☆おすすめの掃除機 part11

1 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 21:59:16

庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・長短を指摘する時は叩いたりマンセーしたりせず根拠を示し事実のみを淡々と。
・煽り荒らし自演ﾏﾝｾｰ厨等は華麗にスルー、反応した時点で同罪です。
・使用レポート大歓迎
・情報の選別はあなたの仕事です。

・過去スレ、関連スレ等は>>2-10辺り

・前スレ
☆おすすめの掃除機 part10
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1155106097/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:00:16

3 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:01:07

■関連スレ
【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/l50
サイクロン掃除機を隠している人の数＞
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/l50
４０万円近い掃除機教えてくれくれ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/l50
未だにダイソン以外の掃除機を使ってる奴ｗｗｗｗｗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/l50
ハンディ掃除機のおすすめを！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096837408/l50
排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/l50
スティック型・たて型掃除機スレッド
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1071051359/l50
水フィルター掃除機　スチームクリーナー
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060936801/l50
【しょうじき】自走式掃除機発売【ぎもんだが】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1031222226/l50
ツインバードの掃除機
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118570638/l50

4 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:01:42

■関連サイト
[国内メーカー公式]
三洋電機
http://www.sanyo-cleaner.com/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/cleaner/
東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/cleaners/
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/
松下電器産業
http://national.jp/product/house_hold/vacuum/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/
ツインバード
http://www.twinbird.jp/

5 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:02:30

>>1 乙

で、ミーレ、ダイソンと同等の排気性能を持つ国産ってないの？

6 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:02:35

[海外メーカー公式]
Electrolux (エレクトロラックス)
http://www.electrolux.co.jp/household/products/Elux.html (日本法人)
http://www.electrolux.co.uk/node138.asp?segment=Home%20Cleaning (英国法人)
Lux Japan (ラックス・ジャパン)
http://www.luxjapan.jp/
Miele (ミーレ)
http://www.miele.co.jp/ (日本法人)
http://www.miele.co.uk/ (英国法人)
Dyson (ダイソン)
http://www.dyson.co.jp/ (日本法人)
http://www.dyson.co.uk/ (英国法人)
Numatic (ニュマティック) ※Henry(ヘンリー)シリーズの開発元
http://www.numatic.com/ (代表)
Karcher (ケルヒャー)
http://www.karcher.de/jp/toppage.htm (日本法人)
http://www.karcher.de/ (独法人)

[その他]
HenryHouse (Numatic社製Henryシリーズの通販サイト/※業者)
ttp://henryhouse.jp/

7 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:04:07

１：掃除機の構造的進化史（中世以前）
紙パック登場以前の掃除機
　吸気→メインフィルタ→排気
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ゴミや埃

２：掃除機の構造的進化史（中世～近代）
紙パック
　吸気→紙パック（メインフィルタ）→サブフィルタ→排気
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　大きなゴミ＆細かい埃　　微細な塵

サイクロン
　吸気→遠心分離機→メインフィルタ→排気
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　　　　大きなゴミ　　　　細かい埃

デュアルシリンダーサイクロン
　吸気→遠心分離機→遠心分離機→メインフィルタ→排気
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　大きなゴミ　　　　細かい埃　　　微細な塵

似非サイクロン
　吸気→遠心分離機┬→メインフィルタ→排気
　　　　　　　└─→─┘　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミや埃

8 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:04:51

■基礎知識
掃除機の吸った空気はただ吐き出すだけでなく
モーターやコードリールを通し、これらを冷却して排気しているので、
フィルタの配置も各社色々工夫されている、
一番目の細かいメインフィルターの配置について国産紙パック限定だと大別して3種類ある

１：最後尾
　吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ┬→コードリール→排気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　└→メインフィルタ→排気
　利点：メインフィルタが詰まってもコードリール側に空気が抜けるので故障しにくい
　　　　　フィルタの交換しなくても支障がないため気軽に運用できる
　欠点：コード側の穴にはフィルタを付けられないので
　　　　　メインフィルタを通らない汚れた空気が素通り

２：コードリール前
　吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ→メインフィルタ→コードリール→排気
　利点：全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
　欠点：本体奥深くにフィルタがあるため、詰まった時の交換が困難
　　　　　詰まらないように目の荒いフィルタにすると排気中の塵が増える

３：ブロア前
　吸気→紙パック→メインフィルタ→ブロア→モータ→コードリール→排気
　利点：全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
　　　　　詰まっても交換が容易なため、目の細かいフィルタを採用できる
　欠点：紙パック直後に目の細かいフィルタを配置するため
　　　　　紙パックの性能や取り付け不良の影響を受けやすい
実際は１をメインに２を加えた物や、３をメインに２を加えた物が多い

9 ：「庭用」を修正するの忘れたｗｗｗｗｗｗｗ：2006/10/02(月) 22:06:25

■基礎知識2
製品の構造によってそれぞれ利点欠点があり
その製品の特徴に合わせて構造が選択されているというのは分かってもらえたと思う
次は自分が何を重視するのか、選ぶべき製品の特徴との摺り合わせ方だけど

