充電池・充電器スレ Part33

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 09:56:42

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 09:59:16

■関連スレ
【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない電池「eneloop」充電23回目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218876638/
【Panasonic】パナループ専用 part3【充電池】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188348222/
【乾電池】電池総合4【ボタン電池】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208871267/
普通の電池は充電しても使える。（＠＠）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048080091/
★充電器＆充電池＠デジカメ板 Part30仮★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205469495/
エネループ　eneloop　その6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210650084/
充電器・汎用ＡＣアダプタ　３
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/phs/1187965035/
凸乾電池凸
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1062800196/

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 10:01:47

■供給企業　充電池＆充電器
パナソニック
http://panasonic.jp/battery/
三洋
http://www.sanyo.co.jp/energy/con/index.html
GS YUASA
http://www.gs-yuasa.com/jp/
JTT
http://www.jtt.ne.jp/products/index.html
Rayovac
http://www.rayovac.com/
GP Batteries
http://www.gpbatteries.com.hk/
Megacell
http://www.jeffpower.com/main.htm
DLG
http://www.dlgbattery.com/
http://www5.ocn.ne.jp/~yashima/index.html
Maha Energy
http://www.mahaenergy.com/store/listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=11

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 10:02:56

■供給企業　充電池
BetterPower(Shenzhen BetterPower Battery)
http://www.betterpower.com.cn/
RICKBERY
http://www.rickbery.com/
LEXEL
http://www.lexelbattery.com/index.htm

■供給企業　三洋OEM
東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/batteries/index_j.htm
マクセル
http://www.maxell.co.jp/jpn/consumer/charge/index.html
SONY
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/cate01.cfm?B2=127&B3=519
富士写真フィルム
http://fujifilm.jp/personal/supply/battery/rechargeable.html
FDK(富士通)
http://www.fdk.co.jp/cyber-j/pi_bt.htm
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/denchi/index.html
日立アプライアンス(日立の家電品)
http://kadenfan.hitachi.co.jp/battery/index.html

■供給企業　充電器
SONY
http://www.sony.jp/products/Consumer/battery/re/index.html
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/cate01.cfm?B2=127&B3=521
コスモエナジー
http://www.cosmoenergy.com/

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 10:04:08

■供給企業　専用充電池充電器
ROWA BATTERY BANK ロワ・バッテリー・バンク
http://www.rowa.co.jp/
BAYSUN ベイサン
http://www.baysun.net/
BAYSUN ベイサン(ノートPCバッテリー交換サービス)
http://www.baysun.net/refreshframe/refreshservice.html
JTT
http://www.jtt.ne.jp/products/index.html

■外部リンク
電池工業会
http://www.baj.or.jp/
松下電器の技術情報
http://industrial.panasonic.com/www-ctlg/ctlgj/qACG4000_JP.html
ここの、「ニッケル水素電池共通情報はこちら」をクリックすると、PDFが出てくる。

■販売店　一般人向けの店ではありません!
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
あきばおー
http://www.akibaoo.co.jp/
秋月電子通商
http://akizukidenshi.com/

■販売店　直売
Nexcell
http://www.nexcell.co.jp/

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 10:05:22

Q.　他社製の充電器で充電しても大丈夫？
A.　自己責任でどうぞ。OEM同士ならまず問題なし。

Q.　OEMって？
A.　マイナス極にHRの刻印があるのは三洋製充電池。付属充電器も純正同等と見なせる。

Q.　古い充電器で最新充電池を満充電可能？
A.　タイマー制限に掛からなければOK。途中充電し直しでタイマー回避する方法も。

Q.　エネループって何が違う？
A.　専用スレに逝け。

Q.　充電池の規格は？
A.　http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html←JIS規格名称に電池と入れて検索。

Q.　メモリー効果って？
A.　http://www.sanyo.co.jp/energy/faq/faq2.html

Q.　充電池で動かないけど？
A.　＋端子の高さが足りない充電池に注意。接触不良の恐れあり。（DLG単4は－極にも注意）

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 10:05:59

長期放置や過放電で電圧が落ちてしまった充電池の覚醒方法。

━━←10円硬貨
凸凸←正常電池と並列に置く
━━←10円硬貨

自動車バッテリーの回復法と基本的に同じ。電池が過熱する前に止めること。

充電池の調子が悪くなったと感じた時は、端子が酸化皮膜で被われている場合があるので
「電池の+極と-極および使用機器側の電池ソケットの端子」を磨いてみることを忘れずに。
(ごく普通のコピー用紙の上で電極部をゴシゴシ磨いてやる等）

～NiMH・NiCd充電池の調子が悪いと感じたら～
1）1週間程度で容量が抜けるなら電池の故障
2）中間域での電圧落ち込みならメモリー効果
3）電圧、容量共に低下なら不活性化
4）回復不能な内部抵抗の増加なら劣化
5）容量が半分近く低下していれば寿命

2）、3）は数回の充放電で解消するが、4）、5）は不可逆的な性能低下

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 10:06:42

「セリア充電器」とは？(1/2)

100円ショップのセリア(http://www.seria-group.com/shop/index.html)で
扱っている100円(税込価格105円)の充電器です。武田コーポレーションの
「VOLCANO Battery Charger」という製品名だが、セリアでしか売ってない
ので「セリア充電器」で通じる。

仕様は 1.4V 135mA x2とかなり旧式で内蔵タイマーも無いシンプルなもの。
単三・単四共用型ソケットx2を備えて充電池1本のみの充電にも対応。

・なんで、そんな旧式の充電器が人気なの？

エラーチェックの厳しい急速充電器が「充電不可」判定をした充電池を復活
させる用途で定番化しました。過放電や長期間放置による不活性化により
著しく電圧の低下した充電池が急速充電器ではエラーとなりますが、少し
充電すれば電圧が回復して元通り急速充電器でも正常に認識する場合が
多いのです。皮肉な事に急速充電器自体では「少し充電」さえできません。
そこで、エラーチェックなどしない旧式のセリア充電器が「105円で買える」
という圧倒的な安さから人気がでました。普通に充電器としても使えますが
内蔵タイマーが無いので時間を見て外す必要があるなど扱い難い面もある

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 10:07:17

「セリア充電器」とは？(2/2)

・「セリア充電池」とは？

セリアで買える充電池。充電器同様、武田コーポレーションのVOLCANO
ブランドで単三形が1300mAh、単四形が750mAhと容量的には数世代前
だが1本100円(税込価格105円)という単価の安さから人気がある。

単四形では、秋葉原の千石電商でDLG社の900mAhが100円(税込み)で
買えるので必ずしも安くは無い。

・セリアに行ったけど、売ってなかったよ

不定期入荷商品なので店頭在庫が無い時も少なくありません。

以上、テンプレ終了。

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 10:38:33

そらもう>>1乙よ
乙としかいえんやろ

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 10:54:18

>>1
家族そろって苦しみもがいて死んでいけ

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 11:12:54

>>1
てめーが乙な仕事をこなしたせいで今日も俺は充電池を買いたくなって、8本も買うことになった。
謝罪と賠償を要求する。

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 11:19:17

いつのまにこんなことに

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 11:20:30

誤爆

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 12:24:03

前スレでサンプル数がどうこう言ってるやつがいるが、
ネット上での期待される行動ってのは
サンプル数を１人でかせぐことではなくて、
みんなでサンプル数を増やしていくことだろー！

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 12:37:48

>>15
工作員乙

実際には有名どころ一ヶ所のレビューが参考にされる。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 12:47:19

信用の問題なんだろうな
例えば俺が、購入したエボルタ4本のうち一本がすでに調子悪くなった
フル充電しても一晩で完全放電して使い物にならない
みたいなレポしても誰も信じないだろうし

上の内容は勿論真実じゃないんだが、例え真実でも全てが信用できるもんでも
ないだろうからな

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 12:58:41

>>16
だから俺たち個人個人でサイトを増やしていこうぜ
って言ってるのがわからんの？
バカ？

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 13:01:52

すんませんした

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 13:51:20

>>18
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/d2/56eef54ec6cdfb3baa6a893d89c03c0a.jpg

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 13:53:08

>>18
増やしたところで、有名どころ一ヶ所の・・・

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 13:58:38

>>21
伽藍とバザールって知ってるか？

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 14:28:48

「自己放電」て言葉、ヘンだよね
消耗はしてるけど放電はしてないよね。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 14:44:07

>>23
放電してるよ。
自己っていうよりは内部かもしれんが。

>>22
知ってるが、このモデルに適用するのは適切ではないと思う。
適用するなら各人で測定したデータを統計する人が必要だ。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 16:39:29

放電と言っていいのかね？
放電された電気がどこへ行くのかという話をしたら
やはり放電という言葉は誤ってはいないのかね？

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 17:28:13

>>25
　放屁から類推すると分かりやすいぷ

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 17:34:08

>>25
保持ってる電荷を手放すんだから、放電でいい。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 18:07:31

「天使の分け前」でもいいぞｗ

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 18:39:01

人の技術が向上するほど天使は分け前をもらえなくなっていくのか
世知辛い世の中よのぉ

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 18:41:52

居酒屋の三洋2700、ブログに続きがある
すでに一年前の話し
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/951/
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/958/
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/973/
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/981/

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 18:47:14

市場は容量競争になってて、弱点には目をつぶってあえて出したんだろうが、
やはり早すぎたといわざるを得ないよな
今の技術で2500クラスならほどよい特性で作れそうな気もするが

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 19:09:10

>>31
利口な奴はレギュラー容量しか選ばないから問題ない
製品全部が全部大容量のみになってしまったら真っ青だが

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 20:11:57

2500とか2700は物理的に限界越えてるだろ？
従来の技術を少し進歩させれば何とかなるじゃなくて
これまでになかった革新的な新技術が登場しないと打開しないだろ？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 22:31:07

パクリニックのエボルタは最高

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 22:44:59

亜歩流太

36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 23:12:12

>>33
何を興奮してるんだ？
そんなことは誰もがわかってて話してるスレだろ。
オーバーキャパのニッ水を買うのなんて
このスレじゃ一部のアマチュアだけだろ

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 23:17:18

思いも寄らず自分がプロフェッショナルだと知った瞬間！

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/08(水) 23:21:13

ヨドバシでパナ製が半額で売っていました。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 00:07:28

>>38
取り合えずはGETしておきなさい。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 00:26:51

パナソニックのBQ-390って充電器を持っているのですが、
エネループをきっちり充電できるのでしょうか？

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 00:34:36

パナの充電器は糞なので出来ません
三洋製の充電器を買いましょう

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 00:38:40

きっちり以上に充電してくれますよ

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 00:41:50

>>42
ありがとうございます。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 01:18:41

きっちり以上に …ってのは問題ありなんじゃないのか？

45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 01:33:07

>>40
原理的には充電可能

ただしサンヨー製充電池はピークカット方式の急速充電制御が前提
－ΔVの充電器だと適正な終了点をうまく検知できず、早期劣化の可能性がある

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 05:09:28

サンヨもパナも（何とか）ピークカット方式だろ。
ピークカットでないのは、人間が時間を計って取り外さないといけないセリア充電器のこと。
定電流＆タイマーも時間ピークカット
指定電圧カットも電圧ピークカット
温度カットも温度ピークカット
なぜなら、充電器が満充電（ピーク）だろうとカット（充電終了）してくれるから。
どれが一番正確かは語らないけどさｗ

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 05:32:23

お前は中学英語から勉強した方が良いぞ

48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 10:05:47

>>45
ありがとうございます。不勉強で良く分かりませんが・・・

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 10:34:24

>>48
　充電池に充電をしてゆくと徐々に電圧が高くなってゆき、
　満充電に近くなると電圧の上昇率が増える。ここで充電を止める（イ）
　さらに充電を続けると発熱が増え、電圧の上昇が停止する。ここで止めるピークカット（ロ）
　なお充電を続けると電圧が少しだけ下がる。ここで止める－ΔVの（ハ）
と
　「イ、ロ、ハの製品がある」ということ。

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 10:38:15

>>49
二行目を訂正
　満充電に近くなると電圧の上昇率が増える。ここで充電を止める（イ）
→満充電に近くなると電圧の上昇率が増えてすぐ上昇率が鈍化する。ここで充電を止める（イ）

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 11:09:31

>>49-50
ありがとうございます。勉強になりました。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 12:18:05

パナはピークカットの後150%くらいまでさらに充電してたような
フル充電の考え方の違いだろうけど

53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 12:57:57

>>47
英語の問題ではなくて>>49の知識の問題だろ。
俺も>>46と同じように、何のピークなんだよって思ってた。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 14:51:39

満充電前にピークが出るのは電圧だけ
充電制御でピークカットと言えばピーク電圧制御に決まってる

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 15:57:46

たとえばそれは、139V → 1.4Vに達したら
すぐ切るという挙動なわけなのかい？
（数値は例で）

56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 16:18:26

ピークカット＝0ΔV
到達電圧ではなく電圧上昇率が0になったら止める

＃上限電圧による過電圧保護は別に設けられる

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/09(木) 16:36:12

なるほど、そういうことか。ありがとう。

58 ：40：2008/10/10(金) 01:13:42

ありがとうございます。色々と勉強になりました。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 03:14:08

パナは－ΔV方式なので念のため
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/AGA4000/AGA4000CJ4.pdf

サンヨーの資料では－ΔVは非推奨かつ20％短寿命とされている
充電深度の差は僅かでも電池への影響があるということだろう

60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 03:45:51

寿命を縮めるとされる－ΔＶ方式のパナのエボルタは1200回使用可能
20%も電池に良いと主張する三洋のエネルは1000回止まり
本当に－ΔＶが電池に悪いならそんな環境でも性能が良い松下の電池は
三洋の電池と比べたら非常に耐久性や性能が良いという事になる

と、>>59も言いたかったんだろう

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 05:25:34

うｎ

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 05:54:50

>>59
－ΔV方式は、使用済み電池を満充電させるにはベストの方式。
しかし高精度に状態チェックをし、タイマーや温度管理をして充電制御しないと、誤って満充電直後に
再充電してしまったり、ほとんど使わずに継ぎ足し充電してしまった場合に、異常発熱とガス抜け劣化の
危険が伴う充電器になってしまう。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 06:50:23

とは言え、そんな状態になったのは見たことがないのであった。
まあ、メーカーの売り文句だしね。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 07:10:55

>>59
三洋は、自社のエネループの話をしてるんじゃね?
つまりエネループは-ΔVで充電してはいけない特性の充電池、と。

どっかの充電池レビューサイトでは、パナソニックの充電器でエネループを充電していたな・・・。

>>63
使った後に充電して、自己放電しているからといって、使う前に充電し直すと、
そういう事態になりやすいかと。

内部抵抗がすこし高くなってきているとか、前回の充電から日数が経ってたりすると、
実は満充電に近いのだが電圧が低くて、ヘボ設計のデジカメが動かないなどする。
電圧が低くても数秒間つかえば活性化して電圧が上がるのに、ヘボ設計だと・・・。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 15:25:33

エネループのデータシートには－ΔVによる充電カーブが載っているので
常用は推奨されないが禁止ではないだろう

とは言え長期運用時の性能維持を保証しているわけでもないので
他社製による長期レポとか、不具合が起きたという類の情報は
精度に難があると言われてもしょうがない

66 ：62：2008/10/10(金) 19:22:10

>>63
ちょっと書き方が微妙だったかな。
→ 満充電完了直後にユーザーが再び充電操作をしてしまったり、満充電した後にほとんど使わずに
　　継ぎ足し充電をさせてしまった場合に、充電器側では時系列の-ΔVポイントを検出できなくて・・・

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 19:38:13

>満充電完了直後にユーザーが再び充電操作をしてしまったり、満充電した後にほとんど使わずに
>継ぎ足し充電をさせてしまった場合に、充電器側では時系列の-ΔVポイントを検出できなくて・・・

その時にどんな電圧の推移になるのかのグラフってある？
ソースがあると嬉しいな

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 20:44:54

電池の品質で圧倒的に負けてるから今度は充電方式を攻撃か。
三葉虫うざい。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 21:32:03

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/22441.jpg

もう捨てたほうがいいかな。化石？

70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 23:09:47

電池の品質で、サンヨーが、パナソニックに明らかに負けてる、ってキャンペーン張ってるの？

今、市場に出てる電池の性能面だけを比較すれば、eneloopが実質的に優位なのは、明らかだよね。

何を言いたいんだろう？

出荷本数が多くなる→電池ごとの性能が揃うとか性能が安定する→結果、いい電池

という図式をパナソニックさんが破るのは、やっぱり無理で、
やっぱり、出荷本数を多くするような方策を打つしかないんじゃないの？

善悪は別にして、少なくとも充電池の性能面に限って言えば、その点で、eneloopは、evoltaに勝ってると思う。

ただ、eneloopのキャッチフレーズが、嘘だという、売り方、
　　１０００回使えるから、１回あたりｘｘｘ円です。
てな嘘に対しては、パナソニックのほうが、誠実な商売してるとは思う。
（充電池に限っては、だけど）

ただ、やったもの勝ち、というところかな。そういうエグい商売は、本来は松下のほうが強いはずなんだけど。

71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 23:16:21

充電エボルタは、
一次電池と違うブランドのほうがよかったのでは？
どうも紛らわしい

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 23:19:18

>>70
みんな以前のサンヨーのニッケル水素で痛い目にあってるから・・・、
今のエネループにも疑心暗鬼だよ。知らない君は幸せ者だ。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 23:28:32

70なわけだが、
>>72
４－５年前は、中華製電池で満足してたなあ。
日本製はやたら高くって（倍ぐらいだったっけ）、
しかも、説明書読むと、自メーカーの充電器使わないと、ダメ、とか書いてある。
中華製は、そんなことは、当然書いてないのが好感だったなあ。（違う？）

いずれにせよ、以前のサンヨーなんて、手が出なかったのが現実。

やっぱ幸せなんだろうか。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 23:40:39

＞今、市場に出てる電池の性能面だけを比較すれば、eneloopが実質的に優位なのは、明らかだよね。
それはお前さんの脳内だけの話
新品時のデータだけ見て勝った負けたとか全然意味ない

＞やっぱり、出荷本数を多くするような方策を打つしかないんじゃないの？
現実の出荷数知らないからそんな世迷い言を吐くのだよ

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 23:41:42

>>70
あなたの個人的な思い込みで「明らか」と言われてもなぁ。

エネループの放電特性は変だよ。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 23:46:03

放電特性は好みで選べばokだろう
緑パナやエボルタの自然な降下曲線が好みならそちらでいいし、放電維持
電圧が高めで粘るエネループの方が好ましい機器にはそれを使えばいい
競争相手が無くなった分野はいろいろ破綻しやすいからいいライバル関係を
保ってくれた方が市場としてもありがたいと思うし

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 23:59:18

70ですが、
エネループの放電特性が変だという件については、
確かに維持電圧が高くて、放電末期に、いきなり電圧が落ちる件を言ってるんだと思う。
実用上、デジカメとかで、電池残量の表示がうまくできない、ということかな。
ただ、これは使い方次第、ということ。
例えば、ちゃんと、電池の残量管理ができていること前提にすれば、冬に、雪景色を撮影しようと思ったら、維持電圧は高いほうがいいのが当然の話。
電池の残量表示が、エネループの放電特性のおかげでうまくいかない、というのは、些細な話、というのが、少なくとも私の感覚。
で、私の感覚に近い人が多いと思う。

現実の出荷数の話は、そのあたりの量販店みてたら明らかなので、省略。

新品時のデーターだけ見て、判断しちゃいけないのは当然。
でも、ここ何年間か、eneloopは、実績を残してるという現実はありますね。
使ってるほうからすれば、ここ何年かの実績を評価するのは当然な話。

過去の経験として、放電特性のバラツキをみてれば、バラツキがある電池セットの、（成績がいい奴がむしろ）突然死する、とかいうのを見てるから。
ただ、これは、（これだけが）、私個人的な思い込みかも、とは思うけどね。
それ以外は、個人的な思い込みではないつもりだが。

78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 00:24:19

>>76
エボがもうちょっと高めの性能じゃないとライバルとは言えないのが残念だ
パナ頑張れ（営業面じゃなくて技術開発で）

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 00:52:33

必死に反論してはみたがやっぱり思い込みだったようだね

80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 01:08:18

新品時の放電特性だけをみて騒いでみてもしかたないな。
過充電や過放電への耐性はどの程度とか、繰り返し使用で
へたり方はどちらが少ないかが問題。
これらは何年も使い比べてみないと分からないからね。

まあいままでの充電池ではパナのほうがより優秀との印象が
あるんだよな。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 01:08:43

>>70
> 電池の品質で、サンヨーが、パナソニックに明らかに負けてる、ってキャンペーン張ってるの？
何故「明らか」なの？

> 今、市場に出てる電池の性能面だけを比較すれば、eneloopが実質的に優位なのは、明らかだよね。
何故「明らか」なの？

> 何を言いたいんだろう？
お前が何を根拠に「明らか」と言ってるのかが理解出来ないが。

> 善悪は別にして、少なくとも充電池の性能面に限って言えば、その点で、eneloopは、evoltaに勝ってると思う。
名前も知らない様なお前一人が思ってもな。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 01:47:01

