそうありませんって
498名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:22:24 ID:WY2QEym9
>>475
何が中学生レベルなのか、指摘してもらわないと
あなたの文章は中途半端ですよ

あの文章だと
だから?
といいたい

あなたの意見を簡単に要約すると
今の状況で必要なく
今後もわからないから、取りあえず受け入れ??
自分の周りの外国人は問題ないから、大量に受け入れたって
問題が起こるわけがない
と言っているようだが?
499名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:23:41 ID:XuQ51OO4
>>498
別に目立つ目為で書いてるんじゃありませんよ
500名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:24:17 ID:0IRVqrWD
>>495
うん、のびのびしてて良い。
だけど一旦喧嘩になるとすさまじいよ。
平気で嘘をついてでも自分の正当化をはかる。
日本とは文化が根本的に違い、謝罪は最後の最後にする。
日本人と、そういう子を混ぜると日本の子どもは非常に小さくなっている。

荒れた地域に入学した子どものなかには
言葉が通じないいらだちからエンピツで友人の顔を刺す子もいて
すさまじいよ。
501名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:26:39 ID:Z+84IGuc
>>493
国内景気を回復させれば必ずしも外需に頼る必要は無いはずなんだがな〜。
中国との経済関係が大きくなった最近のほうが日本の経済は縮小しているしな。
まあ、自閉するだけの覚悟をつけるなら内需拡大政策するから経済は拡大するな間違いなく。
502名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:27:18 ID:XuQ51OO4
>>500
謝罪は最期に成らないよう祈るしかありませんね
 
まあ日本人でもいきなり殴る連中はいますので、お互い様です
503名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:30:17 ID:Z+84IGuc
>お互い様です

損得の話をしているのにお互い様じゃお話になんないな。
504名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:31:15 ID:vYQ5t9/I
>>501
国内景気全然回復しないから外需に頼ってるんだよ。
自閉は可能だけど、生活レベルをかなり下げないとw
505名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:31:43 ID:WY2QEym9
>>499
またわけわからん事を
誰がいつ、そんな事を言いました??
人を偉そうに中学生扱いしたんだから、まともな意見を言って下さいよ
506>>504訂正:04/09/11 13:32:57 ID:vYQ5t9/I
>>501
国内景気全然回復しないから外需に救われている。
自閉は可能だけど、生活レベルをかなり下げないとw


507名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:33:34 ID:Z+84IGuc

>>504
↓と認識しているので
>>中国との経済関係が大きくなった最近のほうが日本の経済は縮小しているしな。

>自閉は可能だけど、生活レベルをかなり下げないとw
この意見は怪しいもんだな。と思っているな俺は
508名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:34:59 ID:Z+84IGuc
>>506
景気回復させないうちに自閉するならレベルを下げる生活もしかたないだろうな。
もっとも今の外需に左右される経済体制になっていることは憂慮するべきだ。
509名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:35:15 ID:0IRVqrWD
>>502
そうですね。移民だからといってすぐ殴る、とむすびつけるのは
差別かもしれません。でも本気で喧嘩になれば、言葉が通じないほうは
暴力にうったえるのは、ままあることです。

日系のブラジル人の子についての良いところは、
家のお手伝いをよくしているところです。
雑巾のしぼりかた、野菜の切り方はとても上手な子が多い。
それは、日本の子どもに見習わせたい部分です。

私立の学校は移民の人々にとってまだまだ高いので
もうすこし補助が出れば、、と思います。
510名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:35:20 ID:vYQ5t9/I
それに、日本はアメリカによる人身売買監視対象国だ。
もう先進国のなんかではない。
511名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:36:08 ID:vYQ5t9/I
日本が人身売買監視対象国になって恥ずかしくないかな?
512名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:37:00 ID:XuQ51OO4
>>505
んじゃ、高校生の方がいいの?
513名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:37:52 ID:Z+84IGuc
>>511
あれは米国は対象になってないんじゃなかったか?
まあ人身売買は日本経済とは関係ないから別に知ったことではないんだが。
悪さをしている連中を取り締まれはいいんでない?
514名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:38:41 ID:vYQ5t9/I
>もっとも今の外需に左右される経済体制になっていることは憂慮するべきだ。

市場経済ってそういうもんでしょ。

515名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:40:50 ID:Z+84IGuc
>>514
ん?無政府主義者ってわけでもないんだろ。
このまま市場任せでジリ貧になるなら政治の出番だろ。
516名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:40:54 ID:vYQ5t9/I
アメリカが日本を人身売買監視対象国と指定したんだよ。
人身売買監視対象国というのはもはや先進国じゃないということだ。
517名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:42:22 ID:vYQ5t9/I
>>515
だからトヨタが中国に生産の一大拠点を置いたりしているわけ。
518名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:43:29 ID:Z+84IGuc
>>516
俺は別に米国至上主義者ではないからな。
悪けりゃ改善すればいいだけの話じゃないのか?
519名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:43:40 ID:vYQ5t9/I
>>515
で、政治がなにできると?
グローバリズムを支えていればそれでよい。
520名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:44:10 ID:WY2QEym9
>>512
キミは会話すら満足にできないようだから、もういいや
バカだとわかっただけで十分だ
521名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:44:40 ID:XuQ51OO4
>>509
んー、私は私立高校の出身ですがブラジルの人居ましたけどね
場合によりけりではないかと
 
そういえば、彼も結構のびのびしてたかな
拳銃の弾持ってきて見せられても、なんも感じないって
522名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:44:54 ID:Z+84IGuc
>>517
別にトヨタが中国に生産拠点を移そうとそれが利益になるからだろ。
日本で車が売れるなら日本で生産するようになる。
それだけのこと。
俺が政治って言葉を使った意味がわかってる?
523名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:45:36 ID:XuQ51OO4
>>520
あっそ、馬鹿に馬鹿と言われてもお互い様
524名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:46:13 ID:vYQ5t9/I
日本政府は中国でダム工事や出店で商売させてもらうとするからODAと続ける。
中国が要らないといっても、頼むからもらってくれと刺し出す。
日本政府はそれなりに頑張っている。
525名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:47:35 ID:Z+84IGuc
>>519
>グローバリズムを支えていればそれでよい。


あっそ。政治は何もやるなってことをいいたいんだろ。
俺はグローバリズム主義で日本人が幸福になるとは思ってないんでね。
好きにやらせてもらうさ。
526名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:50:17 ID:XuQ51OO4
それよりも中国人全般でアメリカによる人身売買監視対象にして
貰いたいものだ。女が男を夜這いする民族は彼らぐらいのもの。
527名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:54:15 ID:WY2QEym9
>>523
キミは人を中学生あつかいだけして理由も言えないんだろ?
いったい何回、聞いてると思ってるんだ??
何が、お互い様だよ
一緒にするなってーの
528名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:56:01 ID:XuQ51OO4
>>527
それだと、自分は中学生か中卒だと自分で言ってるようなものじゃないか
馬鹿は止めたまえ
529名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:59:26 ID:tYnyni7Z
XuQ51OO4、いい加減にしろよな。
明らかに君は知能足りないよ。
530@:04/09/11 14:02:57 ID:vYQ5t9/I
なぜ、戦前戦中あんなに愛国愛国と言ってたのに、終戦と同時に愛国心が一瞬のうちに廃れたのか?

なんかこの問題設定だと、一晩で手のひら返しただけかのような印象だが、実はそうではない。
多くの日本人は、心に抱いていた愛国心を敗戦で捨てたのではなく、最初から愛国心を抱いていなかったのだ。

歩兵たち下っ端は特にそうだ。
仕方なく戦争に借り出されていただけなのだ。

だから、終戦とともに愛国心の強制から解放されただけで、別に連中が愛国心を「捨てた」
わけではない。
もともともってないものは捨てようがない。
531名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:03:06 ID:XuQ51OO4
そっちこそ中国妄想の垂れ流しは止め賜え
532名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:04:54 ID:XuQ51OO4
>>530
日本人社会の背骨を取ろうとしても、それこそ徒労だね
実際そうだったろ?
533名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:10:20 ID:vYQ5t9/I
>>532
まさしく日本人社会の背骨を取ろうとしている。
それがタチの悪い幻想だから。
一番大きな背骨は日本固有の企業文化だ。
会社はほとんど幕藩体制における藩と同じ(こういう指摘は山本七平あたりか?)
しかしそれもほとんどグローバリズムの中で崩壊した。
これからがおもしろいぞ。
534名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:11:53 ID:WY2QEym9
>>528
キミ、あふぉだわ
しっかり、過去スレを読み直しなさい
マジで会話もできてないから
535名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:24:24 ID:tYnyni7Z
集団に対し、精神的に依存する事で脆弱な自我をごまかす、
その原因は知能が足りないから。
XuQ51OO4、まさに君がそうだよ。
536名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:32:18 ID:owCkImF8
スレタイだけみたけど
ま、皆さんがしっかり子供つくれば移民はいらないけどね。
子供作ったら、年金上がるとかそういう制度じゃないと
駄目なんだろうな。
537名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:36:05 ID:Z+84IGuc
>>536
子供作らないほうが楽できるならそうするのが人間というものだな。

>子供作ったら、年金上がるとかそういう

というより保険料を下げるほうが効果があるだろう。
数十年先の金よりすぐ使える目の前の金。
538名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:48:48 ID:owCkImF8
>>537
> 子供作らないほうが楽できるならそうするのが人間というものだな。

・・・教育費などで子供に掛かる金は4k万とか
いう話もあるんですが、10年・20年・30年前の
養育が、今より楽だったとは思わないです。
 現代の適齢期世代が、結婚とか子育てに対して
義務感が無いのが問題じゃないでしょうか?
 
> というより保険料を下げるほうが効果があるだろう。

これには、大賛成ですね。
539名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:54:18 ID:XuQ51OO4
>>534
ん、あふぉで結構
 
そもそも、私は集団に依存してませんから
540名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:56:58 ID:XuQ51OO4
>>533
が、変わってできたのが中華思想っぽいガバナンスでは意味が無い
541名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:05:46 ID:Z+84IGuc
>>538
> 現代の適齢期世代が、結婚とか子育てに対して
義務感が無いのが問題じゃないでしょうか?

それもあるけど、昔は地域で子育てを
支えることが可能だったからね。
祖父母や他の兄弟に子供の世話をまかせたり、
遊び相手も近所まかせにできた。
(これは出生率の高い沖縄では維持されている)
542名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:08:05 ID:Z+84IGuc
まあ別の形で結婚が特だと煽るしかないでしょうな。
結婚して子供作ると所得がふえるぞ〜とか。
543名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:33:32 ID:tYnyni7Z
>>539
ごめん、君が依存しているのは集団では無く、妄想だったね。
「出来れば集団に依存したい」願望があるように思えたものだから。
それと、ガバナンスって言う言葉の意味、知ってる?
544名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:13:05 ID:iAwFqzR3
>>1
だって誰もマトモに働かないんだもん。日本人って勤勉の筈だったのに……
昨日のラジオニュースで坂口労相が、16〜34歳の、学校も行かず働かず、就職活動も
せず結婚もしない若者が、何と50万人!! 去年より5万人も増えた!! だって。
こんな連中が餓死もせずヌクヌクと引き篭もりライフをエンジョイして
「ぼくちゃんをいじめる学校や会社、社会が悪い」などと居直ってるのであれば、
出稼ぎ外国人にでも働いて貰うほか無いじゃん。世の中が動かないですよ。
545名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:43:14 ID:sdElmV+d
看護・介護分野の賛成、59%=外国人労働者受け入れ−経済広報センター調査

 日本経団連の関係団体、経済広報センター(奥田碩会長)は6日、外国人労働者の
受け入れに関するアンケート調査結果を発表した。調査対象者3625人のうち、59%が
看護・介護分野での受け入れに肯定的だった。同分野は、東南アジア諸国との間で
協議を進める自由貿易協定(FTA)の主要議題の一つ。
 内訳は「賛成」が18%、「どちらかと言えば賛成」が41%。また「日本の資格が必要」
との回答は77%で、「相手国の資格があればよい」は20%に過ぎなかった。「日本語
の能力が必要」との回答も91%を記録した。
 また、受け入れに向け行政が取り組む問題としては、「不法就労・不法在留の防止」が
86%と最高だった。 
(時事通信)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000379-jij-bus_all

経団連は着々と外堀を埋めに行ってます。
546名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:49:24 ID:x61UyL8Q
>>544
君の見解は労働者が不足している未来の日本を想定していますね。
現在の日本は労働者の供給過剰とデフレ経済ですよ。
働かない人が増加して需要と供給のバランスが均衡に向かう状態は
望ましいこと。どうも一面的にしかものがみえていないようですから
以下のサイト、面白いから読んでみて。

スタンダード 反社会学講座
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

第4回 パラサイトシングルが日本を救う
第5回 公平な社会を作るバカ息子(娘も)
第6回 日本人は勤勉ではない〜本当に新しい歴史教科書・PART1〜
第7回 続・日本人は勤勉ではない〜本当に新しい歴史教科書・PART2〜
第8回 フリーターのおかげなのです
第9回 ひきこもりのためのビジネスマナー講座
547名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:53:40 ID:sdElmV+d
看護・介護の外国人労働者、受け入れ賛成59%

 日本経団連の経済広報センターは6日、看護・介護分野での外国人労働者の受け入れについて、
一般モニターの59%が賛成したとの調査結果を発表した。賛成が18%、どちらかといえば賛成が41%だった。

 調査は7月に約3600人を対象に実施。受け入れに肯定的な人のうち「日本の技能資格を有する」ことを
要件にすべきだとの回答は77%に達し、「相手国の資格があればよい」は20%にとどまり、日本の資格の
取得を要件とする政府の方針を支持する形。ただ、受け入れ期間は「永住権を認める」が57%と過半数を占め、
政府のように「一定期間が過ぎたら帰国してもらう」とするは26%にとどまった。

 外国人労働者を受け入れるうえで、政府に望むことの首位は「不法就労・不法在留の防止」(複数回答で86%)。
「健康保険など社会保険制度の充実」(60%)、「地域コミュニティーへの適応を促進」(42%)と続く。看護師、
介護士らの受け入れ問題は東南アジア諸国と締結協議を進めている経済連携協定の主要議題になっている。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F06010%2006092004&g=E3&d=20040906

日経連の調査では、永住権も認める人が過半数のようです。
548名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:17:55 ID:x61UyL8Q
>>547
安い労働力が未来永劫にわたり活用できる。
なんて考えで外国人労働者を受け入れるなら間違いだね。
現在パワードスーツなどを開発しているメーカーは
研究意義を消失してしまい、未来の機械化による
老齢者介護の道が途絶えてしまう。

早く人力車から自動車への転換こそが日本にとって
ベストなことだと気づいて欲しいね。
549名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:38:43 ID:XuQ51OO4
>>543
ガバナンスは統治のこと
それを司る官僚はプロの妄想家だね
 
それがなにか?
550名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:49:01 ID:tnbFizXh
ガバナンスを理解するには「銀河英雄伝説」を読むのがいいよ。
思考が広がる。
551名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:51:01 ID:arj0cPBK
バカディスカー
552名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:51:28 ID:ro3B/VS/
んじゃ、ブランデーでも入れた紅茶でも飲むかね?
553名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:23:29 ID:v/R/hhuV
仮に受け入れるとしても朝鮮人だけは勘弁な。
554名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:25:19 ID:ro3B/VS/
古いアメリカのドラマでそんな台詞があったが
気のせいにしておこう
 
で、なんの話だっけ
555名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:33:31 ID:3R6mVnB+
移民が出て行け!ゴーゴーゴー!
556名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:32:22 ID:6Kga9n3n
若者よ 少子化で 年金なんか心配するな
支那には13億の民がいる
若者が少なくなったらてめえらのような
ヘナ猪口野郎でなくマジメ勤勉な
支那の若者を数百万人逆移民させればいい
日本人の若者が増える 年金はご安泰
在日チョン公とは雲泥の差の新日本人が
日本の高齢化社会を支えてくれる
おめえら その時 年金を払わなかった過去を嘆けばよい
    おれいま年金貴族 金が使え切れねえんだ
557名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:22:15 ID:ro3B/VS/
>マジメ勤勉な支那の若者を数百万人逆移民
騙されてるな
558名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:26:48 ID:Eq+01afh
まあ実際日本に溶け込む実績があるのは朝鮮人・中国人なんだがね。
やっぱり千数百年の文化の繋がりというのは大きいよ。
559現実:04/09/11 22:33:20 ID:YJxHN0o4
こんなに大騒ぎせんでも、既に、日本の大学を出て、日本で労働許可を
合法的に5年間取り続けて、日本国籍をとっている人が既に出始めているのに。
日本の移民制度は、厳しくもなんともないよ。
さらに、日本人と結婚すれば、年数短縮というおまけつき。
ただ、永住権を取ろうとすると、10年かかるから、まぎらわしいだけ。
国籍の方が5年で済むのに。
日本政府は、このことをどんどん国内、海外に宣伝するべき。
560名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:14:35 ID:ZDgbs9qO
>>559
中曽根が推し進めた留学生10万人計画も、勿論そういった性格があった。
小泉が押しし進める骨太の方針も、形は違うが移民受け入れの口実であることに、
変わりない。

外国人労働者・移民政策を実施するのは今も昔も戦前も右派政治家。
561名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:10:06 ID:cWNuQ6AF
治安が悪くなって潤う企業もあるわけだし・・なんて考えてしまう
562名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:01:04 ID:J/p4/Yql
ヒッキーどもがちゃんと働くようにすればいいだけの話。
沿うすりゃ移民なんぞに頼らずとも済む。
懐かしの「戸塚ヨットスクール」を義務教育化すればいいのにね。
若しくは徴兵制復活。
563名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:03:15 ID:cx2/tof6
>>562
徴兵ってのは近代設備が整えられない貧乏国家がやるものさ。

ヒッキーには不況で職が無くてやる気が無いって理由もあるかもしれないが、
親が面倒をみてしまうのもあるだろう。
就業能力がある子供を養う家庭には税金を重くして、ヒッキーを放り出すように誘導する。
564名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:07:13 ID:9RqARQ3P
右派政治家は移民を都合のいい道具かなんかだと思っているからな。
ここら辺がフランスの右翼もおんなじ(保守本流の事だよ極右ではない)。

