☆おすすめの掃除機 part13

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・長短を指摘する時は叩いたりマンセーしたりせず根拠を示し事実のみを淡々と。
・煽り荒らし自演ﾏﾝｾｰ厨等は華麗にスルー、反応した時点で同罪です。
・使用レポート大歓迎
・情報の選別はあなたの仕事です。

・過去スレ、関連スレ等は>>2-10辺り

・前スレ
☆おすすめの掃除機 part12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164858861/

■過去スレ
11 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1159793956/
10 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1155106097/
9　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142955238/
8　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135679920/
7　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1125653888/
6　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115445373/
5　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1099911646/
4　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060341636/
3　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036811565/
2　http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10368/1036811565.html
1　http://choco.2ch.net/kaden/kako/993/993565086.html
2 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:02:05
[国内メーカー公式]
三洋電機　　　　http://www.sanyo-cleaner.com/
シャープ　　　　 http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/cleaner/
東芝　　　　　　　http://www.toshiba.co.jp/living/cleaners/
日立　　　　　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/
松下電器産業　http://national.jp/product/house_hold/vacuum/
三菱電機　　　　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/
ツインバード　　http://www.twinbird.jp/

[海外メーカー公式]
Electrolux (エレクトロラックス)
http://www.electrolux.co.jp/household/products/Elux.html (日本法人)
http://www.electrolux.co.uk/node138.asp?segment=Home%20Cleaning (英国法人)
Lux Japan (ラックス・ジャパン)
http://www.luxjapan.jp/
Miele (ミーレ)
http://www.miele.co.jp/ (日本法人)
http://www.miele.co.uk/ (英国法人)
Dyson (ダイソン)
http://www.dyson.co.jp/ (日本法人)
http://www.dyson.co.uk/ (英国法人)
Numatic (ニュマティック) ※Henry(ヘンリー)シリーズの開発元
http://www.numatic.com/ (代表)
Karcher (ケルヒャー)
http://www.karcher.de/jp/toppage.htm (日本法人)
http://www.karcher.de/ (独法人)

[その他]
HenryHouse (Numatic社製Henryシリーズの通販サイト/※業者)
ttp://henryhouse.jp/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:02:32
１：掃除機の構造的進化史（中世以前）
紙パック登場以前の掃除機
　吸気→メインフィルタ→排気
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ゴミや埃

２：掃除機の構造的進化史（中世～近代）
紙パック
　吸気→紙パック（メインフィルタ）→サブフィルタ→排気
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　大きなゴミ＆細かい埃 　　微細な塵

サイクロン
　吸気→遠心分離機→メインフィルタ→排気
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　　　　大きなゴミ　　　　細かい埃

デュアルシリンダーサイクロン
　吸気→遠心分離機→遠心分離機→メインフィルタ→排気
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　大きなゴミ　　　　細かい埃　　　微細な塵

似非サイクロン
　吸気→遠心分離機┬→メインフィルタ→排気
　　　　　　　└─→─┘　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミや埃
4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:02:49
■基礎知識
掃除機の吸った空気はただ吐き出すだけでなく
モーターやコードリールを通し、これらを冷却して排気しているので、
フィルタの配置も各社色々工夫されている、
一番目の細かいメインフィルターの配置について国産紙パック限定だと大別して3種類ある

１：最後尾
　吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ┬→コードリール→排気
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　└→メインフィルタ→排気
　利点：メインフィルタが詰まってもコードリール側に空気が抜けるので故障しにくい
　　　　　フィルタの交換しなくても支障がないため気軽に運用できる
　欠点：コード側の穴にはフィルタを付けられないので
　　　　　メインフィルタを通らない汚れた空気が素通り

２：コードリール前
　吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ→メインフィルタ→コードリール→排気
　利点：全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
　欠点：本体奥深くにフィルタがあるため、詰まった時の交換が困難
　　　　　詰まらないように目の荒いフィルタにすると排気中の塵が増える

３：ブロア前
　吸気→紙パック→メインフィルタ→ブロア→モータ→コードリール→排気
　利点：全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
　　　　　詰まっても交換が容易なため、目の細かいフィルタを採用できる
　欠点：紙パック直後に目の細かいフィルタを配置するため
　　　　　紙パックの性能や取り付け不良の影響を受けやすい
実際は１をメインに２を加えた物や、３をメインに２を加えた物が多い
5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:03:00
■基礎知識2
製品の構造によってそれぞれ利点欠点があり
その製品の特徴に合わせて構造が選択されているというのは分かってもらえたと思う
次は自分が何を重視するのか、選ぶべき製品の特徴との摺り合わせ方だけど

フィルタは使っていればいずれ詰まる物なので
A：あまり掃除機の手入れに手間をかけたくないが、安定して長く使える製品がいい
　という場合は>>6 の１の構造の製品が望ましい

B：フィルタ交換などの多少の手間をかけてでも排気はなるべく綺麗な方がいい
　という場合は>>6 の３の構造の製品が望ましい、という事になる

そこで店頭での商品チェックの基本は
Aの条件の人はズバリ集塵容量に注目するのが良い
というのも、集塵容量が大きいとそれだけ紙パック交換の回数が減り
手間がかからない掃除機という事になるからだ

Bの条件の人はメインフィルタの交換が容易にできるかどうかに注目
外せるメインフィルタの取り寄せが可能かどうかも確認しておくといい

実際に選定の決め手となる条件は、これ以外にもサイズや重量、
ヘッドやホースの取り回しの良し悪しやデザインなど使用する個々人の事情に左右されるわけで
ひょっとするとあの製品の本体にこっちの製品のヘッドが付いて
そっちの製品のホースだったら最強なのにという状況に陥る事も十分ありえるが
自分自身の要求に優先順位を設け、妥協すべき点を妥協し
重視すべき点をしっかり見据え、曇りの無い目で製品を眺めれば
自ずと妥当な製品を探し当てる事ができると思う、良き出会いがありますように
6 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:03:13
・最近話題の新製品

日立、補塵率99.999%の紙パック式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/02/10.html

HITACHI 　CV-PK500
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.html


・前スレよりレビュー記事をピックアップ

エージー「掃除機のニオイ消し」
～つぶつぶを吸うだけで排気臭を解消
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/15/170.html

三菱電機「床用ブラシ TI-30」
～フローリングのから拭きができる掃除機ヘッド
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/30/210.html
7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:03:58
■掃除機の性能の構成要素
>>1にもあるが「あらゆる状況でベストな掃除機」はありえない
個々の要求と制約によって選択肢は大きく変わる

選択肢を絞り込む際は
価格やデザインと言った要素ごとにポイントを割り振って
明確に比べられるようにすると解りやすい
以下に指標となりそうな要素を列挙してみる

可搬性（重量、サイズ）：階の移動の有無、使用者の体力、散らかり具合
取り回し：狭いフロア（通路等）の多寡、散らかり具合
操作部重量（ホース+パイプ+ヘッド）：使用者の体力、高所清掃の有無
ヘッド交換の容易さ：掃除機の使用対象（床以外にも頻繁に使うかどうかetc）
ヘッドの形状：用途に合ったヘッドの有無、パワーブラシの駆動方式（タービンor電動）
補塵性能（フィルタの性能,フィルタ交換/洗浄の可否,気密性）：アレルゲン対策の要否と優先度
メンテナンス性：紙パック/カップ容量、サイクロンはこまめなメンテが必要
駆動音：同居人＆近所への配慮の要否、使用時間帯、音の好み
消臭機能（排気の綺麗さとは無関係）：精神衛生上の要否
イニシャルコスト（初期投資額）：掃除機本体の価格
ランニングコスト（維持費）：消耗品の点数・交換頻度・入手性
デザイン、収納性、堅牢性、他
8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:04:07
■吸引仕事率について
国内メーカーが宣伝でよく使う「吸引仕事率」
実はこれは掃除機の実際的な性能とはあまり関係なく
数値トリック的な要素が強い

詳しくはJIS規格の計測方法の項を見るべし、特に計測装置のページ
ttp://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
ここで「規格番号～」に「C9108」と入れて検索、pdfの20ページから

吸引仕事率は「吸い込みの仕事量に対する電力効率」ではないし
当然「ゴミを吸い取る能力を数値化した物」でもない
「吸気の流量」と「吸気の真空度」と定数を掛け合わせた物で
広告等ではその機体が出せる最大値が使われる

実際の性能と乖離している例を以下に挙げる
・抵抗の高い高性能フィルターを通すと流量が減り吸引仕事率は下がる
　一時は吸引仕事率を稼ぐためにフィルターの目を粗くしたり
　吸気の一部をフィルターを通さずに排気したりしていた
・真空度が高すぎるとノズルが地面に吸い付くため
　わざとノズルの接地面と地面の間に大きな隙間を作ったりする
　（ノズルは吸引仕事率の測定では使用されない）
9 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:04:16
■海外メーカーと国内メーカー
よく海外(欧州)メーカーと国内メーカーの比較になるが
大まかな目安は以下の通り
松下の新型等もあるため今後この図式がどうなるかは不明

国内メーカー
○使用者の利便性を考えた設計（リモコンとかノズル着脱とか）
○多機能（消臭機能、LED、ゴミ検知センサー、他）
×詐欺に近い広告戦略（吸引仕事率、マイナスイオン、余計な機能の付加、等）
×広告戦略に引きずられた性能向上の形骸化（最近やや改善傾向か？）
－日本人の体格と生活様式に最適化された設計
　 （小さく軽いが華奢で集塵容量は少ない、小さく低効率だが多機能なノズル、等）

海外メーカー
○掃除機本来の性能（ゴミを確実に拾って確実に濾過する、含アレルゲン対策）
×機械に合わせろ思考（リモコン無し、ノズル交換が面倒、等）
×輸送費と中間マージンのおかげで高値
－欧米人の体格と生活様式に最適化された設計
　 （重く大きいが堅牢で集塵容量は大きい、高性能だが大きく重いノズル、等）

※サイクロンは考慮の対象に含めない

10 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:04:31
■微粒子の振る舞いとフィルター
ゴミの粒子は100μm以下の微粒子になってくると
一般人には俄かに想像し難い振る舞いをするようになる
例えばアレルゲンの主要サイズとされる10μm近辺のダストは
一旦巻き上げられると空気中に10分前後浮遊する
10μm以下、nmクラスになってくるとブラウン運動や空気の流れによって
何もしなくても滞空するようになる

これを考慮すると掃除機のフィルターは
数μm程度のゴミを確実に捕獲できる事が理想になる
因みにこれはHEPA適合のフィルターで十分満たせる条件であり
それ以上細かい粒子については空気清浄機の領分になる

またこれらを勘案すると
掃除につきものの「換気」はケースによってベストなタイミングが違ってくる
花粉症やアレルギー対策等を主眼とする場合には要調査
（調べたら情報提供plz）
11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:07:34
■関連スレ
ハンディ掃除機のおすすめを！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096837408/
スティック型・たて型掃除機　PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/
４０万円近い掃除機教えてくれくれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/
サイクロン掃除機を隠している人の数＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/
【しょうじき】自走式掃除機発売 2【ぎもんだが】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1161346068/
水フィルター掃除機　スチームクリーナー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060936801/
ツインバードの掃除機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118570638/
【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/
未だにダイソン以外の掃除機を使ってる奴ｗｗｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/
排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/
SHOPJAPAN[スイブルスイーパー]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137287904/

以上こんなもんかな
12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 13:17:45
>>1
お疲れ様でした
13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 14:46:24
教えて下さいー
低価格で主にフローリングのホコリを取りたいのですが
お勧めの商品などありますか？
14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 14:47:55
>>13
http://www.kao.co.jp/products/quickle/index.html
15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 15:08:58
>>13
クイックルワイパーでも使っとけ
16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 16:37:36
乙です！
17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 21:53:02
クイックルワイパーの人気に嫉妬
18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 02:39:46
家電製品ミニレビュー
プラタ「ウォーターサイクロンバキュームクリーナー」
～7千円台で購入した水フィルタ掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/01/25/378.html
19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 08:55:09
クイックルワイパーばっかり使って、DC12、1ヶ月使ってない。
20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 13:58:45
フローリングならクイックルワイパー一本でいいよな
21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 14:14:42
クイックルもコストはそれほど安くない。
22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 14:38:13
>>21 最近は100円ショップで交換シートの8枚入りが売ってるぞ
23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 14:45:54
じゃあクイックルリウィアパー買ってくるわ
24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 15:18:06
クイックルワイパーに使える交換シートの近所での最安値は30枚100円＠百均。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 15:28:18
俺も安いシートを使ってるけど、埃やゴミの捕捉性能が低い希ガス
26 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 15:45:19
安物は、安物なりの仕事しかしてくれないな。
27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 15:46:40
高ければいいってモノでもないけどな。どこかの掃除機みたいに（ｗ
28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 16:09:08
>>27
それはひょっとしてダイ(ry？
29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 16:11:06
大損
30 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 16:55:17
高いのって捨てがたくて汚れたシートを未練がましく使うからよけい汚れる時がある。
安物を心残さず捨ててドンドン使うほうが好みだ。
　ってスレ違いだね。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 17:10:19
下手すると、高いのは手荒く使うのがもったいない気がして
たまたま目に付いた数千円の掃除機をそういう荒事用に買ってしまうと
年に数回しか使わない高級掃除機様が出来上がったりするｗ
32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/25(木) 19:04:05
>>31
体験談っぽいのだが（ｗ
33 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 01:11:42
ミーレのブルーラグーンとキャットアンドのヘッドってゴミのとれ具合ってかなり違うもんなの？ダストピックアップ率は数パーセントしか違わないから実際どーなのか気になる。使った事ある人教えてください
34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 05:34:45
うちも土足で生活しようかしら？
35 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 15:25:25
初めてちゃんと勉強して掃除機を買おうと思っています。
サイクロンで紙パック併用方式までは決めた。
けどメーカーの色っつか特色がまだ見えてきません。
国内メーカーの傾向ってどんな感じか簡単に教えてもらえませんでしょうか。
当方のこだわり所は花粉対策で予算は実売2万まで。
36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 17:25:25
2万ぽっちで偉そうに。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 17:43:02
相場も知らないスレも見ない
38 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 17:54:37
無知の無知は、教えてやっても切れるダケなんだよね
39 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 18:03:44
>>35
CV-PJ7に紙パックはGP-150Fを装着すればいいんじゃね？
どうせサイクロンなんて面倒だから使わないし、切り捨てればいいと思うよ。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 18:43:50
>>35
どこの買っても花粉は漏れないよ
41 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 19:22:39
皆さんのご意見を伺いたいのですが。
テーマは「紙パック vs サイクロン」です。
私は紙パックに回帰し、今では紙パック派です。

我が家では結婚以来20年で6台の掃除機を使用してきました。
結婚当時はサイクロンなんて知らず、勿論紙パックを使用してました。
3年ほど前に始めて日立のサイクロンを購入しました。感想は初めは
ゴミのたまる様子が見えたりで面白かったのですが、メンテが面倒
臭いのとダイソンのCMが言うとおり、段々吸わなくなり、オークションで
売却し、ダイソンを購入しました。ダイソンは確かに吸引力が落ちないし、
モーターなしのヘッドなのに回転停止することもなかったのですが、
いかんせんゴミ捨ての際、埃が飛び散り、もう一度掃除するのが非常に
ストレスでした（日立もそうでしたが）。
で、ダイソンも売却し、また紙パックに戻り、改めて紙パックの有り難さを
実感しています。なお、紙パックについてはダイソンの比較CMが言うような
吸引力低下は昔から感じたことはなく、パンパンになるまで交換したことは
ありません（どのメーカーも）。
42 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 20:15:25
>>41 バカはテンプレも見ないし　困ったもんだな・・・

【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/

専用スレあんだからソッチ池
43 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 20:16:05
>>41 うぜぇよｗ
44 ：41：2007/01/26(金) 20:37:18
>>42
テメー、ケツの穴から手ー突っ込んで奥歯ガタガタ言わすぞ。







とレスしようと思ったら、本当にスレがあったのでごめんなさい。
45 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 20:41:13
てゆうか、自分の指が人のウンチで汚れるだけじゃんね。
46 ：41：2007/01/26(金) 20:46:31
いや、相手の奥歯もウンチで汚れるからそれはそれで意味のあることなんだよ。
で、さっそく【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R　に意見してきましたよ～ん。
47 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 20:50:28
奥歯つかむんだったら、口から手を突っ込めばいいじゃんよ。
しかもコピペでマルチポストさ。
48 ：41：2007/01/26(金) 20:58:41
なんだ、とっくにサイクロン敗北でつまんね。
49 ：41：2007/01/26(金) 21:09:47
そんなことしたら噛まれるじゃん。
50 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 21:15:59
>>49は>>41じゃないだろ、口調が違いすぎるｗ
51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 21:35:15
>>50
バレたか
52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 21:53:18
よく、これに乗って遊んだものだｗ

http://good-design.yahoo.co.jp/100/detail/012.html
53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 22:35:16
耳の穴から突っ込んどけ
54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 22:36:46
イタイ！耳がイタイ！お兄ちゃん、耳が痛いよー！！
55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 23:08:12
1万円以下で吸引率の高い掃除機を探しているのですが、何かお勧めな掃除機ありませんか？？
56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 23:16:38
>>55
CV-CJ4　7250円　580W
57 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 01:44:04
ちょいと奮発してCV-SK20買おうかと思ってるんだけど、
注意点というかダメな点があれば教えてください。
人気無いのかkakaku.comにもほとんど書き込みがない。。。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 02:20:42
ミーレ＋ミラクルジェットです。
標準ヘッドで2～3往復しないと取れないような絨毯に絡みついた糸くずも
ミラ坊なら1～2往復で取れます。
ミーレのターボブラシよりもミラクルジェットの方が取れるよな気がする。
59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 02:31:57
>>57
どうせサイクロン式で毎回ゴミを捨てるのだから、
普通のブルッとエンジンのCV-SK10で十分だと思うんだよね。
あえてCV-SK20を選択する理由は何ですか？

レッドかブラックが欲しいなら仕方ないか（ｗ
60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 05:41:50
>>56
レスありがとう。

同じ様な価格帯で、似たような仕事吸引率でもやはりCV-CJ4が良いのでしょうか？
61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 11:15:02
>>59
確かに三連との違いがイマイチわかってません。
SK10とSK20で売値が6000円ほど違うのでちょっと悩み所です。
もう少し考えてみます。
ありがとう。
ホンダのバイクが好きで、赤に黒いウイングマークのシールを貼ろうと計画していたのは秘密ですが。
62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 11:17:30
ナショナルのK60J買いました。
満足してます。
はじっこに行くと壁に吸い付くのがおもしろい。

フローリングが主だといったら、エアロノズルの60Aをすすめられましたが、
Jにしてよかったです。
玄関のじゅうたんや、お風呂場のマットなどのごみも
よくとれます。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 11:56:13
バファリンのCMに出てくる
本体がオレンジで柄の部分がステンレス、ヘッドが黒の掃除機って
どこのなんだろう？見た目好みなんだけど
電気屋ではあんなの見たことがない。
誰かご存知の方いませんかね？
64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 13:54:26
無垢材の床を傷つけない掃除機でおすすめってありますか？
……やっぱりクイックルワイパー！？
以前使っていた掃除機のキャスターで床が黒く汚れてちゃったので
今は、重たいのに手で提げて使ってます。はああ。
65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 01:44:42
紙パック一万位で高い吸い込み率のあるけど、なんか裏ないのかな?
デメリットあるから安いんだろうし
めちゃくちゃ良かったら高い掃除機売れないと思うんだよな・・・
66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 03:36:01
じゃあ買うなよ
67 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 03:58:49
吸い込み仕事率あるなら↓買って本体ベランダに出して使えばなかなかいいんじゃないか

アズマ工業 掃除機用アタッチメント 長軽ホース400 KCO-0006
68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 09:12:23
このスレのおかげで良いパソコンが買えました。ありがと。
69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 09:57:57
パソコンじゃないよ。掃除機ね。ありがと。
70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 11:40:32
どのクリーナーを買うべきか迷っている人がいるみたいですが
選択は非常に単純です。


高学歴者の買うクリーナー
DC05 DC08 DC12 AP1 AP2 BP1 BP2 VX1

高学歴でない人の買うクリーナー
上記以外
71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 11:44:24
また来たか
72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 11:47:58
BPがよくてBXは駄目なのか
一体いつの情報を元にしているやら
73 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 12:03:08
面白いのは2ch以外ではこのレベルの文章でも広告効果を持ち得る事だよな
誰も突っ込まないと既成事実化していく土壌ができてしまっている
彼は今の状況を作り出した日本政府の60年余に渡る衆愚政策を
逆説的に揶揄する事によって痛烈に批判しているんだよ、きっと
74 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 13:07:46
掃除機買い換えた。

買い換え理由は、転居に伴いフローリングからカーペット敷きになったため。
これまで使っていたCV-SF8はパワーブラシではなく、
カーペットに落ちたゴミがとりきれなくなった。
以下の条件で機種選定開始。
・紙パック式(CV-SF8でサイクロンは懲りた)
・パワーブラシのヘッド
・排気がきれい
・取り回しがしやすい

排気のきれいさを重視し、最初は海外メーカー品を対象に選定、
ミーレS4560を候補とした。
「多少の」取り回しにくさには目をつぶるつもりだった。
しかし実物を試用したところ、ごついヘッド、重いステンレスパイプ、
使い慣れないフットスイッチと、「非常に」取り回しにくかったため、
すぐさま候補から除外。
75 ：74続き：2007/01/28(日) 13:08:15
次に候補にしたのは、国内メーカーの中で排気のきれいさが売りのCV-PK500。
HEPAフィルターが交換できないのは不満だったが、
たまたま\49800で販売されていたのを見つけ、購入。
使って2週間経つが、おおむね満足。
・パワーヘッド快適。カーペット上の髪の毛もよくとれる。
　なのにブラシにはほとんど毛が絡まない。狭いところでも使いやすい。
・CV-SF8と比べれば延長管が重いが、ミーレのステンレスにくらべればマシ。
・ふとん用ヘッドはおまけ程度に思っていたが、あると便利。
・ぶるっとロボは、最初音におどろいたがだいぶ慣れた。あれ意味あるの？
・不満なのがクルッとブラシ。径が太く、狭い場所では使えない。
　取り付けるとそのぶん延長管も重くなる。我が家では死蔵品になりますた。
・排気や吸引力がどう変化するかは、もう少し使い続けないと正直わからないが、
　今のところ問題なし。

今回の買い換えでは、「海外メーカーの本体に国内メーカーの延長管・ヘッドを
付ければ最強じゃん」とｵﾓﾀ
国内各社が排気性能にこだわった製品を競って出すような日が来るのを期待。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/28(日) 13:28:59
日本の家屋の掃除をすべて1台のクリーナーで行うには
パワーヘッドは不可欠。残念ながらダイソンではDC05を
最後にパワーヘッドモデルの生産を行っていない。
よって、BP2が国内販売のクリーナーとしての完成形として長く
市場に君臨した。
その後、BP3～BP6が発売されたが高学歴層は誰一人手を出さなかった。
これについてはもはや説明は不要だろう。
シャープがVX1で基本構造をBP2に回帰させたことは評価できる。
ただBP2に毛が生えた程度のクリーナーでありながら、実売価格で
BP2より5万円高い価格設定としたことで、ターゲットをB層としている
ことが明らかだ。毛の部分に喜んで5万円を支払うのはB層ぐらい
のもの。
しかし現段階で選択肢がVX1しか存在しないため、高学歴もこの
クリーナーを買わざるを得ない。悲しい現実だ。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/29(月) 09:22:04
>>76を参考にしてCV-PK10を買いました。
78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/29(月) 13:29:40
三菱のTC-AF9Pを購入し毎日使っています。

本当は日立のCV-PK500を買うつもりでした。
しかし新製品ゆえ故障が心配で長期保証に入りたかったのですが、
近場の量販で５万３千円で保証なし（ヤマダ）か６万８千円で保証有り（コジマ）しか選択肢がなく、
今回は安めの製品で我慢して数年後に排気がキレイなものを購入することにしたのです。

で今は排気をなるべくクリーンにするため紙パックを使用しています。
運転音は期待していたほど静かではありませんでした。
また今までナショナルの埃センサー付を使用していたため掃除が単調になりつまらないのが不満です。
購入時は埃センサーなんて無駄と思ってましたが、次はセンサーが欲しいなぁとか思ったりしています。

しかし全体としては特に不満もなく使える機種だと思いますので、
２万円以内で買えるなら購入をお勧めします。
79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/29(月) 14:54:11
ここってage進行？
80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/29(月) 15:06:46
>>76
シャープの家電は作りがボロいから
候補にすらしませんが・・・
81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/29(月) 15:09:50
買ってはいけない家電製品に三洋がランクイン！

ここ20年くらい1位を独占しているのはシャープ
82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/29(月) 15:25:44
社員乙
83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/29(月) 23:09:23
これはひどい・・・
1円出品自演吊り上げの最悪のヤフオクストア
こんなに評価悪い奴から買っちゃダメ
自演吊り上げID　kiyosi1009 haebarukid212000　m_m0_02000　haiyao001
【1円～】20◆1400Ｗ竜巻サイクロンクリーナー◆紙パック不要！
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=p70830211&u=;qsbpt081

ヤフオクの「竜巻サイクロンクリーナー」はほとんど自演吊り上げストアのだ・・・
84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/29(月) 23:29:46
助言お願いします。
現在サイクロンを使っていますが限界きました。
電気屋では「その店のおすすめ」を勧められるのでここで教えてください。

使用は毎日、掃除する部屋数は三部屋+廊下、布団
赤ｻﾝがいるので、できるだけ細かい埃の出ないもの
集合住宅なので、国産・紙パック・音の小さいもの希望
（延長ホースでベランダというのも無理です）
価格は２～４万

よろしくお願いします。
85 ：目のつけ所が名無しさん　：2007/01/29(月) 23:49:55
国産にこだわらないならウルトラサイレンサーでぐぐる。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/30(火) 08:18:22
ヤフオクの広島チームうざい
87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/30(火) 23:04:37
>>86
広島に出店している店って品質も悪いし、アフターなんか最悪だよね！！
88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/31(水) 23:05:03
>84
国産で音が気になるなら、この辺からチョイス
　HITACHI CV-VG5 \10,800 560W 3kg 54dB
　MITSUBISHI TC-BE10P \17,220 620W 3.6kg 55dB
　MITSUBISHI TC-BF10P \23,600 650W 3.7kg 55dB
　MITSUBISHI TC-AF10P \25,178 630W 3.6kg 55dB
　MITSUBISHI TC-BD10P \28,105 580W 3.3kg 55dB
　MITSUBISHI TC-AE12P \28,200 600W 3.5kg 55dB
　MITSUBISHI TC-BE12P \28,366 620W 3.7kg 54dB
　MITSUBISHI TC-AF12P \30,448 640W 3.6kg 55dB
コンパチ機のTC-AFとTC-AEはMP-30と一緒に買って
紙パックモードで使うことを薦める

パワーブラシのモーター音が気になる場合もあるから
一度店頭デモ機で確認して方がいい
気になるならSCS-WR600辺りの汎用別売ターボブラシを
買ってヘッドを交換すればモーター駆動音から開放される
89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/01(木) 10:32:47
二間の畳部屋独り暮らしでhttp://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-K60Aを買ったよ
K'sで初売り11900円だったから
これも静かな方、だけど隙間用ノズル使うと笛のような音が響くよ
こんな値段でも掃除機としては十分だった
小さいし、ちゃんと吸うし
始めは縦型にしようと思ってたけど、別売布団ノズルが使いたくて、縦型のホース付きは穴が角だったり小さかったり、ノズルが抜けなかったりで、選択肢が無かった
ホコリアレルギー持ちだけど今のところ問題ないよ
割り切って買ったけど満足してる
以上独り言おわり
90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/01(木) 22:04:45
静音な掃除機が欲しいのですが…
前スレを見てたら三菱製の掃除機は故障が多いみたいで
どうしようか迷っています
91 ：84：2007/02/01(木) 22:45:38
85さん、88さんレスありがとうございます。

ぐぐっていたんですが、いいなと思ったものが三菱なのですが
>>90さんが、故障が多いと書いてあって不安になりました。
前スレ29ちゃんで見れないのですがどんな風に故障するのでしょうか？
92 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 00:43:09
>90-91
パワーヘッドが壊れて動かなくなる故障が多い
まぁ壁やら家具やらガッツンガッツンぶつかる部分に
モーターやらセンサーやらギュウ詰めなんだから
本体より先に壊れるのは仕方ない、つか三菱に限らず
どのメーカーのどの製品でも大抵ヘッドから壊れる
これ掃除機の宿命なので、多くのメーカーでヘッドは消耗品扱い
不安ならモーター内蔵していないタービンヘッドを使えば
電気系トラブルに関しては無縁になるので
SCS-WR600を同時購入マジお勧め
93 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 03:09:23
日立とか三菱、三洋のサイクロンって、あれどこら辺がサイクロンなんですか？
どうみても、昔のダイレクト式の掃除機にしか見えないんですけれども。
どこで遠心分離してるの？
ゴミ→フィルター(ティッシュ)→排気ってふうに、一直線に流れてるんでないの？
サンヨーのはダストカップ手前で1回転くるっと経路の管をねじっているけれど、
それがなんだっていうの？遠心分離なんてしないでフィルター(ティッシュ)で濾してるだけでしょ？ねじる必要あるの？
なんでサイクロンを名乗るの？
94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 08:28:34
>>93
サイクロン＝遠心分離じゃないでしょ

最近の機種は、長期的にお手入れ不要で、吸引力が続くんだから、
ゴミを圧縮するためにサイクロン気流を使うのも一つの考え方だと思う。

遠心分離のサイクロン機より、ゴミ捨ての時、埃が飛び散らなくていいよ。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 10:04:39
お手入れ不要ってのは、ありゃウソだ。
96 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 10:32:58
3年前のSAIKURONからPK10にして、お掃除が楽しくなりました。
吸引力あり過ぎ！良い。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 12:37:03
店頭でいろいろいじったけど、
日立の新サイクロン機のカートリッジが一番デキいい稀ガス。
ゴミ捨ての点でもメンテナンスの点でも。
まだ買ってないので日常の使い勝手の方は体感してないけれど。
98 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 13:22:15
>>92
ありがとうございます。ヘッドの説明分かりやすい！ｽｯｷﾘしました。
SCS-WR600も一緒に購入しようと思います。
99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 17:39:51
ネタでなくマジで質問なんですが、紙パックとサイクロンをどちらも購入し
家庭で使ってみた経験のある方で、どちらを支持しますか?
多くの方の回答を期待してます。理由もよろ。
100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 17:43:39
>>99
サイクロンに懲りたので紙パックに回帰しました



で、100get!!
101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 18:01:05
>>99 >41-42

馬鹿は居なくならないんだね
102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 19:10:42
>>101
そう問う理由を200字以内で述べよ。
103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 19:24:28
問う？
104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 19:28:41
>>102
簡単。とっくに紙パックの勝利。過去スレ見てみ。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 19:57:22
ナショナルのMC-P660DSかおうとおもうんだけど、じっさい使ってる人いる?
布団ノズルとゴミセンサーと大型ハンドルが魅力なんだが、使い勝手どうだろうかとおもって
106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 20:08:37
>>99,>>104
要約すると、サイクロンは頻繁にゴミ捨てが必用で、しかもその際に
埃が舞うのでまた掃除しなければならない。また、吸引力が低下する
機種が多い（特に国産品）。
なお、敢えて蒸し返したい場合は、「サイクロンvs紙パック」スレへ
どぞ。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 21:12:45
>93
何度も繰り返し言いますが、低学歴はSaikuronを購入してしまうんです。
これは当然です。メイカーは低学歴をターゲットにした商品企画をして
いるからです。
あとは電通に任せれば低学歴は勝手に買います。低学歴をターゲット
にした企画は外れが少ないんです。
低学歴の紙パック回帰も電通のシナリオどおりなんです。
低学歴は限りなく救いようがないのです。

高学歴はCycloneの圧倒的な優越性を認知しているので紙パックを
買うという選択肢自体を持ちません。
高学歴の所有するクリーナーはDC05,DC08,DC12,AP1,AP2,BP1,BP2,VX1。
これ以外にあるはずがないのです。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 22:33:57
学歴をNGワードにした
109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 22:58:07
>108
低学歴であることを認めたわけですね
110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 23:04:24
>>107
いっちゃぁなんだが、全く逆。
当初高所得層がサイクロンに飛びついた。
　　　　　　　↓
　　　　　懲りた
　　　　　　　↓
　　　　　紙パックに回帰　　　　低所得層がサイクロンを
　　　　　　　　　　　　　　　　買い始めた　　　　　　　←　いまここ
111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 23:11:41
>>105
センサーはおもしろいし、フローリングや大体の絨毯の仕上がりは惚れ惚れするが
ヘッドが親子の所為で重めで、隅はやや苦手ってレスが有るから
階段掃除を頻繁にしてたり、隅の仕上がりにもこだわってるなら、他社のが良いかもしれません。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 23:12:16
どんなに高性能で静音でも壊れやすくては意味がないと思う

>>92
の言うように、どんな掃除機を選んでもヘッドは別売のものを用意
した方が良いのだろうか？
113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 23:31:18
>110
まったく現状分析ができていませんね。
これこそがまさに低学歴である証左。

【高学歴層】
ふつうにCycloneを購入。現在も使い続けている。
買い替え予定はまったくなし。

【低学歴層】
CycloneとSaikuronを同一視し、Saikuronを購入。
電通にハメられたことも知らずSaikuronを叩く。
Saikuronを粗大ゴミに出す。
紙パック式クリーナーを再び購入する自分こそが賢い
消費者だと誤認する。



結局クリーナー購入に係るトータルの支出は低学歴のほうが多いのです。
驚くことに2台目、3台目もSaikuronを購入してしまう低学歴が多いのです。
理解に苦しみますがこれが現実なのです。
低学歴は電通の格好のお客さんですね。
低学歴が何台もの掃除機を買い替えている間、高学歴は1台の
CycloneCleanerをふつうに使い続けています。
教養や基礎学力の差はこういうところで出るんですね。
教育は大事ですね。
114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 23:42:02
>112
タービンヘッドなら壊れにくいし入手しやすいから気にしなくていい
パワーヘッドの場合、通電端子の形状などの互換性問題あるため
理想は同じ物を取り寄せておく事だけど
これが結構高価い（機種によるけど1万～1.5万円位する）ので
次善の策として、壊れて動かなくなった時に
掃除を中断しなくてはならないという事態を回避するための予備として
動作の信頼性が高くて安い（5千円以下）タービンヘッドを
待機させておくと安心できる
115 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 00:43:29
>>113
無知は罪である。
そもそも「CycloneとSaikuron」て何をいいたいの?

