【刃物】-【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】22ｽﾄﾛｰｸ目

包丁から、剃刀、カッター、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
過去ログ、参考は>>2-3に
次ぎスレは>>970にお願いします。

４ｽﾄﾛｰｸ>>1さんの言葉
　「お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。」

前スレ　
【刃物】-【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】20ｽﾄﾛｰｸ目（実質21）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1260700098/

関連スレ
【お兄ちゃん】砥石発掘スレ３石目【らめぇっ・・】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1171977102/
原器（manabuスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1240329183/

刃物の手入れの話題は↓へ
【お手入れ】刃物のメンテナンス２【レストア】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192535679/
ナイフシースを語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1108902101/

◎過去スレ
01：ttp://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
02：ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/
03：ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
04：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083401533/
05：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
06：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106906147/
07：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1119264877
08：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1137594244/
09：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1152186349/
10：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163240093/
11：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1170086257/
12：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179227901/
13：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188282714/
14：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1202252132/
15：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1214394952/
16：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1229479964/
17：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1239080735/
18：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/（実質18）
19：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1243931694/（実質19）
20：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247528441/（実質20）
21：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1260700098/（実質21）

研ぎ参考
　包丁の研ぎ
　 ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
　鉋の研ぎ
　　ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
　彫刻刀の研ぎ
　　ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
　斧の研ぎ
　　ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
　日本剃刀の研ぎ
　　ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html

砥石参考
　砥石選び
　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
　革砥
　　ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
　シャプトン株式会社
　　ttp://www.shapton.co.jp/index.html
　松永砥石株式会社
　　ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
　有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
　　ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/
　株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)
　　ttp://www.baikowski.co.jp/info/

dat落ち
　♀研磨の極意とは♀
　　ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/material/996904624/

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

>>4

物凄く興味深いので、具体的に（いやもう十分に具体的だ、と仰らずに）
教えて頂きたい。とんでもなく関心があります。
（多孔質ﾌﾟﾗｽﾁｯｸって何処で購入出来ます？ｱﾙﾐﾅｽﾗﾘｰって？？というﾚﾍﾞﾙです
　から。何卒よしなにお願い致します。）

別に満足できる仕上がりになったんなら、いいではありませぬか。
別な事に時間を使えるだけですよ。いいなぁ〜、そんな風にｽｯｷﾘしてみたい。
２４�aのﾐｸﾛﾄｰﾑには、ｿﾞｸｿﾞｸするものがありますｿﾞ。楽しいじゃないですか。
使い道は、また別問題です。

このコピペの原文書き込んだ人って、今頃どうしてるんだろうね…(遠い目)

>>6
どこぞの研ぎ場でカッターナイフを研いでる姿勢のまま白骨化しているのを発見されたって噂だぞ…(同じく遠い目)

>>7

え？

>>7
白骨化ってのはジョークですよね？

>>4
世の中には4さんのようなすごい実力者がいるんですね
4さんのカキコ、プリントアウトして宝物にします。
俺もココで雑誌で研ぐだの、皮で研ぐだの色々やってみました

自分なりに考えて、雑誌より電話帳、普通の皮より革、
革でも、やっぱりエルメスの革がサイコーとか、
時間と金を潰しながら、使ってました。

多孔質プラスチックとは・・・
知識の外にありました、（想定外ってヤツ）

今それやっちまうと、4さん状態になりそうなんで
いづれやります（死ぬ前に経験しときますわ。）

4さんは、イイ経験されたと思いますよ。
今の自分の状態でそこまで飛んだら、中間部分の
ハァハァ！やチクショー！シマッタ・・・
等の楽しみが味わえないと思いますんで。
お金と時間は勿体なかったかもしれませんが、
思い出としては、充分すぎると思います。
（ウラヤマシス

>>7
ああ、田んぼだか何かの水路で発見されたのは彼か…(ちょい涙ぐみ)

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏ…ではないんだよな？
しかもテンプレ化してんだが。

夏休みだから

現在、刃の黒幕#5000の面直しをしようと思っているのですが、
以下のような面直し砥石（ナニワ研磨 面直し砥石 極細目 #220）
で問題なく出来るものでしょうか？

ttp://item.rakuten.co.jp/h-express/10001396/

上記のような#220の面直し砥石で黒幕#5000を綺麗に仕上げることが
出来るのかどうか、教えていただけませんでしょうか。

もし無理とのことであれば、黒幕の#1000も持っているのですが、
#220で面直しをしたこの黒幕#1000で、黒幕#5000の面直しをすることが
可能か否かも、合わせて教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

セラミック砥石は面を荒らすというその番手の研ぎ傷がつくようになるよ
平面をなおした後で５０００番までみがく必要がある

>１　乙

>13
＃２２０で普通に出来る。
＃１０００でも出来るが張り付いて効率悪い。

＃２２０のとぎ傷がキニナルなら、適当な石で
名倉掛ければいいさ

ウチの＃５０００はダイヤ＃４００で面直しっぱなし
だけど、問題ないよ

俺も中砥以上の面直しはダイヤ砥石でやることに賛成。

>>14>>15

ご回答ありがとうございます。
素人が普段使いの包丁を研ぐだけですので、研ぎ傷は残るとのことですが
十分目的は達せそうですし、#220の面直し砥石、購入したいと思います。
それから、近所のホームセンターで、比較的安価な#400と#1000がコンビの
ダイヤ砥石が売っていたような気がしますので、そちらも検討してみます。
ありがとうございました。

そういうことなら

＃２２０はいずれ面直しも必要になるし、面倒。

荒砥兼用でダイヤいっとくのが吉かと

前スレ　>>991
説明どうも。　研ぎ始めの前の鉋と砥石の状態の感じは大体わかりました。
砥石は「三面擦りして完璧な平面」がでていて、鉋の方は少しシノギの平面が狂った状態であると。

私、ちょっと昨日の晩にね、似たような組み合わせのやつで研いでみたわけ、鉋。
鉋は、ホームセンターで売ってる、その「角利」ってのは持ってなかったから、ちょっと前に
オークションで手に入れた寸六の鉋なんだけど。　６５ｍｍ鉋ともいうのかな、たしか。
錆びをちょっと落として、シノギの平面は、まあ大体出てるかなって奴。

「角利」ってのが近くのホームセンターに売ってるのかは、見てないからわかんないけど
ああいうとこで売ってるのって、割合小さい鉋だったような気がするけど。　
４０ｍｍ〜５０ｍｍくらいの大きさじゃなかったな、たしか。　あと砥石は、
キングの赤の１０００番。これはまったく同じなのは確かホームセンターでも売ってたかな。

で、研ぎにかかったわけなんだけど。ちょっと研いでね、思ってしまったんだけど、
「中砥」じゃ、鉋の刃を砥石の上に立たせるってのは、「ちょっとムリ」なんじゃないかなって・・・
でも、かすかに、わずかに、その気配みたいなものはあったんだけど・・・・・
もっと頑張ればいいんだけど、その後は、研ぐ前から飲み始めていたスーパードライがよく効いてきまして・・・。

>>16>>18

お礼が遅くなり申し訳ありません（アクセス規制中でシベリア経由です）。
やはり近所のホームセンターで3000円弱でダイヤ砥石（#400と#1000のコンビ）
が売っていましたので、#220の面直し砥石ではなくダイヤ砥石を購入いたします。
アドバイス、ありがとうございました。

>>19

ストロークのさせ方にコツがあります。
ストロークは5mm〜10mmぐらいで
真横にキコキコやると急に張り付いた様に重くなって2〜3秒立ちます。
力はそんなに要りません

興味わいてちょっとやってみたので写真うp
鉋はセキチュー？かどっかで買った「龍蔵」42mmX210ｍｍたぶん1000円ぐらいのやつ
今度は10秒ぐらい立った

砥石は何番か分からんけど「コランダム」って書いてある
たぶん中砥〜と仕上げの中間ぐらい、黄色い仕上げ砥では立たちません。
背景に無用な突っ込みはなしで。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1282147558268.jpg

鉋はこれだ
http://item.rakuten.co.jp/brico/02689272/
1830円だた

>>20
安いダイヤ砥石だとダイヤが早く抜け落ちちゃうよ。
少なくとも国産を選んだ方が吉。
せめてアトマエコノミー以上。
空母か硝子修正器かＤＭＴならさらに長持ちするよ。

ウチのがアタリかもしれないが、
400/1000で1480円のを４年使ってるが
面直しにはまだまだ十分な性能

刃物といだあとは、ドレッシングして
鉄粉とかきれいにしておくとイイみたい

>>25
直す相手砥石と使用頻度にもよるんだろうけど、４年とは大当たりでは？
２〜３年前俺が使った400番ダイヤは面直し20回ぐらいで逝ってしまったよ。
面直しにしか使ってなかったんだけどね。

前スレ　>>991
おとといの晩に研いでる時にも感じた事なんですけどね、「鉋の刃が砥石の上に立つ」って現象は、
ざっと言ってみれば「石」と「刃」、このお互いの両方の接触面が隙間なくピッタリ密着してるって事でしょ。
まあ、「くっ付く」「張り付く」位の事なんだから当然といや、当然の話かもしれないですけども。

そうすると前スレであなたが経験したことを元に、おっしゃっていた話の中から考察するに、
「三面擦りして完璧な平面がでた砥石」の上で立つような「カンナ」のシノギ面ってものも、
やはり同様に「完璧な平面」がでた状態であると、このように考えても良いんじゃないでしょうかね。
だから、お互いが「くっ付き」「張り付き」「砥石の上に立つ」んだとね。
ああ、ちょっと理詰めっぽいような書き方になってしまったのだけど。

だけど、前スレの>>977に述べてある、あなた意見にはこうであるけれども↓、
＞たとえば、うまい人がカンナの刃を研ぐと、砥石の上に吸い付いて立つていうけど。
＞三面擦りして完璧な平面が出てると簡単なんだよね
＞まったく研いだことが無い人でも１５分ぐらい練習すれば同じことが出来る

だけどですね、「まったく研いだ事の無い人」がね、鉋のシノギ面を、より「完璧な平面」に近づくような方向性で
修正を加えながら、研ぎを行ってゆけるもんですかね？　私、このあたりも最初からちょっと腑に落ちない感じがしましてね。
そうですねえ、鉋の切刃角は３０度弱くらいのもんですか。ですから鉋も、ま、その角度に傾いたまま保持して研ぎ続けるわけですね。
それで密着しているシノギ面が１センチぐらい幅の面積ですか。　平面でしかないウラ刃面はまだラクですがね。
だけど「砥石の平面」ってものがキチン出ていてたとしてもね、シロウトさんってのは「手が決まらない」うちは
いわゆる「丸っ刃」の傾向に研いじゃう可能性も高いとも思うんですけどね。　
私は「砥石の平面がでている状態」ってものは、そんな可能性も打ち消してくれる程の影響力の強い存在とは思えないのですよ。

ん?前スレ読んでないからよくわからんが
砥石と研いだ刃が引っ付く現象なら吸盤と同じで砥石が曲がってても 研いだ面が曲がってても
縁が綺麗に重なれば引っ付くだろ。

10秒くらいで倒れる、と書いてるんだしな
どっちも大雑把な平面にしかなっていないのだろう
いや、砥石の方は凹状の方がくっつきやすいのか？吸盤とか見ると

前スレで書かれていた大気圧だか、表面張力だかで吸盤状にくっついてる部分に
空気が入り込まずにいる間は立って、空気が入り始めるとバランスを崩して倒れる
って事だろ？

10秒しか立たなかったけど素人なんで許してください
包丁はたまに研ぐが鉋なんか5年ぶりぐらいに研いだわ
錆びてたのでちょうどよかった。
かかった時間は20分ぐらいかなぁ

もう刃と砥石が真空溶接されるまでやってりゃいいよ。

>>22や
他の反応みていると
砥石の上に鉋の刃がたつのは素人にできる程度のことでデフォって感じだけど
>>19がそんなに食いつく理由が分からない。

>>32
19はスーパードライの効用を訴えたかったのだと思う。

原器だと判った上で触っててるんだと思ったが違うのか？

>鉋の切刃角は３０度弱くらいのもんですか。

ひげでもそるのかね？

台込みの角でなく、刃だけならばそんなもんでないかい？

教えてください。

そば切りの包丁って、普通の砥石で研ぐにはかなりの技術が必要でしょうか？
ちなみに、私は釣り人なので和包丁、文化と研いで使っています。

親父のそば切り包丁が切れない様子なので研ごうと思ったのですが、まっすぐ研ぐのは難しいんじゃないか？
と思ったわけです。

業者に出すのが無難かな？

ちなみに砥石はシャプトンM5のセットを使ってます（180-1000-5000）

業者に出すのが無難
チャレンジしたいなら別に止めないけど整形しなきゃならなくなると、砥ぎ代が割高になるよ

新しい包丁プレゼントして今の包丁で研ぎ方を覚えてみてはどうだろうか

親父のそば切り、6万〜7万とかしたらしいからそれ以上のものをプレゼントはちょっと厳しいし、こういった道具は好みもあるしね。

無難に、業者に出すことになるかな。5,000円くらいかな？

ちなみに、研ぐとしたら注意点は？
やっぱ、重たいのがネックなのかな？長さは柳刃のが長いし・・・。

>>40
刃が真っ直ぐになるように砥がないと
まな板との隙間が出来て麺が切れない部分が出てしまう。
ジグ作って砥いだ方が良さそうだね。
シンワとかの安い定規をそのままジグに使ってしまうのも手かもしれんね。

>41
どんな治具？

ttp://movie1.search.biglobe.ne.jp/video/watch/dcac0446df786b13
こんなのは見つけたが、「定規を」ってのは違う感じかね？

>>42
定規でレール作って砥石を乗せて
包丁固定して砥石をスライド、とか出来ないか？
まあ面倒そうではあるけども。

そんな面倒するなら業者に出せばいい。

堺に研ぎ師いるよ

>>44
それを言っちゃあこのスレおしまいじゃね？

業者じゃ！村に業者が紛れ込んでおるぞ！

そば包丁専用の砥石があるんじゃね？？
刃一面同時に研げるようなのが

すげーでかい砥石ならばうまく研げるかもね。
有ったって、そんなの高すぎて買えないな

そういえば日本刀は普通っぽい砥石で研いでるね。。。やっぱ腕・・・？
http://www.youtube.com/watch?v=OOslvf8yGFs

直線に研ぐ話してんだろうがよ。湾刀はひっこんでろ

マジで考えると、業者だって、怪力じゃないんだから普通に研ぐのは難しいよね？

「難しい」と「できない」を混同してないか？

ガラスに耐水ペーパーで良いんじゃない (．∀．)

>53
とりあえず研ぐなら、いいかも。
切れないのを切れるようにするくらいならできそうだ。

>>40
おやじさん蕎麦切るんですか？

>55
そばもうどんも打つよ。
じゃなきゃ何万もするそば切り包丁なんて買わないでしょう。

今後の事も考えると一度、治具を作るのにチャレンジしてみた方がよさそうですね。
ホームセンター行ってきます。

今後の事考えるなら、研ぎ屋にツテを作っておくべきだと

ホームセンターで3000円ほどで購入した、
中研と仕上げが電着されてるのを使ってるんですが、
研げてる気がしません
カエリも出ないし……

ブレードに関孫六と書かれた包丁を研いでます

ちなみに片刃です
研いでるそばから錆が浮いてくるんで、
ステンレスではないと思います

和包丁に電着で刃付けはちと無謀かと

＃１０００の水砥石からはじめたらいかが

砥石が悪いんですか……
表が中研で裏が仕上げになっているものなんです
んで水付けて使ってます
もう一度ホームセンター見てみよう

砥石が悪いのではなくて、番手と刃角の問題かと・・・
電着で＃１０００でも、水砥石では＃６００〜８００ぐらいで、荒砥レベルかと
ダイヤは切れすぎて、砥ぎキズが深く入りやすいし・・・

それで、水砥石＃１０００で刃が付いたら、好みで＃３０００〜＃８０００ぐらいで
仕上げでいかが

電着の意味を間違えていたようで……
ただ一本に中研と仕上げがくっついてる（両面）水砥石でした
研ぎ汁も出ています

400番使えば嫌でも削れる

あ、刃こぼれしてないなら使う必要ないか・・・

>>63
その条件で研げない理由がわからん
もしかして恐ろしくセンスが無いだけじゃ．．．

研ぐのって結構 力を込めるんだけど研げない奴って砥石で撫でるような感じで研ごうとしてるんじゃねーの?

仕上げ砥石で刃先１ｍｍくらいピャーってやるだけで切れ味は変わるよね。自分シロウトだけど。
台所で使うには日々の研ぎはそれで十分て感じだ。

>68
何度かそれを繰り返すと、刃が鈍角になってくるので切れなくなる。
結局、砥石で研ぐ必要があるんだよね。

鋼でもこんなことできるのか？
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/pcb91adfcbb3622adf4243e2906aaf6bd
やっぱムリ？

>>66
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>>70
過去スレ見ればわかるけど、それ結構簡単にできるよ

>>72
そんじゃ、やってみせてね。

どんだけ新参だよ

よく画像を見なよ

ストロークがだんだん短くなっているだろうＷ

つべでバイカロックスで検索しろｗｗ

バイカも＃30000のコナも使ったが、そう簡単ぢゃないのよｗ

>>4
よかったらウチにある〇〇〇を研いでくれないだろうか？
そりゃもうハムなんて簡単にスライスできてしまうくらいで。
一度使えれば良いんで極限の切れ味を求めたいです。いざというときの〇〇〇に
車の中に作った隠し屋根裏に隠しておきたいんです。車の改造に80万掛かりました。
まだ何もしれてないので寂しいので〇〇〇を積ませてください。

これもコピペ？

結局刃先を直線に近づけたらいいってこと？

いや、なにをどう切りたいか　でしょ

４さんって横浜の人なんだ！
関東オフ会に来る？
４さんが来るなら関東オフ会は横浜で決まり！
何曜日が良いのかな？

>>63
> 電着の意味を間違えていたようで……

ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/arekore-toishi.htm

>>71
センス以前に研ぎの基本も分かってないんじゃないの？

ちなみに私は人生の基本がわかってません。すみません。

え？
許してくれないって？

あー、そーですか、そーですか。

どーでもいいよ

鎌がなんか難しい。

鎌は鎌用に変形
させた砥石でよろしいかと。

>>86
スパイダルコのトライアングルシャープメーカーが楽チン。

草刈鎌には勿体無いぐらい切れるぞ

>>87
>>88
ありがとうございます。お金かけられないので
携帯用の両面砥石の角を落とすとかでやってみます

鎌は、地べたに柄を踏んで固定して、垂直に立った刃を、
鎌砥でスコスコするんだが、リストカットせんように砥石のアタマ
を握るのが骨

が、うちのイナカの流儀

素直に万力でも使えばいいと思うが。
まぁ万力無いかもしれないし、慣れたやり方でいいと思うけど。

シャプトンの＃12000（M5)を使ってるんだが、この砥石なんか変質しやすい？
部分的あに研ぎ面が崩れて平面が荒れるんだが何でだ？別に水に漬け込んだ覚えも
ない。使うときに手水をかけてるだけなんだが…。こいつで研ぐと綺麗に鏡面に
仕上がるので気に入ってたんだけど、さっき使ってたらボロボロと研ぎ面が崩れた。
しかもわりと真ん中へんだから困る。

M5は使い捨て

そういえばシャプトンの細かい番手は
水ではなく油を使って研ぐと砥石が乳化しないとか何とか
コテが言ってた気がするな。

>>92
シャプトンのHPにも書いてあるが
使った後にちゃんと乾かさないと、高番手は崩れるよ
使った後に洗ってすぐにプラケースとかに仕舞い込んで無いか？
保管場所は湿度の高い密閉された所では無いか？

最低一晩は干してから付属のケースに入れて部屋の隅に放置だから水気は
十分にきれてると思う。説明書を読み直すと長時間の水は駄目と書いてるね。
もしかして時間かけて仕上げ研ぎしたのが原因かな？しかしそれが原因じゃ
どうしようもない。

床屋さんを引退した人に頼み、昔剃刀を研ぐのに使っていた革砥（ズックという布製の荒い方と二枚重ねになってるやつ）を貰ったんだが、使い方がいまいちわからんorz
ナイフを研いだ後の仕上げに使いたいんだけど、ナイフにも使えるのかな？
誰か使ってる人いますか？

>>97
ナイフでもつかえるが・・・・
ズックのほうは、ラッピングに使えばいいが、
コードバンのほうは、カミソリぐらいスムースな刃付け
をしない限り、あまり実用的ではないかと

すみません
鎌とか刈り込み鋏を砥ぐのにおすすめのシャープナーとか
砥ぎ機あったら教えてください。
電動でも手動でもOKです。

http://hamono.ocnk.net/product/51
これじゃだめですか・・はさみならこれでできるけど・・
鎌が難しくて自分も困ってる。。。やっぱ角落とすか・・・

>>100
さっそくのレス
さんくすこ
やっぱり小型砥石でギャッギャッとやるのがベターですかねぇ
刃こぼれしまくりのが十数本あるんですよ（町内会でジジババが使った）
それと刈り込みばさみ・・・。やれやれ。
ありがとうございました。

>>101
鎌はともかく刈り込みバサミが刃こぼれか・・・。

>>99

ダイアモンドスチール棒の１０インチぐらいの
を使っている。

カマも鋏もラク
長いので、刃角が安定して研ぎやすい　かと

柄をつけるのもイイかも
http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20090709-kama-toishi/kama-toishi.html

>>100
鎌砥で現場だと、しゃがみ砥だよね・・・・

ヘリ丸めたのでやっとる。普通使い捨るけどね

>>98
レスサンクス。やっぱりナイフの刃じゃあまり意味ないですかね。
革砥を作って青棒を塗ったやつのイメージだったんですが…
あと、ズックの使い方がいまいちわかりませんのです。

ココでやってる革砥と同じ使い方でいいんじゃ？>ズック
青棒は必要無いでしょう
ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html

ただ、ナイフでそんな刃先を整える必要があるのか、って気もしますが
ジーンズの切れっ端に青棒かピカール付けてザッと擦る程度で十分じゃ無いかな

>>101
ディスクグラインダーで大雑把に刃こぼれを研磨
１００均で売ってるダイヤヤスリで整形
必要なら、砥石の荒砥で研げばいいんじゃ無いか、と

草刈鎌や刈り込みハサミなら焼きがどうこうは気にならないでしょ

>>105
ラッピングってな、バリ取りだよ
アメリカンなおっさんがポケットナイフ研いだあと、ジーンズでざっとこするような

>>97
ズックでカエリを落とすんだけど
青棒使っているなら、ズックは出番ないねぇｗ

ナイフなら、髪が削げる程度で十分だし
かみそり見たくスムースにしたら滑るしね

でも、せっかくコードバンがあるなら、カミソリ刃で
遊ぶのも面白いかもｗ

ピカールって研磨と腐蝕でピカ作用生み出してんだろにしてんだろ。最低じゃん。青棒でいいじゃん

>>106-108
レスありがとうございます。お話を伺うとやはりアウトドアナイフにはズックで良いみたいですね。
ズックの使い方も詳しく説明して頂きありがとうございます。
確かにコードバンはあまりにもつるつるしてるなとは思いましたorz
研ぎは初心者に毛が生えた程度ですので、髪を削ぐ等というのは無理ですｗ
そうなりたくてコードバンを使おうと思い貰ったのですが…

