【刃物】-【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】20ｽﾄﾛｰｸ目

包丁から、剃刀、カッター、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
過去ログ、参考は>>2-3に
次ぎスレは>>970にお願いします。

４ｽﾄﾛｰｸ>>1さんの言葉
　「お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。」

前スレ　
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】18ストローク目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1243931694/

関連スレ
【お兄ちゃん】砥石発掘スレ３石目【らめぇっ・・】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1171977102/
原器（manabuスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1240329183/

刃物の手入れの話題は↓へ
【お手入れ】刃物のメンテナンス２【レストア】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192535679/
ナイフシースを語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1108902101/

◎過去スレ

01ストローク目　ttp://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
02ストローク目　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/
03ストローク目　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
04ストローク目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083401533/
05ストローク目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
06ストローク目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106906147/
07ストローク目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1119264877
08ストローク目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1137594244/
09ストローク目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1152186349/
10ストローク目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163240093/
11ストローク目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1170086257/
12ストローク目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179227901/
13ストローク目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188282714/
14ストローク目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1202252132/
15ストローク目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1214394952/
16ストローク目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1229479964/
17ストローク目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1239080735/
17＋ストローク目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/
18ストローク目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1243931694/
19ストローク目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247528441/

研ぎ参考
　包丁の研ぎ
　 ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
　鉋の研ぎ
　　ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
　彫刻刀の研ぎ
　　ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
　斧の研ぎ
　　ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
　日本剃刀の研ぎ
　　ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html

砥石参考
　砥石選び
　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
　革砥
　　ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
　シャプトン株式会社
　　ttp://www.shapton.co.jp/index.html
　松永砥石株式会社
　　ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
　有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
　　ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/
　株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)
　　ttp://www.baikowski.co.jp/info/

dat落ち
　♀研磨の極意とは♀
　　ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/material/996904624/

アイヤ〜〜〜
みすったがや
ゆるいてちょうで〜す

乙華麗っす！

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

ナイフや小型包丁まで研げる携帯用の小型ダイヤモンドシャープナーを探していますが、
よく研げてお薦めのありますか？
用途は釣りやアウトドアに持って行くので、携帯性のいいストラップを通せる全長10cm位までのが希望です。

http://image.www.rakuten.co.jp/nzshinkai/img10594561266.jpeg
手砥ぎでも使えて、全長１２ｃｍ、穴も開いてるしいいかもなぁ

ただ、じぶんなら同じ重量を運搬するなら、サブのナイフを持っていくかな

品揃えの良いホムセンで見た事あるよ。全長１０センチ弱位の長方形のやつ。
小さくて食指を動かされなかったので、メーカや、粒度なんかは気を付けてなかったけど、
２〜３種類あったと思う。

タッチアップ程度でいいなら釣具屋にある
小さなセラミックストーンで良いんじゃないか？
キーホルダーみたいになってるし。

こんなのとか見つけた。
ttp://www.p-tools.com/dmt2/dmt_top.htm
いろんなタイプがある。でも、自分的には粒度に不満。それと、高い・・・
アウトドアでの応急的な使い方には良いかもね。

すまぬ ダイヤだったのね
スミスかティムコから出ていたような気がする。
百均の爪研ぎヤスリは使えないかなぁ？

>>1
やっぱりサムライシャーク最高？

>>13
いつも一定の角度で砥げるのがいいよ。

シャプトンの黒幕シリーズを取り扱ってる店ないかな
大阪市中央区付近で

　○　>>15　足を伸ばして
（し′日本橋に行かれては？
　￣

趣味の砥ぎスレだが私は砥ぎを仕事に活かしている。砥ぎに関しての最近のレポ。

直径3μの金属線を長さ1μで切って欲しいとの依頼があった。快諾したのだが刃物を作ることか始めた
超硬の片刃で20度くらいで仕上げたが鋭角過ぎて刃こぼれが酷く使えない。30度にしたら直った。
#3000のダイヤペーストで仕上げたがイマイチ切れが悪い。#6万で仕上げてようやく切れる刃になった。

経験上刃先Rは0.1μ以下になっているはずだ。これなら1μの長さで切っても形状崩れはないだろうと思ったが
どうも逃げている感じがする。無理なら2μでもいいとのことだったので2μで50個切った。
（切り方は公開してもいいが、砥ぎとは無関係なので略）

まな板に固定して切ったが上手くいかない。行き詰まってハサミで切ってみたら切れる。そこでハサミを再研磨し
1μを切ろうとしたがさすがに巻き込む。巻き込まないのは3μ以上なので断念し、まな板方式に戻した

削ろう会では現在2μ厚までできているようで、それから比べればさほど自慢できるサイズではないが
なにしろ切るのは金属なのでキチンと刃を研げないと実現しなかった案件だった。

>>15
自己解決。
道具屋筋かとおもたら
電気街の方に取り扱ってる店があった。

>>17
ふ〜〜っむ、僥倖なりｗ

たまたま、超硬が手に入ったんで試してみるよ
情報トンクス

　昨日、農家のかなり年期のいった割斧2丁の研ぎと仕立てをしました

　薪用の「割斧」刃先は1ミリ程も潰れていましたがベルトサンダーでハマグリ研ぎにしました
　また、柄の差込穴はリューターと組ヤスリで、内部の厚いサビを取り除き、入口を丸く面取りし、出口方向に軽くテーパー開きに（上下方向に拡張、洋斧は左右方向にも少し拡張）

　さて問題は「柄」でして、最初に仕立て無しで使い続けたため、差込口で削れてまくれ、段差まで出来、カシメも甘くガタガタな状態〜
　和斧は上下方向にクサビ開きにするため、ノコで上下近くに2ヶ所（10ミリ位）斜めに深く切り込み、（差込の根元近くまで）切り込みの根元を細くします（5ミリ位）

　今回は古くて柄の柔軟性が低下しているので、切り込み根元に油を染み込ませて柔らかくし、刃を固く差し込み、クサビを打ってカシメました、
　1丁は洋斧なので、柄のクサビ切り込みは縦に長く1本、また今回はあまりに緩んでいたため、峰近くにも和斧と同じくテーパーに1ヶ所いれて、カシメました

　差した後に、柄に油をタップリ塗りつけ、木を膨らまして固定します
　他の流派の方は水を染み込ませて膨らませ＋差し込み内部のサビで固定するやり方もありますが、自分ではすぐに乾燥してしまわない油を使っています〜


　○　買ってきたまんまの木柄は
（し′大概が仕立てがされてないし
　￣　真ん中にクサビを打っても効かない〜

＞自分ではすぐに乾燥してしまわない油を使っています〜
植物は導管の構造上内部に水分も油分も保持することが出来ません
カンナの油台のように乾性油にドブ付けしないと、膨らませての固定には向きません

うちは農家だけど、ヨキ、ナタ、クワ等、水に浸けてから使うよ。

　水に漬けて柄をしっかりさせるのは古典的方法なんですが、世代代わりした方はその習慣に馴染んでない方もいるので、自分では毎回やらなくてもいいメンテフリーな差し込み部の油含浸膨らましにしています
（木材は導管構造のため水や油が保持できないってレスがありますが、どゆこと？）

　更に林業用の枝打ちナタ2本の柄のすげ直しと研ぎ直しをしました

　枝打ちナタは斧やハンマーとは違い、差込口が薄い鋼板で出来ているので、それまでの叩き込みや叩きカシメで、縁のまくれや全体の変形がありましたから
　差込口をバーナーで100度位に加熱して脆性を下げて叩き「シノ」で曲げて変形を直し、リューターで内部の厚いサビと縁のまくれを削り取り、差込口に面取りをします

　柄は斧と同じく、古い差込部分は捲れて段差が出来ているしくさびが無理に打ち込まれていた跡で小口はバサバサになっている〜
　その部分を切り落とし、新しい差し込み部分を差込口に7割くらい差してはアタリを見て、ベルトサンダとフラップホイルで柄を削っていき、
（書かなかったが、斧の柄もその手順だった）
　テーパーにクサビ位置を鋸で切り込み、少しの油塗りで柔らかくします、
　今回は切り落とした差込部の樫柄をクサビにしたので、鋸引きの先にクサビまくれ予防の面取りをするのを忘れずに
　また、鋸引きの位置は今回、使用時に力の掛かる方向が決まっているので、掛からない位置にクサビを打ち込みます

　刃は微細欠けと長年使用のための偏研磨で形が変わってしまっているので、ベルトサンダで根気よく削りました、
　枝打ち用途なので刃型は左右対象の両刃で、研ぎ面の丸みは少なめにしました


　○　サビは3Mの研磨ディスクで
（し′磨きましたよ〜
　￣

ちょっと疑問なんですが

油吸って、乾燥木材はどれぐらい膨張すんでしょうか

ハンドル（木材）は大抵70度ぐらいの乾性油にドブ漬しますが、
膨張という経験が無いもので

　……… 何だか言いづらいのですが、塗っているのは植物性乾性油とかではなく、鉱物油で、0-30粘度の4サイクルエンジンオイル、しかも廃油です ……

　低粘度なマシン油とかだと、野外使用とかで直ぐに抜けてしまうし、チェーンソーオイルではネトネトし過ぎるので、エンジンオイルを使っています

　ただ、自分の鉋の油台や玄翁の柄のカシメは椿油を染み込ませていますが、荒使用な野外道具では廃油を使っているのです
（廃油は臭いや色とかはちょっとヤバめ〜〜）


　○　膨張はサンプルななりそうな端材があれば
（し′調べてみます
　￣

珍しいじゃん、コテ同士でバトルなんて。
コテはお互いに持ち上げて傷を舐めあうものだと思ってた。

ま、追求していくわけじゃないんだろうな。
∴が、「なーるほど、それはすごいですね！すばらしいです」で終了なんだろうな。

manabuについては「またやっちまった」感があるけどなｗ

鋼材スレなんか読み返すと完全に
コテ集団vs.名無し
になってる

>>24
21の
＞植物は導管の構造上内部に水分も油分も保持することが出来ません
多少は膨らむのだろうが、事実上差異が無いってコトでしょ
対して、細胞膜は水分を通すので膨らませ
クサビやヒツの内側に錆のテンションがかかるようになるので固定される
って事でしょう
釘打ちでも打ってすぐに過重がかかるような所では酢を塗って錆を促進させて
抜けるリスクを減らすのと同じような発想でしょう

>>25
＞自分では毎回やらなくてもいいメンテフリーな差し込み部の油含浸膨らましにしています
＞膨張はサンプルななりそうな端材があれば
そもそも、膨張するのかどうか貴方自身も判って無いようなんだが
それは本当に、メンテナンスフリーになるのか？

椿油も不乾性油だから鉋台の歪み止めには意味が無いでしょう
昔から菜種油を使っているのは乾性油で固化するから
自分がそんな気がするので固定出来るんですよ、ってか

ググって見ると、油台には椿油がオススメみたいですよ

鉋にサラダ油を使った経験がある方は懲り懲りのはずです。
油台作成などもっての外です、台が糸を引くねばねばと異臭を発し、
刃が張り付いて抜けなくなってしまいます。

とまで、おっさる方もいましたよ

今度試してみますが、椿は浸透性が高くて、よさそうですな

俺のナタ、クサビ２本打ったら水に浸けなくてもよくなった。油もいらない。

>>29
>菜種油

菜種油は不乾性油だったと。

どっちも間違い
＞ナタネの種子から圧搾法・抽出法で採取される半乾性油

昔は安価に安定して手に入ったから昔から使っている、って事でしょ

>>30
サラダ油＝菜種油では無いよ？検索してみ

クサビ打ち込むくらいなら、ビスぶち込んだほうが手っ取り早いよ。

>>33
>菜種油

ほんまやググってみたらヨウ素価100〜120あたりだとか。
訂正ありがとうであります。

ことしも、メスのような切味を目指して・・・・
http://bbs.avi.jp/photo/454634/83086
http://bbs.avi.jp/photo/454634/83087
http://bbs.avi.jp/photo/454634/83088

追加・・・
http://bbs.avi.jp/photo/454634/83120
http://bbs.avi.jp/photo/454634/83122
http://bbs.avi.jp/photo/454634/83123
お肉はちょっと粗めがいいのかしらん・・・・ｗ

三段目の研磨が有るような無いような・・・・微妙・・・

メスってやっぱよく切れるの？
鋼材はなんなのだろか？

鋼材はステンレスだが・・・・

刃厚0.38ｍｍぐらいで刃付けは雑。
切味は、コピー用紙がさらさら切れて、ササガキレベル中で・・・まあカッター同等レベル
切味はちょっと残念

仕上研ぎの話だけど
なんで、天然研石だと
刃持ちが良いんだろう？
教えてエロい人

刃持ちがいいような気がする、って話ならその通りなんでしょう

>>41 間違いなく
1、5〜1、7倍は切れが持続するんですよ

ハイ次の人

パルサバーンは上半身に、バルディプライズは右足にキャタレンジャーは左足になるためです。
この変形合体を経て亜空間突入が可能になります。

>>40,>>42
よかったね。
知りたければググってみると良いよ、
ハイ、おわり。

研げん。
ブレードに傷が付くだけだ。
手先は器用なつもりだったのに。

安物で練習すればいい。

ところが炭素鋼は研げる。
ATSや154CMが研げない。
キング♯1000とセラミックでやっとの事コピー用紙が切れるくらい。
箱出しにすらほど遠い。

キング1000#の後にバリ取りとして革砥をかけたら？

セラミックは何使ってるの？

>>49
セラミック。

>>49
ベスター。

セラミックはオーヤ○ヤで頂いた研ぎ棒。
280円くらいのものだと思う。

やっぱ駄目。
炭素鋼、440C、8AはTシャープメーカーでいけるが
ATS55のみがまったく切れ味回復しない。
もしかして以前砥石でガリガリやった時に
刃の角度を変えてしまったのかな？

上記に比べると
ATSは研ぎにくいから
気にしないのが吉

包丁スレだとスレ違いになりそうなのでここで質問

713 名前：∴[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 01:14:18 ID:gIB4YCbn
まあ、研げばそれなりに切れますよ
http://www.youtube.com/watch?v=okcxC6vI1E8
＠耐水ペーパー＋青棒

これはどのようにして砥いでいるのか教えてくれませんか
道具を使うならその作り方も知りたいです。
楊枝に青棒を塗った皮を巻いてみましたが、細かいほうの溝には太すぎて上手く入りませんでした。
よろしくお願いします。

適当な治具を作るといいですよ
黒檀のコッパをＲにあわせて整形したものを使っています。

> Ｒにあわせて整形
レスありがとうございます。
木を削って試してみましたがなかなか調整が難しいですね。
ペーパーに残る跡を見ると全然均等に刃が当たるようになっていません。
動画の切れ味目指してしばらく頑張ってみます。

これは２段小刃付けになっていて、４５度ぐらい。
鋼材とかにもよるんだけど、あまり鋭角に刃を付けない方がうまくいくかな

あとは、工夫して、刃付けの精度を上げると吉

　○　規制解除したので
（し′>30の保存レスですが…
　￣

　　ども

　確かに食用油の中には酸化してネトネトベタベタになるのがありますね〜
（昔、やっちまった…）

　乾性油にこだわる方は油絵の具用のとき油なんかを使うのはどうかな？
　ネトネトにはならないし品質も安定しているし、テレピンとかの低粘度揮発系ともカクテルできるし、種類も多いし、ペトローネなんかは香りもいいし〜

　油による木材の膨浸値ですが､実験サンプルとして風化した樫材が無かったので、木目の詰まった（＠1〜2ミリ）米つが材をいくつか切り出して、条件違いでやってみています、
　まだ数値が安定しないものの、条件により意外な数値が〜
（今回の結果を参考にして、樫材で追試験してみたい）

　昨日から今日にメンテを頼まれた凄い使い込みの鍛冶屋さんが打ったと思われる造林鎌（刃形がフック状の便利な鎌）はなかなか…
　刃自体は大切に使われていたらしく傷みは殆どないものの、長年のタッチアップ的な手研ぎ減りで、刃角がやたらに大きくなり「手鉤」みたくなってました〜
　刃は本人の使い方に合わせて、先端の刃はやや鈍く大きな角度のままにして、ワラ束の引き寄せに便利な形、フック部分は荒い研ぎ目で鋭くしてツルや縄の切断向きに、元はやや滑らかな鋭く刃にして、竹なんかの切り込みに向く様にしました
　しかし問題は柄がガタガタ…打ち金で作ってある輪金も何回も丸釘で打ち直した目釘も、年代モノの柄や目釘穴には効いてない…
　分解してみると叩き抜きらしくバリをならした穴は２つとも長年のガタでルーズ穴に…
　穴をリーマーで形と径を整え、柄の釘穴は片方に座ぐりをしておき、輪金の段座を削り取りっておき
　目釘は太い木ねじを使い、ネジ山の潰れで目釘穴にフィットさせ、ネジ頭は座ぐりに収め、柄から飛び出した先部分は切り落としました（木ねじなので抜けない）
　輪金は打ち込むと目釘位まで入ったので、空いた柄の先は秘密兵器（！）のホースバンドで締め込みました〜（締めた上で、さらに輪金打ち込み〜）

　…そんなことしてたら、まだ新しい（と、言っても10年は使ってますな）割鉈を一つ、研ぎを持ち込まれました、欠けも歪みも柄の緩みもないのでベルトサンダで研いだだけ〜
　しかし謎の農具類の持ち込みは、農家の口コミか？


　○　差し込みにニスやエポキシを使わないのは
（し′クサビの追い打ちが出来なくなるからです
　￣

　　>57さん

　自分もソーブレード研ぎは黒檀の幅30ミリくらいで厚み5ミリくらいの薄板をデカいヤスリを縦に使って辺に丸みをつけたモノを使ってマス
（耐水ペーパー1000位をあてがい、一方に目つぶれ細粒度化させつつストロークします）

　仕上げは、柔らかい素材のアイスキャンデーの棒＋ピカールで軽くカエリとり〜


　○>　丸みを調整して
　(|　刃のピーク部分は
　ﾉ|　刃角を大きくしてマス
￣￣￣￣

>油による木材の膨浸値

おお、期待シテマス

manabuやん…

それはええからPCとデジカメ、インターネット環境整えてくれよん

ハアァ、
全然上達しないや。やたら細かい番手より♯500あたりから
研いでいったほうがいいのかな。
てか、もうこんな時間かよ。。。
角度は保てていると思うんだよなー。
ダルコのATS強敵。飽きてS30Vで遊んでたら小指切るし。

>>63

角度が保ててるのだったら、カエリを出してそれを落とせば切れますよ
ATS55でも同じでした。
５００番でも十分な筈です。

俺もスパイダルコのATS55苦手orz

>>63
中砥で切れる刃が付かないと、仕上砥かけても切れる刃は付かないよ
長時間砥いでも、精度が下がるだけなので、１０分ぐらいで砥ぎあげるのが吉

小刃にマジック塗っておくと、砥石のあたり具合の確認が簡単なのでオススメ

ハッとした。
そうだよ。♯1000なんて仕上げ用じゃないか。
まず、♯500で形にして徐々に細かくしていけばいいんだ。
ダン箱物凄い数解体したからほぼ刃なんて無くなっちゃってたもんな。
だから最初に大雑把に荒く刃をつけてやるんだ。
研げない人って、細かい番手からやろうとする人が多いって
どっかのサイトにも書いてあったし。
>>64　>>66サン　アドバイスありがとう。
粗いキング砥石を買ってきます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=B-_YQXHl87k&feature=player_embedded#

>>68
トマトなんて、ママズナイフでもグローバルでも切れるんだぜ。

ま、百均のなまくら包丁でも研ぎたてならトマトくらいスパスパ切れるよね。
刃持ちが悪いけどさ。
使ってみれば、安物と高級包丁の違いは素人でも分かるけれど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=f0vhC7hDtHw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=wB51-H-TmnE&feature=related

ふと思ったが、トクサってサンドペーパーにすると何番くらい？

知っている人がいたら教えてください。

ある木工趣味の人のサイトで質問したことがあるけど、
400番くらいだという話。自分で試しても大体そのくらいと思う。

ただ、植物なので個体差があって、太さや硬さによって
200番くらいのから600番くらいのまである。

また粗さは400番相当だが、サンドペーパーほど深く削れないので、
トクサで磨いた木材は粗さの割りには滑らかに感じる。

>>73
ありがとうございます。
勉強になりました。

昔の人は自然に在るものを上手に利用したんだねえ
木賊のついでに仕上げ磨き用の椋の葉っぱというのもあるよ
触ってみると葉っぱ全体がザラザラしていて
仕上げ磨きの艶出しに効果的。
おっちゃんは白鞘を磨くのに使ってる。

木賊職人がもう居なくなったからね。

木賊を秋に刈って、サイズ（荒さ）をそろえ、水につけ込み腐らす。
そしてブラシで丹念に肉を落とし（葉脈だけ残した葉っぱみたいに）
目をそろえて朴木に貼り付ける。
結構手間

けど削った木屑が目に詰まることもなく仕事ははかどるとか

トクサってそのままガシガシこすり付けるんじゃなくて
そんな風にして使うもんなんですね。

その内やってみます。

やたら粘りのある鋼材のナイフを研いでいる人いますか？

オクで安物ダマスカスを購入し、ガシガシ研いでいるんですが、
バリが取れないんです。
タッチアップ用のセラミック棒とかでシャッとやっても
反対の面に折れちゃう感じで。

ブレードではなく研ぎ方の問題でしょうか。。。

＞ガシガシ
ってのが気になる。少し力を抜いて研いだら？と適当に言ってみる

>>79
400→1000で研いでいるんですが、
ちょっと使う→研ぎ→ちょっと使う→研ぎ
と繰り返してます。
少しシャープにしたくて400から研いでいるんです。

力抜いたらバリって発生しにくくなるんですか？

俺もキング500番探したが、ラインナップに無し。
800番を買って研いでいるけどまだまだ目が粗いのじゃないと
駄目みたい。500番を買いに行きます。
しかし完全に刃が無くなっていたんだな。。。

ふう〜〜っむ
ナイフで普通に切れ止んだのなら、１０００番からで十分かと

たしかに、やわすぎて研ぎにくいと言うことも有る
いろいろ原因は有るだろうけど、
刃角を小さくしすぎているとか、荒い砥石で力いっぱいとか・・・

とりあえず、１０００番ぐらいでとぎあげて、新聞紙でラッピングとか
手に入るなら、
革砥+青棒とか、画用紙+ピカールとかでバリ落しが吉かと

>>80
ナイフじゃなくて包丁での話ですが、

合砥を使わずにカエリを落とすのなら、最後はトクソを残さずに水を流しながら峰の方向にのみ研ぎましょう。
2-3ストロークずつ、表、裏と交互にやりましょう。

包丁の場合、合砥は鏡面にピッカピカに磨き上げるためではなくて、カエリを取って刃持ちをよくするために使います。
(もちろん、使う人じゃなくて飾る人にとってはこの限りではありませんけど)
カエリが取れなくて苦労しているのなら、合砥を使ってみるのも一つの手段だと思います。

私の場合、ハガネが柔らかく粘りのある洋包丁などでは、ちょっと仕上げを掛けた後、まな板のコッパを切って
強引にカエリを取り、改めて仕上げています。超絶な切れ味を要求するような包丁ではないので。

>>82
刃角は小さいっす。

うーん、皆様の助言を総合してみると
・力一杯
・刃角小さい
が原因でしょうか。

難しいなぁ。

>>78
マルチポスト？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/215
215 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2010/02/03(水) 22:16:49 ID:1C3U4Cf7
＞ダマスカスナイフもここで良いのかな？
＞
＞安いダマスカスナイフを購入し、刃角を変えるため、
＞荒砥でごりごりやったら、バリがひどい。
＞バリが取れないくらい粘りがある。
＞
＞こんな感じなの？

キングの＃800と＃1000って変わる？
番手の違いが感じ取れれば＃800買うんだけど

>>86
キンデラの#800、#1000、#1200については、粗さよりも硬さの違うものと捉えてください。
使われている研磨材の粒度は同じものだそうです。焼き方に差があります。

柔らかい砥石が好きなら#800、硬い砥石が好きなら#1200ということになるでしょう。
もちろん、硬いほうが下りにくい分、研ぎ痕は細かくなります。

>>85
>マルチポスト？

二つぐらいは許してあげて
書き込んだけど、なんか雰囲気違って
調べてみたら研ぎ専用スレが有ったのに気がついたという感じであろう。

>>88
そうです。どうもご迷惑かけてすんません。
今回初めてダマスカス買ったんですが、あれ？って思い
鋼材の性質なんだろうか、と思い、ダマスカスか鋼材の板を探したんですが
どちらも無かったので、ダマスカス包丁に書いたら
スレ違いと書かれたので、研ぎの方にきました。