掃除機でいうところのサイクロンは、化学工学では旧知の機器である固気分離器
（固液分離もある）であって、円錐形の上部から排気し、ダストは下から排出する。
（地方によくある精米器のアレ）。ダイソンの掃除機はまさにそのサイクロンを
応用したもの（小さくして家庭用掃除機に応用したのが画期的！！）。
対して国産のサイクロンは、特許の絡みかどうかは知らんが、円筒形で
あるものが多く、これってサイクロンと言っていいの？と言う形状をしている。
化学工学で言うところのサイクロンなんてありきたりの技術なので、国産も
ダイソンを真似っこしても良いと思うのだが、最近の日本メーカーは多少プライドが
でてきたのか真似しない。
で、そんなことは実はどうでも良い。サイクロン掃除機の維持はとにかく面倒くさい。
円筒形のものは細かい塵が分離できないので、後段にフィルタを設置してつまるので、
この掃除が大変。円錐形のものは下部の絞られたところで細かい塵を分離してくれるが、
完全ではない（工場のプラントでもサイクロンの後段には必ずHEPA等のフィルタを設置する）。
それからゴミが圧縮されないので頻繁にゴミを捨てなければならない。
致命的なのは、ゴミを捨てる際に塵が散乱し、また床を掃除することになる。
こんな掃除機を有り難がるのは、高学歴ではなく、暇な人。
俺は修士卒でしかもサイクロンの理論もちょっとは知っている。しかし愚か
なことにサイクロン掃除機を国産・海外製と2台も購入してしまい、結局
国産紙パックに回帰している。
こんなオレ様が言うんだから紙パックにしときな。悪いことは言わない。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 00:49:30
>>115
おまいさんが頭でっかちのおっちょこちょいのとんちきちんだということだけは分かった
117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 00:52:37
> 国産もダイソンを真似っこしても良いと思うのだが、
> 最近の日本メーカーは多少プライドがでてきたのか真似しない。

いや、特許の問題とかあるんだろ。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 01:01:50
>俺は修士卒でしかもサイクロンの理論もちょっとは知っている。

風見しんごでも知ってるよｗ
床で回るとき足を曲げると早く回転する。
119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 01:43:11
>>116
それは否めないが、ほっといてくれ。

>>116～118
そんなことより、オレとしてはここに突っ込みを入れて欲しいんだが。
>サイクロン掃除機の維持はとにかく面倒くさい。
>円筒形のものは細かい塵が分離できないので、後段にフィルタを設置してつまるので、
>この掃除が大変。円錐形のものは下部の絞られたところで細かい塵を分離してくれるが、
>完全ではない（工場のプラントでもサイクロンの後段には必ずHEPA等のフィルタを設置する）。
>それからゴミが圧縮されないので頻繁にゴミを捨てなければならない。
>致命的なのは、ゴミを捨てる際に塵が散乱し、また床を掃除することになる。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 01:59:42
一番スッキリするのは「学歴」フィルタだｗ
効果テキメン
121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 02:01:53
静かでタービンヘッドの紙パック式掃除機
オススメありませんか？
122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 02:23:02
Cycloneだと細かい塵はカップの底に片栗粉状に堆積しますよ。
その上に綿埃が回転して纏まる。
ゴミを捨てるときはカップを外してコンヴィニの袋にポイするだけ。
逆にどう捨てたら塵が床に散乱するのか教えて欲しいですね。
フィルタ掃除などほとんどやらないが、せいぜい1年に1回で十分でしょう。
気になる人は半年に1度ぐらいやるかもしれませんが。

しかし低学歴だとSaikuron買ってしまうからたいへんだよね。
いろいろ苦労があるんだろうね。Cycloneを持っている人には分からない苦労が。
低学歴の人たちはゴミをとるためのクリーナーが実はゴミそのものだと買うとき
には気づかないのでしょうか。
低学歴はゴミの分別とかもしないから可燃物の日に平気でクリーナーを
捨てますね。日立竜巻Saikuronをよく見かけます。たとえ低学歴でもゴミ出しの
ルールぐらい守りましょうよ。
で、捨てたあと次にどうしてCycloneを買わずに紙パックに戻るんでしょう。
低学歴の行動って理解不能ですね。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 02:30:41
しまった～っっっ！
オレのダイソンはSaikuronだったのか～っ！
（実際床を汚すので困った）
124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 02:47:59
スレの使い分けには最低限度の知力が要求される
125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 08:06:04
ダイソン買ったけど、すごいね
126 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 09:43:15
ダイソンかシャープの掃除機使っている奴が、

学歴コンプレックスがあることはわかった。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 10:54:30
SaikuronだろうがCycloneだろうが
高価なヘッドがすぐに壊れたら一緒でしょ？

高価で壊れやすいパワーヘッド（1年やそこらで壊れる消耗品扱い？）
より丈夫で安価なタービンヘッドであることが大事な気が…
128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 11:16:49
>127
美女でもブスでも閉経したら一緒でしょ？
と言っているようなものですね。
閉経だけで美女とブスを一緒にされたら美女が迷惑しますよ。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 12:23:04
>121
つVC-T500E2
130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 12:56:13
部屋の角は狭いところの掃除がしやすい機種はどれでしょうか？
三菱や東芝かなぁ？
131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 12:56:47
部屋の角や狭いところ
…の間違いでした
日本語でおkですね
132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 13:51:15
>131
部屋の状況によって左右される要素が大きくて一概には言えないけど
サンヨーのさかだちヘッド結構いい
133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 17:02:21
紙パックって大体どのくらいの期間ごとに交換するものなの？
1パックで3～4ヶ月くらい放置しててもまったく問題ない？

余り頻繁に交換が必要だとしたら追加投資もばかにならないし、サイクロンにしておいた方が
いいような気もするので、、、　
134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 17:26:26
>>133
季節に寄るんじゃない？
でも3～4ヶ月はちょっと気持ち悪い。
例えばトイレ掃除を一ヶ月せずに
ルックきれいのミストで凌いだって印象だw
135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 21:59:05
http://tabemono.info/report/report_1.html
オキシ～ってどうなんだ？
136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 22:12:13
>>127
D社のタービンヘッドはタフでびっくりした。メンテナンスフリーとまでは
いかなくても手間が少なくて済んだ。
それに比べて国産H社のタービンヘッドはすぐ回転しなくなって困った。
でも今は国産N社の紙パック、パワーヘッドを心安らかに満足して使用してます。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 22:31:13
>133
結構人によって違うみたい、自分は毎月換えてるけど
実家は年一回大掃除終わった時に棄ててる
乾燥している所では意外と持つみたいだ
138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/03(土) 23:06:50
>>133
集じん容積が大きかったり、
フィルターの目詰まりを落とす機能がついてたりすると、
半年くらい交換しなくても吸引力が持続する場合もある。……カタログスペック上は。

排気の臭いが気になる人とか、いつまでも掃除機にゴミを詰めておくことが嫌な人とかは、
頻繁に交換するみたい。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 00:03:39
>>135
同じメーカーが東芝と提携して開発したECL-C5Aってのをアマゾンで売ってる。
同等のダストピックアップ率にHEPAフィルタ装備して\19800。
よかったら人柱になってくれ。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 02:59:36
サイクロンもうええわ。
ダイソンは高かったが見栄もあって購入した。
うるさいわ、ゴミ捨てめんどいわ、ゴミ散らすわで懲りた。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 03:54:01
>140
ミスマッチでしたね。
CycloneCleanerを使うには最小限の教養は必要のようです。
高等教育の履修すら満足にできていない人は紙パックかSaikuronがお似合いです。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 04:08:08
一番教養に欠けてそうな人ｷﾀ
143 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 19:57:00
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのみ(ﾗｸﾞもない。)の一軒家に住んでます。
東芝のVCV7Eで、あの掃除機ﾍｯﾄﾞが気になってます。便利そうだけどどうなんでしょ？
144 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 20:53:56
国産紙パックに回帰の流れは止まらない
145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 20:57:40
>>143 ぶっちゃけ、フローリングならクイックルワイパー系の方が手軽で楽だよ
誇りも舞わないし、100円ショップで交換の売ってるし
146 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 21:20:12
>144
それって「馬鹿層に於いては・・・」って話ですよね


【教養人】
CycloneCleanerを購入（満足）

【馬鹿層】
Saikuron掃除機を購入（不満）
別のSaikuron掃除機を購入（不満）
紙パック掃除機を購入（saikuron使用者を見下げて満足）
147 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 21:34:24
>>146
いや、違うよ
148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 22:54:17
うん、違うな
149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 23:26:23
>>145
クイックルワイパーも持ってるんですが、掃除機もしなきゃ
気持ち悪くて…今のやっっっすーく買った掃除機が壊れ
かかってるので新調したいのですが、
サンヨーのヘッドもかなり気になります…考えれば
考える程分からなくなり。
フローリングの家で特におすすめﾄｶがないなら安いのにするべきか…？
150 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 23:38:16
>>145
クイックルワイパーだと取れない細かいゴミとかもあるしなぁ、
と、ほとんど掃除はクイックルな自分は思う。
たまには掃除機で吸わないとね。
151 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/05(月) 00:13:57
>>139
ＥＣＬーＣ５Ａは興味あるんだけど
オキシジェンと価格差があり過ぎるのはなぜなんだ？
性能のどこを落としているのかハッキリしないと
こわくて手が出ない。
よく分らないＥＣＬーＣ５Ａなら
同じ価格帯の紙パック式国産の方が安心。
152 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/05(月) 12:32:24
ダイソンは確かにメンテナンスの部分は合格だけど、高いわりには…。
使いづらいし、電圧は急に上がってブレーカー落ちまくるし、重いし小回りきかないし、ゴミも静電気のせいで捨てる時に大変。
しかも丈夫だと思ってたのに、もうヘッドの切り替えがきかない。
メンテナンスサポートに出すけど…。

最近購入した電化製品でワーストワン！
これ、使いやすいと喜んで使ってる人いるの？
まだ一ヶ月しか使ってないから誰か一万で買って欲しいー(T_T)
153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/05(月) 12:53:26
>>152
取り回しどうこうは想像つくが、ブレーカー落ちまくりって・・・、
そんなに電気食うもんかいな？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/05(月) 13:43:56
国産はどこも最大1000W
ダイソンは1200Wだね
155 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/05(月) 13:45:08
お勧めの掃除機でない時点でダイソンはスレ違い。
被害者専用スレッドがあるのでそちらでどうぞ。

ダイソンについて語れ！！！３！！３！３３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1152330886/l50
未だにダイソン以外の掃除機を使ってる奴ｗｗｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/l50
ダイソンorミーレどっちが良いの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168698973/l50

【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/l50
サイクロン掃除機を隠している人の数＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/l50
156 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/05(月) 13:54:48
灘！灘！灘だーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！

2005年　灘高校　最強学年　数字は駿台全国模試での校内順位（理系）　卒業生215中理系は165人

01東大理Ⅲ　11東大理Ⅲ　21東大理Ⅲ　31京都大医　41浪人　　　51東大理Ⅱ　61京府立医
02東大理Ⅲ　12京都大医　22東大理Ⅰ　32京都大医　42京都大医　52東大理Ⅰ　62浪人
03東大理Ⅲ　13京都大医　23京都大医　33大阪大医　43京都大医　53東大理Ⅰ　63京府立医
04東大理Ⅲ　14東大理Ⅲ　24東大理Ⅰ　34東大理Ⅱ　44東大理Ⅰ　54京都大医　64浪人
05東大理Ⅲ　15東大理Ⅲ　25京都大医　35東大理Ⅰ　45東大理Ⅰ　55浪人　　　65東大理Ⅰ
06京都大医　16東大理Ⅲ　26京都大医　36東大理Ⅰ　46京都大医　56浪人　　　66神戸大医
07東大理Ⅲ　17京都大医　27東大理Ⅲ　37浪人　　　47京都大医　57京都大医　67阪市大医
08東大理Ⅲ　18東大理Ⅲ　28東大理Ⅲ　38大阪大医　48大阪大医　58京都大医　68東大理Ⅱ
09東大理Ⅲ　19東大理Ⅲ　29大阪大医　39大阪大医　49東大理Ⅰ　59大阪大医　69京都大医
10東大理Ⅲ　20京都大医　30京都大医　40東大理Ⅰ　50浪人　　　60京都大薬　70浪人
157 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/05(月) 17:22:31
家電製品ミニレビュー
第81回:Numatic「ヘンリー」
～英国生まれのキュートな掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/05/428.html
158 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/05(月) 22:18:58
>152-154
1200w程度でブレーカが飛ぶってのは容量少なすぎじゃないか？
IH調理器や電気暖房機、ヘアドライヤー、アイロン辺りでも
1200wどころか1500wとか普通に使う製品あるぞ
159 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 00:10:40
1500W使う家庭用電化製品(100V）なんてあるのか?
160 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 01:01:30
オイルヒーターとか
161 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 09:37:29
国産品はたいてい1400Wで止まってる木がするんだけど
162 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 11:11:28
週に1、2回3部屋（畳、フローリング）ほどに使います。
普段はホウキを使ってます。
手入れが簡単で、軽くて扱いやすいものがいいです。
紙パックのコストが安いと助かります。
これくらいの条件で、オススメの掃除機をお教えくだされば幸いです。
163 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 11:41:48
>162
軽いのがいいというのは本体を手に持って使うとか？
だと、各社エントリーモデルだよね
ハイパワーモデルや高機能モデルはその分重い

本体が軽いクラスはこんな感じだから
　三菱　TC-CF系　（本体2.8-2.9kg）
　三洋　SC-MR系　（本体3.0kg）
　松下　MC-K系　（本体3.0kg）
　東芝　VC-V系　（本体3.0-3.1kg）
　日立　CV-PJ、VJ系　（本体3.1kg）
後は店頭デモ機で実際に持ち上げてみたりして
自分の体格に合った物を選ぶといい

紙パックに関しては特に排気や製品寿命への
拘りが無いなら互換品で安く済ます手もある
164 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 14:07:34
>>163
お答えありがとうございます。
ちょっと見て回ったんですが
じゅうたんはないので回転ブラシは必要ないですね。
エントリーモデルのシンプルなやつでよさそうです。

紙パックは互換品を使用しても問題ないなら
ランニングコストも抑えられそうですね。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 17:56:02
軽くて扱いやすい掃除機、同じく探しています。吸うのは前提。
ほとんど松下にするつもりで店で試したらヘッドが使いづらい！
三菱の上記ＴＣーＣＦタイプも試したんだけど、持ちにくいし
吸い込み力ってこんなもんなのかなーと正直がっかりした。
２００１年に買ったサイクロンの吸引力より随分落ちると感じたんだけど。
一回の掃除は一回、同じ一回なら完璧にほこりを取りたいと思うけれど
このランクの掃除機にはムリなものですか？
166 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 19:16:14
>165
このクラスの激安機はヘッドが数世代前のショボイのだから
吸込み仕事率は兎も角、ダストピックアップ率については
2001年のハイエンドヘッド装備機に負けるのは仕方無い
サンヨーは比較的マシなヘッド付けているから一度試してみて
それでも不満なら軽さは諦めて、もう一ランク上の機種を
検討した方がいいよ
167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 19:35:20
ありがとうございます。
サンヨー休日に試してみます。
考え直し、iCuteというエレクトロラックスの最低機種は
どうでしょうか。
エレ～の中では一番軽くて吸う事には妥協していないみたいなので。
国産に比べればかなり重そうですが。
三菱、松下を店で試した時、本体の重さウンヌンより
パイプと持ち手に重みを感じて扱いにくいと感じたので。
書き込みなどを見ると扱いは良さそうですし、、。試せないのがネックです。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 19:43:47
追記
６年前６万近かったサイクロン。
ワンフロアを掃除していた時には気付かなかったけれど
特に階段掃除が不可能かと思う程の重さです。
吸引力は犠牲にできないしー。
軽い掃除機を探していたのに、だんだん本末転倒に。
買わずに我慢し続けるかなあ。
169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 20:16:44
サイクロンは構造が複雑になりがちだから重い。

構造が複雑でなく軽いのは似非サイクロンだから注意。
170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 14:02:08
CV-PK10使いですが布団用ヘッドは何がおすすめでしょうか。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 14:56:42
長毛種のぬこを飼おうと思うんだが、紙パックだとすぐ毛でいっぱいになるかな？

ペット飼ってる人はどんなの使ってる?
172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 19:16:51
ちょっとすれ違いかもしれないが、うちの紙パック式の掃除機が急におかしくなった。
昨日まで全く問題なかったのに、スイッチを入れると数秒運転して電源が切れる。
この繰り返し。そしてついになかなか電源が入らなくなった。紙パックを新しくしてもダメだった。
原因と解決策がわかる方います？
173 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 20:14:21
>>172
故障だろ。
ここよりもメーカーに相談すれ。
174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 21:56:24
>>170
ふとんローラー
SCS-ATP20
http://www.e-life-sanyo.com/products/scs/SCS-ATP20_L/index.html
175 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 22:51:06
>172
熱ヒューズが飛んだかもね、安全装置が働いている状態っぽいから
販売店かメーカの窓口に相談したほうがいいね
176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 23:45:55
ここでも価格混むでも評判だったPK10をついに買った

うーむ、思ってより音は甲高くてうるさいが確かに吸い込むのは強力だ
排気も綺麗
神経質な漏れは部屋を掃除した後、掃除機本体をくるっとブラシで丹念に掃除した
大切に使おう
177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/08(木) 01:13:00
と、思ってるのは最初の1ヶ月だけ（笑）
178 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/08(木) 21:30:19
一月も経てば掃除機本体を足で踏みつけながらコードを引き出したりするようになるなｗ
179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/08(木) 23:29:20
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>176のPK10が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早く壊れますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/09(金) 00:46:33
ひえ、、、一七六だけど177や178は愛嬌として
179みたいレスは正直不愉快だ。早く壊れろだと？マジ気に入ってんのに気分悪いわ。
突っかかってきて一体何なんだよ、最低だよキサマは。マナー身に付けなさい。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/09(金) 01:10:19
スルー力を使え
182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/09(金) 09:25:34
カか力かも気にしないほどのスルーカを身に付けるんだ
183 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/09(金) 10:20:59
人を呪わば穴ふたつ
184 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/09(金) 17:45:35
>>181で感じた違和感を、すぐさま>>182がネタにしてくれててﾜﾗﾀ
185 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/09(金) 23:15:22
排気がきれいを売りにする掃除機はあんまり吸わない。とすると
吸っても排気が汚い掃除機の本体を窓の外に置いて
掃除するのがベストか？
誰か、排気はすっごく汚くても軽くてよく吸う掃除機を知りませんか？
186 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/10(土) 00:30:30
>185
マキタのブロアとかどう？
ttp://www.makita.co.jp/product/category/syuuzin_buroa/index.html
187 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/10(土) 23:08:35
ブロア、見ました。。
吐き出す方と吸う方と両用のようですね？
家庭で室内で使うのにはどうなんだろう。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 00:12:44
>>167
松下のMC-Kよりパイプ、ホース、ヘッドの合計重量が軽い奴なんて
ほとんどないと思うが･･･？
タービンヘッドのやつで1.2kg


189 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 00:22:55
>>185
>排気がきれいを売りにする掃除機はあんまり吸わない。
PK500

>吸っても排気が汚い掃除機の本体を窓の外に置いて
>掃除するのがベストか？
ホースが長くなると効率が落ちるのでベストとは言えないし
実践するのも相当に面倒だろう。
ホース延長だと手元でオンオフできなくなり、パワーヘッドも不可
しかもホース延長により効率が落ちた状態なので
タービンヘッドも機能しなくなる可能性が高い。
190 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 00:29:41
>>189
「排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機」にて
PK500の排気漏れ疑惑
191 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 01:28:22
DC05,DC08,DC12,AP1,AP2,BP1,BP2,VX1
ってどこですか
192 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 08:57:54
日本の家庭用クリーナーの歴史の中で記憶に新しいのが
"日立竜巻Saikuronショック"です。
これには高等教育を履修した成人の誰もが度肝を抜かれました。
カタログのどこをどうみても、ゴミを遠心分離させていません。
フィルタで濾しているだけです。Cycloneの構造を持たないのです。
これを電通に誑かされた日本の低学歴が買いに買ったため、
松下、三菱も低学歴用クリーナーとして同様の構造を採用した。
当初Cycloneを作っていた東芝、三洋もSaikuronに方針転換。
最後までCycloneにこだわり続けたシャープもついにBP3で
Saikuronの仲間入りをした。その結果、価格コムではBP2の値が
あり得ないほど跳ね上がった。今回シャープがVX1で基本構造を
BP2型monoCycloneに戻したことは評価できる。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 11:30:54
>>190
見てきた。空気が漏れてるって書き込みがあるね。
この機種はフィルタ通ったあと
コードリールや基板の冷却を行う機構だから、
後ろの排気口とコード出口以外からも
空気が漏れてたらイカンってことだろうか。

蚊取り線香買って来て試してみるかな。
せっかく高い金出して買ったものだし
こんな話を聞くと気になってしまう。
194 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 12:06:27
>193
いや、PK-500はこういう↓構成の>4で言う２の型な訳で
　吸気→紙パック→ブロア→モータ→メインフィルタ→基盤→コードリール→排気

モータをすっぽり包んで空気は全て新開発のプラズマHEPAエンジンを通しているから
排気は綺麗だと信じられていたのが、排気の具合見ると、こう↓ではないかと疑われている
　吸気→紙パック→ブロア→モータ┬→メインフィルタ→基盤→コードリール→排気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→バイパス排気

確かに>4の説明の通りフィルタが交換できない構造のため
フィルタが詰まっても支障が起きない工夫が必要ではあるんだけど
まさか、詰まったときに安全装置が働いて動かなくなる仕組みではなく
最初から>4の１の構造と同様にバイパス経路を設けているのでは
折角のプラズマHEPAエンジンが無用の長物な訳で・・・困る・・・orz
195 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 12:16:39
なるほど。だとすると、
このバイパス排気ってのはどうやったらわかるんだろうか。
線香の煙で確かめたい。

ちなみに、説明書読んでもメインフィルタについては
詰まったら異音がすることがあるから
その時は販売店に連絡しろとしか書いてない。
紙パックとメインフィルタの間にもうひとつフィルタあるから
メインフィルタまで詰まることは早々無いって事なんかな・・・。
196 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 13:50:10
>>194
それは誰かが分解して調べたのかな？
ただのネタ臭いのだが・・・

一応、ここ↓にちょっとしたカットモデルが載ってる。

そこが知りたい家電の新技術
日立 掃除機「パワースター きれい宣言 CV-PK500」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
197 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 13:58:51
>195
紙パックとメインフィルタの間にもうひとつフィルタは
紙パック室の消臭とかおまけ機能はあるけど
基本的には紙パック装着不良時対策のための存在で
集塵性能自体は紙パックとプラズマHEPAエンジンに依存してる

紙パックの性能が高いってのが救いとは言え
煙やウィルス除去については、プラズマHEPAエンジン
あればこその性能なので、ちゃんとフィルタが機能して
これらを除去していれば、いずれは詰まる
198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 14:58:38
ホントだ。説明書さらに読むと
紙パック交換時にゴミをこぼした時に、
それを取り除かずそのままにしておくと
モーター部を通ってHEPAフィルタを目詰まりさせる事があるから
気をつけろって書いてある。
基本的には紙パックとHEPAフィルタで集塵するって事なんだろうなあ。

ちゃんとこの辺の注意事項を守ったとして、
HEPAフィルタってどのくらいで詰まるんだろうか。
ここまでくるのはかなり小さいウィルスとかだろうし
希望としては5年くらいは持って欲しいんだけど・・・ムリか。
199 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 15:27:38
紙パック式は、紙パックそのものがフィルター機能の99.99％以上を発揮してナンボ！
200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 16:04:15
>196
いや、何しろソースが>190のスレの書き込みだけなんで
まだ単なる疑惑の段階でしかない
自分も含めて購入検討段階の人が多くて
既に持っている人の追試を待ってるんじゃないかな
カットモデルは記者が実機をカットした訳じゃなく
メーカーが用意した物だから、機密に関わる部分など
都合の悪い部分は省略しているだろうからあんまり参考にならない
でないと他社に美味しいところ掻っ攫われちゃうし
いずれにしても今はまだ白黒付いている訳じゃない
201 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 16:11:27
いや、それで自分はもう買っちゃってるから
調べ方を教えて欲しいなと・・・。
線香の煙吸わせたところで分かるのかな。
においがつきそうでちょっと怖いし。
202 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 16:43:49
性能を実証するには線香やタバコがいいだろうね
203 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 18:57:01
畳とフローリングでの使用で安価な掃除機（１万円以下）で探した結果、この掃除機にしようと思うのですが、
選択、間違ってますかな？

http://www.toshiba.co.jp/living/cleaners/vc_v6e/index_j.htm
204 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 19:44:14
>>203
その機種はﾍﾊﾟﾌｨﾙﾀｰやﾊﾟﾜｰｷｰﾌﾟｼｽﾃﾑとか付いてないから
出来ればVC-V7Eを買った方がいいと思うよ
205 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 20:57:14
PK10を使用してもうすぐ3ヶ月。
ゴミパックを覗くと結構ゴミが詰まっているが
吸引力はほとんど変わっていない。
以前は20日に1回はゴミパックを取り替えていた。
ゴミパックは純正品の1番高いものを買ったけど、この調子なら1年で
5枚以内で済みそう。
今のところ満足してます。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/11(日) 23:22:23
以前、「２０日に一度の交換した」というのは
その間どのくらいの広さの場所を何度くらい掃除したのでしょう？
現在使っている掃除機は約９０日間で何度くらい掃除していますか？
さいくろん使いでフィルター～カップまで全て使うたびに丸洗いする自分には
３週間に一度の紙パックの交換だけでも随分楽になると思うのです。
207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 00:23:35
>>205
おいらもCV-PK10を使っているが、
ごみが3割くらい溜まってくると多少は吸引力が落ちてるよ。
掃除をするには十分な吸引力はあるのは言うまでもないが。

