日本刀スレッド　２８

日本刀について語りましょう

過去ログ

初代スレ　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/
二代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/
三代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599/
四代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338/
伍代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288
陸代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/
漆代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/
捌代目　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083773365/
玖代目　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091197545/
拾代目　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095873932/
拾壱代目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1103958383/
拾弐代目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109867002/
拾参代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1117626440/
拾肆代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124283448/
拾伍代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130069104/
拾陸代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1134809080/
拾漆代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1141650470/
拾捌代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1145805149/
拾玖代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153481628/
弐拾代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1160407203/
弐拾壱代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167298614/
弐拾弐代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174232071/
弐拾参代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180700686/
弐拾肆代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183799904/
弐拾伍代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1186738376/
弐拾陸代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1189246050/
弐拾漆代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193741541/

>>1
あーあ
名前消すの忘れちゃったよ
誰か違うスレッド立てろ
このスレッドは捨てよう

なーんだ、折角日本刀スレ建ったと思ったらパンツか・・・
がっかりだなぁ

>>4
だったらお前が立てればいいじゃん
早くやれよ
殺すぞ小僧

>>4
名前を消すのを忘れたって言ってんだろ
さっさとスレッド立て直せって言ってんだろ
やりゃあいいんだよ
文句書いてる暇があったらやれよバカタレが
これだから２ｃｈの素人は気持ち悪いんだよ
ふざけんじゃねえよ馬鹿野郎
お前は客じゃねえんだよ
サービスでも受けてるつもりか百姓が
住所調べて殺すぞこの野郎
脳みそぶちまけて死にさらせアホンダラ

>>4
下にあるだろ、下に
下にスレッドタイトルと本文を書いて
新規スレッド作成ってボタンを押せばできるからよ
そんな単純な事もできねえのか
新しくお前が立てろよ
このスレッドはこのまま捨てればいいんだよ
やれよお前この野郎
気にいらねえんだろうが
こっちは最初から新しく立て直せって言ってんだよ
お前がやれボケナスが

>>4
スレッドも立てられないクソが何言ってんだよ
お前みたいな腰抜けのクソ野郎に
パンツがどうだの言われたくねえよ
雑魚が気安くパンツとか言ってんじゃねえよ
殺すぞ雑魚野郎
その他大勢のサラリーマンのくせしやがって
だいたい俺とお前は初対面だろうがよ
何を馴染みみたいに書いてんだよ
馬鹿野郎
クソ名無し
殺すぞ阿呆が
出て来い
出てきてお前が新しくスレッドを立てろ
殺すぞ馬鹿野郎

なめんなよこの野郎
ふざけんじゃねえよ馬鹿野郎
何考えてんだ
たかがサラリーマンの分際で
サラリーマンが文句言うんじゃねえよ
いや、文句を言いたきゃ言えばいい
だったら、やる事やれよ
お前が新しくスレッドを立て直せばいい話だろう
そうしてから俺に文句を書けよ
分かったか小僧
なめた事を書いてんじゃねえぞ２ｃｈのクソ名無しが

コイツ、ほんとにド素人だなｗ
まぁ、折角必死でスレまで立てたんだから、刀の話でもしろよ。

>>10
何がド素人なんだ？
「ｗ」←何だよこれは
「ｗ」←これは気の弱い奴の愛想笑いだろ
「ｗ」←これを付けて書き込む奴はあせってるというのは２ｃｈの常識だぞ

>>10
何のポリシーもなく
２ｃｈやってるから
他人が「ｗ」を付けて書き込むと
自分も何の考えも無しに「ｗ」を付けて書き込む
「ｗ」を付けて書き込むという事は安易に他人のマネをするという事
つまり、その他大勢の一般的な人生を歩むという事だ
つまりお前は「ド素人」
一般人だ

>>10
いくらネットで匿名だからって
片手まで他人を馬鹿にしようとする奴はただじゃおかねえよ
お前みたいな一般人にとやかく言われて引き下がるような人生歩んでねえ
刃物板の馬鹿野郎どもに礼儀を教えてやるよ

パンツ君をNGにしてる人にはこのスレはどうなってんの？
スレごとあぼーん？
＞パンツ君
スレ立て乙
前に自分も(ｗ)を使っていた事をお忘れか？

小刀の入札はまだかな？

ぶっ２８だって。
パンツ君のやりそうなことだな。

一所懸命書き込んで早く落とすんだな。
暫くは恥をかいてろカス。

ぶーんと飛んでく…

パンツ君、今頃押入れの中で模造刀抱きしめながら泣いてるよ〜

>>16
いや、パンツ君は小刀と手槍を持ってるからｗｗｗ

んじゃぁ、また立ててくる。

>>18
まて、刃物板はdet落ちが無いので、このスレはこのまま使い、次スレで戻す方が良いかと。

ダメだ、タテラレナカッタ…

パンツさんがせっかくたててくれたんだから有効的に使いましょ。
つかパンツさん叩く人は嫌なら無視すればいいじゃないですか。
ただ叩いている人より、スレ立てしてくれたり、有益な刀を紹介して
くれるパンツさんの方がなんぼすばらしいことか。
お前ら感謝こそすれ叩くのはお門違いですよ。

>>21
誰も叩いてませんが？
本人が逃げ隠れしてるだけですが。

パンツさんは素晴らしいと思いますよ。

つうか、自演乙。

また自演疑惑かよ
また逃げ隠れ疑惑かよ
お前、ニュース速報＋で俺にレスしたやつか？
逃げてるとか、ネットカフェから書き込みしてるとか
俺がフシアナしたら逃げ出した小僧っ子か

＞パンツ君
おまえも(ｗ)を使っていた事を忘れたのか？

俺も床屋に行って「月山貞利みたいな髪型にしてください」と頼もうかな

パンツ俺ここのジムの選手なんでいつでも来てください。
会長が愛刀家で影響されました。
いつでもやったります。
ttp://wbcjapan.hp.infoseek.co.jp/
このジムのサイトのリンクに会長が昔やってた刀剣のサイトもあります
いつでもやったるで。

958 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/12/14(金) 02:54:03 ID:7gekOCG9
今年も残すところわずか、此処もそろそろ埋め立てついでの問題出しときます。
http://img.0bbs.jp/u/tsurugi_s/R4lOUdp1Id2/18_113
幾分広めにて姿尋常、ナカゴ鎬立ち、すじかい鑢化粧つき先入山。
帽子特徴有り匂い口深い、摘んだ地金にトウラン風ぐのめに直焼き出し付く。
居住地入り在銘、某門流の弟子にて一門当りとします。

手柄山正繁か弟の繁廣かな。
尾崎助隆もあり得るね。
化粧鑢見れればわかるんだけどね。

パンツは漢字が分からんからスレタイの数字を漢字で書けないんだよな

小刀の鑑定なんて出来るの？
実は意外と良い線行くんです、このシリーズの回答者にも優秀な方が居ります。
顕著な例では政常の直刃に腰にグノ目１つ、三品丹波のスダレ菊水波紋。
玉焼き華やかならば大和文殊、尾張の信高も類型の波紋を良く見掛けます。
狭い面積に波紋を現す意匠は煩わしいとみえて、同じパターンを繰り返すの
ではないかと推測されます。

これは？http://www.artknife.com.tw/product02.html

11 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/12/15(土) 14:47:50 ID:Iw/xifSY
>>10
何がド素人なんだ？
「ｗ」←何だよこれは
「ｗ」←これは気の弱い奴の愛想笑いだろ
「ｗ」←これを付けて書き込む奴はあせってるというのは２ｃｈの常識だぞ


12 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/12/15(土) 14:50:28 ID:Iw/xifSY
>>10
何のポリシーもなく
２ｃｈやってるから
他人が「ｗ」を付けて書き込むと
自分も何の考えも無しに「ｗ」を付けて書き込む
「ｗ」を付けて書き込むという事は安易に他人のマネをするという事
つまり、その他大勢の一般的な人生を歩むという事だ
つまりお前は「ド素人」
一般人だ

お前も「ｗ」を使っていた事を忘れたのかって聞いてんだよ！ド素人！

VIPから来てパンツたんを通報した者ですが
「ｗ」をつけたら焦っているなんて常識は
VIPでもニュー速+でも聞いたことがありませんYO？

ところでパンツたん、>>8の殺人予告も通報しておｋ？ｗ

　　　　 ∧ __∧ 　　　　　　冥府魔道のスレよの
　　　　( ´・ω・) 　
　　　.ノ^　 y ヽ-,o（´・ω・）
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ |￣￣￣/
　　　　/ 　 l | 　　!.o―-o'
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''

>>14
1が表示されてないだけだよ。
あと相変わらずレスナンバーが所々飛んでる。
2.4.10ってかんじ

>1
見えないけどスレ立て乙です

巻末回答です。
http://img.0bbs.jp/u/tsurugi_s/N7Hhs8iBk3k/18_114
正解は、長運斎門の川越住綱保でした。
実は名鑑漏れでいまいち確信が有りませんでしたが、左の画像を
某オークションにて見かけ驚きました。
綱倫は名鑑所載で明らかに長運斎弟子と記載が有りますので同じ
波紋構成の見て取れる綱保も同門と確証が取れたと思います。
新進党トウランには大きく分けて手柄山系と尾崎・徳燐系　水心子系
長運斎系などに良く見掛けます。
今回の帽子のような、三角形の帽子はこの一門共通して見られる物です
のであえてヒントにしましたが、残念ながら正解に至らなかったようです。
ついでに、手柄山には十中八九峰焼きを伴います。

>>25
そしたら俺は「ゆうめいじんのパンツさんの髪型」って頼もうかな

>>25
俺は「どん百姓の田吾作パンツみたいな髪型」って頼もうかな

>>26
俺もドン・キングと一緒に写真撮りたいな

今、ナショナルジオグラフィックで武士と日本刀やってるよ。
刀匠月山だ。

再放送
はようめよ

家を建てる際の基礎工事で土中から油紙に包まれた刀身が出てきました。
長さから脇差しと思われます。
結構腐食していましたが、錆びを丁寧に落とし磨くとまた輝きを取り戻しました。
只、このまま所持していると銃刀法違反になってしまうと思うので何処に届け出たら良いのか
ご存知の方が居ましたら教えて頂けませんか？

>>41
まずは発見した本人が警察署に発見届けをだす。
そこで本登録の日時を聞きなされ。

これ遺失物かね

>>41
発見時の状態で届け出るのがベストです、磨いたりすると事情聴取とか
メンドクサイし一時預かりと言う事に成るかも知れません。
窓口は最寄の警察署生活安全課が対応しますので、�рｵてから対応
して貰う方が間違いないでしょう。

>>42
>>44
レスありがとうございます。
家を建てたのが10年前で最近まで物置に放置しておりました。
かみさんに包丁砥ぎ頼まれて思い出し、つい先週磨いてしまいました…。
どうやら面倒なことになりそうですね…orz
明日、警察逝ってきます。。。

10年前か・・・　だいぶ面倒な事になるだろうね。
対応する警察官によっては銃刀法違反をちらつかせて所有権放棄を迫ったりするかもよ。
いずれにしても気分を害される事だけは確かだ。

確かに、｢処分しろ｣とうるさく言ってくるおまーりさんもいますね。

ｲｯﾋｯﾋｯ

ゆうめいじんの出番が少ないのはなじぇ？

>>45
いい警官に当たるといいんだが…武運を祈ります。
話が一段落した後、よかったらこのスレで報告してください。

>>50
ありがとうございます。
必ず報告させていただきます。
先ずは警察関係者である叔父に相談してから最寄の警察署に逝くことにします。

>>51
いいこと教えて上げる。

パンツに任せれば文句云う警官を確実に殺してくれるよ。

全員ぬっ頃す、確実に頃す。
サラリーマンと一般人は頃す、素人も頃す。
ブルマだけしか存在は許さない。

>>51
俺先週倉庫から出て来た刀発見届け出してきた

確かに銃刀法はちらつかされたけどあるの知りませんでした
と言い続けたよ
ガキの頃親が離婚二回してどっちの親父のかわからないしw

もろもろの事情をキレずに丁寧に話したら刑事さん達はやさしかったっす
〇山警察生活安全課のおっちゃん達ありがとう

後は審査に通るかがorz



まだ手紙来ないよ教育委員会さん(´・ω・｀)

よく昔の刀匠の説明で、○○の作品は刃紋が○○が特徴みたいな説明がされていますが、
その作風が多いよ〜　って事ですよね？

注文うちの場合はその人の注文通り作るわけだから。
俺様は直刃しかつくらねーんだよ！とか言って断っていたのですかね？

でも献上するような無銘の場合は、○○が特徴と言われてる自分の自信のある作風だけしか残ってないのかなぁ
とかぼけーっと考えているおいら。

>>55
＞その作風が多いよ〜　って事ですよね？

大体そうだよ。
まあ一文字に直刃は無かったりするけど。

>>55
＞でも献上するような無銘の場合は、○○が特徴と言われてる自分の自信のある作風だけしか残ってないのかなぁ

無名の大半が後から磨り上げたものだしうぶ茎だったとしても
献上かどうかは分からないよ。
出来不出来はあるが最上作と言われている刀工は基本的に
自信のある刀しか世に出していないと思う。

>>52-53
書きこみ時間見てワラタ

アボンしてるから分からなかったけど、愉快な事してるのねｗ

なんだこの過疎りぐあいわ、パンツがいなきゃこんなもんか。

>>57
助廣の直刃をどう考える？

助広の直刃は直刃と言ってもいいものなのか

刀とは関係ないけど、自分カンボジアに行ってきました。
貧しい国でした。子供たちが沢山死にました。飢えている人も多く、今まで辛いと
思っていた人生がなんて我が儘なことなんだろうかと思い知った。
日本刀の収集と言っても二振りしか所有していないが、もっとほしい、もっと名刀が
ほしいと思う気持ちがなんて貧しいんだと思い知った。
好きなことを出来るだけで幸せなんだと。
みんなも一度カンボジアとかに行ってボランティア活動してみた方が良い。
人生が変わる。有名な女優とか偽善活動で来たりして近くに行けたり脇からおっぱい見えて
マジで興奮した。

>>63
蔵刀を処分して寄付汁。
とか云おうとしたが。

「有名な女優とか偽善活動で来たりして近くに行けたり脇からおっぱい見えて
マジで興奮した。

マジか、全面的に同意、俺も連れてけ。

>>64
ボランティアなんて結構かったるいんですけど、心が痛くて萎える。
で、結構若い女性とかも居るんですけど暑いんで薄着なんですよ。
腕なんて上げるとブラしてなかったりして乳首まで見えたりする。
ボランティア最高じゃねーか！！とボランティアに目覚めそうでした。
でもやっぱ子供とか死ぬと萎える。夜オナニーするけどね。
刀を収集して楽しめる俺って本当に幸せなんだよな。
世の中そういう楽しみももてずに死んでいく人たちが居るのに。俺は
最高の人生を歩んでる、好きなことを出来るんだから。
俺は幸せだー。日本に生まれてこんなすばらしい刀を楽しめるんだから。
でもまたいつかオッパイ見に行きたい。

>>62
直刃は直刃だろ、でも助広のは特徴があるぢゃん。
真改とも忠吉とも紛れない特徴があるだろ。

まあ、忠吉、真改が下だとは云わないが。

なんだ
つるぎの屋の三井家伝来の当麻は売れちゃったじゃないか
オマケに正三位有功の歌彫り珍品脇差も予約済みになっとる
やっぱり安いのはネットに並べるとすぐに売れるな
今後も頑張って安い刀をガンガン並べなさい
期待しとるぞつるぎの屋くんガハハ

なんだこのハバキは
オシャレじゃないか
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81559071

>>66
助広のは5箇所位のたれてるでしょ。
だから、直刃と言っていいものか、のたれと言ったらいいものか。と

>>68
ハバキだけでも欲しいくらいですな。

>>35
oo,
尾崎系でも　水心子系でもないから手柄の変わり出来かとおもったが。
長運斎は全く頭にのぼらなかった。つか知らなかった。
いつもいつも、ありがとうございます。

>>68
紹介ありがとう
おもろい。いつか作って見る。

こんな物がほしいのか、おいらなら普通の素銅に変えちゃうなあ。
恥ずかしくて人に見せられないだろ。
刀身彫も追いかけだが練習彫みたいで下卑てる。

>>68
いいね。しかし、パンツはおもろいもん見つけてくるね。

>>72
これ、おそらく時代のﾊﾊﾞｷだからこのままでいいんじゃね。
幕末くらいのもんだろうな。

しかし、いつからヤフオクは刀剣ＯＫになったんだ。
最近よく見るな〜。

>>68
粋な洒落者の注文打ちかな？

面白いハバキですね、でも節の部分で鯉口の中が削れたりしないんでしょうかね？
それにしても刀身の彫はヘンじゃないですか？

>>73
少なくとも侍の指し料ではない。
新刀豊後だから御大身でもない、ハバキが竹で彫が梅とくれば
鍔は差し詰め松で決まりか？
なんか下手で芸も捻りもねえじゃねえの。
やぼだねえ。

>>76
まぁ、そうだろうね。
どちらかというと現代のハバキよりも時代のハバキの方が呑み込みも深いし、腰高で無骨っぽくて好きなんだよね。
素胴なところとか腰高の方が実用本位だったろうし。もっとも、これは飾りハバキだけどね。
俺だったらハバキが時代ものだったら、わざわざ今のにしないって話さ。
昔、特別重要で古名刀の生ぶ在銘の太刀に金無垢だけど呑み込みが1�_くらいのしかないの見たけど、あんなの見るとガッカリするよ。
あと、最近の現代刀展なんか行くと中華文様（？）みたいなハバキばっかりだけど、あれもゲップもんだな。
ラーメン屋のドンブリじゃねぇんだからさ。

なるほど、卍崩し。
しかし古い太刀ハバキは突っ掛けか極浅が基本ジャマイカ？
確かに打ち刀のハバキは飲み込み深いほうが数奇やけど、太刀ハバキハ
素っ気無いものだ。

写真やカタログが無かった当時としては、
斬新なデザインで遊び心を表したかったんだろうね。所詮は脇差だし。
拵え次第では面白いと思うけど、ちょと雅味に欠けるな。
でも、一番の欠点は梅の彫り物だね。　あれは絶対良くない。

>>68
相変わらず流石にお目が高いです。
刀よりハバキの方が魅力的な刀ってのは久々に見ました。
そういう遊び心もあるんですね。自分の刀も研ぎに出して白鞘や
ハバキを新調する時に注文してみようかな。高そうだけど面白い。

古い太刀ハバキは確かに腰低くて浅いね。たまに、重要で付属にしてる南北朝くらいある鉄ハバキなんか渋いな。
しかも、薄く出来てる。
その特重のはせっかく生ぶで２尺６寸ぐらいある長寸の太刀なのにハバキが今ので腰高で呑み込み浅くして
少しでも刀を長く見せようとする意図がなんだかな〜、って感じだったわ

特重の刀って買えるんでしょうか？

>>82
買えるよ。
刀剣店で買うと在銘の刀か太刀で2500万円前後。

>>76
こんなハバキで拵え付けられるか？
鯉口がズタズタになりそうで怖い。

ここまで写実的に作るのはセンスがないな。

まあ、面白い事は認めるが、つうかハバキだけ飾りたい。

>>83
たけー！！
重要刀剣より高いじゃねーかよ！！

>>85
重要刀剣の上だから仕方がない。
重要でも清麿はもっとするよ。

>>86
マジですか。
となるともう売る気ないでしょそれ。値段はついてるけど買える人が
居ないって奴だね。
200万の刀買うにも人生の全てを賭けるくらい念入りに調べて後悔しない
ようにしてるってのに。だれも買わないよそんなの。
買える値段にしてほしいな。

>>87
売る気もあるし買う人もいる。

お金はあるとこにはあるのです。
年収５００万の方が居れば、５０００万の方も５億の方も・・・

身にあった物を人は買うのです（’’；

>>87
例えば野球のイチローとか清原とか
欲しいと思ったらすぐ買えるよ

高倉健も名刀持ってるんだよね
昔、何かの本で読んだよ
高倉健は皇居に居合の練習に通ってるらしい

>>90
なるほど、確かに。
よく考えたらそういう金持ち結構居るんですよね。
ホリエモンとかも所持してたのかな。俺も金持ちになりたい。
でもホリエモンみたいなオチのあるタイプは嫌だけど。
高倉健の話は始めてききました。
皇居で居合いの練習ってそれだけで凄い。選ばれし男って感じですね。
高倉健はそういうキャラではなくて本物だったんですね。

>>85
これは突っ込んでいいものか…

>>90
だよな、パンツだって散々迷って8萬の手槍買ったんだぞ。
年収120萬なのに、え、違った、103萬だっけ？

筑紫薙刀て珍しいの
ttp://www.nipponto.co.jp/swords/KT110558.htm

信国の袋槍みたいになってんのかな
柄に差し込む形の奴
筑紫だから信国だろ

>>96
俺の為に、赤銅魚子地、縁に桜の金象嵌の入った鐔を探して来い。
気に入ったら、その鐔の値段、2割相当を斡旋料として渡す。

高倉健さんと某刀匠宮〇氏は仲がいいのを知らんのか？！
以前、個展のパンフレッドにも健さんの写真が載っていた。
あれには驚いたなぁ。まさか健さんを担ぎ出すとは・・・。
今回の出来事で健さんに泣き付いたのかな？？？

>>96
＞筑紫だから信国だろ
ぷっお前やっぱあほやろ・・・筑紫っていえば哲也だろ

>>71
参考までに(手柄山系小刀の峰焼きについての考察)
資料
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29775349
左から氏繁・甲斐守正繁・若州繁武・白川臣正繁
左三本は峰焼きが画像で確認できる、右の作例は出来口が繁武に酷似し
現状ではその存在を表さないが、峰形状が丸峰磨きとなり精査すると
峰区寄りに峰焼きの痕跡を残している。
のちに加工が加えられ峰焼きを磨り落とされたと考えられる、同様の物が
あと一例有るが同じく丸峰磨きとなる、本来は片庵とも言うべき形状が一般
に見る小刀峰だが正繁は角峰か甘い小肉棟にて焼き、後に成型加工したのか
も知れない。
提示資料以外の収蔵品悉く同様の設えにて、一門小刀制作上の伝として伝わる
ものと見受けられる。
同様の設えは、尾張信高に顕著な二つ峰焼きなどと同様焼入れ時の刃切れ
帽子が本来の目的と考えられる。

>>92
健さんの話だけどさ”健さんのサインとか写真が飾ってある新宿のお好み焼き屋
に行って友達と飲んでいたら、健さんがスーって入ってきてお酒（何飲んでいたか不明）
2杯ほどグイグイって飲んで「女将さん御勘定”」って金払ってスーって帰って
いったの覚えてるよ。
店にいた人俺も含めて誰も気づかなかったもん（だから何の酒を飲んでいたか不明）
キャラを振りまくためにフラフラしてるの？って女将さんに聞いたら毎回あんな感じですよだってさ。

>>101
気付いてるじゃん。

話が矛盾してないか、お前は気付いたんだろ？

別に矛盾してないよ”グレーのコート着たが親父が入ってきて無言で
飲んでいたのは気づいて居たが、その親父が健さんだって事は女将が目配
せで教えてくれたから気づいただけだよ。
毎回同じ飲み方で数ヶ月に1度位は立ち寄るらしいよお好み焼きと鍋屋なのに
毎回食い物は何も頼まないんだとさ。

二つ胴道長落札されたがゴザ一派から買い物してる人だね一味かな？桜美術さん

武田信玄、上杉謙信、織田信長、豊臣秀吉、近藤勇、土方歳三など、
戦国の名将達の刀を購入する事は可能かな？
1000万でも無理かな？
秀吉の短刀は見たことあるけど非売品で頼んでもダメだった。300万でどうですか？ダメです、だった。
なんか安く名将の刀買えないかな。短刀でも槍でもいいんですけど。

>>95
面白いですね。以前譲ってもらった鉈に、こんな柄のつけ方のものがありましたが、
それをそのまま薙刀にした感じなのでしょうか？
お金があったら欲しいです。
それにしても、登録証の目釘穴の欄にはなんて書かれているのでしょうね。