刃付けの精度があれば、＃１０００程度＋革砥青棒でも
髪は削げるよ（ランスキーなら簡単ｗ）

＃12000ぐらいでスムースに仕上れば、コードバンが生きるかと

青棒の目の細かいほうで、だいたい１ミクロン
＃12000の砥石も、だいたい１ミクロン
ピカールは公称はべつとして、砥粒が粉砕するようだから、
だいたい同じくらい（と想像）ね。

面白いね。

>>102
そうなんす。
道具を壊そうが紛失しようがそのままなんですよ。
扱うは乱暴です。道具がかわいそうです。

>>103
ありがとうございます。すげー、本格的じゃないすか。
柄付けは無理かなぁ。クランプ、万力、バイスプライヤーもないし・・・・。
あんまり一生懸命やっちゃうと来年以降の役員が大変だから（去年はあんなに
工作やってたのに今年はできないのか！ってうるせーじじいに言われちゃう）、
そこそこにしておきます。

>>106
やっぱりでっかい刃こぼれにはグラインダーですかね。
誰か持ってるかなぁ


皆さんありがとうございました。

>>112
近くなら手伝うけど流石に島根、ってことは無いよね。
柄付けは角材を元にしてグリップ部分だけ適当に丸く削れば楽だよ。
クランプもダイソーに105円で売ってる。

グラインダーが無ければダイソーのダイヤヤスリ(丸か半丸)で
ガリガリ削ってやってから砥げば良いかと。
そこそこにするならダイヤヤスリかけただけで終わりにしておくのも１つの手。
どうせそんな使い方されるなら綺麗に砥ぐだけ無駄だよ。

ハンドグラインダーなら1980円とかで売ってるホムセンもあるから買うのもアリだろう

＃３０００〜５０００の簡易シャープナーって無いかなあ。
シャープナー類は手早く刃を付けるために研ぎ目が荒すぎる
そのせいで長切れしないんだよね。
俺が＃１０００で刃を付けて嫁が時々シャープナーを使えば
相当メンテが楽になるのに。

そりゃ簡易にならんからだろ？
番手が大きくなれば刃先を整形するのに時間がかかるようになる
3000番台でも１０００番台の傷を消す程度でもどれだけ時間がかかるのか、と
それが5000番台となればもう、どれだけ時間が必要なのかと

ただの思いつきなんだけど、ランスキーのような形式で、砥石を少しだけ
「へ」の字にセットしたら、蛤刃に砥げるようにならないかな？

ランスキー使った後の小刃の汚さは異常
箱出し時のグラインダーの跡の方がよほど綺麗
まあ、手研ぎで小刃以外に傷がつくよりは良いけど…

aa

>>118 雑な事をしなければ、それなりに十分な仕上げにはならないか？
小刃が何段にもなっちゃうより、同じ幅できれいだと思うぞ。

>>117
試して、レポ頼むよ

>>117

あんまし上手い事いかなかった記憶があります。
一回やって諦めました。

ただし、突き詰めてないですから上手くいく可能性は
大いにあると思います。

私の場合、ゴムシートにペーパーの方が遥かに楽
でした。

ランスキーって全面がベベルになってると
研いでるうちに傾いてしまって上手く挟めないと思うんだけど
そういうタイプのナイフにはどうやって使えばいいの？

薄紙一枚かませると、がっちり固定できる。

124の方法のほかに最初からクランプ側に薄いゴムを貼っておくとか、鑢で
クランプに溝を一本掘っておくとか昔解説してあった。俺は鑢で溝を刻んだ。
アルミだから簡単だったな。ナイフの幅に合わせて刻むので知らん間に溝の
数が増えていてちょっと見た目が悪いけどまあ気にしない。

ふむ、紙とかゴムとかはいいかもしれませんね。
溝というのはちょっとどういう風に刻めばいいのかわかりませんが。

母親が2,3年前まで使ってたモリブデン鋼の万能包丁を研ごうと思うんだが、どの番手の砥石を買えば良いんだろう
今の刃の状態は、細かい刃こぼれがちらほらあるくらいで、全体的には綺麗。

目的次第じゃね？
刃こぼれしてんのに刃の状態が綺麗っていうのが理解できんが、
刃をどう仕上げたいんだ？

>>127
1mm以下は目分量で良いから
定規で刃こぼれのサイズ測って書け。
もしくは刃の状態が分かる写真をうｐるか。
じゃないとグラインダーを薦めるべきか
ダイソーのダイヤモンドヤスリを薦めるべきか
キングの1000番を薦めるべきかわからん。

>>128
サビが無い、って意味じゃね？

産毛はランスキー1000くらいでそれますか？

そういうのは、革砥とかボール紙and青棒とか多孔質プラスチックwとか
柔らか系ので研ぐと簡単だよ

いや、それくらいできるなら思い切って
買っちゃおうかなぁと。

1000番で産毛が剃れないと腕が悪いという事になるな・・・

>>127 >>128 >>129
って言うか、＃１０００だよ１０００番。
万能包丁なんてとりあえずそれ奨めとけって

両面のじゃダメなんですか？

>>134
刃こぼれの度合いにもよるだろ。
4mmぐらいの刃こぼれ(つーか欠けレベルだけどｗ)した
菜切り包丁の修理やらされたことがある俺からすると
何も知らないやつの言う「刃こぼれ」はマジで信用出来ない。
ダイヤヤスリで削って対処したけどそれを1000番でやれ、
ってのは拷問に等しいぜ？

てゆーか、何したいのかがわからないんだよ。

張本人が出てこないが、とりあえず黒幕#320、#1500、#5000を薦めておく。異論は認める。

本当に細かいような刃こぼれならこれ以上荒い砥石はいらんよな？

その張本人が一回、二回研いで後は母親に丸投げするなら
ホムセンでよく見るダイヤシャープナーと、どこでも見る包丁研ぎ器でいいかと

ランスキーなら腕は必要ないかと思い・・

まあなぁ

ランスキーダイヤを使ったら、鍍金層ごとダイヤをはがしてしまうヤツもいるわけで・・・

と云うわけで、オーヤスヤで
ナイフクランプ、1000,2000,ロッド
あわせて5000なので買おうかと思います。

質問させて下さい
木屋の中砥石1000番一本で鋼の両刃の三徳包丁を研いでいます
研ぎ方なんですが最初の片面を研いだ時に返りは出るのですが、もう片面を研いで最初の返りを取って最後にまた最初の片面を軽く研いで終わり、という感じで研いでます
ですが、上手く刃が付く時もあれば付かないこともあり、また最初の工程からやり直し、という感じなんですが、上手く刃を付けるコツがあれば教えて下さい
刃が付いたかどうかの目安は爪の背で確認しています
どうか良いアドバイスをお願いします

仕上げ砥石買うとか。
今家の包丁鏡面にしてきたけど、
素人ほど（オレのこと）仕上げ砥石持ったほうがいいとおもう。
中砥石でので不手際をうまく消せるしね。

>>142
３０００円の基本セット＋ダイヤファインでも良いかも
マウントはあったほうが使いやすい。


>>143
表を砥いで、バリ出して
裏を砥いで、バリを出す

表をかるくストロークしてバリを落とす

新聞紙なすってラッピングして終了

一度、小刃にマジック塗ってから砥いで見ると良いかもね

中砥でキッチリ刃が付けられないうちは、
仕上砥使うと逆効果。

143です
皆さん丁寧でわかりやすいご指導ありがとうございます！
参考にしながらまたチャレンジしてみます
またよろしくお願いします

>>4

鋼材によっての切れ味の違いとか
刃持ちとか
そのへんも研究していただきたいですねー
あなたに感動したものより。

>>4はただのコピペ

焼結式ダイヤモンド砥石使ってみたスムーズに削れて便利だわ。

ランスキーDX使ってるんだけど、ダイヤのファインってそんなにいいの？
そんなにいいなら追加しようかなと

>>150
今のシステムで不満がなければ、不要・・・・というか

ダイヤはラクってことかな
それと、ランスキーは小刃をつける道具だから、ファインで用は足りると
皮砥でラッピングすれば、普通は十分な刃が付くからね。

ダイヤの前に、皮砥の導入がオススメだ

ランスキーで質問です。
Benchmade42とSpydercoLadybug3の波刃を所有しているのですが、
主にダンボール（厚さ7ｍｍ）を切ります。
できるだけ切れ味良く研ぎたいのですが、♯1000で十分でしょうか。
♯2000だと産毛がそれるとか、新聞紙がスーっと切れるとか違いはありますか？

できるだけ、なんて言っちゃうと青天井だぞ

>>152

♯1000と♯2000で研ぎ比べて段ボールの切れ端を自分の目で
確かめて決めればイーだろバカ

>>154結構違うなら買おうかと思っていたのですが

そもそも段ボール切るのに#2000もいるのか？
波刃だし#1000でも十分だと思うんだが。

420HCのナイフなんだけど、
#3000で頑張って砥いでも、たまに母親が簡易シャープナー（溝に刃を入れて
数回シャッシャってやるだけのやつ）で砥いでるだけの
ステンレススチールの包丁より切れ味が劣ってしまう
俺の砥ぎが下手なせいかな？

砥石で研いで切れないって人はたいていは単にへたくそというより返りが
取れてないだけのことが多い
雑誌のモノクロページなんかにこすりつけて返りを取ってみるべし

もしくは刃を寝かせすぎてて刃先が砥石にあたってなく、
そもそも返りが出てないとかね。

一応砥げてるなら力入れすぎて砥石掘ってることはなさそうだな

そんなあなたにランスキーシャープナー

一番ありがちなパターンはひどい丸っ刃で刃が想像以上に鈍角になっている奴
ランスキー買っとけ

ランスキーもある程度対応限界はあるだろ

大型シースとか小さすぎるブレードとか無理

まあでもナイフなんて鉈のような使い方することもあるわけだし、そんなに
切れ味にこだわる必要もない気もしないでもない
ティッシュ切れない位の刃でも普通に実用になるというか

>>163
ビク　クラッシックはランスキーで砥いでる。
というか、ミラーのポケットナイフとかはランスキー
が砥石よりラクでいい


長いのは、クランプ移動するか、二個使えばいいだろう

>>157
で、#3000だけで頑張って研いでいるからほとんど削れていない、と言うオチが付くんですね？

>>157
一回思いっきり鋭角に研いでみる。それで切れてれば問題ない。
もちろん刃はすぐ潰れるけどそれなりの期間、
糸切り刃で誤魔化せるようになる。

あと青棒塗った革砥も試してみるといいよ。

研ぎ初心者程、切れ味を求めるのと、大切な刃物だからあまり削りたくないっていう心理が働いて、高番手を選びがちだけど
初心者程、荒砥、中砥の威力を痛感して頂きたい。
はっきりいって、荒砥でカエリをだして、カエリをとっただけでも、下手な研ぎで丸っ刃にするよりは、よほど良い刃がつく。アウトドアではこれで充分な刃だ
思いきって、カエリが出るまでガリガリやってみよう
仕上げ、極仕上げはそれをマスターしてからの話
切れ味を求めて迷走するのは誰でも同じ。
だからこそ大胆に。いっちょやってみてちょ

マスターカトラリーで練習してもいいの？

>>157
刃先が研げていなけりゃそりゃ負ける。

切れないのはポイントのカーブしているところなんですよ
そこは特に鋭利にしようと刃を寝かせて砥いでいたので、仰る通り刃先が当たって
なかったのかもしれません
皮砥かランスキーも検討してみます

ちなみに最初は#1000の中研でやってるよ

>>168
なにを偉そうに何様だこいつ？
玄人気取りしやがって
突俺卒か？

>>171
どんなナイフかワカンナイんだけど

刃角は大きい方が良い。
４５度ぐらいを目安で砥いで、
必要があれば、小さく調整すれば良い。
１０００番でキチンと刃が付くまで砥げばＯＫ。

いたずらに鋭角に砥いだり、荒砥使ったりするのは
ムダにナイフが減るだけ。

ナイフはワンテンです

１１０なら
ホローだから、１段小刃付けで十分
たしか、２６〜３２度ぐらいがメーカー推奨
でこれ以上薄く砥いでも強度が落ちるだけかと
ウチのは４０度ぐらいで砥いでいる

＃１０００でバリが出たら、革砥で擦ってオシマイ

褶動部に砥泥が入らないように、ご用心ｗ

光月の洋出刃、研いでも研いでも切れるような刃がついてくれないのですが、何か特殊な技が必要なのでしょうか。

>>172

俺は>>168は正解だと思うけど。俺も以前#2000以上で研ぎミスをして仕上げでえらく苦労した経験がある。
それから角度がよくないことに気づいて荒手の砥石でもう一度刃付けをやり直してた。ちなみに刃はベタ。
刃先までちゃんと当たる角度で砥がなければいくら一生懸命研いでも良い刃は付かない。

その辺り>>176さん、ちゃんと返りはでてますか？
仕上げ研ぎは返りのでる角度で力を抜いて研ぐと返りも薄くてよいですよ。

>>177
突俺卒確定。本人乙

はいはい、これで突俺卒がまた一人増えたね。
やっぱ焼酎は芋だよね乙ｗｗｗ

カスタムナイフメーカーの某氏に、「どうやったらそんなに綺麗なエッジを付けられるんですか？」と聞いたら、「一定の角度で研げば良いんだよ」と答えてくれた。
昔、ある野球選手が長嶋茂雄に「どうすればホームランを打てるんですか？」と聞いたら、「ボールをバットの真ん中に当てれば良いんだよ」と答えたって逸話を思い出した。

どうすれば一定の角度で研げるのかと

>>177
うらやましい　オレもなりたい　突俺卒
語呂は良いんだが　見るからに字余りじゃ。

荒砥でカエリを　ってさすがにちょっと乱暴だが
意図するところはその通りだね。
177の最後の1行に価値があるなぁ。

湾曲部以外は包丁研ぎホルダー（スーパートゲール）でOK

>>175
おk
無理してはまぐりにしようといてたわw
それとカエリって肉眼で確認できるの？
俺は指で触ってひっかかりがあったらそれがカエリだと思ってるんだが

>>184
包丁なら肉眼で視認可能かな。

つか、みんなえらく小さい番手から研ぎ始めるんだな。
俺のランスキーなんか、280･600･1000だぞ？
それぞれ、MEDIUM･FINE･ULTRA-FINEってなってる。
1000番から研ぎ始めとか、全然削れないっしょ？

硬い材なんかだとカエリがわかりにくいから、ティッシュで撫でてみたり、丸めてちょっと切って事がある。
ケバの付き方や、切れる時の感触で何となくわかる。

>>184
おｋ

>>185
ランスキーの番手は国際規格
国内に流通している砥石の大多数は、自社規定の番手で共通規格では無いからだよ

国際とか書くと誤解されそうだな、アメリカ規格、としておく

砥石のメッシュはJIS規格ではなく各社が勝手に言ってるだけだと？

>>188
んじゃあ、>>171の言ってる#1000ってのは、国際規格だとどの位置なん？

さあ？何処のメーカーの#1000か俺には判らないし
何処のメーカーか判っても基準値をメーカーが公開してないと、俺には判断出来ないよ

2ch的に単位を決定するか

>>193
呼称でいいよ、もう。
それか、ざっくりと５段階ぐらいで。
１-２-３-４-５
荒 中 細

スペース入れ損なった。
１-２-３-４-５
荒　　中　　細

♯6000で研ぐ人って何切るの？

カエリって引いて研がないと出ないじゃないですか。
押して研ぐスタイルの人はどうするんですか。。。
押して研ぐと砥石に引っかかって研いでるぜ！って感じになるんですが・・・。

>>197
昔から、押して研いで引いて磨くっていうんだぜ。

>>198
ほおお！いいこと聞きましたありがとうございます
φ（．．）メモメモ．．．

>>196 ＃12000で研ぎあげるけど、何でも切る。食材にスーと入ってく感じが良い。
ただ肉を切ると油が巻きやすいのでその時は包丁を変える。俺んちは三得も牛刀も
ぺティーも出刃、柳まで＃12000まで研いでる。知り合いの研ぎ師に言ったら無駄な
事をしてるなとあきれられた。（その通りだけどな）

>>197　それ角度立て過ぎか、砥石が凹んでる、柔らかいのいずれかが原因。押してようが
引いてようがかえりは出る。まずは砥石の平面だしからどうぞ。

>>200

>>197は要するに刃を先に向けた状態で押して砥ぐと〜、
って言いたいんじゃね？
刃を手前(体側)に向けて押して砥ぐならカエリは出るけど
刃を先に向けて押して砥いだならカエリは出ない気がするんだが。

>>201
ではカエリを取るときは「押す」のかい？

>>202

いいか、おまえにひとつ人生で役に立つことを教えてやる

人に物を教えてもらう場合は

「押す」のかい？ 　じゃなくて

「押す」のですか？　だろうが

>>203
>>202はお前に教えを乞うているわけではないよ。
問いただしてるんだよ。

なんかすみません＾＾ヾ
でも素人質問したおかげでHP回って
いい文章を読むことができた。
ここのまとめってところ
http://www.h3.dion.ne.jp/~roktal/work/toisi.html

刃先から仕上げ砥石に向けて軽く研いで返りを取るやり方はあるね。藤次郎のビデオ
でやってなかったかな？大した問題じゃないけどね。

>>203
で、おまえは「押す」のですか？

えっ、押して研いでもカエリでるよね？
出ないってんなら、ランスキーでカエリはでないって理屈なんだけど

>>208
おまいさんはランスキーで
砥石を刃先から峰にかけての方向にスライドさせるとき
力をいれるのかね？

>>209
テーマを逸らすなよ。
ランスキーがどうとかなんて、関係ないだろ？

押したら返りがでないのか？
それまで出てた返りが取れるのか？

>>209
ランスキーの正しい使い方はそうなんだけど。
ググってみてよ

>>211
説明書に書いてあるよ。

>>211,212
そうなのか。すまんかった。

皆さん、けっきょくはランスキーで研いでるんですか？
包丁で言う「トゲール使って研いでます」ですよね。
ま、「それを使えば研げる」というのなら、それを使うのがベストなんで、
別にご自由にしたらいいと思うんですが、

ランスキーは押すのがいいとか引くのがいいとかいう話と、
「押して研げば返りは出ない」という話は、まったく別の話じゃないですかね？

まあ、このスレの全員がランスキー使わないと刃物を研げないのなら、
研ぎがランスキー前提になるのも致し方ないのかな。

なんか、とっても残念な気持ちです。

結局、押したときカエリは出るの、出ないの？

>>214
なんか、全く理解してないようだけど、ランスキーの正しい使い方は押し研ぎなんだよ。
あれは角度を固定できるだけであって、砥石で研いでるには変わりないんだから。
で、その押し研ぎでもカエリは出るって言いたいんだけど
皆が使ってて残念なのはあなたの感性の問題だからどうでもいい事。

>>216
押しても返りは出る。ということでいいですか？

ランスキーとか、まったく興味ないし。
お前が俺に、「ランスキーを使え！」と一万回このスレで怒鳴っても、

俺はランスキーなんか使わない。

>>215
鋼材の種類と、刃の角度に依るとしか…
どっかのサイトに、その辺詳しく書いてあったんだけど、
適当に飛んでたからブクマしてない。

>>218
>鋼材の種類と、刃の角度に依るとしか…

それがわかっているのなら、その部分をもう少し具体的に。
総論じゃなくて、個別の鋼材の事案でいいですから。あなたの経験知識の中の話でOKです。

ハイハイ、原器君も大概に

押して、カエリがでるかどうかは、
各自、砥石と刃物は持っているんだから
試せばいいこと。

手を動かせば判る事を、机上で議論してもしょうがないでしょ

知らないなら黙ってればいいのに

>>220
なら、自分の結果を教えてよ。

私は、
刃先の方向に向かうときだけ押す力を入れる研ぎ
というものを試す気にはならない。

だから、そんなことはどうでもいいんだけど、
「押して研げば返りが出ない」
ということが本当かどうか知りたいだけ。

嘘八百を吹聴するやつが、異常に多いんでね。

>>219>>221
自分で調べろ、屑が！(qﾟДﾟ)
それか死ね！

>>221
過去にも、コピーペーパーを切っ先でサクっと丸くくり抜くとか、
髪の毛10本を一気に切り裂くとか、
そういう超絶技巧を自分の包丁とか市販のカッターナイフで試したりして、
けっこう、このスレの「怪しい」書き込みは検証してるよ。
でも、自分の包丁を刃先に押す方向で力を入れるように研ぐ気はしない。
包丁がオシャカになっちゃうかもしれないのでね。

で、君たちは、「押せば返りは出ない」という>>197、>>201の書き込みを支持するのかね？w

んじゃここで俺が
「押してもカエリはでる。ただし研ぎの間に刃先がぶれてなかったときに限る」
っていったら信じてくれる？

>>223
お前の書き込み、

>218 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:40:39 ID:hVGp5nPP [2/3]
>>>215
>鋼材の種類と、刃の角度に依るとしか…
>どっかのサイトに、その辺詳しく書いてあったんだけど、
>適当に飛んでたからブクマしてない。

というまさしく、具体的な根拠を「適当に飛んでたからブクマしてない。」などと言って誤魔化した
いい加減な書き込みをしながら、

>223 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 01:02:14 ID:hVGp5nPP [3/3]
>>>219>>221
>自分で調べろ、屑が！(qﾟДﾟ)
>それか死ね！

これは最低じゃないの？

>>225
引いて研いだのなら、
>ただし研ぎの間に刃先がぶれてなかったときに限る
ぶれても返りが出るのか？

納得できる説明があれば、信じるよ。

>でも、自分の包丁を刃先に押す方向で力を入れるように研ぐ気はしない。
>包丁がオシャカになっちゃうかもしれないのでね。

ふ〜〜ん
ぢゃあ、押してもメリットがない　

で、いいぢゃんｗ

メンドクサイやつｗ

>>228
自分に関係ないとしても、
ウソつくやつって嫌いなんだ。

経験則でいいという割に理論の説明を求められる時点でこれ以上材料はないな

カエリは砥石で削られた刃先の薄膜化した部分が砥石に削られる前に湾曲して
しまった場合に発生する
これは押そうが引こうが同じ
ただ押す場合は刃先のわずかのブレでそのカエリが取れてしまいやすいってだけ
特に固くて柔軟性のない鋼材だとカエリはできにくい
鉛筆の芯は押して削ろうが引いて削ろうがカエリは出ない

草生やした時点で終わり

板主気取りが、携帯とPCの二刀流で荒らしまくり。
ホントウザいな、コイツ。

>>230
>これは押そうが引こうが同じ
>ただ押す場合は刃先のわずかのブレでそのカエリが取れてしまいやすいってだけ

あぁ、研ぎで刃角がぶれるやつ前提だったんですね。
たしかに、押して研ぐようなど素人は、刃角がぶれるでしょうね。
ランスキーを使いましょうね。

>>230
裏押しだったら、押して研いでもカエリは確認できるということ？

>>185
了解した
どうも俺は根本的な部分を色々
勘違いしてたみたい！

大工さんのノミやカンナなんかは刃先を向こう向きにして押して研ぐよね、仕上げは返りが取れるまで研ぐとは聞いたことはある。
包丁でも片側は刃先が向こう向きになるから返りがでるか、取れるかは研いでみればわかる。
ただ、既出のように鋼材、焼き入れの具合によって返りの出やすさや取れやすさは変わる。一概には言えないと思うよ。
俺のナイフは片刃で刃先は手前向きで研ぐ。裏研ぐ時は向こう向きになるけど、一本一本返りの出方や取れ方には差がある。
あと、番手によって返りを布や紙で取る場合や研いで取る場合とやり方もさまざま。

押しても引いてもカエリはでる。
普通にでるでしょ、何の議論なの？

ID:Sp20tNHrが必死で笑えるって話をしてたんじゃないの?