ちなみに「初心者歓迎」の694も私です。

今刃角大きくしてます。

>>87
どうもありがとう
取り敢えず買ってみるよ

>>89
「初心者歓迎」と「ダマスカス包丁」のスレで質問を打ち切ってない状態なので
現在３ケ所でのマルチポストが継続中という事になります。
マナー違反であり、２ちゃんねる規約違反です。
これからその２ケ所で貴方の質問に対するレスが付いた場合、
その人に申し訳ないとは思わないのでしょうか？

>>88
注意されないと学習の機会を逸してしまうのではないかと思いまして

>>91
初心者歓迎では、模様についての質問
ダマスカスではバリについての質問

と質問自体は違うのでマルチポストじゃないかと。
ダマスカスではすれ違いと答えを頂いたから違うとこに
来たんだが、それじゃ駄目なんですかね？

ちなみに鋼材のスレもあった。

マナーは気をつけるが、スレ違いにならない判断基準を
是非教えてください。
学習したいです！！

>>91-92
それは砥ぎスレでやるべき事だろうか、俺は雑談スレに移動して続ける話題だと思うが
■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1246671181/

ルールをウンヌンしている>91氏と>92氏はどう思う？

>>93
すみません、仰る通りです。雑談に移動します。

ビクトリとかについているハサミってどうやって研ぐの？

つ　サムライシャーク

http://www.hamonoichiba.com/contents/maintenance/mainte_hasami_01.html
鋏の研ぎ方
ギザ刃のは細いヤスリ見つけてきてギザ回復しかあるまい

質問です。
和包丁はどのように研げばよいのですか。
自分がが使ってる和包丁は家庭用の安物なので荒砥→中砥という順番で研ぐつもりです。

�@表面（しのぎ？のある方）を荒砥→表面を中砥→裏面を中砥
�A表面を荒砥→裏面を荒砥→表面を中砥→裏面を中砥

通常はどちらですか？

>>98
刃こぼれとか無ければ、中砥からでよいでしょう。
特にウラは禁物

質問です。
包丁を研ぐときの砥石台を買いたいと思っているのですが、
こういうものだと滑りにくくて研ぎやすいですか？
http://www.ito123.com/products/mokkouji/toishidai/index.html

>>100
定番ですね。築地の包丁屋とか、どこでも売ってますよ。
私は「砥石台センター付(GS−TC)」を使っています。

といっても、雑巾の上に砥石を載せて研げば、そもそも滑らないし。

台の付いてないキンデラ#1000とかの高さ稼ぎが目的ですね。
砥石が三丁取りのサイズなら、使いませんよ。

>>100
製品に問題は無いと思いますよ。
ただ、その下が問題で・・・
シンク脇の調理台とかだと、水切り勾配も付いているしイマイチかと

>>102
おぉお〜、水平が出てないとまともに研げないとか、
すんげー研ぎしてるんですねｗ

奥に水勾配取ったほうが、手前に水が来て汚れたりしなくて良いよ。

>奥に水勾配取ったほうが

え、それってそういう理由だったんですか？

>手前に水が来て汚れたりしなくて良いよ。

奥に水が行って汚れちゃうんじゃないかと。

単に、研ぎ易いからだと思ってた。
手前が下じゃ、想像しただけでも研ぎにくそうなんで。

好きなように研げよ

>>101
ありがとうございます。
そうなんですよね。雑巾を敷くと滑らない。
これ単体で人大に置くと滑らないのでしょうか？

さっと取り出して、さっと使えるっていうのが理想なんですが、
そういう理由だと雑巾と砥石台どっちがおすすめですか？

人大？

>>108
すいません、人工大理石です。

雑巾で試してみて滑るようなら買ってみれば良いんじゃないかな、
自分はステンレスの台所で雑巾使って不便は感じないけど。

>>100
ステンレスのGS-Sに赤レンガ(ｷﾝｸﾞﾃﾞﾗｯｸｽ#1000)乗せて使ってる。
刃の黒幕も乗せて使ってる。
高さが良い感じで研ぎ易いし、シンクが濡れてても滑り難い。
ステンレスなので雑に扱っても錆びないので、
ネーミング以外は気に入ってる・・・
ゴムの部分に「ワン・ツゥ・スリー」の刻印があるｗｗｗ

包丁じゃないんだけど、Ｈ鋼を台にしてその上にすべらんシートを敷き、砥石をのせて
研いだ事があるけど、荒砥を使った時には粒子で滑った。
包丁一本研ぐぐらいなら大丈夫だと思うけど、つるつるの物の上にゴムでも滑るときゃ滑る。

木工所とかにいくとシンクに、木材にストッパー付けた物を渡して研いでる所がありました。
こうすると人造で研ぐ時には水掛け流しで研げるしね。
流しのシンクに掛ける砥石台も市販されてるよ。

シャプトンのムラサキ　＃３００００使った人いますかね。
合砥並の値段するので気になるのですが？

数年前に買ったピンク色の中砥石の番手＃？とメーカーが
わかんなくなっちゃったんですがわかる人いませんか？
1000＃か2000＃か　ベスターかと思ったけど違うみたいで

ピンクだけで分かるわけねーだろ糞が

>>113
ムラサキは硬くて殆ど減らない
合砥に名倉が必要なように、ムラサキにはメロンかエンジも一緒に必要だよ。

研腕あるなら平均的な合砥よりも良い刃がつくし、石の当たりはずれもない。
がんばって

同じ#30000でも刃の黒幕はガラス砥石よりも１万ほど高いけど
これって刃の黒幕の方が質が良いってことかな？
値がはるだけに欲しいなと思った時に色々考えてしまいますね。
両方使ってみた事ある人います？

厚さが3倍。

えっ、全体が研磨層なんだ。Ｍシリーズのように陶板に乗っけてある訳じゃないんですね。
情報ありがとうございます。

>>1のリンクとかの和包丁の研ぎ方（http://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/watogi.html）だと、
切り刃をピッタリ砥石に付けないで、ちょっと峰を起こすってなってるけど
みんな和包丁はそうやって二段刃にして研いでるの？

>>121
そこに出ている包丁は合わせだよね。
合わせは均等に力を入れて研ぐと、どうしても刃金より柔らかい地金の方が先におりていき、徐々に鋭角になってしまう。
研ぎに慣れて、砥石に当てる角度が安定するようになると、和包丁ではこういうジレンマが出てくる。
そこで、やや包丁を立て気味にして、刃角が必要以上に鋭角になるのを防ぐわけだ。

もしかすると、そのサイトの意図はシノギを浮かせて2段刃に研げということである可能性はあるけれど、
現実的には、すでに決まっている刃角をハナから狂わせて鈍角にしろということはありえないと考える。

ちなみに、包丁の研ぎ方に、こうしなければいけないといった絶対的な決まりはない。
人それぞれが工夫しながら研いでいる。結果的に、継続して切れ味が出せればいい。
誰かが新聞紙にピカールで返りを取っているからといって、そのやり方以外はすべて間違いだということはないし、
もちろん、新聞紙にピカールが間違いだということもない。

>>122
そういう意味なのかね？
オイラはピッタリつけるけど、刃先に力を入れるような感じにして
地金が削れ過ぎないように気を付けてはいるんだけど。
まぁ、おっしゃるように使用者が使いやすければ良いということか。

>>123
2段刃にしろという意味じゃないと思うよ。

>オイラはピッタリつけるけど、刃先に力を入れるような感じにして
>地金が削れ過ぎないように気を付けてはいるんだけど。

その点は、私も同様。
片刃の和包丁に関して、一番最後の仕上げ以外、シノギ筋を浮かせて鈍角に研ぐようなマネはしない。

>>118
ガラスは使ったことがないけど
シャプトンのムラサキが飛び抜けて高いのは検品検査が厳格で歩留まりが悪いらしい。
３個に１個？しか合格しないとか。
比べられる相手が数万〜十数万の合砥なのでそうなってしまうんだそうです。
確かにオレンジやエンジを眺めると見つかるぽつんとした粗い粒子が皆無です。

>>124
なんとなく安心したわ。
いや、人に説明しようとするとき、こういうサイト見ちゃうと
自分の方法で説明しちゃって良いものなのか心配になっちゃったのよねｗ

>>122 イイ事言った

>>115
今西製砥のあらと君(もしくはそれの小さいサイズ)だとエスパーしてみる。
それならピンクアランダムで、#220ぐらいだったか？
でも、これもつまりはベスターだし、さすがに荒砥と中砥石は間違えない
だろうしなあ…。

あと、ベスターも#2000ぐらいはピンクだったような気がするけど、そもそも
ベスターじゃないって言うし、ちょっとわからん。

うちに刀があるのですが、これって専門の研ぎ師の方を
探さないととげないのですか。
錆びていて大して
価値はないと思うのですけれど、夫は自分で研ぐなんて
とんでもない、といいます。ちなみに専門の人に頼むと
一寸8000円かかるとか。そのほかに白鞘代として四万円
掛かるようです。備前のおさとかいう銘らしく一尺三寸です。

どなたか情報ありませんか。

>>129
その前に、登録証ついてないと面倒だぞ

将来、貴方なり貴方の子供なりが現金化を考えるなら専門家に依頼しましょう
押し入れの中に入れて何十年か先までほったらかしにするつもりなら
自分で研ぐのも、それはソレでアリでしょう
研がずに放置して、将来は資源ゴミとしてリサイクルするのもいいかと思います

>>125
ムラサキ　は焼き物
硝子　は練り物
歩留まりはその違い。 そもそも焼き物は一定確率で割れヒビもでる。
練り物は一切そういうことがない

>硝子　は練り物
って事は水に弱い？

皆さんにお聞きしたいのですが、差込研ぎの刀に無水エタノールを使っては
いけないと耳しました。刀にとってどういう悪い影響があるのでしょうか。

そう言った人に聞けばいいんじゃ？

鉄製品がエタノール程度でどうこうなるとはとても思えないが

>>129です。

やはり自分で研ぐのはよくないのですね。
一本十万円くらいするとか言われてびっくりしました。
業者が別の似たようなのと交換してくれるって話もでたのですが
夫が「先祖伝来の…」とまた時代錯誤なので没に…。

もうちょっと考えてみます。

>>136
別のと交換なんて言ってるってことは、その業者はその刀を転売して儲けられると踏んだってことだよｗ

確かここで誰かが書いたんだよ、差込にはエタノールつかったら
ダメだって。他のスレか？

>>133

砥石の練り物は合成樹脂

>>136
地鉄は良いものだったのだろうね。

素人が砥石を掛けることはお薦めしないが、ピカール掛けるぐらいなら問題はない。
地鉄に食い込んだ錆の黒筋は取れないだろうけど、表面に浮いてた分くらいは取れる。
経済的問題でそのまま放置して傷を広げるより、そのくらいはやって保存しておけばいいよ。
研ぎ師に頼むまではね。

Misono440のぺティナイフを長く愛用してきたのですが切れ味が落ちてきたので砥石を探しております
砥石を使ったことが無い私にお薦めの砥石を教えてください

>>141
http://item.rakuten.co.jp/dadaco/784042/#784042
これの320と1000くらい買っておけば良いんじゃね？

ホントは仕上げ砥石もあったほうが良いだろうけど、
今まで研いでないナイフなら中砥石からじゃ上手く研げないと思うので、
荒砥石で一回ガリガリ削ったほうが素人には上手く刃が付けられると思う。

ちなみに和包丁と違って砥石が当たるのは刃の先の部分だけね。
刃の横に傷が付くようだと寝かせ過ぎ。

オレンジ買えば、荒砥は不要だなぁ

掛け流しで砥いだら、さくっと卸りてＯＫ

オレンジ買うことにしましたありがとうございます。

よろしくお願いします
ＶＧ１０の材質の両刃のナイフを無理やり方刃にしようと思っています
（構造上無理があるのは理解していますが趣味ということで目をつぶってください）
この場合、最初は粗めのオイルストーンで形をととのえるのですが
最終的には水砥使うべきでしょうか
オイルストーンでも可能でしょうか

>>145
その辺は、単に好みの問題だと思います。
水でも、オイルでも変わりは無いかと・・・

両刃→片刃　加工はたまにやりますが、
ダイヤ砥４００番ー１０００番、　水砥１０００番、革砥
などというパターンも有ります。

>>146
レスありがとうございます
水砥→皮砥ですかカミゾリのような刃になりそうですね
参考になりました

洋包丁を薄く仕上げても、思ったほど切れないよ

素人ばっかだな

プロのひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

棒でこすって肉ブロックをビニール(笑)ごと切れるようにするのが
本物の研ぎだとか言う奴もいたな。

正直に言うが、園芸に使っている片刃ナイフを自分で研いだら
メコメコに刃が欠けちゃったぜ　orz

馬鹿力で押さえ付けてゴリゴリやっちゃった？

>153
刃の傾けも石にぴちっと当たるだけで峰の方は
人差し指と中指で押さえただけなんだけどね・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=B-_YQXHl87k
これぞ、プロの技。

>>155
砥石の上でトマト切ってるｗｗｗ

プロの研ぎって結構仕事雑な人多くない？
以前にそこそこ値の張る包丁研ぎに出したら
刀身全体ヒケ傷だらけになって戻ってきたことがあった。
いや、よく切れるようにはなったんだけどね・・・
それ以来刃物はずっと自分で研ぐようにしてる。
時間かけて丁寧にできるし、自分でつけてしまった傷なら納得できる。

革砥を作るのですが適当な革が見つかりません
洗車用品のセーム革でおｋでしょうか

また、例えばですが日本手ぬぐいで作成するとどうなるでしょうか
けっこうイけるんじゃないかと思うのですが実際どうなるのでしょう・・・・

大丈夫、紙でもイケルと言いたかったんだが・・・ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ofDM6b51VS8&feature=related

>>158
その動画って見ててどうもイライラするｗ
磨きのどんくささや、ピカールがティッシュ、金属の台に
べっとり付くとか。
あと切れないにしても刃の部分をあんなふうに取り扱うのはどうも、、、

いやUPしてくれたのは有りがたいんだけどね。

刃先をあんなに撫でてるなんて

>>158
刃に指の腹を乗せて滑らせるって俺的にはありえないんだけどどうなのかな？
この人無意味に刃を触るし動かすので危なっかしい。

荒砥石買った
すげーーーーーーーーーーっ
あっという間に欠けがなくなった。

そのとおりなんだが、

のりぴー　が一番気になった

>>158
左利きだということがわかりました

>>156
包丁屋は洋包丁でも和包丁研ぐみたいに寝かして研ぐとこあるね。
この映像の研ぎ方もカーブしてるとこは上手く研げないだろうという感じの研ぎ方。

>>161
同じく!
刃に指乗せて滑らせるなんて、、ありえん。

>>158
この動画こええｗｗｗ
しかもこんな方法じゃ何日かけても切れるようにならないだろう。
たしかにこの扱い方はありえんな。
マトモに切れる刃物手にしたらどうなることやら・・・

さっき研ぐ時に押さえていた指を切っちゃってまだ痛いよ

CWニコルがアフリカだかで現地民に相田のナイフ貸したら、
刃の上で指を滑らして切れ味を確かめようとしたそうな。
当然バックリ切れて、ニコルか誰かが縫ったらしいけど
その噂を聞きつけて、ナイフを研いでくれと人がイッパイ来たとのことｗ

オチない、つまらん話やのう　

ﾒｺﾒｺｰ
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant1529.jpg
欠け無ｸﾅｯﾀｰ
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant1530.jpg
もっと研がないとﾀﾞﾒ？(新聞紙は指は切れたけど)
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant1531.jpg

裏がちゃんと出ているなら表もちゃんと研げば直線になるはずの
刃線が曲がっている時点で終わっているから、
自分の感覚で用途に満たす切れ具合ならそれでいいだろ

革砥作りたいんだがレザークラフト用のでいいのか
ジーンズでいいか・・・

>>171
大き目の砥石を使ってはどうか

>>173
どちらでもお好みで　ＯＫ

>>171
よい切味を保持するなら、刃線が直線になるようにしておくのが砥ぎやすくてラク

ストロークの間に軸線がぶれたかな

切っちゃった指の腹がもうちょい痛くなくなったら再挑戦してみます。

裏がさらにどれだけ変化するか見ものだな

念願の金属顕微鏡を買った。取りあえず市販のカッター刃（OLFA他）を観てみた。それぞれの簡単な評価

A　代表的なｔ0.5の刃　　　引いて切るのを優先しているのでギザギザがある（ノコギリ理論）　t0.38も同様
B　フェザーの安全カミソリ　　これはもっと鋭利だと思っていたが刃先はAと同じくらい。薄さで切れ味をカバーしている。
C　t0.2の小型刃（OLFA極薄鋭角刃）　これは刃先の研削筋が観察できないほどよく研がれている。これにはビクリした　切れ味の体感とも一致する

メーカーに聞くとメス自体はそれほどの切れ味ではないそうだ。（ディスポのメスはハンズでも売ってる）　ほぼBと同じぐらいと思う

Cの刃先Ｒを数値化すれば、推定だがＲ３0ナノ以下にはなっている。バリが全くないところから化学的な処理？をしているのか
仕上げ方法が気になる。単に円盤型革砥で舐めてるだけかもしれないが、OLFAの研磨技術の高さは感じられた。

以前は安全カミソリを100点という指標にしたがCの方が適正なような気がする。（ノコギリ理論が向いている食材などもあるので理想型というワケではない）

1000倍まで観られるが刃の観察には200倍が観やすい。金属顕微鏡と生物顕微鏡の大きな違いはレンズ面と観察体との距離が前者は大きく
200倍で8.7ミリ　　400倍で3.3ミリもある　　これは作業がやりやすいし、その隙間に工具を付けて加工もできる（実際にやってみた）

それと重要なのはその隙間を使って斜光照明ができるということ。刃は特定の方向から観ることで反射光をヒントに砥ぎの善し悪しを判断できる
だからレンズ下の距離が短く任意の角度からの照明が難しい生物顕微鏡は刃の観察には向かない。つまり倍率だけでは刃を正しく評価できない。

この金属顕微鏡で砥ぎの発見があったら時折カキコしたい。

コリメートで写真撮れるようにしてもらいたいな・・・

↑実は既にやっている。カシオのFS10の光学３倍で意外によく撮れる。もともと三眼式の金属顕微鏡なのでイメージャを付けて
観られるようになっている。CMOS１３０万画素は持っているので近いうちに付けて観てみる。

刃先に蝋を垂らして型をとり刃先の角度を写しとったが、特に発見があるわけでなく推定通りの砥ぎ角になっていた。

接眼レンズにレチクル（目盛り）を付けると500倍時は一目盛り2μになる。目視で一目盛りの１0分の1ぐらいまでは判読できる。
とすると0.2μということになるが可視光の波長からくる限界になるので接眼倍率を上げても分解能は上がらない。これ以上はレーザーかSEMの領域になる

買って2週間経つがいろんな点で考察が深まった。逆に言えばよく実体顕微鏡だけでやってこれたと思う。双眼鏡で月を見ていた者が
天体望遠鏡を買ったようなものだ。今後は砥石と刃先の関係がより明確になるだろう。いずれは刃先の画像をupしたい。そのうち・・・・

>>180
すげえな。仕事とかで使わないなら全く見上げた趣味人ｗ

ねんがんの　きんぞくけんびきょうを　てにいれたぞ




ころしてでも　うばいとる

指の傷も乾かぬうちに今度は高枝切り鋏をﾊｯｹﾝ
いつでも研げるように鋏の部分を1ﾒｰﾄﾙほどのﾊﾟｲﾌﾟから取り外した。

さぁ、鋏の研ぎ方をぐぐろう。

美容師の俺から一言。「鋏はむずかしいぞ。」
高枝切り鋏なら適当でもOKだが、美容鋏は本当に難しい。
二本で１セットなので、一本一本研ぎ方にムラがあると全く切れない。
ハサミに比べると剃刀や包丁なんて簡単、簡単。

YouTube - 包丁研ぎ
http://www.youtube.com/watch?v=66z8QY-XZuk

プロはこれでしょう

俺の持ってるエビの4000番とよく似てるな
http://saitouhamono.com/Ebi-4000L.JPG

>185
ふっふっふっ
それを真似たつもりだが>171になった　orz

ttp://www.jumi.co.jp/info/senteinotogikata.html
何度くらいの角度に立ててとかいわれても分度器なんかないし
そんな角度を維持したまま刃を動かせないです><

自己顕示欲強いな。過疎板だからべつにいいけど。

砥石を使わずに
棒に耐水ペーパーで
棒の方を動かして研げばいいんじゃない
それなら角度つけるの楽でしょ。
肉屋のセラミック／スティックが安くて何でも研げて便利。
普通のハサミもコバ面、裏の順で撫でれば切れるようになるし。
ttp://www.ohyasuya.co.jp/stone/sub/trihone.html

>>187
というか、まねたのが敗因かとｗ

次の犠牲は枝霧バサミか

>>188
最初に付いてる小刃の角度に合わせれば良いじゃん

革砥をジーンズと革裏で作ってみた
革だといい感じだがジーンズだと研磨剤がドンドン生地に染みていって不経済な感じだ

>>171
裏を研ぎ減らし過ぎ
ttp://imepita.jp/20100325/389720
この位でイイと思う

切り出しをキンキンに研いだら和剃刀の代わりになる？

斧でヒゲを剃る事も可能だ、キミに技術があるなら十分に代わりになるだろう
研ぎ方がヘタなら剃れ無いだろうけど、な

>>196
剃れたよ。#5000で。
だが、市販の二枚刃、三枚刃の偉大さを知った。
おこして、剃るって便利なんだね。
切り出しだと髭剃りめんどい。

斧でそんなにキンキンにしたら刃持ち悪いだろう･･･

>>198
このスレは、切出しやアウトドアナイフで髪の毛裂いたり、
刺身包丁でコピー用紙切ったりするやつらばっかなのだが。

基本的に、その刃物の本来の用途は関係ない。
剃刀のように研いで切れ味がよければ、刃持ちとかどうでもいい。

個人的には、それら刃物本来の用途に合った研ぎの話をしてくれるとありがたいのだが、
より切れる(刃角を鋭角にする)研ぎしか話題に上らないので、残念だと思う。

>>199
> 個人的には、それら刃物本来の用途に合った研ぎの話をしてくれるとありがたいのだが、
> より切れる(刃角を鋭角にする)研ぎしか話題に上らないので、残念だと思う。

もう一回このスレと過去スレを読み返してこい

>>200
ずうーっと読んでますが。

あなたが参考になった書き込みをぜひ。

より切れる(刃角を鋭角にする)
と思っているのなら、単純すぎる

また、４号＝原器君　襲来なのｗ

>>202
>より切れる(刃角を鋭角にする)
>と思っているのなら、単純すぎる

具体的に。理論的に。

返事ねぇし……

「鈍角の方が切れる研ぎ方がある」ってんで、ものすごく期待したんだが。

「鈍角の方が切れる研ぎ方がある」ってハマグリ刃付けのこと？
たしかに切る（削る）物や用途にも拠るけれど、切れ味って云うのは刃角の狭広で語るものじゃあないね。

結局切れ味（？）って「刃角+砥石」の番手なんだよな？
刃角が狭くても＃５００じゃ髭剃れないし
＃１００００でも刃角が広かったら髭剃れないと思う。
（但しハサミは除く。）

よく分からんが、>202は刃角も大切だが、砥石も大切って言いたかったと
好意的に解釈してみた。

刃は先端の角一点で切ってるだけに過ぎない
そこが果てしなく鋭利なら角度は分けるだけの役目でしかない
ガラスや黒曜石の破片がいい例だ

>>199
>刃持ちとかどうでもいい

そんな事はないと思う、ハマグリの話然り、２段刃付けの話然りだと思う。片刃の糸裏の話なんかも役に立った。

>それら刃物本来の用途に合った研ぎの話をしてくれるとありがたいのだが

具体的に質問してみては？「何々はどういう風に研ぐのですか？」って。そうすれば知ってる誰かは答えてくれると思うよ。

このスレにがっかりしているように見えますが、どんな石を投げるかでどんな波紋が出来るかも変わるはずです。

んで、どんな物の研ぎについて聞きたいのですか？

自分も以前は鋭角に研げば切れると思っていた。
しかし今はそうではないことを知った。

金属加工用の超硬切削工具の刃なんか、90°ある。
鑿や鉋は鈍角だが、木はよく切れる。

手持ちの切り出しは最初鋭利に研げばいいと思って20°くらいに刃付けしていたが、
切れるのは最初の２〜３回だけで、あとは小さな刃こぼれがしてきてすぐに切れなくなった。
あるときふと思いついて、刃先だけ40°くらいの鈍角に研いでみたら、
刃こぼれせず、気持ちよい切れが長持ちするようになった。
小刃というらしい。

