何で移民を受け入れないの？

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:11

日本の人口は減る一方。。。つまり経済が縮小する一方ですね。。。
だったら移民を受け入れれば(･∀･)ｲｲ!のです。
確かに移民を受け入れれば犯罪率失業率がうｐしますが長期的に見れば
メリットの方が大きいと思います。島国で排他的な日本ですが努力すれば
移民を受け入れやすい国になれると思うゾ！

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:15

移民受け入れてるじゃん。
かってに海渡ってくる非公式なやつらだが。

3 ：　：03/04/28 22:19

>>1
マジレスすると
長期的な展望より犯罪率.失業率のUPの方が問題あるんじゃない？移民受け入れたからといってメリットがあるとは思えない。
今の日本の現状を見て発言しているのか？
外国人に好き勝手にされている日本を...

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:21

>>1
あなたの理屈に従えば人口減ってからでも遅くはあるまい。
出生率は低下しているけど人口はまだ縮小していない。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:22

自分の国から不法に出国して、不法に入国してくるような連中の方が多いからな（ｗ
あんなん受け入れたところで、能無しが増えるばっかで困るだけ・・・

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:22

築年数20年以上の中古マンションが移民の不法占拠でスラム化するから。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:48

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

個人情報保護法案を廃案させないと個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 00:48

http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_2977.jpg
いつも応援ありがとう？
藤本美貴は、これからも、何をしてても、どこに居ても...美貴は「美貴」なので、
これからも応援してください？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 00:51

仕事無いのに移民入れてどうすんの？
入れるとしてももっと後だろ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 00:53

90年代初めに、日系人とその家族対象に門戸を開けたよね。
成田空港周辺は日系ペルー人で溢れてる。

トテモ、イイヒトタチヨ。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 07:24

あげ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 10:05

というか、日本人が海外に移民する時期が近づいてるョ
ハハハ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 11:38

労働力があまってるから

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 11:56

>>1
ハン板で同じお題で立ててみろ
ハン板の嫌韓厨ドモをオマイが納得させたら
オマイの言うことマジメに考えてやってもイイ！

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 12:58

失業者多すぎ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 13:39

すでに一部の地域で難民によるスラムができあがっているよ。
日本人のように他人に迷惑をかけてはいけない、という意識が全くないようです。
怖くて近寄れないです・・・

将来は移民受け入れも仕方ないけど、殺人、レイプ、強盗は今の２倍以上に増えると思う。
東南アジアで数ヶ月生活すると日本の平和を実感できるよ。
タクシーに乗ってホールドアップさせられても運が悪い程度、当たり前の世界だよ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 14:03

>>9
まず消費者増やさないと仕事ふえないでしょ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 14:06

犯罪が増えるから>>1

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 14:20

固定資産税を減らそう

20 ：ななしさん：03/04/29 14:25

アフリカでは人口爆発の時代の子供が成年になって、労働市場としては
供給過多に陥ってます。
受け入れてあげれば向こうもラッキー、こっちも年金の払い口が増えてラッキー。

日本の子供が増えないから、年金を支えるのはアフリカ人に成る時代が来るでしょう。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 14:48

アフリカ相手に国家合併

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 04:20

>>1
全然知識がない。
日本はアメリカやカナダや豪州じゃないんだぞ。第一日本の人口はまだ増えて
るし、余剰雇用者が溢れているんだ。人間の数じゃなくて、いかに優秀な人間
を残すかがポイントなんだよ。それに日本の風土に異人種を同化させられるの
かよ？余計な社会負担が増えるだけ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 04:22

日本の大学に留学してくるような連中は残してもいいと思うけどね

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 04:45

>>23
日本人の学卒でも就職難なのに、留学した連中を残す必要なし！
教育の機会が得られただけでも狂喜すべきだろ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 04:47

大体、留学生を１人入れると、その家族数十名が、ごっそり移住して
くることになる。今の治安悪化は昔の留学生倍増計画にあったのを
思い出して欲しい。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 05:06

移民国家アメリカは先に定住した奴が、
後から来た奴をこき使ってぼろぼろにしてもOKっていう
暗黙の了解があって成功した。

同じことを今の現代日本でそれが可能かというと、
人権意識のまだ芽生える前の明治時代中期～末期に
それを始めてれば成功しただろうが、
国際的にも人権意識がいきわたってる現在では、
悪評はすぐ情報化されて母国に伝播するから後続者がいなくなる。
よって移民を受け入れて完全に搾取して放り出すことは
国際的世論を配慮する必要からも不可能。

かといって、帰化移民の将来を社会的に保障し、
短期移民増加による治安悪化を防止するには、
年金制度すら崩壊する可能性が高いのに
これ以上のコスト増加は無理

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 05:14

経済の自由化はいいが、移民の自由化だけは避けたいところだ。
この島国に既に１億３千万人もいて、これ以上増やす理由などないだろ

28 ：　：03/05/04 05:33

使いもんにならない。日本人があまってる。犯罪者多し。
イリマセン。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 06:03

>>24
留学してきた優秀な外国人＞＞＞使い物にならない日本人

ですよ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 06:18

>>24
文系の学卒なんていらね。
何の役にも立たない。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 06:22

おまえら、そんなビビりまくってるから
いつまでたってもブサイク短足なんですよ？
わかってますか？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 06:26

>>1
これ以上、失業者増やすのやめよ～よ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 06:28

本日の報道２００１に堺屋太一出演！　必見です！

34 ：山崎渉：03/05/22 03:33

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

35 ：山崎渉：03/05/28 11:38

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 12:37

在日でコリゴリ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 04:41

すでに人口が多すぎるからだよ。

38 ：：03/06/24 03:30

コンピューターの普及で労働効率が飛躍的に上がり、移民富国論はトンデモになった。
今時、人海戦術はないだろ？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 22:10

【政治】自民の江藤氏、不法滞在者は「どろぼうや人殺しばかり」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058014959/

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 22:15

今の日本人の様に、まとまりのない中に、
外国人が来たら、外国人ってたいがい強い連帯があるでしょ？
だから、あっ！という間に独立するよきっと。
独立とは、独自の国になるってことね。
日本の思惑通りになんていかないって。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 22:19

自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は１２日、福井市内で開かれた党支部定期大会で講演し、
不法滞在の外国人について、「どろぼうやら、人殺しやらしているやつらばかりで、
いっぱい日本にはいる」と発言した。
朝鮮半島の有事で、難民が船で日本海から上陸する事態に備えた治安維持の必要性を
訴えるなかで言及した。
講演の中で江藤会長は、「新宿の歌舞伎町は第三国人が支配する無法地帯。
最近は、中国や韓国やその他の国々の不法滞在者が群をなしている」と述べた。
また、日中、日韓の過去の歴史問題について、「南京大虐殺（の犠牲者）が３０万人などというのは、
あれはでっちあげのうそっぱち」「日韓併合は、両国が調印して国連が無条件で承認したものが
どうして『植民地支配』と言われるのか説明できない」と語った。
国立の無宗教の戦没者追悼施設の構想については「無宗教の記念塔のような
妙なものが建てられれば我々遺族は靖国神社にもう参れなくなる。
日本人が日本人を手厚くまつることに何が文句あるのか」と批判した。
江藤会長は総務庁長官だった９５年１０月、植民地支配について「日本はいいこともした」と発言し、
閣僚を辞任している。

記事の引用元：http://www.asahi.com/politics/update/0712/008.html

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/12 22:19

犯罪増えるから。刑務所足りないんだよ。

43 ：山崎渉：03/07/15 11:07

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 19:37

それでは
純血を保ったまま経済発展を続ける
その妙案を具体的にお聞かせください。

どうぞ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 20:22

334 ：実習生さん：03/07/23 20:14 ID:bR+LBmsc
＞333
具体的でないのはどっちだ（ｗ

よく試験でこういう解答をする人がいますね。因果関係をハッキリさせずに
ムリヤリ証明したことにしてしまう。嘆かわしい。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 20:26

>29
ろくすっぽ研究もせずにバイトと送金に励む留学生やポスドクの存在をご存じないようで。
ホントに優秀な学生は日本になんか留学にきません。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 01:00

「移民は内戦の元」歴史の教訓です！

48 ：：03/08/02 00:32

移民が来る内が花

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/02 00:46

ﾏｼﾞﾚｽ。ﾏﾝﾄﾞｸｾーからなのです。職員は皆「くんなよﾁｮﾝ、仕事ふえんだろが！！」とお怒り。

50 ：山崎渉：03/08/02 01:04

（＾＾）

51 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:38

52 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　～～　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■～～～～～～■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　～～～～～～～～　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■～～■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■～～■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

53 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:43

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 02:50

剣道というのは、江戸時代に日本で独自に発達して
できてきたものであって、起源がどうこうという問題ではない。
と日本剣道連盟の人が言ってました。

石原都知事記者会見
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030801.ASX
始まって１６分後位から

「日本は単一民族じゃありませんよ。支那とか朝鮮とかモンゴル、中近
東、メラネシアから人が来てる」
-------------------------------------

それによって独自に発達してきたのが日本なのであって、剣道や茶道その他・・というのは
パクリなのではない。だから起源とかそういうのは、ナンセンス・・・

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 03:57

>>1

よくある妄言。はずかし。
バカですね～。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 14:26

移民を受け入れようなんていう政治家には死の制裁をしなければ。

57 ：スノー擁護：03/08/09 14:58

受入れもしたいですが某民族団体と某宗教団体の利権になっています。
これら団体の利益に適わない人達は無理でしょう。
ここは日本なんですが・・・・・・・・・・・・・・・・・

58 ：バーチャルフィクション：03/08/09 17:58

79：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/15 14:10
フェミファシズム馬鹿さえいえなければな。。。
移民なんぞに頼らなくても女をシゴケバいいのにー(*_*)
　だいたい女性型社会って何？
　嫉妬・虚栄・陰口・揚げ足取り・エゴイズムの支配する世界でしょーが。
　女性側は、男性社会の慣わしを理解しながら社会進出すべきだ。
ただ女だからで優遇していく今のやり方には不満爆発寸前です！！

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:39

人口増加は一人一人の豊かさという観点から見れば有害だという事が理解できないのか？
一人当たり社会資本の希薄化、環境負荷の増加などロクな事が無い。人口減少は歓迎す
べき事なのであって移民や少子化対策など有害無益である。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 18:57

>>59
では、年金を消費税１６～２５％などで
穴埋めするとかの案に貴方は賛成なんですか？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:12

ｷﾀｷﾀｷﾀ！終わりなき少子化の善悪論争ｷﾀｰよ！

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:16

>>61
終わりはあるぜ！

63 ：59：03/08/09 19:38

>>60
年金税方式化にも国民負担率増にも賛成である。移民を受け入れようが
その結論に変わりは無い。年金は所詮分配問題に過ぎず、一人当たりの
豊かさとは本質的に無関係だからだ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:56

少子化加速にも、少子化善悪論争にも終わりも果ても無い。
同じとところをグルグルとloop

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:57

ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:59

移民で年金や税収を補おうと考えるのは間違い
その移民は日本に家族を入れて福祉にたよることになるだろうしいずれは年老いてさらなる移民
をしなければならなくなるきりがない
移民を受け入れて喜ぶのは今低賃金で雇いたい中小企業のおやじだけ
もちろん後のことなんか考えちゃいない

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 19:59

>>1
日本人による暴動が起きるだろ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 20:33

>>66
移民にもピンからキリまで有りますよ
物作りの継続のためも有るだろうし
介護の人材
新規産業開発の為

海外資本を入れるため
金融機関の人材を世界中から集める

色々有るんだよ
一部だけで日本が甦るなんて
考える方が甘い

69 ：山崎渉：03/08/15 13:06

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 04:11

関連スレ

◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 11:18

移民導入促進＝犯罪促進

ですか？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 11:39

そのまえに少子化対策をしろ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 13:09

移民を推進していたヨーロッパではいま、追い返すのに必死ですが。

ドイツではトルコ系移民に、支度金100～200万円も払っている。
もう2世３世いて、今更でも追い返したくて仕方がない状況。
華僑系は自分らのコロニーを作るのでのっとられたのと変わらん。

長期的ってどれくらいの事を言ってるのかわからんが、
１0～99年では明らかにマイナス。
１00年200年先のレベルでは知らんが、それなら少子化対策しようや。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 13:11

じゃあ朝鮮系の人間にも支度金持たせて追い返すとするか？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 13:11

失業率を下げろよ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 14:08

移民を受け入れるには相当の国家的ノウハウが必要である。つまり政策的に時間をかけてなじませていかねばならないわけ。
がしかし、少なくとも自民党にそういった中長期的政策なんて地球が逆さまになってもできないだろうから、大量の移民受け入れ政策は夢物語でしょう。
では、１０年後には平均年齢が５０歳を超える日本の労働力の問題はどうなるのか？

・・どうもならない。
わかっていてもできないのが日本という国なんだ。
将来歴史の教科書に、
「第二次世界大戦後、８０年代まで日本は歴史上類を見ない経済発展を遂げたが、その後は泣かず飛ばずだった。」
と称されるでしょう。大航海時代のスペイン・ポルトガルのように。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 14:15

移民を受け入れるには相当の国家的ポエムが必要である。つまり神秘的に時間をかけてなじませていかねばならないわけ。
がしかし、少なくともソフトオンデマンドにそういった中長期的政策なんて地球が亀の背中から落っこちてもできないだろうから、大量の移民受け入れ政策は夢物語でしょう。
そう、人の夢と書いて「儚い（はかない）」と読むのだ。
では、１０年後には平均年齢が５０歳を超える日本のソニックパワーの問題はどうなるのか？

・・どうもならない。
わかっていてもできないのが日本という国なんだ。
将来歴史の教科書に、
「韓国併合後、８０年代まで日本は歴史上類を見ない経済発展を遂げたが、その後は国家的下痢だった。」
と称されるでしょう。大後悔時代のシリアのように。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 16:13

北朝鮮の人を受け入れ、ついでにあの国を
崩壊させよう！

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 17:32

60歳まで限定で住んでもらえないかな、
年金支給しなくていいし

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 14:51

>>78
日本にゃ
もう６０万人もいるでよ。

もうイラネ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 15:22

20代から生活保護狙ってますがなにか？
ドイツの２世トルコ系移民はそうですが何か？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 15:28

素朴な疑問なんですが、
移民を受け入れたとして、彼らは稼いだ金の一部を
本国にいる家族に送るとなれば、その額だけ、
国内で消費されない訳だと思うのですが。

移民を１００万受け入れても、彼らに仕事がなければ、
（というより、日本語すら話せない）生活保護で
養っていくしかないと思いますし、そうなれば、増税に繋がる
のではないでしょうか？
治安悪化も招くし、金が、国外へ流出するのも日本にとっては
まずいと思うのですが。

移民受け入れの議論すること自体が馬鹿げているように思うのですが。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 16:09

失業率がこれだけ高いのに経済界は将来人手不足になると言って
移民の受け入れを要求している。
おそらく低賃金の労働者がほしいのだろう。
もっとも事務系ばかりを希望して工場なんかは見向きもしない無職
の人にも責任はあると思う。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 16:44

>>83
工場なんかでは人手不足なのですか？
中国移転で工場閉鎖とか人手不足と思われませんが。
この１０年で工場労働者が７割になったそうですが。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 22:30

移民賛成論者は、売国奴。好意的に言っても馬鹿。

86 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：03/11/29 17:12

　
　経団連の御偉方（おエラがた）が、「日本も移民を受け入れ共存するた
めに、多文化共生庁を設立しろ」と「提言」しているが、そんな役所を
設立すれば、異民族との共存ができるのであれば、新疆ウイグル族を始め
として世界各地での分離独立の問題は、とっくの昔に解決している。
　仮に、そんな役所を設立すれば、異民族との共存をすることができるの
であれば、分離独立問題を抱えている国々に、そう素晴らしい「提案」＝
多文化共生庁・設立を「提言」するべきである。
　
　
　移民・受け入れと聞いただけで、恐れ戦（おのの）かない連中の感覚
は、フランスのメディアに高校の教科書程度の物理の知識もないと呆（あ
き）れられたとＪＣＯの大内や篠原のバカおやじ共（ども）の感覚と全く
同じである。
　　

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 17:17

無能な役人と政治家しかいない日本がそんなことできるわけないだろ。
留学生１０万人受け入れとかわけの分らんことやった結果は刑法犯が４割w

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 17:56

　　緊縮財政→需要減退→景気後退→歳入減少→増税→デフレ進行
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　日本国あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊縮財政
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　(´д｀)　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　資産課税実施　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　需要減退
　　　　↑　　　　　　　　世界一の債権国が税金で　　　　　　　　　　↓
　　財政破綻　　　　借金返そうとしてるのが大間違い　　　　　景気後退
　　　　↑　　　　　　　本当は借金なんか日本にはない　　　　　　　↓
　　景気後退　　　　国内的に資産の配分を間違えただけ　　　歳入減少
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　需要減退　　　　　　お札を刷れば一発解決なのに　　　　　　増税
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　緊縮財政　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デフレ進行
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　デフレ進行←増税←歳入減少←景気後退←需要減退←緊縮財政

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 18:12

少子化の一番の問題は結婚カップルの減少。
既婚女性は平均で２人以上産んでいる。
毒男と毒女を輸出してまともな外国人を連れてくればいい。

90 ：左翼系：03/12/20 07:29

ずいぶん昔だけど樋口恵子がテレビで
「本当の国際都市というのは色々な人種が住んでいるのが
普通で東京のような国際都市は日本人しかいない、
日本人だけしかいない国際都市は気持ちが悪い」
などと言っていたが、日本と外国を一緒にする事は無理が
あると思うのだけど？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 07:46

日本人って単一民族じゃないんだよ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 21:12

>>89
日本人が子供を産まなくなったのは毒男と毒女のせいではない。
将来が心配で子供どころじゃないからさ。

だから日本人のエロ爺らは経済後進国の女性に私生児を産ませているのです。

フィリピンに５万人以上、タイに２万人以上と言われています。
未来の日本の貴重な人的財産ですから国が守らなければいけません。
ただし、バカな日本人のエロ爺らは財産没収にしましょう。

93 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：03/12/23 20:44

　
　そもそも、移民や外国人労働者を受け入れると経済の繁栄を持続するこ
とができると夢を見ていること自体が、荒唐無稽だね。
　
　どこに、そんな国があるの？

　えっ、アメリカだって？日本に、あんなに貿易赤字を作られているのに？

　あの国は、政治圧力によって、米国・国債（何と、米国債には信じがた
いが、１０００年国債なるものまで発行されているらしい。西暦３００３年
度の米国民の税金をあてにして現在の経済が活動しているのである。こん
な狂気染（じ）みたことをしていれば何度も、株が暴落しそうになるのは
当たり前である。今回も又ドルの暴落が追っている。）や、農産物やボー
イングなどの航空機や軍産複合体の製品（兵器）を売り付けていることによっ
て、「繁栄」を謳歌しているだけだろう。
　
　移民や外国人労働者を受けていることによって、経済力を増強している
と言うことができるのか？
　

　もしも、大英帝国のように、没落し斜陽国家になったときに、経済を
繁栄させているのだろうか？
　
　そのときに、米国製品を買ってくれると国家や人々が存在しているのだ
ろうか？
　

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 21:10

中共の富強化に対抗するため、国際競争力強化を
とか言ってるのに、ﾔｼらに金と職能をやってどうしますか。

95 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：03/12/28 13:42

　
805 ：朝まで名無しさん：03/12/28 08:07 ID:7oxsdI61
★公立校でのスカーフ着用禁止求める　仏大統領発表

　パリ（ＣＮＮ）　フランスの公立学校で是非が問われているイスラム教徒の女子生徒の
スカーフ着用について、シラク仏大統領は１７日、大統領府で国民に向けた演説を行い、
公立学校で宗教的信条を示す衣服などを禁じる法律制定を求めた。
　シラク大統領は「世俗主義は（フランス）共和国の最も偉大な成功の一つだ。国家の
結合と社会平和のために不可欠な要素であり、それを弱めることはできない」と述べた
上で、「はっきりと宗教的帰属を示す衣服や象徴は、公立学校では禁止されるべきだと
考える。そのためには法律が必要だ」として、来年度の新学期が始まる２００４年９月までに
法案を通過させるように議会に要請した。
　大統領の諮問を受けた「共和国内の政教分離」委員会（委員長＝ベルナール・スタジ
元海外県・海外領土相）は先週、フランスの政教分離原則を保持し、イスラム教コミュニティーを
フランス社会に統合するために、公立学校での宗教的象徴の着用を禁止する法案を支持する
答申を提出した。また、同委員会はイスラム教の犠牲祭やユダヤ教の贖罪の日を公立学校の
祝日に含めるように求めていたが、シラク大統領は否定的な見解を示した。（以下略）

ＣＮＮ　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200312170032.html

◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/l50
　
　
　要するに、移民や外国人労働者の受け入れは、少子化の穴埋め対策に
ならないどころか、疫病神でしかないと言うことね。
　　　　

96 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：04/01/02 10:03

　
　多文化共生なんて、荒唐無稽な論理である。絶対に無理である。オウム
真理教やライフスペースやパナウェーブ研究所の論理と全く変わりはない。
　
　そんなに、多文化共生＝多民族社会・成功とやらをできると言うのなら、
是非、

　　　　　　東ティモールのインドネシアからの分離独立の撤回

　　　　　　クルド人や新疆ウイグル族やバスク人らに、分離独立の放棄

をやってみろ。
　
　
　少子化・人口減少←国力の衰退
　
　難民や移民や外国人労働者の受け入れ←破局・破滅
　

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/02 10:22

>>1＝<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

98 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：04/01/02 16:26

　
　要するに、移民・受け入れの理由は、労働人口減少による年金問題だろう。

　ならば、老人の安楽死・合法化にすればいいんじゃん！
　
　
　だいたい、外国人労働者や移民の受け入れは、少子化の打開策にならな
いどころか、問題をさらに拗（こじ）らすだけであることは、世界各地で
の分離独立の動きを見れば、それは明らかである。
　外国人労働者や移民の受け入れは、連中に、領土を割譲すること以外に
何事でもない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　
　少子化の問題は、要するに年金問題だろう。ならば、毎日に、うんこ
しか生産していなくて話相手をしてくれるボランティアが来ることのみ
が楽しみである寝たきり老人に安楽死を認めてやればいいのである。
　「早く死ねば、来世（らいせい）で、再び、思春期や青春を謳歌（おうか）
することができるよ」と優しく囁（ささや）いてやればいいのである。
　

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/02 18:17

とりあえず前提。
チョンとチャンコロお断り。

100 ：aionazu：04/02/04 17:43

貧乏な低賃金移民を受け入れて
日本の治安は悪化した

財産家で優秀な頭脳と高い人格を持った外人を受け入れる風土に
みんなで変えていこう
その方が日本の為

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 20:25

バブル時代に移民受け入れ
賛成　堺屋太一
反対　西尾幹二
堺屋は戦前農村から都市に多くの二男三男労働者がいた。
景気が悪くなったら田舎に帰り、実家でパラサイトした。
で、40歳まで独身で(男想定）今の金で3000万ぐらい貯金して、
田舎に家建て、若い嫁貰った。その先は家建てたので田舎の低賃金でも、
妻子を養う事可能だった。出稼ぎ文化結構いいよ!
平成時代はそれのグローバルバージョンやればいい、そう言ってた。
40手前まで実家にパラサイト!しかも、兄貴結婚して子供いるのに!
田圃手伝う事で、パラサイト許容する文化があったんだとよ!

西尾幹二は、猛烈に批判してた。土木の求人難は、待遇悪いから!自業自得。
これを好機として待遇改善せよ。看護婦も公立は離職率低い。
増員不要、私立は待遇向上せよ。とまるで過激労組みたいな事書いてた。

俺は首都移転派なので堺屋の悪口言いたくないが、
勝負あったと思うね。15年経って。
バブル後期の経済評論今見ると面白いよ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 19:21

>>83ブルーカラーは待遇低いって
イメージが定着してるからな。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 23:24

あげ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 23:43

老人の安楽死を合法化

最初に先例作ってくれるのはどこの国だろう・・・
先例さえできれば、あとは我も我もと・・・

105 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：04/02/20 21:35

　
　日本は、フィリピンへの経済援助は、いくらなの？

　いやぁ、フィリピンが労働者を受け入れよってうるさいんでしょう。
だからさぁ、経済制裁をするとしたら、どのくらいの効果があるのかなぁって
思ったからさぁ！
　

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 22:54

>>1
移民を入れるのはまだまだ先のこと。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 10:03

惣村の頃から進歩しそうもないね、この国は（藁）
イジメ問題なんて言わずに村八分問題っていやあ良いのに。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/08 20:38

◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止２
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/
　

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 14:45

　　
無駄な少子化対策予算を年金財源に回したらどうなんだ？

過去１０年間、「エンゼルプラン」と「新エンゼルプラン」という少子化対策に
毎年２兆～２兆５千億円という巨費が投じられてきた。累計２０兆円以上も投じて
きたのに、効果はまったく無し。出生率はこの１０年以上、ずっと下がりっぱなしだ。

効果がないと分かっているのに、２００６年度からさらに追加して毎年４兆円もの
少子化対策予算を投入するという。莫大な税金をドブに捨てるようなものだ。
　　　　　　↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

少子化対策の４兆円は、今問題になっている公的年金財源の半分を賄える額。
少子化対策の４兆円は、消費税２％ぐらいに相当。

この莫大かつムダな少子化対策予算を年金財源に転換し、少子化対策は移民でも入れればいい。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 14:55

バカな連中だな

日本中どこに行っても基本的に同じ言葉をしゃべり
日本中どこに行っても基本的に同じ習慣を持ち
日本中どこに行っても基本的に似たような宗教観念を持つ

これが日本の何よりの強みだ｡

移民なぞ受け入れて習慣から文化からぐしゃぐしゃになったら
誰が責任取るんだ？日本中に新大久保や大阪が出現するんだぞ？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 14:59

移民大賛成

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 15:26

もし外国人労働者を受け入れるのなら、介護と農業に限定すべきだろうな。

介護も農業も将来的に（というか現在でも）若年労働力が不足するのは
確実だから。また、将来の需要もわりと正確に予測できる分野でもある。

景気に左右されない分野で、かつ膨大な若年労働力を必要とする分野に
外国人労働力を導入し、それらのノウハウを母国に持ち帰って広められる
ようにするといい。そうすれば全部が日本に滞在し続けるのは避けられる。

特に介護は現在でも介護保険の収支が赤字で、将来の若者激減の際には、
労働コストがはね上がってしまう。これを避けるためにも外国から若年
労働力を導入する必要がある。

外国人犯罪者のほとんどが不法入国者で、日本での生活に展望もないまま
無理に入ってきた連中だ。しかし、ちゃんとした雇用と将来展望があり、
正規の手続きを経て入ってくれば、暴徒と化すリスクはなくなる。

実は介護職の多くは女性なので、介護労働につく外国人の受け入れも
大半が女性ということになる。女性であれば犯罪リスクは低いし、
彼女たちが日本男性と結婚する機会が増えて出生率も向上するだろうね。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 15:51

違う価値規範を持つ集団が複数混在して生活するって
異様に大変だぞ｡何事も全部文章にして約束事を決めなくちゃ
いけない｡
そのうえ集団ごとにゲットーを作って固まってしまう｡
ニューヨークやオタワがその例だ｡

やっていけるかね？日本人諸君？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 18:04

堺屋太一も移民を入れるべきだと言っています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞もう一つ、移民を一定限度まで受け入れることも必要だろう。
＞毎年、人口に対して０．２％程度の移民を受け入れても、日本の社会と文化は対応できる。
＞毎年２４万人が流入し、その半分が滞留するとしても十年で１２０万人、先着者が同化するのに
＞充分なゆとりがある。

＞今は外国人労働者を原則禁止にする、労働鎖国の状態にあるが、きちんと表玄関をあけて
＞コントロールしたほうが、裏口から忍び込まれるより安全である。　

＞私が育った戦前の大阪市では、人口３００万人のうち約二割、６０万人が朝鮮半島などから
＞の移民だったが、先に移民した世代は日本に同化していた。

＞歴史的に見れば、移民の許容は、先進国の機能の一つだ。いつの時代でも先進国は、
＞移民を受け入れることによって技術と市場を世界各地に移転してきた。移民が帰国すれば
＞マーケットも広がり、会計帳簿のつけ方や納税方法、金融交易の倫理など先進的な手法が
＞伝播された。日本もこうした文明史上の役割を担うべきだ。それによって日本自身も
＞世界文化の多様性を学ぶことができる。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 18:59

先進国韓国は移民受入れを認めないニダ！

116 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/27 05:23

【社会】「日本人に酷い目に」と異国でいじめ受ける…男児殺害未遂の少女、心に傷★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088268791/

117 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/07/02 18:51

733 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/06/30 20:57 ID:2G203N/I
折れが住んでいるのは東広島市というところなのだが、近所に中国人が住んでいる。
そこまではいいんだがどうも生活保護を貰っているらしく、市役所に出入りしたり
1日中ブラブラしてやがるんだ（日本語は話せない）。
しかも中国から親戚を呼び寄せているらしく、どんどん家族が増えてるんだよね…
こいつらのガキがまた悪さばっかりしやがる！
なんか税金払うのがバカバカしくなってきたよ。

議員でこれ読んでるやついたらどうにかしてくれ！

118 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/07/02 18:52

在日鮮人社会でよく使われる生活保護テクニックで老齢女性の裏技があります。
　近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。

実際は行き来し、同居と変わらないのだが、
書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。
　朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。
　もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。

　貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、
普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。

　これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。

　要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから
統計上は無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。

　自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万程度支給)
　外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリです。

　生活保護を受けてると帰化はまず無理。
　つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間が
　その利権を手放してまで帰化するわけがないということ。

　無職でも日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるなら、
母国語も話せず帰ったら帰ったで白丁（朝鮮被差別階級）だの半ﾁｮｯﾊﾟﾘ（半日本人）呼ばわりされる
祖国へわざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 21:08

◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/　　　　　　＠ニュース議論
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html　（過去ログ）
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止２
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 21:10

「外国人労働者」看護・介護は５９％が賛成、永住前提５７％が賛成－経済広報センター

経済広報センターが６日発表した「外国人労働者の受け入れに関するアンケート」
によると、フィリピンなどとの自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉の焦点になっている看護・
介護分野の外国人労働者受け入れについて、５９％が「賛成」「どちらかといえば賛成」と答えた。
　受け入れの条件では「日本の技能資格を要する」との回答が７７％で、「相手国の
資格があればよい」（２０％）を大きく上回った。
受け入れ期間については、「希望者は永住を前提」が５７％、「一定期間で帰国して
もらう」が２６％と永住を認める回答が過半数を占めた。
　調査は、一般から募集したモニター会員４９１７人を対象に７月下旬に実施。約７４％が回答した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000120-kyodo-bus_all

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 21:11

【社説】なぜ「脱出韓国」が広がるのか

なぜ、みな韓国を離れようとするのか。表向きの理由に、子女教育をあげる。
韓国の落ごした教育システムが、資本の海外流出をそそのかしているのは
間違いない。しかし、さらに根本的な原因は「未来に対する不安」のためだ。
混迷する政界と不安な社会、墜落する経済、金持ちを罪人扱いする雰囲気
と企業に反感を感じる情緒、企業への規制などが国民を挫折させているのだ。
それで、韓国を離れたり、離れる準備をするのだ。あるアンケート調査の結果
では、個人の７４％が「移民を準備中」だと回答した。大量な個人資金が海外
に流出される状況では、国内の消費が回復するわけがない。このまま、ほうっ
て置けば、韓国は希望のない国になる。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0727/20040727184556100.html

個人の７４％が「移民を準備中」

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 20:55

朝鮮族を日本に大量密入国　観光客偽装、韓国人を逮捕

韓国警察当局は７日、中国の朝鮮族約８０人を韓国人観光客に偽装し日本に密入国させたとして、
私文書偽造などの疑いであっせん組織の韓国人男性（５３）を逮捕、７人を書類送検したと発表した。
警察当局によると、このあっせん組織は中国の組織と協力し、日本行きを望む朝鮮族を募集。
韓国人名義の旅券を偽造し、ソウルの日本大使館から日本入国ビザの発給を受ける手口で今年３月から最近まで、
朝鮮族約８０人を含む中国人約１００人を密入国させた疑い。
韓国の警察当局は国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）と協力し、中国の組織を調べるとともに、
日本側にも捜査協力を求めている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000219-kyodo-int

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 21:00

だから、移民を厳しく制限すると人身売買の地下組織が儲かるだけだから、
移民をどんどん受け入れるべきだ。

124 ：日本が朝鮮人だらけになってしまう。：04/09/08 02:41

離婚・失職男性、海外で再婚

最近、失職したり離婚した高学歴男性の間に、海外移住を前提にした国際結婚が
増えている。主にベトナムなど東南アジア、中国、ロシアが対象地だ。
韓国より物価が安く、少ない金で余生を送れるうえ、現地女性と結婚する場合、
出国と定着が容易だとの判断からだ。
国際結婚の問い合わせが急増＝海外移住を仲介する「アリランワールド」には今年に
入って、マレーシア、ウズベキスタン、モンゴル、ベトナムについての問い合わせが急増
している。とりわけ、海外移住を目的にした結婚の問い合わせが週約１０件にのぼり、
実際、月２～３件の結婚が成立している。国際結婚文化院のイ・ガンヒ相談室長は
「国際結婚をし東南アジアに移住しようとする人々の電話が最近増えている」とし
「大半が、経済難のため韓国での生活が厳しく、海外へ向かおうとする人々のようだ」と話した。

◇「少ない金で豊かな人生」＝それらは、国際結婚をし東南アジアや中国などで住む場合、
少ない金で韓国内でよりさらに豊かに暮らせる、と判断している。東南アジアや中央アジアなどは、
現地女性と結婚する場合、少ない経費で１カ月内に移住できる。結婚費用も観光などを合わ
せても１０００万ウォン（約１００万円）くらいで済む。
◇副作用＝ベトナムの「韓国人の会」のキム・ジョングィ（５５）事務次長は「簡単に金を
稼げると判断、現地女性と結婚した韓国人のなかでは、退職金を持ってきて食堂など
を開業したが、２、３年後に数千万ウォンを使い果たす人も少なくない」と話した。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0907/20040907193609400.html

125 ：ちゅらさん：04/09/08 19:05

南米の日系人を逆移民したらどうだろうか

スペイン語の教師とか仕事を与えるとか問題は起こるだろうが

将来の年金支給が確保される為にも移民はしなければならない。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 17:19

米国への密入国図った韓国人11人が摘発

　カナダ国境から米国への密入国を図った韓国人らが国境で逮捕され拘禁されたと、8日、
シアトル総領事館が確認した。
　シアトル総領事館のチョン・ビョンハ領事は同日、聯合ニュースとの電話インタビューで、
今月3日未明、留学生と伝えられた運転手1人を含め、シン某（42/女）さんら11人が
ワシントン州東北部のオーロヴィルから約40キロメートル離れたモルスンカウンティーで、
国境守備隊によって逮捕され、某拘置所に収監されていると述べた。
　これら11人は旅行ビザでカナダに入国後、密入国を計っており、ある住民の通報で
摘発された。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000004.html

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 17:21

>>119

vol.2 ミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/08/1078745055.html

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:24:06

移民なんていらないぞー。
国土狭いんだからさ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:29:26

日本が高福祉国家だからだよ。国民の既得権益ね。
ヨーロッパの福祉国家も移民排斥運動してるだろ。
低福祉（表向きは）のアメリカは移民に寛大だよね。
橘玲の受け売りね。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:43:50

>>129
でも年金制度も事実上崩壊したことだし、移民受け入れのための移民政策を真剣に考えないとね。
生徒の学力低下が酷いらしいので、その穴埋めに有能な専門職の移民の積極的な確保は絶対必要。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 01:53:48

高齢化の影響、日本が深刻　ＩＭＦ、移民受け入れ提言
【ワシントン２２日共同】国際通貨基金（ＩＭＦ）は２２日、高齢化に伴う労働力人口の
比率低下の影響は、少子高齢化が急速に進む日本が長期的に最も厳しく、
成長率の低下とともに将来は経常収支が赤字に転落するとの分析を盛り込んだ報告書を発表した。
　これは人口動態が世界経済に与える影響を分析した報告書で、
日本には、海外からの移民受け入れが一つの対策になると提言。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004092301000152