>>67
キムラタンでの追い充電を計測したデータ
http://charade.seesaa.net/archives/20060519-1.html

大抵は満充電から追い充電しても短時間で止まるようなロジックが組み込まれてる
指定外の電池や劣化電池で故意に充電を繰り返すなどしない限り
致命的な問題になる可能性は低い

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 08:09:31

電池の品質で、サンヨーが、パナソニックに明らかに負けてた
のを新参（笑）じゃなければ知ってるはずだ俺は数年前痛い目云々
って言ってる人は複数いはるのかね

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 08:18:43

http://www.akiba-garage.com/Page/GOODSDETAIL-2139
乾電池に充電できる機械だけど、これって平気なの？

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 08:23:28

たけえ
アルカリが入ってるのってキワモノ感が増すな

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 08:27:32

やっぱ嘘くさいですかね。
じゃあ今日新たに充電池を買い足そうかな。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 08:31:05

>>72です。

>>73
そりゃ幸せだよ。

未だにパナソニックの1600くらいのが生きててデジカメに
使ってるけど、その後に買ったサンヨー、サンヨーOEMは
全部使えなくなった・・・。

>>83
京都弁？サンヨーのニッケル水素電池に疑心暗鬼の人は
たくさんいるんじゃないかな。もっともその厄介な充電地で
いかに遊ぶかというのがこのスレかもしれないけど・・・。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 09:28:04

パナ厨とサンヨー厨は本当にうざいな
隔離スレでも立てて永遠に殺しあってればいいのに

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 09:28:14

>>84
オレはかつてそういうのを使っていた。
結論から言うと現実にアルカリ乾電池を充電して延命させる
ことが出来る。
説明どおりにやると２０倍から５０倍も延命させることが出来る。
液漏れしたことは一度もない。
液漏れしないように電池の調子を見ながらマイコンで無理なく
充電するんだな、そういうの。
古いアルカリ乾電池を充電しようとするとマイコンではねられる。

ただし説明どおりという使い方は２～３割くらい使っては充電
という具合に全部使い切る前に充電をしなくてはいけない。
コレを現実に実行してみるとウンザリするくらい面倒だ。
いまは乾電池も安くなっているわけだし、ヤフオクで充電器を売ってしまい、
乾電池は素直に使い捨てにしているわ。

90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 09:37:50

>>89
なるほど。
モザイク消し器とは違ってチャント使えるんですね。
参考になりました。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 09:56:16

高級モザイク消し機だと使えるよ

92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 10:09:16

それはない。
モザイクの入った商品には
すでに大事なデータが入っていない状態なので
何を使っても復元することはできない。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 11:06:06

>>77
>　例えば、ちゃんと、電池の残量管理ができていること前提にすれば

残量表示をあてにせず、人間が残量を推定するってことですか。

人の手を煩わすということであれば、
> 冬に、雪景色を撮影しようと思ったら、維持電圧は高いほうがいいのが当然の話。
というのも、電池を懐で温めておけばいいので、問題ではないってことになるね。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 11:11:51

>>82
キムラタンの充電レートは4Aだから、1本だけ充電した場合、
9分間の充電でも、600mAh流しているわけで、ヤバくね?

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 11:25:31

>>89
使い切ってから充電すると、どうなりました?

>>92
エロビデオのモザイクには大きく分けて二種類あるのよ。

・情報量を大幅に削ってモザイクかけるタイプ → モザイク消し機が使えない
・情報量をあまり減らさずに別の目立たない場所に移してモザイクかけるタイプ → モザイク消し機が使えるタイプ

後者は、信号の振幅を小さくしてモザイクの中に目立たないように入れているので、元に戻すことができる。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 12:49:18

もう何のスレだかわからなくなって参りました

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 13:29:13

>88
隔離スレなら既にある。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1221019414/l50

98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 20:18:00

>>89
むかーし、アルカリ電池が充電器で復活した覚えはたしかにある。ただし今のアルカリ電池では無理だろうな。
1970年代当時のアルカリ電池技術で製造された電池は、急放電させると電極付近に発生する不活性物質が
停滞しやすかった。まだ減極剤とか消極剤がヘタレで自己回復力も弱かったんだね。
それで充電器に入れて逆向きに微弱電流を流すと、不活性が解消されて正味の残体力まで回復する仕組み。
なので「充電」ではない。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 22:06:44

>>70
パナソニックを貶すキャンペーン張ってるのですね。ご苦労様です。
もっと頑張らないと成果が見えてきませんよ？

100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 22:45:55

>>92
モザイクの位置か対象物の位置が移動した場合、
前後のコマから情報を予測する事が出来るよ。

例えば「静止画」に10ドットx10ドットの網目のモザイクがかかっている場合に、
モザイクの位置が縦に5ドット横に5ドット移動したら
5ドットx5ドットのモザイクがかかっている状態に復元できるよね。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 22:48:32

おら、無修正でいいや

102 ：８９：2008/10/11(土) 22:48:33

使い切ったアルカリ乾電池はどうなるかというと、
使い切り方にもよるだろうが、オレの記憶ではある程度は充電
出来たと思う。

また、充電池の充電も出来るとうたっているが、充電には時間が
かかる上、容量いっぱい充電出来ないんだな。
オレが手に入れた15年～２０年位まえだったと思うが、そのころの
充電池の容量を満たす前にタイマー（10時間）に引っかかった。
つまり設計が古かったわけ。
充電電流は100ｍAと低速な上、タイマーをかわすためにセット
し直した上で充電しても満充電できなかった。
かなり臆病なポイントでカットする仕様の様子。

ま、充電オタならそれなりに楽しめるかも知れないが、
8000円も出して買うようなモノじゃないだろう。
ヤフオクでオレみたいに面倒になったヤツが売りに出すかも
しれないからそういうのを狙えばいいと思うよ。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 22:49:24

質問だけど、
バッテリーチェックの機能のないテスターで普通に電圧測定する場合、
充電池の「消耗」はチェックできるけど「劣化」はチェックできない
という事であっていますか？

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 22:57:46

「消耗」も正しく検出は出来ませんぜ旦那

105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 23:18:54

>>104
そうなんだありがとう。

バッテリーチェックの機能があるテスターって
アナログでは安いのあるけど、
デジタルのはなかなかないんだね～。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 23:34:41

>>94
平均電流は4Aじゃないし固定レートでもないからその計算はおかしい

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/11(土) 23:49:22

>>103
劣化＝放電能力低下と定義するなら適当な抵抗をテスターと並行に入れて
負荷電圧の降下具合から判断できる

抵抗を変えてその変動から計算すれば内部抵抗増加を具体的数値で知ることも可能

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 00:09:04

内部抵抗増加を具体的数値で表示してくれるデジタルテスターって無いの？

109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 00:18:48

あるよ
http://hioki.jp/electro.html

110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 00:32:40

>>109
買うからこのスレのみんなカンパしてくれー(^-^)

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 00:47:34

単純に電池を抵抗と見なして測定しちゃダメかな？
テスターこわれるかな。
説明書には電圧かけるなと書いてあるけど。

いまからやってみよ。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 00:55:08

赤→＋、黒→－＝∞
赤→－、黒→＋＝０

意味なさそうだね。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 01:33:45

>>102
ありがとう

>>106
2000mAhを1本なら30分で充電っていう能書きだから、実効4Aでしょ。

>>110
プロならともかく、俺らは自作でいいんじゃね?

負荷抵抗を変えて電圧を測って、そこから計算すりゃいいっしょ。

誰かさんはPICマイコン使ってバッテリーチェッカ作ったのに、
負荷抵抗をトグルスイッチで切り換えて人間が計算するという、
中途半端なものを作っておられますね。

>>111
ダメ。テスター壊れるか、ヒューズ飛ぶ可能性ある。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 01:57:44

>>110
RC用の充放電器には手頃な価格で電池計測できる奴がある
といっても家電の感覚からすると高価だが

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 03:03:13

>>107
そんなことで劣化が分かるわけねえだろ。残尿製なら不活性による一時的な
内部抵抗増大が激しくて本当の劣化と区別が付かん。交流突っ込んで測るしかない。

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 03:21:18

>>115
説得力のある事を書きたければ、まず残尿，糞ニー，
寿司テク等、書くの止めないと。

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 03:25:40

>>116
おひ、俺は残尿としか書いてないのに糞にーだの寿司テクだの下劣だぞｗ

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 03:29:04

寿司テクって何だ？
「すしてく」じゃどこのメーカー名にもならんが

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 03:31:56

>>115
ちゃんと活性化させて測ればいいのでは？
少なくともJISでは活性状態と見なされた条件で測定することになっている

この手の話で測定条件を整えるなんて大前提を無視する理由もない

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 04:35:32

>>118
audio-technica

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 06:24:46

諸先輩方のレスを拝見していますが、いやぁ、充電池道は奥が深いです

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 11:14:58

エネループ(単3)を富士通(富士電気化学製造)のNi-MH/Ni-Cd両対応のFC44
と言う充電器で充電すると、エネループ自体の寿命が縮んだりするんでしょうか？
教えて君でスマソですが、どうぞ色しく

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 11:53:10

>>122
> 富士電気化学製造

なんか妄想はげしいな

FC44は、
マクセルMC-4MH
SONY MC-4MH
三洋NC-M43
これらと同一。

それらの裏面の銘板には、
SAKAGAWA D.
って書いてある。

設計・製造は、
徳島にあるサカガワ電産という充電器のOEMメーカーだよ。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 11:54:54

これらの充電器は、1600mAh時代の古いもので、エネループは満充電できない。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 12:26:28

エネループってNC-MR58で充電してもいい？

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 12:40:21

>>125
アホか

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 12:44:07

え？なんで？いいよね？あかんの？（＞＜）

128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 12:51:39

>>127
俺はM54で充電してるぞ。問題ないはずだ。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 12:56:41

>>127-128
いいとか問題ないとかのレベルの話じゃないだろ。

むしろエネループを充電するのに
NC-MR58以外は使うなよ。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 12:59:49

>>129
おまえ馬鹿だろ。
それは2700向けに開発された奴だぞ。
饅頭伝キープ機能があるから電池が劣化する。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 13:01:17

>>123
なんでＯＥＭのメーカーまで分かるんですか？

132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 13:11:38

>>130
サンヨーが単体売りの物とエネループとセット物で
説明を変えているのがわかりづらい根源だが、

エネループとセットで売っている最上位機種は
NC-MR58だ。

ただ、セット物のNC-MR58の説明書には
満充電キープ機能の事は全く書いていない。

なぜサンヨーがこんな混乱する事をするのか不明だが
どうみても型番同じ。

133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 13:22:20

>>132
エネループ専用の充電器の開発が遅れたからセットで売ってるだけ。
充電電流も大きく発熱も酷いし饅頭伝キープもあるし確実に電池を痛める。
純正とは程遠い仕様。後から出たエネループ専用の奴を買うのがベストだろ。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 13:27:27

>>133
ほぉ。新しい意見だな。
ではどの充電器がベスト？

135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 13:33:24

>>131
当時は、甲種電気用品型式認証っていう制度があって、
充電器の裏面に、
甲種電気用品マーク(逆三角形の中に〒)、認証番号、認証を受けた会社名
が印刷されてる。

その認証を受けた会社名が
SAKAGAWA D.
で、これはサカガワ電産のもの。

136 ：133：2008/10/12(日) 13:37:15

>>134
ユニバーサル充電器

137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 13:37:34

>>135
なるほど。
勉強になりました。
ありがとうございます。

138 ：133：2008/10/12(日) 13:38:24

かNC-TG1以外使っては駄目だろ。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 13:42:25

>>136
ああそーゆー事になるのか。
単３、４本まで個別にコントロール出来るしな。
リフレッシュも出来ればもっとよかったんだけどなぁ…

140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 13:46:03

>>138
さっきMR58以外使うなよと書いたが、
自分自身はMR58でリフレッシュして
TG1で１本ずつ充電してるから。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 13:57:34

ただこんな充電のしかたは人にはすすめられないし、
俺は今のところ充電器にはリフレッシュ機能と
個別コントロールは必須だと思っているので、
NC-MR58しかすすめられないんだよな。

142 ：133：2008/10/12(日) 14:02:06

まあユニバーサル充電器は下段は2000以上は充電出来ないと書いてあるから
実質エネループ専用だけどな

143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 15:42:23

心配だったら、純正の充電器で充電するのが良いと思う。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 16:10:13

よくよく考えたらよほど大量かつ頻繁に充電するのでなければ
充電出来る物を持っていれば多少電池が痛んでも電池だけ買った方が得なのか

145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 16:21:37

>>144
いろいろと知ってしまったために、もう後へは退けぬ。
そしてまたこの秋も、また充電器が増えていく。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 16:25:41

現行のサンヨー製充電器にはもれなく満充電キープが付いてる
この程度の微弱電流で傷むようならとてもじゃないが販売できない

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 16:26:00

知らない方が幸せな事もあるｗ

148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 16:28:06

俺はBQ-391一台で済ましてるわ。純正じゃエラーで弾かれる
サニョの粗悪ニッ水も一応充電できるし発熱も少ないし。
充電方式が違うからエネループは痛むという意見もあるけど
気にしない。一年間使って支障なし。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 17:02:45

スタパ斎藤さんって、充電池を箱一杯もってたけど、
自己放電で空になる前に充電するだけでも、
大変だなぁと。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 17:15:36

BQ-391ってなんかかなり安全圏までしか充電していないような感じがする。
他社製充電器で満充電した電池入れると即座に充電終了になるし。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 17:40:52

>>150
BQ-391は満充電の電池を入れても出来るだけ痛めない設計という話だったけどな。
それに他の充電器で満充電にしてるならすぐに止まって当然じゃないのか。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 17:55:53

BQ-391で充電するとパンチがないって聞いたけどどう？

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 17:57:46

色々買ったけど、BQ-391 が一番良いな。
エボループと一緒にまた一台買ったよ。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 17:58:08

満充電した電池入れても何十分も充電する奴の方が異常だろ？

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 18:00:20

>>152
充電完了時の発熱が少ないし開放電圧も他社より低目かもしれない。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 18:34:47

BQ-391ねえ・・・・ﾌﾟ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 19:03:28

>>152
その手のラジコン系のアホは無視しとくのがいい。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 20:00:04

(●ω●)ﾉｼ

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 20:14:54

>>149
俺なら充電池の数だけ充電器買って毎日全部リフレッシュ充電する。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 20:21:03

BQ-391でチンコを充電したらギンギンだお

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 20:23:17

インポもリフレッシュできるのでしょうか？

162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 20:34:37

>>161
インポはメモリー（トラウマ）効果と言えるので
リフレッシュ（洗脳、催眠治療）は有効

163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 20:38:31

>>160　単３スロットサイズか

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 22:29:24

近所のソフマップ行ったら同じ階で五ヶ所ぐらいエネループ売り場があった
ｴボルタは充電式のは無かった
後マクセル売り場みたいなのがあった変なのー

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 22:35:26

俺の近所のソフマップ行ったらレジの横にエネロングってのが売ってた
もろにエネループのニセモノwww

エネループもパナエボも無かったorz

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 22:52:15

充電直後は電池の中は安定してない状態らしいけど、
どれくらい待てば安定する？

５分くらい？１時間くらい？

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 22:56:39

>>152
充電器じゃなくて
電池を変えろよ。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 23:10:12

>>165
まぁお前が新参ド素人であることはよくわかった。
半年とは言わんが三ヶ月くらいは黙ってろむってろ

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 23:35:44

かっけー

170 ：122：2008/10/13(月) 00:12:07

122です。FC44の裏面には確かにSAKAGAWA D.と書いてありますが、
その下には富士電気化学株式会社の名前アリでMADE IN JAPAN
しかし表はFujitsu。一体どうなってんだろう・・
それはともかく、結局1600mAhまでしか充電出来ないんでしょうか？

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 00:23:19

>>166
1～4時間というのが基準

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 00:27:51

>>130
>それは2700向けに開発された奴だぞ。
>饅頭伝キープ機能があるから電池が劣化する。

エネループ用のNC-TG1にも饅頭伝キープ機能は有る。
お前の理屈だとエネループ用のNC-TG1も電池を劣化させる充電器になる。

付いてる機能をわざわざカタログや説明書に書いて無いだけ。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 00:38:16

充電したくて仕方ないのに、最近の電池は持ちが良すぎる。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 01:32:15

>>171
ありがとう。
そんなにかかるんだね～。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 01:45:48

居酒屋のヘボ実験更新されてる

サンヨーの倍速が実は倍速じゃないのを無視してるようだが
そんな手抜きじゃ放電容量も劣化度も参考にならんよ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 01:54:48

http://www.e-life-sanyo.com/products/kps/KPS-L1/index.html

これはさすがにエネループ関連製品にはならなかったようだ

177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 08:28:28

検便いやゃ～(ToT)

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 09:41:24

>>176
130Whともなると、ニッケル水素では重量が問題だわな。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 12:10:46

1秒間隔で、4A放電と4A充電を繰り返すような、そういう活性化の機械あるの?

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 12:35:38

>>172
>お前の理屈だとエネループ用のNC-TG1も電池を劣化させる充電器になる。

だから劣化させているんだろうｗ
ニッ水を常時充電して劣化しないというソースがあるなら出してくれ。
メーカーは絶対に推奨しない行為だが。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 12:48:24

>>172
おまえデタラメ野郎だな。今鳥説みたがNC-TG1に饅頭伝キープ機能なんて無いだろう。
デマ流すな馬鹿。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 12:48:51

満充電キープ機能がどのくらい充電池に負荷を与えるかはよく知らないけど、
そもそもその発想の根元にあるトリクル充電って電池にどのくらいの負荷を
与えるんだろうな
ニッカドや鉛系の電池とニッケル水素じゃまた違うんだろうけど

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 13:12:38

ニッ水を使用したUPSがあるが劣化させずにトリクル充電をするのはかなり難しいらしい。
実用上問題ないレベルのものが出ていることは出ている。ニッ水はトリクルしない、
また短時間に留めるのが基本。

184 ：132：2008/10/13(月) 15:01:36

>>181
エネループとセットで売っているNC-MR58の説明書には
満充電キープ機能について何の記述もありませんが、
NC-MR58単体商品のパンフレットでは
満充電キープ機能を売りにしてますよ。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 15:01:45

>>173
> 充電したくて仕方ないのに、最近の電池は持ちが良すぎる。
全く同感。ｗ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 15:03:27

>>184
エネループとセットで売っているNC-MR58の「説明書」
NC-MR58単体商品の「パンフレット」

違うものを比較してもな。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 15:07:40

>>186
話の流れを読んでくれよ。
比較してるわけじゃないだろ。

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 15:27:50

>>184
NC-TG1に饅頭伝キープ機能があるってどこに書いてあったんだ。
資料を出せ。話はそれからだ。
BQ-391でもなんでも充電完了後のトリクル充電は大抵あるぞ。
安全のために95%程度の充電率に抑えているからな。少しでも満充電に
近づけるために本充電完了後数時間程度トリクル充電をする仕様が一般的だ。
饅頭伝キープとは発想が全く違う。

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 15:30:04

>>188
それは俺じゃないから本人を待とう。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 17:05:00

リフレッシュ機能なしのNC-M58持ってるけど、充電式エボルタのためにBQ-391買うか悩む

191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 17:17:29

まえに秋月で、2千円くらいの値段でRS-232-C付きのがあったのを買えばよかった。
電池の定抵抗の放電ログなんて、そういうのでも十分だものね。

いまみたら6千円とか。
ワンチップマイコンで作ったほうがいいって気分になるわ。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 17:26:40

NC-TG1に饅頭伝キープ機能はある
気の迷い見て来い

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 17:39:06

>>192
メーカーの資料を出せ、糞めが。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 17:40:08

見た⇒なかった

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 17:54:35

どこにもそんな記述は無いな。
>>192の妄想幻覚に振り回されたよ。
まあ必要ない機能があるってのもおかしな話だしな。
エネループには満充電キープなど全く必要が無いのは
電池の性能から明らかだし。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 18:33:29

＞充電後のフル充電キープは約10秒周期で１スロット約O.1秒で充電しているようです(LEDの目視なので0.1秒はﾃｷﾄｰです)
＞エネループ専用充電器でもフル充電キープを行っているのが判明しただけでも面白い発見です。

こんなのは改造しなくてもテスターで調べればすぐわかるレベルの話

ちなみにサンヨーはパルストリクルによる補充電を推奨しているし
充電制御としては基本的な動作なので悪影響を気にする必要もないだろう

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 18:40:15

いま発見した。
NC-M58個別表示化改造のページの
投稿の中にあるみたいだね。

ホントかよ～

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 18:46:16

＞充電後のフル充電キープは約10秒周期で１スロット約O.1秒で充電しているようです(LEDの目視なので0.1秒はﾃｷﾄｰです)
＞エネループ専用充電器でもフル充電キープを行っているのが判明しただけでも面白い発見です。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 18:47:29