新品紙パックに取り替えたときに明らかに違うからね。
交換頻度が少ないと紙パック収納部分が汚れるし。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 03:34:08
>>204
パワーキープシステムがないと吸引力に大差が出るの？
209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 14:52:38
>>206
買ってからはもうすぐ３ヶ月ですが、しばらく家を留守にしていたので本格的に使い
始めてからは２ヶ月ぐらいでした。ごめんなさい・・・
掃除機は毎日使用しています。以前の掃除機は１マソぐらいで買った３６０ｗのもの
でした。紙パックに少しゴミがたまると吸引力がなくなっているのが手ごたえで
感じました。
広さは大体３０畳分ぐらいと廊下・階段です。ペットや小さな子供はいません。
紙パックにゴミがたまっていない時に比べたら、多少は吸引力はおちているかもしれませんが
掃除機をかけた後、ガムテで絨毯をコロコロしてもきれいです。
今朝も紙パックを取り出してみたら６割はたまってました。
こんなにためたのは初めてです。紙パック周辺部分もまだきれいでした。
紙パックの中が埃っぽいニオイがしなかったのでびっくり。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゴミ捨てサインが出たら交換します。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 15:08:50
>>208
吸引力が落ちにくくなるからその分紙パックの
交換頻度が少なくなるよ
211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 16:18:51
>>203がマメに紙パックを交換するなら問題ないと思うよ。
紙パックを長持ちさせたいなら話は別だけど、
汎用品をこまめに取り替えるのも清潔でいいと思うけどね。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 16:37:17
Cyclone Cleaner を一度でも手にした人なら、紙パック式掃除機を再び
使うことはない。というか、気持ち悪くて使えない。
紙パック式でがんばっている人は、CycloneCleanerを一度も使ったこと
のない人なのでしょう。

日本でも2001年に既に結論は出ているんですけどね
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-80/pdf/80-17.pdf

213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 16:40:23
紙パックが今だ人気があるのは集塵が旨くできないからだろ？
214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 16:44:35
>>212
サイクロン式掃除機の葬儀会場はこちらです

【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/l50
サイクロン掃除機を隠している人の数＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/l50
215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 16:55:36
>214
棲み分け？ということでしょうか。
それなら納得。

【高学歴】
DC05 DC08 DC12 AC1 AP1 AP2 BP1 BP2 VX1

【低学歴】
紙パック　Saikuron
216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 17:13:07
また基地外がキタよ。ﾇﾙｰしとくか
217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 19:41:07
>>216
スルーできてませんからー！！
残念！
218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/12(月) 22:40:19
掃除機ごときで教養がどうのこうの抜かす奴の教養って
219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 09:42:30
自称高学歴である人物の悲哀が感じられて良いじゃないか
220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 10:27:58
いや、定期的に湧く書き込みによってたかって絡まんと、ほんと無視してくれよ。
BP1使いでそれなりに満足して使ってる一人として、何か同じように思われそうでたまらんばい。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 13:11:46
学歴と掃除機が比例すんのか、すごいスレだな。
222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 18:13:10
学歴と頭の良さは一致しないしなw
223 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 20:09:23
ここ荒らし耐性のなさすぎ
224 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 20:32:46
とりあえず排気漏れテストしたくなった。
線香が手軽だが、他にもよさげな煙ないかな。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 21:12:33
日本で販売されたクリーナーのうちまともな機種はこれだけ
DC05 DC08 DC12 AC1 AP1 AP2 BP1 BP2 VX1

さらに、現行機種に絞れば2種類のみ
DC12　VX1


日本で暮らす人のクリーナーの購入は実に簡単。
パワーブラシが必要な人は　　VX1
パワーブラシが必要ない人は　DC12
226 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 21:37:03
まぁ>>1嫁って事でいいんじゃね

>>223
ここだけに限った話じゃなくて
一般人向けの板が増えメディアに露出するようになるに連れて
住人の質も荒らしの質も随分と変わってきたよ
特に「我慢できない人」は格段に増えたね
227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 21:39:40
>220
BP1を使用している人で不満を持っているひとはほとんどいません。
産業廃棄物処理場に行けば自明です。BP1、AP1などは1台もありません。
日立たつまきサイクロンなどは山のようにあります。これがすべてを物語っています。
228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 22:23:08
木造アパートで夜中10:00にかけても隣人の迷惑にならないくらい
とにかく音の静かな掃除機を教えてくれないだろうか？
吸引力は埃が吸い取れるくらいで構わない。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 22:48:47
名前の通りUltraSilencer
230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 22:52:14
静音性は三菱の掃除機が力を入れているけど、
木造アパートで夜中、となるとどうかなぁ。
231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 23:51:35
UltraSilencer・・・46～58dBか、ここらが限界なのかな？
パワー絞ればテレビよりか音量は小さいのは魅力。
後は音質だけど･･･試しに買ってみるには５万は高いなあ。
悩む。
232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 00:25:44
そもそもsilencerは欧州メーカーの物だから環境を選ぶよ
233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 00:46:11
吸引力おとなしめ
通常ノズルなら静音
排気きれいで真上
大きい
重い
手元SWなし
市販アタッチメント不可

環境つうか条件だな
234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 00:55:15
あー・・・・大きくて重かったらガタガタ動かす音が吸気以上にうるさいじゃん。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 01:48:20
どれだけ段差があるのかと
236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 11:09:19
紙パックタイプ＆現行機種の中では静か目なのってことで
三菱のTC-BF10Pにしようかと思ってるんですが、価格comのランクとか見てても
いまいち人気がないようなんですよね。

この機種って何か問題があったりするんでしょうか？
237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 20:44:03
>>236
いいえ、別に。
ブランドイメージが足引っ張ってるだけ。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 21:56:42
>>236
現行機種にこだわらないならTC-BE12Pでもいいんじゃね？
一つ型落ちだがこっちの方が静かだよ。BF10Pより少し高いけどね
239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 22:09:16
１K７畳のアパートに住んでいる者です。
最近部屋にいる時のみ、せきがでるので
掃除機を買おうと思います。
CV-PK10を考えていますがいかがでしょうか？
予算は３万以内でお願い致します。
240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 22:17:58
ちなみに部屋はフローリングでベッドがあります。
241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 23:12:33
換気しろよ・・・
242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 23:17:16
>掃除機を買おうと思います。

（； ´Д｀）もしかして今まで掃除機持ってなかったの…？
そりゃ、せきもでるってｗｗ
243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/14(水) 23:59:03
きっとあれだ
ク(ry
244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 00:23:47
>209
情報ありがとうございます。
CV-PK10良さそうですね。
似たような広さですが、掃除機をかけるのは
自分の場合週２回程度だと思うのでますます紙パックが持ちそうです。
重さはどうですか？階段掃除をしなければならないので
その点も気になるのですが。
245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 00:55:20
PK10の人気に嫉妬
246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 01:46:01
>>239
PK10以前の問題だ・・・

いきなり掃除機をかけるのではなく、
まずはフローリングモップで埃を集めた方がいい。
247 ：239：2007/02/15(木) 11:01:55
>241
毎日換気はしております

>242　>246
はい、今まではクイックルワイパーで済ませてました。
248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 11:34:58
ＰＫ－１０を買って順調だったんだけど食べ物カスを吸ってしまったためなのか
掃除機をかけるたびに異様なニオイが！１ヶ月しか使ってなかったんだけど
紙パックを交換して再びかけたらまだあのニオイがする。
何がいけないんだろう・・・・・。
249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 12:35:58
PK10って何で人気なの？半額のPJ8買って十分満足してるんだけど、圧倒的な違いってあるのかな？
250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 12:44:49
LEDが光る。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 12:48:21
ＰＫ１０買ったら性能はいいけど
フィルター代が掛かってだめちゃう？

まさしくプリンタと同じ・・・インクにお金がかかる
252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 15:04:46
フィルター長持ち、それがPKシリーズの特徴。
PJ8等と同じ紙パックを使った場合でも、
集じん容積や「ブルッとエンジン」の違いで差が生じる。

>>248
紙パックのすぐ後ろのフィルターを水洗いして干してみたら？
食べ物のカスはすぐにごみ捨てのできる
ハンドクリーナーやスティッククリーナーを使った方がいいね。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 19:19:13
>>244
取っ手が水平に持てる部分と縦に持てる部分の２つあって便利です。
自分にはあまり重さを感じません。４kｇぐらいじゃなかったかな？
家の場合下でコンセントを差して、そのまま上の階段までＯＫです。
ヘッドがスッと自在に角に沿ってくれるので、角にたまったゴミを
吸いやすくていいです。
自分としては、あと１～２cmヘッドが平べったかったら最高なんですが・・。
254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 19:21:38
>>244
重さは3.7kgでした。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 22:09:08
今日掃除機見てきたけど、なんかえらく高級志向になってるんだな
掃除機なんて一万円ぐらいだと思ってたよｗ
ダイソン効果か？


で、シャープの高いヤツかっこいいね
音もビツクリするぐらい静か
これの評判ってどう？
あと三菱の丸いやつも気になるー
256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 22:15:49
>>255
どちらもサイクロンだね。掃除機の掃除が苦にならないならお勧め。
257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 22:40:14
やっぱ食べ物類はスナック菓子の欠片だろうとふりかけの海苔だろうと
吸わないほうがいいね
258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 22:44:46
>248
重曹吸い込ませてみたらどうだろう
259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 23:03:22
>256
Cyclone　シャープ
Saikuron　三菱

この違いが分からないのが低学歴である証左　
260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 23:36:43
ん？もしかして触れてはいけない話題に触れてしまった？

>>256
サンクス
紙パックだと少しでも長く使おうというせこい根性が出てしまうから、サイクロンの方がいいかなと
しかし掃除機に５万も出すかー自分？
261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 23:39:58
>255
三菱のは、店でデモ機のフタ開けてみたけど手入れしづらそう。
カタカタ回るフィルターも東芝のミニチュア版みたいでショボいし。
シャープのは試した感じでは、結構いいね。音もえらい静かで。
以前の機種よりもハンドルから先が軽いし、使い易くはなってる。
でも本体スゲー重かった。何気にラクルリですらダイソン以上の重さ…
262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 23:56:48
パワーブラシが必要な人　　SHARP　VX1
パワーブラシの必要ない人　Dyson　DC12

これ以外の選択肢があるなら教えてもらいたい。
Saikuronや紙パック掃除機の購入は自らB層であることを
認めることになってしまう。そんな恥ずかしいことはふつうしない。
263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 00:01:47
>260
まぁ最近のサイクロン機の一部は紙パックの代わりに
ティッシュペーパ使用を推奨してる紙フィルター機だったり
必要に応じて紙パックも使えるコンパチブル機だったりと
一概にサイクロン機で括れなくなってきてるけどね
264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 00:39:29
最近のシャープは丈夫ですか
EC-AC1は可動ハンドルが折れるんで難儀してる
265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 00:59:45
>>262
それって最新情報？
この冬モデルで、いろいろ出てますよね。
三菱ラクルリ、東芝タイフーンロボ
266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 03:55:13
>>70>>107>>113>>122>>141>>146>>192>>212>>215>>225
267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 03:55:46
>>259>>262
268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 08:26:58
価格.comアワード2006で選ばれてた機種ってどうなの?
銀賞がダイソンな時点でアレな気もするがw
爆音低パワーなのに消費電力でかくてメンテしにくいって国民生活センターの回答出てるのに知らない人多いのか？
269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 11:16:05
サイクロン被害者の収容所はこちらです

【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/l50
サイクロン掃除機を隠している人の数＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/l50

ダイソンについて語れ！！！３！！３！３３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1152330886/l50
未だにダイソン以外の掃除機を使ってる奴ｗｗｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/l50
270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 12:41:25
オキシジェンZ5954を使ってそろそろ3年になる。
ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄｻｲﾝが点滅しダウン、ﾌｨﾙﾀｰを交換しても改善せず。
販売店に電話したら、よくあることさ無償修理だってさ。
「初期不良ですか？」と聞いたら「違う」って。
ご自慢とやらのパワーノズルが接触不良で動かなくなってるし、ついでにこっちも修理。
赤外線リモコンのon/offの反応は相変わらずトロいし、あげくポロッと取れるし。
オキシてどうよ。

とレスしに3年ぶりにこのスレ来たら、誰もオキシの話してないのねん。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 13:26:04
>>270
オキシの話題はこちら。

排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/
272 ：270：2007/02/16(金) 14:17:31
>>271
ありがとぬ
273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 16:39:40
掃除機の買い換えでカタログを沢山もらってきた。
綺麗な排気を重視してる所は日立と松下。
三菱は排気の臭いを重視してる。
東芝と三洋はフィルターの持久力重視？
で、なるべく安くて軽くて綺麗な排気なのを買いたいので
日立か松下で迷った結果、
日立CV-PJ8と松下MC-P6Aに絞る。
明日お店に行って、実機があったら色々触ってくる。(`･ω･´)
274 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 16:45:41
俺も先週ケーズでいろいろ触ってみたよ
日立のヘッドがすげえ軽い
最近の掃除機はみんなホースが太いな
とりあえずダイソンはうるさかった
275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 18:24:56
>>273
ゴミカセットの構造と取り扱いのしやすさもみれよ。
漏れ的にはそのあたりは日立が好き。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 20:15:41
価格.com - プロダクトアワード2006 部門賞 掃除機部門
ttp://kakaku.com/productaward/2006/life-3.html

MC-P600JXってこのスレじゃ全然話題に上ってなかったな。
実際のところどうなのよ？
277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 21:47:52
フリーリングと畳に使用する掃除機が欲しいのですが予算の都合でリンク内の物のどれかに選ぶ事したのですが
ドレが一番良いかな？？

http://kakaku.com/prdsearch/souzi.asp
278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 23:03:44
【紙パック掃除機】
過去から蓄積したゴミの壁を通過した空気が部屋に広がる。
これはアレルギー疾患の原因となるのは証明済み。
日本でアレルギー患者が急増した時期と、日立が日本で初めて
紙パック掃除機を市場に出した時期が重なる。

【Saikuron掃除機】
遠心分離構造を持たないのにサイクロンと名乗る掃除機。なぜサイクロンと
名乗るのかいまだに不明。日立たつまきサイクロンが第1号。ターゲットをB層
と設定した電通とタイアップして低学歴層に売りまくる。これにより国内掃除機
は低学歴中心の市場展開となり、救いようのない状態となった。
遠心分離させないのでフィルタがつまるのは当たり前。フィルタ自動掃除機能
は低学歴の買い替え意欲を刺激するための電通の策略。低学歴はまんまと
罠に掛かり再びSaikuronに買い替える。もう低学歴に救いを見出すことは不可能。

【CycloneCleaner】
DC05　DC08 DC12 AC1 AP1 AP2 BP1 BP2 VX1　が代表的なマシン
本質を理解できる高学歴が長期愛用しているクリーナー
松下電器産業も欧州ではふつうにCycloneCleanerを製造販売している。
日本はB層市場なのでSaikuronと紙パックを売りつけ、短いスパンで買い替えさせた
ほうが儲かるので松下もCycloneCleanerは販売していない。
279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 23:26:11
Panasonic　　Cylinder Vacuums

ttp://www.panasonic.co.uk/cylinder-vacuums/mc-e8035kp47/index.htm
280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 00:44:18
>253,254
ありがとうございます。
縦にも横にも、ですか。良さそうですね。
CV-PK10に絞ってみようと思います。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 01:52:55
>>276
前スレ辺りまでは、それなりに話題に上ってるよ。
ハウスダストセンサーは好評、親子ヘッドの使い勝手は不評って感じ。
282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 06:59:45
ＰＫ５００にしようと思っていたけど
ＰＫ１０が評判のようなのでそれ買います
283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 08:32:29
>>282
正解だ

07.02.17現在　価格.comでは
ＰＫ１０ \29,610
ＰＫ５００ \51,200

ＰＫ１０唯一の弱点である静音性もＰＫ５００では気配りモード（45db）搭載
により解消。排気性もさらに高い。

しかし、>>189-200のように排気性を疑問視する声もある。現時点でＰＫ１０が
最もコストパフォーマンスが高い
284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 08:42:29
>283
掃除機の中のゴミは毎回捨てるのがもっとも自然。
なんでわざわざ何ヶ月も紙パックに溜め込んで、圧縮し
カビが生え変質した汚いゴミの中を通過した排気を部屋に
まき散らかしたいのでしょうか。
理解に苦しみますね。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 09:25:12
>>282
それでいいような気がする。
自分はPK500買っちゃったけど
元々アレルギーとかないせいか効果があまりわからん。
その前に使ってたのは超ボロい掃除機だったんで
使いやすさには感動したけど、
それはPK10も同じなんだろうし。

電源切るたびにプピプピープピーブルブルブルってなるのは
ちょっと笑えるけど。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 11:05:14
>>280
できたら実際に実物を見て、納得してから買ってくださいね。
値段も去年より安くなっているようです。
いい掃除機をゲットしてください。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 12:30:08
>284
サイクロン使ってたけど毎回フィルターとカップを全部水洗い。
掃除の途中にも一度はカップの中のもわもわゴミは捨てる習慣で、
一般に言われるようには吸引力が衰える事はなかったけれど
毎回毎回疲れたんです！もう何年だろう、こんな生活。
ただし、吸引力はすごかったし、フィルターがにおう事もないですけど。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 12:31:26

朝鮮総連映像部製作・これが総連神戸本部捜査の全貌だ！

http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 12:45:51
>287
もしご迷惑でなければメイカーと機種を教えていただけないでしょうか。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 15:19:51
>>284
あなた、なぜか涙目のようですが？ｗｗｗ
291 ：273：2007/02/17(土) 18:35:27
http://ludwig.kir.jp/ok/src/1171704874613.jpg
下見だけのハズがなぜか手に持っていた。
ネット価格より高かったけど後悔してない。
明日から使ってみる。
292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 18:58:13
PK500に排気漏れのソース無しな噂があるけど
カカクコムのレビューにあるパーティクルカウンターで測定したって書き込みを信用するなら問題なさそうだよ。
293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 20:10:05
あとは食品と暮らしの安全って本での
特集記事の内容も確認してみたい。

ttp://tabemono.info/gekkan/back07.html
294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 23:36:36
ＰＫ－１０買ってフィルターだけ
GP-200F捨ててGP-2000Fに替えればＰＫ－５００相当になるん？
295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 23:53:51
>>291
【日本製】と書かれているのは、さすが日立ｗｗｗ
296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 05:50:04
>>294
天才あらわる！
297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 06:26:01
>>294
天才か
298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 09:27:29
>>294
天才だ
299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 11:15:10
>>294
ばらすなよ
300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 12:28:45
>>294
いや、プラズマHEPAエンジンの分だけ、
PK-500の方が排気がきれいなんじゃね？
301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 12:32:08
必死だな
302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 13:37:47
>>300
全ての排気をもらさずHEPAエンジンに持っていく機構が
かなり手が込んでるみたいだから
そこに価値を見出せるかどうかだな。
303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 19:05:01
HEPAエンジンって洗えるのか？
まともに機能してたらいつか詰まるぞ
304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 19:49:52
>>303
指定の紙パック以外を使ってるとそうなるだろうね。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 20:48:17
やっぱりPK-10で十分って結論になるじゃんかｗ
306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 21:11:41
１０だけに十分
307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 22:50:17
PJ8で十分だと思うけどなぁ？
308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 00:19:30
>307
そう言えばGP-2000Fって89年以降のCV型だったら
全機種使えるんだったなぁ
309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 00:52:40
>>307
集じん容積　小さすぎｗｗｗ
310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 01:25:12
>289
遅くなってしまいすいません。
使っている機種はＥＣーＢＣ１
２００１年に買ったさいくろんでシャープのです。
ヘッドもモーターがついていて
ふき掃除したかのように綺麗になるのは保証するけれど
すっっっっっっっごく重いですよ。
今まで使えて来たのはマンションでずるずる引きずっていれば
良かったからです。
そして洗って洗って、の繰り返し。（涙）
311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 01:45:47
掃除機って、メーカー毎に特性ってある？
このメーカーはこの部分に強いとか、この部分には弱いとか。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 01:55:28
>>311
各社の上位機種の評価されているところはこんな感じかねぇ……。

三洋……多機能なヘッド。
日立……痒いところに手が届く取り回しの良さ、排気のクリーンさ。
松下……ハウスダストセンサー。
三菱……静音性。
313 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 02:05:45
>>294
http://bbs.kakaku.com/bbs/21303010497/#6000184

CV-PK500には電気集塵機能があるので
長い目で見ると排気面でクリーンなのはCV-PK500かと思います。
（HEPAフィルターの大きさが両者違います）
あと、CV-PK10は後部からの排気ですが
CV-PK500は、ミーレ等と同じで上部からの排気ですので
床面のチリ等を飛ばしにくい掃除機です。

だってさ
高いのはそれだけ 理由があるんだね

314 ：┓(´_`)┏：2007/02/19(月) 10:21:56
>>313
いつからPK500は上部排気になったんだろう？（笑）
本体上部の見えるところにHEPAフィルターがあるからそう思い込んでるのかな。

以前から価格コムは脳内ユーザーの工作員が多いよね～。
近所に実機を展示してる量販店さえない田舎民かしら。
315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 10:51:04
工場からの粉塵が多い地区の住人です。
ベランダ専用で細かい塵や鉄粉など、紙パックではすぐに赤表示になって
吸引力が落ちてしまいます。
（パック容量はまだ十分余裕があるのですが。）
ちょうど故障したので買い換えようと思いますが
サイクロンのほうが良いのでしょうか？
316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 10:57:27
屋外向けの業務用を買えばいい。
317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 11:04:10
吸引力だとか、ヘッドの性能とかは大事なところではあるが、
掃除機そのものの掃除がしやすいというのも重要だと思うがどうよ？
サイクロンだとフィルターの手入れ不要とかっていっているのもあるが、そうはいっても
やはり手入れは必要になるだろ。ダストボックスの掃除のしやすさ、水洗いできるかなど重要じゃね？

あと、ヘッドの掃除ね。
糸が絡みにくいとかいっても、髪の毛とかやはり絡むときは絡むでしょ。ブラシだって汚れてくるし。
そんな時、簡単にブラシが外せるか？洗えるかってのも長く使って行く上で重要じゃね？

みなさんは、購入するときそういうところは考えない？
318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 11:37:57
育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

560 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/15(土) 08:39:43 ID:Nkdm8pTU
ぅちもﾍﾞﾋﾞにぁたるょ☆(o^ー^o)♪
お風呂でたまに泣きわめいてイﾗつく時ゎﾍﾞﾋﾞｰﾊﾞｽで手離しちゃうナｧ（笑）

ぁと、ﾐﾙｸぁげなぃ時もｧルo
別に３時間ごとぢゃなくても良いしo
悪いﾑﾁｭｺゎほっぺちゅね②して躾スﾙ☆

561 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/15(土) 11:44:17 ID:bo2AV9TE
ｲﾗｲﾗしたら、とりあえず暴言吐いたり、時には手も出てしまう…。

571 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/18(火) 06:12:07 ID:1cyFmaKz
育児以外でもｲﾗｲﾗMAXまでなれば、普通にﾁﾋﾞ（２カ月半）にあたる。
一週間前ほっぺを力任せにつねってまだ内出血がなおんないし。

593 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/05/24(水) 12:37:10 ID:FO/Hvq4U
イライラしてまだ二週間のﾍﾞﾋﾞｰにあたりました。
ほっぺには真っ赤な指の形。。。。お尻は内出血。。。

643 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/08/03(木) 21:02:13 ID:tQmaycvM
今日は長女の３才の誕生日、なのに眠いから抱っこしてくれと泣き叫ぶ
子の頬を2回もビンタしてしまいました。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 11:57:40
サイクロン紙パック掃除機って出ないかな。

大きなゴミは毎回簡単に捨てられて、細かいゴミや塵は紙パックに溜まっていき
数ヶ月に１回の交換でOK。
320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 13:09:59
CV-PK10の排気からも吸ったホコリが出てしまう欠点は
掃除の仕方（窓に向かって本体のお尻を向ける事）で
何とかクリアしようかと思う。
500が高いから買わないというのも理由だけど
吸引力が10の方が強い点で自分ならこっちに分配が上がるな。
321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 13:15:23
>>320
紙パックフィルタが詰まって塵が溢れている可能性もある。
紙パック交換サインが出るまで交換しない人は特に注意。
322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 13:25:59
排気のクリーンさをあまり気にしないのなら、
CV-PK9という選択肢もあるかと。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 13:31:36
ＰＫ－１０最強！！
324 ：↑：2007/02/19(月) 13:46:15
ｱﾝﾁによる勝利宣言ｷﾀｺﾚw
325 ：315ですー：2007/02/19(月) 16:49:39
>316
工場からの粉塵が多い地区の住人ですが、
たかだかベランダ専用機ですし、マンションなんで
集塵機だと小さいものでも収納に場所をとるのです。
要は、塵などに適しているのはサイクロンか
紙パックかが知りたいのです… m(；∇；)m
候補は縦置き型のコードレス機が挙がっています。
326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 18:22:30
MC-K6F　SC-WR5H　SC-WR6G　VC-V7E
　　この中のどれかを購入しようと思いますが、どれが良いか選択に迷います。　　皆さんならドレに？
327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 18:28:52
松下、三洋、東芝か。
日立、三菱、シャープを外した理由は？
328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 18:29:56
>>315=>>325
サイクロンだとサイクロンで、捨てるときにホコリが出るような気が……。

紙パックの上位機種には、パックを震動させて、
粉ゴミによる目詰まりを抑える機能を搭載したものもあるけれど、
コンパクトなたて型掃除機にはそんな機能ないし……。

なお、たて型掃除機には専門スレもあるので、そちらも参照。

スティック型・たて型掃除機　PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/
329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 19:21:26
>>325
紙パック式の安いやつ＋汎用品の紙パック

この組み合わせで無問題。
サイクロンだと捨てるときに粉塵を吸う可能性が高い。
330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 19:35:29
>>313
カカクコムはメーカーの人が即回答してくれるから便利だなぁｗ

PK-10+GP-2000Fだと、PK-500大きく違うところは
モーターのカーボンダストの捕集性、
逆に言えばそれ以外はあんまり変わらないような気がするなぁ。

あとPK-500よりPK-10の方がLEDの光り方がカッコイイというのも大きいｗ
331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 19:54:49
ｐｋ－１０注文した！！
332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 20:17:50
>>327
１万前後の紙パック式の購入しようと調べた結果がこのあたりかと思って。。。
333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 20:51:45
サイクロンは捨てるときにほこりが・・・・というが、
コンビニ袋の中に入れて、ダストボックスの蓋を開ければ良いんじゃない？
風呂場でやればよりグッドだろ。
334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 21:39:01
ＰＫ１０（日立）と６００ＪＸ（ナショ）で悩んでいます。
ハウスダストアレルギー持ちなんだけど、廃棄とかのあたりで
ＰＫ１０の方が良いかな？
センサーがあった方が掃除が好きになるかな？と思って悩んでるだけど。
結構ちがうもんすか？
335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 22:14:29
>334
紙パック掃除機など使うと、ハウスダストアレルギーが悪化しますよ。
掃除するたびに、紙パックの中に入っている圧縮埃を通過した空気が
部屋の中に蔓延するわけです。この圧縮埃は過去からの蓄積。
当然ながらカビが生え、変質しています。
これは体に良いはずはありません。
箒とチリ取りの時代は部屋に埃を撒き散らしながら掃除をしていましたが
アレルギー問題など発生していません。目に見える埃はほとんど無害
なのです。紙パックを通る肉眼では見えない排気が一番の問題なのです。

どうしても紙パック掃除機を使いたいのなら1回の掃除で最低3度の紙パック
交換は必要になるでしょう。年間1000枚の紙パックを用意しないと健康な
暮らしは送れないと思います。

それを知っている人はふつうに以下のクリーナーを使用しています。
高学歴層に多いようです。
DC05　DC08 DC12 AC1 AP1 AP2 BP1 BP2 VX1
336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 22:20:14
NGワード： 高学歴
337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 22:44:01
現時点で、パワーヘッドのついているまともなクリーナーを探したら
VX1以外の選択肢はないです。
発売当初7万円台だったのが、2ヶ月経過して5万円台にまで下がりました。
BP2の底値が19,000円だったこもありますし、BP2に毛が生えた程度のクリーナー
にいつまでもぼったくり価格をつけられるはずがありません。半年後には3万円台、
1年後には2万円台まで下がるでしょう。
338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 22:51:20
CV-G104Cって人気無いん？
排気綺麗なのに。
339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 23:20:53
>>317
＞掃除機そのものの掃除しやすさ
この点から考えれば三菱のＴＣ-ＡＦ８Ｊがベスト

３層のフィルターはすべて水洗い可能（ダストケースごとでも、分解でも可）
ヘッドも直接水洗い可能、ヘッドブラシもワンタッチで取り外し可能

サイクロン式だが紙パックも使用可能。無駄な機能を省き軽量設計。
610wで57dbの低騒音。ヘッドは180ﾟスイング

これで実勢価格\16,500、絨毯がない家、かつ短いスパンでゴミを捨てる
のならこのあたりがオススメだ。
340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 23:34:28
PK10だけど、ゴミもよく吸うし排気もたしかにきれいで臭くない。
ヘッドも使いやすい。
ただ、ホースの継ぎ目がなんであんなにお粗末なんだろう？
クルッとブラシはエアーがだだ漏れだし、ホースと延長管の継ぎ目は
エア漏れこそ無いけどグラグラ。
造りに関しては今まで使ってた10年くらい前のヤツの方がはるかに
マシ。
341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 23:41:40
>319
VC-S300EX
　ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/vc_s300ex.htm
VC-S200EX
　ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/vc_s200ex.htm
VC-S100EX
　ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/vc_s100ex.htm
Newクラリオwithサイクロンキット（Z2015+ZE001）
　ttp://astore.amazon.co.jp/httpwwwgecco-4-22/detail/B0000DIJ7V
　ttp://astore.amazon.co.jp/httpwwwgecco-4-22/detail/B0000DIJ86/250-0703328-5781023
TC-E101BL
　ttp://www.twinbird.jp/product/tce101/

いずれもその筋では有名な逸品揃いですがなにか？
342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 00:09:31
>339
遠心分離構造がどこにもないただの紙パックレス掃除機をいつまでも
サイクロンと言うのやめませんか。低学歴を騙すのもいいかげんにしてほしいです。
日本で販売されているCyclone Cleanerは以下の機種のみ（弱小メイカー除く）
root12 Cyclone　DC08
root06 Cyclone　DC12
Dual Cyclone　DC05
mono Cyclone　AP1　AP2　BP1　BP2　VX1
343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 00:19:32
>339
なんか一般的呼称だと誤解招きやすいそうなので
三菱のソレやサンヨーのアレはコンパチブル機として
>341はハイブリッド機、それ以外はゴミプレス機とでもしとこうか
344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 08:48:31
>>92>>112>>127
でも言われているとおり掃除機のパワーヘッドは壊れやすい