565極右:04/09/12 21:13:36 ID:9RqARQ3P
そろそろ俺らの出番だな。
566名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:50:04 ID:UcEkMEw6
今の時代、徴兵制は高くつく割に報われない。
すぐに人が集まったとしても、練度低過ぎて負ける。
それよりも、フツーに働いてもらってた方が後方支援になる。
567名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:56:46 ID:/MPWFIDU
ヒッキーって極右応援しそうだけど、極右は政権とったらヒッキーを
徹底的に弾圧するだろうな。反社会的分子として。

まあ右派政治家は、パトロンの指示に従わなければ、選挙資金にも困るわけで、
なんとか誤魔化しつつ移民受け入れるのでしょうな。
568名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:19:07 ID:jDoqSABP
シナや白人はいいが
朝鮮人は要らないよ
569名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:47:21 ID:1MnnejWn
>>564
少なくとも保守本流とやらはリーマンの味方じゃないな。
増税といい手前の負担をリーマンに肩代わりさせようってんだからな。
まあ行くとこまで行ってください。
570名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:11:35 ID:6M7W/98e
>>567
西郷どんと同じ事だ
というか、あの時代の持ち上げられてる人間なんて
ほとんどは事が済んだから普通のおっさんに戻ってる
571名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:57:20 ID:SWMHHZJA
日本の帰化数は先進国一少ないね。
排他的と言われようがこれでうまい事いってるんだから変えないで欲しいよ。
572名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:39:30 ID:HMi4dk+Z
排他的な国は制裁を加えられてもしかたがない
573名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:53:38 ID:Ah6vLUtK
質問なんだけど


移民を受け入れている先進国の中で
成功した国ってあるの?
574名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:01:12 ID:HMi4dk+Z
>>573
日本を除く全ての先進国は移民を受け入れている。

アメリカやEU諸国は失敗した国で、
世界中で日本だけが成功した国だと言うならもう何も言わん。
575名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:19:14 ID:4nisIdcm
>>571
>排他的と言われようがこれでうまい事いってるんだから変えないで欲しいよ。

企業にとっては、このまま人件費が高騰すれば、うまくいかないって事。
現与党が、リーマンや学生の味方になった事なんて一度もない。
経団連なんて世論調査までやって、移民容認に突き進んでいる。
576名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:40:50 ID:AndgxwWC
犯罪因子を持つ移民に殺されないように
「おばあちゃんの教え」を読むべし。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/
577名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:22:52 ID:u3DHx7dW
でもさ、人件費を安くするとさ、結局は自分の足食ってるようなもんじゃないの
人件費を安くして貧困層を増やすと、内需が低くなって、結局困るんじゃなかろうか

578名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:27:14 ID:RrHezXMe
財界にとっては、出生率が低いって事は、何のプラスにもならないからね。
日本人が作らないのだから、外国人入れましょって考え。
579名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:34:00 ID:bF8FfdiF
俺になんの得も無いんだから賛成する必要はないな。
年金?んな先のことで釣られるかよ。
移民とかほざく前に俺を儲けさせろ。
話はそれからだ。
580名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:38:40 ID:HMi4dk+Z
>>577
世界人口は爆発的に増えている。
高〜いものをチョビチョビ売ってる(時計職人の時計)よりも
効率のよい工場でで大量生産してガーッと売ったほうが儲かる。
これが資本主義(昔からそうだったがグローバリゼーションで拍車がかかった)
581名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:42:19 ID:bF8FfdiF
>>580
だから、その話では俺の儲けが減るではないか。
賃金減らされるというのに好き好んで賛成するアホがおるかい。
582名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:51:22 ID:u3DHx7dW
>>580
でもさ、内需を無視して、輸出がもっとメインになっていくと、為替レートとかも左右されて厳しくならね?
円を安くする為に、他国の国債を今以上に買い漁らなければならなくなる予感がする
583名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:52:10 ID:u3DHx7dW
>為替レートとかも左右されて

為替レートとかにも左右されて
584名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:17:41 ID:9FgGYZRy
>>582
その時には資本家としては工場を流出させるだけでは?
国としてはそれは防ぎたい。
それにそもそも人口減は内需縮小そのものだし。
585名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:31:11 ID:Dhs7aS5i
>その時には資本家としては工場を流出させるだけでは?

とりあえず。出て行ってから考えようぜ。
資本家はケチな詐欺師が多いみたいだからな。
言っていることを真に受けるとそれこそ大損だ。
586名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:37:08 ID:ZMYy9c6D
>>585
>とりあえず。出て行ってから考えようぜ。
>資本家はケチな詐欺師が多いみたいだからな。
>言っていることを真に受けるとそれこそ大損だ。

おいおい、言ってる事が極左と変わらないぞ。
資本流出してやっていけるわけないじゃん。
587名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:38:59 ID:Dhs7aS5i
>>586
何わけのわからんことをいっているのだ?
まるで全資本が海外に流出するような言い方ではないか?

588名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:40:30 ID:wTEHf82h
平和ボケ人権ボケで腐り切った日本人の性根を叩き直すには
中国人を大量に入れて世の中を殺伐とさせる以外にない。
589名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:47:37 ID:Dhs7aS5i
>>588
ネットでマスかいてろば〜か。

と言ってやるよ。
悔しかったらその台詞表に出てから言ってみな。
590名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:56:47 ID:ZMYy9c6D
「全球」就職の波に乗れ 企業も学生も中国に熱い視線
http://www.asahi.com/job/special/TKY200409140235.html

シャープは2004年春、中国人の新卒技術者9人を正社員として採用した。勤務地は
広島県の携帯電話工場で、海外向け商品の研究開発に取り組んでいる。給与や福利
厚生などの処遇は日本人社員とまったく同じで、終身雇用の幹部候補生だ。来春は
さらに30人の採用を予定しているという。
591名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:00:06 ID:Dhs7aS5i
>>590
そりゃ中国に進出するんだから現地雇用しないと
反発されるんだろうよ。で?何?
これが全資本の移動?
592名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:06:19 ID:Dhs7aS5i
え〜つまり、移民受け入れろ信者は
この程度の現地雇用の記事をちまちま貼って布教すんの?
表でカルトのビラ撒きでもやったら?
どうせ汚い顔しているだろうけどさw
さて、連休前だからきちっと仕事をして遊ぶんで眠らせてもらうわ。
はぁ〜アホと付き合って人生消費するもんじゃないね。
593名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:09:26 ID:ZMYy9c6D
>>591
入れるの認めなければ出て行くって脅しだよ。
中国で学生取ってきて、国内就労させることを政府に、
堂々と認めさせるだけの力が企業にはある。
こんなのも実質的な移民。

反対したって止めようがない。
594名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:36:03 ID:P0nGUuFQ
>>593
たった数名の海外向けの研究開発要員が移民の脅し?

人を極左呼ばわりしてくれたんで、いったいどんな資本の大流出が起こるか期待してたんだが
この程度の記事だったとはなw
企業が海外へ進出してその市場を獲得するには現地採用はかかせないと思っていたんだが、
どうやら外資系に勤める日本人は国外へ移民していると考えないといけないようだ。
で、具体的な資本の流出がこの程度なら、どんどんやっちゃってかまわないんだが、
日本人は「ひえ〜おやめください企業様〜移民でも何でも認めますから〜」って
思わないといけないのか?
つーかお前俺と話する気ないだろ。この妄想野郎
595名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:44:45 ID:J32SgJEt
>>594
彼らの雇用形態が中国の現地採用のそれとは違うと書いているでしょうが、
現地採用も勿論やっているぞ。
日本人と同じ待遇の外国人労働者を国内に入れる。これを全業種で実現
させようってのが、経団連の目標。
お前のように、たかが数名と軽く見ていてくれれば、経団連にとっては、楽だよな。
596名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:59:40 ID:h3VByLe0
待遇の悪い研究員育成して、すぐ辞められたらそれこそ技術流出で企業にとって損だろうが。
どこらへんが脅しなのかさっぱりわからんよw
つーか、資本の大流出がどの程度起こるんだ?
早く答えろよ。
597名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:17:48 ID:ZajcnuKY
移民受け入れろっては最近始まったわけではない
60年代や70年代最近ではバブルのときにしきりに問題になったもんだ。
それでも結局は受け入れなかった、国民感情を考慮してね。

 こ の ス レ は 煽 り 過 ぎ 。 

財界悪者に仕立て上げて、何がしたいんだかw
598名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:41:31 ID:W4RtzvZ9
そのころは少子高齢化が今ほど危機的じゃなかったから。
今は役人も財界も「入れる」で一致してる。
599名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:31:47 ID:JCj3DD6d
>>597
国民感情を考慮してってどういうことですか
600名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:57:39 ID:clES8Ko6
>>598
ただでさえ少子化な上に、みんな過保護でダメ人間・・・・・・
ヒッキーを職場へ戻すべし。ヒッキーは贅沢言ってないで働け。
もう不景気は終ったんだし。過剰な自意識を捨てれば幾らでも仕事はあるぞ。
少しは我慢強くなってほしいものだ。
つい数年前迄は、転職歴2回くらいで前科一犯位の重い十字架を背負う様な
重みがあったものだが。
601名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:52:06 ID:jkcFlVyJ
>>584
人口減で内需が縮小しても、移民受け入れでコスト赤字とどっちがいいかを考えると・・・考えちゃうな
そもそも、移民しても仕送りとかで海外に金が出て行っちゃうだろうし
どうせ来るのは夢追い人の一発当てたい学のない低賃金の肉対労働者だろうし
もぅ、人口減でいいと思うよ
人口が減れば、地価とかも安くなって子育ても少しはしやすくなるだろうし
移民に金使うくらいなら、その費用を少子化対策に回せばいいんじゃないかな
602名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:04:41 ID:9DI1DYEW
あっ!!
603名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:18:11 ID:8vYmQ2ee
平和ボケ人権ボケで腐り切った日本人の性根を叩き直すには
中国人を大量に入れて世の中を殺伐とさせる以外にない。

>>589は意味不明なので無視。
604名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 19:11:24 ID:Fuibiqmu
>>603
お前は日本語が理解できないんだろw
605名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:06:43 ID:ohF2lNl7
単純に考えても移民労働力は不必要。
1億3千万が山岳列島の少ない平野部に密集して住む国に何故
これ以上人種や文化や宗教の異なる人々を敢えて入国させて社会不安
の要因をつくる必要があるのか。

労働力が不足するといっても、数百万のニートと呼ばれる非就労若年層
が存在する。彼らの存在がありながら敢えて外国人労働者を入国させる
より資本移転を促して、より低コストで効率生産できる国に展開していく
方が日本企業の永続に繋がる。付加価値の低い製品や産業を敢えて海外から
の労働力を入れてまで存続させると結果としてスラムや犯罪や文化的廃退
の要因をつくりかねない。
606名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:09:44 ID:FdYo4DSe
>>605
禿同
607名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:17:28 ID:roc8rm+9
>>605
そのためのしくみは?
引き篭もり税でもとるかい?
608名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:31:51 ID:ibc01NFy
移民に賛成だの反対だのいう前に、現在も流入してる最中の膨大な中国人の流れを
具体的にどうにかする策があるのか?

もう手遅れだろ。
609名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 05:44:54 ID:D10RoIZ1
>608
同意。特に中韓は戦争問題がからんでただでさえ微妙な位置にいる。
日本もいつか、かつての植民地に侵略されつつあるフランスのようになりはしないだろうか
いや、もうなりかかってるわけだが。
610名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:09:18 ID:Ev7SPQOL
移民っつうか難民の受け入れ
611名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:44:02 ID:5vZPkxMJ
ただでさえ失業率が高いうえに
業務のオートメーション化、IT化が進めば
必要な労働力はさらに下がるよ。
移民なんて受け入れてどうすんのよ。
612名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:37:31 ID:RNsPB0FW
経済破綻後のマフィア化が一番心配かも・・。
613名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:26:09 ID:FPfN+GTM
 ニート=非就労若年層を鍛えなおさねば。
ダメ人間として職場放棄=引き篭もり人口激増⇒移民や不法就労外国人が仕事を奪う
⇒外国人マフィアも激増⇒町中でもニートは外国人ヤンキーに虐げられっ放し
⇒更にヒッキー化⇒移民労働者本格導入
 こんな流れに、既になりつつある。
614名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:31:20 ID:COO1okrq
そろそろ暴れたい
615名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:35:07 ID:FPfN+GTM
 いまの若者には大正時代の関東大震災時の、朝鮮人虐殺なんてできゃ
しないな、逆にヒッキー大虐殺やられそう。
616名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:44:22 ID:f9cOZBRt
ヒッキーを国外追放。どうせ役にたたないんだもの
617名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:46:48 ID:mE66qeID
まぁやれるもんならやってみな、と
618名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:04:12 ID:FPfN+GTM
 ヒッキーと在日に殺し合いしてもらって、どっちも滅亡。
これが一番の解決策。
 はやく地震こないかな。
619名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:49:06 ID:IIE8wogP
とにかく中国人は増える一方。人口とか失業とか労働力とかヒッキーとかすべて関係ない。
なぜかというと、それらのいろいろの問題は日本人からみて問題だと思える程度の問題であって
中国人からみたらあいかわらず「中国よりよっぽどいいあるよ」で終わり。
620名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:31:02 ID:sCmEwpgX
面倒だから外国人犯罪者は遠島で金の採掘30年な。
621名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:06:44 ID:SCfhTFPa
取り敢えず、移民は額に『異』の焼印をして欲しい。
取り敢えず、在日は額に『罪』の焼印をして欲しい。
そうじゃないと、見た目分からないから。
622名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 03:52:28 ID:IfwReEW3
ひきこもりには『籠』を
ヲタクには・・・見た目でわかるからいいか
623名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 04:00:35 ID:fW8Tc+15
>>618
そんなの告知したら、東郷ターンしちゃうけどいいの?
624名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 08:44:55 ID:604iQfFY
外国人に参政権をあげている国ってあるの?
625名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:15:12 ID:bvBX+/sR
>>624
ヨーロッパのEU関係。
その場合は、互いにという条件等がついてたりもしたりしたような気がする。
互いの国が参政権を上げ合う。
無条件で参政権を外国人にくれてやる国は知らない・・・。
現在、日本が無条件であげる気まんまんらしいが・・・がんばって法律通そうとしてるらしい。
626名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:16:31 ID:NrPQWEfg
実施に移すとすれば、現国会議員たちで議論され、法律作るんじゃないの?
もう選挙も暫くないことだし、経団連なんかはやる気満々。
627名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:55:35 ID:VaEe8lg5
公明党が連立解消、閣外協力なんてことになったら通りそうだな。
それを防ぐために内閣改造で公明党に3人ぐらいやらなきゃな。
それも仕方がないな、選挙で国民が出した結果だから。
南無妙法蓮華経〜
628名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:29:45 ID:Gbo3KvYn
奨学金もらって日本に留学して来るような人間は確かに優秀。
卒業後追い出すよりは、内に取り込んだほうが良い。

政府にとっても企業にとってもこういった外国人活用する方が、
学校にも行かない、働きしない親の脛かじっている人間(50万人?)の
支援よりも、手っ取り早い。
629名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 04:29:12 ID:cMI9J5TT
> 奨学金もらって日本に留学して来るような人間は確かに優秀。
うーん、それはどうかな。実際のところ、その国で本当に優秀な人材は
日本になんかに来ないで米国や欧州に留学しちゃうんだよね。
どの国からでも日本に来るのは、母国でトップになりきれない集団か、
それ以下だよ。日本に来る方でも、
「ほんとはアメリカ行きたかったんだけどダメだったから日本でも仕方ないや」
ってのがものすごく多いし。
630名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 05:31:04 ID:9pgZgSs4
486 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/09/22 22:31:30 ID:H0037Xb8
中国人留学生による福岡一家4人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。
徹底的な反日狂育のせいで中国人の大部分が「中国人と生まれついたからには、これからは日本人に何をしても
  日本人を殺しても許されるんだ。
  中国人は、未来永劫・子々孫々有効の日本人殺人免罪符を持っているんだ。」
と思っている。 
ホント、こんな国と友好なんてできると思ってるのかな? それとも大人しく奴隷になって殺されればいいのか。

631名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 05:56:04 ID:Y9x/Y1SG
>>629
そういう2流どころから、組織力で1流人材並みの働きを引き出すのが
日本社会の得意技なんでつよ。古来からずっと。
632名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 06:48:53 ID:jwJkWltH
マジでデスノートが最終回
名前: 名無しさん
E-mail:
内容:
デスノートが最終話だってさ
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up1360.zip
中身は来週のジャンプ詰め合わせだ
633名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:11:09 ID:QjsccEGk
白人を移民させよう!

ロシアや東ヨーロッパは日本に興味があって若い子たちは憧れてすらいる!

白人>>>アラブ系>>東南アジア の順番に移民を優先させよう!

そしてここで大事なのが反日である中国韓国北朝鮮からは決して移民は受け入れてはいけないということ!
それさえ守れば大丈夫!