>>179
そんなんじゃ活性化されないし

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 18:48:10

何で満充電状態をキープする必要があるんだ？
自己放電が少ないからエネループとかエボループを使ってるのに。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 18:48:42

仮に1ヶ月ほど”理想的な”トリクル充電を継続したら何サイクルくらいの負荷が
電池にかかるんだろう
例の満充電キープ機能は理想的なトリクル充電とはまた違うようだからあれは
除外するとして、一ヶ月自己放電に任せてそこで補充電をするのと比べてどの
位負荷が違うのか

202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 18:52:39

トリクル充電なんてどこのメーカーでもやってるだろ。エネループ専用充電器が
タイマー制御無しでトリクルを何週間でも続けるという資料はどこにあるんだ。
パナソニックのやつは数時間で停止する仕様だが。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 18:59:14

ニッ水の補充電は放電量を見ながら適性にやらないと電池を痛めるそうだが
自己放電が限りなくゼロに近いエネループで制御無しのパルス充電を続けたら
かなり痛みそうだが。サンヨーは気にしないでやってしまうメーカーなんだなｗ

204 ：sage：2008/10/13(月) 20:41:57

満充電状態から数時間ぐらいのレンジでは、自己放電は激しく、どの電池も変わらない。
で、徐々にその自己放電はすくなくなってゆく。
eneloopは、その少なくなっていくのが１週間とか１ヶ月のレンジを越えると、限りなくゼロになるだけであり、
最初から、自己放電が限りなくゼロ、というわけじゃない。

ということで、ある一定電流で、
トリクル充電するにしろ、パルス充電するにしろ、
また、通常の電池にしろeneloopにしろ、
過充電の反応をほとんど起こさせず、しかも、容量が減っていかないあたりの値で、うまく維持容量を収束させることのできる値は割と広い。

問題は、満充電キープ機能とやらが、その範囲に、充電電流を抑えてるかどうか、ということだけ。
ただ、古い電池をどこまで面倒を見るか、ということを考えると、電流量を抑えたくない、という意図も働くかも。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 20:45:27

満充電キープと、急速充電後の最終仕上げの低速トリクル充電は別物だろう。
（満充電に近くなると効率が下がり発熱が大きくなるそれを抑えるためと思うが）

充電って意味では同じだろうけどな。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 20:54:37

なぜ、イマイチな充電器ばっかりなのか。

自然で効率的な充電方法を構成するための要素を、
各社や発明家がバラバラに特許とりまくっているために、
既存の他者の特許を回避すると、中途半端なものに
なってしまう。

本当に良い充電器が欲しければ、こっそり自作するしかない。
誰にも言わずに自作したものまで、特許侵害で訴えてくることはない。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 21:44:39

そうだ。商業贅品ゆえの不便！

208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 22:03:44

充電式エボルタ登場でエネループマジ死亡
これからは充電式エボルタ
緑パナでエネループに負けて、ユアサと組んで本気だしたすごい製品
10月1日発売だよ
単3、単4と出る
もうエネループの時代は完全に終わった

209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 22:16:20

>>208
ネタで充電式エボルタ買おうと何軒か店に行ってみたら全然おいてないのなｗ
「エボルタはこちらにあります」って、見りゃ解るが欲しいのは充電池のほうだっつーの！
まだ購入前だというのに激死状態

210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 22:51:16

>>204
＞～のできる値は割と広い。
その安全範囲がわかってて、充電量もある程度解析されてるんだから
問題がないかどうかは一目瞭然じゃないのか？

どの電池でどの程度の充電レートなら大丈夫なのか書いてよ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 23:14:18

>>206
本気で、大きい市場になったら、
極端な話だが、ありえないが、ほとんど自動車がニッスイで動くようになったら、
今の単純な原理の特許は、全部、裁判起こされて、無効！！！

とかなるような、もともと低レベルな特許だと思うんだが、どうだろか。
所詮、今の市場じゃ、裁判起こすのもバカらしいような。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 23:52:28

様子見て、充電電流の小さなモードと大きなモードを使い分ける
なんていう子供でも思いつきそうなものが特許になってるからな。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 00:18:12

>>175
早速方法変えてる
どうやらここ見てるらしいなｗ

214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 00:23:13

>>213
そりゃ見るだろー。
ここが日本の充電池テクノロジーの中心なんだから。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 00:51:26

なわけねーって。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 11:12:10

充電器にAMラジオを近づけて発生するノイズで
ある程度動作を推測できるな。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 12:00:31

そんなことせずともオシロで見れば一目瞭然。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 12:23:45

そうだな。オシロなんて家庭に必ずあるし、その方が手軽だ。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 12:29:21

電波くらい頭で聞けよ

220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 12:58:44

LED追加改造したらいいんじゃね?

その改造をする時にオシロを使うが。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 14:04:42

ｵﾏｲ等まだまだだなｗ
通は充電池を充電器にセットしてコンセントに挿した瞬間からじっと眼を離さず目視して満充電確認するもんだ
年取ると集中力欠けるせいかその数時間じっとしてるの辛いがのぉ

222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 14:21:36

SALA仕上げ

223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 14:47:46

あー、充電してぇ・・・

224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 14:50:04

TOPVALUの容量少ない充電地は、
充電をしたい俺たちのために作られたのかもしれん。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 15:04:49

いや、ザル放電の2700（初期ロット）でしょ

226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 15:14:11

あれいいなｗ
使わなくても毎日思いっきり充電できるんだからｗｗｗ

227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 15:14:55

電気を捨てずに放電するのに、
単３はサラウンド機器とか携帯電話充電器とかカイロとかあるが、
単４は何があるだろう？

228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 15:15:43

あっ、ごめん。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの独演会のじゃましちゃったな。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 15:31:26

>>227
MP3プレーヤ等で普通に使って放電すりゃいい。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 17:26:39

速く放電したいのなら単4 1本で1w出るLEDライト使うと良いと思うよ

231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 17:35:49

電池をアルミホイルで包むとカイロの代わりになるよ

232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 17:36:03

携帯動画再生機が、単四を1時間で満タンから空にしてくれる。
ただ、あまりに放電電流が大きいので、直列のうち1本が過放電ぎみ。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 19:22:38

連休中に3000m級の山に行ってきました。気温はおそらく一桁台でした。
単3電池x2仕様のコンデジに、
前日に充電したばかりのNiMHのバッテリーを3セット持って行きました。
が、低温による出力特性低下でかなり苦労しました。

ほとんどのシーンで、電池残量低下による起動NG。
そのたびにバッテリーを取り出しては
膝でこすったり息を吹きかけたりして暖め、何とか起動させました。
撮影モードで起動すると、起動と同時にレンズを稼動させるための電力が余分にかかり、
起動時の電圧チェックで引っかかるようで、
再生モードで起動(この場合レンズは稼動しない)成功後に撮影モードに移行する、
という方法が効果的だとわかり、どうにかこうにか運用できました。
膝こすりだけでは温まらず、移動時に尻ポケットに入れて体温で暖めたりもしました。

他のコンデジの人を見ていると、おそらく専用リチウム充電池仕様の場合、
サクサク撮影していたので、リチウム充電池は低温特性が高いのでしょうか。

この単3仕様のデジカメで低温特性を改善させる方法・ワザはありますでしょうか？
軽く調べた限りでは、低温特性は、リチウムイオン＞NiMH＞アルカリ電池のようです。

234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 19:25:32

>>233
> この単3仕様のデジカメで低温特性を改善させる方法・ワザはありますでしょうか？
ない。

235 ：233：2008/10/14(火) 19:53:18

>>234
即答、乙。
というかもう少しアドバイスを求みますよ。

登山中に撮影ポイントに到達
　↓
デジカメ起動せず
　↓
膝こすり＆息吹きかけ
　↓
そんでも起動しない
　↓
尻ポケから予備セットを取り出し電池交換
　↓
何とか起動

の繰り返し。
いつもはあまり短い頻度で休憩はしないのですが
撮影ポイントのたびに電池交換で小休止してしまいましたよ。
そんなこんなで撮影機会を逃し、いつもの半分くらいしか撮れませんでした。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 19:59:09

>>233
　発売が取りやめになった Energizerだけどアメリカ製だから入手不可能ではない。
　これとエネループを一本ずつ使えば、いけるのではない？ただ、電池がヘタった時に、どちらか分からない。
　お金に余裕があれば Energizerだけ使えば、軽いし、電池のバランスとか気にしないで済む。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 20:07:48

これ値が上がってる
ttp://kakaku.ascii.jp/item_info/20885471120115.html （－20℃で使える）
去年買ったときは４本で９８０円だったのに。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 20:07:55

>>235
電池だけでなくデジカメ内のコンデンサも、低温に弱い。
(三洋は、低温に強いコンデンサに換装した実験結果を、コンデンサの宣伝として使ってる。)

なので、デジカメごと体温で保温してしまうのはどうだろう。
ただし結露して壊れるかも?

デジカメにACアダプタ駆動の端子が付いているのなら、
外部供給するという手も。

手で擦っても高が知れているので、
適当な抵抗で短絡して中から温めたほうが圧倒的に早いよ。
ただし、それなりに放電しちゃうし、充電池は傷むけど。

239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 20:10:47

>>233
ミニ四駆のテクだけど、ホッカイロとかの使い捨てカイロで
電池を温めると良いよ。
あとは、洋服の中の内ポケットの中に電池を入れて
温めておくとかは基本テクですね。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 20:24:26

>>235
デジカメも電池も使用温度範囲が決められてる

RCR-V3が使える機種なら-30℃位は大丈夫
リチウムイオンの外部バッテリー使う手もある

それらが無理なら保温カバーに入れてカイロで暖めるとか
電池だけ暖めておき、使う時に入れる（結露に注意）

241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 21:24:25

>>231
充電池では危険過ぎるから、そういう事は冗談でも言うなよ。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 21:42:17

低温特性自体はリチウム、特にリチウムの一次電池が群を抜いて優れてるのは
事実だろうな
ニッケル水素で対抗するにはやはり温めるしかない
使い捨てカイロやハクキンカイロ等で保温するのが一番無難だろうな

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 22:56:46

>>233
ニッ水はどこのメーカのを持って行ったの？
エネループやパナループでも同じような結果なのかな？
デジカメはサンヨーのMZ3がかなり厳しいがｗ

244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 23:41:41

>>233
もしかしてデジカメ板にも出入りしてる人かなあ？
俺は最近もっぱら天体写真だけど、厳冬期にDSLRを長時間駆動させるために、
外部DC電源を自作して使ってる。鉛シール蓄電池とかリチウムポリマなどを
カイロで保温＆密閉するような仕掛け。密閉は結露を防ぐ意味もあって、
明け方の冷え込みでアルミ三脚からカメラの金属外装はずぶ濡れになるし、
レンズはカイロかヒーターで保温しないと結露で曇って使えなくなる。
電熱ヒーターは、クルマなどでそれ用の電源を持ちこめる場合の話ですけど。

単三型セル2本のコンデジは、長時間マニュアル露光も可能なパナのLZ10を
使ってるけど、これも三脚に据えるときはACアダプタ用の専用カプラを使って、
そこに外部DCを注入。保温出来てるNiMHのDセル2本なら一晩は充分保つし、
状況記録のためにときどき撮る程度なら、本体に単三型NiMH2本を入れたまま、
常に胸ポケットなど体温で保温しておく。現場で暖める程度だと持続しないので、
常に冷やさないように保温して携行するといいと思う。

セルはサンヨーの2700(HR-3UG)で、こいつは購入後約1年、1日おきにチャージ
する程度の比較体ハイペースで使っているけど、出はじめのころのLOTよりも
かなり改善されてる印象だ。今のところハイペースなので自己放電率の多寡は
不問だけど、常温で1週間程度の保存なら問題なさそう。

冬山での携行なら常にケースに入れフリースで包むなど保温に努めること。
防水ハウジングや消音ケースなども保温に役立ちます。
寒冷時は常温時の1/3くらいにまで容量が目減りしてしまうので、使い捨ての
カイロも併用しておけば、低温時の容量減も最小に食い止められるかも。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 01:22:24

>>233
裏技ってか、普通に使い捨てカイロと一緒にポケットに放り込んで、
事前に暖めて置くよ、寒冷地使いなら。
リチウムほど粘らないが、ぼちぼち枚数撮れるよ。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 01:50:31

>>245
質問でも無いのにageんなチンカス。
てか、使い捨てよりハクキンカイロだろがJK。

247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 01:52:35

このスレ的にはエネループカイロじゃないのけ？

248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 02:17:38

このスレ的には肛門に入れておくでFA

249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 02:29:11

>>247
エネループカイロを使うなら、
充電池を短絡して中から温めたほうがいいだろ。

カイロや充電池の外装の熱容量を温める分だけロスがもったいない。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 02:29:41

>>247
エネループカイロは低パワーだし、
片面しか温かくならないからなぁ…。
やっぱハクキンだな。パチモンZIPPOは論外。

>>248
アナループは勘弁してくれ…。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 02:39:02

エネループカイロもニッケル水素だから、
低温では十分な電圧・電流が取れない = 温まらないんじゃないか?

252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 03:04:02

エネループカイロを暖める為にもう１つ別にエネループカイロを。
そしてそのエネループカイロを暖める為にもう１つ別にエネループカイロを。
またそのエネループカイロを暖める為にもう１つ別にエネループカイロを。
・・・・・

253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 03:15:52

>>251
丸い方のエネループカイロはリチウムイオンだよ。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 07:34:49

>>249-250
なるほど。充電出来ればいいと言うわけではないのねw
ZIPPOのオイルとベンジンでは火力が違うね。
ZIPPOのオイルが切れて買いに行くのが面倒でベンジンを入れたら酷い目にあったww
>>252
無限ループ乙ｗ

255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 07:45:33

>>254
マトモなベンジン使ったか？
ベンジンはメーカーによってｶﾅｰﾘ質が違うし、
カイロには使えない「シミ抜き用ベンジン」なんてのもある。
ちゃんとハクキンベンジンを使えば、
着火もしやすく立ち上がりも早く、温度も十分に上がる。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 07:53:41

>>255
いやいや、ライターにハクキンカイロ用のベンジンを入れて火柱が立ったと言うことです。
文章がアホで申し訳ないです

257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 08:07:46

>>256
私はIMCOにハクキンベンジン入れて
無問題で使ってますが、何か？

258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 10:17:53

>>256 >>257
俺もZippoにハクキンのベンジン入れた事あるけど、
火柱が立つなんて事もなく、無問題で使えたけどな。
ただし揮発性が高くて、使わなくても一週間くらいで
空っぽになっちゃうんで、ライターオイルに戻したけど。
スレ違い許せ。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 12:43:12

ばか者が井戸に石を一つ投げ入れて、賢者千人拾うあたわず...（ペルシャのことわざ）

　　賢者といっても「所詮は人間」てことですか。

260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 13:59:08

エボルタ昨日買ってみて
ほぼ新品のエネループでデジカメの動画を連続で撮ってみたけど
ぜんぜん違うなマジで
エネループより明らかに持つぞ。容量変わらないはずなのに

261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 14:54:37

エネループ充電用にBQ391買ったんですけど
あまりよくないのですか？

262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 14:54:46

>>260無駄なコピペ乙。

で、楽しい？楽しいの？

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 15:06:57

>>260
家の近所の電機屋やホムセンとか電池扱ってる店で充電式エボルタ売ってないんだがｗ
いいよな～　買える人は　ほんと話ネタで欲しいのに
ま、糞電池は売らないという店の姿勢も見事だが

264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 15:31:40

セリア充電器に似てる海外版
http://www.icintracom.biz/redazione/locandadelpittore/imgpr1870-01-1.jpg

265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 15:36:04

セリア充電器も何も、ニカドの時代から
コンパクトタイプの充電器は大概そういう
サイズと形状に落ち着くだろ

266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 16:02:03

>>264
スゲェーーー
セリアもパクられる時代かｗｗｗ

267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 16:12:47

これか
http://www.icintracom.biz/Default.asp?pid=1870&catid=13

同じ工場で作ってるんじゃね

268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 16:38:11

>>266
作ってるメーカーが同じだよ。
セリア充電器の基板には真ん中に006P充電端子の配線が有るが
006P電池を刺す部品を付けていないだけ。
どちらかといえばそっちが大元でセリアが006P部分を排除して
単四と単三だけに対応させて原価を下げた後出し。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 16:43:25

>268
ということはセリア充電器改造すれば006P充電池を充電できるのか？

270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 16:43:42

8～10ユーロくらいで売られてるみたいだ

271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 16:44:08

>>268
マジ？
改造できそう？

272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 16:47:13

そんな色んな意味で危ねー改造するくらいなら
千円もせずに売ってるDLGの白充電器買えばいいのに。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 16:53:01

>>269
セリア充電器はトランスが006Pに対応して無い単三・四仕様の電圧しか無い。
改造するならトランスも交換する必要が有るね。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 17:54:19

>>266
セリアがオリジナルだと思ってるのかよ・・・・

275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 17:56:33

006Pの充電池なんか、お前ら、使ってるのか?

006Pこそ、エネループの本領が発揮されると思うんだが、三洋は作らないみたいだな。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 18:08:35

>>273
　セリア充電器は電池のマイナス端子間を図ると交流の４Ｖが来てる。
　これがトランスの２次端子の電圧そのもの。
これを半波倍電圧整流するには、ダイオードを一個、コンデンサを２個追加。
すると約１０Ｖの電圧が得られるから充電可能だわ、テキトーな制限抵抗を付ければＯＫ。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 18:23:54

>>274
まさかとは思うが
本気で、そう思ってるなら
壷には来ない方が良いよ

278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 20:19:22

>>276
神様、ぜひ改造写真をうｐして下さい！

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 22:08:01

006Pの充電ってそこらの９V位のＡＣアダププターでやっちゃだめなの？

280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 22:27:05

>>275
>006Pこそ、エネループの本領が発揮されると思うんだが、

006P充電池を使った事は無いが、中身が「AAAA用セル6本(または7本)組み」だから
容量が少ないことから元々自己放電も少ないと予想されるのだが。

従来型ニッケル水素電池も、大容量になった単三の自己放電の酷さが問題になって
eneloopが誕生したが、大容量時代の単四750～1000mAhの自己放電は少なかった。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/15(水) 22:54:07

>>280

>006P充電池を使った事は無いが、中身が「AAAA用セル6本(または7本)組み」だから

必ずしもそうではない。
GPの200mAhをばらしたら、単5の短いみたいなサイズのが7本だったよ。

282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 01:21:21

>>275
必要な機器があればそりゃ使うだろぅ
006P一次電池がマンガンとは言えダイソーじゃ
２個百円だったりするからサイクルによっては
充電池じゃ微妙な人もいるだろうが・・・

俺は006Pは電池、充電器ともDLGの安いやつで
済ませてるけど

283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 01:40:05

セリアで100円006Pニッ水や充電器が売られればいい。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 01:42:11

>>280
006Pを使うような機器は、電池交換が1年に1回、あるいは、数年に1回、そういうのが多いのよ。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 01:56:29

エフェクターの006Pは1ステージごとに交換してるが？

286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 02:08:23

>>285
むかしBOSSの赤いアナログディレイに気合い入れてアルカリの006Pを
奮発したことがあるが、リハのあと放置してたら本番で電池切れした。
500円くらいしたのにー。

いまどき006Pなんて使うのはどんなのがあるかな？
おもちゃのトランシーバとか電子工作とか、充電池だと7.2Vになっちゃうのか？
たいていはそれでも電圧大丈夫？

287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 02:23:13

ヘッドフォンアンプ自作派の人たちは006P×2本を電源にしてるのが多いな。
いい音を出すのに必須らしい。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 02:42:21

>>287
たぶんOPアンプ用の正負電源が容易に得られるからだろうな。それなりの電圧もあるし。
でもあんなハイインピーダンスな電池で「いい音」かー。iPod世代には充分なんだろうな。

カセットウォークマン全盛の頃に、ヘッドフォンを大電流バッファで駆動するための
アダプタが一瞬流行ったことがある。電力用トランジスタを単三型アルカリ2本で駆動して
出力インピーダンスを下げるという仕掛け。モニタ用のヘッドフォンだと効果てきめん。

289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 03:54:03

>>286
自分はテスターの電池が006Pだよ。

>>288
精度が良いこと = 「いい音」ではないらしいよ。

連中、
わかりやいやりかたで周波数特性をいじったり歪ませたりするのは論外なのに、
わかりにくいやりかたで、それらをやるのは良いことらしいのよ。

トーンコントロール回路を忌み嫌うのに、
アンプとスピーカーの組み合わせでトーンコントロール回路を形成するのはOKとか。

290 ：006P　セリア改：2008/10/16(木) 12:46:40

http://rinpersonal.blog110.fc2.com/blog-entry-270.html

291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 13:04:08

>>290
乙

改造というよりは別物ね。筐体だけしか使ってないし。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 16:09:31