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 01:55:09

移民政策は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/　　　＠経済

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 01:17:23

国籍問題を考える・資料集　日時：2001年12月14日18時30分～　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍講師：李敬宰さん

講師
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 01:22:00

日本人特有の社会保険料負担が高すぎて賃金格差が出来て人権問題になるからだよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 16:20:38

移民なんか必要ないだろ。日本は人口大杉なんだから。

イギリス　　　　面積　　244,820km2　人口　 60,270,708人
フランス　　　　面積　　547,030km2　人口　 60,424,213人
ドイツ　　　　　面積　　357,021km2　人口　 82,424,609人
イタリア　　　　面積　　301,230km2　人口　 58,057,477人
アメリカ合衆国　面積　9,631,418km2　人口　293,027,571人

日本　　　　　　面積　　377,835km2　人口　127,214,499人

日本の人口は欧米先進国に比べると多い。
実は少子化、人口減少が問題なんじゃなくて、戦中戦後に産めよ増やせよで人口を増やし続けたことが問題。
　

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:06:36

移民って輸出する方だろ？我々が　そう引退団塊世代を

137 ：アポロン：04/09/29 18:08:36

移民の人たちは受け入れなくても、勝手にドンドン入ってきてお店を
作ったり、犯罪組織を作ってる。
すでに勝手にドンドン来てるのよ。

138 ：アポロン：04/09/29 18:18:25

もし本格的に移民を受け入れるなら、国が彼等に最低限度の生活保障と
教育を与える必要があるだろう。
そうしないとそのまま犯罪者になるからだ。
１、エイズやコレラ菌に感染してないか入国時に徹底チェック
２、一般的な日本語、日本の一般常識、小学生程度の計算は入国時に義務教育
３、臭い奴は義務入浴、義務洗濯し、部屋にも消毒剤を撒く
４、餓死寸前の人にはカロリーメイトを支給
５、極貧だったら必要最低限の医療も無料

139 ：アポロン：04/09/29 18:24:31

移民を本格的に受け入れたが、失敗したでは取り返しが付かない。
そこで実験的に「北海道」で移民を本格的に受け入れたらどうかと思う。
土地もあるし、本州とは陸続きじゃないのでいいんじゃないか？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 20:15:47

>>139
陸続きだろ。青函トンネルを歩いて本州に来るぞ。

141 ：アポロン：04/09/29 20:18:24

>>140
青函トンネルで検問すればいいんじゃないか？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 20:58:57

外国人労働者の単純労働「部分解禁を」　海外交流審答申

　外相の諮問機関「海外交流審議会」（会長、熊谷一雄・元日立製作所副社長）は、外国人の単純労働者の受け入れ
について「分野ごとに一定限度で秩序ある導入の方途を考える」ことを政府に求める答申をまとめた。５日に町村外相
に提出する。職種などを限定する形での部分解禁を事実上提言したもので、政府に「十分な議論を行い、国民的合意
の形成を図る」ことも促した。少子高齢化に伴い職種や地域によっては労働力不足が予想され、経済界も解禁を求め
ていた。答申は外国人労働者政策の見直し議論に一石を投じそうだ。
　答申では「社会のニーズを踏まえ」たうえで、単純労働者の受け入れ問題について「十分な議論を行い、長期的に
適応できるような国民的合意の形成を図る」ことを求めている。受け入れ方法について「一定限度内」「秩序ある導入」
など条件をつけたのは、単純労働者の全面受け入れには、労働市場や治安などへの影響に対する懸念があるため、
とみられる。

143 ：142：04/09/29 20:59:41

　政府は９０年の入国管理法改正で外国人の弁護士や医師らには門戸を開いたが、「特別な技術や知識を必要とし
ない」単純労働者は在留を認めない方針を決めた。しかし、日系人には例外的に就労に制限を設けなかった。この
ため、約２３万人の日系ブラジル人らの多くが「比較的単純な業務に従事していると推定される」と分析。技能実習生
として入国している４万～５万人の中国人も「一部で低賃金の単純労働力を確保するために利用されている」などと
指摘した。このほか、「不法残留者」も２２万人に及ぶなど制度の骨抜きが進んでいる。
　政府は９９年８月の閣議決定で「単に少子・高齢化に伴う労働力不足への対応として外国人労働者の受け入れを
考えることは適当でない」と「十分慎重に対応する」方針を打ち出していた。しかし、日本経団連が今年４月の提言で
「いつまでも先送りにすることはできない」とするなど、産業界から受け入れ解禁への要請が強まっていた。
　また、答申では高度な専門・技術分野の人材受け入れにも「積極的に取り組む」とした。具体的には（１）企業から
厳格すぎるとの批判がある在留資格基準・運用の緩和（２）在留期間上限を３年から５年へ延長（３）永住権取得条件
の緩和・透明化（４）アジア諸国と交渉中の自由貿易協定（ＦＴＡ）の積極的な活用などを求めている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0929/006.html

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 03:17:09

海外移民者の8.7％、借金踏み倒して移住
---
海外移住前に金融会社から巨額の融資を受けたにもかかわらず、
これを返済せずに移民する「不良債務型の海外移住者」が、
ここ15年間で7000人に近付いたことが分かった。

金融監督院は29日、
「1990年から今年2月まで海外に移住した7万9629人に対する信用情報を照会した結果、
このうち8.7％に相当する6931人が金融会社からの貸出金を返済せずに海外に移住していた」
と明らかにした。

これら移住者による負債総額は8039億ウォンで、
1人当たり平均1億1500万ウォンあまりの負債を踏み倒した計算。

現行の海外移住制度は外交通商部に海外移住を申告した後、
1年以内に出国するよう規定されているものの、
個人情報の保護レベルから海外移住の予定は
金融会社に通達されないようになっている。

これを受け、金融監督院は今年11月から海外移住予定者が銀行に両替を申請する場合、
銀行連合会を通じて金融会社が両替事実を共有し、
債務内訳を点検するシステムを構築する予定。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/29/20040929000090.html

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 00:15:36

>>1
あの～、日本は古来から寛大に移民を受け入れて来た実績がありますが・・・？
１０００年以上前から朝鮮半島から逃げ出して来た不法入国者の生活を支える
などして来た資料も残っていますよ。逃げて来た半島人の生活が落ち着いた頃に
祖国へ帰りたい者には支援するという日本の問いかけに対し、半島に戻りたいと
答えた朝鮮半島人の記録は有りませんが。

５９年前に終わった大東亜戦争（第二次世界戦争・太平洋戦争とも言う）の
最中やその直後からも、朝鮮半島から逃げ出して日本へ不法に密入国した
半島人をも日本は世界に類を見ない特別待遇をしている。
それが現在、日本で在日南北朝鮮人として６０万人～１００万人います。
在日南北朝鮮人の５人の内、１人以上が生活保護も受けていて、やはり現代に
おいても彼等は自分達の祖国である南北朝鮮には帰りたくないそうです。
日本に居ることで世界に類を見ない恩恵を受けながらも、彼等やその祖国である
南北朝鮮は日本を貶める為・金をむしり取る為、妄想と捏造によって自分達を
被害者に仕立て、日本を絶対悪にしているという悪循環を見ると、新たに移民を
受け入れるという策を取る前に、在日南北朝鮮人の問題をハッキリさせる事こそ
重要なテーマとなる筈でしょう。その後に、世界各国にいる日系人を主として
移民希望者を募り、審査して受け入れるのが筋でありましょう。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 00:43:01

移民を受け入れるなら健康診断をしなければならない。
伝染病が蔓延する危険があるから。
国保未加入者など健康診断を受けていない人はたくさんいる。
移民を初め全国民が健康診断を義務にし、無料で受けられるようになる。
いいことだ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 01:55:08

山口組　密入国韓国人を組員に認定　マフィアのパイプ役？

日本に密入国した韓国人が、警視庁に指定暴力団山口組傘下の組員として“異例”の
認定を受けていたことが七日、分かった。
警察幹部も、「山口組が膨張を続けているとはいえ、まさか密入国者まで傘下の組員に
加えるとは。勢力拡大のためならなんでもありなのか」とあきれ顔だ。
　認定を受けたのは、東京都江戸川区内の飲食店経営、梁鉉哲被告（三五）＝
入管難民法違反（不法在留）罪で起訴。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000020-san-soci

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 03:29:54

(経済成長率)＝（技術進歩率）＋（資本成長率の寄与）＋(人口成長率の寄与)
と経済学の教科書に書いてあります。
　日本やドイツは移民を受け入れない国
なので、少子化高齢化は上の成長会計の式から経済成長率の低下を招く原因
となることがわかります。
　一方、アメリカはもともと移民の国なので移民を受け入れております。
アメリカの経済成長は移民が支えているという見解があります。移民が
ある限り日本のような極端な少子高齢化を回避できるわけです。これに
ついてどう思われますか。
　ただし、移民のコストとして治安の悪化、所得分配の不公平性などがあり、
単純に「移民」＝「人口成長」＝「経済成長」とは、言えないのも事実でしょう。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 09:55:31

若い女の移民ならどんどん受け入れるべきな。
これで少子化対策になる。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 10:01:46

少子化ていいことじゃん。
消費が足りないなら一人当たりの消費を増やせばいい。

そうすれば経済の縮小もない。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 10:05:36

>>1
移民を受け入れる理由がない

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 12:19:55

本当は大した少子化じゃないのだよ。年金を上げる口実に使われた。
年金積立金を使い込んでそれを穴埋めするために年金掛け金を上げたのさ。
あと移民の社会保障、年金問題は消費税で補えるのに、社会保険庁（厚生労働省）
は仕事がなくなるから断固反対している。だから移民政策は進まないのさ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 12:33:30

労働力市場のの完全競争
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096978697/l50

154 ：名無しさん@3周年：04/10/10 22:56:19

>>151
移民を受け入れない理由が何一つ無い

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 23:21:42

>>1
>日本の人口は減る一方。。。つまり経済が縮小する一方ですね。。。
>だったら移民を受け入れれば(･∀･)ｲｲ!のです。
正気か？本気でこんな事書いているのか？移民受け入れた国がどうなっているか知らないのか？

>確かに移民を受け入れれば犯罪率失業率がうｐしますが長期的に見れば
>メリットの方が大きいと思います。
具体的にどんなメリットがあるのか、書いてないところが全てを表しているよな。
移民を受け入れた欧州はどこも治安が悪化したまま。
日本から治安のよさと、民族紛争、宗教紛争から無縁なところを取り除いたら何が残る？
何も残らん。金持ち脱出。税収激減。破滅。

>島国で排他的な日本ですが努力すれば移民を受け入れやすい国になれると思うゾ！
フェミニズムで出産が激減し、移民を大量に受け入れたヨーロッパ各国。
どこも治安の悪化、異文化摩擦で苦しんでいる。フランスのスカーフ論争とか知ってる？
どの国も反移民の極右が台頭してきている。フランスではルペンが決選投票まで行った。
ヨーロッパができない事を何故、日本が出来るといえるんだ？それこそ民族優越主義的発想だよ。

あまりにも単純で安易な発想。１は女だろ。
歴史の勉強でもしろ。マレーシア、ミャンマー、インドネシア、インド・・・
多民族国家がどれだけ苦労しているか。
宗教紛争、民族紛争で一体どれだけの人が死んでいるか。

「女が男のような生き方をするため」こんなくだらない事のために
日本を宗教紛争、民族紛争の場にしてもいいのか？以後、何百年と苦しむ事になるんだぞ。

日本を戦場にしたくなければどうすればいいのか？簡単なことです。
フェミニズムを否定して出生率を増やせば（・∀・）ｲｲ!んですよ。
どうしてこんな単純な事ができないのか？それは日本がフェミファシズム国家だから。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 23:24:00

>>148
>日本やドイツは移民を受け入れない国なので、
おいおい（笑）。嘘はいかんよ。嘘は。ドイツは大量の移民を受け入れてますよ。
大量の移民を受け入れて日本以下の出生率なんですよ。
旧東ドイツ地域の出生率は０．９くらいらしい。

http://www.ocn.ne.jp/news/data/20040702/j040702X605.html
>人口の約９％を外国人が占める移民大国ドイツで

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 17:59:24

>>148
＞少子化高齢化は上の成長会計の式から経済成長率の低下を招く原因
(人口成長率の寄与)ってのが自国民だけなら良しとしても良いが。
技術力や資本力の低い国からの移民を受け入れると
技術・資本の成長部分だけでなく元の部分をも移民に提供することになり
日本人にとっての経済成長率は減少する。
経済成長率は上昇してもそれに伴う弊害は日本人に負荷される。
何で外国人（稼いだ金を本国に送金）のために日本の国土を住み難くする必要がある。
おまけにＯＤＡなどといって外国人の本国を援助すれば泥棒に追い銭だ。

＞アメリカの経済成長は移民が支えているという見解があります。移民が
＞ある限り日本のような極端な少子高齢化を回避できるわけです
そのお陰で本来守られるべきアメリカ人の迫害が問題になっていますが。
アメリカの映画やテレビドラマを見てご覧ナ。
登場人物はアメリカのマイノリティばかりだろう。白人が出てきたかと
思えばヒスパニックだったりするだろうが。
マイノリティの存在率があんなに高い訳無いだろうが。
プアーホワイトなんて聞いたこと無いのかね。

日本国の経済成長率を高めるためだけに、外国から移民を求め
国土を汚し疲弊させて、日本人が肩を窄めて暮らすことになるのは御免だ。
日本の人口が半分になったら、今の半分だけ稼ぎ出すだけで良いのだぞ。
今の半分の人口で無理やり今の経済を維持したり、増大させる必要など無いのだよ。
必要な経済視聴率は単位人口当たりの成長率であって
全体としての経済成長率では無いのだよ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 20:08:59

>>155
> フェミニズムを否定して出生率を増やせば（・∀・）ｲｲ!んですよ。

スペイン、イタリア、ドイツが低くて
英国、フランス、アメリカが比較的、出生率が高い
という結果が出ているのに。

普通に考えれば、フェミニズムが強いのは、後者だと思うのだが。
特にフランスとアメリカ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 20:14:46

>>157
>日本の人口が半分になったら、今の半分だけ稼ぎ出すだけで良いのだぞ。

うーん、これが難しいのを判らないとは
働いたことないのかな？

企業が、人員を半分にしながら、１人あたりの利益水準を保ちつつ
しかも、長期的にはその利益を高める。
なんて、簡単なことじゃないよ。

減らしていく間に、社員（国民）のモチベーションは下がるし
そんな企業と、今まで通り付き合う企業はそんなにいない。
年金は、その減っていく人間が負担しなくちゃいけないし
下手したら、買収だってあり得る。

簡単に、半分稼げばいいんだよ。っていう人って

ある日、突然、後腐れ無く人員が半数になっていて、
でも企業は何事もなく運営していく。
って思っているんだろうな。

そんなわけないじゃん。

160 ：名無しさん@3周年：04/10/12 00:10:32

>>159
同意

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 00:35:58

移民を拒んだって、企業が外にでちゃったり、外資が日本企業を乗っ取ったり
してるなら、頭隠してケツ隠さずだよ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 06:33:52

蒸気機関と共に世界を変えた産業革命
その世界を進化させた電気
そしてコンピュータが世界をさらに進化させた
次に世界に革命を起こすのはＡＩ、人工知能である

これまで、労働力とは人間であることは絶対であった。
しかし、今では介護、生産、流通に至るまで機械化することが可能になりつつある。
あらゆる分野で人間の判断すら必要としない自動化が進んでいる。

無限の太陽エネルギーとロボティクス、そしてＡＩが限りなく労働力を増大させるとき、
人間は遊んで暮らすことも可能になる。
これは決して夢物語などではない。

社会は自動化へ向かっているのだ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 14:26:24

結論から言うと、移民は必要ないだろう。

　なぜならば、日本には移民と同等の低賃金で好んで働いてくれる「フリーター」
が約450万人存在するからだ。
正社員の平均年収390万円に対して、彼らは105万という驚くべき低賃金で働いて
くれる景気の調整弁だ。
　「会社に縛られるのが嫌」、「自分探し」などと称して自分たちの怠惰さを
正当化しつつ、気ままにモバイトし続ける彼らは今や日本の労働力需給の最底辺
を支える日本経済に欠かせない存在なのだ。
　移民に頼る場合と違い、彼らのおかげで、国内資金が海外に流出する事もないし
（さして多い額ではないが）、中国などに流出していた日本の製造業にとっても
国際競争力を取り戻すための希望が見えてきつつあるのだ。
　団塊の世代に匹敵する人口の彼らは今や日本にとってなくてはならない存在だ。
　厚生労働省や経済産業省は1100億円を投入して彼らに職業訓練を積もうとしてい
るようだが、そんな必要性は全くない。彼らには彼らの望む位置に今まで通りいて
もらう事が日本のためなのである。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:06:08

450万人か。
フリーターは四国の総人口を上回っているんだね。
技術を持たないまま年とっていってどうするんだろ。
年金もほとんど払ってないだろうし・・・。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:21:13

今のフリーターが、日本・企業を動かす世代になったときが怖いなｗ

馬鹿ばっかりでリーダー的人材不足になるのは避けられない。

よって日本は沈む。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:21:43

自分たちが、投資家の食い物にされているということに
うすうす気がついているのかもしれん。ニートなパラサイト無職らは。

今日も埼玉で集団自殺があったそうだし。
潜在意識で、共通の何かが働いている感じだ。

オイルショック以降、急激に暴走族が増えたのも
似た現象と思える。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:43:37

>>165
団塊の世代がリタイアした後、各分野のプロフェッショナルが決定的に
不足すると言われているから、さらに

＞今のフリーターが、日本・企業を動かす世代になったときが怖いなｗ

というのは本当に怖い。
現時点で団塊世代とフリーター世代とでは人材の厚みが全然違うでは？
だとするならば、それは、フリーター世代が先天的に馬鹿なのではなく、
人材育成が行われず、使い捨てにされてきた結果だろう。
日本は人材的にもお先真っ暗だね。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 21:06:18

いや、団塊ジュニアに正社員などきちんと社会参加している者が
いないわけじゃない。多人数の団塊ジュニアから選びぬかれた
エリートたちが、過労死が当たり前の地獄の激務を潜り抜けて
鍛えられている。そのエリートがちゃんとやってくれるさ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 21:09:28

>>167
しかも、最低限の農業はしなくちゃいけない。
これは、逆にフリーターじゃできないから（根気なさすぎ）
タダでさえも少ない、まともな人材を投下しないといけない。

縮小均衡は、それが落ちつくまで
今のアルゼンチンのような、なだらかな下落および
数度の大規模な下落を
経験することになると思う。

移民を受け入れないのなら
自分たちが移民するしかなくなると思うよ。

170 ：名無しさん@3周年：04/10/12 22:31:21

>>168
甘い、やはり人材は世界から入手せねば。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 10:48:35

景気が悪いのにフリーターが多いとかいうこと自体ナンセンス。
景気がいいのにフリーターが多くて問題とかいう話なら納得いくけど。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 11:31:30

世界から見ると珍しい、日本にしかない終身雇用制が、
崩壊したともいえる。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 11:53:55

会社とか国家とか帰属意識が不要になったということだ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 11:58:07

むしろ国家は細分化されていってるが。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 12:30:24

>>173
そう考えればフリーターにも歴史的に意義がある。
さらに北朝鮮が崩壊すれば移民が嫌でもやってくるから、それがきっかけで
人の流れもグローバル化する。
韓国ブームもそういう見通しで作られた。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 12:49:15

>>168
団塊の正社員は社会性に欠けた奴のほうが多いけどな

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 13:09:14

人間関係であがってるから、仕事はさっぱりだ、香具師ら。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 20:45:32

>>1
欧州諸国が失敗しているから。

アフォに何イッテも無駄か。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 21:05:06

フランスとか、黒人多いもんな～

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 21:54:28

>>178
> 欧州諸国が失敗しているから。

こういう人って、学生紛争が起きたから、アメリカの占領政策は失敗したって
言うんだろうね。

欧州諸国の右傾化は、一時の勢いは無いわけで
何を持って失敗と言うんだろうね。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 03:19:32

誰かこの哀れな180にソース出してやってくれ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 04:40:13

とりあえず東欧の美人を輸入すれば
不細工ぞろい国ではなくなるな。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 09:33:03

アメリカも移民政策に失敗したらしいね。
盛んにメディアで報道されているから。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 10:21:55

>>183
今アメリカはテロ対策でビザの発行を遅らせているから、世界の頭脳が
集まらなくなってきたんだよね。
中長期的には国力は落ちるとか言われている。
http://www.nsf.gov/

政権が変わるまで状況は良くならないだろうけど、アメリカがイラクから
手を引いたとたんものすごい勢いで反動的なまでに事態は改善するんじゃ
ないかな？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 01:34:58

結局、移民を受け入れて、なんとかコントロールするか
長期低落を受け入れるか。なんだよ。

日本のように資源が無く、人間の頭だけで勝負してきた国は
人材が減れば減るほど、直角的に落ちていくわけだ。

今だって、食糧自給率が４０％しかないわけで
これ、誰作る？って話になる。相当数の人材が必要なんだよね。

もちろん、最先端で戦うための人材も当然必要だ。

それを、低落傾向の中でバランスを取って行かなくちゃならない。

移民を受け入れなければ、確かに、移民排斥の極右は台頭しないだろう。
でも、失業率が２０％を超えるようになれば、それはそれで国家は動揺するんだよ。
（最終的には農業国家になることで、失業率は回復するが、
それまで、苦しい時期が一世代は続く）

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 14:56:29

★メビサさんが定住資格訴え　「将来日本で頑張りたい」

・タイで両親と死別し、祖母を頼って来日した中学１年吉田メビサさん（１３）
　＝東京都荒川区＝が５日、今月６日の滞在期限切れを前に東京・霞が関の
　司法記者クラブで会見し、在留資格を出国を前提とした「特定活動」から
　「定住者」に切り替えるよう訴えた。
　８月に東京入国管理局に定住資格を申請したが、回答はまだないという。

　会見でメビサさんは「定住ビザの返事はまだもらっていない。すごく心配です。
　将来は日本で頑張りたい」と訴え、代理人弁護士も「速やかに定住者ビザを
　認めてほしい」と述べた。
　メビサさんの在留資格が切れる直前の７月上旬、当時の野沢太三法相が
　人道的配慮から長期在留を認める方針を示し、東京入管は在留期間を
　３カ月延長した。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004100501001126

※画像ＵＲＬ（8/9ニュース当時）：　http://ca.c.yimg.jp/news/1092022975/img.news.yahoo.co.jp/images/20040809/kyodo/20040809-00000080-kyodo-soci-thum-000.jpg
※元ニューススレ
・【社会】"定住へ" 「日本にいれてうれしい」タイ少女・メビサさん、笑顔で会見（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089162248/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096948575/
※次スレはニュース実況＋＋板へ→　http://live14.2ch.net/liveplus/

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 15:16:03

なげ、読むきがでない。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 15:33:15

>>180
さすが！
欧州各国の移民政策は失敗していないんですか。

共産主義の時も失敗が明らかになった後もマンセーし続けていた人々がいましたよね。
歴史は繰り返す。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 17:42:00

>>188

アメリカだって、移民で何度も暴動を起こしているでしょうが。
そこだけを見れば、確かに、移民政策は失敗だと言える。

でも、国家全体を見れば、移民が無ければアメリカの成長力は維持できない。

これは、ヨーロッパでも多かれ少なかれ同じ。

移民を受け入れれば、ある程度のトラブルがあるのは承知の話。
では、受け入れなければ、本当に、問題ないのか？という話をするべきなのに
反対派は、目の前のトラブルだけを見て、答えを出すんだよな。

子どもの頃から、ノートラブルが正しい。とでも教えられてきた年代かね？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 20:45:40

先進国で移民が少なければ衰退するのは当たり前。
ヨーロッパがいい例。
ＥＵ統合でなんとか食い止めようとしており、ある程度成功はしているものの、
長期的には緩やかに衰退するしかない。
もっと酷いのは日本。無策のまま劇的に衰退している。
移民が極度に少ないから、この10数年間、呆然としながら国債を発行し続け
それまで築き上げてきた富を食い潰してなんとか生き延びてきた。
ペイオフ解禁で日本の富の最後っ屁をあてにして未消化がでるまで国債を発行
し続ける気だ。
日本政府は破産するまで日本の富を食い潰すのだ。

191 ：頑張れ日本 ◆ocw3brVKmU ：04/10/16 21:58:42

移民を入れても、仕事がなければ意味がないし、治安が悪化するのは当然である。
日本の失業率が4％台で大卒でも就職率が低い今、人口を増やせば景気がよくなる
とは、限らない。失業率が、1％台で人手が足りないのなら、まだしも、
失業者があふれている近年に、移民を入れてもマイナスなだけ。
フランスもドイツも移民を入れたことは、事実だかその後どうなったかを
言う経済評論家もいない。フランスも今、フランスに移民してきたイスラム系の
人たちとすごく対立しているのは、日本でもあまり報道されていない。
また、アメリカとドイツやフランスなど単純には比較にできない。
それは、国の広さも違うからである。
アメリカなどは、日本の24倍（？）ぐらいの国土の広さである。
本当に少子化を止めるなら、子供を2人以上生んだら、
2人目からは、公立の小学校、中学校までの学校に支払う教育費を免除するとかの
時限立法で作るとか、いろいろアイディアはあるはずである。
結婚して子供を１人つくるか２人つくるかは、子供にかかる教育費を考える
人々が多いからである。学校の先生は30人教えても、40人教えても、
給料は、同じなのである。他にもいろいろ知恵をだいして、いくのも大事である。
移民の受け入れは最後の手段であり、その際には国民投票を必ず行い、その結果を
尊重するべきである。密会で工作されて決める問題ではない。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 22:00:33

日本は手遅れということだな。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 22:04:33

移民問題を単純化しすぎ。
移民が来て治安悪化のリスクを背負った上で、優秀な人材確保
の国益も考えないとだめだ。
でなければ日本のように衰退に歯止めがかからない。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 22:45:20

>移民を入れても、仕事がなければ意味がないし、治安が悪化するのは当然である。

仕事はあるよ。農業だ。
農業なんて、今の若者は、フリーターになったってやりゃあしない。
なら、移民を入れて、一定額を保証してやらせればいい。

>日本の失業率が4％台で大卒でも就職率が低い今、人口を増やせば景気がよくなる
>とは、限らない。失業率が、1％台で人手が足りないのなら、まだしも、
>失業者があふれている近年に、移民を入れてもマイナスなだけ。

人口が増えて、出生率が上がれば、年金も安定するし、仕事も出来る。
もちろん、短期的には仕事の食い合いが発生するかもしれないが
長期的には、人が増えた方がいいのは明白でしょう？

>本当に少子化を止めるなら、子供を2人以上生んだら、
>2人目からは、公立の小学校、中学校までの学校に支払う教育費を免除するとかの

中学まで無料だと、子どもを生みたくなると思ってます？
問題は、年金問題に象徴される将来不安であり、
収入が将来にわたっても増えないという予感です。
これは、国内での産業が拡大しないと解決しません。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 13:42:41

中国が日本に国益をもたらしてくれている。

海運業界「冬の時代」脱出、中国成長で荷動き活発に

　空前の好況に沸く海運各社が、過去最大規模の船舶の調達に乗り出している。中国経
済の高成長で、素材や資源、工業製品などの荷動きが世界規模で活発になり、今後も増
加が見込まれるためだ。

　運賃の上昇と、それに支えられた好業績も背景にある。現時点の計画では日本郵船、
商船三井、川崎汽船の大手３社で約６３０隻、総額は約３兆円近い規模になる。

運業界だが、強気の投資で「わが世の春」を謳歌（おうか）している形だ。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20041017/20041016ib21-yol.html

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 15:11:15

▲▲▲ヽ(・♀・)▲▲▲ ！

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 16:06:33

まぁすべては全てはIT産業がいけないというわけで

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 16:13:50

…移民はその国を内部から分裂させるからね。

現に今だって「実質上移民」の朝鮮系の存在が結構影響している。
彼らの大半は朝鮮動乱時に非合法に来日し居座った連中だ。
教育や文化、その他もろもろにどれだけ影響を及ぼしているか。

ドイツのトルコ人の例の二の舞を舞いたいなら移民を許せばいい。
移民も日本人も幸せにはならないだろう。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 16:18:05

まずは医者とか法律家とか，ハイクオリティーな分野から受け入れていけば問題ない。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 17:13:29

もう国固有の領域なんてないからどんどん移民は入れていいと思う。
我々日本人だってビジネスチャンスがあるなら中国でも統一朝鮮にも
どんどん出て行くわけだし。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 17:16:56

年功序列が崩壊し、年金が崩壊し、金融資産が国の借金の形に取られている日本の
現状で、守るべきものなんて日本にはもう何もないから、それなら移民をいれて活
気付けたほうがよいな。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 17:22:43

>>199
そういう人のギャラが他の国より安いから来ないよ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 17:25:48

>>202
ハイクオリティーはアメリカに行くよな。
日本なんかにくるわけないじゃん。

204 ：名無しさん@3周年：04/10/17 21:21:51

まあ、移民がどんどん来ればやる気の無い連中もその気になるだろう。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/17 21:26:03

中国人など受け入れれば今以上に凶悪犯罪が増えるのは間違いない！
サッカーアジアカップを見れば中国人の殆どが反日であるのは明らか！
移民受け入れするにしても反日国家である中韓は絶対に除外すべきだ！

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/18 00:48:59

>>205
はいはい。じゃあ、この２カ国は除いて
移民を受け入れるということで。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/18 11:49:15

この大失業時代に移民かよ。
人が余っているのに何を考えてんだ？
ほんと、馬鹿じゃねーのか。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/18 12:59:45

アルカイダを招聘して
再度日米決戦

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/18 21:49:37

極東３馬鹿国家は反日を国策としている以上論外。
しかし、他の国はどうかというと、優秀な人材はアメリカへ行き日本へはこない。
結局貧乏な国からの移民が、寄生するようなことになり、返って経済的負担が増す。
しかも、貧乏移民はその家族を呼び寄せることが多い。彼らは、生産性ゼロだろうから
結局生活保護を要求してくるようになる。「日本人と同じ権利を寄越せ」ってね。
こうした現象一部で怒り始めている。農家の嫁飢饉から、フィリピンとかタイから
嫁を受け入れているが、その家族たちを呼び寄せて、旦那が面倒見るためゼーゼー
言っているケースも多い。
一度入れた以上追い返すわけにもいかず、スラム街を作ったり、深刻な民族問題の
温床になったりする可能性の方が高い。
やはり、移民より国内の生産性を高める方がよいかと。

後、北朝鮮が長くないのは確実だが、そこから移民を押し付けられるのはゴメン。
生活保護受給者になるだけだ。ＩＭＦは、日本を難民収容施設にする腹積もりだ
と思われる。
また中国も駄目。エイズ感染者を送り込んでくる可能性がある。目に見えない分
軍隊より始末が悪い。
いずれにせよ、日本国民として、日本という国家をになう気の無い人間たち
は害あって利なしである以上、安易な移民受け入れは断固拒否すべき。
頭数だけ、それていれば小子高齢化も大丈夫などというオメデタイ考えは、亡国の
引き金になるだけだ。

210 ：名無しさん@3周年：04/10/19 03:15:53

選べばいいじゃん。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 04:01:58

移民は戦後、朝鮮半島から多くやってきましたよね。戦前には強制的に連れて来たことも
あったようだし。そういうことが今まで問題とされてきたことですよね。
謝罪と賠償という言葉に顕著に現れています。
移民はさらに民族間の差別、対立を生みます。だから自分の国に人手が必要だから
という理由だけからでは、移民受け入れはゆるされないことだとおもうのです。

212 ：名無しさん@3周年：04/10/19 21:34:12

>>211
交雑しちまえば？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 14:09:36

移民は純粋な日本人の利益になるよ。
日本人のしたがらない仕事をして日本の経済を支えてくれるからね。
われわれの生活水準を維持するためにも移民を受け入れよう。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 14:13:41

移民を受け入れるなら相続税引き下げは正解だな。
この国の制度はわれわれマジョリティーが損をしないように出来ているのだ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 22:36:28

>>214
何を勘違いしてんだか。マジョリティーは貧乏人になってくだけだよ。
金持ちはいつも一部のごく少数。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 16:26:55

>>215
移民ほど貧しくはならないよ。
下には下がいる。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 16:33:25

寄食生活するような人間を入れたらよけい貧しくなる。
単純に人口が増えて豊かになるなら途上国はみんな豊かになれる。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 16:50:57

移民入れたヨーロッパがどうなっているかすら分からないのか・・・

自分たちが手に入れた女尊男卑社会の権益を失いたくない、
子供を生まずに遊んで暮らしたい・・・
そんな馬鹿げたことのために、これから何百年と人々が苦しみ続ける事になるんだぞ。
そこんとこ、分かっているのか？

女の馬鹿さ加減には本当に呆れるしかない。
昔の人たちが女を押さえつけていた理由が良く分かった。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 16:54:47

＞＞２１８
自分に魅力が無くてモテないのを社会のせいにするのね？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 18:12:39

埼玉薬物汚染：イラン人密売組織　０２年暮れから荒稼ぎ

さいたま市のアパートで覚せい剤やコカインなどが押収され、覚せい剤取締法違反（営利目的所持）容疑などで
逮捕されたイラン人の密売組織が０２年暮れから約１年半で約２億円を売り上げていたことが２０日、埼玉県警の
調べで分かった。

県警はアパートから延べ１０００人を超える客と見られる者の電話番号が登録された携帯電話十数台も押収した。
携帯電話は１台１０００万円近い値段で取引されていたとみられる。

（以下略
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041021k0000m040159000c.html

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 18:25:55

>>213
日系ブラジル人を受け入れてどれだけ現場が混乱してるか知ってるのか？
日系ですら日本語分からない、日本の社会には溶け込まない、で
結局は日本国内のブラジル社会、経済を形成しているにすぎなくなっている。

製造現場だけを見ればコストダウンにはなっているが、
日本経済全体からみればブラジル人はブラジル人のお店でお金を使い、
ブラジル人が稼いだお金はブラジルに流れる、日本の富の流出に他ならない。
日本国内の日本人の経済圏が縮小しているだけ！

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 18:44:37

>>221の続き
日本人のしたがらない仕事ならば日本人の技術力によって改善し克服するべきだが、
残念ながら低賃金化の方向にしか目が向かなくなっている。
生産に関する技術開発の機会を喪失することにもなる。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 18:48:26

>>221
お前の言い分なんざ、経団連にとってはどうでもいいことなんだよ。
「悔しかったら会社の利益を上げてから文句を言え。」とか連中は言いそうだ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 19:35:13

>>223
技術流出がなぜ起こるかと言えば、日本国内への移民流入のスピードが
技術開発のスピードを超えていることも原因の一つだ。
技術開発でカバーできるならわざわざ言葉の通じない労働者なんて雇いたくないのが経営者と現場の本音、
賃金だって特別安いわけでもない（日本国内で生活するんだから当然だ）。

労働者の賃金が高ければそれに応じた技術開発費が得られるが、
低賃金労働なら改善する必要無しで終わってしまう。
これでは日本で技術者は食ってはいけない。
日系ブラジル人でも今では高賃金になってしまい、
経団連としては他の国から、と考えているのだろう。
日本人技術者の喪失と現場の混乱、長期的にはマイナスにしか思えない。
戦中、戦後の技術者たちが蓄積した富を食い潰して終わってしまうだろう。

もう一つ。外国人労働者は地域への帰属意識は当然ない。
仕事が無くなれば日本国内ならどこへでも行ってしまう。
日本人なら残業が少ないという理由だけで転職することは少ないが、彼ら、彼女らは違うのだ。
短期間でガッチリ稼ぐか、日本で遊ぶ金欲しさに働いているだけ。
賃金が少ないとか、３Ｋ労働は嫌といって転職するのは当たり前。
結局、３Ｋ労働やゴミ仕事は日本人正社員がすべてかぶるという結果になっている。
家のローンまであれば身軽に移動するなんて不可能だからね。
いろいろな現場を見る機会があるが正社員や正社員希望のフリーターの悲鳴しか聞こえない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 19:37:35

日本人よりチ○ポが大きいから。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 19:54:01

>>224
まあ、連中は最初から出稼ぎのつもりだから当然でしょ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 20:04:31