白人を!!そしてハーフ量産で華やかな日本へ!
634名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:12:32 ID:ZStgYBiY
【経済】高齢化の影響、日本が深刻 IMF、移民受け入れ提言
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004092301000152
国際通貨基金(IMF)は22日、高齢化に伴う労働力人口の比率低下の影響は、
少子高齢化が急速に進む日本が長期的に最も厳しく、成長率の低下とともに
将来は経常収支が赤字に転落するとの分析を盛り込んだ報告書を発表した。

これは人口動態が世界経済に与える影響を分析した報告書で、日本には、
海外からの移民受け入れが一つの対策になると提言。日本や欧州など先進国の
高齢化は国の財政を悪化させ、とりわけ年金制度や医療保険制度の制約となると
指摘し、高齢化が進むほど制度改革が困難になるとして、早急な政策対応を促した。
報告書はIMFが今月末にも公表する世界経済見通しに盛り込まれる。
635名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:30:24 ID:QjsccEGk
>>934
絶対東ヨーロッパ白人を移民に!
チョンやチンクは絶対禁止!大事だよこれ!!!!!
636名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:30:45 ID:QjsccEGk
634だった(^^;)
637名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:32:48 ID:ZStgYBiY
より安い賃金で来てくれるほうだろう。
638名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:40:16 ID:W1SwKjmP
外国人の大量入国なんて、昔は、戦争に負けたときぐらいしか発生しなかったからね。
今のフランスは、イスラムと戦争して敗戦国になった状態。
639名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:01:29 ID:nz6nm1PQ
パレスチナ人を六本木に移民。
640名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:06:29 ID:ZStgYBiY
西葛西にインド人街ができてるらしいな
641名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:32:39 ID:QjsccEGk
移民なんてその国に居付くわけだからその後の血筋のことまで考えないと。

くれぐれも東アジア反日三国だけは徹底的に駆除しておかないと。
これ以上在日チョンなんかをのさばらせておいたらいけないし。

東ヨーロッパの白人を移民させよう!それかロシア人。
642名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:41:08 ID:W1SwKjmP
東葛西にパキスタン村ができて、印パ戦争勃発。
643名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:45:23 ID:ZStgYBiY
>>641
移民というのではないけど、北海道や日本海側の港町にはロシア人結構来てるよ。
向こうの会社=ほとんどマフィア傘下だそうだけど。
644名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:23:19 ID:Ogodh+q2
国民年金の財源確保として来て貰おうよ。我らが年寄りになったとき、奴らを搾取
すりゃいいじゃんか。
645名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:29:03 ID:UT6uMUDY
>>641
ヨーロッパから、わざわざ日本に来る人間なんてそれこそ学力低いか、
帰国して「日本」を使って、ニッチな商売しようとする人間しかいないよ。

学力だけで決めると、アジアの人間が量的に圧倒するのは、
留学生見てれば分かること。

企業から見れば、肌の色なんて学力に比べれば、どうでもいい要素。
雇う金もない人間に限って、人種に拘る。
それでも日本の優先順位は、アメリカやヨーロッパに比べると低い。
646名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:52:11 ID:IIjryoR7
>>628
中国からくる留学生は、途中で逃げて不法滞在者になります・・・
647名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:54:48 ID:IIjryoR7
>>644
その移民に来る彼等も年をとって、年金を貰うようになるのだが・・・
ただの悪循環の様な気がする
現在の年金制度に無理がある、年金の方を見なおした方がいいと思う
648名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:55:58 ID:60SdJOIQ
労働資源の収奪になることも考えてね。

単純労働者といへども、その国にとっては優秀で意欲的な人材。
649名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:16:28 ID:0Fx/Z/DD
>>633,>>635,>>645
白人はどこも少子高齢化で人口問題かかえてるから
日本に移民するほど余裕ないだろ。
例外はロシアや東欧かな。あそこも少子高齢化・人口減少はあるけど
自国にいても生活できないから。
650名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:38:42 ID:yyHMvlHk
?<>_!
651名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:46:54 ID:9rOrfo1a
東欧やロシアの人間なんて500年以上ずっと西を向きっぱなし。
そういった地域、どんな宣伝してもどうにもならんだろ?
652名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:58:38 ID:I/Q2kU5y
相撲界に続々きてるw
653名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:32:49 ID:lsHH9cHu
チョンだけはやめてくれ。
日本人がぶっさいくになる。
654名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:17:49 ID:7nUj7sbW
IT関連では中国人よりもインド人を使おうという風潮になっているね。
適応力がインド人の方があるんだろうね。
655名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:30:22 ID:/FnHZakD
>>654
インド人は日本語覚える気ないよ。
話せても字は読めないし。
まあ英語でやればいいんだけどね。
656名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:27:20 ID:ohKcX1mo
日本になんか行くんだったらアメリカかオーストラリア行くよなあw
657名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:28:36 ID:ohKcX1mo
所詮、水商売関係の人間とかが金目当てでくることは予想されるけどね。
それだけなめられた国だとも言える。
658名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:29:14 ID:7nUj7sbW
>>655
斡旋業者がからんでいる場合、日本語の読み書きの能力も選別基準になっており、
日本語ができる人はかなりできる。
659名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 19:36:28 ID:iQmiBdxH
関西弁しゃべるインド人は濃い
子供はとくにな
660名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:36:34 ID:8w72ircZ
>>658
インド・中国における日本語教育機関(2003年国際交流基金調べ)

機関数
インド:42
中国:1,098

教師数
インド:182
中国:5,156

学習者数
インド:3,946
中国:245,863

学習者数から見ても、インド人は入国後、
日本語の読み書きを、相当税金使って鍛えないと企業が雇わない。
てかインド人はまず、>>656の示す国に移民することを考える。
661名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:16:13 ID:QQHxsp9l
やっぱ白人だよね。

ちゃんと政策立てて東欧や旧ソ連圏なんかもいい。
中国朝鮮半島人は決して入れてはいけない!
662名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:26:35 ID:3XEQEdoT
>>661
それは無理だし間違いだ
663名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:57:10 ID:SIwVlLVE
>>661
>ちゃんと政策立てて東欧や旧ソ連圏なんかもいい。

EUの方がよっぽど暮らしやすい。
それに結局企業が、欲しがる人材でなければならないんだから。
664名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:13:35 ID:7Osn+8tM
移民は必要ありませんよ。

IMFの提言はアメリカやカナダ、豪州やNZには
マクロ経済的に有効だろうが、日本の狭隘国土と1億3千万
の人口国家には適切でない。

ニートがごっそり溢れかえる日本の労働市場だよ。ニートを
働かせることが先決!惰眠化を防ぐほうが先!!
665名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:16:40 ID:3XEQEdoT
>>664
それができれば苦労はないがねえ。
具体的にどうします?
666名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:38:23 ID:Fii7zFST
日本国土に1億3000万人は多すぎる。
物理的にいって減るのが妥当。
しかし人口バランスが大事。
したがって出産率を1.9まで上げると同時に
老人・病人・自殺希望者のために尊厳死を認める必要がある。
自然の摂理とは残酷なのだ。
667名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:52:31 ID:3XEQEdoT
>>666
じゃあまずあんたの親からな。
668名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:05:12 ID:OusiY4R7
>>664
>ニートがごっそり溢れかえる日本の労働市場だよ。ニートを
>働かせることが先決!惰眠化を防ぐほうが先!!

ニートなんて当てにせず、国籍関係なく優秀な人を雇おうとするのが、
産業界の通常の行動。
だから経営者側から外国人労働者や移民の話が出てくる。
産業界がニートの行く末なんて心配していない。
669名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 02:02:12 ID:59/rXy2Y
話をループさせんなっつの

移民反対してる奴は怒濤のように押し寄せて今も激増しつつある真っ最中の
合法・非合法とわない中国人の群れを、どうできるって逝ってんだ?
政界、官僚、産業界、マスコミ、学界、法曹界に巣食う中共の手先どもを
いったいどうできるのかもコミで説明してくれ。
670名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:10:25 ID:yI/Yh8yD
移民政策は日本に巣食う在日や不法中国人を国外退去させるために整備する必要がある。
671名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:22:37 ID:Jf+5S9a3
>>670
石原都知事と同じ主張だね。

実際に出来るかどうかは、その時の政治力しだいだが。
672名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:32:30 ID:VY4gcLql
>>669
移民を認め様が、不法入国や不法滞在者は減らないし、管理もできないと思うけど。
移民を認めると、管理できる様になるの?
673名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:04:38 ID:nUv3CKyR
>>672
漏れは認めろとも認めるなとも一言も逝ってないが?
674名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 05:36:59 ID:4HoWu9b/
>>673
じゃあ、移民反対派だけでなく賛成派にも不法滞在とかを聞けよ―聞けよ―よーよーよー
675名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:52:34 ID:rVv5sgUj
>>674

○石原知事
 不法入国、不法滞在の外国人は正規に働けないので犯罪の手伝いをせざるを得ない。
これだけ猖獗(しょうけつ)してしまったのは、国家の責任だ。入国管理をもっと徹底して
行えばよかったのに、やらなかった。これからの日本はきちんとした移民政策をとったら
いい。労働力も足りなくなるし、人口の年齢構造も逆三角形になってきている。移民政策を
行えば、相対的に不法入国、不法滞在が摘発され、治安の回復につながると思う。

治安に関しては石原の言葉を信じるよ。
676名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:26:54 ID:gYwxCV7H
>>675
なんで、移民政策で相対的に不法滞在や不法入国が減るのかよく分からんッス。
移民をしようが、不法滞在も不法入国も排除する事はできねぇと思う。
677名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:29:31 ID:gYwxCV7H
もし、そういう犯罪者を移民として受け入れるから管理できるとかだという意味だと嫌すぎるです。
犯罪者や犯罪者予備軍を受け入れろなんて嫌です。

678名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:08:09 ID:dvMy8Tp7
「世界は一家、人類はみな兄弟!」
戦前戦中なら、「八紘一宇」の名の下に亜細亜の民は集結した。

そして今また、その様な考えの人たちが政治的に力を付けて来ている。
679名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:12:50 ID:I0+U7Z29
宇宙船地球号思考は危険だ!!
680名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:47:43 ID:Zy5vEPIU
>>674
あほですか
賛成派にそんなこときいても無駄だからに決まってんでそ

具体的にもうどうしようもない。すべてが手遅れ。
681名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 04:08:41 ID:X2rvY5DO
若い移民に年金払ってもらおうという考えもある。
もちろん、税金に一本化した徴収率はいい。
682名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:23:11 ID:Pihjeec4
ウヨの考える移民政策なんて、大アジア主義の焼き直し。
中曽根の留学生拡大計画は、日露戦争後の日本留学ブームの単なる模倣。
683名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:46:13 ID:Uc6zsZYu
>>682
そんな御大層なもんじゃないだろ。ただ中共の賄賂漬けから逃げられなくなって操られてっるだけだ。
684名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:15:06 ID:Xegv6wNl
>>683
日露戦争後に日本に来た、清国の留学生が辛亥革命の中心的役割を担った。
それをもう一回やりたいってのが、彼らの本心だろ。

>中共の賄賂漬け

石原に代表される者たちにそんな自覚ない。
満州国(少数民族の分離独立)と南京国民政府(元留学生による親日政権)を
もう一度実現させようと・・・・
685名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:08:34 ID:utVHJK9X
>>680
>政界、官僚、産業界、マスコミ、学界、法曹界に巣食う中共の手先どもを

この部分は賛成派にこそ聞くべき内容だろう。
686名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:03:23 ID:+LfweeZB
>政界、官僚、産業界、マスコミ、学界、法曹界に巣食う中共の手先どもを

賛成派も反対派も考えるべきことだろ。
もしそれがなければ、たとえ移民を入れても国家意志としてコントロールができる。
現実にはそれがあるからこそ、移民を禁止しようにもだだ漏れ的に国内が中国人だらけ。
687名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:01:00 ID:LSkM6PEh
【日比】日本語能力前提に検討を=比看護師受け入れ問題−町村外相[09/27]
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040927233348X477&genre=pol

 町村信孝外相は27日、第2次小泉改造内閣発足に伴う初閣議後の記者会見で、
フィリピンとの自由貿易協定(FTA)締結交渉で焦点の看護師などの受け入れ問題に
関連し、「会話が全くできないなら看護、介護はできないが、一定の能力を持って
いればもう少しおおらかに受け入れを考えてもいい」と述べ、日本語能力を前提に
柔軟な受け入れ態勢を検討すべきだとの見解を示した。
688名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:05:58 ID:ivOxTDpl
>>687
GJ!
689名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:14:10 ID:PJlvsPUJ
>>686
不法滞在や不法入国者は、見つかり次第即座に射殺とか死刑とかにすればいいのにね。
そうすれば、少しは減るだろう。
690名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:39:53 ID:LN1mW16d
>>684
中曽根にとっては「留学生」とは勉学に勤しみ祖国の為に
一生懸命な考えを持ってる人達としか移らないんだろ。

ジジイにありがちなfさlkjがばとおっぉおおおおおおおお
691名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:30:27 ID:W1RWmUmR
>>690
そもそも自虐史観の否定が、世間に認知されて来たことで、
戦前的思想(アジアのリーダー)が復活して来た。
勿論彼らは意図してやっているのだろう。

「日本に学べ!」として留学生受け入れるのも、その一環。
人材を育てた後は、日本が関与してアジアの民主化を実現しようって事なんでしょう?
692創価学会!:04/09/29 02:32:00 ID:1We26h0S
宗教団体で政党をつくったのは、オウム真理教と創価学会だけ!
693名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:29:48 ID:PpWTFnaA
>>691
そこまで考えてるとは到底思えないが?
そんなにちゃんと考えてるんなら、なんでこんな非合法入国者や不法労働者や犯罪者
であふれるようなしょうもないことになってるんだよ?
694名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:39:33 ID:Ksip9a2h
うん、保守派の外国人労働者政策は地方の中小企業に(働き手がないと)泣きつかれて
研修制度だのなんだのをひねり出し、法を厳格に適用しないで
グレー運用してるにすぎないような・・・。
695名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:42:00 ID:Ksip9a2h
さらに言うと保守派は、治安の悪化をわざと招来して
警察や監視システムの強化、天下り防犯企業の需要増を図っているのでは。
696名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:27:27 ID:jm5lxvFZ
>>693
戦前も猫も杓子も、日本に留学したがり、
それをビジネスとして受け入れてた輩もいたのは事実。

中曽根にしろ、石原にしろ、多少理想主義に走っているのだろう。
かつて中国を分割し、アジア諸国に次々と親日政権を打ち立てた
あの時代が、今も忘れられないのかもな。

安全保障を考えれば、近隣諸国を親日政権に塗り替える事は、
間違った考えではない。実現するためには、その国から優秀な
人材をスカウトし続ける必要があるって考えなのだろう。
697名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:25:26 ID:OAqXU0+S
そもそも、日本の常任理事国入りに反対したり、反日教育を施してきたりした中国や韓国は
ぶっちゃけ、友好国ではなく実質的には敵国。
だから、日本で犯罪を犯しても、彼等は悪いとすら思ってすらいないと思う。
敵国である、中国・韓国の移民なんて論外でつよ。
698名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:57:07 ID:0v4iIAwF
石原や中曽根がそんなアホなことを考えてるとは思わないが、
親日政権作るために留学生を入れるのなら、まずエリートが欧米よりも
日本いきを希望するような国にならないと意味がない。
でないと三流のカス連中しかこないのは当たり前じゃないか。
699名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:37:47 ID:/G4BUPg9
まぁ、やっていることは戦前と一緒だわな。
李登輝の好例もあるし、第二の汪兆銘を育てるつもりか。
700名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:58:04 ID:S2fkX3WY
石原の移民政策には賛同できんな。
特に中国、朝鮮からの移民には大反対。
701名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:23:46 ID:tpEOiQoj
>>700
そうだね。あそこらへんは駄目駄目だね。
反日にどっぷりだから。
702名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:23:44 ID:35QOGeJ6
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞(しゅうへき)のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭(わきが)は日本人よりも少ないとされる。
703名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:43:13 ID:7t8m4cHn
日本に来ても箔なんかつかないってさ。
スルーだよスルー。
704名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:51:25 ID:b6za5HeT
とにかく移民導入よりも以前にNEET65万人を働かせる
方が先ですよ!!好きで働かない彼らの就労支援に税金を
投入するのも賛成できません。
705名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:09:56 ID:CDZO+mok
働かなくてもそこそこ生きていけるから働かないのであって
食えなくなったらニートだろうがなんだろうが働くってw
706名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:04:11 ID:iK4ARtET
政治家は案だけ作ってれば良いよ
決定は国民投票
707名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:09:13 ID:o4Tg0OwC
日本は間接民主制って習わなかったかな?
708名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 06:24:37 ID:tPOtNETJ
バブルの頃は適当に働いてても高額配当みたいでよかったんだろうなぁ。
今では、正社員数を減らしてバイト枠増やす会社とかで世知辛いなぁ。
709名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:57:17 ID:WvyhG99b
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/          @ニュース議論
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/08/1078745055.html

日本の移民受け入れ体制
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/993616846/        @国際情勢

移民政策は?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/           @経済
何で移民を受け入れないの?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051535499/
移民受け入れの是非を論じるスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096551840/
少子化・年金・移民、陰謀論的考察スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087284073/

???移民政策を成功させるには???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094827204/           @政治
710名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:58:38 ID:WvyhG99b
・人口減少問題に対して、スウェーデン型の出生率向上策を取る、外人労働者受け入れで対処する、
の2つの方法があるが、どちらも無理である。
理由は、出生率が回復する前にもう高齢化時代が到来してしまう、
外人労働者受け入れだと、25年後までに2400万人も受け入れなくてはならなくなり、しかも
根本的な解決にはならない先送り策でしかない、ということ。

「人口減少経済」の新しい公式―「縮む世界」の発想とシステム
松谷 明彦 (著)=大蔵省→政策研究大学院大学教授  日本経済新聞社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/qid=1087751545/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6357201-9979521
711名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:59:14 ID:WvyhG99b
     ・・・
 今後の生産年齢人口の急減は、1950年代初頭からの大規模な育児制限の結果である。優生保護法など
による育児制限によって、戦後のベビーブームが早期に終結したことが、いわゆる「団塊の世代」を生んだ。
生産年齢人口の急減は、その団塊の世代が高齢者となり、代わって育児制限の行われた世代が、生産
年齢人口の中核となるためである。日本特有の「人口の谷」の存在が、他の先進国と異なり、経済を縮小
に導くのである。
 ここから二つの結論が得られる。一つは、出生率の向上、つまり少子化対策では問題を解決し得ないという
ことである。なぜなら今後の生産年齢人口の減少速度は変えることができない。これから生まれてくる人々の
問題ではなく、すでに存在する人々の年齢構成の問題だからである。
 いま一つは、外国人労働者の活用も問題の解決にはならないということである。現在最も外国人比率の高い
ドイツ並みに増やした場合の国民所得を試算したが、図のように、日本経済が早晩、縮小に向うことに変わり
はない。それだけ生産年齢人口の減少速度が大きいのである。