>>290
それは>>276の言う倍電圧回路を使った充電回路じゃ無いし・・・
>>276は早く写真や回路図を出して欲しい

293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 16:32:40

>>292
おいおい。

276の説明だけで十分だ。
それで分からない人は手出し無用。
それくらい初歩的な回路の話をしてる。

トランスの一次側にはAC100Vがかかってるんだから、
初歩をスキップするような人は、ヤバイぞ。

294 ：40：2008/10/16(木) 19:04:57

色々教えて頂きありがとうございました。
結局三洋のNC-MR58を買ってしまいました・・・。しかし、三洋の充電器は高過ぎる。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/16(木) 23:16:11

>>290
これって元からのプラグを利用しないのは、なんで？

296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 00:02:52

>>295
トランスを取っ払っちゃって中に電源回路すら無いから。
ケースだけ使ってる感じで糞。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 00:17:31

>>295
　全く別の回路方式を使いたい一心で、ＶＯＬＣＡＮＯの回路は眼中になかった。。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 02:05:30

ハムとか関係ないのに３端子とか意味あるのか。

それから単三だと一時電池の充電はボルケーノがあるからモチベーションがないが
006Pだとやってみようかなとかいう気になる。
寿命が5割増ぐらいでも素敵。

ダイソー二個100円でやってみようかな。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 04:59:09

ハム？
おいしいの？

300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 06:01:42

>>299
ttp://img9.dena.ne.jp/ex94/cb/5/1661797/7/87737799_1.jpg

301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 07:15:38

>>300
チョリソーいいな

302 ：９Ｖ角型（００６Ｐ型）　９．６Ｖ仕様：2008/10/17(金) 10:04:03

http://item.rakuten.co.jp/nexcell/a02n9v-200-96v/

303 ：９Ｖ角型（００６Ｐ型）　９．６Ｖ仕様：2008/10/17(金) 15:40:58

ユニックスの変形でリナックスならぬパニックスて言うのがあったんだぜ。
笑えるな。

どうして松下はとっととナショナルブランド捨てなかったの？
ナショナルなんてナショナリスト、右翼ブランド丸見えで世界中から嫌われるのに。
殺せ天皇制。

株主は全員右翼か（藁。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 16:22:33

303はコピペか? もうね・・・

305 ：９Ｖ角型（００６Ｐ型）　９．６Ｖ仕様：2008/10/17(金) 17:31:15

ユニックスの変形でリナックスならぬパニックスて言うのがあったんだぜ。
笑えるな。

どうして松下はとっととナショナルブランド捨てなかったの？
ナショナルなんてナショナリスト、右翼ブランド丸見えで世界中から嫌われるのに。
殺せ天皇制。

ナショナルブランド捨てたからにはそのうち商品買ってやるよ。
ありがたく思え。

死ね役立たずの天皇制。
株主は全員右翼か（藁。
ナショナルキッド(藁。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 17:44:30

パニックスは良いOSだよ。
Ai-softが出してた。

307 ：９Ｖ角型（００６Ｐ型）　９．６Ｖ仕様：2008/10/17(金) 18:01:56

>306

マジレス。ネーミングと価格付けが悪いな。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 20:01:27

せりあの充電器のフタいきなり外れたよ
割れちゃってるじゃねーかょ(ノд<。)゜。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 20:14:40

一年保証じゃね？
プラ割れは対象外？
なら、初期不良対応して貰えば？

310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 20:33:16

パナソニックの適合電池一覧表ページがNOTFOUNDになってるのですがどこかにありますか

311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 20:35:52

>>308
透明のカバー。割れやすいよね。
私も爪の部分を割ってしまったｗ
瞬間接着剤で直せたけど。

312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 20:54:26

蓋なんて充電性能には関係無い！
無いほうが放熱しやすくて良い位だぞ

313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 20:57:54

>>309さん
>>311さん
どうもです。
昨日買って来たばかりで少しだけショックですが
充電器の役割はしっかりはたしてくれるのでこのまま使用します。
105円ですし(;^_^A

314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 21:56:13

>>312
確かに、あの蓋は固定できないから、
電池が外れるのを防ぐ役割もないし、微妙な存在だな。
あえて言えば、使用してない時に
端子にほこりがつくのを防ぐためといえなくもないが。
むかーーしの急速充電器以前の充電器には無かったよな。蓋なんて。
百害あって、五利ぐらいしかないな。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 22:25:31

>>313
昨日だったら交換してもらえば良いのに
でも時間と足代の方が掛かるか・・・・。

>>314
破裂した時の気休めなのでは？
だとすると、セリアの蓋は意味無いかｗ・・・・。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 23:18:55

破裂ったって花火みたいに飛び散る事はないだろうけど、一応対策はしてまっせという
意味合いでつけてるのかもな
あれでアルカリやオキシライドを充電しちゃってるような人もそこそこいるようだし・・・

317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/17(金) 23:22:06

アルカリを入れて大爆発させてる奴が居るくらいだからなー

318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 00:55:04

吹き出した液が飛び散らないようにするためかも。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 01:40:00

４台持ってるけど最初から透明カバー全部とって使ってる。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 01:59:38

>>106
三菱ってドラ洗出してたか？？？ムービングドラムは回収対象だったはずだし。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 02:32:23

>>320
平均電流が高すぎて回収になったの？
ドラム式だと4A低すぎだと思う。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 03:48:52

洗濯機の話？

323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 06:38:08

やっぱ2層式のは長時間高画質だよね8.5ギガだし

324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 08:06:54

※ＤＬＧ社のﾆｯｹﾙ水素充電池以外は充電しないでください。

325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 08:24:17

充電池の残量を測れるやつは売ってないの？
店で売ってるの全部充電池は非対応なんだよね

326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 09:19:33

充電池の残量を正確に測れる装置を作れれば、
特許が取れて、もしかしたら凄い有名人になれるかもしれないゾ！

327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 20:27:46

TOPVALUの充電器セットは、いつの間に値下げした？
http://www.topvalu.net/kaden/battery.html

328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 20:53:47

>>327
そんなカス電池なんか、どうでも良いよ（笑

329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 23:23:59

軽さは最大の武器

330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 23:56:24

お前の脳みそよりは重たいだろうな。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 00:17:08

確かに軽い
900mAhのニッカドと殆ど同じ重さ

332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 00:19:47

テレビのリモコン程度だったら、次の充電までの期間が長すぎるので
あんまり容量器にせずイオンの電池でもいい気がしてきた。
セリアの電池使ってる人には関係ないと思うけど。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 00:30:36

テレビのリモコン程度だとマンガンでも2年位持つから100均のマンガンとかの方が
経済的なんじゃない？

334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 00:38:34

テレビのリモコン程度なら、使用推奨期限が切れた電池で正常に動かせたりするから
リモコン用に充電式電池をかうなんてありえないよ

335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 00:43:22

まぁリモコンってもモノによって消費電力に多少の差くらいはあるだろうし、学習型
多機能リモコンで家中のモノを頻繁にコントロールしてたりしたら結構電気食ったりも
するのかもしれない
ただ単に単機能のTV等のリモコンで使用頻度も低いならマンガンで十分だろうね

336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 01:02:03

ああ、バックライト液晶付きのド派手なリモコンなんかなら
二次電池使うのもいいだろうね～～
押して光るリモコンとかって一次電池仕込んでると残量
気にして存分に使えない気がする

337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 05:07:24

それはある
リモコン＝一時電池というこという香具師がよくいるが、電池食うリモコンだってある
特に連続して押し続けたりする使い方をするレコーダなどは直ぐになくなるから二次電池向き

338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 06:45:30

SHOP99にオキシライド単3の2本入りが売ってた。
つい手が出そうになったけど、使い道がなさそうなのでやめた。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 06:50:16

イオンの充電池の容量の少なさってのは、コスト面もあるだろうけど
あの低速充電器で7時間で充電できるように考慮された面もあるのかな？

MC-M47だと、エネループ単3で13時間、単4でも9時間で、
睡眠中の充電としては少し長いし。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 09:47:14

三洋のNC-M47と、トップバリュ充電器NC-MAEは
筐体は似ててもタイマー設定とかが違うのかな？
どちらの取説pdf見ても、その時間は書いてない。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 11:48:08

両方買って時間を計る作業に戻るんだｗ

342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 12:27:33

うちの学習リモコンは、マンガンではお話しにならない。

343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 14:34:36

電池を充電器で充電したヤツを電池式携帯充電器で使える？

344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 15:25:30

>>338
私は全部買い占めたぞ。
まだ開封してないが・・・

345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 17:56:50

>>343
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BQ-PP10KF

346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 18:40:10

>>342
電池の種類によってお話しできるリモコンがあったら欲しい
でも、うざいくらいにおしゃべりなったらいやかなｗ

347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 21:23:53

>>332
エネループの半額なら喜んで、そういう用途に使うんだけどなぁ。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 21:27:13

テレビのリモコンにイヤホン端子が付いていて、それを使ってたりすると、電池交換の頻度は結構よ。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 22:45:43

俺のいない間にこのスレがリモコン自慢大会になっていた

350 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 23:05:52

BQ-391単体が3480円。
緑パナとのセットだと、2980円。
セットがもっと安くならないかな。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 23:32:54

緑パナとのセットがジョーシンで2500円（ポイント250円分）で売り出してましたよ
先週。先週まででしたけどね

352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 00:36:42

JTTって充電器買ったけどこれ最高だね
現行の充電器で一番いいんじゃね？

353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 01:57:20

>>350
デオデオで1500円

354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 02:00:22

なんだエネロング事かｗ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 02:20:30

もう旧ポケパワーの在庫処分値は一段落したのかな
まだ淀やドンキでは定価売りしている
行くたびに値札チェックしてしまう

356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 08:42:13

緑パナが安売り中との情報に踊らされて旅に出た。
大阪を出て青森まで来てしまったがまだ安売り店を
発見できず。交通費と宿泊費で4万も使ってしまった＞＜

357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 09:19:54

過放電でちょっとヘタリ気味のヴォルケーノを BQ-391 で充電してみた。
エラーにはならなかったけど、すぐに充電が完了して、当然まともに充電はできてなかった。

次にNC-MR58 のバッテリーチェックで赤になるのを確認してそのまま NC-MR58 で充電してみた。
今度は充電できたっぽい。

これだけで結論は出せんが、BQ-391 は謳い文句ほどいい充電器じゃないと思った。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 09:34:24

松下の充電器で評判が良かった奴なんてあったっけ？

359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 10:10:43

ヘタったセリアを３９１で充電して、失敗した事等一度もないな。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 11:01:03

電池が終わってない状態ならセリアの充電器でウォームアップ的に充電を
1時間もしてやればどの充電器でもまず問題ないと思う

361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 11:12:33

>>357
そこでキムラタンの出番ですよ

362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 11:49:34

>>361
　もうオバケは引っ込んで宜しい。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 14:12:12

キムラタンの充電電流は4A

内部抵抗の大きくなった充電池をに4Aも流すには、
かなりの電圧をかけなくてはならないが、
安定化前の電源の電圧は越えられない。

ま、そのまえに電圧リミッターに一発で引っかかるわな。

364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 15:20:10

脳内乙
QEC-F20は電池に合わせて電流が変動する

365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 15:27:56

そりゃ実効電流だろ?

パルス充電なんだからデューティのON部分では4A固定だろ。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 15:33:51

違う
測定してからモノを言え

367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 15:51:36

4A固定だな。デューティ比が変化する。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 17:16:08

気の迷いが早く測定結果を発表してくれると良いんだけど、難しいんだろうか？

369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 17:46:17

充電エボルタ買った。
ガーデンバリアが動作しなくなるまで使うという過酷な状況で、エネループと使い比べてみようと思う。
より長くもった方をこれからのメインにしよう。
でもたいした差がなければ(数回程度とか)、値段が下がらなきゃやっぱりエネループだな。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 17:59:33

劣化エネループをキムラタンで充電したデータが気の迷いにあるだろ
どこが固定なんだ？

371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 18:10:53

>>170
富士電気化学は、富士通のグループ企業で、
ブランドとして富士通やFujitsuロゴを使ってます。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 18:13:47

>>370
瞬時値なのか実効値なのか明記されてない。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 19:08:51

キムラタンキムラタンうるせーよ！
カエラタンと呼べ！

374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 20:09:06

むぅ、

375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 20:21:01

リーマンショックでもほとんど下がらないキムラﾀﾝの株価。

376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 20:25:37

ソニー液晶リフレッシュつき充電器でエラーが出るんで、
セリア充電器を買ってきた。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:01:49

>>370
怪しげなレビューサイトを崇拝するなよ。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:03:08

ソニーの充電器は何故あんなに
チェックを厳しく設定したんだろう？
あまりにもやりすぎな気がする。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:05:55

>>368
キムラタンから口止め料が支払われていると見た

380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:14:08

キムラタンから金を取ろうと思っていたら撤退しちゃったので放置、かもな。

>>378
安全側に転ぶようにしておかないと。
発煙・発火なんてヤバいでしょ。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:26:30

キムラタンから宣伝費が支払われなかったんだよ。

個人が素直な感想を書く非利益のブログ以外は、
金を貰ってどんな機器でも高性能なように見せかける
提灯記事を書くサイトなんだから。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:38:18

>>372
仕様上平均レートは4A近くには決してならない

383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:38:30

>>380
そんなのは言われるまでも無いこと。
だけどそれを計算に入れてもあのチェックは厳しすぎ。
安全値を取りすぎて、極端に使いにくくなってしまってる。
ソニーの愚かさを露呈しまくってる感じだ。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:41:55

どんどん電池買い換えろってこと

385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:47:21

>>382
瞬時値の話をしているんですが。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 21:57:44

>>385
印加時の電流値だというなら4A固定ではないのは明白

387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 22:55:17

あなたは明白だと思っているのに
他人は明白だと思っていない。

どういうことか。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 23:07:22

キムラタンは、定電流ではないらしい。
定電圧 + 電流制限抵抗になっていて、
充電池の状況により電流・電圧ともに変動。

充電電流を流したときの電圧は見てなくて、
充電電流を流してないときの開放電圧を見てる。

定電圧源は1.8Vなので、
内部抵抗が高い充電池なら、自ずと、充電電流が小さくなる。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 00:53:13

>>357
BQ-391→NC-MR58で成功した後

BQ-391で生き返ったのか？
NC-MR58→BQ-391でもいけるかも
と仮説ができない　おまえ結構、好きｗ

390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 01:18:26

>>387
お前さんが脳内だからに決まってるだろ
実際に調べたんならそんな妄言は出てこない

391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 01:46:06

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　それはよかったね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ァ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
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_,.!イ_　　_,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ァ'"´/　 /!　ハ　ハ　 !　　iヾ_ノ　i　イ　iゝ、イ人レ／_ルヽイ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　、!__ハ　 ,'　,ゝ　レリイi (ヒ_] 　　　ヒ_ン ).| .|、i .||
`! 　!/レi'　(ヒ_] 　　　ヒ_ンレ'i　ノ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ノ i　|
,'　ノ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .レ'　　　　L.',.　　ヽ _ン　　　　L」ノ| .|
　（　　,ハ　　　　ヽ _ン　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,）、　　）＞,、 _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルレ　レ

392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 01:51:57

>>390
実際に調べたら充電電流を可変で制御しているなんて話は出てこないな。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 02:34:34

内部抵抗が高い電池に電流があまりながせなくて
自動的に低い電流での充電になる

というのを可変制御というのかどうかだな。
多分制御とは言わないのかな。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 02:51:28

ヘタレてきて内部抵抗が高くなっている充電池かどうかをマイコンで判定して、
充電電流が小さくなるように何かを切り換えているわけじゃないからなぁ。

ま、昔ながらのアナログ職人的な設計だね。

395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 03:29:02

充電電流を可変で制御しているなんて話は誰もしてないし

396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 04:07:39

>>389
さあね。MyCharger View でも同じようにすぐ充電完了になった。
2、3回そんなことをした後だったから、NC-MR58 使うときにたまたま復活してたのかもしれない。
何にしても、これだけで結論は出せないって書いてあるだろ。

ただ、BQ-391 の「ていねい充電」の謳い文句にがっかりしたということだ。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 04:16:30

>>396
何だ、今度はガセネタアンチパナバッシングに乗り換えたのか？
確かに社名変更、新型充電池発売で、標的としてはタイムリーかもな。
しかしヒッキーは暇で気楽でいいよなぁ…。

398 ：388：2008/10/21(火) 04:25:15

俺のようにスパッと解説すれば話は済むのにさ、
>>366とか>>370とか>>382とか>>386とか>>390とか>>395とか・・・
お前らの行為はスレを荒らしているっていう自覚もてよ。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 09:30:54

そもそもとんちんかんな俺理論を展開する奴が悪い

400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 09:34:58

>>396
なんだ、馬鹿か工作員かｗ

それとも馬鹿な工作員か？ｗｗｗ

401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 10:45:02

旧機種BQ-320で、HHR-3MPS の充電は可能ですか

402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 10:49:57

>>375
オマイのオヤジギャグと一緒
あれ以上下がりようがない

403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 10:52:51

2400mAhまで対応してるからHHR-3MPSは余裕で大丈夫

404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 13:31:49

＞＞403
ありがとうございました

405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 15:57:42

Xboxのｺﾝﾄﾛｰﾗのみに使う場合は、エネもパナも
あまり変わらないですかね？現状は東芝のアルカリ単３が
１日3時間の使用で一週間もつぐらいですので
充電池を買おうと決心しました

406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 17:33:15

>>405
うん。
やたらとエネループを崇めてエボループを貶す人が居るし、
やたらとエボループを崇めてエネループを貶す人も居るが、
はっきり言って、どっちも大して変わらん。
両方とも以前の充電池に較べれば、良い電池だよ。

407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 18:02:38

やはりあんまり変わらないっすか。
んでは店に行って安い方にします
ありがとう

408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 18:30:59

>>407
確かに、一番重要なのは値段だよなぁ。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 18:40:23

一番大事なのはイメージかな。
普通の人は充電池使う人を
セコいヤツとしか見ないから
エネループのように別のイメージを付加しないと。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 18:46:03

>>409
> 普通の人は充電池使う人を
> セコいヤツとしか見ないから
それは普通の人じゃないよ。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 18:56:19

そもそも他人に見せたり見られるような物ではないから
そんなところに価値観を置く消費者はいないな

412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 19:02:36

>>399
元凶のキチガイはなくせないが、
せめて、
キチガイではない人はキチガイを煽らず上手に扱え。

413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 00:37:50

【フル充電とは】・・・電池容量の約80%が充電されることをあらわします

414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 01:26:56

セリア充電器を2台買って1台LEDの点灯照度が電池の差し込み方によって不規則なんだけど不良品かな？

単4だと時にひどい。充電器の箱の中に保証書もあったしレシートがあれば交換とか修理してくれるんかな？

415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 01:47:05

接点が汚れていないか確認。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 01:50:25

「1台LEDの点灯照度が電池の差し込み方によって不規則、単4だと時にひどい。」
とセリアに行って店員に言ってみれば
交換してくれるかどうかくらいはすぐに分かるだろうに。
なんで２ちゃんねるで聞くんだろう？

店に行って「２ちゃんねるで交換してくれるって言ってた！」と店員に言うつもりなんだろうな。

417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 01:54:59

このスレに書き込むレベルの人間なら
「自分で直すのが一番早い」だよな

418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 01:57:41

ごちゃごちゃ言えば、次は２００円

419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 04:35:44

>>414
セリア充電器はスプリングでマイナス極のサイズ調整してるから
割と接触不良出しやすい。
差し込む深さや角度調整すれば大丈夫な場合が多いが、
どうやっても不安定な物もあるね。
接点復活剤散布後にマイナス端子を起こしたり寝かしたりしたら直ったけど。

でも心配なら交換かな。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 05:27:26

接触不良を確認できる高性能インジケーター搭載！

421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 05:33:58

>>405
急速充電器をすでに持っているのならばセリアの充電池で良いんじゃね？
持ってないなら、パナかサンヨの急速充電器セットを薦めぬ

422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 08:27:30

>>420
そのカキコ見てセリア充電器を分解していじけた

423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 11:13:01

接触不良だけならまだ良いが、作りが悪いんで端子の角で外装フィルムを傷つける

424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 15:41:56

>>423
男なら傷なんて気にしてるんじゃないわよ
セコい事言ってる男は嫌い
傷がある方が使い込んでる感じがしていいとか
味があるからいいとか、そういう質実剛健な男子はいないの？
軟弱男子キモイ

425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 16:02:25

>>424
キズ物が嫌いって、なによりキズ物の女はご免こうむる

426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 16:04:27

>>425
　それよりお前が傷物ではないのか？

427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 16:08:58

心に傷を負ってる者同士仲良く汁

428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 16:16:06

男の子はみんなガラスの心臓に毛が生えているのデース

429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 20:08:36

外装フィルムは、マイナス極の絶縁という重要な役割がある。
フィルムが破れたりすると短絡の危険があるんだよ!