>>226
最初から　×
最初は　　○

日系ブラジル人で家族を抱えて働く気もなく、帰国する金も無い連中を見かけるぞ。
そんな連中がどんどんスラムを形成して治安悪化しているのが現実だ。
治安が悪化すれば経済にも影響するし、地価も下がる。
やはり日本の富の流出、貧困の輸入でしかない。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 20:51:44

ブラジル人労働者問題では豊田市の保見団地が凄い事になっているらしいな

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 21:51:17

日本人はすっかり平和ボケして、政府が大問題をおこし
かねない時でも抗議のひとつもするでなし、
平然と家畜のように満員電車にのって会社いくような連中だから、
ここらで移民国家の地獄でも味わって目を覚ました方がいいよ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 21:53:15

>>229
独裁国家小中国。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 22:47:01

>>229
いままでのサラリーマン化政策のツケなんだろうか。
会社だけ残ったって、帰るべき家や地域が無くなってしまっては無意味。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 22:53:52

中国人の存在が国際法違反です。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 23:12:50

>>1の論理で富国強兵を目指した大日本帝国は手っ取り早く自国の
経済力を上げる為に半島の人間に日本国籍を持たした。
その移民は今、在日と呼ばれ彼等はパチンコ産業という30兆円産業を生み出した。
しかしその利益は日本へ還元されるのではなくシナや北へ送金され日本を攻撃する為の
武器に姿を変えている。

長期的に見てデメリットだらけだった。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 23:16:10

所詮外国人　異民族　日本への愛着などないので当然。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 23:18:31

＞シナや北へ送金され

朝鮮人と中国人の区別くらいしろよ。
アメリカとイギリスの区別のつかなかった大戦前の日本人みたいな奴だな。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 23:23:51

中国人も漢人や満州人とかあるけどね。
でもパチ業界は朝鮮人だけじゃなくいわゆる中国人が中国に送金してるのもあるんだよ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/02 23:43:47

しかし、>>233では唐突に「シナや北へ送金され」と書かれているからな。
それまでは朝鮮人の話だったから、たとえ>>236が正しくても文脈がおかしいんだよ。

238 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 22:27:48

なんか不思議なんだよね。
移民の話なら、黒人や白人の話も出るべきなのに。
反射的に半島の話になる連中が多いんだよね。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/03 22:38:21

>>238
言えてるね。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/04 01:51:33

>>238-239
当たり前だろ。日本で移民といえば事実上中国系と半島系なんだから。
文句があるならいちいち「中国系と半島系を除く移民」といわなければ
あっちの手先と思われてもしょうがないだろ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/04 03:03:31

中国南米インドだろ

242 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 21:22:08

>>240
何を言ってるのかね馬鹿馬鹿しい。
世界各地での日本人採用試験だろ、評価基準は知性だけだぜ。
白も黒も黄色も混じるに決まってるじゃないか。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/05 01:38:52

＞日本人採用試験

なんか中学生が思いつきそうな話だな。
なんなら日本人全員を受験させて、落ちた奴を北朝鮮か中国に送り込むというのどうだ？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/05 13:13:49

>中学生が思いつきそうな話だな。
>日本人全員を受験させて、落ちた奴を北朝鮮か中国に送り込むというのどうだ？

はんたーい。平和ボケした日本人全員が落ちて，北や中国に送られる。
苦労を苦労と思わずにがんぱる北朝鮮・韓国・中国人たちが
全員合格して日本人になっちゃうから。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/05 14:59:51

日本人採用試験かよｗ
移民受け入れ派の妄想ここに極まれりだなｗ

実社会ではいつまでたっても移民受け入れの移の字も出てこないぞ。
小泉の骨太云いにも移民のことは書いていなかったし
奥田らの発言力の低さが伺われるな。

246 ：素人：04/11/05 15:08:54

>>245　一昨日、アロヨ（比）が来日してて、奥田と会談して日本政府に連携しながら要望していく
って読売に出てたぞ。意気投合だってさ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/05 15:11:15

>>246
だいぶ前から同じような出来事はいっぱいあるよ。
でも結局移民は受け入れなかった。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/05 15:13:36

アロヨなんて弱小国の棟梁が名に行っても無駄。
ただアメリカ様が移民受け入れろと言い出したら
本当に受け入れるだろうな。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/05 15:24:55

移民じゃなくて労働力として、滞在させたい。
ブラジル人とかフィリピン人とかは
日本の女よりずっと親切・やさしい。介護には必須だ。
（日本の女はやせすぎで体力も根性もなく使えない）

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/05 17:57:11

　TVでは、言っていないようだが明治維新から
今日までいくら外国人を受け入れたと思ってい
るのだ？強引に日本に住んでいる外国人も数え
ると、日本の国土ではこれ以上外国人の移民を
受け入れる場所は無いのだ。

251 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 19:31:25

どうせ韓国から勝手に来るよ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/05 20:38:34

フィリピンは公式発表でも国民の１割が出稼ぎ中らしいが
高等教育や専門教育を受けた人間が流出すれば
何時まで経っても国家としての繁栄はやってこないと思う

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/05 21:07:01

>>252
では、その人材の中で最高水準の者たちは我らの同志となるのだ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/06 00:25:39

まさかとは思うが移民させると移民人を安く使えると思ってるわけ？
そんな訳ねーじゃん。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/06 08:13:04

安く使えなけりゃ移民してもらう意味はない。
日本の若者が根性なしで使えなくなったから
仕方なく移民の元気な若者を労働力として
日本再生をする。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/06 09:30:42

>>248
>ただアメリカ様が移民受け入れろと言い出したら
>本当に受け入れるだろうな。

米国は自国で移民規制をやっているからそれはない。
馬鹿なこと言わずに、日本の失業者問題を真剣に考えてくれ。

257 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 21:28:00

>>255
一級の人材だけを我らの同志とするのだ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/07 21:39:04

(10/21)増えるニート、成長率の抑制要因に

若年雇用の問題が深刻化している。
現在、日本の若者の10人に１人は失業者という状況にある。若年層の雇用が厳しくなって
いるのは、企業が経験の浅い新卒者よりも専門知識が豊富で即戦力となる中途採用を優
先していることが要因だ。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20041020c77ak000_20.html

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/08 00:13:42

グリーンカード欲しいよう

260 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 22:28:04

>>259
あげよう

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/09 00:47:36

まずはニート数十万人の就業促進です。自国民が就業せずに移民受け入れ
では惰眠化か更に進行し、日本文化そのものたる勤勉勤労や清貧の美徳及び
礼節という日本文化の根源が揺らいでしまう。

また環太平洋諸国との自由貿易協定は大いに歓迎したいし、それにより各国間
の関税や流通障壁が撤廃され輸出入や相互投資が盛んになるのは結構だ。しかし
日本国内の非就業者が懐柔され不足労働者を移民で充足されると日本人の美徳
が失われる。民族性が失われては経済や産業維持の話しどころではない。

国内の高齢者向け福祉産業に就業する労働者が不足する。だから看護や介護関連
の就業者を他国から充足させるのもどうだろう。常に5％以上に高止まりした失業者
やかなりの人口規模に達する若年非就業人口・・そこに不足労働分野を安易に外国人
で賄おうとしたとき、社会的な秩序が保てるのだろうか。まずは自国民をしっかり
就労させて勤労の道徳喚起をおこなうべきかと。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/09 00:56:32

企業や商業経営者は不足した労働力プールよりも多様多彩で安価な
労働力市場を求めるのだろう。高コストの大半が人件費であるのも
事実だ。しかし安価で質の高い労働力を導入しても国内で雇用すれば
殆ど日本人と変わらない賃金を支払わなくてはいけない。労働条件とて
区分するわけにはいかない。

それであれば製造業も福祉介護関連産業も農業ももっと労働市場性のある
地域や国に進出していく方が効率がいいと思う。製造業も福祉産業も資本
保有者が国内であれば現場がどこだろうが利益は還元される。製品もサービス
も他国でおこなえることは積極的に海外展開をしたい。なにもかも日本国内
でおこなおうとするから無理がある。

263 ：移民受け入れに当たっては：04/11/09 01:39:00

まず一度この問題を解決しないと・・・

在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/l50

６０万人中４３万人を無職認定で、日本人の２２倍も生活保護受給率。
生活保護を受ける在日外国人の中で韓国・朝鮮人だけの数字です。
このほかに参政権をよこせと言う。（現在国会で審議中）
ちなにみ、国会議員の６０％は賛成で可決間近。

☆在日韓国人の職業状況☆
総数 636,548人
無職 462,611人 ←生活保護ｗ

◆生活保護の実態
生活保護費は、３０代の母親と小学生の子供二人で、生活費としては月に１５万円ほど
出る（首都圏や大阪などの都市部の場合ね）。
しかーし！　母子家庭ならばそれに母子加算と呼ばれる追加支給が月に２万３千円ほど出る。
教育費として、給食費・教材費なども出る。これが７千円前後。
住宅費は上限が決まっているが、まあ５万円くらいなら間違いなく全額支給される。
結局、ひっくるめると月に２３万円くらいはもらえるわけだ。
なおかつ、医療費は保険診療内なら全額タダ。国民年金・上下水道・ＮＨＫも免除。
病院の通院費も、必要と認められれば全額支給の対象になる。
可処分所得は、間違いなく、一般サラリーマンや公務員の、３０代類型世帯をはるかに
超えている。

ポイント：
生活保護を受けてると帰化はまず無理。
つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間がその利権を手放してまで
帰化するわけがないということ。
帰化せずに参政権を要求する理由はここにあります。

264 ：移民受け入れに当たっては：04/11/09 01:39:38

すごいでしょ？？

265 ：とーほくの資産家：04/11/09 01:48:49

東京に高層ビルがガンガン建設されています。
日本に貧乏人が来ない様にするには物価が高くなくてはならず
かつ財政破綻では金持ちが移住しないので難しいところです。
日本人口は「１億６０００万」が妥当な数字です。
アメリカが要望するレベルですから。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/09 02:03:46

地勢及び居住経済環境学の分野では人口４０００万人でも
土地有効利用、不採算事業の海外生産、市場自由化、
知的財産保有、国際法務要員育成で十分社会体制を整えら
ると考えられるのですが。国内外問わず世界を産業のフィールド
と捉えれば世界中を有効に資源化し活用できるのです。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/09 16:49:52

>>255
あ　やっぱ移民論者ってアホなんだね。
日本に住んでる以上はそこで生活できるくらい支払わなきゃならないから
安くなんか使えないし現地で雇うより遥かに割高になる。

しかもさ　移民させて来てそいつら働けばいいよ？
でもはっきり言って10年後には>>263みたいな生活保護移民が増えてるだけだね。

268 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 22:32:56

知的移民を世界から勧誘しよう。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/10 00:06:10

なんだ知的移民てのは？
賢い人間を雇うだけなら移民させる必要ゼロ。一時契約で雇うだけでいい。
賢い人間の子供、子孫が賢いとは限らんからな。むしろ堕落した人間の絶対数のほうが多くなる。
そうやって異民族の子孫がNEET化してちゃ余計な揉め事抱えるだけでマイナス点しかない。
そこは在日問題と一緒。

賢い人間を入れて日本の為に働かせる。
これは将棋で言えば1手先しか見えてない人間が陥る思考であり愚策。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/10 01:05:25

>>263
読んだが、あまり説得力ないな

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/10 20:25:04

移民開始したら日本にもイスラム教の人かなり増えるんだろうな。
んでスカーフ禁止とか余計な問題抱える訳だ。

272 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:36:38

>>271
宗教オタクは排除

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/11 10:11:40

年金保険料を支払わない非国民に対しては国籍を剥奪するべきだ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/11 10:21:52

>>270
物好きなやっちゃなー。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/12 21:47:11

>>273
ＤＱＮは国籍剥奪。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/12 23:07:57

>>273
国籍を剥奪？
年金を払わない上、やり様によっては相続税も払わないで済む、ひとつぶで二度おいしい♪

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/13 22:54:21

>>273
資産もね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/14 20:16:00

age

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/16 02:07:55

個人的にはロシアのバレエ学校出た人たちに移民にきてほしい。
ロシアの中でもえりすぐった美貌ぞろい。三代さかのぼってデブが
いると入学できない。
ロシアだって近い国じゃないか。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/16 20:00:11

デブがコンプレックスって事は君デブなんだね。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/17 18:19:48

寛容な国オランダでも移民政策失敗しました。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/17 18:22:13

外国人狩りに行こーよ！こーわくなんて無いぞ。
槍だって持ってるもん。鉄砲だって持ってるもん♪

殺せ、殺せ、殺せ。

283 ：国粋主義者：04/11/17 22:27:27

>>282
日本の恥を晒しおって。
法治国家のプライドを傷つけるんじゃねえよ。
おめーなんか日本にいらない。
北にでも引き取ってもらえ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/17 22:37:40

鎖国をするような国民性、宗教面からの拒否反応の無さを考えると、クローンベビーブームが起こり日本の少子化は解消される。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/18 20:06:15

>>283
治安が守られないならば、自警団が日本を守るしかない。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/18 20:28:08

甲殻機動隊みたいに難民がテロする時代がきたらやだな。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/18 20:30:26

恐怖の帝王”イラン人の麻薬密売ボスを逮捕

　約２年前まで１０００人の薬物密売人を配下に従え、毎月３０００万円を
超える違法収益を上げていたとされるイラン人薬物密売組織の「大物ボス」が、
警視庁に大麻取締法違反の現行犯で逮捕されていたことが、１５日わかった。
(中略)
これまでの調べによると、１９９０年に初来日して以来、偽造パスポートを
使って出入国を繰り返していた。
日本滞在中、コロンビアなどから薬物を密輸する一方で、日本人の覚せい剤
常習者の連絡先を登録した「客付き携帯電話」を、不法滞在のイラン人などに
１０００万円以上で売りつけたり、強引に密売の仕事に引き入れたりしていた。
逆らえば「言うとおりにしろ」と脅し、短剣で手や耳を切りつけることもあったという。
　２０００―２００２年ごろの“最盛期”には、少なくとも６台の携帯電話を
駆使して、東京、神奈川、千葉、栃木、愛知などの都県に散らばる１０００人
以上の密売人に指示を与え、毎月３０００万円以上を稼いでいたとみられている。
しかし、日本で同被告に苦しめられた密売人たちがイランに帰国後、現地
警察に同被告の横暴ぶりを訴え出たため、２００２年秋に同被告が母国に帰った際、
日本での恐喝、強盗、傷害などの容疑で逮捕された。(以下略)　読売新聞 11月15日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000406-yom-soci

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/20 20:30:02

クズは返せ。
カシコは来い

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/21 10:42:56

生産年齢人口がすでに減り始めているので一定水準の移民を
受け入れることは、社会保障制度の維持をはじめ日本経済の
活力を維持するためには必要である。
移民を受け入れる際、彼らを３つに分類する必要がある。
①高度な専門職（研究者、ソフト技術者など）
②普通の専門職（看護士、調理人）
③単純労働（工場労働者など）
①については現在でも認められている。
②について昨今FTAなどで条件付で受け入れをはじめている。
③については原則は受け入れてないが研修生や日系人のみ例外として
認められている。ここが不法就労を生み出す領域である。
今後あるべき道は、①は国をあげて受け入れを推進すべきであり、
②は必要に応じて積極的に受け入れるべき。③は原則受け入れない
ほうがいいのだが、実情を考慮した上で、必要なところは正式に
受け入れて不法就労をなくすべき。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/21 12:36:22

日本人が失業しているのに、外国人が働いていたら、
失業中の日本人は、外国人を排斥する権利がある。

なぜならここは日本人の国だからだ。

291 ：289：04/11/21 13:17:55

重要なことは外国人労働者を中途半端な状態に置くことが
一番よくないことだ。働いてもらう限り正式に受け入れ日本の
労働基準法、社会保障制度などすべて日本人と同様の権利と
義務をもたせるようにして、その代わり不法な就労は徹底的に
取り締まることだ。現在はその逆をやってるわけだ。
不法就労者の取締りをきちんとやるためには入管の人材を
増やさなければ実行は不可能だ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/21 15:21:38

>>291
日本人の雇用確保が最優先であって、外国人を入れるべきではない。

293 ：定岡ちあき監督：04/11/21 15:22:58

http://www.h4.dion.ne.jp/~tdecor/pict/ako-sada.jpg
警察の天下りを逮捕しろ!!
退職金も貰い子も授かり、自転車泥棒やパン泥棒ゴミ泥棒を捕まえているが・・天下り完了・不正蓄財・女殺し　を捕まえない　" おろかな　"国家役職、、警察官!!。
何の生産性も無い、警察官オーピーに　涙の逮捕を願うのはササヤカナ憂いなのかもしれない・・・。
税金ドロボーに農業・漁業の義務を法制化せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。
>序に・・・
(今日発売の週刊アサヒ芸能。3年前の5月、大阪・関西テレビのローカル番組「太っ腹！紳助ファンど」収録中の出来事。
若手芸人コンビ「麒麟」田村裕出演のVTR内容が気に入らなかった紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
田村を楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた、と。

この収録を最後に、麒麟と担当ディレクターは番組を降板。
アサ芸の取材に吉本興業は、紳助の暴行の事実は認めたが、収録後ご飯を食べに行くなど関係は良好、とのこと。

同じく今日発売の女性自身は、元スッチーの証言として、航空機内での紳助の蛮行を暴露。
スッチーに暴言、チーフパーサーの胸倉をつかんだ、など。

紳助の過去の暴行事件については、今後もボロボロ出てきそうな感じだなぁ。「紳助擁護派」はいつまで頑張れるか。)

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/21 22:25:34

>>289
>>291
基本的に同意。
単純労働者を入れると、日本人ＤＱＮが逆恨みするのでリスクが大きすぎる。
優生学的交雑が重要だから、日本人採用試験で優秀な人物を世界中から
かき集めるぐらいでちょうど良い。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/21 22:27:42

経済コラムマガジンの今日の記事にもオランダの移民問題が掲載されてるよ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/21 22:43:17

>>289
そうでしょうか？生産人口が停滞していても未だ減少して社会的
に問題化してるわけではありません。日本には若年未就業者が数十万人
におります。その未就業人口を労働力に組込むことが大切です。しかも
農業からサービス産業全体で余剰雇用で悩まされてるのです。そんな中で
移民を導入する理由が抽象的すぎます。米国の理想社会は必ずしも日本社会
と同一次元で語れないことを考えるべき。

実際①高度な専門職（研究者、ソフト技術者など）は移民を導入しなくても日本人
の雇用で事足りています。仮に②普通の専門職（看護士、調理人）や③単純労働
（工場労働者など）の分野で移民導入しても日本の最低賃金で雇用する必要があります。
それでは採算性が合わないのが日本の製造業です。ですから中国などに生産移転してく
必要があるのです。 ①～③の配偶者や子弟も移民してくるでしょう。彼らの直近親族
も移民してくるでしょう。必要移民の何十倍も移民してくるのは各移民国家を観察してれば
明白です。その先に予想される社会不安も憂慮されます。よく熟慮して時間をかけて考える
問題です。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/22 08:21:01

国内に失業者や未就労者がいるからといって、外国人労働者受け入れ反対の理由にはならないよ。

だって外国人労働者を受け入れるだけの労働力の需要が現実にあるわけだろ。
それなのになぜ大量の失業者や未就労者がいるんだ？根本的におかしいだろ。
つまりこいつらは「働きたくても働かせてもらえない」かわいそうな人たちではなく
「働かねばならないのに働く気のない」ふざけた連中で社会のゴミってことだよ。

だから外国人労働者を受け入れざるを得ないわけだろ。

298 ：289：04/11/22 11:23:30

日本の国が日本人の雇用を最優先すべきだということは当然です。
米国のIT技術者の多くがインド、中国人など外国人によって構成されてる
ように、優秀な外国人の頭脳を利用することはその国の経済全体の繁栄に
つながります。その点日本は文化や法制度の壁によって①の高度な専門職の
導入があまりにも遅れてるというのが現状でしょう。

単純労働にかんしてはどこの国でも雇用のミスマッチが必ずあります。
失業者が溢れてる一方で求人を出しても日本人はこないのでやむをえず
外国人に頼ってるというのが３k職場の実態です。外国人を排除した
ところで問題は解決しません。だからこそ必要最小限な範囲で合法的に
受け入れたほうがベターです。犯罪の大半は不安定な経済状態からくる
ものなので、犯罪抑止という意味でもそのほうがベターです。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/22 16:04:51

>>297
チミって　－＞　アタマがパープリン

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/22 16:24:35

３Ｋ職場は人が集まらないと言うより社員の待遇改善や労働環境改善の努力をすべきでは
３Ｋ＋低賃金不安定雇用では移民労働者も２世の世代になればそんな職場は回避すると思う

ゴミ収集の公務員が妬みの対象にならない景気になって欲しいもんだ

301 ：素人：04/11/22 20:05:38

>>300　上から二行目は、子供は最低でも高校ぐらいは卒業してる
って感じで書いてますね。激しく疑問ですね。
これからの日本は、

１底辺の再生産or
２非婚による再生産打止め(外人労働者も日本生活で感化される）
どっちかですよ。
2の場合は、常に移民を受入れないと駄目ですね。そんな社会は、昔の日本にありました。
徳川時代の江戸です。どんどん若い男が農村から流入しました。ほとんどが、独身のまま生涯を終えました。
ちなみに、村に残れる土地持ちの男は、村娘を選び放題です。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/22 20:56:02

>>299
具体的な反論はできないくせに煽りだけ一丁前か。どっちがパープリンだかw

303 ：名無しさん＠3周年：04/11/23 23:03:11

まあまあ、気を楽に

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 08:27:12

要するに現実問題　移民開始となると更に日本に朝鮮人が殺到するってことです。
天才ユダヤ人が移民するとでも思ってたんでしょうか？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 21:56:17

>>304
あの出生率でこれる訳がないね。
あーやだやだ嫌韓厨って、朝鮮人の事で一日頭が一杯なんだろうね。
世界中で、全人種からスカウトすればいいじゃんか。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 22:13:30

>>１
　日本への移住を希望する人間ってのは、基本的に日本の国にとって
プラスになるよりも寧ろマイナスになる人の方が多いと、日本政府が
認識しているからではないでしょうか...
　優秀な人材は、アメリカあたりへ流れそうな気がします。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 22:28:11

アメリカに有能な外人（特にＩＴ系のインド人）が流れるのは日本よりも実力で判断してくれるのと英語圏であるってことが大きい
それとインド人的には意外とアメリカよりも日本の方が目に見えない人種差別を感じるという話だ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 22:47:57

日本人の職奪う外国人なんて、殺してもかまわないよ。
ここは日本人の国なんだから。

309 ：289：04/11/24 22:58:00

＞３Ｋ職場は人が集まらないと言うより社員の待遇改善や
＞労働環境改善の努力をすべき

おっしゃるとおりだと思います。そのような改善の努力の余地が
ある場合はまずその努力をするのが先決だと思います。
ただ現場を見ると、下請けの中小企業の多くは、乾いた雑巾を
さらに絞れとコスト削減を要求されているのが実情で、そのような
ところでコスト高につながる労働環境の改善がどこまで可能なのか
は判断するのが難しい課題です。
この点については経営者の言い分だけではなく労働組合などとも協議
しながら、どのあたりが現実可能な改善策なのかを個々の産業ごとに
詳細に検討しなければならないでしょう。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 00:38:00

労働移民の悲劇
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

311 ：名無しさん@３周年：04/11/25 22:02:56

>>306
その人材を奪えばいいじゃんか。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 22:07:53

どうやって？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 02:55:48

パウエル国務長官とアーミテージ副長官に
日本に移民してもらう
国民投票で移民許可、不許可を決める
人気のある外国人に移民してもらう
ついでに、旧ソ連のゴルバチョフ書記長に移民してもらって
官僚組織を解体してもらう、ソ連を解体したんだから簡単だろう
あんなでかいモノを解体したんだ、日本の官僚組織なんて
たいしたことないだろう

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 23:06:27

>>312
中学生相当でＩＱ１５０以上の個体には、日本での生活費と学費を援助。
（勿論、日本国籍の受け取りが条件）
これでどうよ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/27 12:01:02

>>313-314
そういうのは労働移民って言わないだろ。

単純労働者が問題だ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/27 13:38:17

１４歳から２２歳の女子のみ移民許可。２５歳になって日本人の子なしのみ強制
帰国させる。少子化、空洞化、景気回復ばっちし。
ねらーはやりたい放題。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/27 19:31:37

ボビーフィッシャーに日本国籍を与え、子供を作らせる。
他にも自分の国にいられないような天才を見つけてスカウトする。
そして、子供を作らせる。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/28 21:09:41

>>315
単純労働者はいらないよ。
国内労働者の逆恨みが民族衝突の温床になるもん。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/28 21:57:26

移民導入云々以前に製造業の盛んな地域では日系ブラジル人労働者が多いらしいけど
日本で生まれたその人達の子供にとってはブラジルこそ異国な訳で
ブラジルの公用語も話せず生活習慣も違うので
現実問題として彼らをブラジルに帰国させることは不可能だと思うが
彼らのこれから必要となる福祉予算等を考えると日本国にとって収支はマイナスなのでは

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/28 23:01:23

実に難しい問題だね。国際世論や先進国は日本だけが移民に不寛容だといって
年間数十万人の移民受入を提言したりしてるが、ここは豪州や米州のような広大
な国土もなく移民に住宅を売却して内陸に移住して結果的に国土が総合発展してく
米州のような経済パラダイムも発生しない。製造業とて日本人と同じ賃金体系で
言語や習慣の異なる労働者を雇用して所謂日本の匠の技が継承できるかというのも
深い検証が必要だ。移民の直近親族の入国で必要労働者の数倍が入国してくる可能性
も検証しなければいけない。子弟の国籍をどうするかも考えないといけない。
そこまで考えると、むしろ中国などに製造拠点の移転を優遇して技術力の継承や利潤確保
を行う方がすっきりするのでは。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/28 23:06:07

>>318
頭脳労働者が日本に来るわけないじゃん

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 00:43:05

外国人って汚いじゃん、気持ち悪い。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 00:48:41

北朝鮮が崩壊して日本に流れ込めば生活保護で日本も破綻だな(´ー`)y-~~

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 19:30:20

>>323
ソレダ！絶対そうなりそうだ・・・・

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 19:36:00

>>321
同意。
しかし、最近はデメリットを検討することを知らない奴が多いな。
都合のいい展開しか想像できないのはゲーム世代の悪い癖だ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 20:17:49

これだけ失業者が増えて職がないのに
外国人入れてどうしようというのか・・・
喜ぶのは経営者だけだろ
安い労働力だけが目当てなんだから

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 21:59:41

>>326
安い労働力なんかいらないよ。
優秀な人材だけが欲しいんだから。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 02:08:30

>>326
藻前らが求人あるのに給料安いからとダダこねて働かないのが悪い。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 02:27:49

>>326
能力ないけど、高給がほしいから。

330 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 03:29:04

どうせ韓国からやってくるよ　勝手に

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 10:11:18

単純労働なら機械にやらせりゃいいだろうが
優秀な人材が足りないんなら教育をなんとかしろ
移民すればいいとか短絡すぎだろ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 13:07:42

>>331
甘いなぁ。
移民受け入れの方が現実的だ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 13:57:45

>>330
中国からモナー。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 21:44:51

>>332
確かに、現実的だ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 21:47:13

機械は犯罪犯さないから、社会的なコストは安いな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:07:09

>>1
歌舞伎町とか大久保なんて
　密入国
　中国人犯罪者の天国なのだが。

移民を自由化したら、南北チョンから２０００万人、中国から１億人くらい
やってきてしまうのだが。

チミは
現実を知らないドアホーでねえのか？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:30:06

最近の読売で、
イスラム系移民を受け入れまくって10％にもなっちまったオランダで
純オランダ人との紛争が絶えないってニュースがあったよな。
８％フランスも似たようなもん。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:25:47

どうでもいいけど、少子化はどうすんの

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:31:19

オレ、アラブの黒っぽい女よりやっぱ金髪白人娘のほうがいいよ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 22:30:09

>>338
既婚者のアンケートでは欲しい子供の人数は２人が多かったから
育児に金が掛かるとかの諸問題を解決するのが先だと思う

341 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/12/01 23:51:27

中国共産党はソ連に対しておびえていた。
時々、中ソは戦争もしていた。
そして、ソ連は消えた。

ソ連のような共通の敵がない世界で
中国共産党と隣国の民主主義国とが手を組むことはできない。
簡単に言うとサルと人間が10年間毎日交尾しても
受精しない、赤ちゃんは生まれてこないことと同じだ。

原理原則に帰ろう。
そもそも、共産主義国は資本主義国を滅ぼすために誕生した。
言い換えれば、共産主義国はアメリカを倒すために誕生した。
しかし、中国共産党は国家成立の経緯が普通の共産主義国家と違う。
中国共産党は日本政府と皇室を滅ぼすために誕生した珍国家だ
(その途中工程で蒋介石の国民党、台湾を滅ぼす目標があるのだが)。
そういう経緯で、中国共産党は米国を敵対視していない。
だから、中国共産党は資本主義の権化である米国と商売ができる。

中共は日本を滅ぼすスローガンの元に誕生成長した珍国家だ。
中共は日本を滅ぼす崇高で美しい目標がある。
その目標実現のため小異を捨てて大同につく革命で
自国民を何千万人も殺してきた。
やがて、中国共産党は金儲けよりも日本滅亡工作を優先するだろう。
中国共産党に狙われている日本は米国と同じ立場で商売はできない。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 08:45:55

>>340
育児に金がかかるのではなくて、育児に金をかけたがるのです。
純日本人の生活水準・教育水準が高度化した以上、やむを得ない現象です。
将来は移民労働者（低所得者層）に支えられて、今の純日本人の生活水準を
維持するというのが現実的な選択肢でしょう。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 08:54:10

わざわざ新たな在日朝鮮人みたいなのを増やしてはいけない

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 09:01:56

>>342
別に日本に連れてこなくてもいいだろ
現地で低所得で働かせとけば( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 11:34:39

>>344
それでは少子化や年金問題は解決しませんが・・・。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 12:18:49

>>345
移民しても解決しない
そもそも少子化の何が悪いのかもわからない
年金は社会保険庁が変わらなきゃ何をしても無駄

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:11:14

>>346
労働力人口の増加が年金問題の解決になります。
また、少子化の弊害はたくさんありますよ。
移民受け入れは一つの有力な解決法と考えられます。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:22:00

>>347
年金の運用方式は積み立て方式だけじゃない。
労働人口が減って積み立て金が集まらないのなら、積み立て方式から税方式等に変えれば済む話。
移民なんかやるより、年金制度をいじった方が現実的だし混乱が少ないよ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:24:32

>>347
>また、少子化の弊害はたくさんありますよ。

へえ、そうかい。
なら、その沢山ある弊害って奴をここで示してもらおうか。
な～に箇条書きでかまわんよ。

350 ：素人：04/12/02 13:47:29

要するに、移民賛成派の意見は、
移民のポコチンを切って入国させれば
独身男性が喰える程度の賃金でOKだし(老齢年金を支給しても御釣りが来ますね）
性犯罪も起こらない。
子供の再生産して貰わなくても、次々入国させればＯＫって事ですね。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 15:02:39

>>348
日本の年金制度は積み立て制度じゃないよ。
相互扶助方式です。
だから常に受給者より支払者が多くないと破綻します。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 15:36:57

わざわざ新たな在日朝鮮人みたいなのを増やしてはいけない

353 ：348：04/12/02 15:41:47

>>351
すまん、そのとおり積み立て方式じゃなかった。
でも、税方式にすれば移民はいらないよな。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 16:46:12

>>351
しかし、いつから知らないうちに賦課方式になったんだ。ｗ
板違いスマソ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 23:04:30

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101966321/l50
女子高生の四人に一人が不妊症を引き起こすクラミジアに感染しています。
それにもかかわらず、誰一人として女子高生の性暴走を批判しません。
売春少女を被害者扱いするマスコミの報道姿勢は相変わらずです。
近々、クラミジア不妊が激増します。日本は完全に終わりです。
中国人と韓国人があふれる犯罪大国になるでしょう。女のせいでね。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/02 23:41:43

>>355
誤爆

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 13:04:09

少子化白書が出ました。
http://www.asahi.com/politics/update/1203/004.html

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 13:24:56

>>1
計算上んは移民を受け入れるとＧＤＰは増えます。
でも一人当たりのＧＤＰは減るのです。

移民を受け入れると確実に日本は貧しくなります。
移民を受け入れるのは絶対に反対です。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 14:21:49

>>358
つまりあれか？
貧民を多くしてでも、国力を増大させようということだな。ｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 14:45:36

今から移民ふやそうにも、人口減少による経済的損失を埋め合わせるには
焼け石に水という程度にしか効果がないという試算が出ているわけだが。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 16:50:35

何もせずに国が衰退するよりは移民の力を借りてでも、日本の繁栄を維持しなければならない。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 21:37:31

だからそれは効果がないと証明されてるわけだが。

移民政策でなんとかするにはもっとずっと前の段階から計画的にやってないといけない。
今からではどんなに大量に入れても、人口減少の勢いの方が早過ぎて追いつかない。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 21:56:43

座して、衰退を待つのは日本人としてあるべき態度ではない。
移民政策だけでは確かに不足だろうが。
着床前診断等の生命操作を全面的に活用する事で。
国家の繁栄を守らねばならない。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 22:10:21

移民が来ると失業中の俺としては非常に困る

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 23:34:13

>>36　でFA出てるじゃん・・・

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 23:39:18

>>361
どういう理屈だよ。
１人当たりのＧＤＰが増えなきゃ意味無いだろ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 23:49:01

うちの隣に外国人が引っ越してくる、
という状況を受け入れられるかと言うことだ。

あと単純労働しかできないやつは
日本人（今の生活水準）として生きていくのは難しくなる。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 00:01:33

>>367

>うちの隣に外国人が引っ越してくる

うちの隣に「韓国人・中国人」が引っ越してくる

が可能性が高い。外国人でひとくくりにすべきでない。
また国際結婚とも同一視すべきでない。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 00:02:55

>>367
ははは、香ばしい奴だな。
反対派は差別主義者だから移民に反対しているとでも思っているのか。
移民政策推進派はその程度の頭しかねーのか。

これじゃあ、お前も単純労働ぐらいしかできそうにねーな。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 00:09:02

日本の在来動植物が外来種に駆逐されてる現状を考えてみろ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 01:26:43

移民労働者が実際に導入後に移民反対を唱えたら人種差別主義者扱いされそう

372 ：金持ち名無しさん、貧乏ななしさん：04/12/05 22:02:07

>>370
カンサイタンポポもセイヨウタンポポも交雑して関西の公園では区別がつきませんが。
バラタナゴもタイリクバラタナゴも交雑して関西では区別がつきませんが。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/05 22:07:43

移民移民って、失業率がこれだけ高く、公務員人員1/2削減の時代に、何血迷ってやがんだ？
在日とチャンか、おまえらは？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 12:07:28

外国人摘発数が最悪、半数は中国人…上半期

・全国の警察が今年６月末までに摘発した来日外国人は、昨年同期に比べ
　１６・０％（約１４００人）増えて、約１万５００人に上ったことが１９日、警察庁の
　まとめでわかった。摘発件数も３１・４％増の約２万４４００件。いずれも
　上半期では過去最悪となった。

　東京・新宿などの繁華街で不法滞在者の摘発を強化したことや、自動販売機
　を狙って窃盗事件を繰り返していた複数のトルコ人グループが多数の余罪を
　供述したことが、摘発者数や摘発件数を押し上げた。

　外国人刑法犯は、昨年同期より６・２％多い約４２００人。入管難民法や
　覚せい剤取締法違反など特別法犯も２３・８％増の約６２００人に上り、警察が
　摘発した外国人は上半期で初めて１万人を突破した。ただ、増加率は昨年
　同期より３・８ポイント落ち込み、鈍化している。

　殺人や強盗などの凶悪犯は、昨年同期より１８・０％少ない約２００人だったが、
　摘発された凶悪事件の８割近くを占める強盗は増えており、依然として外国人
　犯罪の凶悪化の傾向が続いている。
　一方、窃盗犯は約２３００人で、昨年同期より４・６％増加。摘発件数も
　４１・１％急増し、約１万５０００件に上った。自動販売機荒らしが昨年同期の
　２・１倍を記録したことが大きく影響した。不法残留など入管難民法違反での
　摘発者も、昨年同期を２８・８％上回る約５３００人に達した。

　刑法犯として摘発された外国人を国籍別で見ると、中国人が５０・９％を
　占めて最も多く、次いでブラジル人の１２・０％だった。 (2004/08/19 読売)