>>104
聖徳太子の刀、クレオパトラの使った箸、楊貴妃の使った
万年筆もあるよ

＞近藤勇、土方歳三など、
戦国の名将達の刀を購入する事は可能かな？

これは味噌糞だろｗ　千利休の使ったマグカップ探す様なもの

ナポレオンのズボン用吊り紐もあるな。

信長が茶坊主を成敗したへし切は国宝。
上杉謙信の姫鶴一文字は重要文化財。
武田信玄の来国長も重要文化財。

>>109
へし切りって残ってるの？
吉本サモンジならどっかで見たことあるけど。
信長の名前が入っていて、何月何日吉本討ち取ったり、みたいな。

>>104
太閤さんの左文字を300萬とわ、もの凄ぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い度胸だな。

金象眼二つ胴は、業者が買ったって事は３００万なら安かったのかね？

芸能人、スポーツ人結構愛刀家いるよね。

抜いては成らないとかげ丸って刀あるよね。
どういう由来でとかげ丸と名づけられてあとどうしてあの家に伝わってるのか？
何家だろう？

追加。
その刀の持ち主が庄屋なんだよ。とかげ丸って名刀だよね？
なのに何故庄屋にあるんだ？

白鞘が余りにも硬く締まってて容易に抜けない時ってどうすればいいんですか？

>>116
専用の道具がある。

なんて、不親切だから、白鞘の材質より柔らかい木材の平板を当てて、上から目釘抜き等で叩く。

白鞘直接叩くとボコボコになるから注意、まあ、白鞘より柔らかくなくとも全体的に当たるような板当てて叩けばおＫ。

>>116
入浴後の風呂場に放置、一時間後にチャレンジ。
抜けたら今度は無理に押し込まないで少しずつ慣らしてあげる。

あ、どこにどういう風には分かるよね？ハバキの縁に置いて、ハバキ側からこんこんってね。
俺は富山の「ますの寿司」の竹を当てて叩くのがでふぉ。

>>112
どうせ組んでるんだろう。
吊り上げていたが最低値までいってないからその業者に落ちた。
実際には取引無しだろうよ。

刀匠会の会長はウーパールーパーなのか
副会長が吉原國家
だったら吉原義人は何やってんだ
次の人間国宝はウーパールーパーなのか？

>>121
だからパンツ俺の云う鐔探してこい。
あ、直径は60mmな、最高でも65mmな探せるか、安物掠いに。

一応、あれだ、保存付の20萬とかでどうだ探せるか？

報酬は5萬だ、どうよ。

>>121
パンツ君て、カイジ君？

月山貞利は彫刻のセンスないだろ
彫らないほうがいいよ
刀は悪くないんだから
誰かハッキリと「アンタ彫りのセンスない」と言ってあげたほうがいいね
泣いちゃうかもしれないけど

月山貞利は彫刻は迫力が無いんだよ
恐る恐る梅の木を彫ってみましたみたいな
マジで彫刻止めたほうがいい
なんか伝統みたいだから止めるわけにはいかないんだろうが
ウーパールーパーの彫りは刀を傷めるだけだ

任された、俺ってウイルスバスターになってね？
今後、有益な情報はスルー、ぬっ頃発言には、
いや何時殺してくれるの、随分長く生きてますけど、
確実に殺すとか、数年来言い続けられて期待してるんですけど。

今年も出航ですか、そうですか。

>>125
俺には返事ないんだねｗ

>>121
明日もバイトだろ　せいぜい頑張れよ
刀匠の人間国宝なんて　所詮お前の住む世界には関係ない

心配するな　底辺で生きろ

ニコニコ動画というのがあるんだよ
動画を見ながらコメントを付けられる
月山貞利が日本刀を作る動画もある
刀に興味がある普通の人たちが
「すごいなあ」とかコメント付けてるんだけど
月山貞利が最後にショボイ彫刻入れた瞬間に
「彫りはいらないな」「彫りを入れないで欲しかった」
迫力の全くない、単なる刀を傷めるだけの月山貞利の彫刻に大ブーイング
コメントしてるのは刀を触ったことのない初心者ばかりだけど
その分、正直に物を言えるんだよね
月山貞利くん、アンタ、彫りのセンスない

んで、パンツ君はニコ動見た素人のコメントを読んでそっくりそのままここに書き込んだと。

まあ、俺も梅はどうかと思うけど。


ところで、パンツ君は自分も｢W｣を使っていた事を忘れたのか？という質問も完全スルーなんだな。

>>118
鞘が湿気を含む事になるし、温度差で刀身の表面に細かい水滴が憑くよ。
錆の原因にもなりかねないから、その方法は止めた方が良い。

>>131
素マン、素人が真に受けるか・・・
物の例えだ、除湿の効いた部屋では鯉口が締まって抜けなくなるのは
良くある事で、湿度を上げれば問題解決。
あまり乾燥しすぎても鞘割れを起こす、キツイト感じたら奥まで入れないで
スン止め掛ける位がいい。

ついでに書いておくが、白鞘に入れた状態で風呂場の脱衣所位なら
一時間放置でも問題ねえぞ、ただし抜刀する時は部屋に戻ってからだ。
刀身結露の顕著な例は、冬に暖房の効いた部屋で寒い二階の押入れから
持ち出した刀を直に抜刀した場合で、袋のまま二・三十分馴らした後に
行えば問題ない。

現代刀匠の作品で折れず、曲がらず、良く斬れるのは誰の刀だろう

>>134
○田

>>104
その秀吉の短刀は刀絵図所載の左だろう。
一時、都内の業者間にあって今はもう売れてるはず。
値段も聞いたけど伝来がいいだけあって高めだった。

＞なんか安く名将の刀買えないかな。短刀でも槍でもいいんですけど。

大名家伝来の無名なら300万くらいから買える。

>>136
これだろ
http://www.nona.dti.ne.jp/~sword/katana/1samonji.htm

サムハイ

>>137
確か、300万か350万くらいで売り出されてたっけか？

１３４
○信

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

>>139
確か2000万以上だったはず。

都内の中古マンションが良いか短刀が良いか？よく考えろ！

光徳刀絵図だけで秀吉差料になってるが
あの刀絵図、すべてが愛刀だったとは限らないんでしょう？
出来自体は重要でも下のほうだし

>>144
秀吉が持っていたことは確かだと思うよ。
現物を成形○以外のところで見たが出来は特重に指定されているだけあって
素晴らしかった。重要で止まっている並の左とは格が違う。

>>142
げっ、そんなにしたっけ？
俺ならやっぱ、中古マンション買っちゃうかも・・・

>>139
そんな値段ぢゃ俺が買ってた。

シロウト丸だしの会話だなw

>>146
300万台じゃ無銘重要の下位レベルのものしか買えないだろ…
左の在銘なら最低でも800万はするよ。

>>149
短刀だからな。

無名だったが600万を見た事がある。
ぼったくりの、○島刀剣だったが。

原価300万かな、売りでいいとこ400万だろうに。
今回の太閤さんの左とは関係ない。

宗勉ってなんて読むの？そうべん？

ムネツネじゃないか？

>>152
そうつとむ。

親戚に不幸があってお悔やみの挨拶に出向いた、座敷に横たわる遺骸の上に
葬儀社のレンタルと思しき懐剣が袋に入れたまま横たえられていた。

浄土真宗はやらないべ

うちでは、葬儀屋が置かないので、枕もとに
軍刀（白鞘）を置いたよ。

浄土真宗じゃないんだろう、そてにしても見るからに棒切れを仕込んだ風で
軽くちょこんと鎮座した様に空しさを覚えたわ。
九十年生きた最後に模造刀ともつかない得体の知れない棒切れに、骸の守り
を託すんじゃあ、荼吉尼天に心臓持ってかれちゃうぞ。

>>150
在銘の左でしかも秀吉の指料って事で
プレミアムが憑いてるんだろ
ま、現代刀ファンの俺には関係無いが

>>158
左の在銘特重ならどこの刀剣店で買っても2000万円近くするよ。

>>158
最安600万見た事がある。

重要で400万以下なら紹介してくれ、俺が買う。

左卜全の与平は良かった。

数年前に重美の吉光の短刀に２５００万で買ったよ、自慢だけど。

俺は国宝級の虎徹持ってるよ。
虎徹って言えば国宝間違いなしの名刀。
オークションで80万で買った。
骨董店で鑑定して貰ったら本物に違いない、しかるべきところで再度鑑定してもらうべきだ、
とオススメされたよ。かなり興奮していた。おれも興奮した。
調べると価格は通常1000万円クラス。まさに掘り出し物だった。
ただし銘が虎徹と二文字であり、初代か二代目かはわからないとの事。
ちゃんとしたところで鑑定したらわかるのかね。
もし本物のお墨付き貰えたら1000万とかで即売却しちゃう。
ほかにほしい物沢山あるし。

はいはい

別の板で見たのですが、これって本物なのですよね？
http://www.tokenaizu.com/goods_image/A33_Z2.jpg

一体これ何キロくらいあるんでしょうか？
というか、こんなの伝統技術的に作れるんですか？

>>165
持ってる人が打った大太刀。だと
確か売りに出てた。
いくらでも長いものは作れるそうな(某刀匠談)

作る事は可能かもしれないが
持つだけで重いんだから
刀匠と研ぎ師は大変だろうな。

吉備津丸は一年がかりで研いだらしい

一年つぶすとなると
研ぎ代は一体いくらになるんだろう…
恐ろしい

>>169
なんで○っと受け取るかなあ？
他にも並行して作業汁んだから、一年がそれだけで明け暮れる訳じゃまい。

にしても砥石も減るだろうし
研ぎ代はすごいだろうな


固定してカンナみたいにやったんだろうか？

>>170
吉備津神社から出てきた大太刀三振りのみだったと思う。

仕事場占領されてしまいますからね。

>>172
大太刀三振り・・・
まあそれなら致し方あるまい。

>固定してカンナみたいにやったんだろうか？
最初は固定して砥石を持ってガシガシして錆落し、また天井から紐で吊り下げて
作業したりもするそうな。
まあこの手の作業は奉仕活動みたいなものだから、サービス価格なんだろう。
伊勢神宮の奉納刀も原材料費のみと聞いた。
>>100レポ見るべし。

某スレ

993 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 20:58:59 ID:ZdQRO/YX
埋めよう

994 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 21:00:32 ID:ZdQRO/YX
９９４

995 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 21:01:12 ID:ZdQRO/YX
９９５

996 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 21:01:48 ID:ZdQRO/YX
９９６

997 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/12/22(土) 21:02:27 ID:ZdQRO/YX
９９７

998 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 21:03:13 ID:ZdQRO/YX
９９８

999 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 21:03:46 ID:ZdQRO/YX
９９９

1000 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 21:04:18 ID:ZdQRO/YX
１０００

よかったな。

虎徹に国宝級があるのはしらなかった。

>>175
国宝に指定されていたことがある虎徹はあるよ。
旧国宝だけど。現在は重要文化財。

>>173
なんでそんなにえらそうなんだ

>>177
偉いから

>>177
納得の逝く様に説明致します。
170の書き込みに対して172で事情が提示されました、んでそい事なら
まあ一年がかりも無理なかんべなあと思いましたが170の書込みの手前
事情も知らずに先走った照れ隠しの反映としてあのような表現になっ
ちゃいました。
ちゅう事でいずれも様におかれましては、真っ平御免
なすっておくんなさいやし。

イー・ソードの１５０万円の村正の短刀が予約済みになった
俺が金を拾ったら買おうと思ってたのに

>>180
馬鹿か150位なくて刀か。
だから小刀くらいしか買えないんだよ。

残念な奴だな。

よくあんな短刀１５０万も出すな。
兼房あたりの傑作半額なのに。

どうしても物の良し悪しで150万も出してるとは思えん。
妖刀「村正」という名前に金を払ってるんだな。

村正は出来の善し悪しより名前の人気だろうね。良作は持ち主が
手放さないし、並以下の村正しか出回らないな。

名刀は高くて手が出ないから、漫画で値段をつり上げてくんないかな。
るろうに剣心2とかやって、所持する刀は江戸末期の祐定にしてくれ。
バガボンドでも武蔵の持つ刀は祐定にしてくれ。
とにかく人気漫画は全てそれにしてくれ。
そうすれは翌年くらいには祐定の値段が上がるはず。

>>184
今更、漫画の影響で刀の相場なんて上がんないと思うんだが・・・
あと大出来の村正も刀剣店回ってるとたまに見かけるよ。

>>185
村正の話、本当ですか？
その場合銘有りでしょうか？
300万くらいでしょうか？値段が気になります。
実は村正ちゃんとしたの一本ほしいと思ってました。

>>186
大出来の村正を買おうと思ったら刀で1000万以上、短刀で500万以上はする。
去年あたり長州屋に重要指定の村正の短刀が売ってあったよ。
そう言えば長州屋って北朝鮮の拉致被害者の団体の
スポンサーみたいなことをやってるんだな。
さっき上野で拉致被害者のための募金と書名をやってて募金したんだが
そのときもらった紙に小さく長州屋の広告が出てた。

阿部元首相も長州出身だから親しいお付き合いもあるでしょう。
その関係で北朝鮮の拉致被害者団体に協力してるんじゃないか？
良い事だ。

同じ刀匠が作った刀でも居合い用と鑑賞用で値段違ってくるんですか？

一時、村正が欲しくなって探し回っている内に熱が冷めた
200〜300万出すんだったらいま売り出し中の資生●の真改の方が面白いかも

>>190
非常に興味がある。
キッチリした店名教えてくれ。

１８９
居合刀は安い材料と少々の傷ありかな？

●の中は堂で、資生●は当て字
あとは自分で

http://www.siseidou.gr.jp/cgi/meito/img/802-1.jpg

>>193
>>194

サンクス。

何でそんなに安いんだ、かえって不安になる。

色々理由が有るんだろうけど、特保ってところがミソ
この値段域の村正だと保存がいいとこだよ

実際見ないと分からないけど、どうも錆色気に入らん。

刀剣伊呂波歌留多

暫定完成版　version1.00

目次
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/karuta-mokuji.pdf

前半
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/karuta1.pdf

後半
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/karuta2.pdf

付録：初めて触れる日本刀
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/tokenkoza1.02.pdf



PDFの結合が出来ないので、現状ではバラバラです。
結合の出来る方、名乗り上げて下さい。
また、内容の誤りなどありましたら随時お願いします。

Mac10.3.9で表示すると、スペース部分に文字が入ってしまう。
また、文字化けが起こる等の問題点が。
皆さんはどうでしょうか？

御意見を
刃を使った詞を書こう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167313014/
に書き込んで下さるとうれしいです。

>>198
ttp://www.ujihara.jp/ConcatPDF/ja/
こんなん有りますが

あう・・自分、マカーでして。

一人車で帰宅途中、市街地で信号待ちしてる時に
「オマンピーは数学的ぽんぽんシューシューなんでしゅ！解明は困難ピープル！」
とか訳わからんこと叫んでたら窓開いてた。

>>200
今時Win機なんて３万円で買えるだろ……

>>202
6ヶ月分の食費だがな。

>>203
すまん。
以前見かけた刀剣の里の裏商売でウハウハで女買いまくり男も選り取りみどり、
というのはやはりガセだったのか……

>>200
ttp://www12.axfc.net/uploader/18/so/Ne_8441.pdf.html
パス　刀剣伊呂波歌留多

ページの並び、あってますかね
ご確認ください

>>205
激しく感謝！！！
ありがとうございます<(_ _)>

>>205.206
長きに渡り賛同協力頂き、忝い。
充実した内容はまさにＧＪ、コレで正月のひつまぶしは
決まりだね。
改めて、賛同強力尽力の絵師の方々に感謝多謝！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蘭嵐斎

刀剣伊呂波歌留多　version1.00
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf

となります。↑のURLはリンクフリーです。
色々な所で宣伝してもらえるとうれしい。

詠手の方々。絵師の方々、尽力を大変感謝します。

パンツがいないと急に元気な人がいますね。

>>187
村正の刀はもう出ないだろう。
短刀重要なら８００万〜１０００万。長州屋重要短刀
１２００万。
刀歴の方に頼んで７５０万か。

>>189、昔の刀の「数打ちと注文打ちの差」というところでしょうか。材料(玉鋼の等級)、
鍛え(折り返し)の回数等、材・工共に手抜きがしてあります。居合は振るという型武道の
ため、使う人は刀身の疵を気にしますが抜刀道は「斬る」専門のため疵は気にしません。
最低ランクの作者の打ち下ろしは３０くらいで疵が出たものは抜刀用として更に安く
専門業者に納められます。刃紋は素人受けする互ノ目丁子っぽいものが多く
匂口はパッとしません。価格からすればこんなもんでしょう。

同じ作者の新作刀の出品作を見ましたが、観賞用はさすが本気モードで現代刀としての
鑑賞の域にあると感じました。打ち下ろしは倍以上です。参考までに・・・

きれる大人は消えてください

じーやの詳細なレス付け足すとすれば…
武道用の刀は当然良い研ぎを施してない。　下地研ぎは甘くて筋が凛としてないし、
丁寧な仕上げはしてないので、地金、刃中の働きは見れないよ。　
それにハバキもシンプルな物なのだけ。

会社内では今まで日本刀の話も、所持しているとも話をしたことはありませんでした。
つい先日、日本人として日本刀ほしいよねー、とか会社の友人が言ったので
大小併せて持ってるよ、と言ってしまいました。
そしたら「何でそんなモンもってんの？」「スポーツクラブに乱入すんなよ（ｗ」とか
からかいや嫌がらせの対象になってしまいました。
世間的には日本刀持つ奴は変な奴なんですかね。
趣味の問題だと思うんですけど、世の中では武器としてしか見られてないのかな。
非常に残念です。ついでに今日から休み明けで出勤だけど仕事行きたくないです。
またからかわれるかと思うとうんざりする。

>>214
迂闊やったねぇ
あんまり言わないほうがいいと思うよ。人斬り包丁にしか思ってない
人多いし。俺も前の職場で「怒らせると斬られるぞ」とか言われたよ。

ちなみに「辻斬りさん」とか呼ばれた

>>214
悲しいが世間の扱いはそんなものだ。

・・・最近はあまり聞かないけど、昔は日本刀もって暴れる人が
結構いたりしたので、そのイメージが残ってる人も結構いる。

あ、あと「何でそんなの持ってるの？」って訊かれたら、とりあえずは
「先祖代々の品で・・・」とか「亡くなった祖父の形見で・・・」などと
言っとくとよろし。
偏見持ってる人でも大概はそう言うと納得する。
自分から「自分で買った」といった後だとNGだけど・・・。

>>214
だいたい日本刀持つ様なコレクターは、会社経営者や医師などの方々が多いようですよ。
あなたをからかう様な人に、高尚な趣味がわかるわけがありませんからね。
小学生並みの、大人気ないからかいをする奴に説明してもムダです。
気にしないで堂々として下さい。

ワシも堂々としている
ホームページも実名で出している
部屋には１５振り飾ってあるし
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志をシランや
何をやっても人は他人を悪く言うものです
気にしているときりがありませんぞ
居直ってしまえば悪く言われなくなります

昔から武道をやっていて、40になる少し前から刀剣趣味が高じて居合を始めた。
そのお陰で刀を持ってても「あ〜、居合やってる人ね」と言われるだけ。
時たま「実家からこんなのが出てきた」とか言って俄か目利きを頼まれたりする。
やはり門外漢から見たイメージの問題と思う。
１．ヤクザ・暴力団系
２．武器オタク系
３．金持ち骨董系
４．武道系

１と２のイメージに当てはまる者は偏見でみられるが、３と４のイメージなら
偏見は然程無い。　本人の年齢と社会的地位にもよるが。

5.公儀介錯人

運が良ければ、これいらないからもらってくれ・・・・・ってことが
あるといいね

卑屈になるのが一番いけません。
刀剣趣味に対し揶揄する者を見下すこともそれのうち。
姿勢を正し、まっすぐ前をみて歩きましょう。

>>221
私は安月給のサラリーマンなのに３．にしか見られない。遺産が入りましたか？
なんて言われることが多い。２，３０万円で買えることは世間に全く知られて
いないからだ。特にヤフオクでは禁止だから，ネトオクでの安刀市場があること
も殆ど知られていない。

そういや前にジジィが死んで刀が残ってたけど誰も興味ないか売ったという人がいたが、800万で売れたと大喜びしてた。
800万で売れる刀なんて有るのかな。
よほどの刀だと思うんだけど。何で店に持って行く前にオレに「友達だろ。譲るよ」とか言ってくんなかったんだ。
せめて「買い取ってくんない？いくらでも良いよ」と言ってくれれば「まぁまぁの刀だね。10万出すよ」とか言ったのに。
売却価格800万の刀ってなんだろ。店でも滅多に見ないぞ。店頭価格1200万くらいになるのかな？
なんで一言オレに相談してくんなかったのか憎たらしい。
オレが日本刀大好きだって知ってたはずなのに。なぜだ。
売却価格800万で引き取るとなるとよほどの刀ですよね。そいつんち普通の家なのに。
じいさんがどっかから盗んできたんじゃねーの？ムカツクんだよ。なんでオレに一言いわないんだよ。

>>225
ビッダーズは安い刀が多いというよりダメな刀が多いから安いだけ。
良い物は殆どないし良さそうな刀の場合はそれなりの値段がつく。
まあ持っている刀を売るにはいいだろうね。
業者に売るよりも高い値がつく。
>>226
800万で業者が買ったのなら在銘重要の上位のものか無銘の特重、
重美だろうな。しかしその家の人はいい業者に売ったね。
店を出している刀剣店はどこもそれなりの値段で買うだろうが
何でも買いますみたいな骨董屋だと10万単位の金で買って刀剣店に
1000万近い値段で転売されているだろうな。

友達の一言で立派な日本刀をくれる人はそうはいない。
日本刀は高い物、と認識している人が多いから、売ったら金になるかも、と普通は考える。

話は変わるが、なんでも鑑定団で、通りすがりのジジィに「君には武士の魂を感じる。ついてこい」と
言われてついて行ったら日本刀を譲られたって人がいたな。
鑑定団での鑑定は数百万だったはず。
俺もそんな出会いがほしいモンだ。

親戚に良い刀を持った危篤な人が居れば・・・

性根が乞食の奴でも刀を語れる日本刀ブームが到来しました

掘り出し物ってのなら分かるんだけどくれないかなは無いだろｗ

800万で売れる刀をくれる人はいないよな。
でも刀なんて斬れる用途で考えれば10万のも1000万のも出来ることは同じだけどな。
と負け惜しみの考えを持ってはいけない。
家のお爺さんの言えは東北で江戸時代から続く農家で家も江戸自体〜明治初期に掛けての家に
すんでるからなんかないか電話して聞いてみようかな。
形見の刀などあったら是非ボクに譲ってください、と頼んでおこうかな。
ない、と言われたらジジィははや死ね、で終わるけど。

自分は刀始めて間もないから判らないんだけど、現在の刀の相場って、過去の相場からしてどうなんだろ？安いのかな？安いんだったら思い切って重要辺りに手を出してみたいのだが…

過去って数十年前からなら確実に安い。
あと初心者は重要には手を出さない方が良い。うらやましいから。
刀を現状維持出来る環境、手入れが出来る知識が出来てから重要には手を出してほしい。
錆や傷物にはしないでほしいし。

神世界の女社長に刀は災いの元ですと言われれば、差し出しちゃう
信者もいるだろう、当然浄化費用500万請求されちゃうんだろうね。
警視殿が助言すれば逆らえない。

>>229
年寄りは大事にしよう。明日から

乞食根性を持った浅ましい下衆どもが如何に多い事か！

http://0bbs.jp/tsurugi_s/img825_1

誰か鑑定頼む。時代国だけでも
度忘れした

>>238
これだけじゃ・・・・
下原？

>>238
そこだけ見せられてもちょっと･･･
画像で頼むなら各所のアップが必要。

�@全体写真
�Aナカゴのアップ
�B物打ちあたりのアップ
�C帽子のアップ
�D角度を変えてのナカゴから切っ先まで見える写真数点

これくらいは必要かと。
そんな刃の部分だけではわかりようがない。しかも化粧してあるし。

すいません。この画像しかなかったんですが、思い出しました。
則重でした。。。

>>227
そうかな？安刀＝ダメ刀とは限らない。無銘で無鑑定なら恐ろしく安い。
砥ぎ代と拵代をさっぴいたら結構健全なのに刀代が１０万位なのが珍しくない。
それでいてかなり美しい刀もある。少なくとも棒反りで切先の詰まった虎徹よ
りは美しく感じる刀は多い。
その内大銘の偽銘刀を買おうと思っている。美しくて出来が良いのに５０万円
以下が多いからだ。