430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 20:27:07

>>423
それはアンタが不器用＆不注意なだけ。ご愁傷様。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 20:36:39

片手で電池交換できないような製品は論外

432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 21:26:10

身体障害者なの？

433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 22:05:47

論外君ていつも論外なことのたまってるよね
パナ虫は黙ってればいいのに

434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 22:56:42

>>431
でも百円にしては「よくやった」というか、どっかのコピーにしても「面白い」と思って買った。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 23:07:59

彼の国にユニバーサルデザインという考え方は存在しない

436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/23(木) 14:21:10

セリアチャージステーション。
横に6個くらい並んだコンセントタップがあればできるな。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/23(木) 17:13:44

>>436
あ、俺それだｗ六本一組だから。

セリア充電器はじめて見た時はあまりの安さにスルーしていたもんだが、
弱った電池用とか、使いようで実に便利だよな。透明なフタ以外は壊れないし。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/23(木) 18:41:50

トランスとダイオードと電流制限用の抵抗だけだったか？
トランスがバカになるまで使えるな

439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/23(木) 18:45:58

トランスでうまうま出来るしな。

440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/23(木) 19:42:27

>>327
千里のダイエーに行ってみたけど、TOPVALU充電器セットの
値段は変わってないな。他の店はどうやろ？

441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/23(木) 20:44:07

>>440
　興味ナス

442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/23(木) 22:07:57

単１、単２互換用スリーブはエネよりちょっと安いので使ってる。あとは・・・

443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/23(木) 23:31:11

お前らACｱﾀﾞﾌﾟﾀで使うときバッテリ外して使ってる?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1200107664/

444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 00:04:23

>>443
電池とHDD
どっちが大事かによって違うんじゃないか？

445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 00:57:19

停電してもHDDは物理的には壊れんよ。
まともな設計なら、突然電源が切れても安全にヘッドが退避できるようになってるから。

ただ、Windowsは、本体のリセットボタン(最近はなくなってるか)を押していいようには、なってない。
いきなり終わると、まだHDDに書き込んでいないものを失うなどして、ファイルや管理領域が
論理的に壊れる。

446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 14:24:22

キムラタンのファンがうるさくてしょうがないんだけど
ファンレスにするとマズイですか？

447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 14:36:00

製品の寿命が縮んだり最悪火事になりますが
代替策があれば大丈夫です、サー

448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 16:23:10

ファンを外してケースも取って
扇風機で冷やせば静かだと思うけどな。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 17:35:17

その前にファン外しても起動できるようにする改造が必要だ

450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 17:57:56

ファンを要する爆熱充電器などハナから論外

451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 18:07:30

季節商品と考えればオールおｋ

452 ：446：2008/10/24(金) 19:02:28

>>447-449
レスありがとう。
え？ファン外すと起動できないの？
そんな回路わざわざつけてたのか・・・

かなり小さいファンの上に排気口もすごく狭く
大して廃熱してなさそうだったので
それほど発熱しないのかもと思ったのですが
やっぱりかなり発熱するんですね。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 20:44:49

>ファン外すと起動できないの？

当然の安全設計だよ
ファンが何らかの故障で回ってない状態、そしてそれを
使用者が気付かずに動作させたらマズイやろ？

パソコンのBIOSでもそうだよ。起動時にまずファンが
接続されてるか、そして動作してるかをチェックし
異常があればエラー警告を発する

454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 21:41:42

キムラタンより遙かに低速なのに回路が熱くなる充電器はいくらでもある
余計な熱を電池に当てない方が寿命は延びる

455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 22:51:41

>パソコンのBIOSでもそうだよ。起動時にまずファンが
>接続されてるか、そして動作してるかをチェックし
>異常があればエラー警告を発する

何いってんの？
ファンがつながっていなくても警告なんて発しないよ。
（それじゃあファンレスできんだろうがボケッ）

cpu,システムの温度がある程度上がったら
何かしらアクションは起こすけどな。

456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 23:30:42

俺の使っているASUSとGIGAのママンにはファン検知あるな
警告はONOFFできる

457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/24(金) 23:40:13

あれ?自分とこのPCでは以前ファンの回転数が異常に低くて警告出た事があったような・・・
最近BIOS弄ってないから忘れたけど電流が流れてて回転数が規定範囲より低いと警告を発するんだっけ?
それともBIOS側で警告出る出ないが設定できるんだっけ?

まあどちらにせよキムラタンの場合はファンレスで使用する事は想定されてないだろうから
取り外しただけでなんかエラー吐く制御かもしれんよ

あと自分も騒音をなんとかしたくてカバーを取って運用しようかと思って外してみた事あったけど
端子部がカバーによって支えられてるから電池が固定できないし
金属部がむき出しで感電したり回路が短絡する可能性があるので諦めて捨てた
ファンレスやるならもっと面倒くさい加工や工夫が必要になるだろうね

458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 00:15:23

>>455
それは安物だろ。

メーカー製のちゃんとしたのだと、
ファンが壊れただけで起動しなくなるし、
回転数の違うファンに交換しても起動しなくなるぞ。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 00:36:33

>>458
メーカー製ってｗ
バカチョンかよ。

まぁ自作でなくてメーカー製PC（バカチョン）だと
あれこれいじらせたくないだろうからそういう風に
ガチガチに縛っているかもな。
うちのPCだとシステムモニタでFAN 0rpmと出るだけ。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 00:49:05

ファン付きの充電器の中では静かな部類らしいけどな

461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 01:08:06

>>459
自作PCのほうが安くて高性能な時代は、とっくの昔に終わりましたよ。

いまでは自作PCは高くて相性問題で悩んだり不安定だったりの道楽品。
実用品じゃない。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 01:28:08

>>461
おれはバイオｗしか使ってないけど（彼是5台あるｗ）

自作って
高くても要求性能を満たす為に自作するんじゃないの？
ゲーム仕様とか

463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 02:05:03

つまりはキムラタンのファンエラーはBIOS設定次第でどうにでもなる
BIOS設定をどう変えるんだ？

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 02:17:33

うちの場合、ファンもうるさいけど、
その振動でビビるコンセントのパネル？及び壁がうるさかった。
三口コンセントを介したら少し静かになった。
ふつうの三口だと90度ひねりが入るからふつうじゃないやつ。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 02:41:09

>>459
バカチョンバカチョン言ってるけどまっとうなメーカー製
使うのが「普通」であり「標準」だぞ
自作ピーシーなんざハードウェアを拡張するにも
ソフトウェアを導入するにも何の保障もなされないのが
当たり前の「規格外品」なんだが、お前の脳内では
世界中の多数派の人々がピーシーを自作してるのか？

466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 02:46:15

いるよなぁ、パソコンのお守りで時間無駄にしてるアホ。

大手メーカー製なら、5年保守付けておけば、
壊れたら電話すりゃ翌営業日には修理に来る。
もちろん料金なんか発生しないから、
修理の稟議なんか書かなくていい。

どうしても自作がいいとか言って稟議通したのがいたが、
壊れたときに修理用の部品の稟議が通るまで仕事できねーとか文句言ってやんの。
もうね、アホかと。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 02:59:48

ママに稟議通したいのかな？

468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 03:31:17

うｎ

469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 03:45:07

>>468
あーたん！？あーたんなの？
運送屋のおっさんの方？イケメンな方？

470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 04:38:56

ﾌｧﾋﾞｮったな466

471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 05:19:14

ということにしたいのですね?

472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 06:15:53

そういうレスをする時点でもう否定出来ないな

473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 06:17:04

いえいえ、そんな。
こっちはワザと煽ってるんですよ?

474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 06:17:08

>>461
いや、誰も安いとか高性能とかいう話していないんだけど。
バカチョンだからファン程度でもうるさくビービー言うんでしょ？と。
じゃないとPCの知識に明るくないユーザーがビービーうるさいから。

>>465
>まっとうなメーカー製使うのが「普通」であり「標準」だぞ

はいはい（笑）
あと基本的にソフトってどんなPCでも動作(100%)保証って無いよ。
ライセンス見れば分かると思うけど。
規格外品ってどっちかっつーとメーカーPCの方に多いけどね。
メーカーPCはメーカー内で閉じてればいいので（ハードに関して）

>>466
>いるよなぁ、パソコンのお守りで時間無駄にしてるアホ。

電池のお守りはもっとアホだと言うんですね。わかりますw
確かにバカチョンPCにバカチョン保証はPCド素人には最強だわな。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 06:19:01

とりあえずPCの話を続けてるのはスレタイ100回読み直してこい

476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 06:21:23

組み立て済み自作PCというか、ショップブランドやホワイトボックスね。
以前は、安さに転んで購入した会社もあったようだが、最近はないだろう。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 06:27:28

バカチョンｽﾚ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 06:28:55

>>474
ただでさえ保証がないのに、
得体の知れない自作PCなんて論外だろ。

メーカーPC並の動作テストやってるか?
部品に相性がないことを十分に調査してるか?

ちなみに、一部の業務用途のソフトでは、
動作確認済の機種のリストを出している。

自分のところで正常に動く保証はないが、
ソフトのメーカーの側で
すでに動作確認が取れているのは重要。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 06:58:56

↑バカ確認

480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 07:27:09

みんな便秘気味みたいだな。
　面白い記事を読むか書くかしたいけど、書けなくて無関係なことを書いてる。
　昔の「子供の科学」のような本の続きが無いんだろうな。あっても売れなくて廃刊になったし

481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 07:53:38

カルシウムなんだろ？
毎日牛乳を飲め。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 07:57:26

子供の知ったかぶり科学?

あれさ、文系の読む雑誌だったな。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 08:00:00

ガキ相手に文系w
文系理系・・・ｗｗｗ
程度が知れる

484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 08:25:50

いやいや、子供向けだからって馬鹿にするなよ。
物事を表面から見るのが文系、中身から見るのが理系。
アプローチが違う。それは子供でも、わかることだよ。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 08:58:27

そんなことよりホラ、俺のケツに今、２ＡＡ入ってるぜ？
誰か３ＡＡめをゆっくり挿入してくれないか？

486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 09:00:19

そっちのケツアツを上げるなよ。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 09:07:35

をいをい　ＡＡの挿入で話の流れを正常化したツモリかよ.ｗ

488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 09:25:42

しばらく前にセリアの充電器と充電池を買いました。
充電に12時間近くかかるようなので、ずっと家にいるきょうになって
はじめて充電しようと思いました。煙とか出てこないかと心配なのでした。

さて、単３を２本、充電を開始したのですが、下のLEDのみ点灯しています。
上のLEDは反応がありません。これでいいのでしょうかね。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 09:46:44

>>488
上のＬＥＤが点かない？なら、右側が接触不良でつながってない
俺はいつもタイマーで切るようにしている。ＳＡＮＹＯの充電器でもだ。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 09:52:00

で、松下の今回の新製品とエネループとの荒野の決闘の決着はついたのか？

491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 10:00:18

ウン・・・ビリッと来てる。
４ＡＡ行けるかも知れないな・・・

492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 10:12:19

>>489
さんくすです。接触不良ですか。
それでさっそく充電を中止してプラスチックカバーをはずそうとしたところ、
カバーの爪の片方が欠けてダメになってしまいました。涙。

いろいろ試してみたところ、特定の充電池を左側に入れた場合のみ、下のLDEのみが点灯するようです。
うーむ。電池が悪いのか、充電器なのか。いずれにせよ、高い買い物ではなくて幸いでした。

493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 10:17:12

>>492
セリア充電器をセットしてLEDが不点灯の場合は大抵は接触不良
後は完全劣化した充電池をセットした場合でもそうなる

494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 10:39:41

>>493
レスさんくすです。ありがちなケースなのですね。
さらに何度か試してみた結果、無事に両方のLEDが点灯しました。
そんなささやかな幸せを噛みしめている休日の朝です。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 14:26:52

DOCOMOのFOMA使ってるんだけど、携帯用の簡易充電器（車内用じゃない）でお勧めあったら教えて

最近は、単三型やリチウム型の物、メーカーも多種多様にあって、どれが良くてどれが悪いのか今一つ分からないorz

最悪、純正品のリチウムをもう一つ買うべきか悩んでるんで、分かる人いたらお願い

496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 14:39:52

>>495
その「最悪」が最良です。
充電済み純正リチウムパックを持ち歩いた方が軽いし、すぐ使える。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 14:58:03

>>495
スタパ齋藤の「週刊スタパトロニクスmobile」
iPod、ゲーム機、ケータイ――ポータブルUSB機器を緊急充電
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/38185.html

498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 14:58:06

セリアの充電器は、充電してる事忘れて
３日位コンセントに挿しっぱなしにした事あるけど、
別に問題なかったな。
電池もそんなに熱くなってなかったし、
どっちもその後も普通に使えてる。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 16:28:56

>>498
セリアのお供にタイマーコンセント買ったら、
普通の充電器より高くつきました・・・

500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 16:44:34

あると思いますｗ

501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 16:54:09

セリアのお供にセコムに入ったら、
普通の充電器より高くつきました・・・

502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 16:56:02

>>496
やっぱ純正品に勝る物はないという事か

>>497
URLthx。ポケパワー気になったんで実物checkしてみる

503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 17:53:13

>>478
>ちなみに、一部の業務用途のソフトでは、

業務用途ってバカかこいつ。

>自分のところで正常に動く保証はないが、
>ソフトのメーカーの側で
>すでに動作確認が取れているのは重要。

意味不明

プリインストールはある程度動作保証しているかもしれないけど
フリーソフト導入やパッチ当てたら結局その保証もオジャン。
結局意味ネー。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 18:26:44

USBなんでもチャージャーmini買ってみたんだが、これ
ホントに大丈夫かね。やってみてるんだが、そうとうびくびく。
充電は、ケータイのLi-ION電池なんですが、タイマーとか
ぶっこわれているの前提で、5VUSBから3.7V/870mAh充電
するには、何時間さしとけばよいのでしょうか。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 18:52:55

>>504
2～2.5時間くらいかな？
リチウムイオンは安全回路が入ってて、電池側で自動的にカットするよ。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 19:04:23

504> Thank you.
　死人がでないようにこっそりつかっとくことにします。電池自体は
　純正購入したんで、電池側の安全回路におんぶだっこしたいんだが
　どうみても、このサンコーのちゃっちい「アダプタ」に、定電流定電圧を
　制御する回路が入ってるとは思いづらい。（ぐぐったら、ワンチップの
　回路自体は、一般的みたいなんだが）

507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 21:39:32

>>496
そうなんだが、携帯本体のバッテリーは、頻繁に交換することを想定してないと思う。
蓋とかコネクタの脱着回数の限界が、100回もないんじゃないかと。

508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 21:52:39

>>505
携帯のリチウムイオン充電池の充電制御は、携帯本体側でやってる。
充電池パックにも、いちおう、ヒューズが入っているけど、満充電管理には使えない。

509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 21:55:16

>>503
他人に「バカ」という人は、概して、スレタイも読めないんだな。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 22:08:42

彼の精神世界の中では自作PCがグローバルスタンダードであって
それ以外のPCは一律バカチョンなんだろ？もうそれでいいじゃん

511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 23:12:25

このスレの住人って電池に関しては知識豊富だけど
パソコンに関してはド素人という意外な事実にビックリだったけどな

512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 23:13:33

スルーしてるだけだろ
スレタイも気にせず気軽に食いついてる程度の人がそういうレベルだって事だ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 23:19:13

>>511
むしろ逆。

充電池の充放電特性を測定したりするような人は、
DOS/Vが世界標準、パソコンは自作が当たり前だというオジサン世代だよ。

98→DOS/Vへの移行で精一杯で、そこから先に進めてないのだろう。
いまだにWindows95とか98を使ってたりさ。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 23:24:30

そもそもパソコンて言葉を受け付けない
マイコンだろマイコン！

515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:23:35

充電池使って実験したいんですが（趣味レベル）、電池食う製品てなんでしょう？
教えてくれると嬉しいです。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:25:33

>>514
コイツにマシン語と言ったら「マシン語じゃない、機械語だ」とか言われそう。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:52:33

>>515
　電気屋さんで聞くとよい。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:54:59

>>515
携帯を充電するアレとか、
懐中電灯とか、
ミニ四駆とか、
デジカメとか。

>>516
ぷ。

お前の使ってるのはマシン語ではなくアセンブリ言語だ。
とかだろ、言うなら。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 01:30:05

MSX BASIC

520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 05:31:22

べーしっ君

521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 05:53:56

オタクは汚い

522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 06:27:33

ポケコン欲しい

523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 09:31:39

充電池マニアはポケコンマニアも兼ねてるのがデフォ。
もちろんコイン電池機種は除外。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 15:59:02

>>518
>お前の使ってるのはマシン語ではなくアセンブリ言語だ。
>とかだろ、言うなら。

昔はダンプ直打ちだったんだよ。
ハンドアセンブリとかもあったけど。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 17:42:47

キムラタンでセリアのボルケノを充電したら
やばいくらい発熱するね

526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 18:10:55

初回充電、不活性状態、劣化電池
こういうのは種類に限らず発熱するよ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 18:11:53

うちではキムラタンでセリアのボルケノを充電しても熱くならないよ

528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 18:15:20

久しぶりに来たら
とんでもないクソスレになっててたまげたwwwwwww
もう来ねーよこんなとこwwwwwwwwww

529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 18:38:18

久しぶりってことはそもそも大して関心ないんだろ
元々来るなよ

530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 18:52:08

というか良スレだったことあるの?

531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 19:38:35

ここから>>528の悪口大会になります

532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 20:31:47

BQ-391＋緑パナ単三4本のセットを特売で2,500円でゲット。
ソニーBCG-34HREがエラー頻発で使いづらいので、
2個目のBQ-391が欲しかったから丁度良かったんだけど、
単三充電池はもう十分な数を持ってるんだよな。
以前買ったBQ-391に付いてた緑パナ単三も余ってるし。
て言うか、これでエボ充を買う機会が更に遠のいたな…。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 20:58:04

乾電池がほとんどの期間1.5Vでないのも
充電池がほとんどの期間1.2Vでないのも
最近知ったが、じゃあこの数字は何？
初期の電圧ならそれぞれ1.6と1.4くらいだし
全期間の平均ならそれぞれ1.3と1.2くらいだし

534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 20:59:45

4AAの百均ぽんライトを大量に買って設置しろ。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 21:05:54

緑パナは折れにｸﾚ

536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 21:05:59

>>844
やられた！次女は痴女だった！

537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 22:14:58

>>533
標準電極電位から導かれる起電力の目安≒公称電圧

538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 02:40:51

>>536
ヤフーライブでも見てるのか？

539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 08:01:22

ソニーのサイクルエナジーに2700mAhｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://img166.imageshack.us/img166/3543/bcg34hrmf4js1.jpg
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13454

540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 08:31:44

楽しい？

541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 09:37:57

充電池って表示充電回数より保たなくね？

542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 09:56:33

>>541
例えば１週間（７日）に１回充電すると52回／年
つまり1,000回÷52回＝19年
19年も使い続けて持つとは思えない
5年使ったとしても260回のサイクルとなる

543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 11:56:27

>>541
使用回数の1/4くらい、エネループだったら200回とか250回使えれば
十分だと思う

544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 12:26:57

>>541
だから、パッケージに書いてる回数は、電池にとてもやさしい充放電をした場合だよ。
100% の充放電では、半分ももたないんじゃないかな。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 12:51:04

やさしくない放電で三洋の2700は40回手前でダウン　（居酒屋）
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/973/

セリアの100円ニッ水は90回ほど
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/797/

エボルタは順調に40回突破
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1354/

546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 14:29:59

JISの耐久試験って、3分の2くらい使ってからの充電繰り返しと、
それの50回目くらいでリフレッシュを入れるという理解でいいのかな？

547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 16:58:32

>>541
かつてはニッカドで500回といわれていたが、
充電器も急速タイプはあまり普及していなくて、
ゆっくり充電する定充電タイプがふつうだったからね。
その頃の500回はウソではなかったはず。

いまのニッケル水素はニッカドよりヤワなくせに、
充電器は急速だし、満充電検知にも失敗してくれるしな。

548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 18:13:21

パナのニカド見てみたら、今のニッケル水素みたいに
「当社専用充電器以外で充電しない」ではなくて、
「専用充電器を使用するか140mAで7時間充電する。」と
記載されてる。以前は充電器の縛りは緩かったんだね。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 21:09:51

ニカドは仕様も作りもどこが作ったからと言って
そこに大きな差別化はなかったからね。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 23:04:10

居酒屋ガレージでカセットボンベ爆発、４人けが　大阪

551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 23:09:21

AAAだと二本しか同時に充電出来ないのはいいとしても、
何故わざわざAAの間に端子を作るかねぇ。
AA二本分のスペースが無駄になるのに。
AA三本とAAA一本みたいな充電が出来ない。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 23:27:17

わざわざも何も、特許回避だろ

553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 23:28:01

なんの話をしてるのだ？

554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 23:31:04

きっと居酒屋の話だろ？

555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 23:44:00

>>532
俺も二台目のBQ-391を購入。
これで緑パナが8本、パナのメタハイ6本も現役だし、
セリアのVOLCANOの単三と単四もあるから、
充電ヲタじゃない俺的には、もうこれで十分だわ。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 23:59:39

いいなあ。俺はBQ-390とセリア充電器、それぞれ1台しか持ってない・・・OTL

557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 01:14:35

>>556
パナBQ-390が悪いという事は全く無いが、LEDが一個だけだと、
何らかの理由でハネられてる充電池があっても分からないし、
やっぱり電池一本ずつ独立状態表示でないと使いにくいんだよな。
かと言って糞ニーのはエラー出まくりで使えたモンじゃない。
結局般Pにとって一番使いやすい充電器はパナBQ-391ってことだな。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 01:21:50

液晶表示のBQ-396も仲間に入れてあげて下さい

559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 01:27:56

>>550
大阪府大阪市中央区島之内１丁目１５-１７雑居ビル　１Ｆの居酒屋「ユーズワルン」
の厨房で火がついているコンロの上にガスボンベを載せて爆発。
うーん、これは「気の迷い」だ。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 02:24:55

火のついたコンロの上に置いて、
ガスボンベが何分で爆発するかの実験だな。
ぜひ温度グラフを掲載して欲しい。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 08:54:08

居酒屋ガレージは生野区猪飼野。
食材はスーパー玉出。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 11:29:42

エネループを普段使っててNC-TG1で普通に充電しているんだけど
緑パナの充電池をもらいました。

これって、普通に使う分にはNC-TG1で充電してしまっても、いいのかな？

563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 11:42:01

おｋ

564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 12:22:58

>>563
多謝

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 14:19:17

NC-TG1は充電制御が今一よくわからんな
エネループ専用にする理由が何かあるはずなんだが

566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 14:22:13

>>565
単にローコスト版の充電器

567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 15:10:34

ソーラー充電器もエネループ専用
コストは関係ない

568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 15:38:52

>>555
> 充電ヲタじゃない俺的には、もうこれで十分だわ。
十分充電ヲタだろ。ｗ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 17:06:34

劣化しているものの使えなくもない充電池を、安く手に入れる方法ない?