 さらに外国人労働者の大規模な活用は、別の問題を生む。現在の外国人労働者への関心は、高度な技術労働者
ではなく、単純労働者に集中している。そのため、流入する外国人労働者は20-30歳代が中心となるが、それは第二次
ベビーブームの世代と一致する。
 そして、他国の例からみて、その活用には限度があり、いずれ抑制に転じざるを得ないとすると、
それは第二次ベビーブームの「山」を高め、その後の「谷」を一層深くする。当面の経済の縮小幅は小さくなるかも
しれないが、将来の経済の縮小を一層急激なものにするのである。いわば「後世代への負担の移転」である。
712711:04/10/03 11:00:09 ID:WvyhG99b
・・・一方で人口も減少するため、筆者の試算では、一人当たり国民所得が低下することはない。・・・
 また基本的には、企業経営が悪化することもない。人口減少による経済の縮小は、不況による経済の縮小とは
異なる。不況期に企業経営が悪化するのは、需要が縮小して供給を下回るからであるが、人口減少下では、労働力
制約によってまず供給能力が縮小する。売上は縮小するが、コストも縮小するのだから、企業経営が悪化するとは
言えない。・・・
     ・・・
 一方、財政支出については、人口が減少し、経済が縮小するのであるから、当然、その規模は縮小してしかるべき
である。高齢化という拡大要因ばかりが主張されるが、少子化は教育支出などの縮小要因である。増税なくして財政
収支を均衡させることは十分に可能であり、縮小経済においては、増税は経済を更に縮小させる危険性が高いこと
を認識すべきである。なすべきことは、増税ではなく、人口の減少に見合って財政支出が縮小するような財政
システムへの転換である。
 人口減少経済において最も困難になる過大は社会資本整備であろう。・・・2020年代の初頭には、公共投資が
民間設備投資をクラウドアウトする危険性が高まる。・・・

 日本が引き続き豊かな社会であり続けられるかどうかは、そうした経済社会システムの再構築が速やかに進展するか
どうかにかかっている。ただしそこでは、様々な既得権が消滅する。そのため、そうした変化を押しとどめようとする動き
も生まれるだろう。外国人労働者の活用や少子化対策も、それによって現在の経済社会システムを延命させようとする
動きであると言えなくもない。・・・
     ・・・
少子化と人口減少[1] システム構築を急げ 日経04/08/03経済教室
経済の縮小は確実
 社会資本も整理が不可欠    松谷明彦 政策研究大学院大学教授
713名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:01:01 ID:WvyhG99b
     ・・・
・・・原因が複合的である以上、対策も総合的なものでなけらばならない。特に次のような点が重要である。
 第一は、経済政策手段の活用である。日本政府はこれまで、厚生労働行政を中心に対応してきた。
これも重要だが、さらに経済政策の考え方を生かして、「子供を育てることが有利になるような(せめて不利に
ならないような)インセンティブを組み込むことも必要だ。そのための仕組みとして誰もが思い浮かべるのは児童手当
だが、税制の活用も重要である。
 例えばフランスでは、個人所得税でN分N乗方式(夫婦合算の所得を子供も加えた世帯人数に分割して課税)が
採用されており、子供の数に応じて税負担が軽減される。日本でも、子育てを促進するような
税制体系を構築すべきだ。
 第二は、政策資源を高齢層向けから若年層、子育て層向けにシフトすることだ。これまで、将来の人口問題として
注目されたのは「高齢化」であり、社会的弱者として最も意識されていたのは高齢層であった。このため、
政策資源ももっぱら年金、医療、介護などに振り向けられていた。
 しかし、若年失業率の高さ、子育てのストレスなどを考えると、若年層、子育て層にも社会的弱者とみなすべき
人々は多い。・・・・
     ・・・
 出生率が2015年までに1.6となり、その後2050年に人口置換水準である2.07年までに回復すると、人口を長期的に
9000万人で安定させることができる。こうした姿を実現させるための戦略的な取り組みが求められている。

少子化と人口減少[2] 国家的危機と認識すべき 04/08/04 日経「経済教室」
同時並行で対策を
   国レベルで選択と集中
神田玲子 総合研究開発機構総括主任研究員
714名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:02:56 ID:WvyhG99b
国籍問題を考える・資料集  日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

講師
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

>外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
>私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
>これが夢です(笑)。
715名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:04:51 ID:Fdpu2fl7
海外移民者の8.7%、借金踏み倒して移住
---
海外移住前に金融会社から巨額の融資を受けたにもかかわらず、
これを返済せずに移民する「不良債務型の海外移住者」が、
ここ15年間で7000人に近付いたことが分かった。

金融監督院は29日、
「1990年から今年2月まで海外に移住した7万9629人に対する信用情報を照会した結果、
このうち8.7%に相当する6931人が金融会社からの貸出金を返済せずに海外に移住していた」
と明らかにした。

これら移住者による負債総額は8039億ウォンで、
1人当たり平均1億1500万ウォンあまりの負債を踏み倒した計算。

現行の海外移住制度は外交通商部に海外移住を申告した後、
1年以内に出国するよう規定されているものの、
個人情報の保護レベルから海外移住の予定は
金融会社に通達されないようになっている。

これを受け、金融監督院は今年11月から海外移住予定者が銀行に両替を申請する場合、
銀行連合会を通じて金融会社が両替事実を共有し、
債務内訳を点検するシステムを構築する予定。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/29/20040929000090.html
716名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:24:56 ID:HJ+w3LXG
東ヨーロッパの白人を移民させよう!
彼らは日本に憧れてて来日したくても金がなくてできないでいる!
くれぐれもチョンやチャンコロは入れるな!!!!!
717名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:03:10 ID:gdfP7BOu
>>716
企業が欲しがるような人材は、来日したいなどと考えていない。
冷戦時代も日本に亡命しようとした香具師なんてごくわずか。

これは国費留学生の数から見て、明らかなこと。
718名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 15:32:54 ID:SqG/xrxY
白人に憧れてるんだね
719名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:53:20 ID:mJWqAeR7
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
720名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:22:32 ID:rQJPWVFa
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093261927/

151 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

ニュース議論板の「朝鮮人生活保護スレ」がスレッドストップ。

721名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:19:07 ID:9s6WLEQR
2chでしきりに、石原や小泉を支持し、労組や
その支持政党を馬鹿にして、嘲り笑ってた人って、
てっきり労働者を痛めつける政策に、賛成の人たちだと思ってたよ。

てか、今でも彼らを支持しているのなら、信じてあげないと。
722名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:26:50 ID:RadXbtgB
グローバリズム+ネオコンの流れに乗ることに肚を決めたのが
清和会系の石原小泉アベ。
そのためにはどんどんビンボーになっていく庶民の不満をそらすために
外部に敵を作ってマスコミに宣伝させる方式に出た。
要するに江沢民と同じ。
723常識:04/10/04 03:01:34 ID:JJEvEyHN
家事やどぶさらいを中国人にやらせ、フィリピン人やタイ人の女を妾にして囲う。
もう日本人の馬鹿女なんかいらんわい。
アパルトヘイトマンセーよ。
724名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:22:38 ID:+F1h+M1O
移民受け入れ自体は官僚の頑強な抵抗にあたって結局しないだろう。
それはともかく、財界でも移民受け入れに賛成しているのは土建屋なんだよね。
3K労働に人が集まらないから移民を受け入れてやらせろって考え。
本来なら日本人がやりたがらない仕事は淘汰されて労働条件がよくなるはずなのに
移民受け入れて無理やり3kや低付加価値の産業を延命させることは
労働環境の悪化を招くよ。
725名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:45:59 ID:MfwHmoip
チャンコロとチョンのいるとこには、
人間以外の生物がいなくなるからなぁ、
それに平然と人の畑荒らすし。
移民しなければ氏んでしまうのなら氏ね!
726名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:01:07 ID:sWteIxUT
>>724
メーカーは工場を他に移転できるからな。
土建屋の衰退は地方の衰退(今や地方の大部分が農村ではなく「土木村」)
かくして日本は衰退していく。
官僚のせいで・・・
727常識:04/10/04 18:11:03 ID:JJEvEyHN
移民を入れて失業するのはDQN日本人。
DQNなど死んでしまえ。
優秀な日本人は低賃金で外国人をこき使って生産し、外貨を稼ぎ、
外国人に家事労働をさせる。
妾も囲う。
日本人馬鹿女の株は暴落。
728名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:03:08 ID:4YWCE2QG
>>716
いやだね!! チョンやシナもそうだがこれ以上白人が増えたら日本女はますます
いきがって日本男はもっと馬鹿にされるわ、尚形無しになっちまうよ!
唯でさえ世界的に見ても人気ねえのに女共は今じゃ韓流って騒いでやがるからなぁ。
移民なんざ必要ねえ!! 日本は日本人の為にあるんだよ! 最近じゃ外国人参政権
なんてもんが出てやがるがな・・・それで将来日本でチョンシナ白人等が総理になったら
笑いもんだぜ・・・そんときこそ日本の終わりだってな!!
これ以上シナやチョン・白人連中に日本を言いようにされてたまるかってんだよ!!
このクソったれが!!

729名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:10:34 ID:t+eipcn1
チョンとチャンコロ入れたら人種劣等化じゃんw
730名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:22:20 ID:UmuzPXeR
>>724
>移民受け入れ自体は官僚の頑強な抵抗にあたって結局しないだろう。

予算を増やすことに、血道をあげている官僚が、
財界が推進する移民に、反対はしない。
工場の海外進出で、税収が減るのを官僚は最も恐れているから。

そもそもどんな目的があって官僚は、移民政策に反対するんだ?
賛成に回って、財界から配当もらった方が、よっぽど彼らの利益になる。
731常識:04/10/04 22:05:44 ID:JJEvEyHN
http://www.h3.dion.ne.jp/~win-tom/sogo4.htm

↑ここの下のほうの街並みの写真を見てくれ。
まだアパルトヘイト政策が機能してた頃の南アフリカの白人街と黒人街の街並みだ。
一定の制限をつけつつ外国人労働者を受け入れることは、日本人にとって得になる。
大事なことは、彼等が多数派にならないように、常にコントロールすること、
日本国籍を取ることをいかなる場合においても認めないことだ。
混血児には二級国民としての権利を与える、くらいでいいだろう。
ボーア人と違ってわれわれは海に隔てられているので、劣等人種に国を奪われる心配は極めて少ない。
732名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:30:43 ID:NZOUUvaS
>>723
でも、彼等は次第に力を持ち差別をなくせと声高に叫ぶようになるんだわな。
外人参政権とかもどうなるかわからんし。
この国は、差別という言葉に極端に弱いな。
733名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:34:33 ID:NZOUUvaS
>>726
ぶっちゃけ、今更へんな公共事業でダムとか高速道路とかつくられても、借金増えるだけだし。
国の借金700兆だし。
それをお題目に消費税とか上げられそうだし。
なんちゅーか、次の世代に負担かけまくる事しなくてもいいんじゃないかと個人的には思う。
バイオとかナノなテクノロジーとかに金かけまくればよかったのに。
734常識:04/10/04 23:44:10 ID:JJEvEyHN
>>732
ノブレス・オブリージュだ。
徴兵制は絶対に必要だろう。
日本国籍を持っている男子だけで編成された市民軍が、
危険な外国人労働者を監視する体制は、ぜひとも必要だ。
外国人に対する刀狩を徹底しつつ、強力な市民軍数千万を編成すれば、
億単位の奴隷外国人を管理できると思う。
ついでに、民主主義とかの電波思想に勝てる新しいイデオロギーや宗教も必要だろう。
南アフリカの改革派教会とかナチスの思想が便利なのではないか?
世界は優れた少数の人類によって管理され、奴隷人はそれで幸せなのだ。
735名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:06:21 ID:DWB97NPj
>>733
それでも移民反対派にとって、政財官の中で頼らなければならないのは、
官(それもごく1部)だけなのでしょう。
左派勢力は、この10年で大きく政治的に衰退したからね。
また官僚も常に叩く対象だった。

現政権を推し進め支えた、移民反対派は、その選択を大いに悔やむ事になる。
736名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 04:31:04 ID:Mm5RsyK4
ニッポンノ カンゴフサン ツメ ハガス コワイ
737名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 06:05:03 ID:cnim3K8y
>>730
五月蝿い国民が増え、仕事が増えるから反対し得るよ。
増税の方が官僚社会主義的には効率は良い。

官僚主義とはそもそも閉鎖的なものだ。
>>724
馬鹿だな。その3K労働には医療や介護も含まれているんだよ。
建設業はどこの国でも外資なんか入っていない。極めてドメスチックな
産業だよ。だからどんな先進国でもなくならない。
738名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:20:54 ID:1i3uRVWJ
日本は人口密度が高いから移民は阻止しないと
環境悪化を招く
739名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:44:08 ID:UNaXHXs0
>>1
国内事情の不備は、内政が行き届いていないせいだ。
構造や、慣習、物理的な要因、国の方針。これらを検討しなおせば解決する問題だ。

それを放棄して、外部の要素に頼ろうとするのは、内政が不十分だからである。
不十分な内政から不十分な国策を打ち出しても、よくなるとは思えない。
740名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:42:39 ID:tRYvoW/d
ついに来たな

外国人の単純労働者受け入れ検討を・海外交流審が答申
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041005AT1E0500N05102004.html
 外相の諮問機関である海外交流審議会は5日、外国人問題などに関する答
申をまとめ、町村信孝外相に提出した。現在認められていない外国人の単純
労働者の受け入れを部分的に解禁するよう検討を求めたほか、外国人登録制
度の見直しを提言。外国人問題を省庁横断的に扱うための体制整備も盛り込
んだ。

 答申は単純労働者の受け入れについて「分野ごとに一定限度内で秩序ある
導入方法の検討」を提言。専門的・技術的分野の外国人労働者に関しても、
受け入れ拡大に向けて(1)在留資格基準・運用の見直し(2)在留期間の上限を
3年から5年程度への引き上げ――などが必要と指摘した。

 外国人登録制度に関しては、外国人労働者が増える事態も視野に入れ、就
労実態や社会保険への加入状況などを把握するための新制度も含めて見直す
よう求めた。在日外国人の子どもが未就学となっている問題では、外国人学
校の設置認可基準の緩和などを盛り込んだ。
741ご報告:04/10/06 20:34:46 ID:a7axtkFc
ハン板より失礼いたします。
 先日の参議院議員選挙において民主党の白真勲が当選したことをきっかけとし、さまざまな韓国との問題を質問状で聞いて見ようという企画がありました。
 
 ハン板にて質問及び資料を収集し、先月10日に参議院議員会館に出向き、質問状を提出しています
 質問状を提出した議員は
 参議院
・白真勲議員、蓮舫議員(民主党当選一回)
・舛添要一議員(自民党当選一回)
衆議院
・西村眞悟議員(民主党当選四回)

 先日質問状を提出した議員より回答を得る事が出来ましたのでご報告させていただきます

☆回答日 9月28日(火)以前 ☆受取日 10月5日(火)
☆氏名 西村眞悟衆議院議員
☆手段 郵送(事故発生)
☆回答率 100% ☆メッセージの有無 ナシ

 また今回の質問状に関して、質問状・資料等は下のまとめサイトにて公開しています(回答については現在のところはUpしていません)
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/

 今回の質問状において、入管及び帰化に関する質問文がありますのでご紹介させていただきます
742名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:13:38 ID:G20JYPrk
難民の申請でさえ先進国最下位で
全然魅力ある頼りがいのある国と思われてないみたいだし、
日本に来たくもないみたいだしなー どうしょうもないよ。
743名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:25:34 ID:hgKAPPbN
白人優先だね!

反日ちゃんころもチョンもいらね。
744名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:28:54 ID:hgKAPPbN
東ヨーロッパ人は東京にあこがれてて来たいと思ってるがお金がないから来れない。
物価を聞いて唖然としてるって感じ。

彼らは賃金も安いし企業のニーズにあってるね。

間違っても反日チャンコロとチョンを入れてはならないということ!
これ大事!!!!!!!!!
745名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:58:30 ID:TNUSi/c/
(゚Д゚)ハァ?
746名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:55:52 ID:hgKAPPbN
移民は白人を!

間違っても反日東アジア人を入れるな!チョンもチャンコロもお断り!
747名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:26:28 ID:TNUSi/c/
(゚Д゚)ハァ?
748名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:38:57 ID:IJ0AtLsp
>>746
だからもうとっくにこれ以上もないってくらい入ってきてるんだってw
749名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:57:58 ID:hReWPlm9
「入れる」ではなく「来ていただく」のです
選別するなんて贅沢の余地はありません。
750名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:04:31 ID:9nNgqLJr
>移民は白人を!

激しく同意!
東欧諸国は反日東アジアンよりずっと賃金安いし企業ニーズに合う。
しかも反日ではないし。

反日チョンやチンクはこれ以上シャットアウトしないとやばいよマジに!
751名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:48:06 ID:hReWPlm9
>>750
>反日東アジアンよりずっと賃金安いし

んなこたあない。
どこの水産加工工場、縫製工場で東欧人が働いていますか?
高給のとれるフーゾクばっかりじゃないですか。
東欧人だって賃金が同じかちょっと安いぐらいなら
すぐ隣りの西欧に行くよ。
752名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:56:03 ID:1XyJLSsL
いわば鎖国して国内をちゃんと整備したらいいだけの話だ。
思い上がった上にへこたれるな!
753名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:14:54 ID:A0WT8zNQ
・・・・・アホ過ぎて話にならん・・・・
754名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:44:53 ID:hReWPlm9
【フィリピン】日本目指し、比のヘルパー準備着々 市場開放「先取り」[10/07]
http://www.asahi.com/business/update/1007/108.html
 日本への看護師や介護士などの受け入れを焦点にしたフィリピンとの自由貿易協定
(FTA)交渉が山場を迎えるなか、フィリピンでは人材を送り出す準備が着々と進んで
いる。日本語や介護の勉強から日本の施設での「研修」まで。日本政府は受け入れに
国家資格取得など厳しい条件を課す方針だが、失業率が高いフィリピン側にとって市場
開放への期待は熱い。

 福祉や教育を支援する日本の非営利組織(NPO)「日本フィリピンボランティア協会」は、
フィリピン第2の島ミンダナオ島で、ヘルパー教室を開いている。

 女性約20人が入浴や食事の介助実習のほか、お年寄りが倒れたときに119番通報
する練習や買い物を頼まれた時の金の扱い方も学ぶ。「オムツ交換をしましょう」「入れ歯を
外してください」など日本語も練習する。20〜40代が中心で、助産師や看護師も多い。
週3回で約1年間。約150人が修了した。
 これに対し、ヘルパーの労働組合は「登録ヘルパーの標準的な月収は5万〜10万円。
外国人受け入れで労働条件がさらに悪化する恐れがある」(日本介護クラフトユニオン)と
否定的だ。
755名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:48:43 ID:9nNgqLJr
>>751
だから反日チョンやチンクより東欧の賃金の安い労働者を入れろっつってんの!