カエリを砥石で取るときはどうやんの？

>>233にランスキーの例をだして、マジレスした自分が恥ずかしい。
レス見直したら、荒らし以外の何者でもないね。

あっちゃー！！

今度はここか、つうか前からここかｗ
原器の時もそうだったけど、料理板でも
有名な４号君じゃんか。

レーザーで髪の毛を削ぐ事務職君でしょ

↑粘着キモい

>>240
もともと、「押して研げばカエリが出ない」という馬鹿に対する反論ですからね。
まあ、反論というより確認ですが。けっきょく、そちらの側からの回答はない。

それをランスキーの話題に矮小化しようとする行為こそが荒らしだと思いますよ。
あるいは、流れをまったく読まずにレスした大勘違い野郎とか。

例の人はただ煽るだけで自分からは有意な情報を何一つ提供してないからな
あったこともない人をど素人扱いできるステキ人格のようだし

原器の言動は簡単にいえば
「反論できない論説を組み立てろ」ってひたすらまくしたててるだけ。

放火犯引っ込んだみたいだね。

>>246
主気取りの知ったか君は、いつも刃物板のどこかに居るよ。
いきなり上から目線で誰彼構わず噛みついて、スレの流れを解ってないの丸分かりの、
トンチンカンな知ったかウンチクをひけらかしてるから一発でわかるｗ

あ、それと、登山での武器の話。
昔から、スプーンや箸なんかのカトラリーの事を「ブキ」と呼ぶ山岳部や山岳会はあるし、それらに「武器」の名前を付けて売っているメーカーもあるよ。
語源は「食事は戦闘状態だから」って説が濃厚だけど、山岳カメラマン兼ライターの細田充氏の説では、ロシア語でカトラリーの事を指す「ビューキ」が訛ったモノじゃないかって話もある。
真偽は不明。

あ、>>248は誤爆です。
無視してちょんまげ。

つ　サムライシャーク

ホークビルブレードって、どう研げばいいんだ？

>>251
また難儀なものをｗ　丸棒のシャープナーでも使って頑張れｗ

>>251
刃表側を丸棒の中砥で研いで、刃裏側をリューターと青棒を付けたバフで鏡面研磨する。
ああいう波刃で、草とか縄とかを切るには丁度良いえげつない切れ味が得られる。

言われた通りに45度で砥いでみたら
刃の食い込みが良くなった
しかし皮むきは少々難儀

全てをこなすエッジなんて存在しないからな

古道具屋でシャプトンの#2000っぽいのを見つけたから
買ってみたけど、これすんごい手早く砥げるね。
キングの#1000より刃付が早くてびっくりした。

はいはい、今日も営業ごくろーさま
明後日から三連休だね。

>>251
スパイダルコのトライアングルシャープメーカー

シャプ�d社員認定厨ってまだいたのかｗ

カエリって一定の角度で研いで
出っ張ったシノギを削っていって、砥石が刃先に到達したってことを証明するもの？？

今日研いでて思ったんですが・・・
まぁ全然カエリ確認できなかったんですけどね・・・。

証明するためのものではないでしょ。
でも，大概返りが出るけどね。
仕上げ砥石とかだと出ないのもあるよ。

>>261
そうなんですか・・。
ステンレスの包丁なんですけど
試し切りしても全然切れないから相当鈍角になってるんだとおもいました・・。
今日はまだ上手く研げなかったようです。またやってみます。ありがとうございます。

>>262
ステン包丁はよっぽど硬くない限り、カエリが出る筈。
つーか、家庭の包丁なんて、ガンガン使ってあっちゅう間に切れ味落ちるんだから、
ダイヤモンドシャープナーでザッと研いどきゃいいんだよ。
仕上げやら超仕上げなんて、家庭用文化包丁には無用の長物。

家庭用ステン包丁は、砥石のシャープナーで荒く砥いでカエリ出して
鉄棒シャープナーで仕上げる。
これでカミソリみたいな切れ味になる。

シャープナーも100均で売ってる。

仕上げやら超仕上げなんて、家庭用文化包丁には無用の長物。

これは流石に言いすぎだろ？まあ何処からを仕上げ砥とするかだが＃1000程度で
研いだものと＃2000では違うぞ。

>>265
超仕上げした剃刀並みの包丁で、黒鯛をぶつ切りにされた後でも、
同じ事が言えるかな？





頼むよ、母ちゃん(´;ω;｀)

他の人が使う道具にそんな事をするオマイが悪い

毀れた刃食ってそうで怖い

家庭用包丁に仕上げ砥がいらないとか言ってる奴は実戦経験不足
瞬間的な切れ味はともかく中砥と仕上げ砥じゃ刃持ちが全然違う

仕上げ砥石の＃って研ぐ対象によって変わるよね。
#1000だったり#2000だったり#5000位だたり。

しかし、どっちでも鈍るまで待てずに研いでしまう　>>269　であった

実用刃物のスレじゃなくて、研ぎのスレですから。

>>266
また研がなきゃいけないなんて、
オマイは世界一の幸せ者だ
母ちゃんに感謝だろ！

>>273
コンマ5�_の刃こぼれなんか、"研ぎ"じゃ直せねえよ!!
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>274
粗砥持ってないの？

>>274
3mmぐらいの半円状に欠けた部分がある菜切り包丁を
手工具のみで修正するハメになった俺より全然マシじゃん。
大変だったんだぜ？ダイヤヤスリで削るのは。

磨きと研ぎで、スレ分けないか？
前提が違いすぎて、話が合わない。

8000より上の砥石しか持っていない、なんて自慢は研ぎじゃないと思うのだよ。

>>277
じゃあ、どんな内容のシロモノが「研ぎ」っていう事になるのか、
ここらでいっちょ、定義してみて下さいな。

自と他人の意見がちょっとでもかみ合わない事が有ると、ただ「それだけ」で
精神的に変調をきたすタイプの人ですか？　
「みんなで力を合わせて団結！」とか大好きで、そんなTV番組とかに、いたく感動を覚えるタイプとか。

>>278
>ここらでいっちょ、定義してみて下さいな。

そりゃ、切れなくなった刃物を切れるようにするための作業だよ。
それ以外に研ぎの目的なんかないだろ？

そのあとの書き込みは、なんか異常者的な違和感を感じる。

というか#8000の砥石で云々、というのもそれなりに前の話題だし
0.5mmの欠けが「砥ぎ」で直らんというのと
直結して考えるのは短絡的すぎるだろ。

まぁ荒砥があれば悩む時間で直るとは思うが。

>>280
それなりに前でも、継続して出てきてますよね。
別に、切刃に反射した地図の文字がはっきり読めるほどピッカピカに磨き上げることを否定しているわけではないので
目的の違いをわきまえるか、それが出来ないのなら、別スレでやってくれればいいと思ってるだけなんですがね。

>>278-279
>>砥ぎの定義

「刃物の切れ味を現状より向上させること。
　もしくは向上させようとすること。」ぐらいで良いんじゃね？
だからスレを分ける必要は無いと思う。
何番の砥石使うかぐらいのことは自由で良いと思うよ。
自分のかけた手間の分だけサクッと切れてくれると嬉しいもんだ。
かけた手間以上に切れるともっと嬉しい。切れないと涙目ｗｗｗ

>>281
もともと、過疎板なんだから、スレを細分しても過疎スレが２つできるだけ

というか、原器は迷惑だから
コテ使うか、隔離スレたてて篭ってくれ

>>281
そこまでゴネるのなら、自分の普段研いでいる刃物や研ぎの内容を
前もって少しぐらいは語れよな。

>>284
空バケツに、そういう要求はカワイソウだろ。

>>283
だから、研磨スレ作れって言ってるじゃないですか。そちらで話していればよろしい。
私は磨きなんぞに興味ありませんから。

でも、けっきょくあなた、私がいないと何も書き込まないクチでしょ？

>>276
ヲマイ、マゾだろ？ｗ




つーか、何でこんな荒れてんだ？

>>287
空バケツがガラゴロ五月蝿いから

>>286
自己中此処に極まれり。晒しあげ。

検証家に比べりゃかわいいもんだ。
好きにやらせればいい。

包丁スレでコテに絡んだは良いが、軽く切り返されて
居場所が無くなったんだなぁ〜〜

可哀想に、包丁しか知らない人が変なのに手を出すから。
何戦何敗目だ？

盛り上がってますね。
そこまで必死になって挑発しなくても、書くときには書きますからご安心を。

「ボクのことが気に入いらないなら別スレ立てればいいお！
　僕はここに書き続けるお！コテもトリップも付けないお！」

http://www.amazon.co.jp/dp/B000OZ6XMU
これってどうなんですか？こんなの買ったら
ソニーのプルーレイプレーヤー買わずにFUNAIのブルーレイプレーヤー買うようなもんですか？

FUNAIでも、ないよりゃ１０００倍もマシかと

>>287
＞つーか、何でこんな荒れてんだ？
世の中三連休でも、自分達は２ｃｈしかやる事が無ければ心が荒んで来るってコトでしょ

三連休？何ソレ美味しいの？状態のオレも人の事を言えた義理では無いが

>>293
ちょっと違いますね。
研ぎと磨きという、根本的に違うものが同一スレに押し込まれているので、
研ぎの話題に対して見当違いの磨きの観点からのトンチンカンなレスがつくわけで。>>274のような。

それを何度も何度も何度も何度も繰り返しているのなら、分けたほうがいい。
ということです。

>>294
別にどうって事もないけど、砥石が薄いよ。
キングデラックス#1000かシャプトンオレンジが無難だよ

>>297

>>274がレスの文中で、特に「磨き」という単語はと見当たらないように思うのですが・・・？

ナゼ、そういう「磨きの観点」で>>274自身が語っていると感じられたのですか？

>>299
コンマ5ミリの欠けを研ぎで直せないと思いますか？
よくある、包丁の研ぎに5000番から始めて30000番まで掛けるタイプの人でしょう。
これは研ぎではなくて磨きです。本人が勘違いしているだけです。

スエヒロ＃３０００結構
イイよ。
も少ししたら、三個目買うし。
白一、白二クラスなら無問題
ハイスや青には合わない
研いでる時と、面直しの時に
イラッとするから

>>295
そ、そうですね・・
>>298
なるほどありがとうございます。
面直しするとあっという間に薄くなるってことっすね。
キングデラックス#1000、シャプトンオレンジ、リストに入れときます。
>>301
そうですかいろいろ見てみます。

>>300

あんたの本性が包丁スレの１５２なのなら
何を言っても無駄だし、スルー以外に無い。

褒めて欲しいだけだろｗ？

俺ももうかまわないよ！バイバイ

>>303
包丁スレの>>152は、私に対するアンチが皮肉として書き込んだものでしょうが、
それが私の書き込みではないとしても、

>俺ももうかまわないよ！バイバイ

それは歓迎ですね。何の価値もない書き込みが減りますから。
>>152が私が書き込んだものではないから、これからも付きまとうというのは、
正直勘弁して欲しいです。

>>303
憶測言うよりIDで辿ったほうが速いよ
ttp://hissi.org/read.php/knife/
ttp://hissi.org/read.php/knife/20101011/SDhML0haS1g.html

欠けを研ぎで直せないなんてバカな事を言ってる奴が擁護されてんのか?
変なスレだな。

荒砥で研げばすぐ直せるだろ。素人かよww

>>306
いや、内容は無関係に、私個人がバッシングされているだけの話ですよ。

まあ、人格罵倒のレスを連発している連中に、研ぎのスキルなんてあるわけもないのは事実ですが。

研ぎを知らないならスレ分けるかという軽口とそれに群がるキチガイ。そろそろやめてくれ無益だ

研磨にこだわっているのなら、それが研ぎとは違うことは身を持ってわかっているはずなんですがね。

なぜか、それを研ぎと勘違いしているのか、包丁という実用の道具なので「研ぎ」だと言い張るしかないのか……

とりあえず、>>308を始めとする「クソ死ねキチガイ」を連発する連中には、なんのスキルもないですね。
研ぎだけでなく、磨きのスキルも持っていない。たぶん、刃物も砥石も持っていない。

そういえばいくつ有るんだと思ったら市販だけで１４本あったぞゴラ！

>>310
めっちゃ、群がってますよね。あなたw

なにそれ敗北宣言？

みんなスルー力を身につけましょうね。

うっひゃ、>>308で「キチガイ」言ってて、これか！

あなた、自分で言ってるんですよ？忘れちゃいました？

せっかく床に並べたのに。もういいや。せんずりこいて寝よ

最後に書かないと眠れないんじゃないんですか？w

あぁ、敗北宣言か。了解。

>>315

ともずりにしとけよ。

空バケツがどれだけスキルが有るのか知らないが、一つでも提供したのを見た事が無い。

なので、アッサリとスルーが正しい反応ですね。

>>319
あなた、全然スルーできていませんね。挑発してるしw

サンドペーパーで面直ししたら砥ぎ味悪くなった
ｻﾞﾗｻﾞﾗｻﾞﾗｻﾞﾗ

http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20101012204831.jpg

実に参った。焼結ダイヤ砥石の１０００番は、早いから
使っていたが、それでしか下りない代物もあるんだなｗ

やっぱり指がつる。ＨＡＰ72ズバリか、きわめて近い物
ＨＲＣ70.5

だいぶ刃物らしく切れる様になったが、こりゃ嫌だなぁ
もう砥ぎたくないなぁ。おまけに錆びるし
元は鋏だしなぁ〜〜〜ｗ

死にそうだったよ
何のことは無い単なるネタ。

手の皺に砥糞が染み付いてるな、乙

硬い刃物って研ぎづらいからね、
メンテナンスまで考えると
必ずしも良い刃物とは思えないよね。

乙的には鉛筆削った後も
とりあえず紙がよく切れれば
砥ぎのことは我慢できるとかじゃね？

>>322
いいなあ
もとは、ケブラー加工用とかですか

>>323

ま、これだけ砥げば染みもしましょうてｗ

>>324

確かに良い刃物では無いと思います。
硬すぎます。カエリも出ないし・・・・・
変なの

>>325

それはありますが、67.5でも十分です。ここまでいくと・・・・
さすがに人間の使うものかとｗ・・・・・

>>326

良くは無いよｗ
砥いで見たい？？？？
元は、アラミド繊維を連続して切断する為のもの
かてぇよ！！

え、いえいえｗ
もう、３時間も研げばズルしたくなる口ですからｗ

砥味は
重く粘る感じですか？

そんなんぢゃ無くて・・・・・・

ツンツルテン

あ、それは最悪ｗ

それで思い出した
Zは、天然合砥でいけますねぇ・・・驚いた。

竹材を削っても、切り口ピカピカｗ

>>327
アラミドハサミ…加工業者が専門の研ぎ業者に出す代物ぢゃんよｗ
ダイヤモンド砥石でも結構キツくねえ？ｗ

ホームセンターで3000円くらいで水平回転タイプの電動ダイヤ研ぎき見たけどなー。
ネットだと見つからない。今度見てこよう。

乙やんええ手してるな。

>>333
こいつ、気持ち悪い。
クソコテに媚売ってるつもりなのか？

>>330

Ｚは赤レンガでもいけますよね。
割に素直だから

>>331

今回は少しズルもかましたので・・・・
それでも嫌だなぁ〜〜

>>332

そういうのが理想ですね。トルクはあっても
回転が低いの

>>333

ありがとうｗ？

>>334
アッー！！なんだろｗ

>>327
(アラミドフィルムの）カプトンテープをレザーマン Squirt S4 のハサミで切ってたら数十回で切れにくくなった。
420J2 辺りか知らんが、ああいう研ぎ難いマルチツールのハサミこそ超硬鋼材を使ってもらいたいもんだ。

>>334
ﾂﾏﾝﾈｰ突っ込みだなW
それ位判らんﾓﾝかねえ？W

>>337
電子機器用？W

砥ぐ向きで何か変わるのかな？
砥石に対して斜めにするのと垂直にするの

>>339
ためしてみればいいさ

垂直にするより斜めにしたほうが砥ぎやすい・・・気がする

あほう

砥石に対して直角で研ぐのが漢ってもんだ。

3枚のお札のヤマンバスタイルっすね。

>>339

Ｔｒｙ　it！　Ｈｏｗｅｖｅｒ by that point, ｙｏｕ’ｌｌ　be　torn into pieces.
（やってみなよ！ただしその頃には、あんたは八つ裂きになっているだろうがなｗ）

と言う様な事は絶対に無いので、やってみられると良いっす。

斜めにした方が確かに砥ぎ易いっすね

http://www.youtube.com/watch?v=KXtN8g1fJuI#t=4m38s
あ、これね。　

カプトンテープなんてそんなに硬くないから糊着いたとかじゃない？厚さは？
電子機器系だと私のとこはガラエポ基板削るのが一番刃の消耗が激しい

包丁の場合は良く分からんが、
鑿、鉋刃の場合は斜め研ぎの方が研ぎやすいことは研ぎやすいんだけど
左右の刃の出が変わりがち。
まあ、研ぎ癖の問題でもあるのかもしれないが。
左ばっかり減ってしまったり、右ばっかり減ってしまったりと言うこと。
仕上げ砥だけなら問題ないけど。

>>345
刀語りですか？

>>349

そうそう。

以前化物語りネタをやったけど、食いつきが悪かったんすよ

やっぱ刃物板だからかな？
西尾維新、マイナーなんすかねぇ。傷物語はよ出れ！

革研って効果すごいね。
革の切れ端に青棒塗りこんでチャチャッと擦ったら
ATS-34から4420HC、40Vまで初期刃付けの戻せた。
使いすぎると良くないとかあります？
刃角度が変わっちゃうとか・・。

安くて小さい砥石欲しかったから鎌砥石っていうの買ってきたけどナイフも研げるよね？

やる気さえあればなんでも研げる

ほうほう
案ずるより産むが易しですな！

大丈夫 おまえらならかつお節でも研げるよ。

目が細かいね

凄い初歩的な質問かもしれないんですが。
錆付いてしばらく放置してしまった小刀を研いでみるんですが、錆は取れてもシミのような黒い跡がどんなに研いでも消えません。
これは錆が鋼の内部まで侵食したと考えてよいのですか？
どうしょうもないことなんでしょうか？
特に切れ味に問題はないのだけど見た目が美しくない。
中古の小刀を復活させるのが趣味でシコシコやってるのですが自分的には白紙は特にそういう傾向が強い。シミを完全に消す方法はありますか？アドバイスお願いします。

結論を言えばそんな方法は無い
シミが出てこなくなる所まで削るか、我慢して使うかの二択

>>358
現物(せめて問題箇所のｱｯﾌﾟ画像)を見ないと断言は出来かねるが…
>これは錆が鋼の内部まで侵食したと考えてよいのですか？
多分そう。孔蝕ってやつ。

>どうしょうもないことなんでしょうか？
孔蝕ならお手上げ。

>シミを完全に消す方法はありますか？
孔蝕ならお手上げ。

買ったばかりのキングデラックス#1000で砥いだら
その研磨力に驚いた

俺が今まで使ってた#1000の砥石はなんだったんだ

>>359>>360ありがとうございます。
http://imepita.jp/20101016/706500
ちょっと見にくいかもですがこんな感じです。
孔蝕っていうのがあるんですね。これは孔蝕だろうなきっと。
初めて知った。ありがとうございます。
孔蝕の場合その後めちゃくちゃ錆やすくなるとか問題あるんですか？切れ味に影響ありますか？俺みたいな素人には感じれない砥ぎプロには感じるレベルなのか？
鋼によって孔蝕が起きやすいみたいなのはありますか？たびたびすみません。

>>362
ピントが…
携帯カメラにも接写モードがある筈だから、それで撮り直してみて。

＞孔蝕の場合その後めちゃくちゃ錆やすくなるとか問題あるんですか？
そりゃサビが残ってる訳だから、そこからサビてくるさ

＞切れ味に影響ありますか？
差など出ない

＞鋼によって孔蝕が起きやすいみたいなのはありますか？
検索すれば判ると思うが、管理が悪ければステンレスだってなる

>>363これが限界ですhttp://imepita.jp/20101016/729350一昨日研いで既に･･･

>>364早速ググッてきますありがとうございます

>>365
これ…刃の部分も随分ヤラれてないかい？
めっちゃギザギザに見えるんだが…
ここまで逝ってると、残念ながら切れ味にも、甚大な影響があると言わざるを得ない。
これは広範囲に渡る、普通の錆だね。
それが全体的に深い。
相当量削らないと、再生は不可能に思える。

そんな深刻なことには思えないんだけど。
ピカピカに戻すのなら大変だろうが。

裏スキの所なんてほとんど関係ないじゃん。
表と裏の切れ刃の所だけ研ぎ直せば特に問題無いんじゃない？
もう少しきれいに研いだ方がいいとは思うけど。

>>365
ピントが合う距離を把握してくれ
変色が分かりやすい照明角度を考えてくれ

ttp://www.straight.co.jp/item/36-690/
ttp://www.straight.co.jp/item/36-669/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/monotaro/3333172.html
表面ザラザラになるけど・・・

もしかして、裏スキの錆を研ぎ落とそうとしているのか？

青棒塗ったバフをリューターにつけて磨けばいいんじゃね

>>365
生木を削ったりすると付着するヤニの様にも見えます。
これ以上裏を砥がない方が良いと思います糸裏が幅広くなってきて裏スキの意味がなくなるから。
ヤニなら農業用品売り場に刃物のヤニ取りが売ってあるよ。
錆なら>>371で良いと思います。

皆さんありがとう。
あれから一生懸命研いでhttp://imepita.jp/20101017/375970これが限界でした。
裏は最初からあんまりないタイプで裏の凹みの汚れも気になって紙ヤスリで綺麗にしてみたけどこれが限界。
切れ味に問題ないのでここまでにしてみたいと思います。
またすぐ錆びるようなら錆止めも検討してみる。

>>373
刃先のギザギザが取れたみたいだから、取り敢えずはこれで良いんじゃない？

ホント錆は嫌だねぇ。自分のコレクションも、切れ味のいい実用刃物のうち、
ZDP-189製のもの以外は油引いていてもすぐに錆びてくるからメンテナンスだけで日が暮れてきちゃうよ。
ダマスカスは錆に強いとか聞くけれど、アレもけっこう錆びる。
かといって、購入時のようにグリスでべたべたにするのは使うときに嫌だし。

油紙いいよ

俺は購入したらすぐ裏以外はｱﾙｷﾄﾞ樹脂ラッカー3度塗りします。
黒打は錆びにくいっていうけどすぐ錆びる。
錆は手も汚れるし作品も汚れるから本当に嫌になる。

油紙？それは初耳。包丁を買ったときに巻いてあるように、
使い終わったら綺麗に拭って油紙で包んでおくってこと？

試してみたいけれど、巻いたあとシースに収まるかなぁ。

ハンズとかに行くと防錆紙とか売ってるけど、
とりあえず錆防止ならシースと本体は別にして
おいた方がいいよ。

革のシースは水分を含むと錆の原因になりかねない
湿度の高い日本だと、必要なときだけ格納するのがいいね

「自分は刃物をすぐ錆びさせる」自慢とか……
そこらの板前でも、青や白の包丁を簡単には錆びさせないと思うが。
いったい君たち、どうやって保管してるんだ？
毎日塩水に漬けて、わざと刃を流し台などのステンに触れさせておくとか？