今は、小刃の幅はどのくらいが適正かに興味がある。

>>209
その鑿、鉋で髪の毛を裂いたり、コピーペーパーを丸く切り抜いたりするためには、
ベタ研ぎで鋭角にする必要があるでしょ？
ここには、そういうことばっかやってる連中がいるのですよ。
そうやって研いだ刃物は、
>切れるのは最初の２〜３回だけで、あとは小さな刃こぼれがしてきてすぐに切れなくなった。
ということですよね。

天然砥石に罅が入っていた。

ＺＤＰ189の小刀って小刃刃付けで４０度くらいの角度にしますよ。
やろうと思えば髪の毛は削げますが、大した意味も無いでしょ
遊びだから

髪の毛は剃刀みたいでなくても削げます。
ランスキー使って砥いでも出来ますしね。

２〜３回でパーになる刃付けだったら淋しいじゃないっすか

>２〜３回でパー
はちょっとね、
でも切る対象によって、刃の鋼材、性質によって刃の角度を自分で調整するのが
道具使いの智恵でしょうね。

昔の大工さんはでかい見せる柱を仕上げるのに砥いじゃ削りして１日かかる事もあったそうです。
確かに削ろう会で上位になる様な仕上げの鉋で削ると磨き上げたようにピカピカに仕上がるからね。

ここには究極を目指している人もいれば、普段使いでよりよい研ぎを目指してる人もいる。
でも、どちらの話も勉強になっていい。研ぎの話ならば。

>>211
それ、良い砥石なの？
まわりからがっちり固めてなんとか割れてしまわないように養生しよう。

>>211
周りからタコ糸とかで巻いてウルシかなんかで固めておく方法があるらしいぞ。
石が減ってきたら、上から少しずつ糸をほどいて使うそうな。

上で話題のシャプトンムラサキ買ってみたよ。
マルカ本山合砥より鏡面かかるねえ。びっくらこいた。人砥もここまできたんだ。
つうか、３本ある合砥どーしようかつう話だな。

続き

研ぎ味は比較的柔らかめで、カシャつく事も無し。砥クソ出始めてからは
ヌルヌルなんだけど、鏡面が付き始めるとすこ〜し引っかかる感触が
でる。ただし張り付く感じではなくて皮砥にゆっくり撫でつけているような
感触が伝わってくる。

一応ステン包丁でも１５分くらいでピカったね。ナイフ研ぎにかなり使える感じ

>>213
>>214
とりあえず何かしらで固めてみる。ちなみにオークションで買って三日目で
そうなった。

>>211
カシューを薄めたのをヒビに塗りこむ→乾く→また塗る
で接着してから、表以外の５面をカシューと布キレで塗り固める

水性○ちゃんだとお手軽

お好みで・・・どぞ


体験的には、小刃付けの角度は、大きめが失敗が無い（というかダメでも修正が効く）と思う。

それと、一段小刃付けも、ハマグリも刃付けの角度は一緒かと

包丁の研ぎ方
http://www.youtube.com/watch?v=B-_YQXHl87k

この人が使ってる砥石って何だろうね

新品で購入した鏨、鉋、切り出しを研ぐ時にカエリを取ろうとして裏押しするとカエリが取れない。
砥石が平面じゃないのか？と思いつつダイヤモンドの#1000とかで押してみると裏の一部が削れてる。(その後は砥石でカエリが取れた)
これって裏が平面じゃなかったと考えていいです？
裏は綺麗だったから工場出荷時には平面だったはず、と考えるのはおかしいですか？
時間経過で歪みが出るなんて事はあるんでしょうか。それとも工場や工房の裏平面なんて信用するものじゃないのでしょうか？

>>220
ご想像の通りかと

もともと、メーカーで裏押ししたスグツカイは、一段下に見られた物だそうですよ

直使いって書いてる物でも一通りやり直した方がいいかもね

>>220
工場じゃ、回転砥石とかだから平面になってない場合もあるでしょ。
あと、何年も放っておいた片刃の刃物は鋼と地金の経年変化で反ることがあるし。

皆さんありがとうございます勉強になりました。
自分のテクニックに自信が無いものだから真っ先に砥石の平面を疑っていましたがこれからはもう少し注意深く事を進めることにします。

刃先を見るルーペみたいな道具、おススメ何か有るかな？
今使ってるのは１００倍のヤツ。　
やっぱ見る対象が限定されたようなタイプみたいな方がいいのかな？

>>225
こういうタイプのなら性能的には十分かと
http://www.sugitoh.com/intro/0_30.html
可動式の光源装置（懐中電灯でも可）が有るとモアベター

今度耐水ペーパーで研いでみようと思うのですが
何番ぐらいがいいと思いますか？

http://item.rakuten.co.jp/3rwebshop/husb-759cawh
こういうのってどうなんだろう。
100倍とかが必要なんだと倍率不足かな。

>227 ブレードの現状が分からんので答えようがないが、ホームセンターに行けば
日曜大工セットみたいな数種類セットのものがあるからそれでもどうぞ。仕上げも
＃2000程度の耐水ペーパーもあれば＃10000以上のラッピングペーパーもあるので
根気があるなら挑戦してくれ。

>>228
http://bbs.avi.jp/photo/454634/81466
これで画面上130倍ぐらい（最小目盛0.02ｍｍ）
撮影は５０倍ルーペ＋コンデジ

>>230 美しい〜　　つか、上手すぎて
誰も突っ込めないから・・・
「画像」さんくすです。、参考になりました、
多分お前にゃ負けてないって人が
ROMってる人達にたくさん居ると思う

>>231
なんだろうねｗ
単に、５０倍ルーペの見た目の画像の例示なんだが・・・ハテサテ

万一、
先達の皆さんに、砥画像をＵＰして頂けるのなら、望外の幸せ。

>>215
＞マルカ本山合砥より鏡面かかるねえ

まじ？

規制で書けなかった
>>228の同型機を持っている。コストパフォーマンスはいい。照明が秀逸で解像度の低さをカバーしている。
しかし刃物の研ぎの確認に使えるかというと不十分で肉眼＋１０倍ルーペに及ばない。頭皮や口腔内（鼻腔も入り口だけだが結構見える）
買って損はない機種。ただし付属のビューワは機能が不十分で使ってない。（私は他の付属品のVideo Viewerを使っている）

肉眼＋顕微鏡の分解能は思った以上に優れていて、マイクロスコープで同等の解像度を得るにはおよそだが￥数十万以上かかる。
かなりの高額機器（キーエンス、ハイロックス等）でも刃先の形状は観察できても”砥ぎ”の程度を観るには分解能が足りない。

お勧めは実体顕微鏡でモノタロウで\17000ぐらいで売っている20倍と40倍切り替えタイプ。（私が買ったときはキャンペーン特価で\13500）
経年劣化しないので大事に使えば孫の代まで持つ。WD（ワークディスタンス＝レンズ下距離）が長いので観ながら研ぐこともできる。

照明は別売りなのでACアダプターと1Wのハンディライトを組み合わせるといい。というのも刃先観察にはリング照明より斜光照明が向くから。
しかも安価なリング照明はLEDがすぐ劣化する。（1ヶ月点灯で光量が半減し”球切れ”が数個起きた）　　まともなリング照明は本体より高い。

>私は他の付属品のVideo Viewerを使っている
kwsk

野外では双眼鏡を逆に覗くって技もある

コンテックLED付コンパクト顕微鏡HE-18 　こんなやつ↓
ttp://item.rakuten.co.jp/oasisu/330103/

研ぎ傷の様子をおおまかに観察するために買ってみたけど、割と良い。安物ルーペよりも役に立つかな。
すごく良いかって聞かれるとそれなりなんだけど、安いので買ってみて損はなかった。
ネットじゃなくホムセンで買った。1500円位だた。

>>237
マイクロドット読むのに良さそうだなｗ
共産圏で持ち歩いてるの見つかったら…

>237の同型機も持っている。この価格でズーム、フォーカス、照明付きなので買って損はない機種。正立像でないのと
視野が狭いのが難点だが携帯できるし印刷物のチェックなどには向く。刃先の観察は正立像でないため位置合わせでイラつく。
倍率は高くても分解能が低いので研磨状態が把握しずらい。それでも安いのでお買い得。

もう一つのお勧めはライト付きルーペだ。
http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/w-led10/

このタイプが市販されてないとき自分でルーペのレンズの周りにLEDを3個付け使っていた
この市販品のいい点はどこでも明るく観られるということ。欠点はスイッチが小さくON/OFFがしづらく、切り忘れで3コの電池がパーになること。
視野内に照明リングが入り込み瞳孔がそれに合わされること。自作品はそうならないように作ったのでその辺の配慮が足りない。
出始めに買ったので￥6500と高価だったが今ならネットで\3000台で出ている。現場で刃先を観察しながら研ぐにはこっちのルーペが向く。

前は20倍と25倍のペアのルーペを使っていた。父が使っていたもので、
安物のように像がぼける事もなく、はっきりくっきり見える作りの良い物だったが、
もう少し倍率が高い物が欲しくなってのお試し購入だった。

コンテックのやつは割とはっきり見えるよ。値段の割には驚きだった。
ズームが60倍〜100倍となってるが、ほぼ60倍で使ってる。視野が狭いので100倍では少々使いづらい。
LEDがついてるので向きを変えながらみると研ぎ傷の様子がよくわかる。
前の番手の研ぎ傷を次ので刃先まで上手く消せてるか確認するにはちょうど良い。
後、ご指摘のように逆さまに見えるので最初はやりづらいが、もう慣れた。

ランスキーのシャープナーでデラックスとダイヤモンドってどっち選んだ方がいいとかある？
今、持ってるのがVG10とH1鋼のナイフに包丁も研げるなら研ごうかと。
アドバイスお願い。

切削力が必要ならダイヤだけど、H1とVG10程度ならデラックスでも十分な
気がする。あと、ダイヤの方は同じ番手を使っても気持ち粗めに感じるかも。
どちらにしても、ランスキーの場合砥石自体は高くないので、ブラックアー
カンサスを追加で買っておくと切れ味的にかなり幸せになれるとは思う。

ただ、包丁はどうだろう？ 研げなくは無いけど、自分は包丁には使ったこと
ないし、あんまり向いて無さそうな気がする。ランスキー自体、ナイフみたい
に曲線が多い刃物でも技術に関係なく一定幅で綺麗に正確に研げるのが売りな
ので、包丁だと普通の砥石で研いだ方が速いような。

>>241
ランスキーの使い方は人それぞれですが・・・

ウチで使っているのは
スタンダート＋ダイヤファイン+マウント
これに、革砥とシャプトン１０００番
で両刃系はほぼ大丈夫かと

ダイヤはエクストラコースだけで充分

>>241
一番荒い奴だけダイヤにしてる
ほかはデラックス付属の奴と2000番。でも革砥かけるんなら2000番なくても切れる刃はつくとおもう。

>>242>>243>>244>>245　ありがとう。
レス見ると他の研石や追加の商品（ランスキー）も使ってんだね。
そう考えるとスタンダードを基準に追加で揃えた方がよさそうな気もする。
もしくは最初からバラ買いでもいいのかもだけど。

シャプトンの研石を検討してるのですが2セット買うならどの組み合わせがいいと思いますか？
刃の黒幕の1000番＋5000番か2000番＋5000番です。
他にいい組み合わせがありましたらご教授下さい。
研ぎたいのは出刃包丁、刺身包丁、ステンレス包丁、スパイダルコのナイフです。

自分は１０００と５０００がメイン
砥いでいるのは
R2ハイスのナイフ
　　　　　包丁
白紙青紙黄紙の鉈
４４０系の包丁ナイフ
１０００は馬鹿みたいに刃が降りるのが早いし、そのまま使ってもちょっと荒いけど良く切れる
そのあと５０００番で仕上げると、動画とかでよくある紙を綺麗に切ったり、髪の毛ささがきにしたりできる
一回１０００番あたりで砥ぐともう５０００番以外つかってない
これだけきめの細かい砥石とは思えないくらい簡単に刃が降りる

>>247
どっちでも特に後悔はしないと思うけど、1000から5000でも別に
特に時間はかかったりしないし、1000と5000で良いんじゃないかな？
ナイフなら1000ぐらいの仕上げの方が使いやすいと思うし、オレンジ
は下手な荒砥がいらないぐらい切削力があるし。

>>247
刃が欠けるようなラフな使い方をしないなら、グリーンかブルー辺りでいいでしょう

5000番は必要？
趣味で使いたいんだ、ってなら別に止めないけど
買った時は使うけど、結局使わずにしまい込む事になるんじゃ無い？
刺身包丁だって月に一度も研が無いでしょ
シャプトンの高番手は環境変化に弱いから、マメに手入れ出来ないなら
キングの超仕上げ辺りの焼結系を買った方がいいよ

黒幕って焼結じゃなかったの？　>>132に「ムラサキ　は焼き物」ってあるけど。

1000番で研いだ後、青棒塗った革砥掛けて#30000のGC撒いて金盤で研いだんですが
炭素鋼の切り出しはエライ切れるようになったけど
ステンレスのナイフはまるっきり切れなって青棒で止めたら切れるようになりました。
ステンレスってこのレベルまで研ぐと切れなくなるもんなんでしょうか？

それとも何かプロセスに問題があったのでしょうか。

ステンレスもATSあたりの元は機械部品用の対磨耗性強いやつは
そこまで細かい砥石はどーなんかね？
ギザ刃とキン刃両方つけれそうな研ぎだとは思うけど

＞GC撒いて金盤で
ココで革砥で取れたバリを又出したんでしょ

ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory/20051115-toishi/toishi-test.html

>>252
実に面白い話です。
想像でしかないですが、
刃角の精度の差と、材質（熱処理等含んだ）の差ではないかと思います。

ステンレスと一口に言っても、１００均包丁から、カスタムナイフまで
材質の幅は大きいかと

BUCKのホーニングキット買って研ぐのに挑戦したら酷いことになったでござる。

>>256
研いだのは青紙の切り出しとAUS-8ですね。
刃角の精度は自分で研いでて恥ずかしいくらいで。
砥石を替えると、角度が違ってきてしまうんですよ。
そんなレベルなので多分微妙に丸っ刃でしょうね。
切り出しはベタで研いだので、流石にそれよりはマシでしょうが。

てなわけで、できるだけ砥石を変えたくなかったので、最初から荒砥も兼ねて#1000の電着ダイヤを使いました。
セオリー通り、刃を寝かせ気味にして丁寧に革砥をかけて、
AUS8の方は、どうせ同じ角度を保てないからと、
金盤+30000は糸切り刃を付ける感じで少し立てて数ストローク砥ぎました。
切り出しも一応革砥を掛けて金盤は２０ストロークくらい。

>>254さんの言うとおり、AUS8のナイフはそれでバリが出てしまって、
切り出しは最後の裏押しが効いてちゃんと切れる刃がついただけなのかもしれませんね。

最後に質問ですが、砥石を変えて高さとかが微妙に変わっても
角度を保つのに意識するといいこととかありましたら教えてください。
やはり練習あるのみでしょうか。

マキタ 刃物研磨機、意外と安い。
http://www.e-dougu.jp/product_info.php/products_id/1718?osCsid=022a4198132ef64bf84b7bad5d7550dc
探せば、１７０００円でお釣りがくる。

替砥石も、大きさの割に安い。

>>258
角度保持ですが、なれるまでは、

刃角９０度＞４５度＞２２．５度　
と半分、半分と倒していくと解りやすい

それで、ハンドルを握った手の人差し指を伸ばして
峰と砥石の間隔を感触で覚えておくと、ストローク中でも
あるていど目安になるかと

砥面の高さはヘソぐらいで、水平で安定した台があれば
完璧ですが・・・

角度を固定するなら「庖丁とぎホルダー　スーパートゲール」ってあるけど
ttp://www.shimizu-factory.co.jp/seihin/montblank/ippan/s-togeru.htm

ナイフに使うと厚みで角度がつきすぎそうだけど、こんな感じのでもっと薄いのないかね。

水につけずに砥ぐと焼きが戻るって聞いたんだけど、やった事ある人いる？

やれば出来るだろうが、
手動ならそこまで温度をあげるのは大変だろ。

１分間に5000ストロークぐらいで焼きが戻る温度に達するかな？
人間技じゃねーなｗ
水や油が無いと目詰まりしてマトモに研げないだろうな・・・
深い傷も付きそうだ

シャプトンM5エンジ仕上#5000
か
キング仕上砥石　S-1型
どちらがおすすめでしょうか？

おもに、柳刃包丁の仕上げに使います。

>>241
ランスキーのエキストラコースダイヤ、コースダイヤ、ミディアムダイヤ、ファインダイヤと
アルカンサスの超仕上げ砥石を使ってるが、エキストラコースダイヤ、コースダイヤを
主に使うな。中荒砥石仕上げまでだけど、アウトドアで使ってる分には実用十分だね。
しょっちゅう研ぐので、それ以上の研ぎはしなくなった。家庭で使う物は仕上げ砥まで。

はまぐり刃ってスゲーな。
ネットで検索して出刃包丁をまねして研いでみた。
真鯛2匹を捌いて頭も2つ割りにした後、まだ腕の産毛が剃れる位に刃が立ってる。
普通に研いだ時は真鯛の頭を割った後は産毛は剃れなかった。
しかも黄鋼の安出刃包丁だぜ、もうビックリだよ。

おれはむしろ、ネット検索の知識を得た程度で、むつかしいハマグリ刃付けをマスターしてしまった>>267が凄いと思う。

>>265
俺なんか刃の黒幕のエンジだけで鋼の牛刀とぺティを週１で研いでるよ

一般家庭ならこれだけで十分だと俺は思うし今までの努力がアホみたいに感じるｗ

出刃を蛤にするとか普通に無理じゃね？
小刃付けの鎬ならまだしも包丁だと相当研ぎなおさんと無理だろ。

蛤刃にすると刃持ちが良くなるってのは、
蛤刃にすることによってベタ研ぎしたときより荒っぽい
作業などで刃が欠けにくくなる＝刃持ちが良くなるってことだと思うんだ。
同じ刃物で、同じような作業をしたとき、（刃こぼれなどがなければ）切れ止んでくる
のは蛤刃でもベタ研ぎでも同じくらいだと思うんだけど、これって間違ってる？

刃物の種類にもよりますが、

ベタとハマグリで刃角が同じなら、ハマグリのほうが永切れして切味もいい

と思うが・・・

まだ研ぎの経験が少なかった頃は、ベタ研ぎでは刃先の肝心のところが
上手に研げてなかったりする事も有ったなあ。　
研いでるつもりが当たってないんだよな、その手前までは研げてんだけどｗｗ

ルーペで見ながら研ぐようになってからは、段々その辺りの事は理解していったなあ。

ハマグリや小刃の付いたものだと地の部分が切る対象を押し上げるから刃の部分に
かかる負荷が最小ですむんだろうね

質問です。
6000番で仕上げたナイフと8000番で仕上げたナイフでは
切れ味に大きな差が出るものなのでしょうか？
それともあまり変わらないものなのでしょうか？

なに切るの？

紙と産毛と髪の毛と鉛筆。
今は6000番を使っているんですが、ふと
8000番にしてみたらもっとよく切れるように
なるんだろうかと思って聞いてみました。

どう感じるかは本人次第なので買えばいいと思う。
俺は800番で満足。こういう人もいるわけです。

ご回答ありがとうございます。
買って自分で試してみたいと思います。

砥石代を考えると#6000で満足するのが良いかと
金余ってるとか、研ぎが趣味って域なら買って実際に研いで見るのが良いけど

>>275
ナイフ程度の使い方なら、ほとんど差は出ないと思うよ。

あと、どうせ買うなら#10000以上のものにするとか、天然の仕上砥に
するぐらいじゃないと、#6000と#8000じゃ差が微妙すぎるし、
同メーカーのものじゃない場合は、そもそも#6000の方が細かく仕上がった
なんてことにもなりかねないかも。

番手の高い砥石は高いので、いきなり買う前に、ラッピングフィルムとか
そのあたりのもので試してみて、本当に#6000以上の研ぎが必要なのか
試してみた方がいいかもね。

いきなり素人質問で恐縮なんだけど、
ホローグラインドのナイフってある程度使ったら、プロに研いで貰うしか方法は
ないの？

プロだってホローグラインドをやり直すのは難しい。
っていうか、作った人（メーカー）でも焼き入れしちゃった
後にホローをやり直すのは作りなおすのと同じかそれ以上の手間がかかる。
カスタムナイフ以外なら、普通はそこまで使ったら終わりだろう。

普通の人はそんなに使わないと思います。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9369368
このくらいの包丁の切れ味を出したいのですが、どの程度の砥石をそろえればいいですか？

>>285

>>285
猫が落ちてきたｗ

牛刀がペティ・クラスまでに研ぎ減るくらい研げば切れます。
この動画の包丁は恐らく職場で使っていたもののお下がりだと思うよ

しかし、なんでこういうふうに直線に研いじゃうのかね。
使いにくいと思わないのだろうか・・・？まぁ、頭悪いんだろうな。

シャプトンのM5と黒幕ってかなり違う?
#5000のを買おうと思ってるんだけどどっちがいいか悩んでる。

違う
M5は基本面直しを考えずに５ｍｍ減ったら買い替え
黒幕は面直しする事が前提

どっちがいいかは使用頻度がどうか、だね
頻繁に5000番が必要なら迷う事無く黒幕だろう
でも、面直しはメンドクセー、ならＭ５を選ぶのもアリだと思うよ
月に一回使うか使わないか程度ならシャプトンでは無く、キングとかの高番手を買うべきでしょう

月一回ぐらいしか使わないだろうけどなんでキングになるんだ?
黒幕は保存ができないとか?

