何で移民を受け入れないの？

>>951
バレた？まあ硬直した思考への多少のイヤミも入ってるけどね（藁）
だってさぁ、単純労働者を移民させるなんていう前提はどこにも無いのに
>>950みたいなのが鼻の穴広げて出てくるわけじゃん。もうアホかとｗ
自分の知識で想像できないこと＝不可能、っつー図式がある奴の話は
つまんなくてさ〜

>>952
何か言ってるけど、今話題になってるのは単純労働者
の移民のことですよ？

技術者や技能者の移民だったら結構な話。枠を決めて
計画的にやればいいでしょうね。

ところが経団連が「単純労働者を入れろ」と言うから
話がおかしくなっている。そういう経緯は知らなかったの？ｗ

単純労働者の受け入れを主張する奥田会長
↓

2004年12月2日毎日新聞

日本経団連の奥田碩会長は１日、東京都内で開いた外国人受け入れ問題のシンポ
ジウムで講演し、「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は、
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的な政策を求めた。
経団連は４月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。奥田会長は講演で「すでにわが国には
外国人が多数就労し、経済の一部を支えている。重要なのは受け入れるか否かでなく、
いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。日本とフィリピンで合意した看護師・介護士
の受け入れでも「（合意内容に）具体的な人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ
たいとの日本側の意図が透けて見える。大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html

>>954
同意

>>955
中国に身売りする気？ｗ

■日経新聞夕刊2004年年9月8日「外国人労働者、問題は何？」（ニッキィの大疑問）

●（前略）＜背景は様々＞「日本で職について働いている外国人は推計八十万人で、十年間で
三割増えました。（中略）「ただ、街で見かける外国人労働者の多くは就学生として入国した人
たちです。日本語学校に通いながら一定の範囲内でアルバイトを認められています。働くために
就学生として来日する人も多いですね。農業などでは、研修という名目で来日し、現場で働いて
いる人たちもいます」
●水田さんが困惑した表情を浮かべた。では、その受け入れ問題とは何ですか。
●＜就学生の矛盾＞　「いくら募集しても日本人がすぐに集まらない分野があるんですよ。その穴を
埋めるため、就学生を使っているのが現実です。でも、このやり方は矛盾に満ちています。就学生
は常時働くと不法就労になってしまうのです。そこで、なんで制度を作らないのかという話になります」
　「就学生が働いているのは、専門的な技能は不要だけれど肉体的にはきつい分野です（中略）

●鮎川さんが尋ねた。全体として日本人の雇用を圧迫しませんか。「競合しない可能性が高いですよ。
深夜労働や土木作業といった日本人があまり就きたがらない分野が多いですから。（中略）
●「日本は島国根性がありますよね」と鮎川さん。
「制度の壁より大きいのは心の壁です。日本人は外国人労働者とどう折り合うのか、真剣に
考えてきませんでした。労働者を必要としている現実を踏まえて議論すべきです。具体的には、
日本語研修や入国後の行動を把握する仕組みなどを検討するといいでしょう」

＊ニッキィ（ＮＩＫＫＥＹ）とは　最近日経を読み始めた女性の愛称です。経済通を目指す女性読
者を東京・大手町の日経本社に毎週招き、その疑問にわかりやすく答えるのが「ニッキィの大疑問」
です。疑問のある方は電子メールでｃａｓｕａｌ＠ｎｅｘ．ｎｉｋｋｅｉ．ｃｏ．ｊｐまでお寄せください。

>>956
すいません、955がどうして　＞中国に身売りする　になるのですか？

>>958
>>956は厨なんだろ、中国とフイリッピンが同じ国だと思ってるらしいし。

犯日キチガイ国家韓＆国中国はたたき出して、親日国家台湾トルコ(親日派のみ)
だけにしよう。受け入れるならば。あとは日系人。

思想統制マンセー。中国韓国とは厳然とした態度で追い出せ！たたき出せ！
今すぐに！マスコミを破壊せよ！

>>960
もちけつ！
つーか正気になれ。
酒でも飲め。

中国人労働者が闊歩するようになったら日本はオシマイだな。

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人||||||||||||||||||||||||||||||||||