絨毯のない家や掃除機の使い方の荒い人はパワーヘッドのない
タイプの掃除機を選ぶべきだろう

そもそもセンサーやモーターなど繊細な部分をガンガン壁にぶつける
ヘッドに内蔵することに無理がある。

それとも1～1.5万円程度はする高価なヘッドを消耗品として扱う
金銭的余裕のなる人なら話は別だが。
345 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 08:49:42
そこでＰＫ－１０ですよ
346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 09:59:23
>344
自分の使っているクリーナーのヘッドが壊れた（壊した）からという理由だけで
自作自演してまで「パワーヘッドは壊れやすい」などと一般化するあたりが脳足りんです。
ふつうは壊れないですけどね。どこのメイカーのものを使っていたのでしょう？

そもそも
パワーヘッドの必要な人　VX1
パワーヘッドの必要ない人　DC12
という選択肢があるわけですから、必要のない人はそれなりの選択をすればいいだけ
の話。
347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 10:31:40
パワーヘッドは必要でしょ。
ありとなしではゴミの取れ方が全然違う。
タービンヘッドなんてほとんど回転しないし。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 10:40:57
パワーヘッドとか何々ブラシなどは子供の玩具程度で最初だけ
直ぐ回らなくなったりする。あんな物に血道をあげて開発すること自体
馬鹿馬鹿しい。要は良く吸い込むかだけ。直ぐに使い物にならないアタッチメント
自体三流メーカーが好んで使う手だ。皆騙されるなよ。
349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 10:53:54
３年前に買った東芝のパワーヘッド動いてるぞ？
なんでパワーヘッドをそんなに否定するんだかなあ。
あったほうがいいのに。。。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 11:26:49
>>348 そうとう苛立ってるようですね、三流の定義が判りませんが

・誰もが知ってる日本メーカー　でそんなにチャチなパワーヘッドはありません

が正解です

貧乏人の無知が達観しても無意味ですよ？
情報不足・井の中の蛙・安物買いの銭失い

所詮貴方はどんな道具も使いこなせない無能者で小人なんですよ
きっと包丁で紙を切り、ハサミで魚をさばくような愚か者なんでしょう・・・

目障りのゴミ蟲は消えてください
351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 11:27:25
329さん
あなたは偉い　3年も順調に働いているなんて感激です。
よほど手入れを良くしているのですね。
動くのは良いんですがほんとにブラシでゴミ掻き出しているんですか。
私の知っていいる範囲では否定的意見ばかりですが。
352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 11:48:19
掃除機のヘッドはもともとぶつける事を想定して作ってあるよ。
そりゃ掃除してれば家具や壁とかに結構ぶつけるよね。普通に使ってればそんなに壊れないと思うけど。
353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 12:25:19
＞脳足りん
久しぶりに聞いたｗｗｗｗｗ
354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 12:34:49
パワーヘッドを使ったら普通のには戻れないですよ。
すーすー吸うだけじゃどんなに吸引力があっても限界です。
ある程度こする、かき出す方法を取らないと。
じゅうたんじゃなくても、です。
355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 12:48:54
何度もしつこいですが、パワーヘッドのブラシ直ぐ回らなくなるが
あれはあれで良いんですか？　吸い込みのいい時は調子よく回るが
吸引力が落ちてくるとてきめんに回らなくなる。勿論髪の毛糸くず等は
取っているんだがじゅうたんのゴミ目に見えるほど取らないよ。
じゅうたん自体が安物のせいもあるがどうしたもんかね
356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 12:56:56
なんか勘違いしてんじゃないのかなあ。

パワーブラシはヘッドにモーター内蔵してある。
タービンブラシ、ターボブラシってのは吸い込む力を利用してヘッドを回転させてる。

ターボブラシじゃまともに回転しないからモーター内蔵のパワーブラシがいいよ、って話だよ。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 13:02:41
結局ケチつけてる人はモーター非内蔵のターボブラシをパワーヘッドと勘違いしているってオチか・・・
だめだなこいつｗ
358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 13:16:50
> 吸い込みのいい時は調子よく回るが
> 吸引力が落ちてくるとてきめんに回らなくなる。

パワーヘッド（モーター内臓ヘッド）で、吸引力が落ちると回らなくなるというのはおかしいな。
それはパワーヘッドではなくてタービンブラシだろう。
359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 13:24:23
ソウダッタ。間違えてすまん
タービンブラシの事です。パワーブラシは使ったことありません。
同じ様なものかと思っていました。
今の壊れたら其れにしてみます。でも掃除機中々壊れないんだよね
360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 13:47:20
スレが伸びてると思ったら、CV-PK10に嫉妬している人でしたか・・・
361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 14:46:04
現在、大学生の１人暮らしです。
部屋の状況は、布団は引きっぱなし、物が多く転がっている、オーディオ・テレビ・ゲームなどの
配線がすごい。

根っからのめんどくさがり屋でほとんど掃除をしていなかったのですが、さすがに
やばいと思って掃除機の購入を考えています。

主に吸い込む対象はカーペットの埃なのですが、配線がいたるところに這っているので
その配線の上から掃除機をかけることになります。
物もたくさんあるため従来のずるずる引っ張る掃除機ではなくて
手に持って掃除できるものを希望します。
よろしくお願いします。
362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 14:52:00
>>361 つ [ハボキ]
363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 15:13:38
>361
掃除とは、掃除機をかけることではない。
部屋を片づけるところから掃除は始まる。
まずはその、配線とやらをすっきりとまとめることから始めるのがよいかと。
掃除機はそれから考えろ。
364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 16:19:42
>>361
先に部屋を片付けたほうが、というのは同意だけれど、

> 物もたくさんあるため従来のずるずる引っ張る掃除機ではなくて
> 手に持って掃除できるものを希望します。

たて型掃除機やハンディ掃除機には専門スレもあるので、そちらもよろしく。

スティック型・たて型掃除機　PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/
ハンディ掃除機のおすすめを！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096837408/
365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 16:44:00
３６１です
レス感謝です。
やはり、部屋が散らかっていてはさすがの掃除機も難しいようですね。
配線や物をどかしながら掃除するのはめんどくさそうなので、今まで通り
窓でも開けて、風に埃を持っていってもらうことにします。
366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 16:59:03
まあでもホコリ取ってからでないと気持ち悪くて片付ける気も起こらんかもね
367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 18:56:19
>361
一人暮らしならAP2がベストでしょう。
ゴミの取れ具合が手元でヴィジュアルに分かります。
ふとんを掃除すれば、片栗粉状の微細なゴミが綺麗に遠心分離し
カップ底に堆積します。その上に綿ぼこリが回転しながら丸まります。
ダストカップが細いので、ゴミ捨ても楽。カップを外してコンヴィニの袋に
ポイするだけ。ゴミは毎回捨てるので、当然排気も綺麗です。
締め切って掃除しても全く臭いません。
368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 19:16:14
>365
それはちょっと違うだろ。
ちゃんと掃除しないと、オーディオ・テレビ・ゲーム機器はほこりで壊れるぞ。
とにかくまずは整理整頓して、配線などのコード類をまとめてみろ。
掃除機を買う気になるから。
369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 20:05:15
彼女でも出来れば万事解決といくんだろうけど

ｴｯ、ﾑﾘ?ｗ
370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 20:32:00
一人暮らしで1DKなんですが
このスレ読んでるとPK500が欲しくなりました。

でも無駄な買い物ですかね？
371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 20:39:06
>370
無駄ですね。そのものがゴミになります。
ふつうにAP2買えばいいでしょう。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 20:46:28
>>367=>>371=いつもの学歴厨。
373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 20:52:30
とかく男はマテリアルにこだわり２ちゃんや価格comで評判のいい
高性能機を買いたがるが一人暮らしや狭い家は
ペットでもいない限り200w程度のスティック型が良いと思うぞ
吸い込み能力よりすぐに出せる機動性重視だ
反論もあろうがこれは押入れのこやしになる可能性は低い
おすすめは
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-U38A
374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 20:58:30
最近の価格コムもメイカー工作員、電通工作員が多いので、ランキング
はあてにならないことが多い。ちゃんと見る目を持つことが大切です。
そのためには基礎学力の養成、一般教養の確実な履修が必要となります。
それがちゃんとできている人なら「日立竜巻サイクロンを買ってしまった」という
ようなケアレスミスはしません。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 21:02:40
スティックタイプって無茶苦茶煩そうなのが難点なんだよなあ。
確かにそんな広いスペースでもないし吸引力的にはスティック型でもいいかなとも思うんだけど
木造アパート暮らしの自分としては、どうしても騒音が気になってしまう、、、

他社と比べて静かそうだからってなことで三菱のTC-BF10Pにしようとしてるくらいだし。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 21:55:49
メーカー毎に得て不得手ってあるものだ。
デンキ製品と言っても、電気に強かったり、電器に強かったり、電機に強かったりする。
掃除機だって得意なメーカー不得意なメーカーってあるんじゃない。
トータル的には同じような性能の物を作らしても、その掃除機に使われているパーツをとっても
メーカーごとに得意なパーツ不得意なパーツってのがあっておかしくないと思うが。

実際、掃除機を得意としているメーカーっでどこ？あくまでも、国産限定でな！
377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:03:02
>>376
2万前後の有名メーカー機ならどれ買ってもほぼ同じだそうだ
（失敗なしという意味）
ヤマダの店員談
378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:09:21
夜中に掃除機をかけたいので静音性に定評のある三菱の掃除機（サイクロン式）
をいくつか試運転してきました

TC-AF12Pは確かに静か。だが、夜中掃除するのは無理がありそうだ
後ろの排気口より、コードの出入り口の方が排気が勢いよく出ている
これは後方のゴミを巻き上げるに十分なレベルだった。
それと持ち上げると車輪の下からけっこうな排気が出ていた！これはショッッキング
思ったほど重くはなかった。立ってるパイプとかいうのひっかかってカチャカチャする…
すぐ壊れそうだ…

TC-AF10Pと12Pは運転音の差がわからなかった。吸音シートの意味はあまり感じられない
それより運転停止したときのブルルルって音かなりうるさいよ

TC-AF8Jは軽いが上記2機種より少しうるさい。ヘッドを180°回るようにしたためほんの
わずかだがヘッドパーツに隙間があるようだ（天井にかざすと光が漏れていた）尚、上記
２機種は隙間にパッキンのようなものがつめてあったり小さなブラシみたいなのがついて
おりそのへんぬかりはなかった。

ちなみにＰＫ500の気配りモードというのも試してきたが、思ったほど静かではなかった。
やはり夜中掃除機をかけるのは無理なのだろうか？
379 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:18:18
>377
BP2,AP2の生産終了後、その価格帯でまともなクリーナーは
ひとつも無くなりました。
よってどれを選んでも糞という意味では同じですね。

括弧書きのはあなたの意見ですか？それとも山田店員の意見？
380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:19:26
やっぱダイソン以外のサイクロンは躊躇するなあ
前スレ見てもいいこと書いてないし
本家ダイソンも音うるさい小回りきかない
意外と低い吸込仕事率とか言われてるし・・・
381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:22:26
BF10Pを使っていますが、パワーIIで夜中に使えますよ。パワーIなら非常に静か。
382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:24:15
>>378
>TC-AF10Pと12Pは運転音の差がわからなかった。吸音シートの意味はあまり感じられない
>それより運転停止したときのブルルルって音かなりうるさいよ

これはサイクロンタイプの問題らしいから、紙パック式のBFシリーズなら大丈夫らしい。
つまりは静音にこだわるなら、BF12かBF10ってことだな。
383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:29:04
>380
家庭用CycloneCleanerなら吸込仕事率は150Wもあれば十分実用的です。
200Wあればかなり強力ですね。ホースの先を手のひらに当てると皮膚が
ちぎれそうになります。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:37:35
この前東芝タイフーンロボを試運転した
本体も小さく軽め、スルスルと前後に動くヘッド、
割と静かな音に感動した。
これどうでしょう？
385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:37:49
>>369
汚ギャルの彼女だとゴミ屋敷化が加速すると思われ
386 ：378：2007/02/20(火) 22:42:11
サイクロンタイプの問題なの？
なんかキーンって嫌な音がしてました。

あれうるさいよ
387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:43:00
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/af/riyuu01_b.html
>運転スイッチを切ると自動で「フィルターお掃除エンジン」がスタート。
>銀ナノHEPAフィルターに付着したチリをたったの5秒でキレイに落とします。

TC-AF10P、12Pの運転停止したときの騒音はこれのせいだな。
388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 22:46:37
>>386
サイクロンのせいという訳ではなくTC-AF10P, 12Pに付いてる>>387な機能の問題。
ただ紙パックなため余計な機能が不要なTC-BF10P, 12Pではこんな騒音に悩まされることもないのも確かか。
389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 23:00:33
三年前、ダイソンのみを置いてあった大手有名ショップで聞いたら、
うちは家電店じゃないので、立場上これしか置いてないんですが、性能は国産の方がいいので
あまりお薦めできないんですよ。って笑っていた。最近のダイソンは国産を抜いたのか？どうなんだい？
390 ：378：2007/02/20(火) 23:03:50
>>387-388
運転を止めた時もそうだが、掃除中も常に小さいキーンという音がしていた
あれが気になる。夜中掃除するとお隣さんや階下に聞こえるのではなかろうかと…

BFタイプならあの小さな不快音はしないのだろうか？
明日も行けそうならヤマダに寄って帰ります
391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 23:14:17
そりゃ掃除機なんだから騒音がまったくないのを望むってのは流石に無理だろ。
三菱のにしたって他社のに比べればマシってだけの話であって無音だなんて誰もいってないし。

その小さなキーンという音がどうしても我慢ならないというなら。多分現状では希望に沿う
掃除機というのはないんじゃないかな。
392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 23:25:41
TC-AF10P・12Pのフィルターお掃除エンジンはスイッチ切るときに
電源ボタン２度押しでキャンセルされて無音になるよ。

AF10P使ってるけど、これでうるさいってどんだけ神経質なんだと思う。
もうクイックルワイパーとほうきとちりとりで掃除するしかないんじゃない？

393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 23:26:26
夜中の掃除機の音を気にしている人ってどういう人？
昼間も夜中も掃除機の音は変わらないだろ。
深夜放送見ながら掃除機かけると、音声が聞こえなくなるから嫌とかか？
394 ：378：2007/02/20(火) 23:46:59
ウチは木造アパートで上の階の住人のいびきが
聞こえるくらい建てつけが悪い

俺がうるさいぶんには別にかまわないのだが
395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 23:51:53
>>393
深夜の方が外が静かだから響く
396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 23:52:40
掃除機がまだ世の中に登場する前って、畳はほうきで掃いていたとしても、
絨毯やカーペットはどうやって掃除していたのか知っている人いる？
397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 23:52:41
>>383
そのまんまちぎれて消えてください
398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 00:00:10
モーターの音より、ヘッドが床をゴロゴロする音の方がうるさかったりしない？ｗ
399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 00:06:49
店頭で各社の紙パック式掃除機を比べてみたが、騒音については
三菱BF10P　＜＜　ナショナルP600JX　＜　日立PK10　≒　東芝

三菱が圧倒的に騒音が小さく、他社はかなり騒々しいと思った。

日立・東芝はとにかく騒々しい。
ナショナルはゴミセンサーに気をとられて（子供が喜んでやっていた）、
日立・東芝ほどうるさいとは思わなかった。
結局、騒音の小ささと、値段の安さで（\25,800）三菱BF10Pを買った。
店頭では静かだと感じたが、家で使ってみるとそれなりにうるさく、
少しがっかり。しかし、パワーを中にするとかなり音が小さくなる。

もし、日立・東芝を買っていたら、家では爆音と感じたかも。
やはり静音の三菱を買って良かったと思った。
400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 00:35:05
ＡＦではダメなのか！？
401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 00:42:39
PK-10買ったけど、ホースのところの継ぎ目がグラグラ・・・
もうちょっとしっかり作ればいいのに。
402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 01:15:44
>>396
固く絞ったぞうきん拭きだったと。
大掃除は、雪の日の夜に庭に広げておいて
次の朝寒い内に全部の雪が綺麗に落ちるように叩いていたらしい。
雪はかなり奥に詰まるから、綺麗になって無い場所が分かりやすいし
毛の奥のゴミも雪と一緒に落ちるんだそうな。
403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 01:43:31
>402
すごい裏技だな。
でも、温暖な地や、マンションではできそうにないな。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 01:50:15
>>399
三菱は音質をコントロールして静かに感じるようにしている。これはすごい。
405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 01:52:28
>>401
ホースのどこの継ぎ目のこと？
掃除に支障が出るような感じであれば修理してもらえば？
406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 07:35:58
>>403
あくまで寒冷乾燥の大陸で発達した敷物
温暖湿潤な日本ではダニの養殖場
407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 08:38:32
家の中に発生するゴミや塵って一体どこから発生しているんだ？

ホコリは衣類やタオルなどから発生するのはわかるが、掃除機に
たまる茶色い微小なチリは一体なんなんだ？

一人暮らしで一日の大半外にいるのに一週間もたったら
目に見えるほどゴミがたまる…

ゴミの発生自体を抑える方法はないものだろうか？
408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 08:40:31
息をしない
部屋の出入りしない
空気の入れ換えしない
409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 10:47:18
>>405
ホースと伸び縮みするパイプの継ぎ目。
サービスに電話しようと思ったけど、いくつか見に行った量販店の物も
似たような感じだった。
ここの継ぎ目はあまりにもお粗末。他には不満が無いだけにちょっと残念。
410 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 11:19:03
>>393
周りの住人への配慮だろ。
１戸建てでも夜に掃除機かけるのは躊躇する。
411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 11:24:56
＞掃除機にたまる茶色い微小なチリは一体なんなんだ？

ダニと外うろつく時に着いてる砂埃。
412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 11:24:56
東芝の新サイクロンってどう？

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/21/500.html
413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 13:41:59
>>409
本当にお粗末なら壊れるかもね、そこから・・・

意図的に遊びを設けているようではなさそうだし。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 21:58:44
>>412
こっちのほうが気になる
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/21/503.html
415 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 22:47:47
吸い込み仕事率の測定方法、新基準と旧基準ってどう違うの？
416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 22:57:17
>>414
これまたお買い得度の高そうな掃除機だな。
CV-PJ8の後継機種だし、実売29800円以下といったところか。
417 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 23:09:45
日立PK500とナショナルP600Ｊと迷った。
結局両方買った
第一印象
Ｐ６００Ｊはセンサーが楽しい。
ＰＫ500は本体の色が綺麗。
418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 23:10:36
CV-PJ8の後継機じゃないだろ。
CV-PK10/9シリーズの追加の下位機種では。
PJ8は実売２万以下だし。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 23:13:35
低学歴には買えるメイカー・機種がたくさんある。
別にうらやましくはないが、低学歴にとって選べる楽しみがあるというのも
低学歴冥利に尽きるということだろう。

高学歴だと選択肢が限られてくる。
DC05　DC08 DC12 AC1 AP1 AP2 BP1 BP2 VX1
これ以外のクリーナーを使うということは生きかたの基本姿勢を
根本的に変えなくてはいけない。そんなことは不可能。
420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 23:17:23
低学歴だけどEC-VX1を買った。
後悔はしていない。
421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 23:19:35
>420
きっとポテンシャルは高いのでしょう。
インテリゲンチャとしての資質はあると思います。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 23:24:46
掃除機を３年以上使うつもりならパワーヘッドを
選んではならない
423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 23:32:24
>422
自分の使っていた掃除機のパワーヘッドがたまたま壊れた（壊した）ぐらいで
何回も同じことを書くなんて低学歴である証左。
パワーヘッドなどふつうの人がふつうに使っていれば壊れるようなものではない。
そこんとこが理解できないから脳足りんと言われるんですよ。
424 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 23:32:54
>422
理由もいえよ。
425 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/21(水) 23:58:58
>>418
CV-PK10/PK9の下位機種であると同時に、
CV-PJ8/PJ7の後継機種でもあるのだよ、坊や。

日立の家電品 : クリーナー ： スタンダード紙パックタイプ
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/pack/index.html
426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 01:16:16
シャープ製で３年壊れなかった人いる？
427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 01:37:19
常識で考えてみたまえ
壁や柱にガンガンぶつかるヘッドパーツに
センサーやモーターなどの精密機器を組み込めばどうなるか？

高性能だが高価な部品を早く買い換えてもらうのがメイカーの
利益にかなう。ヘッドがあまりに丈夫であっては困るのだ

だが低学歴はそうは考えない。やれゴミセンサーやパワーモーター
だと目新しいものに飛びつく。そしてほんのひと時の優越感にひたるのだ。

これがメイカーの陰謀であると低学歴は気がつかない
そして今日もありがたそうにゴミプレスを使い続ける
428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 10:45:24
>>427
マジレスもなんだけど
うちのナショナルA７０って言う掃除機はもう２０年位使ったけどゴミセンサーは壊れなかった。
ヘッドは１５年で、ブレードがズタズタになった。
壊れたのは主モーターで、１０年目で一度取り替えたけど去年また壊れた。
さすがにもう、プラスティックの部分部分が劣化してきたので
今年、MC-P660DSに買い換えた。　
429 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 10:55:46
>>426
2001年製AP2現役
430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 14:09:19
三年前、日立のＣＶ-ＳＧ9「竜巻サイクロン」を三年補償付けて使ってましたが
三年2ヶ月の昨日、突然故障しました。
日立製のって人気なようですがこの形ってタイヤの部分が物に引っかかりませんか？
ちょっと進めば角にひっかかり、気が付かず引っ張ってたら
本体自体がひっくり返ってる事もたまにあった。
2年後にはヘッド掃除してもゴミ綺麗に取り除いても絨毯の毛を
全く吸わず、ただ撫でてるだけのようだった。
でも確かに変な臭いは一切ありませんでしたのでこれだけは凄い
と思いましたが。
この掃除機で懲りたのでこれから日立以外の
紙パック式の掃除機買って来ます。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 14:54:22
>>430
サイクロンで吸引力を維持するメンテナンスを怠ると吸わないよ。
紙パックフィルター式だと紙パックを交換するだけで一次フィルターが新品となる。

今現在、どこのメーカーの、どの型を使っているか書いてくれないと参考にならないよ。
432 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 18:26:28
>>419
おまえ、以下のいずれかに当てはまるだろｗ
　①低学歴
　②超暇人
　③工作員
　④サイクロンを使ったことがない
433 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 18:44:27
荒らしの相手をする人も荒らし。
434 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 19:43:51
え？>>419って荒らしだったの？　だとしたら反省。
でもひょっとして>>433て、実は>>419に近い筋だったりして。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 19:48:58
今このスレ読み終わったんだけど
ここに居着いてる学歴厨の人真性っぽいな
あまりこういうこと言いたくないが、普通にキモい
436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 19:50:20
なんだ、>>432=>>419か。
437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 20:36:45
CycloneCleanerとSaikuron掃除機はまったく別ものですよと
何度も何度も親切に書いてあげているのに、残念ながら低学歴には
理解してもらえないようですね。
当初ニュートン力学や流体力学を履修していないのが原因では？
と思っていましたが、どうやら違うようです。
根本的な基礎学力が不足が原因。ゆとり教育の弊害。
ツァラトゥストラの言葉さえ知らない人たちは、まともなクリーナーを
購入するとこもできない。非常に残念なことです。この国の今後が心配です。
438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 20:51:50
＞まともなクリーナーを 購入するとこもできない。

少子化問題なら他所でやってくれ

439 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 20:58:51
3年前くらいだと前知識なしに電気屋クリーナーコーナー逝くと
店員は紙パックとサイクロンどちらをご希望？予算は？と聞いてた
その第一選択肢で国産サイクロン選んじまった香具師は後の祭り
ダイソン選んだ香具師でも８畳や６畳のちまちました部屋での取り回しの
悪さに呆れ、オクへ流す香具師も多数。
紙パックが結局勝ち組。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 21:03:51
>>436　そりゃないだろ
オレは>>436=>>419と予想する
441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 21:09:26
>>439
同意
442 ：432：2007/02/22(木) 21:14:58
誤解があったようなので、補足。
>>419
おまえ、以下のいずれかに当てはまるだろｗ
　①低学歴
　②超暇人
　③工作員
　④サイクロンを使ったことがないのでサイクロンの酷さを知らない
443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 21:20:12
CycloneとSaikuronの違いでさえ区別できない知能を所有している人は
「紙パックが一番」だと思い込む傾向にあるようです。
ここまで低学歴だと救いようがないですね。
444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 21:24:31
国産ハイブリッドが一番
445 ：432：2007/02/22(木) 21:59:11
オレDC12ユーザーだったんだけど。
これが本当のCycloneっていいたいんだろ？
で、ゴミ捨ての度にクシャミは出るし、頻繁に捨てなきゃいけないから
こりゃ暇人じゃなきゃ使えんわって思ったワケ。
今は国産紙パックで快適ライフ
446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 22:04:34
まぁ迷ったら
どっちにでも使えるコンパチブル機か
両方の特性併せ持つハイブリッド機買っとけば
無問題ってことだ罠
447 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 22:06:20
>445
つまり直訳すると、432は低学歴だ、と。
448 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 22:25:48
>>437
> ゾロアスターの言葉さえ知らない人たちは、

ニーチェ哲学だの超人だのゾロアスター教だの、荒らし当人の動機や事情はどうでもいいんだけど、
高学歴層はダイソンやシャープの遠心分離方式掃除機を購入することが多く、
低学歴層はフィルター式の掃除機を購入することが多いという結論は、
どういう統計から導き出された答えなのかを聞きたい。
具体的な調査方法とか、サンプル数とか、詳細な統計結果とか、
その辺のことを詳しく教えてくれないだろうか？
449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 00:15:56
はい、次。
450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 00:18:57
ほいっ！

家電製品ミニレビュー
第94回:Electrolux by TOSHIBA「ECL-C5A」
～買いやすい実売価格の北欧デザイン掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/23/508.html
451 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 02:40:30
サイクロンは排気が綺麗だという人もいれば、
むしろ、紙パックより排気が汚いと書いてあるサイトもある。

また、サイクロンはパワーが落ちないという人もいれば
ゴミを吸い込みだしてちょっとたつと、一気にパワーが落ちると書いてあるサイトもある。

一体どっちが本当よ。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 03:10:55
一口にサイクロンと言っても、色々なメーカから色々な種類が出ているからなぁ。
453 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 03:24:38
>>451
まめにメンテしないと大変なことになるのがサイクロン。
そして寿命が短いのもサイクロン。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 04:45:31
シャープやってるじゃんもう他社はぐうの音もでないな。
http://www.sharp.co.jp/cyclone/index.html
455 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 09:31:52

マイナスイオン「効果未確認」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172188658/
456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 11:30:50
>>450
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/6998-508-12-2.html
本体のパッキン（蓋と本体を合わせるところ）は国産掃除機よりしょぼいね。
陰圧だからあまり問題ないんだろうけど
あまり使っていないにも関わらず、既にパッキンに汚れが出ているところを見ると・・・

457 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 11:57:38
>>454
釣りか？
その程度の構造で掃除しなければ吸引が落ちるだろ。
そもそもシャープのサイクロンが10年もつか？
ダイソンじゃあるマイシ。
458 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 12:12:55
ダイソンのサイクロンに対して、国産のサイクロンは似非サイクロンといわれるのは何故？
それで、ダイソンと国産のサイクロンの違いって何？
459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 13:35:56
457だが
似非とかはどうでもいいんだが国産サイクロンは各メーカ故障修理の嵐だ。
460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 14:00:16
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/23/508.html
>しかし、ホースと本体をつなぐジョイントが樹脂の弾性を使った
>簡単なバネでとめているだけなので、ホースをひっぱると抜けてしまうことがあった。
>また、金属パイプのおかげで、ホースが重く感じられることもある。

間抜けな仕様だな。
樹脂の弾性など経年変化で10年持つとは思えないが？

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/6985-508-3-3.html
パッキンが押し付けられる構造になっていないようだ。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 14:05:56
>>457
>その程度の構造で掃除しなければ吸引が落ちるだろ。
？？

シャープのサイクロンなんか、カップが小さいからすぐゴミ溜まる⇒
しょうがないから捨てる⇒その結果吸引力落ちない だろ（爆

まじめな話、シャープの中でも疑似じゃないサイクロン機ならそんなに落ちんだろ。
基本的構造はダイソンも変わらんわけで。

後、良く壊れやすいとか聞くが、データでもあるのか？（シャープは壊れやすいように読めるが）
確かに、紙パックより複雑だから故障する確率は上がるだろうが、
問題になるほど優位な差、なんかね。
掃除機なんか、紙パックだろうがサイクロンだろうが、10年ぐらいは持つ感覚でいるんだが甘いんかな？
462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 14:27:29
>>461
10年以上前の掃除機なら壊れない。
現在は各メーカ海外製作になり非常に壊れやすい。
接客のたびにどのくらい使えたか聞くが10年以上もったは結構多い。
それより短いのは大体2～6年　サイクロンは特に短い。
シャープが壊れやすいといっているわけでは無いのはダイソン以外と書いている
から分からん貴方が頭良すぎ。
複雑だから壊れるのでは無く手入れをしても十分に埃がのかない。
結果モーターに負担がかかり壊れる。
ダイソンは他メーカの2倍長持ちを基準にしたモータを使っている。だから壊れににくい。
もっともうるさいし排気のクリーン度も日立のPK500に勝てるか疑問だが
463 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 15:22:47
>>462
掃除をしてってのは掃除機の掃除のことですか。分からんつーの。
自分の日本語表現不足を棚に上げて、人をほめてくれますか。

で、データがあるのかどうか訊いてるんだが・・・。
あなたの接客相手でも2～6年で壊れる人は多くて、その中にはサイクロンじゃないのもあるんでしょ。
CycloneやSaikuronの構造故の壊れやすさならともかく(私はそこが原因で差があると思ってたので)
それ以外でそんなに紙パックとサイクロンで差があるのか？（部品的にも、構造的にも）
単に、フィルタの交換できないタイプのサイクロンが壊れやすいといいたいだけ？