黒幕は水に浸けておくとボロボロに崩れるほど弱い
キングは大丈夫。キング#6000の方がホムセンで安いし・・・
って事かと。

キングは５９くらいから？目詰まりするな

黒幕（M5等も同様）は水をかけながら使う砥石で水に浸けるもんじゃない。
天然砥もそうだけど、砥石にはそれぞれ使い方ってもんがある。
別にキング#6000を否定はしないけど。
水に浸けっぱで使える手軽なのがいい人はそういうのを使えばいいだけだと尾も。

>>288
> しかし、なんでこういうふうに直線に研いじゃうのかね。
> 使いにくいと思わないのだろうか・・・？まぁ、頭悪いんだろうな。

この人が使いずらそうな、包丁さばきしてるか？ｗ

あ〜？オマエはかっこよく研ぐのが目的か？刃物使うのが目的か？

頭、ワリーのはオマエだよ　ｗ

>>295
じゃあ、市販の包丁も全部真っすぐに研いでおけよ、バカｗ

>>295

並の包丁捌きだよな。
研ぎ技術は下 包丁捌きは並 総合で下の方のレベルだね

てか 自分の道具である包丁すら思い通りに研げない奴が料理を見せるってのが笑える。

家から親父の使ってった、人造砥石が数本出てきた
かなり凹んで面修正が大変そうなんだが、
ブロックに、こするのが手っ取り速いのかな？

前に面修した時は黒い修正と石使ったけど、
目詰まり？して使いずらくなったよ

>>295
ちゃんと研げばもっと使い易いのに、ってことだろ。
何で熱くなってんの？ｗ

「辛い」を「すらい」と読める手合いに笑われるのは
ある意味「笑ってる奴よりは上」の証明だよな

>>298
> ブロックに、こするのが手っ取り速いのかな？

手っ取り早い。荒修正に

> 前に面修した時は黒い修正と石使ったけど、
> 目詰まり？して使いずらくなったよ

謎の粉をフリフリ。仕上げ修正に
ttp://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/1460/cPath/210_210155

人造だからと無責任な事を言ってみる

>>298
ガーッと直すならブロック＋金剛砂がいいよ。
ブロックだけだとしんどい。

金剛砂って高いんだね

ちょっと買ってみるよ。ありがとう。

質問です。
天然砥石というものは人造のものと同じように
水につけてから使うものなのでしょうか？
あと、割れ止めなどの処理は絶対しなくては
いけないのでしょうか？

本山木端
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29804128

ミス
×本山木端
○中山木端

画像
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29804129

>>304
水に漬けてはいけません。
砥面を濡らす程度で使います。
砥いでる途中で、乾いてくれば補給します。

使い終わったら、砥泥を洗い流して、水分をふき取って
乾燥させます。

養生は砥石に水がしみこむのをおさえて、クラックの発生を
予防できるようです。
しなくても、使用に支障はありませんが、長く使うことを考えると
しておくのが得策でしょう。

養生は
漆＞カシュー＞ラッカー
などが使われていますが、専用の養生材も販売されています。

>>307
ほんとかや
ﾓﾚの行く刀屋じゃ、砥石は研ぎに使うとき以外は常時水の中だぜ

浸けっぱなしにはしないでしょ・・・
崩れちゃうし

>>308
合砥も漬けっぱなしですか、豪気ですねｗ

>>304
養生をしないで長期間使うと
http://bbs.avi.jp/photo/454634/72809
の右の石のようにクラックが入って、いずれぼろぼろに・・・

崩れる？俺も夏場はバケツん中だよ。

ありがとうって伝えたくてあなたを見つめるけど
つながれた右手は 誰よりも優しくほら この声を受け止めてる
まぶしい朝に苦笑いしてさあなたが窓を開ける
舞い込んだ未来が 始まりを教えてまたいつもの町へ出かけるよ
でこぼこなまま積み上げてきた二人の淡い日々は
こぼれた光を 大事に集めて今輝いているんだ
あなたの夢がいつからか二人の夢に変わっていた
今日だっていつか 大切な思い出 青空も泣き空も 晴れ渡るように
ありがとうって伝えたくて あなたを見つめるけど
つながれた右手が まっすぐな思いを不器用に伝えている
いつまでもただいつまでもあなたと笑ってたから
信じたこの道を 確かめていくのに 今 ゆっくりと歩いて行こう

持ってる天然砥石の側面の養生はカシューを塗っているんだけど、
使い終わって乾燥後、研ぐ面の表面のヒビが、開いてるというか
触ると明らかに出っ張っている砥石がひとつだけ有るんだよなｗ
ヒビが隆起しているというか。刃物で研がれた後なのにｗ。

どんどん割れてきてるって事なのかな？　似たような経験の有るヒト居ない？

>>307
天然砥は合成砥のような画一的な素材ではありません。

対馬砥は海中から産出されるため、常に水に漬けておく必要があります。
乾かすと割れます。

合砥の多くは、仰るとおり砥面を濡らす程度で済みますが、
大村砥などの粗砥では、十分に水を含ませないと研ぎになりません。

天然砥は、その石に合わせた使い方、手入れが必要になります。
一律に断定できるものではありません。

巣板などの天然砥は昔から使い終わったら蔭で乾燥させてタオル等に撒いて
仕舞いますね、急激な乾燥はヒビの元なのでしょう。
また、砥面以外の５面をカシュー等で養生しますが、ヒビに染み込ませて
割れ防止にするという話も聞きます。
カシューは色によって乾燥した時の硬さや粘りに差があるといいますね、
私は淡透しか使った事がないので他の色とどう違うかは知りません、
詳しい方情報たのんます。

あと、割れた砥石を卵白で接着する話とか、聞いてみたいです、後学の為。

つまらない質問なんだけど、切れ味ってどう見極めてる？
俺は指の爪先の下、分かりやすく言うとキーボードをタッチするあたりの表面をうっすら切って切れ味を確かめてる。
新聞紙なんか切ってもいまいち切れ味が分からんし。
皮膚の表面をうっすらと削ぐ感じ、刃の引っかかり加減で切れ味を判断してます。
普通は爪とかで判断するものなのかな？

>>316
使ってみればいいじゃないか。
感覚でわからなければ、(自分にとって)違いはないということだ。

>>316
ティッシュペーパーを丸めて切ってみる

天然の仕上げ砥に当てる前に何番くらいの
砥石まで仕上げればいいんですか？

俺の持ってる天然砥石 仕上げ砥なのはわかるんだけどどこのだろうか・・・・

砥石の画像上げたら「○○産の砥石だな」とかわかる奴いる?

>>319
天然砥を使うくらいなら、自分でやって、1000番でいいのか3000番が必要なのか、体験して自分で判断すべきだと思うね。
つうか、他人の、それも２ちゃんの評価なんて、真に受けるようなもんじゃないだろ？コテハンとかさ。

うちはキングの1000番の後に本山砥。2000〜3000を間に挟んだ方がいいかなという気もしてる。
(天然砥を出来るだけ減らしたくいない。研ぎ目を潰すのが面倒くさいというわけではない)
包丁用の相当に柔らかいものなので、合成砥換算では5000番にも満たない粗いものなんだけどね。

>>319
人によって、刃物によって、それぞれと思います。
決まりなんて無いから自分のやりやすい様でいいと思います

私は、鑿を８００番から巣板で一発仕上げ。
鉋は８００か、１０００から、確か５０００だったと思うけど
人造仕上げをはさんで中山で仕上げ。

>>319

切りたい物が、切りたい様に切れればおｋ

何の決まりもありません。

AS YOUR WISH！

お好きなように

うちの近所のホムセンだと2000番の上がいきなり6000番になっちゃうのだ。
2000番で研いだ後、本革ベルトの裏でこすったらカミソリみたいに研げた。
革砥はタッチアップには最高だね。ドイツの肉屋の親父もスライス前に
革砥でとでたなあ。

糞スレ化

上手な人が研ぐと800番でも2000番で研いだ仕上がりになる
研磨粒子で研ぐからだ
石に吸い付くようになり、手を離しても刃と石がくっ付いて鉋が立つ
そのまま鉋を持ち上げると石も持ち上がる

>>326
800番でそれは無いw
しかも、そんなパフォーマンスはアホのやることｗ

アホとかぬかすなよ、別に誰かに何一つ迷惑かけるわけじゃないんだから。
実際問題、誰にでも簡単に出来るって事では無いだろうが。

砥石に刃物付けたまま持ち上げたら、天然砥石なら剥がれたりするだろｗ

砥石のフィルム剥がそうとして落として真っ二つに割ったアホの俺から見てもかなり馬鹿

泣けるな。

ちなみに326くらいの腕になると研いだ刃に髪の毛を置き、フッと息を吹くだけで
髪の毛が真っ二つになる

いや、>>326なら、ひらひら落ちる枯葉やティッシュが、刃に触れた瞬間に二つに切れて、
そのまま何事もなかったように落ちていきますよ。

はぁ、、、何で俺が研ぐと、、切れ味が悪くなるんだろ、、、

　　誰でも出来る鉋刃の立て方、そして砥石の持ち上げ方。
１、鉋刃を立てるために、まず、頭が重いと立ちづらいので、
　刃をガツっと研ぎ減らします。
　高価な、新品の鉋しか持っていないよと言うあなたもその刃が
　砥面にスクッと立った姿を見たくはありませんか？
　なら、まず、３センチほど研ぎ減らしましょう。
２、刃の接地面積を大きくするために鋭角に研ぎましょう。
　通常、２７〜３０度位で研いでる人が多いかと思いますが、
　思い切って、２０度位、いやいや、もう１５度とかでもこの際ＯＫです。
　一見鉋刃じゃないかもって思うくらい鋭角に研ぎましょう。
３、中砥でとにかく平らに研ぎましょう。
　刃先が砥石に当たってるか、切れる刃になるのかなんて
　全く関係ありません、無視。とにかく平らに研ぎましょう。
４、研ぎ汁がたっぷり出て、あまり下りないタイプの
　天然砥石を出してきましょう。
　普段から、なんかくっついちゃって研ぎにくいな
　なんて砥石がここでは最高。
　後で持ち上げることも考えて
　台とか余計な重量のついてない、小さめの木っ端などは最適です。
５、平面具合を中砥と合わせておいた方が良いので
　同じ修正砥石又は修正盤で中砥も仕上げ砥も修正しときましょう
６、砥クソを練ります。研ぎながら。
　水分が多すぎてもだめ、少なすぎてもだめ。
　いい具合になってきたら、小刻みに動かしながら、ギュッと
　くっつけたら、あら不思議。
この方法なら、ほぼ誰でもいけますよ、はい。

５年ぐらい前にドイトで買った「登録 大五郎 高級長砥石 中砥」(WA#1000 245×55×25)

青紙･白紙の霞和包丁、全鋼牛刀、自称モリブデン鋼三徳、SUSペティ、利器材切出し、ハイス彫刻刀、学童用彫刻刀、
割込み豆鉈･剣鉈、鉋、電工ナイフ、肥後守、スポーツナイフ(440A･C、8A、ATS34･55）...
家にある刃物すべてに使える。
食いつきがよく砥クソもわりとよく出るので、普段使いの洋包丁と仕事用･子供用の刃物はこれだけでもいける。
和包丁や鍛造もの、ATSナイフは本山戸前、刃の黒幕のクリーム、オイルストーンのブラックハードとかで仕上げるけど、まずは大五郎。

購入したドイト店舗はなくなってしまったが、当時、幅広のものも売っていたので買っておくべきだった｡
神奈川･東京の小売店かネットで扱っている店を知っている方いましたら、情報をおねがいします。

>>335
すいません、アナタ、なんか必死すぎてイタイの通り越して気味が悪いです・・・・

まあ、頑張っって下さい・・・・

>>337
ネタにマジレスしているオマエの方がイタイ

つ スルースキル

>>337は、
>>335が>>326を皮肉っているのではなく、賛同していると勘違いしているのではないかな？

そもそもカンナの刃みたいなものが砥石の上で立って引っ付くもんなの？
自分はカンナを研いだことはないんだけど。

大雑把でも平面が出ていればくっ付くよ
それじゃ具合が悪いから凸面にして使う人達が居る訳だ

キングのS−１、3500円位するので買うのをためらっていたら、
同じ＃6000番のS−３を見つけた。
少し小さく薄いが、値段が1800円位なので使ってみた。
これで研ぐと、切れ味すごいね。砥石も思っていた程減らないし。

最初曲がっていてサビサビの、孫六菜切り包丁を1週間かけて仕上げた。
キャッチコピーは、フェザータッチの切れ味。

孫六菜切り包丁は水気をしっかりふき取らないと数分でサビが出てくるよ。

シャプトンってなんで仕上げ砥が#5000なんだ
なんか中途半端な仕上がりで気に入らん。#6000から#8000くらいにして欲しかった

いや、#8000も#12000も#30000もあるだろ。

黒幕かぁ
M5シリーズでなんとかして欲しかったなぁ

シャプトンの硝子砥石ってどう？
今度買おうと思ってるんだけど

>>348
人柱乙
ここで購入報告や使用感は聞いた事無いな

使った事ある人はいないのか・・・

まあいいやすべて同じ材質で均一なクォリティってのと
平面が揃ってて水でもオイルでもいけそうだから買って試してみるか

>>347
#12000ならM5でもあるけどダメなの？
番手の割には切削力あるから、#5000からでもいけると思うけど。

>>349、350
すぐには過去ログが見つからないけど、相当昔に少し盛り上がった
ような気がする。

>>350
ガラスの剛性が足りなくて、砥石がしなるとどっかのサイトで見た。

http://www1.plala.or.jp/chiaki/newpage14.htm
この装置と、サンドペーパーでｲｲ

>>348
硝子砥石ですが、携帯性がよさそうだったので、木工用セットのを半年前くらいから使ってます。
使い勝手は正直言って微妙なところ。まあ、見た目がスッキリしてて好感度なので、
買って後悔とかはしてないですけれども。

最近は殆ど8000番の仕上げ砥石しか使っとらんです。砥面が固くてピカピカ鏡面になるけど、
顕微鏡で覗くと結構なキズが入ってるタイプの砥石で、水を殆ど吸い込まないので、
少しだけ水を垂らしての溜研ぎなんかも出来ます。砥面は狂いにくい部類だと思います。

残りの1000番と3000番の方は、なんであんまり使わないかというと、
砥面があまり硬くなくて、平面維持は頻繁にしなきゃ、な石だからです。
それと、荒砥でもなく、中仕上げでもない中途半端な番手なんで、
両方のイイトコ取りしても、黒幕の2000番に使い勝手で敵わないです。

木工用の3枚をすり合わせしても砥面修正難しいんで、空母とかは必須です。

硝子の8000番と黒幕の8000番、12000番を研ぎ比べは、
したことないんでわからんです。
鉋と鑿を研ぐ分には、硝子のしなりはあまり神経質にならなくていいレベルです。

読み返してみて、あんまり印象がよろしくなくなってしまったので連投させてもらいます。

硝子の＃8000は、なかなか良いです。
他に＃8000だとG-1もあるんですけど、好んで硝子の方を多用してます。
裏押しの最終局面でゴシゴシ局所的にこすり続けても、大袈裟に砥面が狂わない硬さなので、
気軽に使えます。
かかりが浅くてツルツル研ぐような感じですけど、研磨力はそれなりにあります。

いろいろな刃物との相性は、やはりありますね。
軽く砥いでいて、急に抵抗が無くなって砥ぎ上がりがわかりやすい刃物もあれば、
ひたすら砥ぎ続けていても全然刃が揃わない刃物もあります。

個人的な感想ですけど、ハイスは苦手な砥石なんじゃないかと思います。
刃返りが砥面に刺さりまくって無残になります。下手なだけっていうのもありますが。

硝子のしなりを気にしなくていい、っていうのは、
刃の黒幕をケースの上に置いてガタガタ砥いでいる人なら、そっちの方がよっぽど良くない、
っていう程度の事です。
黒幕と硝子のサイズは一緒ですので、硝子専用台の中に黒幕はスコっと入ります。

ただ、重ねて砥いでいると、下側の砥石にどんどん砥糞がこびりついて取れなくなっていくので、
薄くてコンパクトな砥石セットも考え物だよなぁ、っていうのは、購入して使ってみるまで盲点。

使わないで下になった砥石ほど黒く汚く汚れていくっていう不条理。

ttp://otoginokuni.syoutikubai.com/page_garasutoisi8000.html

>>356
リンク先拝見しました。
木工用セットの付属の台だと、3枚重ねの台になるので、
下台の硝子も含めて都合4枚の強化硝子の複層構造になりますです。
んで、その隙間に砥糞が入りまくりますよ、と。
一枚づつの状態で、リンク先の台を使うと確かにしなりがキツそうですね。

専用の台だと、重ねて置くだけなので、締め付けによる中央の凹みなんかは出ないです。
空母を使ってますが、濡れてる時と乾燥してる時の凹みの違いっていうのはよくわかりません。
使用形態の違いから来てるのかもしれませんね。

木工用セットで問題になるのは、＃8000と＃1000＃3000の平面保持力の違いが大変なストレスになる、
っていうことです。＃1000＃3000の凹みが早すぎる。

硝子の＃8000と黒幕の＃2000を組み合わせるとイイ感じです。
同じくらいのペースで砥面が凹んでくるので、砥面修正サボってもそれなりに砥ぎやすい組み合わせになります。

情報有難うございます、参考になりました。

私はとりあえず西洋ナイフセットで考えてみようかと思います。
そのあといけそうなヤツを追加してみようかと、
どうも有難うございました。

ちょっと質問。
改良霞砥ぎの薄刃包丁の本刃付け（ていうか切り刃の凹凸無くしたい）
って素人でもできる？
手打ちの白二のがバーゲンセールで安いんだけど
砥ぎ確認したら改良霞だった

それと包丁と砥石って本読んだら薄刃の本刃付けは
包丁を名刺1枚分ほど持ち上げて（2段刃にするときみたいに）
砥げって書いてあるんだけど、これは切り刃の刃角を
完全に変えろって意味？
それとも先端を鈍角に砥いだ後で凸になってる部分をしのぎスジあげずに
砥ぎ抜けってこと？

>それとも先端を鈍角に砥いだ後で凸になってる部分をしのぎスジあげずに
砥ぎ抜けってこと？

　出刃を本腰入れてメンテナンスするときはそのやり方で俺は研いでいるね。
で、仕上げにハマグリ研ぎ。

　重ねの薄い包丁だったら、エッジ角は個人の好みでいいと思う。むしろ丸刃にならないように角度を保って研ぐことの方が重要だと思う。
コツとしてはあまり砥石に押し付けないことかな。シャリシャリ磨るだけで充分切れる刃がつく。

うーん、押し付けちゃいかんのか。
ありがとう、参考になった

粉末ハイスの包丁買おうと思っているんですけど、使っている人がどんな砥石で研いで
いるか知りたいです。今は白鋼の和包丁とステンレスの洋包丁を使っていて、砥石は
シャプトンの３２０、１０００、関の海外向けブランドのセラミック砥石の３０００と
８０００の張り合わせです。現状では何の不満も無い研ぎができてるんですけど、
粉末ハイスが研げるかどうか自信がありません。ご意見を拝借したいです。

>359
切刃の凹凸はあまり気にしないほうがいいと思う。やれるけど、結構大変だよ。
俺は安い薄刃を買って自分でシャプトンの荒砥と中砥でやったけど、結局こつこつ
一週間かかった。確かに砥石乗りはよくなったけど、刃先付近の平坦性だけで満足
する方が実際的だと思うね。高い包丁持ってるなら、庖丁屋に本刃付けしてもらった
ほうが楽だよ。刃先の処理はその通りだと思う。基本的に非常に小さい二段刃を作って
それから、出っ張りを消して極小のハマグリを作ると思えばいい。

情けない質問なんだけど、砥ぎ関連の用語の読み方が分からない。
・合砥（あわせと？あいと？）
・本山（ほんやま？ほんざん？）
・刃の黒幕（やいばのくろまく？）
読み仮名まで書いてくれてる親切なところが見つからない。
どなたか教えてくだしあ・・・

本山 研ぎ　ほんざん
なり自分の思った読みを加えて検索なりすればおｋ

天然砥石を切ったり削ったりして
使いやすいように整形したいわけだが、

あまりお金をかけずに、サクサク仕事を進めるには
何が良いのかしら？

グラインダーやサンダー、丸のこ等の電動工具は一通り有るわけだが、

鉄やすりでゴリゴリやってたんだけど埒があかないもんで、、、、

>>366
面出し用の修正砥石で擦れば？

この前やったときは、タングステンチップのこんなのが具合よかった。
http://shoppingfeed.jp/items/index?ca=E03-024-006-002&dm=koubin.ve&icd=60923-1&pid=0107
動力工具もいいんだけど、粉塵がスゴイし後始末が大変かと

画像があったんで・・・
ダイヤモンドカッターで・・・・一面真っ白ｗ
http://bbs.avi.jp/photo/454634/74707
手挽きで
http://bbs.avi.jp/photo/454634/76190
仕上がり
http://bbs.avi.jp/photo/454634/74708

>>365
「本山　砥ぎ　ほんざん」と「本山　砥ぎ　ほんやま」だとどっちもヒットするので、
読み方はどちらでもOKってことでしょうか？
「ほんざん」より「ほんやま」のほうがヒット数は多いので後者が正しい？

車山砥石という砥石を入手したのですが、使い方がいまひとつわかりません。
くれたひとは良い砥石だよというのですが、どうも堅くてつるつるしていて刃を痛めそうな気がして結局ホーム砥石で包丁を研いでしまっています。

今、シャプトンや、キング砥石つかってるけど
ナニワ 超セラミックス砥石ってどう？

水の付け置きがシビアってレビューを見たけど
シャプトン刃の黒幕より気を付けないと駄目なのかな

使ってる方が居ましたら使用感を教えてください。

>>371
車口？

>>364 >>370
俺は
・合砥（あわせど）
・本山（ほんやま）
・刃の黒幕（はのくろまく）
って読んでる。

修正砥石って3000円はするんだ・・・
砥石１個買えるじゃん。
湾曲してきたら、どうしてます？
安く済ませたいんだけど。

ブロックに砂と水をふりかけ砥石でガリガリ

>>373
車口...だったかもしれません。当方全く知識無いもので。ただ、濃い赤茶色の岩石を切り出したような、
とても堅くつるつるとした砥石です。裏地に皮革が貼り付けられています。

どうやって使えばいいのでしょう。

普通の超仕上げ砥と同じように使えばいいと思う、必要なら名倉を使えば普通に使えるかと
ただ、それが必要になる刃物は家庭では必要無いと思うが

>>368
謝謝！
タングステンチップ、良さそうですね、
値段も手ごろだし、見てみます。

そういえば、ダイヤモンドカッターでもいけるんですよね、
粉塵と音さえなんとかすれば速そうだし。
日曜の昼間にやっちまうかな？

ちなみに私は、アワセト、ホンヤマ、ハノクロマク。

ステンレスのナイフを買ったんだけど最初からついてる山刀程度の刃付けから全然鋭くできない
ステンレスを普通の砥石で研いで角度を鋭くするのってこんな大変なもんなの？
ステンレスが硬くて砥石の方ばかり削れていき刃は山刀程度のまま変わらないんだけども

荒砥を買わないとダメだな。セラミックとか減りにくい奴

初めてセラミック砥石を買ったときに、目から鱗が落ちる思いだったな。
ステンに昔からある焼成砥石は時間の無駄。シャプトンでも買えばいいん
じゃない？

やっぱ間違ってたのか。ステンレスって硬いんだなぁ。
お薦めはそのシャプトン？　それで研いで普通の砥石で仕上げればいいの？

どんな番手の砥石持っているのか知らないけど、基本的に一回きちんと返りを
出して丸刃を解消すれば、磨きは普通の砥石でも大丈夫だとおもう。ステンレス
は硬いのではなくて、成分のクロムが粘っこいんだな。

>>383
このスレ的には、刃の黒幕とかで良いんじゃね？
http://www.hamonokougu.com/page043.html

このあたりのセラミック砥石なら、中砥からでも研げると思うよ。
仕上げは普通の砥石でも大丈夫かも。

エッジの角度を狭めることよりもまずその丸刃をどうにかする腕を磨いた方がいいと思う。
寝かせて削れば切れ味が増すとか考えているようじゃ、はまぐり刃とかにはまだ遠いね。

>>384
1000番と3000番の普通の家庭用砥石なんだけどやり方次第ではこの砥石でもどうにかなるの？
>>385
たくさんあるけどこれ一個で何とかなるって番はある？　320と1500と5000併せて買わなきゃ駄目？
>>386
そう、正にその丸刃をどうにかできない。一体どうすればいいんだか・・・

>>387
このシリーズは切削力が高いから、欠けてなければ1000か1500一本で良いんじゃね？
今の砥石はすぐ減っちゃうんでしょ？そういうのでいくら頑張っても時間の無駄だよ。腕の問題じゃない。
平面が出てて切削力の高い砥石なら丸刃にもならない。小刃のトコをマジックで塗れば
砥石が当たってる場所も分かりやすくなるから、もし自信が無いなら試してみれば？

どれか一本というなら、シャプトンのオレンジ１０００番をすすめる。
今使っている１０００番は使用中止かな。それで刃が付いたらその
３０００番で仕上げたらいいでしょう。研ぎは色々流儀があると思うけど
状態が悪い時は最初に４５度の角度でがっつり削って返りを出してから、
二段刃になった角を削り落として行くのが実践的だと思うよ。堺一文字
光秀のホームページに詳しく説明してあるから参考にするといい。

ヘンケルのぺティを研いだけど返りが行ったり来たりｗ

詳しく教えてくれてありがとう。何とかなりそうな気がしてきた。

キングの♯1000〜2000をお奨めする。
丸刃にならないようにするにはしっかりと角度を維持したまま砥石の上を滑らせるように意識して砥ぐ。
よい砥石ならば、次第に刃がぴたりと吸い付くような滑らかな感触で研ぐことができる。
刃先をぐりぐり立てたり寝かしたりするように擦っていても決して鋭い刃はつかない。

どうしてもだめなときは、ランスキーを使って切れる刃付けの原理を勉強するといい。

>４５度の角度でがっつり削って返りを出してから

なんかものすごい勘違いしてないか？

>>393
カン違いじゃないよ。納得いかないなら、堺一文字光秀のプロ用メンテナンス
を読んでみてくれ。別に最終的な角度が４５度になるわけじゃない。いきなり
２５度で削らないで、一件無駄に見える４５度で最初に切るのが実践的なテク
ニックなんだ。これを覚えれ誰でも蛤刃が作れるし、洋包丁も和包丁も研ぎは
ほとんど同じだと理解できると思う。小刃を切るのも基本的には全く同じ理屈
でやれる。

