日本の移民受け入れ体制

政府の移民政策ってあんまり聞かないけどどーなってるの？

移民必要ないから。
高度な技術を持った移民をお雇い外国人的に受け入れるなら
良いが。

だってなんでわざわざ単一民族でやってこれたのに他民族化を
推し進める必要があるわけ？

もし将来日本の人口の半数以上が移民で占められるようになったと
しよう、それは「日本」と呼べるのだろうか？
俺は呼びたくない。

※ここで言う「単一民族」ってのはもちろん日本人が混血民族である
ことを踏まえた表現、さらには圧倒的少数派の外国人との混血も内包
した「日本民族」、こういう事なのでお約束なツッコミは勘弁して下さい。

他民族化→多民族化

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/annai/index.html
ビザについて
http://www.kikashinsei.com/004.html
帰化申請について

ちなみに、孫正義、ラモスは移民です。

例えばフランスでは、人種というより文化主義的だ。

フランス語がペラペラな旧植民地の黒人はＯＫだが、
アラブのイスラム教徒はダメ。

さて日本はどうだろう。
現実解としては、少子化の現状を考えれば将来的には
受け入れざるを得ない。文化的求心力を維持するため
今から留学生でも大量に呼び入れて日本文化に影響下に
置いておくべきだと思うが、そういう手をそろそろ打たないと。

ちなみに今の東南アジア諸国が米よりで日本にあまり向いてないのは、
政財界の要人が20年ほど前のアメリカ帰り留学生だからだが。

日本の大学って外国人を受け入れる能力は遥かにアメリカに劣るんだから
日本のメーカーが積極的にインターンシップを受け入れるようにする政策ってどうだろう。
そうすれば後進国からきた留学生は高度な日本のハイテク技術のみならず
エンジニアへのリスペクトっていった精神的風土も母国に持ち帰ってくれるでしょ。
もちろん結果的に日本の国益にもかなうしね。

日本にくる留学生、永住権とる人、年々増えまくってるね
今後のことを考えると日本の場合あと５０００万人は必要らしい。

少子化っていうけどさ、実際のところ日本って人口過密じゃん。

日本には４０００万ほど人がすんでいれば国としてはぜんぜん問題ないと思う。
今の経済力を維持したいっていうなら話は別だが。

国民が豊なら経済大国じゃなくてもいいよ
僻みがうざいし

円高利用して外国で酒池肉林の惨事したいとも思わないし

この人口密度が異様に高く、国土の小さい国に移民を受け入れられるか？

食料自給率からいったら、サバ読んでも７０００万人がやっとの国だからねぇ。
それに現実問題として、短期的には人は余りまくってる。
百歩譲って長期的には移民が必要だとしても、必要な状況が見えてから移民
させるようにしないと、逆にダメージしかこないんじゃないかい？

すべきやないね。
得るものより失うものが大きすぎる。

>7　年々増えているっていきなり言われても・・・
数字でその変化を示してくれ。

合法的移民どんどんＯ．Ｋ．、外国人参政権ＮＯ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=981344743

移民問題は上記スレでお願いします。

移民なんて受け入れたら日本と日本人は損をします。
彼らやその子供への教育のコスト、医療費、年金、etc。
彼らの払う税金などよりはるかに高いコストが必要になります。
また治安の良さなども犠牲になるでしょう。
この辺のことを考えないで税金払うんだからいいじゃん、なんて
バカも休み休みいってほしいものです。

また、ムカツクのが外人の言い分。
日本の国際化のためにも移民を受け入れろとかいうけどただ自分がおいしい思いを
したいだけ。
ただのエゴをカモフラージュして偉そうな口をきくのが許せない。

自分たちの国をよくしようなどとはつゆほども考えず、おれたち日本人が、
一生懸命働いて努力してできあがった、比較的恵まれた国日本に、
あとからやってきてオレたちにも甘い汁を吸わせろ、など厚かましいにも程がある。

日本が移民を受け入れたらこういう奴らが自分の国で努力しないで
日本にこようとするから、結局その国の発展にもマイナス。

第一何億という単位で日本にきたがってる奴がいるのにどうやって選別する？
移民なんてうけいれても経済的にも損だし政治的にもややこしくなるだけ。

移民不賛成。日本人に帰化するならＯＫ．

>>16
激しく同意。

>>17賛成。日本は千年以上前から必要な人材はちゃんと受け入れてきた、
アメリカ式の移民国になる必要は無い。

日本は２千年くらい前に朝鮮半島と中国大陸から
もう充分に沢山移民を受け入れただろ。
もうその子孫で列島は満杯なんだよ。
これ以上大量に移民を受け入れる
土地も天然資源もありません。
一方アメリカには、巨大な土地と天然資源がある上、
人種を問わない本格的な移民を許し始めたのはつい最近、
大戦後だろ。まだまだ移民受け入れて当然。
こうした歴史や国土条件を考えずにアメリカと日本の
移民政策を比較して日本を非難するアホが多いので
どうにかしてください。

ただし、ＤＮＡは混血が好きだから、
あんまり日本列島だけで血が濃くなって
いくのもよくないので、優秀な移民だけを
選択的、継続的に少数受け入れていくのは賛成。

移民と言うとなぜ日本に受け入れる話ばかり
になるのだろう？
日本人も、もっと豪やＮＺや米に移民したらいい。
日本も人口が適正になって住みやすくなるし、
世界に日本人ネットワークができるし、
そんな良いことはないと思う。
そういう方向で考えるのもいいと思うが。

>22
ようさんいっとるよ。

>>21
科学的な根拠なしで言ってるだろ？

>>21
>ただし、ＤＮＡは混血が好きだから、
>あんまり日本列島だけで血が濃くなって
>いくのもよくないので、
１億２０００万人の遺伝子プールは多様性の点でもまったく
問題ない、その理論だと人口がいくらあっても足りない。
>優秀な移民だけを
>選択的、継続的に少数受け入れていくのは賛成。
それは賛成、「移民に頼る」のではなく「移民から学ぶ」
が良いと思う、明治のお雇い外国人のようにね。

お雇外国人ならいいが、住み着かれて日本に生活の根を張られるのは困る。
日本人との婚姻によって混血児を作られたらたまらない。かのドイツにしても
黒いちぢれ毛をしたガニマタのユ○ヤ人が金髪碧眼のドイツの少女を犯して
多数の醜い混血人種を生産したから、それを矯正すべくヒ○ラーが出現したんだ。
その結果どうなったかは衆知のとおりだ。そのような事態を招かないためにも
人種の混血を招来するような方策は一切拒絶すべきである。

社会がもっと多様（ぐちゃぐちゃでもいいし、混乱でもいいよ）になると面白そうだから移民大賛成。

多様性はよいことだが、その場合でも優秀人種（アングロサクソン系、
ドイツ系、北欧系など）に限定してもらいたいものだ。劣等人種（黒人
及びそれに類する肌色の濃い人種、アジア系、アラブ系）が入り込んでくる
と犯罪が多発して社会不安が増大するだけだろうが。

>26

混血してない純粋な人種なんていねーよ。
ヒトラーみたいな独裁者・煽動家は過去日本に存在しえなかったし、
これからも「そのような事態」は、ありえないだろ。

＞２８

ネタか？（萎

２８は変な本読みすぎて反ユダヤな馬鹿が多いことへの皮肉だろう。ネタ。

でもさ。
移民徹底排除と移民大量受け入れでは、どっちがどう得で損かだれか発言してた加奈

ちょんや中共人の犯罪が多いのを見ればダメに決まってるだろうが、ヴァカ

移民の受け入れは必要だと思うよ。
まあ必要悪のカテゴリーに入る類のものかもしれないが。
個人的には日本語を中心とした日本文明を受け入れられるなら
別に肌が白かろうが黒かろうが髪の色がどうだろうが
日本人として認めても良いと考える。
これだけ少子化が進むとね。
しかし、何だって日独伊の第二次世界大戦敗戦国はこうも出生率が低いんだ？

＞２８
韓国朝鮮人だろ、黒人差別思想もってるのは。　

移民の必要不必要は別として…
「多様性」なんていらない、今まで、一応単一民族に近い状態でやってこれ
たし、それによるメリットだって計り知れない。
「多様化、混血化」は今世界を取り巻いている問題が全て(と呼べるほど)
無くなり、全ての国で生活水準がある程度のレベルに達し人口が安定し
てから、今の「多様化」は単に貧しい国から豊かな国に人口が一方的
に流れ込んでるだけ、俺は日本は日本独自の民族、言語、地域文化を守る
べきだと思う、アメリカの様な最初から多民族国家として成立してきた国
は別として。

※日本人が元来混血性の強い民族だって事はわかってるよ、そういう部分
も含めた「単一民族」ね。

個人的には少子化は先進国、中進国共通の問題なので、人口の余ってる
地域から人を取り入れようという考え方は辞めた方がいいと思う。
むしろ発展途上地域の人口爆発をいかに食いとめるかが先進国共通
が共通のテーマにすべき事柄じゃないのか？

メリットデメリット、良い悪いではなく、
個人的に多様化して混乱するほうが「面白い」と思うので、
移民受け入れれ。

>>37
俺はそれを「面白い」とは感じないので反対。
ていうか、面白い事もあるかもしれないけど一度
多民族化してしまうともう取り返しはつかない。
第一本当に面白いと思うか？

日本に移民は要らない。

密入国者の摘発が必要だ。
また悪魔が30匹侵入した。

移民が増えて多様化して混乱するのが面白いなんてまともな精神状態で言えるとは思えない｡
よっぽど面白くない事があったか､生粋の日本人じゃない奴じゃないと言えない発言だ｡

俺は４分の１韓国人だけど、移民なんて反対です。
多少多民族の血が混ざるくらいなら別にいいけど、
あくまで「日本人の中に溶けて一体化するレベルで
あって欲しいです。

訂正、移民自体に全く反対というわけでもないです、ただあくまで
高度な技術を持った技術移民に限るべきだと思う。

>>41
つーかさっさと韓国帰れよ

>>43
俺は韓国語も喋れないし別に韓国に特別な思い入れも
まったくないが？
第一４分の１程度韓国人の血が入ってるだけで韓国に帰らなきゃ
いけないなら１００万人以上は追い出さなきゃいけなくなるぞ。

100％日本人だけど（ただし鎌倉以来ね）、
なんかみんな生き方も考え方も一緒ってのはいやだ。
まあ個人的な希望ってだけで、周囲に押しつけるつもりはなし。
ぼくは好き勝手に生きるさ。

>なんかみんな生き方も考え方も一緒ってのはいやだ。
それおかしい、日本人がみんな同じ生き方、同じ考え方
なわけなじゃん。
それぞれ色んな考え方や生き方がある、多民族になったら
どうこうって問題じゃない。

ちょっと補筆。

もちろん現代日本はそれなりに多様化してるとは思うけど、
それでもぼく自身の「主観」では、
いろんな意味でかなりの均質性を保っていると感じる。
それはもちろん悪いことではないんだろうけど、
ぼくにとっては刺激がない社会になってしまっているように思われ。

ちなみにぼくが嫌いな国はシンガポール（多民族国家だけど）。
犯罪件数が倍に増えても刺激のある社会がいいな。

>>47
外国逝け

ええ、今海外在住です。
面白いよ。

>>47
「均質性」は良い部分でもあると思うけど。
それに日本に刺激が無いっていうなら平和な証拠。
否応無しに刺激的な生活を強いられたいなら危ない
国にでも行けばいい、日本だって本人次第でいくらでも
刺激的に生きられる。
あと、日本は先進国の中では外国人も少ないし地域による
文化の差も少ない、それでも日本は先進国の中でも最も
エキサイティングな国だと思う、欧米から来た人は、日本
がどこに行っても大きな街があって活気に満ちてる事に
に驚くらしいよ。

日本に帰ってこなければ良いじゃん？
帰ってきて小学校に刃物持って生徒を殺すような事だけはするなよ｡

>>47
「刺激的」なのは外国だからそう感じるんだと思う、アメリカ人
だって日本に来て「刺激的だ」って言うでしょ。
自分のよく知った土地で、同じ言葉同じ文化の所で暮らしてれば
そういう意味での刺激的とかは無くて当たり前だと思う。

>>ちなみにぼくが嫌いな国はシンガポール（多民族国家だけど）。
それって多民族化≠刺激的じゃないって事じゃん。

＞「均質性」は良い部分でもあると思うけど。

それはそうです。

＞日本だって本人次第でいくらでも 刺激的に生きられる。

それもそうだね。
きっと。

＞それでも日本は先進国の中でも最も エキサイティングな国だと思う、欧米から来た人は、日本がどこに行っても大きな街があって活気に満ちてる事に
に驚くらしいよ。

そうかなるほど。


でもなんだろう。
日本にしばらく戻ると、どうにも堅苦しいストレスが溜まってしまう。
具体的に説明はできないんだけど。
まあぼく自身は好き勝手に生きてるからいいんだけど、
周囲を見てると、2人に2人が外国人になるくらいのことになって、
社会がぐっちゃぐちゃになってしまえ、
と思うことがある。

ぼくはバブル崩壊後に大学卒業したけれど、
そのとき、それまでの受験就職（造語）はもう崩壊すると思った。
そうしたら、案に反して就職受験はより厳しくなった。
なんだかなーと思ったよ。


個人的愚痴になってきたので終了。
お邪魔しました。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010630i306.htm
中国人窃盗団、別名義で再三入国「いたちごっこだ」

>>47
アフガンとかイスラエルとか行ってごらん死と隣り合わせで、
心地よい刺激が幾らでもあるよ。
もし貴方がそのような刺激を求めて無いなら、日本でも幾らでも
刺激は得られるよ、但しそのようなポジションを得ることだね。
その気になれば、俺みたいに１０００億単位の金（不良債権）の
処理も出来る。

>>54
まあ、大変な思いをしたのは分かりましたけど、
多民族化云々とはまったく別の次元の話だと思います…

むしろ、多民族化が進めば社会のまとまりを保つために
社会のシステマチック化が余計に激しくなるかもしれません。
それに、貧富の差や人種民族による階層構造(多かれ少なかれ
多民族国家でこれが無い国はありません)が発生するのは
勘弁ですから。

>>56
、、、、、がんばってください。
いや、マジで(^。^；)
日本の未来はあなたの肩にかかっている！(笑)

あ、そうそう。
ぼくが外国人（特にロークラス）に日本について聞かれるとき、
（たいてい日本に憧れている）
「日本は自由なんだけど自由じゃない」
と答えている。
うまく言えないんだけど。
日本は実際はなんでも出来る国なんだけど、
自由に生きちゃうと、世間から後ろ指さされてしまうところはあるでしょう。
気にしなければいいんだけど、そこまで強い人はなかなかいないと思う。

でさ。
日本に行きたいと言う人も多いわけ。
で、
遊び（観光）で行くなら楽しいよ、
でも（外国人は）住むのはやめといたほうがいいよ、
と答えてしまう。
そう答えてしまう自分がちょっと悲しいんだけどね。

移民受け入れとはやっぱりほとんど関係ないけど、
移民が増えると社会も変わるかなあという期待があったのでした。

>>59
後ろ指なんか誰も指さないよ…
それにどこの国に言ったって後ろ指さされる
ような生き方はあるだろうね。
日本で後ろ指さされて外国では指されない、って
どんな生き方だろう？
個人的に興味があります。

ヤリマンはどう？
国によるが…
つーか文化かな？

参考リンク
アメリカ永住ビザ
http://www.challengeusa.com/visa/imm.html#koyou
カナダ永住ビザ
http://www.cic.gc.ca/english/immigr/guide-ce.html
オーストラリア永住ビザ
http://www.immi.gov.au/allforms/skl-pts.htm
ニュージーランド永住ビザ
http://www.immigration.govt.nz/migration/

>>61
日本は寛容な方だと思ふ。
てゆかヤリマンに寛容だと素晴らしいの？

日本をどうにかしようと思う前に、自分のナイーブさをどうにかしましょう

>>59
>気にしなければいいんだけど、そこまで強い人はなかなかいないと思う。

強くもないのに自由に生きたいなんて、イタイだけじゃないか？
「欧米は自由なんだけど実際に自由」だとしたら、それは個人個人が
一般的日本人に比べて強いからだろ。

>>64
そのとーり！
その方が手っ取り早い。

日本人だって強い奴は沢山いる、欧米人でもヘナチョコはヘナチョコ。
戦前の日本人は強かっただろうね。

>>65
仮に欧米が個人対個人だとしたら、
日本では個人対集団、になりがちだと思う。
1対1と1対100では全然違うよ。

ま欧米に集団によるプレッシャーがないかといえば、
そんなこともないんだろうけどね。

なんというかな。
実際のところはわからないけど、
プロ野球とメジャーの空気の差というのはあるでしょ？
たぶん。
そのどっちが好きかと言ったら、ぼくはメジャーをとるという話。

あ、で、ぼく自身はとっとと海外逃げ出しちゃったヘタレというのには同意なのでそれ以上のツッコミはいいです。

>>69
それは欧米の方が肌にあってたってことでしょ。
日本には日本の良さがある。
冷静に考えて欲しい、海外だって陰湿な苛めもあるし
田舎に行けば日本の田舎と同じように保守的だったりする。
だから、「多民族かすれば〜」ってのは大いなる勘違い。
何かを得るかもしれないが、それ以上のものを同時にたくさん
失う。

そうだよね
いろいろあった方が楽しいってのなら
日本が欧米になったらつまんないじゃん
いろいろな国があった方が楽しい

>>71
その通りだと思う、世界中の国々、人種民族文化違い
がはっきりしてるから面白い、混ざるなんて絶対嫌だ。

帝国まんせ

日本には大陸にはない島国根性がある。
これは誇るべきことだ。

面白くなりそうだとか、多様性だとか、
いい加減で抽象的なことしか言えない人ばかりなのを見ると
たはり移民賛成派は頭が弱いのかなあって思ってしまう。

プラスマイナスして考えれば、明らかに移民を受け入れると損なのは
明白なのにね。

>>75
確かに頭弱そうだ。
他民族で内戦状態になってる国が多いのを知らないのだろうか？
他民族で安定した社会にしようと思ったらシンガポール並みに
事細かに法律で規制しないと難しいと思われる。
でもそれって日本人にはずいぶん住みにくい国では？
少子化対策の一つとして研究するのはいいが、何の準備もなく
移民奨励するのは愚の骨頂。
外国人が住みやすい国より日本人が住みやすい国であって欲しい。

仮の話として、
世界全部が、日本のようになるか、アメリカみたいになった世界どちらが人類にとって幸せかと考えれば、
オレは日本みたいになった方が幸せだと考える。
が、
どちらの方がなる確率が高いかと考えれば、
圧倒的にアメリカみたいになる確率が高いと考える。
だから、ある程度アメリカみたいに移民慣れしていかなければいけないと思うんだよ。

それにしても、
大リーグでイチローや新庄が暗黙の了解（ボール３から振っちゃ駄目）を
知らずに苦労したと聞いた時、
アメリカはアメリカで陰湿さやあいまいな部分があるのだと思った。

>>77
移民慣れも何もアメリカみたいな移民国にならなければいい。

それに、これからは世界中の国々は互いの違いを認め合い
そして自国の固有性(人種民族言語文化)を守るべき。
アメリカは多種多様な人種民族が競い合いながら混ざり合う
１つの壮大な実験場である気はするが世界中がああなるとは思わない。

http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0701/07.html
潜入　在日中国人の犯罪
著者＝富坂聰さん

合法的移民どんどんＯ．Ｋ．、外国人参政権ＮＯ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=981344743

だからさ、上のスレと重複しているんだよ、議論の中身もな。（ｗ

>>78
ヨーロッパの現状を見ろ。歴史を勉強しろ。
今の時代、既になるならないの話ではない事に気付け。

ついでにここ10年の日本の現実も勉強しろ未熟者。
政府がわざと不法入国に目をつぶりまくってるのがわからんのか。

>>81
だからそうならないために不法入国に対しては厳しく取り締まる
べきだと思うんだが…
ていうか移民に頼らなくて済む体制を作る方が大事だと思うんだが…
極端な話だよ、百年二百年たって、この国の半分が黒人とアラブ人
になってたらどうする？
取り返しつかないじゃん、何でもかんでもありってのはどうかと思うよ。
あらゆる物事が資本主義の原理だけで進んでしまう、やっぱり
怖いと思うよ。
今の世界で起こっている人口移動がこのまま続けばいずれ
発展途上国の民族だけが残って先進国にいる民族は消滅して
しまうんじゃないかって思うと、嫌なんだよねえ…
だからこそ先進国は、多少の外からの人口流入は仕方ないに
しても、それが無くなるようにするべきじゃないのかなあ、って。
アフリカのエイズ問題は盛り上がってるのに
人口爆発をどうするかって議論は全然されてないよね。

>>77
あまりうまい例えではない気がするけど（失礼）、
アメリカみたくなったほうがいいという人も少なくはないでしょう。
いや、少ないかな。
俺はそうなんだけど（笑）。

とはいえ、歴史的に見ると、
移民の大量移入は国が滅ぶことにつながるようには思うけどね。

人種民族、出自による階層構造ができるのは目に見えている、反対。
一部の優秀な人だけを受け入れるならいい、彼らの持つ能力や技術
を日本人が吸収すればいい。

>>82
不法入国って言う単語に思考停止してないか？
移民関係の法律は、成立も運用もかなり恣意的なんだよ、今の日本は。
安い賃金で単純労働者受け入れて、税金まで源泉徴収で取って、
景気が悪くなったら「不法就労」でクビ。

そういうのではなくて、冷たいかもしれないけどスイスのように
管理下に置いて移民受け入れを制御すべきなの。
日本文化に体系的に洗脳するシステムを確立するの。
少子化で若い人間は少なくなって、でも世の中には絶対的に
一定の割合が必要なんだから。まだ多くの日本人は高齢化社会の
厳しさを肌で実感していないけど、老人ホームでどれだけの
外国人がいると思う？

移民受け入れ派が何でもありと言うとは限らない。
極論で口答えするところをみると子供だろうが、まぁ社会に出て勉強しろ。

>>85
残念ながら、今の日本で君が主張するような措置は取れないよ。
人権屋やマスコミ、野党が騒いで、そんな法律は通らない。

>>85
不法入国に関しては売り言葉に買い言葉で言っただけだよ。
あと俺の主張は不法入国云々とかではなくて、もっと根本的
な事なんだけどね。
つまり現状ではある程度の外国人による労働力が必要なの
はもちろん解ってるけど、中長期的にはそれは解決すべき問題
でだと思う。
あと極論を例に出したのは、俺が守るべきだと考えている
「人種民族、文化のオリジナリティー」を直感的に感じて欲
しかったから。もし「それはそれでいいじゃん」と言われれば
もう折り合える部分はないですけどね…


それと、、
子供だろうが、とかいう言い方はやめてもらえません？
本当に子供だとは思っていないでしょ？
ある程度の年齢だと分かっていて「いい年こいて」みたいな
ニュアンスを感じるんですけど、まあ俺の被害妄想かも
しれないですけどね…。

>>87
スマヌ、ちと悪意を感じたので試しに煽って見た。俺の勘違いだったようだ。

ただ、先進国に共通の課題はあり、日本よりは状況に慣れてるヨーロッパ諸国も
やっぱり似たりよったりの悩みはある、我々だけが特別ではないからね。

ここで日本の問題は、現在人類社会で達成可能な究極の治安の良さと経済的豊かさを
両立させているにもかかわらず、それを維持するコストが絶対的に高レベルで
あるということを国民が自覚できていないということ。
貧しくて構わない、文化的オリジナリティはかなり純粋に守りたいというので
あればそれも１つの選択かとは思う。でも近未来の日本人は、俺やあんたも含めて、
この板を読んでる人間も大半もそうではないと思うのだ。

昨今の学力低下を考えると、知的労働力も単純労働力も恐らく足りなくなる。
数十年単位で世代に穴が開いた現在の状況は、「手遅れ」であると俺は見ている。
このままだと、議論云々ではなく当局の判断で勝手に「現実」が進行すると思う。
ベトナム難民の時などは惜しかった。数を決めて移民受け入れを勉強する、
日本に取っては良い学習機会を与えられてたわけだから。

http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0701/07.html
潜入　在日中国人の犯罪
著者＝富坂聰さん

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010630i306.htm
中国人窃盗団、別名義で再三入国「いたちごっこだ」

>>85に賛成。

アジアの出稼ぎ女性の無国籍子女は、母子家庭になるし人道的に見て非常に悲惨だから、
とりあえずは、無国籍ハーフ/２世に教育機会などの自立支援を供給するシステムを
確立させることが必須って気がしています。
彼らに例外的に日本国籍を持たせ、女性が日本で子供を育てたいと思うように、
その子供たちに日本で教育を受けさせ、良質の社会構成員に育成する目的で、です。

奨学金制度そのものの大幅な拡充とともに（身近にお金の問題で高等教育を諦めた人間を
何人も知っているので）、別枠で、母子家庭の生活支援を
併せ持った奨学金制度を作るというのはどうでしょうか。

子供を持ち、働き、きちんと学校教育を受けさせることと引き換えに、
日本国籍を持たない、無国籍子を持つ出稼ぎ女性の生活支援を、
「最低限度の文化的生活を営む権利」のためとして、限定的に認めるのです。
子供が大学（あるいは看護学校などでも・その場合は国家試験を課す）を
ある一定以上の評価で卒業した場合、晴れて母子共に日本国籍を正式に付与される。
そういう仕組みを設けたら、社会的にかなり良い刺激になりませんか？

>>92
あんまりいい文章じゃないな//スマソ。

>92
日本人じゃないな。意味がわからない。論理が支離滅裂だ。要するに日本の金が
欲しいの一言だろう。乞食と泥棒の要求だ。したがって却下だ。

米国は移民の国だが，その前に原住民が滅ぼされていることを忘れては行けない。
インデアンの死骸の上に立った多民族国家だ。
米国は他の国を自国のように移民の国にしたくてしょうがない。
しかし余計なお世話だ。多民族国家は分裂する。ソ連がよい例だ。
多民族国家は，小さくても民族が殺しあうのはユーゴを見れば分かる。

米国ももう少しすると，黒人やスペイン系が独立を要求する可能性がある。
当然テロになる。今は武器が各段に発達したので，被害はものすごい。
英国もスコットランドが独立する可能性がある。
米国は多民族国家へ向っているが，その先はソ連のような分裂だ。

民族は混住せずに分かれているのがよい。
血は水よりも濃いという。信頼できるのは，同じ民族だ。

他民族は政治権力を要求する。密入国者の朝鮮人がよい例だ。
これは将来民族戦争の源となる。厳しく対応する。
日本人は計画的に外国人を帰国させることだ。

ドイツは今数百万のトルコ人に泣いている。今にユダヤ人虐殺のような生物的な
反乱が起こる。英国でもアジア系の反乱が発生している。
頭で考えているようには行かない。
人間はその前に獣であり，生物なのだ。

>>94

全く、しょうがない奴だな。

アメリカは嫌々受け入れたベトナム難民だが、それから時間が経って
今どうかと追跡調査したところ、極めて優秀でアメリカに貢献している。

これからの国家間競争のテーマはいくつかあるが、その一つが
文化的洗脳力であることは認識するべきだな。
付け加えると、アメリカやイギリスは自国の裁判所を海外にも
解放していて、法律界でのデファクトスタンダードも狙っている。

これまでは単一民族でまとまるのが有効だった。
しかしこれからは、国家としてのアイデンティティを保ちながら
同時に多様性を保持し、国際競争に勝つためのカードを多く保持して
置くことが重要だ。そうでなにと何かと後手後手に回りしてやられる。
例えばフランス在住の黒人が現地文化に馴染んでいるように、現在の
日本にシンパシーを感じて「洗脳されたがっている」人間は決して少なくない。
楽な部分から手をつけるというのも、利己的ではあるが現状よりは
建前的にも実利的にも悪くないだろう。

いずれにせよ。移民受け入れは建前として人道主義の立場に立つことが
できるという点で打つ手としては有効なものの一つである事に気が付く
べきだな。

>>95
日本人の排他的な文化は変わらない。
大和文化に限らず全ての文化は
明日あさっての損得を予測して変化することができないから。

文化が変化するにはその文化を共有している人々が
集団で根絶やしにされる恐怖を何度か味あわないと・・、
いいえ、正確にいうと、
何度か根絶やしにされて様々な文化や伝統が消滅し
タマタマ運良く生き残った集団の伝統が文化として定着するわけだ。

日本は異民族に根絶やしにされそうになった経験、
いいえ、根絶やしにされた経験がないので、
異文化に対しては拒絶反応を起こして異文化を抹殺しようとする。

日本人は稲作や治水工事、わらぶき屋根など労働集約型の
作業で結束してきて、自由や多様性を認める集団が淘汰されたので、
異文化を抹殺してしまう文化に育ってしまった。
裏千家の茶の文化を見ても、
はじめはオランダ人が持ち込んだキリスト教の回し飲みが起源で、
その後、内向きに高度に発達したので外国人にはついてゆけない。

相手の体調をおもんぱかって献立づくりをするなんて、
必ず外国人との衝突を起こす。

今の日本人に外国人と仲良くできるわけがない。

アメリカもフランスも、「アメリカ的価値が世界一」「フランス的価値が
世界一」という狂信的かつ観念的な愛国心を指導層が振り回すという点で
共通する特徴を有しています。

最近ではそれをものすごく持って回った上品な洗練された言い回しで知的
に表現するようになりましたが、結局のところは「いかにアメリカ的価値
は全人類が信ずるに値するものであるか」「いかにフランス的価値は全人
類が範とすべきものであるか」という一点に収斂されます。その「価値」
（時にそれはものすごく漠然とし多義的であったりする）について侃々諤々
喧々囂々な議論を日々重ねていくことそれ自体が、その「価値」を鍛え高
めることになり、人々の信仰を高めることに貢献します。

それでも結局その価値はただのドグマに過ぎません。

多様な人々で構成される国家をまとめるためにはそのようなドグマが
必要なのでしょう。

アメリカやフランスで新規移民が何はともあれ現地文化に馴染み、そ
れ相応の「愛国心」をさえ育んでいるのとは対照的に、ドイツで新規
移民がそのようにはなっていないのは、そんなところに理由があるよ
うに思います。アメリカ人やフランス人は自分たちの国家運営のあり
方や生き方そのもの（そういうのをひっくるめて「文化」と呼ぶのだが）
を「世界性があるもの」と無邪気に信じ移民に堂々と押しつけること
ができるけれど、ドイツ人はドイツ人自身がドイツのあり方やドイツ
人の生き方をどこかしら「ローカルなもの」としか思っていない。

さて日本で移民導入が成功するか否かは、そういうわけで「日本的価
値は世界一」「日本の生き方は世界に通じる」と日本人の多数が本気
で信じることができるかどうかにかかっているということになります。

私はそんな日本はイヤです。

オレは上でいくつか出ていた
「日本文化に体系的に洗脳するシステムを確立するの。」
という意見に賛成なんだよね。
日本語と日本文明を受け入れさえすれば
この状況下だったら移民を受け入れてもいいと思う。

ただ、今週のAERAでもちょっと載っていたけど、
この様な状況にも関わらず、留学生を日本嫌いにして帰して様な日本人の態度は
本当にもったいないと思うんだよ。
よくアメリカ帰りの人がアメリカを讃美していたりするじゃない？
それって、明らかにアメリカにとって特なことだと思う。
あれと同じことを日本に対して
自国でやってくれる可能性のある人を減らしてどうするんだよ。

＞裏千家の茶の文化を見ても、
＞はじめはオランダ人が持ち込んだキリスト教の回し飲みが起源で、
＞その後、内向きに高度に発達したので外国人にはついてゆけない。

馬鹿だ、こいつ。明朝の時代以前に既に返杯の儀礼は存在する。
ヤクザの啖呵や仁義を切る文化は既にこの時代に完成している。
酒道って知ってるか？

>>98
>この様な状況にも関わらず、留学生を日本嫌いにして帰して様な日本人の態度は
>本当にもったいないと思うんだよ。

国民ルールの文化は損得で変化するほど軽いものではない。
集団絶滅の危機を何度も経験し現在の文化が破壊し尽くされて
運良く生き残った異質な地方ルールがメインルールに出世する。

高級旅館の女将が裏で客の靴の匂いをひとつひとつかいで
客の体調を判断し献立作りを板前さんに指示するなんて
日本人だけにしか通用しない。

民族や人種が違えば、体臭も変わる。
そこでこの女将は客と大きな衝突を起こす。

たとえばそういうことで、日本最高水準の接客サービスが、
外国人と衝突する火種になる。
永遠に日本人と外国人は理解できない。

７７を書いた者ですが、
８３さん、
うまい例えでないというのは、どういう意味でですか？
いや、別に喧嘩を売っているわけではなく、
自分の論点の未熟さを知っておきたいので。