＞偽名
同意。
銘さえなければ倍位まで値段があがるのにって奴も結構あるから美味しいよな。
まあ、内容悪くても銘と作者が本物なら値段になるってな刀業界ならではだけどね。

このくらいの刀で無名でもいいんで50万位で買えるところないでしょうか？
このくらいの出来、刃紋の刀が欲しいんです。無名ならありませんか？
http://www.musasi634.com/shop.cgi?sno=1010100&pk=s

>>244
おしい〜〜なぁ　きのうなら有ったお　↓
http://www.bidders.co.jp/item/97335799

けど　落札履歴０の争いだったから再出品もありかｗ

映りがなければいくらでもあるよ

>>245
どう見ても偽鞘書だなw

>>247
鞘を交換すれば。

本当にこの出品者ひどいな。
偽物に偽鞘書き、何か落札して、いてもうたろかな

>>248
わっははは，うまい。私なら鞘書き削るな，目障りだから。
まぁ刀は綺麗だから３０万円は出しても良い。

このスレに乞食が書き込んでいるのが分かったｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
少額（１０万円以内）だからかすよ２５ [借金生活]
過去ログ [機械・工学]
◆山本◆　風　林　火　山　◆勘助◆ [４０代]

>>213様、ご丁寧な追加説明ありがとうございました。

新年の靖国神社の奉仕当番きまったの？
公開鍛錬有るのかなあ・・

>>245様、磨上げてない生ぶの可能性大！現代刀の無銘価格（２０以下）で落とせなければ・・
だから奥で出る安い刀は嫌いだ！

あっ、じーやさん

オクの安い刀ですが如何なもんでしょうか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20684212

>>254
じーやって、ひょっとすると語学が堪能な隠居したエンジニアの人？

元(製作時)はそこそこの刀だったと想像できます。この写真では匂口の全体が見えないため
匂切れ、再刃の判別は出来ません。また、棟側の研ぎだまりでの磨耗具合も分からず、
価格で判断するしかないでしょう。きちんとしたお店では、３０〜４０で充分に楽しめる
逸品が手に入ると思われます。

私ならば、リスクを背負わず一流店で良い物を思いっきり値切ります。参考まで・・・

乞食根性を持った下郎どもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

刀なんて高い物は必要ない。
150〜200万位の刀で十分良いのはある。
高い物だけが良い物じゃない。ちゃんと探せばこのくらいの値段でも
本物の在銘は手にはいるよ。マジで。
お前等お店とかで刀見たことないでしょ。通えば180万で銘、年期入りの
保存刀剣とか買えますよ。本物保証付きで。
見栄えも結構良いですよ。
ちなみに自分は源清麿の太刀を所有してます。無名ですが間違いない
一品との事です。店舗保証付きですが店舗は閉店しました。閉店セールで
240万円でした。
名刀とは努力して探した人の所に来ます。
鑑定に出したら清麿とは言われなかったが、室町時代の大和物と言われました。

>>259
お目出度い人だなー。
無銘だろ。誰が作ったか判るわけ無いだろ。
240万もだしてそんな無銘を買うなんて考えられないよ。
有名店でいくらで買い取ってくれるか聞いてみ。

500万は下らない。
源清麿の相場は調べ済み。金に困らない限りは売らない。

あとついでだけど、閉店セールだからね。元の販売価格は1800万円との事。
もう何年も前の話だけどな。
店を閉めるから売り尽くしと言うことでの価格ですよ。

>>261
>室町時代の大和物と言われました。

源清麿って何時の時代か知ってる？

せんなに自信あるなら写真のせてよ
あなたの書き込みからおそらく99％偽かと思うよ
刀剣屋てのは閉店とかでもいい刀はとっておくよ普通

>>259
清麿の相場を聞いてるんじゃないよ。
その無銘の価値を聞いてみろといってるんだ。
全く？？に付ける薬は無いよな。
あきれ果てて物が言えないね。

源ってくらいだから没落した源氏だな。
南北朝か室町あたりでもおかしくない。

ID:V8FupD7wはもっと勉強してから刀を買え。

ID:V8FupD7wは、あ〜へたこいたー　でもそんなの関係ねぇって言わなきゃ

アホは黙ってろ

>>259
こう言う目出度い奴が　まだ居るんだ

バカかｗ

銘というか銘ブランドに騙される人おおいな〜
２００万が価値実際３０万！とかよく聞く話で。

そもそも刀買うときに銘で買おうとするな。有名銘入りは５００万〜からで
通常なので１０００万は用意しないとまともな銘のは買えない。

銘にお金払うなら自分の気に入った物買いなさい。
そもそも銘だけ見て刀みてない人多いｶﾓ

釣られついでにｗ
鑑定にだしたら大和物・・・
この時点で清麿では無いこと200％

なるほど、釣りだったのか！
「清麿の太刀」で気付くべきだった…

いやいやもしかして太刀と打刀の違いがわからないかも・・・

清麿会のように
助廣会は在りますか

>>266
そうだよな

>>276
水心子会ならあるよ

刀は値段候

値段とか銘よりも中身をもっと重視してやれよ。

まあ、俺みたいに使い込まれて痩せたのが好きってのは別にしても。
（なんか、刀が刀として使われたんだなって感じで痩せてるのが好きなんだ。）
俺んちは血の後があるのもある。（正確には砥いで今は付いてないけどね。）

>>278
返答ありがとうございます
皆さんは、好きな刀匠の作品を、たくさん見たい場合どうしてますか

>>280
中身重視で無銘重要を買うってのもなんか怖いな。
伝来つきで健全、出来も立派、刀身だけなら重文クラスってのも
あるけどそういうのは1000万近いしな・・・
殆どが特重になってるし。

小糠肌が得意な、現代刀匠を教えて

>>283
おーやんふぃーふぃー

>>283
そんなあなたに満鉄刀

>>282
そういう資産としてみるんじゃなくて、
一本一本を一つの芸術みたいに作品として見るって事。
数十万程度の安い物の中にも面白い焼きの入ったのや良い姿のもあるしね。
とりあえず他人にとっては駄作であっても自分のお気に入りであれば良いじゃんって感じかな。

>>286
芸術としてみるとやっぱり良いものにたどり着いてしまうよ。
面白いものや姿が良いものより美術的価値のある優品がほしいな。

>>283
普通に肥前忠吉系探すほうが安く上がらんかな

重文って１０００万で買えるの？
売って欲しいです。

宗勉さんの笹露と河野さんの石断丸の相場っていくらぐらいでしょうか？

>>290
現代刀なんだからゲイツに聞け。

両方とも新品売っている店があるね（２軒知っている）
ただし、石切○は値段が出ているが
笹露の方は値段が出ていないので、
問い合わせしたら、いつまで経っても返事が来ない
実在する店なのだろうか？
これは九州の店だったが

>>289
うちにあるのでいいですか？

諸兄にお尋ね
古刀の場合、在銘にこだわりますか？（価格は300万円くらいとして）
�@少し磨上げでも在銘でなければ
�A無名でも疲れがなくカネがよければ

>>294様、300も出すのであれば、少しでも確実なものを選択することか肝要です。
無銘の場合は、鑑定書に全てを委ねる事になりますが信頼性云々よりも自分でも
確実に正真性を納得できるものでないと、顧客だけがリスクを負う事になります。

良くて当たり前でその価格ですが、万一の場合５０以下の価値しかないと言うことも
良くある事例です。

磨上げは、基本的に半額が業界では通例です。ただし店はここを上手に使って生ぶの
７〜８割くらいで売って儲けを出しています。
買う側もこれを逆手にとって安く買い叩けば良い物が半額で入ることになります。
ただし、売るときも同様なので双方のいずれを重視するかの選択が必要です。
私は安く楽しみたいから磨り上げを買いますがお金持ちの人は完全品を好みますから、
「悪い買い方だ」と良く反発を受けます。

�Aは９割以上が危ない品物です。在銘が帽子が無かったり減りが大きいのに
世の中の常識としてあることが不思議です。ただし偉大な指導者たる鑑定機関が
付けた証書を信じるか、刀社会の常識を白紙に戻し自然界の法則を再考するかで
決まるでしょう。見知らぬじじいの戯言は無視してもいいですが、

【無銘重要】刀剣年代測定法【危険】

なるスレを一読することをお勧めします。

>>294
あくまで３００万で買い物が出来るとして、

自分の目で見て気に入ったなら、在銘だろうと、磨上だろうと、刃切れがあろうと
買うでしょうなぁ。

実際、刀剣を美術的に楽しむなら、刃切れが有ったりする方が、出来の良いものが買えるし。
もっとも売れないけどね。

じーやさま、刃（帽子）の繕いの見分けをご教授下さい。

>>289
重文は在銘の下位の物で6000万前後、最上作だと1億前後するよ。
重文、国宝が売りに出た場合、国が優先的に購入できる
制度があるから安く買おうと思っても無理。
1000万だと無銘の重美、特重の値段だよ。

知ってるよ、釣りしました。
すいません。

供与所得者が頑張って買えそうな価格の在銘品、南北朝で５割、鎌倉で８割は帽子が
無いのが当たり前との先入観をもって臨みます。
特に物打ちより前が伏せてあるように見え、極端に重ねがなくなるものは切っ先を大きく
欠いた可能性が高くなっています。


通常、匂口を下から上に追って行き、帽子を見るために自然に刀を傾けて見ているはずです。
そうすると「ある」ように光加減を計算して描いています。また詳細に見るときに正面から
見ることも考慮してあります。

手首を前後左右にわざと傾けたり人に持ってもらい切っ先の方から見たりと
通常やらない方法を取ると「フッ」と消えたりします。

また、繕う時はサービスを考え、切っ先付近の焼き幅と同じ位に造っていたりします。
博物館展示品以外では、古い刀の帽子は焼き幅の半分以下とみて差し支えないと思います。
くれぐれも先端部の伏せ・重ねと焼き幅が釣合っているかでしょう。

>>292
http://jikisintouken.com/sou.html
ここのことですか？

>>292
九州の方に聞いたら笹露150〜200万位、石断丸78万
もう１軒ってどこでしょ？

新々刀で重要美術品に指定されているのは清麿、正秀、直胤だけですか？
他にもありましたら教えてください。

>>302
九州の店には、笹露のおそらく造りがあって、
「価格は問い合わせ」になっていたので、
問い合わせたのだが、返事は無し、シカト
石切り丸は３０２の通り７８万
二軒目は、岐阜。ローマ字で三文字の店
石切り丸が７７７千円、笹露は無し
この店では、二振り買っているが、対応は良心的だった

>>304
九州の店は電話で問い合わせましたが、対応は良心的でした。
岐阜の店は九州のここからから仕入れてるようでしたが・・・

訂正
九州のここからから仕入れてる

九州のここから仕入れてる

>>278
水心子会は清麿会の子会。
>>295
無銘スリアゲ半額？？本では生在銘の半額と出てますが生在銘の
価格が一定していないのにそれは無理。
可能であれば葵の無銘延寿半額交渉してくれますか？
またどこかで半額にしてくれるところ教えてくれますか？
年代測定法スレは自分が立てましたが言いすぎです。
中原先生のどぎつい論に洗脳されすぎでしょう。
正しい事も多いですが。

じーやさま、お答えありがとうございました。

＞切っ先の方から見たりと
じーやさまはかなりの玄人、驚きました。
プロに教わりましたか？

＜注意事項＞
この見方、場合によっては非常に危険なので止めて頂きたいですね。
まして、一般刀剣愛好家は絶対にやらないで下さい。

>>307
清麿会は柴○氏
水心会は得○氏
でしょ？場所は同じ四谷のある寺だけど子会とは初耳だな〜？

>>296
刃切れに300出すバカはおらんぞ
もっとも　刃切れ溶接なる技が存在するわなぁ
これやられると素人では見分け難しいわ

剣なら知ってるわなぁ

「叢雲会　談話室」について
いつも楽しく拝見させてもらっています。
しかし、”希望”さんの書き込みが削除されているのはおかしい。
正論を述べているだけに残念です。
何のための掲示板なのでしょうか？　談話室でもなんでもない。
一人の刀匠の気分次第で左右される様な掲示板なら、Ｍ刀匠のおっさしゃる通り、幕引きされればよろしいかと思います。

おいおい、叢雲会の刀匠に注文打ち考えてるんだけど、何があったの？

>>305
良心的ならば、俺のメールに返事くれ
面倒な質問はしていないし、
どこの誰だか名乗っているし
・・・
電話でだけ対応するのなら、メール問い合わせの表示は削除してくれ

日本刀ではないが、大身槍という物をはじめて見た。
刃渡り64cm。柄は短く40cmくらい。まるで剣だった。
こういう槍って実践で使用出来たのかな。
あまり迫力に日本刀好きな俺がこの槍に限っては興味持ちました。
でもそんな大迫力でも40万・・・槍の相場は安いのかな。
ここは一つ、大身槍と薙刀もコレクションしてみようかな。
巨大な槍って凄まじい迫力です。刺されたら体貫通する可能性すら有る。
ここは日本刀スレだから見たことある人なんてほぼ居ないだろうけど、
一度見てみてください。日本刀好きでもマジで感動します。

>>314
ヒント　黒田武士　銘日本一

服部半蔵　西念寺

>>295
【無銘重要】刀剣年代測定法【危険】 読んでみました。
中心穴から削った鉄片…とありましたが、黒錆を含んでいては正確な年代は出ないような気がします。
錆は出来上がってから時間をかけて付くものですから…。

少なくとも、銀色の部分を削り取らなければならないと思うのですが、そのスレの1の方は
どの辺を削ったのでしょうか？
やるとしましたら、棟区や刃区辺りが良いのでしょうか？

折れて朽ちている残骸刀を持っていますので、お金があれば色々な部分それぞれで、
年代を測定してみたら面白いような気がしますが…、ナカゴ、刃先、芯鉄etc
八万なんてﾑﾘﾃﾞｽ

>>314
私も菊池槍を巨大化したような
刃長４４センチの反り無し薙刀を持っている
柄もまるで棍棒のごとし
重たくて非力では振り回せないが、
すさまじい威力がありそう

>>314
兵卒クラスが使う槍ではなく、将クラスが使う槍にはそういうのもある。

むしろ、実戦では刀ではなく槍や薙刀で斬り合った。
それ以前にまずは弓で撃ち合うんだけどね。
歴史ドラマみたいな至近距離での鍔迫り合いは実際にはほとんどやってない。

あと、槍は突くのではなく切るか”叩く”もの。
水平に突くのではなく振り回して斬り飛ばす。

日本刀の世界はいろいろな迷信が多いことがわかってきた。
１．硬軟の鋼を組み合わせるのは折れないためではなく，コスト低減（芯部は
　折り返し鍛錬が少なくて済む）と工期短縮のためである。これを完成させ
　たと言う正宗は，現代風に言えばさしずめ刀製作の合理化大家と呼ぶべきか。
　来肌なんかはコスト低減のために皮鉄を薄くした証拠なのだろう。
　

確かに、芯鉄入りも丸鍛えも焼きが入って硬くなっているのは刃だけ。
刃以外はHRC20程度で、両方共同じ。

よく気づきました。

２．折り返し鍛錬は刀の強度を高めるため，と言われているが、柴田果等
　が帝国陸軍でやった実験では折り返し１回目だけは強度が上がったが
　２回目以降はその値が下がり数回もやると折り返さない場合の強度と
　同程度になったとか。
　折り返し鍛錬なんかしなかった昭和素延べ刀が立派に役に立ったのを
　みれば，これが迷信であることがわかる。
　鋼のパイプの中に軟鉄の丸棒を叩き込み、鍛造した満鉄刀がコスト的
　にも強度的にも優れていたことが判る。現在の実用刀も密かにこんな
　作り方をしているのではなかろうか？

３．化粧研ぎの発達の結果、地鉄の差異はどうにでもできるようになった。
　古刀を新々刀の地鉄の様にピカピカにもできる。北陸の黒味肌や関物の
　白け肌もはっきりわからない．刃文は研ぎ師が勝手に作る。
　となると典型作以外の無銘の鑑定なんかものすごく難しいのでは？
　大体にして２万余の刀工の区別なんかできるはずがないだろう。
　正宗だって貞宗だって郷だって無銘ばかりだ。ほんとうにわかるのだろ
　うか？

４．作風で刀工は誰々と鑑定するが。名のある刀工はその殆どが注文作
　なはずだ。注文主はまさしくいろいろ注文する、一切お任せは少なか
　っただろう。となると刀工の好きなようには作れない。つまりそうそ
　うは刀工の典型的作風と言うわけにはいかないと言うことだ。
　虎徹も猪首切先の棒反りと言う野暮なスタイルもあるが、大段平のもの
　凄く大迫力の長脇差しもある。
　だから無銘は結局鑑定が困難だと言うことになる。そう言うわけで
　有名刀もいろいろ鑑定が変わったりするのだろう。

　こんな風な本に書いてある迷信について、いろいろ紹介してもらうと
　ありがたい。反論もおおいにどうぞ。

折り返し鍛錬は強度を上げるためで正解。
ただ、理由は玉鋼が発達してない時は不純物の多い鉄を使ったため。
叩いては折り返しを繰り返すと電子顕微鏡で見れば分かると思うが
一定方向に均一な鍛流線が出来る。
つまり、ムラの無い素材が出来るって事。

で、折り返しの問題は良質鉄といわれる砂鉄に多く含まれるクロームや、
精製の段階で溶け込む炭素も一緒に弾き飛ばしてしまう事。
高純度鉄は柔らかい素材。
アルミ並とまでは言わないがそれに近い。
だから、折り返しをやりすぎると硬度はどんどん落ちる。

で、恐らくテストでは玉鋼を使ったのだと思うのだが、
元々不純物が炭素のみでそれ以外が非常に少ない素材であるので何度も折り返す必要はない。
しかも、玉鋼は砂鉄から精製して作る鉄より炭素が少ないため、
折り返し4度位で素材内部の炭素が必要量からマイナス（ゼロってわけじゃあないよ）になる。
玉鋼は元々クロームが少ない素材なので硬度は炭素任せ。
炭素は鍛造の際にクロームより飛びやすいのよ。
このあたりも理由かと思うよ。
このあたりが金属精製には難しい所かな。

ちなみにクロームをわざと多めにいれたのがステンレス。
平安の刀など最古の刀って意外と錆びてないのが多いでしょ。
炉の温度が上げれない古代は恐らく隕鉄を使ってたと思う。
隕鉄はクロームが非常に多く、砂鉄より低い温度で融解する。
クロームが多いからステンレスに近く錆びにくい。

>>322
>現在の実用刀も密かにこんな
>　作り方をしているのではなかろうか？

肌出ないと売れないもん。そこで
芯金を入れない。○林刀匠のはこれ。

芯鉄を入れないほうが、手間は少なくて済む様な気がするんだが、どうだろ？

>>312
あんな大人ではありえないような事でもめる会では神聖な刀を
打ってもらうことはお勧めできません。
どこかに昔堅気の綺麗な刀工はいてないですかね。
心と体を清めて刀を打つ。それができない。
用を足した後、手洗いもしないって。。。

叢雲会ってヤフオクで汚ねえ小刀売って飲み代稼いでるチンピラ連中だろ
ああいうクズが刀鍛冶のイメージを悪くしてるよな

>>319
お前はコーエーのゲームのやり過ぎ

そう言えば、イー・ソードの隅谷正峯の１４万円の小刀が売れてしまったな
俺は金がないから書店に隅谷正峯小品集という本を注文した
１８ページしかない刀剣柴田が出した本らしいが
１８００円の価値があるのかな
大晦日には届くだろう

294です
じーやさま
剣さま
ご回答ありがとう。
私見を言えば、銘にこだわりたくなく、購入選びしたいとは
思っていますが、なかなかねエ。
只、最近無名重刀の価格がさまざまなのはなんでか。
中○先生の主張は「なるほどこういった見方もあるのか」と、思う。

>>328
会が悪いのではございません。
ある刀匠一人が・・・
自我が強いというか・・・
テレビや本で見る印象と違うので非常に残念です。

井の中の蛙大海を知らず
大海を知らずして空の青さ見れず

>>327
心鉄入れない方がと言うが、全部無垢でやれば製造原価が上がりすぎて
採算取れんわ。
客は、安く作れ無垢でやれじゃあやる気も萎えるで。
まあ短刀ぐらいは無垢でもやるが、それでも心を入れずに空甲伏せは
地金の出方を良くする為にやる。

>>335
よく読め
>>327は芯鉄を入れずに全部、皮鉄で作ったら安く作れるだろうと書いているんだよ

>>336
よく嫁
>>335は芯鉄を入れずに全部、皮鉄で作ったら原価がＵＰしてしまうと書いてるんだよ

>>337
芯鉄と皮鉄って皮鉄のほうが安いんじゃないの？
中に入れる鉄が高くて、外で包む鉄が安いんだろ？
だったら全部、外で包むほうの皮鉄で作ったら安い刀が作れるんじゃないかと
>>327は言ってるんじゃないか？

あんまり言いたくないけど・・・


　　　　　　　　　　　　　　　もお一度本読んでみ

小刀の本買うのもいいが、作刀の伝統技法ちゅう本が全般に詳しいから
購入汁べし。

>>338
二つ胴の小刀どうした？

なんだよ皮が高いのか
ありがたみがねえな
高い物は普通、中に隠すだろ

>>342
54 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:57:35 ID:kcGBeDav
>>53
だったらその子供を絞殺しろ
そして俺の家の玄関に吊るして見ろ
おれが真っ二つに叩きって
二つ胴と金象嵌を入れてやる

ものには道理ちゅうもんがあるねん、硬く価格な高い鋼で刀身を
包むのは、相手の刀の刃で刀身を削り取られないように、
甲殻類のような装甲構造になってる。
それでも、焼きの無い鎬は削れるが鋼であるから芯金より強い。
心金を入れるのは折れ防止と材料費節約を考えれば合理的な方法と言える。

>>329
批判はしたがお前よりは比べれないぐらい立派な集団。
ひっこめ芯金の方が高いって思ってるド素人のパンピー
表舞台に立てないお前に何の資格もねぇ。

>>307様、じじいが言う半値とは・・・
例えば、生在銘で１００の刀があるとします。この刀を無銘、もしくは磨り上げと
「仮定」したときを言います。当然別の刀であれば出来や状態は違うし、お店の
売り掛けも当然違うから比較になりません。刀は一品ごとに違うから、如何にして
同じ土俵の上に乗せて考えるという手法をとるかという事です。

祐定は乱れが人気がありますが、直刃は半値と言うと、「直刃でも地金がものすごく
良いものがあり逆に高いぞ」と言われますが、これは同じ土俵とは言えませんね。
売る側はこの論理で仕入れて売価を決めますが、正直な店と欲の深い店があり、
人気品・古いから等との甘言で生ぶの７〜８割を相場と言って価格操作をしてるんです。
売りに行けば、これに従って半値になります。
これは、刀を貶しているのではなく買う側が如何にして安く手に入れるかの手法です。

ただし、ネットや新規参入で売り方の手法が従来と違う店はこの常識は通じないでしょう。

きれるじーやさん、
半値、半値というけれど買取率決まってるお店がほとんどだし、
買ったものまた売れるってすごく我侭な制度と思うんだが。
またキレて若者の見本になってください。キレる世代「老害」じーや著

若手の刀鍛冶の桔梗隼光がヤフーオークションで
佐野美術館の虎徹と清麿の本を買っているぞ
なかなか可愛いではないか
叢雲会の馬鹿どもとは大違いだワッハッハ
俺も叢雲会の掲示板に顔を出すかな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57854184