まさかと思うが、「ステンを錆びさせる」自慢をしてるのか？
そこまで錆が嫌いで、それでも錆びさせてしまうようなら、
普通、ハガネは避けるよね？管理できていないのだから。

はいそうです

ステンレスをステンと略すのはどうもこうむずむずする物を感じる
あくまで個人的な感想だし、まあ通じりゃ何でもいいんだろうけどね

まあ、>>375のように防錆油ぬっても錆びさせてしまって、錆取りだけで日が暮れてしまう(すげー錆だな)やつとか、
彫刻なのか料理なのか知らんが、「作品」と呼ぶようなものを錆だらけの刃物で作ってるやつとか、

正直、常識を逸脱していて、どういう状況なのか理解できない。

いや、錆びやすい刃物をわざと錆びさせているのなら、あり得ると思うけどね。

まーた原器か

錆のことがステンなんだがな、俺もむずむずするものを感じる。

>>375
[お手入れ]スレより

使い終わったら、CRC 6-66 で拭き掃除。
長期間使わないときには、アドパック-S （気化防錆紙）にくるんでジップロック。

ttp://www.bouseishi.com/

>>387
そういう、ありきたりの話じゃなくて、
油を塗った上で、ZDP-189以外のほとんどの刃物を、
錆取りだけで日が暮れるほどに錆びさせてしまうという
>>375の保存環境を解明することの方が先なんじゃないかな？

一般的な保存状態じゃないと思うよ。

ランスキーに慣れきってて、久し振りに普通の砥石使うと、全然できねえｗ

>>388
解明してどうするかっていう
君の宣言の方が先なんじゃないかな？

>>387がアドバイスしているようだから、
有効なアドバイスが出きるように協力してやっているんだよ。

ステンレスで鋼以上の切れ味が常識になって
鋼が時代遅れになってオタク専用のものになる時代つくろうや。

>>391
そりゃあ、そうだろ
洗って、乾かす以外のノウハウないんだからなぁｗ

もう黙ってろよ　空バケツ君

>>391のアドバイスは100%正しくても聞きたくないな。わざと別の方法実行する。

>>379-380
なんですとー！
シースと別個保存とは。部屋の間取りから考え直さなければ。それでも収納しきれるかどうか。
おーず

俺は革シースは馴染ませないと使いづらいから入れっぱだな
革はもとから塩分含んでて鉄を錆させやすいが
ナイフにしっかり油吹き付けるのと観賞がてらのチェックはこまめに行う事で酸化は防げる
無論、劣化したり水分吸って酸化した古い油の除去と再塗布も忘れずに
革が余計な水分吸うぐらいの湿気があるなら別に保管していても鉄は錆びるし革にはカビが生える
よくランドールの炭素モデルを一回もシースに入れてない奴が錆つかせてるな
日本は確かに湿度が高い、なら除湿機など導入して空気中からも湿気は取りのぞくべき
加湿器なんぞ言語道断
ちなみにカビは梅雨より秋の方がでやすい

>>395
一体何本あるんだｗ
あとシースがダメなのって、湿気の他になめし作業で塩分が残るからとか
聞いたような気もする。

>> 396
書くまでも無く判っているとは思うが
油を塗った刃物を革のシースに入れると、革シースの内側に付着した油が固化したり
植物由来の物の場合シースの内側にカビが生えたりするよ

初心者向けの砥石ではKINGが評判ですが、練習用に貝印の#400,#1000,#3000を購入しようと考えております。
あまり話題に上がっていないので、皆さまの評価がありましたら宜しくお願いします。

　10インチクラスのダマスカスボウイナイフが２本、440C鋼のボウイが1本、
ゾーリンゲン鋼のランボー１タイプが1本、6インチの440Cコンバットナイフが1本、
　5インチの白紙割り込みの渓流ナイフが1本、3インチの青紙ダマスカス渓流が1本、
10インチの白紙割り込み山刀が2本、青紙ダマスカスが2本、青紙2の腰鉈が5寸両片刃1本ずつ、1尺が同じく1本ずつ、
　スパイダルコのエンデューラ４が2本（ﾌｧｲﾝ１ﾊｰﾌｾﾚ１）、Gｻｶｲのアルティメットハンター２Gが1本。
　ククリの儀礼用超巨大モノが1本、55cmのものが1本、サービスNo.1がｸｸﾘﾊｳｽとﾋﾏﾗﾔﾝのがそれぞれ1本、
包丁は白紙無垢牛刀、洋出刃がそれぞれ1本、白2の霞の和出刃が2本柳刃が1本、炭素鋼の中華が1本、
V金10号のペティが1本、

実用以外では、中脇差1本、大脇差2本、刀1本　（これらは錆びない）

手放したくないものでこの位です。

オレは貝印#1000しか使った事無いけど
かなり昔のだから今売ってるの中国製とは別物かもしれません

硬さはキングより軟らかく、エビ印辺りの軟らかさ
だから結構減りが速いです
粒度もキング1000よりザラッとした感じですが、普通に研げます
見た感じと手触りはザラッとした感じだけど、製法の違いで
粒子そのものは小さいのかもしれません

ただ、実売は知りませんがキング1000が1500円くらいで買えるのに
薄くて一回り小さい貝のは2000円くらいするのがチョーットね

脇差ってなんで錆びないんですか。
ステンレスじゃないのになんで錆びないんですか。

まめに手入れしてるからじゃねーの

>398
最近はフードシリコンしか使ってないな
無論革の手入れ用品は完備してる、ラナバー馬油ミンクにシューグリス
コレクションのサープラス品はカビ易いんで除湿機は年中稼働してる　　　　　ナイフのシースでカビたのはケーバーぐらいだったな、あれは弱いわ

貝ねーー使ったこともないし、店で見かけたのも数回ほど。
ホームセンターなんかでもほとんど置いてないんじゃない？
包丁のコーナーとかで時々見るのかな。
何故貝だったかな？

僕の評価としては、「たぶん大丈夫だよ。問題なし。」です。

>>400
あー、コレクターなんですね。
ユーザーが錆びさせるのならまだわかりますが(使用しますからね)、コレクターのクセにいつも錆びさせてるとは……

透明ラッカーとかで塗装しておくといいんじゃないですか？

401さん、405さん、レビュー有難うございます！
401さんの使用感は大変参考になりました。

ケーバーのUSMCの革鞘蜜蝋でべたつくくらいなんだが適当に落としたほうがいいかね？

オフ会をします。
目的：刃物全般実習キャンプ
日時：今度の土曜日２３日の１４時集合
　　　希望者は泊まりで翌日曜の昼頃まで。
　　　土曜・日曜どちらか片方、日帰りも歓迎。
場所：相模川高田橋周辺河川敷
　　　駐車24時間ＯＫ　テントＯＫ
　　　焚き火ＯＫ、トイレも水場もある、予約は不要
雨天中止、前日の夜に（２２日金曜）天気予報を見て最終判断。ここに書きます。

衣食住一式各自で。
活鶏を持って来る人がいるはず…。活熊でも良い…。
基本、一匹狼の群れって事で。
連絡は
■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1246671181/

キングの#1000買ってきた。
一応それなりに研げはするが、ランスキーで超仕上げまでやったのには遠く及ばない。
中仕上げだとこんなもんか？
それともまだ修行が足りない？

そりゃ番手が違うんだから当然。
キングならG1とまではいかなくてもS1ぐらいは必用かと。

>>410
革砥かけて、ササガキできなかったら　修行不足ｗ

>>412
最後の「w」が>>410を見下してのものか、ジョークで誤魔化そうとしてのものか、
いまひとつ判断できませんが、

ささがきが髪の毛のささがきを指しているのなら、
ちゃんと刃が付いているという前提で、刃角の問題が大きいでしょう。
ちゃんと刃が付いた斧やドリルの刃であったのなら、難しいと思います。
ゴボウの話なら、包丁の話であるという前提で、納得できます。
包丁かどうかは、まったくわかりませんが。

つか、革研ぎを前提にしてる時点で、仕上げ不足だって言ってるも同然。







超仕上げ石も買うか…

>>413
もうバレバレｗ

>>414
中砥の仕上りチェックには十分だし、ランスキー使うような刃物には
十分な切味でしょう。

>>415
ん？特に隠しているようなことはありませんが？3号じゃあるまいし……
わざわざ絡んできて、かまってほしいんですか？お相手しますよ。

何の刃物か相変わらず不明、何がどう遠く及ばないかも不明。
>>411はまともなレスですが、>>412は何のささがきかも不明。「皮砥」と言いたいだけ。

>>413でカマ掛けて、返ってきたのが1000番の次に超仕上げ砥とか、「超」とか余分でしょ。
こっちはこっちで「超仕上げ砥」と言いたいだけ。
つまらない話でした。

両方とも無駄話しかしないんなら消えろ

切れ味を求めるのは、それが毛を剃る用途の剃刀とかなら良いけどねえ
例えばアウトドアナイフでその切れ味って、「自分は実はインドアで髪の毛や紙しか切ってません」って暴露と同じだしねえ。

>>417
無駄話になってしまったのは結果論でしてね。
有効な議論になった可能性は十分にあったはずです。

まあたしかに、刃物や手研ぎの問題点やささがきするものがはっきりしたとしても、

最初に「手研ぎができねぇんなら、ランスキー使っとけ」と言っとけば済む話。

という可能性が最も高い状況ではありますが、
最初からそう決め付けるのって、酷い話じゃありませんか？
>>410に失礼だと思いますよ。

10年くらい昔、川辺でバーベキューピクニックをしていたとき、
スズメバチが飛んできて、みんなでキャーキャー言っていたら
リーダー格の先輩がナイフの何気ない一振りで真っ二つに斬り落とした。
コツは「向こうが正面に入った瞬間に手首と手の内を効かせてパシッだよ」って。
逃げ回るのを追いかけるようにして斬ろうとしても斬れないらしい。

>>420
それは、研ぎとか切れ味には関係ないと思うんだ。
刃物じゃなくて棒でいいと思うよ。
私は、小泉純一郎のポスターを丸めて叩き落した。

蜂叩き落とすのに一番使えたのはタオルだな
無論殺せないので即踏み潰す必要がある

>>421-422
肉食の蜂は、即死させないと仲間を喚んで、大変な事になるぞ。






電撃ラケット最強!!

今芝刈り機でスズメバチの巣直撃してえらい目にあってここ見たらシンクロニシティ。
さすがに芝刈り機じゃ対抗できなかった。

>>424
ミッション･インポッシブルすぐるｗｗｗｗｗｗ

おもちゃのバドミントンラケットで充分。
知り合いの養蜂家は粘着面が黒のねずみ取り粘着板を使ってた。
１匹引っ付かせて放置しておくと、もがきながら仲間をどんどん呼んで勝手に粘着してゆく・・・
ちなみに俺は塩ビ管とアースジェット。
スレチスマソ

蜂騒動が一段落して裏山に栗拾いに行ったら今度は熊の糞。
おまけに熊に食われて栗壊滅寸前。
引き返してナタを鈍角に研ぎ直して再び入山した。
熊と格闘交えるなら鈍角の方がいいですよね？
いや、今年は山に異変が起きてる。
今頃ホタルとか飛んでるし。

もう一回入山するのかよ。すげえなおい。

>>427
叩くなら鼻先ね。

>>427
かなり鋭利じゃなきゃ、熊の毛皮は貫けないぞ。
それに、刃渡り20�p以上ないと、今の太った熊の脂肪層を抜くには不十分。

つか、サバイバルナイフスレでも話題に出たけど、熊スプレーと傘持ってけ。
熊鈴やらラジオは、人里慣れした熊には逆効果だそうだ。

鑿をグラインダーで研いでたのね。
結構気をつけて研いでたので
しばらくは特に問題なかったんだけど、
最近、どうもやっぱりなまくらになってきたというか
長切れしなくなってきたのよ。

これって、どこまで影響してるもの？
刃が残り４センチくらいは残ってるんだけど
１センチくらい減らせば（もちろん手降ろしで）
元に戻る？
それとも残り４センチ全部焼き戻っちゃってるもの？

ムカデは殺すとき潰すとその体液が仲間を呼ぶとかいう話なら聞いたことあるが。

>>431
どういう鑿を、どういうグラインダーで、どのように研いでたのか
オレラにはサッパリ判りませんので
何センチ焼きが戻っているのか、とか聞かれても答えられません

そもそも、長切れしなくなってきた、が
実際に持たなくなって来ているのか、単に砥ぎがイマイチでそう感じているだけ、なのか
の切り分けがちゃんと出来ているのでしょうか？

オフ会します
>>409を見て下さい。

切刃の厚みを薄くしたくて、ｼｬﾌﾟﾄﾝ M24 #120 を購入。
１時間程ｺﾞﾘｺﾞﾘやり続けて、大体希望の厚さになった。
が、M24 の真ん中辺りが1〜2mm程凹んでしまった。
面直しの最中なんだけど、硬いねこれ。　

シャプトンの低番手の物は変形しやすいよね、刃物削るなら電着ダイヤの方がおすすめかも。
安いもので良いと思う、ギスケの両面400×1000等ならホムセンで２０００円弱。
俺はシャプトンのホワイトを修正するのにコンクリートブロックの薄い奴と砂でやってる。
ある程度平らになったら砂をふるいにかけてこまかい砂でやる。これで結構いけるよ。
コンクリートブロックは使い込んだほうが表面が平らでつるつるになるので精度が増していいので
最初は100円ショップの砥石と砂で均すと良い。

>>432
蜂は敵を攻撃する時に臭いを出して仲間を呼ぶ。
屋内のムカデはエアダスタースプレーを逆さに吹いて凍らせるとほぼ即死。
凍ったら外にもってってハエたたきでぱちんとやるとバラバラｗｗｗ
でっかい蜘蛛やゴキブリもハエたたきで押さえて凍らせる。

>>436
アシダカグモを殺すと、ゴキブリが激増するからやめとけｗ
奴らは骨の髄までＧハンターだから、生かしてキリキリ働いてもらわなきゃ。

そうか、アシダカグモっていうのか。
いやいや、だからでっかい奴（足広げて１０�p位！うひょーっ）だけです。ちっちゃいのは生かしときます。
あの家蜘蛛は虫を喰らうんだね、吸われた死骸なんて見かけないし、共食いもする。怖っ

アシダカグモの方がGより嫌いな私はどうすればいいんでしょうorz

>>438
デカいのを生かしとかなきゃ、意味ネーだろ。

ＧＫＢＲにはホウ酸団子とホイホイで対応してたら先に蜘蛛がかかってたｗｗｗ・・・orz ばかぁ

>>433
ほうほう、多分細かく説明しても判んないな
でも、先から徐々に焼き戻りが来るって理解で良いのかな？
つまり、上手くすれば５ミリ、ひょっとしたら１センチ
あるいは２センチ研ぎ減らせば
もしかしたらナマクラから脱出できるかもしれない
悪ければ全部駄目ってことだね。

どう読んだらそう解釈できるんだか・・・
とりあえず、どういう鑿をどういうグラインダーで研いだのか教えて
もらえないと答えようが無いよ

＞先から徐々に焼き戻りが来るって理解で良いのかな？
いや？
焼戻し脆性が起きるのは鋼種類にもよるが３００度くらいを一定時間維持した時だけ
表面の薄皮一枚程度は普通になるが
鋼材そのものが放熱体になるので内部まで熱伝導がおきないから
そんな事にならない

そりゃグラインダーを１５分くら当て続けていれば、内部までその位の温度になるかもしれないが
その前に、数センチ程度の刃が全て削り落とされ無くなるだろうね

>>442
ちなみに元は何センチくらい有ったの？

グラインダー当てたって、手で触って火傷しないような温度なら焼き鈍しには
なんねーだろ
普通は横にバケツ置いといて時々水に漬けながら削るもんだけど

お前ら何の前提もなしに話すすめんな気持ち悪い

>>447
>何の前提もなしに

いつもの話だ。
追求すると、単発IDの人格罵倒一行レスによる「クソ死ねキチガイ」の総攻撃を喰らうぞ。

まあ、非難罵倒の総攻撃を喰らうのは、結果論として、

ZDP-189以外の実用刃物が、油を引いた上でステンでさえも錆だらけになってしまう(なぜか脇差とかは錆ないw)とか、
鑿をグラインダーで削って(何が目的なんだ？それが「研ぎ」なのか？)、焼きが戻ってしまったというのに、
どうやってグラインダーを掛けたのかは秘密、とかさ、

そういうレベルの話で、薀蓄語っちゃうってのが、このスレのすごいところだな。
鑿や鉋を研ぐのにグラインダーを使うとか、巨人の星の消える魔球に匹敵するような、
漫画レベルの話だと思うぞ。ウケを狙ったフィクションの話じゃないのか？

http://www.garitto.com/product/index/8530391

ってなのも、あるらしいがね

釣りなのか？あり得ないグラインダーの話

>>450
その鑿を使っているのなら、その旨をサクっと説明して、
「だったら、そのまま使えばいいじゃん。切れないのは研ぎが悪いか刃物のせいだ」
で、終了ですよね。

常三朗の鉋もグラインダーOKのやつあるよな。
刃物扱いはじめの頃は知らなくて数回グラインダーで研いだことある(´Д｀)
簡単にピカピカになるから喜んでたな。
ホームセンターの安いやつ。

まあ普通に考えりゃハイスなら600度くらいまで、熱の悪影響は少なくなるだろうが、
>>431が皆の指摘とか疑問にレスしてくれなきゃ、なんともいえないでしょ。

アー、ゴメンね、昨日は寝ちゃって。
鑿はね、ホムセンで、２０００円くらいの奴
グラインダは、東芝の卓上刃物グラインダ
水つけたり、一時は氷水にしてみたり
一応気をつけてやってたんだけど
何度かは刃先の色が変わっちゃったりしたかな。
荒砥をグラインダでやって中、仕上げは手研ぎ。
ナマクラ感って言うのは節やら、硬いとこの横に入れたとき、
あとは、釘に当たったときとかのヘタリ感とか壊れ方

ナマクラ感は以前に比べてって事で、
安物だからってのは無しでお願い。

研ぎ終わって直ぐは切れてるんで
まあ若干鋭角にしちゃってるんだけど。
それにしてもちょっと柔い感じなんだよね

そうそう、鑿はハイスでも無ければ、全鋼でもない、
ごくごく普通のですよ、

>>452

あなたがネットに転がっている情報をすら検索しないのかが
知りたかった。絶対に釣られて来る筈だからね。
コテのキーワードだけでも、これにたどり着いたよ。調べた？

グラインダーで鑿は研げない！っていう主張は通らないでしょ？
研げる物もあるし、実際良い物だよ
あなたは画像どころかＵＲＬを示した事も無いよね
何がしたいの一体？

嘘は絶対に許せないけど、他人が自分の振りをして書き込みを
するのは黙認できる？？？そんな馬鹿な！
152はあなたの本質なんだな

私も徹底的にスルーする事にしたからレス不要だけどね
お好きな様に吠えてね

スルーできてないやん・・・

職場の倉庫に投げてあった鉋も、
「誰か釘でもひっかけたな？」ってひどい刃こぼれがあったんだが、
いつの間にか誰かグラインダーで研いだ、と言うか削ったらしく、
ガタガタのハマグリ刃になっていた。

>>458
自分だけは言いたいこと言って「これ以後何事もなかったようにドゾー」って馬鹿なんだろ。

あーすいません今日も眠くなってきた、寝るかも。
結局のところ>>444 グラインダでは焼き戻りしないって事？
そんなこと無いんでない？
水につけつけやってても結構熱くなってるよ

でもって、グラインダ研ぎやってる人結構居るでしょ、
ガッポリ欠けたとき研ぎ下ろすの大変じゃん。
昔は手回しグラインダ有ったらしいけど。
もちろん高価な鑿はやんないし、そういうのは
やばそうなとこには突っ込まないしね

でもってどうなのかな、研ぎ減らしていけば
いくらか良くなるのかな、それとも
焼き戻った瞬間に鋼全体が駄目になってるモンなの？

>>とりあえず寝ろ

＞そんなこと無いんでない？
なら焼きが戻ってる、ってコトで良いじゃ無い

＞焼き戻った瞬間に鋼全体が駄目になってるモンなの？
駄目になってるんだよ、つまり鉄屑
グラインダーで削るなんてド素人のやる馬鹿げた事
資源ゴミの日にでも出せばいいよ

オレラにそう言って欲しいんだろ？

卓上の水研ぎ機でも買えば幸せになれるとおもうよ

違うよ！あと１ミリ研ぎ減らせば
ガッチガチの刃が出てきまっせって言って欲しいのさ
そして、実際そうであってほしいのよ

どうなのさ？

＞どうなのさ？
だから、焼きが戻ってるから資源ゴミに出せ、と言っている
そんなこと無いと自分でも言っているじゃ無いか

書き込み見てる限りじゃ、無意味に鋭角にして刃持ちが悪くなってるオチだろうけど
それは１mmや２mm削ってどうこう出来るものでも無いしな

あー書いてる間に一件入ってしまった。
卓上水研ぎはもう２台つぶしたの、
あれ、割と壊れやすいのよ
トルクかけ過ぎると壊れるし、
かけないとなかなか研ぎ減らないし
んで、卓上のグラインダーにしたの
そしたら刃がなまるし

あら？
刃角の刃持ちの悪さってのは多少あるかもしれないけど
釘とかに当たった時とかに、刃が欠けずに
ぐにゃって刃が曲がる感じになるんだよね、なまってるでしょ。

デモさ、ちょっと落とせばって思うじゃん。
ちなみに刃角は２ミリも先だけ落とせば治るじゃん。
じゃんじゃん？

>>457
うひゃ、話題と大ハズレのブツ検索してきてドヤ顔とかw

ほんじゃ
マトリックスアイダに逝って40ﾏｿのベルトグラインダー買って故意や
あれなら温度は上がらなくてすむから

>>470
話の筋と外れるがアイダのベルトグラインダーって
どういう機構が付いていて温度が上がらないの？

>>449
＞鑿をグラインダーで削って　(何が目的なんだ？それが「研ぎ」なのか？)

＞鑿や鉋を研ぐのにグラインダーを使うとか、巨人の星の消える魔球に匹敵するような、
＞漫画レベルの話だと思うぞ。ウケを狙ったフィクションの話じゃないのか？

前にね、鉋の刃を砥石の上に立てる事のについて意見した大工なんですが、仕事で鑿・鉋を使う人は、
おそらく、ほとんどの人は卓上グラインダーを持っていて、それを使っているもんなんですよ。
私ら大工以外でも、建具屋とか、木工関係の人間は、皆持ってますね。
使っていると大きく欠けてしまう事がありますからね、気をつけて作業していても。
私らだと、修理仕事なんかの際に、材の中の釘に当ててしまったりなんかしてね。