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 13:49:58

優秀な外国人研究者が欲しいという考えは理解できる。
しかし実際に入ってくるのは本国での生活に適応できない
不良外国人ばかり。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 19:05:57

途上国のＤＱＮが大挙してくるのは嫌だろ。
日本語も満足に使えないやつは鬱陶しい。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 21:57:11

資産とか学歴とかで、優秀な人材だけを受け入れるならいいよ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 22:03:28

中国人はみなドロボウだから
絶対にいやだＹＯ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 22:27:53

ええやんけ。
日本全域が関西になるだけ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 01:27:22

この数年来の日本における中国人犯罪の急増はいまや常識といえる。実際、外国人
犯罪者の半数以上が中国人犯罪者で、新手のピッキング強盗となるとほとんどが
中国人の手によるものである。石原慎太郎都知事も、この類例を見ない凶悪犯罪を
新聞で指摘しているし、ある自衛隊関係者は、警察署に収容された中国人に提供する
食事の一食分の経費が、自衛官のそれよりも高いことをぼやく有様だ。

日本ばかりではない。世界の多くの大都市が中国人密入国者の問題に悩まされている。
シベリアヘの中国人密入国者は年間五十万人にのぼるという信じがたい数字も出ている。
蛇頭の年間総収入は世界の麻薬密売の収入の数字をとうに超えている。

中国人が海外流出すると、流出した先で社会が大きく変化する。台湾の生活環境の変化は、
その代表的な一例である。台湾は戦時中、疎開して家を離れても物が盗まれることが
なかった。しかし、戦後、四十万の日本人が台湾から追放され、代わりに二百万の中国人が
大陸から流入すると、台湾はたちまち泥棒の国と化した。泥棒の多さは高層ピルの上階でも
窓に鉄格子がはまっていることが如実に物語っている。あの特異な建築群の景観は、
泥棒のせいなのである。台湾では「中国人を見たら泥棒と思え」という教育を親がする
ようになった。
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 04:43:58

移民を受け入れるのはかまわないよ。
受け入れに賛同するやつが仕事やめて日本から出て行ってくれればな。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 04:50:31

もうすぐ2005年、韓国の人が９０日までの滞在に限ってビザ免除されるよ。
１ヶ月～３ヶ月の契約従業員に韓国人増えてくるね！

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 09:25:18

>>381
じゃ、そのかわり、あなたが年金を３倍支払いなさい。
それとも年金もらう前に氏になさい。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 09:57:17

ぽ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 16:27:42

>>382
移動にかかる費用はどうする？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 22:09:30

>>383
100%同意

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 22:41:40

汚い外国人とか、殺してもいいんだよ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 08:28:41

>>387
その前にあんたが汚い外国人に殺されるよ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 12:51:58

>>388
殺される前に殺す。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 13:00:26

経済学的に言えば、外国人労働者の受け入れと企業・工場の海外移転は大差
ない。（いずれにしても未熟練労働者は職を失うが、腕を磨けば何とかなる。）
ＧＤＰは後者の方が小さいが、ＧＮＰは変わらないから、日本国民の生活水
準は変わらない。

個人的に言えば、日本の人口密度は高すぎると思うから、人口が多少減って
も構わない。退職後に、若い世代に養ってもらうつもりもない。年金は引き
下げてくれて構わない。中国人や韓国人のいない社会で静かに慎ましく過ご
せれば十分だ。（中国人は声が大きすぎるし、韓国人は不満が多すぎる。）

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 13:12:51

>>390
そんなんでは生きていけないってば。
ホントに経済学知ってるの？
っていうか経済学しか知らないからそういう発想になるのか・・・

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 13:21:51

>>391は移民に支えられながら生きるのだろうか
それこそ無謀というか馬鹿

>>390が経済学を勉強しているのに対して
>>391が何も勉強してないことがよくわかる

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 13:46:44

>>390=392
ジサクジエン乙

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 13:58:08

凄い粘着質な奴がいるな

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 15:53:21

>>390
経済学はあまり役に立たんぞ。
それと日本にはまともな経済学を
学んだと言える人は皆無に近い。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 17:11:45

移民は計画的に一定量を受け入れる。
彼らには確実に社会保険・年金の負担をしてもらう。
治安維持について万全の対策をとる。

こんなところでしょうか・・・

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 18:35:34

日本はメンバー固定制だから信頼できる安定した社会になっているとのこと。
この本を読むと、「外国もそうしているから・・・・」と安易に制度や習慣を変えることが、
いかにバカげているか考えさせられました。↓

『日本の文化力が世界を幸せにする』日下公人、呉善花
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569633986/qid=1102498103/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2036860-7028346

この２人の以前の著書もおもしろいです。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 21:38:54

>>396
同意。
今の状況から考えてネイテイブな日本人だけでは人材不足

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 21:48:44

移民受け入れ賛成者は
ハンチントンとトッドを読め。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 00:05:37

正規ルートで日本で暮らす外国人よりも、日本人の犯罪率が高いという事実の前には、
ここで移民反対運動しているバカがなんと空しいものか・・・

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 00:15:41

>>400
話が違うだろ。もっと、勉強しろ。
移民に寛容だったオランダやフランスがどうなっているか参考にしろ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 00:38:36

スカパー加入してるやつ、チャンネル桜　７６７ｃｈを見よ！（１２月は無料）
現代コリア研究で移民の問題やってるよ。再放送もあるみたい。

403 ：とーほくの資産家：04/12/09 00:43:32

イミンよりも「フィンランドからムーミン」を受け入れましょう。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 01:06:00

移民を受け入れるならちゃんとその子供たちには日本の義務教育させて
日本人として日本に誇りを持って日本に貢献する人材に育ってもらうためのシステムが必要だね
でも今のような外人蔑視が抜けきらない政治・国民のままならやらない方がいい

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 06:58:00

>>404
胴囲。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 07:06:12

中国人と朝鮮人を大々的に入れよう。
なーんて言いたそうな目のつり上がった顔してる香具師らがこのスレにもちらほら。

407 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/09 07:38:25

何かひでぇ書き込みが多いなぁｗ
移民受け入れが日本の経済規模を維持するのに資するのは事実なのだが。
但し”うまいことやれば”という大前提があるけどな。
要は受け入れシステムの構築次第であって、それを語るには相当な知識の幅が
要求されると思うぞ。犯罪の増加を懸念、とか言ってる奴はそもそもが論外。
隣に外国人が引っ越してきたらどうしよう？なんてことを言ってるんであれば
生来の外国人嫌い、異文化拒否症という生理的なものであると考えられるので
議論する必要も無い。

新しいことをやるわけだから慎重になるのは当然だけど、心配だから拒否っつー
論調が多いのは、ある意味残念じゃの。いつの間にこんな板になったのか．．．ｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 08:33:52

>>404
そうだね。
移民に対しての教育こそが大事だね。
日本の将来は移民の子供たちにかかってる。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 08:34:06

なんかつまらんレスばかり続くな。ｗ

410 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/09 09:05:03

>>408
>>404も変だべよ。移民と国民は別物だかんね．．．
移民は基本的に己の幸せのみを追求するし、受け入れる国はその活動が
国家の発展に資するような形を作らなきゃいけない。
例えば母国で高等教育を受けた人達が移民してきたとして、その知識、価値観が
日本のそれと融合して新しいものが出てくることを期待するようじゃないと
受け入れの効果にも限界が出てくると思うが。

つーか、意地悪く言えば>>404はスタンスとしては江戸幕府だな（藁）

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 09:59:14

あの寛容だったオランダですら、
移民排斥運動が起きている事実を、無視できる奴らがいるとはなぁ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 11:31:59

>>410
そのくらいやらないと移民政策はうまくいかないってことだろ。
できないなら入れない方がマシってこと。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 11:51:02

法整備と治安維持対策・受け入れ態勢を整えた上で、
計画的に移民を受け入れるべし。
早くやらないと日本国が衰退する。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 12:05:28

>>413
欧州の事例を見ると、
特定地域に集まり、現地語を使えない移民2世が増加。
宗教教育などを公式化するよう、政府に要求し、
もともとの国民と軋轢が深まっていく。

こうして、ネオナチは暴れ、
オランダのような寛容な国でも抗争が勃発。
移民受け入れなんて無理なんだよ。いい加減気づけ。
治安対策や、受け入れ準備で解決する問題ではない。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 12:36:06

移民によるメリットが見えてこない
移民賛成派はなんでそんなに必死なんだ？
もっとゆっくり考えればいい
それに日本が危機だとしてそれを移民に助けてもらおうっておかしくないか
移民を受け入れる余裕が出来てから受け入れるべきだ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 13:12:54

じゃ、移民受け入れ以外で少子高齢化に伴う弊害の解決策を
具体的に述べなさい。
「駄目だというならもっといい案を出しなさい」←まきこの父より

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 13:23:18

少子高齢化に伴う弊害を具体化してくれたら
それぞれ解決策をいうよ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 15:50:18

教育のコストは誰が負担するんだ？タダじゃないぞ、教育は。
教育したからといって全てが解決するというわけでもないし。
少子高齢化の弊害対策で移民が効果的なのは労働供給と対外競争力の一時的上昇。
ただしこれらのメリットも受け入れ後の競争や為替変動などの調整を考慮すると短期のもの。
一方で教育・治安・社会保障等の公共部門のコスト増や失業率・貧困層増による社会不安など
少子高齢化の弊害をさらに助長させる要素なら盛りだくさんだが。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 16:09:15

移民をただの在日外国人として議論してしてる奴がいるけど
移民ってことは日本国民としてちゃんと日本の法の下で暮らし
勤労義務を負い、税金を納める人を指して移民としなきゃ話にならない
今までの日本人と同じように日本のルールの下で税金を払うなら
義務教育のコストは国が面倒を見るは当たり前だろ
コストなんて言い出した切り無いよ
そして義務教育を受けた移民の子供たちは将来に渡って日本人として
そのコストに見合うだけの労働義務と納税義務を負った国民に成長してもらえということ

このスレで反対してる奴は外国人に侵略でもされると思ってる奴が多すぎ
まあ今の政府が売国奴だらけだからそう思うのも無理はないが
そうならないために政権交代をし（というと語弊があるが、民主党だけを指したものではない）
本当に強い国家を目指すべき

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 16:36:34

>>419
フランスの事例を勉強しなさい

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 16:39:27

入ってもすぐ辞める根性なし新卒や
そもそも働く気すらないダメニート若者が増えるなら
移民はしょうがないと思うが？
そうでなくても、維持できるか疑問な経済体制なのに。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 16:56:31

あまりマスコミは取上げないが、オランダが大変なことになっているようだ。
映画監督のゴッホ氏（画家ゴッホの曾孫）がイスラム過激派に暗殺されたことを
きっかけに、白人とイスラム教徒の間で報復合戦が続いている。白人はモスクを
20ケ所破壊したのに対して、イスラム勢力はキリスト教会を10ケ所破壊した。
オランダは60年代以降イスラム教徒（主にモロッコとトルコ）の移民を寛大に
受入れた。既に国民の10％がイスラム移民とその家族である。当初、イスラム
教徒をオランダ国民に融合させるため、政府もモスクに補助金を出すほどであった。
またイスラム移民の子弟にはアラビア語教育の場も提供した。しかしイスラム
教徒は、オランダ社会のリベラリズムに反感を持つばかりで、オランダ社会には
融合せず自分達の集落を作った。しかしそこは白人のオランダ人が足を踏み
入れられないくらい危険なところになっている。

さらに最近では、オランダにイスラム過激派が生まれ、欧州全体をイスラム化
すると宣言している。彼等はパキスタンなどで軍事・テロ教育を受け、さらに
ヨーロッパのリゾート地で秘密訓練を続けている。またモスクでは移民の子供達に
対して、過激思想の洗脳教育が行なわれている。このようなイスラム教徒に対して、
今日では白人のオランダ人は反感を持つようになっている。この反イスラム教徒
運動の先頭に立っていたのがゴッホ氏である。

このようにイスラム移民が増えたのも、賃金が安かったからである。おそらく人の
嫌がる仕事をやってきたのもイスラム移民と考えられる。しかしあまりにも安易に
移民を受入れたことが今日の問題を引き起こした。おそらく目先の利益を考えた
事業家に押切られたのであろう。ところが金持のエリート達は、オランダが危険に
なっているので、ゴッホ氏の殺害される前から他国に逃げる算段をしていたそうで
ある。白人とイスラム教徒の争いの原因を作った金持は、今一斉にオランダから
逃げ出しそうなのである。日本にも何も考えず、移民を受け入れろと主張している
人々が多い。これらの人々の顔をしっかり覚えておこう。
引用　http://www.adpweb.com/eco/eco368.html

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 17:35:09

>>422
日本はそうならないように対策を講じればいい。

あんたが定年退職した瞬間に死ぬつもりならいいけど、
老後に年金もらって日本で暮らしたいなら移民受け入れはやむを得ないぞ。

すでに移民受け入れの是非よりも、移民受け入れ後にどうやって
社会を運営していくかという具体論を考える時期に来ている。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 17:41:28

>>419
>今までの日本人と同じように日本のルールの下で税金を払うなら
>義務教育のコストは国が面倒を見るは当たり前だろ
>コストなんて言い出した切り無いよ
甘い。言語を含め日本人と同じ教育では足りない。
「特別な」コストが必要となる。誰かが負担することになる。
移民による税収増は全体としては低所得者が増えることになるから見込み薄。
移民の受け入れに際しては少数の利益を享受する者と多数の利益を失う者が生じる。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 17:55:25

少子高齢化の弊害か・・

労働力の減少による経済成長率の低下
　人口が減少すると同時に高齢化する結果、基本的な就業構造(失業率や労働力率)が変わらなければ、
労働力の減少を通じて経済成長率が低下する懸念がある。2000年から2025年にかけて、労働投入量は
年率約0.5％で減少していくとみられ、経済成長の制約要因となる。

社会保障負担の増大
　現行の社会保障制度は世代間扶養の仕組みであるため、高齢者比率の上昇により、現役世代の
社会保障負担が増大する。

家族の相互扶助機能の一層の低下等
　家族形態･役割が変化し、子育てや介護機能が低下する。また、兄弟や近隣の子供が減り、
社会性を培う機会が減少する可能性もある。

人材の海外への流出
　極端な少子化傾向が続いた結果、社会･経済の活力が落ちて、将来に対する明るい展望を
持てないような魅力のない国となれば、有能な人材が海外へ流出してしまう恐れもある。

出展：http://www.doyukai.or.jp/database/teigen/980529_2.htm#begin

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 18:17:00

>>424
同意。
私見としては、移民受け入れの条件として日本語検定をやるべきだな。
これで能無しは排除できる。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 18:41:06

劣等人種は質の悪さを量で補う、能力異常の食料を与えれば
日本民族を混血により一掃するのは時間の問題

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 19:06:43

今の出生率が続けば、西暦２３００年頃には日本人が絶滅するらしいよ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 20:46:38

中国人と半島人は排斥。それ以外の移民はいれる。これなら賛成派も反対派も文句ないだろ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 21:36:02

>>429
国際的に日本が大問題になるんで、非現実的。
日本もこの件については殿様顔できんよ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 21:43:22

自然界には不思議な掟があります。例えば野菜。
野菜は栽培し、最後に来年のための種を取るのですが、
これが不思議と、良い実をつけた野菜の種だけを残すと
次の年もまた良い実がなるかというとそうではないのです。
人間も元々は自然から生まれた一生物です。
同じ種に優劣をつけ、劣っていると思われてるものだけが廃され、
優れているものだけが残っていくことが本当にいい事なのだろうか、
と疑問を感じざるを得ません。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/09 21:48:25

>>428
そうらしいね

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 21:51:20

悪貨は良貨を駆逐する。悪徳外国人は優良日本人を駆逐する。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 22:48:07

異国民はすべて故郷帰せ。日本の治安を揺るがすだけだ。本当に拳銃の要る社会になるぞ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 22:55:48

多民族国家になれば犯罪率が上がるのはしょうがない。
あのカナダですら、日本と比べると犯罪率はかなり高い水準だ。
（そもそも日本と比べるな、という話だが）

すべては子供産まない３０代前後の団塊ｊｒが悪い。
作っても虐待で殺してるしね（笑
もちろん、ニートも増えてるなら、移民はしょうがないだろう。

質の悪い日本人が増えたのは嘆かわしいことですなぁ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 23:19:33

ただやみくもに子供なんて作れるかよ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/09 23:35:24

日本は対策を取ればいいと言う奴に限って、
具体的な対策を決して話さない。

っていうか、殿国にも具体的な移民と現地国民との摩擦を防ぐ、
有効な対策なんて見つけ出していない。
日本を実験場に使うのは止めろよ。

他国で有効な対策が発見されたら、それから移民導入を議論しろ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 00:38:20

基本的に、少子化対策としては第一に財政的な援助。次に育児環境。
「社会保障の削減」が今の議員の主流だと思うから、財政援助はまずないとすると
その中での少子化対策は難しいんじゃないかな。

どっちみち今さら少子化対策して、成功したとしてもその効果が実際出てくるのは
２０年後、３０年後。
どっちみち、移民を受け入れなくちゃならんことに。

何十年も前から少子化問題はあったのに、なぜに今更？
と思うんだが。
あの時に対策をしない＝将来、日本は移民を受け入れるつもり
という政治を日本国民の大半は支持しつづけたんだろう。

なら素直に移民を受け入れるべきかと。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 01:26:46

中国人と半島人を排斥する必要はないけど
世界中から満遍なく受け入れようぜ。
一地域に偏ってるとグループ化して力を
持つから。ちょっとずつ入れて日本人全体に
まざるようにしたらいい。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 01:33:51

>労働力の減少による経済成長率の低下
労働力は余っている状況なのだが・・・

>社会保障負担の増大
これは移民を受け入れることによって移民が負担してくれるのか疑問
三国人を見るとどうしても日本国民の負担が増えるような気がしてならない
無論社会保障を負担してくれて尚且つ低賃金で重労働をしてくれる奴隷のような
移民が来てくれるならば大歓迎だが果たしてそんな人種が存在するのだろうか

>家族の相互扶助機能の一層の低下等
移民は関係ないと思うが

>人材の海外への流出
これは最早移民どうこうの問題ではない
むしろ移民を受け入れることによって逆に日本人の海外進出もより容易になるのでは
ないだろうか

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 03:00:54

　日本の資源消費に見合う国土の広さは現在の８.５倍というデータを国土
交通省がまとめた。
　資源もない狭い国土に一億何千万もの人々が暮らす状況が異常なのである。
　今は、増えすぎた人口を適正値まで戻そうという自然の摂理が働いている。
　大量の食料とエネルギーを輸入しなければ生活してゆけないような国家は
不健全である。
　手段を選ばず経済大国という地位にしがみつくことが本当に幸福なのか。
　京都議定書のＣＯ２の排出制限を満たすためにも人口の減少は欠かせない。

　移民によって起きる治安の悪化、凶悪犯罪の増加、激しい民族対立、
果てしない宗教抗争、日本民族のアイデンティティ喪失。
　例えば排他的で過激な宗教が勢力を増せば、地域的に隔離された宗教都市
が出現し、次は日本人の排斥と宗教国家としての独立運動、そして聖戦という
名の激しい自爆テロと報復合戦。いつのまにか四国や九州が外国人に乗っ取ら
れているかもしれない。
　ひとたび移民を受け入れれば、何が起ころうとも、元の地に追い返すことは
できない。覆水盆に返らず。取り返しのつかない大惨事が待っているのだ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 03:03:19

でも、アメリカやカナダのような移民大国ではそこそこうまくやっとるやん。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 06:48:29

>>442
カナダは知らんが、米国のイスラム教徒って悲惨だぞ。

444 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/10 07:53:20

>>412
移民制度に期待されるものとしては、人口の増加、特に長期に渡って就労（＝生産
及び納税を行う）してくれると考えられる人間を選んで受け入れることが可能なため
経済成長が見込めるということと、あとは新たな価値観が流入することによって
ダイナミズムが生まれることが期待できることだと思う。
そこから考えるに、移民に対して臣民教育をやるのは、その制度のメリットを減じる
可能性もあるんじゃないかな？

>>418
当然教育のコストは増すだろうが、それ以上の付加価値を生産してくれるのであれば
大きな問題にはならないだろう。当然必要とされる教師の数も増えるので、雇用の
増加にもつながるしね。もちろん効率が悪くならないように>>426のようなことは
考えるべきでしょうな。

こと移民制度については、日本は先進国の中でもドン尻であることに間違いはなく
しかし、だからこそ他国の事例に学んで制度を創れるわけだから、そういう方向で
議論をしていった方がいいんじゃないかなぁ．．．移民制度というのは、その設定を
誰にも強制されることなく国家が都合のいいように決められるものだということが
みんなわかってないんじゃないかな？とか思ったりするが。

>>441みたいなノストラダムスもどきもよく見かけるが、”アイデンティティ喪失”って
数％の移民が入っただけで喪失するようなものはアイデンティティでも何でもねーよなｗ

445 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/10 07:59:38

>>435
ややスレ違いになるが、子供を産まない団塊Jrが悪いんじゃなくて、生みたくならない
ような環境にした政治がいけないわけでね。社員にサビ残させたい放題が出来るような
制度の運用をしておいて、子供を生んでくれっつったてなぁ．．．妊娠したら勤務の継続が
不可能なような職場環境や、旦那が毎日深夜に帰宅するような状況で子供なんて生む気に
なるかっつーの（苦笑）だから、このあたりを教育のせいにしてるウンコ政治屋を見ると
俺は反吐が出そうになるわけで。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 08:25:44

>>444
それなら別に移民の必要はないわけで現地生産でいいんじゃないだろうか
ネット時代にそんなダイナミズム起こるのか？

447 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/10 08:37:32

>>446
ん、現地生産じゃ日本に税金が落ちないでしょ。
ダイナミズムは生まれると思うよ。このスレを読んでいてもそうだけど
拒否反応があるということは、自分達とは大きく異なるもの、と既に認識
しているわけだろうからね（藁）

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 08:48:31

税金の取り方の問題だろ
企業の海外展開時に税金かけるなりいくらでも取り方があると思うが

そういえば中国人だかと関わって性格が悪くなった気がするよ
これも立派なダイナミズム？

こんなダイナミズムいらねぇ

449 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/10 09:29:52

>>448
＞企業の海外展開時に税金かける
こんな無茶苦茶で税金取られちゃかなわんな．．．ｗ
日本が世知辛くなったのは、もちろん日本国民の責任なわけだが、それを外国人の
責に帰した上に、そんなのは今後の移民制度とは何の関係もない（移民制度が
無い中で現状があるわけだからな）ことも理解出来んとは、何というバ（ｒｙ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 10:11:52

例の話しでそんなこと言われてもな
その辺の税制はお偉いさんが考えてくれるだろ
飯を食うだけでも税金がとられる国だ

今居る外国人とこれから来る外国人が違うと言えちゃうところが確かに愚民であるな

451 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/10 10:21:53

>>450
＞今居る外国人とこれから来る外国人が違う
”違う”んじゃなくて”違える”のだが．．．
まあその理解じゃわからんじゃろな。ま、がんばって。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 10:35:22

>>451
果たしてそんなことが出来るのか
頑張るのは移民賛成派だろう

453 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/10 11:02:45

>>452
ん？俺は別に移民絶対賛成派でもないよ。っつーか、昨日から書いてる通り
どういった制度にするかを見ないうちは、賛成/反対を言えるような性質の
ものじゃないし、またそれが故にここで今からネガティブな例のみを書き連ねて
ひたすら攘夷を叫んでる連中に疑問を呈したまでのこと。
どういう制度にすれば日本国民、移民双方にメリットがあるのか？とかいう
話の方が楽しいでしょ？今時鎖国も流行らんしねぇ（藁）

ちなみに”違える”のは簡単。例えば、観光VISA以外の全ての入国者に
日本語検定を含むテストを義務付け、合格しないと学生、就労VISAと言えども
一切発給しないことにすれば、一体どうなるか？とか極端な例で考えれば
わかりやすいんじゃないかな。まあそんなことすればたちまち行き詰まる
地方の短大とかがありそうだけど、要は日本国政府のさじ加減でほとんど
コントロール出来てしまうことなわけで。

あ～今日は久しぶりにいっぱい書いた．．．それでは。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 11:02:50

少子高齢化の進展は、労働力の減少を通じて日本経済の潜在成長力を抑え、消費の伸びも抑制する。
また、医療費や介護費など経常的な支出を増加させるため、財政赤字が拡大する。
移民受け入れ以外の解決法は？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 11:28:07

移民賛成派は日本の未来に対してネガティブな訳だろ
このままじゃ駄目だって
その解決策を移民のみに頼ろうとして居るから否定してるのだが

とりあえず公務員半分にすれば２０兆円の金が浮くよ
糞政治家がそんなことするわけもないだろうが

公務員を生かすための移民はいらない

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 11:29:31

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 11:43:32

>>455=456
非現実的。
なんの解決法も提示されていない。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 11:58:31

移民による解決法も具体的ではないのだが
そもそも問題点が赤字になるといういかにも曖昧な表現になっている
無論未来の赤字などわかるわけでは無いのだがどの程度の赤字が出てどの程度の移民によりどの程度の赤字がうまるのか何も考えられていない
こんな状況では移民すればいいと同程度の

公務員を減らせばいい

という抽象案しか出せない

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 12:16:37

公共部門のスリム化と、移民による労働力（税金支払能力）の確保と
両輪で政策を進める必要がありそうですね。
二者択一ということではないように思えます。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 12:51:06

>>459
両方とも、今までなんもせんかったツケが今来たという感がある。
あと、少子化対策も。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 13:04:44

合計特殊出生率が１．２９になるまでに何か有効な手だてはなかったのか・・

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 14:18:30

漏れは移民には消極的賛成派。

移民受け入れそれ自体には問題解決につながる要素はほとんどない。（すでに手遅れ）。
かといって反対派がそれよりましな代案を出せているとはもっと思えない。

もっと至急の問題はすでに国内にあふれてる合法・非合法に入ってきた
大量の中国人と半島人のさらなる流入をどう止めるかということだろうに。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 14:40:11

>>459
移民による税収増もしくは税収維持はあまり期待しない方がいい。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 15:17:20

>>463
そのココロは？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 15:28:11

>>464
移民導入推進派は今以上に低賃金労働者を確保する目的が見えているからでは
日本人でも低所得者は納税額よりも福祉などの受給額が多いと言われているから
外国人なら子弟の教育等に教員の追加配分など日本人よりも金が掛かる

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 15:30:35

>>465
たしかに、移民に積極的なのは財界だしね。

467 ：おなかすいた：04/12/10 15:57:11

不平等で封建国家日本に移民など入れたら暴動が起きるよ
特にイスラムは庶民に優しいから独立戦争ものさ役人は良くわかってる
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
封建国家日本さ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 17:51:45

>>464
企業の業績改善や移民を雇用する企業の法人税率上昇により
法人税収入を増やし移民に伴うコストを埋め合わせればまだましなんだけど、
財界が圧力かけるから期待薄。
移民による非熟練労働者（若年者・パート・バイト・単純作業者）の賃金低下と
失業率上昇から、現住国民は多くの世帯で収入はマイナスとなり、
この階級での課税強化を進める現在の政策も消費の低下を招き効果薄。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 17:54:38

>>465
>>466
なるほどね。移民受け入れ後の予測（経済指標推移など）ってどこかにないの？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 18:00:31

当然、移民を雇用した企業からは、
移民とその子弟にかかる社会保障費も徴収するために、
徴税額を増額しなきゃ駄目だろ。

移民にかかる社会的コストのうち、少なくとも社会福祉や教育費、
出来るならば治安対策費も含めて、企業に全額払わせるべき。
それが責任だろ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 18:22:11

ドイツを見てみろ。
トルコ人は悲惨なことになってるぞ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 19:09:43

>>470
それはおかしい。
税金にはそういった社会福祉・教育・治安対策費用は含まれてますし、
課税公平の原則は崩すべきではないでしょう。
>>471
感情論ですね。

そうじゃなくて、根拠のある数字を元に是か非か考えませんか？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 19:40:51

>>472
だったら移民流入による税収増・維持の根拠をだしてみれ。
具体的な数字なんて挙げられないだろうけれど。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 19:46:00

>>471
他の国を見てみろと否定的な人は言うが
他の国の悪いケースを検証してそうならないようにやろう
っていう発想にならない思考停止君しか日本にはいないんだろうな

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 20:01:20

>>474
どうしても移民したい奴がいるようだが
移民しないでどうにかしようという発想にはならないのな

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 20:02:38

>>475
だから、移民以外でもっといい案があれば出せと・・・（無限に続きそう）

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 20:09:14

>>474
なぜ移民を入れなきゃならんか論理的に説明してみろ。
あんたに任すから、何か代案出してみな。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 20:09:55

>>476
今の日本を見るといくらでも改善の余地はありそうだが？
とりあえず公務員の数を半分にして特殊法人も削減
この方向で話を進めれば10年もしないで回復するんじゃないか？
移民案同様抽象的ではあるがな

そもそも移民案がどこから出てきたのか不思議でならない
人が減ったら増やせばいいって小学生ですか？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 20:12:21

>>472
君の意見にも具体性がないと思うのだが。
欧州の例は、FTやNewsWeekレベルでも知ることは可能。
なぜ、平等を重んじるフランスでルペンが決戦投票に勝ち上がったのか
考えてみては如何。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 20:16:42

>>476
そもそも、何故移民を受け入れる必要があるのかな？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 20:20:06

反対派の反撃がすごいですね。
>>480
移民の受け入れは、少子高齢化対策なんじゃない？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 20:39:05

俺はこの腐った日本をぶち壊すには移民を入れるのが一番だと思ってる

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 21:08:38

>>478
まったく空想的でｵﾊﾅｼにならないよ・・・
官僚や政治家から利権を奪い取ることをいったい日本国内の誰ができるんだ？
藻前が公務員なら藻前のその意見に従うか？
「泥棒に金庫番をさせろ」というのと同レベルの役に立たない意見の見本みたいなもんだ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 21:11:57

>>472
金を稼いだ日本人労働者から徴税し、
大して納税しない移民労働力の社会保障や教育費、
更には彼らのおかげで増加する犯罪への治安対策費、
こんなものに回されたらやってられない。

移民を雇いたいのならば、
全てのコストは企業が負担すべし。
そこまでコスト負担しても移民を入れたいのならば、
企業が責任もってチップでも埋め込んで管理しながら入れてくれ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 21:34:14

移民と言えば低所得みたいな発想してる時点で鎖国マンセー人種差別マンセーなのが伺える

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 21:39:24

>>485
言葉を上手く操れない外国人が高所得者になるのは
相当困難であると思うが。これは人種差別とは別の話。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 21:42:11

>>483
公務員は国民の公僕という前提を忘れている輩が多いようだが

>官僚や政治家から利権を奪い取ることをいったい日本国内の誰ができるんだ？
これが出来ないから移民ですか？
もっとましな理由考えてくれよ
政治家のために移民しようで誰が納得するんだ？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 22:56:08

>>485
別に、経営者などの高額所得者や、技術者、知的労働者に関して、
移民してくれるのはぜんぜん構わないんだけどねぇ。

ここで移民主張する奴らは、社会保障や教育費を誰か別の主体が負担せざるを得ない、
そういう単純労働者も入れろと主張しているんじゃないのか？
移民賛成派は、その区別もつかないくらいオツムが弱い奴ばかりなの？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 23:00:47

>>1
なんで失業者があふれ、フリーターがあふれている国で、移民を入れなきゃいけないの？
基本的な経済知識がないんじゃないの？
アフォ？
厚生労働省、財務省の回し者？（ｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 23:05:42

>>488
同意。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 23:15:42

>>489
同意

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 23:25:10

>>486
そのうち日本語しか使えない日本人の方が不要になるよ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 23:25:47

しかしループしまくりだな

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 23:53:53

>>486
基本的には同意だが、移民政策とは関係なかろう。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 00:12:42

どちらにせよ、今の少子化対策では話になるまい。
着床前診断や出生前診断への国費投入もないし、といって最優秀な人材を
選んで移民させるぐらいの度胸も無い。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 01:32:44

日本は島国だったから、長い間平和だったんだよ。
物、金の交流は構わないが、人の交流は観光以外
禁止、国内で外国人労働者を見つけたら
入官に密告して報奨金制度があるといい。

日本には日本人以外いりません。
人権とか差別とかじゃなくて、その方が平和だから。
安全は金では買えない。
金金の金（経済）でしか物事を語れない
カネゴンは氏んでくれ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 01:37:38

>>478
>そもそも移民案がどこから出てきたのか不思議でならない
>人が減ったら増やせばいいって小学生ですか？

安く車を作りたい＊田辺りの発送じゃないの？
お前が只でライン工しろよ、一人分のコストが浮くぞｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 02:10:09

移民案はアメリカが言ってる。
アメリカっていうと言いすぎか、ＩＭＦって言うのが正しいかと。
どっかで発表してましたな。
日本は毎年50万は移民を受け入れないとやっていけなくなる。っと

さらに政治は経済でしか語ることはできない。資本主義国家ならば。

499 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/11 08:16:30

>>474
ああ、まずはそのあたりからだろうなぁ。幕末やら昭和初期にしてもそうだが、時の政権の
不幸は、後ろ向きな現状維持や根拠なき自信に依拠した思考停止に由来するわけでね。
いろいろめんどくさいことになったらどうするんだ？これでいいじゃん！っつー発想な。

少子高齢化を主因とした将来的な国家経済の沈滞が問題化しているのであれば、移民制度に
ついて考え始めるのは（それを実行するか否かは別にして）全く間違っていないと思うが。
増してやここは経済板なのに、何で>>496みたいな無二念排除主義者が出現するかね？（藁）

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 08:21:46

　【ワシントン２２日共同】国際通貨基金（ＩＭＦ）は２２日、高齢化に伴う労働力人口の比率低下の影響は、
少子高齢化が急速に進む日本が長期的に最も厳しく、成長率の低下とともに将来は経常収支が赤字に転落する
との分析を盛り込んだ報告書を発表した。

　これは人口動態が世界経済に与える影響を分析した報告書で、日本には、海外からの移民受け入れが一つの
対策になると提言。日本や欧州など先進国の高齢化は国の財政を悪化させ、とりわけ年金制度や医療保険制度の
制約となると指摘し、高齢化が進むほど制度改革が困難になるとして、早急な政策対応を促した。

　報告書はＩＭＦが今月末にも公表する世界経済見通しに盛り込まれる。

これな
あくまで一つの対策になるってだけなんだが
あとこれを読む限りでは年金と医療制度をなんとかすれば移民は必要ないともとれる

かというと対案を出せというのだがそういう奴は1からスレを読み直せ

501 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/11 08:51:17

>>500
で、年金改悪、医療制度改悪を今やっとるわけだが．．．ねずみ講と同様に
こういう制度は”遣わず（もらわず）払う子”を増やさない限り立ち行かなく
なるのは自明の理なわけで、このスレを読んでもこの問題を条件悪化を無くして
解消する魔法は見当たらないね～

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 09:08:29

>>501
またこいつの相手するのか
今だって税金から年金が賄われているわけだが
つうことは税金の支出を抑えれば年金を払えるのはわかるよな

つうかこんな自転車操業的な制度は
さっさと廃止して構わんのだが

老人を生かすための移民

移民賛成派は老人か公務員ではないかと
思わされてしまう

503 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/11 09:19:51

>>502
なるほど、老人は死ね、と。ご見識ですな（ぷ
税金の件についても、この板では財政と国家経済の関連について延々と論じられて
いるわけだが、それも無視、と。（ぷぷ

とりあえずおまいみたいなアホの相手はこっちが願い下げだな～（C：だな～）

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 09:32:34

>>503
移民による経済効果は全く考えられていない訳だが
移民が年金を払ってくれると盲信してる君が滑稽だよ
払うようにすればいい
そんなことが出来る政府ならこんな状況にはならんだろ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 09:34:03

世界から人材を集めなくなったアメリカ
http://tanakanews.com/e0525visa.htm

506 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/11 10:28:02

>>504
カナダ、オーストラリア等では、移民だけでなく就労VISAで働いている人達も
年金を徴収されており（給与から天引き）、日本人の場合、日本の国民年金との
２重支払い（就労している国に支払った分が無駄になる）が多いため、日本人
就労者数が多い一部の国とは、支払った年金に互換性を持たせる政府間協議が
今後予定されているわけだが．．．
（現在のところ互換性があるのはアメリカだけだったかな？韓国もだっけか？？）
と、いうことで、移民が年金を払わないと”盲信”しているおまいのアホさが
さらに際立った書き込みなわけだ。要は制度次第ということが理解できんのは
どうしたもんなのかｗ

まあアホは放置するにしても、俺として移民の経済効果については、現状の
少子高齢化に有効な手が打てない、あるいは打ててもその効果が出るには
相当の時間を要する、ということであれば、将来的な人口増加、経済の拡大を
念頭に置いて整備したインフラを活用して価値の生産を行えるのではないか？
というメリットがあると考えているけど．．．と書き置いて去る。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 11:40:39

デフレとそれに伴うコスト削減競争激化による正社員から派遣・バイトへの
雇用環境の変化により制度的に正社員率が低い若い世代では年金・社会補償費などの
「給与天引き」の制度は既に崩壊していると言ってよいのだが。
払わない払えない状況の層が既に多数いる状況下で、
その層とかぶってくる人が大多数の移民を連れてきても、
払う人も多数いるだろうが、払えない払わない人の方が多いだろというのが道理。
この状況下では年金を「税金」化するしかないのだけど、税収は落ちる一方。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 12:55:38

>>506
そんな面積的余裕のある国の例を取り上げても参考にはならない
そもそもオーストラリアやカナダでも移民問題は発生しているようだが

>要は制度次第ということが理解できんのはどうしたもんなのかｗ
んでどういった制度なら絵に描いた餅が食えるようになるのかな？

ところで移民を受け入れているオーストラリアでも少子高齢化には頭を悩ませているようだが
移民受け入れは少子高齢化解決には無力なのだろうか

移民賛成派は人が減る事を善しとしていないようだが
どこまで増やせば気が済むんだ？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 15:19:09

いらないよ、移民なんか

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 16:08:33

必死に移民を入れようとする奴らって、
経済指標以外の指標に興味が無い阿呆か、
国内の治安悪化とかが目的か…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 16:24:23

移民先進国であるヨーロッパなどでは、６０年代、７０年代に受け入れた移民
そのものが高齢化してきていて、彼らの面倒はいったい誰が見るのか？
かれらの面倒を見てもらうために、さらにそのための移民が必要になるのでは？
という深刻な段階にきている。
そうなると、人間自体が数世代のうちにすっかり入れ替わってしまって、
ドイツはとトルコ文化の国、フランスはアラブ文化の国・・・・・になってしまう。
安くつくと思った移民受け入れが、かえって高くつくことになりそうだな。
目先の金に目がくらんで、短絡的な判断をすると、自分達の世代は良くても
日本の国柄、文化、われわれの子々孫々に取り返しの付かないダメージをもたらすことになると思う。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 17:40:27

>>511 まあ都市中心部を移民に明け渡し、ネイティブが郊外移住して、
社会保障の国営は廃止。
医療、介護は民間保険会社、教育は、貸付奨学金。
雇用保険は、普段から貯金して何とかしておけ!