別の店に持ち込んだ時です。約定があればそれで買ってもらいましょう。

>>326
実用刀とは居合や試斬に使うやつね。白砥ぎだから地肌は出ない。刃文は出るが
刃中の働きはまったくわからない。満鉄刀方式でもまったくわからない。

>>342
あのなぁきみ、折り返し鍛錬をなぜするかと言えば、焼入れに丁度良い炭素
濃度にするためだ。数回折り返し鍛錬では不十分だ、だから軟鉄若しくは軟
鋼。刀製作の大半の労力は折り返し鍛錬過程にある。だからこの軟鋼は安い。
刀の鞭性をつけるために芯材にする。皮鉄は硬くするのが普通、つまり１０
数回の折り返し鍛錬が要るので高くなる。安くかつ早く作るには無垢材より
硬軟組み合わせの方が良い。つまり>>335や>>344が果てしなく正しい。
以上は入門書に必ず書いてある。入門書の１冊くらい読まれたし。

>>351
鍛錬の話なんてしてないよ
原料の値段だよ
中はクズ鉄を使うから安くて、
外は高級な鉄を使うから高いという事だろ
それは分かったよ
鍛錬の話は関係ない

居合刀は大会や審査のときに売りに来る店があるけど、何故かみんな鍛え疵がひとつも
無い。価格から言っても不思議です。ちなみに昭和末期のものは疵がありました。
価格も当時の半値に近く、物価上昇も含めると価格破壊も凄まじい。

玉は最上で壱万／ｋｇ、ズクは三千くらいか？高い材料で短時間で素延べと
芯金を包むのとどちらが安く、失敗が少ないか・・・で済めばいいけど。

あれだけ疵が出ないと「青紙」なんかの特殊鋼を伸ばして焼きが上手く入れば
理想的な気がします。真面目に作られてる方、悪い想像でゴメンなさい。

再刃ってなんでしょうか？それすると価格下がるんですか？
再刃の為捨て売りします、と長曽根虎徹がなんと10万円。
お買い得かな。

この刀は偽銘だが、
表の「左」は偽だと分かるが、
裏の「以南蛮鉄鍛之」はどうなんだろう？
本当に南蛮鉄を使用してるのか、
適当に南蛮鉄とデタラメを書いたのか
偽だとしたら南蛮鉄と書くメリットはあったのか
謎は深まるばかりである
http://www.aoi-art.com/sword/wakizashi/07419j.html

>>352
もちろん芯金に安い材料を使うこともある。しかし昔から人件費もおおきな
割合を占めている。有名刀工であれば人件費が殆どだ。刀製作のほとんどが
折り返し鍛錬に食っている。こう言うわけで折り返し数がコストに直接関係
するわけだ。

>>353
私なら「青紙」使う。実用刀は安くなければ。

>>354
「再刃の為(ため)捨て売りします」じゃなくて「再刃の偽(にせ)捨て売りします」じゃないの

>>356
大隈俊平の動画を見たけど
独りさびしく機械でドカドカ打ってたぞ
人件費なんてゼロじゃねーか

>>355
謎でもなんでもない、入門書に書いてある。新刀時代の初期は、南蛮鉄
は高級品だった。よって南蛮鉄で作ると言うのは高級舶来品製だと言う
宣伝になる。しかし南蛮鉄は玉鋼より、燐や硫黄が多いのが欠点だ（石
炭燃焼による高温製鉄なので）。だからほんの少ししか混ぜていない。
ともあれ当時の銘文をまねた訳だ。

>>358
昔の話をしているのだけれど。

少し話題飛びますがトム岸田さんって刀剣撮影一般の人間にも
撮影してくれるのでしょうか？
ご存知の方お教え下さい。

ギャラ私大じゃないですか？

>>361
広告代理店の仕事とかもしてるらしいから、刀職以外の人も撮るのでは？
もっとも全く関係ない一般人を撮るかどうか分からないけど。

どこかのホームページで剣氏の写真を見ましたが、あまりカッコよく写ってませんでしたね。
また撮り直されてはいかがですか？

>>361は自分の所有する刀を大英博物館所蔵の日本刀のデジタルアーカイブみたいに
電子記録保存して欲しいと言ってるんだろ
俺が買った刀匠会の出した「現代に伝わる日本刀の心と技」という本も
トム岸田の精密なデジタル撮影だよ
>>361の普通の記念撮影なら近所の写真屋に頼むっての

>>364
一般のお客さんに頼んで撮ってもらったものだからね。
元がカッコよくないからどうしようもないなｗ
まぁその内

>>365
>デジタル撮影

因に刀剣之写真はトム先生の息子さんの方だよ。

>>353
武道用の刀を造ってる末端の現代刀匠に良い玉鋼は入ってきませんよ。
だからそれ以外の鋼材を使って性能を落とさずコストを極力抑えた刀を造ってるのは
業界の暗黙の常識だと聞きました。
そうやって多様なユーザーのニーズの応えながら生活をしている現代刀匠も、
昔の数打ち物を低コストで量産していた名も無い刀匠と同様に、
生活の為に苦悩してるんでしょうね。
刀鍛冶の世界も格差社会って事でしょうね。

全身押し形のデジタル版だろ
そういうサービス無いのかな
自分の刀を撮影してネットで自慢するの
イー・ソードとかで買った人なら
商品写真を保存しておけばいいけど
お店で買った場合は写真が手に入らないからな
自分で撮影すると光っちゃうし

>>304-305
レスありがとうございます。欲しいので九州のお店の名前を教えてもらえませんか？

５．洋鉄は鍛接しないので折り返し鍛錬による日本刀製作はできない、と言う
　のは迷信。洋鉄でも鍛接する、ステンレス鋼は無理だが。元素分析の結果、
　幕府お抱え初代康継得意の「以南蛮鉄」も少し混ぜた程度と看板にいつわり
　あり、とわかった。

>>358
大隈俊平の人件費をなぜ考えない。ゼロなら飢え死にするぞ。

>>371　今でも普通に洋鉄を使う刀匠もいるんですよね。
ある種の刀は洋鉄じゃないと再現できない物もありますし。
でも「玉鋼しかなかった時代の刀が洋鉄じゃないと作れない」ってもの
変な話。技術の失伝ってやつでしょう。

以上は全て妄想ですｗ

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

今年も今日で終わりです。
大切なお方なの手入れをしましょう。

打ち粉が無かったんでうちでは油塗っておしまいです・・・

私はウェットティッシュを使っています。
ネルでよく拭いてから油塗っておしまいです・・・

某刀工が無銘無審査で刀を販売している。
なかごの錆も偽装して年代無銘物をかなり上手く偽装している。
登録は購入者が自分で警察持っていってやってねえって感じ。

まあ、これ自身大きな問題があるんだが、
その刀工が闇で売った刀の中に審査によって江戸時代の某有名な刀工作と判断され、
保存刀剣扱いになって30万で刀工から販売されたのが現在200万で店が買い取ったって事。
審査は有名な人間上から10人ほど上げればその中の一人に多分居るだろう。
そんな有名なお人のお墨付き。

まあばかげた世界ですよ。
刀工の資格も持たずに同じ方法で刀剣を審査通して販売してる素人も居るし。
（鉄を古く見せるのは結構簡単なのですよ。）
このスレには業者さんも居ると思いますが気をつけてくださいね。
炭素クローム鋼のクロームの量を調整すれば平安や鎌倉時代の刀の色出ますし。
まあ、200年程度は誤魔化せても500年〜1000年は誤魔化せないので今の段階では無理ですが。
そろそろ炭素測定でも他の方法でも眼力以外の測定も視野に入れたほうが良いですよ。

半分以上が業者でしょ？釣りもいるし・・・

偽名を消して茎の錆付けをしたいので、
「ガンブラック」を探しています。
入手方法ご存知でしょうか？

濃い紅茶の煮汁で代用出来るよ。
鉄製のコジリに（黒）色付けしたら良い具合になった出来た。
でも偽銘落としは、本職に任せて再登録もちゃんと遣らないとダメ。

>>377
江戸時代の無銘刀を200万で買ってくれる店はない。鎌倉ならありうるが。
詰め甘いよ

>>381
それを可能にするのが有名鑑定家の鑑定書なんですわwww。
店頭で現在は360万で並んでおりますよ。
ある有名な刀直しの名人の名前が付いてね。

鑑定をするような方をだませる、自然な錆色って出せるものなのでしょうか？
ガンブルーなんか色が全然違いますし、ニオイがきついですよね。

>>382
いくらの値付けをしようと業者の勝手だけど、それを鵜呑みにして買う奴がいるかどうかだな。
世の中にはお目出たい奴もいるからアホナ奴が買うかもな。

>>382
いやいや、無銘清麿でも無銘江戸期（新刀）の重要はつかないから
そんな値段はつかないよ。

なんで数字が急にアラビア数字なの？

>>382
有名鑑定家という表現事態でトーシローとわかるというもの。
個人鑑定で価値上下する鑑定書は今無いよ。

>>385
無銘清麿なら数百万円にはなるはず。
しかしそれは有名な鑑定家の鑑定書がついた場合ではなく
日刀保の保存がついた場合。
保存がついても他の新刀、新々刀だと無銘で380万円は無理だね。

例のあの人の店に「伝寄与麿」の薙刀直し風が６００であったとか・・・
当然重○、世の中には例外的に恐ろしいものが存在する。

私らの仲間は、「あの変な現代刀誰が手を付けるんだろう」と賞賛？していた。

すいません、刀剣初心者でこれから刀を一振購入しようと思いますが、
東京都内でこれは、というお勧めの刀剣店を教えてください。

>>389
じーや様は清麿をどう評価しますか？
清麿については識者の間でも評価が真っ二つに割れているような気がします。
ちなみに私は結構惹かれます。

>>390
ワシの行きつけは、都内ではないが、町田のお店
３割引の時は、横浜駅近くものぞいてみる

虎徹と同様にものすごく良く、力強いものとヘロヘロのものがあります。当然
前者は少なく、とてつもなく高額です。これに釣られて後者も高いため通常の給与所得者では
手が出せないのが実情と思っております。

そして、数奇な運命を辿ったと言う歴史的ネームバリューに値をいくら付けるのが
妥当であるかに尽きると思います。私は刀の出来に対して５〜１０倍と推察しますが
これには個人差があると思います。

結論は刀のために１億をポーンと出せるお大尽でないと語ってはいけないのかな！
という逃げになりますが、博物館で見るという視点からいえば、極上品は天才の
成せる技と言って当然だと思います。

>>393
ご意見ありがとうございました。

上古刀10万円と質屋に並んでたけど買いかな。
いつも怪しい店での発見ばかりだが、上古刀って平安時代ですよね。
打刀で銘は平清盛でした。
なーんか怪しいが夢に掛けてみようかな。
それとも上物の古い刀って意味なのかな。質屋なだけによくわからん。
年末は毎年怪しいのが大放出だからなー。
去年は織田信長が観た事がある短刀とか、徳川家康と同じ空の下にあった
槍とか書いてあったからな。

清麿技術的、姿はあまり良くないと思いますが地沸の色が
特殊ですね。
刀歴の方が所蔵している清麿書簡には竹の粉で地沸をつけるべし
となっているそうですが現代の方は試した事ある方いるのでしょうか。
>>390
特別保存以上なら葵が安いでしょう。
シセイドウも安いが無傷無欠点の表記が僕の主観とは大きくひらきます。
刀歴（刀剣と歴史）の会長さんにご相談されてはどうですか？
ttp://www.geocities.jp/wbcjp/index.html

町田は都内ではなかったのか・・・残念。

清麿とかは貧乏人がどうとかの世界ぢゃない。
一口でも手にとって見た事あるのか？沸えとか金筋とか。

なあ、パンツなら分かるだろ？

>>396
ははぁ清麿の大段平姿はあまり好まれないようですが、ちなみにそう言う方は
どのような姿が好きですか？

>>396
個人的には清麿はあの鋭い姿にも魅力があると思いますが。
>>398
一応手にとって見たことがあります。

>>399
そうですね。反りの浅さと切先の大きさとのバランスがあまり好みでは
ありませんね。
好みはある程度反りと身幅のバランスの取れたものが好きです。
日本刀という感じがしまして。

>>396
清麿は模造刀か？ってな安っぽい刃紋もあるし、
ゆらゆらと燃えるような幻想的な刃紋もある。
どちらも本物の清麿だが・・・出来に対して差がありすぎるように思う。
技術者としては技術が一定ではないような感じ。
ただ、出来が良い物に関してはあの値段は妥当だとも思えてしまうほど天才的な作品が多い。

>>402
＞清麿は模造刀か？ってな安っぽい刃紋もあるし、

確かにそういう清麿もありますね・・・
私が見た中で一番良くなかった清麿は鎌倉末期あたりの太刀を
写したような姿で「これが清麿か？」と思うような出来でした。

＞ただ、出来が良い物に関してはあの値段は妥当だとも思えてしまうほど天才的な作品が多い。

でもやはりあの値段は高すぎると思います。
清麿の優品は4000万円近くするようですから。
古刀最上作の在銘、重美が買える値段です。

>>397
都内は、２３区
三多摩は、都下
東京では旧東京市（第三新東京市ではない）だけが優遇されている

>>403
本当に凄い清麿って清麿以外には存在しないんですよ。
濃淡があってゆらゆらと燃えるような刃紋の清麿。
（わざと湾たれや乱れとは書きません。）
これをゆっくりと刃紋を見ながら右から左に動かすと、
アスファルトにガソリンで線を描いてそれに火をつけたかのように
青白い炎が揺らめいきながら走るように見えるんですよ。
これだけは他の刀工には無い。
清麿が他の刀工とは違うという意味も分かる気もするのです。
ただ、それに吊られて高値になってる清麿の駄作は50万の価値も無いと思ってますが。
あれに数百だすなら現代刀工に注文打ちしてもらった方がはるかに納得して良い物が出来ます。

だから、私の場合は清麿作の一部のもの凄い物だけは現在の価格でも認められルと思うのですが、
大部分の駄作に大金積む阿呆は名前だけが先行してる物に無駄金を投資してるって事。
そんな立場です。

>>405
私はまだそのようなすばらしい清麿を手にとって見たことはありません。
平均以上ものだとは思いましたが。
いつかはそのような清麿をじっくりと手にとって鑑賞してみたいものです。
清麿の重美指定は四本あるようですがその四本は物凄い刀なんでしょうね。

でも清麿ってどんなに凄い刀匠でも、いつもボロをまとっていたんだろ。乞食みたいな酷い
姿だったと言うぞ。
さらにはそんなナリしている上に飲んだくれで、最後には井戸に落ちて死んだらしいぞ。
刀は凄いが人としては酷い。

井戸でっか、わては江戸で

試斬用に錆びた刀を購入しました。
そのまま使おうかと思ってたが、ボヌスで砥ぎにだしたら、是非鑑定に出してみてとの事。
年始一番の鑑定に出すことにしました。

デジカメで刀身をうまいこと撮影する方法を教えてください。(゜゜)(。 。 )ペコッ
鑑定から帰ってきて、うまく写真とれたらうｐしてみようかと。

清麿の刀は刃紋の部分だけ、土置きをせずにズブ焼きで
刃紋を出しているから、傑作と駄作が有るんだよ。

清磨は華やかだから見応え有るので高いのもわかるが、虎徹って最上大業物ってだけで、見た目も普通の刀やん？
虎徹が高い理由を教えていただけませんか？

決まってる、名前の人気だろ！？

現代刀の中古売ってるところないでしょうか？
居合い刀として使用されたのは論外です。
観賞用として用いられた現代刀、新作刀を求めてます。
できれば大切先。

現在市場に出ている鑑賞用の現代刀の殆どが「中古」か「新古」。
つまり以前に誰かが所有していた物。

現代刀所望で観賞用なら打って貰ったら？
日数がかかるだけで値段はさほど値段変らんよ。
居合い刀とか試し切り用なら中古で問題ないけど。
で、どうせ打ってもらうなら大切っ先なら山姥切の写しとかね。

刀剣店で売っている現代刀の研磨って並研ですか？

鑑賞用か武道用、刀匠の格、それと刀自体の出来により研磨の格も違う。
従って「現代刀の研ぎ」と一まとめにして論ずる事は出来ない。

前回、日刀保・特別貴重「村正」には、
大変多くの皆様にご応募いただき誠にありがとうございました。
刀剣市史上、最大の激戦になったようで、
一番に並ばれた購入者のお客様は、
和歌山県の現代雑賀鉄砲集団の方で、新幹線で前日さいたま市に到着、
日付が翌日に変わる頃、並ばれたそうです。
なんとその後さらに夜２名位来店された方があり、
並ばれているのを見て帰られたそうです。

開店時には、10名位の希望者が入店され、
一番の方が「買います」というと、
大きな溜息と共に解散、残念ながら皆様肩を落として帰られました。
紀州雑賀党で古式銃射撃も行なわれている愛刀家のお客様で、
すでに「村正」は、紀州に納品しましたので、
「新春ブラックホール」展示は不可となりました。

当店、刀剣商としても、良い商いができました。
皆様大変ありがとうございました。

来年は、いよいよ平成20年、
再び「名刀」を刀剣市に出品できますように頑張ります！

>>415
残念ながら当方は素人でございます。
居合いもしていなければ刀関係の知り合いが居るわけでもなく、刀匠に注文できる立場にはありません。
ただ刀が好きな本当の一般素人の為、打って貰うとかできる立場にはありません。
お金も100万くらいしか用意出来ないですし、作って貰えるだけのお金もありません。
中古だと95万で大切先はあったんですが売り切れてしまいましたので探してます。

本音の希望を言いますと以下の通りとなります。

�@大切先
�A太刀作りで反りは2.4cm以上
�B刃渡りは70cm以上

となります。
購入したら彫り物も入れて貰いたいし、我が家の繁栄を求める文も掘って貰いたいです。

>>411
虎徹は清麿以上に出来、不出来の差があるよ。
出来のいい虎徹の地刃の冴えは凄い。

>>407
それは真改。
清麿は自刃。

>>420
ここで相談しる！
http://www.geocities.jp/wbcjp/index.html

最近日本刀のスレで「刀剣と歴史」の宣伝多すぎ。
本人が書き込んでいるのではないと思うが勝手に宣伝すると
本人に迷惑がかかるかもよ。

418のはこないだサープラスで売ってた偽物確実な村正のことだよな。
>当店、刀剣商としても、良い商いができました。
なんてちゃんちゃら可笑しいな〜。
買った奴もいい笑いものとなるでしょう・・・

>>424
ｻｲﾄ運営者本人が宣伝してるんでしょ。

４２５よ可哀相な事言うな！買った人は前の日から並んでたらしいぞ！桑原桑原

「正宗」って中国では「本物」という意味で使われるけど

清麿や虎徹がそのレベルなら正宗は相州一派の中でも会心作がに「正宗」と
銘入れたってコト？

とても一人(二〜三人？)の作刀とは思えない。
室町初期の頃ならもっと沢山あったんでしょ？「正宗」は。

正宗も同名が数人いますよ。

>>428
違うよ。正宗という刀匠がいた。
正宗はいなかったって説もあるけど。
あと銘と書いているが現在正宗と言われている刀の
殆どが無銘。

菊正宗とか金鵄正宗とか

下坂を仲村に改鏨
http://www.e-sword.jp/sale/0810_2005syousai.htm
なんだこれ？仲村にする意味あったのかな

叢雲会掲示板デビューおめでとう。

>>424
>>426
すいません。それは自分です。
ただ皆さんに僕も含めて（特に初心者の方）に知っていただきたかっただけ
です。

そもそも本物の正宗は存在しないと言われる。
桃山時代後期に意図的に持ち上がられただけで、
作風が似てる無銘を正宗として大名が言い張ってるのを
現在正宗だろうとして登録してあるだけで実際はどこの
刀かはしらないのが実情。

虎鉄も１００年前から偽物多く本物がどれかわかりにくい状態だった
現在の認定されてる国宝も実際他の鍛冶屋の可能性もある。

有名な銘の８割は実際偽物の可能性が大きい

同じ骨董でも絵や、茶碗とは違い刀はわかりにくい
大元の弟子の作が本物として売られるケースも多い。

その実情を知ってる人は銘刀はまず買わない
本当に良い物にお金を払う。

銘に５００万払って３０万とかよくある話で、
刀の本質わからないとそうなる

初心者ほど銘にこだわる、あんなのどうでも良いのに
欲しい刀を買いなさい

>>435
正宗が存在しないと、お前が言い張ってるだけじゃねえか
専門家は全員、正宗が存在したと言ってるぞ

>>435
正宗が存在しなかったという説は否定されている。
>>436
その考えは間違っているね。上作以下でも相当な傑作はあるが
上々作、最上作の傑作にはかなわない。本当によいものを買おうとすると
最上作クラスを買うしかない。

>>437
正宗の存在を否定したのは明治時代に天下無双の目利きといわれた今村長賀。
現在その説は否定されている。

>>435
正宗不存論は少し豊臣政権によって正宗さんがかわいそうですが、
現在の伝来正宗の多くは確かに他の刀工の作でしょう。
また八割は言いすぎでしょうが三割は偽物であることは賛成です。
>>438
現代刀以外は確かにその通りだと思います。

「伝」正宗は「伝」正宗でしょう。
意味を理解すれば何も問題なし。

正宗か。正宗は騒がれてこそ居るけどそんなに凄いとは正直思わない。
秀吉によって有名になった人と言う認識しかない。
どちらかというと個人的には村正の方が凄みを感じる。

>>439
現在は否定されてるんだろ
だったら>>437は何も間違っていない
正宗抹殺論なんて２ｃｈに定期的に出てくる
今村長賀の名前も以前にこのスレッドで俺も書いている

もしかしたら正宗って人も何人かいたのかもしれないですね。
元祖正宗とは別に、たまたま似たような作風をしていた正宗と言う人。
で、偽物扱いされているとか。
知らずに同じ名前を持ったばかりに、更正には名は残らず銘があっても偽物として
判別されていたりして。

正宗の国宝・重文を色々見たけど

「童子切安綱」には遠く及ばないと思った。

>>445
ゲームの中の刀だろうがそりゃ。
お前は本物の童子切安綱見たのか？

これは女の短刀？
短いのは全部、女用か？
http://www.siseidou.gr.jp/SHOP/7.html

>>446
たまに国立博物館で展示されるよな？

>>448
値段はいくら？

>>449
ブライスレス

国宝の値段聞く馬鹿がいるとは…。
ガキは来るなよ。

お年玉でジャンプの最後のページの模擬刀でも買ってろよ。

あけましておめでとうございます
剣恒光死ね！市ねじゃなくて死ね死ね死ね＠！

死ね！
ブッ殺す！

国立博物館が値札付けて表示するとでも思ってるのかねぇ

すまん、他のスレに誤爆した。重複するがこのスレに再投稿する。

日本刀迷信６．正宗
刀の素晴らしさで正宗は古今東西空前絶後の天才と言われて来た。「地に真砂
子を敷くが如し」とか「雪の叢消え」とか表現され、後世の堀川国広も井上新
改も相州伝とは言いながら、正宗の足元にも寄れないのは見比べれば明白であ
る、と言われる。本阿弥家はもちろん最近なら本間薫山氏、常石英明氏、小笠原
信夫氏が絶賛している。
しかしまた正宗はその実在さえ疑わしいほど出来は特別には良くない、と言う
反論も明治以来あり、最近には中原信夫氏がその代表で、またこのスレのじー
やさんも同様の意見だ。数本ほどショーケース越しだが正宗を穴の空くほど観
たけれど、何が素晴らしいのかまったくわからなかった。

これはどう言うことか？もし正宗の絶対優秀性が眉唾ものなら、従来の正宗を
頂点とする鑑賞（鑑定ではない）の世界が瓦解することとなる。逆に正宗の素
晴らしさがわからぬ者は審美眼がまったくないことになり、日本刀鑑賞はあき
らめた方が良いことになる。従来文献的な正宗実在論は大いに行われたが、鑑
賞の観点からは殆ど論じられてこなかった。何故なのだろう？

昔からの定説は、現代刀のトップクラス＜新々刀のトップクラス＜新刀のトップ
クラス＜古刀のトップクラス。
なら宮入行平と清麿と国広と正宗を並べて、ほら比較にもならんだろ、正宗の
良さは一目瞭然だとなるはずだ。もちろん各刀匠の正真物で最上出来を比較す
る。にも拘らず、なぜベテランにして反論があるのだろう？

>>452　できもしねぇクズが吠える吠えるｗｗｗｗｗ

>>452
リアルに戦うとしても、相手は武道の達人で、居合いも段位もってて、自衛隊で鍛え上げた猛者らしいぞ。
ここだからこそいい人だけどリアルに勝つのは無理だろ。
相手は戦うすべを知ってるのではなく、殺すすべを知ってる感じだし。
体も大きいらしいぞ。
全部どっかのレスで見た内容の組み合わせだが、リアルで強いらしい。
殺すとか簡単に言うけど相手が弱いと思わない方が良い。

例えるなら
ラオウに挑む種籾のジジィってくらい無謀だぞ。
心の鍛錬も出来ているいい人だから命は助けてもらえるだろうけど、マジでダルマにされるぞ。
正月だし。

>>454
好き嫌いがあるみたいね。備前好きな人は相州好まない人が多い
んとちゃうかな。

>>458
正宗は正宗という工房で生産されたものでしょ。もし分業が成立していなければ
短い間に鎌倉の材木は取り尽くされてハゲ山。
おそらく刀剣の生産性は東国の方が進んでおり、新藤五国光はそれを
学びに東下りしたと考えても不思議はないのでは。

剣ぶっ殺す

>>449
馬鹿の底が見えない、その質問マジなのか？

／￣￣￣￣￣￣￣＼
|今 http://eatcosmo.exblog.jp/ !!
＼　　　　　　　／
　￣￣￣￣∨￣￣
　＼　∧_∧ｹﾞ／
＼　（ﾟДﾟ∩ｯ　／
―~⊂/　　,ﾉ　ﾄ￣
　　｢_　　|〜　ｵ￣
／　∪^ヽ.l　 ＼ｵ
　　/　　∪　＼　ｫ
　　　/　:.＼
　　　　｜|.
　　　　 ｜:
　　　　　|　:.
　　　　　｜　.
　　　　 | | :.
　　　　　|:　 .
　　　　　||　.