>>392
和包丁ならともかく、ナイフの小刃が砥石に吸い付くようにはならんべよ

>>394
テクニック的な事はわからないけど、あのサイトに書いてある角度は別の角度のことじゃない？もう一度読んでみて

刃の角度で間違いないと思うよ。別に包丁を進行方向に向けて４５度という意味
ではない。あの研ぎ方の意味は、最初に確実に丸刃を解消してから、二段刃を削って
２０〜２５度に削る事で、低角度の研ぎの時の手振れによる丸刃の形成を確実に
防ぐ所にあるはず。いきなり２５度で角度を決めてやるよりも実践的なんだよ。俺
は昔１０００番くらいの中砥で刃を付けるとよく切れるけど、３０００から８０００と
番手を上げると刃先が滑って（丸刃になってるわけだけど）切れなくなる欠点を
持っていたけど、この方法にしてからいつでも剃刀の様な刃が付くようになった。今では
中砥はめったに使わない。

まあ、誤字・脱字・打ち間違いの多い人の書き込みは、あまり信用しない方が良いって事だね。
たとえ本人に悪気はなくとも。

http://www.ichimonji.co.jp/usermaintenance/pro.html
これか。
これって、包丁の研ぎ方じゃん。質問してる人はステンのナイフなんだから、
ハマグリ刃とかは特殊すぎるでしょ。普通に小刃（エッジ）の部分だけが砥石に
当たるようにして小刃が平面になるように研げば十分だよ。角度は片側２０〜３０度程度で。

ちゃんと写真まで出ているのに、あの説明で刃角４５度って読んじゃうのか

確かに、刃角を45度にするということですね。

ただ、それって、刃を付けるためじゃなくて、欠けや形、丸刃などの狂いを直す(落とす)ためであって、
刃を付けるためではないと思います。最初に狂った部分を削ぎ落としてしまうわけですね。
刃を付けるのは(2)以降だと思います。蛤刃や小刃は、(2)の後に、(3),(4)で改めて付けることになりますね。

何だナイフか！力が抜ける感じがするよ。でも基本は全く同じだよ。特別に修正する
必要はない。蛤刃は小刃の中に小さい小刃を切って、その極小二段刃の角を落とした
ものだから、いわゆる小刃合わせを繰り返してると自然に出来上がるものだよ。この
場合刃が丸くなっているから一回深い角度で削って、小刃を切りなおすことになると
思う。包丁の研ぎ方となんら技術的に差はない。和包丁の研ぎと洋包丁の研ぎと
ナイフの研ぎってのは、多くの場合共通している。

俺は一体誰の相手をすればいいのかな？とりあえず>>402
ナイフを研ぎたい彼は、丸刃を解消したいと思っているので、４５度で
がっつりと書いたのだけど、まずいかな？刃付け全般はホームを見てもら
えばいいと書いたつもりだったのだけどね。次>>400
図で見る限り刃角４５度で明らかじゃないかな？

>>403
>丸刃を解消したいと思っているので、４５度でがっつりと書いたのだけど、まずいかな？

その部分は「研ぎ」じゃなくて「直し」だと明示しないと(その時点でサイトを見ているわけではないので)
勘違いする人は多いと思いますよ。

何を得意になってんだ？ｗ

結局シャプトンの硝子砥石より黒幕のほうが使い良いのかな
いろんなサイトのコメ見ると消耗が激しくて面出すのに空母必須とか・・・

黒幕を買う以上は面直しは必須。でも面直しはダイヤモンド砥石以外は
やらなければならないから、どの砥石でも同じ事だと思う。俺は面直し
砥石は持っていない。シャプトンの１５０番を砥石専用として荒砥を直す
のに使っている。荒砥が直ったら、荒砥で中砥、中砥で仕上砥と順番に
やっている。ブロックでこするなんて話も聞くけど、何か持っていないと
いずれ困るだろうね。空母はちょっと高すぎないかな？

和式、片刃なら良いとして、
洋式、の両刃ナイフでは、無理が有るでしょう。

それに、和包丁は毎回鎬下の砥ぎ卸からやるのでしょうか？

HPのとおりにやれば、最終的な刃角は４５度より小さくなるのでは？

>>408
欠けや狂いがなければ、毎回刃を落として直しから入るなんてことはないですね。
普通に切刃をベタ研ぎでやります。
蛤や小刃はそのあとの小細工ですね。

この研ぎは洋包丁の場合は右面を和包丁の様に研いで、左面は軽く２０度
位にフラットに研ぐ非対称な刃付けを推奨してますね。最終的な角度はおそ
らく２０度か少し大きい位じゃないですかね。ただ、蛤刃の先は３０度位
あるかもしれません。ナイフの刃付けの場合はナイフの形状とオリジナルの
刃の状態がわからないと、具体的な事は難しいと思います。基本的な考え方
は同じでも３千番で切刃の先だけ削りに行くのか、千番で切刃ごと削り直す
のかはナイフ次第でしょう。ナイフの形を変えない事が最優先だと思います。
ますね。

>>409-410
トンクスです。

最近、デッドストック？の牛刀を入手しましたが、
取説では、左ベタ、右ハマグリの砥ぎを推奨していました。

・・・・ナイフ界で言う、○野エッヂ　のようなものかと・・・

刃付けとしては優秀だと思います。

洋式ナイフ（フォロー）であれば、無理やり裏押しして、片刃
などというのも、面白く否定はいたしませんｗ

>>354さん

硝子砥石はどのお店で買われましたか？
道具道楽という店が安いのでここで買おうかと思っているのですが、安いだけでサポートが悪かったら不安なので
みなさんの使われてるお店をおしえてほしいです

しかしナイフファンの多いこの板で硝子砥石はほとんど話題に上らないということは
気になりますね、なにか欠点があるのかも。いろんな意味で自分の目で確かめようと思っています。

安いのが心配なら高い所で買えばいいじゃ無い
何も心配な所で買う必要も無いでしょ
どのみち、製品のサポートはメーカーと直接話をするしか無いと思うが？

>>412
シャプトン使ってるけど、買った後疑問に思う事はシャプトンに問い合わせています。
サポートはメーカーで受けるのがよいかと。
もちろん不良品だったら販売店なんでしょうけど。

道具道楽まともだよ、
大工界ではメジャー。

硝子砥石１８０００注文したぜええええええええええええええええええ
楽しみだ

刃の黒幕1000、5000となおるを注文したぜえぇぇぇぇうぇｗｗｗｗｗ
楽しみだ

黒幕１０００と５０００とは良いものを選びましたな
なおるまで頼むとはいいなあ・・・

>>418
前から欲しかったんだけど今日このスレ見てたら「どうせいつかは買うものだ」と思って
衝動買い。

更に境一文字光秀の白紙包丁まで注文してしまったｗ
いつも使っているのは安物ステン3徳と簡易砥ぎ器

今日ネギ切ってて切ったネギがびろーんって全部つながってたのに頭にきたからつい
買ってしまったのかもしれないｗ

ムシャクシャして買った、反省はしていない。

料理もしねーくせに
砥石ばっかり買うよなｗ

ハァ？料理なんか包丁を研ぐ理由付けの手段に過ぎん、
目的はあくまでも研ぎだ。

なんという潔さｗ

料理板じゃなくて刃物板、しかも包丁スレじゃなくて研ぎスレなんだから、
ある意味正しい反応だろｗ

うんうん、おれも研ぎ専門で料理は女房がする。
「よく切れるよ」といわれるととても嬉しい。（単純）
研ぎ師が料理するかと言えば、・・・？だし、
研ぎ師は外科手術が上手かと言えば、・・・するわきゃねーだろ！　だもんな。

>>421
俺も料理もしないのに砥ぐ為だけに包丁の良い奴買ってしまう
自分だけじゃ飽き足らず、親に何本も包丁かって「もういらん」っていわれる始末
包丁によって砥ぎ味も切れ味も違うから面白いんだよ・・・やばいな・・・
重房とか玉鋼の包丁砥ぎたくなってきた・・・どんな砥ぎ味なんだろう・・・

>>419
まな板が凹んでいるに一丁

みんな凄いね。

趣味の料理で
イナダ、ヒラメのうろこが柳刃でうまくひけなかった。
包丁は切れないと料理ができないことを知った。
切れる包丁にするため包丁を研がねば。
初心者すぎて試行錯誤。
どっかいい包丁研ぎ教室ないかな。

>>426
やっぱそうかな？ｗ

砥石届いた。
なおる大きいなあ。箱の大きさだと刃の黒幕4個分より大きい。
早速砥ぎの練習します。

まな板が凹んでいるかどうかもわからない人が
包丁に刃が付いたかどうかわかるわけがない

砥いで見た。
簡易砥ぎ器とは異次元の仕上がり。
光ってます。切れそうです。

今度帰省する時には実家にも持って行こう。
実家の砥石は凹んでいるからなおるの出番だｗ

ps.
まな板は傷はあるけど凹んではいなかった。

まな板を削る為に鉋を買って、
またそれも研ぐことが出来るじゃないか！
なんてうらやましい、まさに無限ループ。
鉋を手入れするためには立鉋もあるぞ！

まな板なおる君が欲しい。

昔のお父さんは皆鉋を持ってたし、古くなったまな板くらい鉋で削っていた



らしい

>>419
いい買い物したねえ。それはどれをとっても後悔しない一品だよ。
>>421
その気持ちよくわかる。刃物の楽しさは研ぎなんだよなあ。研げない刃物なんか
いくら硬くても何の価値もない。

料理をしないなら
包丁なんて何の価値もない

>>435
人を殺さないなら
刀なんて何の価値もない

とか言っちゃったりするわけ？
あなた、たぶん刃物板に来るべき人じゃないよ。

あ、別に刃物を純粋に道具として見ることを否定しているわけではないよ。

料理を趣味として、包丁を道具としてしか見れない人は料理板に行くべきだし、
殺人を趣味として、刀を道具としてしか見れない人は殺人板に行くべきだという話。

まあ、包丁を入り口にして、料理も楽しめばいいじゃん

牛刀でキャベツ千切りにしたら、バタ切れして
ちょっとやりすぎたかねぇ（ニヤリ）とかｗ

どんなかたちであれ
真っ当な刃物が一丁でも多く売れるのは
イイコトだと思うがなぁ

いや、包丁は料理に使われるべきだと思うよ。

>>439
使うときは、ほとんどは料理に使われると思うよ。たまに殺人に使われることもあるようだけど。
使わないで研いでは飾っている人もいるようだけど、料理以外の鉛筆削りとか図画工作にはほとんど使われないかと。

いや、
だから砥いで飾るんじゃなくて、
包丁は料理に使われるべきだと思うよ。

>>441
だから、そういう主張は料理板でやるべきだと。

実用目的ではなく、刃物としての包丁をこよなく愛することを、
この板で否定することは出来ないと思うんだよな。
元に戻るけど、人を殺すことを目的とせずに、刀をこよなく愛することを否定するのか？と。

否定できるのなら、まずは日本刀スレに行って、

人を殺さないなら
刀なんて何の価値もない

と言ってこい
ということだ。

いや、刀の話なんかしてねーし

だから料理板にも包丁スレがあるんだから、さっさとそこに行けと。
刃物板で、しかも包丁スレですら無いスレで何を言っているんだか…。

二レス目ぐらいで話の通じない相手だと気づけよｗ

>>435
ただの偏見、研ぐ事だけ好きな人がいてもいーじゃん別に。
使わない道具や古道具を好きな人もいるしね。
物や他人を「べき」で決めつけると頭硬くなるよ。

料理も好きだけどね。座右の銘は割主烹従。切るのが一番、煮炊きは二番ってわけ
だな。トンカツなんか作るとキャベツのきざみが一番楽しい。豚の方は適当に揚げ
ちまえってな感じ。

つか、包丁使わないで研ぐだけだと、どういう研ぎ方が使いやすいものなのか分からんべ。

刃物好きが一番研ぎと切るのを楽しめるのは料理だから、刃物好きが料理好き
になるのは極めて自然だな。料理が好きだと言いながら、包丁研いだ事がない人
の方が私には理解できない。

>>448
ピッカピカに光っていればいいべ。

ま、あたしゃ、切るために研いでいるけどね。

切るなんてのは
料理をする上で行う工程のひとつでしかないしね。

刺身は切るだけだがな

>>451
君は鋏か押し切りで切ってりゃいいよ。

同じ料理を作る自信があるならな。

私が目指すのは、切れ味抜群で、なおかつ斬れない包丁...

どっかの三国人に言わせると、刺身なんてのは生魚を切っただけらしい。
後進国に生まれなくて本当によかったよ。

刺身なんてのは生魚を切っただだが
生魚を切っただけで刺身になるわけではない

トゲールでも角度が違うのが何種類かあれば牛刀でも研げそうだ

刺身は料理じゃない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269414093/

床屋の鋏は20万とかするが、髪の毛の切断面とか関係あるのか？
洋服屋のラシャ鋏とかもそうだな。

鉋や鑿にしてもしかり。包丁も例に漏れず。
刃物を使う人が、より切れ味のいい刃物を求めるのは、
ごく当たり前の話でしょ。

ろくに料理をしない人にとっては、包丁の切れ味なんてどうでもいいことだろうけど。

まな板を集めるのが趣味である俺としては
包丁コレクターを理解することはできないな

床屋のハサミってなんであんなに高いの？
鋼材の値段が高くてもあんな値段にはならないだろうから
熱処理とかみ合わせとかの人件費？

高くても買うやつがいるから

確かに高いけど業務用だから、数が出なくて量産効果がでないんじゃない。もちろん
最後の刃合わせとか、きちんと一個一個やって精度は高いのだろうけどね。俺はむしろ
カンナがあんなに高い方が不思議でならない。一個の刃が本焼き包丁並みに高い。

耐久性の高い＝長切れする　研ぎかたってあるのかな
料理版でちょっと出てたけど、安いステンレス包丁で
トマト薄切りできるレベルの研ぎを一般主婦が乱暴に扱っても３週間維持するって
結構難易度高い気がする。
シャープナーで研いでもトマトは切れるけど３日ですべるようになる
自分で＃２０００まで研げば２週間は持つ
何が違うんだろう。
＃１０００までならもっと早く切れなくなるんだろうか。
長切れさせるためには何が必要なんだろう。

>>464
木のまな板。

研ぎ方で刃持ちをよくするにはテクニックが必要だがハマグリ刃が良いとされているな
一般主婦向けなら魚用の出刃、肉切り、菜切り、皮むき用のペティと4種類使い分ければ
刃持ちはよくなる。

>>464
3週間はないわｗ

>>459
死んだジーサンが背広の仕立てをやってたんで古い鋏はいくつかあるけど鋼だな
生地以外を切ると刃が悪くなるからと言って生地以外は切っては駄目だった
業務用は刃持ちがいいんじゃないのかな。結構重い気もする

とんなにトマトが切りたいならトマト専用の包丁を買うといい

>>466
はまぐりかあ
トマトですべるようになったって持ってくる包丁見ても
刃先は0.2mmも減ってない感じなんだよね
その領域で蛤は俺には無理だ
この次は、ほそーい糸刃でも付けてみようかな

セレーションは刃持ちがいいな。もっとも切れなくなるほど磨耗したら
ちょっとやそっとじゃ研げないほど大変だがｗ

ttp://tojiro.net/jp/guide/part_blade.html

ここに小刃止めの解説があった
10倍程度の耐久性って本当かね

>>472
洋包丁の「本刃付け」とか変な説明じゃね？
それに、「小刃」ってのは「小刃止め」したときの刃じゃなく、最初に研いだ部分を言うんじゃねぇの？
10倍も変わるはずはないだろうけどな。オレにとっては全体的に気色悪い説明。

別に間違ってはいないな＞本刃付け

前提条件として本刃付けの基準なんてモノが無いんだから
ウチではこう言う研ぎ方を本刃付けと呼んでいます、で問題は無いでしょう

洋包丁で峰まで平らに研いだ包丁売ってるトコなんて存在するのか？
その店のサイトを見ても売ってるのでは無さそうだけど。
アホな料理人が和包丁みたいに研いじゃった洋包丁ならあるだろうけどｗ

上のリンクからメールが送れるんだからメーカーに直接聞けばいいじゃ無いか

お前が聞けよｗ

>>470
取り合えず、20度+20度ぐらいで小刃を８００番ぐらいで付けて、
その小刃が、糸切刃になるぐらいに小刃の角を落としていって
なんちゃってハマグリＷ

さいごに、軽くラッピング・・・・ぐらいで、ほどほど持つ刃が付くような


>>472
洋剃刀でも刃角は１７度前後だから、
それ以下では、とても刃もちはしないでしょう。

ベタ研ぎ鋭角なんてバリで切ってるようなもん
やれるもんなら直角に砥いでもいいぐらいだ

>>475
洋包丁で本刃付けというのは、刃先に１〜２ミリの切刃を切ることをいう。ここの
人たちが小刃を切るといっているやつのことだね。小刃は和包丁の場合切刃の先の
非常に小さい２段刃の事になる。柳刃や薄刃だと普通は０．２ミリ位かな。ちょっと
基準が違うんだよね。和包丁の本刃付けは大問題だけど、洋包丁の場合は自分で簡単
にできるから、はっきり言ってどうでもいい。俺は「わざわざ書くな」と思っている。

>>470
> この次は、ほそーい糸刃でも付けてみようかな

付けてなかったのかよｗ

トマトの薄切りができるレベルを一週間なら、糸引き刃でも蛤刃でもいけると思う。
トマトはそんなにハードル高くないよ。でも細いキャベツの千切り毎日やって、一週間
滑らない刃をつけろといわれたら、私にはできない。毎日仕上げ砥石撫でてもいいな
ら簡単だけど。

ハマグリ刃の利点
俺の糞頭では　どうも理解できやん
刃先が少し減っただけでいっきに鈍角になる
それなら最初から　まっすぐ鈍角に研いだほうが
刃先が少し減ってもハマグリより角度が変わりにくいと思うのだが

鈍角に研ぐ＝ハマグリ刃に研いだときの角度

>>480
包丁屋ごとに用語の使い方がバラバラだから、分けわからなくなります(´・ω・｀)

>>483
ハマグリ刃は刃持ちの良さじゃなく、刃の食い込みやすさを求めたものでしょ。

>>483
簡単に考えればいいんじゃない？蛤刃は鈍角に二段刃を切った後の二段刃
になっている角を削り落としただけの物で、別に特別な高等技術じゃない。
細かい事はともかく、最初に蛤刃を作った状態と、同様な二段刃を切った
状態でそんなに差は無いと思う。ただその刃もいずれは鈍って研がなければ
ならなくなるからね。その時に蛤のほうがあらかじめ削ってある分、次の
刃付けが楽なんだよ。

切れ味の良さを実感したいのならば、トマトなんかよりもカボチャやチーズを切ってみた方がいい。

>>487
切ったときより、切れる包丁(たとえばしっかり研げてる柳刃)でスライスした
パルミジャーノ・レッジャーノを食べたときの舌触りの方がよくわかると思う。
ワインのつまみにいいね。これは自宅でしか味わえない。

カボチャの一刀両断は、基本的に和包丁の敵！鋭い刃物でやらないほうがいい。
刃が欠けるかもしれない。一度小さめにカットしてからなら問題ない。チーズは
刃の鋭さの問題よりもブレードの抵抗の問題だから、チーズ切りが無いなら細い
包丁か、サーモン刃の包丁がいいだろう。たぶん薄刃じゃ切れないな。

切ってみたいんだけど、だいたい食べ切れないから
いつも半分とか四分の１とかを買うんだよな。

切れ味とか新聞の重ね切りとかチラシで十分だ
スーッスーッと紙の重さだけで両断できれば成功。それ以外はやり直し

>スーッスーッと紙の重さだけで両断できれば成功。

それでかぼちゃ切るとどんな感じ？
簡単に切れるの？

カボチャみたいな硬いものは出刃包丁で包丁の背をすりこぎで叩いて割る

カボチャって塊りを切る場合以外は、別に普通の野菜じゃない？少し水分
が少ないけど、特に鋭い切れ味は必要ない。普通のステンの牛刀で問題なく
薄切りできるよ。紙を滑らかに切るためには刃に細かいギザギザがついて
いることが必要だからいい目安になる。紙が綺麗に切れたら、トマトは
文句無く薄切りできる。紙をシュレッダーの様に薄く削ぐ事ができれば、
キャベツの細い千切りでも、刃が滑ることがない。

かぼちゃはレンジで少しチンしてから
楽に切れよ。
無理すること無いだろ。

普通の八百屋で売ってる程度のカボチャをまともに切れないってどんなだよ。
薄手でそこそこの刃が付いてれば切れるぞ。出刃なんて分厚いもの使うから
大変なんだよ。どこの馬鹿料理教室だ？（出刃で抉って割るなんて真面目に
書いてる）

料理どうこう言い始めるから鬱陶しい話題になる。研ぎ尖鋭でいいんだよこのスレは

その通りだな。料理の話をしたいなら、料理板にいけぇい！

あるホームページみたらガラス砥石の包丁セットで仕上げて
（そこだと硝子３０００は黒幕１０００以来のヒットだったらしい）
砥ぎ上げた包丁にL字に曲げた紙を落として、ある程度の落下速度と、紙の重みだけで切れ込んでるのを見た

うちに浅井氏の菜きりの薄い包丁キンキンの刃にしてあるけど、でかいカボチャ切っても刃こぼれしたことないよ。

お袋の友人から包丁研ぎを頼まれたが、受け取ってみると見事な料理包丁
聞けば３０年前に数万円で購入したものとの事で刃紋が美しい
研いでみると非常に研ぎやすく、瞬く間に刃が戻った。一家に一丁は欲しいものだ

>>499
浅井さんだったらVG10じゃないの？VG10は硬いけど比較的粘り強いからね。
でも止めた方がいいよ。正確には刃が途中で止まった時に、そのまま抜かずに
こじってしまう人（特に女）が刃こぼれさせるんだよ。その予防の意味で書いた
だけさ。真っ直ぐ切り下ろせば大丈夫。
>>500
波紋って本焼き包丁なの？それともいわゆる紋鍛錬とかダマスカス系？研ぎを
頼まれるレベルに私もなってみたい。

こぼれた刃が胃に刺さって死ぬらしいよ

>>494
＞紙を滑らかに切るためには刃に細かいギザギザがついて
＞いることが必要だからいい目安になる。紙が綺麗に切れたら、トマトは
＞文句無く薄切りできる。紙をシュレッダーの様に薄く削ぐ事ができれば、
＞キャベツの細い千切りでも、刃が滑ることがない。

「刃のギザギザ」ってのは、　刃先が荒いほうが切れるって事？
たとえば、どう研いでそんな刃先を作るの？

>>503
砥石で刃を研ぐと丸刃が削れて、包丁の刃先が尖ると同時に表面には
ギザギザな面ができます。これは岩を削るような仕事になるので、表面
のギザギザは自然にできます。包丁はこの細かいノコギリの様な刃を利用
して物を切る道具です。ただし、荒い刃と細かい刃の違いは、表面を
引っ掻くように切るか、滑らかに切断するかの違いになります。普通食材
を切る場合には滑らかな刃付けの方が、綺麗に切れます。しかし、魚の骨を
切る出刃の場合は、引っかかりのよさが必要なので、荒い刃付けをすること
が多いようです。

説明不足ですいませんが、これは包丁の研ぎの基本になる考え方なので
自分で考えてみる事で、研ぎの理解が深まると思います。青紙と白紙の
違いなどは、この小さなギザギザの数や一つ一つの細い針のようなギザギザ
の剛性の違いなどが、切れ味の違いになっていると考えられています。

>>505
研ぎあげた状態で、青紙と白紙の切味の違いと言うのは、体感できるほど
の差が有るの？

>>506
そういう人は、包丁スレとか料理板の方とかの次元の低いスレにはよく出てきますけど、
具体性がなく、信用するには至らないですね。
読む人の興味に関係なく自己主張、自己自慢するばかりのコテハンと大差ありません。

あ、誤解のない用に補足。
>次元の低いスレ

研ぎの話題として次元が低いということです。
そのスレのテーマに沿った適切な研ぎがあり、それ以上の研ぎ(話題)は無駄な話題となり、
それをひけらかすコテハンは、そのスレには無駄な存在ということです。

>>503
ギザギザって言ったって、目で見て分かるようなギザギザじゃないよ。
顕微鏡的に見た場合の話。でも紙を切るなら、あくまで滑らかなほうが良いだろうけど。

>>507
つまり>>505は信用できないって事ですね

刃のギザギザに染み込んだ食材の脂がまな板との摩擦熱によって発火し燃え上がる。
これにより切ると同時に加熱調理するという秘技が使用可能となるのだ。

秘技　まんぐり返し

青紙と白紙の違いは料理人も、庖丁やもはっきり違うといっているね。青紙は
使った事がないから俺は知らない。日立金属の分類では白紙は庖丁、ナイフ鋼材
で青紙はノミ、カンナ鋼材になっているから、物性は違うはず。
>>510
オマエ脳みそ足りないな！