ピークだな。まぁそんなに早くに影響が出るとは考えられないが、ここらで歯止めをかけないとヤバイな。

２千万人減ったぐらいで丁度いい。
少なくとも中国人韓国人が大量に入り込むよりは100倍まし。

真面目な中国人韓国人ならいいけどな。しっかり働いて税金も払って。
ついでに仕送りせずに国内で消費する（笑）

女はキレイな人、もしくは頭のいい人限定で。
ちゃんと選別して。

●トルコからドイツへ単なる出稼ぎ労働者（数年で帰国予定の一時的労働力）として1961年
から73年までの間の高度成長期にドイツにやってきた。（数10万人）。
●73年石油ショック大不況。ドイツ政府はトルコ出稼ぎ受入れを禁止、帰国を促進。しかし政
府の予想に反して出稼ぎトルコ人は帰国せず、逆に「家族呼び寄せ」で妻・婚約者を呼び寄
せ定住。こうして73年以降トルコ人は家庭を持ち、ドイツ生まれの二世が誕生するようになる
●現在もトルコ人受入禁止続くが、「家族呼び寄せ」で毎年５万人以上のトルコ人が流入。
●83年からドイツ政府はトルコ人に高額の帰国補助金を出しているが、殆ど効果なし。

●現在トルコ人は200万人以上で、最大の外国人集団である（移民人口は750万・人口の10％）
●現在不法移民は100万人以上にのぼると推定されている。
●トルコ人は低賃金労働に従事し、トルコ人の失業率は実に約20％以上（ドイツ平均の2倍以上）。
●トルコ人は1980年以降に誕生した大都市・中都市の移民集中地区（ゲットー）に居住する。
例えばベルリンのクロイツベルク区などが代表。この都市のゲットーが不法移民受入れの温床と
なり、トルコ人がトルコ本国の貧困層である親族・縁者を呼び寄せてしまう。

●大量のトルコ人が自国民を大量失業させ、不法移民を呼び、社会保障制度の赤字を招くと強く批判される。
●ドイツ国内では（雇用・社会保障・教育の面で）「外国人は負担である」という考えが主流。
●1992年以降トルコ人に対する若者グループの襲撃・放火が頻発し、社会問題化している。

●トルコ人家庭は、両親（特に母親）がトルコ語であるため、その子はドイツ語が下手か不能が
６〜７割に達する。政府は近年、トルコ人子弟へのドイツ語教育を半強制化した（05年〜）
●トルコ人子弟は学習能力低く、公教育についていけないことが多い。低進学率、低学歴。
●トルコ人子弟に対するトルコ民族教育も人権上実施されている。
●定住化すると、トルコ人の出生率も大幅に下がったと言われる。
●トルコ人第一世代は今や60代以上。社会保障給付を受取る側になった。＜２（改正移民法）へ＞

どーゆー基準で選別するのか知らんが。入管のオッチャンの好みの子ばっかりでも困るしな。

●近年ドイツでは200万人以上のトルコ出稼ぎ移民と100万人以上の不法移民に対し、
自国民の大量失業（10％超・430万人）を解決すべきとの声が高まり大きな社会問題に。
●その結果、2002年3月成立の改正移民法によって、これ以上、移民人口の総数を
増やさない非常に厳しい政策が実行された。（改正移民法は04年7月に発効済）

●よく誤解されているが、この改正移民法は「不法移民を禁止し、総合的に移民の総数を制限」
するものである。移民を緩和する法律ではまったくない。（下のリンクに詳しい解説あり）
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/zuwanderung/z-fragen.htm
●野党キリスト教民主社会同盟ＣＤＵは改正移民法では生ぬるいとして、さらに厳格化を主張。
●バイエルン州（保守系）は、さらに強化を求め、憲法裁判所に提訴。02年12月に手続き問題に
より違憲判決を勝ち取った。（ただし1年半後ほぼ同内容で妥協（04年5月））

●改正移民法（2002年）に関する各派の主張のまとめ
�@与党社民党シュレーダー「（労働人口確保という）未来への投資でドイツが生まれ変わる契機」
�A政府内の声 「国内の失業問題を解決せずに、外国人労働者を増やすのは本末転倒」
�Bシュトイバー首相候補（バイエルン州首相・保守）は「外国人のドイツ社会への統合を前提に
すれば、受入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」
�CＣＤＵベルリン中央選挙区リーペルト候補「ドイツに外国人ゲットーは容認できない。集中居住の禁止を。」

補足：社民党シュレーダーは2002年改正移民法で、トルコ人子弟に条件付でドイツ国籍を付与したこと
を「未来への投資」と自賛するが、改正移民法は野党ＣＤＵの要求どおり移民を厳しく規制する内容。
またすでに1991年外国人法で長期居住労働者には国籍が付与されていたというのが事実である。
なおトルコ人は母国での相続権を保持することを希望し、ドイツ国籍の取得率が低い（３割程度）という。