一応あの例は、
「理想の形と現実の形（コストが低い形）」が違うということを
言いたいが為の例のつもりで書きました。

後、この板を全部通して見た感想として、
（移民に関して）アメリカみたいになるよりも
今の日本のままで良いと思っている人が多い印象を受けた上での、
論の建て方でもあります。

後、この板の本題でもある
「移民」そのものに関してもアメリカみたいになりたいと思う人は
一般的に見ても少ないと思う。
経済の構造とか人づきあいの構造についてとは違って。
いや、もちろん、移民がいるからこそ
上の２つでもアメリカらしさがあるのは分かっていますが。

>100

中国にも薬膳料理があり、接客にも似たような伝統があるわアホ。
それが資本主義的な功利主義に毒されてるという点では、
個別に各国の事情が違うとはいえどの国も変わらない。
昨今のポーランドなどは、一昔前の日本を見ているようだという
感覚は無いかな？

確かに衝突はある。しかしそれには程度と対応可能／不可能な量的に
議論できる中身がある。
例えばドイツの連中が、ポーランドからの移民は良いが
トルコはダメとかいう。偏狭とは思うが、しかしそのレベルが
当面日本人が目指すべき水準と思う。

>97

アメリカやフランスについては全く同感だ。日本はどっちかというと
ドイツに近い現状だと私も思う。特にローカル性のところはそうで、
戦前の日本が持っていたような無邪気な感覚が大きな挫折無く成熟していけば
そういう可能性があったとは思うのだけどね。

ただこのローカル性ということが、これからも変化しないかというと
必ずしもそんな事もないと思う。特に若い世代は物心ついた時から
日本が世界に冠たる経済大国であったわけで、自分達のやり方に馴染めば
その範囲ではベストなんだ、という意識は強いと思う。
ただ、それが経済が絶頂期であった80年代ならともかく、強さが失われて来た
昨今に時間差で出て来たという不幸はあるにしても。

これはどうなるか分からないのだが、近年の成長著しいアジアにおいて、
日本の経済力が復活してまたかなりの勢いを示すようになると、
そこそこの水準に達した周辺諸国に対して、半世紀前よりずっと賢い形で
リーダーシップを取る実力を日本は備える可能性がある。今までは周りの
経済水準との乖離が激しく、真のコミュニケーションを取るための前提が
成立しにくくある種の孤立主義で行かざるをえなかったが（もちろん冷戦
構造で隔離されていたというのもある）今後は国民の意識変化もあるのでは。

というよりそうなって欲しい。
半世紀前のようではない、大人の自信と寛容、懐の深さを備えた国に、
この国はなって欲しいと心から思う。そしてそれには、それなりに先行した
アメリカやフランスに学ぶ所はやはりあるだろう。

>>103
東京者をいじめる近所のおじいちゃん、おばあちゃん、
巨大集合住宅の公園で自分の子供と遊んでいる主婦が、
新参者の子連れ主婦を砂場やブランコから追い出しパージする・・・

そんな様子を見ていると、
「外交だ！経済だ！世界標準だ！」
なんてそんな天下国家の話は草の根も国民には通じないぞ。

>104
世界一の移民大国アメリカも、一般市民は外国の名前も知らない。
日本人以上に自分の周りしか見えていない。今はそんな話はしていない。

はい、やり直し。

>>105
私は草の根の国民が外国人を受け入れるキャパはないと思うな。
それで無理に外国人を受け入れると、
深手を負った賢い外国人は地下組織を作ってマフィア化し
その外国人にとっての天国を作って
日本人を食い物にする完璧なシステムを完成させ永住する。

そのとき、
「しまった！差別するんじゃなかった！
　外国人を真剣に受け入れるマニュアルを作ろう！」
と気が付いても遅い。
マフィア化し日本社会の深部に食い込んだ
外国人は自分たちの天国である既得権益を手放さない。

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001051303871
日付：2001/05/13
サウジ、外国人労働者を7分の1に削減

　サウジアラビアがアジアなどからの外国人労働者に頼ってきた単
純労働をサウジ人に振り向ける「サウジ人化」に動き出した。リヤド
からの報道によると、サウジ政府は同国に700万人いる外国人労働
者を30年で7分の１の100万人に削減する方針を打ち出した。サウジ
人を雇用する企業に優遇措置を講じるほか、アブドラ皇太子が海外
の資産に投資するサウジ人投資家に国内での雇用創出に協力す
るよう呼びかけた。

　サウジ労働省がこのほど発表した報告は2030年の国内雇用を約
1350万と予測。うち1250万人分をサウジ人向けに確保するため外
国人の雇用を制限する必要があると指摘した。サウジで働く外国人
労働者は出身国に毎年700億サウジ・リヤル（約186億ドル）を送金
していると同省はみている。 　サウジ・アメリカン・バンクによると同
国の失業率は現在約15％。人口急増に直面するサウジは人口の
半分以上が20歳以下で、政府は2005年までの5カ年計画で、主に若
者を対象として80万人の雇用を創り出す方針を打ち出している。（バ
ーレーン＝岐部秀光）

>>106
真剣に議論しようとした俺が悪かった。

>>85
>不法入国って言う単語に思考停止してないか？
>移民関係の法律は、成立も運用もかなり恣意的なんだよ、今の日本は。
>安い賃金で単純労働者受け入れて、税金まで源泉徴収で取って、
>景気が悪くなったら「不法就労」でクビ。

これを見る限り、あなたにはまともな知識も論理も備わっていない様に
見えますが・・・。

>>94
論理矛盾、論理破綻があるでしょうか？　煽りではなく
もし反論されているのだとしたら、その読解は、自分には難しいようです。

日本ではマンパワーは将来的に不足します。教育制度改革も、官僚側の「未必の故意」
による愚民化政策で、欺瞞的「ゆとり教育」が実施されようとしていますから、
質の面でも劣るものになることが危惧されています。
選別的な移民受け入れという形なら、アメリカ移民に対し「国家への服従を誓う儀式」
状の同化圧力を加えるシステムを併設する限り、有効に機能するはずです。
まして、幼少時から、強力なモチベーションを持たせつつ日本の誇り得る教育システム
を介して同化圧力を加えることが出来れば、昔で言う「良民」に、無国籍の子供たちを
育てることが出来るのではないでしょうか？

移民の数ですが、日本は同化圧力が強く、それが擬似単一民族意識を醸しているんだけど、
その同化圧力で処理できる程度に調整すべきとも思います。アメリカのように受け入れ
たりするのは、インフォーマルグループ（荒井一博の「文化の経済学」）という一種の
チャイナタウン状のものを強固に形成させてしまい、行政の管理能力が及ばない範囲を
作らせてしまう恐れがあるので避けるべきです。少なくとも、増加するそれら組織化へ
のカウンターパートを用意しておくべきです。
特に薬物の流通販売組織に対抗するものを。
（アメリカの薬物市場が飽和に近いため、日本は狙われているから）
それと、どこか特定の国にはハードルを低くするって言うのにも反対です。

あと、自分は日本人で中道です。（無謀なレッテリングは、煽り目的以外ではやめましょう）

>>109
詳しくは知らないけど、大学の刑法の先生が、そのことを講義中に
指摘し、義憤をマイクでがなってましたよ。
英語の時間にもドイツ語の時間にも講師から聞いたことがあります。
多分本当じゃないのかな。
長野オリンピックの前は取り締まりが異常に緩やかだったけど、
建設工事が終了し次第、検挙数が一気に上がったとか

>>106
おいおい、自分の論を通すために一般日本人の移民受け容れ
能力を低く評価しすぎるのは止めてもらいたいね。
日本人は日本に貢献してくれる外国人なら受け容れてるし、
むしろ社会的に高い評価をしてきた。横浜の中華街は日本人に
愛されてるし、中華のシェフは鉄人として尊敬されるし
スターになる。王選手が「国民栄誉賞」に推された時、
尊敬はされても「あいつは中華系だ」なんて反対する人は
いなかった。韓国系の柳美里だって日本最高の文学賞もらったし、
サッカーのラモスは日本語が母国語でなくてもインタビュアー
として活躍してるし。上記の人達はオレがファンでもある。

ま、そーゆー俺もやっぱ大量の移民には反対なんだけど(Ｗ）。
それは人間の器というより、日本列島の土地や資源の
器が、もうギリギリだと思うから。

１１２さんも言っている通り、
台湾出身の王が国民的スターになり、
朝鮮系の孫正義が日本一の金持ちになることもあることは、
日本にも寛容さがある１つの根拠だと思い、ちょっと誇らしい。

でも、在日系は実は日本人よりも平均所得が上だという話を聞いたことがあるが、
それならそれでちょっと面白くないと思う感情があるのも事実。

朝鮮系や台湾系のように日本語を話し
日本に同化している奴らなら許せるが
パキスタン人や西洋人のように自国のやり方を
日本でも押し通そうとする奴らは許せないね

>>114
挑戦系はダメでしょ。民度低いし。

>>113
>朝鮮系の孫正義が日本一の金持ちになることもあることは、

国籍は日本帰化以前にコリアンだったが、彼の一家は華僑系。
朝鮮半島では生きていく事を許されない華僑系。
朝鮮半島の華僑さん達は可哀相でしたねえ。

そういえば、朝鮮半島での中華街とかってあまり聞かないが、
１１６さんがいうようにあそこでは中華系は許容されていないのか？

オレは１１４さんがいうように、
日本語を話せてある程度日本に同化しているなら移民がいても仕方ないと思う。

日本に同化し，日本のために献身してくれる移民なら大歓迎。
金儲けだけのために日本に来て日本を荒らしていくような奴らは史ね。

アメリカでも簡単じゃねえぞ。
入国のビザ取るだけでも難しい人間なんて腐るほどある。
アメリカの国籍取得が楽な点（出生地主義）と脳内パラダイスを
会わせたトンデモ論を吐く奴がまだいんのか。（ｗ

基本的には移民賛成。少子社会だから。海外の優秀な人受け入れて、
ちゃんと働いてもらえば全然OKでしょ。外人と付き合うのもおもしろいし。
いろんな人が出てきそうで興味津々！

>>120
>外人と付き合うのもおもしろいし。
>いろんな人が出てきそうで興味津々！

そういう発想で移民賛成ってのは軽軽しすぎると思うよ。
そんなに甘くは無い、「日本が外国人だらけになって混乱
した方が楽しい」って言ってる人と変わらん。
個人的には>>110の言うような移民の
受け入れ方が理想、移民が「外国人」になってはいけない。
あくまで日本人の中に溶け込んでもらわないと。

>>120
最初に言っておくけど駄目というわけではない、必要最小限にすべき。
優秀かそうでないかって何処で線引きするの？
今でさえ、優秀な人は移民出来るように制度は出来てるんだけど、
犯罪者が潜り込んでくる。
更に言えば今は優秀でも将来は無能な人になる事は幾らでもある。
人は年を取るんだよ、君の論理で言えば人を輸入し続けなければ
いけなくなる、只でさえ本音を言えばこの日本は人口過剰だと
言うのに（環境問題で著しい不利だよ）。

>>121
>受け入れ方が理想、移民が「外国人」になってはいけない。
>.くまで日本人の中に溶け込んでもらわないと。

外国人にそんなキャパはない。
外国人のほうにキャパがあったとしよう（ないと思うけれども）、
それでも皮膚の色や髪の色で浮いてしまい、
草の根の日本人に残酷なパージをされる。
そのヒドイ仕打ちでほとんどの外国人は死ぬかどかに逝くが、
なかには同じ外国人同士でマフィア組織を作る、日本人を憎んで。

そしてその外国人にとっての天国の世界を作って
日本人を食い物にする完璧なシステムを完成させ永住する。

そのとき、
「しまった！差別するんじゃなかった！
　外国人を真剣に受け入れるマニュアルを作ろう！」
と気が付いても遅い。
マフィア化し日本社会の深部に食い込んだ
外国人は自分たちの天国である既得権益を手放さない。

>>123
俺は移民は、外見が殆ど同じな韓国人中国人等の東洋系
を主に受け入れるべきだと思う、正直言って皮膚の色
や顔立ちがあまりに違いすぎると浮いてしまう、というか
草の根レベルの差別もある程度は防げないのが事実だと思う。

>>124
割り込みご免。
それでさえも、在日の問題を考えてごらんあれは十分文化摩擦
ですよ。
差別はしょうがないのでは、しかも日本で言われる差別は文化摩擦
に過ぎないものまで差別と言われてるからね。

移民を受け入れるってのは、今の経済力を維持したいからだよね？
移民受け入れてまでこれ以上豊かになる必要はないと思うけどなぁ。

>>125
在日の問題は、戦後の日本が過去の負い目から彼らを相当寛容
に扱ってきた面が大きいと思う、本来なら民族学校など作らせる
べきではないし。
それと、韓国系の３世４世の多くは驚くほど日本に同化してるよ。
やはり外見が近いというのは大きいと思う、ちなみに俺の高校時代
の在日の友達は、ワールドカップでも日本を応援してた、外見も
日本人にしか見えなかったしね。

お前ら甘いよ・・・・・。
移民に賛成してる奴ってホントなんにも知らないね。
中国の犯罪組織や厚顔無恥の在日の所業とかのすさまじさとか
知らんのか？
日本に移住したい奴なんて億単位でいるのにどうするつもり？

あと、経済力っていうけど、経済力を維持しても
（移民をいれでば維持できるってのも短絡だが）
その分、外国人へのコストが高くついて結局は損だって何度も
言われてるのに。

　賛成派ってバカばっかだな。
少子化云々って言ったって日本と同じ教育レベルに達した人間が
来るわきゃ無いんだから来るだけ無駄。却ってコスト高。

　アメリカだっていっくら資産持ってきても、ちゃんとした職が
アメリカ国内になけりゃ永住権取得は無理。だいたい、日本に技
術者が来て、長期滞在ビザや永住ビザが取れないなんてことがあ
ったのか？

　大概が、穴掘ることすらおぼつかないドキュンばっかだろ？い
らねえよ。

イギリスで移民と失業中の若者と八時間もの間
市街戦で軍隊出動

移民ではなく日本国内で
労働力の質・量を充実させていくことはできないものか

>>129
過去ログ読め。そしてまともな反駁しろ。さもなくば去れ。

>>132
ばかか？
移民賛成論の人間こそまともな論を展開しろよ。
”少子化だから”しか理由としてあげてないだろ？
それに日本が移民に反対してるなんて証拠がどこにあるんだ？

左隣の部屋にカンコック右には北チョンから来たまゆみたんが
向の部屋には支邦人、斜め向は露助が住み廊下をイラ公がうろつく。
会社で同僚の海峡とにとんかつをご馳走したら半殺しの目にあい
家へ帰ったら、赤ちゃんをかわいいねと頭をなでたら、なぐられたと
おっかあがめの周りに青あざを作っている。
少子化でいいから気心のしれた日本人同士の社会がいい。

ある程度の技術を持った技術者ならば受け入れている。
問題は単純労働者。単純労働者の移民なんてまったくのナンセンス。

小子化の問題より、移民受け入れの問題の方が深刻で被害も
大きいのに、子少化問題の代案に移民を受け入れ案を出してる
奴はただのアホ。
今月は出費がかさんで贅沢な暮らしができないから、
サラ金で金をかりましょう、と利子を無視して言ってるのと同じ。

世界から孤立する、などとありえない脅しをしてる奴もアホ。
専権事項にいちゃもんつける国がおかしいだけ。
そんな脅し文句でホイホイ言う事を聞く国は軽く見られるだけ。
なんでもかんでも言いなりにならなきゃならない必要はない。

移民を受け入れる事が人道的に正しいなどと思ってる奴は無知。
もうちょっと勉強しなさいとしか言いようがない。

>>134
そんな国になったら、外国人に殴られて訴えても
「差別だ〜〜〜！！」「文化の違いが理解できない遅れた日本！」
などと言い掛かりをつけられ叩かれるようになるよ、日本人は。

東京エイリアンアイズって外国人の人権（笑）を守ってるつもりの
団体があるんだけど、こいつら授業料免除の申請をはねられ
て逆ギレし、大学職員を殴った韓国人留学生をサベツの被害者かの
ように喧伝してその被害者のはずの職員を自殺に追い込んでます。

こういう頭のおかしいサヨクが日本には多いことも覚えとこう。

>>135
あんたええことゆうた。

　日本移民が受け入れられた国と時代と今の日本が一緒だと思ってる
人が何でこんなに多いんだろう。

　アメリカ南部だったら、農業が盛んでどうしても機械化できない分
野を密入国のヒスパニックがになっているけど、日本にどんな分野が
あると言うんだろう？（ちなみにそのせいで治安が悪化して締め付け
がどんどん厳しくなっているんだけどね。）

　日本はどんどん省力化、省人化が進んでいるから、少子化には対応
できるだろう。出来なくても他国の力は借りない方が無難。少なくと
も単純労働者などイラン。

単純労働力がほしけりゃ現地生産するだろう
まともな判断ならば。

人道的におかしいとか、世界から孤立するとか
いって移民をしましょうという奴はあほ。
移民と難民を履き違えている

ちょこっと観光で北京旅行に行って帰って来た。

それで何が分かるという性質のものでもないが、やはり考える所はある。
見たところ途上国的な遅れた部分は目に付くが、同時に昔の日本のような
部分もあり、ある部分では先進国と全く変わらない部分もある。

中国は人口が多いから、貧富の差があってもいずれも絶対数が多いので
特に目立つのだろうけど、多くの国でもそのような引き裂かれた違う世界が
国内に同居しているのだろうと思う。

日本のように、自国とそれ以外の国を強烈に線引きしている場合には
そうは感じないのだろうけど、どの国云々より、個人としての能力や出自、
文化的な背景というものが重要なのだろうと思う。自国とそれ以外という
視点はある特定の時代には有効だったとは思うが、これからはそういう
見方自体が流動化してくるように思う。

ところで上のほうにある意見で、
「これからの世界、日本みたいになる可能性よりアメリカみたいに
なる可能性が高いと思う」というのがあったが、俺はこの意見に
もっと注目するべきだと思う。

俺自身は、アメリカは特殊な側面もあるので、むしろEU諸国の
パターンが可能性としては近いと思うが、実際そう思う。
物理のエントロピー増大の法則を持ち出すわけではないが、
現在の日本の状況はかなり人為的な調整の結果としてあるもので、
相当無理をして維持しているものであるという認識が、このスレッドの
議論全般に極めて足りないと思う。

議論すべきは、その維持コストが増大していっているということと、
メリットデメリットの議論、将来的な課題項目は何か、個別項目の
限界点は何かといったところであると思う。

自分の認識としては、人間は生活感でどんな事でもすると思う。
平均寿命だって経済力と正の相関がある。多くの老人が、助けの手も
届かないなかで野垂れ死に、社会がボロボロになるのであれば
なんだってやるだろう。極めて利己的だが経済力が全てで、経済力を
毎年1〜2%程度成長させることを前提に置いて、メリットデメリットの
計算を行って対応するべきと思う。

当面は老人介護と若者の学力低下が２大問題だろう。
双方とも極めて厳しい実情で、このスレッドに書き込みをしている
人間の大半は能天気なものだと思っているのだが。

ゆとり教育見直しと老人医療の見直しを。
ただ漫然と柔らかい政策を展開しているだけではダメだ。

>>142
同感。

>>143
意外、
くらたまゆみって過剰福祉＆若者甘やかし教育万歳
のｸｿｻﾖかと思ってた。

>>144
そんなことないよ。わたしは両親が教育者でありますからね。父は「女子供はなぐらんにゃわからんたっど！！」ていつも言います。わたしも弟も妹もよく叩かれましたよ〜。母も叩かれてましたね〜。学校では授業中にケータイ鳴らした生徒にゲンコツ喰らわしてるそうです。生徒の母親からの苦情の電話も来ますが。
やっぱり子供は厳しく指導すべきでは？

>>145
>女子供はなぐらんにゃわからんたっど！！
ﾋﾄﾞｲ (;´Д｀)

>145
女はともかく、子供とドキュンはそうかもしれん。
道理の分からぬ精神的子供は厳しく躾ないと。

それを容認する風潮を煽るのも控えないと
せっかく暴力は下策と言う共通認識が定着してきているのだから

暗愚な暴力教師を随分見てきた身として
暴力マンセー発言には激しい怒りを感じる

基本的に教師がやるのは良くないし、原則アウトの現状は良いと思う。

要は家庭教育ということに尽きるのだがな。
ある意味、子供はまともな教育を受けて来なかった点で被害者と言える。
小学校中学年くらいまできっちり教育出来ていれば大筋問題ないはずなのだが。
おっと、ここは国際情勢版だったな。

　あら？教育問題にシフトしちまった。

ピッキングオーダーによる力の秩序の裏付けが、
「家父長制度は前近代の負債」プロパからか、あまり軽視され過ぎている。
そのために教育問題が起きている、と考えればいいのかな......
教育問題には興味あるから、この板でもふさわしいアレンジでの新スレは欲しいかも。

＞８１さん
メタな議論として「アメリカ的自由主義市場経済のジャパナイズ」が
将来の日本の様相を成す、という考え方と読んだけど、
ここに入り込んだら凄まじく論点が肥大化するのでは。

国際情勢板の移民問題スレで教育と老人福祉の問題について話を振るのは、
どのような意図か、
「移民受け入れに考えなしで反対しすぎているのではないか」
「人手不足の代替案は提示できないのではないか」
「移民受け入れを前提としたシステム改変と規模問題を考える方がいい」という意見？

閑話休題
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=27808

>>141
何が言いたいのかサッパリです。

>>151
これは半分カンみたいなものなんだが、19世紀後半から20世紀にかけて
国民国家としての統合度が国家繁栄の一つのバロメーターになっていたん
だけど、20世紀末から21世紀にかけては、文化的シェアの争いというものが
前面に出てくるのではないかと思っている。例えば法律関係などはそうで、
各国の裁判所が国外からの訴訟を受け付ける動きがある。この問題に限らず、
日本人的な感覚は自分達だけのものではなく、もっと広い範囲で、他の地域で
取り入れられても良いだけの普遍性があると考えている。
だからこそ道義的にも実利的にも、文化的波及力を強める一環として
特定条件下での移民受け入れはもっと検討されても良いと思っている。

続き。

＞「人手不足の代替案は提示できないのではないか」
そう思っている。アクロバット的な解としては、ロボット大国の能力を今以上に
磨いて、強力なＡＩ機能を持つ機械を開発して人手不足に対応するというもの。
もっとも現段階では夢物語に過ぎる。若者に強制ボランティアさせるという
意見もあるけど、数年間をそこに費やさせるとなるとそれこそ社会コストは
恐ろしく増大する。

ここでの要点は２つ。
・知的労働では使えないレベルの日本人は一定の割合で存在するが、
単純労働に従事する事が少ない。
・知的労働者の質と量の確保は、少子化と教育水準の低下で困難。

挙げてくれた関連スレは俺も賛成だ。経済力があれば人種差別は回避可能。
回避するためにも人種差別なく移民を受け入れて経済を何とか回す。
将来移民が負担になるというが、実際問題として日本人自身が負担になりまくって
きている。「金の卵」とか言われたなれの果てが今のホームレス。フリーターが一時
新しい生き方ともてはやされたが、統計的に間違いなく低収入で親にすがって
生きている以上、20年先の状況は見えている。これもホームレス一直線。
しかも今回は数が多い。さらに現在の25歳未満くらいの人間の「数」と「学力」を
考えるに、明るい未来図は全く俺には描けない。

多少の軋轢はあっても、日本人自身に対して競争原理を持ち込むべきだろうと思う。
今の状況は寄生虫のような輩が多過ぎる。優秀な人間が社会の上位層を占める
可能性も多いが、それは努力と才能の結果として認めなければ。
実際、経済原理上はトップ２割が残りを養っているのだから・・・・・

ちと話がずれるが、サッカー場での件は、日本人のスポーツに対する
理想主義もあると思うけどね。「ハレ」の場における儀式だと思うと
一応建前的には良くないこととされている人種差別の出る余地がない。

普段から軋轢にさらされてないから、特殊な場でのみそうした緊張感を
持続する事も可能なのだろう、と思う。

>>154
「人種差別無く」というが、黒人や中東系よりは外見の近い中国人や
韓国、東南アジア等のアジア系を主に受け入れるという考え
は人種差別に当たるのだろうか？
俺は移民を受け入れるというのは「日本人の顔を変えてしまう心の準備
が出来てるか？」って事でもあると思うんだが、正直言って俺は短期間
で日本人を別の人種に変えてしまうような移民の受け入れ方には反対だ。
だから移民の受け入れ数はもちろんの事、やはりどの国から受け入れる
かという選別も必要だと思うんだが…。

>156
現実問題としてそれも重要だと思う。
何だかんだ言っても韓国人や中国人、ベトナムなど地理的に近い
国民の方が日本文化に対する受容度も高いだろう。
ドイツ人が「ポーランド人は良いがトルコ人は嫌」とかいうのと
似たようなものだ。それも何だけど、出来る事から始めるべきかと。

無論50年後は知らん。もっと抵抗感が少ないかも。
それは若者に任せて、爺は引っ込むのが吉だろう。
どうせ若い連中に人種差別主義者の化石扱いされているだろうからな。

韓国人なんか移民させたら大問題だよ。
何十年かたったら強制連行された、賠償しろって言い出すに
決まってる。
密入国してきた奴等ですら強制連行されたって言い張ってる
くらいだしな。

それにどこそこからの移民はいいけどこの国からの移民はＯＫなんて
いいだしたら、移民を断られた国が差別だーってわめくに決まってる。

どう考えたって移民は無理だね。

人間には本能や文化、宗教があるからこそ、
経済を度外視して対立する。
日本人の性質が外国人と仲良くやってゆける
心の広い善人だとは私は思えない。

それに、日本人には天皇制というミームに感染しているので、
外国人が知らずに天皇制の教義に触れるタブーを犯すと、
草の根の日本人は外国人の生活手段を奪って
外国人を事実上、殺してしまう。
それで外国人は報復で日本人を食い物にし事実上、
日本人を殺してしまう。

ここの移民問題で理想論を唱えている人は、
・進学高校→一流私大、国公立大学→上場企業で
　人が損得を無視した愚行に走ることを知らない。
・自分が弱いのもイジメをして踏み台にして利益を追求する
　差別主義者であるのに目先の損得のために
　自分の邪悪な性質を理解していない。
このどちらかだと思う。

＞それにどこそこからの移民はいいけどこの国からの移民はＯＫなんて

って、実際にヨーロッパではやってるが。スイスとか。

>>158
そういう国にはこう言えばいい
「あなたの国に毎年日本や中国から移民が沢山行ったとします、何百年
か経てばあなたの国はアジア人の国になります、よろしいですか？」って。
実際問題もういい加減こういう事に正直になった方がいいと思う。
だいぶ前「ここが変だよ日本人」でゾマホンが「５０年後日本人の半分は黒人になる」
って言ってたけど、何とも身勝手な発言だって思ったよ。
じゃあ逆に、「５０年後ベナンは黄色人種の国になります」「さらに５０年後
にはみんな黄色人種になります」って言われたらどうだろう、嫌な気持ちに
決まってる、あれだけ黒人である事にアイデンティティーを抱いてる人だからね。
でもそれを日本人が抱くと「人種差別」なんて理不尽じゃないか？

ヨーロッパの国の政府が移民選別にあたって発揮しているような
「健康な国家的エゴイズム」（拒絶と受け入れをほとんど好き勝手に
決めて平然としている）を日本政府が発揮できるとはとうてい思えない。

たかが教科書問題でこれだけ揺れる国だ。

移民割り当ての少ない国からの「強硬な抗議」（当然抗議するだろう、
１万人違うだけでどれだけ送り出し国の実入りに差が出ると思う）
があった時に、それを日本政府が冷酷に拒絶し日本のマスコミや
世論が全くそんな抗議に心を動かされないのであれば、可能だろうね。

>162
俺は、日本の世論が少しずつそういう方向に動いていると認識してるけどね。
一見した所右傾化の傾向があるけど、うまくやればアングロサクソン的な
シビアな戦略能力を持つ可能性もある。
ソース忘れたが、アメリカの認識でも、「日本の若いエリートは優秀」
というのがあるそうだ。30代に関しては俺もそう思う。

大体日本人って、実利に関しては結構シビアよ。そこらに関しては世論形成は
辛いものになると思う。沖縄で事件が連続しても日米安保解消の論は少ないし、
ODAだって、アジアに集中してるのには理由があるわけだし。

後これは余談だが、日本の新聞が各紙の論調の違いが拡大し、
テレビと新聞も同じ系列の中でさえ論調が違ってきてるのは良いと思う。

>>161
＞だいぶ前「ここが変だよ日本人」でゾマホンが
＞「５０年後日本人の半分は黒人になる」
＞って言ってたけど、何とも身勝手な発言だって思ったよ。

真剣10代しゃべり場で、ポルトガルかどっかから帰化した19歳のガキが、
「日本の政府は駄目だ、金の無駄遣いばかりしている。
そんな暇があったらオレの祖国に援助するべきだ」
みたいな発言をしてて呆れた事がある。
こいつ何様のつもりなんだろうって思ったね。
援助無しじゃやっていけないお前の祖国が一番駄目なんだよ。

つーか、なんで日本に当然のように厚かましい要求をしてくるんだろ。

日本の文化は損得を無視して
「協調性」「モノマネ」を要求する文化だから

外国人にこの損得を度外視した愚行の
「協調性」「モノマネ」を押し付けることは事実上不可能だ。

この損得を度外視した「協調性」「モノマネ」は、
日本人がカネ目当てでやってきた外国人に対して
親切に説明しても相手の外国人は理解できない。

日本人が「協調性」「モノマネ」は100％得だと
説明することそのものに矛盾点があるので
親切に説明しても相手の外国人は理解できない。

そのような天皇制の教義に触れるタブーを犯すと、
草の根の日本人は外国人の生活手段を奪って
外国人を事実上、殺してしまう。
それで外国人は報復で日本人を食い物にし事実上、
日本人を殺してしまう。

>>165
もういい加減にしとけ…
今の日本人の大半は天皇制に対してそこまで思い入れはない。

>>164
ポルトガルじゃなくてカンボジアだね。
彼の個人的体験、及び若さを考えると何とも言えない。仕方ないよね。
ホントなら「中国あてのＯＤＡをこっちにまわせやｺﾞﾙァ(ﾟдﾟ)」ってのが筋だとは思うけど。

ゾマホンの発言の問題点は、自分が黒人である事
にこだわりを持つ事を全肯定するくせに他人種
のそれは完全否定してる点だな…。

協調性やモノマネが美徳であるという教義の
天皇制こそが世界的に見て特殊な教義であると
草の根の日本人こそが自覚しないと
移民してきた住民との決闘で血の雨が降る。

この協調性やモノマネの教義で新しい発明発見が遅れ
外国に新規市場を独占されたり、
モノマネによって特許料を支払ったり
経済的な損害をこうむっていることをほとんどの人が知らない。
いいや、耳や目をふさいで知ろうともしない。

私は日本の文化、ミームは異文化と共存するノウハウがないから
日本人VS移民との死闘が始まるという理由で移民政策に反対だな。

>>166
天皇制に感染している自覚がないので
あなたは損得を度外視して移民を
差別する人間になる。

「あいつは考え方が違うから組織や地域から追い出せ！」
と重箱の隅をつついて何かつまらない違いで言いがかりをつけて
移民を攻撃し、返り討ちで殺されるに、私は100円を賭ける。

>>170
いい加減にしてくれよ、「あいつは考え方が違うから組織や
地域から追い出せ！」なんて今時考えませんが？
大体日本人皆が同じ考え方だって前提が間違ってる。
俺は、単純に民族と言語、この２者だけは守るべきだと思う
から大規模&無策な移民受け入れは反対。
日本人の中に異民族が吸収される形の混血なら構わないが。

>>171
あなたは天皇制に感染している。
精神病患者が自分は健康だと言ってはばからないのと同じだ。
外国人と自分の身内とのつまらない違いを見つけて
損得を度外視して外国人を破滅に追い込んで、
返り討ちで殺される。

それとも、カネ目当てで上陸しようとしている外国人かな?
日本でカネを稼いで永住するなら、
いわれない差別を日本人にされたときに、
警告なしで相手の日本人を殺す心の準備をしておかないと
とてもじゃないけれども日本じゃ生きてゆけないよ。