間違っても反日東アジアンをこれ以上入れてはならないということ!
756名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:55:54 ID:e05LPOKF
アホなやつらだなあ
ただでさえ職の無い若者の労働市場を奪うのかよ。
マフィアかネオナチでも育成したいのか?
標的が外国人とは限らんぞ。
757名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:57:24 ID:PRhboAiY
>>754
そこまでやるんなら看護婦や医者も外国人にすれば
いいんじゃないかな?安く上がるだろうし、湯水のように
垂れ流す医療費も抑えられると思うよ。
758名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:49:01 ID:6rGnSCyx
移民が必要であることを既成事実であるかのように謳うスレタイがちょっと引っかかる、
いや、このままいけば確かに不都合が出て移民、ってのは分かるんだけど、なんだろ…? なんか引っかかる
759名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:20:38 ID:i1BgXb/C
>>755
入れろって言っても、今現在いないってことは、それほど経営者側から見れば
魅力的な人材じゃないって事。結局高コストになって、市場で受け入れられないのさ。
だいたい東欧から日本に入ってきている商品って思い浮かぶか?
やつらが作ったものは、日本では競争力がないんだよ。

そんなに言うなら、経営者になって、どんどん入れなよ。
魅力的な消費やサービス提供できるなら、どこの国籍の人間が
作っていようが、市場で受け入れられる。
760名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:45:16 ID:kLpOtQPy
>>759 その通り!

そして一念発起した755は宇都宮にルーマニアパブを作って繁盛した・・・
761名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:27:32 ID:KsDMzdJA
祭りか?

必ず当選する懸賞
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097124822/77-78
762漂流人 ◆RiHgkFkNco :04/10/08 03:48:03 ID:vILTSwJH

経済成長理論のソローモデルに従うと、

国が経済発展する要素は資本Kと労働力Lになります。(技術・資源は一定と仮定)
そして労働人口上昇率Nが長期での経済成長率となります。

まぁ単純な話今後高齢化で労働力が落ちるので、経済学に従えば
「労働人口を増やさないと嫌でも日本は衰退する」
訳です。

日本は技術力の高さで資源の少なさをカバーしてきましたが、
今後高齢化を吹き飛ばすほどの技術力の爆発的な進化は考えにくい
でしょうし、国際化も進んでいますので技術で他国をリードするのは
まずます難しい世界になってきていると思います。

ちゅーわけで移民しないとお偉いさんの給料が減るかもしれないわけです。

確かに移民と平行して失業対策もしないと意味無いんだが、
外国人=環境が悪い職場でも喜んで働くに違いないという理論でもあるのかな

763名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 04:27:18 ID:sKOrOxsM
>>762
移民いれるくらいなら、別に衰退してもかまわない。
764名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:15:23 ID:MXKma7+y
移民と言うのは、要するに逃亡者だろう。
祖国で、祖国の改革の為にその命を賭けて死ねよ。
もっとも祖国の改革のために学業留学みたいな形で、
期限付きで日本に来るのは構わんよ。
765名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:26:17 ID:nrM9Fuac
わしは衰退するのはいやや
766名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:28:09 ID:ms98jifR
>>763
衰退するということは、おまいの嫌いであろうシナやチョンに支配されるということだぞ。
767名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:28:48 ID:DtynCi8l
タイ人やフィリピン人の看護婦やヘルパーなんて信用出来ないし、命に関わる
仕事任せて大丈夫だとは思わない。嫌だ。
768名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:03:59 ID:X2whFPc5
>>767
欧米では南米人やアフリカ人の看護婦が大量にきてて評価が高いよ。
少なくとも中国人や朝鮮人よりタイ人やフィリピン人の方がはるかにましだとは思うが。
769767:04/10/08 19:53:22 ID:0DyHF/oz
768>う〜ん、そうですか…。確かに中国、韓国人の看護婦なんて想像したくないなぁ、
でも日本人がいいなぁ、身内にしてみたら外国人が独居痴呆老人の家に訪問したりする
のは抵抗あるんじゃないかなぁ…
770名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:46:39 ID:8pHlo2Y0
>>769
>身内にしてみたら外国人が独居痴呆老人の家に訪問したりする
>のは抵抗あるんじゃないかなぁ…

その身内が世話したがらなくなったから、
低コストの外国人雇わなければならない。

そんなに抵抗あるなら行政当局に文句言いに行ったら?
「じゃあ身内のあなたが、引き取ってくれ」ってなるだけ。
771名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:26:15 ID:XUUbhamx
>>766
移民してきたら、中国人に内部から乗っ取られる。
それよりマシ。
772名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:39:54 ID:35LHR92H
>>771
世の中には衰退を望まない人が多いんだよ。
だから現在外国人がこれだけいるし、さらに外国人入れる政策実現に向けて、
政府与党を動かそうとしている。
773愛国者:04/10/08 23:56:41 ID:ep8y6//3
>>772
同意
日本人採用試験を創設し、一級の人材を年間20万人ほど移民させれば
全ては解決する。
774名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:09:24 ID:LZ9s+Aab
日本で普通に生活できるレベルの能力を持つ人間のみが移民対象になるのは
もはや自明だと思う。
そうすると日本に移民してくる人間は必然的にエリートであるのではないかと思う。
エリートが2chでよく話題になる短絡的な犯罪を犯すとはとても思えない。
犯す必要がないからである。犯さなくても食べていけるからである。
775漂流人 ◆RiHgkFkNco :04/10/09 00:13:54 ID:/hoikktk
>>773
アメリカなんかは高いレベルの技術者等は永住権取りやすいみたいです。
他国から優秀な人材を取って国の技術力を向上させる事
は国益の面からいっても重要なんだが、

もし移民=安く働く単純労働者 という意図でいれるのと、
安い賃金でも働く人を大量に入れるということは
労働者の使える金が少なくなるとうことから、
結果として国全体が衰退する可能性が高い
んじゃないかと俺は分析します。

特に本国からの出稼ぎであれば本国の仕送りもあるので消費関数は
日本人より必然的に低くなります。
手っ取り早いのは移民と同時に貯金できない貧乏な人に
金回すのが一番景気刺激には良い。

そういうわけでこの国は公共事業で余り貯金しないような職業の人々に
大量にお金を回すことで景気成長してた部分も大きいと思う。

ソローモデルを純粋に適用すれば移民によって日本は発展するはずですが、
それを支える労働市場の前提(自己賃金認識)が崩れているので
このままではどうなるかなーって感じです。
776名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:17:56 ID:hAhW65x6
なんか、ニュース議論でスレスト食らった人達が集まってるなw
777名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:20:42 ID:0cxaL1II
馬鹿かこいつら
移民が必要なのは 日本がこれから高齢化社会になっていくからだろう
高齢者に払うための税金を徴収するため 若年層の頭数を無理やりにでも増やす必要があるんだ
現状では子供なんて政府がどんだけ望んでもせいぜい二人ってとこだろう
これが4人くらい平均的に生んでくれれば問題はないんだが
中国が将来発展して移民を受け入れるようになれば 日本人は 華人同様に
中国に若年層が流れ出し 日本は消滅してしまう
だから 移民政策を今の時点から取り入れないとだめなんだ 
ばかたれが
778名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:48:44 ID:H/KPqP2z
>>777
同意
旧宗主国は、発展途上国から優秀な人材を発掘して、
奨学金与えて連れて来るって政策をずっと昔からやっております。
だから発展途上国は何時までたっても旧宗主国を追い抜けない。

たとえば医学で博士号取ったアフリカ出身の黒人が、自身の出身地の
ど田舎に戻って、わずかな収入で国の発展に尽くそうなんて、自分一代で、
富裕層に仲間入りできるチャンスを放り出してやるまでやることではない。

アフリカは典型例。南米諸国も何時までたってもアメリカの風下に立たされている。
779名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:39:30 ID:P5yYDikE
国内の最適化をしろって・・
最適な均衡が崩れているのは、内政ができていないせい。
内政が不備のまま継ぎ足しだけたって、その次の選択が不備のままのことがある。
780名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:51:51 ID:Xqzr3kJY
そんなことを私に要求してもできるわけはない!
郵政民営化ですべてが解決する!
移民もいろいろ!
781名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:53:21 ID:5FTAgkZd
アメリカで熟練労働者や専門職従事者であればグリーンカード取得への
道もあるだろう。しかし取得には膨大な書類の提出と年間枠に応じた待ち
年月がかかる。現在のアメリカへの移民の大半は直系家族の移住だよ。つまり
既にアメリカ永住者の両親や兄弟や子弟がいる場合が大半。つまり一人に
グリーンカードを取らせれば、その家族、家族の親族、親族の家族と移民
が繋がるわけ。アジア人が多く移住できるようになったのも、このFamily Chain immigration
によるところが大きい。
782名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 04:04:05 ID:5FTAgkZd
アメリカでは正規移民のほかに数百万人の不法滞在者が存在
している。グリーンカードの枠を狭めて、人口統計や納税対象外
として水面下の労働力が大量に存在するのだ。所謂Minimum Wage
より下の賃金で低付加価値の工業や農業などの産業を支えている。

結局、どこの国でも移民を必要とする部分は自国民が就労しない
産業なのだ。だから常に非熟練単純労働者が移民として社会の底辺層
を形成する。今の日本で慢性求人難なのは専門職ではなく、製造業など
の単純工なのだ。移民とて世代交代していく過程で自国民化させていく
必要がある。入国後一定期間後に全員が帰国するなどありえず、移民街
を形成して更に親族呼び寄せを行うのが常だ。

日本の国土面積や社会構造では移民を受け容れ、社会的に同化させて、治安
を維持させていくのは厳しいと思う。むしろ自発的若年無業者65万人の
就業化を促進させていくことで十分対応できるはずだ。
783名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 04:18:48 ID:P5yYDikE
どうやらすでにどこかで何らかの決定がなされている様子だが・・・
784名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 04:22:08 ID:P5yYDikE
国内のことは内政でまかなうというのは当たり前のことだし、健全なことだ。
785名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:19:40 ID:P5yYDikE
移民の可能性はまったく否定しないが
国内の破綻や、流民が移民の主な理由ではない。
そういう動きでは解決にならないと思う。
786名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:53:16 ID:ck6fRIag
外国人を輸入するという発想はおかしい。
経済だけで国家を考えるのは嫌よ。
787名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:11:51 ID:Re1/oP9D
経済ではなく、経営優先の賃金カットしか考えてない連中がやっていることだから。
まともに経済考えているなら不況を解消する方を優先するだろうよ。
788名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:28:52 ID:jerdVZdl
>>782
>自発的若年無業者65万人の就業化を促進

ニートに金使ったって徒労に終わるよ。
そもそも、そういった香具師らなんだから。
官僚が新たな天下り先作る口実にされるだけ。

そもそも雇用者側である財界はまるで無視している。
低賃金でも就労したいって言っている外国人雇用への、
法整備を声高に主張するのとは対照的。
789名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:31:20 ID:Nht1F0tJ
角栄方式しか無いのかな
790名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 15:40:16 ID:gEC7+NMb
何で日本に来るんだろう(日本だけではありませんが)。
アフリカの国々、北朝鮮、ロシア、南米の経済破綻
してる国々には行っているんだろうか。
791名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:39:14 ID:q8owN2YC
経済破綻してる国にいったって仕事ないから日本にくるんだろ
792名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:37:48 ID:nErojKpF
>788
経団連がモラルハザードなんだからダメじゃん。
奥田の売国っぷりには開いた口が塞がらない。
793名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:16:35 ID:SN7SZoXe
>>792
その経団連がパトロンだった政治家を、ここ5年押しているのが2chウヨ。
必死に労組系政党を叩いていて、経団連の発言力が高まるように支援していた。
794名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:23:06 ID:Me1YmI+w
経団連にしても、その他にしても、基本的な考え方は
後ろから機銃照射すれば前進すると思ってるから
みな歩兵扱い
795名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:00:57 ID:48O7zJ/3
1999年10月30日

警視庁に呼び出された。この刑事達が一味の仲間だった。
http://web.archive.org/web/20040919215238/http://www.medianetjapan.com/10/
book_newspaper/oyakodonburi/atc/Final%20document1.htm

警視庁のロビーに入り、左脇の受付で、来訪目的を告げ、用紙に半分記入したところで、背後から声をかけ
られた。「お待ちしていました。」長門勇によく似た小柄な男が、そう言った。小野警部補であった。もう一人
の長身で額の禿げ上がった、眼鏡をかけた男が、鈴木であった。ギョロ目が印象的であった。制服を着た受付
の警察官は、私の書きかけの来庁者登録用紙をしまいこんだ。私は、ロビーまで出迎えていただけるほどの
重要人物であったようだ。どうやって警視庁に来たのか聞かれた私は、日比谷から歩いてきたことを小野に
伝えた。小野は、最寄駅は霞ヶ関であると言った。

小野と鈴木に案内されて、警視庁2階の参考人聴取室に通された。入り口に施錠された扉があった。小野は、
インターホンで係官を呼び出して、「捜査一課。」といった。しばらくして、制服の警察官が内側からドアを
空けた。
796名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:10:59 ID:xx8nTMzR
>>793
支援も糞もネットのウヨなんて力ないだろ。
維新なんとか新風も散々だったし。
ネットなんてそんなもん。

797移民政策反対:04/10/11 11:12:17 ID:/3Bmnv6s
経済的理由で国籍を捨ててしまう人に国籍を与えることが日本のためになると思えない。
798名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 13:53:04 ID:QiiHvfyh
経済的理由で田舎から都市へ出て行く感覚と一緒。
そもそも移民なんてほとんどが経済的理由。

人材の移動があるから、開発途上国は開発途上国のままなんだよ。
799名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:16:13 ID:T4PqfLHX
法務大臣
南野千恵子 (参・比例B)
2004年再選(自民14位/当選15人中)

自民系の看護連盟出身
タイとは今年中にFTAの合意、フィリピンとは来年中の合意を目指していることから、
抵抗必至の看護連盟を大臣ポストを餌に抱き込んだ模様。
800名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:28:58 ID:T3/iX8i6
白人を移民させろっちゅーの!

ハーフ量産で見た目アップ!!!!!!!!
801名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:13:56 ID:4gt5mYoc
移民なんぞよりも、日本国民の少子化対策の方が先決

タイ人だのフィリピン人だのと移民させた次には、
朝鮮人だの中国人だのと言い出すのは目に見えている。
で、馬鹿が東アジアは一つ、などと言い出すわ、
在日を日本の深部に送り込みたがるわで、
移民推進者の馬鹿が抱く甘い幻想など、すぐに破綻する。

そんなに移民を受け入れたけりゃ、
南米や東欧などの、極力アジアとは無縁の地域から入れればいい。
802名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 02:48:09 ID:iQtxllHL
こねーよ! ヴァーカ!
803名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 07:19:44 ID:9CMWTM1r
>>801
>馬鹿が東アジアは一つ
>在日を日本の深部に送り込みたがるわ

石原を代表とする汎アジア主義者が、そもそもそういった考えで、
戦前の秩序ある多民族国家の実現を目指しているのよ。

石原を支持していながら、移民反対の人たちって、常日頃サヨを
批判しているが、サヨの影響力は、排除不可能って一種の
敗北主義に陥っているんじゃないのか?
804名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:24:12 ID:YjCHnPyA
>802

お前みたいな類の、大陸系ばかりが日本に来てる事が問題。
人的資源を勝手にアジアのみに限定しないように。発想がキムチ臭いんだよ。
むしろ移民どころか、まずこういった主張を繰り返す在日連中を追放すべし


そもそも移民なんぞ少なけりゃ少ないで、それにこした事はない。
移民を大量に増やして国民の負担も増えれば、さらに少子化が進む。
移民が高齢化や年金の問題を解決?  
いったいどれだけの人数を移民させる気だよ 
移民がいずれ日本人の面倒を見てくれるようになる? 
逆だろが。馬鹿げた甘い幻想はもういい。
まともに出生率向上のための政策もやらず、付け焼刃で何が移民だよ
805名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:32:21 ID:8LuhtTv8
グローパリズム/新自由主義経済に反しない形での
出生率向上のための政策なんてないと思う・・・
806名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:30:54 ID:b9dljQRk
>>804
>まともに出生率向上のための政策もやらず、付け焼刃で何が移民だよ