フィルタは使っていればいずれ詰まる物なので
A：あまり掃除機の手入れに手間をかけたくないが、安定して長く使える製品がいい
　という場合は>>8 の１の構造の製品が望ましい

B：フィルタ交換などの多少の手間をかけてでも排気はなるべく綺麗な方がいい
　という場合は>>8 の３の構造の製品が望ましい、という事になる

そこで店頭での商品チェックの基本は
Aの条件の人はズバリ集塵容量に注目するのが良い
というのも、集塵容量が大きいとそれだけ紙パック交換の回数が減り
手間がかからない掃除機という事になるからだ

Bの条件の人はメインフィルタの交換が容易にできるかどうかに注目
外せるメインフィルタの取り寄せが可能かどうかも確認しておくといい

実際に選定の決め手となる条件は、これ以外にもサイズや重量、
ヘッドやホースの取り回しの良し悪しやデザインなど使用する個々人の事情に左右されるわけで
ひょっとするとあの製品の本体にこっちの製品のヘッドが付いて
そっちの製品のホースだったら最強なのにという状況に陥る事も十分ありえるが
自分自身の要求に優先順位を設け、妥協すべき点を妥協し
重視すべき点をしっかり見据え、曇りの無い目で製品を眺めれば
自ずと妥当な製品を探し当てる事ができると思う、良き出会いがありますように

10 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:10:09

庭用ｗﾜﾛｽｗ

>>1
ﾄﾞﾝﾏｲ（死語

11 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:10:10

最近話題のネタ

日立、補塵率99.999%の紙パック式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/02/10.html

ニュースリリース : 2006年9月29日 : HITACHI
CV-PK500
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.html

12 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:12:03

>>1
また庭用か。

>>5
>>11

13 ：5：2006/10/02(月) 22:13:33

>>12
㌧
日立のこれ、最強の悪寒

14 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 22:26:57

ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21302010250#4235420
↑日立ＰＫ５００の登場で海外掃除機同士の醜い争いにも終止符か？ｗ

15 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/02(月) 23:02:05

ダイソンの「きれいな排気」の嘘（誇大表現）が明白となりつつあり、
消費者の目がミーレやエレクトロラックスなどの本格的な排気清浄
性能に向かいつつあることを察知して、国内メーカーもようやく
小手先の誤魔化しを止めることになりそうですね。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 00:06:13

■掃除機の性能の構成要素
>>1にもあるが「あらゆる状況でベストな掃除機」はありえない
個々の要求と制約によって選択肢は大きく変わる

選択肢を絞り込む際は
価格やデザインと言った要素ごとにポイントを割り振って
明確に比べられるようにすると解りやすい
以下に指標となりそうな要素を列挙してみる

可搬性（重量、サイズ）：階の移動の有無、使用者の体力、散らかり具合
取り回し：狭いフロア（通路等）の多寡、散らかり具合
操作部重量（ホース+パイプ+ヘッド）：使用者の体力、高所清掃の有無
ヘッド交換の容易さ：掃除機の使用対象（床以外にも頻繁に使うかどうかetc）
ヘッドの形状：用途に合ったヘッドの有無、パワーブラシの駆動方式（タービンor電動）
補塵性能（フィルタの性能,フィルタ交換/洗浄の可否,気密性）：アレルゲン対策の要否と優先度
メンテナンス性：紙パック/カップ容量、サイクロンはこまめなメンテが必要
駆動音：同居人＆近所への配慮の要否、使用時間帯、音の好み
消臭機能（排気の綺麗さとは無関係）：精神衛生上の要否
イニシャルコスト（初期投資額）：掃除機本体の価格
ランニングコスト（維持費）：消耗品の点数・交換頻度・入手性
デザイン、収納性、堅牢性、他

17 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 00:06:48

■吸引仕事率について
国内メーカーが宣伝でよく使う「吸引仕事率」
実はこれは掃除機の実際的な性能とはあまり関係なく
数値トリック的な要素が強い

詳しくはJIS規格の計測方法の項を見るべし、特に計測装置のページ
ttp://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
ここで「規格番号～」に「C9108」と入れて検索、pdfの20ページから

吸引仕事率は「吸い込みの仕事量に対する電力効率」ではないし
当然「ゴミを吸い取る能力を数値化した物」でもない
「吸気の流量」と「吸気の真空度」と定数を掛け合わせた物で
広告等ではその機体が出せる最大値が使われる

実際の性能と乖離している例を以下に挙げる
・抵抗の高い高性能フィルターを通すと流量が減り吸引仕事率は下がる
　一時は吸引仕事率を稼ぐためにフィルターの目を粗くしたり
　吸気の一部をフィルターを通さずに排気したりしていた
・真空度が高すぎるとノズルが地面に吸い付くため
　わざとノズルの接地面と地面の間に大きな隙間を作ったりする
　（ノズルは吸引仕事率の測定では使用されない）