>>171
まともにレスしない方がいいよ、エンドレスだから。

>>173
そうでもない。
馬鹿を晒し、論破され書き逃げすることよくあり。

気心の知れた日本人どうしでさえ、意見がわかれ
けんかになることもある。これに言葉や肌の色や根性の違った
まして食い詰めた連中が大挙して押しかけたら、どうなる。
すでに危機に瀕しているとはいえ、まだ米のように街中で四方八方に
気を配り、向こうからくる奴が強盗じゃないかとか、
いきなり殴られないように後ろにも注意して、会社に無事ついたら
ラッキーとまではなっていない。でもかっての安全国家日本は
今程度の密入国者たちで治安がはるかに悪くなってる。
何故これ以上移民までいれて悪くしたいのか。

少し前に上の方で出ていた「文化的シェアの争い」という意見に結構同意。

オレも、日本人がより広い範囲で気分良く過ごせるためにも
日本の文化を世界に広めた方がいいと考えている。
そして、文化の強ｓが経済の強さにも波及していくと考えている。

ただ、そこでちょっと懸念しているのが、
うえで色々言われていた「少子化」という問題。
爆発的な経済成長が見込めない以上、
少子化であるということは日本はこれから縮小していく。
となると、「市場」としての日本の魅力が減退するわけで、
これってかなり日本という国の国際政治力を弱めると考えているんだよ。

みなさん、日本の市場の大きさというのをどう考えます？

>>176

賛成派ってこういう抽象的な事言えばいいと思ってるバカばっかなのか？

>>176
では、貴方に聞くが、例えば中国のＧＤＰが日本を凌駕し２倍程度に
なった場合中国市場の方が日本市場より魅力があると思いますか。
本質的に必要ななのは、有効可処分所得で基礎的に消費される部分
からは裕福さはもたらされない。
国際政治力は日本がないのは、核兵器を含む戦力が整備されて無い
からだよ、これにより米軍ひいては米国の政治的支配の基に置かれ
る事になってるからだよ。

>>178
＞本質的に必要ななのは、有効可処分所得で基礎的に消費される部分
＞からは裕福さはもたらされない。

それはその通りでしょう。ただし、国内が高コスト社会である場合、
購買力という意味で余力がなくなる。海外の物を輸入する場合には
有効だけどね。

＞国際政治力は日本がないのは、核兵器を含む戦力が整備されて無い
＞からだよ、これにより米軍ひいては米国の政治的支配の基に置かれ

軍事力に一定の効力があることは否定できないが、これはただの勘違いさん。
ロシアとアメリカの政治力の差、ロシアとイギリス、フランスなどの政治力の差、
東南アジア諸国における日本、米国、欧州諸国の影響力を考えると解が出る。

ちなみに日本に関しては、軍事力ではなく文化力だ。
この国の公用語が日本語でなく英語だったらそれだけで絶大な政治力を発揮する。

１７８さんについてだが、
あなたの考える市場ってなんなんだ？
１７６は別にＧＤＰ＝市場とは言ってないでしょ。
ＧＤＰは国内総生産だから生産力に焦点を置いた規準という感じだが、
市場だと生産と言うより購買力に焦点をおいた規準なんじゃないか。

市場がでかいと有利だってのは、
例えば、ハリウッド映画でも、
日本が国外市場として実に魅力的であるが故に
それなりに日本人に気を遣った演出し、
日本でもポケモンのアニメなんかアメリカ市場の大きさを考えて、
製作段階からアメリカにも受け入れられやすい、
つまり、アメリカにとって損にならないように作られている。

市場がでかいっていうことは、
黙ってたって相手が擦り寄ってきてくれる条件であるわけだから、
政治力があると言っている。

だから、日本文明を受け入れた移民なら、
日本人好みの市場が拡大するわけで
日本人にとって得になる場面が大きくなるいうことにならないか。

あと、ここまで書いて長くなってしまったが、
長いと読みたくなくなるという掲示板の性質を考えると、
意見は抽象的なだけか具体的なだけかどちらかに偏ってしまうと思う。
一般論と具体例を同時に出すのは掲示板では難しいんじゃないか。

　単純労働しかできない移民は要らない。技術を持っている移民は現在でも受け入
れている。だから問題なし。

　単純労働も今の時点では減少傾向にある。

１．公共事業としての大規模工事は漸次減少傾向にある。
　　ダムを造る場所ありまっか？道路これ以上いる？新幹線だって後１５年すれば
　　工事終了。

２．単純な作業を行う工場は海外に出たり外国の企業への注文に変わっている。例
　　えば三洋電機。冷蔵庫は台湾などの会社に委託してる。タイは日本企業の工場
　　拠点に変わった。

３．日本は先進諸国のなかでは女性の社会進出が割合と進んでいない。いざとなれ
　　ば労働力が確保される。

４．高齢化社会、元気な爺さんを遊ばせておくのはもったいないので働いてもらえ
　　ばこれもまた労働力として確保される。

>>181
激しく激しく同意！

　日本の場合賃金が高いので単純労働はどんどん減っていく。それに
これから失業者も増えていくので労働力には事欠かない。また、外国
人だけ低収入にさせておくのは、日本のバカ左翼とマスコミが許しちゃ
おくまい。（藁

　仮に日本人の半分以下の所得で働ける状態にすれば、税金をほとん
ど払わない。そのくせ公共サービスは下手をすると日本人よりかかる
可能性が高いので（言葉をどうするかとか。単純労働しかできない人
間がいると思うか？通訳の代金がかかるとかいろいろと。）政府に対
して負担が増大。はてはて。

移民は賛成だが、ﾁｮﾝを入れるのは反対。
理由は頭の悪い在日を知ってるから。
基本的に日本人の優秀なDNAに劣等なものを混ぜるのは言語道断です。

イラン人もいらんね。奴ら日本をイスラム教化しようとしてないか？

>>185
イラン人は美形だぞ。

オレはイラン人にはちょっと親近感を感じている方なんだが、
確かにイスラム教を固持したまま
日本に入ってこらえるとちょっとやだな。
キリスト教もやだけどね。
というか、一神教を隣人にしたくない。

エジプトとかトルコなら柔らかいモスリムだからいいけど、
イランは極端に保守的だからな。
AV出た女に石投げさせて処刑する国は変

>>188
いや、俺は賛成だが。性が氾濫し、青少年に悪影響をあたえ、性犯罪を助長させるあんな猥褻物なんてさっさと処分だ。

>>189
おいおい…
AV無くなったら困るだろうが。
AVはむしろ性犯罪を御製しているんだぞ。

同時に、性の自己決定権を各個人に委ねるという視点で賛成。

真っ当な意見だと思うが、賛同する気持ちはあるが。

でも、イランを見習えツウ気もするな。

はやく猥褻物禁止法・不倫禁止法・児童虐待禁止法を作れ！！

裏V見たら気分が悪くなった...ぁぅぁぅ（・δ・。）

>>153
前半部分ですが、「準拠法綱引き」の拡大解釈のことですか？興味深い考えです.

後半部分は私も念頭にありました、普遍性に対する期待を持っています。
そのための動きも、NGO・NPOで活発になりつつあると見てよいかと。

その一環としての、先に挙げた無国籍子女の人道的援助＋奨学金制度や、
留学生受け入れ態勢の整備などは、
より重視されて然るべきかと思われるのですが、、なんか反対が根強いですね。

>>193
不倫は法で縛らずに個人の自由裁量に任せた方が良くない？
猥褻物排除はアダルト広告を一切排除しなければ成り立たないと思う。

>>183
181で言われているような事は良く言われるし、そういう結論が
出やすいのも良く分かるんだけれども、多分未来に置いての選択は
別の部分で決定する。

＞　日本の場合賃金が高いので単純労働はどんどん減っていく。それに
＞これから失業者も増えていくので労働力には事欠かない。また、外国

アメリカは中南米を中心として全世界に、ヨーロッパは主として東欧に、
低賃金で働く労働者のバックボーンを持っている。日本はそれが主に中国で、
それは移民受け入れでなく貿易と工場移転という形でしているのだけれども
（まさにそれが日本の選択だった）国内の空洞化をどこまで容認するかが
ポイントとなる。今までは国内が高付加価値商品の製造が可能であった
けれども、近隣アジアの若者の優秀さを考えるとこのままでは保たない。

次に国内は高付加価値産業のみで、下請けの部品メーカーなどは海外と
いう形が可能かどうかだが、結局優秀な部品が海外となると、ボトムアップで
最終的にやられてしまう可能性が高い。これが現在起こっている現象。

続き。

そこで、知的労働者を含めて産業をある程度フルセットで持つために国内に
呼び込むかどうかという話になるわけだけども、ここで国内の女性や高齢者を
使用しようが移民であろうが、そこの部分が低賃金であることに変わりはない
（そういう低付加価値な部分は産業の中に必ずある）
つまり選択は、

・移民や渡航者などを含めた外国人に低賃金に甘んじて貰う
・国内の一定層に低賃金に甘んじて貰う

となる。産業の総容量と貧富の格差をどこに認めるかで変わるだろう。

恐らく、最初に書いた現状維持を日本人は続けるだろう。
でも、海外との競争に勝ち、現在の日本人の大多数に豊かな暮らしをさせるため
「非人道的な」移民受け入れをする可能性を選択する可能性はあると思う。

根源的には、日本人の高齢化と学力低下があり、海外に出て行かないことがある。
俺は、この国は色々問題を抱えていても一種のユートピアだと思うし、
それを外に広げるためにも、沢山出ていって、そして計画的な移民受け入れを
進めるべきだと思う。まだ余力があって、色々手が打てるうちに。

一見した所、181や183に飛びつくのは、凄く良く分かるんだけれども。

>>198
>８１さん

ご高説を披露する前に、私の >>109 に対して反論してくれませんか？
あなたの言い分はいい加減すぎて見ていられないのですが。

>>198
移民は基本的に反対だけど、学力低下にはなんとかしてほしい。
文部省はなに考えてるんだ。

俺も基本的には移民反対、でも
「穴」が空いてしまったのならその穴を埋める為にも高度な技術
を持った外国人を導入するのもひとつの手だとは思う、日本人の
レベルを底上げする為にも。
でもそんなのいつまでも続けるわけにはいかないよな、教育の質自体
が低ければいかに優秀な外国人の２世であってもその学力には期待できない。

難しい政治判断を政治家ができるかどうか問題ですよね。
ちょっとは良い方向に向かってると思うしかないけど。

>>201
＞でもそんなのいつまでも続けるわけにはいかないよな、教育の質自体
＞が低ければいかに優秀な外国人の２世であってもその学力には期待できない。

いい事言うな、本当にその通りだよ。
優秀な外国人受け入れは一時凌ぎにしかならない。
アメリカみたいに大学がそれなりならともかく。

この国の教育がどこまで駄目になっているかは議論の余地があるな。
河合塾の統計だと、計算問題や漢字など、基礎学力−忍耐強く
訓練を積まねばならない分野の落ち込みは激しいらしいんだけど。

ただ、本当のトップクラスは、今の若い世代は優秀だと思う。
直接アメリカの大学のページで勉強したりして、今までのように
佳境のせいで伸び悩むことが無いし。

上位１％の力が社会全体でどれだけの価値があるか、
移民受け入れでそのあたりがどうなるか、とか議論し出すと
これまた話が大きくなり過ぎるな・・・・・

全員が高度な知識を持つ必要が無いと思う。
もっと、エリート教育に力を入れるべき。

＞８１
　あんまり意見としては変わってないね。
日本の地位がどんどん後退して魅力のない国になってくれば日本には技術のある
人間はこない。そもそも日本に来るのは高給のため。高給が払えないのであれば
どっかちがう国に行く。

　それでも来る奴はドキュン。
前に書いたのは日本が魅力的であった場合のこと。

　魅力的でなくなれば移民政策なんざ関係ない。完全に国内政策の問題。
それはまた別の板の話なんだけどね。

それからもう一言。
おにのふぐりさんの問いに答えるべきだね。
あと、大学の話はドラスティックにもっと変わるね。あと１０年以内に
使えない大学は潰れる。使える大学は研究費を財界から円滑にもらえる
ようになる。わかるよね？

　今のように使えない研究や研究者が生きられる時代はもうなくなる。
学力の低下ははなはだ問題だが、それと移民問題はそんなにリンクしな
いよ。

>>195
　無国籍子女は積極的に日本国籍にすべきではないでしょう。個々のケースに
よって判断すべき。また、他国の留学生を日本の公費でこさせるのもまた考え
るべきでしょう。

　少なくとも現在の中国のように日本に入国したとたんにどこかに消えてしま
うような留学生は厳に入国を慎むべきですし（他の国の人間にとって害悪でし
かない）。

　アマちゃんの人道主義に徹すれば日本にとって悪でしかありません。

>>206
＞おにのふぐりさんの問いに答えるべきだね。
全然問いになってないと思うのだが。
労働者の扱いに関しては、オフィシャルにはそういう事はないと言うことに
なっている。だから証拠は挙げにくいのだけれども、国内でも人権関連の
団体はＷｅｂも含めて色々あるね。それが万人の満足する証拠になるかと
いうとそれはそれで議論になってしまうけれども。
俺自身は神奈川県在住なんだけど、例えば日産なんかは結構外国人を
フレキシブルに使っていて、恣意的な内容が無いとは思い難い。
工場がある地域に住んでいる人は、景気の良し悪しとかも含めた
生活感でかなり実感できるんじゃないかな。長野オリンピックは知らんけど。

＞使えない大学は潰れる。使える大学は研究費を財界から円滑にもらえる
＞ようになる。わかるよね？

大学と企業の関連は、何だかんだ言ってもアメリカ的パターンになるでしょうね。
ただ先にも描いたように、日本人の基礎学力が低下してるので、確率論的に
ピラミッドの頂点が少ないのではないかという危惧がある。また、各人の出自が
多様であるほうが最終的に各方面で優れた人材が集積するとは思うけど、
これはアメリカの大学の一流研究者に関する統計を調べれば分かるかもしれん。

＞　無国籍子女は積極的に日本国籍にすべきではないでしょう。個々のケースに
＞よって判断すべき。また、他国の留学生を日本の公費でこさせるのもまた考え
＞るべきでしょう。

個々のケースでいいでしょうね。
留学生支援はもう少し結果主義に徹してもいいと思う。
バイトに来るためというのは論外。これも含めて、個々のケースを
判断する体制が整ってないな。

優秀な奴が日本にきても、この国の制度になじむかなぁ．．．
会社に香港生まれの大学生が研修生として来てたけど、
「日本で働いても初任給は20万過ぎ。アメリカのIT関連企業では
40万はある。物価も向こうの方が安いし、このまま日本で働く気はない」
と言って、帰っちゃいました。

>>210
制度的な問題ではなく、好景気か不景気かの問題が大きいだろう。
現段階でＩＴ業界の手取りは３０万いく会社もあるから何とも言えないがな。
どちらにしろ、技術や能力がある人間にとって魅力的な日本を作らなければ
ならない。

個人的に、「働き蟻」の存在ってかなり重要だと思うのだが・・。
「創造的で個性あふれる人間」なんてそう沢山はいらないと思うのだが・・。

需要規模そのものは下がったが、購買力ある市場（成熟社会）での
需要動向は多様化・多段階化・先鋭化・流動化していて、
新しい商品を需要の新たな萌芽に合わせ、
タイムリーに、質の高い商品を投入していくことが必要になっている。

また、企業評価は、原価価値より時価価値が重要視されるように
なってきているので、贅肉の少ない企業の方が資本を集めやすい。
そのような企業の方がフットワークがよく、
需要に適宜に対応できる分、メリットもある。

今後必要なのは質の高い個人で構成された企業であり、
均質化された労働力としての群体ではないと思う。
(ITの向上によりコミュニケーションコストは
下がってきてるから人員も削りやすいし)

＞無国籍子女は積極的に日本国籍にすべきではないでしょう。
＞個々のケースによって判断すべき。

というのは、なぜ？
それから、原則・立場として「無国籍子女は強制送還で締め」なのでしょうか？
あと、「個々のケースで判断すべき」とは一体どういうことを指すのでしょうか…

もし援助を前向きに考えるなら、個々のケースに対応するための下地、原則すらも、
いまだ排除という従来の姿勢以外存在していない、よってまずはその援助の下地を
整えることを決めてから、個々のケースに対する取り扱いガイドラインを作定すべき、では？

売春婦を公的な存在にすることで、むしろ管理が行き届き、
感染症を防げる率が上がるし、人権の阻害もある程度なら軽減できる。これは既に明らかです。

それと同様に、既にいる無国籍子女の大部分が非人道的な境遇にあり、
その子供は教育を受けることが出来ずにいて、
医療保護など公的補助を受けるには、強制送還と引き換えでなければならない。
送還された元の国で、親子はスラムに住み、不衛生で物騒で怠惰な環境の中、
子供はストリートチルドレンから犯罪者へ育って行くことになる。
（母親とて体を売るか麻薬に手を出すか、そしてこういった流れは民族主義の土壌にもなる）
だからこそ、不法手段を用いてでも残留を望む。しかしその動機が法組織の養分にされている。

だったら、生産的な存在で在り続けることを条件に、残留を認める仕組みを公的に整えるべきでは。
より効率的な、効能のある、移民問題の把握と管理が可能になるはずです。


彼らの存在の発生には、少なからず日本という国も責任の一端を握っています。
しかも、本国に送還されても、生産的な存在になれる保証は全くない、南北問題を助長するだけ、
彼らはまたも、日本など先進国からの援助を食いつぶす存在の母体になる。

縁があったのだから、日本で生産人口に育ってもらう方が、よほど功利的で合理的では。
日本の文化に染まってくれますし。出生数は減ってますよ。

>>214
なんか勘違いしてるみたいだね。無国籍児は密入国や違法滞在を行ってそのまま
親がどっか逃げてしまい誰が親がわからない状態でしょ？何で日本が面倒見なく
ちゃならないの？

　そりゃ非人道的な立場になっていることもあるでしょう。だけど日本が責任を負
う理由は何？売春を公的な物にしても、密入国とオーバーステイを防がない限り意
味がないよ。

　逆に言えば、こういう人間の入国を防ぐことで無国籍子女というかわいそうな存
在が無くなるんじゃないの？書いてて矛盾してるように思うのですが。

　単純労働者を大量に受け入れていけば、今後日本の許容労働人口が減ったとき働
けなくなり捨て子が増える可能性大。となれば無国籍子女も当然増える。だから
やっぱり無計画に単純労働者を入国させるのも反対。売春しかできない女性も当然
このカテゴリーに入るでしょ？

　自分だってこういう風に書いているんだから。
「今後必要なのは質の高い個人で構成された企業であり、
均質化された労働力としての群体ではないと思う。
(ITの向上によりコミュニケーションコストは
下がってきてるから人員も削りやすいし) 」

　どうやったら生産的であり続けられるの？下手すりゃ日本人ですら
生産的でないかもしれないのに。本国で生産的な手段があればそっち
の方が幸せだろ？日本でも生産的であればそりゃすごいエリートだし
ね。まぁ、そんなエリートであれば日本で働くのも悪い事じゃないか。

　あなたの書いた矛盾点、どういう風に説明してくれるかな？

>>92 のような政策を取れば、日本は密入国しなんとか妊娠しようと
する外国人女性や、大きいお腹を抱えて密入国しようとする妊婦で
あふれかえるだけだと思います。
日本に移民をしたいと思っているものは、日本の周りに億単位
いることを知って下さい。

その人たちの生涯の夢は日本国籍を取って日本の
生活保護を受けることだそうです。

>>日本で働いても初任給は20万過ぎ
っていうけど、日本の場合多くの企業は夏･冬に2〜3か月分のボーナスがつくからねぇ。
ボーナスが年６か月分としたら、実質月30万。安くは無いと思うんですけどね〜。

もう少し日本の制度を学んでいたほうが良かったかも、とちょっと惜しい気もする。

　ついでに書くと、在日朝鮮人にも家庭保護受けてる奴がまだまだいるからな。
日本の税収が落ちる一方なんだからこういうところを削っていかないとな。

移民に強く反対する声って随分あるんだね。

>>215
ここで述べた無国籍子女の定義ですが、日本において日本人の内縁の妻になり子を成したが、
日本人の父親が養育を放棄、責任をとらずに逃げてしまい、母親の本国の国籍も
与えられないまま、不法滞在の母親と日本で暮らしている子供、がメインです。

なぜ母親が不法滞在をするのかといえば、日本で観光ビザのまま職に就いたためなどですが、
その職の提供を許したのは日本の側（個々の職提供主体がどうであれ、不法滞在を許容させた
行政の管理責任）ですし、子供を作った時点で日本人の父親にも責任があると考えています。

確かに不法滞在をより厳密に取り締まれば、その無国籍子女の発生をより抑制できるかと思います。
また私も今後はそうすべきだと考えています。（個人的に警察などの予算と人員の増加を願っています）
ですが、取締りは当然、完全には行えません。その洩れ出た分を不可避のものと受け入れ、
むしろ前向きに有効活用すべきだ、との考えです。

さて、両方の親が逃げてしまった場合なんですが、その場合は「日本にいる孤児」ですので、
福祉でまかなうべき対象と考えます。これは常識的な考えと思っていますし、
この点に関して議論で食い違いがあるとすればそれは、価値観の違いのせいかもしれません。

>>216
私の考えは、単純労働者の受け入れに関しては、抑制し否定的に管理すべきだ、
というもので、「結論」にも同調しています。
ただ、無国籍子女や留学生（後者は今は棚上げしておきます）は、むしろ能動的に
管理してもいいのではないか、否定的・受動的に済ませるべきではない、との考えです。

生産的で在れるかどうかは、教育の問題ではないでしょうか。そしてこの点で、
国籍や民族・人種の優位性などは関係なく、モチベーションと資質、
個人の志向の商品性の市場評価問題であり、モチベーションの方は主に環境誘因性のもの、
資質は各個人に多く由来し、志向はその両方と考えています。

子供の頃からそのモチベーションの根拠を付与でき、資質に応じた教育の機会を提供すれば、
その志向に応じた生産的な存在になれるかと思われます。
よって、日本で生まれたその子供（若い分ポテンシャル高い人的資源）は、
適切な養成システムを整備すれば、母子と日本社会の双方にとって
有意義に活用できる存在と考えています。

さて「生産的な存在に育てるとは」という教育の内容に立ち入った議論となると、
スレ違いか板違いになるおそれがあるので、考えを出すのは止めておきます。

>>217
この指摘は確かにそうだと考えています。
ただ、原則としての「無国籍子女の扶助」をまず考え、
その上で制度的欠陥を埋めていくことで対応するとしてみても、
十分ペイする仕組みになるのではないか、という考えです。

http://www.internet-tourist.com/ura/o-love.htm
http://www.internet-tourist.com/ura/a-love.htm
http://www.internet-tourist.com/ura/b-love.htm
http://www.internet-tourist.com/ura/ab-love.htm
相性　アンケートの集計結果です。

>ここで述べた無国籍子女の定義ですが、日本において日本人の内縁の妻になり子を成したが、
>日本人の父親が養育を放棄、責任をとらずに逃げてしまい、母親の本国の国籍も
>与えられないまま、不法滞在の母親と日本で暮らしている子供、がメインです。
　これは不法滞在の母親の国籍を与えるのが筋でしょう。母親の人種いかんでは、
父親のＤＮＡを調べることは不可能です。父親が誰か分かっているのであれば話
が別ですが父親が誰か分からないのに母親の言うことを鵜呑みにして日本人の国
籍を与えるのは結局不法滞在の人間なのに合法的に日本国籍が与えられる危険性
が高いですよ。


>なぜ母親が不法滞在をするのかといえば、日本で観光ビザのまま職に就いたためなどですが、
　それはその母親が悪いのでは？


>その職の提供を許したのは日本の側（個々の職提供主体がどうであれ、不法滞在を許容させた
>行政の管理責任）ですし、子供を作った時点で日本人の父親にも責任があると考えています。
　おいおい、それがどうして行政の管理責任を問えるんだい？職を与えた業者等が
悪いのであって（最も悪いのは不法滞在した人。）どうしてそこへ飛躍するのかな？
不法滞在した人間はそこまで考えてしてるんでしょ？覚悟なくそんなコトしてる
んであればもっとどうしようもないと思いますが。

>確かに不法滞在をより厳密に取り締まれば、その無国籍子女の発生をより抑制できるかと思います。
>また私も今後はそうすべきだと考えています。（個人的に警察などの予算と人員の増加を願っています）
>ですが、取締りは当然、完全には行えません。その洩れ出た分を不可避のものと受け入れ、
>むしろ前向きに有効活用すべきだ、との考えです。
　むしろ後ろ向きですね。それに警察官の管轄と言うよりもこれは外務省の管轄
なんですけど。入国管理官の増員、税関職員の増員というのがこの場合の本筋。

　それはさておき、無国籍子女が本当に有効活用できるんですか？


>さて、両方の親が逃げてしまった場合なんですが、その場合は「日本にいる孤児」ですので、
>福祉でまかなうべき対象と考えます。これは常識的な考えと思っていますし、
>この点に関して議論で食い違いがあるとすればそれは、価値観の違いのせいかもしれません。
　だから、ケースバイケースといったのはこの場合です。母親もわからん、父親
も分からん、子供は日本にいるといったらやはり日本国籍を与えざるを得ないで
しょう。しかし、不法滞在した売春婦が子供ができたら託児所の前に心おきなく
捨てていくでしょうからやはり簡単に認めるのには反対です。


>私の考えは、単純労働者の受け入れに関しては、抑制し否定的に管理すべきだ、
>というもので、「結論」にも同調しています。
　了承しました。

>ただ、無国籍子女や留学生（後者は今は棚上げしておきます）は、むしろ能動的に
>管理してもいいのではないか、否定的・受動的に済ませるべきではない、との考えです。
　留学生もやはり考えて選択的に日本に入れるべきですね。中国の場合金さえ払
えば大学や広告の卒業証書が取れるのでこういう国からはやはり減らすべきでし
ょう。もしくは厳密な日本からのテストを行うべきです。私費留学生であっても。


>生産的で在れるかどうかは、教育の問題ではないでしょうか。そしてこの点で、
>国籍や民族・人種の優位性などは関係なく、モチベーションと資質、
>個人の志向の商品性の市場評価問題であり、モチベーションの方は主に環境誘因性のもの、
>資質は各個人に多く由来し、志向はその両方と考えています。
　おいおい、正気で言ってるんですかい？
教育がその人間の民族性や知能・知性を作るというのはもちろん賛成です。
が、売春目的あるいは単純労働目的できた人間がどうやって教育されるんですか？
なぜ日本が多大なコストを支払ってまで教育をしなくてはならないんですか？
日本にだってお金がないので教育を受けられない人間がいるんですよ。どうして
外国人にそこまでしなくてはならないのですか？

>子供の頃からそのモチベーションの根拠を付与でき、資質に応じた教育の機会を提供すれば、
>その志向に応じた生産的な存在になれるかと思われます。
>よって、日本で生まれたその子供（若い分ポテンシャル高い人的資源）は、
>適切な養成システムを整備すれば、母子と日本社会の双方にとって
>有意義に活用できる存在と考えています。
　　？？
　その母親も一緒に住まわすなんて言ってますよね。売春しかできない母親が
どうして生産性を持てるんですか？教育云々は百歩譲って子供に施せたとして
母親は絶対に無理。下手すると日本語だってできないんだからそのコストがか
かる分普通の何の仕事もしていない母子家庭よりもコストがよけいにかかりま
す。只でさえ歳出が過剰な日本でそんなコトしてどうするんですか？

　はっきり言いますが、そんなシステムを作ってもそのお金を回収することが
できません。また、そんなシステムを作ってしまったが為に日本は棄民の果て
の地域になります。腹の大きい密入国者が大手を振って入国してくるのは間違
いないでしょう。今の日本のシステムでは、母親の親類が特別ビザかもしくは
日本国籍を得て入ってくるでしょう。中国の日本孤児のようにね。その中には
間違いなく「元」夫も入ってきて親子水入らずで暮らすことでしょう。日本の
金でね。


>さて「生産的な存在に育てるとは」という教育の内容に立ち入った議論となると、
>スレ違いか板違いになるおそれがあるので、考えを出すのは止めておきます。
　生産的な存在になるかどうかは教育の問題ではありますが、その教育のためには
莫大なコストがかかることを考えて置いてください。また、その子供が大きくなっ
てから見つかった場合には、そのコストは飛躍的に増大します。（通訳がいるから
ね。）そうなった場合には我々の税金がさらに使われるわけですよ。そのお金はど
うするんですか？

　ところで、少子化って１夫婦が産む子供が少なくなってるって勘違いしてないで
すよね。

>>177
>賛成派ってこういう抽象的な事言えばいいと思ってるバカばっかなのか？

そうです。
彼らは具体的・現実的な話しをすると完全に論破されてしまうので、
抽象的な話しや理念的な事に逃げるのでしょう。

米国は原住民を滅ぼして，移民が作った国だ。しかし原住民のいるところに
あとから外国人が入りこむと悲劇が起こる。

欧州では外国系国民問題で苦しんでいる。
ドイツ：10％がトルコ系だ。ナチスの反動で移民を入れたが，失敗だ。
ドイツ文化にイスラムが入り出した。テロを含めて，大変な混乱を起こすだろう。
ドイツは政治，経済的な混乱で国家としての能力を低下させるだろう。

英国：印度系が地方で暴動を起こしている。スコットランドも独立を希望している。
アイルランドのようにテロが始まるだろう。

フランス：アルジェリアから密入国者が入りこんでいる。
地域の支配権を要求し出した。

イタリアも同様だ。

外国人の移住は政治権力の要求を伴う。
今は武器が発達したので，昔のようには支配できない。
テロが始まると、他の国が戦略的な思惑で援助する。
大変なことになる。

欧州は馬鹿げた人権思想で自滅する。

日本人は，次第に外国人を押し返す。
とくに隣国の人間は、有害だ。
政府の手先なので，危険である。

>>231
>欧州は馬鹿げた人権思想で自滅する。
同意、純粋な白人も５００年後には消滅してそうだね。
人種や民族にこだわる事を即“差別”とする風潮
は後進国に都合良く働くように出来ている。

ナチズムの様に自民族の優秀性を説き他民族を差別、排斥
する事が許されないのは当然だが、民族を種(生物学的
な意味に限らない)としての独自性と考えればそれを保護する
為に外国人の流入、帰化に関してはやはり選別、制限するのは
当たり前の事ではないのか？

>欧州は馬鹿げた人権思想で自滅する。
そうかな。ネオナチのドキュンの高卒ドイツ人より、英語もドイツ語もトルコ語も
できて大学院ぐらいの学歴のあるトルコ人のほうが、企業や国家にとっては有用だ
ぞ。

日本人で三流大学出のドキュンより、中国と日本と米国の大学・大学院でた中国人
のほうが、企業や国家にとっては有用。

別に欧州も米国も、人権思想から移民を行っているのではないと思うけど。

>>233
でもそういう有能な奴より無能な単純労働しかできない奴等が
不法にドッと密入国してくるから困るんだろ。

>>234
詳しく知らないけど、ドイツのトルコ人移民って、60年代に自動車
組み立て工とか公園の掃除夫とか、ドイツ人がやりたくない３k仕事
の単純労働力不足を補う為にはじめたんじゃなかったの。それで、
今問題になっているのは、そいつ等の２世連中が結構学歴もついてき
て、ドイツ人と変わらなくなってきており、それに対する反発があっ
て先鋭化しているのじゃないの。

アメリカなんかははっきりしていて、そういった単純労働力ともに、
優秀なのにはどんどんグリーンカードや移民許可を出すっていうシス
テムだと思うよ。

金融だとかIT・情報産業などの高収入分野ほど、国籍無視、能力優先
で人間を採用する方向にあるのでないの。日本も一緒と思うよ。

不法入国者は厳しく取締れば良いんだよ。

>>235
>日本も一緒と思うよ。

その根拠を教えて下さい。
それから移民問題に関しては、
移民国家のアメリカを移民国家でない日本のモデルにすることは
できません。

できなくはないでしょ。
そうじゃなくって、永住権と国籍と投票権が一緒になっている日本と
そうじゃないアメリカは単純に比較できないって言うのなら話は別だ
と思いますが。

　あと、日本は国籍を与えるのって割と簡単に与えてる方だと思いま
すけど。（アメリカのグリーンカードとの比較ね）

暴動が起こるのは嫌だが、
きつい仕事や経済が衰退するのも嫌だ。
どちらの“嫌”を避けたいのか。

単純労働力としての移民導入は無理でしょう、残念ながら。
その後発生するだろう諸々の問題に対処するための社会コストという面でも、草の根日本人、マジョリティの意識面から見ても。
僕自身は、今後代替労働力としてロボットが大きく躍進して来ると考えているので、なんとかなるかなあ・・・と思っています。
技術移民は必要だろうけれど、それは今でもやっているし。