欠いだ部分までは研ぎ下ろすには、手でやるよりも圧倒的に簡単に出来ますからね。
ただ、やっぱり焼きが戻る危険性が出てくるので、色々気を付けてやってるんですけど。
この場合、「水に漬けながら」とよく当たり前に用に言われてるけれども、実際にやってみると
水が本当に必要なのか疑問に思う事もありますね。　指先で、水で冷やさないといけない程に熱を感じた時点で、
もう結構マズイ状態なんじゃないかとか、実際の接触面の水など、ただ、飛ばされていってしまってるだけの様に
感じてしまったりとかね。だから通常は水を使わずに、わずかづつ、時間をかけて何度も削るようにしています。
削る区間は欠けた部分まで落とすのみで、そこからの刃付けは大まかな部分まで回転水研ぎ機、そして手研ぎです。

ベルトグラインダー、別名バーキングマシン
耐ペの帯を回すから掘削力が高くて回転速度を落とせるんじゃねーの？
大きい刃物屋ならみんな持ってるよ
包丁がちびてくると側面削って薄くせにゃならんから

>もちろん高価な鑿はやんないし、そういうのは やばそうなとこには突っ込まないしね

んならやばそうな所専用のなまくら鑿でinじゃね？
でも、卓上グラインダーで鑿を研ぐなんてマナブを彷彿とさせるね。

>>473
それなら1万強のベルトグラインダーで十分じゃね？

>>472
研ぐんですか？グラインダーで。

>削る区間は欠けた部分まで落とすのみで、そこからの刃付けは大まかな部分まで回転水研ぎ機、そして手研ぎです。

なんだ、削りか。
もう一度、>>431を読んでくださいな。
それと、>>450の上げたサイトもね。

顔真っ赤だなw
徹底的にスルーすることにしたんじゃなかったのかw

>>476
グラインダー使う事を巨人の星だの、消える魔球だとかホザいたら
本職にあっさりツッコまれて苦しまぎれの言い訳かよｗｗ　
「なんだ、削りか。」　　じゃねえよｗｗ
くやしいのうｗｗ　　真っ赤なのはお前だろｗｗ

>>470
ベルトサンダー使った事も無いのに適当な事書くなクズ。
いらんことしいの知らんこといいのいちょがみは黙ってろ

（´ー｀）.｡oO（いつ見ても、このスレは荒れてるな・・・）

子供のけんか並だね。

卓上グラインダーって回転速度の調節機能が付いてると便利なのにね。特に刃先は薄いから温度変化が急激に起きそうだし。
>>455で「何度かは刃先の色が変わっちゃったりしたかな。」ってあるけど、
手持ちのグラインダーでスコップ研いでる時に油断して刃先が赤くなることが時々あるけどそこは変色してる。
だから変色したって事は赤くなるほど焼けたって事じゃね？
鋼が赤くなる温度って何度なんだろ？
ちなみにうちのお袋はスーパーの出店研ぎ屋で包丁を回転砥石でガリガリーッとやられ、
大根切っても刃こぼれする物にされちまった。

>>480
未だにそんなインチキパフォーマンスやってるトコあるんだな。

>>477
おまえ、まだグラインダーで「研いで」いると思っているのか。
普通のハガネをグラインダーで「研いで」そのまま使う。まさに、消える魔球だぞ。
それで髪の毛とか削げちゃったりするんだろ？w
もちろん、漫画では、いかにも現実にありそうなもっともらしい理屈をつける。

「美味しんぼ」読んで、料理板で真顔で語っちゃうタイプの人？

まあまあ、皆さん、そんなに罵り合ってないで。

結局のところ、
>>先から徐々に焼き戻りが来るって理解で良いのかな？
つまり、上手くすれば５ミリ、ひょっとしたら１センチ
あるいは２センチ研ぎ減らせば
もしかしたらナマクラから脱出できるかもしれない
悪ければ全部駄目ってことだね。


という理解でよいのかね？

自分有機屋で無期は詳しくないんだけど
こういうのって相図とグラインダーかけたときの温度情報があれば
すぐ結論出そうな気がするんだけどどうなの？
そもそもそんなデータないの？入手困難？企業秘密？
データもないのにいくら素人集団が考えたところで
UFOは居るか居ないかの話と大差ない気がするんだけど。
あるいは結論を求めなくて、それ自身を目的にする女の話とかと。

>>482
このスレのどこに、グラインダー仕上げでそのまま使っているというヤツが居るってんだよｗｗ
ソレ使って髪の毛を削いでるだとｗｗ　　

オイｗｗ　　フィクションやマンガなのは、お前のアタマの中だろｗｗ　　
頼むから、たまには出てこいよ現実世界によｗｗ　　このマンガ野郎ｗｗ

>>485
>このスレのどこに、グラインダー仕上げでそのまま使っているというヤツが居るってんだよｗｗ

>>431がそれっぽいようなこと言ってるけど、
それ以外にグラインダーで研ぎ上げてるやつなんて、いないですよねぇ。
欠けを直すのに削ってるやつはいるけど。

>>486
「それっぽい」ってナニｗｗｗ　　お前ｗｗ　　
何だよｗ　　「っぽい」つうのはよｗｗ　　オイｗｗ　

お前よ、その　>431　の文中のドコに

「普通のハガネをグラインダーで研いで、そのまま使う」

って書いてあんのよ？　あ？　ドコの部分を指してそんな事を自分勝手に明言してんだよｗｗ

結局は、お前のマンガ脳から出た妄言じゃねえのかよｗｗ　　

「いないですよねぇ」　じゃねえよｗｗ　　コッチが聞いてんだよ！それはよｗｗ　

>>487
>お前よ、その　>431　の文中のドコに
>「普通のハガネをグラインダーで研いで、そのまま使う」
>って書いてあんのよ？　あ？　ドコの部分を指してそんな事を自分勝手に明言してんだよｗｗ

文頭に思いっきり書いてありますけど？
>>431
>鑿をグラインダーで研いでたのね。

グラインダーで「研ぐ」と言い張ってるのは、あなたでしょ？
>>476-477を参照のこと。

教えてください
鋼の両刀の洋包丁を中砥石で研いでいるのですが、だいぶまともな切れ味で研げるようになりました
そこで聞きたいのですが皆さんは仕上げ砥石を使っていますか？また仕上げ砥石の効果は切れ味にかなり差がでますか？
よろしくお願いします

>>488
研いでいるとは書いてあるけど、そのまま使ってるとは
書いてないよね

>>490
「グラインダーで研いだ」と言っているのですから、
特に記述がなければ、そのまま使っていたと解釈するのが妥当でしょう。
「グラインダーで研いでいた」と言いながら、
じつはその後に回転水研ぎ器、さらには手研ぎで仕上げていたなんて事実を隠していたのなら、
それは騙しです。
「グラインダーで研いで、髪の毛をささがきに出来る」
「えぇ〜っ、マジか！？」
「じつは、水研ぎ器使って、手研ぎで仕上げていました」
というような話になりますよね？

>>489
両刀？バイセクシャル？ｗ

それはそうと、包丁なら、仕上げはしといた方がいい。
超仕上げまでは要らないと思う。
切れ味は明らかに違う。

>>491
確かに、グラインダで荒研ぎしてましたが何か？

ちょっと突っ走りすぎな気がしますよ

>>491
いや普通の人はそう解釈するかも知れんけどさ
研ぎスレに来るような人なら、「研ぎ終えるまでの一連の作業の
一工程でグラインダーを使った」と解釈するのが妥当だと思いますよ

>>493
この流れは、あなたが皆の質問に答えず、状況を詳細に示さなかったことが原因です。
誤解であったとして、後付けばかりでは、誤解されても致し方ないのではないですか？

>>494
グラインダー使って、ハガネをナマしちゃうような人は、普通の人でしょ。
包丁を乾かすのにコンロで炙って薄紫色にしちゃう連中と大差ない。

>>495

「>>431」はよ、>>455で自分の工程を述べてんだろが。　

「荒砥をグラインダーでやって中、仕上げは手研ぎ」

ってよ。

見逃してんなら、まあ、仕方無いと考えてやってもいいけどな。
だけど本人は、ずっとこのレス番付けて書き込んでんだ。

しかも、今日でも本人が書き込んでんだから、普通ちょっとレスして内容確認したって良いはずだけどな。
それもしないで他人の意見を、テメエに都合の良い自分勝手な内容にしてデカイ口叩いてんだから呆れかえるぜ。

まあ、確認したら、お前の立場がヤバイもんなｗｗ　　俺なら怒りの即レスを返すわｗｗ

大工さんに対しての　「なんだ削りか。」　で、十分お前の性格が出てるよ。
後付けの、言い訳めいた言葉を継ぎ足すのに必死でよｗｗ　このマンガ野郎ｗｗ

グラインダで仕上げ研ぎ？
う〜ん、まあそういう誤解をする可能性があったとしたら
ごめんなさいね。

でも、マルカの回転丸砥石とかあったら面白いかもね。

>>484
いろいろググッても見たりしたんだけどわかんない、
データって言うより経験則見たいなもんだからね。
でも、ここでも、わかんないようなので、
とりあえず暇を見つけてすこしづづ研ぎ落としてみますよ、
根っこの方で刃が甦って来るようなら
そのうちここで報告します。

どうもどうもでした。

>>497
カッコイイ口調だなぁ。リアルでも普段からそんな口調なの？ドラマみたい。

>>499
あ、すいません。　スレタイに関係の無い会話は慎んで頂けますか？

他の方々の迷惑にもなりますので。　　宜しくお願いいたします。　

>>500
>あ、すいません。　スレタイに関係の無い会話は慎んで頂けますか？

えっ？

技術的、理論的な内容一切なしに、できるだけ薄汚い言葉を使って、
私個人を罵倒しているあなたの一連の書き込みは、スレタイに合致しているとでも言うのですか？

ちなみに私は、どんなに下劣でくだらない無意味な書き込みにも、
出来るだけ、無視するようなことなく、真摯に対応していく所存でございます。

できれば、その主張の技術的、理論的な内容を含んでいただければ、対応しやすいです。
よろしくお願いいたします。

>>501
お前宛てのレスじゃ無いんだから、講釈タレねえでイイんだよ。マンガちゃんよ。
数字読めんなら判るだろ？　何の為に、みんなワザワザレス番付けてんだと思うんだよ。

技術や理論を含んだ罵倒をして欲しかったら、始めから、そうリクエストしろよな。マンガちゃんよ。
だけど、今まで、お前がそんな要求をしてきた記憶っては無いんだけどな。　

代わりに、お前が「漫画」を含んだ意見を延べてたのは記憶に有るな。　
「消える魔球」だっけなｗｗ　あとは「美味しんぼ」とか有ったなｗｗ　　
つまり、テメエは漫画で述べるけれども、他人には「技術や理論」を要求するって事？

まあ、とりあえずな、この質問に、「無視する事なく、真摯に対応して」下さい。　宜しくね。　　　

>>503
>お前宛てのレスじゃ無いんだから、

あなたの書き込みは、私宛てのレス以外の何物でもないと思いますが？
たとえば、私以外の誰に、そのような、出来る限りの薄汚い言葉を連ねたレスを宛てているのですか？
このスレの全員に、その薄汚い言葉を浴びせかけているということですか？

>技術や理論を含んだ罵倒をして欲しかったら、始めから、そうリクエストしろよな。マンガちゃんよ。

そんなことは、このスレの本来あるべき姿であって、
言われなければ技術的、理論的内容を伴わずに、薄汚い言葉で個人を罵倒していればいいというスレではないと思いますよ。

そろそろメルアド交換してそこでやれ

私は、ID:wiYUS6hg = ID:vYYz8WYw と仲良しになるつもりはないのですが。

あ、ID:wiYUS6hg = ID:vYYz8WYw がメモ帳に書き込んで、ゴミ箱に投稿してくれれば、返事を出しますので、
ID:wiYUS6hg = ID:vYYz8WYw、ぜひそうしてください。仲良くしましょうね！ハート

>>504
いや、　 「思いますが」　 じゃねえんだよ、マンガちゃんよ。　
レス番に>>499ってあったら、それは>>499の人に宛てたレスって事なんだよ。

まあ、「マンガの化身のような自分自身に宛てた内容なんだ！」って思い込んでもらってもいいんだけどさ・・・
うん、まあ、仕方ないけどな。

このスレの「本来有るべき姿」とかいう、高尚なテーマはともかくとしてだな、マンガちゃんよ。
こういう流れってのは、マンガに例えると、どうなるのさ？　そろそろ落ち着いてきたから再開しなよ。
おっと、前述みたいな、あんまクラシックなのは止めてくれよ！！　　真摯な対応で頼むぜ！！

>>508
あらら、
>技術や理論を含んだ罵倒をして欲しかったら、始めから、そうリクエストしろよな。マンガちゃんよ。
と言っていたから、そういう内容を期待してたのに、
けっきょく、>>499に対しての罵倒ですか。
けっきょくは、個人に対する、人格的な罵倒でしかないと……

残念です。

どっちも失せろ。

>>510
あなたのような、内容のまったくない罵倒が、けっきょくはこのスレの本筋なんでしょうね。
ID:vYYz8WYwのような書き込みこそがこのスレの本流。
実際、その手のレスがそのスレのほとんどを消費しているし。

ま、それは数年前から理解していますが。

自分のレスの全てとスレタイをもう一度良く見直してみることを勧める

それは、誰に対して言っていますか？
私に対してですか？ご回答を。

その質問も、質問の元になったレスも、そしてこの回答すらもこのスレに
とってはただのゴミだってわかってる？

全員自分のレスとスレタイを100回読み直して出直してこい

>>514
では、まずご自身の書き込みに対する見直しを。
ただの煽りにしかなっていないと思いますよ。

このスレに対する有意な内容があったのなら、具体的に再提示を。
その意味合いとともに。

>>511
それを言っちゃあ、マンガちゃんよ　「お前はどうなんだよ？」　って事にならないのかよ。

俺の、その　「内容のまったくない、このスレの本流そのもの」　とやらに対し、
マンガ風味満点のレスを返し、時に質問をし、今回はなんと「期待」までしてくれていたってんだからよ。

数年前から理解してワケだろ？　なのに、ナニやってんのアンタは？って事にもなるんジャマイカ？

まあ、そんな事より、早くこの状況をトクイの「漫画」で例えて貰いたいってのが俺の希望なんだが。

>>516
私がどうしようが、あなたのような本筋を逸脱した個人への罵倒目的の書き込みを
排除することが出来るわけもないじゃないですか。

要するに、あなたが張り付いている以上は、このスレは腐ったままだということですよ。

ちなみに漫画では、そういうやつはやられ役ですね。

とりあえず　ID:RExf5jMy　よ
ID:KkBnin8w は自分のレスはゴミで無価値だと自分で認めてるぞ
おまえさんはどうなんだ？
さっきから自分への矛先を逸らしてはぐらかしてばかりで、何一つ
自分を見直す気がないように感じられるが？

こう書くと今度は（自分ではやはり答えずに）そういうあなたはどうなん
ですか？ とかはぐらかしてくるんだろうけどなｗ
一応いっとくとこのレスもスレにとっては全くの無価値だぜ

別にその個人が無価値だと思うのなら、その個人にとっては無価値なんでしょうね。
読まない、または無視すればいいのにね。

だからなに？
無価値な書き込みをしているやつが、お前の書き込みが無価値だと言ったとして。

なるほど
ID:RExf5jMyはまさに自分こそが>>517だと開き直っているわけか
これは確かにもうどうしようもないな
今回もはぐらかして何も答えてないし

あ、でもね、ID:KkBnin8w個人にとっては、きっと意味があるんだと思うんだ。
このスレにとって、無価値であっても、ID:KkBnin8w個人にとっては、私をぶっ叩くというw

ただ、残念ながら、人格罵倒を含むその手のレスがいくらあっても、私は屁とも感じないんだな。
このスレ本来の、研ぎに関する理論、知識、経験の話をしましょうよ。

>>517
さっきも述べたけどよ、スレ本来の高尚な目的とかは置いといてだな・・・

「やられ役」ってのは何だよ・・・　それ、えらく抽象的じゃねえかぁ？　マンガちゃんよ。
具体的な題名は無えのかよ、イッパイ知ってんだろ？　イロイロとよ。

まあ、映画で例えるなら、マイケル・チミノ監督の「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」に出てた
ジョン・ローンってトコなんだろな。　悪役だけど「存在感バッチリ」ってヤツな。
わかるよ、うん。

>>522
>わかるよ、うん。

いや、全然わからないし。知らないから。
映画の話じゃなくて、研ぎの話をしないか？
出来ないのか？

>>520の言っていることは、

私がいなくなれば、ID:vYYz8WYw見たいなやつの天下になって、このスレは平穏無事ということですかね？
それを望むなら、それでいいのですが、
そのまえに、manabuや検証家が復活して、乙や∴あたりとの馴れ合いで埋め尽くされると思いますがね。

まあ、もともとそういうスレだったので、それが本来の姿かもしれないですね。幻滅ですが。

>>523
知らないなら、説明をしてやってもいいぜ。　　ま、イヤならいいけどな。

そうだな、研ぎの話でもするか。　
ただ、出来るかどうかは断言できないぜ。　刃物にもイロイロあるからな。
なんか「お題」出してくれよ。

ガラス板+アルミナスラリーの組み合わせは天然砥石を越えられるか？

>>526
イイ所で、お題らしきモノが出てきたんだが、俺は>>524をずっと相手にしてきたつもりなんだよなー。

通称、「マンガ野郎」ってんだけど。　「マンガちゃん」とかも呼んだっけか。　あんま調子乗って
連呼してたらすっかり封印してしまったんだけど。　得意のマンガ話をな。

最初はコッチを「オマエ」呼ばわりして、書き込みの口調もよ、乱暴なモンだったんだけど、
途中からキャラ変えはじめちゃってよ、今じゃ俺の事を　「あなた」　と呼ぶわ、このスレの
「本来の趣旨は〜」とか唱え始めちゃってよ。　どうしたもんだかな。

このスレの中の「善玉と悪玉」ってのをクッキリ演出しようとしてんのかもしんないな。
あ、ヒーローはモチロン本人なｗｗ　元来、アタマの中が「マンガチック」なヒトなんだろうよ。

で、だ。　まあ長々書いたが、俺は天然の仕上げ砥石は使ってるけど、もう一個の組み合わせは
知らないんだな。　　だからスマンな、わかりませんです。

ただ、「超える、超えない」ってのは、具体的にナニでどう決めるのか？っていう事になるワケだが・・・
「設定」みたいなモンつうかな。
天然砥石っつても、イロイロ有るしなあ。　同じ種類でも、キメ細かそうだけど、ルーペで覗くと
ヒビや穴ボコだらけってのも多いしな。
人造で出来た相手のモノに対して、天然産のモノを比較してもデータにバラツキが出てくるのは
必然だろうしなあ。　あ、コレ、とりあえずの、ひとつの見方みたいなモンって意味だけどな。

まあ当然、「刃物の種類」と、「切る対象物」と、その切れ味を決定する「切り方」の設定を決めてやるワケでしょ？
「お題」　にはナンにも無いけどさ。　でも、「わかりません」　って答えた俺が言うのもナンだけど、
そうゆうのはヘンな誤解される場合が有るから、後々に決めるにしても、その旨を伝えるような事を
前もって書き込んだ方が良いように思うけどな。

喧嘩すんなら隔離スレ立ててやるか、せめてコテハンつけて
やってくれ

>>528
叱言うなよ、こんな真夜中によー。
喧嘩なんか誰もしてねえだろ。安心して寝てくれよ。

>>526
「ガラス板+アルミナスラリーの組み合わせ」の何について「天然砥石を越えられるか？」
って言ってるのか分からん。
研磨力？コスト？時間？仕上がりの滑らかさ？・・・なに？

>>526
ガラス板では、電気砥石の夢を見ることは出来なかった・・・・

別のアプローチが必要かと

>>530
「研ぎ終わった後の充足感」に決まってるでしょ。

>>531

もしかして・・・・・
バイカロックス試した？？？

私はまだｗ
結構安価だったけど、そこまでの下処理が
気が遠くなりそうで

今んトコ面白いのが、梅花革砥
青砥＞巣板＞本戸前＞革砥

お手軽なんだけど、アソコまでは行かない・・・OTL

木砥って使ったことある人居ます？
何でもつらゆきを研ぐのに使うらしいです。今度見せてもらいに行ってきます。

終わった話で申し訳ないんだけど、グラインダーで鑿を削って焼きが戻ったかもって話ね、
実は焼きが戻ったのではなくその鑿自体の焼きが柔らかめだったとか。
先の方だけ硬めに入ってて、一皮剥けたというか本来の刃が出てきたとか。
グラインダーの使い方はそれほど問題はなく、鑿自体の問題の可能性とか。

>>534
アソコまでってどこ？

なんか中学のときつかった工具セットに入ってたカンナの刃が刃こぼれ
してたんで電着ダイヤで砥ごうとしたらめちゃくちゃ硬いのか全然砥ぎ減らない・・
安ものだと刃が硬いの？
築地正元の白二の出刃あるけどえらい違いだ

>>537
ttp://cyclotron.mine.nu/uploaders/kinbaku/src/kinbaku2716.png

>>536
アホらしいんでレス付けなかったが
ホムセンで二千円くらいで売ってるヤツなら
全鋼で刃先部分だけ高周波焼入れがしてある程度の物だろう
焼きが入っていてもせいぜい１ｃｍ、それをグラインダーで削ってしまえば
焼きの入っていない部分が残るだけ、硬い物に当たれば捲れて当然

>>540
普通のやつだって書いてあっただろ。

>>540
>>456に全鋼じゃないって書いてあるな

僕の持ってる鉋はホムセンで３５０円で売ってたやつ

>>543
で？その鉋がどうかしたの？

手製クロスボウはトリップ付けたほうがいいと思う

台風の暇つぶしに、砥石の養生

京都の中砥
これはこれで面白い

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29809231
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29809232

蒸し返す訳ではないが、ウチの田舎では老人の家に刃物磨ぎ屋がやってきて包丁だろうがナタだろうが鎌だろうがグラインダーでひとなでして出来上がり！

一本千円なんだが、あまりに刃こぼれが酷くて目に余って磨いであげたんだ。

ここにいる人みたくプロ級の仕事はできんけど手磨ぎで。

そしたら「あんたのは切れる」みたいな評判になってどんどん持ち込まれるようになってしまって、皆千円置いていく。

で、質問なんだがみんななら千円でどこまで磨ぐかな？
ちょっと金儲けみたいな話で申し訳ないんだけど、老人も喜んでるし、休日利用が限界にきてるんで仕方ないかなと思ってる。

不愉快でなければ答えてください。

>>547
千円頂いたからここまで研ぐとかじゃなく、自分で適切だと思う
ように研いで、それに見合ったお代を頂くようにしたらどうだろうか？

時給計算してみたら

あまり細かい刃を付けても自分で研げない人じゃ維持できないし、薄く研いで
蛤刃入れるようなことやっても小さい刃こぼれはするからね。まあ、少し鈍角
なくらいに中砥で直刃を切るくらいにしておくね。メーカーが安い包丁売る時
に少し甘い刃を付けて売るようなもんだね。人の包丁はあまり鋭くは研がない方
がいい。

>>547
自分的に"キチンと切れる"ようになるまで。
文化包丁なら、具体的には、新聞紙が縦横どちらにも引っかからずに切れたら合格。

>>547
1000円っすか!!
かなり高給っすね。
何処までってのは一概に言えないんじゃないかな？持って来た刃物次第って感じ。
得物をよく観察して、刃毀れや割れは絶対砥ぎ落して返してるよ。
何処までは話を聞いて決めてる。