有権者は、こんな政策をやってきた政党や政治家を今まで支持してきたの。
嫌なら新しい政党内打ち立てて、政権とれば良い。

放置しておけば、近い将来アジア系移民を取り込んだ多民族国家が誕生するだけ。
807名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 21:43:38 ID:QKNAtAsv
>>800
そういう恥ずかしい発想いいかげんにしろよ。
白人から見ると、白人との混血ってのが一番薄汚い。
奴隷の子、女奴隷に産ませた子、売春婦の子(S.O.B.)っていうイメージ。
だから、ハーフタレント(ピーターバラカンなどを含め)は
日本などでしか通用しない。
タイなんか、文字通り白人が売春婦に生ませた子がいっぱいいて、
タレントの大半はそんな白人あいの子ばかりだが、どうしても
タイくささが漂って、薄汚い感じ。混血はけして美しくないよ。
808名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:05:14 ID:6kKJ3f/4
多民族国家化した日本で皇室、神道はどういう扱いとなるのだろうか。
こういう事を表面化させないためにはゲットーか出島のような形しかないと思うが・・・
809名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:16:01 ID:QKNAtAsv
日本に移民させるのでなく、日本人が金持って移民したほうが
いい。カネ持ってる限り、向こうの抵抗も少ない(途上国の場合)。
ある程度カネ持った日本人がたくさんすむようになれば、その地域では
円が通用し、日本語が通用するようになる。(現に東南アジアで中国人
の多い地域・ミャンマーの中国国境地帯の町など・では役所に払う
カネさえ中国元、普通話が共通語という状態)
売春婦まがいの看護婦や「マッサージ師」を導入するより、日本人の
年寄りに少しカネ持たせて外国に移民させたほうがいい。現地に
病院や介護施設も建ててやれば現地のためにもなる。
810名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:16:18 ID:XgK2szbA
>>808
八紘一宇の時代に戻るだけだろ
811名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:24:31 ID:QKNAtAsv
>>808
ゲットーか出島は、日本国外に、日本人が移民して作るべき。
日本に東南アジアの連中なんて移民させるべきでない。
中国人や韓国人と国民性が相容れないのと同様に、東南アジアの
国とも日本人の国民性は相容れない。
日本の純粋性は出来る限り日本本土において守り、外部に「事実上の」
植民地を作ったほうがいい。つまり、「もうひとつの日本」を国外に
作る。
五族協和も大アジア主義もやっぱり幻想。日本民族というのは
選ばれた民族と思わざるを得ない。いくら肌の色が似ていても、
他のアジア人には日本のマネは出来ない。
だから、こっちからでていって、外部に実験国(地域)をつくる。
日本本土を実験台に売り渡すべきでない。
812名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:33:49 ID:8LuhtTv8
老人を海外に出すって発想がくだらん。
下町や村落で共同体を担っていた知恵が霧消し
地方がガラガラになるだけじゃないか。
それで日本の伝統が守られるのか。
追い出すなら若いNEET・ひきこもりにしとけ。
813名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:34:35 ID:Xe1hnviY
>>809
>移民させたほうがいい。

させたほうがいいって、過去にシルバーフロンティア計画とか、
また民間でもやろうとする動きはあるが、未だ成功例なし。

移民とは若い者たちがチャンスを求めてするものでないの?
老人を追い出すよりも、老人を世話をする人間を外から呼ぶ方が、
無理なく実施できる。
814名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:41:44 ID:8LuhtTv8
老人は必ず選挙に行くからね
老人に冷たい政府はできんよ。
815名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:42:44 ID:QKNAtAsv
>>813
老人だから適当に世話させておけとか、東南アジアの女だから
老人に優しいだろう、という発想がどうかと思う。
日本人のような気配りや細やかな配慮は全然ない大雑把なのが
東南アジアには多いから、日本の老人のためにもならない。
老後は長いので、ある程度元気なうちに海外に移住させれば、
追い出すという形にならないし、現地の文化にも慣れられる。
彼らの介護を指導する医者や看護婦やカウンセラーなど日本人
専門家も付ければいい。
816名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:45:08 ID:QKNAtAsv
>>812
引きこもりを追い出すのには賛成。
というか、環境をちょっと変えてやるだけで、いままで引きこもる
しか能のなかったやつが活き活きと何かやり始める可能性もある。
引きこもりに、海外に行ってみるキッカケを作ってやるのもいい。
817名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:45:21 ID:9Sy/2bd0
>>812
>老人を海外に出すって発想がくだらん。

そうでもない。
フィリピン人を入れて介護させるくらいなら、物価の安い外国で
介護させたほうが負担は減るだろう。
どちらにしろ年金の減額が避けられないなら、

介護が必要なお年寄り:    外国で介護
働けるお年寄り:         働いて納税+年金は生活の補填
財産で食っていけるお年寄り: どうぞお好きに

※断っておきますが、今の年金生活者を追い出せといっているのでは
ありません。
818名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:51:51 ID:Xe1hnviY
>>815
>日本人のような気配りや細やかな配慮は全然ない大雑把なのが
>東南アジアには多いから、日本の老人のためにもならない。

それなら家族に面倒見させろよ。別に追い出す必要ない。
でも現状はそうでない。
家族に追い出されたか、家族が出て行ったきりだから、赤の他人が
面倒見る必要があるんでしょうが。

>老後は長いので、ある程度元気なうちに海外に移住させれば

国も一度計画立てたが、結局うまくいかなかった。
なかなか行政の思惑通り動いてくれないよ、若い人たちと違って。
819名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:02:35 ID:9Sy/2bd0
まあ今のお年寄りは相続で財産を次世代に残せるけど、
景気もすぐよくなるとは思えないし、この慢性的な円高じゃ、
ニート達の40年先は外国で介護させるのが国策になっててもおかしく
ないと俺は見るね。
(ま、その前に小泉大恐慌で彼らが整理される可能性のほうが高いかなw)
820名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:04:53 ID:Xe1hnviY
>>817
>物価の安い外国で介護させたほうが負担は減るだろう。
>どちらにしろ年金の減額が避けられない

家族が親の面倒を見るって伝統が、ますますは壊されるじゃないか。
少なくとも子供と行き来しやすいところに、いさせてあげようよ。

老人に対する発想が、それじゃあまりにも左過ぎる。
821名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:06:36 ID:9ySrjIgr
痴呆の老人を家族が面倒みるのは精神的に不可能。施設にあずけて時々面会
に行くのがいい。そこの施設の職員は全員日本人がいい。痴呆の人間でもボケる
以前の’好き嫌い’の感覚は残る。外国からの看護婦、看護士らとうまくいくかは
高齢者が東南アジアや韓国、中国人に対してボケる以前に内心どのような感情を
抱いていたかによる。良くない感情を持っていた場合は嫌悪、恐怖の対象でしかなく
痴呆がさらに悪化する可能性がある。さらに家族の感情としてそのような施設には
入れたがらないと思う。
822819:04/10/12 23:09:24 ID:9Sy/2bd0
文章がおかしくなったので、書き直し

今のお年寄りは相続で財産を次世代に残せるから
40〜30代くらいはなんとかなると思う。
でも、今失業状態のニート達は景気もすぐよくなるとは思えないし、
慢性的な円高じゃ、彼らが年金を受給する40年先は外国で介護させる
のが国策になっててもおかしくないと俺は見ているね。


>>820
すぐにそうなるとは思ってないよ。
余裕がある家庭は面倒みてもいいんじゃない?
今のニートには未来はなさそうだけどさ。
823名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:09:50 ID:e0Umfion
だんだん、「生きたきゃ自分が生きていけそうな国探せ」って
なってきてるような気が…。
日本の失業者は海外行く…っとなったら、もう訳わからん。
824名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:12:14 ID:8LuhtTv8
>>821
勝手な希望を言うのはいいけど、それにはそれなりのコストがかかる。
世界最大の債務国では面倒見切れない。
大金持ちになって私立の施設でどうぞ、ってことになる。
825名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:58:37 ID:e0Umfion
そうなんだわ、痴呆の親がいるが
夜中起きて洗濯するわ、冷蔵庫の物出すわで
五月蠅くて五月蠅くて…。叱るとストレスたまって脳の
細胞壊死するとかなんとか言うから我慢して我慢して…はぁ。
…仕事にも支障をきたすし、どーすりゃいいのよこれ。
施設はかなり金とるし…払えん、貧乏だから。
826名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 00:37:30 ID:b9X0zdV0
>>820
>少なくとも子供と行き来しやすいところに、いさせてあげようよ。

フィリピンとかなら飛行機ですぐだよ。
フィリピン人導入するよりは、向こうに日本の老人専用のリゾートを
つくって、暖かいところでゆっくり暮らしてもらった方がいいのでは?
介護を全部フィリピン人がやるというのではなく、日本人のボランティア
なんかも送ってさ。

それから、爺になって介護を受けるようになっても、男というのはすけべ
心がなくならないものなのよ。看護婦さんのケツや胸を撫で回したいとか、
ちんこは一本も立たなくなっても思うものなわけよ。
日本でもやってる爺はやってるだろうけど、やっぱりハードルが高い。
その辺の福祉も考慮すると、日本の施設にいて子どもに監視されている
より、南国のリゾートみたいな養老院で看護婦のケツやらマタグラやら
なでまわして、たまには乳も吸わせてもらったり、もっといろんなこと
させてもらったりして、エキサイティングな毎日を送った方が、充実した
老後と呼べるんじゃないかな。俺ならその方が良い。
万一エイズになるようなことがあったとしても構わないんだし。
827名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 00:39:40 ID:b9X0zdV0
60歳くらいで南国リゾートに移って、スケベな刺激に満ちた毎日を
送ってたら、なかなかボケないと思う。
828名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 04:25:41 ID:YP5OHbIt
この前、NHKの「ようこそ先輩」だっけ?
あれの教師役が、日本だけが移民が少ないみたいなことを熱弁してたが、
移民の問題点も教えていたんだろうか…?(放送ではうつってなかった)
教師本人が問題点とか考えてなさそうでなんか恐かった〜よ
829名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 04:51:04 ID:xS5RDxjx
>>803
それよりも、凄いのは宇宙船地球号とか感がてる人。
左か右の人かしらんけど。
そんなの絶対無理。
国境も人種も意味無いんです!!ムッチャあるちゅーねん!!
830名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 04:54:11 ID:xS5RDxjx
>>828
良い所と悪い所を平等に言わないのは、きっとアレだ、プロパガンダとかいう奴だよ。
きっとそう。
831名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 11:05:21 ID:WLTdxQU9
このままいけば日本経済が崩壊して老人もニートも食っていけなくなる。
その頃には国家財政が破綻してあらゆる福祉も形骸化せざるをえないだろうな。
老人もニートも日本に住み着いた中国人にすがって生きていくしかなくなる。
832名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 12:14:38 ID:vJIgEHqU
パチンコ朝鮮人の前例があるように移民は日本人のしたがらない仕事を
やって日本経済を支えてくれる。
所得水準も教育水準も劣る移民に今いる日本人が淘汰されるわけないし。
移民受け入れってのも、案外ばら色な日本の将来かもよw
833832:04/10/13 12:22:51 ID:vJIgEHqU
>>730
亀レスだが官僚は法務省警察庁を中心に移民反対ですよ。

あとたびたび見かけるが左翼は移民反対なのか?
連中こそ移民受け入れに躍起しているように思えるが。
834名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 15:04:07 ID:0Wb8AGb4
>>833
>官僚は法務省警察庁を中心に移民反対ですよ。

だとしたら国益を考えないダメ官僚ですね。
民営化すべきでしょうw
まあ予算と権限が多少増えるとなれば一転賛成しますよ。
そのへんは政治家のサジ加減。
835名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 15:59:44 ID:B2ifCY01
あなた達は負けたのだよあきらめろよ韓流にのれば楽になれたのにバカな奴らだ
あなた達みたいなバカな奴らはみんなにバカにされてるぞ!
あきらめて韓国の軍門に降れ!
当然日本女を韓国に遅れよ!
これからは日本女に韓国の子種を植え付けてやるよ!韓日ハーフがたくさん生まれ北東アジア共栄圏をつくろう!
836名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 16:00:20 ID:B2ifCY01
もうやめとけよ
これ以上やると住所特定されるよ!
知らない方が幸せなことがあるのだからあなた達はこのHPにこない方がよいよ
韓日ハーフは増えるし日本女と韓国男のカップルも増える!
国際化の流れに逆らわず生きていった方があなた達にとっても幸せだよ
ノービザで韓国男は大挙して日本にきて日本女を求めるだろう日本女も韓国男を求め日本女のマンコに韓国の子種を植え付けてマンコに太極旗を立てるだろうし嫁不足の韓国男の性欲や子供をようやく満たすことが可能になる
837名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 16:17:47 ID:XvPt02bZ
韓国には、道理のわかるものがおらんな
おなごも知らぬも同然じゃ
838名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 16:29:07 ID:Ku+p74kk
>>835
おまえら韓国男は、どこへ行っても日本女のケツ追っかけ回してるよな。
欧米の留学先でもそうなんだろ。
歩く生殖器かよ、てめーら?
839名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:31:57 ID:ojB+AtUS
絶滅の危機に際して種族は本能的に子孫を増やし始めると
ありますが半島で戦争でも起こるのでしょうか・・・・
840名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:54:09 ID:JUYONVWO
日本女より韓国女のほうがいっぱい来てるよ。
鶯谷とか西日暮里とか大塚とかのホテトルで、2万円とかで
韓国女と生中出し出来るでしょ。
841テスト:04/10/13 17:55:43 ID:lmBuTYJE
てすと
842テスト:04/10/13 17:56:25 ID:lmBuTYJE
843テスト:04/10/13 17:57:32 ID:lmBuTYJE
てすと>>842
844名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:15:00 ID:Q+8WdgXO
強い指導力のある首相を選んだ結果がこれです。

愛知万博、ビザ免除対象国の拡大検討を首相指示
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20040924/20040924i213-yol.html
845名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:30:33 ID:e4DgIxPg
おい、韓国人!なんて発想してるんだ!マンコに大極旗立てる?
最低だな、韓国人って。あー嫌だ嫌だ、かかわりたくねぇ〜!
ホントに愚劣な民族だ。最悪。
846名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:59:52 ID:PvpQPuZ4
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です

こういう気違いチョンが移民してくれないように祈る。
847名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:36:08 ID:uPGVpC/s
>>833
>あとたびたび見かけるが左翼は移民反対なのか?
>連中こそ移民受け入れに躍起しているように思えるが。

左翼もまあ形は違えど大アジア主義(≒反米)なんでしょう。

それを実際にやって見せたのが、20世紀前半の軍部と右翼。
あの時代が最近見直されてきたからね、当時を完全否定だった歴史教科書も変わってきて、
少なからず現代の世論に影響与えている。
848名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:43:52 ID:ldVl9QCL
今売ってるサピオによると今から外国人労働者ふやそうとしても焼け石に水みたいね。
ほとんどなんの意味もない。それほど人口減少のスピードが早過ぎて追いつかないらしい。
849名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:33:43 ID:98L/vfgb
先進国としての義務だしなw

日本の古き良き伝統を後世に残すことは現在生きている日本人の大切な務めだが

伝統とされている物事を外国出身者が従事している事が散見される様に

日本民族だけが日本の伝統を守れると考えるのは必ずしも正解ではない

阿倍仲麻呂や鑑真和上のように、文化文明の伝え手というのは確かに存在する

それは心の垣根を取り除く事が重要であると言う事だ
850名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:52:27 ID:KfsenvPg
移民に反対してる人は結局日本文明に自信がないんだろうな。
日本文明ってのはもともと血統主義でも何でもないだろうに。
851名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:25:30 ID:zny0DhR/
文化はともかく、日本人のお人よし度には凄い自信あるな。
自分の所の文化を踏みにじられても暖かい目で見守ってそう(w
いたいけな日本は外来種に駆逐されます。
852名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:42:27 ID:3DFh97by
戦後、いや明治維新以後、日本人は自ら日本文化を踏みにじってきただろ。
(じゃなければみんなチョンマゲ結ってたはず)
853名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:19:04 ID:jWLR0V1w
>>851
金もいいようにむしりとられてるしな
日本は他国に対して優しすぎる
854名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:36:13 ID:5gZEZ++V
1番むしりとってるのはアメリカであることは認めるよね?
855名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:54:10 ID:VPk+OdCV
「むしり取られ」度というのは金額だけの問題ではない。
納得の度合いってのがある。
金額でいったらアメの方がでかいだろうが、
日本人の中のポチ根性で「上納金・貢ぎもの」って側面もあるからな。
中国や朝鮮にむしり取られてる分の方がはるかに釈然としないと思う。
856名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 14:55:36 ID:fzW+HB4Y
★メビサさんが定住資格訴え 「将来日本で頑張りたい」

・タイで両親と死別し、祖母を頼って来日した中学1年吉田メビサさん(13)
 =東京都荒川区=が5日、今月6日の滞在期限切れを前に東京・霞が関の
 司法記者クラブで会見し、在留資格を出国を前提とした「特定活動」から
 「定住者」に切り替えるよう訴えた。
 8月に東京入国管理局に定住資格を申請したが、回答はまだないという。

 会見でメビサさんは「定住ビザの返事はまだもらっていない。すごく心配です。
 将来は日本で頑張りたい」と訴え、代理人弁護士も「速やかに定住者ビザを
 認めてほしい」と述べた。
 メビサさんの在留資格が切れる直前の7月上旬、当時の野沢太三法相が
 人道的配慮から長期在留を認める方針を示し、東京入管は在留期間を
 3カ月延長した。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004100501001126

※画像URL(8/9ニュース当時): http://ca.c.yimg.jp/news/1092022975/img.news.yahoo.co.jp/images/20040809/kyodo/20040809-00000080-kyodo-soci-thum-000.jpg
※元ニューススレ
・【社会】"定住へ" 「日本にいれてうれしい」 タイ少女・メビサさん、笑顔で会見(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089162248/
※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096948575/
※次スレはニュース実況++板へ→ http://live14.2ch.net/liveplus/
857名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:40:53 ID:+pkjtmXa
>>855
それって自虐史観が入っている。
アメに貢ぐのが当たり前って思想は、戦争に負けるまではなかった。

結局、最近の流れで自虐史観を否定していくと、反米汎アジア主義が復活する事になる。
858名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:10:05 ID:t5/aDNPY
貢ぐって表現が悪いだけ。実質的には協力。

たとえば思いやり予算はリーズナブルな傭兵料金、すっごい格安
現在まで2兆円くらい。基地の整備などに使われるが、発注先は
日本の業者。実質的には要するに公共事業。そこらに箱物つくるのと
変わりない。

湾岸戦争の戦費は中東が安定するかどうかは日本の
問題なんだから協力するのが当然。今回のイラク戦争もしかり。
貿易問題などでは、アメリカは日本にかなり譲ってくれてる面もあるよ。
無論強硬な場合もある。ケースバイケース。
日本だけが一方的に損してるとかいう話ではない。

ウヨ厨は日本が一方的に搾取されていると思っているようだが、
アメリカは同盟国として日本にはかなり気を使ってる。2chでウヨコピペ
ばっか読んでるとその辺見えなくなるだろうけど。
859名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:04:13 ID:Ed66Qf8g
so
860名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:33:53 ID:rG0XoD+e
>>857
戦前には「支那に貢ぐ」って発想もなかったろ。
なんで「反米汎アジア」になるのかまったくわからん。
戦前のアジア主義ってのはアジアが西洋の植民地になってたから。
今では「西洋×東洋」という単純な二分法は通用しない。