そうか、日本には世界一のロボット技術という最終手段があった！

もうやってるよ。
大手の食品工場や工業系の工場行ってみな。
その大きさの割には人が働いていない。ＪＴだって原料工場が
併設されてないところはたった１３０人で１日数万箱作ってる。
今更言ってる奴は相当世間知らずだな。

　町工場は人手に頼ってるなんて言う意見もあるだろうが、
それも内容を知らない。そういう人って一朝一夕で手に入れら
れるような技術で食ってる訳じゃあない。

　どちらにしても単純労働者が入る余地はない。

>>237
>永住権と国籍と投票権が一緒になっている日本と

一緒になっていませんよ。
永住権があっても、外国人なら選挙権はありません。

　細かいとこつっこむね。
こう書けば良かったかな。
「国籍に永住権と投票権が一緒になっている」
これでよろしいか？　はぁと

どっちにしても外人（在日含む）は日本には要らないよ。

>>236
別に日本をアメリカみたいに移民の国にすべき、といってる
のではないよ。

「選択的な移民奨励」までを排斥してたら経済が発展しない
のではないかといっているだけ。

単純労働者に関しては、移民ではなく、季節労働者みたいに
必要な時、必要なだけ入れば良い。

建設現場なんかは、バブルの頃、イラン人やフィリピン人が
いっぱいいたしね。

>>245
そうだね、台湾のように外国人労働者と日本人社会がきっちり
分かれているのがいい。

>単純労働者に関しては、移民ではなく、季節労働者みたいに
>必要な時、必要なだけ入れば良い。

甘すぎ。そううまい事行くとでも思ってるの？
すこしでもマジメに移民問題を調べた人間なら絶対こんな
机上の空論は言わないよ。

>>247
経済がわるくなれば、別に移民でなくても治安は悪くなるでしょう。

もちろん、人種問題がからめばそれが先鋭化する可能性は高い。移民
や外国人労働者といったマイノリティ集団が、マジョリティの不満の
捌け口として利用されやすいからではないですか。

ドイツやイギリスの問題もつまるところ、失業率１０％以上が常態で
あるところから生まれているような気がする。

個人的には無能な、騒ぎを起こす日本人より、有能で大人しい外国人
の方が国にとっても、日本人のマジョリティにとっても必要ではない
のかとも思う。極端に言えば、問題は無能な日本人でも、政治に口出
しを行う権利があり、参政権があることかもしれないな。

>>248
　おいおい知ったかぶって嘘書いたらダメだよ。
イギリスは今のところ一応の好景気で失業率は４％代だよ。
北海油田を発掘してから段々と失業率は下がって今では
日本よりも少ないんだけど。
ちと古いが
ttp://www5.cao.go.jp/98/f/19980410kaigai-11.gif

　それに、経済が悪くなれば移民を雇う余裕がなくなるから、
真っ先に移民が暴れまくるだろうよ。技術があって職を失った
移民は本国に帰るだろうしな。

　しかし、どうして賛成派って穴が大きい理論を振り回すんだろう？

>>249
>しかし、どうして賛成派って穴が大きい理論を振り回すんだろう？

まったく同感。
事実と違う事や非論理的な事や、抽象的な事ばかり書いてるね。

>>248
あのさ、自分の事を有能とでも思ってるの？

　だいたいさ、移民て本国でも職がない人間が一発当ててやろうって
いうのばっかでしょ？（遠い国を見てみたい、その国の文化を肌で体
感してみたいっていう人もそりゃいるだろうけど。）

　どう考えたって日本のために働こうっていう人間はいない。そうい
う視点が抜けてたら話にならんよ。どうやってそういう人間を使って
日本人の役に立てるか。どういうシステムならそういう人間でも利益
になるのか。そういうことを考えなければ全くこの話は意味がない。

　現に、日本語ができて役に立つ人間はどんどん長期ビザなんかを作
っているから（調べてみよう！）もし今以上に移民を増やしたいので
あれば、根本的に日本の教育制度を見直して第二公用語に英語を持ち
込むくらいしかないだろう。それが本当にいいことかどうかはまた考
えなければならないことであるが。

>>251
　思ってないよ。そんな風に見える？

　ちょっとでも調べれば分かること。
全然調べずに、あるいは事実と違ったことをわざと流布して
とんでもないことを書いてる人間の方がやばいと思いますが。

スキルのあるヤツが日本に来るのは今でもＯＫなんだから、
それでいいじゃん。
単純労働者は絶対入れるべきではないってのはもう結論でてるし。
何がなんでも移民はした方が良いいって言い張ってる人って
頭悪いの？なにか目的でもあるの？

おいおい、あんたに言ってないって。よく見ろよ。

>>249
おう、おう、これは失礼。ＥＵの失業率が8%前後なもので
ついつい、データー確認忘れていました。

でも、ドイツは相変わらず9.6%（2000年）で高いね。

イギリスは確かに失業率3.7%（2000年）で、ブレア政権が
強固なはずだ。

ただし、移民とのトラブル件数と失業率の相関関係は強い
のではないですか。イギリスにおけるインド系住民とのト
ラブル件数というのは、失業率低下の中でも増大していま
すかねえ？

>北海油田を発掘してから段々と失業率は下がって

北海油田が本格的に稼働し始めたのは80年代の話で、その
時、サッチャーが出てきて、各種社会保障の切り捨てなど、
一連のサッチャー革命を行い、経済の構造改革を行ったが
故に、失業率は下がっていったのじゃないの。

しかしながら、金融を中心とした一部の富裕層と、製造業
現場労働者やサービス産業労働者などの賃金低下と社会的
セーフティネットの切り捨てにより、低所得者層の不満は
潜在している。そうした下層イギリス人の不満がマイノリ
ティであるインド系などの移民層に向けられているってい
う見方もできるわね。

日本人であるだけで、職場や固有の文化が守れるというの
こそ、穴が大きな理論だと思うがね。もっとも、日本も、
「構造改革」がうまくいけば同じような現象が出てくる
と思うけど、良質の移民にその原因を求めるのは筋違いの
気はするね。

>>251
すまそ。大誤爆です。ごめんなさい。謝罪しますが賠償はしません。

>>256
　自分でイギリスをふっておいてトラブル件数・失業率の高い相関率
云々行っても全然説得力無いですよ。ちなみに、私も相関関係はある
と言っているんですけどね。なんか勝手に敵を作っての反論ばっか。

『日本人であるだけで、職場や固有の文化が守れるというの
こそ、穴が大きな理論だと思うがね。もっとも、日本も、
「構造改革」がうまくいけば同じような現象が出てくる
と思うけど、良質の移民にその原因を求めるのは筋違いの
気はするね。』
　誰もそんなことかいてないって。（ｗ
固有の文化云々よりも、単純労働しかできない移民を受け
入れただけで政府が膨大なコストを追う。つまり税金の支
出が多くなる。それに見合っただけの利潤を単純労働しか
できない移民が生むことが出来るかどうかと言うこと。

　結論はもう何回もみんな書いてあるんだけどなぁ。
あなたの言う『良質な移民』って何よ。どこの誰も極右の
ような攘夷論を展開してないんだけど。

言われてみれば、確かに日本は世界一のロボット大国だったね。

ＩＴみたいなソフトでは負けたけど、
やっぱり、ハードは強いのか。

昔社会科見学でトヨタの工場を見に行ったけど、
あの時でさえ、ロボットが目に付いたな。
いまや、トンデモないことになってるんだろうな。
『レクサスとオリーブの木』に
その辺りが買いてあったっけかな。

世界の高齢化社会のトップを走っているのに、
元気な高齢者がいろいろな介護機器で体力を補い介護の
必要な高齢者を助け、高熱下や有害排気の中での作業等も
ロボット化で技術的なブレークスルーを図る方向に進んでいるのに
単に3ｋをやらせるために現代の奴隷輸入のような移民をいれれば
せっかくの発展の機会をつぶすのでは？自国の不都合な所は
あくまでも自分達の手で改善すべきだと思う。

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20010714it04.htm
中国人と偽装結婚１３７組

　ホームレスの男性らを中国人女性と偽装結婚させたとして、
公正証書原本不実記載・同行使などの罪で逮捕・起訴された
元暴力団幹部、川野昭輔被告（５８）らが、中国側のあっせん
組織と手を組み、昨年３月からこれまでに、縁組させた男女
は、１３７組に上っていたことが、警視庁の１４日までの調べで
わかった。

　中国側から送られる「配偶者候補リスト」をもとにホームレス
の日本人男性を紹介、報酬を折半して約３０００万円を稼いで
いたとみて同庁で裏付けを進めている。

　「暴力団員風の男たちがホームレスを集め、一軒家で生活さ
せている」。昨年１２月中旬、汚れた服をまとった男性（２５）が
東京・江東区の警視庁城東署を訪れた。これが事件の発端
だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20010714it04.htm
　男性はその半月ほど前、寝泊まりしていた上野公園で「中国
に行けば５０万円やるぞ」と声をかけられ、千葉県市川市の
「宿舎」に住み始めた。同じように集められたのは１０数人。中
国人女性と名義上の結婚をすれば、報酬のほか住居と食事を
提供するとの条件だったが、この男性は怖くなって逃げ出して
きたという。

　同庁では翌月から市川市の宿舎の監視を開始。閑静な住宅
街の一角にあるごく普通の２階建ての民家には、常に１０人以
上のホームレス風の男が出入りし、近所では「気味が悪い」と
の評判も立っていた。偽装結婚あっせんグループの元締めと
して川野被告を突き止め、計８人を公正証書原本不実記載な
どの容疑で逮捕したのは５か月後の今年６月中旬だった。

　川野被告らは昨年３月以降、２２―６８歳の１３７人の日本人
を中国側に紹介。女性も３人含まれていた。中国人女性らは２
１―４３歳。女性らが支払う手数料は３００万円だが、川野被告
側は縁組段階で３０万円、女性が日本に入国できればさらに１
２０万円を受け取ることにしていた。これまでに約３０００万円を
稼いでいたという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20010714it04.htm
　川野被告らの手口は、中国の組織から結婚を希望する「配
偶者候補リスト」が送られてくると、男性らを中国まで連れて行
き、現地で婚姻届を提出。帰国後、その証明書を添えて日本
でも婚姻届を出して、入管で「日本人の配偶者」としての在留
資格認定を申請する――というものだった。

　千葉県内の８か所の宿舎は、山奥の廃屋や差し押さえ物
件。１軒には１０数人が雑魚寝していた。食事は朝夕の２回、
おかずは１品だけ。ホームレスたちは旅券取得や婚姻届提出
に役所に出向くほかは宿舎でゴロゴロしていたという。

　ホームレスの１人は「報酬はなかった。それでも週２、３回フ
ロに入って洗濯もできたので、以前の生活よりましだった」と漏
らしている。川野被告らのグループは渡航費用や食費などの
経費がかさみ、「これからやっと黒字になるはずだった」と供述
している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20010714it04.htm
　◆膨大な申請件数、実態調査は困難◆

　外国人が日本人の配偶者として「在留資格」を得れば就労な
どの制限を受けずに済み、３年たつと永住権も取得できる。し
かし、法務省入国管理局によると、資格認定の審査は、在職
証明書などで日本人の生活能力を調べたり、戸籍謄本で婚姻
を確認したりするなど、書面が中心。川野被告らはペーパー会
社を作ってホームレスを社員に仕立て、在職証明書や源泉徴
収票を発行し、簡単に審査の目をすり抜けていた。

　入管では、不審な点があれば実態調査を行う場合もある
が、実際には「申請件数が膨大で、現在の体制では細かく実
態調査を行うのは難しい」（法務省入国在留課）としている。同
省が実態調査専門の担当者を初めて置いた１９９３年に配偶
者として在留資格を認められた外国人は約６８００人。昨年は
約１万９０００人と３倍弱に増加しているが、担当職員数はほと
んど変わっていないという。

(7月14日14:40)

>>248
>経済がわるくなれば、別に移民でなくても治安は悪くなるでしょう。

近年の殺人事件では遺体を警察が一目見ただけで犯人が外国人だと分かるそうです。
日本人が犯人の場合では絶対にありえない惨たらしい殺し方をするのだとか。
（情報源は石原都知事が産経新聞に書いている「日本よ」）

治安が悪くなると一言で言っても、その悪くなり方が日本人と外国人では異なるという事の
一つの見本ですわ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20010718i506.htm
子供の認知偽り在留許可狙う、中国男女摘発

　不法滞在の中国人男女の間にできた子を日本人の男に認
知させ、その子に日本国籍を取得させて母親の特別在留許可
を得ようとしたとして、埼玉県警外事課と組織犯罪対策室、川
口署は１８日までに、同県川口市金山町、中国国籍の居酒屋
店員孔祥波容疑者（３２）を公正証書原本不実記載・同行使容
疑で逮捕、同国籍の元居酒屋店員の女（２５）を同容疑で指名
手配。東京都内の飲食店店員の日本人の男（３７）を同容疑で
さいたま地検に書類送検した。

　同県警によると、外国人が偽装結婚によって在留資格を不
正に取得するケースはあるが、「偽装認知」の摘発は全国で
初めて。

　調べによると、孔容疑者は内縁関係にある女が妊娠したこ
とから、子どもに日本国籍を取得させ、女も特別在留許可を得
ることを計画。当時、職場の上司だった都内の飲食店員に約
３０万円の報酬と引き換えに子どもの認知を持ちかけ、飲食店
員は９７年６月、東京都北区役所に「胎児認知届」を提出。女
児出生後の同年１１月、同区役所に父親の氏名欄に飲食店
員の名前を記載した虚偽の「出生届」を提出するなどした疑
い。

(7月18日15:21)

外出だけど、安易に移民に頼ったヨーロッパ製造業が機械化で日本に破れたように、
不足は技術革新を生むってこともあるから、当分の間はつらいかもしれないけど我慢しましょう。

日本は既に半分乗っ取られてます。
ヤフー掲示板国内ニュースオウム裁判　まで
ぜひお越し下さい。

>>266
同意。

労働力不足＝移民の必要性、はあまりにも安直。
というか、移民が高齢化したら結局今と同じ問題が3-40年後に起こるだけ。

途上国から多数の移民を受け入れた国は、その後深刻な人種問題が発生している。

逆に、
深刻な労働不足にも関わらず移民受け入れを制限したが、
にもかかわらず順調に経済は発展したという国はあるのですか？
あるいは、経済が破綻した国とか。

>>270
もうすこし日本語がうまくなってから発言して下さい。

>>271
きみに読解力がないだけだよ（藁

270は在日にしては日本語じょうずだよね。

まず、深刻な労働力不足が起こった国を挙げてみ。
それからだな。まず、そんな国がほとんどないことに気づくだろう。
それに、現代社会と今から１０年前くらいの国と比べてもあんまり
意味はないな。

　急激なロボット化、高度な部品製造能力、人口に比べて極端に少
ない農地、こういった物が複合的に絡んで作られてる国はそのほか
にない。

　残念ながら比べる事はできないんじゃないの？それに、何度もみ
んな書いているが移民自体は超低所得者なので、日本の内需拡大に
はほど遠い。（技術者は今でも受け入れていることに注意。）意味
なし。

そうそう。
どう考えても移民なんて要らないのに、移民を受け入れる＝善行
っておもい込みがある人とか、仲間を増やしたい在日外国人が
ヘリクツならべて移民を正当化しようとしてるだけなんだよね。

大体の意見が出尽くした感があるけど、
色々な意味で興味深いスレだった。

世界的な視野で考えた場合、文化圏としてワールドワイドに
メジャーな部分を目指すと言うのであれば、必然的に発生する
人の出入りの一環として移民問題は議論される。
しかしながら、範囲を限ってそこでうまくやっていこうとする
ニッチ国家（日本は歴史の大部分でそうであったが）であれば
一種の純血主義になるだろうし、現状はそんな感じ。

近年で唯一、ワールドワイドな勢力になる可能性があったのは
1970〜80年代以降の時代環境だったと思う。この時点で、
日本が本気で文化的に高いシェアを目指そうと思っていたら
アメリカを排除したようなアジア経済圏の構築に動いただろうし、
海外での日本語普及への注力、安全保障政策の転換などが
あったと思われる。「経済力は七難隠す」で各種の問題を振り切った
可能性もある。

結果としてそういう道は選ばなかったわけで、仮にその道を目指して
再起を考えるのであれば、50年以上またチャンスを待つ必要があるかも。
この経緯が良かったか悪かったか、そうで無ければ歴史は何もかも
違う方向に動いたので、議論するのは困難かもしれないが。
いずれにせよ世論は動くわけで、たかだかこのスレ程度の話でも
世論や時代環境を反映するものだと思った次第。

なお個人的に、上記の世界国家への道で最大の障害になったのは、
古くて新しい「言語」の問題であったと思っている。

>「世界的な視野」
>「文化圏としてワールドワイド」
>「純血主義」
>「時代環境」
>「文化的に高いシェア」

抽象的な事を並べてるだけで中身なし。

>「世界国家への道」

宗教ですか？

>「必然的に発生する人の出入りの一環として移民問題」

人の出入りはそりゃあるけど、それと移民問題は別次元の問題。
いっしょくたにしてさりげなく移民を必然であるかのようにおもわせる
ただの印象操作。

>>276
　偉そうなことを書いているように見える割には中身が無い文だな。
見ていて痛々しい・・・。

　アメリカを抜きで経済圏を作ろうと思ったことは一度や２度じゃ
ないんだけど。全部横やりが入ったの知ってる？もし横やりを無視
したらどうなったと思う？

　文化的なシェア？なにそれ？
具体的に言ってみそ？哀れだよあんた。

>世界的な視野で考えた場合、文化圏としてワールドワイドに
>メジャーな部分を目指すと言うのであれば、必然的に発生する
>人の出入りの一環として移民問題は議論される。
移民問題とは根本的に関係ない気がするが、ここで議論されてる
移民問題ってのは主として低所得地域からの人口流入だろ。

>しかしながら、範囲を限ってそこでうまくやっていこうとする
>ニッチ国家（日本は歴史の大部分でそうであったが）であれば
>一種の純血主義になるだろうし、現状はそんな感じ。
どこが悪いんだ？
純血主義という言い方には納得いかんが、今の人種,民族構成を変化
させたくないという願望を持つことは何も悪い事じゃないと思うが。
それって極端に言えば「１００年後の日本は半分がインド系と黒人」
こういう状況を受け入れられるかってことだろ、俺は当然受け入れられない。
それに多民族化、混血化を進行させてまで経済発展すなきゃいけない
理由はどこにもないぞ、そこそこのままでもそれなりに豊かな生活
はできるしな、逆に移民国家になることによる貧富の差の増大や
社会不安の方がでかい。

純潔主義だとかレッテル貼って、なんか移民を受け入れない事＝悪、
移民を受け入れない日本人に罪悪感でもたせたいって魂胆が
ミエミエなんだよね。
移民を受け入れるべきだとおもうなら、こんなイヤミったらしい文章
書かないで、具体的な根拠を言えよ。＞８１

>>81
　付け焼き刃の知識で語るから総攻撃受けるんだよ。

♪ドキュソ怖い〜ドキュソ怖いったら。ウルトラソウッ。

>>276
話が文明論、文化論に拡散してしまいましたね。

日本はニッチというか周辺国家（ペリフェラル）でしかありませんから、その
中で、居心地を良くするには移民は必要ないかもしれません。

他文化を受け入れ、共通の価値観を共有する国家連合を作るつもりであれば、
経済を発展させるためにも移民は不可欠だと思いますが、大多数の国民は、
そんなことをするよりも、「小さくても、きらりと光る国」のほうが良いと
思うのでしょう。

ただし、ここの書き込みを見ていると「夜郎自大」的な方が多いのには、いさ
さかうんざりとしますね。こうした考え方が経済が縮小していった時、どういう
方向に向かうかと思うといささか心配です。

＞他文化を受け入れ、共通の価値観を共有する国家連合

なにそれ？ 抽象論はもうウンザリ。

＞経済を発展させるためにも移民は不可欠

その根拠を述べて下さい。

＞ただし、ここの書き込みを見ていると「夜郎自大」的な方が多いのには、
いささかうんざりとしますね。こうした考え方が経済が縮小していった時、どういう
方向に向かうかと思うといささか心配です。

どう心配なのか書きなさいな。

>>284
色々な移民を受け入れ様々な国や民族とのパイプをつくっておけば、国際社会の場において立ち回るのにも都合がよい。

>>283
>ただし、ここの書き込みを見ていると「夜郎自大」的な方が多いのには、いさ
>さかうんざりとしますね。こうした考え方が経済が縮小していった時、どういう
>方向に向かうかと思うといささか心配です。

やろうじだい(ヤラウ‥)【夜郎自大】
（形動）（「史記‐西南夷伝」にみえる中国西南の民族野郎が、漢の強大を知らずに自分の勢力をほこったというところから）自分の力量を知らないでいばること。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）小学館 1988

やろう‐じだい【夜郎自大】 ﾗｳ
［史記西南夷伝］(夜郎の王が漢の広大なことを知らず、自らを強大と思って漢の使者と接したことから) 自分の力量を知らないで、幅を利かす態度をとるたとえ。夜郎大。

広辞苑第五版

>>285
横紙すまぬ、けど、他国との友好関係は別に移民を受け入れることで
発生するものでは無いよ。
現実に起きてる最大の移民問題は在日韓国朝鮮人問題でしょう、
果たしてこれらの国との関係が移民を受け入れてない国との関係より
良好では無いでしょう、韓国でさえ少しのことで今の状況が発生する
ましてや北朝鮮になるとなにおか況やでしょう。
更に言えば、これほど狭隘な国土にこれ以上人口を増やすのは温暖化
防止条約の関係でも著しく不利になります。
コスモポリタンになりたければ自分から国を出れば済むことです、
移民を受け入れることが国際化では有りません。
自分の国を知り、自分の国の歴史を知り、それを愛してこそ、相手の
国を尊敬出来ると言うことを忘れないように。

>>285
バカ丸出し。
戦後に密入国してきた朝鮮人の連中に永住権を与えてやったために
どれだけ日本が内政干渉されてるか知らんのか？
今ではこいつらは参政権をよこせ、とまで言い出してるのを
知らんのか？
色々な民族を国内に抱えればそれだけ国際社会で干渉をうけて
うまく立ち回れなくなるだけ。
２８７さんはとても良い事いってる。

>>287
>更に言えば、これほど狭隘な国土にこれ以上人口を増やすのは温暖化

きょうあい(ケフ‥)【狭隘】
（形動）
1　面積などがせまいこと。
2　度量がせまいさま。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）小学館 1988

きょう‐あい【狭隘】ｹﾌ
　面積が狭いこと。「―な土地」
　度量が狭いこと。「―な心」

広辞苑第五版

国が狭い
移民による犯罪
受け入れてもどこに移民用の土地をあたえるのか
天災による移民の被害
あと最後は政府のやる気のなさ

http://tanakanews.com/b0716migrant.htm
移民受け入れはんたーい!!

これ以上人口密度増やしてどないするの？
仕事にあぶれる人等の犯罪が増加するだけだよ・・。
優秀な技術者とかは必要かもしれんが「移民」自体は必要ない。
さらに、他国の民族対立の問題など見てると、メリット少ないと思う。

日本の高齢化、少子化問題は・・・、結婚や子供を作ることにもっと
優遇措置をとってほしい。費用の関係で二人目以降を躊躇する人が結構いるって
聞いたことあるから・・。

>288
すばらしい抽象論ですね（ｗ
あなたなら「地球市民」になれそうですね。

しかし「共通の価値観」って、他文化を受け入れたら
それこそ、価値観の多様化がすすむとおもいますけどね。
「共通の価値観を共有する国家連合」って狂信的な宗教国家でもつくるつもりですか（ｗ

＞ただし、ここの書き込みを見ていると「夜郎自大」的な方が多いのには、いさ
＞さかうんざりとしますね。

学生さんかな？　なんか、他人を見下した発言をしてますが
そんなあなたにこそ「夜郎自大」の言葉を贈ります（ｗ

出生率の低下の状況から見て、これから若い労働力が不足してくるのは明らか。人口も減少し続けることだろう。急にとは言わないが、除々に受け入れていく必要があると思う。もちろん税金もしっかり払ってもらい、高齢者対策などにあてる。

>>283
　どうせ２７６だろ？ぼこぼこにやられたせいで名無しに転落か？
おまえのような奴がいるから、学生の書き込みが敬遠されるんだよ。

>話が文明論、文化論に拡散してしまいましたね。
　バカか？現実を論じたり抽象的な自分にしかわからない言葉を振り回すから
バカにされてるのがわからない？

>日本はニッチというか周辺国家（ペリフェラル）でしかありませんから、その
>中で、居心地を良くするには移民は必要ないかもしれません。
　ここの点が痛いよね。本当にバカ丸出し。ニッチ国家ってなんやねん？そんな
言葉きいたことないわ。周辺国家？もう少し新聞読めや。ちょっとでも読んでりゃ
日本が世界第２位の経済圏であることがわかるやろが。おまえの頭の中は明治時
代初っぱなでとまっとるんやないか？

>他文化を受け入れ、共通の価値観を共有する国家連合を作るつもりであれば、
>経済を発展させるためにも移民は不可欠だと思いますが、大多数の国民は、
>そんなことをするよりも、「小さくても、きらりと光る国」のほうが良いと
>思うのでしょう。
　誰がそんなこと言った？経済発展に移民は邪魔だ論は展開され、それなり
の論拠があったが、移民をして経済発展に重要だなんて論はことごとく論破
されてるんだがな。

　過去ログ読んでるか？もし移民に重要ならその論拠書けや。

>ただし、ここの書き込みを見ていると「夜郎自大」的な方が多いのには、いさ
>さかうんざりとしますね。こうした考え方が経済が縮小していった時、どういう
>方向に向かうかと思うといささか心配です。
　おまえの書き込みにうんざりや。移民を進めているアメリカが、不法移民問題
でかなりの力を裂いていることをおまえサンはしらんようやな。もう少し勉強せ
えや。

>>292
　夫婦一組当たりの出生率はここ１０年変わってないそうです。夫婦そのものが
減っているそうです。優遇措置を考えるならば、大学を無料科とかが即効性があ
りそうです。子供１人育てるのに１０００万以上かかる時代ですから。
（これについては異論がある片もいらっしゃると思いますが）

>>294
　がいしゅつや。過去ログを見てから書き込め。受け入れはどうやったって不要や。

>>287
　あのお、日本はＣＯ２排出量は少ないんですが・・・。

>>287
>自分の国を知り、自分の国の歴史を知り、それを愛してこそ、相手の
>国を尊敬出来ると言うことを忘れないように。

よく言われるせりふですけど、国を愛する、愛さないというのは、ジャイアン
ツが好きか、タイガースが好きかみたいなもので、個人の思い入れはさまざま
です。

それに、国は人間を愛してくれません。人間を愛してくれるのは人間だけだと
思います。

尊敬に値する、愛するに値する人間のいる国こそが守るに値するもので、国それ
自体は、その為の道具でしかないと思っています。

>>297
なぜ不要？

また抽象論の展開か？
国・国籍は簡単には変えることが出来ないから、少しでも良くしなくてはならない
んであって、タイガースが飽きたからジャイアンツなんて論には絶対にならないん
だけど。鹿児島県が嫌いだから秋田県にすみかを変えるなら話は通じるが、こりゃ
話が通じないね。

>>300
過去ログ見てから書き込め。

>>302
過去ログを見ても、移民反対派の少子化に対する具体的かつ効果的と考えられる方法が書かれていないので、聞きました。

「文化的シェア」の話が上であったが、
これの正確な定義はともかく、それが持つ雰囲気にはオレは賛成だ。

考えてみ？
外国人がオレたちのやり方を真似していたり学んでいたりする様を。
快感じゃないか？

それに単に感情的な＋にとどまらず、
もしそうなったら日本人は日本人のやり方のままで
外国ででも過ごせるってことだぜ。
これって、すばらしく利益があることじゃないか？
日本で勉強した上に、
さらに外国のやり方を勉強しなくて済むんだよ。
オレはすさまじく得だと思うがね。
少ないコストで高い競争力を確保できるだろうから。

その為に、ある程度の移民が必要だというのなら、
しゃーないんじゃないか、
と考えています。

>>303
コンドーム発売禁止。

>>303
　移民しても少子化の代替案にはならないんだよ。それらは全部論破
されてるんだろうが。良く読め。

>>303
　ロボット化とかちゃんと読んだか？

>>303
　教えてくんのくせに態度がでかいぞ。
もう少しどこが悪いとか書かなくっちゃ相手にしてもらえないよ。

...？すべて読んでますが別に論破されているようには思いませんが...。なぜ代替案にならないのか、あなた自身の意見が聞きたいです。

>>293
全体的に意味不明。反論になっていない。
ところで君、在日？
自分たちの悪事をバラされたからキレてるようにしか見えませんが。


それから他の人にだけど、
少子化のデメリットより、移民を受け入れる事のデメリットの
方が大きいのだから、移民は少子化の代案になりませんって
何度言えば分かるのかな。

ある程度の技術を持った技術者ならば受け入れている。
問題は単純労働者。単純労働者の移民なんてまったくのナンセンス。

少子化の問題より、移民受け入れの問題の方が深刻で被害も
大きいのに、子少化問題の代案に移民を受け入れ案を出してる
奴はただのアホ。

今月は出費がかさんで贅沢な暮らしができないから、
サラ金で金をかりましょう、と利子を無視して言ってるのと同じ。

移民を受け入れる事が人道的に正しいなどと思ってる奴は無知。
もうちょっと勉強しなさいとしか言いようがない。

>>304
>少ないコストで

移民を受け入れると、それはもう莫大なコストがかかります。

こうなったら日本女性に子供を2人はうんで貰いましょう
中国に対抗して『二人っ子政策』というのはどう？

移民受け入れ賛成派ってプラスマイナスもできない低能なのか？
低能の癖に政策に口を出すなって言いたい。

>>313
　ばかだねえほんとに。２０年くらい夫婦一組当たりの子供の数は
減ってないの。３人子政策位やらないと間に合わないんだけど。

>>309
　日本語の勉強からやり直してください。
次には足し算引き算そしてかけ算わり算を。

移民受け入れで起こりうる問題は可能性があるというだけ。少子化は現実に起こっていること。そして起こりうる問題は厳しく人数を制限することで少なくすることができると考えられる。技術者など以外はいっさい受け入れるべきではないというのはナンセンス。単純労働力(道路工事など）も必要。

>>299＝>>283です。
ちょっと調べて見たので、皆さんの参考まで。

移民の有効利用については、経企庁が数年前に面白い
調査報告をだしていた。基本的には移民に前向きだが、
日本社会が、「マイノリティーに対する社会的包容力
などの社会的・精神的土壌が醸成されていることが大
前提になる」てことだそうだ。

詳しくは↓。

http://www5.cao.go.jp/99/e/19990422e-roudouidou.html

それから、欧州の移民問題と対策については、警視庁が平成二
年だけど良く調べたレポートを白書に出してたね。苦労してる
けど手はないこともないみたいだね。

詳しくは↓。

http://www.npa.go.jp/hakusyo/h02/h020104.html

まあ、この問題に限らないけど、感覚ではなく、信頼できる資料
探すことが一番だろう。

１番目の資料から
『伝統的移民国の移民受入れ方式によって我が国が移民を計画的に受け
　入れるという方法は、我が国社会に及ぼす影響が大きくしかも非常に
　高いリスクを伴うことから、慎重な検討が必要であり、現時点では推
　奨することはできない。』
　結局単純労働者は受け入れにくいってコトやな。
今やってることをもう少し大々的にやるってとこで落ち着く結論やね。

下の資料から。
　結局単純労働者を受け入れたせいで、単純労働者は低い地位に甘んじ
なければならず失業率も高くなるって訳か。反対派がいっていることそ
のままじゃないか。

　しかし、>>299も>>283も考え方がおかしいと思うのは俺だけじゃな
いはずだ。

>>317
それもちょうがいしゅつ。
単純労働者がどうして必要になるのか例を示してみな。
公共工事は減っていくのにどうして工事用の人間がいるのかな？
移民が引き起こす問題は、現にドイツで起こってる。また、移
民とは少々違うがインドネシア等インド系住民が色々衝突の的
になっている。