痛いよな、刀剣を学んで行く修行段階で「正宗は素晴らしい！」と洗脳される。

俺も正直、正宗がそんなに良い刀とは思えん。
地鉄や刃紋は置いといても、、、
包丁正宗、、、悪趣味(体配からして)にしか見えん。

>>463
まったくなぁ。あんまり正宗がダントツの第１等と言うので、刀の鑑賞
の勉強はまず正宗を理解することだと思った。では正宗のどう言うとこ
ろが素晴らしいのかせめて百頁くらいの解説書があるだろうと探したの
だがこれがない。鑑定の話ばかり、鑑賞の部分はたった数行。日本で１
番の上出来刀と言う正宗の魅力を語るのにたった数行。
江戸時代の本阿弥家の出した正宗の折紙が千本余。いくら商売でもここ
まで嘘はつけないはずだ。ちょいと刀を知っていればそのダントツの魅
力はわかると言うのなら、千本余もそんな魅力的な刀がある筈がないか
らだ。もし本当は大した魅力がないのなら、千本だろうと正宗にしたて
られるだろう。
本間薫山氏も常石英明氏も小笠原信夫氏も嘘をついているのだろうか？
それで商売をしているわけではないのだから、嘘をついてまで正宗を擁
護する理由はないはずだが。

ちんちんなめなめ

>>463様、私も同感です。正月だから、ここでジョークのきつい寸劇を一席・・・

キャスト
裸の王様・・・・・・豊臣某
カリスマ仕立屋・・・本阿某
三太夫・・・・・・・鑑定素人の筆頭家老
家臣１・・・・・・・鑑定できる家臣
家臣２以下・・・・・その他の家臣

仕立屋：王様、これが素晴らしい服です。
王様　：こ、これが？・・・うーむ素晴らしい。三太夫、どうじゃ！
三太夫：？？？、家臣１、どうじゃ、すばらしいよな！
家臣１：(訳がわからん、しかし褒めないと斬捨てだよな・・)王様、私が保証します。
三太夫：王様、私を始め目利きが皆素晴らしいと絶賛しております。
家臣２以下：王様の服は素晴らしい！素晴らしい！(とりあえず言ってれば間違いない！)

この呪縛が現在まで続いてると個人的におもっています。
本阿の鑑定法は教科書として最高ですが、信じてよい所と自身の闇の利益の為に学ぶ人を
掌に乗せてしまうものがあります。家臣２以下の()内の心の気持ちがそれになります。

提示会で正○を見たとき、「こう見なければいけない」と習った人は絶賛しますし、
自分の考察を堅持する人は疑問を持ちます。私も後者です。
どの部分がどのように素晴らしいかを自分の意見としてはっきりと主張できれば、
（慶長新刀と確実に違うところ、絶対的に鎌倉時代と相州を裏付ける根拠）良いと信じる
かは、個人の価値観や見解の相違で片が付くのではないでしょうか。

折角、刀趣味を始めたのですから「家臣２以下」の考えは宜しくないと存じます。
レジスタンスと言われても探究心旺盛である事が道の極め方ではないでしょうか。

また、この極め方は昔も今も変わらず「観た目」のみで鑑定します。これを悪用する
輩は後を絶ちません。私は判別できませんが確実に鎌倉時代の相州物(正○か判別できないけど)は
数振はあるとのことですが「悪貨は良貨を駆逐する」のごとく、私たちが見る殆どは前者だそうです。
従ってヘンテコな物だけを観て論じている私たちをあの世の正○は「道化師」と笑っているでしょう。

正宗を一番において刀を見るのは間違っているよな。
個人の好みもあるとは思うんだけど。

>>455
国広ってこんなスレで名前が出るほど有名なんですか？
すごくバランスがよかったので、錆びたまま畳表サクサク斬ってました・・・
まぁ、パチモノだと思うけど・・・　折り紙きたら、練習用に使えないっすね。

>>466
うざい。おもしろくね。
たまにはキレてくれ。二流刀収集者め。
因幡の刀・・・・・
もっと大海を知れよ。大海を知って空の青さが分るというもの。

>>469
日本刀の両横綱は「童子切安綱」「大包平」。
両刀とも凄いよねオーラが出てる(初心者にも分かるレベル)から。
でも「正宗」の魅力は、、、

>>466
奇遇、自分もカキコミながら「裸の王様」の話がアタマをかすめていたよw

正宗については勘違いしている人が多い。
現在での感覚では並以上の刀という程度だ。
戦国時代の武将達の好みが正宗だったんじゃないかな。今とは違うんだよ。
さらに豊臣秀吉が認めたと言うことも妙な付加価値を出している。
偉い人たちにしか理解しきれない物があるんだろ。国宝石田正宗みても綺麗だ、
とは思っても「なんじゃこりゃ！！スゲー迫力」と感じはしなかった。
凄い迫力を目にしたのは好みもあるだろうが三宅典太だな。
個人としては正宗以上の物を感じた。
正宗の価値は豊臣秀吉と当時の価値観にしか過ぎないと見ている。

私的な憶測に過ぎませんが、正宗という刀匠の御刀の現存数が
少ないのは単に戦で使われすぎてのことではないかと思います。

鎌倉時代末期に活躍された正宗刀匠の御刀は当時、武士階級に
最も流通し、消費、つまり使い捨てにされる程度の御刀だった
のかと思います。

現代に例えれば、太平洋戦争で使われ、消費された靖国刀とで
も言えましょうか。

もう一つ付け加えさせて頂きますと、正宗刀匠の現存する御刀
は有名所に落ち着いていますが、果たしてそれだけなのか、と
いうことです。

刀狩りなどと称して、豊臣秀吉などが農民などから武器を回収
しましたが、それごときで全ての農民が武器を放棄したとは到
底考えられないのです。

鎌倉時代が終わり、戦で負けた鎌倉武士達は時代が代わった結
果、その相当数が農民となりました。名主や庄屋といった農民
の末裔を調べる機会が有ったのですが、その中にはやはり鎌倉
武士のそれがおられました。

当初、彼等は敗走兵として農民という隠れ蓑を上手く利用し、
生き長らえた者が多くいます。当人は自害しても、その家族
に生きて欲しいと願い、単に遺品としてだけではなく、鎌倉
武士であった証を託すことはごく自然な行為です。

兜など眼につく物は放棄しても、御刀くらいは武士であった証
として隠しきれるものであろうし、全ての鎌倉武士の末裔が秀
吉如きにへつらうとは到底考えられません。

実際、横浜の某地区はその末裔が多く隠れ住み、私も実際にある
方々から鎌倉時代の登録すらしていないのではないかと思われる
御刀を数振り、密かに拝見させて頂きました。

彼等にとって、その御刀こそが唯一、祖先が鎌倉武士であった証
なのだそうです。

剣ツネミツが強いだと？
藁わせるな
パンツと決闘して土下座して命乞いしたのはどこの誰だよ？

あんただろ？

正月三が日、靖国神社で若手刀工が刀剣展の説明奉仕してます、
閑人は逝って構って上げましょう。
>>437
そのひとは書き込みチャンピョンかも知れんが、刀剣知識は白痴レベルです。

いんちき刀工の剣は死ねぇェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ

剣は刀剣彫刻師ダピョン

あれが正宗なら…
「城和泉守所持」これだけは拝見した内で最高だった。

すまんが「童子斬り」より上だった。

>>475
靖国神社のHPを見てきました。
就遊館の項に入って、特別展示をクリックしないと開催されていることが分からないのですね。
かなり分かり難いので、たまたま見かけて興味もって…、という人は少ないでしょうね。

ところで、実技公開は1/2〜6と書かれておりましたが、その刀匠の方の説明が聞けるのは三日までなのでしょうか？

>>479
知り合いの刀工の当番ですから、シフトで六日までは誰かが付くんジャマイカ。
銘切や樋掻きの実演しながら、質問に答えてくれる筈です。
わざわざ刀工を訪ねたり出来ない人には、よいふれ合いのチャンスです
ので出かけてみたら良いと思います。

大身槍も玉鋼で作られてますよね？
刀身も60cmもあるような化け物槍も存在してるようです。
なのに市場に出ると50万円以下がザラです。
なんで槍って安いんですか？薙刀もそうですけど。
刃文を見るなら槍や薙刀だってあるのに。
槍に魅力を感じているだけに安いのが納得できません。
収集するには良いんですけどね。
槍こそ戦の花だったのに評価が低すぎる。
刀のように数千兆円する槍や薙刀ってないんですか。

数千兆円する刀なんてあるの？

良いものが安いなら問題ない。

評価でなら現代刀も安く評価が低いから買う側としては嬉しい。

需要と供給の問題ですが、薙刀でも国宝とかは存在してますよ、
ただ刀と比べて圧倒的に現存してる数が少なく、収集家も少ない。
なので評価は低い。
１００年後はどうなってるか知らないが。

例えば刀で駄作でも有名銘が入ってると高額。（需要があるから）
例えば槍の傑作の無名、安い（需要少ない）

悔しい。
が、収集する方にはありがたいんですけどね。殺人で使うには槍や
薙刀の方が優れているし。
つまり槍や薙刀が見直される日も遠くないはず。
居合いで切るより槍でプスッと刺す方が簡単だし。

>>481
それは槍の初心者だからだよ
槍はお前が思っているより面白くない
大身槍の大半も長いだけで面白くない
面白い槍は少なく値段も飛び上がるほど高い

剣恒光頃してやる

>>483
現代刀は実戦の心が無いからなぁ。
戦前までの刀なら実戦の臨戦態勢に刀工も
あったから。

>>484
核兵器の時代に
>殺人で使うには槍や 薙刀の方が優れているし。
とか言われましても。
殺人に使うって一体どういう意味だ？

>>488
核兵器の時代であっても個人レベルの戦いで核を使う馬鹿は居ない

>>489
なるほど。それもそうだな。
でも槍とか薙刀とか持って何と戦うんだ？
つか>>484を見ていたら
「殺人に使うのに槍が安く売ってて嬉しい」みたいに聞こえるな。

>>484
槍や薙刀が安いのは、数が少ないのでうまい商売になりにくいからだ。
刀は数が比較にならぬほど多いので、ブランド化するなどしていろいろ値を
吊り上げておいしい商売に出来る。
大身槍も薙刀も刀と同等以上の労力を掛けて作る。にも拘らず安いのだから
蒐集家には非常に好都合だ。

槍を見た事がないから安いと思うんだよ
加藤清正の片鎌槍を見てごらん
売ってる槍がゴミに見える
いい槍は売ってないよ
安くて当然

加藤清正って･･･そこまで行けばなんだってそうだろ。
一般レベルの話ではないな。まーそれだけ総数が少ないと言うことですね。
だが流石パンツさん。物を見る目がある。
短刀にしろなんにしろ、たまに見つけてきて画像貼り付けてるの
見てますが言うだけあって安くて良い物を見つけますよね。
勉強の場は本ですか？それともやはり刀剣の展示されている
博物館とか見に行ってます？
千葉の佐倉市と言うところに金持ちが収集した刀剣類を見られる
所があるらしいですよ。一度見に行かれてみてはどうでしょうか？
パンツさんもうなる品揃えかと。

ソー言や〜槍で印象に残ってる地鉄や刃紋て無いな、、、

「刀身(三角錐)ブ厚いな」って事と「中心が異常に(細)長い！」って事くらいでw

http://www.youtube.com/watch?v=z0u-Vf1_bi0&NR=1
パンツ？

>>495
チョット俺んちまでキーボードの掃除に来い。

>>496
暇だから行くわ場所どこ？

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20962263
これの南無妙法蓮華経の文字にかかってるナナメ線は何か意味のあるものなのでしょうか？
銘は・・・ご愛嬌ということで。

>>495
パンツ一丁のおっさん(笑)

こお言う風な文字デコを髭題目というんにゃ。

なんやら中途半端な出来だが、本来もっとアッチコッチに跳ねが付いて
髭の生えたような文字の御題目ちゅうことで、髭題目。
新進刀の十一代綱広が得意とした彫り物の壱つ。
刀鍛冶は法華信者が多いせいも有るにゃん。

>>497
そこのたばこ屋の角から3軒目だ。
俺が吹いた久保田で乾杯するか？

>>498
戦前は日蓮主義っていうか、国体との政教一致を日蓮の思想
を支柱にして目指した人があった。この刀もそんな軍人が持って
いた歴史の証人だべ。したがって彫ったのは近代になってからと思われ。

>>500
解説ありがとうございました。

>>502
ただの昭和刀の銘を変えて彫りも入れたものかと思ったんですが。
オクにはまともな軍刀は出てこないので。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
お客さまの声　ヲチスレ　５ [国内旅行]
武道は不要！ウエイトだけで強くなれる　その２ [武道・武芸]
<弘|道>二代目弘道会 Part36<弘|道> [4649]
合法的に誰かが金を貸してくれるスレ　その71 [借金生活]
少額（１０万円以内）だからかすよ２５ [借金生活]


借金かよｗ
わかりやすいなお前ら

>>498
巧妙な銘だな。
源清麿かと思ったら、よく見たら源清麻呂かよ。
酷すぎる･･･

>>504
逆に考えるんだ
借りる方ではなく貸す方であると

源清麿はなんで国宝が無いか分かる？

幕末の刀で国宝、、、
有り得ないじゃん！

南北朝以前のモノでないと。

作るのだ。南北朝のきよまろを

それだけの刀だよ。

清麿が国宝になれるようなら虎徹入道、大般若長光、鉄砲切り助真だって国宝になれる（ｗ
有名なだけでは国宝にはなれない。
それだけの希少価値、刀工のみならず誰かが実際に使用して実績を残さねばね。
歴史的価値も必要となる。

ふと思う、国宝指定は辞退できるのか？
てか・・・国宝指定で受ける制約が有るとすれば
それを嫌う人が国宝辞退した例は有るのだろうか？

国宝を辞退する意味が分からない
１０万円で買った刀が国宝に指定されれば
それを売って家が買える
国宝指定は大儲けのチャンス

確か天皇家の草薙が国宝辞退のその例だったような…
国宝指定するから見せてくれと言ったら追い返されたとか聞いた。

>>513
>国宝を辞退する意味

国宝になると、特殊な、湿度調整付き耐火金庫を動かせないように固定するなどの、保管の為の規則があり、また、公開義務が生じる等の問題点が。
これが守れないと、国立博物館などに召しあげになる。

また、自由な売却なども出来なくなる。
売買には文化庁の許可が必要になるし、その価格は公表される為、税務署もかかわるしね。

という事は、十分国宝指定に値するが諸般の事情で国宝に成っていない
実力刀剣が存在するという事だねえ。
お金持ちにはパソツの論理で推し量れない事情が有るもんなんだねえ。
竹やぶに一億放置なんてえのもある。

草薙は壇ノ浦に沈んだ

草薙はレプリカ沢山有るから、心配すんな。

>>515　知りませんでした。日本人の文化財を後世に受け継いでいく条件がそこまで必要とは。

おいらは、折り紙のついたような刀を所有したいとは正直思わない。
道具は使ってなんぼ。とはいっても、演武用と試斬用は使い分けてる貧乏性。

でも、ここの皆が言っている拵えが当時のままの名刀？の類については、振った時のバランスを体感したい。

現代の刀匠の方に鍛えてもらうのはいいのだが、すべて希望通りの刀が出来るわけではないから、
江戸時代の比較的安価なものを探してみたりしています。

江戸時代くらいの有名ではない自分に合う刀を見つけた場合、樋を入れてもらう事はタブーとされているのでしょうか？
また、ぶっとい低音の刃音があまり好みではないので、樋が２本入ってる添樋？っていうのにしてみたいのだが、
価格的にはどれくらいを考えていれば、よいのでしょうか？

質問はかりで申し訳ないが、博学な方　ご教授いただければ嬉しいです。

樋には機械彫りと手彫りがある、当然機械が安いが手彫りには敵わん。

小烏丸のオリジナルもそうじゃなかったっけ？
＞皇室が所有してるけどそれゆえに国宝に指定されてない

>>519
まぁ相当に安い「一山幾ら」ものであっても、それなりの歴史のある刀を
改造しちゃうってのは・・・。

つか、それなら今注文出せば？
地道に探せば希望通りに打ってくれる人いるんじゃない？

樋を入れたいというからには刀が重く感じていると思うのだが、鍛錬でこの
先克服できないだろうか（樋は戻せないからね、あとで後悔することも）。
剣豪は満足いく刀さがすより、手持ちの１本の刀を手を慣らしているのでは。

>>521
皇室が所有している小烏丸はオリジナルではないでしょ。
壇ノ浦の戦いで平家の宝である小烏丸は海へと沈みその後行方が知らないと言われている。
なのに突如として皇室が所有していると言うことになっている。
おそらくはレプリカか、公家の誰かが影打ちでも所有していてそれが皇室に入ったのでは
ないかと考えてます。
歴史上明確に壇ノ浦行こう行方しれずとされている物が皇室といえどオリジナルを所有出来て
いるとは思えない。

草薙の剣じゃなく小烏丸、、、かよ！

そおゆう伝説的な刀はレプリカの場合が多いんだお。
鹿島神宮の布津御霊は石上神宮のコピーだし、鬼丸も
国綱の写しが伝世しているという風に。

日本人　教養　講座　「日本刀」
ttp://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2007/03nihontou38.html
この時，三種の神器と共に「小烏丸」も間違い無く海の藻屑と成り果てたハズです…。が，ところがギッチョン，
「小烏丸」はそれより600年も後の天明五年（1785）に忽然と花のお江戸に現れます。
小烏丸パート2
ttp://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2007/04nihontou39.html
草薙剣　ttp://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2006/11nihontou34.html
現在，草薙剣はご神体の為，拝見は叶わないが，平安末期の安元二年（1176）に現物を見た大中臣親俊が描いた図（図1）によると，両刃の剣になっている。鍔のところには「鉄鍔」，柄のところには「絹纏」と注記されている。
　江戸時代の末期頃に熱田神宮の祠官であった，松岡正直から聞いた記録では，土用殿に長さ五尺程の箱が有り，その中に石の箱があって，蓋を開けると，楠の木を刳り貫き中に黄金の延べ板が張ってあり，神剣が安置されていた。
長さが二尺七?八寸で，菖蒲の葉の形をしており中央に鎬があり，元の方の六寸ばかりは魚の背骨のように筋立っていたとの事であるので，そこが柄のはずであろう。さすれば，これは間違い無く両刃の剣であり，
色は全体に白っぽかったとの事なので，青銅製の剣だったと云うことになる。そうなると，これは正に神話の世界で，隋・唐（600?900）時代の鋼と錫と鉛の合金の佐波理製の剣で今に残る，越王・鈎践の剣と同じ物と云う事も考えられる

１０万円で買った刀が国宝に指定されたら誰でも売るよ
宝くじに当たったようなもんだ
国宝辞退なんてするもんか
飛ぶように売れるよ
国宝を何本も買ってる大阪の金持ちにね

>>519、>>522
自分も基本的には樋の入った刀は好きじゃないし、
幾ら数打ち物とは云っても江戸時代の刀に手を加えるのはどうかと思う。
ただ、樋無しの重い刀で無理して居合の練習をやってたら
右肩を故障して、１年間医者に通って注射と投薬治療する羽目になった。
今は樋無しの軽い現代刀に替えて、取り合えず問題は無いが、
やはり重い刀で無理をすると後々祟るよ。
どうしても古い刀が欲しいのなら、気長に最初から自分の体格にあった刀を
捜すのが得策では？

どっかの神社がカクヅチという神様が神々の時代に所持していたと言う
剣が展示されてたな。見るだけなのに金取られたような気がする。
嘘くせーと正直思いましたね。
そもそもカグヅチなんて神様が実在したのかも証明出来ないし。

ミケーネみたいに伝説から事実が発見されることもあるからねえ。
諏訪大社に湛神事という作物の豊饒を祈る儀礼があるが、この順路は平安時代の
製錬跡分布と一致しており、鉄鉱石（高師小僧）の産生とも関係があったといわれる。
鉄による農具の生産と五穀豊穣とは関係があるだろうというはなし。

ヒヒイロカネ(竹内文書)伝説まで遡るのか？

俺は「神息」止まりで十分なんだがw

祖父の太刀を譲ってもらったのですが（ちゃんと警察行って手続きしました）、備州長船祐定って言う刀鍛冶は有名なのですが？

祐定は何人もいます。１００人以上が祐定の名で作刀しています。
有名な祐定もいますが、ほとんどは束刀（束にして売っていた刀）です。
でも、太刀は珍しいかも。

>>532
年期はわからないの？
随時有名な人だけど沢山いすぎてどの時代の祐定かわかんねーんですけど。
古くは室町初期から居るし、最後は大正まで居る。
ただその銘の入れ方だと数打ちですね。名前の入れ方でも入念作かどうかわかる。
祐定でも何人か素晴らしく評価される祐定も居ます。入念作に限りますけど。
うちに備前國住長船十郎左衛門尉春光の刀がありますが、入念作となるとこんなにも
名前まで丁寧に全部入ります。年期も裏に入ってます。
折角手に入れたなら一度鑑定に出してどの祐定か確認してみるのも良いかもしれませんよ。
もしかしたら室町頃の有名な備前国住長船与三左衛門尉祐定なんかだったら
凄いもんです。大業物ですよ。
写真でもウプすればパンツ氏や剣氏が作りから時代を見てくれるかもしれませんよ。
絶対ではないにしても参考に出来るし、そこからワクワクして日刀保に鑑定に出せるだろうし。

>>532
ちなみに祖父が死んで遺品から登録無しの刀が出た訳ではなくて、
祖父からただ譲り受けたのなら、わざわざ警察に行かなくても
登録証にある所在地に「ジジィからボクに所有者変わったんでよろしく」
と葉書やエクセルで登録証の内容を書いて前所有者と自分の住所と名前を
書いて変わりましたと言う書類を作成して送付しても大丈夫ですよ。
警察に行くと面倒です。

州銘か・・・

>>519
＞振った時のバランス
今の感覚からすると、非常にバランス悪いと感じる。
今の武道用本身のバランスは、昭和に入ってから作られたものだとか。
軍刀の影響が強いのではないかと。

>樋が２本入ってる
二本樋・二筋樋

添樋は、太い樋に細い樋が文字通り添えて有るもの。

古い刀に手を入れるのは出来るだけ避けたい
樋を掻く事を前提とした刀は心金を良く鍛えたりして、キズがでないようにしますが、そうでない刀は、心鉄がキズだらけだったりする（物理的にはその方が良いそうな）
後樋を掻くとそのキズが大きくでたりして、見苦しくなる。