親露・親ASEAN・親インド・親アラブ・親米・親欧、いろいろな選択肢はありうるが
「汎アジア」などはアホのヨタ話。そのアジアは支那・朝鮮をさしているのか
東南アジア諸国をいうのか、両方が含まれているのかいないのか、不鮮明なため
政治的なプロパガンダのような胡散臭さがぬぐえない。
861名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:51:33 ID:WLq3SK0g
んー、経済的には米国・EUに対する1つの極をなしているのではないですかねー。
日本を中心とする東アジア。
アジアってのはヨーロッパ以外ってことだから
どうにでも解釈できるのは御説の通り。
別に決めなくて、不鮮明なままでもいいんでない?
862名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:52:22 ID:vQfI+QQe
元財務省主計官の政策研究大学院大学教授の著書が話題になってるけど、
もう移民を受け入れても間に合わないし、大量に受け入れれば、ドイツの例からして、
膨大な社会保障費が必要になる。それでドイツは移民を追い出したがっていると。
受け入れた場合、第二次ベビーブーム世代と重なるため、人口構造が更にいびつとなり、
将来的には経済縮小、年金制度の破綻につながるんだって。
だから、今後は、いかに人口減少・経済縮小にうまく適応して生き残るかを考えるしかないと。
SAPIO最新号でも語っているよ。
863名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:05:05 ID:WaMa+HAH
>>862
> だから、今後は、いかに人口減少・経済縮小にうまく適応して生き残るかを考えるしかないと。
国として、もう隠居しろってことだな。
ヨーロッパの古い国たちと違って場所が悪いから観光で食ってくのも難しそうだし、
つらい晩年になりそうだ。
864名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:13:14 ID:lFnMw4gw
若くて美人の女だけ輸入すればいい。
で、輸入した女を喪男や農家などに嫁がせる。
これで少子化は解決できるはず。

なぜかというと、男の方が女よりもはるかに生殖期間が長いから。
理論上は、死ぬまで子供を作ることが出来る。
日本女(特に団塊Jr.)はすでに出産適齢期が間近に迫っており、時間がない。
よって、日本女に産んでもらうことを期待すること自体、あまり意味がないように思える。

で、今までは女を中心とした少子化対策だったが、ここで発想を転換するのも一つだと。
つまり、男を中心とした少子化対策を考えればよい。
そのために、若くて綺麗な女限定の輸入を推し進めると。
865名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:42:10 ID:eEZQSLoR
だから田舎の構造改革特区で外国人看護師受入れ申請が来ている。
866名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 05:53:47 ID:0Va1dJ9i
年金はもぅ無理ポ
年金はいずれ破綻するポ
無理に存続させると子孫に皺寄せがいくポ
867名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:14:43 ID:LEELIyzD
米国に親中反日の民主党政権ができれば、対アジア外交は見直され、
各国との連携強化のため、多くのアジア系外国人を受け入れることになる。
868名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:54:49 ID:8o6CtHR5
問題なのは介護くらいだろ。
フィリピンから「研修生」で来てもらって全て解決。
移民は絶対にいらねーよ。
869名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:02:56 ID:LEELIyzD
>>860
>「汎アジア」などはアホのヨタ話。そのアジアは支那・朝鮮をさしているのか
>東南アジア諸国をいうのか、両方が含まれているのかいないのか、不鮮明なため
>政治的なプロパガンダのような胡散臭さがぬぐえない。

「八紘一宇」「五族共和」「大東亜共栄圏」

確かに胡散臭いプロパガンダだな。
でも米政権を親中政権と罵る輩が増え発言力を持てば、大衆はそういったプロパガンダに、
流されるものなのよ。
870名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:03:16 ID:8o6CtHR5
それと、日本の人口は多少減っていった方が良い。
人口減少と同時に、1人あたりの居住面積を拡大するという努力・意識が必要。
狭い部屋にもうこれ以上モノは置けないし市場も拡大しない。
871名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:19:02 ID:E1uOmxQ3
いまでも過疎地はガランガランだよ。就職と同時に一戸建て買えるよ
872名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:25:13 ID:8Y3dOeHI
ただ2年目の税金には注意してくれ
自治体によっては本当にそっちで酷い事やってるから
873名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:29:56 ID:8o6CtHR5
過疎地なりの魅力を創造できればいいんだろうけど。
過疎地って意外に物価高いしなぁ。
食+酒+風景を強化できれば都会より良いと思うのだが。
874名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:36:55 ID:8o6CtHR5
それと、過疎地には従来型のプラモデルのような家を造らずに
風景とマッチした、広々とした家を造り、電柱も無くし、
地元の農産物・酒を安く堪能でき、地元のイベントも増やしと
すればきっと・・・

と妄想してみました。
875名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:42:25 ID:05coKgyl
これだけ流通が発達したら地域によって物価なんかそうそう
変わらない。離島やほんとの山奥除いて。
田舎で唯一都会よりも安いと確実にいえるのは、衣食住の住。
食に関しては安値を競い合ってる都会のスーパーの方が安い。
衣は嗜好品としての要素が強いため比較はできない。

田舎ぐらしのメリットは家賃が安い。この一言に尽きる。
東京なら一人ぐらしのアパートなら最悪月6万円を覚悟だが
田舎ならもっと安い。新入社員の初任給が大体月20万円
なら東京に住めば1/3〜1/4はショバ代に持って行かれる。
田舎ならその割合はもっと低くできるし、親元に同居なら
ただだ。パラサイトシングルを問題とかいう奴は住宅業界の
回し者だろうな。
876名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:51:56 ID:8o6CtHR5
そのとおりなんだが、人口減少による市場規模縮小は、
「住」の方向で贅沢になることでカバーされるべき、
というのが私の考え。欧米とも決定的な違いもここだろう。
例えば支出は同じでも、より広い面積に住めるようになれば
それだけで、必要なモノは増える。
877名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:57:57 ID:05coKgyl
つまり今までと同じ値段で、もうちょっといい部屋に住める
という方向性ですね。まあ妥当だろうと思います。人口が減り
住居に関して買い手市場になれば、売り手のほうがサービス
しなきゃならんし。
そもそも人口だって増えたり減ったりが当たり前。日本の人口が
減るから移民しろと騒ぐのもいるが、人口が増え続けるわけは
ないんだからどっかである程度の平衡値になるのは当然だろう。
生物学の常識なんだがな。
878名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:16:58 ID:E1uOmxQ3
生物学的に考えれば日本列島の住民がすっかり入れ替わっても問題ないw

世界的に人口が爆発的に増えている中、
日本の人口が減れば、相対的に国力≒経済力は落ちる。
別に人口が多いほどいいなんて話ではなくて、
ヨーロッパや米国と比較しての話ですよ。
879名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:27:54 ID:8o6CtHR5
国=企業と考えると分かりやすい。
人口減少は社員数の減少だが、社員数の多さと企業のパワーは必ず
しも比例しない。生産メーカーの社員数が多いのは当然という理屈。
人口減少により国力(経済力・市場規模)は落ちるかもしらんが、
別の要素で補うことは十二分に可能。
880名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:49:58 ID:DFbYMl2q
>>879
>人口減少により国力(経済力・市場規模)は落ちるかもしらんが、

この辺を嫌がっている政官財の実力者が多いって事なのでしょう。

>別の要素で補うことは十二分に可能。

いったい誰が可能だって説得するんだろうな。
そんな世論を作れそうな人が見当たらない。
881名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:48:38 ID:zzWFPFzD
白人を入れろ!
東ヨーロッパ人が賃金安いよ。チョンやチャンコロよりも安いし見栄えもよい、おまけに反日ではない!

決してチョンとチャンコロを入れてはならない!!!!これ大事!!!!!!

白人を!
882名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:55:30 ID:E1uOmxQ3
だからルーマニアパブでデートしてこいっつーの。
883名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:29:40 ID:zzWFPFzD
>882
ルーマニアパブ?馬鹿?

きもいチョンやチャンコロを入れる必要はまったくない!
そこんとこちゃんとしっかり抑えとけよ!

もし移民させなきゃなんないなら必ず白人層を入れろ!
884名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:00:50 ID:8sFroaS7
ここで、お前の願望を書いても実現なんてしない。
移民の国籍なんて雇用主が決めること。

なんならお前が雇用主になれば良い。それで成功させれば続く人間も出てくるだろうさ。
885名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 03:22:00 ID:ZHGWVUfq
>>862
移民を受け入れると経済縮小と・・・メモメモ
移民いらないね!
886名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:39:22 ID:hPCZEsoE
極東3馬鹿国家は反日を国策としている以上論外。
しかし、他の国はどうかというと、優秀な人材はアメリカへ行き日本へはこない。
結局貧乏な国からの移民が、寄生するようなことになり、返って経済的負担が増す。
しかも、貧乏移民はその家族を呼び寄せることが多い。彼らは、生産性ゼロだろうから
結局生活保護を要求してくるようになる。「日本人と同じ権利を寄越せ」ってね。
こうした現象一部で怒り始めている。農家の嫁飢饉から、フィリピンとかタイから
嫁を受け入れているが、その家族たちを呼び寄せて、旦那が面倒見るためゼーゼー
言っているケースも多い。
一度入れた以上追い返すわけにもいかず、スラム街を作ったり、深刻な民族問題の
温床になったりする可能性の方が高い。
やはり、移民より国内の生産性を高める方がよいかと。

後、北朝鮮が長くないのは確実だが、そこから移民を押し付けられるのはゴメン。
生活保護受給者になるだけだ。IMFは、日本を難民収容施設にする腹積もりだ
と思われる。
また中国も駄目。エイズ感染者を送り込んでくる可能性がある。目に見えない分
軍隊より始末が悪い。
いずれにせよ、日本国民として、日本という国家をになう気の無い人間たち
は害あって利なしである以上、安易な移民受け入れは断固拒否すべき。
頭数だけ、それていれば小子高齢化も大丈夫などというオメデタイ考えは、亡国の
引き金になるだけだ。
887名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:50:26 ID:aSgfM0qj
>日本人は単一民族(純潔)だと思っている人がいるけど、
>違うと思うな、南方系・大陸系・北方系などのいろいろな
>民族の混血によってできた人種だと思うよ。
>雑種は強いぞ!


日本人種は古代華北人と多少の混血はあったが、形質、DNA、HLA、YAPなど、
どの測定から調べても、完全に確立された独立した人種ですよ。
世界のどこにも日本人種と同じ人種など居ない。

それと異種との混血は肉体的に形質障害が出やすい事が徐々に
分かってきている。

1つ例に挙げれば、朝鮮人と日本人種のHLAは6割も違う。

つまり、朝鮮人は異人種という事です。
888名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:53:36 ID:a6X4YfMx
まあ移民受け入れは着々と進んでいるから、
こんなとこで吠えてたってしょうがないよ。
889名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:55:47 ID:Tj8hCRzu
「聖域なき構造改革」、「痛みを伴う構造改革」

高い内閣支持率、大きな選挙も控えておらず、組織的な反対運動もない。
来年の通常国会で大きな反対もなく、推進派による外国人労働者受け入れ
条件緩和の法案が通るよ。
890名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:17:08 ID:5Vl2fq9O
>>888
その移民も、いくら大量に入れてもどうやら経済効果は焼け石に水っていう程度らしいが。
本当は中国から「入れろ」と命令されてるだけなんだろうな。
891名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:20:16 ID:Tj8hCRzu
反対の論陣を張るってのも案外金になるんだね。
892名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:26:01 ID:a6X4YfMx
>>890
命令してるのは米国。80年代からの「改革」
公共事業、大店法改正、ゆとり教育、郵政民営化みんなそう。
893名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:31:18 ID:e+sh4nQF
中韓イスラム以外ならどこでもいいよ
894名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:27:21 ID:q2maUg+r
>>887
そうだよね。
よく、日本人はいろいろ混ざってるから、もっと混ざってもいいじゃんとか言ってる人いるけど
そんな事言ってたら、犬の血統書付き純潔種だって、遡れば雑種になっちゃうよね
さらに遡れば、人類皆兄弟、プランクトンもミジンコも全て血縁縁者ですとかなっちゃうよね
ろ、ろ、ろ、ろ、論外だよね
895名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:49:45 ID:qUd2+tp0
★外国人研修生:HPで安価な労働力強調 栃木情報センター

・国の研修・技能実習制度に基づき、外国人研修生が企業で働くための
 受け入れ責任を担う事業協同組合「栃木情報センター」(宇都宮市)が、
 公式ホームページ(HP)上で「安価な労働力」を強調して企業に活用を
 呼びかけていたことが18日、分かった。厚生労働省などの外郭団体
 「国際研修協力機構」は、近く同センターから事情を聴く。同センターは
 「本意ではなく、表現が不適切だった」としてHPの中身を書き換える。
 同制度を巡っては賃金未払いなどのトラブルが香川、福井県など全国で
 相次ぎ、専門家は「国際貢献を目的とした制度が労働コスト安ばかり強調
 しては本末転倒」とあきれている。

 HPでは「安価な労働力コスト、安定した若手労働力と身分保障された人材
 確保が可能」と紹介。さらに「月々12万円という低コスト」、「国家間の賃金
 格差の分、比較的低コストの労働力を確保することができます」など
 経営面のメリットを説明。掲載は今年4月から行い、2事業者に対し中国人
 研修生5人を紹介している。

 外国人労働者の問題に詳しい駒井洋・中京女子大教授(国際社会学)は
 「ここまで露骨に低賃金のメリットを強調するのは珍しく、悪質。安価な
 労働力確保という本音に、国際貢献の美名をかぶせた制度そのものの
 矛盾が露呈したのではないか」と指摘する。(一部略)
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041019k0000m040147000c.html
896名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:08:11 ID:Mx89etXP
>>1
何となく国際化ってのに憧れて言ってみただけ。特に理由は無い。
897Φ(。。;)Σ(TωTノ)ノ!遊んでくれないの?:04/10/20 04:31:47 ID:sqfJGU73
移民受け入れは、不法滞在者対策と3Kにおける人材の補填だろうな。
ただ、日本の潜在労働力はあると思うのだが、それを掘り起こせてないのだと思う

あと、中小零細企業が大企業の下請ケであり、その為不景気に外国人を安く雇ったのだろう
その為の事なんかもしれんが、
もし、その為ならちと考え方が違うと思う。

もし移民をいれたら、賃金は日本人と同じにする必要がある。
中小企業にメリットはない。
年金対策にするなら、今の健康な高齢の労働者を若手育成の為に
使うことが良いのだと思う。
それを行う上で、移民を充分計画的に!!!受け入れるなら
良いと思うのだが、

こう言う事ってさ、しっかり議論しないと官僚とかに任せてたら
大変な事になるぞ・・・
あんまり議員とか官僚に任せるのはだめだな・・・と最近考えてるのだが

こうやって2chで議論するのは、私としてはいい事だと思うんだよね。
官僚みたいに仕事に終われて、細かい点とか気づかない事あるし、
2chで疑問に思った事をどんどん関係機関にぶつけて、解答を各関係機関が答えるようにすれば
より良い、政治ができるのではないかと思うのですが・・・
議員制度も、物事をスムーズに決める為に代表を募って行うものでしたが
今は情報化社会なので、代表制度の政治も変化してきては良いのではないかと思います。
898名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:02:31 ID:5F+/QrVL
いまから議論してたって遅いんじゃ・・・
899名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:58:36 ID:aADu6TWs
最近の上は何考えてるかよーわかりません。
説明もあんま無いです。ニュースとかでチラホラみる程度
やけど、わし頭悪いからあんな短い時間で説明
されてもわからんねん。で、結局勝手に決めちゃうんやろー。
ワシも企画書とか上の連中に相談無しに勝手決めたいわー、
ギャーギャー言われてめんどくせー。
(…で会社が潰れる…ハウ!?)
900名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:30:02 ID:5F+/QrVL
高齢化の進展に伴って、年金や医療などの社会保険料の負担が増加した場合、
企業の多くが海外に生産拠点を移したり正社員をアルバイトに切り替えたりして
対応せざるを得ないと考えていることが、経済産業省の調査でわかりました。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/19/k20041019000014.html
901名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 14:59:52 ID:dGcgxqgl
>>897
>もし移民をいれたら、賃金は日本人と同じにする必要がある。
>中小企業にメリットはない。

雇用革命とでも言うのかね。
日本人の高い人件費を全業種に亘って抑える。
それを産業界はやりたがっているのよ。

その為には低賃金でも働く人間を日本に入れようと、
政官界に圧力加えている。

国内にライバルが多くいれば、>>900のような雇用形態の変更も、
各労働者や労組としても飲まざるを得なくなる。
902名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 15:26:40 ID:lGz2t99R
>>901
たしかに日本に唯一ないものといっていいからね>外国人労働者

人件費=給料の低下も、生活費用が同時に下がるならいいんだけど。
903名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:32:55 ID:bCSP9r2T
となると、政府の青写真として
@国の技術競争力と低賃金になる外国人移民を受け入れ日本国内で永住権を与え

A不法滞在者(不法入国者)増加抑制策として、2003年12月に政府が不法滞在者を50%削減案を出しています。
事が考えられます。(他にもありますが)

904名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:33:44 ID:bCSP9r2T
移民受け入れは、低賃金でするとしたら、どうなんですかね?
外国人の彼らに日本の考え方を理解できるんですかね?
宗教を他人に押し付けない事を望まれますが・・・
どこに国でもそうですが、低賃金で雇うということは

犯罪者になる確率が高くなる可能性があるのではないでしょうか?
日本は豊かな国と言われていますが、最近では、お金がなく殺人を起こす人や
結婚式費用を狂言誘拐で、捻出しようとする人もいる訳です。

アメリカなどでは、スラム街の人々は低賃金者(横浜でも日雇いがありますが・・・)
で、犯罪…への引き金になると思うのですが。

現在の日本は貧富の差が二極化へと進みつつありますが、
どうなんですかね?低賃金が進むと共働きが進み
子供を作れる環境じゃなくなってしまいますよね。
二極化の内容を吟味すると・・・・皆さん、
なんだそれって思いますけど・・・

日本の将来像
雇用者:1000万(ボーナスもらえます+1戸建て庭付き+嫁さん+子供)←社会制度充実
労働者:200万(ジャンクフード+独身+ボーナスない)←自己負担で医療保険、国民年金なので払えない

つまり、雇用者の立場が強い国になりつつあると言う事です。

ところで、2008年に預金封鎖あるって噂が流れてますけど・・・
ペイオフは何かの布石じゃないのかな?