570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 17:21:18

店員に許可もらって廃棄ボックスから回収

571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 18:38:30

キムラタン（8107）は28日、投資会社を引受先とした第三者割当増資と新株予約権の発行により、最大で11億4650万円の資金を調達すると発表した。調達した資金は新株予約権付社債（転換社債＝ＣＢ）の買入消却や借入金の返済などに充てる。
　発行済み株式数の47％にあたる２億5000万株の新株を発行し、日本インベストメント・トラスト（東京・港）に割り当てる。払込期日は11月13日。新株予約権がすべて行使された場合、発行済み株式数はさらに１億5000株増加する。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 19:51:28

BQ-390とBCG-34HLEを同じ場所に収納するときは、
69体位にするとコンパクトに収まる

573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 22:44:25

NC-TG1って低速だから－ΔＶ方式じゃないよね

574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 22:52:08

確かエネループの特性だけに特化した最高電圧検出方式だとどこかに書いてたような気がする。
そのサイトの説明だとエネループは特別に電圧が高いから専用設計にならざるを得なかったという事。
他のニッ水電池だとその電圧になる時には既に過充電してて電池には極端に悪いらしい。
三洋自体はNC-TG1はエネループ以外の充電は認めていない。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/28(火) 22:59:37

ってことは開放電圧監視型のパルス充電か

切り替えスイッチで従来型とニッカドにも対応すればいいのにね

576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 00:54:44

>>572
！！！！ｗｗｗ！

577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 01:54:33

充電電流が小さいので、定電流ながしたときの電圧を見ていると思うよ。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 06:17:02

パルス充電してるが

579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 07:44:52

それは回路の省コストのため、だ。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 13:25:45

いろいろなメーカーの充電池があるわけだけど、
充電器について、「これさえあれば、通常何も困らないからこれ買っておけ」という充電器は
どれが一番だろう？

BQ-391？
NC-MR58？

581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 14:12:21

キムラタンQEC-F20

582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 15:17:50

391

583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 17:53:54

>>580
取り合えずは、キムラタンを買っておいた方が良いと思う。
それほど高いモノでは無いからね（笑

584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 18:43:23

>>580は「何も困らない」充電器を求めているのに、
ファンの音で困りそうな充電器を・・・

585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 18:50:41

何も困らない充電器なんて無い。
充電時間60分以上というだけで苦痛

586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 18:53:45

アホだｗ　アホがいるｗｗ　アホすぐるｗｗｗ

587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 19:13:02

もし電池に口があれば
「充電時間60分以内なんて勘弁して！」と悲痛に訴えるのにな（笑）

588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 20:43:34

電池にマジックでそう書いとけ

589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 21:50:29

>>580
BQ-391が無難。
コレでハネられたら諦めも付くってもんだ。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 22:02:33

いろいろなメーカーの充電池があるわけだけど、
パナソニックの充電池か、サンヨーでもエネループにしとけば
充電器はたいていのもので困らないんじゃないか？

591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 22:05:46

>>590
糞ニー充電器の悪評も知らんのか？
一体どこまでトーシローなんだｦﾏｴは。

592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 22:29:45

悪評は多いけど詳しい分析は全く出てこない
一種の都市伝説だな

593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 22:35:15

電池も充電器も同メーカーで統一

最も無難だし余計なこと心配しなくていい

594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 22:44:34

だね
万が一発火とかしても堂々と文句言えるし

595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 23:08:36

>>571
株価　上がるの下がるの？

596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 23:22:20

>>595
キムラタンの株価はこの乱高下相場でも、
2円～3円で超安定

597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 23:33:55

>>596
人、それを「死に体」と言う…。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 23:40:09

1000株買ったら3000円？
充電器一個買うのと変わらん㈱なのですか？

599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 23:46:47

>>591
実はソニーの充電器は持ってる。でもこれがはじくのって
サンヨーの大容量ニッケル水素電池だよ。

しかもその電池を他の充電器で充電できることもあるけど、
たいていその中の1、2本は本当に死んでるから使えないし。

>>593
でもソニーの充電地ってサンヨーOEMだったんだよ・・・。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 23:49:38

>>599
サンヨーとそのOEMの2000もガンガン弾くぜ。
パナBQ-391なら無問題で満充電可能なのに。

601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 01:31:46

>>591
ソニーの充電器は結構良いよ。

液晶モニタ付き機種では、3段階の電池の残量表示(←ソニーが特許を持っているらしい)が
あって充電やリフレッシュする際にどのくらいの時間が掛かりそうか目安になる。

急速充電器で単4が4本同時充電できるというのも、大手メーカー品ではソニー製のみ。

「不活性状態の電池がエラーになる」という急速充電器特有の癖もあるので、不活性の
電池を蘇生するための「セリア充電器」も持っていれば万全。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 01:58:09

しかし何でＡＡＡは、頑なな迄に二本だけ、なんだろうね。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 02:25:38

特許で使えない（避けてる）とどこかに書いてた

604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 02:28:26

AAAを同時に4本充電できる、とかで特許取れちゃったんだろうか？
まぁ、携帯ゲーム機も携帯してゲームが出来ますって考え方だけで中身全く
無しに特許取れたって話だしな

605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 02:46:36

単三と同じ場所に、少し深く掘って単四の電極を設置する
ってのが特許なんじゃね?

だから、単四専用のスロットを単三のスロットの間に設置。
だから2本まで。

606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 02:47:57

あれ? でもそれなら、2本ではなく3本まで、だろう。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 02:49:41

>>606
！！！！

608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 03:10:48

充電池の過熱検出のためのサーミスタが、
単三のスロットの間にはいっているので、
中央に単四のスロットを作るとサーミスタ追加でコストアップする。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 08:58:06

残量バラバラでも4本独立してリフレッシュ後に自働で充電できる
充電完了が独立してお知らせされて、自働で止まる
こんな充電器で優秀なのはどれだお

電池はエネループ使うお
理由は電圧が高いと聞いたからだお

610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 09:03:58

お！

611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 09:11:01

調べてみた。

>>595
下がる。

>>596
取締役が健康上の理由で退任と報告しておきながら、後になって、取締役会の解任決議によるものだと修正。
キムラタン充電器の改良どころじゃないなｗ

612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 09:11:28

どんなに優秀な充電池や充電器も609が使うととたんに糞になりそうな悪寒

613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 09:14:31

>>609
スーパーチャージャーという充電器がマジでおすすめだお

614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 09:34:46

>>612　本当にゴメンぉ・・・悪寒でゴメンぉ。寒いから風邪に気をつけてお
>>613　㌧。探してみるお

615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 11:13:49

単４が２本までしか充電できないものは確かに多いねえ。
単４を３本使う機器を使ってるから、正直不便。
BQ-391の性能がいいのはわかってるけど、それで手を出せない。
しかしTG-1の悪評を聞くとちょっとそれも・・・

616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 13:06:05

>>605の掘り下げてが特許だったら、サンヨーのソーラ充電器が
掘り下げて単4を4本同時充電出来るようにしてあるから、
サンヨーは4本同時充電タイプ出してくれても良いのにね。

USB専用充電器やユニバーサル充電器みたいに
端子部分が回転するタイプの2*2本仕様でも良いんだけどね。

617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 13:20:29

単4→単3アダプタで単4を４本充電しているが無問題

618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 14:17:16

>>617
組み合わせは？急速充電器とか、電池によっては心配だけど・・・

619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 16:32:18

>>611
> キムラタン充電器の改良
エレクトロニクス事業部が売却されたの知らない素人さんですね

620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 16:51:09

>>619
611さんとは別人の素人ですが、ではキムラタン充電器は
今どこで買えますか？

千石電商くらいしか見つけられませんでした。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 17:00:09

>>615
BQ-391を2台買えば解決。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 17:17:42

なんで MyCharger View が出てこないんだ。
確かにユーザーは少なそうだが…。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 17:25:26

>>618
単四を単三として充電してるんだから
どう考えても心配以外ないだろ・・・
低速でもやばいかもかも

624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 18:12:52

充電完了のサインを電圧で見てる充電器なら単4おｋ

625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 18:57:10

>>620
あきばお～

626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 19:15:37

残尿死亡確定だろ
そもそもユアサと組んだパナが負けるはずがない
残尿はもともとダダ漏れ充電池の会社だったし
充電式エボルタがエネループに劣る点はないよ
自己放電もエネループより少ないし
1200回充電の耐久性、
何より1000回近くまで充電しても新品時の性能を維持
しいて言えばデザインはエネループのがいい

627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 19:33:10

>>626
魔寝舌乙

628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 19:43:00

>>619
そっか。月日は知らぬ間に経っていたのね。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 20:24:18

ユアサの電池ってそんなに良かったっけ？

630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 21:33:59

>>629
ユアサは電池業界では有名だよ。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 21:35:43

YUASAブランドは、自動車やバイクに使われている鉛蓄電池で有名だが、
ニッカドやニッケル水素では、あんまり・・・

632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 22:29:00

>>625
確認しました。安いのかと思ったらそうでもないですね。
感謝。

633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 00:05:34

ユアサなんてｗ

634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 01:43:58

>>631
おぃおぃ・・・
まだ三洋や松下のニッカドがほとんど出てなかった頃の
日本国内でのニッカドはほとんどがユアサ製だったんだぞ
容量が各メーカー横並びで500mAhだった時に
初めて大容量の700mAhを出したのもユアサだ

635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 01:45:43

結局のところ、低自己放電タイプの実現は新型セパレータによるところが大きく
その特許を持ってるのがユアサと言われてる
http://www.j-tokkyo.com/1998/H01M/JP10031990.shtml

その証拠に、エネループの説明ではセパレータの特許に触れていない
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/01/26/enetech_extra08.jpg

エネループ登場後にサンヨー従来型の自己放電特性が改善されたのは
同じセパレータを使うようになったからという推測も成り立つ

636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 12:36:55

>>635
そうか、充電池が高いのは特許のせいか、ならばパナやサンヨーを責めることは出来ないな。
しかし、何だか無駄に高いような気もする。それに連れて税金を持ってかれるのもおかしいし。
せめて国内販売は安くすればよいのに、たぶん逆に輸出を安くしてんだろうな。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 13:12:22

636が既存の特許を使わない安い充電池を開発して売ってくれる事に期待！

638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 13:27:06

いや、俺はそんなに期待してないぜ。お前には。
↓

639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 13:32:49

BQ-390って、四本全部充電完了してから点滅が点灯になるの？
調べてみたら、まだ満タンじゃないのもあったけど…

640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 14:08:02

ソニー、またやっちまったな
http://www.asahi.com/business/update/1031/TKY200810310126.html

641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 14:10:50

今回はリコール対象少ないから、どーってことないと思う。

リチウムイオンはどこのメーカーも事故ってるから、
もともと、そういうものかと。

東芝FDC訴訟みたいなことにならなきゃいいが。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 14:29:22

リチウムイオンなら別に騒ぐような話じゃねぇ

元々厄介で信頼性の低い代物なんだから

643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 15:50:20

ここは実質、ニッケル水素蓄電池スレだからな

644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 16:43:09

世の中がそうだというだけだろ。
ここはニカドもリチウムイオンも話題になる。

645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 16:45:36

でも12V鉛充電池の話題は33スレ中で数回

646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 16:48:10

>>644
勿論、ここはリチウムイオン電池の話題はｏｋだが、
別段誰も持ち出さない。
「リチウム」でこのスレ検索しても何かの話の引き合いに
出されてる程度。

だから「実質、ニッケル水素蓄電池スレ」だと言っている

647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 17:05:09

どうした？
カルシウム不足か？

648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 20:23:58

汎用Li-ion充電池なんぞ上場企業なり大手なりじゃあんま扱わないってこってす

649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 20:30:21

>>645
なんか車板のバッテリースレにもエネループやエボルダがテンプレ入りしてるんだけど
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221178563/l50

650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 20:40:43

実際700回程度充電してみたらエネループは瀕死
エボループはピンピンして新品のようだ
これが実力なのか

651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 20:54:28

新しいテンプレですか
ご苦労様です

652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 22:07:06

実際70000000000000000000回程度充電してみたらエネループは瀕死
エボループはピンピンして新品のようだ
これが実力なのか

653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 22:52:36

ヨドバシで
単二アルカリ電池２本パックが\250
単三エネループ４本パックが\1480

価格差は約６倍、時計の電池寿命が約１年だから６年でやっと元が取れると思ったら大間違い。

使い捨てのアルカリ電池は６年後の資産価値は０。ただのゴミ。
一方、エネループはあと994回充電して利用できる立派な有形固定資産。

減価償却を考えれば充電池を買った瞬間から、もう元を取ったも同然。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 22:59:18

エネループが6年以上使える保証も全くないけどな

655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 23:14:28

臨時償却で特別損失

656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 23:15:56

オレのキムラタン
２台共ファンがイカレタ。
ブラシレスの寿命はどのくらいなのか？
メーカーのパーツは手に入らないだろうし、
電池の寿命が５倍延びても
ファンの交換には応じてもらえそうにない。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 23:17:26

扇風機の下で充電すればおｋ

658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 23:25:47

ファンに通電してないと充電しないんじゃなかったっけ？
ダミーの抵抗とかでごまかせるのか？

659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 23:30:33

656に確かめてもらおう

660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 23:40:32

充電池検定で目指せ充電マイスター

661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 23:44:37

配線外に引き出して吸い出しファン付けたら？

662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 00:04:47

充電はファンがついてないと開始しない。
それも３線式。
品質が悪そうで、ちゃんとした製品だと
壊れるものではないはずだ。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 00:10:34

キムラタンは販売は止めたけど、
修理は相談すれば受け付けてくれるぞ。
説明書に書いてる窓口に電話してみろ。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 00:18:42

この際コスモのJD-25に飼い飼えたら？

665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 01:04:57

修理費＝本体価格だけどな

666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 01:13:24

うそつけ

667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 02:44:41

しばらく２ちゃん来てない内に
充電式エボルタの評価だいぶ落ちててビクリ。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 02:49:09

最初から良い評価なんてありません。
有ったのは工作員のデマだけです。

669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 05:18:38

三洋オワタ

670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 06:12:19

三洋どうしたんだよ急に

671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 06:26:22

これでエネループ改悪だな
さすがパナソニック、買収して事業を潰す天才

672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 06:26:24

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225483338/

673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 06:35:46

>>653
笑いがとまらねぇよ。
俺の腹筋返せ

674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 06:46:16

エネループ終了のお知らせ

あの白いデザインが好きだったのにな・・・(´･ω･)

675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 08:02:05

なぜCR123Aの充電器セットが家電店に無いのか？需要は高いのに

676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 08:06:46

危険、以上
ほしかったらヤフオクか中華でかえ

677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 10:14:51

>>653
時計でエネループを使ったら・・・1回で過放電死亡だろう。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 10:43:18

三洋と松下の充電池競争の意外な形で終了かｗ

Panasonic SANYOとかになるの？
Panasonic電池(株）とかになるの？

679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 10:53:09

パナソニックの他に、買収の対抗馬メーカー出てこないかな。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 10:56:37

ライトマニアやらデジカメ関連
リチウムイオン充電池必死に推してるのがいて笑えた

681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 12:30:13

怪しげな輸入業者の工作員だろ。

口コミ的な営業が有効だからな。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 12:42:07

>パナソニックの他に、買収の対抗馬メーカー出てこないかな。

キムラタン来い！

683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 13:17:27

>>682
今なら会社買えるから>>682がガンバレ！

684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 13:20:08

10億円あれば過半数の株が買えそうだな

685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 15:29:56

2300mAhと2500mAhの太さの違いで　僕は泣いたりする

686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 18:18:11

電池よりも、充電器がどうなるか心配だ。
BQ路線になっちゃうのかな？

687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 18:31:26

今の所大手メーカー製品ではBQ-391が最強だから、
統一されてもいいんじゃね？

688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 18:37:24

松下が三洋を買収ってことだから、
松下と被ってる三洋の製品ラインは残らないと思う。

ライバルを消すための買収ってのもあるんですよ。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 18:43:52

JISの耐久試験で使ってる挙動の充電器が欲しいよ

690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 18:47:40

高さ2.5メートル、幅2メートル程あるけど家に置ける？
１台で同時に1000本くらい充電と放電が出来る。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 18:59:40

>>688
俺が松下の偉い人だったら、エネループの電池部門だけ欲しいから
三洋のエネループの部門の奴らをゴッソリとヘッドハンティングしちゃうね（笑

692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 19:23:53

>>691
技術者はいらんのじゃない？同じようなものはパナソニックでも
作ってたし。いくつか使えて有利になる特許はあるかもしれんけど。

単純にサンヨーの高いシェアつまり販売先は欲しいと思うが。でも
漫画みたいな話になってきたなｗ

693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 19:33:18

>>691
人を引き抜いても、特許はついてこないですよ。
買収でいちばん不要なのは従業員。
従業員にとっても、外様だから、非常にやりにくい。

買収して活用できるのは、特許とブランドと販売ルート、そして、相手のシェアをゼロにすること。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 20:02:13

パナループとエネループの両方の開発を続けるのは無駄だから、片方は解散だろう。
どっちの人間を残すかとなれば、もちろんパナソニックのほう。
エネループの人は優秀な人だけ残して、後は、配置転換だな。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 20:26:27

三洋の魅力と言えば、電池しか無いから
そこら辺の特許とかを買う意味での買収なんでしょうね。
まぁ、まだ現状では買収価格の折り合いがついていないから
交渉中ということらしいですけどね。

696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 20:46:54

三洋って結局はエネループしか売りがないの？

697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 20:48:57

ビクターを捨てた会社だ信用できない

698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 21:03:27

>>696
現状では、三洋の魅力は電池しか無いです。
あとは「お荷物」状態というか、重荷にしかなっていないと思う。
松下的にも電池関係以外は、正直不用に思っているんじゃないかな（笑

699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 21:21:33

>>698
つ太陽電池、ゴリラ、空気で洗うとかいう洗濯機

700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 21:23:51

>>698
おいおい、半導体部門はまともだぜ。
あとコンデンサも。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 21:25:30

なんで三洋は得意分野たくさんあるのに、地に落ちちゃったの？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 21:30:36

経営陣がバカだったからだろ

703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 11:18:19

同族は駄目という見本の一つ

704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 11:43:47

006Pの充電池探しているんだけど
最近よく見かける支那製のUSB充電のリチウムイオンって
まともな品物なの？
9V400mAhと普通のNiMHの倍の容量は魅力的なんだが

705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 13:15:46

>>698
おぐしお

706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 14:37:25

松下は三洋が自ら自滅していって買い叩くチャンスを待っていたのです
経営はダメだが持ってる技術は価値がある
そこでカネに物を言わせて銀行が持つ三洋株を全て手中に収めようとしているのです
傾きかけの三洋を支援するのではなく敵対的買収です
三洋をばらばらにして松下の栄養とするのです

707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 15:01:53

パナループがエネループのブランドで売られるようになるんだから、いいことだ。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 17:00:14