またある意味、文化財に手を入れる事になるから、まともな職人は避けると思う。

>>534
現代にもいますよ。祐定刀匠

>>537
マ、マジですか？失礼ばいたしました。
祐定さんまだ続いてたんですか。大正時代あたりの祐定を語るときによく
「最後の祐定」とかかれているのを見るんでつい絶滅種と思ってました。
ということは絶命危惧種なんですね。祐定は。

横山家ではないので、続いているとは言わないかな

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~e30kenta/

>>537
>心鉄がキズだらけだったりする（物理的にはその方が良いそうな）
という事はつまり心鉄に凹凸があった方が接合面の面積が増えるから
強度の点で有利という事でしょうか？

>今の武道用本身のバランスは、昭和に入ってから作られたものだとか。
では昭和以前のバランスとはどんなものだったのでしょうか？

>>536
そおやん、州銘買うな國銘買えとは備州銘は数打ちで備前國銘はレディーメード
だから出来は國銘の方に利有りという例え。
正統の横山でさえ・・・
友成十六代孫とか勝手にアッピールするんだから誰がなんと言おうが
問題なカンベヱ。
新進刀期に詐称が流行って、正宗孫綱広とか地元やら門流の祖を担ぎ出し
我こそは正統なりというPR活動で付加価値を増した。　

蔵から備前国住長船法光という銘がある太刀がでてきたんですけど
本物なら研ぎに出すくらい価値はあるのでしょうか？
長船と言えば長光や景光が有名だとおもうんですが

>>542
出してみてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>542
銘で喜ぶのは早い。鑑定出してからだね。
名前だけなら親戚の家からは天國が出てきて、鑑定に出したら速攻偽物と言われたからな。
俺も少し来たいしたけどね。家風と合わない物が出てきたらたいがいが偽名だよ。
おかしいとは思ったんだけどね。

州銘でも国銘、俗名入りでも関係ないよ。
出来がよいものが良い。
応永備前なんて州銘に名品が多い。
確かに比率は当たっているけど。

それはあくまで末の備前です、当然時代の上がる永正の祐定や
応永備前は該当しないので>>545のお説尤も。
>鑑定に出したら速攻偽物と言われたからな。
そう言われて、騙し取られた例も有り、公正な機関で判断を。

今月初の登録審査会
私服でいいのだろうか…
それ以前に落ちたらどーしよー…

>>547
お前の他は業者のオッサンばっかりだからな
みんな仕事できてるんだよ

最初に謝っとく。　　　　すまん。
壺で親身になってレスしてくれるやつらが、こないにいるとは思わなかった。

おいらが樋についてここの皆に聞いたのは、周りに年配の人が多くて、そんな事聞くな若造！と言われたくなかったからです。
樋について考えたのは、姿だけで気に入った刀を購入して使ってみて、割りつけた斬り下しの時に身体がぶれるようになったから。

古い刀に手を入れるのは・・・　というのは、なんとなくおいらでも感じていた。
だけど、現代刀を購入したあとで、樋を入れるのはいいのか？　
昔の刀匠も現代の刀匠も後に樋を入れられるのはどんな気持ちになるのか？と考えてしまう。
でもその刀を使いたい→身体を鍛えても使いこなせない→柄の形状を変えて自分の手の内を変えてみる→だめぽ→以下ループ
となっている現状。　
これは諦めて手放すかor刀匠の気持ちを無視して自分の我を通して手を入れるか。←今ここ

>現代の刀匠の方に鍛えてもらうのはいいのだが、すべて希望通りの刀が出来るわけではないから
これは説明不足だった。　実際に手にして確かめた段階で、なんか違うよ！って言えないって意味でね。

少し飲みすぎた。チラシの裏とでも思っておくれ。

>>537さん
軍刀の影響ということは、古き時代の刀は重心が鍔元近くではない　ということか。。。
二本樋・二筋樋 と言うのですか。あれ振ったことありますが、控えめな高い刃音がいいですね。

レスくれた方々ありがとうございます。　もう少し自分を鍛えてみます。

州銘も國銘もダメだね。
最高のものは「大備前帝國祐定作」とある祐定だ。
あー自分で書いてつまんねーと思った。

>>549
話題が刀からずれるけど、剣術の人は刀ではじまり刀で終わる。
これもけっこうだが、思い切って体術、長物、打撃などの併習やって
みると別なものが見えてくるかも。

>>515
剣恒光さん、重要文化財も国宝と同じ保管規則なんでしょうか？

>>540
自分が感じた限りでは、先が重い
国や流派にもよるが、柄が短いものが多く、茎が短い（関や九州で作られているブドウ糖に比べ）
また、先重ねと元の差が少ない

などから、だと思います。

>>552
分からない。
けど、多分ゆるいと思う。

＞先が重い
武器はこうじゃなくちゃ（笑）

>>552、剣氏
保管状態の規定はほとんど同じです
＞国宝と重文

ただ、「国宝」と「重要文化財」の指定の基準の差に、
「作られた当時の状態そのままではなく、後世に補修、修復され製作当時とは異なる
　技術、素材が使われた部分がある、かどうか」
というのが大きかったりする（無論それだけではないですが）ので、「重文」は
国宝ほど保管、展示等の状態に気が払われていない、という傾向があるのが現状です。
（まぁ直せばいいよね／修理効くよね、という意識が出てしまう）

国宝でも、後世に修復された事が明解なものや、現代に修復したもの（ただし、可能な限り
徹底的に製作当時と同じ技法、素材が用われますが･･･）はありますが。
後者だと中尊寺金色堂とか。

>>547
エッ！登録審査に出しに行くのにスーツとか着なくちゃいけないのか？
ビックリ！！

印象の問題じゃろな

ノーネクタイだと門前払いで落とされちゃうとかかい？

それはない。
見るのは刀だから。
全身傷だらけで髪の毛は半年洗ってなく伸ばし放題、ウンコまみれのブリーフで
這うように行って初代虎徹に合格したと言う人がいると言うし。

詳しい方判別願います。
お店だし特保なので偽物ではないと思うんですが、かと言って安すぎます。
井上真改と言えば数千万することもあるし、本物かどうか気になります。
http://www.e-sword.jp/sale/0810_1001syousai.htm
どうでしょうか？
本物の可能性は高いでしょうか？
それともやはり名人といえど出来不出来がありこんなもんなんでしょうか？

>>560
日刀保の特保だから本物の可能性が非常に高い。
この刀は折り返し銘で出来も並以下だから安いんだよ。

>>560
本物かどうか気になるとか、
安すぎるとか言ってるけど、
アンタどうせ買わないんでしょ？
買わない奴ほど「安すぎる」なんて言うんだよ
自分が金払うとなると「１６０万も払えるかド阿呆が」となるんだから
実に困ったもんだ

>>561
ありがとう。
井上と言うと一千万行くのも少なくないのになんでこんなに安いんだと
思いましたよ。
折り返し銘となるとナカゴの継ぎとかあるようなのでナカゴだけ本物か？
とかも思ったんですけど。

>>560
画像が欲しいねえ、特に折り返し目の部分。
現画像では井の文字以下が折れ曲がった風に見えない、本来折り返し銘は
グルリト湾曲させて一繋がりのワンピースでないと通らない。

おいおい見落とすところだったワイ、銘の縁にぽつぽつ丸い物があるのは
スポット溶接の跡ジャマイカ？

>>555
ありがとうございます。

なるほど、そういう事なのですか。

>>565
>、銘の縁にぽつぽつ丸い物が
タガネでカシメて止めた部分だよ。
全面をよせて止めるやり方と、このように部分部分を止めるやり方が有る。

>>567
なかご尻がブッキリ風で怪しいから穿った見方でした。

其れよりも今年のコンクールの行方が心配ですね。

>>568
>行方が心配
まったくだ。

剣氏が40年後くらいに人間国宝になっても今のままの人格で居てください。
偉くなっても今のままで居てほしい。

>>570
なれんて

もう少し丸くなる予定w

シゲツネだっけ？
柳村仙寿の弟子っ子か

>>572
>シゲツネ
わすれろ！

今日と明日が・・・・
初めて鑑定に出してみた。結果っていつぐらいに返信はがき来るんだろう。
なんかオラ　わくわくして来たぞ！

>>540
今使ってるのを測ってみたら、切先から刃区までが70ｃｍちょい、刃区から茎尻までが17ｃｍちょい。
手入れする時に、なんか茎が小さくて全体の見た目がバランス悪っ　と思ってた自分がいる・・・　無知ってコエぇ

>>574
茎は長い方が強度等の点でいいのだけれど、茎が長いと重くなるし振り回し
辛くなるので、平和な時代になると短くなる。
あと、「打刀」というものが一般的になり始めた頃（室町時代、応永年間）は
片手で振ることが多いものだったので柄が片手用の者がほとんどで（後の感覚から
すると）やたら短い。
絵に描かれているものや当時のまま現存する数少ない拵えをみると、大刀に脇差の
柄がついてるみたいな奇妙な「打刀」が普通だったようだ。

ごめん　安価間違えてた。　>>553ね

>>575
詳しい説明ありがとうです。このスレはオサーンばかりで、こんな時間にレスがあるなんて思わなかった。
確かに鞘離れの一刀がすべてだ！と言われる流派では、片手で振ってバランスの良い刀ってのはアリでしょうね。

「打刀」でも両手で切り手で持つと、手がかなり小さいおいらでも、柄頭の金具と鍔元の金具に触れてしまう長さの柄もありました。

>>575さん
>茎は長い方が強度等の点でいいのだけれど、茎が長いと重くなるし振り回し
>辛くなるので、平和な時代になると短くなる。

確かに戦中に作刀された軍刀の高山刀なんかはすごく茎が長いですよね。これ
はちょっと変わってて刀匠だけじゃなくて研師の名前も茎に切られてます。

参考までに
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword.htmlの下から17コ目

>>577
日本刀の拵形式だと、振った時に目釘を中心として刀身が回転運動をすることになり、
結果柄に目釘の前と後ろとで別方向へ力が掛かるので、これが柄を「割る」力と
して働いてしまうので造りがちょっとでも適当な柄はすぐに壊れる。

茎が短いのに柄が長いと、その力の掛かり方が異様に不均等になるので、更に
柄の壊れやすさに拍車が掛かる。

軍刀は実戦で用いたときに「柄がすぐ壊れる」「重心が寄ってて使い勝手が悪い」と
いうことになり、改良型と言える三式軍刀や九五式軍刀（いわゆる曹長刀）では
茎が長くなった。
更に二本目釘にして、柄への力の掛かり方を軽減するようにしている。

勿論、曹長刀はさて置いて、将校用の軍刀には自前の刀身を入れた人も多いので
全てが茎の長い二本目釘作りになっている訳ではないけれど。

九五式軍刀の最初期型は目釘が猿手用の管ネジ兼用のものしかない、つまりは
目釘穴と目釘が茎の一番端、柄頭の部分にしかないという日本刀としては例外的な
構造になっている。
これだと振った時の回転モーメントが柄には一方向にし掛からないし、持って振るう
手（特に片手持ちの時）の”力点”と刀身の”作用点”の位置関係から、刀身にも
柄にも理想的であったらしい。
ただ、その為振り抜いた時の感覚が従来の日本刀と異なっていて「慣れつけない」と
いう人が多かったのと、目釘穴が茎の端にあるので廻りの”肉”が少なく、目釘穴の
廻りに亀裂が入って折れたり砕けたりするので、従来の日本刀の茎の目釘穴がある位置
にも目釘を通す二本目釘型に改良された。

九五式軍刀の目釘は上記のように柄頭に近い方は管ネジ兼用、もう片方も”釘”では
なく鉄ネジだが、鉄ネジの目釘は頑丈な代わりに突然折れ飛んだりするので、普通の
竹目釘に換えた人も多かった。
竹目釘は強度は鉄ネジに劣るが、”折れ”てもくの字に曲がるだけで折れ飛んだりは
しないので、竹目釘の方が優れる・・・と評する人の方が多かったとか。

改良型では茎が長くなった、と書いたが、九四式（いわゆる日本太刀型の陸軍軍刀）も
造兵廠で造った規格刀身や受命刀工が打った規格刀身は茎が江戸期の日本刀に比べると
大分長い。
九四式は戦時簡略化されて九八式になるが、九四式の刀身と九八式の刀身を比べると
個人の私物を軍刀拵えにしたものでもなければ茎が以前に比べると長い物が多い。

九四式、九八式共に二本目釘に改造されてるもの（あるいは、最初から二本目釘で
造っている）ものもある。

鑑定審査に本日4振り提出しようと思ってるが、4振りとも
ビッダーズ物だから1振りでも通れば良いんだが4タテも有り得るな。
今までオクで買った○特で保存に通った方は居るのかな？

>>578さん
577です。う〜む。詳しいですね。確かに95式の最初期型→初期型では
目釘が増えてますが、補強以外の理由があったとは知りませんでした。

また、目釘鉄ネジを竹目釘に替えていた人がいたとは初耳です。確かに
竹は、目釘の素材としては色々な意味でかなりスグレモノですよね。

それにしても、二本目釘の九四式、九八式というのはまだ目にしたこと
がありません。是非見てみたいものです。

目釘の改造もそうですが、将校軍刀は、一見似てるようで実はさまざまな
バリエーションがあって、その違いを見るのがまた楽しみの一つですね。

非常に勉強になりました。またご教授ください。

しかしよく「竹目釘は駄目だ！」っていう奴がいるけど
確かに軍刀で竹目釘が折れたって話は良く聞くが
日本刀は元々国内使用を前提に作られたものだし、
容易に交換が利かない外国に持っていって文句を
言われてもなあ。
嫌なら換え目釘を数本持ってけば済むのになあ。
まあ、鉄目釘と竹目釘のどちらがいいかってのは
元々頑丈な外国車を一台だけ買うのが良いか、
壊れて衝撃を吸収する日本車を数台買うのが
良いかって差だろうか。

>>580
いねーよ

>>583
ビッダで買った鎌倉時代の脇差しで、甲種特別貴重刀剣と言うのが、保存には通らなかった。
日本美術刃剣保存協会の甲種特別保存刀剣だった。
微妙に名前が違ってた・・・
騙されるのも有りかね。
鑑定士に金出して鑑定して貰ったら平安から江戸末期に掛けての備前か大和の可能性があると言われた。
鑑定料金1万円なり。
もうオレは誰も信用出来ない。
自分の目を鍛える。

２年ほど前に、個人出品か、代理出品(本当に)の物で、大坂新刀だったが、
そのまま特保になった事がある。ただ、業者の出している物は、保存に
通らない物を処分しているケース多し。

親父の残した2振り+ビッダ4振りで、結局6振りだしてみた”
6振り中無銘が3振り在るから、「無名に偽物無し！」って事で、半分くらい
通らないかな？
６タテだったら泣けるな〜
しかも大胆にビッダで買った丸特を特保への挑戦もさせているから
４ヶ月くらいは年末ジャンボの感覚と割り切って楽しめるな♪

無銘の安物でも上研ぎすればワンランク上がる場合もある。
さすがに特保に鳴った事はないが。
ちなみに上研ぎがかねかかるってならピカールで磨くと良いｗｗｗ
磨いたあとはよく洗って油塗っとけな。

>>584 すっげ〜笑える

保存に合格するコツってあるのかな。
ビッダに出てる保存とか貴重刀剣とか、とてもじゃないがそんなのに合格するはずもないような
刀も見受けられるんですけど。
オレは一体何回泣いた事か。
虎徹、清麿、井上真改、平家小烏丸、備前清光、村正と、大銘を数十万も出して買いまくったが
一度として本物は手にしてない。
期待して審査に出しても全滅だ。ビッダなんて詐欺師の集団なんじゃねーのかってくらい泣いた。
金借りて買ってんだよ。返済しなきゃなんねーんだよ。
一本50万以上出したのに引き取り価格4万円ってのもあった。
たまには本物よこせ。かわいそうと思うなら本物くれ。

サラリーマンの作り話ほどつまらん物はない
会社で人気がある程度じゃ２ｃｈで笑いは取れない

>>589
もし偽銘だとしても刀が相当よく銘のきり方も上手ければ
研ぎでごまかして保存に合格させられるかもしれないが
ビッダーズに出てるレベルの刀だと難しいと思う。

「ネットオークションで騙されました」
こんなありふれたネタで作り話を書こうというのが素人の発想

お〜っと、パンツだ！

最近、パンツの書き込み少なくなったよな。

厨に対してのレスはこのまま大宇宙に届いちゃうんじゃないかと
思う位の執拗な追い込みを掛けてたが、ほんとたまに本気で刀剣
について語る者に対して、論理的書き込みをしていたのには正直
な所、感動したよ。

感動したって言っても、ちょっ、ちょっとだけだぞ！かっ、かん
ちがいするなよ。

>>593
ｶｽに感動なんかするなｳﾞｫｹ

>>584
>平安から江戸末期に掛けての備前か大和の可能性

これは笑う所か？

最近はビビッて書き込みもろくに出来なくなったけどな、パンツ。
強気に出ていたけど怖いことになったからな。
いざとなったらビビっていまさらいい人演じてるし（ｗ
それにパンツ程度の知識は刃物板のほとんどの人が有してる。
ただそんなつまんない事わざわざ言わないだけ。
その気になって言ってるパンツ見ておもしろがってるんだよ。
昔は無鑑査の人とかも居たのに必死になってるパンツにあきれてこなくなった。

>>594

では、「感動した」を「見直した」に訂正すれば、名無しさんが
「ヴォケ」では無く、「ドアフォ」とおっしゃれる程度に、言葉
遣いを改めて頂けるのでしょうか。

期待致します。

>>595

剣、さすが鋭い！

>>596
何言ってんだお前
殺すぞ素人が
お前か？
山口組のスレッドをうろついて調子に乗ってるガキは？
殺すぞ小僧

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
<弘|道>二代目弘道会 Part36<弘|道> [4649]
お客さまの声　ヲチスレ　５ [国内旅行]
伊豆を語ろう！！ 14 [国内旅行]

↑
これ見ろよ
山口組のスレッドをうろついてる馬鹿がいるんだよ
殺すぞこの野郎

<弘|道>二代目弘道会 Part36<弘|道>
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1198767020/
↑
調子に乗ってる奴がいるから
このスレッドに出向いて殺すぞと脅しといたから
しばらくは静かになるだろう
ネットヤクザぶっ殺すぞ馬鹿野郎

以前から山口組のスレッドからこのスレッドに来てる奴がいたのは知っていたが
まさか俺がヤクザにビビッてると勘違いしてるとは思わなかった
だからヤクザのスレッドに出向いてやったよ
ネットでヤクザが何抜かしてんだ
殺すぞボケが

あと俺が最初にこの板に来た時は
一つも書き込みのない日があるのは普通だった
最近じゃちょっと書かないだけで
書き込みが減ったという馬鹿がいる
どういうこった？
明らかに日本刀とは関係ない連中が出入りするようになってる
山口組スレッドの連中とかな

>>596
お前ヤクザなんだろ？
殺すぞお前
ビビリヤクザ殺すぞお前
しょせん関西の腰抜けヤクザだろ
殺すぞお前

お前らみたいに日本刀スレッドで馴れ合ってりゃいいんじゃないんだよ俺は
ニコニコ動画で「西村博之殺害予告動画」をアップロードして永久追放されたり
たくましい活動をしてる
今日はユーチューブの捕鯨動画のコメントで
世界の荒しを相手に完全勝利した
日本刀スレッドなんてガキが馴れ合ってるだけじゃねえか
何の刺激もねえよ
２日に一回チェックするだけで十分だ
こんなスレッド

>世界の荒しを相手に完全勝利した

何と空しい人生・・・・

1 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/12/15(土) 13:03:49 ID:Iw/xifSY
日本刀について語りましょう

こうのたもうたご本人が何を語るやら・・・・・・

>>589
ビッダーズで大銘買う様な猛者がまだいたとは・・・
よっぽどお金が余ってるんだね。

>>608

＞ >>589
＞ ビッダーズで大銘買う様な猛者がまだいたとは・・・
＞ よっぽどお金が余ってるんだね。
＞

借りとるってかいとるやん
お前も相当馬鹿やな

借りた銭をドブに棄る大マヌケやなｗ

>>608
そう居るんだよ。
　それが俺さゴザとドラから大銘買って見事に騙されたよ”
俺の買った大銘刀が「新刀大鑑」にそっくりな銘が在ったからコピって
俺の刀の銘と併せたら裏も表も寸分たがわずピッタンコ！
しかし、刀自体は長さも反りも違う別物だったよ。
「偽銘押型集！」なんて本が出版されるなら掲載させてあげたいくらいだよ。
初心者がビッダなんかで買わなきゃ良かったと改めて思ったさ！

玉鋼が大分余っているようですね、刀工すべてが自家製鉄しているとは思えないし
何の鋼を使っているか推測が付くよ、S鋼とかY鋼とかね

>>605 おまえ住所さらせや

諸兄に質問なんですけど、 <br> 銘が一般的になった時代でも出来の良い刀で無銘みたいなのが在るのは何でだろうか？ <br> 自分が刀工なら出来が良い刀が <br> 打ち上がれば銘は入れると思うんだが…

>>614
特注で注文されたら何振りか作ってみて、その中で一番
出来のいいのだけを引き渡したりする。
当然手元に「これだってよく出来たとは思うけども・・・」という物が
何本か残る。

これらに銘を刻って外に出したら「贋作」になってしまう（本人が作ったやつ
なのだが・・・）し、よしんば「贋作」とはされなくても特注した人の機嫌は
損ねるから、刀工としての評価が下がる。

そういったものは銘が刻たれないまま売りに出されたりする。

あと、「渾身の一作」として打ち、誰が見ても素晴らしい一振りなのだが
刀工本人は「こんなものは自分の求めるものではない！」と思った一本とか。

陶芸家なら割っちゃうところなんだろうけど、刀は即座に割ったりは難しいので
「これではまだまだ・・・」とか思われながらほったらかしにされているものを、
「どうせ捨てるなら譲ってくれ」と言われて、懐具合が厳しいので
「くれぐれも自分が打ったとは言わないで欲しい。銘も刻たないということで
いいなら譲る」
ということにして売ってしまった、とか。

結構あるもの
＞名作だけど銘無し

ただ、上記のような説明をして本当に無銘の無価値な数打品を高く売りつける
業者は尽きないので、
「銘無しでも名工の作品が存在する！」
と言う考えはあまり持たないほうが吉。

>>614
銘はあったのだろう、しかし２流刀工の銘なら無銘にして１流刀工の鑑定をも
らった方が高くなる。つまり２流とか３流刀工でも１流刀工に負けない上出来
の刀は作れる。出来で１流になるのではない、金を出して受領名をもらい、刀
屋と組んでブランド化してもらわけだ。金道なんか別にトップ級の刀なんか作
れなかったのに肩書きは総鍛冶とは恐れ入る。

無銘重要が危険という話がよく出ますが皆さんは
何に極められたものが危険で何なら安全だと思われますか？

>>615,616
の説によると要は刀工に認められなかった刀ってことになるよね。
なんか親に棄てられた捨て子みたいで俺は無名刀が嫌になったよ・・・・
やはり、俺もじーやさんみたいに銘には拘るようにしようっと！

良く備州祐定って名前出ますけど、我が家のクソジジィが持ってる奴名前が長いです。
備前国住長船七兵衛尉祐定
なんでこんなに名前長いのうちの刀？
くれ、と言ったらダメとの事。
俺も無名は所持しているけど、名前には詳しくない。どういう意味あるんだろ。
もしや大名が所持している奴は名前が長いとかかな？凄い刀か？

>>620
銘の文字数が多い＝凄い刀　ってのはどうかと・・・・
一としか銘きられてない刀ですごいのもあるお

>>620
長銘の偽銘はいくらでもありますが、それがなにか？

ttp://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm

この短刀と刀、すげー良くない？

>>622
特別保存刀剣なので偽物ではないと思います。
やはり戦国大名の刀でしょうか？武田信玄や上杉謙信の愛刀とかだったらどうしよう。
ジジィから奪うしかない。

>>613
散々追い込んだが無理。
ヘタレにも程があるほど酷い馬鹿だから。

>>625 どうしても調べたいんや。関西のヤクザ云々は言うたらアカン事やで。

>>626


ntsitm278131.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2007/12/23(日) の時点でのパンツのフシアナ。
こいつやたら殺すとか云ってるから通報ついでに問い合わせるといいかも。