俺の主観だから聞き流してくれて良いけど書きたいから書いとく。
切れ味って言うぐらいで味の物だから自分を板前かなんかだと思って先方のイメージ通りに砥げば良いと思う。
もし不満があって先方がこの味は合わないってって言って来たらまた砥ぎ直せばいいんだから。
普通ぐらいの切れ味は＃1000で30〜40度できっちり砥いで新聞紙でごしごししてれば問題ないと思うよ。

ってか俺は大体煙草代でどんな得物でも（メーカー不明のチャイナはお断り）砥いでるからかなり羨ましいな。

因みにちょっと写り悪いが持ち込まれるのは右みたいな感じhttp://imepita.jp/20101101/839200結構先が折れてたりする。

左のは似た症状のを一時間くらいかけて錆おとして1000番まで研いで小刃つけてさてどうするか...と思うところ。

このままでもスパスパ切れる。30年以上前の包丁ばっかりだけど研ぎやすいしよく切れる...のは気のせいかな？

いつも500円でいいと言うんだけどグラインダー屋より切れるからって無理矢理置いていくんだ。
あと野菜とか。

黄紙とか白三の鋼材だから研ぎやすいしそれなりに切れる刃もつくってところだと推測。
ついでに切り出しナイフの砥ぎについてアドバイスくれ。
ホムセンで買った１３００円くらいの切り出しナイフを荒砥使って切り刃平面にしたんだけど、
裏をあまりいじらずに表を一気に研ぎこんだせいで裏が平面じゃなくなってしまった・・
（裏すきの、くぼんでるところが裏押しの時ちょうど砥石に当たらない。）
あわてて荒砥で裏押ししまくっても軟鉄部分しか削れないし（一応押す時だけ力は入れてるが）
このままだと詰みそう。
>>553とか、切り出しナイフを大きく研いだとき裏の平面だしどうする？

>>554前にここで質問してみんな適切に教えてくれたんだけど新品とはいえ裏の平面なんて信用するもんじゃないそうな。安いのは特に。

たまたま一昨日栗を池内の左の切り出しで剥いたらこの有様。
http://imepita.jp/20101102/003480
新品なのに三木の安価なのは切れるまで時間かかると思う。

で、切れるまで研ごうとするとhttp://imepita.jp/20101102/004030裏が無くなる。

でも切り出しの場合裏がなくても平面に近ければ切れると思っています。
前に碁盤職人のちびた切り出し使わせてもらって確信した。

それもあってみんなのアドバイス通りまずダイヤモンドの1000で平面出したよ。
一万以上の切り出しだと千代鶴みたく窪みがたっぷりあるけど実用的なのは糸裏多いから気にしないで研ぐことにしてます。
無視して研ぐと裏は湾曲してるから新しい裏みたいなの現れる場合が多い。

詰むことはないと思いますよ。
希望あれば裏死にしても全然切れる切り出しアップしますが。

このスレに常駐してる人って、職失っても
車で田舎を回って砥ぎ師やれば食っていけるなｗ

>>556
都会でもやってけるだろ。
刃と平行に動かすＶシャープナーしか知らない現代主婦達に、
素人研ぎでも、本当の研ぎの威力を見せ付けたら、かなり感動すると思うぞ。







ただ、現代チュプ達は、包丁すら百均で買ってきて使い捨てにする、
スイーツ(笑)ばっかりだからなあ。
500円で設定したとしても、
｢え〜!?たか〜い！500円有ったら、百均包丁五本買えるしぃ〜？｣
とか言いそうだな。

>>556
こだわりが強すぎて、「高い」「遅い」「切れすぎて怖い」という
評判になって、商売にならなそうな気がｗ

切れすぎて怖い、はよく聞く話

バイクで野宿しながらなら(単価的に車は厳しいかな)余裕で日本一周いけると思う。
田舎の家に突撃する人懐っこさは必要だけど、おばあちゃんとかは物持ちいいから本当に喜んでくれるよ。
包丁の扱いも上手いから切れると喜んでくれる。

ここの住人なら余裕。
証に先々で刃物に名前刻んだりしたら面白いよね。
試しに誰か電車で近場にぶらり研ぎの旅に行ってレポしてくれないかな。

>>555

さっき電着ダイヤの荒砥でゴリゴリやったけど
骨が折れるわ。
親がグラインダ持ってるから側面削りで平面だそうかな

研ぎの旅は魅力的な気もするけど
荷物に砥石があるのが難点だな。

>>561
何番使った？

下手なもんでランスキー使ってるんだが。
ランスキーの治具に書いてある角度、怪しいよ。
もちろん咥える位置とかで変わるのはわかってるんだけど、
クランプ先端から１０ミリ位のところにナイフ代わりの金属板末端がくるように咥えて出来る
三角形の３辺の長さから角度出してみたら、２５度の穴にガイド突っ込んで約２０度だった。
既出だったら申し訳ない。

ttp://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1209543011

90度を確実に出せるなら、公式なんて使わなくても
20度が導けるだろう・・・・・・きっと

皮砥を作りたいのですが１００円ショップで売ってる青棒でもいいのでしょうか？

>>566
青棒なんてそんな高い物でもないんだし、普通にホームセンターとかで
買ったほうがいいと思うよ

>>566
試したがだめだった。
粗製アルミナ粉を緑の粘土で固めたような、似て非なるものであって、
サンドペーパーの仕上げにぴかぴかにするには使えるが、
刃物の仕上げには使ってはいけないシロモノだった。（使っても切れ味は良くはならなかった。）

青棒って何？

酸化クロムの研磨剤を石鹸みたいに固めたもの。
次からはググろうな。

>>569
それぐらいググればいいと思うが、酸化クロムをブロック状に固めた
緑色の研磨剤。バフとかに付けて鏡面仕上げなんかに使う研磨剤。

>>570-571
サンクス。
なんか見たことあるかもしれない。

みんなありがとう　今日コーナンに青棒あるか見てくる

青棒っても２種類あるからな。K-1の方買えよ。
ソッチの方が目が細かいから

酸化クロム　×
酸化クロム（�V）　○
三価クロム　○

http://www.weblio.jp/content/Cr2O3

うわぁ・・・ホームセンターにも売ってなかった

>>563

３００番くらいの荒砥

油砥石で油じゃなく水を使って研ぐとどうなるの？っと

たぶん、なんとか、普通に砥げちゃうよ！っと

油砥石というのは、油にするのに向いた石(油注さない限りは油砥石ではない。普通に水砥石になる)ではなくて、
すでに油を注した石ということなら、厳しいでしょ。
水は浸み込まないし、油も注さないということなら、空のまま研ぐ状態。すぐに目詰まりだと思う。

うちのオヤジの遺産の天然砥は、油にしちゃったものばかり……

>>580
その根拠は？実際に経験したのですか？

>>577
お前が探せなかっただけに1億ジンバブエドル。
普通に研磨剤コーナーにあるだろうな。今度行ったら店の人に聞いてみな。

今度行ったら店員に聞いてみます。　

>>582
>1億ジンバブエドル
無価値じゃねえか!!ｗ

>>581
カーボランダムだかの８００〜１０００番ぐらいの石
長年油で使っていたもの、一皮剥いてある
まだ水をはじくが・・・
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29809868
ふつうに砥げる
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29809869

アーカンサスでも、一皮剥けば、軽くはじく部分は有るが、
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29809870
普通に砥げる

軟質で泥っぽい仕上げ砥を油にしてみたが、
水砥ぎでも
水を飲まなくなって、あたりもやや硬くなり
良い具合ｗ
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29809873
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29809874


手元にブツが有るなら
必ず上手くいくとは、限らないが、試す価値は有るかとｗ

青棒買ってきた　革に塗るの大変だ。

ちゃんと裏側に塗れよ？

裏のザラザラに塗った

革砥さっき完成した

寒いので風呂でシャワーかぶりながら研いだお
結果、普通に研げたお
というより水砥石と比べものにならないほどよく研げたｗ
さすが工場で使われてただけあるわ

砥石に嵌ると、その辺にある石でも「砥石に使えねぇかな…」って思うようにならない？
もろそうな石だと「名倉にならねぇかな…」って思うようにならない？
俺だけか？

ところでポケットナイフって、どのくらい切れればよく研げてるって言えるんだろう。
柔らかいものが対象だったら、産毛が飛べばいいんだろうか。

>>591
産毛といわず、髪の毛が飛べばいいんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=SKt_RG6v_Kw

青紙二号の刃物にはどんな砥石がいいのでしょうか？　わかりません。

キングの1000番辺りでいいんじゃ？ホムセンで1500円くらいで買えるでしょ
それを使って、新聞紙をスッと切れる程度の刃を付けられないなら、何を買っても無駄

>>593
マルチすんなあと酉つけろ

とりあえず、ロールシャープナーでどうだ？

マルチって何？

>>597
死ね！

>>597
その程度の知識もないくせにコテハンつけんな
半年ROMってろｋｓ

>>592
レスサンクスです。じゃあ髪の毛を押し当てて切れる俺は合格か。
俺の髪が弱いのかも知れんがなヌハハ
というかこんな激しく打ち付けたら大体のナイフで切れるんじゃないの？

にしてもこのスレ荒れてんなぁ…
ナイフより怖いぜこいつら！

刃物板だけに、舌鋒も鋭いと

切れるのは　研いだ刃物で　十二分

片刃の鉈を買ったんだけど、裏すきがありません。
こういう鉈も裏はベタで研ぐのかな？
裏側を無駄にこすり傷だらけにしそうなんだけど。

出刃包丁を何とか研げる様になって、嬉しくって「#12000」まで研いでみた。
ｷｬﾍﾞﾂの葉の部分はｽﾊﾟｽﾊﾟ切れるが、硬い芯の部分は滑る感じでいまいち。
#5000〜#6000 程度で止めとけっていうのはこの事でしょうか？

出刃包丁でなぜキャベツを切ったし

そう苛めるなよｗ
磨いだ後は、出刃でも新聞紙切って見たくなるだろ？

質問させてください
普段は鋼の牛刀を中砥石で研いでいますが、その中砥石でステンレス製の包丁って同じように研げるものなんですか？
今まで鋼しか研いだことがないもんで
アドバイスよろしくお願いします

>>607
ステンレスの包丁を鋼の包丁を同じように小さい刃角で(薄く)研ぐと
バリがいつまでたっても取れないどころか
バリごと刃がもっていかれるような感じで微細な欠けが出来る気がする。
だからステンレスの包丁は刃角を大きめにして砥いでる。
あと砥石自体の研削力には問題無い場合が多いと思うけど研ぎ易さは変わると思う。

あくまで個人的な感覚だし真実は違うと思うけどね。

>>607

砥石の種類も知らずに答えるのもなんですが、研げると思いますよ。

研ぎ方にはみなさんそれぞれの考えがあるので、ここも良く荒れますが、
私の個人的な考えだと思ってください。（参考にならないかもしれませんが）

砥石の平面性を確保する。　→砥石が摩耗すると平面がくずれ刃物のほうがそれに馴れ合ってしまう。

とぎ汁を作る。　→水を含ませた名倉を砥石に対して力をいれずに滑らせるように仕上げ砥石の全面を動かすと、
　　　　　　　　　　　淡い煙のような砥汁が出てきます。（刃物が砥石に対して食い込むときは特に有効）
　　　　　　　　　　　春の関のナイフショーに来て砥石を売っていたドイツ人はこのとぎ汁のことをミルクと呼んでいました。）

あまり力を入れずがむしゃらに研がない。刃の付き具合を時々チェックする。（私は左手の親指の爪でチェックします。）

607です
ご親切にアドバイスありがとうございます。
試してみます。

>>607
一般的にはステンレス包丁を削るような研ぎをするときは
ステンレス系は耐磨耗性が高く削れにくいため
砥粒が硬く研削力の高いセラミック系の砥石を使ったほうが効率がいいとされている

研ぐ技術がちゃんとしていれば普通の砥石でも研げる

最後に青棒で撫でるといい感じ。
砥石でバリが取れたかどうか分からない人にはお勧め。
ど素人の俺が言うんだから間違いない。

青棒で撫でるのかよ。
青棒を塗った革砥だろ。
でも撫でるのは３，４回までだな。
それで切れ味が良くならなきゃ、あきらめて研ぎなおしねー。

1000-6000-皮砥　面なおし、で１時間位毎日牛刀１本研いでいる。全裸で。

>>614
寒くないか？

>>613
自分は皮砥持ってないから段ボールのヘリでやってる。

俺なんかミューズの水彩用紙だぜ。

ソフトアーカンサスって普通のホムセンとかで売ってるオイルストーン
より硬いんですか？
よく砥げるんですか？
使ってる人がいたら教えてください、

「ホムセンとかで売ってる」というやつも、「ソフトアーカンサス」が
どのソフトアーカンサスを指すのかもわからないのであれだが、
彫刻等用などで売ってる奴との比較なら、白っぽい方も黒っぽい方も、
ランスキーのソフトアーカンサスよりかは硬い気がした。

よく砥げるのか、と言えばオレには差が判らんな

>>617逆にマニアックだろ(笑)
ミューズは確か100年持つ紙だったか？
絵書く人が画材店言って手に入る部類だよね？

最近はセラミックがお気に入り

寒くないよ。4・5畳だとエアコンがよくきくんで
ちんぼぶらぶらがはげしい

面直しの砥石に金剛砂使うといいとありますが、中目粒度８０細目粒度１８０のどちらがいいでしょうか？

ゴム板に青棒じゃ意味無いのかな？
皮は高いし、紙はグチャグチャになるし、じゃぁゴム板なら劣化せずに使えるんじゃね？

いや皆使ってないって事は無理ってことなんだろうけど

>>624
以前100均で見かけた牛革製のペン立てをバラして使ってる。

>>624
段ボール丸めたやつで十分だよ。
多分１０年ぐらい使える。
俺は使ったら捨てちゃうけどｗ

>>624
ゴムだと青棒がなじまないんじゃないか？

硬めの発泡ゴムとか
連続気泡がいいかな

そこまで柔らかいと刃に当たる角度が急すぎて
ちょっと丸っ刃になるだろ

ゴムならエラストマーゴム板がいんじゃね？ホムセンで手にはいるし。

だから、革がいいってば。

いろいろやって見ればいいさ

それもお楽しみかとｗ

ゴム板なら、青棒半練りにしたほうがノリは良いかもね
上手く砥げるかどうかはワカンナイがｗ

男らしくポケットに青棒入れておいておもむろにベルトに青棒塗って研いでみてはどうだろう？

ポケットに青棒入れて持ち歩いてる人って、「男らしい」っちゅーより「変な人」ではなかろーか

はじめはジーンズの切れ端に青棒塗って使用していたな
すそ上げの端切れもらってきてた

今はジョイフル本田で３８０円で売っていた
板に革が貼ってあるものを使用している

>>633
なにそれかっこいい。

皮だと何がどう研ぎにいい影響を与えるんだ？
皮が推奨される理由というか、
皮のどういう特徴が優れているかというか。

>>637
サブミクロンオーダーの表面の構造とか、馴染みぐあいとか、柔らかさとかじゃないかな。
俺的には、ガラスについた油膜を一度で綺麗にぬぐい取れるような素材が適しているように感じる。
そういう意味では、硬い板に張ったセーム革とかが結構良い。
マイクロファイバーのめがね拭きとかも良い気がするが耐久性とクッション性で劣るのと、革にくらべて
素材が固過ぎる気がするし、保水力と油馴染みの点でバランスが悪い気がする。
前にもらったカンガルーの革の端切が凄く好い気がするんだが、その辺で売ってないのが残念。
誰か、カンガルーのなめし皮を売ってるところ知らない？

>>638

ほれ！

http://makiplanning.shop-pro.jp/?pid=14214481

カンガルーの金タマのなめしたのだ

フライト関連のショップ探すとシカ革とかカンガルー革のグローブが
あったりするからそれをばらして使うとか
ただ、オーディオと同じでやたら足下見た値付けだけどな・・・

うちのオヤジは、床屋時代、カミソリのタッチアップに木砥を使っていましたね。
バルサ材を砥石大にしたものを固定する台に乗せて使っていました。

研磨材は、青棒を流動パラフィンか、グリセリンかで薄め、柔らかくしたもの。
どちらか忘れてしまいましたが、流動パラフィンだったかな？
グリセリンは、ホワイトアランダム水溶液の防腐剤に使っていたかも。

お湯と中性洗剤＞青棒を薄める
青棒自体がパラフィンと油脂の固まりなんだから、流動パラフィンではどうにもならんよ

>>642
>青棒自体がパラフィンと油脂の固まり

だとしたら、やっぱりパラフィンですね。特性の変化を最少で済ませられる。
分子量の低い低粘度のパラフィン(要するに流動パラフィン)を混ぜて柔らかくする。
高分子量の固形パラフィンで固めてある青棒に、流動パラフィンを混ぜて適度な粘度にするということでしょう。

ちなみに、油脂ってなんですか？ラードでも入れてありますか？

塗装面の磨きには青棒Ｇ546ってのがいいらしいが、革砥にはどれがお薦めなのかねぇ

>>643
>ちなみに、油脂ってなんですか？ラードでも入れてありますか？
あの臭さはステアリン酸の類じゃね？

>>644
G546。過去スレでも
＞わかんなきゃ光陽社の青棒G-546にしとくといいよー。

>>646
やっぱ目が細かいって事で無難な選択なのかな
thx

>>645
うひゃ、マジで植物性、動物性の油脂、つまり直鎖系脂肪酸のグリセリンエステルを混ぜてるんですか！
酸化しちゃうだろ！
直鎖系炭化水素(つまりパラフィン)だけでいいと思うのだがなぁ……滑らかさとかが違ってくるんだろうか？

青棒クリームと桐台セーム革砥

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29810536

洗剤は使っていないｗ

>>644
以前問い合わせたときには
Ｇ546は三価クロム１００％
Ｋ−１はアルミナ系研磨剤配合
と言う話しだった。

【読み物】
　廃棄物のやさしい化学１　から　クロムとその化合物
http://books.google.co.jp/books?id=yXEh-Syb0nwC&lpg=PP1&pg=PA164#v=twopage

一酸化二水素　に比べれば、屁のようなｗ

DHMO（Dihydrogen Monoxide、一酸化二水素)

気管に吸収すると、状況によっては数分で死に至ります。
日本国内でも、年間で数十人を越える犠牲者が発生していますね。

あと、ステンレスが錆びない理由は、
ステンレスはクロムを多量に含有しているため、
表面に瞬時に酸化クロム皮膜が出来て、それ以上錆が進行しないためです。
その錆が六価クロムになることはまずありませんが、火葬場のステンレストレーなどでは、
六価クロムの発生が確認されています。

>>654
熱で六価に変わるとか聞いた記憶がある。

六価クロムになっても水で洗われて流れて終わりでしょ。
洗えない分はそのまま刃物にくっついてるわけだから
口に入るわけじゃないし。

とうとう包丁表面で６価クロムが生成出来ると思ってる奴まで出てきたか

実家の母親に砥石を買ってやろうと思うんだが、何番にするか悩む
シャプトン１０００だけじゃなくて仕上げも欲しいけど使いこなせないだろうなあ
１０００だけじゃ長切れしないんだよなぁ

青棒+革砥ならダレでも使えるぜｗ

#3000　くらいでいいんでね？

3000だとみがく感じで包丁には大変じゃないかな
使った事無いから分からないけど
2000か3000なら一本でいけるのかなぁ

>>658
じゃあシャプトンの#2000で。
というか、普通の主婦にあんまり細かいのを渡しても
向こうも困ると思う。

>>658
嫁の実家用にはシャプトン＃１５００とキングS２と革砥を置いてある。
切れなくなったら、革砥で撫でてねって言ってある。

663は普段何使ってんの？素朴なぎもｎ

>>664
自宅じゃシャプトン#1000, #2000 と奥殿の巣板がメイン。

俺はキング１０００と５０００と青棒。
別に京セラシャープナーで全然問題ないんだけど
単によく切れると楽しいから砥石とか研磨剤買ってみた。

砥石も大切かもだけどﾄｹﾞｰﾙも一緒に買ってあげれば？正確な角度だせれば1000でも相当永切れすると思うが。
もちろん主婦レベルで。

あれって割り箸かなんかで挟むのとなんか違うのか？

割り箸木屑だいじょうぶなん？

>>668恥ずかしながらこないだかってみた(笑)
手で研ぐより精度あるのか？って思って。
あれは下部分がセラミックになってて減らないし平面保てるんだよ。
砥石は減るだろうけど。
手とたいして変わらないけど確認時間減るから早いのは早い。

俺は#1000と#3000で
何も不自由は感じないけどなあ。
たまに荒砥が欲しいだけで。

６５８です
やっぱり２本いるよね
1000と適当な仕上砥石買って行くことにする
もちろんトゲールも

自分で研げるようになって、約半年たちました。

最近、プロの研ぎが見たくなってきました。
（我が家にはわざわざ研ぎに出すほどの良い包丁は有りません。）
そこで、手作りで包丁を作っているところから購入しました。
（購入した包丁のみ、再研ぎ料無料との事。）

がーん。

俺が研いだより、汚いじゃないか。
（おそらく、「#2000」程度で仕上げ完了みたい。）

ムカついたので、超仕上げ砥石まで研ぎ上げて、
再研ぎ依頼でそのお店に宅配で送った。
今頃どうしてるかな？（お店の中の人。）

ナイフなんかはグラインダー使ってがーっと削ってそれでおしまいとか
普通だし、包丁もそんなもんじゃないの
3回研いだあたりで本当の切れ味が出ますみたいな

>>673
手打ち鍛造包丁とかだと刃付けしてない状態で売られる包丁も
多いよ。本刃付けしてもらえる場合も有料とか。

わかってる人が買う場合、自分で好きな刃を付けるから、勝手な
ことをしてくれるなというのもあると思う。
あと、機械研ぎじゃなくて手研ぎでちゃんと本刃まで付けようと
すると、時間的にも労力的にも、別枠でないとやってられないん
だろう。

>>673
それが普通
そういうのは買ってから自分で刃付けするもんだよ

>>676
家庭用の包丁に超仕上げなんか当てるから切れなくなって送り返す事になるんだよ
と、ブツブツ言いながら2000番くらいの砥石で研いで送り返してくれるさ
ワクテカして待っていればいい

>>673
ゆとり世代か？
手作りの刃物に「すぐ使い」を期待する方が間違ってる。
そういうのは、自分で使いやすいように整えてから使うのが当たり前。

無粋だという事か

一般人が研ぎレヴェルの高いやつらから袋にされとるｗ

築地正本の店員いわく、
「板前より、こだわりのシロウトの方がいくらでも時間を掛けられるから、いい研ぎをしている場合が多い」
だそうな。

再研ぎ依頼の包丁が帰ってきた。

手書きの紙が一枚入っていた。
「何もしなくても、このままで十分良く切れてますよ。」って書いてあった。

もちろん、包丁は全く研ぎ直して無かった。

ある意味、超良心的なお店だったんだね。
俺の遊びに付き合わせて、「お店の人」ごめんなさい。





























以上、釣りでした。
気分を害された方々、ごめんね。

これで釣りと言われてもかなり苦しいところだな…。
次回はそんな言い訳しないで済むように頑張れｗ

まあ釣りって言われればみんなも
「まあそういう事にしておいてやるか・・・」
みたいな空気にはなるよね。
無駄レス増やさないためにもそれがいいのかもしれない。

>>682
書き込みの真贋にかかわらず、おまえは痛々しい

過去レス読んでれば、買った包丁はみんな研いで使ってるんだなぁというのと、
研ぎ屋はよほど選ばないと下手すりゃ趣味研ぎの方がクオリティ高いというのは
わかるはず。そうすればクレーマーまがいの大人気ない行動はしない。