　ていうか、夏休みになってアホな厨房が増えたな。

>>320
外国で問題が起きたからといってそれが日本で起きるかどうかは可能性があるというだけ。逆に諸外国の例があるのだからそれらの問題が起きないように対策を練ればよい。公共事業が減っていくからといって単純労働にたずさわるべき人間がへっていくわけではない。例をあげれば福祉にたずさわる人間は今後もっと必要になっていくだろう。

移民なんて受け入れたら日本と日本人は損をします。
彼らやその子供への教育のコスト、医療費、年金、etc。
彼らの払う税金などよりはるかに高いコストが必要になります。
また治安の良さなども犠牲になるでしょう。
この辺のことを考えないで税金払うんだからいいじゃん、なんて
バカも休み休みいってほしいものです。

また、ムカツクのが外人の言い分。
日本の国際化のためにも移民を受け入れろとかいうけどただ自分がおいしい思いを
したいだけ。
ただのエゴをカモフラージュして偉そうな口をきくのが許せない。

自分たちの国をよくしようなどとはつゆほども考えず、おれたち日本人が、
一生懸命働いて努力してできあがった、比較的恵まれた国日本に、
あとからやってきてオレたちにも甘い汁を吸わせろ、など厚かましいにも程がある。

日本が移民を受け入れたらこういう奴らが自分の国で努力しないで
日本にこようとするから、結局その国の発展にもマイナス。

第一何億という単位で日本にきたがってる奴がいるのにどうやって選別する？
移民なんてうけいれても経済的にも損だし政治的にもややこしくなるだけ。

>>321
そんな対策をねる必要はない。
少子化の対策を練ればいいだけの話。

それから移民も年を取るんですけどね。
彼らの福祉のために、また移民を受け入れれば良いとでも？

つーか・・・・。
移民に賛成してる奴って最初に結論があって、それにあわせて
屁理屈並べてるだけのような (^_^;)

>>321
　どあほう。
外国で起こったことが日本で起こらないなんてどうして言える？
中国人がピッキングや残虐な殺人事件を起こしているが、もうそれだけで
日本にとっては大ダメージ。

　この時点で予想ができないおまえがイタイよ。

おお、１日読まないうちにレス多いぞ。
もうこのスレも終わりかと思っていたが。

俺自体は現状の日本を悪くないと思っているのだが、
もう少し違った可能性に関して考察することは無駄ではないと思う。
その場合、「国民意識自体が変化するから議論は困難」という意味の
ことを上でも書いているのだがな。

戦略目的を最初に考えてそれを個別にブレイクダウンする場合、
移民にまつわる社会問題はそれぞれレイヤを考えないといけない。
これは歴史的に自分の国がどういう立場に置かれていたかという経緯と
関連する。例えば今の日本人は治安の良さと豊かな生活を誇りにして
いるけど、それ以前の時期はそれぞれ違っていた。江戸時代はともかく
明治後期〜昭和初期は現在と好対照だろう。

そういう意味では、利害得失を議論する時に、現在アメリカ人が
感じている利害得失の意識や、ややミニチュアながらフランス人や
スペイン人が感じている意識と日本人の意識をいちいち項目を挙げて
比較し、今後ものによっては近づいていく（あるいはさらに遠ざかる）
ことを個別に検証し、世論が肯定的な方向に動くか反発するかを
検討しなければいけない。
例えば治安の悪化は現在の日本人の感覚からすると比較的小規模でも
かなりネガティブな反応になるだろうし、文化的な摩擦は相手次第
（恐らくイスラム圏などはアウト）という事になる。
メリットとしては、例えば304の挙げたような事がメインとなる。
日本人が外に出ていきやすいのが一番実利のある話になるかな。

ともかく、現時点で自分の立っているポジションがどんなものか
明示的に意識してない人が多いね。俺の予想では、日本人はなんだかんだと
いってもアメリカ的な世界観を少しずつ受け入れていく（＝企業の多国籍化、
各人の英語学習等により「結果として」アメリカ的文化を受け入れていく）
と思っている。
だから、俺達の次の世代においては、国内的にはこのスレに見られるような
多くの移民否定派を残したまま、順次英語文化圏への流出が継続すると
推察される。その規模に関しては議論があると思う。
いずれにせよ自分から動かなければ相対的に力の強いものに流されるわけで、
それもそれで選択であるとは思うけどね。

ああ、誤解されるとたまらんので一応言っておくが、
上記までで単純労働者の受け入れに無条件に賛成したことは無いぞ。

知的労働者に関しては、どしどし洗脳して定着させるか本国に
送り返して役に立って貰うというのが基本的スタンス。
道義的にはちとアレだがな。

日本への移民は入らない。ほかの国に行ってもらう。
もともと人口過剰な国だ。
日本には工場がなくなって，日本人にももう仕事が無い。
外国人は不要だ。

>>319
＞今やってることをもう少し大々的にやるってとこで落ち着く結論やね。
そうだな。良く出来たレポートで、現時点であんまり反論は無いな。

しかし
＞多元的な価値を認める社会の構築
この付近はなかなか笑えるな。色々な意味で、大人の表現で。

>>328

明らかに変なのが目についたのでレス。
有能な人間が増えれば社会に存在する雇用の量が増える。
無能な人間なら日本人と言わず外国人と言わず仕事は無い。

>>329
　良くできたレポートだななんて穴だらけのおめーが言うなよ。（藁

偉そうなくせになんにも内容がないんだよなこいつ。
うぜえだけだから、抽象論だけ吐くなら消えな。

>>80まで読んだ。眠いから
また明日

>>81
　ニッチ国家だの造語を作っては分けのわからん言葉を残す。
君ってよっぽど現実世界に不満を持っているのか、それほど
相手にされないのか。

　どちらにしろ、君はもうまともにレスがつかないよ。

>>330
２CHから変なのを除くと面白くなくなるとはいえ、書きたくなる気持ち
わかります(^^;。
経済界、学会の主流派は８１さんに近い考え方でしょうね。政治が追い
つくかということでしょう。

（４）移民政策へ踏み出す
日本に居住する外国人の数は総人口の1.2％を超えた。居住外国人のう
ちでは、新たに目的をもって来日した外国人の割合が65％に上る。とは
言え、外国人の総人口比は先進国では決して高くなく、日本では「定住
外国人政策」が「出入国管理政策」の一環で考えられてきたものの、法
的地位、生活環境、人権、居住支援などが総合的に勘案された外国人政
策は未発達のままで来た。
しかし、グローバル化に積極的に対応し、日本の活力を維持していくた
めには、21世紀には、多くの外国人が普通に、快適に日本で暮らせる総
合的な環境を作ることが不可避である。一言で言えば、外国人が日本に
住み、働いてみたいと思うような「移民政策」をつくることである。国
内を民族的にも多様化していくことは、日本の知的創造力の幅を広げ、
社会の活力と国際競争力を高めることになりうる。
ただ、一気に門戸を開放し、自由に外国人の移住を図るのは望ましくな
い。日本社会の発展への寄与を期待できる外国人の移住・永住を促進す
る、より明示的な移住・永住制度を設けるべきである。そして、日本で
学び、研究している留学生に対しては、日本の高校・大学・大学院を修
了した時点で、自動的に永住権が取得できる優遇策を考えるべきである。

http://www.kantei.go.jp/jp/21century/houkokusyo/1s.html

アメリカのように、一年で６０万人政策ってのもいいかもな。
ただ、日本だって技術者については現在かなり緩和されてきているんだ
けど。サッカーでブラジル人がＪリーグになって何人帰化しているか。
結構有名なんだけどなぁ。

ちなみに、上記の記述がある報告書のメンバーは下記の通り。

「21世紀日本の構想」懇談会メンバー
座長 河合　隼雄 国際日本文化研究センター所長
浅海　　保 中央公論新社編集局次長・前読売新聞社調査研究
本部主任研究員兼『This is 読売』副編集長
天野　　曄 日本小児科医会会長
五百旗頭真 神戸大学法学部教授・日本政治学会理事長
翁　　百合 日本総合研究所主任研究員
川勝　平太 国際日本文化研究センター教授
小島　　明 日本経済新聞社論説主幹
小林陽太郎 富士ゼロックス株式会社代表取締役会長
経済同友会代表幹事
佐々木　毅 東京大学法学部教授・同法学部長
中村　桂子 ＪＴ生命誌研究館副館長
船橋　洋一 朝日新聞社編集委員
星野　昌子 日本ＮＰＯセンター代表理事
三善　　晃 作曲家・東京文化会館長・元桐朋学園大学長
向井　千秋 宇宙飛行士
山崎　正和 劇作家・評論家・大阪大学名誉教授
山本　　正 （財）日本国際交流センター理事長

>>336
現状ではちょっと多いだろうな。やるとしても数万人程度か？

>>335
事実としてここ５年くらい外国人は急増してるし、
それは日々の生活感からも皆分かっているだろうね。
見えない所で事態が進むより、国民的な議論がしたい所。

>>337
必ずしもリベラル一色というわけではなさそうだな。ただ様々な意味で
自分の能力に不満の全くない連中ばかりだな。積極的政策に肯定的なのも分かる。
一般的にはなかなかそうもいかんのだろうけど。

８１から８１氏の発言を読んだけど、いい加減すぎ(>_<)
思い込みだけが先行してて、その思い込みに抽象論をくっつけて
飾ってるだけで中身がまるでないよ。
いってることも論理的に変な事ばかりだし。

>>335
>しかし、グローバル化に積極的に対応し、日本の活力を維持していく
>ためには、21世紀には、多くの外国人が普通に、
>快適に日本で暮らせる総合的な環境を作ることが不可避である。

その根拠が書いてないね。駄文もいいとこ。
グローバルだとか活力だとか、ここでも抽象的な事を書いとけばいい
って感じで知的考察が欠けている。

>339
具体的に言ってくれると助かる。
特に決めつけをしてるつもりもないので。

>>341
過去ログ読んだら？ 本当に頭悪いね、お前。

>>340

＞グローバルだとか活力だとか、ここでも抽象的な事を書いとけばいい
＞って感じで知的考察が欠けている。

いや、それは違うんじゃないかな。
政治家が戦略決定をするレベルと個別政策に知的・技術的対応を
するレベルは別個な存在だ。実際、どんな決定をするにあたっても
個別には付随する問題が必ず出てくるが、ここでは個別政策の決定をする
段階ではなく、あくまで政策の基本方針の部分。
文章を読むにはあくまで前提というものがある。この文章自体は
国民一般に広く示すためのものとは思えず、知識人階層に基本方針の
考え方の大枠を示す程度のものに過ぎないし、それほど議論の対象に
なるような性質のものではないよ。分かる人にはこれで充分なわけだし。

このレポートで気になる事があるとすれば、英語に関する所かな。

俺としては、第二公用語云々の話は、将来はともかく今は議論の段階ではないと思う。
国民の２割程度が堪能になれば当面の用は足り、その段階で社会が
どうなってるか次第で次のステップと思う。

>>343
>分かる人にはこれで充分なわけだし。

あの文章を見て賛同する人って最初から移民＝善って思い込みの
ある人だけ。
しかも８１は知識人階層の人間の間では移民を受け入れるべきだって
言ってる人ばかりだと思いこんでるし。
政策の基本方針の部分って言うけど、なぜそんな方針をとるのかの
根拠が書いてないんだから読む価値０。

つーか、８１の書く文章って長いわりに中身がないね。散々言われてて
いまさらだけど。

ヨーロッパの現状を見ろ。歴史を勉強しろ。
今の時代、既になるならないの話ではない事に気付け。

ついでにここ10年の日本の現実も勉強しろ未熟者。
政府がわざと不法入国に目をつぶりまくってるのがわからんのか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>８１でこんな事を書いてる時点で８１は終わってます。

>>345
？
あのレポートが無条件でどしどし移民を受け入れるべしと
書いているようにはみえん。つーか当たり障りのない事しか書いてない。
どこでもみかける（その意味では陳腐な）文章だと思うが？
それに、ほっておくとそのまま進行する現在の現実とは矛盾しない。

>346

すまん。あれはさして本心ではない。
その下の文で謝罪してるようにちょっと煽ってみたのだ。
ただ日本の政策自体は常に実益主義であったことは間違い無い。

・・・・・というわけで今日は寝て、１日か２日出張。

どんな罵倒や罵詈雑言が返ってくるかちょっと楽しみ。
もちろん興味深い意見がその中にあるのが魅力なわけだけど。

>>349
感覚に頼った特殊部落の人間だけが２CHに書きこんでいるわけではないとわ
かったみたいから、このスレも終わりかもね。

もっとも、日本の経済界も慎重で、結論を先延ばしにしているねえ。

第16回東富士フォーラム後の記者会見における今井会長発言のポイント
２００１年７月１３日(社)経済団体連合会
【外国人の受け入れ問題】
人口が減少する中、日本の針路をどうすべきかという長期的な視点から、フォーラムで外国人の受け入れ問題を議論した。日本の閉鎖性は、外国の優秀な人材が日本で活躍する障害になっているという意見が多数出た。
もっとも外国人の受け入れといっても、３Ｋに相当するような仕事をしてもらうためとか、単純労働力を補うためという意図はまったくない。世界の優秀な人材に来てもらい、日本社会に定着してもらいたい。
日経連との統合後、新団体で移民問題に関する結論を出したい。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/comment/2001/spe0713.html

小泉改革で景気が良くなりゃ、GO、悪くなりゃまた先延ばしっていうのが経
済界のスタンスでしょうな。

そりゃ当たり前。
景気が悪くて職場がないのに何が悲しゅうて外国人をやとわんやならん。
くだらん。

それから８１へ。
めざわりだ。うせろ。

３２７の「知的労働者に関しては、どしどし洗脳して定着させるか本国に
送り返して役に立って貰うというのが基本的スタンス。」に賛成。

極論すれば、
これを実現させるために外国人の受け入れが必要だと考えている。
その意味では、
単純労働力しか提供できず、
本国に行っても影響力の少ない人はお呼びではないかな。

あ、間違いです。
>２８８
じゃなくて
>２８３ね。

つーか・・・・
今でもある程度の技術を持った有能な人材は受け入れてるんですけど。
移民問題って言うのは、単純労働者が問題になるんですが。

いや、移民問題自体に反対しているためか、
外国人そのものに対して全てひっくるめて
不親切に扱ってないかと感じているんですよ。

日本のためになる様な外国人には、
日本に良い印象、日本に得なことが自分にとっても得だと認識してもらえる程度に、
親切にした方がいいと考えているんです。

一部不良外人には仕方がなかろうが、
そいつらの為か外国人全体に対して排他的になることを危惧しています。
とにかくそれが怖くて、
それを避けるために「外国人に排他的なのは止めよう」と自分は言っています。

>>355
>いや、移民問題自体に反対しているためか、
>外国人そのものに対して全てひっくるめて
>不親切に扱ってないかと感じているんですよ。
それあんたの思い込み、誰もそんな事思ってないよ。
そもそも「外国人に不親切」って何それ？
外国人に不親切だって思われる人の大部分は
日本人に対しても不親切か外国人に慣れてないだけだろうね。

>「外国人に排他的なのは止めよう」と自分は言っています。
移民に反対するのと排他的なのは別問題、ここに居る人達
見れば一部の奴を除く大多数は分別のある人間だって解ると
思うけど？
俺も外国人の友達何人かいるけどな、別に彼らと普通に付き合ってる
よ、「外国人に排他的なのはやめよう」って何をどうしてる人間
に対して言うわけ？

移民賛成派って結局「移民を受け入れない人は排他的、差別的」
「移民を受け入れる事が人道的に正しい」って論法に持っていく
んだね。

日本人は移民受け入れのトラブルに耐えられるとは、思えない。
シンガポールだったかのフィリピンから子守り女を受け入れておきた
トラブルや単純労働者のおよそ人権など考えぬ管理等、植民地人に
教育を施し同じ権利を持たせる為公民化や改姓と日本人同化政策
をした生来善でナイーブな日本人の一番苦手なことをよりにもよって
何のために推進するのか。日本人は失敗に決して学ばない。戦時中の
朝鮮人労働者を入れたことで、いまどれほどの後始末に苦労しているか。
彼らの存在による社会的な損失は計り知れないと思う。
顔も同じ、気心のしれた朝鮮人でもどんなに親しくなっても何かのおりに
深い違和感を思い知らせれる事がある。そして自分の心底に避けがたい
差別感がある。千年のスパンでつきあってきた民族でもこうだ。
まして、ここが変だよ日本人にでてるカリカチゥアのように文化が違い
暮らし方の違う連中が大挙しておし寄せるなんて。
が違う

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001072603878
日付：2001/07/26
日本の労働者は世界一高給、経営者は４位・英誌調査

　【ロンドン26日共同】日本の製造業労働者の平均年収は世界一だ
が、経営トップだと４位―。英各紙が26日、英月刊誌マネジメント・ト
ゥデーが実施した調査結果として報じたところによると、主要国の製
造業の労働者の年収は、日本が３万7000ポンド（約650万円）で最も
高く、２位の米国、３位のドイツを圧倒した。４位以下はフランス、ス
ウェーデン、オーストラリア、英国の順。

　一方、経営トップの場合、米国が99万3000ポンド（約１億7500万
円）で断然高かった。２位以下は英国、オーストラリアと続き、日本
は４位で38万5000ポンド（約6800万円）だった。各紙は、英語ができ
る英国人の場合、優秀な経営者は米企業に高給で引き抜かれる恐
れが常にあると指摘する一方で、英国の労働者の給料は低すぎる
ことがはっきりしたと強調。日本の労働者の収入の高さに関連して
は、英国の労働者の退職金が年収の21％程度なのに対し、日本は
120％に上るというデータを紹介している。

俺は多国籍企業に分類される会社に勤めているが、そうは言っても
日本の会社で、大企業であるが故に、ダメダメな日本人が多いことは
肌で実感している。もちろん、たまたま会う事のある外国人は優秀なのに
限られているわけだがな。

日本は比較的貧富の格差がが少ないと言われる。その最大要因は
サラリーマンの給料の格差が少ない事。しかし今はインターネットの
普及などでどんな会社に勤めているどういう年齢のどういう立場の人物が
いくらくらいの給料を貰っているかが比較的分かりやすくなっている。
その結果、それなりに優秀な日本人は、「俺達はボラれている」という不満を
強めていっていると思う。まして、人事評価の透明性が求められる時代だ。

低レベルの移民が日本社会に寄生するのを気に食わないと思う日本人が
多いのは確かに当然。しかし、では日本人ならいいのだろうか？
世界のトップクラスの豊かな社会に生まれて、メリットを享受する事を
特別の権利のように感じて、その一方で社会に貢献するという義務感が
薄い人間に好意的にはなれない。何よりもそういう「見せかけの弱者」の
おかげで本当の弱者のフォローもできなくなってしまうからな。

だからこのスレ、２ｃｈ的に言うと、
「大半カスな移民などいらん。しかし優秀な連中をアメリカばかりに
もっていかれるのは気に入らんな。俺達もゲットして洗脳し、代わりに
ＤＱＮな連中をどしどし輸出しようぜ」
てな書き込みがありそうに思ったんだがな。

そうでないのは、やっぱり国際情勢版は品が良いと言う事かな。
まぁ、俺の人が悪いのは認めるが。

それではさらば、またどこかのスレで。

悪い、一言だけ言っておきたい。

単純労働者はともかく、文化的に日本にシンパシーを感じて、
好んでこの国にいたいと思う人間こそ本物の日本人だよな。

別にそういう言い方、アメリカだけの特権ではないからな。

＞８１
頑張って選民国家でもつくってください（ｗ

日本が移民受け入れ緩和したら、来る人はたくさんいると思う。
ただし、年齢差別、人種差別、性差別、容姿差別を法で禁止すればだが。

>>359
＞メリットを享受する事を 特別の権利のように感じて、
＞その一方で社会に貢献するという義務感が薄い人間に好意的には
＞なれない。

うん、ボクもそう思うよ。
だからボクは自分の祖国を発展させようともしないで豊かな日本に
やってきて甘い汁を吸いたがる外国人には好意的になれないの♪

>>360
>単純労働者はともかく、文化的に日本にシンパシーを感じて、
>好んでこの国にいたいと思う人間こそ本物の日本人だよな。

・・・・・・・・・・・・・ハァ？

>>362
>年齢差別、人種差別、性差別、容姿差別を法で禁止すればだが
そんな事したらとんでも無い世の中になりますね。
大体どういう事例に対してどういう法を適応するのよ。
ブスに告白されてふったら捕まるんか（藁
そもそも今の日本はあらゆる差別や人権侵害を禁じていますけど？

>362
移民いらないから別に来なくて良い。

>>360
アメリカはもともと多民族国家であって、日本とは根本から違う
んだけどね。
８１ってかなり頭悪いのに、自分で自分の事頭がいいって勘違い
してそうで笑える。

>>359
>まぁ、俺の人が悪いのは認めるが。

つーか、悪いのは頭の方では？

>>362
そういう、人間の本能や欲望を無視した潔癖主義じみた
考え方ってタリバーンやらなんやかと変わんねえぞ。

>>362
バカか？お前。たとえ差別があっても人は大勢来るよ。
日本の経済力のものすごさを知らんバカの発言だな。
自分の国では一生働いても得られないような大金を、日本では
稼ぐ事ができるからやってくるんだよ。

この手のスレっていくつか見てきたけど、何度見ても
移民に賛成してる奴の幼稚な考えと無知に呆れるだけだった。
今回もまったく同じ展開。

ハムスターを高い机の上に置いておくと、
時々落ちて死んでしまうらしい。

なぜなら、彼らハムスターは長い歴史の中で
平らな中東の荒野に暮らしてきた。
日本のペットとして檻の中に飼われていても、
ハムスター君はそのまま狭い檻を広大な平原と勘違いしている。
だから今でも車を回して平原を旅する幻想に浸っている。

ハムスターは机の上に乗せられると、
そこが何千キロも平らに広がる荒野だと勘違いをする。
勘違いしたままなのでハムスターを高い机の上に置いておくと、
時々落ちて死んでしまうらしい。

落ちてはならない段差を長い歴史の中で体験したことがないから。

>>372のハムスター君と同じようなもので

国民性や文化は目まぐるしく変わる経済メカニズムに適応、順応できない。

聖徳太子の制定した憲法十七条の第一条
〜〜〜和(わ)を以(もっ)て貴(とうと)しと為(な)す〜〜〜〜
この教義を大和民族は損得を度外視して遵守する。
これが日本人の骨の髄まで染み込んでいる。

空き缶をポイ捨てするルーズな日本人、
万引きをして友達に自慢をするドキュソ少年、
援助交際をして親を困らせる女子高生、
こんなバカに見える彼らでも
〜〜〜和(わ)を以(もっ)て貴(とうと)しと為(な)す〜〜〜〜
このドグマを死守する。

移民は必ず浮く。
移民が少しでも社会のお荷物にでもなる状況になったとき、大和民族は
〜〜〜和(わ)を以(もっ)て貴(とうと)しと為(な)す〜〜〜〜
このドグマを死守するので
移民と自分たちとの違いをめざとく見つけ、移民を差別し、
移民の生活手段を奪って移民を袋叩きにしてしまう。

そうなると、移民も馬鹿ではない。
身を守るために日本人を食い物にする組織的なマフィアになってしまう。

自分の娘が差別されている外国人に拉致され
麻薬を打たれて売春婦として身をやつしたとき
「ああ、貧乏になっても移民を受け入れるべきではなかった・・・。」

>>372-373
バカでしょ？
ドグマとかそういう言葉好きだね、そういう単語使っとけば
バカだませるとおもってるでしょ？
あんたの書いてる事はっきり言って狂ってるよ、早く寝な。

>>374
私の文章はちょっと変だ。スマソ

草の根の日本人は集団の中で浮く外国人を損得抜きで村八分にし
怒り狂った外国人たちが力を合わせてマフィア組織を作り
日本人を食い物にするのがオチだと思うけれども。

>>375
>草の根の日本人は集団の中で浮く外国人を損得抜きで村八分にし
そんな事しない、草の根日本人って言いますが、それ日本人
特有の性質なんですか？
アメリカでもイギリスでも韓国でもスウェーデンでも外国人
との軋轢というのは起こっていますが？
イギリスで起こった暴動、ニュースで見たでしょ？

>怒り狂った外国人たちが力を合わせてマフィア組織を作り
>日本人を食い物にするのがオチだと思うけれども
外来からのエスニック集団の一部が徒党を組みマフィア化する現象
は世界共通ですが。

ちなみに俺の立場は移民反対だけどね。
そんな社会構造や国民気質に理由を求めた反対論
展開する程の頭は無いけど、単純に日本人が減って
外国からの移民ばかりが増えるのが嫌だ、もし
中国から100万人来るんだったら人口比的に日本からも1000万人
くらい行くべきだ、それでこそ人種融和でしょ？
一方の民族が増えてもう一方民族が減る、しかも前者はどんどん
後者のテリトリーを侵し数を増やす、そんなの不平等じゃん。

またまた、ご参考資料だよ。

国連人種差別撤廃条約第1回．第2回報告書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshu/99/

ちなみに、この条約に日本は1995年にようやく批准。これが
最初の国連への条約履行状況の報告だそうだ。ただし、日本は
「集会・結社の自由、表現の自由の観点から、人種差別を煽動、
流布、暴力の処罰化に」ついては留保」し、「現存する差別、
偏見も、国民一人一人が自由や権利の濫用を禁じる憲法の規定
（第12条）を踏まえて、社会内で自発的に是正していくことが
最も望ましいとの立場であり、政府による啓発措置がかかる社
会の自浄作用の促進につながることを望んでいる」とのことだ
が、「政府の努力」なるものが、実を結んでいるとはいいがた
いねえ。

正直というより、無防備のアホウとしか思えない。チョンや中
国人の不法入国者を厳しく取締り、優秀な外国人だけを日本に
移民させていく為には、制度的タテマエをきちんと整えておく
必要がある気がする。ホンネで話せることは良い事だけれど、
そういう時代ではなくなってきていると思うがね。

>373
聖徳太子は当時移民が多かったから、それをまとめるため、
和(わ)を以(もっ)て貴(とうと)しと為(な)す
と言ったんです。

移民反対派の意見に度々出てくる書き込みは
どうしてあんなに品が無く、むやみに挑発的なのか。
挑発ってのは、数を絞って使わないと。
インフレ気味だね。

>>379
品がいいかとか挑発的かどうかはともかく、
移民賛成派に論理的なカキコみたことないぞ。

「１＋１＝ ２ だゴルァ！」 は口が悪いけど正解。

「１＋１＝ ４ になるんですよ。」は口調が立派でも間違い。

移民賛成派の言う事はそれだけで耳障り
が良くいかにも「道徳的ですよ」な感じ。
それでいてお行儀良く、反対派思想そのもの
を悪と見なしている、「悪意を感じた」とか
「排他的だ」とか

結局「移民受け入れ＝道義的に正しい」
「受け入れ反対＝排他的、非人道的」
って考えが根本にあるんだと思う。

>>381
そそ。
立派な事を言ってるけど、ちょっとつつかれるとすぐにメッキが
はがれるんだよね。
で、結局、移民を受け入れないのは排他的だとか、時代遅れだとか、
そういうレッテルを貼るような反論にもならない卑怯な攻撃をするだけ。

以上のレスを参考にすると残念ながら、代替労働力としての本格的移民受入れはコスト面から見ても、国民感情の面から見ても極めて困難であるという結論に達すると思われる。

>>380
>「１＋１＝ ２ だゴルァ！」 は口が悪いけど正解。
>「１＋１＝ ４ になるんですよ。」は口調が立派でも間違い。

ところが、コンピューターの世界では、
1＋1＝10
なんですよ。

「人種差別は道徳的に悪」「外国人でも良い外国人と悪い外国人
がいる」という論理は、「日本人だけでいるほうが平和である」
という1＋1＝2の論理とは、別の論理体系にあるわけです。

それを
1＋1＝2
なんだから、
1＋1＝10
といっているやつらはおかしいというのは筋違いでしょう。

>「人種差別は道徳的に悪」「外国人でも良い外国人と悪い外国人
>がいる」

ちょっと待ってくれ、やっぱり移民賛成派＝正義
移民反対派＝悪にしようとしてないか？
移民賛成派は移民反対派が
>「人種差別は道徳的に悪じゃない」「外国人は悪人」
↑
こういう思想の元に移民反対してると思ってるのか？
冗談じゃない、俺は移民反対だけどそんな次元で反対
してるんじゃない、人種差別する奴は許せないし外国人
が悪人だなんて思ってない。

また逆にいうと
>「人種差別は道徳的に悪」「外国人でも良い外国人と悪い外国人
>がいる」
だから移民に賛成するのか？

>>385
高校でのイジメを高校生のあなた一人の力で
止められる自信があるのか?
いじめられっ子をかばうと、あなたもいじめられるんだぞ。
そして、あなたはイジメの生活負荷で大学受験に失敗する。
結局、いじめられっ子は人生の落伍者になったり自殺をするけれども
日本に乗り込んでくる外国人は根性があるから
いじめっ子と戦っていじめっ子を殺してしまう。
外国人は初めから日本人に差別されていると
自分の立場を性格に理解しているから
平和交渉なんかしないで、いきなりいじめっ子を殺す。

日本人資産家を詐欺でだましたり
日本人女性に麻薬を注射して売春婦に仕立てたり
日本の臓器を売ったりなど良心の呵責もない。
外国人対外国人はとても残酷なことができる。

あなたが学校や会社でいじめっ子につばを吐いていた感情、
その感情を外国人はそのままあなたに対して感じている。
だから、外国人はあなたを1円1銭のために簡単に殺せる。

ペットして品種改良されたハムスターは
自分の乗っている机をご先祖様の過ごした
中東の永遠に何千キロも続く平原だと誤解して
時々、机から落ちてそのケガが元で死んでしまうように

八百屋さんや魚屋さんなどの元いじめっ子は
学校で弱いものいじめをしても自分の身が安全で
その成功体験で味を占めているから、
まさか自分が肌合いの違う人間にイジメをしても
自分が殺されるなんて予想していない。

だから、そのいじめっ子は自殺街道まっしぐら。
あなたも自殺街道まっしぐら。

>>386
誰もそんな話してないだろーが
移民反対派だって
>「人種差別は道徳的に悪」「外国人でも良い外国人と悪い外国人
>がいる」
こんな事は解ってるし、人種差別や外国人への偏見を肯定
してるわけじゃない。
前々から思ってたけど、あんたの言ってる事は本当に場違い。
どうしても言いたいならそれは移民賛成派に言うべきだろうが。

>ちょっと待ってくれ、やっぱり移民賛成派＝正義
>移民反対派＝悪にしようとしてないか？

ではないけれど、移民反対派の方の書き込みには、
1＋1＝10の論理を、アプリオリに否定するような
表現が多々見られるのは残念です。

1＋1＝10という論理の世界が存在することを無視
して移民の問題を論じると、結果的には、日本の
大多数の国民にとって損な役回りを演じさせられ
ると思います。

>>380
こういう抽象的なハナシは自称進歩派は大好きなんだよ。
彼らは夢の世界に生きてる人々だから、具体的な話しになると極めて弱い。
徹底的に現実論で議論しないと疲れるだけね。

>>389
388なんてまさにその通りだよね。

>>120まで読んだよ

>>388
>結果的には、日本の大多数の国民にとって損な役回りを演じさせられ
>ると思います。

根拠も言わずにいきなりこんな事を言われても（笑）

要するに、わかりやすく言えば、霊を信じている人の理論で言えば
ただのツボでも、御利益があれば百万円で買ってもいいって事だろ？
普通の人から見れば、御利益だとか不幸が起こるとかほざいて、
大金を出させるのはただの霊感商法に過ぎないんだけどね。


具体的なメリットを提示できないのから、漠然とした事をならべたてて
不安を煽ってるだけだね。賛成派は。

>>392
別に「移民賛成派」ではないけれど、海外からの非難に
対して、きちんとした制度的なエクスキューズのてだて
が必要ということです。

例えば、「人種差別的な発言・煽動・活動」を行う団体
に対しては解散命令を出させる法律の整備とか、そうし
たことを行った個人に対して、セクハラ並の刑罰と罰金
を課すとかいったものです。また、そうしたことに対し、
外国人が簡単に訴訟を起こせるような、相談窓口を置く
とかいったものの整備です。

こうしたタテマエを整えなければ、いつまでたっても日本
は、閉鎖的な田舎もの、愚民が支配する国とのイメージが
消えないし、中国や朝鮮からなくて難癖をつけられ、気分
の悪い思いをしなくてはならないということです。