あとは兄さんの実力に期待する。

>>627 おおきにやで。

何や？　パンツとか言う糞ガキの住所調べとるんか？
おもろそうやな。

>>624
> >>622
> 特別保存刀剣なので偽物ではないと思います。
> やはり戦国大名の刀でしょうか？武田信玄や上杉謙信の愛刀とかだったらどうしよう。
> ジジィから奪うしかない。
備前国住長船七兵衛尉祐定なら本物でもそんなに古くないから安心汁。

>>626
>>628
住所を調べるってのがネットのキモオタだなお前
キッチリ仕込んでやるよ小僧

住所調べてどうするの〜？
俺が殺せるのか小僧
ブヒヒヒ

>>630
そうなのか。
ちょっと有名大名の持ち物だったらと期待していたんだが。
名前が短いのが一般で、超有名大名だと長い名前とか聞いたことあるんで。もしや、とか思ったんですけど。
残念だ。しょせんは我が家のジジィと言うことか。見る目がない。
大切にしてるから期待しちゃったよ。
三文刀とはガッカリです。クソ刀ならいらねーな。

>>626
>>628
俺に直接レス付けとけよ
逃げるなよ小僧
２ｃｈでチョロチョロしてると殺すぞ小僧

>>633
> >>630

> 三文刀とはガッカリです。クソ刀ならいらねーな。
そんなことはないから大事にしろ。
ただし、戦国大名の指物である可能性は殆ど無い。

>>632
54 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:57:35 ID:kcGBeDav
>>53
だったらその子供を絞殺しろ
そして俺の家の玄関に吊るして見ろ
おれが真っ二つに叩きって
二つ胴と金象嵌を入れてやる

パンツはひろゆきへの殺害予告で数ヵ月後には捕まるから。
その時の報道で本名やら住所やら全部バレるよ。

626 ：613：2008/01/11(金) 14:05:05 ID:6nQCABO6
>>625 どうしても調べたいんや。関西のヤクザ云々は言うたらアカン事やで。

↑
関西のヤクザがこのスレッドを荒らしてるんだろ？
文句言われて当然じゃねえか
何か文句でもあるのか？
チョロチョロ住所を嗅ぎまわってないで俺に直接レスしろ

>>636
自分で来いと云っておいて住所を知らせんとはどう云うヘタレよ。

>>639
誰だお前？
精神病患者に用はねえよ
殺すぞボケ

何だよ
また逃げちゃったのかよ
３人ぐらいチョロチョロしてると思ったのに
俺が来るとすぐ逃げちゃう

>>641
馬鹿がほとぼりを冷まして登場か、ヘタレが。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>641 来たで。住所さらすんか？直接おまえに聞くわ。

>>644
住所を知ってどうするの？
それと用件は何？
君は暴力団なのかね？

>>645
俺はお前に呼ばれたからだが何か？

>>646
俺はID:6nQCABO6と話してるんだよ
お前は関係ない
殺すぞ小僧

>>644
兄さん追加情報な。

pantugamigami

パンツのG-mailのIDだ、なんかの役に立つかな？

糞パンツがまた様子を伺ってるのか。

終わりだね

>>648 あんた、ようやってくれた。礼 言うわ。 パンツ、住所さらせんのやったら徹底的に調べるわ。永遠に続くで。

誰か審査会で落ちた人居る？
日に日に不安が…

>>651
さすがヒキコモリ
俺の住所を調べるほど暇なんだね
殺すぞ小僧

今までネットで住所を調べると言って
本当に調べた奴はいない
それは何故か？
仕事が忙しい
生活に忙しい
ネットで他人の住所を調べるほど暇な奴はいない
無職なら暇はあるが、
住所を調べられるほどやる気があるヤツなら
無職じゃなくて働いているに決まってる
必死に俺の住所を調べても一銭の得にもならない
と、言うわけでネットで住所という奴は馬鹿決定なのである
それでは何故このスレッドに「住所、住所」というヤツがいるのか
それは全て「井上」の自演なのである
ブワハハハハ

だからやくざじゃないの？
ところで一文字展は全国回ると聞きましたが、予定わかる方いますか？

>>653
殺す殺すって言ってるな
だから　殺されに行くから　住所がいるんだわ
分かるか中卒程度の学力パンツ
埼玉県上尾市まで分かったから　この後言えよ
なぁパンツ　　
たしか　ビッダでは　ID　owatenage　だったかな

>>656
確かに俺の住所は
埼玉県の上尾でビッダーズのＩＤはuwatenageで
メールアドレスはpantugamigamiだが
それがどうした？
全て俺の公式発表だぞ
自分で調べたみたいに言うなボケ
ヒキコモリの探偵ごっことは笑わせるわい

パンツくん、相手が見えないからと「殺すぞ小僧」の書き込みは止めた方がいいですよ。
ほどほどにね。　スルーすればいいだけだから。

>>657
上尾のどこ

やっと「近村上」が拝見できる（予定）。
Cさん、２月は行きます。楽しみです。

やっと「近村上」が拝見できる（予定）。
Cさん、２月は行きます。楽しみです。

ｶﾞｰﾝ!!
ｽﾏﾝ・・・orz

>>660
資料的には価値あるもあれ疲れすぎ

これはもうパンツの敗北確定だな。
ついにパンツも破れた訳だ（ｗ
冷静になれないところで敗北確定。
ネット番長もここまでか。

終わった。負け犬パンツは二度とここに来るな。見苦しい奴。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

>>665
終わったのはお前だろ
関西のヤクザを装って俺を脅せば
俺がこのスレッドからいなくなると思ったんだろ
俺がヤクザなんて怖がるわけねーじゃん
社会の外にいるんだぞ俺は
ヤクザってのは社会人を脅して飯を食ってるんだ
ヤクザのヤの字も知らんくせに
ヤクザを装うなボケが

血液型で民族や人種は分からないんだよ。

>>667 うっとうしいボケ。ここへ来るな

>>663氏の言ってる近村に非ず。たぶん

個人蔵のものです。

>>667
どうでも良いけど、お前、ほんとウザイんだよ
どん百姓のど素人が、ちょろちょろと出てくんなよ、ボケ
埼玉のど田舎で農具でもいじくってろ

重要刀剣って国宝に次ぐ重要な刀と言う意味ですよね？
なんで重要刀剣の中にも300万円から買えるのもあれば1000万円超えるのまで
値段の幅があるんでしょうか？
前に見たことあるのでは鎌倉末期の当麻の太刀が400万円位だったのに対して、
和泉守兼定が1000万円以上していた。
不思議でならない。

>>672
もっと勉強しなさい。

刀の勉強をするのかな？
それとも重要刀剣の意味合いを勉強かな？
だいたい重要刀剣って国宝に次ぐ重要な刀と言う意味じゃないでしょ？

>>653
殺して欲しいなあ。
殺されに行ったげるから住所教えてよ。

>>654
ネットで調べる必要ないでしょう？
あなたが来いと行ったから住所聞いてるだけ。
早く教えてよ。

>>657
上尾ですか？？
丁度良いですね。
ブリジストンサイクル本社のすぐ近くが職場兼自宅だからすぐに行けますよ。
もちろん遠かったら私があなたの自宅まで行きますよ。

　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　 　　　,,　　　　　　　）　　　　 　 　,） 　　 　 　　　,,　　　　　 　 　 　　 ）
　 　 　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（ 　　　 　 　　　 ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　（
　　　 　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,, 　　　　　　　　　　 　　 　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′ 　　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ 　　　　　　　　 　 　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝ 　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′ 　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　　　　 　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　 　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 　　　 　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ 　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝ 　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

パンツ、今上尾の市役所前や。１時間待つ。
顔出してくれへんか？白のセルシオや。
もう一台郵便局の近所、ミニストップでも待っとくで。

>>677
グーグルマップで旅行気分か自称ヤクザ
住所調べて殺すぞ自称ヤクザ

>>678 パンツ時間ギリギリのレス。アウト！ おまえは最低の負け犬

別に負けてもいいんじゃない
グーグルマップ旅行ゲームなんて勝つつもりないしー

次のゲームを考えておいてねキモオタちゃん
どうせキーワードは「住所」でしょ
井上はすぐに「住所」というから正体がバレる
俺の住所に興味を持ってるやつなんて日本で井上だけだもの

>>657
54 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:57:35 ID:kcGBeDav
>>53
だったらその子供を絞殺しろ
そして俺の家の玄関に吊るして見ろ
おれが真っ二つに叩きって
二つ胴と金象嵌を入れてやる

>>654
> 今までネットで住所を調べると言って
> 本当に調べた奴はいない
> それは何故か？
> 仕事が忙しい
> 生活に忙しい
> ネットで他人の住所を調べるほど暇な奴はいない
> 無職なら暇はあるが、
> 住所を調べられるほどやる気があるヤツなら
> 無職じゃなくて働いているに決まってる
> 必死に俺の住所を調べても一銭の得にもならない
> と、言うわけでネットで住所という奴は馬鹿決定なのである
> それでは何故このスレッドに「住所、住所」というヤツがいるのか
> それは全て「井上」の自演なのである
> ブワハハハハ
やたら「井上」とか云えば矛先が変わると思ってるのか？
おまえ「井上」の住所知ってるんだから追い込み掛ければいいぢゃん。
ヘタレが「井上」「井上」連呼すれば逃げられると思ってるところがめでたいな。

>>681
で、お前が日本一怖いのが「井上」だろｗ

>>684
どうして怖いの？
何が怖いの？
ウンコを投げてきたら怖いけど
２ｃｈの日本刀スレッドで精神病丸出し書き込みしてるだけのガキなんて
怖いわけないじゃん
２ｃｈで怖い事なんて一つもないよ
自宅でヒキコモリが他人に恐怖を与えられるなんて妄想するのは井上だけだろ

>>685
54 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:57:35 ID:kcGBeDav
>>53
だったらその子供を絞殺しろ
そして俺の家の玄関に吊るして見ろ
おれが真っ二つに叩きって
二つ胴と金象嵌を入れてやる

早く住所教えろ、ヘタレが。

ヒキコモリが自宅のパソコンお前で
俺が埼玉の上尾に住んでると言ったから
グーグルマップで上尾の地図を開いて
「お前の家の近くに来ているぞグヘヘ怖いだろう」
そんなんで怖がるヤツなんているわけねえじゃん
俺の家の玄関のドアにピストルを撃つぐらいやれ
それでも俺は怖くないけどね
ムハハ

>>687
いい訳がましいヘタレだな。

お前の普段の言動はどうなんだ？
>サラリーマンは殺す。
>探し出して殺す、確実に殺す。

全くどうしようもないヘタレだな。

>>688
俺とチャットできてうれしいか？

>>689
え！

>>689 おまえパンツじゃないな。パンツはとっくに殺されたし、パンツの振りするな。偽物は出ていけ。

センスのない素人チャット馴れ合い
見てるお客さんはガッカリ

>>692
大丈夫だ誰も見てない。

だから早く住所晒せヘタレ君。
玄関にピストルは無理だが、蹴りの2，3発は入れてやる。

>>692 失せろよボケ！ほんとに邪魔な奴

他人の気持ちが理解できない典型的な精神病患者
いつまでも住所ネタを続けます

>>695 まだ居たのか虫けらのヘタレ

ドラクエ祭り開催中！！ 
主総勢１５名によるテラカオス配信！！ 
主増殖中！！
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1200117642/l50 

>>695
＞他人の気持ち
他のスレ住民の事？？？
それならウンスジパンツちゃんの住所知りたい人は挙手をお願いします。
私、上尾市民だし自宅で自営だから何時でも行けますよ。

で、この他人の気持ちってのがウンスジパンツちゃんの
『もう苛めないで〜』
って悲痛な叫びを指してるならさっさと詫びいれてスレらしく腹掻っ捌いて死ね。

>>695
>687 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:07:02 ID:OzynyRuF
>ヒキコモリが自宅のパソコンお前で
>俺が埼玉の上尾に住んでると言ったから
>グーグルマップで上尾の地図を開いて
>「お前の家の近くに来ているぞグヘヘ怖いだろう」
>そんなんで怖がるヤツなんているわけねえじゃん
>俺の家の玄関のドアにピストルを撃つぐらいやれ
>それでも俺は怖くないけどね
>ムハハ

こう云う事を書く馬鹿が、都合が悪くなってビビリが入ると

>695 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:52:12 ID:OzynyRuF
>他人の気持ちが理解できない典型的な精神病患者
>いつまでも住所ネタを続けます

頭悪いのか、ヘタレなのか、チャンピオンなのかハッキリしろ。

７００ー！

>>700
涌いてるのか

　　　　(（:::::::::::::::./　彡　ﾉ 池　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.沼　彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　 （(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　 　|==ﾛ 　-=●==- ‖　‖　-===●=-　ﾛ===
/⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉
ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ∩　　∩ ）　；”・u。*@・：、‘）　 /
　|　（　：。・；％：・。/:::Ｕ:::| |::Ｕ:ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　＼（ 。；・０”*・o；／::| |::::::::.:||::: ＼　：。・；％：・。. ）／
　　　 （；8@・。：　 ／~Ｕ　￣..||~~＼:　”・ ： 。；”・.）　　
　　　　（０”*・ o／　　し　　 .Ｕ　　　＼　０”*・o：）
　　.　　（・：％,:）|.　　~| |￣|￣Ｕ|￣　　| :（:％”・：）
　　　　:（； 8@・ ＼　　Ｕ￣￣υ　　　／；8@ *・・）
　　　　　＼:::o ::::　＼_し＿＿| |＿／:::::::::::::::／
　　　　　　 ヽ ヽ::: _-. ）（　::::: Ｕ:　:::::::-_ 　ノ

>>702
あ、パンツ発見！

>>702
ネットカフェとの往復に何時間掛かってるだ？

>655氏
「備前一文字」
平成20年の会場
2月23日〜3月30日　林原美術館
4月6日〜5月18日　 大倉修古館
5月24日〜7月6日　　徳川美術館
と、一文字の写真集に記載がありましたのでご参考に。
本日の協会本部鑑賞刀、短刀（吉光、国光、兼氏等）いいねエ。

パンツしょぼいな〜

>>704 兄弟、そろそろ疲れてこねえか？

>>707
もうチョット追い込んでみる。
根性なしの相手ってのは本当に疲れるよ。

まともな奴なら数分のド付き合いでどうにかなるのに。
逃げ口上ばっかりでこまる。

で、ヘタレは、そんな世界はアニメとかマンガとか云うんだよな。

マジに張り倒し合いしたことないからな。

「ゴッキ」って骨に当たった音すら知らない、「痛さ」も知らんだろうな。

>>708 じゃ、付き合うぜ。626の兄さんはあれ、本物？すげぇ気になるんだよ。

>>709
いや、知らないけど全面的にバックアップする。

パンツしょぼいな
結局逃げたか
生き恥が

>>711 パンツは馬鹿でヘタレのくせにプライドが高い。だから始末におえない。

>>712
兄貴、あれは「プライド」とはいわんだろ。
「恥」を知らないとかってそういうレベルだろ？

>>713 厚顔無恥がぴったりのヘタレ野郎さ。

ヘタレがこの書き込み見たら
また馴れ合いだの何だの言うだろうなぁ・・・

付け加えるなら、低学歴ゆえの劣等感が顕著に表れいる。病気だと思ってやろうぜ。この火病り方、奴は朝鮮チンポ人に間違いない。

中年で働いてないしな

勘違いするなよ
雑魚が何人揃った所で俺に勝つ事はできん
俺は２ｃｈ仕切ってる
２ｃｈの全ユーザーが俺に襲い掛かってきても勝つのは俺だ
つまりインターネット最強の男
それはパンツだ

>>718 ん、どうした9cm朝鮮チンポ人。何か用か？

去年だったかな
切込隊長という固定が
俺を倒すために
赤坂のネット喫茶「知・好・楽」に信者数十名を集めた
俺は一気にまとめて叩き潰し
切込隊長の一番弟子の上村３８歳は広島まで逃げた
俺の強さが分かるだろう
ハッハッハ

>>720 3分待ってやる。出ていけ

>>721
出て行くとは何だ？
２ｃｈは俺の庭だ
俺は２ｃｈそのものだ
俺が２ｃｈ仕切ってる
俺が２ｃｈで一番強い
俺が２ｃｈで一番偉い
お前はその他大勢の単なる一般ユーザーだ

>>722 低学歴小僧。今更何をほざいてもヘタレはヘタレ。脳内シアター、たっぷり楽しんでおけ。

>>723
他人の評価は気にしない
他人の評価をコントロールしようとは思わない
お前がどう思おうとお前の勝手だ
俺は一人最強の道を行く

７０５
有難うございます、山鳥毛見てきます。

>>724 最後の悪あがきだな。燃え尽きる前のロウソクのようだ。風前の灯火とはおまえの事。

>>726
俺は何年もこれと同じ事をやってるんだ
株板の奴らも、東アジアニュース速報＋板、の奴らも切込隊長一派との戦いも
常に戦い続けて２ｃｈ最強、ネット最強の座を守り続けてきた
どこでも必ず一人で複数を相手に完全勝利を続けてきた
俺はインターネットの戦いの歴史そのものだ

>>727 世界中が笑う。大爆笑！

俺がインターネット最強
世界書き込み界の頂点に立つ世界唯一のミスター書き込みパンツだ
書き込みの世界チャンピオン
ヤフー掲示板で俺に勝負を挑んだ書き込み集団の鉄扇会を叩き潰した事もあったな
２ｃｈだろうがヤフー掲示板だろうが
つまり２ｃｈ仕切ってるし
当然ネット仕切ってる
俺が書き込み史上最強
書き込みの世界チャンピオンのパンツだ

>>729 日本語でOKだヘタレ野郎。おまえにアドバイスしてやるぜ。紙芝居屋でもやっておけ

>>730
お前、さっきから見てると一般的な事しか書いてないね
もしかして単なる一般人なんじゃないの？
なんか、単なる２ｃｈの一般名無しっぽいよお前
その他大勢じゃんお前
もっと自己アピールしてみろよ
ニコニコ動画の素人よりも個性がないぞお前
ちなみに俺はニコニコ動画も仕切ってる
殺害予告動画をアップロードして運営を震撼させた
アカウントが永久追放されたけどな
いくつもアカウント持ってるからいいけどさ
お前はどうせ、
２ｃｈの
刃物板の
日本刀関連スレッドにひきこもってるんだろ
そんな実力じゃ他の場所に生けないもんな
くやしかったらお前の武勇伝を書いてみろ
ガッハッハ一般ちゃん

>>731 言う事はそれだけか？パチモン哺乳類野郎

>>725
山鳥毛も来るの?
佐野にはなかったから他で参加なのかな？

山鳥毛、岡山県博で見たけど
あそこまでいくとあまり好きではなかった。
傑作と名高くとも、万人が惚れるというわけにはやはりいかないものだなあ。

この井上真改は刃区が全く無いな
http://www.e-sword.jp/sale/0810_1001syousai.htm

>>734 9cm人モドキ、出口はこっちだ。http://same.u.la/test/p.so/society6.2ch.net/korea/4

山鳥毛の出品は無いのですか？結構楽しみにしていました、残念です、
徳川美で見た南泉は最高でしたウインド越しに数十分も立ちどまりました
ウインド越しでも乱れ映りが鮮やかでしたこのクラスの一が欲しいでです
けど、絶対に無理です、今は末備前で我慢していますが私の夢です。

山鳥毛か、、、

見た事ないので見に行こうかな、林原美術館へ。

>>734
確かに言えるね、折り返して作ったときに忘れたか？
しかしエソードって面白いもの並べてるけど出来はどうなのかな？
実は底名村正ねらってたんだが売れてガックシ。

日本刀と拳銃をこよなく愛す。暗器も魅力的だと思う。
　無理だと知っていても今一番欲しいものは源清磨と村正と長曽祢乕徹。
　そして大河にやられて長光（笑）　戦国武将縁の地巡りがしたくてたまらないです。

>>718
へたれ乙ｗｗｗ

ビビリ野郎がｗｗｗｗ　　　情けねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727　負け犬が吠える、吠えるｗ

大口叩いても誰も殺せもしないハッタリ君
ネットと便所往復するだけのむなしい日々だなゴミクズが

>>731　タイプミスしてやんのｗ












たわけｗ

大名登録というのは大名が所持していた刀と言うことでしょうか？
一般に売り買いされてるけどそんな凄い刀、合法なんですか？
買った後に足利義輝所有だから国宝として没収とかないんだろうか？

で、結局、パンツはID：y/wngoLL＝9W/ImLoAにやられて尻尾巻いたか？
なさけない奴

>>743
＞大名登録というのは大名が所持していた刀と言うことでしょうか？


違います

>>705

情報、ありがとう。痛み入る。

>>パンツ叩いているやつら

ウザイからヤメレ。
正直、暴走が始まるとパンツは詰まらんが、刀剣に関しては
初心者として、まじめに取り組んでいる。芸風が江頭みたいになっていても
大目に見てやれ。

>>パンツ
構うな。日本刀を語れよ。

>>743
戦後、登録制度が始まったときに元大名家や神社仏閣などが先に登録しました。
なので、登録番号が比較的若いものを大名登録といいます。

しかし、番号が若いからといって全てが大名の持ち物だったとは限らないし、
良い物ばかりでもありません。

ﾃﾞｱｯﾃﾏｽｶ?

>>パンツ叩いているやつら

ウザイからヤメレ。
正直、暴走が始まるとパンツは詰まらんが、刀剣に関しては
初心者として、まじめに取り組んでいる。芸風が江頭みたいになっていても
大目に見てやれ

お前も叩かれたいのか？
少なくとも、俺はパンツが素直に詫びを入れれば水に流してやる。
他の奴らは知らんけど
限度ってもんがあるんだ。大目には見れねえな

>>747
そういうもんなんですか。
大名の家系が所持していたから大名登録じゃないのね。
お店で大名登録品の刀、貴重品の保証書付きなのに80万とかであったんでおかしいとは思いました。
貴重品の保証書が付いていれば大名所持のお宝の可能性はありますか？
名までは覚えてません。

>>748
俺はお前に叩かれた事は一度も無いけど？
よく２ｃｈやってるガキは叩くという表現を使うけど
弱者は強者を叩けない
お前が俺を叩いていたなんて初耳だ
相手を叩くには自分が強くならなければならない
お前みたいな何の努力もした事のない弱者が他人を叩けるわけがない
弱者が「他人を叩く」という表現を使うのを見ると笑ってしまうよ
誰が誰を叩いてるって？
もう一度言ってみろよ小僧
住所調べて殺すぞ小僧
パソコンの前で震えて小便漏らしてろ小僧

新聞やテレビや雑誌は力を持っているから他人を叩く事ができるが、
ネットの弱小個人であるお前は他人を叩けない
そういう勘違いをしてる「２ちゃんねらー」という奴は多い
つまり、またお前は、その他大勢と同じ過ちをしてしまったわけだ
いかに、お前が凡人か分かるわけだ
凡人のお前が超人の俺を叩ける訳がないだろう
お前ができる事は、せいぜいこのスレッドを荒らす事だけ
俺に直接ダメージを与える事など不可能だ

貴重品の保証書が付いていても、誰がそれを保障してくれるのか、によります。
権威のある団体が保障してくれるのなら良いでしょうが、
例えば三丁目の山田さんが保障するとか書いていても全く信用なりません。

つまりは鑑定書などは発行元が重要ということです。

お店としては少しでもハクをつけて高く売りたいわけです。
とにかく良く書ける所を探して何でも良いから並び立てるわけです。
大名登録もそのひとつです。現に貴方は、その文言に惹かれてしまっているわけですね。

ﾃﾞﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾄｺﾛﾊｱﾘﾏｾﾝｶ?