別にサイクロン機をわざわざ使いたいと言っているわけではない。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 15:23:05
>>458
空気の渦によってゴミを遠心分離しているか（真サイクロン）、
ただフィルターでろ過しているか（似非サイクロン）どうかの違い。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 15:26:16
>>450>>456
普段の使い勝手は悪そうだが、コストパフォーマンスは悪くないね。
壊れずに長持ちすれば、の話だが・・・
466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 15:28:06
国産を買うなら紙パック式、海外製を買う場合も紙パック、これ常識。
467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 15:38:41
日立、家電生産主力拠点の多賀事業所を公開
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/23/512.html

日立の掃除機は茨城製です。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 15:40:39
PK10買おうと思ってるんだけどあれ蓋ガバガバになりそうじゃない？
469 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 15:43:48
>>467
PK500が大量に並んでるｗｗｗｗｗｗｗｗ

1台くらい頂戴しても判らないかな・・・　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
470 ：それ、何て罰ゲーム？（笑）：2007/02/23(金) 15:45:27
>>468
毎日ふたの開閉を500回くらい繰り返してたらなると思う
471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 16:18:04
>>468
蓋よりもホースの継ぎ目のグラグラの方が気になる。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 16:19:46
>>463
そんなに褒めてほしいならいくらでも褒めてあげる。
貴方てカシコイ！
473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 16:25:01
>>472
ついでに
貴方顔は素敵ですね。
よくモテるでしょう。
474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 16:43:29
まだ褒めて欲しいのか～い？

欲しがりやさんだね～
475 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 16:59:20
>>474
犬神家!!
476 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 17:00:48
>>469-470
レスthx
もうちょっと考えてみるわ
477 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 18:09:13
排気はダクトをつけて屋外へ放出できるようにしちゃえばそこそこクリーンな排気で問題ないのに。
なんで、室内に排気をばらまくような製品ばかりなのかね。
478 ：432：2007/02/23(金) 18:30:35
>>477
排気が汚いというのも確かにあるけど、排気が床の埃を舞上げるほうが
深刻。
上方排気機種を選ぶか、掃除機本体を手でぶら下げるか。
479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 19:30:40
>>477
つ [セントラルクリーナー]
480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 19:34:36
>478
野球場の観客席のゴミを吹き飛ばす掃除器具や、ビールの売り子みたいに
本体を背中に背負うタイプの掃除機があると床のほこりを巻き上げることもなく、持ち回しも楽でいいんだがな。
481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 19:44:46
外国とかは
各部屋の壁にホースを差し込むところがあって
排気を外に出すシステムがあるよね。
それが理想的かな。やっぱ。
482 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/02/23(金) 20:30:13
>>481
外国だけじゃなく、チト金持ちの家なんかには普通に付いてるぞ
483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 20:42:08
>>481
>>479
484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 20:50:54
>>477>>481
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/05/050204.html
http://national.jp/sumai/c-cleaner/index2.html

新築をお考えならおすすめ
485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 21:07:21
掃除機買おうとこのスレ覗いたけど、
ろくな情報ないな。
ぐだぐだ言ってないでもっと役立つことかけよ。
486 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/02/23(金) 22:19:40
>>485
で、お主は何が聞きたいのかな？
487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 22:37:52
ここ見に来る一見さんは正直
ダイソンってどう？価格なりにかちあるの？とか
国産で安くていい機種って何？
が知りたいのでは？
紙パックvsサイクロンネタは豊富だが
実際紙パック機同士の比較はほとんどない
488 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 22:40:50
素人ほどダイソンを買って帰ります
489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 22:44:57
だからその玄人好みの国産機種を・・・
490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 22:46:03
松下の新製品もそろそろ発表あるでしょうか？
491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 22:46:30
ダイソンよりもダイソーが掃除機作れば安くていいんだがな。
492 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/02/23(金) 22:46:58
ダイソンは思い込みというか刷り込みで買う機種だと思います。
買う前に思い込みから解放された人は買わないんじゃないでしょうか？
性能が価格に見合わないからです。
まあダイソンに値段なりの価値を見出せるなら買えばいいだけですけど、
ほとんどの人ってメーカーとかに思い込まされてるだけって気が凄くします。
もっともデザインがなかなかよろしいのでこのデザインじゃなきゃ！って人は買うしかないけど。
493 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/02/23(金) 22:51:34
玄人好みの国産機種といっても、それまた好みの問題でして。
最近の国産メーカーのものなら量販店で３万円程度出せばそこそこのものが買えますから、
実際お店で電源入れて試してみるべきでしょう。
もっとも排気のクリーンさにこだわるなら選択肢は一気に狭まりますけど。
ちなみにわたしは三菱のサイクロン（紙パック兼用）を使っています。
可もなく不可もなくの典型のような掃除機ですが価格含めてわたしは大満足です。
494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 22:55:55
>493
>価格含めてわたしは大満足
いくらで購入したの？
495 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 22:57:12
玄人さんの
>ちなみにわたしは
意見もっと聞きたいです
496 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/02/23(金) 23:02:08
>>78を書いたのはわたしです。
購入機種は三菱TC-AF9で16,000程度で購入しました。
497 ：432：2007/02/23(金) 23:05:26
>>487～>>490
ようやく落ち着くべきところに落ち着きそうですね。
私も何度かカキコしましたが、やはり国産紙パックでしょう。
海外Cycloneにはこっぴどくやられました。
国産紙パックはパワーヘッドさええらベラば、極端な外れはないかと。
498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 23:21:25
日立のコードレスサイクロンＣＶ－ＸＧ２０使ってるけど、これがリチ
ウム電池になってターボ１５分、標準１時間ぐらいになったら最強の掃
除機だと思う。
電池だけバージョンうｐをずっと待ってるんだけど、新製品すら出ない。
頼むよ、日立様。
499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 00:06:51
掃除機購入を検討しています。

前知識なしで量販店で話を聞き、無精な私は毎回フィルタ掃除
しなきゃすぐにだめになるサイクロンは絶対無理、と
とりあえず紙パックにすることに決定しました。

紙パックもいろいろあって迷うのですが、お店で説明聞きながら
触ってみたところ、MC-P6Jが候補になりました。
フローリングがメインなので、ヘッドも軽くて取り回しのよい
ものがよく、親子ノズルが気になったのです。

が、こちらのスレ読んでるとナショナルの話はあまり出てこないし
ちらりと出てきたと思えば、親子ノズルは不評だとか。
親子ノズルはどのように不評だったのでしょうか？
500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 00:19:16
>498
コードレス掃除機ってどのメーカーも片手間でやってる感じだよね
早く電気二重層キャパシタ使った究極製品出ないかな
501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 00:25:29
迷ったらPK10買っとけ
迷わずいけよ　いけばわかるさ
502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 00:26:05
>499
概ね>111のとおり
あと個体差の問題も多分に有ると思うけど
着脱にコツが要るとか隙間ができるとかあった
少なくともギミックの分だけ他社よりデカくて重いのは確かだし
軽いヘッド希望なら候補から外れると思うよ
503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 01:15:11
>499
親子ノズルのことはよくわからないんだけど、数年前に購入したナショナル機のヘッドが
イオンパワーDDノズルって名前で、カタログを見た感じだとブラシの形が今も同じっぽい。
それで、このブラシ部分に毛やほこりがつくわけよ。で、綺麗にしようとすると斜めに植毛されて
いるからブラシを外さないと綺麗にしづらい。ところが、うちのタイプはヘッドのねじを外して分解
しないと外せないタイプで、外したら今度は組み立てなきゃならなくてそりゃあ参ったよ。
それ以外はいい掃除機だっだけどね。でも、ほこりがたまったヘッドで絨毯掃除するのもなんでしょ。
そういうの気にならなきゃ良いけど、気になるようなら店頭でブラシが外しやすいかどうかチェック
した方がイイと思う。ナショナル機でも外しやすいタイプでてるんじゃないかな？
カタログには書いてないんだよねナショナルは。
日立、東芝、シャープ、三菱、サンヨーは機種毎に簡単に取り外し可能とか水洗い可能って書いてあるんだけどね。
まあ、個人的意見としてはブラシの手入れがしづらい掃除機はごめんです。
ヘッドの中も結構汚れるものだから、ブラシ外したとき一緒に拭き掃除ぐらい出来たほうがいいと思うよ。
504 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 01:15:46
電気掃除機で
とにかく音の静かな掃除機はどれになるでしょうか。

たとえば夜９～１１時にマンションよりは
ワンランク質の落ちる程度のアパートで使えそな掃除機ってどれでしょうか。

505 ：499：2007/02/24(土) 01:26:42
>>502
レスありがとうございます。
なるほどー。

ただP6Jはセンサーのついてない、自走式パワーノズルでもない、
軽装パワーノズルのモデルなんですよ。
センサーも魅力的なので触ってみたのですが、センサー付きの
やつは、ノズルも自走式パワーノズルで一段と重く感じられました。
なので>>499で語られてるものより軽いと思います。

またこちらでよく奨められている日立のPK10もヘッドがスーパー自走で、
持ち上げてみるとちょっと重く感じられたのです。

でも、親子ヘッドが隅に弱いってのはちょっと問題ですね。
もちょっと考えてみます。
506 ：499：2007/02/24(土) 01:33:21
>>503
なるほど、ヘッドブラシの取り外しやすさですか。
そこも考慮して検討してみます。
507 ：432：2007/02/24(土) 02:05:40
>>499
松下の紙パックの何とか600はいいよ。
子ノズルの使い勝手も良いし、排気でクシャミも出ないし。
なんといっても一度大損を使ったら、もう大損（Cyclone)には戻れないね。
508 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 03:00:39
>>499>>503
ナショナルのサイトにMC-P6Jの説明書があったよ（pdf形式）。
これを見る限り、道具を使えばブラシの着脱は可能みたい。
（カギの頭などを使って外せと書いてある）
ttp://dl-ctlg.national.jp/manual/2006/MC-P6J.pdf

>>504
国産機なら、三菱が静音性に力を入れている。
>>378>>399辺りも参照。
509 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 03:09:50
吸引力の調整ができないタイプの掃除機を5年くらい使っています。（三洋SC-21）
吸引力調整ができるアタッチメントのような物は ないでしょうか。

調光器やパワーコントローラ（コンセントに繋いでモータの調節をする器具）
なども検討しましたが、1000W級の物は見つかりませんでした。

新しいのを買ってもいいのですが、古いのが壊れてないので勿体なくて。
こんな貧弱なのじゃ、誰も欲しがらないから引き取り手もないし・・・
510 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 08:16:37
>>504
高いけどシャープのEC-VX1は相当静かだよ

ヤマダの店員も一番静かだと言っていたが、
確かに三菱と比べてもずいぶん静かだった。
あんまり「キーン」という高音も出ない

ただし高い。まだ５万円以上するんじゃね？
511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 08:58:12
>>510
価格.comを見ると、最近５万を切った。
しかも価格変動履歴を見ると、毎日10回以上
最安値が更新されていて値下がりが激しい。
しばらく待っていればまだまだ下がりそうな。
512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 09:05:24
顧客満足度の高いクリーナー
対象：高学歴

97%　BP-2　monoCyclone　SHARP
94%　BP-1　monoCyclone　SHARP
90%　DC05　DualCyclone 　Dyson
88%　AP-2　monoCyclone　SHARP
85%　AP-1　monoCyclone　SHARP
82%　DC08　root12Cyclone　Dyson
80%　DC12　root06Cyclone　Dyson

高学歴にはSaikuronや紙パックを購入するという
選択肢すらない。それなりの教育は受けてきたから
当然なんでしょうけどね。
513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 09:11:43
>511
BP2からの買い換え需要がまだ見込めないところが弱いですね。
BP2はそれなりに満足して使えるクリーナーですから手放す人が少ない。
余裕で10年間は使えると思います。
VX1の後継モデルが発売される頃にはDysonのDualCycloneの特許が切れます。
よって次のモデルが本命ですね。
514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 10:22:23
>>BP2
シャープ自身で出してる比較チャートからして
排気の汚さ吸気の弱さ騒音の大きさとゴミ同様の機種
こんなのまだ使っていてそのうえ優越感かよｗ
515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 11:50:13
ナショナルのサイクロンMC-S600Jってどうでしょう？
自社サイトでもあんまり推してない感のある情報の少なさが気になる・・・。
516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 12:03:22
>>512
サンプル数と調査方法は？
で、高学歴とは具体的にはどのような対象を指しているの？
517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 12:03:33
>514は頭弱そうですね。

514の言う「シャープ自身で出している比較チャート」
がどこにあるのか分からないのですが
その所在を訊くのは迷惑なことでしょうか。
ひょっとして514の脳内かな？
518 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 12:09:58
先週新しい掃除機を買った
ティシュ使いのゴミ捨てがおもしろくて
なかなか紙パック装着に変えられないでいる
誰か後押しを
519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 14:09:16
部屋が六車線ある大通りに面しているので、窓を開けると粉塵や排気ガスやらですごい。
かといって、一日窓を締め切っておくわけにも行かないしね。
住宅環境がそんな場所だから、これで掃除機の排気が汚いと目も当てられない。
粉塵や排気ガスからでる物質そういったものがバンバン部屋に飛び込んできて部屋に積もる
わけだが、徹底的に吸い取って、床からも浮遊させないで、排気からもださないで、室内の空気を
クリーンに保ってくれる掃除機と言ったら、やはり紙パックの高集塵が良さそうでしょうか？
おすすめの機種ってありますか？
とにかく
520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 14:18:13
>519
何度も何度も解を書いているのに何故そんな質問をするのですか？
理解に苦しみますね。

パワーヘッドが必要な人　　VX1
パワーヘッドの必要ない人　DC12

ふつうに考えたら現時点でこれ以外の選択肢は無いでしょう。

一昔前なら、DC05-MotorHead、DC08、AP1、BP1と選択肢は豊富でしたが。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 16:12:04
>>505
頻繁にヘッドを持ち上げるような環境だと掃除機は向いてない。

そういった段差の多い時代遅れな家にはホウキ。
522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 16:17:22
>>480
つ [ランドセルクリーナー]
523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 17:54:07
>>519
PK500とかエレクトロラックスの清浄排気系でしょうね
なんでもかんでもサイクロンとか言うのはアホ
524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 19:40:53
こんにちわ。
掃除機が壊れたので、買い換えを検討しています。
こちらのスレに目を通し、CV-PK10にしようかと思いましたが、
実家がナショナルのMC-P600JXを使っていて、絶賛していたのでそちらも気になります。
カカクコムを見たところ、MC-P600JXのほうが高いのですが
出せない値段ではないので、更に迷っています…。
ナショナルの利点や、欠点、ありましたら教えて下さい。
525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 20:00:36
>>524
MC-P600JXの選択には馬鹿でかい親子ヘッドが決め手だ。
量販店で実際に手にしてから住環境も考えて決めたらいい。
526 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 20:06:00
>>524
ナショナルの利点……使って楽しいハウスダストセンサー、パワフルな回転ブラシ。
ナショナルの欠点……一見すると便利に見えるが、ビミョーに取り回しにくい親子ヘッド。

ナショナルの親子ヘッドは賛否が大きく分かれている。
実家や電気屋の店頭で実機を触らせてもらって、事前に使い勝手を確認しておいたほうがいいと思う。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 20:13:47
>>524
良い意味でCV-PK10はオールマイティだと思う。
過去レスに「PK10のヘッドが少し重い」といった書き込みもあるが、
パワーブラシ搭載でワイドヘッドだということも考えると、むしろ軽い部類だと思う。
528 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 20:23:05
信じがたい。なぜいまどき紙パックを選ぶ人がいるのか。
Cycloneの優越性は自明なのに。
529 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 20:35:27
DDパワーヘッドだと親子ヘッドになっちゃいますか？
530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 21:14:36
DDヘッドは水洗いできないので、人によっては気になるかもな。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 21:40:31
>>524
我が家もMC-P600JX使ってますが、満足してます。
親子ヘッドもべんりですよ。
532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 22:18:53
予算が許すならdysonがベスト。
理由は今さら説明するまでもないでしょう。
533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 22:21:00
ダイソンは好みが分かれるよ。
ダイソンに限ったことじゃないけど。ベストな選択肢なんてない。
534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 22:23:45
ＣＰ１０がベストバイってことになってるぞ
535 ：499：2007/02/24(土) 22:58:14
>>508
わざわざありがとうございます。
ブラシ外しての掃除ができるのですね。

ここにきて親子ノズルの応援もいくつか出てきたので、
もう一度店頭で触って決めたいと思います。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/24(土) 23:00:11
大抵のカタログにはページの後ろの方に製品の比較一覧表が出ている。
最近のカタログは始めにサイクロン式を持ってきている表が多い。
その中で日立と松下は紙パックを持ってきているんだな。
537 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 00:46:19
サンヨーと三菱はコンパーチブル式
538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 01:10:02
おいおい、そんなことを書くと
サイクロンしか作ってないメーカー工作員が沸くから勘弁してちょ！
539 ：524：2007/02/25(日) 01:36:15
みなさまありがとうございます。
ナショナルは、ヘッドがおおきいんですね。
ネットでこのまま購入してしまおうと思っていましたが、実機を試してからにします。
実家のプッシュにより、かなりナショナルに傾いていましたが、
我が家は狭い＆ソファの下などもガンガン掃除機をかけるつもりなので、
危ないところでした。
明日早速ヤマダにいってきまーす。

本当にどうもありがとうございました！
540 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 02:32:30
SC-JT10Fが販売終了って聞いたんですけど、ハウスダストアレルギーの私はなにを買えばいいんでしょうか。
いまはサンヨーの安いの持ってて、純正ごみパックが結構余ってます。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 03:13:36
>>540
排気循環方式は、このスレではあんまり評判良くなかったような……。
まあ、とりあえず排気が綺麗な掃除機スレも参考にしてみてはどうでしょう。

排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/
542 ：540：2007/02/25(日) 03:38:33
>>541
ありがとうございます。そっちに行ってみます。
543 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2007/02/25(日) 07:39:36
>>528
貴方ほど賢いひとにアドバイスして差し上げられる人は
このスレには来ていません。
実際に使っている主婦の方にアドバイス求めては如何？
544 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2007/02/25(日) 08:31:31
良いところしか見えていないからダメなんだよな。
そういう人って人に意見を一見求めているが実は自分の意見と違う異見は
受け入れられない。
幅広く人の意見を聞いてみれない人は賢い人という以外無いよね。
理論と現実のギャップその辺りが分からん人は営業やっても開発
やっても自分よがりなんだろうな。
545 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 12:31:25
日立PK500と松下P600JXの使い勝手
どちらも買って損は無いと思います

日立は値段のわりにホース・ホース連結部が松下のよりしっかりしてないですね。
本体のタイヤとかも壊れないか心配。
しかし、ヘッドのブラシは綺麗に埃までかきとってくれる。吸引力ももうしぶんない。
高いところの掃除などではホース根元の取っ手が便利。

松下は高いところを掃除する時に本体を持ちながらというのはやりにくい。これだけが不満。
特に日立の掃除機使った後だと間違えて紙パックのふたを開けそうになる。
ホースの作りや細かい所が丁寧に作られている。ゴミ取りセンサーもおもしろい。

双方とも排気は臭くなく気になりません。しかし所詮排気で部屋の埃は舞うので、
空気清浄機をフルパワーで併用するなどすると良いと思います。
546 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 17:42:29
ブラシの植毛も各社違うわけだが、それによる性能の差ってあります？
まあ、ヘッドの性能はブラシだけじゃないけど。
集塵効果とヘッドは大きな関係があるわけで、本体の仕事率をしっかり満たしてくれる
ヘッドはどれがお薦めでしょうか？


やヘッドの
547 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 17:48:15
>>545
日立は10年くらいしか使えないよな
548 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 18:06:07
CV-PK8ってお手頃価格でよさそう
549 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 18:53:06
このスレ、最近日立人気？
550 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 19:28:55
昔から日立の掃除機は人気がある。
そして松下はブランドで売れてる感じ。
551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 19:29:15
何か日立工作員が頑張ってる感じだよな。
552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 19:31:47
日立の掃除機って他社と比べて何がいいの？

ナショナルなら安心のブランドやお掃除センサー
三菱なら他社のと比べて静か
ダイソンならサイクロン

など各メーカそれぞれ特色があるようだけど、日立といえばこれってのはどんなとこなんでしょうか？
553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 19:44:01
日立はこれといってあまりないけど、あえて挙げるならこの辺？

特許の詰まったヘッド、抜群の吸引力、紙パック最高峰の性能・・・
554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 19:49:55
>>553
なんかイマイチはっきりしない特徴ですね。
555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 20:52:53
それなりの教育を受けてきた人は、ふつうに以下のクリーナーのうち
どれかを所有している。

root12 Cyclone　DC08
root06 Cyclone　DC12
Dual Cyclone　DC05
mono Cyclone　AP1　AP2　BP1　BP2　VX1

向こう10年間は買い換える予定もない。
いくら日立工作員ががんばったところで、
高等教育を履修した人には見向きもされませんよ。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 20:57:34
>>555
だからそれは、どういう調査方法で調べて、どういう統計結果から得た結論なんだ？
557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 21:03:13
サンヨーの“すき間一発！逆立ちパワーブラシ”は
どうですか？
（５ｃｍのすき間に縦にヘッドが入っていく機能）
とても便利がよさそうですが・・
他のメーカーにはないですよね。
558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 21:20:28
>>556
おまえって、町を歩いているアブナイ人とかに
声かけて殴られたりするタイプだろ？
559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 21:22:05
ここで何を選ぶか調べたり質問したりするくらいならkakaku.comで調べた方が
まだマシ。
オレが推薦するのは松下MC-P600J。サイクロンは選んだ時点で負け。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 21:23:56
吸引力いいなら、日立も選択肢にいれとかねば。
でも吸引力は持続しますよね？
561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 21:25:11
>>557
サンヨーのヘッドはわりと評判いいみたいだよ。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 21:33:04
今なきとーちゃんが言ってた。
「モーターは日立だ」
モーターを使っている製品を買うときは、日立にしておけという言葉だった。
モーターの性能だけで、製品の善し悪しを判断できる古き良き時代の話だったな。
今は、モーターだけで判断できない複雑な時代なんだよな。
563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 21:38:25
三菱のは静かっていうけど
吸引力はどうなんですか？
564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 21:49:43
三菱は吸引力ももちろん問題ないよ。
AF10P買ったけど、たった２万５千円だったし、いい買い物だったと満足してる。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 22:26:54
やはり普及価格帯では三菱のAF10P or BF10Pがベストバイだな。
2万円代の機種の中では明らかに騒音の大きさが違う。

他の機能的に見てもこの価格帯ならどこも対した差別化図れてない分
静音性で秀でた三菱機が一歩抜きん出ている感じ。
566 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2007/02/25(日) 22:39:24
PK500なら音もそこそこ静か。ヘッドもしっかりしている。
排気はプラズマ式の空清なみに浄化能力がある。
吸引もしっかりしている。値段がしっかりしているのは難点。
全てに一番優れた掃除機は存在しないがバランスの良さは日立だと思う。
567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 22:53:08
>566
紙パックという時点で排気は汚い。
何日間もジメジメした暗い通気性の悪い紙パックという密室に閉じ込められ
変質し、カビが生えた圧縮ゴミの塊の中を通過した空気が掃除するたびに排出される。
80年代から急増したアレルギー疾患の原因がこれですよ。
568 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 22:57:31
個人的に日立よりも三菱にしてみようかなと思います。
>>565の二機種で検討しようと思います。
ありがとうございました。

でもサイクロンか紙パックか・・・これは迷いそう(´･ω･`)
569 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2007/02/25(日) 23:01:36
>>567
pk500は紙パックに頼った空気清浄では無いぞ。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 23:03:27
>568
メイカーで見るより、まず構造から入ったほうが良い。
高学歴は日立、三菱、松下、芝浦の掃除機を完全にゴミ扱いしています。
ゴミをとる以前に掃除機そのものがゴミなんです。
構造を見た瞬間にわかります。

それに対しツインバードは評価しますね。
パワーヘッドが無いので購入選択肢からは外れますが。
571 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 23:06:06
>>570
難しいですね。
ちょっといろいろ眺めて研究してみないとだめですかね。

一応、静かなやつ希望で三菱検討中なんですけど。
572 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 23:06:16
>>570
だからその高学歴云々の統計を取った方法と統計結果を教えろよ。
573 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 23:07:44
>>568
AF10Pはサイクロン，紙パック両方使える。
迷ってるならこっちにしとけ。

AF10は両用な分、紙パック専用機BF10に比べると紙パックが
小さいので紙パックを使うとなると交換回数が増えるというデメリット
はある。

ただ余り長い間紙パックを交換しないでいるのも排気の点で
よろしくないのではという見方もあるのでAF10くらいの紙パックサイズ
で調度いいのかも。
574 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 23:08:04
>568
悩んだら紙パックでも使えるAF10Pにしとけば無問題
575 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 23:32:31
>>573,574
㌧
それで紙パック対応、ってかいてあったのか～（ﾒｰｶｻｲﾄ）
もともと紙ﾊﾟｯｸ機だと思ってたから、わざわざ対応書かなくてもって思ったが。

AF10の場合、汎用の紙ﾊﾟｯｸはつかえないですかね？
576 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 23:45:20
>575
記憶が曖昧で悪いんだけど
確かそうじっこだったかのラインナップに
MP-30代りに使える小型紙パックがあったと思う
577 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 23:46:58
>>576
なるほど。
ありがとうございます。
AF10にかなり傾いております！
578 ：しろもの：2007/02/26(月) 00:11:10
sc-xw33ってのも紙パ使えるよ。ｍ社みたくパーツはずさなくてもダストパック抜けば、
すぐ紙パ付けられるよ。紙パも安いし。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 00:42:23
>>578
㌧
しらべてみまっす！
580 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 01:04:13
>>530
529です。レスありがとうございます。
水洗いとゴミセンサーの両方を望めるとよいのですが…。

>>532
おすすめありがとうございます。
低学歴なので、紙パック式にしておきます。残念です。
581 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 01:29:05
>>572
もう相手にするなｗ
統計元なんか存在しないんだから
582 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 07:59:29
統計って>>512だろw
583 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 08:41:42
>>582
調査方法とかサンプル数が書かれていない。

でっちあげではなく、実際にアンケートを取ったしても、
調査方法を明示しない調査なら、>>512のような結論を意図的に引き出すことは簡単だ。例えは、
「ダイソンまたはシャープの掃除機を買って三日以内の大学新入生」
「ダイソンまたはシャープの掃除機部門に勤務する管理職の社員」
のように限定するなどしてアンケートをとればいいのだから。だが、
それでは「高学歴者であるほど遠心分離方式掃除機の掃除機を好む傾向が強い」ことの証明にならない。
だから調査方法を明示する必要かなあるわけだ。
584 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 09:00:32
>>572
頭おかしいんだろうからそっとしておいてやれ
585 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 09:04:22
>>582
何かの宗教で逮捕された気違いと大して変わらんな。
荒すのもほどほどにしろ
586 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 11:26:26
高学歴なら音がでかい→ロスが多い→吸わない

とピンとくると思うんだが？

どの国の高学歴の話なんだ？
587 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 11:37:10
学歴厨は放置しとけ。

ダイソンとシャープの不良在庫を大量に抱えた業者だから（ｗ
588 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 11:42:12
サンヨーをよろしく！
589 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 14:53:20
eneloop掃除機を出してみたら？
590 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 14:54:13
enecleanブランドで商品化を模索中かも
591 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 16:43:35
CycloneであろうがSaikuronであろうがサイクロンを買ってもいいのは
花粉（ダスト含む）アレルギーがなく(*1)、かつ、まめに掃除機を掃除
する時間および趣味のある人のみ。

*1)でないとゴミ捨て時にひどいことになります。
592 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 16:54:35
俺は花粉症だから紙パックにしておくわ
593 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 19:29:12
紙パック式、大容量で経済的とかっていうのが最近の傾向なのかとも思うが、
あのパックがいっぱいになるまでには確かに時間がかかるわけで、その間ずっと
パックの中にゴミが入りっぱなしの掃除機で掃除するってのは、いくら排気は
問題ないよと言われても、気分的にマイナスではあるね。
かといって国産のサイクロンもあやしいし。

だから、ゴミパックをもっと小さくてして一回一回捨てられるくらいのサイズにして、
その分、今の値段で入っている枚数を何倍かにしてくれれば買うんだけどな。
吸い込むパワーとかの問題で、パックの小型化は無理なのだろうか？
594 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 19:54:01
>>593
つ三菱AFシリーズ
595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 20:31:47
>>593
つ汎用紙パックなら1個40円
596 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 21:32:09
>583
調査方法とかサンプル数が書かれていない調査は
悪質な政治家が新聞というメディアを介して使う手ですね。
支持率操作で使います。
B層は新聞の書いてあることを無批判に信じるので有効なのです。
高学歴は新聞のような何らかの力に汚染されたメディアなど相手に
していません。誰一人購読していません。
597 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 22:00:54
>>591
そこまで重度の花粉症ならね。
598 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 22:39:55
水を使う掃除機ってどのﾒｰｶのやつでしょうか？
漠然としていて申し訳ありません。
599 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 23:00:20
>598
この辺で聞いた方がいいかもね
　水フィルター掃除機　スチームクリーナー
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060936801/l50
　４０万円近い掃除機教えてくれくれ
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/l50
600 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 01:16:20
>>599
㌧
601 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 13:56:36
>>595
>汎用紙パック
月に1～2枚（夏は2枚）
２週間以内だと臭いは気になりません
吸引力もそれほど落ちませんね
正規品じゃない時は、ヘパフィルターへの影響
ちょっぴり気になる…

時代遅れのMC-S86XDですがもう一台ほしいです

希望改良点
・壁際や隅っこの仕上がり
・吸引力低下の軽減
・ブラシの水洗い

静穏性、本体・パイプの軽さ、ヘッドの自在性はたいへん満足してます
ごみセンサーはまだ健在です
602 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 16:22:26
>>601
>・壁際や隅っこの仕上がり
>・ブラシの水洗い
一般論としてパワーノズルよりタービンブラシのほうが
ヘッド裏の左右のデッドスペースが小さいので隅に強いはず。
特にベルト駆動のやつは左右片方のデッドスペースが大きい。
MC-S86XDはDDブラシなのでモーターがブラシ内臓と
左右のデッドスペースは少ないのでこれ以上の改善は難しいかも・・・
603 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 16:31:21
タービンブラシなら気軽にヘッドを洗えるし
モーターを内蔵していないので原理的にも故障にも強く、ヘッドも軽い。
ただ、毛足の長い絨毯には弱い。
604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 16:55:07
だからタービンブラシはまともに回らないからダメだってば。
じゅうたんでなくともモーターブラシのほうがいい。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 17:19:20
>>602-604
レスありがとうございます
絨毯の部屋も多いのでDDブラシは助かってます
正面方向壁際の吸い込み改善に期待したいです