せいぜい「外国人労働者、移民は危険だ」と叫んでいるほ
うが「賛成派」は嬉しいのでないですか？

>>389
とはいえ、学者か課長クラスの官僚、あるいはシンクタンクの研究員ぐらいじゃなきゃ
潤沢な情報・質の高い情報は集められないし、従って説得力の高い実証や論証は出来ないのでは。
現実論と胸を張っても、結局水掛け論になってるし。

あくまでこのBBSの性質、論者の格に応じた限定合理性を前提にした論争にしないと。
例えばその論者に対する言及で批判を済ませたつもりになられても、
ROMる側としては閉口してしまう。
論争は、内在的批判を前提としないとかみ合わないと思う。

>>394
そんなたいそうなレベルじゃないって。
賛成派は２ちゃんねるの掲示板のカキコすらマトモにできてねーじゃん。
２ちゃんですらマトモに論陣を張れないんじゃね、、、。

>>393
移民となんの関係が？？？

>>396
私は、「限定的な移民促進」派なんです。みなさんの非難されている81氏
と良く似たスタンスです。経済界や学会の多くもそうじゃないですか。

そのためには、ここで「移民反対」と言っている人達の議論は乱暴すぎる
と思っています。

>>395
>２ちゃんですらマトモに論陣を張れないんじゃね

２CHだからこそこのスレの「移民反対」の書きこみが成立するという
見方も出来ます。

「促進」する必要は無い、もう単純労働者に関しては
ほっといても流入してくる、大事なのはいかに管理
するか。
もちろん「移民に頼らない社会を作る」という前提の
元でね、少なくともこのスレの賛成派が時々ちらつかせる
「人道的な見地から移民を受け入れるべき」
「多様化素晴らしい」
みたいなバカな考えが根底にあってはならないと思う。

何にしたって密入国は犯罪。ガンガン取り締まるべきだね。
そう言えば、
「いくら法で規制しても密入国者は増えるんだから合法にしよう！」
って言ってた移民賛成派がいてかなり驚いた。

あいつらの考えなんて所詮この程度。

>>399
その理論で、是非、売春も合法化して欲しいものだ。
そっちと違って、こっちのは合法化した方が衛生管理が
行き届く様になって、客の為にも女の子の為にもなるしね。

まあ、売春を合法化させると、それこそ借金のカタに娘が売られるというのが
冗談じゃなくなるからな〜。今より酷くなりそう。

>>399
それは全然別件だろ？
合法化しないと管理できないからという話だったと記憶している。

>>402
合法化したほうが余計に管理できなくなると思うけど・・・。

>>403
地下に潜るよりマシ。
ナップスターと同じ論理。表を整えれば、実質的により有害な裏が減る。
禁酒法の論理の方が近いか。

その論理だと、
使ってる人間を管理するために、麻薬も合法化ですかね・・。

法を犯す人が多いから、それを合法化するというのは
ばかげてる。

>>405
現実に社会はそうなっているが。
社会の現実のありようから乖離した法律は成立し得ない。、
マジョリティの常識こそが法律を支える。空文化した法律が重視されないのは世界共通。

タバコが合法でマリファナが違法というのは、社会を反映した結果。

？
タバコが合法なのはわかった、でも
だからといって密入国者、不法滞在者を合法化する事が
問題解決に繋がるとは思えんぞ、なぜそうなるのか
具体的に説明して欲しいもんだ。

>>407
ちと記憶が曖昧なのだが、現状は暴力団などが介在して偽造書類を
作ることが多いので、その付近の手続きをまるごと国が取ってしまって
そこ以外認めないようにする、という話だったと思う。
それの言い方として、認められた分は合法という事かと。
何でもかんでも許可するという話ではない。

ドイツがトルコ人を受け入れているという表現は間違い。

かつて西ドイツがガストアルバイターとして、スペイン、
ポルトガル、ギリシア、トルコ、等の国から労働者を
期間限定で呼び入れた。しかしそこはドイツ人の行うこと。
事前に綿密な受け入れ準備を整え、病気や怪我の治療コスト、
その他の社会的なコストまでも計算に入れた上で周到な準備が
あった上での受け入れだった。
問題はなにも起きないハズだった。

トルコ人以外の外国人労働者達は契約年限が来ると、契約に従って
自国に帰っていった。しかし、トルコ人は帰らなかった。それどころか、
トルコから家族を呼び寄せてドイツ国内に違法滞在者のコミュニティーを
作ってしまった。

その中で生まれてきたトルコ人の子供達はドイツ国籍を有する。
こういうのは、「不法滞在の挙句に居座った」と言うのが正しい。

>>400
オーストラリアの一部の地域では
その地方自治体によって管理売春が徹底され
売春婦が役所に登録されていたと深夜のテレビで見て
オーストラリアの結果はどうなったのだろう？
「金持ち日本人さん、おいで、楽しいよ！
　いっしょに豪州で気持ちいいことをしましょう！」という内容で
その管理売春を導入した地方自治体の長と反対する住民との
トラブルがあることも紹介されていた。

ところで、日本の都合で移民を受け入れた場合、
日本国内で移民が日本の都合で動いてくれるのかな？

動物をたとえ話にするのは何だけれども
沖縄で毒蛇のハブが多くて困り果てた沖縄住民が
ハブの天敵と当時に思い込まれていたマングースを放したことがある。
放されたマングースは人間の都合どおりには働かなかった。
沖縄住民にハブの駆除を期待されていたのに
マングースはハブなどにか見向きもせず
ヤンバルクイナなどの希少な天然記念物の固有種を捕食し始め
イリオモテヤマネコの食事を奪ってしまい沖縄の生態系を壊し始めた。

日本にやってきた移民が日本政府の思惑通り
日本人高齢者をバックアップする優秀な労働力や
日本企業をバックアップする購買力のある消費者になるとは限らない。
マングースが毒蛇ハブを捕食せずヤンバルクイナのような
生態系の弱い生命線を食い物にしているように
移民が日本企業の雇用形態、労働市場になじまず
マフィア社会に溶け込んで日本社会を食い物にする可能性がある。

移民受け入れのようなそんなリスクの高いことをやっていいのか?
日本人は日本人の島国の調和の中で貧乏を甘んじて受け入れたほうが
幸せだと私は思う。日本人はガラパゴス諸島のゾウガメのように
ひ弱でナイーブ、のろまな存在だと私は思う。野ねずみのような
外敵が進入したら、かなり日本人の協調性のよるスケールメリットは
駆逐されると私は思う。（外国に侵略されないように核武装をしておく必要があるけれども）

簡単にいうと、
」高齢化社会で日本人は貧乏を甘んじて受け入れて
海外から国家規模で侵略を受けないように
核武装をする必要があると思う。

核武装をするには国連安保理常任理事国の拒否権を手に入れ
核実験をして核爆弾を数百秒で投擲（とうてき）する手段や
核ミサイルを搭載した潜水艦を完成させなければならない。
手に入れないといけない。

>>409
フランスでもそうだが、ミもフタも無く言ってしまうと
ヨーロッパに置いてはイスラム文化圏の連中がアウトと言う事だな。

日本に置いてどこまでかというのは難しいな。
台湾とベトナム、タイ、フィリピン、マレーシアまではいけると思う。
もちろんイスラム教徒は除く。

日本の外国人登録者数（平成１２年）

韓国・朝鮮　　６３５,２６９人
中国　　　　　３３５,５７５人
ブラジル　　　２５４,３９４人
フィリピン　　１４４,８７１人
ペルー　　　　　４６,１７１人
米国　　　　　　４４,８５６人
その他　　　　２２５,３０８人

ブラジルとペルーは大部分が日系人と思われる。

>>410
>日本人は日本人の島国の調和の中で貧乏を甘んじて受け入れたほうが
>幸せだと私は思う。

ここの価値観・人間観の違いですね。経済が縮小した時、島国と言え
ども1億もの人間が果たして調和が保てるかどうか私は疑問です。

戦前の日本しかり、現在の北朝鮮・中国のように、軍事力によって見
せかけの調和を保つしかないでしょう。

企業は別に日本だけで儲ける必要はありませんから、よりお金が確実
に儲かる所に移るだろうし、日本に優秀な外国人が集まらねば、海外
に研究開発拠点を作るようになるでしょう。さすれば日本経済が縮小
していくことは目に見えます。

日本の場合、中国や東南アジアなど、経済水準が低く、かつ人口圧力
の強い国が周りに多いため、安易に移民を受け入れることには慎重で
あるべきですが、その道を閉ざすことによるリスクも想定し対処して
いくべきであろうと思います。

私なんぞは海外も含め10数回引越しを経験していますから、隣に何人
が住んでいようが全然気にならないし、警察さえしっかりとしていれ
ば良いので、そのために税金を支払っていると思っています。

>>414
何が言いたいのかさっぱりわからん。

この数日、外国人犯罪の報道が相次ぎますね
入国を許した法務省責任とって下さい

日本がどんどん荒れていく

>>416
この数日、日本人犯罪の報道が相次ぎますね
管理を怠った法務省責任とって下さい

日本がどんどん荒れていく

奴らが送ってくる人材は、失業者だけでなく、
犯罪者・工作員・暴力団員などです。

諜報や破壊活動などに密入国が利用されています！

みなさん心配ご無用！
日本で増殖率ナンバー１の沖縄県、琉球民族が増えてくれてるから
少子化なんて心配しなくていいよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国際法にのっとり、独立住民投票
６０％以上賛成→世界各国承認
沖縄独立→奄美大島併合→琉球国誕生
日米安保から開放
基地全面返還
基地全部日本移設
新日琉安全保障条約
中琉安全保障条約
米琉安全保障条約
締結
中継貿易と観光で大儲け
琉球語の義務教育化
琉球難民日本国大量移住→琉球民族大繁殖による琉球遺伝子日本人
を席巻→日本国の琉球民族化 かつブラジル、アメリカ、オーストラリアなど
世界中で大繁殖
→２１００年　琉球に日本が併合→大琉球国誕生

２１０１年　海洋民族の血を生かして近隣アジア諸国へ大量移民
２１０２年　移民先で琉球民族大繁殖開始
２１９９年　東･東南アジア人口8割は琉球人（2割は中国人）
２２００年　大東亜琉球王国誕生

日本でNo.1っつっても1.8とかそれくらいだろ。
人口維持に必要といわれる2.1下回ってるじゃん。

>>420
ヴァカか南西諸島の住民は日本本土から移り住んだ
日本語の方言を話す日本人の一流に過ぎないぞ

>>414
> ここの価値観・人間観の違いですね。経済が縮小した時、島国と言え
> ども1億もの人間が果たして調和が保てるかどうか私は疑問です。
一億もいりゃ移民する必要が無い(w

> 戦前の日本しかり、現在の北朝鮮・中国のように、軍事力によって見
> せかけの調和を保つしかないでしょう。
軍事力の無い調和は不安定な釣り合いだぞ

> 企業は別に日本だけで儲ける必要はありませんから、よりお金が確実
> に儲かる所に移るだろうし、日本に優秀な外国人が集まらねば、海外
> に研究開発拠点を作るようになるでしょう。さすれば日本経済が縮小
> していくことは目に見えます。
確かに企業が日本で設ける必然性は無いが、その場合日本に利益を還元する必要もない。
それは日本にとっての損失だろう。
技術者・研究者についての移民受入体制についてはこのスレでも必ずしも否定されていない

> その道を閉ざすことによるリスクも想定し対処して
> いくべきであろうと思います。
それには同意する。人口減少圧・移民流入圧に対抗する社会システムの構築が急がれる
ただしその解答が移民であってはならない

> 私なんぞは海外も含め10数回引越しを経験していますから、隣に何人
> が住んでいようが全然気にならないし、警察さえしっかりとしていれ
> ば良いので、そのために税金を支払っていると思っています。
犯罪発生率が(日本人によるものでも)失業率に比例している(統計的に)事実を考えれば、
人間は境遇によって犯罪を犯す確率が高まることは明らか。
警察の強化による犯罪対策は二義的なものに過ぎない。
一義的には、犯罪を起す人そのものを減らすことが最も大切

http://www.security-joho.com/topics/2000/gaijinhanzai0005.htm
外国人の犯罪、過去最多。凶悪化、組織化が進む。
-摘発件数、前年比８．２％増-
昨年１年間に摘発された外国人犯罪は前年対比８．２％増の３万４３９８件に登り、過去最高記録になったことが警察庁のまとめで分かった。
【特徴】
凶悪犯罪-殺人、強盗、放火、婦女暴行
の摘発は、前年対比１７．１％増の２６７件。特に強盗の増加が目立ち、前年より６５件多い１９５件となった。
【複数犯】
２人以上でのグループで殺人、強盗などの凶悪犯罪を起こすケースが急増。凶悪犯罪のうち複数犯による犯行の割合は５０．２％と、前年より２２．１ポイント上昇。日本人による複数犯の犯罪比率（２３．８％）を大きく上回る。
また摘発件数から、北海道や中部、近畿など被害が地方へ急激に拡散しつつある。特に四国の摘発件数が一気に２．７倍へ急増している。

>>424
どこへとは言わず、なるべく直リンするのは止めた方がいいよ。
何かと問題あるから。

420は総ムシしましょう。

日付：2001/07/11
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001071107676
首都圏の不法残留者ら､過去最高の1380人摘発

　法務省は11日、東京入国管理局が5月から6月にかけて関東甲信
越の1都8県で実施した集中取り締まりで、不法残留など入管難民
法違反の外国人1380人を摘発したと発表した。全国の入管局の入
国警備官を一地域に動員する集中方式を1998年に導入して以来、
最多の摘発者数。内訳は男性849人、女性531人で、台湾を含む中
国人が291人と最多。韓国人（234人）、フィリピン人（230人）が続い
た。違反内容は不法残留918人、不法入国280人など。

　全体の約92％が不法就労しており、男性は工員や建設作業員、
女性はホステスなどが多かった。残留期間の長い外国人が目立
ち、千葉県市原市のアパートで見つかったバングラデシュ人の男性
は約13年だった。東京都渋谷区では、路上で薬物を売っていたイラ
ン人ら16人が摘発された。集中取り締まりには延べ2274人が動員さ
れ、工場や風俗営業店など計415カ所を立ち入り調査。悪質なケー
スは刑事事件として処理し、それ以外は強制退去手続きとした。
〔共同〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

多民族国家がどういうものか知りたかったら、秋葉原電気街１周してあちこちの店
回ればいい。それから移民受け入れ緩和するか考えても遅くない。あの街は既に
多民族地域だ。

極端な意見かもしれないが、日本を多民族国家にしたいなら、強力な警察国家に
する必要があるのではないか。

>>430
その強力な組織ですら次第に宗教やマフィアに侵食されるでしょう。
日本人がそれを防げるような民族であるのなら良い方向へ行くでしょうが・・・

（モラル向上求む）

今のうちに食い止めよう！！
http://www.saganet.ne.jp/KENBOHAN/newpage110.htm

大量の移民　→　出身国家別、民族別の生活共同体ができる　→

犯罪組織化　→　治安悪化

現状でさえ、大量の不法滞在者による中国系マフィアなどや
窃盗団が増えてるってのに・・。
検挙率は昔に比べて４０パーセントも落ちたし。

移民厨房の族とかカラーギャングってどれぐらいあるの。

国籍「なし・不明」の子２６４人

厚労省、乳児院など初調査

両親が養育できないため全国の乳児院や児童養養施設、里親に預けられ
ている無国籍や国籍不明の子供が計二百六十四人に上ることが二十七日、
厚生労働省の初の実態調査で明らかになった。無国籍のままでは、将来
の結婚や就職に影響を及ぼすため、同省は、子供の国籍を取得するよう
実父母に働きかけるなど対策強化に乗り出す。

調査は平成十一年十月、全国にある六百六十七の乳児院・児童養護施設
と、千七百四十一人の里親を対象に実施。計三万三千三百四人の乳幼児
と児童を調査。そのうち、無国籍の子供が四十四人いたはか、国籍が確
認できない子供は二百二十人いた。

日本人男性が、アジアからの出稼ぎ女性との間にもうけた子供を認知せ
ず、母親も強制送還などを恐れ、大使館などに国籍取得の手続きをしな
いケースが目立っている。出生届や外国人登録がされていても、証明書
類がなく実際の国籍を確認できないこともある。

同省は、「国籍要件のない児童福祉法が適用される十八歳末満を過ぎる
と、社会生活に支障を及ぼす。医療や年金などの社会保障を受けられな
いなどの事態になる」と、指導を強化することを決めた。

具体的には、実父母に子供の国籍を取得するよう求めていくほか、実父
母が行方不明の場合は、法務省などと連携したうえで、国籍取得の手続
きを進める。近く都道府県に通知する。

[産経新聞　平成１３年７月２８日]

このスレのログの大きさが２５６ＫＢに迫っています.
サーバ側のＣＧＩの変更により、ログが２５６ＫＢを超えると
ＩＥやＮＮ等の普通のブラウザではスレの過去ログが参照でき
なくなります。

早急に次スレを立ち上げて下さい。
詳しくは自治スレを読んで下さい。
■■■国際情勢板自治（討議）スレッド２■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=998127097

今まで警察と持ちつ持たれつ一般人には大きい顔してやってきた
日本のヤクザが蛇頭のご機嫌伺いながら小さい顔して新宿うろついてる
時点でもう終わりだ。

「Ｊ、Ｊ、チェンジ」… 被害続発　両替求め現金奪取（京都新聞）

「Ｊ、Ｊ、チェンジ」と言いながら店員に五千円札などを示し、特定のアルファベットの記番号の
入った札への両替を求める手口で現金を盗む「チェンジ盗」被害が京都府内で相次いでいることが、
五日に分かった。被害は今年に入って七件、約百四十万円にのぼっている。京都府警は外国人によ
る犯行とみて捜査する一方、注意を呼びかけている。

九条署によると、先月三十日午後七時半ごろ、京都市南区上鳥羽南中ノ坪町のスーパー「アプレト
ーワ」で、アジア系とみられる若い外国人の男二人組が、アルバイト店員の女性(17)に五千円札二
枚を一万円札に両替するよう求めた。男はさらに「Ｊ、チェンジ」と記番号に「Ｊ」がつく札を出
すよう促し、店員がこの札を探しているすきに、二つのレジから売上金など三十六万円を盗んだ。

三十分後、北東約二キロの南区西九条院町の書店「ふたば書房京都駅店」で、中南米系とみられる
男二人組が「Ｊ、Ｊコレクション」と千円札十枚を一万円札へ両替するよう頼み、アルバイト店員
の女性(23)が売上金の札を示した際に十二万円を抜き取って逃げた。

山科署によると、この二十分後、山科区西野楳本町の「ＭＫボウル山科」の一階受付で同様の手口
で計八万円、さらに四十分後に同区竹鼻竹ノ街道町の薬局「ドラッグユタカ山科店」でも三十一万
円が盗まれた。

この四件のほか、翌三十一日に上京区のスーパーで約二十九万円、今月四日に京田辺市の理髪店と
長岡京市の書店で十万円と十三万円が被害にあっている。

府警捜査三課は「不審な二人組の男が『チェンジ』と札の交換を申し出たら、まず疑ってほしい。
他のレジから盗む以外にも、手品のように紙幣を抜き取るケースもあった。安易に両替に応じない
で」と訴えている。

［京都新聞 2001年2月6日］

＜中国人密航＞６３人を不法入国容疑で逮捕　門司海上保安部（毎日新聞）

１３日午後５時１０分過ぎ、福岡県の漁業取締船から「沖ノ島東北東約３０キロの玄界灘に、
接近すると逃げる不審な貨物船がいる」と門司海上保安部（北九州市）に連絡が入った。約
２時間後に福岡海上保安部の巡視船が立ち入り検査で中国人らしい男女約６０人を確認、貨
物船を北九州市の門司港に任意同行した。全員が旅券を持っていなかったため、門司海保は
１４日未明、船内に潜んでいた男３人を含む６３人を出入国管理法違反（不法入国）容疑で、
中国人船員５人を同（密航助長）容疑で現行犯逮捕した。

調べでは、貨物船は船籍不明の「浙岱（じょうだい）８２２１３」号。６３人は１３日、旅
券を持たずに日本の領海に入った疑い。船員５人は６３人を貨物船に乗せ、不法入国を助け
た疑い。一部の男女は中国人と名乗っているという。

同海保は所属の第７管区海上保安本部のほか、第５管区、第６管区などに十数人の中国語通
訳官の応援を要請、約２０人で調べを進めている。今後、出港地や密航の経緯、背後組織な
どを追及する方針。

［毎日新聞２月１４日］ ( 2001-02-14-14:54 )

ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/0108/29/html/0829side021.html
2001.08.29
■スリランカのスターレーサー“暴走”　不法就労手助け

Ｆニッポン初のアジア人　経営の会社で雇う
埼玉県警逮捕

　埼玉県警外事課と熊谷署は二十九日、入管難民
法違反(不法就労助長)の疑いで、スリランカ国籍で
同県妻沼町妻沼、スポーツカーレーサー、ディラン
タ・マラガムワ容疑者(三八)を逮捕した。

　マラガムワ容疑者はスリランカで国民的人気を誇
るスポーツカーレーサーで、昭和六十年に来日以
来、十勝(とかち)二十四時間耐久レースで優勝す
るなど、日本国内でも活躍。四年前からは日本国
内での自動車レースの最高峰「フォーミュラ・ニッポ
ン」に日本人以外のアジア人として初めて参戦。駐
日スリランカスポーツ大使も務める。

　調べでは、マラガムワ容疑者は六月から八月に
かけ、自分が経営する同町妻沼東の自動車輸出
会社「ミナディ・インターナショナル」で、不法在留で
あることを知りながら、スリランカ国籍の男性従業
員(三四)を働かせた疑い。

　同社ではポルシェやベンツなどの高級車のほ
か、ミニバイクなどをスリランカや英国、オーストラ
リアに輸出。バイクの中には盗難車が含まれてい
るとみられ、同課などで関税法違反の疑いでも調
べを進める。

社会ニュース - 9月7日(金)19時23分

漁協幹部を入管難民法違反で起訴＝中国人数十人の密入国手引き−和歌山地検

和歌山地検は７日、漁船を使って中国人数十人を密入国させた和歌山県有田市宮崎町、
箕島町漁協監事嶋田弘容疑者（５５）を入管難民法違反の罪で起訴した。同容疑者は
８月１７日、同法違反の容疑で田辺海上保安部に逮捕された。

起訴状などによると、嶋田容疑者は数人と共謀、６月１６日ごろ、和歌山県沖の太平
洋上で密入国目的の中国人を乗せた船と落ち合って中国人数十人の引き渡しを受け、
翌１７日午前４時ごろ、同市宮崎町の箕島漁港付近の岸壁から密入国させた。目撃者
の話などから同地検は、密航者は７０−８０人とみている。

（時事通信）

隣に移民したいと思ってる奴が、（確か成人の）６割もいる国があるんですけど・・・

言うまでもなく「韓国」なんですけど・・・

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010911k0000m030197000c.html

査証：中国人が訪日する場合の査証を緩和

　【北京・浦松丈二】日中両国政府の領事当局協議が１０日、北京
で開かれ、来年の日中国交正常化３０周年に向けて中国人が訪
日する場合の査証（ビザ）を緩和することで原則合意した。中国の
学者、スポーツ選手、文化人を対象に、現行の９０日間有効の１
次査証発給から１年間有効のマルチビザに緩和する。来年初め
から実施する。

　日本側は昨年９月から始まった中国から日本への団体観光旅
行が延べ約５４０団体、１万人以上に上ったことを報告。旅行中の
失そう者が３９人、うち現在も２４人（約０・２％）が不法残留になっ
ていることに懸念を表明した。中国側は「大局的見地から多いと
はいえない」と反論した。

［毎日新聞９月１１日］ ( 2001-09-11-00:16 )

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>>443
それは中国の犯罪者支援の証拠だろ。

やったのは（指令を出したのは）イラクのフセインだよ。
事件直後に、ＦＢＩ自身がとっ捕まった容疑者がイラク情報部
将校と接触があったという報道が出たじゃないか。
その時には、米国政府も「ビンラディン」一色で、もはや引っ込みが
つかなかったんだよ！
その証拠に、アフガンに攻め込んだ今も、ブッシュは「他のテロ支援国
への攻撃の可能性を否定しない」とかイラクへ警告文を送り続けている。
湾岸戦争以来、ブッシュの先代（親父）から１０年以上も屈辱を味わって
いるのは、サダム・フセインだって。
パレスチナ問題だって、クリントン時代には融和に向かったのに、
誠に愚かなシャロンと息子のブッシュがダメにした事は事実だ。

過去ログ倉庫落ち防止あげ

アフガン難民が日本に来てテレカ売り出したら困るぞ

>454
クリントンのころからラデン問題はあったが・・？
ユダヤは世界統一方針という噂が前からある位で
何気に平和を掲げているではあるな・・
しかし中国のことを考えるとブッシュの方が安心だ・・・・・
>456
まーイラン人が縄張りを渡さないでしょうな（ｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011102CIII055202.html

ベトナム人研修生３人が失そう、国の炭鉱技術研修途中で

　池島炭鉱（長崎県外海町）と太平洋炭砿（北海
道釧路市）で国が実施している外国人研修事業
に参加しているベトナム人研修生3人が、10月に
東京都内で相次いで行方不明になり、警視庁丸
の内署に捜索願が出されていることが2日までに
分かった。関係者は日本での不法就労のため自
発的に逃亡した疑いが強いとみており「研修の意
義を損なう行為で残念」としている。

　研修は、国の炭鉱技術移転5カ年計画に基づく
もので、本年度は新エネルギー・産業技術総合開
発機構（ＮＥＤＯ）が8月以降、ベトナム人技術者
60人を受け入れた。受け入れ実務を委託されて
いる財団法人石炭エネルギーセンター（東京）に
よると、10月14日、講義研修のため宿泊先の都
内のホテルから33歳と29歳の男性が失そうした。
同28日には北海道から長崎県へ移動の途中、31
歳の男性が羽田空港内のトイレに立ち寄ったま
ま行方不明となった。同センターは、行方不明と
して3人の捜索願を出した。〔共同〕

まぁ〜実際いくら議論しようが移民受け入れの制度はおえらい議員さん達が
決めるんだよね・・・・・・
もしそういった制度を作る時は国民投票できめてほしいな・・

指名手配して貰いたいな。

日本で蛮行を繰り返す支那豚マフィアを日本から追放すべし

2002年1月21日（月）のテーマ

アフガン復興会議へ出席の国連難民高等弁務官が
「日本は、お金の負担より、難民受け入れを」と提言！
日本は、難民を積極的に受け入れた方がいいと思いますか？
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

NO！

戦争当事国でもないのに

>432さん
外国人による日本国民の被害額って、ひょっとしたら
エライ金額になってるんじゃ、、

NIKKEI NET

日付：2002/01/28
デンマークが移民規制強化、24歳未満移民の結婚禁止

　【ロンドン28日＝加藤秀央】昨年11月の総選挙で移民対策の強化
を公約して勝利したデンマークのラスムセン政権が、国外からの移
住者に対する手当受給資格や旅行、結婚の制限を含む規制の具
体策を決めた。

　具体策は永住権の取得に必要な期間を延長し、その間は失業や
福祉手当を一部削減。配偶者の呼び寄せに対する審査が甘いこと
を悪用する事例を防ぐため、24歳未満の移民やデンマーク国民が
国外に住む外国人を呼び寄せて結婚することを原則禁止。7年以内
に離婚した場合、退去させられる可能性もある。 　難民の資格で移
住しながら休暇で母国を訪れた場合は移住資格を見直す。移住後7
年以内に母国の政治情勢が改善し、迫害の恐れなどがなくなったと
判断した場合、政府が本国に戻ることを求める権限も盛り込んだ。
　ホーダー難民移民統合相は「他国と同等の措置」とし、制度悪用
を防ぎ、限られた予算で移民対策を充実させるためと強調した。こ
れに対し、国内の野党議員や他の欧州諸国から移民排斥との反発
も予想される。

みんなで合唱すれば一体感が生まれるとかんがえて、
最近国民歌集作って全国に配布した国だな。
北欧の移民政策は割り引いて考えた方がいいよ。
断種だのも当たり前にやってきた国もあるしね。
変に人種的民族的一体感を好む傾向があるよ。
寒くなるほどどこの大陸でも閉鎖的だね。
全体主義ってのは北から出易いんじゃないかな。

NIKKEI NET　
日付：2002/03/02
独、自国民雇用を最優先・移民法の修正案を提出

　【ベルリン＝小松潔】ドイツ政府は１日、新移民法の修正案を連邦
議会に提出、同日議会を通過した。新移民法はもともと少子高齢化
が進む中、優秀な外国人労働者を受け入れるため立案されたが、
景気低迷に伴う失業増を背景に、修正案ではドイツ人の雇用を最
優先する方針に転換した。ドイツ政府は９月の総選挙を意識し、欧
州連合（ＥＵ）の自由化政策に逆行する姿勢を強めている。

　新移民法は連邦参議院の承認も必要で、独政府は３月中の成立
を目標にしている。もともとは滞在許可と労働許可の手続きを一元
化するなど、外国人技術者らの移住を促進するための法案で、昨
年８月に概要が公表されていた。しかし、今回の修正案では「この
法律の目的はドイツへの移民を制御・制限することにある」と条文に
明記した。修正のポイントは、外国人がドイツ内で、ドイツ人が就職
可能なポストに就くことを希望しても、その外国人が移住することを
基本的に認めないとした点だ。

www.nikkei.co.jp/

EU内では必要だろ。10パーセントの失業率も問題だしな。
日本との環境の違いかんがえんとね。

あぼーん

あぼーん

移民なぞ不要、国が滅びる。

>>474
滅びはしないだろうが百年たったら国内の民族対立で最悪の場合
旧ユーゴみたいに血で血を洗う内戦が始まるかもね
問題なのは今までと違って民族対立は未来永劫続くことだ
僅か数十万人の朝鮮人がいるだけで問題になってるのに
毛色の変わった移民が来たらどうなっちゃうんだろう？

天皇家の血になっちゃうの。

あぼーん

あぼーん

>>475
特にイスラム教徒は自分流を徹底的に貫くから一緒にやってくのは大変だぞ〜。
どうしても移民を受け入れる場合でも、アラブ系イスラム教徒やペルシャ・アフガン系の
イスラム教徒だけは止めるべきだ。マレー系イスラム教徒は辛うじてＯＫか？


移民を受け入れるのならば仏教国の国民が一番平和的に融合してくれるかな。
最悪でもキリスト教徒程度。（統一協会はキリスト教に非ず。）

但し、創価学会員を仏教徒とは見なさない。創価学会は「池田教」。

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「茶々丸」◆

　　　　■　在日朝鮮人のうじ虫、４８歳の「低脳じじいの茶々丸」　■

◆　たった一人で在日朝鮮人のうじ虫が憐れなる抵抗を続けている。
◆　自治スレにしがみつき、国際情勢板にしがみつき、低脳じじいのきちがい茶々丸が頑張っている。
◆　国際情勢板のスレ破壊を繰り返している「在日朝鮮人のきちがい茶々丸」

■　こんな低脳じじいの茶々丸は、いいだけバカにしてやりましょう　■　

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

日本に忠誠を誓って文化、歴史を敬う。
これが基本。こういうこと無視して経済的観念だけで
移民だ、移民だと言ってるのは論外。
上の条件さえ満たしてくれたら賛成する。
ただ、こういう条件て左翼あたりの反日日本人がうるさく言ってくる
そんな反日日本人を日本から追い出すことが先決。

戦前は、イスラムと日本は良好だったのにね。
日本をイスラム化して、天皇をイスラム諸国の
統一の王として祭り上げる計画もあったくらいだし。

全ての移民に迷子防止用チップを埋め込み、
ＧＰＳで管理すること。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>482
どっちの計画？
日本側かイスラム側か？

>>481に同意。

テスト

http://www.asahi.com/national/update/0513/031.html
＞「５万人来てもいいのか」　瀋陽事件で新聞弁公室主任
＞　趙氏は「子供も婦人もいたが、爆弾を抱えていたらどうだったのか。取り押さえた警官は若かったが、爆発の危険をおかして職務を果たした。立派だと思う」と中国側の警備を称賛。
＞「武警が何もしないとすれば、５人でなく５０人、５００人、５０００人、５万人が来てもいいのか。
＞中国側に悪意があったのかどうか、公正に判断してほしい」とも語った。(20:49)

http://www.asahi.com/politics/update/0513/004.html
＞韓国が５人の受け入れを中国に伝達　日本に連絡
＞　福田長官は日本政府の対応について「今後どんな形になるかもあり、（現時点で）いいか悪いか、そう簡単に申し上げることはできない。
＞詳細を日本政府として掌握しているわけではない。慎重に対応したい」と述べた。(12:20)

http://www.asahi.com/international/update/0513/008.html
＞中国「北朝鮮に送還せぬ」、韓国受け入れ意向　瀋陽事件
＞一方、同関係者によると、米国政府はワシントンで中国当局者と接触し、住民５人の受け入れ意思がないことを伝えたという。
＞　５人や瀋陽の米総領事館に逃げ込んだ３人は、ともに米国行きを希望しているとされる。
＞しかし、韓国政府関係者によると、米国は北朝鮮当局の高位関係者など政治目的が明らかな人物の亡命のみを認めることを基本方針としており、今回の５人を受け入れれば、これが前例となり、米在外公館への亡命が相次ぐことを警戒している。(14:51)