アメリカンスタイルしかないだろうよ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 17:43:22

東京で移民を受け入れたら、ネイティブは、お台場にでも移住するんだな。
「島から出るな!島の外は危険がいっぱい!」とか言いつつ…

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 17:53:49

移民受け入れを主張する奴って、
移民はただただ日本のために働き、
子供が出来たり障害負ったり、老齢化したら、
祖国へ帰っていくとでも思っているんだろうか？

全くヨーロッパ各国から何も学んでいなんだな。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 21:14:05

>>514
同意。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 21:26:09

>>514
善良な移民にはどんどん日本国籍を与えればいいじゃん

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 21:43:49

>>516
どうやって、善良さを判断するんだ？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 22:53:10

日本などの先進国ではむしろ出生率の低下が問題となっている。私の住んで
いる大分県などは特にそうなのであるが、過疎に悩む地方では、何とか若者の
定住を図り、子供の数を増やすことに躍起になっている。しかし、ただ「生めよ、
増やせよ」と説くのは自然の摂理に明らかに反している。私は1.53ショックと
呼ばれた出生率の低下の話を聞いた時、人間にもゾウリムシと同じような
人口抑制能力があるものだと感心したものである。だが、その一方で出生率の
低下が問題視されるのはそれなりに理由がある。これはよく言われるように
将来高齢化社会を迎えるからであるが、単にそれだけではない。それは日本と
いう国が人間の生存に必要な食糧や石油などを海外に依存している以上、
それらを常に買えるほど豊かでなくてはならず、そのためには今の繁栄を
維持することが必要だからである。しかし、ただそのために人口を増やせ
というのは無理がある。何故なら、それは過剰人口の問題を解決するために
更なる過剰人口を背負い込むことを意味するからであり、一種の「繁栄中毒症
候群」に陥ることになるからだ。もしこれに陥るならば、自然環境そのものが
人口の重みに耐えられなくなるだろう。これはあまり知られてはいないことだが、
一人当たりの日本人の平均エネルギー消費量は途上国の人々の１０倍であり、
自然環境の維持にとっては、先進国の人口増加の方がはるかに危険なのである。
それ故、問題は日本の繁栄のために日本のために日本の人口を維持もしくは
増加させることではなく、いかに無理なく人口を減少させるかである。現在、
豊かな生活をめざして途上国の多くが人口の増加をバネに経済発展を図っている。
しかし、もしこれらの国々がこのまま人口の増加にまかせて経済発展を図ろうと
するならば、その弊害は甚大なものとなるだろう。もし日本が人口の減少と
経済的安定とを両立させることができるなら、これらの途上国に対して有効な
モデルを提供することになる。
ソース　http://www.oct-net.ne.jp/~iwatanrk/bb07.htm

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 00:35:48

>>516
善良な人間は国を捨てない

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 02:06:51

移民を入れなければ急速な人口減少で国内は廃墟化、あらゆる社会機能が
徐々に停止していくだろうな。日本は静かな死＝消滅にむかう。

移民を入れたら入れたで、いくらか活気は保てるだろうが、文化衝突と
治安の悪化で、日本は大騒乱に陥って分裂するだろうな。

移民賛成派と反対派は、血の池にいきたいか針の山にいきたいかと争ってるだけ。
どっちにしろ地獄しか待ってない。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 02:22:13

>>520
残念ながらその通り。
俺たち自身が移民を考えたほうが得策かも知れない。

で、このｽﾚで移民を定着させるアイデアがまったく提示されていないあたりがマヌケ。
優秀な人間ほど定着しないぞ。ましてアジアの秀才などは、これからは日本を「腰掛」
程度にしか捉えなくなる。良い部分だけ盗まれて一層大陸が栄える仕組みだ。
これは中国人がどうだ、という話ではなくて、優秀な人間に日本は何を提供できるんだ？
ということ。日本に魅力がなさすぎるんだよ。税制上の特典や、庭付き一戸建てや乗用車の
プレゼントもないんだろ、どうせ。科学者専用の街や公園を作る、とか、そういう徹底した
サポート体制をとらなきゃ来ないよ。地理的にも海の向こうは荒れたアメリカしかないし、
地震でいつ沈むかわからないしで、ともかく条件が不利すぎるわけだし。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 02:27:14

どちらにしても日本に未来はないってことですね。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 06:22:58

中国朝鮮半島人は絶対お断り！

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 06:24:52

>>517
白人種で技能を持っていること。

たとえば科学者、大学教授やバレリーナ、クラシック音楽家、一線越えた金持ちなど。

中国韓国北朝鮮人はお断り。←ここ大事！

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 06:27:20

＞科学者、大学教授やバレリーナ、クラシック音楽家、一線越えた金持ちなど

ロシアや東欧なんかがいいね♪

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 07:15:17

そんな奴ら日本にはこねえだろ？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 07:43:55

金髪のねえちゃんなんかがいいねってはっきり言うべえよ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 10:25:49

>>520　そこで都心と郊外の分裂ですよ。
居住区が違えば、公立小中学校でも無問題。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 10:55:19

出生率の下がった国ではどこも必死で少子化対策やってるよ。
でも日本では第二次大戦の国策「生めよ増やせよ」の弊害もあって、
たいしたことをやっていない。

もう公共工事なんか必要最小限でいいんだよ。
道を作っても通る人がいなきゃ意味が無いんだよ。
そんなことより、新型の「生めよ増やせよ」政策を強力に推進
しなくちゃいけない。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 10:55:35

>>528
都心と郊外で、予算も違い、我々の金は我々だけに使われるように出来るのか？
そんなの無理だろ。
空間だけを分離させても全く駄目だよ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 10:56:34

それに、ドイツやオランダ見ていると、
ゲットー作って、さらに問題は悪化していったからな。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 21:32:36

>>531
ドイツ等は帰国前提の単純労働者（つまりＤＱＮ限定）で移民させたんだろ。
自業自得とはこの事だね。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 22:16:10

移民の受け入れは議論あってもニートの輸出は反対者なしだろう。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 22:37:59

>>533
おまえみたいな公務員の輸出も、いっしょに頼む。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 23:00:49

＞534

リアルニートか？わしの親戚の家にニートがいて、家族が大変な苦労をして
いるのを見ているから書き込みしただけ。凄い反応だな。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 23:06:48

ニートの輸出よりは、公務員の輸出の方が優先度高いな。
ニートは税金払わないだけだが、公務員は税金をかっぱらっているうえに、
それ以外にも無駄遣いで国を荒廃させているわけだからな。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 23:09:34

必死な公務員のジイサン＞535

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 23:13:29

本当にニートは経済板のゴミ。
あらゆるスレを汚染する気か。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 23:15:32

「わしは公務員じゃないよ」と言えないところがイタイな、この爺さん。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 23:21:24

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| このスレは、我々ニート革命軍が占拠した。
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　反対する者は公務員しか有り得ない。
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　革命を邪魔する者は親でも殺す　
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　生活保護費を増大させ革命だ
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)　わしょーい
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 23:25:54

必死だな、爺さん。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 23:57:04

・ニート警報のAAを貼る。
・公務員を叩いた香具師を全てニートにする。

この２点で公務員って明白なのにな。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 01:18:11

目先の金のために、
不利な条件でフリーターに甘んじている若者を
救わなければならない。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 01:21:25

そもそも、公務員だって、ニートの一種みたいなもんだろ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 02:06:16

>>1
犯罪率が増えるから。
ドイツ並みに移民を受け入れても、少し時期が遅くなるだけでいずれパイが縮小することは明らかだから。
どうせＧＤＰが落ちるのだからリスクの高い移民を受け入れる必要はない。
それより、目前に迫った人口減少社会においてどのように豊かさを追求していくかを国民一人一人が考えるべきだ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 07:31:23

>>545
GDPなんて落ちても良いんだよね。
１人当たりGDPさえ上昇していけば。

なんで必死に国家のGDPを上昇させる必要があるのか分からない。
日本人一人一人が豊かである事が最重要。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 08:45:50

>>546
１人当たりのＧＤＰか…
そのためにも経済の縮小というスパイラルを打破しないとね。
人口減少のなか、１人当たりのＧＤＰを維持して、
最終的には小国寡民となる考え方もありかな。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 10:13:26

>>547
移民入れて、治安悪化させながら、
見かけだけ国家のＧＤＰが上昇しても、
日本人には何一つメリットがないじゃん。

成熟した国家なんだから、
一人当たりＧＤＰを成長させつつ、
国家としてはまたーりするのがお勧め。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 11:01:34

＞一人当たりＧＤＰを成長させつつ国家としてはまたーりするのがお勧め。

そんなことは不可能だよ・・・・

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 12:01:10

>>548
547は移民反対の意見だよね。「小国寡民」だから。
勘違いですか？

>>549
そうだね。モナコ公国とかルクセンブルクと、日本は事情が違う。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 12:36:53

>>549-550
日本人と外人が抗争する、殺伐とした世の中よりも、
日本人と一部優秀な外人とで、またーり過ごす方がいいだろ。

またーり過ごす方法を考えれば良いだけで、
殺伐社会を作るように目指すなよ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 13:02:24

貧乏になれば純血を守ってもまたーりできないよ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 15:06:24

人が減っても技術が優れていれば問題ないよ
お前ら経済なんかやってないで工学勉強しろ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 16:18:25

どんないいもん作ったってマーケットがなければお金にならないんだよ。
おめぇこそ経済勉強汁！

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 16:20:51

大阪脱出者の首都圏流入だけは阻止しろ！

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 16:22:22

>>553-554

理工系出身者は一生ずっと経済・経営学部出身者の奴隷

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 16:34:36

で、経済経営学部出身者は法学部出身者の奴隷

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 16:40:01

んなことやってるから、中国や韓国に追い抜かれそうになるんだよ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 16:54:21

追い抜かれないためにも移民を受け入れよう。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 17:16:27

そんな優秀な人材が来るとも思えんが

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 18:17:42

移民を受け入れるより、国土を広げた方が早い。
今こそ大東亜共栄圏の実現を。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 18:50:02

>>561
汚れた土地はいらない。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 18:54:20

ハワイにどんどん移住して、カリフォルニヤみたいに人口の過半数を制してしまえ。
ウラ移民政策・・・

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:35:07

移民賛成

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:57:21

>>564
ハワイへ行く？グァムへ行く？
移民するの楽しげ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 22:02:47

公務員の人数と給料を激減させて、そのお金で出産・育児手当を拡充するべき。

567 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/14 07:50:44

>>507
アホが言い訳必至だな（ぷ

>>508
面積はほとんど関係ないよ。今更”開拓移民”じゃねーんだから、快適に居住できる
地域のみが比較対象になるからね。シドニーやらトロントの不動産価格は凄まじいぞ。
適正人口についてはいろいろあるものの、日本においては少子高齢化の進行が急激に
すぎて、特に高齢者の社会保障や投資したインフラの減価償却に悪影響を与える
可能性大とのことで、そのバファーとして移民制度が出てきたと記憶。別に長期的に
人口を増やそうという意図ではないので、最後の行は的外れでしょうな。要は不足してる
世代の日本にとって必要と思われる人材を、適正な数だけ移民させればいいわけだかんね。
逆に何で移民の数や質をコントロールするのは不可能だと君らが思うのかが不思議．．．

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 08:08:56

>>566
公共サービスを半減させるのは逆効果かと・・・
それより効率的な運用をするような方策を。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 09:27:29

>>567
これだけ在日に寄生されていると
移民に対するイメージがよろしくないのは必然的かと

三国人や熱狂的な宗教家は来ないでくださいと公で言えるなら
移民もありかもしれんが
それだと上にあるロシアの美女だけ来て下さいとレベルがかわらん気がするか・・・

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 09:38:20

入国審査・移民審査を厳格に行い、不法滞在・労働者を適切に処分することですね。
しっかりと基準を設けるべし。自民党はすぐにでも議論を始めて欲しい。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 09:47:35

議論するのは公務員のリストラを行ってからだ

572 ：とーほくの資産家：04/12/14 09:53:34

最近、日本にフィンランドから移住する人が増えたそうで
挨拶するとき「今度フィンランドから越してきたムーミンです」
と言うと受けるそうです。
（今の子供には受けず、逃げられたそうです。）

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 10:17:36

公務員のリストラじゃなくて、不要な事業をリストラすれば
自然に公務員の数を減らすことができます。
ただし、公務員への給与支払い減小分＞減税になるのは間違いないので、
景気には負の影響を与えます。

574 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/14 10:45:35

>>569
いや、別に言わなくても、ただ単に移民させなきゃいいわけで．．．
差別は好きなくせして変に公正だなぁ（藁）

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 11:04:59

>>567
オランダ、ドイツ、フランス、どの国も大変なんだが…
アメリカのような移民国家ですら国内の民族対立が大変なのに、
ましてや、比較的まとまった国民国家へ、
他民族入れて成功している例が無い。笑えるくらい無い。

他国でコントロールできていないのに、
日本がコントロールできるなんて全く思わない。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 11:20:55

日本は移民を受け入れないで少子高齢化を解決するべきだ
何故なら移民を受け入れても解決しないから

577 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/14 11:27:27

>>575
アメリカが大変と言うが、アメリカが移民流入（遡ればそれは奴隷という悲劇的な
形ですらあったわけだが）のダイナミズム無くして、今の発展を為しえたと
思うのかね？カナダ、オーストラリア、NZ．．．民族対立が大変なのかな？
一度でもアメリカに言ってりゃ、そんな感想なんぞ出てこないと思うが。
まあそうは言っても、日本は移民の受け入れということに限って言えば、反応は
ヨーロッパに近いだろうから、うまいこと言ってる国に比べて、注意は必要とは
思うけどね。しっかし若いだろうにネガティブな奴じゃな～（苦笑）

それにしても植民地経営やら移民制度の運用は、ほんとにイギリス人ってうまいよな。
”文化的に従属させようとするな。効率良く上前をはねることに集中せよ！”というのが
その極意らしいがなぁ．．．

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 12:14:15

移民受け入れを制度化していない今だってどんどん不法就労者が外国から
入ってくるわけだから、ちゃんと制度化して彼らを法律で管理せよ。
外国人の労働力がすでに日本経済にとって必要なことは既成事実。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 12:18:07

>>578
事実上、不法就労者は無税だから入ってくるのであって、税金や
保険料を払えと言ったらとたんに来なくなる悪寒。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 13:01:03

>>579
あ、それいい案かも。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 13:23:58

経済制裁をやれば難民が大量発生する。

北朝鮮崩壊による難民の大量発生を緩和するためにも、現段階からの
経済制裁による難民のあぶり出しをやっていけばいいと思う。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 14:12:05

労働力の余っている今外国人労働者など不要

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 14:17:00

>>579
年間１００万円の人頭税とかを、外国人にかければ、
たぶん年収８００万以上とかではないと、割に合わなくなるはず。
ましてや家族で働き子どもを生むなんて不可能になる。
名案かもしれない。

>>577
あそこの原住民は、アボリジニーや、インデアンや、イヌイットな訳だが。
日本も新大陸の原住民のようになりたいのかｗ

まぁ、それは冗談としても、移民で成り立っている国家と、
元々の国民国家意識が強い歴史のある国では、
異質なものに対して、生じるフリクションが違いすぎるさ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 14:46:07

創価も統一もオウムも朝鮮系だった!!
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html

1 名前：ゴキブリチョンは生ゴミ投稿日： 02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、
統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョンだったらしい。
あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、
WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。

10 名前：名無しさん＠１周年　投稿日： 02/07/19 17:01
★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:07:37

>>582
高給の割に働きが悪いニートよりも、低給でがむしゃらに働いてくれる
外国人労働者のほうが労働市場での需要があるってことです。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:36:31

日本の借金もひどさは言うまでもないだろう。
今の団塊の世代が一斉に引退したらそれだけ税収が下がる。
高齢化社会が本格した場合、もっと税収がさがる。
この分の負担がフルにかかるのは今の１０代２０代の若者である。
移民を受け入れないなら、この財政負担（おそらく必ず増税で補うであろう）
を我々でやるのか。

それとも潔く移民を受け入れて、１億２万人を維持してなんとかするのか。
もともと、今の年金等の社会保障も「高齢者よりも若者がダントツに多い」
ということが前提じゃないとやってけないシステムだと思うんだが…違うのかな？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:37:58

質のいい白人を入れればいいだけ。
チョンやチンクは絶対に入れるな！！！！！

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:59:06

>>586
>もともと、今の年金等の社会保障も「高齢者よりも若者がダントツに多い」
>ということが前提じゃないとやってけないシステムだと思うんだが…違うのかな？
そうなんだよね。
でも、「じゃあシステム変えます」って訳にはいかない（←そこまで考えて社会保障
システムを構築しなかった官僚が悪いのだが・・）。
だから労働者人口を維持するために移民という選択肢があるのです。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 17:00:59

http://ririn31.fc2web.com/20/aar/　最近、この子に萌え。

　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 17:28:21

>>1
子鼠と森派の中では北が崩壊→国交正常化→難民受け容れのシナリオが出来てるよ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 17:29:19

>>585
それは、社会保障や年金を考慮していない、
馬鹿げた前提で始めて出てくる意見だろ。

それに移民の子供の教育とかも考えていないだろ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 17:31:01

>>586
団塊税を作って、団塊世代から徴税を強化する。
それで借金を返す事にするしかないな。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:38:14

中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！
中国韓国北朝鮮からはぜったいにお断り！！！！！

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:18:20

>>585
移民だって日本で暮らすには金が要るわけで
年をとれば家族だって増えるわけで

要は日本で雇うには日本人だろうと外国人だろうと金がかかるわけです
ならば現地生産で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 22:49:20

>>588
同意
優生学的立場から言えば、優秀な人材を年間２０万人ほど所望。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 08:45:17

>>594
わかってないなぁ。
家族が増えるからいいんだよ。労働者人口維持。

597 ：504：04/12/15 08:58:18

>>567
おいおい、504=507ではないのだが。。
駄目だ。こいつは。

移民に関する問題は、現状の事実上の移民（企業の研修者・日系ブラジル人とその家族）
の置かれている現状の研究をした方が、ヒントになると思うのだが。

598 ：597：04/12/15 09:02:53

漏れが507だった。
504よ、スマソ。

599 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/15 09:23:42

>>597
あのさぁ、今は移民制度が存在しない（＝移民としての審査は一切行われていない）
わけでしょ？わからんかな～ｗ
>>588(冗談と思われる>>595もかな）あたりが本質であるわけで．．．

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 09:25:29

金髪のねえちゃん輸入してセクースしたい香具師が
いろいろ建前論を語るスレはここですか？

601 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/15 09:28:59

>>600
そんなのは輸入するよりも、ラテン系の国に行ってエスコートサービスを
頼んだ方がよっぽど（略

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 09:29:50

>>599
>>＝移民としての審査は一切行われていない）
ある。

ただね、あんたの言う「審査」ってのがどのレベルなのかわからないけど。
あんま「審査」を厳しくするとあんま移民はこない訳で。
あと人口減少分、移民を受け入れることは不可能。
労働者人口の減少はどっちにしても避けられない。
移民で緩和するというのもわからないわけではないが、
現状の労働者市場をからすると得策では無いと思ったわけ。

603 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/15 09:53:12

>>602
そりゃVISA発給にあたっての審査は当然あるでしょ．．．ｗ

移民審査のレベルと一口に言われても、それは産業の各セクターで不足していると
考えられる人材をうまいこと取り込めるようにとしか言い様がないし、さらに言えば
それは定期的に変更されるべきものだろうね、受け入れ規模も含めて。
コンセプトは、今日本で働いている外国籍の人達に安定した定住の機会を与える
カテゴリーが出来れば、腰を落ち着ける優秀な人材も多いだろうということなわけで。
現状だとあくまでも異邦人としての扱いしかされず、それは彼らも当然不安で
あろうし、逆に彼らを日本の社会保障システムに組み込むことを難しくしてる。

まあ移民が得策でないというなら、この急激な少子高齢化についての処方箋くらい
さわりでも書いてくれよ．．．これは厳しいぞ～
そして国の経済が立ち行かなくなってからでは、移民制度なんてのはまるで
意味をなさないということはわかってるかな？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 10:25:47

移民により社会保障システムが存続可能になるか疑問なんだが
愚民の考えだと優秀な移民から搾取しようという事らしいが
日本人より優秀で日本人より安く雇える外国人なんて
どっから連れてくるんだろう
とか思う

上の日本人には不足セクター？の人材を当てはめて読んでくれ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 10:33:34

現在は日系人ならＯＫとか中国人は研修目的なら３年はＯＫとか、
なんとか日本人（または日本人の血が流れている人）以外を日本国内に
定住させないような政策になってます。
移民受け入れは日本の方向性を転換する大きな問題です。
しかし急を要する問題であることに間違いなく、早急に国民レベルの
議論が必要です。自民党も民主党もこの問題を避けてるのが気になります。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 10:47:22

少子化心配してる人は、財政破綻心配してる人に似てる。
まずは失業者の存在を説明して欲しいよ。

それともサプライサイダーよろしく、「彼らは余暇を楽しんでいる」ととるかい？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 10:48:06

×まずは失業者の存在を説明して欲しいよ。

○まずは失業者がなぜ存在してるか説明して欲しいよ。

すまんこ

608 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/15 10:51:30

>>604
一言でいえば、能力を持った人がいても、それを生かせる職場やマーケットが
国内に存在しないところ、っつーこってすかね。
まあ思いつく代表的国名を書くと妙な荒れ方になるので（略

>>605
そうそう、国籍についての考え方も見直しを迫られる可能性が高いからな。
そうなると、うるさい右おやじとかうよ坊が涌いて出てくるから、連中も
面倒くさいのだろうｗ（藁）

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 10:59:57

失業問題は、専門学校の価値を上げればなくなっていく。
職場と専門学校との連携や、専門学校生が早めに現場に就くことで
大卒生との賃金格差・地位格差を少なくさせる。経験を重視させる。
そうすれば、ぶらぶら遊んでる暇なんて無くなる。

能力ある外国人は、何の規制無く受け入れる方向へ行ったほうがいいよね。
そういう人達は犯罪を起こす必要性なんて無いわけだし。

結局、問題は外国人に参政権を与えるかどうかになるわけだが・・・

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:03:34

韓国人の男女３人が住宅の窓ガラスを割って忍び込んだとして逮捕され、
警視庁はこのグループが侵入役と外での見張り役とに分かれ、
携帯無線機で連絡を取り合いながらほかの住宅にも空き巣に入っていた疑いがあるとみて捜査しています。
このグループは日本と韓国の間を頻繁に行き来していたということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/14/k20041214000113.html

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:12:47

とりあえず、
>>1は、アホだ。逝ってよし。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:17:29

大学出が当たり前になったのだから、大学卒までの学費の分だけ
子供一人当たりにかかる割合が増加。かつ、
大学4年分マトモに働けないから、収入減。
その分の負担が重いから、子供が産めない。

親が金出すのは子供しかなくなってきたから、流れ的には仕方ないんだが
貴重な4年間を過ごしても、結局碌な仕事に就けない人が多い

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:49:25

>>609
論点がずれてないかい？
どんないい政策でも失業率が０なんてことはありえないし、
賃金格差をなくすなんて共産主義的な考え方が通用するのか
甚だ疑問。

しかも移民を受け入れるなら、移民は日本国民になるので参政権を
与えるのは当然ですよ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 12:23:03

だから、治安対策や、社会保障・移民子弟の教育費、
移民が定住した際の老後の扱い、
こう言うのを無視した移民議論は意味がない。

これらの問題が解決されてから、次に話を進めろ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 12:27:22

>>608
必然的に途上国民が来るわけか

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 12:36:15

>>606
失業者が余暇を楽しんでいるとは言わないが、非自発的に失業している
わけでもない。彼らは、もっと好条件の自分に相応しい仕事があるはず
だ、と信じて職に就かないだけだ。高望みをしなければ、仕事はすぐに
見つかる。失業率を下げたければ、失業保険を廃止して、代わりに失業
者向けローンを国や自治体が提供すればよい。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 12:40:10

う～む。
社会保障費などの問題は日本の人口ピラミッドがいびつな形
（逆ピラミッド型）になっているから起きているのであって、
移民による人口ピラミッドの調整によって解決するのでは？

治安対策は警察力を強化するしかないでしょうね。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 12:40:20

>>616
そういった失業は昔からいる。でも、それは自然失業率の範疇で
総数自体もさほど増えていないと思うぞ。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 12:43:18

自発的失業者もいるだろうけど、若い世代の失業率の高さは
それだけでは説明不能な域に達していると思うが。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 12:56:55

>>617
率直に言うと、社会保障年金が一般の国民にとって必要かどうか疑問に思う。
身体障害や難病のために働けない人たちを社会的にサポートするのは当然だ。
だが、老後が心配だというなら、老後のプランを今から立てておく（つまり、
こつこつ貯金する）べきだと思う。

日本は世界で最も豊かな国のひとつなのだから、老後を途上国からの移民に面
倒みて貰おうというのは、どうかと思う。移民自体には反対ではないが。年金
制度を現在の賦課給付方式から自己積み立て方式（？）に切り替え、同時に、
高齢だがまだ十分働けるという人には働いていただくような環境を作るのが理
想的だと思う。

621 ：積立型の弊害：04/12/15 13:00:42

欧州諸国のごとく積立型の年金へ移行するのも案だが、現在の年金受給者
またはもうすぐ年金を受給する人への支払財源が確保できなくなる。

そして、積立型はインフレに弱い・・・。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:07:49

>>619
いや、まさに需要不足こそが大筋だと思うぞ。
新卒の有効求人倍率だって、すごく低いところで１０年近く推移してたわけだから。

むしろ、「もっと好条件の自分に相応しい仕事があるはずだ」みたいなわがまま小僧が
急に増えた・・とする主張の方が、検証も、根拠もしっかりしたものが必要だと思うぞ。
個人的にはかなりメディアのバイアスがかかった（意図的にかけている）見方だと思われ。

ただ、俺も情報不足なので、あんま強く言えんけどさ。
２０代と３０代って、そうは差があるようにも見えないのよ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:12:39

もっと好条件というより
QOLの充足を求めてるんだよね。
３０代はさ、まだバブルの頃に入社してたりすんだろ。
現実にまだ希望もてた時代だよ。バブル崩壊しても数年は雇用もまだ安定してたし。
でも今はさ、もうそういう希望も持てないし、必死こいて働いたおとーちゃんが
ポイポイリストラされちゃうから、会社に忠誠誓う気にもならない。
金持ってても意味を感じない。
だから最低限の収入でいいんだよ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:26:38

新卒者の求人が少なく要求水準が恐ろしく高いから普通の景気だったら絶対に就職部が止めさせるような
ブラック企業に新卒就職せざるを得ず、中途採用者でも長く続かないくらいだから当然新卒者も続かず
募集さえすればいくらでも応募者が居るし企業側も見切りが早いので
早期退職するが既に新卒では無く、中途採用の条件を満たすほどの勤続期間も無いから
若年層の失業率が高いまま維持されているんじゃないのかな

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:34:58

移民は一企業の雇用方針と捉えるなら、合理性があるところもあるだろうけど
日本の問題としては、今まさに正反対の問題で経済成長が阻害されてるわけでさ。

生産性を高めたい企業は、今のように海外に進出して貰うしかないって
ことじゃないのかなと思うわけですよ。

今の雇用市場の状況は椅子取りゲームそのものなんだから、
移民が来れば、国内のアルバイトが職を追われて無職が生まれるだけ。
社会保障負担の軽減になんか、絶対になりゃしない。

少子化については、これとはちょっと経路は違うが、でも大筋では同じ話。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:41:21

確かに、積み立て型への移行期の財源確保は難しい問題だが、個人的には、国債
発行で大半をまかなってもよいのではないかと思う。なぜなら現行の賦課方式自
体、政府の国民に対する負債に他ならないわけだから。ただし、額面上の国債発
行額が倍増すると何が起きるか分からないから、消費税とかも使ったほうがよい
のかもしれない。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:48:28

>>622
そうかも知れない。メディアのバイアスはないと思うが、新古典派のバ
イアスはかかっていると自覚している。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:58:19

分かってはいるが、高い金出させてもらって大学を出て
月15万で働けるか？と思ってるんじゃないの？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 14:10:28

>>624
ほんと、世知辛い世の中になったもんだね。
大学じゃなくて、就職のための予備校が必要な時代じゃないか。
派遣なんて、今じゃそんな感じでしょ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 14:15:24

＞＞628　そのとうりだよ。
家で引きこもってても1ヶ月100万ぐらい稼げるようになると働くのが馬鹿らしくなる。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 14:24:27

いくら稼ごうと、引き篭もりは引き篭もりだよ
100万のうち、毎月50万、親の口座に定期的に貯金するのなら
認めてもらえるだろうけどね。

それでも、お宅の息子さん何してますの？と聞かれて
親は何も答えられない。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 14:30:42

１００万かせいでりゃニートとはいわんよ。
つかケースの話になると、途端に変な方向に行くから
悪いがメモ帳にでも書いておいてくれ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 17:30:29

>>625
おい、もうちょっと勉強せい。
おまえニートか？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 17:31:56

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 17:33:45

経団連は過酷な労働環境に耐えられる中国移民を大量受け入れする
つもりらしい。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:52:37
ドル暴落してトヨタも暴落した方が良いな。

＞　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理
＞義務も負わず、雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる
＞制度を”――日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、こん
＞な主張をまとめています。十一月に政府へ提出した規制改革要望書に
＞盛り込んだもので、来年二月に決定する規制改革・民間開放推進本部
＞（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです。

奥田による日本の中国化計画か？ｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 18:31:12

過酷な労働に耐えられる、って・・・
結局７０年代型雇用関係からぬけだせねーんだな、ジジイども。
日本の未来とかどうでもいいんだな。

こいつらが一番のサヨクじゃねぇか。
共産主義のが愛国的だよ（ｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 18:32:28

>>633
勉強不足は認めるから、もうちょっと具体的に頼む

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 21:49:15

>>635
知的移民を受け入れて、経団連を入れ替えようよ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 22:21:26

「高度な知的労働は自前のコア人材で。単純作業はアウトソーシング」
ってのが今まである意味理想の企業戦略みたいに思われてきたが、
「知的労働はまる投げ（またはパクリ）、自らは単純作業に徹する」
というのも実は勝利の方程式たりうるし、実際機能してきたんだよな。
まあ両方やるのがベストなんだけど。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 08:17:07

漏れは単純労働を移民にやらせるべきだと思うけどなぁ。
日本では知的労働への対価が安いから、優秀な人材が来るとは
期待できないんじゃないかなぁ。

641 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/16 08:34:21

>>640
突然”攘夷派”につくわけではないが（藁）、それをやるとヨーロッパの二の舞に
なるのではないかな～？？ヨーロッパと言わずとも、戦前の日本を考えるだけでも
将来的な差別と憎悪が見えるようなｗ

642 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/16 08:50:50

>>640
ちなみに今でも相当数の”知的労働を供する人”が日本国内で働いている。
ただ彼らが日本をベースにしようとすれば現実的な線では、就労VISAを
取得して外国人登録を行い、それを延々と続けるか、もしくは帰化するしか
ない（現状はとても困難）。で、基本的には就労VISAで一定期間働いた人に
ついて、期間や職種、会社を限定せず、社会保障システムへの加入もOKに
しましょう、というのが移民（永住権と言ったほうがいいのかな？）なわけで。

どーも”移民＝日本国民化”と考えている人が多そうなので念のため．．．
国民と大きな違いは、基本的に参政権が無いことですな。

643 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 09:04:44

これ以上人口増やしてどうする

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 09:28:48

>>642
愚民さんは移民の日本国民化には反対なのですね。

645 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/16 10:52:43

>>644
別に俺が賛成反対を述べることとは思わず、それは移民の意志によるかと。
多少帰化手続きを簡素化してもいいのでは？と思わないこともないけど
取り立てて根拠は無く、感覚的なものですなぁ．．．

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 12:16:49

ムダに多い公務員を、リストラすれば充分足りるはず。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 22:09:41

>>645
むしろ、日本国籍の受け取りに同意した者だけに。
移民を許可しては如何かな。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 23:56:25

なんと言うか、大都市圏の収入のいい人達の考えるようなことは分からん。
数字だけこねくり回して得意がってるんじゃねーよ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 03:48:31

憎い日本人に何故ならなきゃいけないんだ！
とアジア諸国の一部の連中は思ってるし、在日にもいる。
日本国籍を取りたい人はアジアでは限られている。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 08:56:50

>>649
だから、そういう連中は移民に来ないでしょう。

651 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/17 09:23:11

>>649
多少クサい言い方になるが、日本に移民したい、出来れば帰化したいと思う
アジアの人達がたくさんいるような状況になればいいねぇ。

今更ながらにスゲーなーと思うのは、数十年前まで植民地から搾取しまくった
イギリスが、その国々の住人から独立後に郷愁のような好意を持たれていること
なんだよね。（まあ独立後の政府がお粗末な国が多いというのはあるがｗ）
今でも旧大英帝国が集まって競技会みたいなのをやってんだよな。
それらの国でも当然英国支配を否定し、独立を賞賛する歴史教育が行われている
由だが、それでもこうなってる。ほんと、うまいことやったもんだよなぁ．．．
この前の重慶の騒ぎを見てて、ふとこんなことを考えてしまったよ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 09:49:50