と、ドイツでは反対派も多いが、経済的には良い影響だという賛成派も多い。
だからこそ、完全な撤廃ができないでいる。

基本的に移民は歴史上、労働人口の減少が起これば受け入れざるを得ない状況になる。
移民が嫌なら、みんなが１人で1.5人分の仕事をこなしながらも
（つまり、平均労働時間を最低でも２６００〜２８００まで引き上げる）
1.5人分に当たる税金を納める。つまり、結局所得は１人分。
という状況になるのを覚悟せねばならない。

それが嫌なら移民受け入れか。
この二択のうち、どちらかを必ず選択せねばならない。
ただでさえ国はベラボウな借金だって抱えてるっていうのに。

>>971

おいおい適当なこと書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツの移民は年間６０万人。何故こんなに多いかわかる？
わからないなら適当なこと書いたらいけませんよ。ｗ

>>971
＞と、ドイツでは反対派も多いが、経済的には良い影響だという賛成派も多い。
＞だからこそ、完全な撤廃ができないでいる。


完全にウソですな（禿ｗ

ドイツ移民は８５０万人だっけか？
フランス移民が４５０万人。
大体、人口のうち、移民の割合は同じぐらいなのに
フランスについては全く振れられないのが謎だ。
フランスではどうなってるの？

>>971
＞基本的に移民は歴史上、労働人口の減少が起これば受け入れざるを得ない状況

歴史上って言っても江戸時代は勘弁してよｗ
いつの時代のどこの国かちょっと例を挙げてみて。ただし「出稼ぎ」はダメよ。


＞移民が嫌なら、みんなが１人で1.5人分の仕事をこなしながらも

人口が減るのと技術革新が同時進行するんだがなｗ
それは気付かなかった？
すでに過去10年で日本の生産年齢人口は２００万人減少した。
それで人手不足になったか？
むしろ人余りで失業者だらけだろｗ

ところで９７１はどこ行ったの？もう寝たのか？

９７１は上の質問に答えてくれよ。
「ドイツの移民流入が今も多い理由」と
「歴史上労働人口減少で移民を受け入れざるを得なくなった事例」だ。

待ってるからな。

チョン市ね

ドイツだって、好き好んで移民を受け入れてるわけないだろ。
出生率が１，５〜１.３にまで低下して少子高齢化社会が進んできてから
仕方なく移民を受け入れてるだけじゃないか？
年金システムを維持するためだ。

日本の場合。社会保障異常に、国債返済のための財源確保という意味もある。
良いか悪いか、じゃなくてやらなきゃどうしようもなくなる。だから仕方なしにやる。
日本もこういう流れになるだろう。
でなきゃ、出生率を今すぐに２人以上に上げるか、それ以上に国民負担を上げるか、だ。

好き好んで移民を受け入れるのは北米ぐらいだろ。
どの国だって、移民受け入れるのなんて嫌なのさ。
フランスだって、移民の問題は多いにある。

>>979
あのねー。全然違うｗ。
移民が来たほうが年金財政・生活保護財政は大赤字になるの。

それぐらいわかるでしょ。上のほうのドイツのコピペにも書いて
あるし、オランダでモロッコ人が襲撃されるのも社会保障を喰い
つくすからでしょ。

>>979
それから「ドイツだって、好き好んで移民を受け入れてるわけないだろ」
は完全に間違ってるよ。ドイツの国民事情を何も知らないでしょう？

適当な推測でものを書いたらいかんよ。ｗ

>>980
モロッコはイスラム教。オランダ人とは仲が悪いように思えるが？

>>982
979は移民に対する経済的理解がうすいと思うよ。
おれはIT技術者・医師などの移民には大賛成だが、単純労働者の移民は
ドイツ・オランダの地獄の再現だと思うね。
失業の超激増、社会保障の大赤字、外国人襲撃。何一ついいことがない。
人口をちょこっと増やしたせいで国力が弱っては本末転倒だよな。ｗ

オランダ人がうっかり1960年代につれてきてしまった「出稼ぎ」がモロッコ人。
ドイツのトルコ人と同じ構図だね。いまでは１６００万の国に２０万の
反社会集団がいるようなもんだ。日本で言うと１６０万人か。地獄だね。

>>983
それからオランダについて言えば、実際の失業率は１６％ぐらいとも
言われる。社会保障に隠れた隠れ早期退職者が９０万人ほどいるので。
そんなわけで失業に由来する若者の怒りはすごいｗ
特に２００２年には移民排斥を掲げるカリスマのフォルタインが殺されて、
それ以来移民排斥が激化している。本当に世も末ですな・・・。