まとめると、北鮮がぶっ壊れたあと、民度が滅茶苦茶な食えない数百万人をどの国が引き受けるのかって事が視野に入ってるネ。
韓国なんか綺麗ごと言っても数百万人を引き受ける力なんかないから、カッコつけの開き直り。 　　　今までの亡命者でさえも韓国になじめなくて自殺者も多数出ている。中国もアメリカも責任持つ気は無い。
日本に強盗するぐらいしか能力無い数百万人が来て好き勝手やり始めるのが目に浮かぶ様だね。

>>88
>治安の良さと経済的豊かさを
両立させているにもかかわらず、それを維持するコストが絶対的に高レベルで
あるということを国民が自覚できていないということ。

自覚してます。このぐらいのコストでこんなに効果があるのだから俺は喜んで
対価を払うよ。もっとも昨今はチョットアヤシイ部分もあるのだが。
20年ぐらい前が日本の究極像だったかな。

＞昨今の学力低下を考えると、知的労働力も単純労働力も恐らく足りなくなる。
いや、大丈夫。知的労働は余ってます。DQN化した階層が単純労働力を受け持ちます。

というわけで、移民受け入れの必要はありません。
「お互いに」イヤな思いをすることはありません。
もしも、仮に、そのこと（移民を受け入れないこと）で将来国が滅んでしまったとしても
或る意味本望なとことがあるんじゃないのかな。咲いた花なら散るのは覚悟。
そんなに都合良く自らを変えてまで生き延びようとするほど器用じゃない。
いままでのは何かって？それは受け入れたもののほうを自分に都合良く変えてこれたから。
そうはいかないもの（たとえばキリスト教）なんてパーセンテージでいえば
絶対にうけいれているとは言えないのだから。

中国のＤＱＳっぷり、アメリカの傲慢ぶり、韓国の基地外ぶり
な我侭が羨ましい。日本だってしあわせにわがまま言いたい！

難民は絶対要らない。郷に入れば郷に従えが理解できない外人
が多いし、税金がもったいない。何より治安は一日にしてならず、
社会の雰囲気が物騒になる。移民反対難民強制送還。

それから日本で犯罪起こす外人は出身国に強制送還し、
その渡航費事務手数料を出身国に請求したらどうだ？
なんで他国の馬鹿に荒らされなきゃならないんだよ。
こういうのを野放しにすることがひいては真面目な
外国人の不利益にもつながる。

日本人のやりたがらない職業に大量に外国人が就労
数年前のドイツの様になるのか？
日本社会の一部に外国人労働者は組み込まれている
急激に日本は多民族国家になっていく

きちんと世界に公言しちゃえばいいのに。
「日本は不法入国は当然のこととして難民・移民・亡命の類は
いっさい受け付けておりません。他の国へ行って下さい。
なにとぞよろしくお願いいたします。たとえあなた方が在住するような
ことになったとしても、あなた方の幸福はお約束できません。」

　簡単に難民を受け入れれば良いとセンチメンタルな事を言う人に言いたい！
確かに長い間、飢餓に苦しんでいた人は可哀想だし、同情心は大いに沸くよ
生活格差が日本と北朝鮮では雲泥の差がある、格差は何も生活面ではなく精神面に
おいては尚一層の開きがある。
　北朝鮮は、長い間、住民同士がお互いがお互いをスパイしあって維持してきたような
国家だし、そのことを不思議と思っていないと思う。また、生活面でも自分で考え自分で
稼ぎ出し生活するという事は経験がない。そんな人が難民として何万人もくる恐ろしさを
想像した事ある？　普通の国家間の一時的要因で難民になった人とは違うよ。
　例えば、北朝鮮難民の人が隣にいるとする、お腹が減っているだろうから隣人の折れは
何気なく、セブンイレブンのおにぎりをあげたとする。折れは多少はいい事をしたかなぁ〜
と、思ったりもする。しかし、北朝鮮の人はなんと思うとおもう？
「如何して、このひとは食べ物をくらんだろう？　もしかして親戚から貰った
お金が目当てではないか？　なにか悪巧みをしているんだろう。で、なければ
食べ物などくれるはずがない！」こういう状態だよ全てが其処に誤解やら
起きなくても済むような悲劇が生まれると思うね。
　結論としては難民は在日朝鮮人の親戚位は受け入れるのは仕方ないとして
それ以上の受け入れは反対だね。それより、ある程度といっても中国と韓国以下の
援助をすれば良いと思っている。北朝鮮の国じたいをキャンプでもなんでも
当面、食糧援助をして農地改革を韓国と中国が主体となってやり、日本が補助する
その程度で良いと思う。

日本人だってほんの60年前までは朝鮮人のような国民だったんでしょ？
体育祭ではみんなでマスゲームしたりしてるじゃん。
ヨーロッパ人が日本人を馬鹿にするみたいに、朝鮮人を見下すことで
日本人はプライドを保ってるだけで、本質的には何にも変わらないでしょ。
別にそれが悪いわけでもないし。要は朝鮮の政治システムに問題があるわけで
朝鮮人の思想が国の発展を妨げてるわけじゃないし。経済支援は、そんな
食べ物を分けてあげるって言うだけの目的じゃなくて、アメリカだって長い目で
見た、朝鮮のその後の情勢の好転を狙ってやってるわけなんだから。そのプロセス
で難民を受け入れているのだから、歴史的に内政までは直接踏み込めなくても、
難民は引き受けるべき！だってアメリカかぶれのアジア人でしょう？「お互い嫌な思
いする」かもしれないけど、朝鮮人ほどに、日本人は朝鮮人に嫌悪感持ってないって！
そもそも、朝鮮に日本がしてきたこと考えたら、普通「滅びても仕方がない」
とはいえませんよ。親より前の世代の事を個々で持ち出すべきなのかは
問題だけど、少なくとも、出来ることをしないで、放っておくことは、
彼らに間接的にではあるけど、2つ目の足かせを与えてしまうんじゃない？

日本人が朝鮮、中国にあんまり嫌悪感をもってないのは、マスコミが
必死になって取り繕っているからです。
もう少し日本が貧しくなれば国民は政治にもっと関心もつだろうし、
ネットなどでマスコミの流さない情報をしれば悪感情をもっと抱きます。
そのときになってここ近年の彼等のやってきたことがどれだけ日本を
舐めきった行動だったか知れば、難民の方々を皆殺しにしかねないと思う。

中国にODAを差し上げているのだから中国が代わりに難民を受け入れればよい。
誰かが書いてたが、人口密度が低くて食料自給率の高い国に行く方が
良いだろう。北と深い関係なんだし。

>>498
「北」の人々が中国人にさえ徹底的に嫌われているという事実をご存知か？
かわいそうだと思って受け入れてはみたものの、チョット辛いと仕事をやめる、
つかなくていいウソをつく、その他もろもろ全くなじめないんだそうだ。
ついには国がおかしいから人間もどっかおかしくなる、って思われてる。
自由とか労働とかに対する概念がもう全く違うんだってさ。

そんな人間を無定見に受け入れてどうする？精神病患者を増やすだけだ。

その辺の教育システムまでキッチリサポートできて、我々自ら制定し直した
日本国憲法に手をおいて日本国民として義務を果たす旨の宣誓を行うような
状況であるのなら、かつ、日本人として有益であるのなら受け入れも
ありえるだろうが、
（差別じゃないぞ当然のことだ。例：アメリカ国籍をとるときに宣誓すること、またアメリカで
労働ビザをとるのがどんなに大変か知ってるだろう。）
いまは日本自体ヤバイからとうていそんな余裕ない。

日本は多民族国家にきまっているじゃない。

日本にはアイヌ人もいらっしゃるし、単一民族国家などとんでもない。

日本人の能力が不足していることを素直にみとめられなければ
日本は奈落のそこにおちていくだけだろう。

日本企業の赤字をみても企業者能力だって大不足であることは明らか。

優秀な人は海外からどんどんとるべし。日本活性化は今の日本人だけ
には難しいということを認識すべきであろう。

498>>いいえ、一度も朝鮮人のような国民ではありません。（w
可哀想だから何なのですか？あなたは正義の勇者ですか？
そんなに可哀想ならあなたの食べているもの、着ているもの
お金を赤十字に寄付すればいいじゃないですか。

あなたみたいな「可哀想でしょう。だから..」
という論調の方々は得てして半島その他チ○ンがらみさんですか？

可哀想も何も、６０年前のほうがよっぽど楽に暮らせてたはずですよ
ねえ。実際は。
貧困が可哀想だから受け入れるというのは誰の発想ですか？
犬やネコじゃあるまいし（w


私達日本人の知ったこっちゃなーーーーい。

>>502
優秀な人に限り歓迎ってことね？
言っておくけど、優秀な人はどこの国もﾎｽｨです。
日本だけじゃありませんよ。

>502
ここから無制限に人を入れろという話に発展していくわけね。

このスレの最初のほうにもいろいろ書き込みしましたが、終戦後
移民受け入れ+豊なアメリカに移民に行った優秀な貧しい日本人の話なんか
聞いたことないぞ。

日本に来ていただくなら、移民という形に限定しないほうが来やすい。
金稼ぐために国籍を捨てる優秀な人材っているのか？
むしろ日本企業に高値で数年招かれて、本国に帰れば豪遊、
というほうが魅力的でないか？

>>458
見つけたら人知れず、始末してしまえ。
不法就労者には死あるのみ！

いま西欧諸国で移民制限、管理、排除を訴えた政党がおおきな支持を得出している。
それを「極右」とかレッテル貼りするのもどうかと思う。
さすがに自国民の２割にまで達するとあの国々でも拒絶反応でるんだな。
経済的にも、文化論・民族論的にも。

当然だと思う。
やっぱり人間、生まれ育った文化圏で生きるのが１番だよ。

どうしてもそれを超えて移住するんならやはりその国家や文化に同化します
という宣誓なり覚悟を表明しないと失礼だと思う。

>>502
違う。絶対に違う。
我々は一通り目標を達成したから今ちょっと疲れが出て休みたいのだ。
もう少し眠らせておいてくれよ。食えないわけじゃないんだから。
どの文明だって山谷はあるのだ。
何がなんでも鎖国しろみたいなはなしぢゃないぞ。
>>505氏のような冷静な意見だってある。

和をもって貴しとなす。
多数の外国人がこれが理解できるとは到底思えない。

鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　
鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる
鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる
鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる
鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる　鎖国しる

移民には反対、外国人労働者の受け入れには賛成。若いうちだけ労働力を提供して
爺になったら帰国してくれた方が面倒見なくて良いし。優秀な奴は永住権や国籍を
あげても良いけど、ハッキリ行って優秀な奴は日本にこないだ朗氏。アメリカの方
が魅力的だろう、優秀な奴にとっては。人種的文化的寛容さ、成功した時のリター
ンの大きさとか考えるとね。

さて、どこから受け入れるかという問題ですが、俺は台湾とモンゴルがイイと思う。
台湾は親日的だし、中国嫌い。モンゴル人は日本人と全く区別がつかないほどよく
にてて親近感がモテル。次はベトナム、タイね。

中国と朝鮮は論外ね。

中国と朝鮮以外は論議の余地はあると思う。
しかし、中国と朝鮮だけは絶対反対だね。

どーだろ。でも今の日本の状況からすると、移民を寛大に受け入れる
ことはとてもできそうにもない。受け入れたい場合は話は別だけど、
そうでない場合には中途半端に受け入れても仕方ないと思うわけ。
また北朝鮮の人がいきなり資本主義の国に来た場合きちんと要求どお
りに仕事をするのか疑わしいうえに資金援助で損害を被るとの意見も。
正しいよ。でも命の危険と引替えに亡命する場合にはまた簡単に切り
捨てるのもエゴイズムな発想だと思う。国の方針などでは個人の意思
ではどうしようもないことが実際ある限り、チャンスを与えておかな
ければ受け入れなかった側にも受け入れなかった責任を問われること
になると思うから。移民を受け入れる場合には日本の文化にも適応す
るという意思のほかに援助に対してどのような仕事や社会活動をする
のかも見ていけば、損失にならないと思うから。アメリカはそれで
ダイナミックで面白い国になった経緯もあるのだし。でも受け入れる
ほうが受け入れないよりも高度な選択であることは間違いないよ。

付け足すと、リスクを背負って自分の力で亡命しようと試みた
人を受け入れるのは賛成。でもそうでない場合は反対。例えば
北朝鮮が崩壊したとして状況の流れで入ってくる難民を受け入
れる場合は本当に難しい、と思うから。後者のほうがいざとな
ると不平をもらしそうな気がする。

移民はブラジル人がよろしい
価値観もフラットだしね

>>1
前、NHKの番組で、神経質になる遺伝子を持っている人は日本で99%
雨が60%だって言ってた。雨は多人種国家だから人種別ではわからない。
日本人は、東アジア各地からムカーシ(2000年くらい前ね)にたくさん
渡ってきた子孫だから東アジアのイデンシは日本と似ているかも
しれない。
日本の文化は、この遺伝子と関係していると思われ

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

あ、間違えた。ここは移民スレだったのか。

人種性能分業理論というものがあります。
これは、ネグロイド（黒人）、コーカソイド（白人）、モンゴロイド（黄色人）の
三大人種こそが、人類の持つ能力の一部分を極限まで増大させた種族なのであり、
この三つの人種が共同で作業を行う事によって、人類はとてつもない力を発揮
する事ができるというものです。
具体的には、黒人が体力面、白人が精神面、黄色人が技能面において
より高い能力を発揮するように身体的に特化されているらしく、これは
ちょうど武道における「心、技、体」の各々の要素にあてはめる事ができます。
「心」が白人、「技」が黄色人、「体」が黒人であり、この三つの要素はどれも
人間がより高い次元に上ろうとする時に決して欠かせない要素といえます。
この理論からいくと、今の日本はアメリカなどの他人種国家に比べて、
非常に偏った性質を持った国であるといえます。
日本人がこれから、より精緻で高尚な文化を作り上げようとするのであれば、
早急に白人種と黒人種の補充が必要だという事になります。

世界的に労働者という概念はどこまで浸透しているのだろう？
日本と異なる体制の外国人が日本の「労働者」に成れるとは
思えない。努力すれば出来る可能性はあるが達成は困難だろう。
金を儲けるために労働するだけでは「労働者」には成れない。

日本の移民体制は日本が考えれよい。無条件に他国のまねをする必要はない。

難民認定を第三者機関で行うという話がある。

今の認定室の奴らは肩の荷が下りていいかもしれんが、
日弁連の偽善振りを見ると、それこそ馬鹿でもチョンでも
認定しやしないか非常に不安だ。

＞５２０
　まかふしぎ。第三者機関＝日弁連？

あげ。

移民を受け入れるだけの余裕は無いでしょ、日本は。
犯罪が増えるし、とっとと出ていって欲しい。
仕事で派遣されている人達は企業が責任もっているからまだいいけど、
一番タチ悪いのは留学生という肩書きの連中。

移民という形は弊害が多すぎる。
日本語の通じない社会が広がるのは問題。
ただ、この先労働力が不足するのは確かだから、
外国人労働者の受け入れは真剣に考えないといけない。

基本的には「優秀な人材」でしょ。技術者とか。
現場作業員のような単純労働者は必要ない。
一定の条件をクリアした人のみを受け入れることにする。
国籍にはこだわらず、広く世界中から募集すればいい。

何年か滞在して、日本に帰化したい人は優遇する。これ重要。
冷たく扱ったらそもそも優秀な人は来ない。
もっとも雪崩式に帰化されても困るから、
最初の選別は慎重にする必要があるな。

どっちにしろ、このままだと日本は労働人口が確保できずに衰退してしまう。
どう結論を出すのか、結構正念場だと思う。

少子化対策のために移民を受け入れるのは大間違い。
日本に来た移民を雇って工場を運営しても、
後進国の物価、賃金の安さには適わない。
サービス産業に移民を受け入れるのであればその業界の
賃金値崩れが起こるのを覚悟する。
年金対策の為に移民をといっているがいまや年金は４０１ｋ型に
移ろうとしている。
４０１ｋて自分で将来受け取る年金を持ってあるくこと。
他人である老人に回す金ではない。
だいたい、企業も年金額払えなくて泣いてる。

日本での教育を受けた難民なら良いけど・・・。
もう教育されてしまった人を受け入れるのはちょっと無理だと思う。

てか、周りが日本人なのか不安な最近。大久保あたり・・日本語はなしてる人いないんですが＞＜

難民認定申請中でも在留資格を　自民党ＰＴ
http://www.asahi.com/politics/update/0713/007.html


　中国・瀋陽の日本総領事館事件を機に、自民党のプロジェクトチーム（ＰＴ、座長・中山太郎元外相）が
検討を進めていた日本の難民政策の見直し結果が明らかになった。
　日本入国後に難民認定を申請する外国人に対しては、結果が出るまでの間、難民に準ずる在留資格を
与えるなど、現在より申請者に寛容な環境整備が盛り込まれている。
　ただし、肝心の認定基準の緩和には触れていない。

　福田官房長官が自民党に検討を要請していたもので、今後、この方向で政府が立法措置を
含めた具体化を進める。

　現行の出入国管理及び難民認定法には、難民認定申請中の外国人の在留資格に関する
規定はない。
　そのため不法滞在者として摘発され、法務省入国管理局の施設に収容されるケースも少なくない。
かねて国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）から「前向きな政策転換に期待したい」と
指摘を受けていた。

　自民党の見直し案はこうした難民申請者に対しても、入管当局による審査の結論が
出るまでの間、在留資格を与えるよう求めている。
　さらに現行法では入国から「６０日以内」に限られている、申請が許される期間も
「１８０日以内」に延ばす。

　瀋陽事件のように、亡命希望者が在外公館に駆け込んだ場合の対策としては、
初動マニュアルを整備するよう求めている。

　難民認定基準を緩和して、より多くの難民受け入れに道を開くことについては、
国民世論として、まず北朝鮮政策を再検討すべきだという意見や、治安が悪化する
ことへの不安が根強い、などの理由で見送られた。(19:44)

イランage

少子化に伴う労働力不足はロボット化で代替できるだろう、と言うが、
ロボットを作るための技術を考え出すのは人間だろう。
で、そのような技術を生み出すことのできる優秀な人間の絶対数が、
日本人の絶対数が、他国のそれに比べて急速に減少していくわけだろう…


移民受け入れ問題が起こる根源であると思われる、日本の今後の少子高齢化、
それに伴う労働力不足にいかに対応するか、移民反対派の具体的な策というのは、
ロボット化と、305のコンドーム販売禁止の他にないのか…？？

あ、女性や高齢者を労働力とするというのは、それこそ一時しのぎの策なので
却下。

移民絶対反対！
不法入国者には死を！

>>529
効率的に優秀な人材を排出するには教育が重要
しかし優秀な人間が教師にならないのが今の日本
どんなにもがいてもどうにもならないかも

>>530
女性や高齢者に技術をつけさせたら十分つかえますよ。
もちろんロボット化がいちばんだし
過酷な労働条件を女性や高齢者に押し付けるのは間違いだとは思いますが。

>>533
性差別主義者ﾊｹｰﾝ!

日本に移民なぞいらない
それで経済規模が縮小するなら
それはそれで仕方のないこと。
もっと別の道があるはず。

だいたい日本の人口の歴史をさかのぼってみてみろよ。
むしろ今の状態の方が歴史上異常なんだから。

日本に移民は必要ない、繰り返して言うけれど。

１８〜２５歳の２５％がフリーターと称する
無職プータロー。
こいつらを先にまずなんとかする方が先。
人が足りないわけじゃない。

今のわけの分からん教育制度から手をつけるべき。

>1
朝鮮人が強制移民してきた。密入国だ。
どうする。

　来たい人をじゃなく、来て欲しい人を上手く集められる
体制を作れるようにすべき。
　移民も年を取るので少子化対策にならないと書いている
人がいたけど、それは間違い。少子化の問題は人口の年齢
別の不均衡なので、足りない年齢層を補うのは正しい解決
法だと思う。そしてその移民が多産系で全体の出生率を上
昇させればいいし、あるいは経済的、文化的に同化して彼
らの出生率が低下してもその時点でその年齢層の移民を受
け入れれば問題なし。人口も一定以上は増えない。
　人口増加は必ずしも必要じゃないけど、将来の人口動態
が見えない事が投資や消費を抑制している事を考えれば人
口構成の健全化は社会の維持の為に不可欠だと思う。
　失業率は人口圧で悪化するのではなく、経済がデフレ傾
向にある事を示すだけのもの。一人の人間は消費して市場
も拡大させます。経済の先の見通しが立たない事の方がよ
っぽどデフレ圧力になります。
　勿論移民ばかりが解決法じゃないが、なにはともあれそ
の年齢の人口が沸いてくるのは移民しか無い。日本国政府
は移民を使ってでも人口構成を保つと宣言して欲しいデス。

あ、言ってるのはピラミッド型じゃなくて
釣鐘型ってことで。

age

>>538
＞来たい人をじゃなく、来て欲しい人を上手く集められる
＞体制を作れるようにすべき。

出て行かれる国から見れば、

来たい人→→→出て行かれても構わない人
来て欲しい人→出て行かれると困る人

中産階級が育たない途上国っていっぱいある。

グローバリゼーションといえば聞こえはいいが、仮に移民を受け入れたら、
治安の悪化・文化的対立を招き、国民（日本人）の不満が爆発。
そして極右政党が台頭し、移民排斥運動が起きる。
現に西ヨーロッパではこのような状況が起きている。

>>542
一方ではアメリカのように建国百年で世界一の経済力を得た国もある。

人がいないと経済がまわらんのだから、いまに５４２も
移民賛成になるよ。

>>543
アメリカは、もともと移民であった白人が主流国民になってしまった国家だから、
移民排斥運動も起きないし、ましてや極右が台頭することもまずない。

今、一部の白人がイスラム系をアメリカから追い出したがってるが、先住民は何百
年前には白人をアメリカから追い出そうとしていた。

>>545
移民に寛容な国のほうがそうでない国よりもより良き人材は集まるわな。
しかも国は若さを維持し続ける事にもなる。

アメリカの時代はまだまだ続くんだろうな。

移民なぞ、まったく必要なし
迷惑なだけ

移民国家アメリカ・カナダは成功例としては特異なケースなのかね？

成功例といえるのか？
また朝鮮人にさえ手をやく日本人が移民管理など無理じゃ？
外人のおかげで治安が悪くなった日本に移民を入れ
これ以上悪くする必要性は？

朝鮮人・中国人をぶち殺せ

てめえら、人様の国で何やってやがる

昨日越してきた外人夫婦、窓明けて寝てるんだもん。奥さんの
寝姿見ちゃったよ。白人の妊婦。腹がでっかくて美人。
そしてナントパンティとブラだけ。たまたまあの部屋の前を
何度か行き来したけど寝穢く寝入っていた。もうあんな格好で
寝ないだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 　　　∧　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ･････
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 　　　/　ヽ 　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　　ヽ　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ〜
　☆ﾁｮﾝ　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　＼　　　　　　　／ 　　⌒ 　 ＼ 　l＿＿＿l　／　　　 ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　へ　　　　＼　 　　へ 　　　 |　　　 |　　　　　　／　＜　日本からの送金まだニダか！
☆ﾁｮﾝ　　　　　＼＼　　　　＼　　＼＼　　ヽ 　 /　　　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　＼＼　 　　.＞　　＼＼　 ヽ/　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ＿　　　＼＼　/　　　 ＿ ＼＼　＿　　　　 　 |
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣ ／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　／￣￣＼ ＝犬　鍋＝ ／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　 　／　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　 ／　 |
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ／　　　　　|
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　
|　　　　早くしないとｶﾝｼｬｸが突き上げるﾆﾀﾞ 　　　　｜　　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

ヨーロッパ一移民に寛容な国、オランダの移民政策って
どうなんだろう。
オランダって凄く成功した国に思えるんですが。

>>553
極右が第二党に躍進し政権に入ってる国が？

女のみ移民を受け入れては？

>555
避妊手術必須か
シンガポールのように孕んだら即国外退去か
どっちかにしないとトラブル必至

実際問題、現在の在日の大半は強制連行などで
連れてこられた朝鮮人の子孫などではない。
これは大抵の学者が認めていること。
戦前からの経済難民、密入国か本人の意思による来日者。
戦後まもないころ、どれほどの悪辣非道を彼らが
働き富をかすめとってきたかは調べればすぐ分かる。

現在は中国人犯罪者もふくめ、まさに彼らのやりたい放題。
こんな状況で「移民」なぞ考える方がどうかしている。

移民なぞなくても国の行く末を切り開く道は必ずある。
それより現在の国内治安をどうにかするほうが先決。

年寄りの数減らせば問題解決なんじゃないの？

>>558
おば捨て山、もしくは間引きってことですか？

>>558
ますます金使わなくなるよ。
年寄りは勿論、若いやつらまで。

金持ってる年寄り減らしてど〜すんの。それに
移民してくる階層の連中は、弱肉強食の育ちで
ピストルで武装してやっと生きのこれる環境で共食いに勝った
つわもので、信金の輸送車を襲いガードマンの心臓をめがけ
発泡した連中は氷山の一角だよ。
日本の様に障子やふすまが閉まってたら入ってはいけない
常識の高度に治安の良かった日本民族はとても太刀打ちならない。
５５７さんの言うように、異なる民によりこれほど悪くなった治安
をせめて検挙率５０％になるまで移民などとんでもないと思う。

今の日本を作ったのはお年寄りだ！
貴様等にお年寄りを排斥する権利は無いんだよ！ボケ！
例えば、自分が努力して一代で会社を大企業にした
当然家はボロ屋から大豪邸になった
ところが、自分の子供達が『邪魔だよ！早く死ねよ！そ〜すりゃ〜遺産が入るんだよ！』とか言ってたらど〜する？
貧乏生活からここまで繁栄させたのは自分の努力の結晶だ
ところが、何にもしていない馬鹿に邪魔者扱いされる
嫌だろ？
お年寄りは大切にしなきゃいけね〜んだよ！
戦後の国土荒廃から世界第二位の経済大国にしたのはお年寄りなんだから！

吾郎ちゃん女優食べ過ぎでしょ隠し撮り４枚
http://www.simplelife.to/AR/rank2.cgi?id=1608ar5&click=21
城島・吉岡ショットバーで２ショット写真
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ゴマｷも出すの？放尿写真パート３
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ガクトのホスト時代の秘蔵写真
http://www.dlig.net/r/in/?0000245

>>562
邪魔だよ！早く死ねよ！

>>562
だからって将来を食いつぶしていい理由にはならない。
間引けとは言わんが、医療負担が増えたくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀｲｳﾅ!
あと貯金し過ぎじゃ！年金までもらって、墓場に金を持っていくつもりか！

>>565
＞医療負担が増えたくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀｲｳﾅ!

そらガタガタ言うよ。
事実上の増税なんだから。

移民受け入れ賛成！

そろそろ海外移住しようかと考えているから国内の多少の治安悪化なんて関係ないし。
それより少子化で年金の給付金下げられたり給付開始年齢が上がったりするほうが困る。

日本はいつまでも若々しい国であって欲しい。

かわいい女の子のみ、移民を認めるべき！

相撲見てるともう外国人力士無しでは興行できない状態になってるな。

ガタイで勝負する競技だから、外国人に門戸を開けばモンゴロイドは駆逐されていく運命だわな。
合気道とかのような技術勝負の世界なら日本人も頑張れるだろうが。

ほんじゃ、これから日本の相撲や将棋界などもウインブルドン化
させるっていうのはどうだ。　その際、世界相撲連盟などの
事務局をつくり主要ポストは日本人が占める。　各国に支部を置き、
協議の普及、選手の育成、スカウトを行う。　大会は日本で行い、
世界中から選りすぐりの選手、観客がわんさかと押し寄せる。

将棋は競技としてチェスよりも洗練されてるから、メジャーの座を取って代わる可能性もあるが、
相撲は人気出にくいんじゃないかなあ。

絶対白人を移民させるべき！
日本にあこがれて日本に来たがってる東ヨーロッパ人やロシア人はすごい
多いみたい。
日本人もアジア人より白人とのハーフが増える方が全然いいじゃんね！！

日本は将来移民を受け入れなくてはやっていけないなら絶対白人を入れるべき！

>>573
その東ヨーロッパやロシアの治安は今どうなの？

多量な移民は問題あるのでダメ
外国の様に人種問題宗教云々になったり、
朝鮮の人達みたいに民族でかたまられたりしたら最悪なので
外国から可愛い赤ちゃんをさらってきて日本人教育するのがいい（笑
それと帰化人同士は結婚禁止だー。
いつまでも平和な日本であってホッスイ

>>568
それなら、可愛い女のこの多い中南米諸国を中心に、抽選でグリー
ンカード（日本永住権）を発行するべきです。

そして、彼女らが日本でヤクザに奴隷扱いされないように、
売春を合法化し、政府が監視するべきです。

女はアルメニアが一番。
テレビ番組で街中を歩いている女が、どれもこれもメッチャ美女ばっか。
アルメニアの乳児を攫え。大規模に！
数年立てば日本は美少女だらけに！！！

移民受け入れないと無理っぽいこれからの社会。
人口が減るってやっぱまずいでしょ？

移民受け入れに賛成してる人のカキコってえらく頭悪そうなんですが。。。

移民は受け入れるにしても、制限つきにしたほうがいい。

スイスは既婚男性のみ外国人労働者を受け入れていた（今も？）。
シンガポールの女性外国人労働者は、妊娠しないことが在留の条件。

要は移民は子どもをつくるな、ということだ。子どもが生まれ移民人口
が増えることは、国内に外国人ゲットーができることを意味する。

外国人ビジネスマンに対してもそんな厳しい条件なのか？

移民が自衛隊や国防に参加するようになれば移民に対する見方も変わるんじゃな
いでしょうか？

＞５８２
規律を守れるとは思えんぞ、チョン人がいい例、
劣勢になったらすぐ寝返る半万年の習性があるからな。。

レジヨン・エトランジェでも創設してはどう？
危険なＰＫＦ活動は彼らに率先してやらせる。

食料自給率の低い国なんだから人口減ったほうが良いのよ！

移民を受け入れると必ず治安が悪くなる。
最近悪くなったといっても日本はまだ世界に冠たる治安の良い国家。
きれいな水に汚い水を混ぜると汚くなるでしょ。

また移民受け入れ賛成派の中には、
移民受け入れ＝アメリカの様な豊かな国になる。と思ってる人が多いが、
移民国家はアメリカだけではない。他にも多くの国があるが、
それのどれ１つとして日本より発展してる国は無い。
よって移民を受け入れれば日本が発展すると言うのはかなりあやしい。

移民国家＝アメリカだけではない
他の多くの移民国家で日本より発展してる国があるか？
移民受け入れ＝経済が良くなる(日本の場合は維持する）は単純すぎる。

>>587
オランダは発展していますし
国民の幸福度に関しては世界一成功した国です。

先進国が発展途上国から優秀な人材をとってしまったら
途上国はいつまでたっても発展できない。
学問を修めたら帰国して母国の発展にはげむ留学とは分けが違う。

やはりこれからの日本は少子化が避けられないのなら教育にお金をかけて
少数精鋭で行くしかない。

移民受け入れ反対＝外国資本受け入れ反対

戦前、米国（とシナ）への移民政策の致命的失敗は、移民排斥
排日、そして鬼畜米英討つべしという憎悪の連鎖を引き起こした。

移民政策の成否は、国の命運を決めるほど重要な課題だ。
長期的には、いかに優秀な外国人が来てくれるかということだ。
DQNな外国人をいかに来させないかということでもある。

それと、嫌な仕事を外国人に押し付けるのではなく、ロボットに
やらせることができれば、日本は文明の進歩に貢献したことになる
と思う。（外国に進出して安い給料でやとうことだって、本当は立派な
ことではないと思う。現時点ではまあ、たわ言かも知れないが）