>>651
中国に関しては共産党の思想教育が徹底しすぎて。天安門の自由化運動から。
韓国、北も日本を敵として国をひとつにまとめる必要があった。
台湾、インドネシアなどは、それほど反日ではない。アホの３国が困る。
今日小泉がまたまた韓国におわび、そのうえビザ永久免除をさしあげる予定。
小泉政権の倒閣運動のスタート日かも。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 10:01:01

日本自身が魅力的な国になれってことか。。

654 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/17 10:14:27

>>652
いやいや、お隣の３国のそういった側面は否定しないが、俺が言ってるのは
”なぜ日本を敵にすることで国がまとまってしまったのか？”ということでね．．．

何となく思うのは、人間は基本的に自分を受け入れて（ここが重要だったりする）
まあまあ幸せにしてくれた相手には、敵意を抱かないものじゃないかなぁ～と。
会社とかでもそうでしょ？（藁）

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 11:08:57

>>654
共産主義かそうじゃないかの違いでしょう。
中国共産党、北朝鮮は言うに及ばず、
韓国内で反日教育を熱心に行っていたのも北シンパ達。

大英帝国から独立した国々は、共産主義国家はほとんどないからね。

656 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/17 11:34:27

>>655
最後の韓国の件は無理があるなぁ。それに”こちらから見れば反日的歴史教育”は
今も行われているしねぇ。ところが同じ占領してたところでも、台湾はそうでもない。
さらに北の金日成は国を共産化するにあたっての中心人物だったわけだが、なぜ彼は
人民のカリスマと成り得たか？それは”抗日の闘士”だった（事実は？らしいが）からだ。
韓国に話を戻せば、そういった反日教育にもかかわらず、若者を中心に日本の文化に
好感を持つ人が増えていることはご承知かと。

民衆は基本的には”自分が何をされたか？”で判断するものだ。思想、教育は次だよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 13:19:00

１４歳のベトナム少女の花嫁学校を瀬戸内海で開校いたします。
2年後の卒業にあたって入籍してくれる人も募集です。
寄付金たのむyo!
２２歳までに１００万渡して帰国させます。ベトナムでは数倍の価値ありです。
それまでは使いたいホーだいであります。
全部で１８０万ぐらいか？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 13:42:17

>>656
１９９０年代くらいまでは、
中国大陸でもそれほど反日運動は盛んでなかった。
江沢民による反日教育の賜物が、現在の姿だよ。

共産主義で経済や社会が上手くいかないはけ口として、
反日、反宗主国を利用しているだけ。そういう教育なんだよ。

韓国は、教育界に日本と同じように北シンパが隠れ込んだのは有名な話。
自分が何をされたかではなく、自分たちが何をされたかと思い込むか、
これが決定的に重要。
思い込んだ奴ら、洗脳された奴らが、日本に適合しようとしない。
だから、そういう思い込みの奴らを日本に入れるのは危険。
犯罪者たち見ていれば、これっぽちも日本人に危害を与えることを悪としていない。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 14:15:37

同意。天安門事件とベルリンの壁崩壊で中国共産党は追い詰められ、方
針を１８０度転換した。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 14:54:02

>>658
そういう奴らは日本に移民しないでしょ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 14:54:52

入管のページにある現状の在留資格の要件を見てみたけど、
あえて新たに移民受け入れの議論をやらねばならんほど厳しいか、これ？
つーか移民側も受け入れ側もこの要件すら満たせないのなら（ｒｙ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 17:44:26

移民は準国民で２世から日本国籍を与える。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 17:52:44

内政で失敗したら、外で点数稼ぎをする。
小泉だって、北朝鮮拉致問題がなかったら今頃誰か他の香具師に代わってるよ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 19:57:05

小泉などという老人はどうでもいい。
彼にとって３０年後の日本なんて関係ないのである。
日本の将来のことは直接影響がある我々若者こそが真剣に議論せねばならない。
で、移民はどうよ？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 22:57:20

>>658 ハンナラ党の金永三政権は、反北＆反日＆親米じゃなかったか？
民主党の金大中、ノムヒョンになって、親北＆親日＆反米だろ。

韓国人にとって北と日本は、似たような距離感なんだろうよ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 23:26:11

>>665
ノムヒョンが親日！？
寝言はヘソで沸かせ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 23:39:54

６時起床。昨日書いたさいたま市消防局の記者会見にドン・キホーテの社員が潜り込んでいた件
http://www.asahi.com/national/update/1215/032.htmlで読者からいただいたメールの中に「記者クラブって
そういうものだったんですか」というものが多くて驚いた。みなさん実のところこの国の最後で最悪の談合組織が
実は大手メディアそのものであるということをご存じないんですね。田中康夫さんの「脱記者クラブ宣言」の意義が
浸透しないはずである。もちろんこれは都合が悪いメディアどもがそれこそ談合してクラブの弊害について報じない
ようにしているからで奴らは快哉を叫んでいることだろう。消防の立入検査で続々と違反が見つかっていることで
もう改めて書くまでもなく社員の潜入の意図もミエミエだがこいつを叩き出した記者クラブの体質とそのときの状況に
ついては上記の理由で大マスコミの方々は絶対に書かないので私が報じないわけにはいくまい（溜息）。

朝日新聞殿。記者会見場にいたおたくの記者の潜入社員への詰め寄り方は凄かったようだねえ。支那朝鮮には
土下座するが自国民の付け入る隙にはとことん居丈高になる築地をどりの芸風をあそこまで叩き込めるとはまだまだ
厳しい稽古が健在だあ。脱帽。ところがどっこいそのシーンをテレビ各社がきっちりカメラを回していたもんだから
あとから名取たちが慌てふためいた。「庶民の味方の所作」をキメているというのに談合マスコミの代表としてガンガン
上からモノを言っているシーンが流れるというのは流派に対するイメージを悪くするのではないかと考えたんですね。
とうに悪くなっているんだが（笑）。さあてここから談合システムを作っている真価が発揮される。築地から飛脚が
飛び出すと談合仲間の各テレビ局に対して「どうか弊社の記者が詰め寄っているシーンは使わないでね」とお願いして
まわったというわけだ。かくしてお家芸の潜入工作に失敗したドンキの社員ばかりが素顔を晒されて一身に悪を背負った
というわけ。みなさんニュースはこうして作られるんですよ。しかしドンキもドンキで情けない。血は争えない
というか（危）潜入工作の失敗も伝統なのかね（嘲）。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 00:55:30

というか、今の日本の財政を見る限り。
・団塊の世代含む高齢者が引退する→税収がガクっと下がる。
・日本には７５０兆を越す借金がある。その時には８００兆超えてるかもしれん。
・補うなら歳出をおもいっきし削減するか、おもいっきし増税で補うか。
・社会保障に関する削減は理論的に不可能→高齢者の方が若者より票が多く取れるため
・つまり、高齢者に不利な政策はとりにくい。
という状態。
高齢者が多い場合は社会保障+国の借金返済
高齢者が軒並み消えても、国の借金返済
を今度はフルに今の若い世代が負うことに。

つまり
・移民を受け入れて１億２千万人、またはそれ以上の体勢をムリヤリにでも維持する
・今の０代～３０代前半がまともに働いてる時の所得税率を８割９割にして
　なおかつ消費を減らさないように、ある一定以上の借金を強制させる。
・もう国が自己破産。海外からの投資はなくなり
　自国には３００兆円を超える不良債権が残る。→経済がほぼ完全にストップ

の道を選ぶしかないんじゃないの？
「痛みに耐えます」ってみんな言ったじゃん。

痛みを受けるのは政治家や高齢者じゃなくて、僕ら若者っすよ。どっちにせよ。
だからギリギリまで（今の高齢者世代がいなくなるまで）
移民は受け付けないで、その後に移民を受け入れそうだね。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 01:45:46

移民、ってのも税収の辻褄あわせで苦し紛れにやろうとしてるだけだろ。
具体的に内訳を線引きしようとしたり、計画的に頭数を決めて導入しようと
しているわけでもない。傾向としてはアジアの中流層が日本の底辺層へ
流れ込んでいるかたちだけれど、それとて結果論でしかない。
仮に韓国人が全員移住してきたところで、ドルがショートして極東アジアが
ワンセットで潰れる、という意味では彼らがどこへいようと関係ない。つまり
移民を許そうが許すまいが、潰れる点では同じなのだから、この話は
どうでもよい。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 02:25:48

というか安全安全と言うが、
例えば今の日本の子供達と外国人、どっちが危険因子になりえるんだろう？
おれは今の少年だけでも心配でたまらんよ（笑
オレも考えがジジ臭くなってきたのかな？

671 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/18 09:15:57

>>658
こら、意図的に
＞さらに北の金日成は国を共産化するにあたっての中心人物だったわけだが、なぜ彼は
＞人民のカリスマと成り得たか？それは”抗日の闘士”だった（事実は？らしいが）からだ。
を無視するなよ（藁）さらに言えば、アジアで共産主義を取った国はラオスやベトナムも
そうだが、そこで国民の団結を目指して反日教育をしたなんて話も無いしな。
問題は”なぜ反日教育がおまいの言うような意図で利用出来たのか？”という部分なんだよ。
ついでに、”なぜ日本には戦後強い反米感情が蔓延しなかったのか？”を考えてみるのも
おもしろいぞ。これも教育か？（ちなみにこの辺りを”戦後民主主義教育で日本人は
腑抜けになった”とか抜かすアホ政治屋や学者がいるけど、騙されんなよぉ．．．）
あと、８０年代の中国なんて、反日運動も何も、政治的発言や行動など許される国では
なかった、ということくらいはおぼえておくべきですな。
さらに言えば、意図的な反日教育など全くされていなかったとされる香港でも、中国復帰
以前から反日感情が存在していたことにも留意ね。

>>668
別に国の借金を全面的に背負う必要なんぞないでしょ。
ただ、このままで行くと若年～中年層の大幅な負担増/保障減は避けられないから
そこそこの人口は維持しようと．．．（スレの始めのほうに戻る）

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 10:02:56

>>671
ラオスやベトナムは、宗主国フランスだろ。
反仏教育をしているかどうかは知らないが、
フランス自体共産主義に容認的なスタンスだから、
やってないだろうな。
どちらかと言うと、反米教育の方が盛んな気がする。

反日教育は結果ではなく、原因だと言っているだろ。
発言や行動の自由が無いという８０年代の中国で、
天安門事件等で反日がスローガンになっていない。
反政府の自由化闘争を行っている時に、当然反日も出て良いのでは？
要するに、８０年代には反日運動は、抑圧されたのではなくないと見るのが妥当。

香港の反日活動家って、元々香港にいる人なの？
香港は９０年代から大陸の人間がどんどん入っているから、
活動家の出自とか、バックについている勢力とか見ないと、
カナダとかへ逃げていった香港人と同じとは言えないと思うが…

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 10:10:03

>>671
書き忘れた。
北朝鮮の事例は、反日教育に従わなければ、
強制収容所送りで殺されてしまうからな。
南の韓国ですら、反日を唱えないと社会的に抹殺されるぞ。

そういう体制の国々なんだから。
特に北朝鮮に関しては一切、国民の意思など関係ない。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 10:12:27

女をいかせるのはデッカイねチンポのみ。学歴無用。

675 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/18 10:45:48

>>672-673
何かよーわからんな～ｗ
とりあえずわかりやすかった北のことについて言えば、その国家体制を
構築するにあたって、日本への憎悪が意図的に利用された（人民共通の敵
としてな）わけで、”強制収容所送りで殺されてしまう”ようになったのは
その体制が成立して後のことだ。
もちろんその後も政治的意図やら惰性やらで、反日教育がされ続けていることは
事実であるが、それでも多数の韓国人、中国人の若者が日本に来て、さらに
決して少なくない人達が、日本を好意的に捉えているのは、”実体験は教育に
勝る”ということの証明でもあるわけでね。
おまいも変な思い込みを捨てたほうが、楽しい人生を送れるぞ（藁）

繰り返しになるが、人間は
-自分を受け入れてくれた（尊重してくれた）
-ちゃんと食べさせてくれた
相手に敵意、憎悪は持たないものだよ。政治や教育で考える前に、人間という
視点で考えると、ほとんどのことは説明できてしまうわけで。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 10:58:12

>>675
植民地時代なんて、経験していない奴らが、
反日運動しているんだが・・・
記憶は遺伝すると言う宗教にでも入っているのか？？？

日本に来て現実を見る奴もいるだろうが、
日本に来ても平気で犯罪を犯す反日思想の奴も多い。
中国人犯罪者や、韓国人犯罪者に目をそむけるなよ。
あれが現実だ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 11:05:11

靖国参拝だって首相以下が終戦記念日に参拝してたのに
戦後何十年も経ってら中国政府が「問題」である事をギャーギャー騒ぎ出した
NYタイムスに「日本叩きは中国人の娯楽」って記事が載ったけどまさにそのとおり
政治的に利用してるの見ると反吐が出る

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 11:20:10

別に反日だから犯罪犯してる訳じゃないだろ。
ブラジルは反日教育でもしてるんかいな。

馬鹿はニュース板にでも帰れって。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 11:22:10

>>676
反日教育が韓国の国策というのは半分当たりだろうな。
李承晩には独立運動しかセールスポイントがなかったから、
独立運動の価値を高めるために徹底的に日本を悪者にしたらしい。
その結果、反日がその後もあっちの建前になってしまったんだろう。
しかし、韓国人の反日感情を殊更大げさにとらえるのはどうかと思うがな。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 12:29:41

＞繰り返しになるが、人間は
＞-自分を受け入れてくれた（尊重してくれた）
＞-ちゃんと食べさせてくれた
＞相手に敵意、憎悪は持たないものだよ。

素晴らしきかな家畜の幸せ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 16:04:08

俺っち極右だけど、中国の美少女移民だったら大歓迎だよ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 18:34:10

移民じゃなくて、奴隷として、一家に１人中国人美少女を配る。
こうすれば、人口も増加して良いことづくめ。
生んだらポイで、新しい奴隷と交換して貰え、古い奴隷は廃棄工場へ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 18:52:12

メイドさんしぃしぃ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 19:32:01

美女狩り隊によって並以上のニート女を発掘して配布。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 19:34:55

白人を入れろ！

686 ：佐藤総研：04/12/19 22:38:53

■「東アジア共同体」の青写真　－中国とアメリカをどう考えるべきか－■
http://blog.melma.com/00126120/20041213064754#trackback

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 23:20:07

日本は女が滅ぼした国として、語り継がれるでしょう。
バカの手本、反面教師としての題材になるでしょう。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 23:24:42

中国と半島が共同体になればいい、日本は台湾・東南アジアとなら共同体でいい

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 23:42:55

>>688
まあいいか。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:53:51

>>688
日本は台湾より財政状況が悪いからなぁ。。
（もちろんＧＤＰは格段に高いけど）
国家レベルでは日本と共同するのはリスクが高いと外国に思われるのでは・・

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 01:50:43

容易に同化しない異民族を受け入れると、内部分断国家になる。

「文明の衝突」ハンチントン　アメリカ魂へ帰る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野田宣雄（歴史家）　諸君８月号
　「文明の衝突」という大胆な世界の将来像で著名になったハンチントンは、最近になっ
て「我々は何者か、アメリカのナショナル・アイデンティティへの挑戦」と題する大著を
発表した。以下では、この書物の内容を紹介しつつ、私なりの感想を述べる。
．．．．．．．．．．
「モザイク化」に棹さすエリートたち
　こうして、少なくとも１９５０年代までは健全だったアメリカのナショナル・アイデン
ティティは、１９６０年代以降にわかに揺らぎはじめ、危機的段階に入っていく。その原
因の１つとしてハンチントンが挙げるのは、いわゆる脱構築主義の強力な社会運動である。

　この運動はアメリカを多元的な人種・民族・文化の集合体に変えようとするものであり、
それが目指すアメリカのイメージは、もはや「メルティング・ポット」あるいは「トマト・
スープ」ではなく、むしろ「モザイク」あるいは「サラダ」である。つまり、メルティン
グ・ポットの中でアメリカ人として融合する代わりに、アメリカは多種多様な民族や文化
がサラダ状に混在する国家になるべきだというのである。

　この運動の主たる担い手は官僚、裁判官、教育者に代表される公務員であり、学界・メ
ディア・産業界エリート・知的専門職の相当数がこれに同調した。
　そして１９６０年代、７０年代には、アメリカの政界と政府の指導的な立場にある人々
までが、この多文化主義の流れに棹さし、サブナショナルなレベルで人種・民族・文化ご
とのアイデンティティの強化を図り始めた

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 01:51:06

ヒスパニック化の脅威
　アメリカ人のナショナル・アイデンティティに関してハンチントンの不安を掻き立てる
のは、多文化主義の運動だけではない。いっそう深刻な脅威は、アメリカの南西部のメキ
シコ国境地域とフロリダ南部のマイアミを中心に現在進行しつつある事態の中に見いださ
れる。

　現在メキシコからアメリカへ国境を越えて流入してくる不法移民は、その人数と持続性
と局地集中の度合いにおいて、この国の歴史に前例を見ない。ヒスパニックの密集の拠点
はアメリカのあちこちにあるが、ヒスパニックが最も集中しているのはカリフォルニア州
であり、その圧倒的多数を占めるのがメキシコからの移民である。

　この南西部のメキシコ人移民の場合、これまでの移民に見られたようなアメリカのナシ
ョナルな文化への同化は到底期待できない。メキシコ人はメキシコ人どうしで結婚し、ス
ペイン語を使い続け、教育水準は低いままであり、アメリカ生まれの子供の中で「自分は
アメリカ人」と答える比率が極めて低い。

　つまり、ここでは、メキシコ人の閉鎖的な社会が国境を越えて、アメリカ人の領土を侵
食しているのである。こうした事態を指して、メキシコ系アメリカ人の中には、アメリカ
に奪われたメキシコ領土の回復の時代が到来したと主張する者さえいる。
．．．．
アメリカはすでにアングロ＝プロテスタントの文化を中心に据えた一文化・一言語の社会
ではなく、内部に深い断層を抱える分断された国家である。
　こうした事態を招いた責任の多くは、現代アメリカの産業界・知的専門職・学界等のエ
リートが負うている。彼らの相当部分が、多文化主義の信奉者であるか、それとも自分の
アイデンティティをトランスナショナルな世界主義に重ね合わせる「無国籍者」である。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 03:24:45

じゃぁ、財政なんとかしろよ。借金してでも国に寄付しろ、とでも？
国民１人辺り600万上納せにゃならんのだぞ？
しかもこの比重は年をとるにつれて上がってくるぞ！？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 08:27:15

異文化が怖いだけの脳みそカチカチ人間だな。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 08:57:52

>>693
おいおい、財政赤字解決と移民がトレードオフになるかよ。
しかも、財政赤字よりも不況や失業問題の方が大問題だぞ。
わかってねーやつだな。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 09:02:43

>>694
「移民するしかないが、チョンやチャンは例外」
という阿呆をこの板で何度もみたわけですが。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 09:55:21

>>695
トレードオフの関係とは言わないが、財政赤字解消の一つの手段として考えられる。
不況や失業問題も実は移民受け入れとともに良化する考え方もある。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 09:57:35

他文化が好きな奴はさっさと外国へいけ
移民が来ても社会保障の解決にはならない
その場しのぎ
何故なら数年後老いた移民を養うために社会保障が必要になるからだ
それを補うためにまた移民
日本に無限の土地でもない限り移民は無意味だ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 10:42:12

>>697
ははは、まさか。
移民で財政赤字が解消できるとは思えないね。
人口が増えた分、失業問題が深刻化することは目に見えている。
治安や福祉への公共支出の増加も考えれば財政支出増大の要因と見るべき。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 11:33:00

>>699
移民による財政健全化効果

国内で安価な労働力確保→工場が海外から国内へシフト→雇用増大
→付加価値増加→税収増

または人口増加→経済規模の増加→新たなビジネスの創出→雇用増大
→付加価値増加→税収増

というような論法でしょうか。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 11:49:11

潜在成長力通りのパフォ－マンスを日本が発揮できていれば
>>700さんの挙げた論法も通じるだろうけど、日本は現在それらを下回っており
そして、それこそが今の日本の課題だ。

これがあるから、移民論議や少子化論議は「すっとばした議論」に思えちゃう

702 ：ニート革命。：04/12/21 11:54:03

「潜在成長力」なんて机上の空論。
ニート革命が日本社会に浸透するにつれて、
ますます多くの日本国民は、労働を放棄するだろう。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 11:55:14

>>702
需給ギャップとでも言い換えようか？

君たちニートが増えた一因でもあると思うのだけど。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 11:57:24

主要因だと思うがなぁ。

705 ：ニート革命。：04/12/21 12:00:26

うるさい。需要作ったって、働かないんだから！！

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:05:19

>>705
まあ、そういう人も昔からいるし
多分、かき集めたところで自然失業率の範疇かと思われるが。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:07:28

>>705
別に働かなくてもいい。
働きたいやつはたくさんいる。

708 ：ニート革命。：04/12/21 12:19:08

>>706
まあ、団塊親父どもを全部一掃して、高給を保障してくれたら、働いてやらなくもないが。

709 ：ニート革命。：04/12/21 12:24:40

移民の受け入れなど始めたら、ニートと移民どもは本格的な戦闘状態に突入するだろう。
脳天気な社畜やゴム印どもが、毎日テロの恐怖に怯えながら暮らす日も遠からじ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:26:30

>>708
働かない理由はそんなくだらん事じゃないだろ？
団塊がウジャウジャいても、給料が多少安くても
必要とされれば働くんじゃねーの？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:28:29

>>708
団塊どもは金を持ってる。
やり方によっちゃまだ搾り取れる。
ニートは文無し。
絞っても屁も出ない。
どっちが儲けになるかは自明の理。
>>709
ニートにそんな意気地はないね。
移民にすら踏みつけられて
ひたすら呪詛の言葉を吐き続ける
ことしかできないだろう。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:28:34

>>707
いまどき移民を入れろと言っている奴は阿呆。
日本では戦前からすでに大変な民族摩擦を経験して来ている。
終戦後の混乱期には、移民が大暴れして、土地を不法占拠されるなどの
とてつもない被害を受けた。

移民が暴れたら皆殺しするぐらいの強い意志のない国は移民を入れてはだめ。
大人しい国民性では帰って移民に大変な被害を受ける。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:31:46

>>712
別に移民でなくったって
働きたいやつはいっぱいいる。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:32:07

もし安倍晋三のように日本単独で経済制裁した場合、アメリカは日本とは
無関係のフリをし、中国、韓国は北朝鮮の肩を持つ。
つまり、日本は孤立する。
そして日本の経済制裁でもし北朝鮮が崩壊したら、米中韓は全部後始末
を日本にさせるだろう。
経済制裁を仕掛けた日本が面倒見るのは当然だということ。
北朝鮮からの移民も日本は拒むことはできない。

中国韓国はウハウハ。
アメリカも全部日本に押し付けて一安心。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:34:45

>>700
>国内で安価な労働力確保

これは本質的には為替の問題であり、円が安くなれば解決する。
また、労働者の賃金だけを安くするならば、購買力の低い層が増えるだけで国内需要は期待できない。
そして、外需を期待するにしても貿易黒字が増える分円高が進むため、次第に賃下げ圧力は強まるだろう。

>人口増加→経済規模の増加

既に１億３千万の人口があるだろ。
経済規模の拡大が期待できるほどの移民は何万人なんだ？
しかも、それだけの増加人口が職や収入を確保できるのか疑問だ。
もしできるなら先に不況を解決できることになるから、どのみち移民は必要ない。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:39:50

北朝鮮の経済制裁で人気取りに目がくらみ、アメリカにけん制された
安倍はもう総理にはなれないな。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:45:15

台湾の過激な独立派を押さえるために、アメリカが台湾に乗り込んだのは評価できる。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:46:15

>>710　生活給的定昇が無い→使い捨て→必要とされてない。

誠意とは金だ。とりあえず、年賃金500万に到達するまで、そうだ。
それ以上の誠意は、ポストとかになる。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:54:38

>>718
「誠意とは金」
その通り。ということは、
金のないニートには誠意がないということだ。
ろくすっぽ誠意のない連中に
こっちから誠意をはらってやる必要はない。

720 ：ニート革命。：04/12/21 12:54:38

>>710
まあ確かに、出方次第だな。>>718は一理あり。

>>711
前段、意味不明。
後段、おまえ呪い殺されても、俺はしらんぞ。呪怨

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 12:59:22

>>720
前段、
おまえの頭じゃ理解不能だろうな（ｗ）
後段、
おまえ気づいてないだろう。
ニートこそ「呪われた存在」だってことに。
ひとの心配をする暇があれば
自分の心配しろよ（ｗ）

722 ：ニート革命。：04/12/21 13:00:37

一応言っておくけど、屁ぐらいちゃんと出るぞボケ。

つーわけで、昼飯食ってくる。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:05:25

移民入れろと言う奴は、
移民の社会保障や、年金、子弟の教育等をどうするのか、
国内での治安対策をどうするのか、
それに伴って生じる日本国内の民族対立をどうするのか、

それらを具体的に論じながら、移民の必要性を語れよ。
片手落ちの議論をするんじゃない。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:08:24

>>723
安倍と家族会に言ってやれｗ
お前ら移民を大量発生させるつもりらしいが、移民の社会保障や
、年金、子弟の教育等をどうするのか、国内での治安対策をどう
するのか、となｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:08:30

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　　　（　＼　　　　　＼　　　　　＼　　| | 　　　　||
　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　うぇっうぇっwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:21:52

民族対立するって最初から決め付ける連中が民族対立問題の火付け役になる
のは間違いなし。
イスラム教徒以外の移民でいいんじゃないの？イスラム教徒はメンドクサイ。
このさい層化の人たちにも日本から出て行ってもうらおうじゃないの。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:25:20

遅レスすまそ
>>715
だから、少子高齢化で人口が減少していくから移民が必要なのです！
>>715さんは前提がわかってないから議論がかみ合わない。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:25:24

>>724
朝鮮半島の難民(移民ではない)は日本には関係ない。
韓国と国連がやることだろ。
近くにあるからって、日本に来られたら強制送還するだけ。

>>726
現状でも治安悪化の大きな要因が外国人なのに、
民族対立が起こらないと思う方がどうかしている。
歌舞伎町辺りでは、中国人と韓国人の民族対立もすでに起きているぞ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:29:32

>>728
>日本に来られたら強制送還するだけ

それは無理。
日本の経済制裁が北朝鮮崩壊の引き金なら、日本は移民、難民を
受け入れるしかない。
そういう先進国としての責務が果たせないならアメリカか中国の
後ろに隠れていろ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:32:49

>>729
日本のODA支出はもはや先進国のレベルとはいえない低レベル。
日本はもう先進国でないから、先進国として果たすべき責務もない！

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:35:44

>>727
>前提がわかってないから議論がかみ合わない。

ある意味、その前提を批判していると理解して欲しいね。
まあ、そう慌てなくてもいいから具体的箇所を挙げたやりとりを希望したいけど。
誰でも都合があるから遅レスはお互い様だよ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:36:52

>>730
正気か？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:37:22

そうだね、前提を合わせれば、すっきりとした議論になりそうだ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:39:20

>>731
え？
日本は少子高齢化にならないとでも言うのでしょうか。
そのココロは？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:40:30

>>734
少子高齢化に依る弊害を、移民で補えるかってとこまで考えた事ありますか？
いや、真面目に。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:43:05

>>729
移民でなく難民だが、
難民は基本的に朝鮮半島に返すべき存在。

しかも、朝鮮戦争の難民である、現在の在日たちも、
まとめて送り返すべきである。
朝鮮半島が統一されたら、在日も難民もとっとと強制送還するのが道理。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:43:51

>>735
移民がすべてを解決するなんて思っていません。
しかし、移民は解決法の選択肢のひとつとして有効だと思います。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:45:40

移民受け入れは治安悪化のデメリットもあるが
これは実は秩序ある受け入れによってコントロール可能である。
そして、移民受け入れによって
日本の成長率が上がり（したがって税収も上がる）のであれば
総体として移民受け入れは日本にとってプラスとなる。
部分部分でコストが生じてもその合計が
受け入れによって得られるメリットを下回っている限り
移民受け入れには合理性がある。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:46:43

>>729
だから日本が単独で経済制裁やって、それで北朝鮮が崩壊した場合、
大きなツケが回ってきて、日本だけが全面的にかぶることになり、
中国、韓国はツケを日本にできるだけかぶせて、自分たちの負担を
少なくしようとするだろう。
つまり日本だけが貧乏くじを引くのだ。
だから日・米・中・韓・露の5カ国の連携で動かないといけない。
単独経済制裁で北朝鮮を潰せという奴は、主体的に北朝鮮のケツ
を拭きたいと言ってるのに等しいｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:47:38

>>739
スレ違いではないか？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:52:49

>>734
まずは論点を整理しようぜ。
最初に、少子高齢化で何が問題なのか説明してくれ。
そこからが既に怪しいと俺は思ってるんだがね。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:54:25

移民受け入れのメリットは
受入数などの基礎データを与えれば
ある程度、金銭価値でもって評価できる。
しかし、
治安悪化などのデメリットは
金銭価値に換算した評価といった
基礎データを見出しにくい。

受け入れ反対派が治安悪化を理由とするのであれば
メリット、デメリットの数字をそろえて比較し
その優劣を明示的に明らかにする必要がある。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:54:38

日本もこれから国際的に開かれた国家になるべきだ。
つまり日本人自身が国際化すべきだ。
で、移民。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:56:45

>>737
まさに、その前提に疑問符を付けているのが
経済的に見た、移民反対派の意見な訳です。

多分、あなたが想定している、少子高齢化の弊害というのは経済規模、
もとい供給能力・生産性の欠乏といった問題かと思われます。多数の老人を
少ない人数の若者が支えてるといったイメージかな。

ただ、>>699-701辺りで既に指摘があるように、現在の労働市場の状況では
移民が大量に入ったところで失業問題が深刻化するでしょうし、まだ少子高齢化が
本格的ではない現在の労働人口でも、日本は需要不足という問題により、多数の
失業者を抱えており、それらの社会保障への費用は、年々過去最高を更新している始末です。

こうした諸問題は、まだほとんど解決されておらず、きちんとした目処が立っていません。
ここで移民が増えたところで、果たして社会保障費負担は軽減されのでしょうか？
老人を支えるどころか、若年労働者の失業、もしくは賃金の切り下げ圧力といった形で
煽りを喰うのではないでしょうか？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 13:56:55

>>741
そうですか。
>>425を参照してください。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:05:15

>>744
確かに今は移民は不要だ。
巷に失業者があふれているからだ。
ただ、日本が抱える財政、年金といった
諸問題を解決するためには
この国は経済成長する以外にないのもまた事実なのだ。
さしあたり、国内の失業者でまかなっている労働力も
この国が必要としているい成長率を生み出すには
こころもとないのだ。そうなったときに
移民受け入れは重要な選択肢になる。そして
その準備は今から始めておいたほうがよい。
さしあたり技術を持つ移民に限り受け入れながら
経済が加速するにしたがって順次制限を緩和するなど
徐々に秩序だって開放すれば、摩擦も抑えられ
メリットのあるものになるだろう。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:06:56

>>744
いまこの瞬間はそういう問題もあるかもしれませんが、
日本の将来・・数十年後には日本経済の破綻・日本国財政の破綻という
もっと大きな危機がやってくることを忘れないでください。
何事も大局で物事を見ることは大事ですよ。
そのために今しておかなければならないことを考えているのです。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:11:04

>>746
リストラでクビ切られた人は使えないのに
給料が高かったから
安くても良いのなら仕事は有るよ
（元の１／５くらいなら）
だから、移民が求められてる

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:15:50

>>748
そうだねぇ。いま仕事はいっぱいあるよね。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:36:39

>>748
その「リストラでクビ切られた人」のなかには
自分で起業して、結構成功している人が多い。
一方、有為の人材を切りすぎたせいで
会社の屋台骨が傾いたところも多い。

実は企業の人を観る目というのはあまりアテにはならない。
なぜなら、所詮人の選別には「感情」というものが
まぎれこむ余地が大きいからだ。有体にいって
クビ切の基準は「会社に対して貢献できるか」なんかではなく
むしろ「上司である自分の得になるかならないか」なのだ。
今になって「アイツを切るんじゃなかった」と後悔している
企業の人事担当者はけっこういるものだ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:39:30

>>750
どうしたの？
リストラされた？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:40:35

http://ririn31.fc2web.com/20/aar/　最近、この子に萌え。

　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:43:41

>>751
逆だよ。
だから内幕を知ってる。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:44:04

751ｈａｓｅｉｋｏｕｓｉｔｅｒｕｈｉｔｏｄａｒｏｕ．

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 14:57:49

>>745
ふーん>>425か、移民じゃなくて社会制度改革で解決するべき事項じゃねーか。
この時点で筋違いという気がするな。

>社会保障負担の増大
>家族の相互扶助機能の一層の低下等

まずは、これこそ制度改革で解決するべき問題。
例えば、世代間扶養をやめて所得階層間扶養を行うこともできるはず。

また、移民とその家族が高齢化すれば同じ問題が次世代へ繰り越されることにもなる。
同じ制度を維持して移民を繰り返すより、制度そのものを見直した方がいい。

>人材の海外への流出

理論展開の飛躍ばかりで、納得できないな。
もう少し説明が必要だと思うな。
　極端な少子化傾向→社会･経済の活力が落ちる
　→将来に対する明るい展望を持てない→有能な人材が海外へ流出

しかも、有能な人材が流出ような国に有能な人材が流入するとでも言うのか？
う～ん、納得どころか、さっぱり理解できない。

>労働力の減少による経済成長率の低下

まず、成長率なんか問題にしてもしょうがないだろ。
国民１人当たりのＧＤＰとかを問題にしないとな。

その点では、少子化は賃金上昇要因であるため悪いこととは言えない思うな。
総人口と比べて就労者人口が低いということは、求人が多くなり給料上昇するからだ。
これにより、失業問題が解消されるだろう。（失業率、労働力率が不変なのはナンセンス）
ただし、寿命の上昇とは就労可能年齢の上昇も意味するから、その試算の通りにはならんと思うな。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:06:51

北欧のどこかの国では大学は全くのフリーで、誰でも登録さえすれば
無試験で入学できる、ということだったと思う。金がフリーかどうか
は忘れたが。
移民には反対しないが、日本人の失業対策としてやり直しをバックアップ
する制度が必要だと思う。大学もだし、高校あたりからやり直せるように
した方がいいんじゃない？リトライ可能な国に。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:06:58

>>746
将来的に移民が必要となる・・というのはあるかも知れないです。
さしあたって、技術をもつ移民に限り受け入れるのも、何の問題もないし、
良い施策かと。（既にやってる？）

ただ、そんな状況がやってきますかね？
>>746氏の提案は、どう転んでも対応できそうではありますが。

>>747
>数十年後には日本経済の破綻・日本国財政の破綻
非常に漠然とした煽りですね。何がどうなって、経済が破綻して、財政が破綻しますか？
せめて方向性だけでも。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:11:41

>>755
制度改革も必要だが、それだけでは解決できないのです。
これも繰り返しになりますが、制度改革と移民受け入れは両方必要。

＞例えば、世代間扶養をやめて所得階層間扶養を行うこともできるはず。
これは無理でしょうね。こんな制度なら富裕層がこぞって国外へ脱出します。

＞また、移民とその家族が高齢化すれば同じ問題が次世代へ繰り越されることにもなる。
そうならないために制度改革も当然必要。
しかし、２０３０年くらいまでは人口ピラミッドの回復は無理なので
移民も同時に行うことで効果が上がる。

＞しかも、有能な人材が流出ような国に有能な人材が流入するとでも言うのか？
時系列的な認識が違います。
人材が流出するような国にしないために、いま手を打つということです。

＞少子化は賃金上昇要因であるため悪いこととは言えない思うな。
＞総人口と比べて就労者人口が低いということは、求人が多くなり給料上昇するからだ。
＞これにより、失業問題が解消されるだろう。
ありえません。
あなたは学生ですか？
ちょっと現実離れしてる論議ですね。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:11:42

労働集約的な産業の主役は、当面は中国。

じゃなかったら、他の発展途上国が担ってるだろうよ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:13:39

今、ウジャウジャたむろってる失業者や
サビ残を余儀なくされるリーマンの実態知ってりゃ
移民なんて言ってる連中の方が、よほど世間知らずに見えるがｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:22:51

しかし、どうしてそんなに日本国内の治安悪化を望むんだろう。不思議だ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:23:54