せっかくなんで、オレも経験を披露したいぞ。
祭りの時Ｇ○カイで部品売りのナイフキットを一式買ったんだ。
そしたらＧ○カイのおじさんが刃をつけてくれたんだけど
石のグラインダーでジャーっとやってからバフのグラインダーでシャー…。
２工程しかない。それもあっという間だった。
それで腕毛もしょりしょり剃れるんだ。
さすがに髭は無理だったが。
と言う訳で、グラインダー＋バフ、、、、、、1000程度の砥石＋革砥でもちゃんと刃は付くのな。
包丁じゃないから刺身を艶やかに切れるか？とかわからんがね。
祭りの時、ジャーっと刃付けしてもらった事有る奴は結構居ると思う。

シャンプトンの2000だけしか持ってないけど、やっぱり仕上げ砥石は必要だなぁ
包丁は良く切れるぐらいに出来るけど、ナイフが無理だ
腕が無いから産毛それるぐらいまでしか研げないわ

で、仕上げは5000と8000どっちが良いの？
どうせ買うなら8000が良いかとおもうんだが、2000から8000だと飛びすぎかと思わなくも無い
1000と3000と8000の3つ買ったほうが良いかなぁ
砥石選びは難しいわ

>2000から8000・・・大丈夫、おｋだよ。

腕毛を剃って髭は剃らないって・・・ゲイしか考えられない

>>689
ｔｈｘ
じゃぁ8000買うわ

青棒のが簡単で安いよ。

>>692
2000→青棒？
2000→8000→青棒で行こうかと思ってたわ
ってか、青棒ってピカールで代用できそうじゃね？
皮と板買ってきてやってみようかな

包丁店に忘れてもうた　今日は切っ先気合い入れてとぐつもりだったのにorz

明日も５時半起きだし寝るか〜

>>690
ムスリムに言ったら殺されかねん発言だなｗ

包丁の刃を鋭角に研いでみたけど
1000番は問題無いけど　6000番で研ぐと砥石に刃が軽く食いかけながら
研げる感じで　刃を研ぎながら軽く潰してるみたい。
研ぎ上がりは　1000番だけの時よりは良く切れてるけど　コツとかあるの？

砥石の平面を出す

番手をあげると微妙に鈍角になるのは技法としては正しいと思う
ただし6000で刃の形を造り直すイメージだと違う
1000で形を作って6000はみがく程度で刃先がほんのわずかに鈍角になる

自然となるというより、やっぱ手がブレてんじゃね？　　
そういう人は１０００の段階で、刃先にそういった兆候が見えてきている事が多いよ。

と言うよりブレてるから鈍角になってるんだろう
磨く程度で鈍角になるって、どんだけ柔らかい刃物なんだか

１００均モノ。

この辺の研ぎ方をイメージしてんじゃないの

http://www.ichimonji.co.jp/usermaintenance/index.html
http://www.ichimonji.co.jp/usermaintenance/pro.html

みんなありがと。
22.5°程度で研ぐと特に問題無しで
10円玉1枚半程度の角度で6000番で研ぐ時のみ砥石に食いかけちゃう。
毎回面直しをしてるけど　今回はもっと丁寧に面直しして
ﾌﾞﾚを防ぐ為　なるべく短いｽﾄﾛｰｸで研ぐ様にしたところ
少しましに成ったみたい。

>696　
俺も1000だけで研いだほうが切れるんじゃないかと思う時がある。へたなんかな

肉さばいてるんだけど

>>704
6000番だと良く切れるけど　滑る感じが少しするね。
1000番だけだと　掛かりが良いもんね。

そりゃギザギザが大きいからよく引っかかるからね。

生肉とかそういう用途って、電着ダイヤ#1000で研いで、青棒バフかけるのが一番手軽かつ使い勝手が良い気がする。

生肉だとひっつくんじゃないの？

研ぎすぎると脂で滑るよね
特に肉を切るときはそれが顕著に現れる感じ
1000番だとゾリゾリゾリゾリって感じで引っかかるからきりやすい

あのジョリジョリ感は面白い
お肉の筋繊維を感じる

>>709
研ぎすぎると脂で滑るというのは、それなんの肉の事？

肉なんて、どうせ火を通すんだから、セレーションのステンで十分。
つうか、なまじ研ぎ上げたハガネの包丁よりギザ刃のほうがいい。
切り口の滑らかさなんてどうでもいいんだから。

売るつもりなら、見た目が違うから、ちゃんとした牛刀使った方がいいのだろうけどね。

>>711
君の

ちょうど酔心の人がブログにバラ肉を柳刃で切ったというエントリ乗せてるね
柳刃の方が牛刀より切り開きやすいから抵抗が少ないのかな

ブログを読んで見たけど、砥ぎの問題だと思う
画像を見たダケだけど、ほぼ新品の牛刀を小刃部分だけ研いだだけじゃない？
柳刃の方は側面部分も（おそらく裏も）砥ぎ出しているのが見て取れる

側面部分がツルツルの新品と、砥石の砥ぎ傷が残っている物を比較すれば
ツルツルの方が張り付きやすいんじゃ無いんだろうかね？
デコボコに加工した包丁もある位だし
刃の幅が広ければ貼りつく面積も増える訳だから、広い牛刀より狭い柳葉の方が
体感的に張り付きが少なく感じても普通の話かと

色々砥ぎなおしてウンヌンとあるが、小刃部分だけアレコレやっても
刃角そのものや側面抵抗は変わらない訳だから
体感的な差は張り付いて切れない、にしかならないんだと思われる

以前も片刃と両刃で意味の無い比較をやっていたが
相変わらず、条件や状態をある程度揃えて比較するって発想が無いのだろうかね？

冷蔵庫から取り出して調理しようと刃を当てた場合、切りにくいと
思うのは鶏肉の脂の部分だな。モモ肉とかね。脂が冷蔵の状態でも柔らかい。
それに比べ、牛肉の脂などはずいぶん硬い感じだね。

細かく研ぎあげた包丁が脂で滑って切れないという意見は、
この鶏肉の脂部分を切る場面を指しての事なのかな思った。

だけどこういうのは、包丁が細かく研がれすぎているから切れないと
いうのとは違うんじゃないかと思うんだ。　

鶏の皮は刃が張り付いて滑らないから切れないと言われているが、
例えば、包丁に洗剤を塗って切れば刃が滑ってスパッと切れるんだろうか
いつか試そうと思っているが、いつも忘れて皮を捨ててしまう。

鶏肉とは違って例えばナイフマガジンなどの記事の中で、猟で鹿の解体中に
脂肪層を切り分けていたらナイフに脂が巻いて切れなくなった等、という文が
時々見られるけど、さすがに研がれた刃先の頂点には脂は付着していないと思う。

この場合ブレード側面に付着した脂が、ナイフが対象物を切り分け侵入する際の抵抗に
なっているのではないのかと思う。そのせいで肝心の刃先が仕事を発揮できないでいる状態というか。　　
いくら細かく研がれ、十分に切れる刃先になっていたとしても。
狩猟解体の経験は無いんだけどね。

畳を細かくして処分したいんだけどどうやっても切れません。
畳屋さんだとザクザク両断しているイメージなんですが
特殊な刃物を使っているのでしょうか？

>>719
ここは研ぎスレです。

>>719
出刃や手鋸でも切れると思うが、電気丸鋸（ハンディーの奴）がDIYにも使えるので吉、２〜３Ｋ円ので十分。
畳屋さんが使っているのは畳包丁、専用だから買うと勿体ない。

カッター　鋸　包丁　丸ノコ　ジグソー　全部ダメでした電気系は摩擦で回転しなかったり
熱で刃がだめになったり、糸が絡まったり。
包丁も研いだり、刃角もいろいろ試したのですが。
スレチガイすいませんでした。

菜切包丁（炭素鋼に限る）を試した事あるかな？
これをシャプトン１０００番ぐらいで丁寧に仕上げると
適度な荒さの刃になる。これだと綺麗に切れると思うよ
刃厚は２〜３ミリが望ましい

畳の処分だったら、近所の高校や大学の弓道部に問い合わせてみたら？
矢を打ち込む練習に使うから貰ってくれる可能性あるよ。

色々な刃物で切ろうとした痕跡のある怪しい畳でも
貰ってくれるだろうか？ｗ

>>719
畳屋でザクザク両断しているのは畳の表面に張られているゴザでは？
多分、本体は切断してないと思うぞ。イメージだけだと思う。

すし屋で酢飯を作る時は、うちわであおぎながら作らないの知ってる？
ご飯と寿司酢を合わせた後に、冷ます時だけうちわを使うんだよ。
けど、イメージ的には、うちわを使いながら混ぜてる感じだよね。

そのままブッタ切りは難しいのかもね。　
畳の処理は行った事が有るけど、普通に家庭ゴミで出すのなら
カッターナイフ一つで畳は分解できるよね。　
４５Ｌの袋に１０個くらいになった憶えが有る。　
糸さえ切って抜いてしまえばバラバラだ。

畳屋さんに引き取ってもらえば、確か１枚５００円くらいだったな。

労力考えたら1枚500円は安いな。

で、産廃業者に頼む・・
産廃業者はどこかの山に
不法投棄をすると。

燃やせばいいんじゃんｗ

安物ｽﾃﾝ三得包丁を、短く切断して「ﾁﾋﾞ菜切り包丁」にして遊んでます。
ｽﾃﾝだと単一素材なので、傷を付けて「ﾊﾟｷﾝ」とへし折って簡単に短く出来る
けど、割り込み包丁だと複合素材？（ｽﾃﾝ・鋼・ｽﾃﾝ）だから、単に傷を付けて
へし折ると無茶苦茶な折れ方するかな？
（当方、電動ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ等一切所有していません。）
何か良い切断方法無いかな？

>>731
ここは研ぎスレです。

>>731
つウォータージェットカッティング

ブラスでもレーザーでも。

>>727
カッターナイフは正解かも。リサイクル系の業者に聞いたら「畳を机に半がけして
カッターで切れば結構簡単だよ」とのことでした。

>>730
燃やしたことあんの？簡単には燃えないよｗ

包丁を研いで、産毛を剃って遊んでるけど、
少しいい包丁が手に入ったので、研いでみた。
さらに簡単に産毛が剃れる。
鋼材が変わると、随分切れ味が変わって驚いた。

何から何に変わったの。
鋼材と包丁の種類(三徳とか)書かきゃ全然わからんよ。

スパイダルコトライアングルシャープナーとランスキーの短所と長所を
それぞれ教えてください。

短所、どっちも高価、ホムセンで1500円も出せば砥石が買えちゃう訳だし
長所、技術が無くても使うのに困らない刃が付けられる

でも、よっぽど分厚い物や形状の変わった物以外は
ホムセンで1000円くらいで買えるシャープナーでも困らんと思われる

スパイダルコの仕上げは♯2000くらいですか？

>>740
＃１２００ぐらい
実用十分だよ。

産毛がそれれば十分だと考えています。
運用費用が同じくらいならスパイダルコにしようと思います。

ランスキーは好きな刃角を選んで研げるが、平刃のみ
ダルコは、一般的な角度しかないが、セレーションでも研げる

ついでにランスキーは砥石の種類が豊富

>>743
ランスキーにも波刃用の砥石があったような…？

ランスキーは全体的に作りが安っぽい、棒も大抵曲がってるんだよな。

通販サイトとかでも”アメリカ的おおらかさでできています”みたいな
言い訳が書いてあるもんな

上の方で肉について書いていたが先週猪の解体してきた。
規制で書けなかったんで今更だが。
そこそこ切れる牛刀とﾌｸﾛﾅｶﾞｻで解体したがすぐ切れなくなったわ。
研ぎが甘く感じたけどしゃしゃりでて研ぎ直しするのもはばかられたし。
青紙スーパーが脂弾くらしいから今度挑戦してみる。
解体写真アップしようと思ったけどスレ違いだしあまりにグロいからやめとくわ。

蛤刃なら切り開くように切っていくから脂の影響受けにくいと聞いたが
どうなんだろうね？

ランスキーの波刃用は、ダルコのトライアングルシャープナーと
同じ物だな

スパスパに切れるように仕上げる
でも、肉切れないからダイヤモンドやすりで、タッチアップ
↓
紙を切ったり、産毛切ったりすると、イマイチ
↓
仕上研で研ぎあげる

無限ループに陥ってます

紙切ったり産毛剃ったりする用と
肉を切る用
一本ずつ持てば無問題

>>751
中仕上げで妥協汁！

7.5�sの中山の原石を仕入れた(400×300×75mmくらいな感じ)ので面改をした。
端っこの方に緑がかっていた硬そうな巣板のような部分を鋸で切り外し、切り
出しの仕上げに使っている。
最近はその切り出しで木を削るよりも、小鯵やハゼ、イワシなんかを捌いてる。
これがなかなか良いのだ。

http://www.youtube.com/watch?v=NreGRusFLlo

この程度で良ければ、1500番のペーパーとピカールです。
普段使いはこれでやってます。

乙の研ぎは、その刃物本来の目的のためじゃなくて、
髪の毛のささがきとかパフォーマンスのためだからなぁ。
まあ、それくらいの切れ味は包丁が持っててもいいと思うけど、
あまり鋭角にすると、まな板に入っちゃって、包丁としてはまったく使いにくい道具になっちゃう。

それと、この手のパフォーマンスは、本来の切れ味だけじゃなく、
切るときのテクニックも必要。包丁持って、新聞紙切る練習が必要だな。
包丁持ったら、肉や魚、野菜を切る練習の方が重要だとは思うけど。

>>751
ダイヤモンドヤスリでタッチアップした後に青棒+革砥で撫でると
食いつくけど切れる刃になったりするｗ

実演販売の人は本当に
うまく切るよなあ。
あれでだまされそうに
なるんだよなあ。

まぁ、普段使いの包丁だから１５００番なんですけどね。
面倒臭いし。
５０００番とか８０００番持ってないですしね。
普通、焼結ダイヤ１０００番とキタノコンプ�Tですね。

刃先はコンベックスにしてあります。
その方が強いから。
家のまな板プラだから、刃当りがキツくてｗ
刃持ちが悪いと自分でイライラするし。

ナイフで新聞紙押し切りにしてたから
包丁は全然楽です。
何も考えてなかったなぁ

>包丁持って、新聞紙切る練習
>ナイフで新聞紙押し切りにしてた

ごめんなさい、意味が分からないので
目的と練習方法を教えて下さい

>>760

普段使っているナイフなり包丁を普通に砥いで
砥げているかどうか試しているだけです。
練習した覚えが無いので、どうやるかは
動画見てください。（説明できない）
多分誰にでも出来ますよ。

連続で押して切ってみて引っ掛かれば
（そこは砥げていないので）砥ぎ直し。
でもまぁ、せいぜい１０００〜１５００番
だからなぁｗ

ナイフはこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=PRvuAmP6AiQ
最近雑用にしているL6のナイフ。

>>761
早速のレス、ありがとうございます。
>砥げているかどうか試しているだけです。
なるほど、わかります。やっています。
>>756さんの
>切るときのテクニックも必要。包丁持って、新聞紙切る練習が必要だな。
これを読んで、本職の和食料理人見習いの基礎の基礎の練習方法でもあるのかと思いまして質問しました。
新聞で研ぎの確認なら納得です。ありがとうございました。

>>762

お役に立てれば、何よりでした。

引っ掛かりがないかどうか見てるんだよね。

俺はナイフも包丁もダイヤモンド砥石の#1000で研いで、最後にセラミックバーで研ぎ目をならす程度だけど、この程度で実用には問題を感じた事はないなぁ。
スムーズな刃が欲しい時は、たまに消しゴム大の仕上げ砥石を使う事もあるけど。

>>748
以前その質問に答えて、杉本の11号すすめたら
お礼のレスが来たよ。

>>762
大根立てて、両刃の包丁で皮剥く練習したら
来年あたり役立つよ。

>>748
猪はかなり難しいみたいだね。
油も多い以上に毛に砂とかが沢山付いていてそれで磨耗が早くて切れどまるって聞いたことがあるんだけどどんな感じ？

>>768俺が見た時は内臓出して川に浸けてあったから砂は無かったです。
ダニとかは付いてたけど。
主にカワハギ作業がメインなんで100%脂を切り続ける感じかな。
３センチ以上脂あるからギリギリを切り離しているつもりでもいつの間にか分厚く切ってしまっている。
皮に脂がたくさんついてしまう。

人によっては怒るそうだ、脂が旨いから。

あばら骨切るくらいかな？他の作業は。
後はモモ肉とかは鶏と大差ないです。とにかく脂。
まあ、豚も同じなんだろうなあ。
脂の質が違うかは豚を解体したことがないのでわかんないけどとにかく固くてねっとりした感触で全身Pトロ切ってるみたいでした。

毛焼き解体
http://hunting.seesaa.net/article/31247052.html

動画
http://www.youtube.com/watch?v=r7hF1VfBgOc

超セラミック使ってる人いる？
どんな感じなのか気になるけど高いから躊躇する

>>705、706
ああ、そうか。俺は目の細かいノコで丸太を切るようなことしとったんだな。
つるつる滑って切れんわけだ！刃物の事なんもわかってなかったってことか

荒目仕上げの研ぎ刃を、いわゆるノコギリという構造を持つ
刃物に例えるというのは、かなり次元の違う話では？

>>704
最近は包丁を3分割して、先っぽから中間までを6000番で研いで、
中間部は3000番で、中間からｱｺﾞまでを1000番で研いで様子見してる。
でも、糸引き刃を6000番で入れてるから全体的に6000番ぽく成ってるかも。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1159090199/501-600

みろよｗ低脳が暴れてるぞ。フォールディングナイフのブレードの
ネジを5°まわすと刃がすっ飛んでって怪我すんだとｗｗｗ
本と馬鹿だよな

>>774
どんな感じ？先と元で切れ味違う？

>>776
正しい使い方では無いかもしれないけど。
柔らかそうな物は先っぽで切って、
硬そうな物はアゴ付近で切ってる。
もしくは、まず先っぽで（6000番部）で切ってみて滑る様なら、
中間（3000番部）で切ってそれでも滑る様ならアゴ付近（1000番部）
で切ってる。
当たり前だけど、先っぽ・中間・アゴ付近の順でどんどん掛かりが強くなる
反面、手応えがガサツに成り（切れ味も）切断面もザラザラに成るよ。

余談だけど、一本の包丁で中砥・仕上げ砥・超仕上げ砥の研ぎの違いを、
比較し易い（体感し易い）ので面白いよ。

>>777
ありがとう。すごい参考になった。
俺はほとんど料理しないで嫁の包丁を研ぐだけなんだけど、
#1000で研いで#5000で糸刃だけつけてた。
ちょっと研ぎ方考えてみる。

5000番で一旦全部研いでから、
軽く1000番で全体を荒らす（2〜3回づつ軽く撫でる）と、
また違った切れ具合するかもよ。

>>777
包丁を、１０００番で研いで切りたくなるような食材って何なんですか？

>>780
ごめん。
料理の、下ごしらえの手伝いをたまにしかしないから、余り詳しくないけど
例えば、カボチャの皮部・スイカの皮部・キャベツの芯部・
ブロッコリーの軸部・人参・サツマイモ・ジャガイモ等の
硬めの物を切る時に、滑る感じがする時は1000番の方が
個人的に切り易いと感じています。
但し、感じ方には個人差が有ると思います。

>>781
ギザ刃による掛りがないと、トマトに刃が入らないレベルの研ぎかな。
まあ、世間一般のレベルだと思います。

>但し、感じ方には個人差が有ると思います。

いや、同じ包丁を切れるか切れないかと感じる感触には、あまり個人差はないと思いますよ。
ほとんどは切断面の滑らかさとかじゃなくて、刃の入りですよね？
「滑る感じ」というのは、刃付けが甘い状態で、ザラ付いた掛りがないからだと思いますよ。
しっかり刃付けが出来ていれば、刃先を荒らさずとも、刃は入っていきます。

>>782
研ぎ方が上手くないせいかもしれませんが、
6000番とか12000番で研いで切った時、
少し滑る感じがした後、スパッと切れ込んでいきます。
その少し滑る感じが、余り好きでは無いと言う意味です。

>>783さん

俺はそれで良いと思うよ。
1000ぐらいで仕上げた方がザリザリしてて何を切っていても切ってる感じが分かり易いってのはあるよね。

まぁそれでも俺はシャープな切れ味よりぬめっとした切れ味がすきだから1000以上の高番手で仕上げてるけど好みだと思うよ。
レベルがどうとかは切れ味の山岡が言いたいレベルの事。

多分782は事務職さん。

>>783

自分の切りたいものが切りたい様に
切れたら、それで良いのでは？

何が正解とかは無いと思います

http://www.youtube.com/watch?v=T5lmhZiup3o

>>785
わかったようなクチをきいてるけど、コレ、誰かに突っ込まれて
アレコレ言われてもも別に不思議じゃない内容だとも思うけどな。

自分に意見を述べれば、当然、他人の意見ってのも出てくる訳だ。

それが何故、良い、悪いの問題になるのか。
だけど、「それで良い」と「正解」は違うんじゃあないの？　　

やっぱ事務職さん

>>788
悔しそうですね。つぶやくだけしか出来ませんか？

反論するような意見が有るなら、文章で書き込めば良いだけの話なのですがね。

研ぎを仕事にしてない限り自分が満足できるような研ぎが
できればそれで十分だと思う
わざわざレベルがどうとか比べる必要は無い

まあ、議論する値打ちが無いからだろ

>>783
その感覚は間違っていないよ

刃先を薄く仕立ててみたり、蛤にしてみたり、研磨剤を使ってみたり
まあ、気持ちよく使えたら正解だよ

めんどくさい奴らだなｗ

>788
相手を間違えないように。迷惑千番だと思うよw

>793

切れ味なんて甚だ主観的なものを主題としながら
動画の一つも貼れずに、反論は「文章で・・」等と
ほざいて憚らない上に他人の研ぎにケチをつけるのは
大好きってな香具師が他にも居るの？？？

何とまぁ魑魅魍魎が跋扈する異世界だなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=PumFnlu9EIY
祓ってもらわねばなるまい。

>>794
おっさんが背伸びしてる臭がすごいな
気持ち悪い
香具師って久々に見たわ

>>794
ケチだなんだと言わずに、他人の異論のひとつやふたつぐらい
落ち着いて聞こうや。

文章としての意見に、同じ文章で答えるのがそんなに不思議かい？
何だよ、その、動画を貼るってのは。それは逆に失礼ってものじゃないのかな？

流れぶった切ってごめん。
上の方で、面直しを安いﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ砥石でするって
教えてくれてた人達ありがとう。
今日その方法でやってみました。
荒砥が酷い状態でした。
これまで俺が使ってた包丁作ってくれた
名も知らぬ人達ごめんなさいorz