ほかにもフランスでも反移民の民族主義者ルペンが大統領選挙で２０％
ぐらいとったね。2年前に。日本ではあまり報道されないが・・・。

かと言って、このままじゃいけない、とか言いながら
何の手立てもないんじゃしょうがないと思うが？

外国人労働者の問題はある程度は認識してるけどね。
ただ、今の移民しない政治のやり方だと、若者世代の負担がアホみたいになるぞ。
どの道。フリーター層にまで税金はかけられるようになって、
生活保護に関しては削減の方向へ動いてるんだから、
例え外国人労働者がフリーター化したところで、若者世代の負担が重くなるような
ことは考えられないんだが。

>>985
だからホントにわからない人だね。ｗ
連れてきたほうが、われわれの負担が激増するの。まだ判らない？

別に外国の例ばかり参考にしなくても、
日本だって戦前・戦中に労働力として受け入れた（以下略

アメリカ型のように
不法移民を追放、市民権を持たない移民の社会保障制限
専門的知識を持つ移民の入国奨励。不法移民雇用への強い罰則。

にすればいいんじゃないの？ていうか、どうせアメリカタイプになるんでは？

>>985
まだよくわかってないらしいねｗ
生活保護どうやって削減するの？路上でインド人やらパキスタン人が
ホームレスになるの？そんなわけないでしょ。かならず最低給付は
するんだよ。それはおれたちの税金。一度連れてきたら「一生面倒を見る」。
だから信じられないほど巨額の社会保障の赤字になるんだよ。

オランダ政府も日本の厚生労働省も計算してるから後で貼っておくけどな。
甘い考えで連れてきたら、そのツケを払うのはおれたちだよ。

>>988
あのね。アメリカの移民（永住ビザ）のことを知らないでしょう。
単純労働者は移民になれないのがアメリカ。
それどころかサラリーマンでも移民は無理だよ。知ってた？？

じゃちょっとスレ継続依頼してきますね。

移民を受け入れなくても、生活保護の負担は激増するぞ。
だから生活保護削減が提案されてるんじゃないか。
０７年に給付額と給付水準、が見直されて、５年ごとに見直されていく方針。
どうにかして社会保障費を削減したいらしい。

95年度に90万世帯だった保護対象が今では135万世帯。
今後も老齢化によって、増える見通しなんだとさ。
むしろ、これが削減できなかったら、誰がどのように負担するん？

最も悲惨な計算だと２０４０年には現役世代と老齢世代の割合が1：１になるらしい、

移民受け入れなくても社会保障負担が激増するよ。それもほぼ確実。

>>992
だからバカじゃないのか？

オランダ政府が「移民が来ると社会保障財政が赤字になる」と報告してるし、
そんなもん低賃金労働者がやってくればお荷物になることは
子供でも判るだろ。

本当にアホか？
オランダ政府は「移民とは失業者の輸入である」と書いている。けだし名言だ。

979は基礎知識がなく適当な知識を並べるだけ。わかる気あるのか？ｗ

>>992
＞移民受け入れなくても社会保障負担が激増するよ


移民（単純労働）を受け入れたら、加速度がついて負担が激増する。
だから、先進国では、そういう移民は「禁止」している。

ドイツフランスオランダすべて１９７５年までに「禁止」した。
これが現実。あなたの脳内妄想はそのへんにしとけよ。ｗ

>992
６５歳以上は働かないという前提がおかしい。
働ける人間に必要な社会保障は、失業保険であって年金ではない。

>992
＞95年度に90万世帯だった保護対象が今では135万世帯
約１％が生活保護を受けていることになるが、
”在日”に限っていえば２０％をこしているそうな。

>>994
知ってるよ、つれてきた家族とかで増えたんだろ（笑
確か７３年、オイルショックの年だ。
あとは難民と東欧社会主義崩壊でドイツ系の人が入ってきたんだっけか。

んじゃぁ、質問なんだが。
すでに国債利払いで歳出は２０兆ある。
プライマリバランスの黒字化が１０年として、それまで借金しつづける財政だとしたら
およそ、３０兆ずつ国債を発行したとして、その利子払いの負担がほぼ倍増する。
まぁ、倍増はないとして、1.5倍程度として３０兆。
これは後にも先にも絶対値として残る。
さらに、負担しなきゃいけないのが社会保障。どっちにみち増えるとして。
これをどう解決するんだ？

負担軽減の「可能性」があるのが移民だろ？

おっと、禁止の年が７３年ってことっす。

>>996
ドイツのトルコ人も失業率は２０％以上＝ほぼ生活保護なんだろうね。
ドイツのトルコ人の失業率はぐぐってみるとベルリンでは４０％と
いう数字もあるね。（年度で違うのかもしれんがとにかく高い）

これではドイツ人が怒るのも無理はない・・・

>>997
連れてきたら利払いができるんかい。脳内ソースか？ｗ

ところで次スレ誰か立ててください。よろしく。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。