あのオランダすらも、移民政策に失敗した現実を、
ワザワザ目をつぶって語る奴らって、どんなお花畑に住んでいるの？

周囲の花は何の花なのか教えて！？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:24:11

>>760
雇用創出効果も期待できますよ。
サービス残業については問題のベクトルが違いますが・・。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:25:16

>>762
なるほど。
日本人はオランダ人より統治能力が無いのですね。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:36:59

>>757
＞そんな状況がやってきますかね？
それぐらいの成長加速がないとこの国は持たない。
「やってくるか」ではなく「やってこさせ」なければならない。
さもなければ、年寄り増にともなう費用の増加をまかない
800兆円にも上る国の借金を返済することができないのだ。

経済成長率＝労働人口増加率＋設備増加率＋生産性の上昇率
という式を知っているだろうか。
経済成長をその要因に分解した式だ。
このうち、設備投資はすでに高水準なため大きくは伸ばせない。
生産性もそう大きく伸ばせない上にコントロールが難しい。
唯一、労働人口が移民によって容易に増やせるうえ
コントロールが容易なのだ。
設備投資と生産性の上昇に頼るだけではこの国は
問題を解決するに足るほどの十分な成長率を得ることができない。
ゆえに移民は重要な選択肢になる。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:39:46

出費をまかない借金を返すためには
働いて稼ぎを増やすしかない。しかし、
一人の稼ぎ手では限界があるので
誰かの手を借りる。これが移民受け入れ策だ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:43:20

治安悪化などのデメリットはあっても
経済の活性化などのメリットがそれを上回っている限り
移民受け入れは合理的な選択肢である。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:51:51

>>765
>経済成長率＝労働人口増加率＋設備増加率＋生産性の上昇率

この式が当てはまるのは「完全雇用下で」（自然失業率の範囲に失業者が留まっている場合）
という前提が必要なんじゃないですか？

>唯一、労働人口が移民によって容易に増やせるうえ
>コントロールが容易なのだ。

これも適当ではないです。何を作るんですか？何を。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:56:31

>>763
>雇用創出効果も期待できますよ。
できねーよ。少なくとも、今の状態がこのまま続く限り。

>サービス残業については問題のベクトルが違いますが・・。
いーや、同じだね。サビ残ってのは法律の問題もあるんだが、
経済的には一人あたりの生産性を上げるための企業の方策だ。（違法性はこの際脇に置いておく）
なんだって人を雇わないで、長い時間、しかも無料でこき使ってると思ってるんだ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 15:59:16

>>768
＞これも適当ではないです。何を作るんですか？何を。
765ではありませんが、お答えします。某上場企業購買担当者です。
現在、作るモノはいっぱいあります。
でも単価が合わなくて（人件費が高くて）作ってないだけです。
企業の調達担当者としてはできるだけ国内調達したいので、
安価な人件費を合法的に確保できればいくらでも物作りは可能です。
以上。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 16:07:29

>>768
この式が成り立つのに「完全雇用」という
前提はまったく不要だ。この式においては
失業は単に「未利用の労働力」という程度の
意味しかない。未利用の労働力を使用することで
経済が大きく成長した例がある。それが中国であり
タイ、マレーシアなどのアジア諸国だ。

こうした労働力を使って「何を作るか」？
「売れるものなら何でも」というのが答えだ。

そもそも「適当ではない」という根拠が示されていない。
成長の３要素のうち労働の占める地位は大きい
これが成長のボトルネックになるなら
足りない分をよそから持ってくればよい。
労働は他の２要素にくらべそういう操作が容易である
といっているのである。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 16:11:16

>>768
>>771の補足だが、成長要素の分解式は
むしろ、失業の存在は将来の高成長の源泉に
なりうることを示している。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 16:19:40

>>770
>現在、作るモノはいっぱいあります。
>でも単価が合わなくて（人件費が高くて）作ってないだけです。

それって、単に需要不足である事を端的に示しているとしか思えないんだが・・

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 16:27:56

>>773
前出の者です。
需要不足なんてことは決してありません。
完全なる供給不足です。
うちの外注先はどの工場もフル稼働ですよ。
では、仕事に戻ります。さよなら。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 16:32:44

海外生産、ないし、移民でも呼ばないと採算がたたないのに
需要不足なんて事は決してないってか？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 16:42:39

なんか、有効需要ｖｓセイの法則の様相を示してきたな。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:11:46

>>758
>＞例えば、世代間扶養をやめて所得階層間扶養を行うこともできるはず。
>これは無理でしょうね。こんな制度なら富裕層がこぞって国外へ脱出します。

ははは、無理と決めつけるのは早計だと思うね。
裕福層の流出は次の点からさほど起こらないし、問題とならないだろう。
①たとえ外国籍になったとしても、日本で儲けている限り所得税はとられる。
②イチローのような特別な技能がない限り、外国で成功する保証はない。
③仮に富豪が流出しても、景気が良ければ代わりの富豪が出現するだけのこと。
　政府紙幣ができるなら税収は問題にならないから、別に富豪が日本に留まってほしい理由はないな。

>＞また、移民とその家族が高齢化すれば同じ問題が次世代へ繰り越されることにもなる。
>そうならないために制度改革も当然必要。
>しかし、２０３０年くらいまでは人口ピラミッドの回復は無理なので

おいおい、人口ピラミッドに影響されない制度改革を目指すべきだろ。
どういう制度改革を想定しているのか不思議になってくるな。

>＞少子化は賃金上昇要因であるため悪いこととは言えない思うな。
>＞総人口と比べて就労者人口が低いということは、求人が多くなり給料上昇するからだ。
>＞これにより、失業問題が解消されるだろう。
>ありえません。

こらこら、ありえない理由を示してくれよ。
そういう手抜きは嫌われるぞ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:26:35

>>765　>>771
>それぐらいの成長加速がないとこの国は持たない。

・・という前提で、「経済成長率＝労働人口増加率＋設備増加率＋生産性の上昇率」
この式を挙げたんでしょうか？

これらは需給ギャップがある以上、成長率には反映されないと思いますよ。
作れば売れるなら、遊休設備なんて問題にも出ませんし

>中国でありタイ、マレーシアなどのアジア諸国だ。
例に挙がったこの国は、どこも供給＜需要の発展途上国ばかりではないですか。
日本とあまりにも状況が違います。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:38:09

>>778
よく理解してもらっていないようだが、
何度も言うとおり日本の将来のために
成長は死活的に必要な条件なのだ。
今現在、需給ギャップがあろうとなかろうと
この国は「成長しなければならない」のである。
その際、需給ギャップがあるならそれを埋め、
労働力がボトルネックならそれを補う必要がある。
そうしなければこの国は立ち行かないのだ、
ということを言っているのだ。
中国やアジアが成長できたのは輸出のおかげだ。
日本の成長の源泉もそこにもとめられる。
良いものを作り世界中に売り稼ぎを増やし
また、国内にあっても消費を増やし
国のパイを大きくしなければこの国はつぶれる。
そのさい、人が足りなければ
移民の手を借りるのは有力な選択肢となる。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:44:07

>>778
今、需給ギャップがあることが問題なのではなく、
この国が死活的に必要としている経済成長をこれから達成するうえで、
人口構成が阻害要因になる可能性があることが問題なのだ。
その問題を解決するためには移民の受け入れが
有力な選択肢になるということである。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:48:30

>>777
富裕層から多く支出してもらって、社会保障費に回すということは、
つまり国民年金・雇用保険・健康保険などを税金化するという
認識でいいのでしょうか？
おそろしい税率になりそうですが・・・

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:48:53

需給ギャップが埋まるという事は、
日本が抱えてる莫大な数の失業者が、ある範囲内に収まるという事。

好景気時の２％を仮に自然失業率とするなら、１２０万人ってところだろうか？
実に２００万人が労働市場に参入することになる。職探しを放棄した人達も帰ってくれば
文字通り倍増するかも知れない。

果たして、移民必要だろうか？この時の日本のパフォーマンスはいかほど？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:54:36

ある意味、こんだけ失業者がいても、年率マイナス１０％とかで無い辺り、
もの凄い勢いで日本は生産性を付けているとも取れるし、移民かき集めての
労働集約的な産業で発展途上国に勝てるとも思えないんだよな。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:55:24

白人入れな！
ロシアのバレリーナやクラシック音楽関係。
ハンガリーの数学者なんかも。

チョンやチャンコロは治安を乱すだけで百害あって一利なし！！！！

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:55:45

>>778
式「経済成長率＝労働人口増加率＋設備増加率＋生産性の上昇率」は
需給一致や完全雇用とは無関係に成立する。
なぜなら、需給ギャップとはいわば
「潜在的な成長率」と「現実の成長率」の
格差のことにほかならないからである。
式はその一方についてのみ記述しているのであるから
需給ギャップがあろうとなかろうと
式の右辺が上昇すれば左辺の成長率も上昇するのだ。
そこを勘違いすると議論が混乱するので注意が必要だ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 17:57:26

要は、その格差を埋めないで、移民論議なんてしてる場合かと。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:06:03

その格差を埋めることも必要だし、労働力人口の増加も必要です。
勝手にトレードオフの関係に持って行かないように。
あくまで移民は一つの手段。
そのほかの政策も同時に遂行することが必要条件。
移民すればすべてが解決するわけじゃないことは繰り返し述べられています。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:06:17

>>783
日本の完全失業者は300万人である。
このうち摩擦的失業をのぞき、
たとえば完全失業率を以前の２％台にもどすとしても
職を得るのは150万人である。彼らに平均年収400万円を
保障するとして生まれる所得は６兆円だ。
これが乗数効果を通じて成長に寄与する場合、
乗数を現実的な1.2程度とすると７兆２0000億円になる。
日本のＧＤＰは500兆円であるから、成長率は1.5％に満たない。
その程度ではとてもじゃないが高齢化や国債累増の問題を
解決できない。個人的な予測では、最低４－５％、可能なら
７％程度の成長が必要だろう。ちなみに、７％の成長を
10年間続けることができればこの国のＧＤＰは倍増する。
７％はその目安になる数字だ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:08:15

>>781
>つまり国民年金・雇用保険・健康保険などを税金化するという
>認識でいいのでしょうか？

うん、そのとおり。
ただし、今まで積み立てで払っていた分の名目が税金になるだけのことだよ。
ただ、俺が想定しているのは社会保険料と厚生年金並の負担だけど、高所得者の税負担はもっと高い方がいいだろうな。

でも、そこで一つの問題なのが自営業の所得捕捉率だな。
何でも所得を基準にしてしまうと、サラリーマンとの負担格差が広がってしまう可能性がある。
税務署職員を増やしたりする必要があるかもしれない。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:11:05

>>786
当然、需給ギャップは成長によって埋める必要がある。
しかし、同時に移民の論議も不可避的に必要になってくる。
準備は早いほうがよいだろう。
>>787
確かに移民だけですべての問題が解決できるとは思わない。
だが、移民の問題を避けて問題が解決できるとも思わない。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:15:12

その計算自体どうしたものかと思うが、それに沿って考えるなら
７％成長に必要な３５兆の所得を生み出すにあたって、乗数効果１．２を考慮すると
約３０兆の所得増加が必要で、移民の平均年収を２００万とすると、一年ごとに１０００
万人呼ばなければいけない。

無理です姉さん。

792 ：791：04/12/21 18:16:00

間違い１５００万人。

無理です、姉さん。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:22:48

>>789
やはりそれでは日本から高所得者が逃げそうな悪寒・・。
ビックマネーが動かない国になり、いずれは・・・。
どうも、その共産チックな考え方には賛同しがたい。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:29:27

逃げられるんなら、逃げればいい。
金が動かないよりは、ずっといいことだぜよ。円安に資するし。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:34:39

>>791
毎年1500万人ということは、人口成長率は12％である。
二桁の成長率をほこっていた高度成長期（昭和30年代後半）の
この国の人口増加率は11％前後であったから、とくに
驚くべき数字ではない。
もしそれでも足りなければ賃金が上昇して
名目ＧＤＰを押し上げる。問題はない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:34:42

>>789
＞＞今まで積み立てで払っていた分の名目が税金になるだけのことだよ

役人らはとっくの昔から税金のつもりでいるだろ？

　健康保険料明細には（健康保険税）と書いてあるだろ？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:41:11

>>793
だから、高所得者流出なんぞはさほどないだろうし、あっても困らんよ。

それに、共産主義は計画経済だから景気対策をとるのはおかしいだろ。
累進課税で需要の維持とかを主張するのは、共産主義とは違った理屈だと思うがね。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 18:52:54

>>796
国民健康保険は国民健康保険税として役場が集めているらしいよ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 19:04:04

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 19:05:05

でも、国民健康保険も破綻の危険が・・・

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 19:06:42

そうか、税金化しても社会保障費負担の問題が消えるわけじゃないんだ。
やっぱり社会保障費を支払う人数を増やさないと・・・で、移民？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 20:16:06

移民は３０００万人で良いと思うよ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 20:20:00

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/
1 ：朝まで名無しさん：04/11/23 13:21:05 ID:EdiUffBJ
2004年5月7日、彼女は第二大隊の隊長である姜兆華と副隊長の
唐玉宝に当番室まで呼ばれ、ラジエターに手錠をかけられ、
苦しめられた。姜と唐は彼女を午後3時から10時まで7時間近く
電撃した。当時、高の顔面はひどく崩れてしまい、顔が腫れ
あがって変形し、顔は水泡だらけになった。焦げた皮膚、髪の毛
は膿、血でくっついてしまい、顔が腫れあがったため目が一本の
線となり、口は晴れ上がって厳重に変形してしまった。同室の
刑事犯までも彼女とは見分けられないほどである。
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 20:21:41

>>803
スレ違いでしょう？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 20:44:02

移民じゃないんだろうけど、
最近のスーパーや外食屋って中国人が多いよな。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 20:45:52

意外とよく働くからな。単体で見りゃ決して悪い奴らでも無いんだよ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 21:22:51

移民入れたら治安悪化するだろうが！！！
外国人に殺されて死ぬのは嫌だ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 21:28:40

祗園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
娑羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらはす
おごれる人も久しからず
唯春の夜の夢のごとし
たけき者も遂にはほろびぬ
偏に風の前の塵に同じ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 21:33:14

>>807
日本人同士で殺し合うのも嫌だ
現在は毎日殺人事件でマスコミは盛り上がっています。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 21:48:21

>>809
移民を受け入れるから、失業者が溢れ、犯罪が蔓延するんだよ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 00:32:04

>>810
そうじゃない。

犯罪が蔓延するのは（中略）失業者がふえるから。
失業者がふえるのは（中略）景気が悪いから。
景気が悪いのは（中略）人口が減少してるから。

これまでの移民は日本の景気がよかった頃の幻想をもったままきた連中。
奴らがいなければ景気は今頃もっと悪くなっていた。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 00:43:12

>>811
>景気が悪いのは（中略）人口が減少してるから。
これがわからんのだが

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 03:51:20

一人頭600万の借金？
そんなのデマカセに決まってるじゃないか
増税させたいから、お役人の詭弁に騙される国民が大勢いる事が嘆かわしい

814 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/12/22 07:57:17

おお～休みの間にスレがまっとうな議論で伸びとるがな～♪

>>680
とりあえず世界史を勉強して、革命やら暴動やらが何で起こっているか調べてからにしろやｗ

>>801
どっちにしても負担増は避けられんが、とりあえずは取りこぼしを少なくする効果と
あとは意識の問題として”政府が保障してやってる→相互扶助は国民の義務”という
変化は期待できるかもね。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 07:58:46

>>811
>景気が悪いのは（中略）人口が減少してるから。

どこでそんな電波を拾ってきたんだ？
人口が減るのはこれからの話だぞ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 08:12:12

移民を増やせば社会に寄生しようとする者が増えるだけ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 08:50:05

>>816
あんたも社会の寄生者ですから・・残念！！

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:06:52

>>810
移民受け入れによって治安が悪化する可能性を認めるとして
実際それはいったい金額としてどれくらいのコストになるのか？
そのコストは経済成長というメリットを上回るのか？

成長のメリット＞治安悪化のコスト

である限り、移民受け入れは合理的だ。
受け入れ反対派の議論にはその点が抜け落ちている。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:12:58

少なくとも現時点においては、

>成長のメリット
が存在しない、（もちろん、個々の企業を見れば存在はしているが）ので
一国の経済としては治安悪化のデメリットしかない。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:28:33

>>819
なんでやねん。
成長のメリットはあるやんか。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:29:08

>>819
現時点ではなく
今後、経済成長において
労働力がボトルネックになった時の
費用対効果を議論している。

繰り返すが、今すぐ大量に受け入れよといっているわけではない。
しかし、しばらくは国内労働力だけでまかなえても
いずれこの国が必要としている成長率を達成する上で
労働力人口が制約要因になる。そのときには
なんらかの方策でボトルネックを解消する必要があり
移民受け入れはその選択肢である。
そのときのコスト・デメリットを示して欲しい
というのが議論の趣旨である。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:37:28

>>820
>>821も言うように
>今後、経済成長において労働力がボトルネックになった時の

この状況で、初めて移民のメリットが生まれる。現状からはほど遠い。

>>821
>しばらくは国内労働力だけでまかなえても
>いずれこの国が必要としている成長率を達成する上で
>労働力人口が制約要因になる。

自分にとっては、これが極めて疑わしい。本当に労働人口が制約要因になるんだろうか。
鬼が笑いそうな話だ。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:41:21

別に労働力だけの問題じゃないだろ。
今、膨大な借金を抱え込んでるんだ。
そしてこのまま人口が減っていくとなると税収の問題が絡んでくる。
移民を受け入れ、維持するか。
はたまた残った世代でどんどん負担するか。

この膨大な債務をとりあえず大丈夫レベルまでにするとして（村山内閣時代レベル）
うちらだけで膨大な負担をするか、つまり貧しい国の一国となるか
はたまたデメリットを承知で移民を受け入れるか。

選択肢はこの２択だろ？

824 ：823：04/12/22 11:46:19

おっと３択目があったな。かなり非現実的な選択肢だけど
今の若い世代が増税世代とわかりつつも、我慢して生活を切り詰めながら
ぼこすか子供を作る。

それでもその効果が出てくるのは２０年後だ…
しかも、それまで財政が破綻せず、悪化しないという条件付で

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:49:31

>>822
高齢化に伴う費用の増加や累積国債の返済といった
諸問題を解決するためにはこの国は
経済規模を大きくする以外に方法がないのだ。
「できるのか」ではなく「やらねばならない」状況で
できなければこの国は自滅するだろう。

ちなみに、この国の完全失業者は300万人である。
失業率を超完全雇用状態の２％まで引き下げるとして
新たに職を得るのは150万人である。これらに年収400万円を
与えるとして６兆円、乗数1.2を考慮して７兆2000億円の
新たな所得が生まれる。しかし、日本のＧＤＰは500兆円であるから
成長率は1.5％に満たない。これでは上に掲げた問題を解決するには
ほど遠い。個人的な推計では、最低４－５％は欲しいところである。
このように、日本が問題を解決しようとすると労働者が足りなくなるのである。

労働者が足りなくなるような事態は来るのか？
先ほども述べたように、そういう事態を「こさせる」必要がある
のであるが、実際に過去、この国でそういう事態に陥ったことはある。
バブルのころであったが、労働需給が極めて逼迫し
外国人労働者の受け入れを真剣に議論した時期があったのだ。
かつてあったことなら、今後もないとはいえない。
十分にありうることなのである。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:52:59

>>823
人口増えても、債務問題が解決するとは限らないよ。
極端な話、ある国で1000円税金払う奴がいたとして、移民を同国民の数だけ呼び入れたとする。
でも経済規模、パイが一定なら、（日本場合は一定どころかマイナスだな）
いままで一人で1000円払ってたのが、二人で1000円払うようになるだけ。

税収というのは、極端な話、名目GDPで決まる。
人口が減っても税収は増えることもあるし、増えても下がる事だってある。

どのみち生産性の上昇が、名目GDPの上昇に繋がるような経済環境にならなければ
移民の意義など無い。

827 ：826：04/12/22 11:54:29

つか、ごめん。俺、勝手に単純労働する移民を想定してるんだけど
なんか問題あるかしらん。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:06:44

>>826
人口が増えるのに「パイが一定」ということはありえない。
なぜなら、彼らは不可避的に衣食住の出費をするからである。
出費をすれば需要が生まれ所得税収のアップにつながるし
出費にともなう消費税の増収も考えられる。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:10:05

>>826
わかるんだけど、移民は日本国存続の為の「十分条件」じゃなくて「必要条件」なんだな。
諸問題を解決するためにいろいろな政策を実行しなければならないけど、
「移民受け入れ」もその中の一つとして実行することで効果が上がるのです。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:22:03

>>828
>人口が増えるのに「パイが一定」ということはありえない。
訳がない。今の日本がまさにその状況。確かに世界的にもごく希な状況ではあるがね。
デフレの怖さだな。

>彼らは不可避的に衣食住の出費をするからである。
>出費をすれば需要が生まれ所得税収のアップにつながるし

そういった状況をふまえれば、これはマイナス要因でしかない。
逆に言えば、彼らが不可避的に行う分の給与は確保しなければならず、法においても制約がある。
コストを上回る人間は雇えないわけで、余った人達は失業者となり、なんらかの財政支援が必要になってくる。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:29:22

外国人には自給２０００円以上を払うとかいう最低賃金を作れば、
単純労働者は入れられない。
知的労働者を移民として入れるのには賛成。
単純労働者を入れたら、日本は壊れる。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:32:36

>>830
誤解があるようだが、何度も繰り返すとおり
議論の前提は将来の経済成長を担保する方策としての移民である。
想定される状況は「デフレ」でもなく「給与が確保できない状態」
でもない。労働がボトルネックになる経済下での移民の
メリット・デメリットの比較が論題である。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:35:40

>>831
その前に財政破綻で壊れるよ
年金債務８００兆円をどうやって処理するのか？
その他に国の債務１０００兆円はどうするのか？
消費税２６％にするとか言ってるけど
介護保険料を２０歳以上から取る
相続税を上げる、固定資産税を上げる
次々と増税案が出てるけど
それでは若者は日本から逃げ出すよ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:39:09

>>825　>>832
話はわからんことはない。
長期的視点に立てば、需要不足である、という制約は取っ払っても良いのかも知れない。
移民もメリットがあれば、受け入れればいい。

もし彼らを受け入れる経済環境（さしあたっては・デフレの克服、労働市場の回復）さえ整えば
扱いは難しいだろうが、別に治安もそうは悪化しないだろう。国のアイデンティティとやらでは
腹は膨れないので、その点はどうでも良い。

ただ、それでも移民が必要条件とまでは思わない。
計算根拠はそれでいいのかという疑問もある。だいたい、上でも指摘があるが
その計算では成長率は出ないだろう。いったい何百万人移民を呼ばなければ
いけないのだ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:40:41

>>833
インフレで溶ける。国債利率の安定に日銀が注力していれば
利率が暴騰するなどという事もないと思う。

どのみち、移民で解決する事ではない。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:47:22

>>835
インフレって簡単に言うけど
それは国民資産の毀損って事だよ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:55:15

>>836
債務の毀損でもあるわけで。

そして、数ある国民資産でも通貨の毀損なわけで。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:57:10

経済成長率は大戦後景気や産業革命みたいな特殊な事情（戦後日本がそう）の無い限り、
歴史的に見ると平均して３％くらいが普通の状態。
これは移民受け入れ国でも変わらない。
あり得ない高成長率を想定するのはどうかと。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:58:09

急激なインフレを起こさずに国債を償還するべきだから、移民なのです。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:59:43

というか、デフレ下で移民呼ぶ気か。恐ろしいな。
血の衝突は避けられまい。

俺って愛国心とか完全に欠如してると、自分で思ってたけど
自分と同じ言語や、数多くの共通した価値観を持つ人達が
次々と死んでいったり、路頭をさまよったりしてるのを想像すると
涙がぽろりと・・

これか・・・これが愛国心なのか

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 13:02:07

外国人労働者の受け入れ拡大検討を…法相の諮問機関

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041221it12.htm

参考までにどうぞ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 13:05:55

ぶっちゃけ、政府方面の移民拡大の流れは、バブルの時と違って、
国益がどうとか、展望がどうとかそういう話じゃなくて、単に経団連のロビー活動が効いてるんだと思う。

843 ：公務員：04/12/22 13:10:02

>>842

844 ：公務員：04/12/22 13:10:44

スマソ
>>842
その通り。よく知ってるね。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 13:11:36

とんでもないのが、献金母体に返り咲いちゃったもんだ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 13:14:32

官僚も政治家も移民受け入れで動いているから
止めようと必死なのは・・・・
新しい教科書を作る会とかの連中だけだから

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 13:42:26

もう移民受け入れへの流れは止められそうにないね。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 14:16:22

老人を海外に放りだせばいいんじゃね？
フィリピンあたりに。
だってそこらの看護士に見させるんだろ？
同じじゃん。
向こうのほうが物価が安いからお得だろ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 14:24:14

フィリピンの優秀な看護士たちは国を離れ給与の良い国に流れている。
看護士不足らしいよ、フィリピン。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 14:27:27

フィリピンは看護士立国にするがよろし。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 14:32:07

>>848
現実的に出来ない事を書いても

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 14:33:49

もっと移民ほしいよー

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 14:39:07

>>849
そんなの新聞読んでりゃ誰でも知ってる。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 15:01:57

若い女性のみの移民を認めて、日本は一夫多妻制に移行する。
→人口問題解決ｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 16:18:59

　この十年間でデカセギ子弟が起した犯罪はなんと四十倍に激増し、あっという
間に外国人少年犯罪の過半数を制して日本国民を震撼させている――。恐ろしい
統計が警察庁から発表された。中でも、デカセギの五人に一人が住むといわれる
集中地帯・愛知県に代表される中部地方においては、戦慄の数字となった。
この地方だけで日本全体の外国人少年犯罪の約半数が発生し、その九割が
デカセギ子弟によるもの…。目を覆いたくなるようなこの統計は、デカセギの
功罪を改めて問い直している。

　先頃、警視庁から発表された『国際組織犯罪対策（来日外国人犯罪の現状）』
平成十四年版には様々なデータが列記されている。昨年、二〇〇二年の大人の
統計である国籍別検挙状況では、首位は中国（台湾、香港を除く）で
一万二六六七件（３６・５％）、二位はブラジルで五二七二件（１５・２％）、
三位はトルコで四三六六件（１２・５％）と、在日ブラジル人は不名誉な二位を
任じる。
　最も社会のゆがみが反映しやすいと言われる少年層にいたっては、けた違いな
様相を呈する。〇二年の来日外国人少年刑法犯の国籍別検挙状況ではダントツ
首位がブラジルで一二五九件（６５・１％）、二位の中国（三一五件、１６・３％）、
三位のフィリピン（一三七件、７・１％）を大きく引き離している。
　つまり、来日外国人少年犯罪を牽引しているのは、デカセギ子弟であり、
本邦の治安悪化に大きく〃貢献〃している。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030815-71colonia.html

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 17:58:47

>>854
こういうアホが多いから日本は駄目なんだね
その上、少子高齢化だしさ
あーーー情け無いね

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 18:28:50

余裕がないなぁ。んでもって過剰に煽るなって。
当分必要ないのは確かなんだから

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 18:42:12

問題から逃げてる。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 18:48:20

>>857
移民が必要ない？
財界、官界、政界でも少数意見ですが
移民がなぜ要らないのか？
ここを詳しく説明してください

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 18:52:07

上の議論参照。

あと財界の利益は、かならしも国益ではない事を留意しろ。
そこに所属してない奴の方が遙かに多い事もな。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 19:14:51

>>860
所属も何も
そこに抱えられてる国民の方が多い

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 21:43:06

抱えられてる？

そこいらのリーマンは財界に雇って「もらってる」のかい？
国民ってのは、政治家に統治して「もらってる」のかい？

そこまで自分を卑下できないよ、俺は。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 22:59:27

経済成長の為だ！って言われても・・・
ブルーワーカーからすればいい迷惑ですよ
みんながみんな努力すればホワイトカラーになれるわけじゃないんですよ！
頼む。わしの仕事を奪わないでくれ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 23:53:35

逆にもし移民を受け入れないとするならばどういった
行動が必要であるのでしょうか。

移民の受け入れは世界的にみれば類のある政策(流れ)ですので
ミスケースを加味して最適な方法(漠然orz)を取ることも可能かもしれません。
ただ、諸外国からの(IMF、投資家諸氏等)提案が今私達の思考の基である感も否めませんし、
これを成したところで長期的な解決策かどうかには懐疑心をもたずにはいられません。

先日、国際化上等野郎に…
｢ヘイ！ヨー!タカシ元気かい!｣
｢ハイ、ジャクソン!whats　new?｣
｢おまえの仕事俺がやることになったぜ。｣
これが蔓延して移民策が成り立つと言うことに耐えうるかどうか聞いたら泣きそうでした。

そこで、【企業】、【個人】、【政策】の三点からそれぞれがどういった行動をとれば
移民策を行わない、もしくは最低限度で現状(少子高齢化、人口減少の悪循環)
を改善することができるのでしょうか。
現在、政策よりもまず企業、個人レベルがどう動くかを考えたほうが具体案がでるような
きがします。政策のとる行動なんぞ個人レベルでも予測できる時代ですからね。
本来、長期的にやるべき事を短期、中期にまとめてやらないといけないという最悪なツケがきてますね。
私腹を肥やしたクソ政治家、企業化、フィクサー、宗教死ねといったところです。
選民思想はいりません。

865 ：金持ち名無しさん＠貧乏名無しさん：04/12/23 00:11:03

>>863
あのー
未熟練の単純労働者は移民させる必要ありませんよ。
必要な人材はわかるでしょう。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 00:20:42

>>865
優秀なホワイトカラーですか？
でもそんな人達は自分の国で成功できるだろうし
日本に来てもメリットあるのかな？
間違ってたらツコッミきぼんぬ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 00:39:22

>>864
>現在、政策よりもまず企業、個人レベルがどう動くかを考えたほうが具体案がでるような
>きがします。

好感の持てる姿勢だとは思うが、それが一番難しい。
少子化をプレイヤーでなんとかしようとすれば、必ずその負担は自分が負うことになる。
企業も個人も、ある程度のブレがあるとはいえ、基本的に個々各々にとって、「今」合理的な行動をとる。

経団連が目論む、人件費の安い移民の招致は、長期的な視点に欠けた、国家にとってはきわめて
場当たり的で短視眼的な主張である一方で、今を生きるために当然行うべき主張なんだ。

そんな彼らの利益を最大限尊重しながらも、しかしある程度の制約を付けて、暴走や合成の誤謬を防ぐのが
政策が持つ役割だ。

故に、上でも散々議論されているように、まずは潜在成長率をカバーするような政策が
求められると思う。んでもって、そこから先は、いかに失業を低く抑え、生産性を高められるか。

「人手不足」って環境を政策によって作り上げる。これが一番スマート。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 00:47:26

つか、需給ギャップが埋まらないうちは、移民なんてマジでいらん。
優秀な移民なら話はまた違ってくるが、企業の競争力を高めるための人件費の安い移民なんてマジでいらん。
直実害に繋がる。利益になるのは、移民が必要な企業だけ。

スレをざらっと読む限り、

・将来的な生産性の欠乏を懸念する人たち
・現在の需要不足を主張する人たち

の間に捻れが生じて、議論が錯綜しているように思う。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 00:50:41

>>866
賃金の充足+付加価値がないと年々しりすぼみになるでしょうね。
日本国内労働者と同じ水準の条件が求められる気がします。
よくインドの方が教育レベル等から質の高い労働力とされることがあります。
彼らのアメリカでの給与体系は現地の方々とほぼ同等であるそうです。(当然でしょうが)
日本にはアメリカよりも魅力があるのでしょうか。
それが絶対的な訴求力をもっているものであれば現実的に雇用できると思うのですが…。

今、台湾が独自路線と中国合併の狭間で揺れています。
半導体などの高度知識や研究へ比重を置き、
マネジメント(中国内の工場の労働コスト等)など管理･運営に重点をおく。
当たり前の流れが起きてますが、これは今後･現在の日本を生きるための参考にはならないでしょうか。

言い方は適切ではないと思いますが
ただ、そういった上流行程に携われない場合の展望は絶望的です…

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 01:15:36

>>868
今は需要不足なんかじゃないよマジで。
マスコミやインチキエコノミストにだまされるな！！
特に中部地方は人手不足。正月も休みがとれるかな・・
ちなみにお盆は休み返上でした。。。
東京のニートさん、名古屋に来て働いてください。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 01:36:38

ニートが多い情況を「労働力が余っている」といえるのかどうかが大問題だな・・・

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 01:36:56

>>870
愛知とかは、求人倍率１超えてそうだもんな。
ただ、雇用なら東京は愛知に負けてないぞ。

他にいいのは確か栃木とかその辺りだったと思うが
あとは0.6とか、そういう悲惨な数値が平気で出てる。
四国とか、そろそろ沈んで瀬戸内海は太平洋になっちゃうんじゃないかと。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 01:40:32

そこに移民労働者がいくのかもしれませんね。
需給ギャップ無理やり埋めるみたいな…。
私はそちらのほうで働こうかと今転職活動中ですよー。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 01:42:56

とにかく完全雇用内に失業者を収めることだ。
ニート含めて100万人ぐらいしか失業者がいなくなれば・・

って、結局、これらの話もリフレに繋がるんかね。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 01:49:40

移民を呼ぶくらいなら
俺を雇え。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 01:56:45

肉体労働や危険な労働の賃金を上げてやらんともうこの国は駄目になるね
アニメ業界が駄目になったよう徐々に他の業界にも移っていき
国際競争力が低下していく

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 02:24:50

移民＝単純労働者の考えがこうも浸透してるのはなぜだ？
単純労働者を呼ぶために移民を受け入れるわけじゃないぞ。
結果的にそうなるかもしれん、ってやつだ。

日本は未曾有の財政赤字をなんとかしなくちゃいけないのに
人口が急激に減っていく。
高齢者世代が一斉に引退したらその分、所得税が減収になり
その高齢者に支払われる社会保障の分、歳出が上がる。
しかし、日本はすでに借金で首が回らない状態。

なら移民を受け入れてなんとかするしかないんじゃないの？
それ以外に方法がないからやるだけだよ。そうじゃないの？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 02:30:28

>>877
所得税が減収なのは
最高税率を７０％から３０％に下げたからだよ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 02:40:42

>>808

>祗園精舎の鐘の声
>諸行無常の響きあり
>娑羅双樹の花の色
>盛者必衰の理をあらはす
>おごれる人も久しからず
>唯春の夜の夢のごとし
>たけき者も遂にはほろびぬ
>偏に風の前の塵に同じ

そうそう俺が言いたかったのはそれだ、それ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 02:49:20

>>878

いや、今じゃなくて、今後。１０年か２０年ぐらい先の話。
今の団塊世代に代表される多くの老齢者はまだ現役で働いてる人が多いから。
こいつらが一斉に引退し出す時代のことを想定してしまった。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 02:55:25

とりあえず今やることは
高所得者から税金たくさん取ること
税負担を担う中産階級を復活させること、
低所得者の職を保障して彼らにも税金納めさせること。

高所得者の税率下げて
中産階級つぶして
低所得者の職を奪えば
財政難になるのは当然だよ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 03:03:35

経済成長はそんなに大事か？

指摘してる人もいるけど、一人あたりの所得が増加しなけければ意味ないじょ？

成長率＝人口増加率＋設備増加率＋生産性向上率
として
移民を呼んで成長率があがったとしよう
で一人あたり人口率があがる保証がどこにあるんだ？

社会的ポジションから（決して潜在的な能力差ではなく）
成長率アップをものにできるものたちとできないものたちが
いる。
おれはものにできるぜ！！っていうやつは移民に来てほしいというのはわかるが、、
まあゼロサムだからね。
悪影響を考えるとマイナスにしかならん。

で借金社会保障負担をどうするかということだが
行き詰まったらインフレになり
借金は解決するし
社会保障負担の実質的切り下げがしやすくなるから心配すんな

経済はうまくバランスするようにできてるんだ
変にあせって経団連のいうことを真に受けるなよ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 03:05:27

公務員平均年収を３割カットすればかなり歳出を抑えられると思うんだが…

「民間サラリーマンの平均年収は448万円　地方公務員は743万円」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 03:06:29

>>882

訂正

一人あたり人口率→一人あたり成長率

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 03:07:59

>>882
行き詰まった時のインフレが与える生活への影響は凄まじいもんだろ。
実際、アルゼンチンやインドネシアだってそれで暴動が起きたじゃないか。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 03:10:51