料理板の庖丁ネタでボコられてた彼じゃないの？

ずいぶん遠慮した主張になったね
まるで「兄ちゃんの友達の従弟の知り合いが．．．」みたいだｗ

少しは学習したということかな。

>>513
>青紙と白紙の違いは料理人も、庖丁やもはっきり違うといっているね。

そりゃそうでしょうね。「青は切れ止みにくい」ってのは定説ですし、
研いでみれば、ハガネとステンほどではなくても、違いを感じられる人は
少なからずいると思います。

しかし、「切れ味が違う」とか「素材を切ってみれば、青と白の区別ができる」
なんて話になると、

>>505
>青紙と白紙の違いなどは、この小さなギザギザの数や一つ一つの細い針のような
>ギザギザの剛性の違いなどが、切れ味の違いになっていると考えられ

やっぱ、脳内になっちゃいますねw

>>517
ボキャブラリーが貧困だな。コテハン云々なんていう人間はこの当たりじゃ、
一人しかいないぞ。刺身の切り方は覚えたのか？それとも、得意のかぶりつき
か？オマエの様な知識がゼロの人間が、人に意見しようとしないほうがいいぞ。

荒砥ってめったに使わないし買うのがもったいないんだけど、中荒の砥石に
両面テープでサンドペーパー貼り付けて使ったら砥石って痛むかしら？

台にするためだけに、砥石を使わなくても、ホームセンターでレンガブロックでも買ってくれば？

中荒があるなら荒砥の代わりになるんじゃないの。特にひどい刃こぼれが
ないなら、必ずしも荒砥はなくてもいい。

いやー、刃角を変更したいんだけど、鋼材がVG10だからけっこう手強いんだよね
半分丸っ刃になりかかってるもんで

そんないい庖丁持っているなら、買ってください。切り刃をちゃんと切って
研げるレベルだったら、持っていないほうが不自然だ。

大丈夫でしょ。
両面の糊が気になるんだったら、砥面じゃなくて端面に両面を貼って
固定すればいい。

ダイヤランスキーを買えば全て解決。

>>525
そんなの買うより、単純に粗砥を買えば済む話だと思うけど？

ワンタッチ系じゃなくて砥石でまともに研いでみたくなったんだけど、
家庭用の大量生産レベルな洋包丁用ならナニワの超セラ#3000か、
刃の黒幕グリーン(#2000)あたり一個で初心者に大丈夫そう？

俺ならナニワじゃ無くてキングの1000番辺りを買うかな

初心者ならシャプトンはＭ５の方がいいでしょう
面直し砥も一緒に買ってちゃんと面を維持出来るとは思えないからね
いや大丈夫俺はやれる、ってなら黒幕を買うは止めないよ

そんなの一個で全部こなせるのは上級者
素人にそんなもの持たせたら刃がつく迄に時間がかかりすぎて
刃をぐにゃぐにゃにしてしまって練習にもならない
最初の一個は１０００番にしなさい

知名度だけで言ってたナニワ全般とか刃の黒幕は、分かってる人向けなのね
しかも目が細かすぎると。確かに長時間一定の作業とか無理そうだわ

助言の通り、#1000をおすすめシリーズのいずれかから取るようにします
アドバイスどうもありがとう、ハマるとこだった危なかったー

砥石は面直しをして使う物。黒幕の方が厚くて長く使えるし、黒幕がいいでしょう。
とりあえず１０００番、でも将来的には２００〜３００の荒砥と３０００以上の
仕上げ砥石を買うビジョンを持つのがいいでしょう。

キングの#1000(ハイパーじゃなくてデラックス、いわゆる赤レンガ)の方は、
面が崩れやすいので、面直しができない素人さんにはかえって使いにくいんじゃ
ないかと思うのは自分だけだろうか。下手に包丁が硬かったりしたら、研ぐのに
もかなり時間がかかって、それこそ丸っ刃にしちゃいそうだし。

いや、もちろん砥面の硬い砥石はそれはそれで、一度狂うと修正が大変なので
どっちもどっちではあるんだけど…。

#1000では刺身のツルリとした感触には難があるけれど、＃1200と仕上
げ砥石のS-1で研ぐと刺身がとても美味くなる。

>>531
黒幕の面直しって空母orなおるorダイヤモンド砥石が必要ですか。
なんか高いんですけど、安くてお勧めのものあったら教えてください。

空母は高いですから欲しくても持っている人は少ないと思います。私は
面直し用に安い１５０番の超荒砥を使っています。これは平面を損なわ
ないように庖丁は研ぎません。これで荒砥３２０番を直して、荒砥で中砥
１０００番という具合に順番に直していきます。安い面直し専用の砥石
を使う人もいますし、ブロック（平坦性には定評があります）で直すこと
もできます。予算と相談して決めればいいでしょう。私はダイヤモンド砥石
をその目的で買おうかと思いましたが、安いのは電着しかなくて耐久性が
あまりないとの事で中止しました。

ホームセンターで、おそらく包丁用じゃない安い超荒砥があるはずなので
行ってみれば、面直し用のブロックとしてはいいのではないでしょうか。

>>535
そうなんだ　�d
セラミックって特殊な面直し器が必要だと思っていた

ダイヤ砥や面直し専用砥に比べると時間もかかるし、平面維持も手間だけどな
高い物は高いなりに理由がある訳だ

個人的には＃1000ならキングよりナニワがおすすめ

セラミックも使うけど、キングの赤も未だ全然手放せないな。
何年経っても、自分には特に８００番が使い良いなあ。本当に面直しが楽でやりやすい。
理屈では平面が崩れやすいって事になるんだろうけど、それ以上にこの砥石の
研ぐ→直す→また研ぐってサイクルのリズムが、なんていうか今の自分の研ぎには
有ってる感じなんだよなあ。でもあの色だけは何かと不都合が有って大嫌いなんだけどｗ
理想としては、砥石の色はやっぱ真っ白な方がいいなあ。

>>534
アイウッドの片面電着ダイヤ#300を2800円で買いました。
平面度を定規（アル助）で見たら両端が微妙に出てて、そこを更に安い電着ダイヤで
落として修正用として使ってる。次は両面を買おうかと思ってます。なかなか使える。

空母と比べるとガラス修正器は半額とまではいかないが、かなりお安いと思います。

素人はとにかく1000番か。なるほど。

みんな素人だと思うよ。どういう立場に立っても、１０００番位の中砥は絶対に必要だからね。
その点で違う意見は持てない。荒砥と仕上げ砥も必要だといってみても、中砥買っても研がない
人には意味ないし。中砥を買って使って他にも必要だと思えば、その人は自分で買うだろう。
だから別に薦める必要も無い。結局「とりあえず中砥を買っておけ」となる。

プロってスーパーの入り口にいるやつか

あれはプロの中のプロ

俺の近所の入り口は何でもグラインダーで研ぐから客が来なくなって他所に行ったなｗ

セラミックス砥石と言っても、研磨する粒子が硬いセラミックスというだけで、
つなぎで固めた砥石そのものが硬いわけじゃないから。

んじゃここでやりますか？
料理板には継続スレが立たないからね

514 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/06/13(日) 10:37:08 ID:0CGr04dA
料理板の庖丁ネタでボコられてた彼じゃないの？

515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/06 /13(日) 12:00:19 ID:2/vF+J/5
ずいぶん遠慮した主張になったね
まるで「兄ちゃんの友達の従弟の知り合いが．．．」みたいだｗ

最近出ているガラス砥石ってのは、何処が違うの？シャプトンの普通の
８千番とガラス砥石型の８千番じゃ、どんな違いが出るの？

そんな高いものじゃないんだから、自分で買って試せ

鋼包丁に向いているなら買ってもいいと思うけど、黒幕と比べて単に研ぎ
の効率がいいとかいう話なら価値が無いと思っている。誰かレポートして
くれよ。

単に効率がいいならいらないし、鋼包丁に対して天然砥石的なプラス効果
があるなら買ってもいいと思っている。誰かレポートしてくれ。

ほれ

ttp://otoginokuni.syoutikubai.com/page_garasutoisi1000.html

読んだ!この人はあまり、いい印象を持たなかったみたいだね。少し硬めの
砥石の研ぎ感で仕上げてあるけど、砥石自体の薄さと割れに対する懸念が
払拭できないようだ。研磨力はどっこいどっこいで特に黒幕よりも優れては
いない。いずれにしても１０００番でガラス砥石を買うメリットはないだろう。
問題は８千以上の領域で良さがでるかどうか？

ほれ

ttp://toei.cside4.com/shapton.html

読んだよ！中々いい砥石みたいじゃないか。問題は値段だけだな。台まで
一緒に売りたいみたいな所が気にいらんけど、値段がこなれてくれば買いだな。
他社の踏ん張りに期待しよう！

刃物研ぎの試合とかやったら盛り上がりそうだな。
偉そうなことを言ってる割にたいしたことないヤツとか居そうｗ

削ろう会に参加する事を勧める、ディープな世界を見る事が出来るよ
俺には真似すら出来無いと思った

>>557
アア、ソレはいいですね、面白そうだ。

ぜひ御題を動画で頼みますよぉ

削ろう会って大工さんのカンナ大会みたいなやつ？

ホームセンターに売ってる貝印等総合メーカー製とかキングやナニワとかが
底辺として別シリーズ作ってる「家庭用」って安いけどどうなの？
はじめから台つきだったりコンビだったり番手表示が目立たないのが特徴

まあ研げるよ
研削力低い分荒い砥石使えばいいから
でもレベルアップすれば使わなくなる
トータルの研ぎにかかる時間が長いからね

糸引き付けたら包丁が力いるー、トマトが一発で切れねー
糸引きって何度くらいの角度でつけるんだぁ？

>>563
勉強不足。　>>504と>>505を十分に良く読んでからチャレンジしましょう。

>>564
>>504と>>505の記述は、根本的に間違っています。

刃物が切れるのは、ノコギリのようにギザギザな刃で繊維を引きちぎるのではなく、
すべり変形、つまり刃先の圧力により素材に断層を生じさせて切ります。
(まあ、ノコギリもミクロで見れば、一つ一つの刃ですべり変形を起こしているのですが)
ギザギザ(セレーション)になっている刃は、その各々が別々の断層を生じさせるため
切り口が汚くなります。

それと、素材への引っ掛かりは別の話です。
滑らかに研ぐと素材に引っ掛からないということは、単に刃先が鋭くない、
丸刃になっているということです。

馬鹿利口理論

ガラス砥石の１６０００を購入
表面はツルツルでこんなんで砥げるのか？ってレベル
黒幕５０００の後仕上げで使ってみると５５５のように黒くなり
すんごい刃が付いた。５０００番→ピカールで髪の毛をささがきにして喜んでいたけど
これはもう１ランク上
砥面は硬く狂った様子も無し。そしておどろいたのが、研いだのは切り出しだったけど
地金とハガネの色が違う。黒幕５０００だとどっちもピカピカでわからなかった。
コンパクトだし使い易いので今度は３０００を購入予定
ｔ

>>561
藤原産業のSK11家庭用3000番使ってるけど、家庭用は落としても割れにくいように
柔らか目に作ってあるから慣れないと砥石に刃がザクザク食い込むな
研ぐときに出る粒子で研ぐわけだから、初心者でも使いやすいとも言えるけど
砥石全体で研がないと砥石の磨耗が激しいからすぐに中央が凹む

>>565
わかった。じゃあ訂正しておく。


>>504 >>505
勉強不足。

>>563
「>>565」を十分読んでからチャレンジしましょう。

変なのが住み着いちゃったなあ

コテより変なのいねえよ
同等の基地外はゾロゾロ居るが

コテが居るだけで最底辺確定

こいつはただのテンプレ野郎だからスルーでいいよ

付随する切れ味を除けば料理作る上でメリットはあんま無いとは思うけど
きっちり仕上げ砥までかけて鏡面のように磨かれた刃ってきれいだよなあ…

>>563
つけすぎなんじゃね？
髪の毛一本以上付けたら切れ味に影響でるよ。
角度は、３０度の洋包丁なら４５度ぐらいでつける。

ノコギリ刃理論はロールシャープナーレベルの話だね
それ以上の切れ味の領域は普通に有るし
だいたい荒い研ぎ目のある研ぎは長切れしないから実用性が低い

シャプトンの５０００が欲しいんだが、黒幕　Ｍ５　硝子　でどう違うんだろ
ステンレス三徳の仕上げに使うだけなんだけど
砥石の減りかたとか仕上がりとか違うのかな

ガラスはそもそも材質が違うんだから、番手が同じでも同列に考えるべき
ではないと思うな。まあ、ここの書き込みを見るとちょっと切削力が弱そ
うな感じだけど…。

それと、黒幕とM5だとまず厚さが違う。というか、違いのほとんどは
ここだと思う。あと、メーカー曰く黒幕の方が若干気合いを入れて作って
あるというか、原料とかを混ぜる時により均一に混ざるようにしてある
みたい。もしかしたら、検品とかも多少厳しめにやっているのかも。
とはいえ、実用上はほとんど差は無いと思う。

>>576
最初に買ったシャプトン＃５０００Ｍ５は使い切る前に
ジャミラ化したが、水性○ちゃんで補修して使えた。

さいしょに養生しとけば、家庭用ならＭ５で十分かと

黒幕と厚さが一緒なのはM15ってことは、耐久性とか含めておおざっぱには同等か
値段もほぼ変わらん感じだし

しかし、よそに比べて不安な位めちゃ薄いのに、商品として成立してるってすげえな

まあ減りが異様に遅いからな。

>>579
面直しの手間や面直し砥等の投資を考えれば
Ｍ５を研ぎ減ったら買い替えて使うってのも
方法論としてはアリでしょう

と言うか、そういうコンセプトの商品では？＞Ｍ５
２、３年で研ぎ潰すような人には無駄だけど
包丁一本を月に一回程度研ぐペースなら
１０年くらい使えると思われるので、2500〜3000円なら買い替えも十分に選択肢になるかと

体感黒幕より硝子のほうがキメが細かいですね

現在
３００番１０００番ダイヤ砥石
キング１０００番ダイヤ砥石
黒幕１０００
黒幕５０００
硝子１８０００
と持っていますが

硝子３０００がめちゃ評判いいので欲しいけど番手が少しかぶるので硝子８０００も捨てがたい
３０００か８０００か・・・どちらを買うか迷います
詳しい方一押しを！
砥ぐのはナイフ包丁切り出し鉈です

お前らどうして俺が興味ない事だけ回答するんだよｗ
スゲエ切れる包丁で丸のかぼちゃを切ったらどうなるかだけ教えてくれ。
想像も代替法もなんもいらん。
ただ実際にやった結果なり感想だけを書いてくれ。

硝子砥石って何ぞ？と調べたら、使った人は１００％絶賛してるなー
しかし高い。天然よりは安いけど

スゲェ切れるかは知らないけど、適当に切れる包丁なら
普通に割れる。硬いけどね。
（普段使いのは産毛は剃れるし、髪の毛は削げるけど
　その程度でしかない）

切り難いカボチャもあったし切り易いカボチャもあった。

出刃よりは薄刃の方が切り易かった。
中の種も切れてるのは当たり前。

すみませんが、この程度

>出刃よりは薄刃の方が切り易かった。

なんで、コテってウソつくんだろうね。
出刃で切って、薄刃でも切って、比べてみたって言うのか？
出刃や薄刃で、真っ直ぐ切り進むのか？

画像出せよ。

Iron Chef - Battle Pumpkin
ttp://www.youtube.com/watch?v=RS-r3nNKL1Y

みんなサンキュー
とりあえずＭ５で問題なさそうだ。
でも黒幕も大して値段かわんないから黒幕にするかも。

当然切り比べてますけど？

出刃は刃が斜めに入り込んでいくので
切り難いっすよ？

薄刃の両刃の方が真っ直ぐ切れますけど
まずはあなたの画像は？

画像で何かわかるの？

>>589
>薄刃の両刃

なんですか、それは？　その後付けは、いったいどういう包丁？
まさか、三徳や牛刀を「薄刃」とか言ってるわけじゃないですよね？
「薄刃」といえばどういう包丁なのか、わかっていない人じゃないと思いましたけど？

まず、>>585には、どう違うのか具体的な記述はなし。
>（普段使いのは産毛は剃れるし、髪の毛は削げるけど
とか
>中の種も切れてるのは当たり前。
とか、意味のない不必要な自慢ばかり。

で、>>589の後付けで、
とりあえず、出刃は斜めに入っていくから、薄刃(の両刃(後出し))の方が切りやすい。

わかっている人なら、その違いが出刃か薄刃じゃなくて、片刃か両刃だってことがわかっていると思いますが？
なんで、それを最初に言わなかった？

それとも、さらに後付けで、薄刃が切りやすい理由付けでもしますか？

菜切りなども、普通に薄刃だろ

和包丁の片刃の鎌型薄刃、東方薄刃だけが薄刃ではない。

>菜切りなども、普通に薄刃だろ

お前、馬鹿だろ。

http://www.noguchi-kajiten.co.jp/s_kabosupa.htm

ちなみに、解説すると、
薄刃と菜切りは、牛刀や三徳、ペティといった分類と同列の分類。
和包丁の中で厚物と薄物があって、薄刃も菜切りも薄物の範疇であるが、
菜切りを薄刃と呼ぶことないし、薄刃を菜切りと呼ぶこともない。

「菜切りは薄刃だ」と言うことは、
アメリカンフットボールがフットボールの範疇であることをもって、
「アメリカンフットボールはサッカーだ」と言っているようなものだ。

まさか、乙がそんなことさえも知らないわけではあるまい。

出刃でカボチャは割れても切れないんじゃないの。
幾何学的に考えて。

まあ、出刃どころか、>>594の画像を見る限り、
ガラスキでも割ってますね。中華は切ってますが。

面倒臭い奴だな

諸刃薄刃包丁(菜切り包丁)
ttp://joycooking.net/hamono/st03163.htm

やっぱ馬鹿なんだな。
まあ、君は、それを買って「薄刃だ」と自慢していればいい。

商品名「諸刃薄刃包丁」、じつは(菜切り包丁)

菜切りじゃねぇかｗ
それが、世間一般で薄刃として通用するのなら、
わざわざ「(じつは)菜切り包丁」とことわる必要もない。

さっきのは大阪だが。

こちらは東京合羽橋。
ttp://www.kap-kam.com/shopdetail/007005000001

関西でも関東でも、お店で売ってますがね。

学問系の板じゃないから、ｗｉｋｉで十分かい？
つ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E4%B8%81

カボチャカボチャって
１日にカボチャを何千個切るつもりなんだよｗ

あ〜、いや、参りました。世間はそんなもんか。
菜切りが堂々と薄刃と名乗っちゃうわけですね。

じゃあ、>>585は出刃と菜切りの話ね。

それでいいですか、乙さん？
あなたが言う「薄刃」は、じつは「菜切り」だったとw

両刃の薄刃もあるじゃん、アホか？

両刃の薄刃 約 63,700 件 （0.34 秒）

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRE_jaJP372JP372&q=%e4%b8%a1%e5%88%83%e3%81%ae%e8%96%84%e5%88%83

>>604
いや、だから参りましたとｗ

ま、私は両刃の出刃なんかも持ってますがね。
ただ、出刃の話をするときに、何のことわりもなく、両刃出刃の話はしませんけどね。
鯛のカブトを割るときに真っ直ぐ刃が入る、なんてのは、ちゃんと両刃出刃とことわります。

偉そうに「薄刃」と言ったときに、じつは「菜切り」
これが世間の常識であるということは、今回勉強させていただきました。

薄刃包丁（うすばぼうちょう）

主に野菜全般を切るための包丁。

菜切り包丁（なきりぼうちょう、なっきりぼうちょう）とも呼ばれる。
本職用の片刃の物を薄刃包丁、
家庭用の両刃の物を菜切包丁と呼び分けることもある。

また、家庭用の小型の薄刃包丁（片刃）を特に皮むき包丁と呼ぶこともある。
関東型（東型）は刃の形状が横から見るとほぼ長方形になっているが関西型は先端みね側が丸くなっており、鎌型とも呼ぶ。

>>603
いちいちめんどくさいヤツだなｗ
>>601より抜粋。
薄刃包丁（うすばぼうちょう） ←コレは項目
主に野菜全般を切るための包丁。
菜切り包丁（なきりぼうちょう、なっきりぼうちょう）とも呼ばれる。　←ココ注目
本職用の片刃の物を薄刃包丁、家庭用の両刃の物を菜切包丁と呼び分けることもある。　←ココも注目
また、家庭用の小型の薄刃包丁（片刃）を特に皮むき包丁と呼ぶこともある。　←片刃"も”あるよ
関東型（東型）は刃の形状が横から見るとほぼ長方形になっているが関西型は先端みね側が丸くなっており、鎌型とも呼ぶ。

洋食の人なら、出刃は諸刃。
何でも自分基準で考えるなよ。

m9（＾Д＾）
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/r/i/trivia/a080115hillary.jpg

>>605
三徳の本焼も、そのくらいヒットするんじゃないですか？

ここ、刃物板の研磨スレですよね。
そんなに次元が低くていいんですか？

だって、普通、そんなのが63,700件ヒットしようが、ハナで笑っちゃう人たちが常連だと思ったんですがね。

>偉そうに「薄刃」と言ったときに、じつは「菜切り」

薄刃と言っただけで、なんで偉そうにしてると思うんだろう・・・ｗ

で、厚物←→薄物と、出刃←→菜切りの違いは解った？

キチガイだからしょうがない

ここは研ぎスレであって、包丁スレではない。
薄刃がどうとかいう話は包丁スレでやってくれ。

ちなみに、解説すると、
薄刃と菜切りは、牛刀や三徳、ペティといった分類と同列の分類。
和包丁の中で厚物と薄物があって、薄刃も菜切りも薄物の範疇であるが、
菜切りを薄刃と呼ぶことないし、薄刃を菜切りと呼ぶこともない。

「菜切りは薄刃だ」と言うことは、
アメリカンフットボールがフットボールの範疇であることをもって、
「アメリカンフットボールはサッカーだ」と言っているようなものだ。

ほとんどが「堺 菊守」

関係ないけど包丁で本焼きとか馬鹿の至りだよね。あと包丁とかどうでもいいって何度いわせんだよ

> 包丁で本焼きとか馬鹿の至り

kwsk

で、「薄刃」と「菜切り」の違いは？
私はいままで、片刃と両刃の違い、家庭用とプロ用の違い、
まったく別物だと思っていましたが、世間一般では区別はない、
単なる商品名の違いだと理解しました。

これから、「桂剥きをするには」みたいな話では面倒くさくなりますね。
「薄刃がいい」と言ったら「菜切り」を買っちゃうやつがいるわけですから。

いないと思いますよ。

形変るじゃん。刀の反りの原理でそ。つーか包丁だと汚れにみえる

まったりまったり

同じ番手のM15と黒幕並んで売ってる場合、値段いくら違いなら絶妙に迷う？

>>618な。土の置き方にもよるけどさ。くだらねー

　ち　な　み　に　、　解　説　す　る　と　、


薄刃と菜切りは、牛刀や三徳、ペティといった分類と同列の分類。
和包丁の中で厚物と薄物があって、薄刃も菜切りも薄物の範疇であるが、
菜切りを薄刃と呼ぶことないし、薄刃を菜切りと呼ぶこともない。

「菜切りは薄刃だ」と言うことは、
アメリカンフットボールがフットボールの範疇であることをもって、
「アメリカンフットボールはサッカーだ」と言っているようなものだ。

>>620
いるでしょ？
だって、菜切りを薄刃と称して売ってる「堺 菊守」他が、63,700件もヒットするんですよ。

メロンパンにはメロンが入ってないって話か？

カレーパンにはカレーが入っている
あんぱんには、あんこが入っている
だけど、メロンパンにはメロンが入ってない。

世の中なんて、そんなもの

メロン入りメロンパン　 約 681,000 件 （0.23 秒）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GFRE_jaJP372JP372&q=%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E5%85%A5%E3%82%8A%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%80%80&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

で？

>>626
そして、いまの流れは、「菜切りは薄刃だ!」って話になっていると思いますが。
ま、だから、菜切りは薄刃でいいんじゃないですか？

用途からして、間違って買ってしまったら、けっこうまずいことになるんじゃないかと思いますが、
同じだというなら、同じでいいでしょ。

私は、用途も研ぎも、切り分けますけどね。他人のことは知らん。

>>630
わかったわかった（苦笑




で、うｐﾏﾀﾞｰ？

すみませんね手間取ってまして

私の普段使いの薄刃両刃はこれ等
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29805100
先端が尖ってないと嫌いなのでｗ
つまり私、菜切りなんて使ったことが無いし
知らない。なんか好きになれない形なもんで