親子以外のヘッドの研究もよろしく＞松下さん
606 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 20:00:55
松下のブラシって、他社と比べて特殊な植毛の仕方をしているよね。
他は、ブラシの太さや植毛数は違いがあっても、基本的にはらせん系の似たような植毛でしょ。
この松下の植毛って、他社の植毛に比べてどうなの？他社より優れているの？
607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 21:36:46 BE:831838289-2BP(105)
>>606
糸くずや髪の毛などがブラシに絡みにくい植毛デザインとなってる。
ブラシに絡まったゴミがブラシの回転によって
最も吸引力の強い中央付近に寄せ集められて吸い込まれる構造。
特許取得済みだったと思われ。

他社のらせん状の植毛だと、
絡まったゴミがブラシの左右どちらか一方に寄って溜まる傾向がある。
608 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 22:11:48
>>606>>607
ttp://panasonic.co.jp/ism/cleaner/order1.html
> 実はこれは松下だけの工夫で、特許を取っているのだ。

らしい。
609 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 23:40:28
松下ブラシが絡みにくいのはわかったが、ゴミをかきだして吸い込むという一番大事な要素も、あの形が他社より秀でているとみてOK？
610 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 01:12:25
>>609
それは形状とあまり関係ないだろう・・・
611 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 13:45:41
コジマとかヤマダって、掃除機本体とヘッドだけ展示してることが多くて、実際の使い勝手がさっぱりわからない。
頼めば奥からホース出してくるけど、基本的にオススメ品以外は全部ホース無し。
土日は混むから、あれこれ比較したくても店員が捕まらないし、忙しいのに何台もお願いしたら申し訳ないし。
でも、主婦として、毎日使うものだから使い勝手や音の確認は大切だし、その必要ないならネット通販でいいじゃないですか。
新宿ヨドバシとかビックだと、展示品はほぼ全てホースが付いている。でも高い。
特に紙パックはほぼ定価×10%ポイント。コジマで960円で買った紙パックがヨドバシで1360円*10%で売っていた。
なんてな。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 14:35:35
>>611
すごい、なにが言いたいのかさっぱりわからない
通訳頼む
613 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 14:45:06
そりゃ無理。
主婦じゃなきゃわかんないよ、この感覚はさ。
614 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 14:48:37
それにさ、情報は読み取るもの。チャンスは自分で掴み取るもの。
わからない、わからない、誰か教えてだなんて、甘えもいいとこ。
ボーッと待ってたって、誰も飴なんてくれやしない。怒ってだってくれないよ。置いてけぼりだからね。
そんなあんたは、後年になって自分から行動を起こさなかった事を公開するんだ。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 15:22:02
>>612
大っ嫌い
616 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 15:50:15
>>611
コジマはオリジナルモデルの可能性が・・・
617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 15:59:27
>>616
そのぐらいの見分けは付きますし、私の論点とは全く無関係です。
何を言いたいのかさっぱりわかりませんよ。
618 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 16:12:48
何の話かさっぱりわかりません
619 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 16:19:28
何の努力もしないで軽々しくわからない、わからないって・・・
620 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 16:19:39
このスレ定期的に変なの湧くな…
621 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 16:50:04
>>611のようなのは完全スルーしかないでしょ
622 ：612：2007/02/28(水) 16:51:04
いいかげんなレスしてすいませんでした
みなさんの言うとおり軽々しくわからないなんて言ったらダメですね
ふつうに考えればわかることでした
めいわくかけてすいませんスレ的にも
いつか掃除機買ったらまたコメントしにきます
623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 16:52:38
CV-PK500ユーザー対象
高性能紙パックGP-2000F　約10年分プレゼント
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/camp/index.html
624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 17:02:16
日立のCV-PK10の背面にある
「ナノチタン・スーパーアレルオフ抗菌消臭HEPAクリーンフィルタ」。

端の方が少しずれた状態で装着されてたので気になってたのだが、
よく見たら背面のネジを2本外すと簡単に外せてしまうではないか。
そこで＋ドライバーで外してみることにした。

しかも外してガッカリ・・・orz
フィルタの中央付近に切れ込みが2本ほど入ってて、
いくらでもフィルタを通らずに排気できてしまうような構造。
これはザル以下の性能かもしれない。

やはり紙パック式の排気性能は99.99％以上、紙パックの性能で決まると思ったね。
こんなのに4万も払ったと思うと・・・
625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 18:38:46
>>623
\2,100*7=\14,700相当の紙パックをプレゼントとなると
PK500、あまり売れていないのか？
プレゼントするぐらいなら紙パックの定価を下げるべきだし
半年も同じ紙パックを使うとなるとさすがに匂いの問題がでてきそうだ。

>>624
そもそもHEPAフィルターは流速と原理の関係で掃除機で性能を発揮するのは無理があるわけで・・・
PK500は静電集塵と組み合わせているので例外的な存在だろう。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 20:41:36
>>611　を要約すると

「やらせろ」

だな？
627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 21:05:45
>>624
同じく４万で買えるエレクトロラックスのウルトラサイレンサー用終段フィルタは枠に充填剤できっちり固定されているよ
蛇腹式に面積増やしているのがポイントかもしれない
まあ同じ紙パックでもいろいろあるということで
628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 21:12:00
ジャバラ式で面積を増やしているのはPK10も同じだが、
そのジャバラの折り目が浅い・・・
629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 21:12:31
>>611
要するにこんな感じか？

　コジマ電気やヤマダ電気のほとんどの店舗では、
　一部のお勧め品を除いて、店頭に展示してあるのは掃除機の本体とヘッド部分のみである。
　ホースやハンドル部分含めての使い勝手を確認するためには、店員さんを呼ばなければならない。
　なのに、自分が買い物に時間を使える土曜日日曜日は店も混雑していて、
　店員さんも忙しそうなのである。これでは声をかけづらい。
　できることなら購入前に、実際の使い勝手や、動作音がうるさいかどうかを確認したいのだけれど、
　忙しい店員さんの手を煩わして、「この忙しいのにウザい客だ」と嫌な顔をされるのは気分が悪い。
　そんな嫌な思いをしてまで使い勝手を確認するくらいなら、ネット通販で買ったほうがましだ。
　その点、新宿ヨドバシカメラやビックカメラだと、全品ホースを装着した状態で展示していて、
　店員を呼ばなくても使い勝手を確認できるのが良い。ただしこれらの店は割引率が低い。
　特に紙パックは高額である。メーカー希望小売価格からポイント10%還元しか引いてくれない。
　コジマ電気では960円で買えた紙パックが、ヨドバシカメラでは1360円＋ポイント10%還元で売られている。
　こんな値段では買う気がしない。

　ヨドバシカメラやビックカメラ並に店頭展示が充実していて、コジマ電気やヤマダ電気並に安い、
　理想的な店舗はどこかにないのだろうか、と考えるのは贅沢だろうか？
　まあ、つらつらと書いてきたが、個人的に思うのはそんなところである。


長い。コジマとか(ry まで読んだ。
まあ要するに、ヨドバシやビックで実物を見て、家に帰ってネット通販で購入すればいいんじゃない？
630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 22:06:39
畳とフローリングでの使用を考えています。
紙パックで予算は1万ちょっとまで。
価格.com見ると↓の評価が良いようですが、この価格帯だとこれが一番なのでしょうか？
ttp://kakaku.com/item/21303010447/
631 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 23:05:12
611=622なのか？
めいわくかけてすいませんスレ的にも の所が分らない。
日本語になっていない。
632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/28(水) 23:37:16
>>631
マジレスすると>>622は縦読み。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 00:04:17
>>632
なーんだ
る
ほ
ど
634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 00:29:49
主婦の知能って大体このレベルで安定してるよ。
オマエら何も知らないんだな。
635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 01:16:08
いみふめい
636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 01:31:16
男が家電にしゃしゃり出て来るんじゃないよ！生意気な。
637 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 01:43:27
>>624
もし、紙パックが掃除機の性能の大半を左右するなら、
あとの違いはヘッドの違い、モーターの性能の違いぐらいしか見あたらないな。
メーカーは何で無駄に内部フィルタでアレルゲンカットなどとアピールするんだろう。
文字通り受け取って高いのを買ってしまう人もいるだろうに・・・
638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 01:56:30
>メーカーは何で無駄に内部フィルタでアレルゲンカットなどとアピールするんだろう。
>文字通り受け取って高いのを買ってしまう人もいるだろうに・・・

日本のユーザーがアホだから
実質的には無意味なカタログスペックでも売れる要素になりうる。
639 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 02:24:56
20年くらいと15年くらい前の掃除機2台使ってます。
新しいの買おうかと、広告などに目がいくようになったのですが、
今は5千円くらいから売られているんですね。
安いのは型落ちみたいですけど、安くて嬉しいっすね。
640 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 04:11:26
さすがに5,000円のは止めたほうがいいと思うが・・・
641 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 05:35:05
充電式の、紙パック不要ハンディ掃除機を探しています。

主に使う場所：フローリング
主に吸うゴミ：ホコリ、猫砂、食べカス
部屋：１Ｋ

吸引力はもちろんですが、価格とのバランスがとれた
コストパフォーマンスの高い掃除機が希望です。
音は気にしません。稼動時間も特にはこだわりません。
アドバイス、よろしくお願いします。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 06:00:04
>>641
別にここだとスレ違いって訳でもないのだけれど、
ハンディ掃除機のことは、ハンディ掃除機スレの方が詳しいかも。

ハンディ掃除機のおすすめを！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096837408/

あと、たて型掃除機スレもよろしく。

スティック型・たて型掃除機　PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/
643 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 06:22:22
>>642
すみません、向こうのスレは過疎ってたようなので…
とりあえず、向こうのスレにも書き込んでみます。
ありがとうございました。
644 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 08:38:01
>>639
５千円くらいの価格帯だとツインバードが最強
645 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 13:33:13
ここはいつも賑わってるな
いろんな意味で
646 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 13:40:19
サンヨーの33買ったよ！
647 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 13:59:25
>>639
最低でも8000～1万円程度まで予算を上げるべき。
5000円程度では何のために掃除してるのか分からない掃除機しか手に入らないぞ。
648 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 15:04:37
サンヨーはいまいち話題になってないんだな…。
俺は今日立CV-PJ10を使ってるんだけど、フローリングのみのフロアー用に
もう1台追加しようと思って久しぶりにこのスレに来てみた。
SC-XW33Hか新発売の紙パック専用機SC-MR8Hあたりを考えてるんだけど、
「逆立ちパワーブラシ」の使い勝手と「シート拭き（床ふき）」機能の実用性ってどんなもん？
買ったばかりの方でもいいですし、できれば特にある程度長い期間使ってる
ユーザーさんがいたらインプレッション願います。
ttp://www.e-life-sanyo.com/list/sc310.html
649 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 15:14:06
>>648
フローリング専用ヘッドを追加購入した方が幸せになれる予感
650 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 15:14:25
>>647
逆に言えば、その価格帯になれば、掃除機としての
機能は完全に備わっているよな。
買い換えてみて（1万円弱）今の掃除機の便利さに唖然とした。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 15:40:26
>>641
エレクトロラックス、吸引力をアップさせたスティッククリーナー
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/01/542.html
652 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 16:48:35
>648
33H持ってるよ。
日立にするつもりだったんだけど、一番床にぺったりなって家具の下を掃除しやすいもの、
壁際を掃除しやすいもの、小回りがきくもの…って思って選んだら33の方に。
逆立ちパワーブラシはすご～く便利です。
シート拭きは、うちは使ってないな。子供が食べこぼすんで、そもそもシートで拭くぐらいじゃ
追いつかないからなあ…
そうそう、食べこぼしとかあると、サイクロンと紙パック両方使えるのはすごく便利。
基本は紙パックが好きなんだけど、食べこぼしはすぐ捨てるためにサイクロンでやってる。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 18:59:37
１人暮らしを始めるので、家電を買っています
・縦型
・サイクロン式（紙パックの交換がめんどくさいので）
・～10k希望
・１ＤＫのフローリング
こんな条件で掃除機を探しています
電気屋さんに行っても、いろいろあって悩んでしまいました
なのでオススメのものを教えてください
654 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 19:05:00
>>653
PV-SK1
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/sk1/index.html
655 ：648：2007/03/01(木) 19:57:54
>>649
ありがとう。
それもいいんだけど、利便性を考えると2台体制にしたい事情で…。

>>652
ありがとう。
シート拭き使ってないんだ？俺は逆立ちと同じくらい魅力を感じてるのに…。
でも普通にクイックルかけて取れないような汚れは当然落ちないってことだよね。
俺も紙パック好きなんだけど、両用も上手く使いこなせばメリット大きそうだね。
気持ちがSC-XW33Hに少し傾いたｗ

逆立ちは店頭で動かしてみた範囲ではかなり好印象だったんだけど、
実際に家で運用してみて特別不満な点とかはない？
656 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 20:29:01
おいおい、ダイソンかえよ、ダイソン
657 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 20:29:56
>>653
サイクロンもごみ捨てやフィルターの掃除がめんどくさいのだが……。
まあ、たて型掃除機については専門スレもあるので、そちらも参考にしてちょ。

スティック型・たて型掃除機　PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/
658 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 21:44:56
>>611
ヨドバシで実物を触ってあとはコジマなりネットなりで買えばすむんじゃない？
なんてな。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 21:59:31
>655
特別不満な点はないですね。
隙間ブラシを使わずにほとんど間に合っちゃうし。
手元についてるブラシ（ヘッドの方を外して、くるっとブラシを回して使うやつ）も便利だし。
ほんと、小回りという点では素晴らしいと思います。
660 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 22:02:09
>653
TC-D334MW
　ttp://www.twinbird.jp/product/tcd334/
661 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 22:34:21
音の静かな掃除機を探しています。

アパート住まいで、畳と絨毯に使えそうな掃除機で
予算は15000円以下なのですが。
662 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 22:40:39
先ほど「とんねるずのみなさんのおかげでした」で
生瀬勝久さんがエースと言っていた掃除機ってどこのメーカーかな？
663 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 22:41:53
>661
>88
664 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 23:21:59
>>662
国産だよな。
665 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 23:32:23
664>>
そーそー。
ツインターボ、フィルターのじゃばらぼこりをふるい落とす
とか
666 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 23:40:22
>>665
紙パック式でないことは分かった（笑）
667 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 04:01:19
８台もってるってよ
668 ：648：2007/03/02(金) 14:27:09
>>659
遅くなったけどありがと。じゃあ安心して買えそう。
あとはSC-MR8Hの価格動向も見ながら買うタイミングを考えてみるよ。

それにしても「逆立ちパワーブラシ」はすごい画期的な機能だと思うのに、
NIKKEI プラス1でSC-XW55Hが第1位になったくらいでそれほど反響がないというか
話題になってないんだよね…。価格.comでもそれほど活発でもないし。
もう少し評価されていいと思うんだけど。
669 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 16:35:38
個人的な経験だが、サンヨーの白物家電は細かいところが壊れやすい。
カタログスペックはいいんだけど、実際に長期で使ってみるとアレだったりする。
実物は見てないが、基本的にヘッドに複雑な稼動部をつけた場合、長期耐久性、ヘッドの重さとか不利になるだろう。

過去にも排気循環掃除機とか未完成でスジの悪いものを平気で売るような会社だし
粉飾決算をしているようでは会社全体の運勢も駄目っぽい。
排気循環掃除機で懲りた人がまたサンヨーの掃除機を買うだろうか？
地雷製品を作るとしばらくは消費者に見向きもされなくなるよ。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 16:44:38
>基本的にヘッドに複雑な稼動部をつけた場合、長期耐久性、ヘッドの重さとか不利になるだろう。

耐久性という意味ではナショの親子ヘッドも地雷だな。
着脱……しなければ壊れにくいが、しなければ親子にした意味がない。
671 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 16:46:31
それだとヘッドがシンプルで稼動部が少ない海外製が有利だな。
重い、高い、使いにくいの３大デメリットをどうやって克服するか次第だが。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 17:00:30
>>624
自分もそこをバラして大笑いした。
紙切れ１枚をちょっとはさんでるだけw
ようするに外から見えるフィルターはオマケみたいなもんだと
思ってればいいんだろうね。
結局、紙パックの開発は進んでいるけど掃除機自体はたいして
変わってないと言う事なんだろう。
オマケにホースの継ぎ目はぐらぐらで作りは悪いし・・・
まぁゴミはよく吸うけどね。
673 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 17:09:42
>668
そんなに画期的かな？
昔の掃除機のヘッドは、くるくる回せるのが普通だったような気がする。
そりゃま、パワーブラシで回せるのは便利だけどさ。

>669
サンヨー製品が壊れやすいとは思わないけど（うちで使ってるのは別に壊れたりしてない
から）、会社としてどうかというのは同感。
でも性能のわりに安いから、そんなに長くもたなくても許せる。
掃除機は、5年もてば大満足かな。

ちなみにXW33のヘッドはかなり軽いよ。
674 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 17:13:34
>>671
海外掃除機は絨毯のダストピックアップ率重視のせいで
ブラシが硬くフローリングに傷が付きやすいなど日本での使用には合わない。
あれは絨毯を土足で生活する環境に特化した掃除機だろう。
675 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 18:04:09
>>672
PK10ユーザーなのだが、紙パックを通り過ぎた（？）粉塵がダストボックス内に薄っすらと溜まる。
付属のGP-200Fでも溜まってたのだが、買い足したGP-150Fでももちろん溜まってる。

これはGP-2000Fを試せってことか？ｗ
676 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 18:15:18
目に見えて汚れる場合は異常で紙パックが原因じゃないと思う。

おそらく、掃除機のダストボックス自体の密閉に問題があるか
ゴミを貯めすぎて紙パックフィルター以外の場所から吸気してしまっている。
ダストボックスのパッキン類が汚れていないかをチェック。
677 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 18:22:11
CV-PK10のボックス自体は密閉性が高いのでそれはない。
もっとも疑わしいのは、紙パックとパイプとの接続部分だな。
678 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 22:08:49
>>677
それって機構上完璧は難しいよね。
台座の厚紙はたわむから。
そういうを防ぐためのフィルターだと思ってた。
679 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 22:42:20
三菱のTC-AF10P

コード収納するところから排気が勢いよく出てるんだけど
これってちゃんとフィルター通した綺麗な空気なの？
680 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 22:50:20
国産だとPK500以外のフィルタは飾りだろ
付いてるだけ
681 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 23:22:10
>679
その機種は>4の３の構造だから
吸気は全部メインフィルタ通ってブロアに吸い出される
その後にモーターとコードリール冷却して排気
682 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 00:23:04
>>680
俺もそう思うが、PK500はGP-2000FがあってのPK500だと思う。

他の掃除機でもGP-2000Fさえ装着すればそれなりにクリーンになるはず。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 01:01:05
>>682
既出ネタですよ！>>294-299
684 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 01:22:31
GP-2000Fは高すぎて、紙パックとして気軽に捨てるのは難しい気がする。
間違って臭いのするゴミを吸ったら即700円では・・・

高性能プレフィルターと低コスト紙パックに機能を分けるべきだったと思う。
本来、気軽に捨てられるために低コストの紙パックだったはずなのに
紙パックそのものが高価格になってしまっては本末転倒。

長期の製品使用を見込んだプレフィルターの規格を作って
消耗品として別売か、紙パック3個セットに含めて売るべきだろう。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 01:39:04
そこでＰＫ10ですよ！
686 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 01:43:17
>>682-683
残念ながらそうはならない。

PK500の排気のクリーンさはオーダーが全く違うレベルにあるが
GP-2000FとGP-200Fでは紙パック単体としては2倍程度しか差がない。
つまり、オーダーが違うほどの排気を実現しているのは
静電集塵を併用したHEPAフィルターと密閉構造。

以前、GP-150Fを使った掃除機で排気が1μ[email protected]%と宣伝していたので
GP-2000Fの紙パック単体としては1μ[email protected]%程度だと思われる。
(GP-2000FはGP-75に対して20倍、GP-150FはGP-75に対して10倍というプレスリリースから推測)
松下逃がさんパックが0.5μ[email protected]%らしいので
0.5μｍで比較したらGP-2000Fもおそらく同じオーダーの性能だろう。
687 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 01:58:30
静電集塵って壁がすすけたりしないのかね
空気清浄機の静電式はそれで嫌われる
688 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 01:59:46
エレクトロラックスの紙パックは３ヶ月使えて２００円だぜ
689 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 02:02:32
>>687
掃除機の場合、場所が常に動くから
あまり問題にはならないと思うぞ
690 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 02:16:06
>>688
外国掃除機だと本体はボリまくっているが
紙パックなどの消耗品は意外にまとも。
http://item.rakuten.co.jp/prema/53650/
ミーレの最新紙パックでも単価300円
5枚セットにはプレフィルター2枚付きだし・・・

しかし、近所に売ってないので
通販で買うとしても送料が高くつき
結局割高になってしまう気もするが・・・

最近の国産新型紙パックの値段はどうみても異常だと思う。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 09:28:00
>>689 場所が常に動くってすごい家にすんでるんだね。
692 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 09:32:56
HEPAとは種類ではなく規格であり、最終性能がこれで定義されるのであれば
本質的にどのメーカであっても排気性能は同一となる
ミーレやラックスの排気性能がカタログスペック上優秀にみえるのは、単に

　通過風量が国内機種より少ないだけ
＝捕集粉塵の絶対数が少ないので、排気中の粉塵も当然減る

だけのことにすぎない。
国内機でも、HEPA採用機種で吸込みを「弱」に設定して使えば一緒。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 12:35:33
いや、国内機のほとんどはバイパスしてるから
694 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 12:37:41
HEPA採用で、かつバイパスしている機種の具体例と
その構造をあげてみよ>>693
695 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 12:58:41
ナショナルのP600J来ました。
小振りなヘッド、親子ノズル、手元ノズルもいいですね。
そしてやっぱりセンサー楽しい～。
696 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 12:59:54
CV-PK10
タイヤからの排気フィルタはHEPAじゃない
697 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 13:04:19
>695
やっぱり、ちゃんと働いてるっていう実感が得られるのって大きいよね
最近は喋る掃除機もあるみたい、癒し系掃除機？
これからは機械とのコミュニケーションが商品の価値を決めるんじゃないかな
698 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 13:26:37
ナショナルよさげ？
699 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 13:28:12
P600J高いですね(´･ω･`)
700 ：695：2007/03/03(土) 14:18:34
P600J、ヨドの店頭34000→30000の10%ポイント還元で買いました。
しゃべりまではいらんですがw
701 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 15:41:29
掃除機と話してもあんまり癒されない。
>>692
CV-PK10 はタイヤからの排気フィルタはHEPAじゃないのが事実だとしたら
ラックスやミーレよりも排気のクリーンさは劣るんじゃないの？
702 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 15:57:12
だから紙パックで全てが決まるんだよ、国産機種はね。（CV-PK500を除く）
703 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 16:03:12
ＰＫ－１０買って
ＰＫ５００用紙パック使ってる漏れは勝ち組
704 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 18:34:44
P600Jはいいよ。排気もにおわないし、センサー楽しい。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 19:16:46
明日掃除機買いに行く！
ＰＫ１０に決めた。モーターは日立って言うしね。
で、優秀な紙パックをたくさん買って
クリーンな家にするんだ。
さようならサイクロン。
706 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 19:42:49
>>703
PK10を買って、PK9付属の紙パックを使ってる俺は？
707 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 19:53:33
>>706
当然負け組
708 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 20:33:09
>>707
Σ(ﾟДﾟ;)ｴｪｯ!!
709 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 21:24:47
今日、普通の値段で買った俺馬鹿みたい
http://www.bidders.co.jp/pitem/73031342
710 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 21:26:31
結論出てるだろ
PK-10にＰＫ－５００の紙パック最強
711 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 22:08:55
PK-10+GP-2000F最強で
ファイナルアンサーなのか？

掃除機スレ住民！これでいいのか？
買うぞ？買うぞ？
712 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 22:17:55
買う買う詐欺ｷﾀｺﾚ
713 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 22:22:10
PK10買うなら、日立の安物を買っても大差ない気が・・・

GP-2000Fをがんがん使える金銭感覚の人なら
CV-PK500を普通に買うだろうし。
714 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 22:30:53
ヒント；交換は年に１回
715 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 00:39:42
>>711
ホースの継ぎ目はぐらぐらだけどね。
716 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 02:38:58
ホースの継ぎ目がグラグラの意味がわからん。
ホースはぐるぐると回るものだから遊びがあるのは普通じゃないの？
717 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 05:21:14
日立が嫌いな香具師は
いろいろ難癖つけてくるのさ
718 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 06:23:33
>711
インチキSaikuronを何台も購入し、その度に粗大ゴミを出し、挙句の果て
紙パックに回帰するというまさに低学歴のステレオタイプ。
電通を介さなければモノも買えない低学歴。


ふつうに基礎学力を持っている人、ふつうの高等教育機関で
一般教養をふつうに履修した人ならクリーナーの購入の選択肢は
ふつう以下の機種に限定されるはずですが・・・

パワーヘッドの必要な人　VX-1
パワーヘッドの不要な人　DC12



719 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 09:17:04
パワーヘッドは消耗品です
壊れたら1～1.5万円程度する場合もあります

メイカーの戦略にだまされないで！
じゅうたんのない家にパワーヘッドは必要ありません
720 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 09:44:44
>719
パワーヘッドが上手く使えずに壊してしまう719のような人は
パワーヘッドのないクリーナーを買えばいいだけの話。
自分がパワーヘッドをすぐに壊してしまうからといって
世の中の人みんなが壊してしまうと思い込んでいるあたり
が脳足りんです。
721 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 10:10:56
壊れやすいのは大概使い方が荒いからだと思うんだ、オレは。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 10:28:54
センサーやモーターなど繊細な部分を、柱や壁によくぶつける
ヘッドに搭載したこと自体無理があったのだ。

常識で考えてみて！どうなるか？
723 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 10:36:36
普通どころではなく頭の悪い人　 SHARP EC-BP2

吸引力増強の煽りでEC-AC1に対して高騒音化に加え排気性能も悪化
月一回のフィルタ掃除が必須
シャープ自らが公式資料で認めたカス機種
kakaku.comに、半年で内部 HEPAフィルタが詰まったという報告あり
724 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 10:44:42
>>722
柱が傷つく。壁に穴が開く。心が痛む。財布も傷む。＝愚痴りたくなる。
725 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 11:06:45
教えてちゃんでスミマセン
価格コムランキングで４位に日立のCJ4が載っていて
めちゃ安いから惹かれています！
排気のクリーンさの為にCJ4にPK500の紙パックって装着可能なのかな･･･
そして布団の掃除も出来るなら、もうこれで良しと
したいんですけど！
726 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 12:19:35
>>718
お久しぶり。
さいく論さんと呼んでも良いですか？
いよいよこれから掃除機を買いに行きますよ！ひょ＝＝＝！
727 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 12:23:58
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/05/a2d536c27cc7b4f6503b0a218268f9cd.jpg

日本のアホ女へ。これみてみな。
韓国での日本大使館前デモ

これでも韓国人大好き？韓流かい？？
728 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 12:24:45
>>718
お久しぶり。
さいく論さんと呼んでも良いですか？
いよいよこれから掃除機を買いに行きますよ！ひょ＝＝＝！
729 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 12:28:40
>726
買いに行く前に、このスレをはじめから読み直してみることをお勧めする。
あなたが低学歴でなければ、自ずと選択できるクリーナーは限定されるはず。
730 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 12:34:40
>726
ていうか、日立を買わされはしないか心配です。

今宵「あれほど言ったのに・・・」という結末だけは避けたいです。
731 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 13:24:16
ここや排気が綺麗な掃除機スレで
やたらと日立に噛み付いてるのが
>>718だという事がついに判明。
732 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 13:28:02
命名：さいく論さん
733 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 14:26:50
ふつうに学歴があればふつうに掃除機はふつうにさいく論をふつうに選ぶはずなのがふつうです。
ふつうに教養があるとこのようにふつうに同一の副詞をふつうに何度も繰り返すのがふつうです。
ふつうに高学歴はふつうにさいく論を必ず選ぶはずなのがふつうです。
だからみんなふつうにしようよ。ふつう、ふつうにするのがふつうでしょ、ふつう。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 14:34:52
エースをさがせ
735 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 15:42:29
>624
これは酷いですね。
736 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 16:41:36
>>731
学歴さいく論さんはとにかく日立が売れることを阻止したいみたいだな
SHARP・Dyson・サンヨー・ツインバードは好きらしい

目的は一体何なんだぜ？
>>587でFAなのか？
737 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 16:55:00
>736
日立はCyclone構造を持たないクリーナーを製造し、それを
「サイクロン」と称して販売した日本で最初のメイカーだから。
いまでも懲りずに製造販売を続けている図々しさには呆れます。
そんな糞仕様をまねする松下、東芝、三菱、三洋もどうしようも
ないメイカーですけどね。

>624
これも酷すぎますしね。


これ以上被害者を出してはいけませんね。
738 ：736：2007/03/04(日) 17:06:44
>>737
直々にありがとう
総じて総合家電メーカーが嫌いなことは判っていたがサンヨーも嫌いだったのか
ただ真の最終目的は日立が売れることを阻止したいってことだろ？
739 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 17:18:13
>738
違います。
基礎学力の持たない消費者、一般教養を履修していない消費者でも
賢い選択ができるようにアドヴァイスしているのです。
740 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 17:47:37
>>737
分かりました。CV-PK500を買ってきます
741 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 18:29:49
>737
サンヨーは国産メーカーで最初にデュアルサイクロン構造を
実現したメーカーなんだがなぁ
742 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 18:42:51
>741
2次分離室が円錐形ではないのであまり意味がないですね。
DC05のdualCycloneとはまったく別もの。
BP1に敗北し、次のモデルでオムスビ筒に改悪して終了。
743 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/03/04(日) 18:54:39
現在の国産機で特徴のある機械のうち
今後のスタンダードになりそうなのは
排気のキレイなもの
すなわち
☆日立のCV-PK500（紙パック式最強）
☆シャープのEC-VX1（サイクロン式最強）
ですね
この二つの正常進化系が出続ければ
外国メーカーのものをわざわざ買う必要はなくなります
744 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:01:16
各社最新の紙パックについて、yodobashi.comの価格は次のとおり。
松下　1枚あたり \350
東芝　1枚あたり \307
日立　1枚あたり \700
三菱　1枚あたり \261