エネループをパナブランドで売るんじゃないの？

709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 17:48:09

eneloopのブランド力の強さからして、パナソニックが三洋を買収したら
「エボルタ充電池が終了」で「パナソニックのeneloop」になるだろ、常考。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 17:54:16

>>709
ブランド名だけで中身は松下の技術だろ
残尿技術者はいらないだろ？

711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 18:01:43

三洋電機を子会社化
パナソニック、大筋合意

　パナソニックが三洋電機を子会社化することで、両社首脳が大筋合意したことが２日、
分かった。三洋のブランドと従業員の雇用は継続される見通し。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008110200067&genre=B1&area=O10

関連
パナソニックが三洋電気を買収へ　新社名はパナソニック井植HDか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225482312/

712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 18:22:37

　　　　　　/　ー┬　　　　　　　　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　　／　　ナ-　　　　　　ナ―
　　　　／|　口　|　　ー┼┐＼　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　　 |　　<　　　/　├　　　　　/　　￣"
　　　　　　|　　　J　　　/　/　　　∠＿_　　__ノ　　　（__　　（＿ノ　⊂)ヽ　＼　　　⊂)ヽ　つ　/　　ー―

713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 18:40:04

パナの傘下になって、
エネループが改悪・中国製になる前に
買いだめしとこう

714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 18:41:53

新社名PanaSANYO

715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 18:43:13

元々松下と三洋って親子みたいなもんだろ

716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 18:55:24

ライバルが居なくなるってのが、我々にとって一番不幸な結果。
他国勢が頑張ってくれるかな？

717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 19:46:52

サンヨーがライバル？何の冗談？

718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 19:56:49

松下から派生した三洋が元サヤに戻っただけだし
だた中華製品になるのは勘弁してほしいな。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 20:35:04

中国ご当地、あるいは他の海外メーカーによる中国製品は
粗悪、低品質の恐れが高いけど、日本の、それも有名大手
メーカーが関与する中国製はほとんど問題ないんだけどな

720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 20:48:13

>>719
露骨なセグメンテーションが無い場合はね。

例えば、エネループを安物、エボルタを高級品と位置付けた場合
エネループがイマイチな製品でも構わない、というかイマイチな製品じゃなきゃ困る訳よ。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 20:53:41

シャープが液晶の技術を純国産にして技術の流出を防ぐ為に
ブラックBOX化したというのにね・・・

722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 20:54:35

買って1年と1ヶ月でNC-TG1（KLU）の充電表示ランプ付かなくなりました
見事なタイマーですね？orz

キムラタン持ってるから別にいいんだけどさ
ヤマダで在庫処分なパナループ4本とBQ391のセットが\2180だから買ってきたよ

723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 21:57:16

NC-TG1は過熱の心配がないので重宝してる

724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 22:01:52

パナの出来そこないニッスイ電池買うくらいなら、
ボルケーノのほうがマシ

725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/02(日) 22:40:29

サンヨーは欠陥品連発しといて
リコールもせず平気な顔してたんで、
それ以降一切信用しないことにしたなぁ。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 03:12:56

>>725
電池の欠陥って明確(言い方表せば)な物って難しいんだよな。
責めるにも、言い逃れ、されやすいような。

つーか、究極防御＆全体攻撃魔法である

[それは仕様です。]

で、済ませられてしまう。

727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 11:14:47

eneloopがサイズが違って機器に入らなかった事だな
三洋はお詫びの広告を出す事もせずに無視し続けてる

728 ：捕らぬ狸のパナサンヨー：2008/11/03(月) 11:27:32

パナとサニョが合体して、とにかくすごい充電池・充電器ができるに違いない…
　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ　　　　ヽノ　　　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ　　
　　ミ　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 11:32:53

>>728
外形と見た目をエネループから、中身と技術をエボルタから受け継ぎます。
遺伝の法則です。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 11:40:44

暗黒時代に逆戻りだよな

731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 15:21:41

エネループ以外にこんなのあるの？

732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:06:52

無いですよ

733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:13:08

>>715
創業者が義理の兄弟だからなw

でも、両者の商品群は白物家電や電池など真っ向から競合している物も
少なくないので、従来は必ずしも協力関係には無い。

>>727
それって、ソケット側が電池の規格に対応してないだけだろ。eneloopは、
規格に準拠したサイズになっている。

入らないのは中国製の安物機器とかだろ？w

734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:19:21

と、機器の側の責任にしてトボけてるのが三洋。

同じように「規格内」だが僅かなサイズ違いで
機器に入らない電池を作った松下は即座に謝罪告知を出してる。

これが社会的責任を果たせる会社かどうかの違い。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:23:06

＞「規格内」だが僅かなサイズ違いで
機器に入らない電池

どうなのこれ。本当かね？
規格内の電池が入らない本体の方が規格外なんじゃね～のかと。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:54:51

大きさなんて決まってんじゃないの？

単３ならこれ、単４ならこれって

737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:57:13

>>728
かつての充電池事業再編劇で、
容量一気に増えたような進化が、また期待できるな。
しかし、パナと三洋くっついたら、
一般販売されてる充電池は
一社しかないということに。
これを機会にGPとかがアキバ以外にも販売網広がれば面白いけど。

あと、充電池事業に関しては、独占禁止法に引っかかちそうなヨカンも。
リチウムイオンはシェア4割ぐらいいかないか。
ニッケル水素もかなり高いだろう。
海外で問題になりそうな気が。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:59:37

>>736
規格内のぎりぎりの大きさまで巨大化してる。
入れずらい、はずしずらい電池は大容量品を中心に
もはや珍しくない。

739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 17:01:08

>>738
あー、そういうことね
入れるものと入れられるもの
お互いに幅を持たせちゃだめだよねぇ

740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 18:43:56

またサイズの話しか。

規格以外にあった、業界内の暗黙の了解みたいなサイズをサンヨーが
規格内だから良いだろうと破ってしまったと妄想。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 21:54:59

妄想イラネ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 22:35:14

ニッ水のマイナス側の橙色の帯、たぶん統一規格だと思うんだが、
あれ、最初に無くしたのエネループだったような気がするんだが
勘違いだろうか。

実は気に入っていて、エネループ出た当初それが理由で買わなかった。
でも世の中的には、逆の理由でブレイクしたんだろうな。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 23:05:43

てか三洋のソーラー充電器神過ぎるだろ。
eneloopの単三単四電池の充電だけじゃなく、ＵＳＢ端子ついてるからiPodやケータイの充電までできる。
値段相応の価値はあるな。
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/charger.html

744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 23:57:51

オープン価格なのに値段相応の価値とか言われても・・・・・・・・・・

745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 23:58:11

iPod持って無いし、7日太陽に当てないとeneloop充電出来ないような糞はイラネ～

746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 00:02:12

７日間は無理だろね

747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 00:19:00

逆に災害用・リアルサバイバル用と考えよう
漂流した時に無人島でipodが聴けるんだぜ

748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 00:24:07

つーか2万円前後か高けぇ・・・・、自腹では買えんな。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 00:26:51

>>744
価格は場所によって微妙に違うが1万8000円前後な。

>>745
安心しろ。
アマゾンのレビューにも「冬でも使い切れないほどの電気がたまります。携帯電話、iPodなどを毎日充電するだけでは追いつかない」とある。
まあ毎日使う電気の量とか個人差あると思うけど。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 00:36:36

一日でエネループも充電しきれない程度の発電力を使い切れないって、そっちの方が
余程特殊なケースだと感じるのだが・・・
ま、人によりけりという評し方なら間違いじゃないんだけどな

751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 00:43:31

エネループの太陽電池式充電器とバイオレッタの充電器では
どちらの方が使い勝手が良いのですか？

752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 00:43:50

ちなみに、ソーラー充電器に内蔵されているリチウムイオン電池3本に一度充電するのにかかる時間は6日間で、
そこからエネループ単３形１～2本に充電するのにかかる時間が約150分、単４形は約75分らしい。３～4本同時に充電する場合にかかる時間はそれぞれ倍くらいだってよ。

一度リチウムイオン電池に充電しておいて必要なときにエネループに使ったりＵＳＢに出力したりできるのは魅力的じゃないか？

753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 00:44:27

自転車等で世界１周をする人には必須アイテムだとは思うけど
一般人には余り必要の無いモノだと思う。
太陽パネルも三洋製だろうから、一級品が２万円で買えるのだから
安いと言えば安いですかね（笑

754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 00:59:23

ソーラー充電器持ってるからここにも何回か書いてるけど、
携帯電話、2～3日に一回充電するくらいでも発電の方が追いつかない。

あまり使い物にならないので、古い携帯のバッテリーをたまに充電するのと
リモコン用ニッ水の充電とUSB給電のLEDライトを枕元で使う程度。

ほぼ真南向くような感じで窓際に置いているけど、曇りの日も充電ランプ付かないのはキツい。
本体温度が高くなっても発電しないし、直射日光下人影に入っても発電止まった。
ソーラー製品使うのが楽しくて仕方がない、私みたいな人以外にはお薦めしません。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 01:08:22

>>754
そのソーラー充電器は上の三洋製のやつ？

756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 01:17:54

>>755
ちゃんと書いてなかったですね。
エネループブランドのソーラー充電器セットです。

757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 01:20:36

アモルファスシリコンの太陽電池は光劣化が避けられないからな
新品のうちはいいけど、劣化してくると直射日光等の強い光では
電圧が出なくなる
といって弱い光だと電力そのものが出ないしな

758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 01:23:42

>>756
アマゾンのレビューと書いてること違うな。。
社員本人がアマゾンにレビュー書いているとも思えんが、とりあえず様子見ってことで。
ありがとう。

759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 01:28:35

>>758
アマゾンのレビューは、アマゾンが何が何でも売らせたいと思ってる品なら、
投稿されたレビューを社員が改変して、
例えば、○○の機種では使えなかったとか書いてるのに、
その部分を削除してすべての機種で使えた様に書き換えたりするらしいです。
だから、アマゾンのレビューは信用できないよ。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 01:48:08

>>759
それは曲解
実際にはもっと公正な理由による措置

761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 01:56:26

>>749
高っ

762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 02:42:52

>>753
手回し式の充電ライト（FMラジオ内臓　＆　携帯等への充電プラグ付き）４９８円位で買ったからそんな高いの要らないよ
非常時手が使えりゃ何とかなるし

763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 09:03:07

>>743
実際に使っているのなら、証拠写真up

764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 09:05:44

>>749
アマゾンのレビューは、実際に買った人でなくても、書ける。
アフィリエイトやってる連中が、購買意欲を刺激するレビュー書きまくってる。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 09:10:52

Li-ion充電池が電圧的に最強でしょ。
フラッシュライト業界じゃよく使われてるよ。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 11:17:25

萌えやすいけどな

767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 13:36:27

BCG-34HLEは標準タイプとはいえ出力は360mAもあって
終盤にはけっこう熱くなるね

768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 14:06:57

VOLCANO充電器でも熱くなるよ
回路自体が発熱してるのかも知れないけど

769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 15:02:19

>>765
ド素人かい？
なんで急にそんなことを？

770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 17:15:17

MaxellのNi-Cd電池を充電器ごとに買ったけれど、すごーく寿命が短い。
充電器はgenuineだし、東芝や松下が古いのにまだ充電できているよ。

Maxellの光学系記憶メディアの評判も悪いし、日本のダメ会社？

771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 17:17:12

間違った、Ni-H電池だね。2300mAhなのに、懐中電灯に入れて2日で自己放電？
あり得ない。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 17:28:21

ニッ水（Ni-MH）だろ？
今の内にエネルプ飼っとけ。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 17:30:28

ニッケル水素蓄電池ってのはそういうものなんだが…

それに寿命が短いって一口に言われても詳しく説明しないと
色々に受け取られるぞ
まず不活性化というものを理解してるのかどうかとか、
いきなり派手に過充電や過放電やらかしてダメにしたんじゃ
ないのかとか。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 17:32:18

>>742
>ニッ水のマイナス側の橙色の帯

業界ルールの識別色で、「eneloop」という文字の裏側を見ると
橙色の地にリサイクルマークを記した標識がついている。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/23/Eneloop.jpg

一周する帯を無くしたのはeneloop独特のデザインと言えるが、
完全に無くしてはいない。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 17:40:51

>>771
懐中電灯で使ったら、過放電であっという間に寿命になるよ。
その東芝や松下の古いのはニッカド出は無いか?ニッカドは過放電に強いよ。

776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 18:11:58

テレビ朝日「ＴＶタックル」でのビートたけしの発言（１１月３日）
「みんな、国民はいらついてるよ～ほんとにねえ・・選挙やったほうがいいと思うんだけどな～」

国民の良心ビートたけしも早期解散しない麻生にあきれている！！！！！
今、いらいらしない奴って空気よめてね～～～
さぁみんなーーー国民の良心ビートたけしに続けーーーーーーーーーーーーーーーー
草の根から早期解散を求める怒りの声をもっとあげるんだ～！！ウォーーーーーーーーー！！！！！！

777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 19:01:52

777

778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 19:16:51

>>765
このスレは初めてか？
空気読んでレスしような。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 19:49:09

電圧が３倍高けりゃ３倍いい電池だと思っちゃうのって
少し微笑ましい気もするよ。
まるで算数ができるようになった小学生のごとし！

ちょっと父性に目覚めたりしませんか？皆さん・・・

780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 19:51:12

1セルで3.7V出るのは、良いことだと思う。
複数セルの直列放電での諸問題と無縁なのだから。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 19:53:59

基本的に 1.5V電池の代替にはならないんだから
それぞれ適材適所であって比較の対象ではないだろ

782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 19:59:21

何の話してんだ？
レス番つけれ

783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 20:04:44

>>782
アンカーをあえてつけない場合は直前の書き込みに
対するレスに決まっておろう。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 20:20:00

>>774
わかりやすい解説痛み入ります。

カロリーメイト色をこよなく愛好しているものですから
面積が減って悲しい限りです。

どっかでマッ黄色な電池出してくれんかなぁｗ

785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 20:25:12

>>783
782は論理的に会話しろという揶揄だからな
真っ当に返されても少々困る

786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 20:44:44

>>784
秋月あたりで売ってると思う
現に俺の手元にある

787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 20:49:58

>>784
>どっかでマッ黄色な電池出してくれんかなぁｗ

マッ黄色な電池たくさん
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery_box/box02.html#HOME_CENTER2

788 ：742・784：2008/11/04(火) 21:02:06

>>787
いい景色です。特に2と6にくらっとします。
・・・でも真っ黄色いニッ水電池が欲しいんです。

>>786
ttp://jp.sourcingmap.com/rechargeable-batteries-1200mah-12v-p-8325.html
これを見つけましたが性能しょぼすぎです。

エネループそめQで塗ってみようか。俺ばかだな・・・。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 02:47:00

パナとサンヨー合併したらどうなんの。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 02:52:24

>>789
バカなの？死ぬの？

791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 03:32:01

エネループもダークサイドに堕ちてしまった。

792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 03:35:30

>>789
確かにバカだな。
親切な俺様がマジレスしとくと、サンヨーが消える。
「サンヨー」の名を残すと言ってるけど所詮は一時の建前で、
必要なとこだけパナが毟り取って、残りはポイ。
勿論エネループも闇に葬られて、エボルタだけが残る。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 05:12:47

確かにバカなレスだな

794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 05:52:25

>>789
お前自身はどうなると思っているのか、
それを正直に言ってみろ。
話はそれからだ。

795 ：789：2008/11/05(水) 07:09:26

理想はいいとこ鳥の改良型がつくられれば一番いい。

796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 10:55:12

>>775
全部Ni-H電池。なぜ、懐中電灯が過放電になるのか？　Ni-Hの内部抵抗が低いと言うことか？
東芝やパナソニックの電池はその点優秀だな。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 11:01:07

>>773
Maxell純正の、充電器を使って、Maxell Ni-Hの過充電、過放電ができるの？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 11:28:45

セリアの充電器は劣化して内部抵抗の上がった充電池でも
ガンガン充電してくれるので重宝する

799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 12:54:24

>>795
少なくとも特許によって排他だった技術が両方使われることにはなるだろう。

ことニッケル水素充電池に限っては、
三洋の生産と販売のラインは、パナソニックよりも大きいので、
当分の間はエネループのブランドは存続するだろう。
すぐに畳んでしまったら、シェアを捨てるようなものだからね。

>>796
懐中電灯が過放電になるのは、暗くなりはじめるまで使うから。
暗くなりはじめた時点で、すでに過放電の領域に入ってる。

800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 14:05:03

>>799
じゃ、Maxellは過放電に弱いんだ、東芝製、パナソニック製は何回、消えるまで
使ってもちゃんとフル充電して、壊れないよ(笑)。

801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 14:19:48

>>800
具体的に型番は?

802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 17:11:24

「使える」「壊れた」の線引きが色々でしょ

自分は負荷電圧が1.15を割りたくない、デジカメの撮影枚数が300枚を切りたくない
あたりが「使うに値する」の基準かな

803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 00:53:43

>>784

クリエイティブがかつて販売していたnomad jukeboxの付属電池は
メーカーロゴの部分以外が全部黄色(というかオレンジ色)だぞ。
本体を買うと8本付いてくる。
ちなみにもう売っていないと思う。
電池にクリエイティブのロゴが入っていて、やたら格好よい。
今も大事に使っている。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 12:07:41

>>801
手元になかったので、遅レス、スマン。

「HR-3SD RE/1.2V/min.2300mAh」

と書いてあった。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 12:08:46

>>802
懐中電灯に入れて、2日目に付かなくなっているのは、仕様？　故障？

806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 12:10:42

夜中にオカンがスイッチ入れてるんだろwww

807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 12:13:52

量販店で、充電器セットで買ったから、何の問題もないと思うのだが、使ったのは
懐中電灯と、テレビのリモコンぐらいだね。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 13:28:34

>>721
サムチョンの工作員がお金で技術者を引っ張っていったけどね

809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 13:58:23

精神病質のレスっぽい

810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 15:58:18

>>807
テレビのリモコン・・・これまた充電池には過酷なお仕事だ。

>>809
韓国や中国の産業スパイは本当だぞ。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 16:05:43

論理が繋がってません
単語もおかしいです

812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 16:48:19

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/11/06/3123.html

パナソニック「ポケパワー BQ-PP10K/F」

ゑ母力

813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 19:41:12

多分お前さん好みのボディ全部がオレンジ色の三洋ニッ水2500
Genuine Sanyo HR-3U 2500mAh Ni-MH Rechargeable AA Batteries (2-Pack)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13456

814 ：黄色好き：2008/11/06(木) 20:49:22

>>813
やー気にしていただいてすいません。
リンク先は・・・う、アメリカ・・・？

でもなかなかよさげな色合いです。現物はもう少し黄色っぽいと予想。
サンヨーの2500？・・・2100やら初期2700みたいな対戦車地雷じゃないだろうな・・・。

とにかく感謝、英和辞典探してきます。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 21:02:30

中国あたりで作られている偽物かもしれんので、注意・・・しようがないな。

816 ：813：2008/11/06(木) 21:28:16

うん、ニセモノの可能性は大きいけど、日本じゃ売って無い珍しい色だから。

>>814
アメリカじゃ無いです。香港ですよ。
ＤＸは主にライトやリチウムイオン充電池を個人輸入するのに使ってるショップです。
２ちゃんねるのライト関係スレでは超有名店です。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 22:35:50

３年間くらい放置してあったニッケル水素電池を、セリア充電器で充電したら完全復活。
セリア充電器最強。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 22:42:07

↑
それは電池の方を褒めてやれや

819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 22:54:18

だよな。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:08:25

セリア充電器は価格以上の働きができる
良いアイテムだとは思うが、セリア信者は
時折りこうしてズレたイタイタ発言をして
周囲をゲンナリさせることがあるといういい例

821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:09:24

メタハイ2400が死んだ。Orz

ヘタレ電池とか解析できる充電器ありませんか？

822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:13:57

>>821
サイババの↓だろ。
http://www.cosmoenergy.com/product/giga01.jpg

823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:15:46

>>702
ゴルフの石川は、16歳でプロになり、
17歳の今、既に賞金を7000万円稼いだ。
それ以外に、多くの企業と約一億円／社程度の
スポンサー契約をしてる。

824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:27:41

>>994
無駄に埋めるなっつってんだろ糞が！
てめーを飛騨山中に埋めるぞ

825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:33:35

>>824のレスってどうなんだろ。通報するレベル？
ま、通報はするけど。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:40:54

相手を特定しようのない恫喝や脅迫なんてゴミ落書きレベルだろ
アホか・・

827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:44:05

そういうのはこのスレの>>994が
身の危険を感じたかどうか、
被害を訴えるかどうか、
判断し決めればいい。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:52:38

充電マニアほど長く充電が楽しめる低速充電器を愛用するね

829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 23:58:55

>>822
JD-25は．．特に放電容量表示はカナーリ正確らしい。

830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 00:08:18

>>828
そしてド素人ほどに急速を喜ぶ・・・

831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 00:12:33

と・・・飛騨山中

832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 00:19:35

トリクル充填は死語カヨ。

833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 01:48:43

君の心の中で燃え続ける限り、君の世界の中では死後にはならぬ

834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 02:28:24

JD-25スゲエ！
そんな充電器売ってるなんて知らなかったよ。
三洋もそういう詳細なデータ表示をする充電器売ってくれよ。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 02:43:29