大量の移民を受け入れるようになったら大量の「日本語教師」が必要になるな。
いまのうちに日本語検定の資格を取っておくといいことあるかも？
特にニートさん達は。

っと、すれ違いなレス失礼。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 03:18:53

>>885
日本人だけなら
ゑゑじゃないか踊るだけ

888 ：佐藤総研：04/12/23 11:21:16

■「東アジア共同体」の青写真　－中国とアメリカをどう考えるべきか－■
http://blog.melma.com/00126120/20041213064754#trackback

889 ：ニート革命。：04/12/23 12:28:15

えらくスレが伸びてるな。

売国奴どもがいっぱい釣れてそうだが、
読むのがめんどいから、まあいいや。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 22:15:44

>>889
読んどけよ。お前にも関係無いことは無いはずだぞ。

つか、マジでニート増えるよ。竹中みたいに需要不足って概念がそもそも存在しない奴が見受けられる。
100年前からタイムスリップしてきたような

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 01:52:00

安くて高品質な人材
高望みすりゃあ需要が不足して当然だ罠

今の時代質の良い人間は海外へ行くか独立するか転職するなど
せこい企業には居付かない
これは外国人にも言える

外国人なら安月給で一生懸命働いてくれるという幻想は捨てろ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 08:27:42

>>891
ベトナム人は質がいいよ。
安月給で転職もせずに一生懸命働いてくれます。

893 ：ニート革命。：04/12/24 09:17:47

需要不足？

みんながニート革命を起こせば、あっという間に、供給不足さ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 10:42:46

ニートが革命なんか起こせるかよ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 12:51:27

日本は多民族国家へと移行しる

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 12:54:35

世界中の優秀な人間、勝ち組は、日本へ
世界中の愚劣な人間、負け組は、中国へ

日本のニートは当然、中国送りで。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 13:05:05

　　　　　　　　　　《 2004年最高のニュース》

よく韓国人は、「日本軍にひどい目にあわされた！補償しろ！」
という裁判を起こしていますが、なぜか負けてばかり。

不思議に思った韓国人がいろいろ調べてみると…

・　日本から被害者への補償は、「韓国政府が要求した通りの形で」合意済み。
・　しかし補償金は韓国政府が使い込んだせいで被害者に行き渡らなかった
・　戦争中のことで金を要求するならまず韓国政府に要求するのが筋

　　　　　実は既に補償は終わっていたのでした。

事実を知って怒り狂った原告側の人達が韓国政府に対して騒ぎ始めたため、
40年以上韓国ではタブーにされてきた事実がついに大手新聞で公に…

■韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄 -朝鮮日報- [09/17]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html

この事実は、韓国人にはすごくショックだったようで…
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html

危険を感じた韓国政府は、正式な公開に先駆けて「対策班」なるものを組織。
…しかし、ただ公開するだけなのに、どのような「対策」を行うのだろう？

■外交部「韓日協定文書公開対策班を構成〔12/22〕
http://japanese.joins.com/html/2004/1220/20041220161715200.html

898 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 00:04:34

age

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 01:26:55

自民党は移民法案を国会に提出しる！
タイの女の子のことくらいで騒ぐくらいなら法整備をきちんとしる！

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 10:19:09

単純労働の移民労働者を低コストだと考えるのは直接雇う企業だけ
であって、担税力が低い移民には、医療や社会保障、治安等に結局
多大なコストがかかる。
これらは結局税金により負担されることになり、移民雇用によるコ
スト削減の益を受けていない者を巻き込み国民全体で負担してゆく
事になる。

日本の出生率の低下は、教育費を始めとした子育て費用の負担感と、
若年層の賃金水準の低下といった経済的な側面が無視できないくら
い大きいと思うのだが、最低賃金引上や労働環境の向上といった議
論が声高に聞こえてこないのは何故なのだろう？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 15:23:28

治安の悪化を問題にしている人がいたけど。
アメリカみたいに住み分ければいいんだよ。
純粋な日本人　　郊外
移民　　都心
てな感じに。
そしたら治安の悪化の影響をもろにかぶらなくてすむ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 18:04:22

>>901
勉強不足。
アメリカへ逝って、現実を認識しろ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 19:00:35

>>901
馬鹿な、そこに国境のような蟻一匹通れないような壁でもあれば
可能なんだが。
俺が移民なら昼間は都心で寝ていて夜は仕事（強盗）しに
郊外へ行くのだがｗ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 19:11:07

＞日本のニートは当然、中国送りで。

持参金５０万円／人を付けて、北朝鮮に「国際ニート援助隊」として派遣する。
現地では金さんの指揮下で、あらゆる労働に従事してもらう。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 19:27:40

政府の本音は、少子化容認ではないか。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:08:37

そうかもしれんが、馬鹿議員共がうるさいから公式見解にはなりそうにないな。
この場合、官僚の嘘と無能議員のどちらの罪が重いのかな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:23:34

>>902 >>903
アメリカは全体としては治安が悪いが
白人ばっかし住んでる郊外は日本並に治安がいいんだよ。
見習わなければ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:26:08

外国人は犯罪が少ない

http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diary/200407290000/

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:49:57

>>907
都心は治安がいいぞ。
埼玉、千葉、神奈川の郊外はDQNが多くてまいるわ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:52:42

>>908
ホンとだね。
外国人よりDQN日本人を何とかするべきだ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 00:16:55

>>908
ということは小鼠がテロ対策とか全国に予算ばらまいてるのは
アメリカの軍事関連企業を儲けさせるための工作か？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 00:21:54

移民を受け入れると移民と下層階級が一体化して氾濫の元になるんです
つまりもう詰まってしまっているんです

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 00:31:12

あのブラ公やシナ人と一体化して反乱するとは思いづらい・・・

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 00:52:33

>>908
不法滞在者除いたら犯罪率下がるべ
不法滞在者なんて日本で言う高卒みたいなもんだ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 00:54:15

街中でブラジル語でしゃべってる人間を見ても何とも思わなくなってきた。

昔なら「おお、なんか変わった言葉でしゃべってる」
と思ったのだが。

スーパーでブラジル人が「なんちゃらなんちゃら～　鍋」
という部分の鍋だけわかった。ああ、今日のおかずは鍋にしようとか
逝ってるんだなとｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 08:44:06

鍋いいねぇ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 12:50:11

ケーキ食べた？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:35:33

>>908
統計では在日外国人の犯した犯罪は日本人のものとなる。
来日外国人（滞在6ヶ月以下）の犯罪は確かに少ないが在日はどうかな？
真実は誰も知らない。

919 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 01:29:59

カシコなら良し

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 08:42:09

>>918
自分と違う人はみんな怖がるチキン君なんだね。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 11:15:34

>>920
とかいいつつ自分で外国に移住する勇気の無いチキン君なんだね

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 12:55:33

白人を入れようね。

チョンやチンクはお断りだよ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 07:13:36

白人がこんな国にくるわけない

924 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:38:27

賢ければ誰でも好いや

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 04:31:19

クエートみたいに国民は全員公務員になる
外国人は、選挙権を認めない
国民は学校を出たら、全員、官庁・省庁・公安当局に就職する
立法、行政、司法に外国人の参加を認めない
会社をつくってもいいが、同時に公務員に、なれない
外国人に働いてもらって、日本人は全員管理者になる
永住権、選挙の立候補は認めない
外国人働く、日本人遊んで暮らす
これでどうかな？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 06:29:50

外国人は安い賃金で働いてくれるから日本人が楽できる。
と。思ってたら大間違いよ。

日本人一人当たりの公共資産を計算して
それを雇用者か本人に支払わせた上でペイするか考えないとイカンのよ。
道路・公園・通信網・ets
家族が一人増えればその分、部屋も家具もいるし
トイレ掃除の負担も増える訳だ。

相当な低賃金で働かせないとペイしないんじゃないかな
よ～く考えようね。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 10:23:48

>>926
日本人より低賃金ならペイする計算だが・・・

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/03 22:19:40

ちょっと間違ってないかい。
単純労働なら、ニートの尻を引っぱたけば可能な話だろ。
外人を入れるからには、ＩＱ１２０以上で、上層部に平然と食い込んでくるぐらいの
人材だけが必要なんだけど。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 02:50:09

>>927

移民のかわりに
日本人を外国に放り出せるとするとその考えは正しい

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 03:23:20

移民を増やして日本人は絶滅させる作戦は順調のようですな

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 05:22:50

>>928
ニートを働かせることは今のところ不可能。
尻をひっぱたいたくらいで働くなら最初から問題化しない。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 09:51:45

シナ人が増えたら↓みたいになりかねない気ガス。

ロシアの沿海地方では労働者不足から地元の実業家はシナ人の季節労働者を多く雇いシナ人の人数は年々増え、
ロシア在住シナ人の間では、沿海地方をシナ領土とする地図や出版物が出回っているそうです。
商売人のシナ人がロシア人を殴る、ディスコのトラブルで五十人以上のシナ人が地元青年二十人と乱闘、などの事件も起き、
シナ人はロシアの法習慣を無視し、わが物顔。スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織がシナ人らを狙った犯罪が急増してます。

沿海地方　シナ人流入止まらず
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml

共産シナでは、「尖閣諸島や沖縄諸島はシナの領土」として、学校で洗脳教育してます。
シナで出版されている教科書・地図では、沖縄はシナの領土として描かれてます。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~choufu/jikyoku32.html

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 20:33:47

まさか

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 06:31:59

>>908 >>910
>>908のブログで比べている犯罪者件数は、来日外国人犯罪総検挙件数と刑法犯の認知件数のようです。

>>外国人の犯罪者件数が4万615件でした→来日外国人犯罪総検挙件数(刑法犯・特別法犯)
>>日本人の犯罪者件数が279万136件もありました→刑法犯の認知件数

また、「外国人の人口は1,5％」はおそらく外国人登録者の数だと思われますが
1,915,030人の外国人登録者の内742,963人(38.8%)が永住者です。
これは上の来日外国人犯罪の検挙数には含まれていません。

これで「外国人犯罪者よりも日本人犯罪者が多い」と判断するのは無理があるのではないでしょうか。

※平成15年の刑法犯の検挙件数は64万8319件、検挙人員は37万9602人です。
※平成15年の来日外国人犯罪の刑法犯の検挙件数は27258件、検挙人員は8725人です。
※認知件数とは、犯罪の発生について、被害の届出、被害者からの告訴・告発などの端緒により、警察等が認知した事件の数
※検挙件数とは警察で事件を送致・送付又は微罪処分をした件数

平成15年の犯罪情勢
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji16/index.htm
統計からみる来日外国人犯罪の特徴(総論)
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/15b/1.pdf
統計からみる来日外国人犯罪の特徴(各論)
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/15b/2.pdf
平成15年10月1日現在推計人口
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
平成１５年末現在における外国人登録者統計について
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 13:04:04

えーと、つまり日本に長く滞在すると
犯罪発生率が高くなるという事かな。

936 ：名無しさん：05/01/05 22:54:04

選べばいいじゃん

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 19:49:51

同意

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 22:47:31

来なくていいよ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 23:21:33

>>936
移民の家族や、移民が後で失業する場合も考えてみるべき。
労働人口が心配なら、男女共同参画や定年延長を検討した方がマシ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 03:35:13

経団連のご都合だってんなら、それこそ金融緩和で対処してくれい。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 05:30:03

>>940
このような発想をする大手企業トップはまさしく国を売ってますね。
単純労働者の移民がきたらどんな地獄になるかは、オランダ・ドイツ
でわかる。
だからこそアメリカは単純労働者の移民をまったく受け入れない。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 06:15:33

ドイツのトルコ移民問題について↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103623613/161-167n
●移住者数は1967年１８万人→1981年４６万人（70年代に大幅増）
●現在、全移民人口は人口の10％弱・約750万人（トルコ人200万人以上で最大）、
●現在、不法移民100万人以上と推定。
●トルコ移民の失業率は実に約２０％（ドイツ平均の２倍）。低賃金労働に従事。 (((((ﾟДﾟ;)))))gbgb

>>901
ドイツではトルコ人のゲットー(集中地区)が不法移民を大量に匿っているそうです。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 06:51:25

>>942
ドイツの場合は、トルコのEU加盟問題もあるから大変ですね。

もし仮にトルコが加盟したら、ドイツ・フランス・オランダに
あるトルコ人地区（ゲットー）にめがけて、
大量のトルコ不法移民がなだれ込むと推測されている。
その規模は数百万人を超えるとか。

怖いことです。
ただトルコの加盟には主要国は反対で、あと10から15年は
かかりそうとのこと。（なぜかフランス政府は賛成らしいが？？）

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 06:57:23

トルコの加盟はEUを破壊
http://www.ohnichi.de/Toki/toki83.htm
トルコのエキスパートは(トルコがＥＵに加盟すれば) 1000万から
1800万人のトルコ人がヨーロッパに流出すると予測している。
ドイツに滞在している300万人のトルコ人だけでも融合が難しいの
に、新たな移民の流入は巨大な困難を引き起こす。特に、融合の
推進を意図している人は、新たな移民流入の結果に目をつぶるべ
きではない。

トルコEU加盟交渉
http://www.ohnichi.de/Toki/toki100.htm
この問題に元来取り組むべき指導的政治家がこの問題を避け、憂慮
の声をあげているのは学者や既に引退した政治家たちである。
拷問、女性の地位もヨーロッパのスタンダードには程遠く、トルコのEU
加盟による(ネガティブな)経済的影響も莫大である。トルコの一人当た
りの経済力はEU平均の 1/4にすぎず、雇用人口の 1/3が農業人口
である(ドイツ: 3.4%)。
エキスパートは、ブルッセルが完全な移動の自由を認めれば、何百万
ものトルコ人が貧困地域からEUに流れ込むと予想している。その「大部
分はドイツに来る。」そのために、「保護規定」や「移行期間」についての
規定が交渉議題となっている。というのもその結果はドイツの労働市場
にとり破局的なものとなるからだ。現在でもドイツ国内に在住するトルコ
人の失業率はドイツ人の失業率の倍で、これにトルコから更に移民が流
れ込めば、社会保障制度が大きな負荷を背負っているため、経済的に
マイナスである。

欧日協会「はろう」時の話題http://www.ohnichi.de/Toki/toki.htm

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 07:14:11

移民なんて面倒なことしなくても仕事をその国に
持って行ったほうが早いのよ。工場を持っていくなど
してね。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 08:28:07

>>942,>>944
へー。どうりで日本が不況なのにやってくる中国人はふえてるわけだ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 09:01:22

>>942 >>944
ドイツでは失敗した。だから日本でも失敗するぞ。ってか？
成功例を見るよりも失敗例を見ることを好み、新しいことを｢面倒なこと｣と言って
ただ尻込みし、現状を楽観的に肯定しつつも、目の前にある問題への対策は浮かばない。

うん、やっぱこの国の将来は暗いな。移民制度を創設すれば全ての問題が解決するとは
思ってもいないが、とりあえず若いのが現状の変化をとりあえず拒否するような集団が
この先の困難をうまいこと乗り越えられるとは思えんからなぁｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 09:54:38

今の日本にとって参考となる移民の成功例ってどこかにある？
ただの参考例ではなく、「日本と同じような国」（人口の割に国土が狭い、
経済大国、貧富の差が比較的小さい、島国、敵意をあからさまに示す近隣国が
ある、農耕民族etc）の成功例だよ。

949 ：【単純労働移民のメリット・デメリット】：05/01/07 10:35:54

■メリット■
一時的に国内人件費が下がり企業収益が改善するように見えるが、自国民の失業・賃下げ
が深刻化し、国内消費が落込む。このため企業収益の改善は短期間で終息。
■デメリット■
①自国民が大量に失業。また自国民の賃下げがおきる
②単純労働移民は非常に高率で失業し、社会保障の給付対象になる
③低賃金かつ本国に多額の送金をする。ゆえに移民の購買力は極めて低い
④家族・親類を呼び寄せる。一度増えだすと急増
（ＥＵでは移民は定住すると出生率が低下した。移民増加の主因は家族呼び寄せ）
⑤自国語が喋れない移民が集まって居住する結果、集中居住区（ゲットー）ができる
⑥一度集中居住区ができると、親類・縁者を不法移民として呼び寄せ、更に増える
⑦低賃金・高失業なので、年金財政上はむしろ大幅に社会の負担となりやすい
⑧移民二世は自国語が下手で学習に支障をきたし、公的教育に多額の費用が発生
⑨国内に別系統の社会を生み、外国人嫌いが蔓延、国内が分裂することが非常に多い
☆ＥＵ主要国（独仏蘭）は移民の害（自国民の失業・不法移民・社会保障の大幅赤字等）に
悩み、単純労働力の受入れを既に原則的に停止している）

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 10:51:32

>>947
ものを知らない意見だね。

欧米先進国で、単純労働者を連れてこようなどという馬鹿な国
はありませんよ。

もしあるのなら名前を挙げてください。
むしろ不法移民の摘発・追い出しに全力を挙げてるわけですが。ｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 11:20:56

>>947なんかただの釣りじゃん

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 12:05:41

>>951
バレた？まあ硬直した思考への多少のイヤミも入ってるけどね（藁）
だってさぁ、単純労働者を移民させるなんていう前提はどこにも無いのに
>>950みたいなのが鼻の穴広げて出てくるわけじゃん。もうアホかとｗ
自分の知識で想像できないこと＝不可能、っつー図式がある奴の話は
つまんなくてさ～

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 12:14:04

>>952
何か言ってるけど、今話題になってるのは単純労働者
の移民のことですよ？

技術者や技能者の移民だったら結構な話。枠を決めて
計画的にやればいいでしょうね。

ところが経団連が「単純労働者を入れろ」と言うから
話がおかしくなっている。そういう経緯は知らなかったの？ｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 12:42:08

単純労働者の受け入れを主張する奥田会長
↓

2004年12月2日毎日新聞

日本経団連の奥田碩会長は１日、東京都内で開いた外国人受け入れ問題のシンポ
ジウムで講演し、「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は、
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的な政策を求めた。
経団連は４月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。奥田会長は講演で「すでにわが国には
外国人が多数就労し、経済の一部を支えている。重要なのは受け入れるか否かでなく、
いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。日本とフィリピンで合意した看護師・介護士
の受け入れでも「（合意内容に）具体的な人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ
たいとの日本側の意図が透けて見える。大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:11:08

>>954
同意

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 23:29:15

>>955
中国に身売りする気？ｗ

957 ：単純労働者受入れを強く主張する日経記事：05/01/07 23:38:51

■日経新聞夕刊2004年年9月8日「外国人労働者、問題は何？」（ニッキィの大疑問）

●（前略）＜背景は様々＞「日本で職について働いている外国人は推計八十万人で、十年間で
三割増えました。（中略）「ただ、街で見かける外国人労働者の多くは就学生として入国した人
たちです。日本語学校に通いながら一定の範囲内でアルバイトを認められています。働くために
就学生として来日する人も多いですね。農業などでは、研修という名目で来日し、現場で働いて
いる人たちもいます」
●水田さんが困惑した表情を浮かべた。では、その受け入れ問題とは何ですか。
●＜就学生の矛盾＞　「いくら募集しても日本人がすぐに集まらない分野があるんですよ。その穴を
埋めるため、就学生を使っているのが現実です。でも、このやり方は矛盾に満ちています。就学生
は常時働くと不法就労になってしまうのです。そこで、なんで制度を作らないのかという話になります」
　「就学生が働いているのは、専門的な技能は不要だけれど肉体的にはきつい分野です（中略）

●鮎川さんが尋ねた。全体として日本人の雇用を圧迫しませんか。「競合しない可能性が高いですよ。
深夜労働や土木作業といった日本人があまり就きたがらない分野が多いですから。（中略）
●「日本は島国根性がありますよね」と鮎川さん。
「制度の壁より大きいのは心の壁です。日本人は外国人労働者とどう折り合うのか、真剣に
考えてきませんでした。労働者を必要としている現実を踏まえて議論すべきです。具体的には、
日本語研修や入国後の行動を把握する仕組みなどを検討するといいでしょう」

＊ニッキィ（ＮＩＫＫＥＹ）とは　最近日経を読み始めた女性の愛称です。経済通を目指す女性読
者を東京・大手町の日経本社に毎週招き、その疑問にわかりやすく答えるのが「ニッキィの大疑問」
です。疑問のある方は電子メールでｃａｓｕａｌ＠ｎｅｘ．ｎｉｋｋｅｉ．ｃｏ．ｊｐまでお寄せください。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 18:07:12

>>956
すいません、955がどうして　＞中国に身売りする　になるのですか？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:19:20

>>958
>>956は厨なんだろ、中国とフイリッピンが同じ国だと思ってるらしいし。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:41:10

犯日キチガイ国家韓＆国中国はたたき出して、親日国家台湾トルコ(親日派のみ)
だけにしよう。受け入れるならば。あとは日系人。

思想統制マンセー。中国韓国とは厳然とした態度で追い出せ！たたき出せ！
今すぐに！マスコミを破壊せよ！

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:54:13

>>960
もちけつ！
つーか正気になれ。
酒でも飲め。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:57:55

中国人労働者が闊歩するようになったら日本はオシマイだな。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 01:57:44

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人||||||||||||||||||||||||||||||||||

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 02:30:55

ピークだな。まぁそんなに早くに影響が出るとは考えられないが、ここらで歯止めをかけないとヤバイな。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 02:35:56

２千万人減ったぐらいで丁度いい。
少なくとも中国人韓国人が大量に入り込むよりは100倍まし。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 02:43:52

真面目な中国人韓国人ならいいけどな。しっかり働いて税金も払って。
ついでに仕送りせずに国内で消費する（笑）

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 03:22:55

女はキレイな人、もしくは頭のいい人限定で。
ちゃんと選別して。

968 ：【ドイツのトルコ出稼ぎ移民問題１（歴史と現状）】：05/01/10 03:26:44

●トルコからドイツへ単なる出稼ぎ労働者（数年で帰国予定の一時的労働力）として1961年
から73年までの間の高度成長期にドイツにやってきた。（数10万人）。
●73年石油ショック大不況。ドイツ政府はトルコ出稼ぎ受入れを禁止、帰国を促進。しかし政
府の予想に反して出稼ぎトルコ人は帰国せず、逆に「家族呼び寄せ」で妻・婚約者を呼び寄
せ定住。こうして73年以降トルコ人は家庭を持ち、ドイツ生まれの二世が誕生するようになる
●現在もトルコ人受入禁止続くが、「家族呼び寄せ」で毎年５万人以上のトルコ人が流入。
●83年からドイツ政府はトルコ人に高額の帰国補助金を出しているが、殆ど効果なし。

●現在トルコ人は200万人以上で、最大の外国人集団である（移民人口は750万・人口の10％）
●現在不法移民は100万人以上にのぼると推定されている。
●トルコ人は低賃金労働に従事し、トルコ人の失業率は実に約20％以上（ドイツ平均の2倍以上）。
●トルコ人は1980年以降に誕生した大都市・中都市の移民集中地区（ゲットー）に居住する。
例えばベルリンのクロイツベルク区などが代表。この都市のゲットーが不法移民受入れの温床と
なり、トルコ人がトルコ本国の貧困層である親族・縁者を呼び寄せてしまう。

●大量のトルコ人が自国民を大量失業させ、不法移民を呼び、社会保障制度の赤字を招くと強く批判される。
●ドイツ国内では（雇用・社会保障・教育の面で）「外国人は負担である」という考えが主流。
●1992年以降トルコ人に対する若者グループの襲撃・放火が頻発し、社会問題化している。

●トルコ人家庭は、両親（特に母親）がトルコ語であるため、その子はドイツ語が下手か不能が
６～７割に達する。政府は近年、トルコ人子弟へのドイツ語教育を半強制化した（05年～）
●トルコ人子弟は学習能力低く、公教育についていけないことが多い。低進学率、低学歴。
●トルコ人子弟に対するトルコ民族教育も人権上実施されている。
●定住化すると、トルコ人の出生率も大幅に下がったと言われる。
●トルコ人第一世代は今や60代以上。社会保障給付を受取る側になった。＜２（改正移民法）へ＞

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 03:27:00

どーゆー基準で選別するのか知らんが。入管のオッチャンの好みの子ばっかりでも困るしな。

970 ：【ドイツのトルコ出稼ぎ移民問題２（改正移民法）】：05/01/10 03:27:32

●近年ドイツでは200万人以上のトルコ出稼ぎ移民と100万人以上の不法移民に対し、
自国民の大量失業（10％超・430万人）を解決すべきとの声が高まり大きな社会問題に。
●その結果、2002年3月成立の改正移民法によって、これ以上、移民人口の総数を
増やさない非常に厳しい政策が実行された。（改正移民法は04年7月に発効済）

●よく誤解されているが、この改正移民法は「不法移民を禁止し、総合的に移民の総数を制限」
するものである。移民を緩和する法律ではまったくない。（下のリンクに詳しい解説あり）
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/zuwanderung/z-fragen.htm
●野党キリスト教民主社会同盟ＣＤＵは改正移民法では生ぬるいとして、さらに厳格化を主張。
●バイエルン州（保守系）は、さらに強化を求め、憲法裁判所に提訴。02年12月に手続き問題に
より違憲判決を勝ち取った。（ただし1年半後ほぼ同内容で妥協（04年5月））

●改正移民法（2002年）に関する各派の主張のまとめ
①与党社民党シュレーダー「（労働人口確保という）未来への投資でドイツが生まれ変わる契機」
②政府内の声「国内の失業問題を解決せずに、外国人労働者を増やすのは本末転倒」
③シュトイバー首相候補（バイエルン州首相・保守）は「外国人のドイツ社会への統合を前提に
すれば、受入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」
④ＣＤＵベルリン中央選挙区リーペルト候補「ドイツに外国人ゲットーは容認できない。集中居住の禁止を。」

補足：社民党シュレーダーは2002年改正移民法で、トルコ人子弟に条件付でドイツ国籍を付与したこと
を「未来への投資」と自賛するが、改正移民法は野党ＣＤＵの要求どおり移民を厳しく規制する内容。
またすでに1991年外国人法で長期居住労働者には国籍が付与されていたというのが事実である。
なおトルコ人は母国での相続権を保持することを希望し、ドイツ国籍の取得率が低い（３割程度）という。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 03:02:45

と、ドイツでは反対派も多いが、経済的には良い影響だという賛成派も多い。
だからこそ、完全な撤廃ができないでいる。

基本的に移民は歴史上、労働人口の減少が起これば受け入れざるを得ない状況になる。
移民が嫌なら、みんなが１人で1.5人分の仕事をこなしながらも
（つまり、平均労働時間を最低でも２６００～２８００まで引き上げる）
1.5人分に当たる税金を納める。つまり、結局所得は１人分。
という状況になるのを覚悟せねばならない。

それが嫌なら移民受け入れか。
この二択のうち、どちらかを必ず選択せねばならない。
ただでさえ国はベラボウな借金だって抱えてるっていうのに。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 03:05:00

>>971

おいおい適当なこと書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツの移民は年間６０万人。何故こんなに多いかわかる？
わからないなら適当なこと書いたらいけませんよ。ｗ

973 ：972：05/01/11 03:08:19

>>971
＞と、ドイツでは反対派も多いが、経済的には良い影響だという賛成派も多い。
＞だからこそ、完全な撤廃ができないでいる。

完全にウソですな（禿ｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 03:12:10

ドイツ移民は８５０万人だっけか？
フランス移民が４５０万人。
大体、人口のうち、移民の割合は同じぐらいなのに
フランスについては全く振れられないのが謎だ。
フランスではどうなってるの？

975 ：972：05/01/11 03:14:08

>>971
＞基本的に移民は歴史上、労働人口の減少が起これば受け入れざるを得ない状況

歴史上って言っても江戸時代は勘弁してよｗ
いつの時代のどこの国かちょっと例を挙げてみて。ただし「出稼ぎ」はダメよ。

＞移民が嫌なら、みんなが１人で1.5人分の仕事をこなしながらも

人口が減るのと技術革新が同時進行するんだがなｗ
それは気付かなかった？
すでに過去10年で日本の生産年齢人口は２００万人減少した。
それで人手不足になったか？
むしろ人余りで失業者だらけだろｗ

976 ：972：05/01/11 03:14:56

ところで９７１はどこ行ったの？もう寝たのか？

977 ：972：05/01/11 03:25:41

９７１は上の質問に答えてくれよ。
「ドイツの移民流入が今も多い理由」と
「歴史上労働人口減少で移民を受け入れざるを得なくなった事例」だ。

待ってるからな。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 03:26:34

チョン市ね

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 03:34:42

ドイツだって、好き好んで移民を受け入れてるわけないだろ。
出生率が１，５～１.３にまで低下して少子高齢化社会が進んできてから
仕方なく移民を受け入れてるだけじゃないか？
年金システムを維持するためだ。

日本の場合。社会保障異常に、国債返済のための財源確保という意味もある。
良いか悪いか、じゃなくてやらなきゃどうしようもなくなる。だから仕方なしにやる。
日本もこういう流れになるだろう。
でなきゃ、出生率を今すぐに２人以上に上げるか、それ以上に国民負担を上げるか、だ。

好き好んで移民を受け入れるのは北米ぐらいだろ。
どの国だって、移民受け入れるのなんて嫌なのさ。
フランスだって、移民の問題は多いにある。

980 ：972：05/01/11 03:37:57

>>979
あのねー。全然違うｗ。
移民が来たほうが年金財政・生活保護財政は大赤字になるの。

それぐらいわかるでしょ。上のほうのドイツのコピペにも書いて
あるし、オランダでモロッコ人が襲撃されるのも社会保障を喰い
つくすからでしょ。

981 ：972：05/01/11 03:41:48

>>979
それから「ドイツだって、好き好んで移民を受け入れてるわけないだろ」
は完全に間違ってるよ。ドイツの国民事情を何も知らないでしょう？

適当な推測でものを書いたらいかんよ。ｗ

982 ：979：05/01/11 03:47:04

>>980
モロッコはイスラム教。オランダ人とは仲が悪いように思えるが？

983 ：972：05/01/11 03:51:35

>>982
979は移民に対する経済的理解がうすいと思うよ。
おれはIT技術者・医師などの移民には大賛成だが、単純労働者の移民は
ドイツ・オランダの地獄の再現だと思うね。
失業の超激増、社会保障の大赤字、外国人襲撃。何一ついいことがない。
人口をちょこっと増やしたせいで国力が弱っては本末転倒だよな。ｗ

オランダ人がうっかり1960年代につれてきてしまった「出稼ぎ」がモロッコ人。
ドイツのトルコ人と同じ構図だね。いまでは１６００万の国に２０万の
反社会集団がいるようなもんだ。日本で言うと１６０万人か。地獄だね。

984 ：972：05/01/11 03:59:30

>>983
それからオランダについて言えば、実際の失業率は１６％ぐらいとも
言われる。社会保障に隠れた隠れ早期退職者が９０万人ほどいるので。
そんなわけで失業に由来する若者の怒りはすごいｗ
特に２００２年には移民排斥を掲げるカリスマのフォルタインが殺されて、
それ以来移民排斥が激化している。本当に世も末ですな・・・。

ほかにもフランスでも反移民の民族主義者ルペンが大統領選挙で２０％
ぐらいとったね。2年前に。日本ではあまり報道されないが・・・。

985 ：979：05/01/11 04:14:57

かと言って、このままじゃいけない、とか言いながら
何の手立てもないんじゃしょうがないと思うが？

外国人労働者の問題はある程度は認識してるけどね。
ただ、今の移民しない政治のやり方だと、若者世代の負担がアホみたいになるぞ。
どの道。フリーター層にまで税金はかけられるようになって、
生活保護に関しては削減の方向へ動いてるんだから、
例え外国人労働者がフリーター化したところで、若者世代の負担が重くなるような
ことは考えられないんだが。

986 ：972：05/01/11 04:16:28

>>985
だからホントにわからない人だね。ｗ
連れてきたほうが、われわれの負担が激増するの。まだ判らない？

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 04:18:58

別に外国の例ばかり参考にしなくても、
日本だって戦前・戦中に労働力として受け入れた（以下略

988 ：979：05/01/11 04:21:51

アメリカ型のように
不法移民を追放、市民権を持たない移民の社会保障制限
専門的知識を持つ移民の入国奨励。不法移民雇用への強い罰則。

にすればいいんじゃないの？ていうか、どうせアメリカタイプになるんでは？

989 ：972：05/01/11 04:22:06

>>985
まだよくわかってないらしいねｗ
生活保護どうやって削減するの？路上でインド人やらパキスタン人が
ホームレスになるの？そんなわけないでしょ。かならず最低給付は
するんだよ。それはおれたちの税金。一度連れてきたら「一生面倒を見る」。
だから信じられないほど巨額の社会保障の赤字になるんだよ。

オランダ政府も日本の厚生労働省も計算してるから後で貼っておくけどな。
甘い考えで連れてきたら、そのツケを払うのはおれたちだよ。

990 ：972：05/01/11 04:23:37

>>988
あのね。アメリカの移民（永住ビザ）のことを知らないでしょう。
単純労働者は移民になれないのがアメリカ。
それどころかサラリーマンでも移民は無理だよ。知ってた？？

991 ：972：05/01/11 04:35:45

じゃちょっとスレ継続依頼してきますね。

992 ：979：05/01/11 04:39:57

移民を受け入れなくても、生活保護の負担は激増するぞ。
だから生活保護削減が提案されてるんじゃないか。
０７年に給付額と給付水準、が見直されて、５年ごとに見直されていく方針。
どうにかして社会保障費を削減したいらしい。

95年度に90万世帯だった保護対象が今では135万世帯。
今後も老齢化によって、増える見通しなんだとさ。
むしろ、これが削減できなかったら、誰がどのように負担するん？

最も悲惨な計算だと２０４０年には現役世代と老齢世代の割合が1：１になるらしい、

移民受け入れなくても社会保障負担が激増するよ。それもほぼ確実。

993 ：972：05/01/11 04:43:09

>>992
だからバカじゃないのか？

オランダ政府が「移民が来ると社会保障財政が赤字になる」と報告してるし、
そんなもん低賃金労働者がやってくればお荷物になることは
子供でも判るだろ。

本当にアホか？
オランダ政府は「移民とは失業者の輸入である」と書いている。けだし名言だ。

979は基礎知識がなく適当な知識を並べるだけ。わかる気あるのか？ｗ

994 ：972：05/01/11 04:46:09

>>992
＞移民受け入れなくても社会保障負担が激増するよ

移民（単純労働）を受け入れたら、加速度がついて負担が激増する。
だから、先進国では、そういう移民は「禁止」している。

ドイツフランスオランダすべて１９７５年までに「禁止」した。
これが現実。あなたの脳内妄想はそのへんにしとけよ。ｗ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 04:48:12

>992
６５歳以上は働かないという前提がおかしい。
働ける人間に必要な社会保障は、失業保険であって年金ではない。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 04:57:41

>992
＞95年度に90万世帯だった保護対象が今では135万世帯
約１％が生活保護を受けていることになるが、
”在日”に限っていえば２０％をこしているそうな。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 04:58:43

>>994
知ってるよ、つれてきた家族とかで増えたんだろ（笑
確か７３年、オイルショックの年だ。
あとは難民と東欧社会主義崩壊でドイツ系の人が入ってきたんだっけか。

んじゃぁ、質問なんだが。
すでに国債利払いで歳出は２０兆ある。
プライマリバランスの黒字化が１０年として、それまで借金しつづける財政だとしたら
およそ、３０兆ずつ国債を発行したとして、その利子払いの負担がほぼ倍増する。
まぁ、倍増はないとして、1.5倍程度として３０兆。
これは後にも先にも絶対値として残る。
さらに、負担しなきゃいけないのが社会保障。どっちにみち増えるとして。
これをどう解決するんだ？

負担軽減の「可能性」があるのが移民だろ？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 04:59:05

おっと、禁止の年が７３年ってことっす。

999 ：972：05/01/11 05:00:54

>>996
ドイツのトルコ人も失業率は２０％以上＝ほぼ生活保護なんだろうね。
ドイツのトルコ人の失業率はぐぐってみるとベルリンでは４０％と
いう数字もあるね。（年度で違うのかもしれんがとにかく高い）

これではドイツ人が怒るのも無理はない・・・

1000 ：972：05/01/11 05:02:48

>>997
連れてきたら利払いができるんかい。脳内ソースか？ｗ

ところで次スレ誰か立ててください。よろしく。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。