ごみと一緒に捨てる捨てる紙パック1枚の値段が\700なんてどうかしてると思うんだが・・・
745 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:04:01
サイクロンで遠心分離するのに必要な流速があるとしたら
電源をONとOFFにする過渡期(停止⇒必要な流速⇒停止)に
遠心分離という仕組みが有効に働いていないわずかな時間が存在する気がしますが？
746 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/03/04(日) 19:04:44
>>744
そこはこの先量産効果と他社との競争で値段が下がることに期待
まあ現在の値段はプリンターのモデルのような感じでぼったくりだね
747 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:21:29
>>745
サイクロンの欠点を指摘するならこちらへ

【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/l50
サイクロン掃除機を隠している人の数＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/l50
ダイソンについて語れ！！！３！！３！３３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1152330886/l50
ダイソンDC12Plus vs シャープEC-VX1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172921054/l50
未だにダイソン以外の掃除機を使ってる奴ｗｗｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/l50
748 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:22:07
ダイソンってさ、たしか重度のアレルギー患者を持つ親から訴えられてたよね
掃除機かけるたびに粉塵を大量にばらまかれたせいで病気が悪化したとかで
で、その息子、アレルギーで亡くなったんだけど、あの事件あれからどうなったか知ってる人いる？
749 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:22:42
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/061130-a-2.html

排気に含まれる0.3μｍ以下の微細塵量の比較を見ると
・HEPA非搭載の紙パック掃除機 EC-KP5Fが129%
・HEPAクリーンフィルター搭載のサイクロン掃除機 EC-AC1が100%

つまり、HEPAフィルター非搭載の紙パック掃除機と大差ない。
EC-AC1のHEPAフィルターがまともに機能していないことを
シャープ自ら暴露しているのだが・・・・ｗ
750 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:37:07
>749
EC-AC1を100％とした場合の比較表ですね。
となると、>624のような、オムツ穴あきHEPAフィルタは
ダダ漏れ排気なので、比較表では数値は無限大になるわけですね。
あれだけ大きな穴を開けておいて、HEPAフィルタの素材だの性能を
ウダウダ語るとはさすが日立ですね。　
751 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:39:57
>>716
自分もつなぎ目がぐらぐらってわかんない。
毎日使ってるけど、つなぎ目がぐらぐらするって感じはしたことがない。
ゴミ捨てサインがいつになったら出るか楽しみにしてる。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:47:21
https://cgi.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-80/pdf/80-17.pdf
P4の図7参照
0.3μｍ以上の微細塵排出量比較

EC-AC1は99.1%
EC-VX1はEC-AC1に対して6%の排出量なので
0.3μｍで99.946%つまり約99.95%と推定される。

これで最強サイクロン？とはとても言えない気がするが・・・
753 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:47:48
>>744
いったん日立の掃除機を買ったら、いくら紙パックが高くても、
日立の紙パックを買わざるをえない。

それで儲けようというビジネスモデルか？

掃除機本体を買う時は、紙パックの値段までは、あまり気が回らない
かもしれないが、後で紙パックの値段の高さに泣かないように、
よく調べておいたほうがいいと思うね。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 20:05:34
結局、どこのがいいんだぁぁぁぁぁぁぁぁヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
755 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 20:09:07
目的しか見えなくなっているのが日立製品の悪いところだ。
コスト意識がなさ過ぎる。
日立社員特に調達は下請けや部材メーカーを潰す勢いで原価低減しろ。
大手だからって下が付いてきたり時代は終わった。
下も恩義なんぞ感じずに他に鞍替えするんだから遠慮するな。
756 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 20:26:14
まとめると0.3μmで
EC-KP5F 98.8%と推定　(HEPA非搭載の紙パック掃除機)
EC-AC1 99.1%　(HEPA？搭載のサイクロン？掃除機)
EC-VX1 約99.95%　(HEPA？搭載のサイクロン？掃除機)

松下の逃がさんパックが0.5μmで99.9%
従来品の10倍だから松下の普通の紙パックは0.5μmで99%

つまり、0.3～0.5μmで
旧式の紙パック　99%程度
最新の紙パック　99.9%程度
ということか
757 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 20:26:39
>>745
そうですよ。
工業分野で使われる場合、流速が一定になるまでモノ（掃除機ではゴミ）を
流してはいけません。
だからといって欠点というほどものではありません。
問題は、補修したゴミを廃棄するときの埃の飛散でしょう。
花粉症の人はイチコロです。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 20:30:22
>>754
俺は、騒音の小ささが第一優先なので三菱BF10Pを買ったが、総合的な
満足度では、こっちのほうがいいのかも。
http://kakaku.com/productaward/2006/life-3.html
759 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 20:37:22
>>758
高い。。。

騒音小さいのがいいな。
AF10PかBF１0Pにしようかな。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 20:41:54
迷って何かっていいか分からなくなってる人はもう黙って
AF10Pにしときなよ。AF10P買って失敗したなんて人いないし。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 21:10:56
>>753
性能を妥協するなら半用品を使えばいいだけの話
762 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 21:14:48
7年前買ったシャープEC-A54Fから
三菱のAF10Pに買い換えたのですが、吸込みが悪くてガッカリしています

前使っていたのは畳に吸い付くような吸引力があったのですが、今のはあまり
吸っていないような気がします。吸込仕事率は540→630に上がったはずなのに
イマイチ実感できません

ただ、排気はキレイで臭わないし音も静かになりました。もう少し吸いを良く
して欲しかったですね（^^;）
763 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 21:17:26
>>762
自走機能がついた掃除機だとそんなもんよ。
試しにパワーブラシを切ってみるとよく分かる。

それでも吸わないならサイクロンの掃除をしてくれ。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 21:30:21
>762
つSCS-WR600
765 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 21:53:41
何という逆転現象（ｗ

CV-PK8　32800円
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_909/66444766.html
CV-PK7　27800円
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_909/66444884.html

CV-PK9　26600円　PK7より安くなっちゃった！ｗ
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_909/55850866.html
CV-PK10　34800円　PK8との差が2千円
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_909/55850865.html

CV-PJ8　22000円　お買い得
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_909/49982762.html
766 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 22:07:29
>762
つミラクルJET
767 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 22:40:08
鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7cはさいく論さんですか？
768 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/03/04(日) 22:48:53
>>767
いいえ違います
あんな低脳と勘違いされていい迷惑です
769 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 23:17:55
吸込仕事率が高いのに吸いが悪いのはパワーブラシのせいということ？？
770 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 23:31:06
>769
そう
吸込仕事率が高い国産機の多くは、そのままだとヘッドが床に吸い付いて大変なので
あえて床からの距離を離したり、上面などに設けた別の隙間から吸気したり
電子制御でパワーコントロールしたりと、色々と知恵を絞って手間かけて
ダストピックアップ率を犠牲にしてまでカタログスペックと使い勝手を両立させているのだ
771 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 23:41:12
>>770
んじゃ市販の安いノズルでもかってくればピックアップ率向上すんの？
772 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 23:47:29
ＡＦ１０Ｐ使ってる人みてるかな、このｽﾚ。

紙ﾊﾟｯｸ使ってる人と使ってない人ではどちらが多いのだろう？？
ちょっと気になる。
773 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 23:48:08
>771
フローリングだとそういう事も実際ありえる
絨毯はパワーブラシの掻き出し効果大きいから逆転はありえないけどね
774 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 00:08:00
紙パック付きのサイクロンって無いの？
でかいゴミと細かい埃が多くて…
775 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/03/05(月) 00:10:04
>>772
俺はAF9Pを使ってるけど、いつも紙パックだよ
小さいせいで純正でも高くないし一ヶ月もつかわずにどんどん交換してる
凄く快適ですわ
776 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 00:39:06
>774
>341
777 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 00:52:05

PK10の延長管とホースの継ぎ目は作りが良くないのかぐらぐらします。
この点は以前使ってた10年前のサンヨーよりもダメダメ。
あと、クルッとブラシ周辺からはエアーがだだ漏れ。
ただ、これは外していた方が使いやすいので気にしなくてもいいかも。
ヘッドは使いやすいしゴミも良く吸うからいい掃除機だけにちょっと残念。
買う人は工作員に騙されずに現物を確認してからがいいと思うよ。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 00:55:01
>>777
何度も同じこと言わなくていいよ
少なくともウチのはグラグラしてないから
779 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 00:56:08
ただのコピペだろ。しかも、アンチ日立工作員によるｗ
780 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 00:59:48
>>775
㌧
紙ﾊﾟｯｸ使うと吸い込み悪くなるらしいけど
衛生上、ﾊﾟｯｸ使ったほうがいいよね。
ってかそれならBFでいいのかもしれないけど。
781 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 01:02:05
三洋のSCW33Hのスペックでヘッドにモーターが付いてない奴ってありますか？自走式になってない奴です。自走式は水がダメみたいなんでコップ割れた時とか使いにくそうで…
782 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 01:06:29
いま楽天でCV-PK10 ポチって来た。
本当は地元で買うつもりだったけど、どこも売り切れててさ。

前に使ってたのは、実家から譲り受けたナショナルのサイクロンタイプ(MC-F1NXM)。
こいつがもう買った当初から吸わないと不評でまくりだったから、今度は他メーカーにして、
方式も洗う手間のない紙パックタイプにしようと、前から決めてたんだよね。
783 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 01:07:40
>>778
3分で反応か・・・・仕事熱心ですねw
784 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 01:18:04
もう一台、東芝のコードレス(ECL-ES1・エスカルゴ)も持ってるんだが、
こいつはあまりにも便利すぎて、調子に乗って色々吸わせてたら、
近くにいるだけで悶絶しそうな異臭が漂うようになってしまった。

どうもホースのヒダの中に細菌か何かが繁殖しているっぽい。携帯性が良いように
ホース自身が自縮するのが災いして、汚れが停滞してしまったんだろうな。

こういうのって、ホース単体で販売してもらえるんだろうか？
785 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 01:19:21
>>784
ホースを伸ばした状態でスイッチを入れてブンブン振ってみるとか・・・
786 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 01:32:07
漬け置き洗いとか、色々試したんだけど駄目だったんだんだよ。

それに、型番を見るために部屋に持ち込んだだけで、もうクラクラするんだぜ？
振り回して排気吹き出したりしたら、化学兵器禁止条約に抵触してしまうw
787 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 02:07:23
>>781
水は異臭の原因だから吸わせては駄目。
>>784のような悲惨なことになる。
汚いゴミ専用のボロ掃除機を確保する方法はあるが。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 02:36:48
>>770
絨毯に砂という条件だと国産掃除機のパワーブラシより、昔の古いヘッドのほうがダストピックアップ率はむしろ高いだろう。
絨毯と床を切り替え式の固定ブラシでゴシゴシする奴。
国産でも業務用掃除機はパワーブラシではなく昔ながらのシンプルなヘッドがほとんど。
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/ecl_c3a.htm

ただし、日本の一般家庭の場合は絨毯に砂という条件は
土足生活の欧米と違い少ないのであまり気にしなくてもいいだろう。
絨毯に砂が！という人は国産なら業務用掃除機か、ヘッドを変えればいいだけの話。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 03:17:48
10数年前に買った東芝自走ヘッド掃除機が寿命迎えたので
今調べてるんだけど、凄い時代になってるのな。
当時の最高性能機種が270Wだったのに。
使い勝手も改良されててどれ買っても幸せになれそう。
790 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 05:26:44
>>789
10数年前と違って、地雷掃除機が多いよ。
国産インチキサイクロンは地雷ばかりだし
初期はよくても実際の長期使用に本当に耐えうるのか疑問。

http://www.sharp.co.jp/products/living/cleaner/prod04/ecvx1s/f_ecvx1s.html
>お掃除終了後、カップ上のHEPAクリーンフィルターが専用モーターの力で回転し、
>フィルターカバーに取り付けた板バネが当たることでフィルターに振動を与え、付着した微細塵を落とします

HEPAフィルターで本来取るべきゴミは
重量で落ちるようなゴミ(ブラウン運動しているため)じゃないはずで
重力で落ちるようなゴミがHEPAフィルターを直撃している時点で
ゴミがまともに分離できていないと自白したようなものだろう。

こんなまぬけな仕様が10年ノーメンテで本当に持つのか？
791 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 05:47:05
>>784
補修部品扱いでホースあるよ。

でもな。その前にダメもとでやってみ。
まず換気扇をまわせ。洗濯機に水を張れ。
塩素系漂白剤（ハイター）をどぼどぼ入れろ。４００ｃｃくらい。
んで、ホースを「スイッチ側を上にして」トグロ巻かせながら、
中に漂白希釈液が入るようにして入れていけ。
スイッチ部は漬けない様にして、内側を漂白希釈液つけた雑巾でよく拭け。
ゴム手袋忘れるなよ。そのまま１５分、漬けておけ。

あとは同じ手順で、真水ですすぎ。２回くらいやったがいいかもな。
スイッチがいかれたら、それまでだ。新しいホース買え。
792 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 10:16:50
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010281/
数年前、国産最強サイクロンと言われたEC-BP2の惨状を読むと
シャープの白物家電の造りがボロと言われる所以がよくわかるｗ
793 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 12:18:23
私の感想としては、
ﾀﾞｲｿﾝと国産掃除機では、パウダーゴミの取れる量が比較にならない程違うと感じました。
国産掃除機、吸うことは吸うでしょう。でもゴミ受けに溜まらないのであれば
その吸い込んだゴミはどこにいった？という疑問が残り、
それは空中に撒き散らしていて、掃除機かけている私が吸い込んでいるのか？と。
そう考えると怖くなって、ﾀﾞｲｿﾝ、ｵｷｼｼﾞｪﾝ以外の掃除機を使うのが嫌になり、
他人の家のパウダーゴミを吸い込みたくなくなり、
結局在宅ﾍﾙﾊﾟｰを辞めました。
794 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/03/05(月) 15:52:04
>>790
おいらも技術者の端くれだから言いたいことはよく分かるよ
でも誰かの受け売りだけど電源on/off時に遠心分離ができない時間帯が存在するようにおもうので
HEPAフィルターに大きめの粒子が付いているだけで似非と非難する気にはなれんのよ
特にシャープを擁護する気はありませんが
795 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 15:57:52
ネタなのか本気なのかよく分からん書き込みだな。
>空中に撒き散らしていて、掃除機かけている私が吸い込んでいるのか？

前から疑問なんだが、ちょっと上の言ってる内容とはそれるんだけど
(1)XXだとゴミが格段に取れる。
→そんなもんなの？
→紙パックだった人がサイクロンにしたら目に見えてわかるのでびっくりなだけでは？
→局所的なゴミの取れ具合はノズルを変えるだけでだいぶ変わる。
(2)○○で掃除した後××で掃除したら、いっぱいごみ溜まった。○○駄目だな。
→多分○○でもう一回掃除したら、いっぱいゴミ溜まると思う。
(3)サイクロンなどの非紙パックはゴミ捨て時にホコリや花粉まき散らす。
→そんなに舞うか？そっと始末すればほとんど散らないと思うが。（その程度でも過敏に反応する体質の人が居るのはわかる）
→掃除中の排気の風で、部屋中のホコリや花粉が舞いまくっていると思うが。（過敏に反応する人はそれえのNGなんじゃないの？）
796 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 15:59:15
最後訂正「・・・その程度でもNGなんじゃないの」
797 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 16:17:57
松下、ダブルドライブノズル搭載の家庭用掃除機「ＭＣ－Ｐ７０００」
798 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 16:51:39
在宅ヘルパーとか仕事で掃除する人なら必要に応じてマスクするわな。
799 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 17:04:18
不完全な国産サイクロンでもシャープが一番ましだということが痛いほど判るスレッドとなっております。
800 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 17:08:35
しかし積極的にサイクロンを選ぼうという気にはならないスレッドとなっております。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 17:14:11
>>799
>>792のあとにそれかよ
802 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:05:57
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/05/556.html
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070305-1/jn070305-1.html

掃除機を水平に持つハンドルもないのか・・・
いい加減、かさばる親子ノズルは止めて欲しい。

DDブラシじゃないからブラシの太さが細くなり
ブラシ自体の本数(6⇒3*2)が半分減っているので2本にしてもあまり意味ないのでは？
前後のブラシで後ろのブラシは上にオフセットして取り付けてあるが、効果あるのかコレ？
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070305-1/jn070305-1-3.gif

親子ブラシあたりから松下は派手なゲテモノヘッドに変質した気がする。
803 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:13:39
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7806-556-3-2.html
しかも、DDブラシじゃなくてベルトドライブにしたせいで
ヘッド右側にブラシがないデッドスペースができている。
対して右側のDDブラシは左右のデッドスペースがないので両端でもムラなく取れる。

これを開発した奴はタコ杉。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:17:42
>>802
> MC-P7000JXの吸込仕事率は、新JIS測定基準で業界最高となる、590Wとなっている。

日立の業界最強吸込仕事率伝説はここに終了したな。
もっとも、最近の日立は排気性能に路線変更しているが。

しかし、このマイナスイオン放出機能とか、
この手の売り文句を家電業界もそろそろやめた方がいいよな。
805 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:21:46
>>804
やめられないんだよ。
健康について注意を払わない会社とレッテル貼る奴がいるから。
どうせなら付けとけ、付けたんなら宣伝しなきゃ。
806 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:39:47
松下は掃除機で比較的堅実かつ実用的なものを作ってくるメーカーだったが
明らかにおかしくなってきたな・・・

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7808-556-3-1.html
以前はパッキンの部分が簡易的な二重構造になっていたのが退化しているし
蓋の蝶番のところとかどう見ても壊れそうだ。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7781-556-4-1.html
手首が折れそうで肘で支えているようだが
こんな無理な持ち運び方を強いるですかね？

>外観も「ブランドバックのような、流線型を意識した」デザインに一新。
>本体前側からハンドルをつかんで運びやすくなっている。
いつから、掃除機は重さ3キロの持ちづらいブランドバッグになったのだろうか？
807 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:40:19
４月から一人暮らしなのですが、どのような掃除機を選べばいいのかわかりません
・部屋は１０畳くらい
・絨毯部屋
・週２、３回かけます
おねがいします
808 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:40:28
>>803
左右に生じるデッドスペースはそれほど問題じゃないよ。
むしろ、ヘッド前方に生じるデッドスペースが致命的。

径が大きく壁際にブラシが届かないDDブラシより、
このダブルドライブノズルの方が優秀だと思うぞ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/static/2007/03/05/nt_q3.wmv
809 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:43:57
>>807
CV-PK8、PK7
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/pack/index.html
810 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:50:12
松下の親子ヘッド欲しかったが、
もう少しで新型出そうなので待ってたけど
親子ヘッド小型化は良いね
811 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:55:07
７年前より明らかに音がうるさくなってるな
812 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:56:41
>>808
なるほどね。前ですか。
813 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 20:57:40
拡大写真いらないだろｗｗ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7770-556-8-1.html
814 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 21:02:25
動画を見る限り、後ろのブラシは絨毯のゴミを取るためではなく
前のブラシに付いたゴミを取るために付いているようだ。
そういう目的なら後ろのブラシは単純に固定式でもよかった気がするが？
815 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 21:07:23
で、ＰＫ－１０買っていいのか
　　ＰＫ－５００買っていいのかわかりません＞＜
816 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/03/05(月) 21:35:35
PK-500にしとけばよろしいかと
後悔はさせません！
って俺は日立社員じゃないよ
817 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 21:36:31
>815
もしあなたが、それなりの学府で高等教育を履修したなら
そのような馬鹿げた発言はできないはずです。

現時点クリーナー購入の選択肢は2つしかありません。

パワーヘッドがなくてもよくて、リモコンが学研の科学の付録の
ようなちゃちな乾電池式でもかまわない人はDC12。
DualCycloneでなくmonoCycloneでも我慢できる人はVX-1。
818 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 21:46:54
>>815
人柱よろしく
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP04/WP0402.jsp?auc_key=Auction_PRD10
819 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 21:52:14
>>812
国産上位モデルで壁ピタ機能のないヘッドは松下のDDくらいだと思う。
820 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 22:22:39
松下新機種の関連記事を追加

前転・後転、ダブルのブラシでゴミをかき出せ！
松下電器の新型掃除機「MC-P7000シリーズ」
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20070305/121095/

ナショナル、片道で往復分のゴミがとれる掃除機
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/05/news083.html
821 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 22:33:09
>>817
さいく論先生、両方とも我慢できない場合は何を買えばいいのでしょうか？
822 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 22:45:12
>821
何に我慢できないのでしょうか？
日立竜巻Saikuronに我慢できないことは多くの高学歴者の
コンセンサスを得ているので説明は不要ですが・・・。

2機種についてどうして我慢ができないのか少し説明していただきたい
のですが。ご迷惑でしょうか。
823 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 22:45:41
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-P7A

エアロノズルも蛇腹ホースを止めてしまうのか・・・
824 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 22:50:37
>>822
>パワーヘッドがなくてもよくて、リモコンが学研の科学の付録の
>ようなちゃちな乾電池式
>DualCycloneでなくmonoCyclone
ここです！
825 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 22:51:24
さいく論さんの言う通りピーケー１０を買いました。
色々アドバイスありがとうございました。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 23:10:42
>>823
ＭＣ-Ｋシリーズはもう打ち止めなのかねえ。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 23:16:02
>>826
コンパクトタイプを担うMC-Kは後から出るでしょ。
まずは強力タイプのMC-Pからモデルチェンジを発表。
828 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 23:27:40
>824
その程度は妥協できる範囲だと思いますが・・・

日立竜巻Saikuronなど持っていることがばれたら
それこそ近所の笑いものでしょう。恥ずかしくてスーパーで
買い物もできやしない。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 23:56:47
そこまで気は弱くない。
ありがとう。
竜巻さいくろん持っていても恥ずかしくないし。
気を遣ってくれなくてもいいよ。
830 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 00:17:46
今日、ヨドいってきた。
TC-AF10P・・・３４８００円だったよ(´･ω･`)
まぁネットで購入するつもりだからいいんだけどさ。

あとサンヨーのSC-XW33Fもちょっと気になったかな。
831 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 04:17:50
明日掃除機を買いに行こうと思ってますが、種類が多々あり悩んでます。

フローリングで犬(ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ&ﾊﾟｸﾞ)を飼ってるのですが、抜け毛が多くて、こんな環境に適したローコストなお薦め掃除機ってありますでしょうか？

無知識ﾔﾛｰですが、ご教示よろしくお願いします。
832 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 08:54:37
TC-AF10Pは本体の下に排気噴出してるじゃねーか！
ホコリ舞い上げてるんじゃねーのコレ？？
833 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 10:10:42
失敗したなぁ・・・
1ヶ月前に掃除機買ったけど
新型出て安くなるP600JXを買えばよかった・・・orz
834 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 10:57:46
http://kenko.navigation-net.com/product/A270360H.html
インチキサイクロンを買うぐらいなら上記の奴を二つ買って
ローテーションさせたほうがマシだろう。
835 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 11:33:15
軽いコードレス掃除機でオススメはありますでしょうか？
トイレ、階段、部屋のスミのデッドスペースなど、普通の掃除機だと掃除しにくい所を
さっと掃除する用に探しています。宜しくお願いします。
836 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 12:08:30
>>832
上方排気型以外は現状どれも変わらんと思うが。
837 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 13:22:36
>>835
>>642
838 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 13:35:44
安くてちゃんと仕事する掃除機を探しているのですがCV-CJ4が適当でしょうか？
今年でる商品にもっとコスパのいいものがでたりしますでしょうか？
839 ：835：2007/03/06(火) 14:10:07
>>836
どもです
840 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 14:46:35
>>838
吸い込みは全く問題ないと思う。
あとは掃除する場所に合わせて、適したヘッドを選ぶだけ。
841 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 16:23:53
>>838
CV-CJ4は在庫僅少につき既に値上げし始めてるから、
その後継機であるCV-CK4のほうがいいと思う。
842 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 16:26:29
>>838
フローリングと畳だけならね
843 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 16:28:28
あ、やっぱり新作出てましたか。なにか改善はあったんでしょうか？

CV-CJ4に関しては楽天みただけでもそんな感じでしたねｗ
この前のセールが最後の時期だったのかも・・・
844 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 16:50:59
>>831
もう買ってきたかな？
ペットの毛に関しては紙パック推進派とサイクロン推進派と両方いるから、
ペットを飼っていない俺にはどっちがいいのかよく分からん。
それとフローリングのみ？具体的な予算は？
この辺を書かないとレスがつきにくいと思う。
845 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 19:56:09
>>843
ワンタッチ伸縮パイプとイオンタービンヘッドは楽だから
1万円前後のタービンヘッドの奴も検討したほうがいいと思う。
846 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 23:36:25
TC-AF10Pぽちった。
847 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/06(火) 23:55:41
昨日ポチったCV-PK10だけど、出荷は3月中旬になるってメールが来た。
決算期だから品薄なのかなぁ。

ところで、その決算期の割引セールにあわせて、実家の掃除機も買い換え予定なんだけど、
フローリングと畳用・パワーブラシ不要・紙パック・小柄な人にも取り回せる・出来れば1.5万程度
という条件で、お勧めの掃除機を紹介してもらえませんか？
848 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/07(水) 00:23:42
>847
本体重量が3kg切ってるSC-WR系かストロングミニ系の下位機種かなぁ
小柄と言っても体格差だけでなく手の大きさとか腕の長さとか筋力とか
色々あって使い勝手は微妙に変わるから
本当はデモ機弄って決めれるならそっちの方がいいんだよね
849 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/07(水) 02:01:06
>>847
MC-K60A
型落ちでもほとんど同じなのでMC-K5VA、MC-K6A

>>848
http://www.e-life-sanyo.com/torisetu/SC-WR6G.pdf
三洋のSC-WR6G
タービンブラシの軸受けにプラスティックじゃなくてワッシャ(おそらく金属？)
を使っているので耐久性の面で期待できそう。
850 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/07(水) 23:42:32
ダイソンはモーター側で下手にパワー調整(弱)したらまともに遠心分離できなくなるから
手元の空気調節レバーで調整するのか・・・
インチキサイクロンでモーター側をパワー調整(弱)したら
微粒子は遠心分離できずにフィルター直撃は免れないはず。
そもそも、まともに遠心分離できていないから問題ないのかｗ

しかし、ダイソンは無駄に最大電力を常時食うわけで
紙パック掃除機(頻繁に紙パックを交換する条件)なら半分で電力で使えるとした場合
500W*0.5h*30=7.5kwh
7.5kwh*\21=\158

毎日30分掃除機を使う人は
電気代の差で安い汎用紙パックが毎月数個も買えてしまうわけで
維持費が安いという論理は破綻していまう。
同様に紙パック交換をケチりすぎると電気代が高くつくことも条件によってはありえそうだ。
851 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/07(水) 23:48:34
ビックカメラの売れ筋　掃除機（サイクロン式）
ランキング
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980508

７万円の掃除機がいちばん売れているとは。
欲しいけどどう転んでも買えません。世の中どうかしてる。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/07(水) 23:58:52
汎用紙パックが1個50円とした場合
分岐点は4.76時間だから30分の掃除を9.52回

数日につき30分掃除するペースでも
電気代の差額で毎月汎用紙パックを交換できる計算。
さらにフィルターを掃除する労力や時間を考えると全く割に合わないな。
853 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 00:46:07
>>851
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980507
紙パック掃除機のほうは単価安いなｗ

>７万円の掃除機がいちばん売れているとは。
>欲しいけどどう転んでも買えません。世の中どうかしてる。

半年もすればさらに値崩れするし
物に金額相当の価値がないと判断したなら買わないのが正解。
http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=21307010550
http://www.bestgate.net/vcleaner/sharp_ecvx1.html

854 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 00:58:56
7万円出すなら、サイクロン式の本命、ダイソンの
掃除機買えるやん。
このシャープの掃除機買った人ってあまり教育受けてない
可能性があるよね。
855 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 01:31:12
↑ひさしぶりのさいく論？
856 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 01:44:52
>>854
>このシャープの掃除機買った人ってあまり教育受けてない
>可能性があるよね。

いや、シャープはカタログ宣伝に囚われ易い人(カタログスペックオタクで理系男性)が買ってしまう傾向が・・・
857 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 01:53:21
ダイソンはイメージ広告に簡単に染まるB層御用達
858 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 01:56:21
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9705.html#970509
上記サイトの管理人は相当な才能の持ち主ですが
彼をもってしてもカタログスペックを重視するあまりに
基本的なことを見落としてしまったりする。

>エアコンに対する私の考えはエアコンのナゾに書いたとおり、そこらのエアコンは単なる加熱冷却装置に過ぎない。
>エアコンディショナーと称するためには換気と湿度調節機能が必要だと思う。
>例の目の付け所が良いＳ社が”五空”という換気、湿度調節機能を持ったエアコンを売っている。

>うーーん。もうちょっと若いならＳ社に手紙でも書いて、重要部品がどうして壊れたのか聞きたいところだが、
>この機械を選んだ自分の眼力の無さがいけないのでやめた。やっぱりＳ社のエアコンはボロである。
>今や電子デバイスで評価の高い、目の付け所の良いＳ社の製品だから余計に残念な結果である。
>琵琶湖の近くの別のＳ社のエアコンに比べると、仕上げ、性能、振動、騒音、操作性、信頼性などすべての点で劣っている。
859 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 02:06:49
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005717

>「ソフトバンク＝シャープ＝人気機種」という図式だが、このシャープの機種が壊れやすい。
>ボーダフォン時代の２００５年春、Ｖ８０２ＳＨ、Ｖ９０２ＳＨという機種が発売され、
>画面が固まる（フリーズ）、勝手に電源が落ちる、電源のオン・オフを繰り返す、電源投入不可、
>片通話、圏外表示、充電不可等などの不具合機種でクレームの嵐だった。
>対象は、販売されたすべての端末である約４９万台。８０２ＳＨ、９０２ＳＨすべてが不具合端末だった。

>あまりにもクレームが多かったので、２００５年６月にシャープからスタッフ全員に１万円が支給された。
>クレームによる疲弊で、現在同様に辞めていくスタッフが多かった。

目のつけ所以外は・・・
860 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 02:42:14
ねえねえ、日立は紙パックのCV-PK10とかCV-PK500がいいみたいだけど、
紙パック不要のCV-SK20とかって評判良くないの？
861 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 14:41:51
良くないっていうかあんまり話題に上らないね
862 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 14:43:45
安モデルではCV-CJ4が最強
863 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 17:13:43
ティッシュペーパーを簡易フィルター代わりに使うダイレクト式掃除機でも
三菱や三洋は紙パックも使えるから日立を敢えて選ぶ理由はない気がする。
ただ、日立のはティッシュペーパーを立体的な形状にしてゴミ捨てしやすくしてあるようだが、実際の効果は？
864 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 17:26:42
かなりいい
865 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 17:31:40

衝撃の事実が発覚。
絨毯に砂という欧米生活の条件のダストピックアップ率を高くするのは
国産掃除機をシンプルなヘッドに交換するだけでいいらしい。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa093-j.html
>じゅうたんに撒いた砂ゴミを吸込んだときの除去率は、
>床用ヘッド >> エアーヘッド >> パワーヘッド

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa094-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ糸ゴミを吸込んだときの除去率は、
>ヘッドによる違いはほとんどありませんでした。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa095-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ綿ゴミを吸込んだときは、パワーヘッドが最も有効でした。
866 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 17:39:11
http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa061-j.html
>吸引モード(強・中・弱)や床材が違うと電気代は変わるの?