一本は興光、あぁつまりは白鷹先生ね
もう一本は田舎の鍛冶屋のおっちゃんの白紙手打ち
両刃三徳

さらに秘蔵のカウリＸ割り込みの三徳があるけど
これは内緒ｗ

事のついでに
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29805103
私は刃元をエポキシで埋めないと安心して
使えない

この程度でおｋっすか

新聞紙切りの動画はようつべにうｐしてたはずですが
探さないといくない？

菜切りは薄刃でいいんじゃないですか？
というより

　
菜切りは薄刃です。

>>632
>私の普段使いの薄刃両刃はこれ等

どこが薄刃だ……
菜切りでもないし。
薄手の味切、舟行のような気がしますが。

まあ、今の流れは、「薄刃と言ったら薄刃なんだ」的な感じなんで、
なにが薄刃でもいいんでしょうな。

で、なんで、カボチャが切りやすいんですか？
薄物の両刃なら、切りやすいのは当たり前、だと思いますが、
その、当たり前の話なんですか？

とりあえず、>>630様の言いがかり張っとく。
>585 名前：乙 ◆I54gjsTd9A [sage] 投稿日：2010/06/17(木) 21:45:21 ID:kwarwp1I [1/2]
>スゲェ切れるかは知らないけど、適当に切れる包丁なら
>普通に割れる。硬いけどね。
>（普段使いのは産毛は剃れるし、髪の毛は削げるけど
>　その程度でしかない）
>
>切り難いカボチャもあったし切り易いカボチャもあった。
>
>出刃よりは薄刃の方が切り易かった。
>中の種も切れてるのは当たり前。
>
>すみませんが、この程度
>
>586 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 22:01:17 ID:cXWeG0Yx [1/10]
>>出刃よりは薄刃の方が切り易かった。
>
>なんで、コテってウソつくんだろうね。
>出刃で切って、薄刃でも切って、比べてみたって言うのか？
>出刃や薄刃で、真っ直ぐ切り進むのか？　←ココ注目!!
>
>画像出せよ。

用途も研ぎも切り分けられる>>630様は>>606にある両刃の出刃(洋出刃？)でも薄刃でも菜切りでもカボチャが真っ直ぐ切れないの？
ま、出刃は魚肉切りなんで多くは求めませんが。

>>633
ごめんなさい、薄刃包丁というのは、これでした。
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29805100

当たり前じゃないの？

これって刃が厚いの？？
駄目だった？

私は菜切りが嫌いなんです。使い勝手はともかく
形が・・・・馬鹿だから

>>635
普通に牛刀で切りますが？

なんで、出刃や薄刃(本来の片刃和包丁)で切らなきゃいけないの？

>>637
だから、あんたはそれを「薄刃包丁」と呼ぶのか？という話。
そう呼んでるのなら、もう言うことはない。このスレに今湧きまくってる連中と同列だ。

>>636
すみません　研ぎ筋を見ると
研磨に関しては丸っきりの自己流ですか？

>>640
包丁の研ぎに自己流以外の流派とかあるんですか？
本阿弥流とか？

普通に研げていると思いますけど。
上がやや鶴首加減なのと、下は、刃角が実用には鋭すぎるんじゃないかな？というところが気になりますが。

別に構わないけど、何か問題？
だって、刃薄いよ？厚いの、これ？？
とても使い易いよ、駄目なの？

包丁スレの柄埋めの時の人？

>>642
>だって、刃薄いよ？

うお、刃が薄いと薄刃か！
んじゃ、柳刃も蛸引もフグ引きも薄刃ですね。

ま、今の世の中、全部薄刃ですね。あなたもそういう人たちの一人ということですね。
ちょっと幻滅かな。

使いやすいから薄刃、って話はないでしょ？
アップされた包丁は、使い込まれたいい包丁だと思いますよ。薄刃だとは思わないけどｗ

>>641

バレタ？

薄手（刃といっちゃいけないらしい）の鎌形は非常に懲りましたので
適当に切れるようにしてみました。なかなかシャンと形にならない。
減りすぎて・・・・・形が変わる変わるｗ
滑らかには切れますけどね

下のは、あれでも結構付いてくるんで色々弄ってます。
もう３年にはなるかな

>>641
そんな流派とか大げさなもんじゃないですよ
家庭で使う包丁なんて一般に普通の人が研ぐんですから

単純に気になっただけで
気を悪くしたんならごめんなさい

どう思われようが痛くも痒くもないけど

刃が薄ければ薄刃ではないのですか？
刃が厚くても薄刃？
こいつら峰で２ミリ位だよ？

何が問題なの？
私はどっちでも良い。
単なる普段使いの包丁だから
砥げる様に砥いで、使える様に使っているだけ

だって面倒だもの。

手早く料理作った方が徳だし

白紙　なかなか野放図でイイカンジ

鎌形はＲ大き目がすきっすね

いい加減包丁スレ逝けよ

＞ 出刃や薄刃で、真っ直ぐ切り進むのか？

って書いたら片刃の薄刃包丁を指していると類推するよな。
もちろん乙にもそれは解っていた。

しかし煽られて腹に来たもんだから

＞ 薄刃の両刃の方が真っ直ぐ切れますけど

と惚けた、そんだけ。


煽った>>586が悪いが、乙も大人になれ
何度も何度も見た流れだ
くだらん争いでスレを流すな

あぁあの包丁、軽くホローが入っててベタで当てると
薄くなりすぎます。それでは持ちが悪いので、若干蛤に
持っていってます。

私の信条は、砥げる様に砥げ　使える様に使えなんす。

使える様に砥げ　でもないんですよねｗ馬鹿だから

>>649

ありゃま、そうだったんすか！

そりゃ失礼。

私エスパーではないもので、すみませんね

>>646
「薄刃包丁」というのは、和包丁の種類のひとつだと思っていました。
http://www.tukijimasamoto.co.jp/sort.php
ここに説明されているようなやつ。
このスレではそうではないようで、薄けりゃ薄刃。ま、勝手にすればいい。
単に私は、菜切り、牛刀、ペティ、パン切り辺りを、身が薄いから薄刃、と呼ばないだけで。
これは、このスレで大勢が大声で大騒ぎしたとしても、私にとって薄刃包丁とは、
http://www.tukijimasamoto.co.jp/shop/list.php?catid=USE
こういうものでしかないことには変わりはないのでね。

使いやすい包丁を使いやすいように使っていることに、何の問題もありません。
で、「だから、これが薄刃なんだ」と言うのなら、勝手に言ってなさい。
確かに、このスレのレベルはそんなもんだ。
薄刃と書いてあれば、薄刃と言い放てば、それが薄刃。

包丁スレで嘲笑された薀蓄をここで披露してんのか？ｗ

>>653
まずは、具体的な反論を。

食いついてくれると楽しいな。

あ、「嘲笑された薀蓄」というのがわからないんで、
それがなんなのか？という指摘だけでもけっこうです。
よろしくお願いします。

>>651
お前が本当に文脈読まなかったなら

＞ 薄刃の　両　刃　の方が真っ直ぐ切れますけど

などとイチイチ書かない

>>654
コレはなんていう包丁？
つ　ttp://www.tongari.co.jp/data/tongari/item-004002-051-2.jpg

>>657
胡散臭い包丁

http://www.tongari.co.jp/shopitem.asp?strparam=&sid=tongari&iid=item-004002-051

出刃って一般的には片刃だから(両刃もあるが）、
それに対して両刃を出しましたけど

まずかった？

>>657
その写真で見る限りは、洋包丁仕立ての菜切りだと思いますが、
実際にはどういう名称が付いているのかは、わかりませんね。

あなたは、そのサイトを見ているのだから、じつは知っているのでしょ？
「薄刃」と書いてあれば、薄刃なんじゃないですか？

>>658-659
ちょｗｗｗ　orz

えっと、コレは薄刃？菜切り？
つ　ttp://www.meicho.jp/images/014/0140-0701.jpg

とりあえず、キミの拘る“薄刃”と“菜切り”の違いを説明してくれんかね？

>>660
「身が薄ければ薄刃」の人ですしね。

私が見誤りました。ごめんなさいね。

http://www.meicho.jp/product_info.php/products_id/343678

>>585
レスありがとう。
なんか違うところで盛り上がってるみたいだけどｗ

あんまり切れない包丁との比較って観点からだとどうだろう？
そんな切れない包丁は使った事がないと言われるかもしれないけど
経験した範囲内で。

レモンスライス、トマト、長ネギ、薄切り全般、微塵切り、鶏皮、漬物、サンドイッチ、インゲン
産毛、若木、草、皮、蔓、ロープ

メロンが入ってるパンは、メロンパンじゃない！
刃が薄いからといって、薄刃じゃない！

どーでもいい話

長崎の重油まみれのへドリアンフィッシュを生食してグルメ気取りの方がいらっしゃったのはとなりのすれですか

>>665

切れない包丁ねぇ・・・・・・
砥いでくれと頼まれた包丁かなぁ

普通のおばちゃんの。極普通の三徳、ステンレス。
エッジを指で撫でても切れない。

どうやったら料理が作れるのか見当が付かない。
ってぇのなら、面白がって使ってみた。

南瓜？切る？？？最早そんな感じではない。
割る？それも何か違う。どう言うか・・・・・・
強引に変形させているといった印象であった。
滅茶苦茶に力が要る。
「切れない刃物は危ない。」というのが理解できた。

切れ方は、プラスティックの下敷きで胡瓜を切ってるのを
ご想像くださいな。それよりも強敵だねｗ

そうそう茂木の魚は美味いよ、一度行って見ると良い。
ビワも美味いし、そろそろいい時期だよ
行ったことあります？

普通のおばちゃんの極普通の包丁ってまず切れないよねｗ
でも、極普通に料理してるという事実からしても
包丁なんか切れなくても、普通のおばちゃんの料理にはほとんど影響しないってことなんだろうなｗ

いいから包丁スレでやれ

こういう流れで検証家が乱入してきたら惚れる

自己顕示欲最優先で荒らしと荒らしの目的で盛り上がる事さえ良しとするゴミコテが
跳梁跋扈している限りまともな話なんぞ成立するわけがない

「事情知らん新参」か「ゴミコテと思考的に同類の名無し」
もしくは「便乗煽り系がマッチポンプ目論んで」以外でコテと会話したいなどとは誰も思わん。

硬い根菜を切るなら２段刃が有効やね。
そして、両刃の割込は欠け難く強い。

理屈なんかどうでもいいんだよ。
研ぎの話をしろってこった。

>>675
だから、２段刃に研げばいいんだよ。アホか？

>>676
すまん、>>673へのレスだ。

>>677
了解。ｽﾏｿ

嵐同士が何を謝りあってるんだよ　

包丁の種類とかどーでもいいわ
なんででも最高の刃付けであれば南瓜ごときスッパリ切れるわ

私が目指すのは，切れ味抜群で，でも切れない刃。

かぼちゃ切るのが趣味なの？

一方、田舎のばあちゃんは鉈で割った

盛り上がってるとこ,悪いんだがステンレスの
三徳包丁を#1000で,研いでるんだが
切れ味がイイと,モチが悪い。モチを良くすると
切れ味がイマイチ ort
こんな俺に賢者の皆様、善きアドバイスを
お願いします。 m(__)m

そりゃあ、まな板が悪い

>>685様、まな板が悪かったのですね。
ありがとうございました。
これから、まな板スレに行って
どんな、まな板がイイか聞いてきます。

>>684

まずは、御自分で砥がれた包丁をうｐされた方がよろしいかと
存じます。

でなきゃ、何がどうなっているのか誰も見当すら付きませんから
無理でしょ？？？

私は阿呆ですけどね、最低限常駐している方々はエスパーでは
無いと考えますが？

まともなレスが返せたら、その方がおかしいと思いますけど？
如何なものでしょうか？

>>684

つ　サムライシャーク

まな板スレなんかあるのか？

えっちな感じがしまする

>>687
後半が不要

だーかーらー

包丁で何を切ってるんだか知らないけどさ。
主にまな板より柔らかい食材を切ってるなら、
包丁が切れなくなる最大の原因はまな板なんだって。
あの白いポリエチレンまな板はマジで捨てなきゃダメだよｗ
木かエラストマー等の柔らかい素材がお勧め

誰でも知ってることを上から語るスレ

まな板に負けるような研ぎなぞ笑止

レベル、低いよね　ﾜﾗ

じゃあまな板に負けない砥ぎ見せてくれ

結局

684氏は、何て言うのか良く判りませんが初心者なので・・・
釣り？なのですか？

料理板か何処かに移動してココをもう見ていない、とかもありそうな話だよね

普通まな板に負けるって。
だ･か･ら･研ぐ

前にイチョウの木で、まな板を作ったけど
これは刃先に優しそうな感触を持ってる木だと思ったなあ。十分乾燥してる材なのに、
しっとりモチモチとして、独特の感触だった。繊維の硬さを感じさせないというか。

>>684 のレベルがわからんが日本のまな板の９割以上はポリなんだし
普通に新品の包丁より持たない実用性のない研ぎになってるなら
まな板以前に研ぎをなんとかしたほうがいい

まな板変えたら、研ぐ必要が無くなってつまんねえｗ
倍は持つね

焼結ダイヤ砥石をまな板に使えばいいじゃない。

684です。
>>687 乙氏、おっしゃる通りですね。で、申し訳ないんですが
Upする際に、どのアングルで、フレームの中に包丁の、どこから
どこまでを写せばイイのかを教えて下さい。見本に1枚Upして
頂けると大変参考になります。あと800万画素でOKですか？
よろしくお願いいたします。m(__)m
>>688氏
サムライシャーク、ググりました。
便利そうですね。ただ、西洋両刃にむきそうですが、
俺のイメージする和式片刃だと、どうかな？って感じです。
>>689氏
ざっと見た限り、無いですね。
>>690氏
本番ショーを付けると、エロさ30%up(当社比)
>>692氏
まさに、その白いまな板を使ってます。
>>697 氏
2ちゃんは、初心者。研ぎは、ド素人です。
釣りではありません。
>>699氏
普通なんですかね？
>>701氏
その研ぎをナントカしたくて、アドバイスを頂こうと
したのです。

>>all
俺のせいで、スレの空気が悪くなって、ごめんなさい。
半年ROMります。m(__)m

もう来なくていいよ

>>704
じゃあ｢スーパートゲール｣買え。

試し斬り愛好家が鈍った刃をサムライシャークのデルタインサートでキンキンに研いでいる事実を知るものは少ない。

試刀家なんてボンクラの話するな

>>704
包丁の表と裏
あと、アゴの刃先のアップが有れば
解りやすいかと・・・・

画素数は十分ですが、ファイルの大きさには
制限が有ったと思いますので確認してください。

ナイフ画像うｐ板
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=79024&mode=&br=pc&s=&guid=ON

切味がいい時と、持ちがいい時の
研ぎ方を書いてもらえれば
良いレスが付きやすいと思います

画像楽しみにしています。

横から、失礼しました。

>>709

さんちゃん、ありがとう。

なに、普通にうｐされりゃ良いでしょう
皆で悩みましょ

東京でエラストマまな板どこで見られる？
木屋はスゲー高いから×

曲がるまな板はよくあるけど、ボックス型に折り目ついてて水切りも出来るあれも、
やっぱ刃には厳しいのかな

料理はしやすそうなんで、ハンズで2000円くらいだと買っちまいそうだ
まな板シートみたいなもんだからポリよりはましっぽいが

ポリプロピレンだからねえ。
相当硬いよね。

発泡スチロールの板でもまな板代わりに使えばいいんじゃね？
・・・柔らかすぎるか
ネオプレーン当たりでも柔らかすぎそうだな

発泡スチロールじゃ料理に混入するだろｗ

嫁さんの実家へ行くとまな板が汚れるからと
開いた牛乳パックの上で切るように言われる。
まな板が汚れなくて良いとか何とか。
正直意味が分からん。
昭和の主婦の知恵？

嫁さんの実家へ行くと便器が汚れるからと
開いた牛乳パックの上でするように言われる。
便器が汚れなくて良いとか何とか。
正直意味が分からん。
嫁さんに射精しようとすると
開いた牛乳パックの上でするように言われる。
マンコが汚れなくて良いとか何とか。
正直意味が分からん。

自分ではおもしろい事いってるつもりなんだろうな・・・

スーパートゲールってどうかな
三徳包丁研ぐのに良さそうだと思ったんだけど。

つーか、厳密に一定の角度って絶対に無理じゃね？
砥石の上で包丁を往復させれば、完全に同じ角度って有り得ないでしょ。
一定の角度を保つことが、刃の良し悪しを決める最も重要な要素なわけでしょ。
治具でそれが可能なら使うべきだと思うんだけど。

どんなに研ぐのが上手い人より、
角度を保つことのみで言えばスーパートゲールを使う素人の方が上でしょ？

目的によりけりなんじゃね？
普通の人は研ぎそのものが目的じゃなく、研いだ刃物で何かをするのが
目的だから切れるようになりさえすれば治具を使おうがどうでもいい
結果が全て
ただ研ぎそのものを生業や目的としてる人もいるからそういう人は治具に
頼りっきりじゃダメだろうしおもしろくないだろうな

ちなみにこの手の治具は刃や峰が直線じゃないと厳密には一定角度では
研げない

まな板はたまにカンナで削ってやればいいのにね

>ちなみにこの手の治具は刃や峰が直線じゃないと厳密には一定角度では
>研げない

それはそうだけど、
何も刃先からあごまで全てが一定の角度である必要は無いと思うよ
（もちろん刃先からあごまで全てが一定の角度であった方がいいとは思うけど）

研ぐときの往復運動のときに角度が一定でありさえすれば
そうでないよりは遥かにいいわけでしょ。
まあ用途や鋼材によって角度を変えるのも重要な要素だし、
スーパートゲールで一定にすればいいってものじゃないんだろうけどね。

＞そうでないよりは遥かにいいわけでしょ。
理想はそうでも
角度のブレは実用レベルでは体感不可能、実際の作業量にも差は出ないよ

トゲールだって砥石の面が完全な平面で有る事が一定角で研げる前提でしょ
でも現実の砥石面は右に傾いていたり、真ん中が凹んでいたいり、デコボコだったりする訳だ

>>722
それは全く別の問題でしょ

なるほど、実用上の差は無い事は納得した、と言う事ですね

いやいやｗ
じゃあ、一定の角度に保って研ぐ必要は無いってこと？

誰か「一定の角度に保って研ぐ必要は無い」と言っている人が居るのか？
俺には見えないが

自分のことは見えないものさ

別に切刃がシノギから刃先まで、完璧な平面である必要はないと思うよ。
求める刃角で刃先まで砥石に当たっていれば、切れるようになると思う。

とくに、洋包丁はきっちりシノギ線を出すわけじゃなく、いわゆるハマグリに研ぐし。
研いでいるときに手首がくねくね曲がっているようじゃ、丸刃ってやつになっちゃうと思うけどね。
初回はいいけど、二回目以降、刃先にまで砥石が当たらない状態になるんで、研いでも切れなくなる。

トゲールは三徳包丁程度なら少し工夫をすれば切っ先までものすごく一定の角度で研げるよ
牛刀は知らん
要は補助具なんだからトゲールに全部研いでもらおうと思わなければいい
へたくそが自分の研ぎを補助するのに使えばプロ並みの精度になるよ
丸刃？曲刃？Ｒ刃の研ぎで停滞してるやつはステップアップの必要性を理解するためにもトゲールを経験しといたほうがいいと思うよ

トゲールって何かと思ったｗ
割り箸でも挟んで研げばよさそうじゃね？

なんか包丁とか研ぎのスレッドって定期的にヘンなのが沸くな

求める刃角で刃先まで砥石に当たっていれば、それは平面にしかなり得ない
と思うぞ。

「研いでいるときに手首がくねくね曲がる」奴なぞおらんだろ。丸っ刃にな
るのは、何回かストロークを重ねるときにすべて同じ角度で包丁を砥石に当
てることができないからだよ

>>731
>シノギから刃先まで

>>731
うん。
だからトゲールが存在するわけで、
その話をしてるところ。

ナイフ用のってランスキーしか無いのかな

似たようなのだと、Edge Proとかがあったような。
あとは手放しとまではいかないけど、補助的に角度を維持してくれる
システムとしてなら、スパイダルコのトライアングルシャープナーとか。

トゲールも３サイズぐらいあっていい

ありがとう
トゲールみたいなわけには行かないんだなぁ

今は閉鎖しちゃったけど、あるブロガーがエッジプロの使い方解説してたな。
砥ぎあがった刃のアップの写真とかあたけどすごい綺麗だった。スキナーとかも砥げるみたいだし、
物凄い切れる刃が付くって書いてあった。
自分はシャプトン１０００→５０００→硝子砥石１８０００→紙ﾎﾞｰﾄﾞにﾋﾟｶｰﾙ軽く付けてバリ取りだな

http://blogsaitou.blog92.fc2.com/blog-entry-139.html
※ピカールは，炭酸カルシウム系の研磨剤で，
様々なサイズの研磨粒子が含まれているだけでなく，
粒子が壊れて更に微細化していきます。
そのため，中仕上げ〜光沢仕上げが連続してできる良さがあります。
注意は，途中で新たなピカールを追加しないことです。新しい研磨粒子によって，傷がつくからです。
ピカールは，＃325メッシュより細かい研磨粒子成分より成り，
約＃800〜1200メッシュあたりの研磨粒子がピークとなっています。
最終的には，2〜5μの凸凹に仕上げることができるそうです。

2μっていうと#8000だから18000の砥石掛ける意味は薄そうだな。
最初から#10000相当の青棒つけた革砥でバリ取りすれば？
まあ砥ぎなんて趣味の一つなんだからやめろとは言わないけど。

＃800〜1200メッシュあたりの研磨粒子がピーク、とあるのに#8000とか

♯6000、7000、8000！信じられん、まだ上がっている！

それエッジの鏡面が曇るから普通気付かね？

http://video.fc2.com/content/%E5%8C%85%E4%B8%81%E7%A0%94%E3%81%8E/20091112NUhHx7cq/

#30000のアルミナでドゾ。

酔った勢いでアルコール漬けの脳味噌を振り絞ってナイフ用トゲールもどきを作った。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29805397&kid=79024&mode=&br=pc&s=

ムシャムシャしてやった。後悔はしていない。
構想３分製作１０分。切り出しみたいな直線刃はきれいに研げた。

>>745
こりゃ特許で大儲け出来るな・・・主に海外で

>>746
http://tokkyoj.com/data/tk2009-12160.shtml

>>747
どうしたらそんなに早くソース付きで否定できるんだ？特許でウハウハばっか考えてるんだろ？ｗ

特許取る前に公表したら、もう特許は取れないよ

磁気バイスで磁気を帯びてしまったワークはこんなもので磁気を消せるかしら？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b112945499

738だけど、ピカールでバリとったらすげー切れたんだけどなあ
ガラスと石の方は硬いからどうもバリが上手くとれなくてねえ

>>750
消磁器でググルと幸せになれるよ

あ、出品者さんでしたか

今、初めてピカールやってみた。
シャプトン＃５０００よりは、かなり鋭くなる。

1000で済ませないで仕上げ入れたいときには5000に飛んでるけど、
最終を8000とした場合、1000との間にはさむのって2000かな。
それとも従前5000に飛んでから8000の方がいいのかな。

2000も5000も両方やっときゃ本当は間違いないんだろうけど、
俺じゃあ長引くと下手打つのでそれは勘弁で。

仕上げ砥は前の番手（この場合♯１０００）で付いた傷を消し
消したのと同じくらいの時間をかけて研いで、初めて効果が出る
とか言われるからな、本当かどうかは知らんけど

1000番で付いた傷を仮に2000番で消すのに１０分かかったら、もう１０分研ぎ続けましょう
つー事だね
その辺り、自分が出来そうなのを選べばいいんでは？

>>754
2000も5000も両方やった方がストローク数は減るよ
中間端折って高番手使えば研削力が少ないからより多くストロークしなきゃなら
なくなる

結論　置き場所と取替えの手間が許せるなら両方
ウサギ小屋に住んでてものぐさだが時間はかけられるってなら2000
ドMなら5000

試しにナイフでヒゲ剃って見た
なんかひりひりする
うーん　使い捨てカミソリに負けたか

その使い捨てカミソリはキャベツの芯をくりぬいたり木の幹に突き立てたりできるのか？

キャベツの芯で研ぎを見るのか？
めずらしいやつだな

あったま悪いな

研ぎ器ｗって感じでまともな砥石使うことを考え始めたら、
三徳というか洋包丁の両刃の方が和包丁より面倒かつ難しいんだな。
時間もかかるし角度固定も、両面等しく手動でうまくやらんとだし。