905名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:42:33 ID:wRQjzpyX
んだよね、日本に住んでいながら低賃金なんて
無理でしょ。それとも原住民の賃金も下げる気かのう。
906名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:16:09 ID:R4L1ZwQR
>>904
>現在の日本は貧富の差が二極化へと進みつつありますが、
>どうなんですかね?低賃金が進むと共働きが進み
>子供を作れる環境じゃなくなってしまいますよね。

企業にとっては、世界におけるシェアが重要であって、
内需・外需の区別なんてないのでしょう。

だから貧富の差が世界標準に近づくことに違和感を感じていない。
むしろ世界競争に勝つために、積極的に貧富の差を作り出し、
さらなる人件費カットを可能にしたいと考えている。
907名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:26:56 ID:SPYqi/IX
けど、いわゆる「アメリカ化」を望んでいる香具師は普通に多そう。

「自分だけは勝ち組」と安易に考えているんだろうけどね。
そうそう上手くいくとは限らないのに。
908名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:09:48 ID:3udOKhhh
日本の人口推移は、ある意味理想的に少人口化しているといってよい。
他国とのバランスもあるが、なに、国民がちゃんと理解していたら、減りすぎたら自然に増えるさ。
逆に、このような人口推移が、実際に可能であるという、その実例となって、世界を小人口化で引っ張ることすら考えていい。
世界的な人口問題の中では、これは希望といえる。

移民なんてここで考えてる理由が問題なんだ。

移民の可能性は否定しない。だが、国内の何らかの要素が破綻したことが原因であってはいけない。
つまり、あくまで、国内のことは、日本人がやるのであって、これは基本である。
移民がくるとしても、それが日本人による日本の運営に大きく影響を与えるほどの規模にする必要はないし、日本人の側がそれなしでは困るような状態ならそのことが問題である。
つまり、基本である日本人による国内運営が破綻していないという前提があって、国際交流や、国際戦略としての移民があるならそれはよい。

まあ移民に頼らず、国内のことは自国民でできるようにするのだ。
909名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:14:07 ID:pXCV5J0a
>>907
住まいにはこんな話が有る
確かに洋風は便利だ、でも日本風土には瓦屋根が無いと湿気でロスする
910名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:14:43 ID:kNPm75OX
ま、当然ですよねぇ。
あっちの方がよさそうだからそっちにするーってのが
今の政府なら泣ける。だってここ日本よ?
911名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:23:30 ID:ZKwgc9PO
>>910
>だってここ日本よ?

それがわたしたーち・アメリケンには許せないのでーす。
非関税障壁でーす。
もっとFairに勝負しなさーい。
912名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:35:59 ID:S4HiJ/LG
>>908
オマエのID、エロエロエロOKで受け入れすぎ。
しかも、3ラウンドっぽい感じ。
エロイな、オマエはエロイな。
913名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:46:08 ID:wXwzghwA
どんなに急いで移民いれても焼け石に水だってよ
914名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 10:39:25 ID:iQSx2qJr
外人の彼女だっているんだから、たぶらかされているのと勘違いしちゃいかんよ。
915名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:27:05 ID:dyHRjoU/
今日の読売新聞にフランスが出生率回復したって記事が載っていたが、
その記事に使われていた写真には、アフリカ系とアラブ系の子供がしっかりと写っていた。
916名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:45:59 ID:G/hM1EFo
なんでフランスでアフリカ系とアラブ系…?
奴らそんな事してんの…ハッキリいって下層で
こき使ってやろうって腹でしたら嫌ですなぁ。
917名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:25:44 ID:eSTv1GFA
>>916
何いうとんねん。1998年W杯のフランス代表なんて
ジダンやアンリはじめ移民または二世ばっかじゃん。
フランスの人口は6000万だがムスリムは500万いるという。
もちろんキリスト教徒のアフリカ人などはこの数に入ってない。
918名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:40:40 ID:Il7FHnv8
植民地の遺産なんだよね>欧州のアフリカ移民

言葉が同じで、高い給料がもらえるなら・・・よーし移住しちゃうぞー
と考える香具師らが大勢でてくるのが普通だ罠。
919名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 04:51:37 ID:9onvsOy0
フランスはアルジェリア人を主にマグレブ諸国のイスラム系ばっかり。
ドイツはトルコ人ばっかり。これも一応だがイスラム教徒。
この2国は人口比率からはゆくゆくイスラム圏になる。

英国はパキスタン人(イスラム教徒)が大量にいるが
それ以上に非イスラムのインド人の方が多いので目立たない。
米国とスペインは、ヒスパニック(中南米)が多いので同じカトリック同士。
この3国はイスラム化はしないか、ずっと先のことになる。

日本は中国人と半島人だらけ。
920名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 05:10:27 ID:30Vb5qgZ
そう考えると面白いね。
フランスは政教分離が徹底して、植民地でもキリスト教を広めなかった。
ドイツは植民地がそもそもなかった。
イギリスはキリスト教を広めなかったが、植民地が多すぎたし、間接・分断統治。
スペインは植民地でキリスト教を広めて、しかも同化しちまったw
921名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:24:48 ID:/Y/AUeGq
>>917
そうっすね、成功した例もありますね。
でもどのくらいの割合で成功した人がいるのかわかんない。
ちと調べてみようかな。
922名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:33:17 ID:WRD00yY6
>>921
いやそういうことを言おうとしたんじゃないよ。
アラブ系やアフリカ系が多数いるのを知らないような書きぶりだったんで。

コキ使うというか、なり手がいない職業に移民を充てたのは事実だし
移民もその時点ではそれを望んで来た。
成功した例はごく少数の例外にすぎないと思うよ。
岩波新書の「ヨーロッパとイスラーム」なんか参考になるかな。
923名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:22:17 ID:cMpaXKTK
読売の記事には、手厚い福祉政策が実った結果だと書いてはいるが、
あの写真を見る限り、アラブ系やアフリカ系が出生率を向上させた
最大の要因だったと見て取れる。
924名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:16:21 ID:FJ+dqMag
「それでも中国人を敬遠」
ttp://www.anna.iwate-pu.ac.jp/~tokuhisa/watanabe/soredemo.htm

> また、その頃、中国の指導者に復活していたケ小平氏からは、私を通じ
>て中国の女性2,000万人を受け入れた上で看護師に養成、雇用してくれない
>か、との非公式な申し入れがあったので、厚生省(当時)に伝達した。

(中略)

> いずれにしろ、しかし事が具体化してくると、中国政府が黙っていない
>だろう。何しろ2,000万人も受け入れろといってくるぐらい人口増に悩んで
>いる国だから、簡単には政府が引き下がらないだろう。そういえばケ小平
>氏は「日本が3億人ぐらいの中国人を受け入れてくれないか」と誰かに打
>診した、という話も聞いたことがある。(了)
925名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:22:11 ID:npVxO8YJ
もうすぐ中国は日本以上の速度で高齢化するはずだけどな
はずってのがミソだが
926名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:30:34 ID:FJ+dqMag
【中国】2030年代半ば、人口14億6千万人のピークに-年1千万人増加ペース【10/25】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098701906/l50

ピークは相当先だし、ヤミ人口もあるしなあ。
927名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:32:00 ID:npVxO8YJ
>>926
高齢化のピークは2020年くらいじゃなかったっけ?
あと15年くらい。
928名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:32:56 ID:npVxO8YJ
てなわけで、いま若い労働人口が大量に流出したら中国に大打撃だと思う
929名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 13:42:15 ID:ivJ3HPJ8
ある程度の難民は受け入れないと、先進国としては体裁が繕えないからなw
930名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:15:46 ID:MDusnQz3
悲観的な意見が多いが、中流層は共働き化で中流の面子を維持するだろう。
移民を受け入れるならm一部の金持ち、分厚い中流、移民の三極化が正しい。
931名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:42:07 ID:MDusnQz3
移民受け入れてアメリカみたく民族間競争したほうが
国としても強くなるんじゃないかな?
もちろん俺としては移民が競争に敗れ
大和系日本人がさらに豊かになることを望むよ。
932名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 17:33:42 ID:+h8QLtwm
>>930
共働きしてない中流層???
藻前はどういう意味で「中流層」っていってるんだ???
933名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:40:08 ID:EQmJfIoH
バカヤロー!移民なんか易々受け入れたら中流層の貴重なょぅιょ゛のまんこが残忍な外国人に散らされるじゃねえか!
934名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:43:55 ID:0WDqp/iz
最近は外国人でも公務員になれるらしいからな。特に3国系が。
富裕層と3国人とその他の外国人と日本人単純労働者の三極に別れるんじゃないか。
935名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 04:31:02 ID:KBQcbb85
>>934
それなら四極だろw
936名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 14:49:08 ID:Nl7fmifG
外国人労働者のブラックマーケットを潰すには有効ではないのかな?
移民受け入れは
暴力団の資金源とかになっているから
闇で入って来たり、観光ビザで入って暴力団のルート使って
仕事をしたり

そういうブラックマーケットを潰す良い案だと思うよ
移民受け入れは
937名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 15:07:24 ID:vKPLLDUW
後ろ向き過ぎ…。
938名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 15:12:36 ID:7nI1oB2u
賃金上昇で人件費圧迫されてきたから、産業界の
政府に対する移民受入れ圧力は今後一層高まる。
939名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 15:19:45 ID:oJ6LgJLr
そうじゃなきゃ、工場の海外移転で国内経済の空洞化がますます進むだけだしな
国内雇用なら所得税も取れるしいやおう無しにある程度の消費するから
消費税も取れる。
940名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 15:22:33 ID:IkjA1PXj
2007年から消費税上がるしな
941名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 15:38:40 ID:sOLyaDAY
変な人間ばかりゾロゾロ入れても財政負担になるだけ。お人好しの日本は、
崩壊した後の北朝鮮の難民受入先にされたりしたら、目もあてられない。
942名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 15:47:41 ID:7nI1oB2u
だから国民皆保険制度や公的年金制度も、産業界にとっては負担なの。
これら一切合財まとめて国民の自己責任にしようってのが、彼らの最終的な目標。

何でもかんでもアメリカ流が、自由競争に勝つための合理的なシステム。
943名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 16:22:33 ID:x8jAjbwW
>>941
移民も仕事をやるから納税者だよ
それに日本の賃金ベースが1/2とか
場合によれば1/5とかに下がるので

日本企業が、わざわざ中国に工場を移転する必要も無くなる
中国に儲けさせてばかりいる日本企業は反省すべきだよ
日本に工場が残れば法人税とか事業税とか
固定資産税が取れるし

移民労働者は消費者でもあるから
一石二鳥、一石山鳥かな?
944名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 20:26:18 ID:Zbccr1UL
とにかく政治家本人が、献金額減少に繋がる、工場の海外移転・産業の空洞化を嫌っている。
現職、特に与党の議員は、政治献金と後援会の基礎をなす支援団体が無いと、再選が出来ない。

これまでを振り返っても日系人の就労を可能にしたり、研修制度を利用して外国人労働者受入れを
可能にしたりと、その企業に対する奉公ぶりを見れば、遠からず移民制度も導入される事は明らか。
945名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 20:57:23 ID:IkjA1PXj
↓こんな動きも出てきてるね。

外資系企業の献金制限を緩和 集金パイプ拡大で自民が提案
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4102201004255.html

まあ人口が減っていく中、何でもいいから献金しる、と。
ウェルフェアステイツから「ウェルカムステイツ」へというのはほんとだな。
946名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 20:58:22 ID:I2jXiySO
>>944
そらま、最近の地方経済の落ち込みの激しさを見ると
政治家も移民受け入れ賛成になるでしょうね
選挙地盤から工場が無くなると困るから

やはり日本の流れは移民受け入れみたいだな
経済界はだいぶ前からその考えだったが
やっと政界もその方向で動き出したのですね

結果オーライと言うことで
このスレお終い

947名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 21:12:13 ID:ZuGOoeiz
そんな「日本のために」なんて思ってね−よ。どうせ買収されたか、圧力かけられ
てるかそのあたりだろ。移民=脱北者&韓国のスパイ。外国人参政権だのビザ免除
だの・・・韓流煽りまくるわ、移民入れろだの・・・もう終わったな日本。
目先のことしか考えられん馬鹿が増えすぎた。今週の「トリビアの泉」がおかしい
とは思ったけどね
948名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:13:56 ID:IkjA1PXj
【社会】日弁連の「外国人人権基本法」提言[10/29]
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=22&category=2&newsid=3800

法曹界も、またエリート。
949名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:26:30 ID:ywwJV6ZE
移民受け入れで、安い労働力を補充して賃金を低下させたら
所得も下がるので、税金もあまり集まらなくなってくんだろうな・・・
そして、あまり税金あつまらないから増税増税と・・・
950名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:28:22 ID:ywwJV6ZE
951名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:18:00 ID:8V0IZ9n7
       まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


952名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:26:39 ID:bGKdGMbb
>>945
さすが、責任ある与党だなw
953名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:31:25 ID:bGKdGMbb
>>949
だから、直間比率の是正っていってるじゃないか。
所得税、法人税減税で消費税引き上げ。
貧乏人に薄く広く網をかけるんだよ。
経団連が提言済みで財務省も乗り気。
抵抗するのは共産党と社民党くらいだろ。
954名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 04:00:19 ID:lN+2HLZb
移民はいくら入れても焼け石に水で、経済の回復には役立たないことが判明している。
955名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 09:47:59 ID:hStKSA1I
また、主張はできるが議論のできないバカウヨ厨か…
956名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 12:44:17 ID:Dm4e1z6H
>>954
まあ、アメリカ帰りの経済学者が、政府の中枢にいますから、
違った意見なのでしょう。
957名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 13:01:39 ID:1KrgB+Iy
>>954
じゃあアメリカの経済回復はありえない?
958名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:07:17 ID:tH/RlMDf
米国の景気は戦争で回復。移民は関係ない。
959名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:14:44 ID:pcbgIztE
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
960名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:15:36 ID:oGdu3YrE
クリントン時代に景気拡大・移民増加しましたが何か?
961名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:15:46 ID:uQV9pVi+
>>958
それは短期の話であり
中期長期的には移民の力が無いと
アメリカは衰退するよ

元々アメリカは移民大国で発展してきた国でしょう?
世界中から移民が集まって出来た国
962名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:52:52 ID:1KrgB+Iy
>>958
ついでにいうと、クリントンから子ブッシュになって株価は下がり景気は下り坂
963名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:12:40 ID:ldA5phLI
>>961
いやいや、そうじゃない。米国の人口動態はすでに内部に
大量のヒスパニックという人口爆発層をかかえているから
これ以上の移民はいてもいなくてもあんまり関係ない。
964名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:22:25 ID:95llY30T
次スレどうしましょうかねえ〜
965名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:31:24 ID:oZBi3luX
>>964
別にいらねぇんじゃねーの
ニュース議論でももう語られてねーし
もぅ、何度も話はループしてるし

それに、↓消化してねーし
寄生虫・人権屋と移民戦略http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089087284/l50
まだ議論が再熱するなら、このスレ使えばいいんでないの
966名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:28:44 ID:P4MFtaGz
経済的な理由で入れたがっているのだから、
本来は経済板でやるのが、相応しいと思うのだが、
経済板ってあまり盛り上がらないんだよな。

盛り上がっても、内容は荒れているだけだし。
967名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:37:05 ID:rHXqzObB
>>965
スレタイからして厨くさい。
968名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 03:03:14 ID:lPSIPTUJ
>>967
いってることには賛同。


べつに、スレを有効活用するのはいいと思うけど。
969名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 03:19:57 ID:QYBVcYjE
これからより進化が進むグローバル経済では移民を入れなかったとしても、よりやすい労働力を求めて雇用が海外に逃げるだけ。

どうせなら国力を維持するために移民を入れたほうがいい。
なんてったって移民の数や受け入れる地域は、政府の意向でコントロールが可能なんだから。
970:04/10/31 03:21:08 ID:uSHgCO5x
>>962
今はクリキントンの尻拭い中。
971名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 03:47:16 ID:lPSIPTUJ
>>969
それは長期的な見通しが成り立つ場合にはな。
972名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 06:56:27 ID:PYGQVcrp
金の事ばっかり考えてるとロクな事にならん気が。
金はなんでもできてエエ物ですけどねぇ。
ワシも楽な稼ぎ方法あったら便乗してー!
…と言うと「地道に働け」って言葉が出ると思うんですけど、
国単位になると地道にやるのを嫌がってません?
あー、でも世界に置いていかれる危機感があるからか…
しょうがないのか…ふむ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 11:49:43 ID:s6OBoMj4
>>972
経済が衰退したら
核兵器も作れないし人工衛星も飛ばせなくなる(監視衛星が持てない)
通常兵器だって高額商品ですから買えなくなる
農産物だってお金が無くなると買えなくなる

食糧自給率が40%以下なんだから
今後は農産物の奪い合いが始まると日本は取れなくなる(買えなくなる)
困るでしょう

移民入れて再興しないとお金が儲からない
私も儲からない
974名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:23:56 ID:JgKgTWLd
日本に5000万円不動産投資し8000万円預金したら
永住権を与えてあげてもいいな。
金持ちは悪さしないだろ
975名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:34:01 ID:s0p7aQnf
全ての日本人に、国籍と引き換えにその条件をあてはめたら
日本人500万人ぐらいしか残らないね。それ以外の人は国外追放。
俺も海外に出稼ぎに行くよ。
976名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:47:55 ID:WqtUeegi
社会そのものを変えないと、今の社会じゃどうしたって良くならない
977名無しさん@お腹いっぱい。
>>971

長期的な見通しとは具体的に言うと?
世界経済の長期的見通し?日本の人口動態の長期的見通し?国際政治展開の長期的見通し?