中は強の39%
弱は強の25%

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa060-j.html
>.吸引モード(強・中・弱)が違うとゴミの取れ方に差があるの?

>「フローリング」・・・モードの違いによるゴミの取れ方に大きな差はありませんでした。
>「畳」・・・“弱”の際に若干ゴミの取れ方が少ないことがわかりました。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 20:49:51
>854
高学歴層は、好きでVX-1を購入しているわけではないと思います。
DC12にパワーヘッドモデルがなく、リモコンが乾電池式であるが
故にDC12の購入を回避しているのだと思います。
実際、高学歴層がクリーナーを購入する際の選択肢は現時点で
この2機種しかないのです。
低学歴層にはこれが理解できないのです。何度説明しても。
つまり、初等教育、中等教育、高等教育、と人生のしかるべき時期に
きっちり履修しているひとと、していない人との差がこんな身近なところ
でも出るわけです。
868 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 21:20:36
このスレ見てると日立がしばしば出てくるけど、どうも違和感がある。

店頭で試したけど、日立のどこがいいのかさっぱりわからない。
三菱は他と比べて明らかに静か。松下はゴミセンサーが楽しいし、デザインが洗練
されている。
これらに比べて、日立はうるさいし、これといって目立った機能は無い。

家の中を見回したけど、日立の家電製品は一つも無かった。
869 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 21:39:23
ＰＫ－１０買えば幸せ
870 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 21:40:14
じゃあ1万前後の安価機だとどこがいいんだろう？やっぱ日立だと思うんだが
871 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 21:43:02
やっぱ吸引性能も大事だろうけど本体が軽いのも性能と思う
2万前後のコーナーに置いてある小型軽量のやつで
パワーヘッドのついたものにするわ私
日立の激高純正紙パック仕様でなく
もちろん汎用紙パックが使える機種
高性能でもそこまで重いと毎日掃除する気がしないし
872 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 22:13:53
>>870
廉価品でヘッドの基本操作性が最もいいのは
蛇腹ネックを採用したMC-Kシリーズだと思う。
蛇腹の弾力がヘッドの動きを適度に制限するから使いやすい。
親子ヘッド以降は巨大化＆蛇腹ネック廃止で糞化。



873 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 23:14:16
紙パック式でパワフルDDノズルの掃除機を探しています。
親子ノズルではない蛇腹タイプはもう手に入らないでしょうか？
874 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 23:16:33
>蛇腹の弾力がヘッドの動きを適度に制限するから使いやすい。

まさに仰る通りです。
見た目はチープですが蛇腹は案外丈夫ですし。
875 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 00:07:36
>>873
石丸やデオデオなどでMC-KベースにイオンＤＤのこランナーをつけたオリジナルモデルがある。
http://refino.jp/goods/jan/4984824735439/category/10156

または部品としてヘッドのみを松下に注文することも可能だが
現行機種でヘッドが動作するかどうかは自己責任になる。
ヘッドの部品としての値段は下記を参考のこと
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/asahi-mo/mc-123/mc-2.htm

876 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 00:09:20
TC-AF10P　到着！
早速自分の部屋掃除しました＾＾；
紙パックセットで使用した感じではわりと静かだし
床ブラシオンの時は力いらずですね。
いい感じです！
877 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 00:29:47
MC-Kのパワーノズルタイプは
強運転のみしかパワーノズルをオフにできない致命的な欠点があるので
現物を見ないでオリジナルモデルを注文するのは止めたほうがいいと思う。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 00:45:22
>870
つ サンヨー
879 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 01:24:29
SC-KF4とかどうよ。安いし
880 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 01:43:25
>>879
本体の縦型ハンドルは評価できるが
手元ハンドルがエルゴグリップ式でないし、ヘッドが床ベタにはできないのが痛い。
881 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 01:45:00
それって上位機種で解消されてるもんですか？
882 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 01:47:27
>>879
安い中では一番いいんじゃない?っていうか一番安いｗ
883 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 01:52:03
明後日引越しなのに、ああもうわかんね。

コンパクトに収納できて、安くていいのって言ったらどれがいいのかな？
タービンヘッド(？)ってやつのほうがいいの？
884 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 03:20:03
昨日ホーマックに行ったら２９８０円の激安掃除機売ってたのでつい衝動買いしてしまった。ｗ
これが結構いける。
885 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 08:17:29
>>883
素直にタービンヘッドにしておきなさい。
メイカーの策略にだまされてはなりません

>>344>>422>>719のとおりパワーヘッドは
高価で壊れやすい消耗品扱いですよ！
886 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 09:40:04
>>875
873です。ありがとう！！
このタイプはもう１台キープしておきたかったので
助かりました。
"パワフル DD のこランナー"でググり倒したのですが
私には見つけることができませんでしたw


>>885
>高価で壊れやすい消耗品

そうかも知れませんね。
最近、４年モノのパワフルDDのブラシの回転が間欠的に止まります。
停止は一瞬なので掃除に支障はありませんが
いずれは交換が必須でしょう。

DDのこランナーを使って気に入っちゃった人は壊れるのを覚悟で買うと思いますが
運悪く２年足らずで壊れたら堪りませんね。

仮に販売店の延長保障に入ってても消耗品は対象外ですよね…。
パワーヘッドのメーカー保証を２年にして欲しいです。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 13:06:35
1k 一人暮らし用にお勧め掃除機は？
888 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 13:17:41
予算は？絨毯あり？ダニアレルギーは？
889 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 13:57:28
掃除機にちんぽ入れてスイッチ入れると凄く気持ちいいヽ(≧▽≦)/
極楽だよヾ(^▽^)ﾉwwww
890 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 14:04:01
>>889
俺もそれやったんだけど…
他にもいたのか
891 ：888：2007/03/09(金) 16:35:31
予算は安ければ。
フローリングが主。
アレルギーは一切なし。
892 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 16:49:07
>>891
つMC-K60A
893 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 17:53:22
>>883
892と同じものをおすすめ
http://kakaku.com/item/21305010473/
894 ：888：2007/03/09(金) 18:01:17
ありがとうございます。
金額も手頃ですね。
これを軸に考えます。
895 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:06:44
それはじめて見ました。
日立の13000円のやつか三菱のコンパクトな10000円のやつ買おうと思ってたんですが・・・

ちなみにどの辺が？
896 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:07:09
日立、松下、三菱、三洋の工作員が協業してるな。

シャープ、ダイソンが論外なのには同意だが（ｗ
897 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:10:23
>>896
そんなあなたのオススメは？
898 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:14:43
>>897
総合力で日立かな
899 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:17:37
>>898
去年モデルのやつ？
900 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:18:23
なんか効果の怪しい付加価値つけて異様に高いのは敬遠、別に日立だけじゃなく。
901 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:27:47
>>895
ヘッドの操作性と稼動範囲を両立している点。
これは電器屋で実際に試してみればすぐにわかると思う。

三菱のコンパクトタイプは重心が高そうなので転ばないかが不安材料。
転びやすいというレビューはなかったので実際には問題ないのかもしれないが。

日立の廉価品(エアヘッドと床ヘッド)はヘッドにペタリンコ機能がない。
家具の下を掃除するとき不便。
902 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:39:13
子供にダニ・ハウスダストアレルギーあり。
重点的にかけたいのはフローリング、畳、布団。
なるべく低予算で、おすすめありますか？
903 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:47:24
>>895
実機を触ったときのヘッドの操作性と軽さ
コスパがいい
うちは ハウスダスト発見センサーが欲しかったから上位機種にしたけど

価格.comのユーザーレビューやクチコミも読んで味噌
904 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:48:40
>>902
>子供にダニ・ハウスダストアレルギーあり。
>低予算

国産で排気性能に期待できるのは
CV-PK500しかないよ。
905 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 18:58:52
TC-CF系が最高
906 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 19:07:29
・パワーヘッド
・十分な吸引力
・吸引力が落ちない
・紙パック
・ハンドルはエルゴ
・軽量で取り扱いが便利

が、安モデル(1万前後)で欲しい機能。これに合うのってあるかな？吸引力が落ちないってのは難しそうだ・・・
907 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 19:09:37
君はわがまますぎる
908 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 19:10:59
そうかな？基本的な機能を羅列してみただけなんだけど。
ということは、ない？
909 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 19:15:06
>>906
>>865-866と国民生活センターの実験結果を読むこと。
910 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 19:18:47
>>899
価格次第ではどっちでもいいんじゃない。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 19:26:28
パワーヘッドってどういうやつを言うの？
912 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 19:31:29
>>908
そもそも、1万前後でパワーノズルは基本的に買えないよ。

>・吸引力が落ちない
安い共用紙パックを毎月交換すれば解決。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 20:02:24
便乗・・・ってワケでもないんだけど、明日掃除機買いに行こうと思ってる。
ちょっと上で安価なオススメで上がってた、MC-K60Aってのが丁度良いかと思ったんだけど、
そのパワーノズル版がMC-K60Jらしい。値段はどうやら8000円程度の差の模様。

・・・で、パワーノズルって何なんですか？(・ω・｀ )
914 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 20:08:05
パワーノズルというﾊﾟｰﾂだけでも、安ﾓﾝの掃除機より高い罠
915 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 20:29:44
>>913
パワーノズル、それは電動モーターで駆動するブラシを搭載したノズルのこと。
じゅうたんの奥に詰まったゴミを取り除くのに有効だとされる反面、
フローリングや畳では効果が現れにくいとされている諸刃の剣的なアイテムだ。
916 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 20:30:53
パワーノズルって吸い込み口のブラシが自回転するやつでOK？
917 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 20:35:01
>じゅうたんの奥に詰まったゴミを取り除くのに有効だとされる反面、
絨毯の表面に絡まったゴミには最も有効だが
国産掃除機のパワーヘッドは絨毯の砂に極めて弱い傾向がある。

国産掃除のパワーヘッドは柔らかく細い毛を多数植えすぎているので
ブラシが高速回転した状態では絨毯の表面で浮いてしまっているのではないか？
918 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 20:41:11
単純な床用ブラシのほうが絨毯の砂が取れるのは
堅めで少なめのブラシが絨毯の奥に届いているのだろう。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa093-j.html
>じゅうたんに撒いた砂ゴミを吸込んだときの除去率は、
>床用ヘッド >> エアーヘッド >> パワーヘッド
http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa094-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ糸ゴミを吸込んだときの除去率は、
>ヘッドによる違いはほとんどありませんでした。
http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa095-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ綿ゴミを吸込んだときは、パワーヘッドが最も有効でした。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 20:48:24
じゅうたんの奥の砂は吸引力で吸い込ませるのが無難。
920 ：913：2007/03/09(金) 20:54:22
レスサンクス。
絶対あった方がいいぜ！っていうタイプのモノでも無いようですね。
これから何かと入用になりそうなので、
ノーマルノズルな方を狙って明日ヤマダにでも逝って来ます。
921 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 21:17:40
>>919
絨毯の奥に空気は流れないので難しいようだ。
おそらく吸いやすい絨毯表面の空気ばかりを吸ってしまっているので
ブラシで砂と絨毯の繊維を少し動かす必要がある。
しかし、国産掃除機のパワーヘッドはフローリングの傷対策でおそらくブラシが届いていない。

仮に絨毯の砂に吸引力のみが有効な要素なら
床用ヘッド弱ですらパワーヘッド強より除去率が高い結果が出ていることが説明できない。
http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa093-j.html
922 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 21:53:47
各社最新の紙パックについて、yodobashi.comの価格は次のとおり。
松下　1枚あたり \350
東芝　1枚あたり \307
日立　1枚あたり \700
三菱　1枚あたり \261

ゴキブリを吸い込んでも見ないで捨てられるのが、紙パック式の利点なんだが、
1枚\700だと、気楽に捨てられないだろうな。
923 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 22:05:16
ゴキブリが入ってたら捨てるな
924 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 22:09:51
>>922
700円の紙パックを使っているときに
ゴキブリをわざわざ吸うことはしないだろう。

俺ならゴキブリを吸うときのみ、安い紙パックに交換するな。
925 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 22:11:13
んなもん互換性のある安いやつかえばいんでね？
926 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 22:13:49

ゴキブリ専用にダイソーの紙パック(\35*3)を買っておくでFA？
927 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 22:15:46
って言うか常にダイソーでおｋ
928 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 22:31:25
>901
ストロングミニ系は高重心で転倒しやすいというレポは過去スレにあった
一方、本体が軽量なのと幅を抑えたスリムデザインのため
持ち歩き時の腕肩の負担が軽く、本体を手に持って掃除する
スタイルの人には好まれてた
929 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 22:48:31
>>927
ダイソー(2重3層、スポンジパッキン)は紙が薄く繊維も荒い。
クレハのダストマン(2重4層)あたりと比べると造りがしょぼい。

アイム
各社専用品(2重3層)はまとも
共通不織布(2重3層)は薄すぎ。広がりやすいけど。
松下、日立専用の不織布(2重4層)はかなり厚い。

安価かつ良質そうな汎用品の情報求む。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 00:42:36
>>922
俺が使ってる日立の紙パックは1枚250円です。
臭いもしないし大満足ですわ。
931 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 00:47:12
>>929
三菱重工が技術供与してる、コーワの奴。
各社共通品では高めだけど、日本製だし丈夫で良い感じ。
932 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 01:47:31
>>931
もともとは工業ブラシメーカーのようですね。
http://www.kowa-ne.co.jp/mono/01.html
http://www.kowa-ne.co.jp/story/02.html
工業ブラシメーカーがつくるオリジナルヘッドは気になるなぁ・・・
http://www.kenko.com/product/item/itm_8810126072.html
933 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 02:32:20
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060613/117129/index2.shtml
>――シャープの掃除機は、細長くて曲がるときにカーブで引っかかってコロンと転がってしまいます。
>もう少し、本体が小さくなったり、タイヤがうまく曲がってくれるといいな、と思ったのですが。

>小笠原さん：2002年に「EC-AP1」というのを作りましてね。それは集塵カップを手元に付けました。
>本体はすごく小さいものになったのですが、やはり手元が重くなってしまう。
以下略

主婦が所有するS社製掃除機が転ぶという切実な訴えをスルーするところは
さすが目のつけ所がずれている開発者ですね。
934 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 02:58:24
シャープの付加価値を求める路線は良いのだが、
ユーザーが求める商品とは違う方向性の商品を作るよな。

マーケティングを無視した技術者のオナニーもここまでくると醜いわ（笑）
935 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 07:01:48
>>934
転倒するような掃除機を設計する三流技術者は
大学一年の力学で重心とモーメントから勉強しなおしたほうがいいｗ
936 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 07:55:58
絨毯の砂とか言ってるやつが多いが、室内にそんなに砂が存在するの？
土足生活ならわかるけどね。
砂で困ってるなら悪評のダイソンでもいいかもね。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 08:15:06
>933
このインタヴューはBX5の発売のときのものですから、それなりに
低いレヴェルとなっていますけどね。
BP3の発売で高学歴層のシャープ離れが生じ、爾来シャープのクリーナー
は暗黒時代に突入。この記事の小笠原という人物は業界では無名ですね。
おそらく低学歴だと思われます。
吸込み仕事率の数字稼ぎのためだけに旋回室の脇に穴を開け
大部分の吸気を遠心分離室を通さずフィルタにダイレクトに流すという
ありえない構造（Saikuron）を正当化できるはずがないのです。
小笠原は自分の頭が弱いということを世の中にアピールしているようなものでね。

VX-1はいろいろ問題がありながらも、一応BP2の後継として市場に復活
したことは評価できる。
938 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 08:25:25
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7806-556-3-2.html
ゴムのタイヤの数をやたら増やすと
摩擦でヘッドの動きが制限されるということがわかってない奴が作ったらしい。

なぜ、初代DDのこランナーのタイヤが実質一個なのか？
http://panasonic.co.jp/ism/cleaner/img/order1_img04_2.jpg

ダイソンがDC15でボールをタイヤに使ったのは
点で床に接触しているから方向転換し易く、外乱をボールが吸収するからだろう。
http://www.dyson.co.uk/range/feature_frame.asp?model=DC15-SY-STD
939 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 08:36:43
http://www.auto-g.jp/column/suspension/sas06/index.html
>また、ゴムは摩擦が大好きであることを忘れてはいけない。

http://www.auto-g.jp/column/suspension/sas03/index.html
>ごく身近なところにもタイヤとボディをしっかりガタの無いように取り付けると
>走行性がおかしくなるものがある。
http://www.auto-g.jp/column/suspension/sas04/index.html
940 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 11:30:36
新生活をはじめる２１歳の男ですが、
家電をそろえるのに短期間に大量のお金がかってしょうがないです。
掃除機って買わなくても大丈夫ですか？
クイックルワイパーみたいなのでも。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 12:19:52
>>940
必要とわかってからでもいいと思いますよ。
まずは冷蔵庫・洗濯機・電子レンジがあれば十分でしょう。
942 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 13:35:24
>>940
まぁ必要になってからでもいいんでね？
でも余程ホコリだらけの環境に慣れてる人でないとすぐに我慢できなくなると思うけど^^
近所にホーマックがあれば>>884もアリかも。今週のチラシに載ってた。
<KYOEI> クリーナー KEC-1200 紙パック式 吸込仕事率260W 2980円
943 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 16:04:56
>>938
それはゴムじゃないでしょ。
何らかの樹脂ではあると思うけど、ごろごろするのは良くないね。
あまりこの手の小さなパーツは故障の原因になりやすいので増やさない方がいい。

先端両サイドは摩擦低減の用の起毛ブラシのようなものをつける。
後ろ側は日立のようにフェルトっぽいものでコートしたローラーがいいかな。
944 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 20:10:49
>>940
必要になる時期（女が来るとか）までは不要。
実際昔なんてほうきと雑巾がけしかなかったんだぜ。
100均のほうき、ちりとり、雑巾、もっぷあたりを買っとけ。
945 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 22:59:58
オフィスで使う掃除機を探してるんですけど、床は前面タイルカーペット。
広さは80平米とちょっと広いマンションくらい。
カーペットだからパワーヘッド必須かと思ってたけど、
過去ログ見てるとパワーヘッドは砂に弱いと書いてある。
基本土足だから、綿ゴミよりも砂だろうし、カーペットの毛足も短いから、
パワーさえあれば安いフローリング用とかでもいいんだろうか。
946 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 23:05:34
今の掃除機は長年使った紙パック式。
何年も使っていたせいか、今の掃除機には全くうといです。
ビックカメラ.COMとか見てサイクロン式なるものを知りました。
1万7千円くらいまでのは何処のサイトも一緒っぽいです。
サイクロン式でお薦めあったら教えて下さい。
吸引力と使い勝手が良ければ特に注文はないです(というか最近のがわからない･･･orz
947 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 23:10:55
オフィスでサイクロン使っているけど
なぜかすぐに吸いが悪くなるし遠心分離も出来てないのかフィルタが詰まる。
結局紙パック式の出番が来る。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 23:50:20
サイクロンはサイクロンでもインチキサイクロンだから
949 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/10(土) 23:50:58
>>945
先に紙パック式かダイレクト集じん式かを決めた方がいいと思う。

>>946
三洋や三菱の紙パックも使えるサイクロン式がいいよ。
そのうち面倒になって紙パックでしか使わなくなるから。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 00:17:34
>>949
あれで高集塵紙パックが使えれば最強なんだけどなぁ
951 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 00:33:01
>>950
それでなくてもサイクロン式でスペースがないからゴツい紙パックは難しいね。
紙パック式の上位モデルだと集じん容積が2.0Lくらいあるのが普通だけど、
サイクロンに紙パックを突っ込むタイプだと0.5Lも入らないからね。

それなら最初から紙パックにしておけよ！という感じもするが、
サイクロン式という名の掃除機を使ってみたい人には分からないだろうね。
952 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 01:26:48
容量の大きい紙パックを２ヶ月程度交換しないで使うか、容量の小さい紙パック
を１ヶ月ごとに交換して使うか、後者の選択もありうると思う。
というか、俺は前者を選んだのだが、紙パックを早く取り替えたいので、
後者にすればよかったと少し後悔している。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 01:46:48
うちは3週間ぐらいで交換するから
いっぱいになってるのを見たことがない
だいたい２割くらいかな
0.5Lタイプなら満杯かもだけど…
954 ：635：2007/03/11(日) 02:18:06
>>948
まさにそのとおり！！
でもダイソンもゴミ捨て＆掃除機の掃除が大変なので、ちょっと考える今日この頃。
955 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 03:01:08
掃除機の話なんやけど～

容量の大きい紙パックを２ヶ月程度交換しないで使うか～

それとも～

容量の小さい紙パックを１ヶ月ごとに交換して使うかは・・・

（以下略）
956 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 03:45:43
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20070305e001y51105.html
＞業界最大の590ワットを実現した

今使ってるのが６７０ｗなんだがどういうこと？
でもブラシはおもしろそう。
957 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 03:47:38
>>956
測定方法が変わったからみたいだよ。
958 ：946：2007/03/11(日) 10:48:02
＠946です。
>>947さん以降色々アドバイスレスくれたみんなありがとう！

長年紙パック式で壊れずにだったので、サイクロンって何々？
へぇーっそんなのあったの？と思っちゃいました。
流石に吸引力が落ちてきてここしばらく我慢して使ってたんだけど、
引越しと同時に買い換えすることに。

評判から紙パックの方が良いんですね。
紙パックでお薦め聞きたいけど、何度も人任せもずうずうしいから
また電化.com見てみます。何処のメーカーがいいんだろうな。
吸引力と使い勝手。できれば排気が臭うのは嫌かな（今使ってるのが古いせいかも）

みんなありがとう。紙パックにしよう、慌ててサイクロン買わないで良かった～
959 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 11:08:37
特に興味なかった人にはサイクロンって耳新しいし、店頭で
奨められてるから惹かれるから、正直な店員さんに聞けば
あまり奨められたものではないのがすぐわかるよ。

サイクロンはまめにフィルターの掃除をしないと、すぐに使えなくなる。
「掃除機の掃除」が必要だし、たまったゴミを出す時には、また
ばふっと埃等が広がる。

そのあたりの改善をうたったものもあるけど、自動掃除、とか
そんな機能のために無駄に高くゴツくなってる。

手間や値段やゴツさに目をつぶって、どれだけの違いをサイクロンに
期待するのか、ということ。
960 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 11:23:33
>サイクロンはまめにフィルターの掃除をしないと、すぐに使えなくなる。

こういうのは現在売られているモデルではありえないよ。
去年AF10Pを買ったけど、フィルターの掃除なんて一度もしたことないよ。
ティッシュは使うけど、溜まったゴミを捨てるだけ。チリ落とし用にちっこい
ブラシがついてるけど、それすら使ったことないもん。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 11:57:52
サイクロンでフィルタ掃除しないと寿命は２、３年だってさ。
962 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 12:08:53
BX5で月一回だってさ
つかチリ落とす必要があるからブラシついてるんだろ
963 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 12:32:16
なんかサイクロンという名前が一人歩きしていて一括りになってるから
勘違いしそうだけど遠心分離機がメインの純粋なサイクロン機なんて極一部で
実際にはフィルタで濾し取るダイレクト集塵式が大多数なんだよね
それらはゴミプレス機能が売りだから簡単に見分けがつく
ゴミプレス自体は画期的な発想だったかもしれないが、何の役にも立ってない
見世物遠心分離機を、さも重要な部品であるかのように誇張して売り出した
日立のせいで、日本の掃除機は酷く歪んだ存在になってしまった
964 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 12:51:15
本当に遠心分離できてるならフィルターは不要だろ。

いい加減に気づけよ、馬鹿共が（笑）
965 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 13:18:48
>>956
前の測定法で行けば680～690相当
966 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 15:51:50
日立のＰＫ１０を買うつもりで山田に行ったんだけど
ナショナルのＭＣーＫ６０ＪーＡを買ってしまった。
少し試したら日立のはごろんと転がったんだよ！ごろん！！って。
吸引力を最優先して重さも無視して日立と思っていたのになあ。
ナショナル、おもちゃみたいだけどころころ付いて回って
使い易そうで気に入った。
967 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 16:03:58
日立は転ぶよ、マジで！
968 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 16:17:29
PK500使ってるけど転がった事はない。
逆にもうちょっと軽かったらいいんだが・・・。
969 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 17:02:45
掃除機の柄に包丁つけた凶器で襲い、３人けが　男を逮捕
2007年03月11日13時24分
http://www.asahi.com/national/update/0311/TKY200703110078.html
970 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 17:03:49
フローリングではない小規模オフィスなんですけどお薦めはありますか？
主に埃と花粉、土足なので砂（？）の掃除用で考えています。
業務用を買うほど予算はありませんので、皆さんのお力を貸してください。
971 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 17:13:50
>>970
CV-CK4
972 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 17:21:43
>>964
確かにそうなんだよなｗ
モーターとデカいドラムだけのシンプルな構造になるはずなのに
結局フィルターが付いているって事は推して知るべし。
ノズルを床に押しつけたら流速落ちて分離できなくなるだろうし
流速変動を押さえるためのエアチャンバー付いて無いし。
973 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 17:26:25
>969
危険な掃除機と包丁の販売規制の予感
所持は銃のように免許制導入か！？
974 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 17:27:07
まあ、本物のサイクロンはダイソンだけってことで。
975 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 17:27:44
返り血が吸い取れるから周辺を汚しません！
976 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 18:49:35
おばあちゃんちの掃除機を選んでいるのですが、機種の助言を頼みます。

条件としては
・予算：2万くらい
・紙パック
・軽い
・ヘッド自走式とかあれば扱いやすいのかな
です。

いまのところ、MC-K60JHなんていいかなと考えています。
難しい機能はいらないので、軽くて性能のバランスの良いものが欲しいです。
ご助言、お願いします。
977 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 19:20:58
>>976
>難しい機能はいらないので、軽くて性能のバランスの良いものが欲しいです。

ならば親子ノズルである必要もないのでは？
MC-K60J の方がよりシンプル

もし絨毯の部屋がないなら
MC-K60A がさらにシンプル
978 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 19:25:27
>>940
掃除機は多分いらないな。
床はフローリングだよね？
それともビニール？

じゅうたんとか畳ならいるかも？
979 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 19:40:02
>>976
自走でない方がヘッドが軽いので良いよ。
うちの祖母宅では三菱の軽いやつを使ってる。
現行モデルだとTC-CG5J、TC-CG3Jに当たるモデルかな。
980 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 20:15:16
>963
そのとおりですね。
おそらく963氏はふつうに高等教育を履修しているはずです。

最近は低学歴が増えたのか何度も繰り返し懇切丁寧に説明しても
理解していただけないようです。

もう一度言います。
日本で販売されているCyclone Cleanerは以下の機種のみ（弱小メイカー除く）
root12 Cyclone　DC08
root06 Cyclone　DC12
Dual Cyclone　DC05
mono Cyclone　AP1　AP2　BP1　BP2　VX1

それ以外はすべて遠心分離構造がどこにもない単なる紙パックフリー掃除機です。
俗称日立式Saikuron。
981 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 20:22:51
>>980
そうなんですか・・・

サイクロンっていって三菱のTC-AF10P買ったんだが
偽物かorz
982 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 20:23:31
>>980
さいく論さん久しぶり。
983 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 21:22:38
>981
今回は授業料だと思って諦めるしかないです。
しかし、次が大切です。
低学歴のほとんどが次の購入で紙パックに回帰するんです。
どうしてそのような行動をとるのか理解に苦しみますが現実のようです。
もし、981氏に基礎学力があり、一般教養を履修しているなら
そのような馬鹿げた選択はしないはずです。
次はふつうにCycloneCleanerを購入することでしょう。
984 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 21:36:40
>981
紙パック式として使ってるんならむしろ勝ち組
ダイレクト集塵式最大にして唯一のメリットである耐久性の高い過剰に強力なフィルタと
紙パックの利便性というイイトコ取り、これは最早サイクロンという括りを超えた
コンパーチブル式という新カテゴリーとして認識すべき画期的製品である
と持ち上げてみる
個人的には東芝がかつて目指したハイブリッドという発想を支持したい
985 ：976：2007/03/11(日) 21:45:35
>>977
>>979
なるほど！軽さを求める場合は、自走よりもシンプルな方が良いのですね。
おっしゃる通り、MC-K60AもしくはTC-CG5Jが良さそうですね。実機を触ってみてどちらかに決めます。
どうもありがとうございました。
986 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 23:09:29
なんかDM来てて、
【 特 集 】　1400Wのハイパワー☆彡　あの竜巻サイクロンクリーナーを大量爆安大放出っ!!
とか書いてある。
すげーと思って見てみると。。。
ttp://sa.item.rakuten.co.jp/shop-amigo/a/a_emc163red_7#litem
消費電力かよw
987 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/11(日) 23:19:09
>>986
■消費電力■
1400W

■吸引仕事率■
200W

遠心分離タイプ、いわゆるサイクロンは流速を上げるために吸込仕事率を落としているのかも。
988 ：目のつけ所が名無しさん：
>>976
MC-K60JHとMC-K60Jは
強のときしかパワーヘッドのON/OFFが選べないよ。
中と弱のときは常時パワーヘッドが回ってしまう。