そのロボットよりコストが安いから産業の空洞化が止まらないんじゃ。

このスレの最初からの流れを読めばわかるが、移民賛成派は
優秀な少数知的労働者を、とかいいながら、結局なんだかんだで
難民みたいなのを日本に流入させようとしてるだろうが。

本気で少数の知的労働者を導入したほうがいいと考えてる人も
いるだろうけど、このスレの流れのように難民みたいな人々を
大量に流入させられる可能性があるし、そういう動きをする連中
は多いだろう。本屋に行けば怪しげな主張してる本が置いてある。
今の時期にこのスレが浮上してきたのは、北の難民を受け入れさせる
工作の一つと警戒していいくらいだ。
自分の老後を本当に心配するなら移民賛成なんて安易に賛成しないほうがいいよ。

>>593
＞自分の老後を本当に心配するなら移民賛成なんて安易に賛成しないほうがいいよ。

老後を心配しているから移民賛成
若年層の比率が下がり続ければおちおち老後の余暇も楽しめない。

>>593
瀋陽総領事館の方ですか？

若年層の比率が問題と言われる594さんは知的労働の少数移民ではなく、
大量移民受け入れということですか？

瀋陽総領事館の人は多分移民賛成派だろ。中国人の移民ね。
一億人くらい受け入れたいんじゃないか。

>>596
＞瀋陽総領事館の人は多分移民賛成派だろ。中国人の移民ね。
＞一億人くらい受け入れたいんじゃないか。

そう考える根拠は？

>>593みたいな奴らの考えに共鳴した外務省職員が世界に日本の恥を晒したんだな。

>>598
韓国の工作員が紛れ込んでいるみたいだな。
あの映像を撮影したのはＫＣＩＡだろ。
元々瀋陽は親日だから総領事館とも悪い関係ではなかったのだ。
よけいなことをするんじゃねぇよ。
それから移民で日本になんの得があるってんだ？
貧乏人の教育には金がかかるんだぞ
じじい共が出すってか（ﾜﾗﾜﾗ
どんなメリットがあるのかわかりやすく解説してくれ。
もちろん数字も出せよ。

>>599
移民国家アメリカのＧＤＰでも出せばいいの？

>>596
瀋陽の領事館職員って彼らを中国人と間違えたんじゃないの？
中国語で話し掛けてるし。

>>601
瀋陽には、親日な人間が多い。おそらく、実際に日本人を守ろう
としていたとも思えるんだよね。

あれは利用された事件だね。利用したのは、韓国朝鮮。

>>600
馬鹿？移民を受け入れれるとアメリカ並のＧＤＰにでもなるのか？
消えうせろ鮮人の手先。

外国資本抜きではもうどうにもならないだろ今の経済。
外国資本が流入するって事は外国人が流入するって事。

>>603はアメリカの成功を永久に理解できないアホですな。

>>605
だからお前の言う成功ってのはなんだ？
アメリカ並みの貧富の差を日本に導入しろとでも言うのか？
日本の治安を悪くしてどうすんだ。防犯コストが跳ね上がるだろうが。
氏ねクソ鮮人

アメリカは今後も成長する国
日本は今後衰退する国

貧富の差拡大や治安悪化を恐れていたら
アメリカも高齢化によってとっくの昔に衰退していた。

>605は日本とアメリカはまったく同じだと考えているアホですか？

606さんは外国人の流入を完全にストップさせたいのか？
そんな事をすれば完全に経済が麻痺するぞ。

反日国家の移民は絶対反対。

>>607
>>609
なんか頭の悪い回答だね。別に日本人はアメリカ絶対主義じゃないから
アメリカを例に出されても意味無いよ。国土や資源を考えるなら
人口は減ってもいいくらい。困るのは今の年金制度に乗っかった
老人だろ。
それに外国人労働者の流入と移民は完全に別問題だろうが。
>完全にストップさせたいのか？
全然違うな。違法就労者への罰則の強化に向かわせる。
それからいちいちID変えるために繋ぎ直さなくてもいいよ。

違法就労者への罰則強化に反対しているレスってどこ？

>>612
もういいや。鮮人は勝手にやっててよ。
実際外国人労働者を受け入れることがあっても、移民を導入する
ことは無いし、鮮人への参政権も拉致事件のせいで消えうせるだろうよ。
もちろん犯罪率の高い韓国から、労働者を入れるなんてのは正気の沙汰じゃないよな。
まあ外務省は時々国を売ることを平気でやるけど、昨今のサンドバック状態じゃ
国を売る体力ももうなさそうだしひと安心だ。

>>613
ほんとだね。
今後、拉致問題で社民党・朝鮮総連・外務省から逮捕者が
でると完璧なんだけどね。

>609
日本の自動車企業が貿易摩擦問題でアメリカに工場と建ててアメリカ人を雇用
したのと同じように外国企業が日本に工場作って雇用し、日本企業なみの待遇
（お金だけでなく、周囲から叩かれないように環境に気を配り、
腫れ物に触れるくらいに日本人を扱ってくれる）なら外国企業が日本に
来てもいいんじゃない？っていうかこれを反対してる人はいし、
現在でも別に禁止されてないのでは？

例えばこういう例をだして、こういう外国資本導入（外国企業に方日本に来てください）
とか書いたが最後、なんだかんだと話を捻じ曲げて無差別大量移民導入
に話を持っていこうとするのがいるだろうが。こういう連中が存在するから
移民導入という話が胡散臭く感じる。
ってか609の書き方は誘導するための書き方だな。

>日本の自動車企業が貿易摩擦問題でアメリカに工場と建ててアメリカ人を雇用
>したのと同じように外国企業が日本に工場作って雇用し、日本企業なみの待遇
>（お金だけでなく、周囲から叩かれないように環境に気を配り、
>腫れ物に触れるくらいに日本人を扱ってくれる）なら外国企業が日本に
>来てもいいんじゃない？っていうかこれを反対してる人はいし、
>現在でも別に禁止されてないのでは？

米国人のような自己主張に強い民族だから上手くいった。
日本人は待遇の文句を米国人並に主張できないだろう。
企業は当然利益重視だ。文句が出なきゃ劣悪な待遇になるさ。

http://www.dokidoki.ch/?15

移民反対。デメリットが大きすぎる。
社会的階層の動揺(新たな社会階層の発生および先住日本人との対立を含む)、
食料輸入やエネルギー輸入量増加による安全保障上の問題、
人口過密、再教育コスト、社会保障費の増大、文化摩擦、
メリットは現在の経済規模を維持できることだが、これは経済運営と安全保障が成功した場合に限られ、
いまだに人口増加中で潜在成長率が2-3%あるにもかかわらず大不況にある現状ではリスクが大きすぎる。
外国文化と接する機会が増えるなんてのはメリットですらありません。

技術者に限ればいいのだろうが、どのように移民適格者を選別するのかという問題が残るし、
移民を選択することへの外国からの政治的反発もあるだろう。
国内ですら誰彼問わず移民を受け入れよという胡散臭い政治的圧力がある。
>>615 さんが指摘しているとおり。

>>618
もうすぐ人口減りだすんだよ

>>619
日本の人口が多少減っても、難民には仕事なんか無いよ。

移民賛成派は無知が多いみたいだから
これを読んでろ。

移民と移民問題特集ペイジ
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_74.htm

政治家　迷走する選良たち４（連載）　日本人がいなくなる
（日本経済新聞朝刊２００２年１０月１８日）

「その強大な力ゆえに日本には弱点がある。人口はますます老齢化し、女性の能力は
未利用のままだ」（１９９２年　Ｒ・ニクソン「変革の時代をつかめ」）

1941年、第二次近衛内閣が閣議決定した人口政策要綱。「大東亜共栄圏」を建設する
ため、当時７千２百万人だった人口を２０年後には１億人とすることを目標に女性の
就労抑制や独身者への課税強化などを盛った。誤った国家戦略の記憶が、今でも政治家
を気弱にする。

移民は１人も要らない！
これからも国内で失業者が増えつづけ、あと数年で失業者は１０％を越えると
観られている！
外国人などに働く場所など無い！

日本の人口は６０００万人ぐらいがちょうどいい。
そうすればみんな広い家に住んであくせくしないで暮らせるよ。

自国を捨てて移民しようというようなヤツが日本のために
働くと思っているのか？
移民なんて楽して美味しい思いをしたいと考えているだけ。
そんな奴らを受け入れたら日本はしゃぶりつくされるだけ。

age

>>621のサイトを見る限り、生活能力の低い移民への負担が大変らしいね。
反対age

産めよ増やせよをやって、老人はなるべく早く死なすようにする。
国内にいるチョソはもちろんみんな処刑して。

移民者の仕事はいーぱいあるんだよ。３Kの仕事はいくら仕事が欲しくても
日本人は殆どやらないし、日本人は単価が高くて採用できない。移民者は
低コストでいくらでも働く。移民者は生活できなくなれば国に帰るからホー
ムレスにもならない。底辺を移民者が支えれば米国のように日本人は上の
階層にキャッチアップできる。

　移民受け入れます。条件は・・・
　　・白人
　　・金髪
　　・カワイ子ちゃん
　　・女だけ

>>629
外国人労働者で何も問題ないじゃん。
とにかく、不法残留外国人への規制強化のほうが先。
不貞鮮人には強制労働適用きぼんぬ。

>629
移民してるんだから気軽に本国に帰れないだろう。
移民が気軽に本国に帰れるような甘い制度で移民受け入れをしろってか？
現在でも外国人犯罪者は気軽に日本に来て気軽に帰っているだろうが。
日本がこれだけ発展したのは、地続きでないため人が余所の国に気軽に逃げることが
できず、食べるためには働くしかなかったから発展した、といわれているくらいなのに。
それと移民者を永遠に低賃金で雇うと？なんだか奴隷みたいな雰囲気ですな。
低所得の外国人は犯罪に走りやすいから移民はマイナスという意見をまったく読んでないし。

なんかどれを読んでても、そうなのかと思わせる
意見がない。

>633
移民賛成派のな。
逆ならもっと真剣に考えろ。

　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　おはよう　さいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　今日もさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

移民排除条件
チョソ
漢民族
共産主義者
クロンボ
反日的な奴

バブルの時ならまだしも、まだ移民排除をいっている人って
なんか古い幻想にしがみついてるんじゃない？「日本＝経済一流国」
「移民＝低賃金労働者＝犯罪増加」とか。

>>637
移民排除って、日本じゃ移民はまだ検討もされてないじゃないか。
それから>>621のリンク先を読んでくれ。
根拠の無い反論はだれも相手にしないぞ。

労働移民の悲劇
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
■９．「愚」と「悪」と■

　このように見ていくと、１）〜３）の主張する移民政策とは、
欧米諸国や我々自身の失敗の現実を見ていないという点で「
愚」であり、また日本国内のことのみ念頭にあって、移民労働
者の悲惨さや相手国へのダメージを考えていないという点で
「悪」である。

　そしてこの思考方法は、外国をいたずらに理想化して、日本
さえ外国を侵略しなければ、世界平和が保たれるとして、国内
問題しか考えない戦後の一国平和主義と同じ構造をしている。
それはまさしく「井の中の蛙」思考なのである。

　我々が真に「世界に生きる日本」という理想を掲げるなら、
まず欧米諸国が犯してきた移民政策が非人間的な過ちであるこ
とを指摘し、日本の国策としては、人手不足は自らの知恵と努
力で乗り切り、途上国に対しては、ＯＤＡと産業移転を通じて、
それぞれの国民が自分自身の国の中で自らの夢を追求できるよ
う支援していくことを明らかにすべきである。

だから金髪白人のねーちゃんがいいって。
黒はだめーチョンもだめーチャンもだめー

内閣支持率調査にご協力ください。

２チャンネラーだけで、投票しています。 http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/questions.php

結果はこちらから見れます。 http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/show.php

アンケートサイトレンタル
http://www.bsd-network.com/news.html

漏れはアメリカにＤＶ−２００４プログラムに抽選したら移民しようと思っています

>>618
禿同。移民は大反対。日本社会にメリット無し。不法滞留者対策をもっと本腰入れてやるべき。
少子化ってのは人口の年齢バランスの問題であって、人口不足の問題ではない。
胡散臭い移民賛成派の政治圧力って、要は中共寄りの売国奴ども。

移民賛成がサヨの活動目的になりそうだな。
まあ活動を開始したらしたで世代間闘争を仕掛けてやるさ。
例えば対抗手段として団塊は老後中国に送り込んで現地で中国人や韓国人に
世話させるってのはどうだ？新しいビジネスとして韓国中国人も大喜びだ罠。

持ち出すなら、まず現在20台前半の
25%が「フリーター」と称する無職である問題に手をつけるべきだろ
「移民」だのなんだの言う以前に。

だいたい、名目上の失業率なんぞより職につけない人間はもっといる現代で
どうやったら「移民が必要」なんて話が出るのか頭の構造を疑う。

明確な別の意図があるとしか思えない。

年寄りの面倒は日本で暖かい南にある離島や無人島を老人居住区に変えてロボトミー化した外国人労働者にみてもらったほうがいいな。

ロボトミーといっても犯罪をしないように利用するのであって個人の自由を奪う訳ではないのであしからず。

>>645
戦前戦後を生き抜いた世代はともかく、サヨの多い団塊の世代は
老後は日本から追放したほうがいいんじゃないか？

日本の現状が悪いから移民反対が多いんだよ。
まともな移民と日本の受け入れる体制が整ってから
初めて移民はどうとかっていう話になるんじゃないの。
まず、日本が変わらないと始まらないよ。
あと、今いる不法滞在者の対処もきっちりつけるべし。
それが出来なかったらずっと日本はこの閉塞状態から
抜け出せないまま。

>>648
経済が回復しても移民反対なのは変わらない。
なんせバブル期でさえ外国人労働者を認めなかったんだから。
だいたい移民を受け入れる意味が見出せない。
少子化や労働力の不足を移民で補おうという意見に
ついては散々論破されたはずなんだが、移民を受け入れる
必要性って何？

まあな！http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

移民と国際貢献は関係あると思いますか？

>>651
欧米の移民の受け入れは国際貢献の面でも失敗している。

労働移民の悲劇
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

>>652
論文読んだよ。･･･こんなの読んで「おお、そのとおりだああ」とか思っちゃうわけ？？
最初に結論ありきの人の話ってワンパターンなんだよね。
自分の都合のいいところだけの「事実のつまみ食い」と
レッテル張り「移民＝単純労働」とかね。
早くそういう思考から脱せられるように、色んな本読むことをお勧めするよ。
現実は、移民受け入れのコストもベネフィットも両方あるわけ。
移民を積極的に受け入れている国の失敗例が書いてあったけど、
たとえ移民を受け入れたとしても、先行国で起きた問題点を踏まえた制度構築を
しておいて、ベネフィットの最大化を図ることだって出来るわけよ。
「問題がある」→じゃやめよう。というのはあまりにも幼い、
小学生並みの思考回路だ。

じゃ、ベネフィットって何か？色々あるから考えてみてね。
移民を積極的に受け入れている分野ってあるわけよね。
たとえばＩＴの分野では、インドの技術者を必死に囲い込もうと
どの国も必死こいている現実があるわけ。
今みたいな政策を取っているんじゃ、外国の優秀な人材が日本に寄ってこない。
その経済的なコストは大きいと思うよ。

それから「移民受け入れ」ってもう、国際的なコスト負担でもあるわけよね。
そりゃ移民受け入れて問題だって起こってる。でもどっかが受け入れなきゃいけないから
先進国は渋々かもしれんが受け入れているわけよ。そうしたコストを全く受け入れず
いくら国際貢献を叫んでも説得力などあるわけがない。そういう点でも
対案として「ＯＤＡ」を掲げている>651の論文はしょーもないわけよ。
まるで、ＰＫＯ議論で「日本は安全なところと経済貢献」だけやればよい
といっていた左翼と同じ思考回路だ。

>>653
移民選別論がまた始まったな。
あのな。君の言う外国の優秀な人材を日本に入れるためのコストと
日本に入れないために起こる経済的社会的損失、移民元の国の損失を比較してから
書いてくれないかな？
まあ企業にとっては日本人の人材育成コストは払わずに、おいしいところをいただ
いて、負担は国民に押し付けられるからありがたいだろうけどよ。

それから
>まるで、ＰＫＯ議論で「日本は安全なところと経済貢献」だけやればよい
>といっていた左翼と同じ思考回路だ。
ＯＤＡ以外にも工場の海外移転や、技術移転で十分国際貢献をやっているじゃないか？
２０代の失業率や５０代の自殺率に貢献するくらいにな。
これ以上移民導入で国際貢献をする意味が全然わからんよ。
いや君が率先してコスト負担するってんなら多少は見直すけど、
そんな気かけらも無いだろ。偽善者。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

「移民選別論」ではない。移民は原則「受け入れ」派だ。
選別は無意味だ。ＩＴ分野はあくまで一例。これから将来どの分野が重要になるか、
またどんな人間が重要になるかなど、誰にも分からない。
だからこそ、様々な人材が集まれるような環境をすべきだといっているわけ。
「雇用の供給と需要のミスマッチ」てわかる？
社会の需要にこたえる人材育成をしたとしても、これだけ変化の激しい社会
だとすぐにミスマッチが生じてしまう。人材育成は時間がかかるにも関わらずね。
だからこそ、人材は流動化する必要がある。また日本で労働需要が無くなった分野も
途上国ではある場合が多いだろう。また途上国にとっても、日本からそういう人材が
くるということは技術移転の面からもプラスだろう。
ここまでいえば、＞654君の求める移民元の国の損失とか何とかの比較は無意味だということが
わかるかな？
>ＯＤＡ以外にも工場の海外移転や、技術移転で十分国際貢献をやっているじゃないか？
>２０代の失業率や５０代の自殺率に貢献するくらいにな。
さっきもいったけど、「移民受け入れ」は、国際的なコスト負担であり、
国際貢献の前提なわけよ。そこをおいといて、
「イヤな部分は絶対イヤ、他の部分で頑張ります」
という態度は、やっぱりＰＫＯに対して左翼が示したアレルギー反応と
まったく同質の思考回路もの。
それから日本の雇用を支えたのは「外需」の部分が非常に大きいことも
学んだほうが良いよ。ようは外国における雇用を奪って、貿易黒字で潤って
きたのが日本なのよ。

>>656
> 「移民選別論」ではない。移民は原則「受け入れ」派だ。
> 選別は無意味だ。
本音が出たようだね。でどこの国から無制限に移民させる気なんだい？

>ＩＴ分野はあくまで一例。これから将来どの分野が重要になるか、
>またどんな人間が重要になるかなど、誰にも分からない。
>だからこそ、様々な人材が集まれるような環境をすべきだといっているわけ。

どの分野が重要になるか誰にもわからない訳ね。
つまり不要な移民を受け入れてしまう事態も発生する訳だ。
そうなっても移民を続けるのかい？その分野の移民を止めるような
都合のいい政策はとれないだろうね。

>「雇用の供給と需要のミスマッチ」てわかる？
>社会の需要にこたえる人材育成をしたとしても、これだけ変化の激しい社会
>だとすぐにミスマッチが生じてしまう。人材育成は時間がかかるにも関わらずね。

君の書いた将来どの分野が重要になるかわからない以上、移民にも
ミスマッチが生じるね。日本人なら他業種につきやすいけど、
移民は苦しいだろうね。移民のサポートは日本がやるの？
まさか、いらなくなったから日本から出て行けですか？

>だからこそ、人材は流動化する必要がある。また日本で労働需要が無くなった分野も
>途上国ではある場合が多いだろう。また途上国にとっても、日本からそういう人材が
>くるということは技術移転の面からもプラスだろう。

だから企業が工場を海外に移転したり技術移転しているでしょ。

>ここまでいえば、＞654君の求める移民元の国の損失とか何とかの比較は無意味だということが
>わかるかな？
さっぱりわからんね。

>>ＯＤＡ以外にも工場の海外移転や、技術移転で十分国際貢献をやっているじゃないか？
>>２０代の失業率や５０代の自殺率に貢献するくらいにな。
>さっきもいったけど、「移民受け入れ」は、国際的なコスト負担であり、
>国際貢献の前提なわけよ。そこをおいといて、
>「イヤな部分は絶対イヤ、他の部分で頑張ります」
>という態度は、やっぱりＰＫＯに対して左翼が示したアレルギー反応と
>まったく同質の思考回路もの。
>それから日本の雇用を支えたのは「外需」の部分が非常に大きいことも
>学んだほうが良いよ。ようは外国における雇用を奪って、貿易黒字で潤って
>きたのが日本なのよ。

日本が黒字を稼いだのは日本の企業努力の結果ですよ。
「日本が不用意に得をしてきた」と書けば尻込みすると思っているのかな？
それから君は移民導入によるコスト負担をする気あるの？
具体的に答えてね。

何故移民を「入れたがる」のか理解できないんだけど、、、
何処の国のどんな知的レベルの移民を受け入れたら
日本国内の企業にとってどんなメリットがあり、
国民にどんなメリットがあるの？
（デメリットはすぐに想像つくから）
＊ちなみに半島からの移民は却下ね（ｗ

在日を見ていると、民族を混ぜてはいけないということがよくわかる。

帰化しろという人がいるが、それはとんでもないまちがい。
民族を混ぜること、それが問題なのだから、帰化は解決にならない。

民族を混ぜると碌なことにならないことは、フランス、ドイツ、イギリスなどを
見ていれば一目瞭然。あのアメリカでさへ、国内で人種間の軋轢が絶えない。
白人の有色人種に対するヘイトクライム、ユダヤ系とイスラム系の争い、韓国系
アメリカ人とアフリカ系アメリカ人の争い、アフリカ系アメリカ人とキューバ系
アメリカ人の争いなど、挙げればきりがない。

民族は分かれて住むのが一番。分かれて住んで、文化交流、ビジネス、観光などで
適当に往来して交流するのが良い。一時的な来訪者であれば、政治的な問題が
おきることはない。

棲み分けは、人類が現実から学ぶべき叡知である。

だから在日は、終戦後に犯した数々の凶悪犯罪を謝罪し、日本人から奪った土地を
返し、これまで日本に住まわせて戴いたことに感謝して、半島に帰るべきである。

>>659
いやデメリットも聞いた方がいい。
賛成派はデメリットを無視している奴が多すぎ。

反日国家の移民は、受け入れるべきではないだろ。

親日なら、まあ、許す。

韓国朝鮮は例え全世界一の親日になったとしても絶対に移民は許さない。

半島系の工作員は１３時から荒らし始めて１７時に去ると聞くが・・・。

別に政府が移民の受け入れを発表したわけでもないのに
何で皆必死に反対してるんだ？北がつぶれそうだから？
現状の移民政策を見てたら心配することないんじゃないかな。

>>665
>北がつぶれそうだから？
これは移民とは別問題だが重要だろうな

>>629
>移民者は生活できなくなれば国に帰るからホームレスにもならない。

ハァ？　国にも帰らずホームレスにもならず犯罪者になると思うのですが。


>底辺を移民者が支えれば米国のように日本人は上の階層にキャッチアップできる。

バカですか？　
その底辺のおさめる税金より、その底辺のために使われる金の方が高いっつーの。

>>666
テロ支援国家だってことは全世界に知れ渡ったから、
難民拒否するのは楽だね。
政府が受け入れに動きそうになったらデモを大規模に
起こしてやるさ。
>北の工作員
俺に突っ込んでも無視するからよろしく。

中山参与、えらそーに。これで拉致被害者の子供も帰国できたら自分らの
てがらにするのは見え見えだ。（もともと帰国できるんだよバカ）自民党
の自作自演に気づきましょう。

>>657
>本音が出たようだね。
最初っから本音だけど。ここで本音隠してどうすんの（笑）
本音で「原則移民受け入れ」といってるの。にも拘らず、
＞でどこの国から無制限に移民させる気なんだい？
という問が、どうして出てくるの？おバカちゃん。
原則受け入れである以上、そりゃ色んな奴がくる。
これまで以上に入国審査は厳しくする必要はあるだろうし、
犯罪率抑制の為にコストを払っていかねばならないだろう。
でも、それは国際社会に生きる日本にとって払わなければならないコストなの。

＞つまり不要な移民を受け入れてしまう事態も発生する訳だ。
＞そうなっても移民を続けるのかい？
「不要な移民」ってなに？経済的な観点から未来にわたって要･不要を判断することはできない。「雇用の需給ギャップを埋めるためには
グローバルなレベルでの人的資源の流動化が必要」だといってるの。

＞日本が黒字を稼いだのは日本の企業努力の結果ですよ。
ほんと、おバカですね。
そういうことをいってるんじゃなくて、日本の経済も雇用も外需に支えられて
る部分が多い、国際的相互依存に強く立脚した国なわけ。ゆえに国際的な負担も当然に
シェアしてゆかねばならない。それが、移民の問題であるわけよ。
前も述べたように、政情不安定なところからの移民圧力は常にある。
それをどっかが引き受けなければならない。
先進国は渋々かもしれんが受け入れているわけよ。
そうしたコストを全く受け入れず、いくら国際貢献を叫んでも説得力などあるわけがないし、
結局日本は「フリーライダー」と言われ続けるわけ。
「イヤな部分は絶対イヤ、他の部分で頑張ります」
という態度は、やっぱりＰＫＯに対して左翼が示したアレルギー反応とまったく同質の思考回路のもの。
おこちゃま的思考だよね。

もっと理論的な反論できる人おらんのかな？やりがいなし。

なんで半島の工作員って１３時から現れるんだろうな？
１７時に帰るみたいだからちょっとウォッチしてみるかな？

>>670
そういうお前こそ自分でコストを負担する気が無いんだからおめでたいな。
まあ鮮人だから負担しなくていいと思ってんだろうよ。

>>670
>それをどっかが引き受けなければならない。

それを日本が引き受ける必然がどこにあるわけ？
移民国家米国はともかく、欧州と比しても移民を受け入れる文化がない。
また、可住面積が小さく、人口過密。
単純に生物種としてみた場合でも既に限界を超えていると思う。

それに移民を引き受けても先進国でいられる保証があるならまだしも、
欧米と違い日本は先進国から没落する可能性だってあるんだぜ。
全体のパイが縮小していく中で、深刻な国内対立が生じた場合、
専従日本人にとっても移民にとっても不幸な話だ。
とりわけ国内で資源食料を確保できない日本では、深刻な事態になる可能性がある
経済規模を維持できるというメリットは、確実なものではない。

ついでにいうと君の考えは欧米諸国だと好まれるだろう。
ただ、それは彼らが移民負担の重責を日本に押し付けることが
彼ら自身の国際戦略に一致するからに過ぎない。
移民受け入れだってひとつの政策だよ。欧州諸国の戦後復興は移民によって成し遂げられた敬意もある
仮に移民を受け入れたところで、彼らは別の協力を要請するだけだ。

真に国際貢献を目指すのであれば、各国の経済的自立を促進するべきだ。
移民は一時的な措置に過ぎない。

あと、理論的ではなく論理的だろ、この場合。

age

>それを日本が引き受ける必然がどこにあるわけ？
「必然」はないだろうね。でもどの先進国も「必然」などない。
それでも、先進国は受け入れているわけ。イヤイヤでも。特に平和的な国際相互関係に強く
依存している日本は（経済面でも資源面でも）、国際的な義務負担から逃れることは出来ないわけ。
>670後段をもう一度読んでね。
やるべきことをやった上での国際貢献でなければ、説得力なし。
君の主張の
�@可住面積が小さく、人口過密、�A生物種としてみた場合でも既に限界を超えている。
�B国内で資源食料を確保できない
ここら辺はまったく科学的根拠ないよね。あるなら示して。
特に�Bなど、現在でも厳密には「確保」などできていない（食料自給率をみてみてね）。

＞欧米と違い日本は先進国から没落する可能性だってあるんだぜ。
そりゃあるかもね。でもこのまま均質な人的資本を維持したとして
「没落」しないといいきれるの？前も述べたけど、これだけ変化の激しい
グローバル経済にフィットする人的資源をすぐに用意できるとは思えない。
なぜなら教育は時間がかかる（むろん教育は重要だよ）。ゆえに多様な人材を受け入れる素地が必要なの。何度もいってるけど、
「雇用の需給ギャップを埋めるグローバルなレベルでの人的資源の流動化が必要」
なわけ。それから現在の日本経済の状況を見れば、そんな誇れる状況にないと思うよ。
＞彼らが移民負担の重責を日本に押し付けることが
＞彼ら自身の国際戦略に一致するからに過ぎない。
ここら辺の陰謀論は、相手に出来ないな。ゴメンね。

＞あと、理論的ではなく論理的だろ、この場合。
その通りだね。訂正するよ。

反論の内容はともかく、僕の書いた内容に反応してくれて嬉しいよ。
他のおバカちゃんたちのレッテル張りはムシムシ。

>Ｒ8Ｂ
政府も世論も移民を認めるわけないのに一人で得意になっている奴がいるな。
結局
１．他の先進国は（一次的だが）移民を受け入れている
２．国際的な人材の流動化は必要だ
３．移民の受け入れが国際貢献だ。
ってことみたいだけど、日本にとっちゃ今まで拒否して何も問題ないんだから
どうしようも無いな。
>これからはどうなるかわからない
君の言うあやふやな理由で世論は動かない。このままでもうまくいく場合も
あるんだから。
>それから現在の日本経済の状況を見れば、そんな誇れる状況にないと思うよ。
今の不況は人材の問題ではなく金融の問題だからな。
（俺にソースを出せとか言われても新聞読めとしか言えんぞ）
とりあえずがんばって信者を増やしてね。
それにソースも何も出さないなら誰にも支持されないと思うけど。

言うけど、さっぱり分からんよ
日本の人口をたどってみれば、歴史的にみていかに
現在の人口が異常に高いか分かる。

個人的には経済が発展しなくても、多少不便ができても
治安が安定し安心して暮らせる社会を望む。
アメリカのような極端な貧富の差が激しい国家も望まない。

別にこれは個人の意見だからね、賛否あるだろうけど。

移民が国際貢献って誰が言っているの？
ＴＶじゃ朝日のワイドショーかキ○ガイ系のタレントぐらいしか言ってないけど。

訂正
朝日のワイドショーでも「経済発展するには移民を受け入れればいい」
としか言ってないね。
国際貢献という話はほとんど聞かない。
まあそれだけ誰にも相手にされていないからだろうけど。

仮に移民を受け入れるとしても、朝鮮半島や中国は海外からの対日
工作に利用されやすいから排除しなくちゃな。
何故かというと、これらの国の人種は日本人とあまり区別がつかなく
おまけに反日感情から反日的な工作活動でも組織を裏切らない。
例を挙げると、ＣＩＡが日本への工作にＫＣＩＡの韓国人＆在日韓国人
（主に統一協会等）を利用していることや、朝鮮総連の日本人拉致や
北朝鮮シンパの韓国系プロテスタント牧師の日本での反日布教＆スパイ活動
等がある。

北朝鮮からの大量の難民が日本に上陸した場合、難民に紛れた
北朝鮮のスパイを見分けることは不可能だし、その後難民が
日本の工作に使われる可能性も高い。日本の治安は壊滅するだろうな。
非難を覚悟で排除するべきだ。
まあ拉致、核開発、テロ支援国家でもあるし、排除しやすく
はなっているな。

わかりやすい例として半島からの移民は
このような事態を増やすことになる訳だ。うんざりだね。

180 ：犯人は在日か？ ：02/10/25 11:47 ID:TM3cgATi
■石井紘基は在日参政権に反対していた■

<外国人参政権　民主慎重派が研究会発足>

　永住外国人への地方参政権付与法案に賛成の立場をとる民主党内で、慎重派の中堅
・若手の国会議員が独自に「外国人地方参政権研究会」を発足させ、地方参政権付与
に代わる措置として、日本国籍取得の手続き緩和などに関する提言づくりを進めてい
ることが三十日、明らかになった。
　民主党の研究会は、「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する超党派の国会議員
の会」(村上誠一郎会長＝自民)が設立されたことを受けて、民主党内でも理解を深める
必要があるとして設立。衆参両院の十数人が参加して、十二月一日に初会合を開いた。
論点整理や国籍取得促進の法案づくりのため、ジャーナリストの櫻井よしこ氏らを
招いて、すでに四回、勉強会を開いている。
　十二月二十一日には、世話人を務める石井紘基衆院議員や上田清司衆院議員らが
鳩山由紀夫代表と会談し、「国家の基本にかかわる問題を深く議論することなく、
法案の成立を急ぐことは避けるべきだ」などと慎重対応を求める申し入れも行った。
　民主党は、野党だった公明党と外国人参政権についての法案を共同提案した経緯
もあり、鳩山代表ら幹部も参政権付与の必要性を主張している。（産経00.12.31）