日本美術刀剣保存協会の、保存以上のものが付いているのを買え、と私は言われましたが…。

井上という奴が、俺が憎いあまりに
俺が強すぎて勝てないから、
かわりにこのスレッドを荒らしているけれども
この井上という荒しは、サラリーマンだから
土日しかスレッドを荒らせない奴だから、まあ我慢してくれ

>>753
お前でも俺が通ってるジムの前で待ち合わせる勇気なかったやんけ。
いつでもやったんぞ。
刀は会長の影響やけどここは俺の勝ってやからいつでもできんで。
やるか、やらんか、どっちや。それだけや。

>>754
何だとこの野郎
弱い雑魚がよく吠えるなあ
住所調べて殺しちゃうぞ
お前の家族も皆殺しだ
お前の先祖の墓も叩き割って小便ぶっ掛けてやる
徹底的に潰してやるよ
ククク

あー！また被害者が
ネット書店のアマゾンで買えば
定価の２６２５円で送料無料なのに
http://www.bidders.co.jp/item/95005879
落札価格の３０００円と送料３４０円で買わされてるよ
この業者、ヤフー、ビッダーズで同じ商売のやり方してる
どっちも、ときどき騙されちゃう人がいる

>>755 おまえ、いつまでもチョロチョロするな。チンカスヘタレ。わかったか？負け犬ニート。 消えかけのロウソクは良く燃えるぜ

>>754
ちなみにコイツは「刀剣と歴史」というホームページ
http://www.geocities.jp/wbcjp/index.html
このホームページを運営してる奴が関西のボクシングジムの会長で
>>754はそのジムの門下生
よく２ｃｈで「刀剣と歴史」というホームページの運営者に頼めば
店で買うより刀剣が安く買えると宣伝してるだろ
そのボクシングジムの門下生が、２ｃｈで、
「ボクシングジムに来い！殺してやる！」と俺に向かって書いてるんだぞ
こんな奴らに個人情報を渡して、刀剣購入の大金を預けたらどうなるか
俺が常々、「刀剣と歴史」というホームページの刀剣ビジネスに関わるなと書いてたのが
よく分かるだろう

>>758 低学歴チンポ人が一生懸命、書き込んでも馬鹿は馬鹿。おまえは底が浅い。キムチ汁で顔洗って9cm棒しごいて死ねボケ

>>750
＞住所調べて殺すぞ小僧
＞パソコンの前で震えて小便漏らしてろ小僧

>>654 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/01/11(金) 22:26:01 ID:Q/7gpdXA
＞今までネットで住所を調べると言って
＞本当に調べた奴はいない
＞それは何故か？
＞仕事が忙しい
＞生活に忙しい
＞ネットで他人の住所を調べるほど暇な奴はいない
＞無職なら暇はあるが、
＞住所を調べられるほどやる気があるヤツなら
＞無職じゃなくて働いているに決まってる
＞必死に俺の住所を調べても一銭の得にもならない
＞と、言うわけでネットで住所という奴は馬鹿決定なのである
＞それでは何故このスレッドに「住所、住所」というヤツがいるのか
＞それは全て「井上」の自演なのである
＞ブワハハハハ


＞住所調べて殺すぞ小僧
＞と、言うわけでネットで住所という奴は馬鹿決定なのである

＞住所調べて殺すぞ小僧
＞と、言うわけでネットで住所という奴は馬鹿決定なのである

延々と不毛な戦いが繰り広げられる…










寒い時代だと思わんか？

ｲｲｶｹﾞﾝﾔﾒﾚ

>>758 おまえは全てが中途半端。だから足元をすくわれ易い。暇つぶしには最適のオモチャ

>>762
お前の人生は暇だらけだもんな
幸せな人生を歩んでる奴は俺なんて見向きもしないよ

>>763 どったの劣化コピー人間？チンポとタマタマの間でも痒いのか？だったらキムチ汁でも塗っておけ。

>>764
どうしもしないよ
他になんか用？

>>765 じゃ、死んでみてみ

>>766
他人に興味があるの？

>>767 ヘタレ度数急上昇だな。血圧下がっとんのか？

>>755
やらんか、どっちや。それだけや。

>>768
他人の人生に興味があるの？

>>770 ヘタレボーイ 俺とチャット出来て嬉しいか？

>>771
うれしいよ
君は？

>>772 テンション上がったか

>>773
テンション？芸能人じゃあるまいし興味ないよ

パンツさんを叩くのは辞めてくださいな。
自分は彼が好きです。
口は悪いが知識はある。なんでわざわざ叩くんですか？自分はパンツさんに質問の答えを
頂いて大変助かった事があります。
刀剣知識のない者としては、彼のように質問に対して答えをくれる方は大歓迎です。
口が悪いから叩くなら、主婦とかが沢山いる所に行ってください。もう凄いですから、ほんとに。

>>774 じゃ、退出しろよ。二度と入室するなヘタレボーイ sayonara

>>775
ボクは叩かれた事は一度もありません
これはボクを利用した掲示板荒しですよ
ハッキリ言ってボクがいてもいなくても彼らは荒らします
彼らは現実の世界でトラブルを抱えていて
そのストレスで掲示板を荒らすんです
たまたまパンツと名前を付けて目立っているボクを利用して掲示板を荒らしているんです
あなたは知らないかもしれませんが
２ｃｈのさまざまな掲示板やスレッドに
このような病的な荒しがいるんです
まだ無意味なコピペの連続投稿をしないだけマシですね

>>774
寂しい人間だな。

>>777
699 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 17:09:23 ID:KpVw84aG
>>695
>687 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:07:02 ID:OzynyRuF
>ヒキコモリが自宅のパソコンお前で
>俺が埼玉の上尾に住んでると言ったから
>グーグルマップで上尾の地図を開いて
>「お前の家の近くに来ているぞグヘヘ怖いだろう」
>そんなんで怖がるヤツなんているわけねえじゃん
>俺の家の玄関のドアにピストルを撃つぐらいやれ
>それでも俺は怖くないけどね
>ムハハ

こう云う事を書く馬鹿が、都合が悪くなってビビリが入ると

>695 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:52:12 ID:OzynyRuF
>他人の気持ちが理解できない典型的な精神病患者
>いつまでも住所ネタを続けます

頭悪いのか、ヘタレなのか、チャンピオンなのかハッキリしろ。

>>778
寂しい人間ですよ
自分で選んだ道です
後悔はしていません

また俺の圧勝か
荒しなんてやってる奴は弱い弱い

>>781 ボケ！許可無く入室するな

こんな荒れたスレッドなんて誰が書いたっていいじゃねえか
どうせ荒れてるんだからよ

ほーれほーれ
もっと荒らせー
スレッドはいくらでも立てられる
誰にも害はないぞーい

>>783 おまえが元凶。おまえがいなきゃここは平和。 わかったか坊や

過疎スレッド荒らして自慢してるようじゃ雑魚だな
「日本刀スレッドを荒らして破壊した」程度じゃ名前は売れないよ

俺の圧勝だったな。荒らしなんかやってるパンツは弱い弱い

そろそろ今日の荒しはお仕舞いですか？
土日限定のサラリーマン荒し君
ウハハ

>>788 打ち止めかい。万年ニートのヘタレ君

>>788
だから、やるんか、やらんかのかどっちや。それだけや。

>>790
やる、やる
お前の家族も殺す

まだコテハン叩き厨が発生してるのか…
たいした知識もない奴はすぐにこれだな
前は剣氏も叩かれてたし
パンツ氏は知識も見識も豊富な上人良すぎ
荒らしの相手してあげてるくらいだし
ホント頭が下がるよ

>>792 パンツ、ID変えてご苦労さん。pcと携帯使い分けても文体が同じ。ミエミエなんだよボケ

パソツの
刀剣知識が白雉なのは本人が一番分かってる筈な。

馬鹿パンツってマジに恥とかって概念がないのな。

>>794
それでも荒らしよりはある。

>>796
パンツ乙

>>791　俺のとこに来いやジジイ
ガハハ

>>791　負け犬いつでも来いよ

楽しみに待ってるからよ、雑魚が

>>777
699 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 17:09:23 ID:KpVw84aG
>>695
>687 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:07:02 ID:OzynyRuF
>ヒキコモリが自宅のパソコンお前で
>俺が埼玉の上尾に住んでると言ったから
>グーグルマップで上尾の地図を開いて
>「お前の家の近くに来ているぞグヘヘ怖いだろう」
>そんなんで怖がるヤツなんているわけねえじゃん
>俺の家の玄関のドアにピストルを撃つぐらいやれ
>それでも俺は怖くないけどね
>ムハハ

こう云う事を書く馬鹿が、都合が悪くなってビビリが入ると

>695 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:52:12 ID:OzynyRuF
>他人の気持ちが理解できない典型的な精神病患者
>いつまでも住所ネタを続けます

頭悪いのか、ヘタレなのか、チャンピオンなのかハッキリしろ。

>>791
ほんだらどこ？
とりあえず家族殺されると書かれて
精神的に恐怖を感じたので少額訴訟おこして
つら合わします。

みんさん、今までの
>>792
の殺すだの、の発言集め手伝ってもらえませんか？
まず開示請求しますので。

>>802
自分でやれよ
何が「みなさん集めてください」だ
こんな事を言ってるようじゃ開示請求なんて絶対しないね
確実にぶっ殺してやるから震えて待ってろ
家族も一緒に殺してやる

>>803
こいつは人間ですか？

いいえ、ケフィアです。

日本刀スレ（避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28080/1188980897/

>>802

とりあえず
>>5>>6>>8>>599-602>>604>>634>>640

>>647>>653>>678>>750>>755>>791>>803

>>803 馬鹿だから、開示請求って言葉分からずネットでぐぐって今、書き込んだんだろ？負け犬君。また、俺にフルボッコにされたいのか、9cm半島チンポ人

>>803 黙ってろ糞虫。有言実行できねぇへたれが

>>808
チッチッチ！
９ｃｍは半島人の平均だろ？
パンツは精々６ｃｍでね〜のｗ

>>803 怖いか？涙が滲んでモニター見えねえか？

>>803 今回も誰も殺せやしねぇんだろ、毎回、毎回情けないやっちゃな。

>>810 じゃ9mmでいいかい？

>>813
まあ、腐った女以下だから妥当な線か。

>>803 ニート半島ナノチンポ人。3分待ってやる。反論してみろ。

俺の圧勝って事でいいか？

>>816
あの馬鹿はみんなが消えた頃勝利宣言するから侮れないｗ

そうそう高らかに宣言するんだよな
臆病者のくせにｗ

ダメ押しとくか

>687 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:07:02 ID:OzynyRuF

前略

>俺の家の玄関のドアにピストルを撃つぐらいやれ
>それでも俺は怖くないけどね

この馬鹿は俺がピストルって発言を狙ったんだろな、んなもん持ってない。
ドアのノックくらいはするけどね。

で、玄関に来いって云うなら「住所」は必要だよな。

>>803
いややるで。
っていうかジム知ってるねんから
こいや。
野上っておる？って聞いたらおるから。８時ごろ
来れる？来れるの？来れるの？怖くて来れない？
来れるか怖いか返事してみ。

>>817
あれてるのがイヤで、（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝとROMってた俺がフイた。

>>820
軽く殺してやるよ
俺のハードパンチで内臓破裂させてやるよ
お前の家族も殺してやる

ハードパンチｗ
手首折れるぞモヤシが

>>822
既に哀れだな。

まあ、ぱんつは2時頃「戦勝」宣言するんだろ。
普通の人間はそんな時間に起きてないし、寝てるだろ。

>>822 できやしねーってジジイ

>>822
生き恥がｗ



寝たか？

>>822 朝鮮漬け汁の中で泳いでパワーアップしたか？ ホルモン坊や。また、俺とチャット遊びしてやってもいいんだぜ。

>>822
で、来れる？来れるの？来るの？

>>822 新年の宴会芸以下のハードパンチ、早く見せてくれ9ミリメートル坊や。犬肉バーガーでも食って自慢の合金模造刀でも舐めてろ

パンツくんにお薦めのスレ見つけた
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1183511403/

パンツ〜
臆病者のパンツ〜ｗｗ
いつでも来いよ〜
武器でも何でも持って来い
寝込み襲ってきてもいいぞｗｗｗｗｗｗ

>>822 マジになっちゃってﾁｮｰｳｹﾙｰＷ

>>822
プププ　
情けねぇ〜
大口叩いてこのザマかよ腰抜け

　　　　　　　　　　　　　ｒ'￣i
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{　　 }　　　　　　　　　　　　　r'⌒',
　`‐-‐'　　　　　 r'⌒',　　　　　!、_丿　　　　　　　　ぷよぷよ
　　◯　　　　　　ヽ-‐'　　＿＿＿
　　　　　　ｒ'⌒',　　 ,,r-‐'　　　　　`''ヽ､　　○　　　　　　ぽちゃぽちゃ
　　　　　　`‐-' 　／　─　　　─　　　 ＼
　　　　　　, ､ ,,／ （ ﾟ　）（оо）（　ﾟ ）　　'─--､,,
　　,,r-─（＿）　ヽ、⌒/⌒⌒ヽ⌒　　　i⌒)　　 `,
　（　　　　　　　`彡彡/／⌒＼ヽミミミ￣　　,r‐
　　￣つ　　　　'彡彡ヽ二二二/ミミミ,r─‐‐''
　　 (´　　　　　　彡彡彡彡ミミ,r──'
　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

誰か偉い人居たら教えてください。
刀って特保から重要に出世したら、特保の時の値段が１００万だとしたら
重要になるといくら位に値段も出世しちゃうんでしょうか？

>>836
３００〜６００万

但し最近、重要を乱発しすぎで値段が落ちてきている。

>>パンツ
　 　 　┏┓　┏┓　 　 ┏┓ 　 　 　┏━━┓ 　 　
　 　 　┃┃　┗┛┏━┛┗━┓ 　┗━━┛ 　
　┏━┛┗━┓　┗━┓┏━┛┏━━━━┓
　┗━┓┏━┛　┏━┛┗━┓┗━┓┏━┛ 　
　 　 　┃┃ 　 　　┗━┓┏━┛　 ┏┛┗┓ 　
　┏━┛┗━┓　┏━┛┗━┓┏┛┏┓┗┓ 　
　┃┏┓┏┓┃　┃┏┓┏━┛┃┏┛┗┓┃
　┃┗┛┃┃┃　┃┗┛┃ 　 　┃┃ 　 　┃┗┓
　┗━━┛┗┛　┗━━┛ 　 　┗┛ 　 　┗━┛　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓　 　 　 　 ┏━┓　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓
　 　 　 　 ┏┓┗┛┗┛┏┓　 　 ┗┓┃　 ┏┓ 　 　 　 　┏┓┗┛┗┛┏┓
┏┓┏━┛┗━┓　 ┏┛┗━━┓┃┃┏┛┗━━┓┏┛┗━┓　 　 ┃┃
┃┃┗━┓┏━┛ 　┗┓┏━┓┃┗┛┗┓┏━┓┃┗┓┏━┛　 　 ┃┃
┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┃ 　 　　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┏━━┓┃┃
┃┃┏━┛┗━┓　 　 ┃┃ 　┃┃ 　 　┏┛┗┓┃┃　 ┃┃┗━━┛┃┃　 ┏┓
┃┗┫ ━　┏┓┃　 　 ┃┃┏┛┃ 　 　┗┓┏┛┃┗┓┃┃┏━━┓┃┗━┛┃
┗━┻━━┛┗┛　 　 ┗┛┗━┛ 　 　　 ┗┛　 ┗━┛┗┛┗━━┛┗━━━┛

>>837
え!マジですか！３倍から６倍の値段になっちゃうってことですか！
（＠０＠；）
えらい出世ですね！？
因みに一度重要になった刀って後の研究で贋作って判明したらどうなるんだろ？

一度鎌倉時代の刀とか、炭素実験だかで時代の鑑定して貰いたいな。
鑑定結果2億年前とか出たら唖然とするだろうな。

鑑定料だけでも、保存25200　特保52500　重要105000　で合計182700えん・・・

じゃあ特別保存の１５０万の短刀が重要指定されりゃあ <br> 一気に７〜８００万になるかもしれないわけだね。 <br> 当たらない宝くじ買うより <br> ７０〜８０万の特別保存短刀買って出しまくった方がいいな。

>>842

欲で刀は買わんように。
あくまで楽しむ物。投機の対象ではない。

この薙刀安いぞ
買ってヤフオクに出せば儲かるんじゃないか
https://www.aoi-art.com/auction/auction.cgi?acc=disp&no=1200184987&t=1165718630

>>844
薙刀、槍はイマイチ人気がない。安いから結構槍は買ってる。3マソ出せば一尺位のが買える。
下手な脇差よりいい。

>>844
この Web サイトのセキュリティ証明書には問題があります。

だと

>>844　早く来いよクズ

>>844
よく顔出せるな恥知らずが。

>>844 臆病者乙

>>844 つかの間の平和だった。おまえが来るまでは。 全てはおまえが元凶。荒し9ナノボーイよ出ていけ。GOOD BY キムチンコ

日本刀スレ（避難所）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28080/1188980897/

>>851
今更、お前もヘタレの一員なんだよ。

他の人間も煽っているみたいやけど俺は１IDでしか書いてないぞ。
で
>>844
来んのか？こんのか？どっちやねん。
無視でも、それでええで。
こんなとこで勝ち負けなんかどうでもええけど。
ほんま、どうするん？

パンツしょぼいなぁ〜

>>853
煽りって何だ？
悪いけどオタク用語使わないでくれる
お前は関西に住んでるんだろ
関西のくせにアキバ用語使ってんじゃねえぞ
アキバに憧れる関西人か？
殺すぞお前

>>853
そのうち「井上」扱いされるぞ。
パンツとその一味がヘタレてるから、ってその他のヘタレ外野がな。

「剣恒光」こいつも自分の縄張りも守れないヘタレだったんだな。
まったく「残念」なヘタレだ。

俺に会いたいなら会ってやるって言ってんだよ
誰とでも会うよ
日本に住んでるんだから
この日本に住んでる俺が会ってやると言ってるんだ
そんなに俺をスター扱いするなよ
俺はＡＫＢ４８と同じで会えるアイドルだよ

>>857
お前、恥って概念無いの？

何も遠慮をすることはないんだ
日本語を話せるんだろ
日本語を話せなきゃダメだぞ
通訳を連れて来るなら会うが
そんなに緊張するなよ
アメリカ大統領に会うぐらいの気持ちで俺と会えよ
俺はブッシュより優しいぜ

>>859
>>777
699 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 17:09:23 ID:KpVw84aG
>>695
>687 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:07:02 ID:OzynyRuF
>ヒキコモリが自宅のパソコンお前で
>俺が埼玉の上尾に住んでると言ったから
>グーグルマップで上尾の地図を開いて
>「お前の家の近くに来ているぞグヘヘ怖いだろう」
>そんなんで怖がるヤツなんているわけねえじゃん
>俺の家の玄関のドアにピストルを撃つぐらいやれ
>それでも俺は怖くないけどね
>ムハハ

こう云う事を書く馬鹿が、都合が悪くなってビビリが入ると

>695 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:52:12 ID:OzynyRuF
>他人の気持ちが理解できない典型的な精神病患者
>いつまでも住所ネタを続けます

頭悪いのか、ヘタレなのか、チャンピオンなのかハッキリしろ。

>>842様、得保止まりの実力の刀は五万とあって、欲を出す客に重用研ぎとか勧める
悪い奴が居る。落ちれば嫌気がさして売りに来るから２倍儲かる仕組みです。
得保でも重に受かる可能性のある奴は限りなく高い(普通のお店の場合)。
奴らもずる賢いから、自分で重に出して落ちた奴を「可能性あり」とか甘言で売ってます。
自分が審査員のつもりで重確実と思えないものはすべてあぽーんです。

>>855 殺してみろクズが

>>859 在日ペクチョンは日本語使うな。無理して来なくてもいいんだぜ。悲しき2chヘタレパフォーマー君

ID:VPa8RJe+うざい

>>859 さ、いつでも来いよ住所調べて

臆病者が

>>859 パンツ、おまえは定時に寝るのか？猿以下の脳ミソに直接キムチ汁の点滴でも打って死ね

まったく不思議だ。日本刀中の日本刀とされている正宗に関し、かくも
以下のように異なる意見がある。日本刀の鑑定も鑑賞も根本がいい加減
である何よりの証拠かもしれない。

○ノート正宗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD%A3%E5%AE%97

>>867
個人的には正宗は最高と絶賛されるほどではないと思う。
なんでそんなに絶賛されるのかわからん。秀吉の陰謀で作られた名刀なのに。
正宗と言う刀匠はいたと思うけど、名刀の割に残ってないところをみると、
お宝の刀ではなく、使用しても悔いはない程度の刀だったのではないかね。
宝物価値のある刀だと残ってるし。人についても結構ハッキリしている。
正宗は不明な点が多すぎる。正宗十哲だって、正宗とは時代が違い直接関係ねーし。

じーやさんありがとう”
やはりじーやさんも経験的に価値的には特保と重要の刀の価格差は
３倍くらいに思っていますか？

正宗は最高の刀剣とは言い難い。
実際見ても正宗より良い刀なんていくらでもある。
現代刀でも正宗より凄みや芸術性を感じるのなんていくらでもある。

明治の今村長賀は備前刀が好きなあまりに、相州伝の代表の正宗を嫌っ
て正宗抹殺論を展開したのだという。その後文献的には正宗の存在はほ
ぼ完全に証明されてきたと思う。
しかしベテランで相州伝が好きな人でも、正宗は特に第１級の上出来刀と
は言えないとする人は結構いる。一方斯界の権威者で正宗を絶賛する人も
多い。鑑定の観点からも鑑賞の観点からも、日本刀の代表たる正宗に関し
かくも意見が分かれるようでは、日本刀の鑑定も鑑賞もその基本から当て
にならないという何よりの証拠ではないだろうか？
こう言う疑問に答えて「正宗展」が佐野美術館主催で行われたのだと思う。
そこで答えは出たのだろうか？どなたかご存知ありませんか？

例えば美濃伝は野暮で相州伝は派手で迫力がある。だから江戸期は相州
伝が流行ったという。では相州伝とはなにか？いくら説明されて、刀を
観てもどうもわからない。大段平もその特徴のひとつと言われても、正宗
も郷も則重も大段平ではないし、皆焼がその特徴のひとつと言われても正
宗も貞宗も則重も郷も大左も皆焼ではない。地景、金筋、砂流し、稲妻
の盛んなことがその特徴と言われても、ルーペで見てようやくわかるそ
んな働きが、当時の砥ぎで肉眼ではっきりわかったのだろうか？

>>859
結局何も具体的な事かかんと話ごまかし。
あかんわ。へたれ。
来るって言うてんやったらしょうもない事うだうだ書かんと
いつ来るか言える？言えんやろなぁ。

>>869様、考え方は２通り有ります。例として得保で３００で妥当と思われる刀が出して
獣刀に通るとお店では倍の６００以上付けるのが当然となっています。刀はちっとも
変わっていないのに証書マジックでしょう。
一方、巷にはさまざまな出来や程度の刀があり、これによってランクと価格差が連動しています。
出来はとても良いけどゴリッとしてなかったり、磨上げ等の加工で得保止まりとなっている刀も
有ります。これは一品ごとに特質が異なるため価格差の説明は紙上では出来ません。

逆の考え方をすれば、いくらの価格が付きそうだから獣刀になったと考えて見たらいかがですか。
また、在銘の獣刀でも出来・程度等で首を傾げる刀と肯ける刀が存在し、刀屋は知っていて
しっかりと価格差が付いています。神(人)通力でなった物と見抜く方法を身に付ける事です。

>>873
新幹線のチケット送るか？
ホテルの部屋を用意するか？
俺だって関西の観光したいよ
来る来ないと具体性のない話を繰り返してるのはお前の方だろ
本当に俺を呼ぶ気があるのかよ
小学生じゃないんだぞ
埼玉に住んでる俺が関西のボクシングジムに招くんだから
それなりの準備をしなきゃだめだろ
会長とよく相談して俺の待遇を考えろよ

>>875
カスが歩いていけ。

>>875
送る。まじで送る。
会長にこんなこと言うたらしばきたおされるわい。
俺が個人で送る。
ただ野上を訪ねてきてくれたらええ。
捨てメールでもええから教えてくれ。

>>877
ほれ
[email protected]