貝印家庭用の「どーせ手入れなんてしないんだろ、だったら手入れは更にしづらい代わりに
メンテナンスフリーでそこそこ使えるようにしてやんよ」って思想は正解だったんだな…。

？べつに貝印の三徳普通に研げるじゃん
三徳も研げないレベルで上から目線は無理があるんじゃない

>三徳というか洋包丁の両刃

つトゲール

>>762
>角度固定も、両面等しく

別に、左右非対称でも問題ないですよ。
うちでは8:2くらいの片刃に研いでいます。

天然ト石と、ナニワやシャプトンと比べて、天然のほうが傷が浅く、良い刃が付くという写真検証を見たけど
そこまで差がでますか。もしそうなら購入しようと思うのですが
何十万もするものと数千円のもので大きさと見た目が前者が大きくて綺麗というだけで
手触りや色が同じ場合は、やはり大きさとヒビの無さとかでそれだけの値段の差がでるのでしょうか？
仕上げの天然を買おうと思っているのですが、よい見分け方はありますか？
刃物祭りで１２００円で購入した本山砥　仕上げは、三枚の小刀を砥いでも
うっすらと地金がみえるようになるだけで（それでも人造だと鏡面化する）あまり良い刃がつきませんでした。

>そこまで差がでますか。
天然物の個体差と、ソレを使ったときの砥手の感性なのでなんとも・・・・

>値段の差がでるのでしょうか？
妥当かどうかは判りませんが、事実、差を付けていますね。
商売ですから致し方ない面も有りますよ

>よい見分け方はありますか？
これは、もう、試し砥にかぎりますが・・・・・
信用できる店でよく相談して買うのが吉かと

たかが1200円程度で投げ売られてるモンにケチつけてもしょうがない気が・・・

過去スレに、あんた神?
って感じの天然砥石に関する
カキコあったね。

セラミック砥石は早く研げるから腕が未熟でもそこそこの刃が付けられる
天然砥石のほうが色々技量が必要

およそ世間で売られている商品で１０倍の金を出して１０倍の性能が手にはいるものはない
良くて２倍、たいてい１．５倍も性能が出ていれば御の字
それでもそのわずかな性能差がなければ越えられない壁を越えるために金を出す
天然砥石は魔法の砥石じゃないけど必要なら買うしかない

＞天然のほうが傷が浅く、良い刃が付くという写真検証を見たけどそこまで差がでますか。
＞もしそうなら購入しようと思うのですが
差は出るけど、時間は何倍もかかるよ？
同じ程度の研磨粒子のシャプトンと天然砥なら、３倍くらい時間がかかるんじゃ無い？
傷が浅いって事は削れていくのが少ないってコトだからね
でも、趣味で買って使いたい、ってならそれはそれでアリだと思うよ

＞よい見分け方はありますか？
昔からやっているちゃんとしたお店、出来たら在庫を豊富に持っているような所があればモアベター
近所の料理人なり大工なりに聞けばそういう店を教えてくれるでしょうから
そういったお店で買うといいでしょう
何十年と商売やっているって事は、売っている物は値段相応、でなけりゃお客さんは逃げて行く

物を選ぶな店を選べ、ってヤツ

>>767~771

お答え有難う。シャプトンの黒幕でならし、硝子砥石の１８０００で仕上げていたけど
それ以上の刃をつけたくて欲しくなりました。
近くに古い砥石屋があるようなので、探していってみてみます。
砥がせてくれるようなので、小刀とかもっていったほうがいいのかな。

セラミック砥石みたいに、全ての刃物に対して中庸という感じじゃなく、
相性とかもあるので、普段メインで研ぐつもりの刃物を持って行った方が
良いと思う。

あと、天然砥石と人造を比べた場合、単に天然が価格が5倍ぐらいするのに
性能が1.3倍ぐらいとかそういう単純な話じゃなく、人造が全項目80点ぐらい
な優等生型なのに対して、天然だとある項目は97点あるけど、ある項目は30
点ぐらいしかないとか、そんな天才型みたいな感じのイメージ。

自分の使う刃物と研ぎ方に合えば最高だけど、合わないと「全然たいしたこ
とない」とか「使いにくいだけ」とか思ってしまうかも。

キング ダイヤモンド砥石#1000をネットで買おうとしてるんだけど、商品写真って
みんな砥石が木の台の上に載ってるんだが、まさか台と砥石が接着されてるな
んてことはないよね？

いや昔買った安物のセラミック砥石がプラスチックの台と接着されてて手持ちの
123のゴム台に乗せられないし剥がそうにも接着が固くて固くて結局あきらめた
ことがあってそれを思い出したんだ

接着されてなかったら困るだろ

URLうｐしる

趣味で天然砥石集めてます。家に50個くらいはあるかな。
同じ銘で大量に流通しているものを除けば、
砥石一個一個で大分個性があり、それぞれがかなり別物です。
ちなみに、５０個にそれぞれ点数をつけるとしたら、
３０点以下１０個、３０点〜７０点３０個
７０点以上が１０個で９５点１〜２個って感じでしょうか
１００点と言うのはまだないです。
さらにちなみに、その評価で言うと
セラミックの＃12000は５０点
同じくセラミックの＃6000は７５点って感じです。
中間研ぎには良いと思いますけど、
仕上げの仕上がり感が好きじゃないので
セラミックの荒砥＃120かな？
最近使い始めました、結構いいかもしれない。

まさか台と砥石が接着されてるな
んてことはないよね？
接着されてる、

天然砥石は砥くそを挟む分直接硬い砥石に刃先をこすり付けるセラミック砥石より、
数ミクロン厚以下のデリケートな刃先に優しい気がする
そこを高い平面性と砥粒の均一化という力業で突破しようというのが硝子砥石なんだろうけど
天然砥石を越えられたのかな
ピカールの丸っ刃で妥協しつつ妄想。

荒砥と合わせだけでいいかな、天然砥石は。
俺は、鳴滝を愛用してる。

天然の超仕上げて糞高くなるんだろ？

凄いレベルの話が続いてるけど、何を研ぐの？
刺身包丁とか？

何を研ぐか
それで何を切るかは
ここでは全く関係が無い。

>>783
合成砥では、あまり言われないけど、
「硬いハガネには硬い砥石、柔らかいハガネには柔らかい砥石」
というのは、天然砥使うのなら重要なファクターだと思うよ。

逆じゃね　ギャグか？

柔い鋼も聞いたこと無い？

それを言うならアマイ鋼ぢゃね

それともうひとつ、
包丁を、髪の毛をささがきにするために研ぐのか、ゴボウをささがきにするために研ぐのかでも、
研ぎ方も砥石も大きく違ってくる。

>>785
>柔い鋼も聞いたこと無い？

たとえば包丁だね。

逆だと思うのなら、通販で売ってるクソ硬い天然砥で包丁を研いで、
柔らくてクソ高い天然砥で鉋を研いでりゃいいと思うよ。

包丁メーカーの社長さんに聞いた話だが、
VG10は固めの砥石、VG1はやや粘るので、柔らかめの石が相性が良いそうだ。

砥石の固さってのも
人によって指すものが違うから困るｗ

>>789
>砥石の固さってのも人によって指すものが違う

具体的に例示を。

柔い砥石の方が高いのか？
硬いのでも、良く下りて、良く仕上がる砥石は
結構あるんだけどな。

逆に、柔いのはただ単に泥化していくのが結構ある気がして
あまり好きになれないのだが。

研ぐのが主に鑿鉋類だから？

>>791
鉋を研いで、その研ぎの角度のまま砥石の上にくっつけて立てらせる事って簡単なの？

柔い砥石の方がおりが良いので硬い鋼にも危機がいい

欠点は降りすぎて研磨面が変形しやすく修正を頻繁に

行う必要がある。

天然物は相性があわねえとセオリーは無いに等しいよ。

駄目だとほかして置いたのが、シックリ来ちゃう事も有るから

捨てちゃ駄目お

>>792
そんな刃先に負担のかかる芸をやるやつは刃物のことを真面目に考えない３流以下の職人

削ろう回の上位ベスト５に入った人がナニワの純白砥石使ってたっていうから、
天然砥石の意味も薄れてきた気がする。

ナニワの純白はちょっと長期的な品質に問題がある気がする。
ま、それはともかく、純白があれば天然が要らないというわけで
はなく、その人達の鉋刃には天然よりも純白の方が相性が良かった
んだろうね。

あと、削ろう会だと一発勝負だから、人造故の部位によるムラの
なさや、短時間勝負に有効なおりの良さも支持の理由なのかも。

鉋を研いで、その研ぎの角度のまま砥石の上にくっつけて立たせると
刃先に負担がかかるんですか？

負担というか負荷は掛かる、だがまあダメージ受けるほどの荷重なら
その前にかってに自重で剥がれるだろ。

いや、刃先に負担がかかるかどうかを聞いてるんですが。

>>796

なるほど
長期的な品質の面もふまえるとシャプトンの硝子砥石が良いですね
砥ぎ味はそっくりみたいだし、こっちは砥面が放置してヒビ入ることとか皆無だし。
硝子砥石の３０００と４０００と８０００がめっちゃほしい。

特に負担はかかりません

あ、それと、シャプトンの営業マンの方、
ここにいる人たちは、大体みんな気づいてますよ、
あなたのこと。

連投ですいませんね、
ナニワの純白って＃８０００でしょ。
最終でこれだったのかね？５人共？

まあ確かに、ぶっちゃけちゃえば＃５０００あれば
相当切れる刃は作れるんだけど、
あんなとこに行くような人は、
もっと高番手使ってるんじゃないかと思ってさ

全く別物ってことはないんだろうけど、木肌を平らに、滑らかに削る
のと、鉋屑を薄く出すのでは、必ずしも同じ研ぎではないのかも。

オイルストーン使ってる人いる？
あまり日本の研ぎ界じゃ評判よろしくないようだけど
あれのブラックと半透明の仕上げて番手でどんぐらいなんだろ？

なんだかシャプトンオレンジがあまり削れなくなった。
復活砥石買わなきゃだめかな。
耐水ペーパーでこすってみるか。

質問　
うちに昔からある仕上げ砥石にヒビが入ってるんですけど。
これは研磨に悪影響ありますか？研磨するのは包丁です。

>>807
砥いで見て問題が無ければ、OK

ヒビ、クラックは広がる可能性が有るから
カシュー、○ちゃん、ビニローゼなどで、
早めに養生が吉

>>808
ありがとうございます。
なんかひっかかるみたいですけど・・・
別の砥石でこすって平らにしてみます。
ありがとうございます。

砥石選びだとシャプトンの２２０モスは物凄い高評価だけどここじゃ評価低いよなあ・・・
シャプトンの荒砥で
１２０
２２０
３２０
ではどれが一番いいんだろう
１０００より研削力ないんじゃ買う意味ないけど実際持ってる方どうですか？

Ｍ５のモス　＃１８０って奴使い始めました。
鉋刃研ぐの今回で３回目。
最初の２回はスゲー下りるし面は崩れないし
チョーいいじゃんって思ってたら
３回目にしてもう研ぎがマイルドになってしまった
シグマパワーの＃１０００より下りない。
修正砥石とかでこすってみたが、いまいち。
シグマパワーもそうだが、セラミックはすぐたれるな
でも、今更昔の荒砥なんて使う気になれんので
何とかこの砥石を上手く使う方法を模索中

モスはもう何年も使っていない。
研削力弱いし、面直し専用にしたが
目が〆ってしまって、そのたびダイヤで目起こしするなら、
ダイヤで面直しのほうが手っ取り早い・・・・

シャプトンの荒砥は地雷

教えていただき感謝します
砥石選びですごい評価高かったので（モス）危うく購入するところでした
あそこはナニワの純白砥石の評価がキングのレンガより遥かに低かったり、
キングダイヤ１０００番の評価が異常に高かったり基準がよく分からなかったので・・・
（シャプトン１０００と２０００を評価していたのは同意しますが。好みなんでしょうか）

包丁を鏡面のように磨きたいんだけど紙やすりを#500から始めるとしたらどんな感じで番手を上げていけばいいかな?

>>815
やめたほうがいいよ
吸盤効果で切れなくなる。
観賞用（笑い）なら別だが

ああ そうか たしかに引っ付きそうだね。

鏡面の方が錆びにくいかなっと思ったもんで。

錆び対策て事は和包丁だよね
裏：1000番くらいでサッと中の傷を消す（深い傷は消さない理由は>>816と同じ）→3000番→ぴカールなど
表：500→1000→2000→3000→ピカールなど
しのぎ・刃：普通に研ぐ
使用後に軽く水分拭くだけだが、施工前に比べ錆が激減

#500#3000の紙やすりって店で見た事ないな…
#400#600#800#1000#2000#4000#15000は持ってるけど

>>815
俺なら#600→#1000→#2000→#4000→ピカールかな
#800使うかはその場の判断って感じ
深い傷消すなら#400もアリ(#600で中々手強い場合)

なるほど そんな感じでやればいいんだね。
引っ付かなさそうな部分を磨いてみるよ。

試すなら峰の一部でも磨いてみたら？
面積の狭い部分を鏡面にできなければ、面積の広い平の鏡面は無理よ

バフ無いと腕がぶっ壊れるよね

昨日、青紙スーパーの船行包丁と刃の黒幕#5000を、
何の知識も無しに、注文しちゃったのですが、
この組み合せで大丈夫なのか、教えて頂けませんでしょうか。

新品の包丁なら刃が付いているでしょうから、あとは
仕上用砥石でちょくちょく研げば良いのかな？
とか思ったのですが…

やっぱり、#1000とか#2000とか無きゃ駄目でしょうか？
お金ない…

>>823
#1000か#2000があればもちろん幸せにはなれると思うけど、
刃をかけさせたりとか、かなりなまくらになってから研ぐんじゃ
無い限りは何とかなると思うよ。

ただ、今すぐじゃなくてもいいけど、お金を貯めて買った方が
良いのは間違いないね。#5000よりも先に#1000〜#2000を買う
べきだったと思うけど、まあ済んだものは仕方ないね。

>>824
ご回答いただき、感謝です！

アドバイスに従い、とりあえずは#5000一本で頑張りますが、
近いうちに、#1000か#2000も買いたいと思います。
ありがとうございました。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000OZ6XMU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1278915331&sr=8-1
これじゃダメなんですか？

>>823
そんなに高くない中砥を勝ったほうがいいよ。

キングの１０００番なら1500円くらいでホムセンで買えるからな

やっぱキングの１０００か８００辺り良いよね。
良い荒砥が有ればそんなに面直しする必要ないし、
セラミックより、圧倒的に良い刃がつくよ。

>>827>>828>>829
私の寂しい懐には福音ｗなアドバイス、ありがとうございます。
素人考えで、青紙スーパーは普通の砥石では無理、安価な砥石を
購入すると言ったら、ここでは罵られる、と思っていたのですが、
必ずしもそうではないようで、嬉しいです。

コーナンだかで買った800番の家庭用砥石が一番気に入ってるんだが。アランダムだから
切削力が非常に高いし粒も均一で大抵そのまま6000番に以降するけど目はきれいに取れる
まあ超仕上げに力あってこそかもしれんが

FSKの回し者ではないが、高弟いいね。
HRC58〜59のハサミを研いだが、滑らず、当たりがいい。高いけどダイヤモンド面が3mmの厚さが有り
一生物かもね。

いくらで買ったの？
お金持ちだな

中砥石を落としてしまって砥石にヒビが入った　目立たなくするには？

↑おまいの砥石は道具じゃなくて飾り物か？

ねぇ、
○○ポケットシャープナーとか云うX字の棒状の砥石に
ナイフをこすり付けるだけって云う砥石あるでしょう

あれってどうなの？
なんか刃物に悪いって聞いたんだけど。
おしえて？

あれは刃物に悪いよ。

ウェンガーの十徳ナイフ研いだ。
中砥石より荒いヤツと仕上げよりも細かいすぐに泥状になる砥石しかなかったので
シロートの俺じゃ上手く研げなかった。
この仕上げ砥石が気になるんだけど何番くらいなんだろうか・・・5000-6000番くらい？

4000番だ。

>>839
ありがとうございます。
やっぱ当たった面はツルツルになってるみたいなんで
暇なとき順序立てて研いで見ます。

砥石を探しています。
ランスキーみたいに誰でも簡単に研げて、価格が安いのはありませんか？

上に出ている「刃物に悪い」やつはいやです。
後それはどう悪いのですか？

ランスキーじゃない理由は何かな。値段？

わけあって通販ができないんだけど
SETOカトラリーのlanskyだと♯1000がついて10kごえ・・・
むりぽ・・・

>>841
何でも貴様の思い通りになると思ったら大間違いだ

我はＤＭTのダイヤモンドヤスリ（キーホルダー式ミニ ）で十徳ナイフ研いでる

>>841
>>745

>>1-1000

thx!

現在フォールディングナイフを研ぐのに赤レンガを使っています。
普通に実用に使える刃が付けば良いので赤レンガのみ（気が向いたらその後S1）を使っていたのですが、面が崩れやすいのと、興味があるので黒幕を検討しています。
1000〜2000かなと思うのですが、一本買うとしたらどれが幸せになれますでしょうか？
お持ちの方赤レンガとの比較下さい。宜しくお願いします。

産毛が剃れる包丁でトマトを切ったらトマトが潰れたよ何で？　包丁を引かないで切りました

キングの１０００番？
ならシャプトンのグリーン辺りだろうかね、同じ程度の番手なら

赤レンガなんてコンクリートブロックでゴリゴリやりゃぁ良いんだよ
俺はそうやってきた

減りにくいのは良いが直すのも大変なんだよね

同じ回数研いだ時に直してたら減りが少ない分同じ理屈

キングの１０００番砥石で包丁を研ぐと黒い研汁が出てくる

シャプトンやナニワで研ぐと別の色が出てくるのん？

黄色や緑の汁がドバドバ出てくる

ナニワの純白と石はマジで凄い
降りるの早いし、凄い綺麗に仕上がる
シャプトンより上と思う

シャプトンのグリーン使ってるけど、緑の色は出ねえわｗ

チンコを擦ると白い汁が出てくる、なぜだろう・・・？

ゴルゴムのしわざだ

通販で黒幕買ったら仕上げ砥石の
使い方みたいな紙が入っていて

1000→2000→5000→12000の
順番に使いましょうとか書かれていたんだけど
5000番から12000番って大丈夫なの？

そんな高番手なんて気持ちの問題

自分は５０００の次ガラスの１６０００やってるけど綺麗に刃が付くよ。
１２０００なら問題ないと思う。
１０００→１２０００でも行けると思う

硬度による。硬ければ5,6000以上ならどこに飛んでもどうにかなる

硬度というか切削力かな。
#1000の傷が消せればよいわけで。

ちがうって、刃物側よ

刃物側が硬けりゃ
中間端折れる訳ねーじゃん
ｱﾎかw

だいたい、どんな鋼材を研ぐのかで違うだろ
6AとZDP189を同列に論じられるか？

んあ？粘りはともかく硬けりゃ酷い研ぎ目付かないだろ？そんなに下手なの？

酷い研ぎ目付かないだろうけど
酷く無い研ぎ目を消すのにも時間がかかるようになるってことじゃ？
硬くなればなるほど、番手が細かくなればなるほど

そら荒い砥ぎ目なら傷は深いからそーいう理論は成り立つが
実際の1000番以上は浅いから
低い山一気に削って場合によっては削りすぎてまた傷つけるか
慎重に削って山だけ削るかの違いでしょ

>慎重に削って山だけ削るかの
だからそれが凄く時間がかかるようになるから、中間を端折れないと言われているんでしょ？

ナイフの研ぎなんですが、自分の技量で水砥石では限界を感じ、オイルストーンを買おうかと思っています。
プロエッジという所のアーカンサスソフトを検討しているのですが、使っている方いらっしゃいますでしょうか？
また、水砥石との研ぎ方の違いはあるのでしょうか？（日本式の様にシコシコするのではなく、西洋式の片手で砥石を削っていくようなやり方の方が良いんでしょうか？）その他特性の違い等、先輩方からアトバイス頂ければと思います。宜しくお願いします。

なんでオイルストーンなら上手くいくと思ったの？

>>872
オイルストーンは水が少ないアメリカの乾燥地帯で発達したもの
特徴は石が非常に硬いから体重を乗せて力まかせに研ぐ、オイルは滑りやすくするために使う
水砥石は日本では一般的によく使われているもの。
特徴は研磨力が非常に強くオイルストーンのように研ぐと石も砥石も磨耗が激しいから力をかけずに研ぐ
ナイフの本でたまにオイルストーン推奨やってるのがあるが、繊細な切れ味を求めるなら力を必要としない水砥石の方が
優れていると一般に言われている

>>872
>水砥石では限界を感じ、
そこんところ、くわしく書かないと、的確なレスはむずかしいかと

アーカンサスといっても、水で砥げるし、扱い方や砥方も国産水砥石と同じ。
天然合砥でも油で砥ごうと思えば砥げるしね。
ストロークも前後でも左右でもお好みでどうぞ・・・・

もし、ぜんぜん刃が付かないレベル・・・・なら、アーカンサスでもﾀﾞﾒだと思う。
その場合は、
ランスキーがオススメだし、どうしても砥石なら、シャプトン１０００番だな。

とにかくてっとり早く刃をつけるのが大事だから、電着ダイヤ両面と石をおすすめするよ
ホムセンで４００番と１０００番がいっしょになってるやつ
砥石選びでは酷評されてるけど自分のは平面でてるし、これで１０年ちかく使ってるけど
すごい削れるよ。
荒いほうで指にひっかかるくらいの刃が付いたら水砥石で仕上げてみるのがオススメ。

それとは別にシャプトン１０００もおすすめです
ただと石一個でって話だとシャプトン２０００番がいいかもしれない

使うたびに１０００番とかで研ぐと刃が減るの早くないですか？？
仕上げ砥石で刃先をちょこっと研ぐみたいな感じがいいような・・・

自分シロウトですけど。　
シロウトの人こそ仕上げ砥石が必要なのではと思ってしまうのですが

使うたびに、というのはわからないけど、
切れなくなったら、返りを出すまで研がないと、切れ味は戻らないですね。
仕上げ砥だけで返りを出すのは、不可能ではないけれど、やたらに時間が掛かりそうな……

切れ味が残っているのなら、それを維持する目的も含めて、
使ったら毎回仕上げ砥を掛けるというのは、ありだと思います。

それと、包丁の話なら、家庭での使用ならガンガン研いでも最低10年くらいは普通にもつと思いますよ。
一般家庭の当たり前の使い方なら、30年はもちます。
30年で1万円。別にケチる必要もないかと。

>>878
そ、そうなんですか・・・勉強になります・・・

必要なだけ研げよとしか

872です。皆様、素人風情にレスありがとうございます。水砥石で限界を感じたのは、刃が付く感じがしないからです。今使ってるのはキングの1000番です。
包丁は普通に研げるのに、ナイフになると、研ぐ前よりも切れなくなる感じですorz
というかバリが出ない？根性が足りないんでしょうか？
刃の黒幕、1000〜2000が気になってるんですが、シャプトンの方が刃が付くんでしょうか？
ちなみに研ぐのはVG10と420HCです。

>>881
包丁に慣れちゃって角度を寝かせすぎて
刃先が砥石に当たってないんじゃね？
包丁だとすぐ削れるから気付かないだけ、な気がする。

>>881
キングの1000も良い砥石。
シャプトンの1000にしても変わりないと思うよ。

>>881
VG10なら、シャプトン１０００番が吉

昔、粉末鋼を砥いでいて　赤レンガ＞セラミック＞シャプトン　と替えるたびに、
ああ、「魔法の砥石」　だと思ったねｗ

小刃にマジック塗って砥ぐと、砥石のあたりがよく判るそうな

研ぎ方の問題で砥石変えても同じ結果になるオチでしょ

とりあえずその刃が付かないって言うナイフをマジックで黒く塗って
研いでみればいいさ
882氏が言っているように刃先部分が削れて無いのが判るんじゃ無い？

ナイフの場合どの研ぎ方が吉？
1砥石を置いて包丁と同じように
2右手にナイフ、左手に砥石（右利きの人の場合）
3左手にナイフ、右手に砥石（同上）

当方素人さんで全く刃がつかなくって困ってるんですけど。