パナソニックのBQ-391を買ったけど、
エラーが出にくくてマジで使いやすいね。
エラー出まくりのソニーのBCG-34HREは、
単四を三本以上同時に充電したいとき以外
出番が無くなっちゃったよ。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 05:15:41

>>834
ラジコン用の充電器か。
中の情報がある程度解るのは、優れもんだなあｗ

メーカー製充電器で弾かれるってだけで、充電池人生終了なのはちょっと勿体無いな。
他の充電器（この辺がセリアに成っているがｗ）じゃ、何事も無かったように充電され、
まだまだ使えそうな感じはする、充電池の寿命をJIS以上に最後まで使い切るマニア向けに、
コンディションとか容量とか、ちょっと高くても良いから、
ヘタレ具合の情報吐き出す大メーカー製の充電器も欲しいなｗ

パンピー向け！、パンピー向け！も良いが、マニア向けの充電器もメーカー製で欲しいところｗ

837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 06:51:21

コンディションとか容量とかヘタレ具合の情報ってのがまじめには出せないから
存在しないんじゃないかな
やっつけでテキトーなデータならひねり出せるだろうけど

電池自体に生まれたときからコントローラー内蔵して、充電も放電も全部監視
するくらいにしないとマニアからは叩かれて終わる程度の物しかできない感じ

838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 09:36:49

ニカド時代のカセットケースサイズ充電器BQ-340は薄くていいね。
性能はそれなりなんだけど、この薄さは今の充電器には無い。

839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 10:19:15

大手メーカーは、ああいうモノは作れないと思う。
技術的には作れるけど、作って出したら面倒なことになりそうだもの。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 14:49:13

あんたの会社の電池は2000mAhって書いてるのに、
充電したら1950mAhしか無かった！
詐欺じゃないのかよ！
って凸電が数千件お客様窓口にかかって来るわけですね。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 15:04:51

某防虫剤のように電池も減ってきたら色が変わればいいのにな

842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 15:25:28

そういうのもあったよ。
でも流行らなかった。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 16:16:42

エバレディの残量表示付き乾電池だな
あれは良かった

844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 17:51:47

>>823
5年で10億以上らしいぞ

845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 19:20:25

>>843
デュラセルだろ。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 19:26:56

>>844
すげぇな。
俺なら即引退して、後はのんびり暮らすよ。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 19:42:31

エネループにも残量表示を付けた新型が欲しい
パナ三洋になったら出してくれるよね

848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 19:47:28

パナループ2本、ﾒﾀﾊｲ26004本が現在行方不明・・・
電池買ったのは良いが、余り過ぎて結局行方不明にorz
ない？

849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 20:22:33

チラシの裏

850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 22:08:51

セリア充電器って何分ぐらいで充電終わるんすか？

851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 22:15:10

>>850
>セリア充電器って何分ぐらいで充電終わるんすか？
http://blog.goo.ne.jp/yoshitakaya/e/360dc778e112c1397721125a789638e9

852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 22:18:13

>>841-843

マニアックだなあｗｗ

853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 01:46:27

結局　エボルタ　< サイクルエナジー
ですか？

854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 01:57:47

三洋電機の残りの命を表示するメーター付きeneloopを緊急発売！

855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 02:21:49

↑
はしゃぐパナ厨（笑）

856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 02:27:27

はしゃいでるのは三洋厨じゃないのか？
倒産の危機は当面無くなったんだから。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 03:02:12

>>856
確かに倒産の危険はなくなったね。
「サンヨー」ブランド消滅のカウントダウンは始まったけど。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 03:05:35

↑
はしゃぐパナ厨（笑）

859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 03:31:51

サンヨーブランドが消えるのは寂しいけど、
弱者が淘汰されるのは仕方ないことなんだろうな…orz

860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 05:50:45

毎日の朝刊トップだな。
しかし一旦子会社化しちまえば、
後は焼いて食おうと煮て食おうと
親会社の自由だからなぁ。
サンヨーの運命や如何に？
ちょっと楽しみだよ。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 08:08:46

サンヨーブランドは残しますと言って赤字部門はサンヨーに残し
ビクター同様に捨てられるんだろうな。

電池だけパナソニックブランドにしつつｗ

862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 09:31:14

>>851
あざーす

863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 12:45:38

パナループが正式名称になる日も近い

864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 12:53:21

なるかヴォケ。
エネループが葬られるに決まってるだろが。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 13:22:11

サンヨーの充電池いい？

866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 13:31:32

悪くないよ

867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 13:52:23

>>865
2000超のヤツは糞だから注意。
何にせよもうすぐ消え去るけどね。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 14:50:14

>>846
彼のお父さんは会社を辞めて、息子のマネージメント会社を設立しました。
下には弟と妹が将来のプロゴルファーを目指して頑張っているみたいです。
今週は予選落ちですが、先週は初勝利したのでイメージアップで代理店からオファーが
結構来ているみたいです。
進学するかどうなるか。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 15:21:19

サンヨーのeneloopてやついい？

870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 15:26:57

もうすぐ無くなるから今のうちに買い占めとけ！

871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 17:30:47

メタハイ2400なんだが、メーカー製充電器に弾かれると、萌えるなあｗ
三洋製充電器でも終了判定、スレ的に評判のどー緩いんだか解らんが、
BQ-391でも数パルスで弾かれると、最後はTCS-40Nで充電するが、
低速充電になって、充電出来ているし、小～中電流の放電使用感も問題ない。
試しに低速充電器のNC-TG1でも終了判定。もう売っていないTCS-40Nは無理だから、
最後の最後まで使い切ろうと思えば、セリア＋タイマー充電が現実的か。

4本ワンセットで使っていたんだが、そのうちの1本。
少し負荷掛けると、一気に電圧下がるが、
メーカー製充電器は、内部抵抗とか基準にダメ出し判定しているのかな？
三洋の大容量電池は自己放電酷くても、弾かれるって事は経験した事無いが、
メタハイが初だな。ヘタレても自己放電はそんなに酷くないから、

時計用にでも使うかな。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 17:41:18

チラ裏

873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 18:26:15

>>871
単純に1本電池が壊れただけでは・・・ｗ

874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 19:28:59

セリアの充電器が販売終了するらしい。
充電池も一緒にあぼ～んの可能性が大きいから
欲しい人は今のうちに買っておくといいよ。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 19:33:24

よーし、パパ今から店の在庫買い占めて、寝かせてからオクで転売しちゃうぞ

876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 19:51:06

>>874
え！！？マジで本当？
マジで本当なら買い占めなきゃ。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 20:28:40

>>871
4本の直列放電だと、
製造時のバラツキで容量がいちばん少なかった1本が、
いつも過放電にさらされて、ますます容量が減る悪循環で、
そういうことになりやすよ。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 20:32:17

セリア充電池は1年位前に単三を30本くらい買い占めちゃったからお腹いっぱいだなあ

879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 21:19:59

>>877
まあ、とっとと捨てるか、メーカー製充電器以外の充電器で充電して延命図るか、二択なんだろうが、
大電流機器には直ぐに放電終了で使えないが、
小電流機器にはぼちぼち使えて、勿体無いなあとは思う。
メーカー製充電器も延命モードとかくっつけて、ヘタレ電池でも弾かないモードがあったら良いかなと。
延命モードは自己責任で、メーカー保障廃棄を明文化してｗ

880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 03:32:18

セリアの販売中止のソースを出せ。
売れ筋商品なのにあり得ないだろ。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 05:51:18

単五型の充電池ってないの？
縦に二つつなげたタイプのはあるみたいだけど
自転車のライトが単五だからﾎｽｨ・・

882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 07:41:23

>>880
どこか忘れたが
「PSEマークが付いて無い違法商品が発覚したので」
というカキコが有ったよ。
俺の持ってるセリア充電器を見たらPSEマークは無かった。

100V電源に直接差す形の電気器具は
PSEマークの取得を義務づけられてるからね。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 07:52:58

うちにセリア充電器３個有るけど、全部PSEマーク付いてるぞ。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 08:01:34

自分のにもPSEマークついてる

885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 09:10:25

エネループの太陽電池の充電器は
内蔵リチウムイオンが満充電の状態で
エネループ単３を何本充電できる？

パンフレットに書いてないし3.7Vと1.2Vの違いが
あるから単純に容量を割って良いものかわからん。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 09:18:13

>>883-884
白い箱になってからＰＳＥマークが無くなったの知らないのか？
緑箱の頃のは本体裏に銀色のシールが貼られてたが、
白い箱になってから買ったのにはシールが貼られていない。
ＰＳＥの認可に不備があって取り消されたか、
中国の製造元がニセＰＳＥマークを付けてたんで
当局の摘発を恐れて貼らないように変えたんだろうね。
でもバレて発売禁止にされたって所でろ。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 09:28:57

報道沙汰、回収騒ぎになるのか？

888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 10:48:15

>>886
白い箱って？
うちにあるのは最近買った物で、箱には充電器の写真が付いていて、
下の方に1cm幅で全周にオレンジの帯が付いている。
型番はJDK-801と書いてある。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 15:37:05

三洋のエヴリデンチが2本2百円で売られてた。
これって普通の日水にPTC素子が着いてるだけで、充電方法も他のと一緒だよね？
発売からかなり経っているから結構劣化していそうだが・・・

890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 17:31:39

>>881
あるよ。
ただし市販用ではなく組込み向けで、対応充電器も市販されてないと思う。

520mAh
ttp://www.gpbatteries.com/pic/GP50NH%20Rev.3(TRS0077).pdf

380mAh
ttp://www.gpbatteries.com/pic/GP36NH_DS.pdf

891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 19:51:01

自作充電器作るしかないか・・・

892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 21:05:26

携帯はauのW51Hですが、充電器はコード式で引っ張って使ってるからコードが絡まりやすく差込口がすぐ折れたり欠けたりして壊れてしまいます。
機械あまり詳しく無いからググってもよく分かんなかったけど、持ち運び可能な良い充電器ありませんか？

893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 21:17:40

>>892
その質問は携帯機種板だろ。板違いな希ガス

894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 21:39:57

>>893 それは大変失礼しました。スレ汚しすみません。

もうコード式嫌…。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 22:25:57

>>894
あえて言うならエナジーリンクとかポケパワーとか？

896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 08:28:27

>>894
どうしたの？893に絡まれた？
そのコード式のどこかに893とか明記してない？
コンビニなんかでも売ってるけど機種別対応充電器あるけどあれはほんと予備的な物と思ったほうがいい

897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 19:54:18

>>877
やっぱり、放電は一本づつだよね。
5年ぐらい前まで、何も考えずに充電地を扱ってた
自分が恥ずかしい。いや、知るってことは楽しいよね。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 21:23:39

4本まとめてかったものが、
いちど過放電で0Vまで行ってしまったのは健在で、
そうではないものが内部抵抗えらく高くなって、無線マウスすら動かなく。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 21:50:03

残尿の欠陥ニッ水は0Vまで完全放電すると意外なことに正気に戻ったりする。
懐中電灯のSWが知らない間に入っていてあちゃーだったけど
その後充電エラーが出なくなってかえってよかったｗ
しばらくすると再発するけどなｗｗｗ

900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 22:27:31

>>899
毎日過酷な事させていると、直ぐ壊れる。
たまに強烈に放電させると、正気に戻って生き返る。

人間みたいな電池だなｗ

901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 00:45:19

http://item.rakuten.co.jp/nexcell/b01cimw8998/

これガイシュツ？

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 02:15:49

>>901
面白いけど微妙なアイテムだな
制御方法とか推奨電池が不明なんでちょっとどうなのかな～
って考えちゃうとこがある。

仕様表の目安サンプル 2000mAhだからエネループやそれ系を
基準に作っているのかも知れないが・・・

903 ：881：2008/11/11(火) 02:38:51

>>890
レスどうも
諦めます・・

904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 11:30:47

>>901
今月が「電池月間」だとは知らなかった！

905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 14:54:33

今日は電池の日

906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 14:55:49

電池の日！電池の日！

・・・・ってゆーか、(+) (-) にちなんでるだけなら
「電気の日」でいーよーな・・・

907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 15:03:09

十一、十一（トイチ銀行）
トイチの日ということでサラ金業者の日じゃないのか？

908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 15:24:05

サラ金業者を一括りにするなーー！

それは闇金業者だーー！

909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 16:06:49

それなら、これから毎週土曜日は電池の日です。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 16:59:41

11月11日は「ポッキーの日」

911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 20:20:34

それなら毎年１０月１０日（ジュウ・デン）は充電の日でよくねｗ

912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 20:29:24

充電の日にしか充電不可にする

913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 21:08:58

単三1本で使用でき、過放電しない程度まで放電出来る家電機器はありますか？
LEDライトだと過放電になるような気がして・・・。

914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 21:09:21

>>912
それなら俺の充電の日はエブリィデイ

915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 21:18:40

>>913
電源のON/OFFが電子制御のラジオはどうだろう

916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 22:03:15

エネループ1本仕様のLEDライトがちょっと前に出てたけど
カットオフ回路付いてるのかは不明

あとアイワのポータブルCDプレーヤが使えるってレスを見たことがある

917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 00:02:25

>>902
ネクセルの商品ではないみたい

香港のメーカー

918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 00:35:33

>>915
ラジオは最後まで搾り取ると思う。
0.6Vくらいから昇圧可能だからさ。

919 ：913：2008/11/12(水) 00:58:03

>>915
>>916
探しているけどなかなか良さそうな物が見つかりませんね。
ラジオは単四物が多いし・・・。
エネループのLEDライトはDOP-EN301でしょうか。やはり過放電になるでしょうか？
単三1本タイプのCDプレーヤーを探してみます。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 04:38:18

リフレッシュ付き充電器買った方がいいんじゃないの？

921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 05:26:44

無惨な姿
http://kjm.kir.jp/pc/?p=65736.jpg

充電器（これでもきれいに拭いた方です）
http://kjm.kir.jp/pc/?p=65735.jpg

さっき初めて爆発体験しますた
(((((？ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マクセルのMC-5MHBと今日買ったGP2500？４本の組み合わせで２時間程度で１本から
煙りが上がり慌ててコンセントからはずしてベランダに持って行く途中でドカンときました。
周りは黒ずんでひどい有様。
手で持っていたので向きが違っていたら大やけどか大けがしたかも。
充電器も黒こげなので捨てました。
怖いのでこれからは保証された組み合わせのみで使います。

ちなみにこの充電器と下記の電池では何度も使ってますが問題なしです。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 05:53:11

>>921
今ごろはじめて知って面白がってるんだろうが、
デジカメ板のカキコをさも自分が書いたように引用符も付けずに、
しかも目立つようにしたいのかsageずに書くのはどうよ？

923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 08:38:30

2005年の話しを今更って感じだな。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 14:55:33

はなしし？

925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 16:02:58

>>924
「はなさない」　「はなす」　「はなせば」を書いてみろ

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 16:47:46

リフレッシュ単独って考えがないあたり
大手どっぷり、工作もしない、ネームバリューになびくのが丸分かり

927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 20:38:22

>>925
話さない
話す
話せば

全部動詞

２００５年の話

これは名詞

928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 20:44:10

「昔々のお話」
「昔々のお話し」

どっちも正しい日本語です。どうもありがとうございました。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 20:56:09

日本昔話し

930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 21:02:24

それは動詞止め、みたいなもんだろ。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 21:03:19

story
ではなく
talk
ってい意味か。

昔話
と
昔話し

あれ? 昔噺かも。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 21:05:04

「危い！」は良くみるよな

明らかな間違いなだけど

933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 21:16:01

なんか脱線してるので脱線ついでに
>>923はATOK2005の変換です。
ノシ

934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 22:16:59

かな漢字変換の人には、意味までは理解できないのですよ。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 22:24:10

>>928
違うよ。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 22:24:57

>>933
糞ＡＴＯＫじゃぁ、間違ってても仕方がないな。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 22:49:08

どちらも同じ変換結果になるが、品詞が違う。

ハナシシテみるか？
ハナシテみるか？
話してみるか？

938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 23:20:40

ｵﾏｴﾗ電池の話をしろｗ

スパチャでやってるおれはマイナーか？

939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 23:23:41

>>937
それ動詞として使った場合だろ
動詞の場合は話す［はな-ス］の送りがなしかない

名詞の「はなし」は、「話」でも「話し」と送りがな付けてもどっちでもおｋ
学校で習っただろ

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 23:24:25

>>938
スレの充電期間中ですｗ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 23:34:09

>>939
>学校で習っただろ
いいえ。
もしあなたがそう習ったなら、それが間違ってます。

942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 23:38:05

>>941
朝鮮人学校じゃ教えてくれなかったんだよな

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 23:46:31

「話し方」「話し合い」のような、動詞が連用形で名詞化した場合は送り仮名を付ける。
この場合の「話し」は文法上は名詞。

「はなし」だけの名詞として使う場合は送り仮名をふらない。

いつまで続けるんだｗ

944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 23:49:55

ここは強いて言えば「理科教室」だと思うんですが
何故に国語教室と化しているのだろうね・・・・・・

945 ：void：2008/11/13(木) 00:04:51

>>939
名詞の「はなし」は「話」だよ。

946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 00:05:29

>>943
> 「話し方」「話し合い」のような、動詞が連用形で名詞化した場合は送り仮名を付ける。
あっ、成る程。

> この場合の「話し」は文法上は名詞。
確かにね。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 00:41:05

そんなことより俺のボルケーノ充電器を見てくれ・・・。
・・・フタが取れてるだろう？

948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 00:42:42

>>946
　その文法は間違ってる希ガス

949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:00:50

>>947
すごく・・・もろいです・・・・

950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:12:20

>>48
うむ。
「話し合う」という動詞が名詞化しただけだろう。
「話し」という名詞が存在するという例にはならない。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:14:25

充電池は使用しないでください
と書いてある機器が多い理由がわかった。

最後まで搾り取るので過放電で充電池が傷むから。
その責任を取らされるのが嫌だから。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:15:16

補足。

「殴りあう」という動詞があったとき、「殴り」が名詞だとは誰も思わんよね。
たしかに、「いやーあの彼の殴りはすばらしかったね」とかいう風に
「殴り」が名詞になるときもあるが、「殴りあう」は複合動詞。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:16:19

>>945
ちょ、voidさんお久しぶりです。

10年ぶりでしょうか。

954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:17:30

このスレは何かと言うと
しょーもないネタで伸びますねぇ…。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:18:45

お前ら、日本語のネイティブスピーカーなら、文法なんかどうでもいいだろが。

現実に使われている文章を分析して
法則性の傾向を抽出したものが文法なのであって、
その文法に従うために、現実に使われている文章を変えるのは、おかしいだろう。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:29:34

つーか、日本語なんてものは元々複雑怪奇で完璧を求めるならば
それこそ気の遠くなるような膨大な知悉を求める狂えるＣ言語であり
多少おかしくても伝わりゃいいものなのに本題から離れてつまらぬ
言い合い始めてしまいにはチョンだのシナだの水掛けあってる愚かな
者たちの多いこと

そういうのは国文学修士号くらい持ってからやれ

957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:30:54

し…　Ｃ言語？？？

958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:34:27

>>957
だからそういうところに一々着目せず流せという話だ。

因みにその個所については職業柄、「げんご」と打つと「Ｃ言語」などと
出るようにユーザー辞書をいぢってあるせいで起きた誤記。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:39:06

はい、全員スレタイよく読めｗｗ

960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 01:49:53

何年か前に買ったVOLCANOの単四を2本、未開封で発掘。

百均の電池チェッカーで調べたら、
1本はまだ電圧が十分あるのに、1本は針がほとんど振れず。
同時に買ったはずなのに、中華ならではのバラつきか？

とりあえずBQ-391に突っ込んでみたら、
どっちもハネられたりせず、無問題で充電完了。
どの程度劣化してるのか、しばらく使って様子を見てみるか。

961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 06:31:58

何年も放っておいてまだ生きてるほうが凄い高性能だろ？
三洋のニッ水なんて１年も放置したら二度と充電出来なくなった。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 06:41:15

エネループのウィンタースペシャルパッケージ２種類
外装フィルム剥がすのが勿体無くて使わずに置いてあるｗ
かれこれ２年くらい経過してるだろうか。。。
まだ死んでないよな…eneloopだもん

963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 06:58:23

eneloopなら10年位は大丈夫だろう。
電圧は下がっちまうかもしれんから
10年後に使う前には充電汁。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 07:23:04

>>953
まて、本物のvoidさんなら、もっとケンカ売ったカキコしてくる
しかもへみ猫さんがいない

965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 08:32:28

>>963
>eneloopなら10年位は大丈夫だろう

根拠も示さずに何言ってんだかチンカスがwww

966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 09:29:19

キムラタンの充電器って在庫限りで終了？
それともどこか別のところが生産続けてる？