包丁を髭剃りの研ぎ方みたいに、横方向で研いでみたけどこれでも結構切れる。
不思議。

初めて蛤に研いでみた
如何しても切刃を擦ってしまう
後で小刃付けたらこのスレ的にはｲﾝﾁｷ蛤かな？

うーん、刃角を一定に保てないのならそれは 丸っ刃
いつ刃先が砥石に当たっっているか解らないうえに
真の刃角も偶然のワンストロークの角度で決まってしまうって事
緻密な刃付けは無理だよね、刃角も想像以上に鈍角になりがちだし

蛤刃と丸っ刃は似て非なるもの

ｼｬﾌﾟﾄﾝM24#120使ってるけど、真ん中がよく凹ね。
3mmも凹むと、ｺﾝｸﾘでｺﾞﾘｺﾞﾘ遣るけど結構疲れる。
あらと君だと減り難いって聞くけど、面直しはもっと大変かな？
良さげの荒砥石って（出来れば台付）、他に無いかな？

使ってる包丁がどんなのか書いたほうがいいんじゃない？

安物ばかり色々あって、ステンの三得包丁・鋼の割込み菜切り包丁・
全鋼の出刃包丁・黒打ちの菜切り包丁です。
荒砥を使うのは、主に刃厚を薄くする為です。

単に薄くするだけならそれこそ耐水ペーパーとかで十分用をなす
ガラス板に貼り付けて使えば面直しも不要

有難う。
耐水ペーパーとは思い付かなかった。
確かに面直し不要で便利そうだね。

研いだ後に新聞を切って切れ味を試しています。
切っ先を新聞に刺し、下までスーッと切ってます。
その時、紙に対して刃の角度を45度くらいつけてると気持ちよく切れますが、
90度の角度にすると繊維が引っかかる感じで紙が破けてしまいます。
研ぎが上手くなれば紙が破れないように切れるようになりますか？
シャプトン#1000で研いだ後、#8000で仕上げています。
5インチ・炭素鋼・刃厚が5mmのナイフです。

新聞よりティッシュ切ってみた方がいいんじゃ
新聞は繊維が固いから刃が入り込めばどうにでもなるし

>>806
>90度の角度にすると繊維が引っかかる感じで紙が破けてしまいます。
>研ぎが上手くなれば紙が破れないように切れるようになりますか？

なるけど、#8000の仕上げじゃ、難しいと思う。
でも、上手に青棒を使えばいける程度だと思う。
俺もティッシュで毛羽立ち無しで切れるかやってみるのがいいと思う。

お二人とも回答ありがとうございます。
とりあえずティッシュを新聞と同じように切ってみましたが、全然切れませんでした。
ためしにカッターで切ったけどやはり破れてしまいました。
自分の腕が未熟か、やり方が悪いのか・・・

腕が未熟に一票

>>806

自分がそんなに研げないこともあるけど
5mm厚のナイフでティッシュを切る必要はないような気がする
むしろ段ボールやロープが切れる刃付けにした方が5インチには実用的だし
条件の厳しいティッシュにこだわると刃がすべっちゃう気もする

自分は3/16インチ厚の6インチをよく使っているが
フルフラットに蛤がかった幅4mmほどのセカンダリベベルをつけ
枝払いができる範囲でA4用紙が切れれば十分だと思っている
研ぎは水砥石を仕上げまでかけてstropを使っているが
角度をすこしずつ変えて好みのgeometryにし
stropもカミソリ用の革砥みたいなものを自作して足に引っかけている

Vエッジは研ぎ減りするとエッジが厚くなるし
研ぎ角が徐々に厚くなってもエッジが厚くなるので
その場合は多少の範囲で刃を薄くする必要がある
あと#1000から#8000は飛躍しすぎなので
せめて#2000を挟めばよくなるかもしれない

刺した状態から新聞紙を裂けないのはすこし問題がある
90度というのは新聞紙を垂直にしてナイフを刃を下向きに水平にした状態だと思うが
ハンドルを沈め気味にしないと切れないなら炭素鋼の意味がないような気がする
ナイフの種類がわからないし用途も不明だけれど
自分なら固めのウレタンボード上で#2000のサンドペーパーをかけ
初期刃付けを改造しながらエッジを探すかもしれない

炭素鋼ならダイヤモンドでなくても研ぎはきくだろうし
価格を問わず砥石との相性というものもあるので
合成の水中砥がひとつあってもいいような気がする
どうしようもなければVエッジならEdge-Proがあるし
コンベックスなら耐水ペーパーの方がクソややこしくないので
手が詰まったら平研ぎにこだわらないのも方法の一つだと思う

なお刃角の維持が原因の一つだとするなら
いっそ刃を砥石に対して十字に置こうとせず
刃角だけ気をつけて砥石と峰を水平に近づける手がある
むろん邪道だが鋼がよければ切れるし
あとでstropをかければおおまか関係なくなる
砥石も場合に応じて置き方を変えてしまい
好みによっては砥台枕を置いて角度を変えちゃうなど
美学に縛られなければ方法はいろいろある

あと英語でよければ研ぎ方のメルマガがある
数日おきにメールが届くようになってる
http://www.cartercutlery.com/free-knife-sharpening-tips

いろいろ書いたがやっぱりナイフの種類が知りたい
研いだ画像をupしてもらえると話も進むと思う

>砥石と峰を水平

平行の間違いだった

参考までに画像乗せました。
研いだ面は分かりにくいと思いますが・・・

ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=79024&tid=8745654&mode=&br=pc&s=

>>813
同じく8000番まで仕上げた状態の5mm厚の剣鉈でやってみた
切っ先を突き刺しそのまま下まで切っていった
最後まで破けることなく切ることができた
もう少し寝かせ気味に研いだらいけると思うよ

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=79024&tid=8745654&mode=&br=pc&s=

>>813
これは、M5の5吋ですか？
私の記憶の通りなら、ランドールをこの砥ぎ幅で
砥ぐと、結構きつい刃角になっていると思います。

片面20〜25度程度で砥ぐと、もっと砥ぎ幅が大きく
なったと思います。ブレード自体を薄くされているなら
話は違いますけど・・・・・・・

刃の角度が問題ではないかと思うのですが
如何でしょうか？

CPM-D2、キングの1000番にまったくといっていい程かからない。かろうじてタッチアップ
程度の効果だ。
CPM-D2のナイフ持ってる人、どうやって研いでる？

>>815

同感
割箸でfeatherstickを削れなければ鈍角すぎると思う

>>816

これを用意するかもしれない
http://www.dmtsharp.com/products/diasharp.htm

>>814-815
やはり研ぎ角の問題の問題でしょうか？
次研ぐ時はもう少し寝かしてみます。
エッジの幅ですが、手元のマイクロゲージで計ってみると0.77mmでした。
ナイフはM5-5です。
この手のナイフはどれくらいのエッジの幅が妥当なのでしょうか？
あまり鋭角にすると刃持ちが悪くなるような気がして、若干起こし気味に研いでいたのもあります。

>あまり鋭角にすると刃持ちが悪くなるような気がして、若干起こし気味に研いでいた

だったら、切れなくて当然だと思うが。

まあ、ナイフのことはよく知らないけど、
(紙より、もっと硬い物を切ることが多いのだろうと思っている)
包丁に関しては、切刃の角度を鋭くしておくと刃が入りやすくて体感的な切れ味がよく、
切れ味の落ちが想定したよりは感じないというのはある。
なおかつ、永切れ自体もキープするということで、はまぐりや糸刃があるんだろうけど。

>>819

逆説めくが使わないと研げない
カボチャなり魚なりに実際に使ってみて
その感触をフィードバックするのが妥当な方法だと思う
現行が刃厚なのでどこまで薄くできるかが当面の課題になり
自分の使い方で刃を痛めそうな気がせず
これくらいの刃持ちなら不足がないというところで止める作業になる
理想的な絶対数値が実在するというより
というかそんなものははじめから存在せず
両極端を除いた範囲で自分の好みを徐々に決めるしかない
他人が言えるのは用途に即した妥当性の面だけだし
新聞紙を切ることが目的ならほとんど平研ぎでもよく
しかしランドールでそれにこだわるのがナンセンスになりかねないというだけ
当座とにかく切れるように専ら鋭角にし
切れる感触を確かめてから徐々に鈍角にしていく方法もあるが
初発の段階で事故が起きても自分は責任を持てない

角度というよりタスクで答えるなら
魚の解体
木の棒を併用した薪割り
スジ肉のカット
先端を使った穴あけ
このくらいはできてほしいと思う

http://lh3.ggpht.com/_KfISOT21EPw/TP5UC3NVkDI/AAAAAAAAL8Y/Z3fPL789HNs/Another%20lesson%20from%20an%20old%20knife.jpg

荒砥石GC（#220）を、木の板に接着剤で貼り付けたいんだけど、
「木工用ﾎﾞﾝﾄﾞ」じゃ駄目？
もしくは、お勧めのﾎﾞﾝﾄﾞ教えてちょうだい。

つ　エポキシ系

砥石とめるなら、シリコン系シーリング材がいい。

安いし、カッターではがせるので安心

シリコンシーラントでもおｋ

あ、ダブった。スマソ　俺もシーリング材を使ってる。
貼り付ける相手は木の板じゃ反りが出てきたら困るのでアクリル系人工大理石の板。厚み１０ミリ以上の物。
端材ならヤフオクで比較的安く手に入る。業者を知ってる人は端材もらってくればただだけど。

チェーンソウ用のダイアモンド棒ヤスリ（5.5mm）で爪切り研いだら
ｽﾊﾟｽﾊﾟ切れて吹いた。
今まで使ってた砥石の角や棒砥石よりずっといい。
やり方は爪切りを閉じた状態でカーブ全体をガリガリやるだけ。
ちなみにこの爪切りはもう20年近く使ってるｗ

あ、俺もやってみよ。
傷だらけにはなりそうだけど、あんまり気にしないし。

>>819

どなたかも書かれている様に、どの位の砥ぎ幅が
妥当かなんてなものは有りはしません。

自分がやりたい事が出来るように砥げば良いでしょう？

以前使ってたのはこんな感じ
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811229
元が手入れの良くないものだったので
弄繰り回しても何の痛痒も感じなかったのも有りますが
オリジナルの神韻縹渺とした趣は無くなります。

これで片面２０度ちょいと
後はお好みでお好きな様に

因みにこの感じに砥いだものは、新聞紙の
連続押し切りはこなせました

いろいろ勉強になりました。
使い方にあわせて研ぎを変えるのは当然ですね。
新聞紙を切るのが目的ではないので、使い込んで自分の理想値を探します。
研ぎは奥が深いですね。

#1000から#8000で仕上げた理由は単純です。
砥石に付属していた説明書にナイフ研ぎにはこの目がいいと書いてあったからです。
次は真ん中の#4000あたりを試して見ます。

>>824
>>825
>>826
あとで剥し易いとの事だけど、「ガリガリ」と荒っぽく研ぐ作業中に、
剥がれたりしない？

>>831
面で接着されてるものが、そうそう簡単に剥がれたりしない。

>>830
使用目的が何かに寄ると思うけどなぁ
正直包丁でも家庭用なら1000があれば十分だし
8000もあるなら新しく買う必要ないと思う
新聞紙切りは刃厚がかなり関係してるから参考にならんよ
ためしに包丁でやってみな、サクサク行くから

青砥やらピカール駆使して髪を削げるようになった所で自己満足にしかならんし、実用的な刃付けとはいえないからなぁ

焼結ダイヤの１０００番、下にゴムシートを敷いた耐水ペーパー１５００番
新聞紙に広げたピカールで刃先整えてお終い。大体１０分程度。

普段使いの包丁もコンベックスのナイフも大体同じ。
（よほど刃毀れが無い限りは）

新聞紙、ナイフだとこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=PRvuAmP6AiQ
まぁ、ある程度には切れてるかｗ
ランドールは焼結ダイヤ、ピカールかランスキーの
ダイヤファイン、青棒だったけど、同じ事は出来てた。

ズボラな砥ぎ方なので、あまり参考にはならないと思いますが

>>831
剥がし易いというのは接着剤に比べての話、実際にシーリング材で付けてみると剥がそうとしても剥がれないよ。
簡単に言うと、砥石の大きさの吸盤と思えばわかりやすいかな？

天然砥も人造も砥面以外をカシューで塗って貼り付けてある。ちょっとやそっとじゃ取れない。
砥石とベースの間には砥石より一回り小さなゴムシートを敷いて、周りの隙間をシーリング材でシールした、
というのはここで教えて頂いたやり方です。

砥石を貼り付けたベースはみな同じ大きさにしてあり、それを砥石台にスコッとはめ替えて使ってます。便利ー。
砥石ベースはアクリル系人工大理石の他に硬いポリまな板（厚み１３ミリかな？、分厚いヤツ）を切った物もある。
ポリまな板は成形にカンナが使えるので加工しやすかった。反りのない物を選んでくるのがポイント。
ポリまな板は接着剤が効かない、もちろんシーリング材も付きにくい、シーリングのバックアップ材になってる位だから。
簡単に取れるようであれば次はゴムシート無しでベタ付けすればいいと思っているが・・・剥がれないよ。

>>822
木台は塗装して防水しておくのが吉

>>835
ほう、徹底してるねｗ

ウチの台はコッパの再利用だから、銘木から合板まで
サイズもばらばらｗ

うん、普通砥石は砥石台に直付けするのが一般的だけど、個数が増えるとかさばるのと
砥石を変えながら研ぐのに砥石だけ交換したいけど、砥石は大きさがまちまちなので
砥石を何かに貼り付けておいて交換出来るようにした。
砥石ベースは最初床無垢材を考えたけど、カシューを塗って換装させると反ってしまい、使えないなと思った。
水を吸わず、錆びない物は？と考えた時に人工大理石やポリまな板を思いついた。

カエリのとりかた教えてください
時間がかかりすぎて・・どれ位時間かけてますか？
毎回完璧にとっていますか？

>>838
表を10回研いだら裏も10回みたいに
研いだ面と同じ回数反対側を研げば自然にとれるよ

そして徐々に回数を減らしていく
(例)10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 3, 2, 2, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 1....

>>834
ちょっと質問です。
耐水ペーパーを使うときは、刃を押して研ぎますか？それとも引いて研ぎますか？

刃欠けして荒砥で研ぐ場合刃欠けした部分だけじゃなく全体を均等に研いだほうがいいですかね

欠けた部分だけ研いだほうがいいよ。
そのほうがおもしろい形になるからね。

普通に考えて均等に研ぐべきですよね、失礼しました…

>>841

特に考えた事は無かったですね。
普通に砥いでいるので・・・・・・・

砥石と同じです

>>841

http://www.youtube.com/watch?v=aGPcwHdRRJ0
http://www.knivesshipfree.com/pages/Sharpening-Videos
http://www.youtube.com/watch?v=rLohb_lJ2hI

ナイフの研ぎたてより、少し使った後のほうが切れるってことはカエリが
うまく取れてないってことだろうか？

>>841

外野がうるさいので貼りたくは無かったのですが・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=lG5SGJCMX5c

こんな感じ。別段押すも引くも考えた事が無いです。
この時は実際にこれで終わりで、後はピカールですから
ズボラですねｗ

>>848
刃物研ぎなんかしてないで、ぬこの相手してやれよ!!
後ろで一生懸命呼んでるやないか!!

>>848
霧吹きは水だと思うのですが、その後にかけているオレンジの液体は何ですか？

粉末鋼を研ぐのに、アトマなどの電着ダイヤとペーパーはどちらがいいですか？
同じ番手でのかかりのよさ、細かさ、などの特徴の違いを教えてください。

>>848
粉末鋼と炭素鋼はどちらが組織が細かいですか？
また、同じ刃角でピカールで仕上げた場合、切れ味は同じですか？

>>850
>>851

スーパースチールにはダイヤを充てた方が無難
あるいはあった方が安心
ダイヤとペーパーとは番手が同じでも用途が重ならない
せめて鋼種を特定してほしい
切れ「味」はほんとにまちまち
あくまで自分にとっては

以上。

>>850

>オレンジの液体？
皿洗いの洗剤。１〜２滴で十二分。

電着ダイヤは私の感覚では、ヤスリなので比較できません。
１０００番の電着ダイヤと１０００番のペーパーは違うものです。

>粉末鋼と炭素鋼

？？？？S30Vと丁寧に鍛造した白紙？
カウリXと手を抜いた青紙？？
カウリYとそこそこ気合の入った青紙スーパー？？
ＺＤＰ189と気合の入った黄紙？？

難しすぎる

>>852>>853
＞皿洗いの洗剤。１〜２滴で十二分。
洗剤を入れる効果は何ですか？錆び防止のためですか？

＞せめて鋼種を特定してほしい
＞難しすぎる
失礼しました。
丁寧に鍛造した白紙を基準にして、カウリｘ、zdp189、スーパーゴールド、を、
同じ番手で仕上げたときの話とします。

後もう一個いいですか？
スーパーゴールドと違いカウリやｚｄｐには鍛贓品がないと思うのですが、なぜですか？
高ｃ高ｃｒのためたちまち炭化物が形成されるからですか？

>>854

人様に「砥ぎ」がなんとか言えるほどのものでも
有りませんので、あくまでも私の主観に基づいた
話ですが

>洗剤を入れる効果

単に刃物の運びが良くなる。滑らかに動くようになる。
気がする
色んな事を試して面白がっているので、今は
もしかしたら、そうかなと試して遊んでいるだけです。
実はスプレーにも一滴入れて有ります。

>炭素鋼と粉末鋼の組織

行きつけの鍛冶屋のおっちゃんが鍛造した白紙との
比較をごく主観に基づいたものとして記すと

どれが組織が細かいかってのは、良く判らない。
カウリもZDPもスーパーゴールドも
（SG�Uしか知りませんが）
滑らかに切れる。どれが素直かと聞かれれば
カウリX、SG�U,ZDP189かな

白紙と他の粉末鋼を目隠しして、比べて
切れ味の違いが判別できる方は稀有だと
思いますが。

>カウリやZDPの鍛造品

ぜんぜんさっぱり知りません。なぜでしょうね？
SG�Uは武生さんの鋼材で、クラッドやダマが得意な
ところですから、そういう意味合いで有るのかもしれませんが

SG�Uも側面の積層模様を出すために鍛造の過程を
加えているように思います

お役に立てたとも思えませんが、こんなとこですね。

>>855
勉強になりました。有難うございました。

>>855
最後にもう一個だけいいですか？

研ぎ上げた包丁で空中で紙を切っていき、xメートル切ったときに、
サラサラと切れなくなったとします。
ここで、アップされていた、ダイヤ、ペーパー、ピカールを使うやり方で研ぎ、
このとき研ぎ上がるのにかかる時間をｙ時間とします。

丁寧に鍛造した白紙、カウリｘ、zdp189、sg2、63くらいに硬度を落としたカウリｘ
これらのうち、どれを使うかによってｘ、ｙは変わると思いますが、
ｘ／ｙが大きい（研ぐ手間が少なくて済む）のはどれだと思いますか。

>>857
自分で検証しろ、馬鹿。

それと、そういう情報を求めるなら、
>サラサラと切れなくなった
こんな、個人的、体感的な感想レベルの、再現性を期待できない条件じゃなく、
定量的な基準を具体的に示せ。

こいつにいつまでも付き合っている必要はないと考える。
人に求めるだけで、自分では何もしないやつだ。
そして、こいつに提供した情報は、こいつにとっても、たぶん何も役に立たない。

>>858
＞自分で検証しろ、馬鹿。

横からからんできていきなり命令されても困る。
sg2の牛刀はあるが、カウリ、ｚｄｐは高くて買えないので、
今の時点で自分で検証はできないから質問したんだが？
　
＞こんな、個人的、体感的な感想レベルの、再現性を期待できない条件じゃなく、
＞定量的な基準を具体的に示せ。

横から絡んできていきなり命令されても困る。
私は乙氏に、氏の個人的、体感的な感想レベルの話が伺いたいんだが？　

＞こいつにいつまでも付き合っている必要はないと考える。

必要などはじめからないが？
あくまでも乙氏は好意で答えてくれているだけだが？　
そもそも、それは乙氏が決めることで他人がでしゃばるのは乙氏に失礼。

＞人に求めるだけで、自分では何もしないやつだ。
だから？　　
　
＞こいつに提供した情報は、こいつにとっても、たぶん何も役に立たない。

横から絡んできていきなり妄想されるのはうざい。

妄想だというのなら、その質問の具体的な目的は？
乙からの、ほぼ個人の想像の範疇と思える回答があったとして、
それを元に、どういう行動を取るつもりだ？何か、買う予定でもあるのか？
そして、それを入手して、何に使うつもりなんだ？

なにしろ、質問が小出しだ。具体的な目的もなく、その場その場の、ただの思いつきで質問をしている。
それに答えるか答えないかは乙の自由だが、個人的なやり取りの範疇であり、公開の場でやることではない。
まずは、自分のメールアドレス、ブログでも公開して、そこへの回答を求めるのが筋だろう。

乙の信者を自称したいのなら、乙の書き込みをただ称賛していればいいことだと思うぞ。
まあ、どちらにしても、他者にとってはただただ無意味な、無駄な書き込みでしかない。

>>860
＞妄想だというのなら、その質問の具体的な目的は？
好奇心を満たすこと。
高い物は持ってないので、自分で実験できない代わりに、乙氏の話で。

＞なにしろ、質問が小出しだ。具体的な目的もなく
＞その場その場の、ただの思いつきで質問をしている。
質問し終わったあとに新しい質問が思い浮かぶもので。で、それが？

＞個人的なやり取りの範疇であり、公開の場でやることではない。
スレのルールを破ったわけでもないのに、締め出される理由がわからん。

＞乙の書き込みをただ称賛していればいいことだと思うぞ。
なにがいいのか意味不明。

＞他者にとってはただただ無意味な、無駄な書き込みでしかない。
「他者にとっては」ではなく「お前個人にとっては」だろ。
お前個人がどう思おうと勝手だが、
お前以外の他者もそう思ってるのか、聞いてこい。
話はそれからだ。

>>861
お前気持ち悪いよ。自分で実験して調べろ。

>>862
持ってないからできない。

てか、何様のつもりだ？えらそうに。　

>>859

やっと設問の目的がわかったので一言

自分ならまずZDP189を包丁の選択肢から除く
ああまでチップりやすいものをまな板で酷使する気にはなれない
カウリも時間がかかりだしたらとめどもなさそうで包丁には敬遠する
ほかは興味が薄いので何も答えられない

むしろ好みのメーカーを探した方が話は早いと思う
鋼種より作り込みが研ぎやすさを含めた実地のパフォーマンスに大きく影響する
自分は包丁ならここに興味を持ってる
http://www.shop.niimi.okayama.jp/kajiya/

>>863
マジキチかよ

いや、乙と仲良くやってくれててかまわないんだけど、
それは、この場を使ってやることではないよね。
yahooか何かで暫定メアド作って、そこでマジアドレスを交換して好きにやればいいと思う。

>>863がクソコテ並に自己顕示欲が強く、一般に公開されたこの場で、
乙との個人的なやり取りをすることに意義を感じているのなら、終いだね。
乙の社会一般の常識をベースとした良心に掛けるしかない。

>>866
お前も長文でなんだかややこしい性格な感じだな

>>867
ややこしいというより、単に人に好かれたいとは思っていないというだけのことかと。
馬鹿は普通に見下すし。それを隠して、馬鹿と上手くやっていこうという気はない。