18 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 00:08:05

■海外メーカーと国内メーカー
よく海外(欧州)メーカーと国内メーカーの比較になるが
大まかな目安は以下の通り
松下の新型等もあるため今後この図式がどうなるかは不明

国内メーカー
○使用者の利便性を考えた設計（リモコンとかノズル着脱とか）
○多機能（消臭機能、LED、ゴミ検知センサー、他）
×詐欺に近い広告戦略（吸引仕事率、マイナスイオン、余計な機能の付加、等）
×広告戦略に引きずられた性能向上の形骸化（最近やや改善傾向か？）
－日本人の体格と生活様式に最適化された設計
　（小さく軽いが華奢で集塵容量は少ない、小さく低効率だが多機能なノズル、等）

海外メーカー
○掃除機本来の性能（ゴミを確実に拾って確実に濾過する、含アレルゲン対策）
×機械に合わせろ思考（リモコン無し、ノズル交換が面倒、等）
×輸送費と中間マージンのおかげで高値
－欧米人の体格と生活様式に最適化された設計
　（重く大きいが堅牢で集塵容量は大きい、高性能だが大きく重いノズル、等）

※サイクロンは考慮の対象に含めない

19 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 00:10:40

■微粒子の振る舞いとフィルター
ゴミの粒子は100μm以下の微粒子になってくると
一般人には俄かに想像し難い振る舞いをするようになる
例えばアレルゲンの主要サイズとされる10μm近辺のダストは
一旦巻き上げられると空気中に10分前後浮遊する
10μm以下、nmクラスになってくるとブラウン運動や空気の流れによって
何もしなくても滞空するようになる

これを考慮すると掃除機のフィルターは
数μm程度のゴミを確実に捕獲できる事が理想になる
因みにこれはHEPA適合のフィルターで十分満たせる条件であり
それ以上細かい粒子については空気清浄機の領分になる

またこれらを勘案すると
掃除につきものの「換気」はケースによってベストなタイミングが違ってくる
花粉症やアレルギー対策等を主眼とする場合には要調査
（調べたら情報提供plz）

20 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 00:24:53

>>1庭用乙
>>16も乙

とりあえず>>11ネタか？
発売も勿論だけどまずはカカクへの登録が待ち遠しいな

21 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 00:36:34

770 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/24(日) 11:43:12
CV-CJ4、弱モードなら結構静香。
弱でもフローリングなら十分吸うよ。
軽いし、普通に使う分なら何の問題も無い。
ほとんどの人はこれで十分ジャマイカ？

22 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 01:02:41

PK500レポwktkして待ってます。
ちと買えないから、とりあえず2台目のサブ掃除機として
ツインバードのYC-E001PW 注文しますた。
メイン機はシャープのEC-BT3を酷使しとります。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 01:17:20

でもCV-PK500の真骨頂は目に見えない機能だからなあ。
吸込仕事率はPJ8にすら劣るし、消臭機能に関してはPJ10、PK10と変わらないみたいだし。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 01:21:03

以前兄の結婚祝いに掃除機を買うために前のスレで
色々質問させていただいた者です。
ここでの意見を参考に色々考えた結果、
日立のCV-P50Jの赤を買うことに決めました。
赤はほかの色より人気なのか、若干高めでしたが
いい買い物ができたと思っています。

たくさんの意見、ありがとうございました。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 01:59:19

>>24
お疲れ様でした。喜んでもらえるといいですね。

> 赤はほかの色より人気なのか、若干高めでしたが

赤はカタログ栄えするし店頭で目を引くよね。
現物を見るとうわあちょっと派手すぎるかなあって気もしてくるけど、
贈答品用ならまあいっかって感じで。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 12:36:11

デザインやカラーリングも重要な選択要因となってるようね。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 22:21:11

ｱﾚﾙｷﾞｰ持ちなんでできるだけ排気が綺麗、２万までだと
CV-P18って無難かな？

28 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 22:22:08

間違えた、CV-PJ8だ･･･

29 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 22:24:13

>>27
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン。
サイクロンなら日立か三菱にしておけば無難かと思われ。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/03(火) 23:08:24

>>27-28
PJ8の排気って綺麗だっけ？
まあ予算が限られているならある程度妥協しなきゃならんだろうけど。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 05:45:58

予算2万できれいな排気を期待しちゃダメでしょ
その価格帯だと排気に関してはどれも大差ないんじゃない？
無難であることは間違いなさそうだけど
あとは紙パックを上位のものに替えるとかだね

32 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 12:14:47

この4層の香具師どうよ。俺は古い掃除機に付けてるんだけど。
新しい掃除機の方が効果あるんじゃないか。

ttp://www.imx.co.jp/hp1.nsf/bd418a5b173d10cd49256996000ea806/5b24f58a36d7d38649256d39002eca29?OpenDocument

33 ：27：2006/10/04(水) 13:05:49

みんなｱﾘｶﾞﾄｳ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
とりあえず日立か三菱･･･。
紙パックってﾗﾝｸとか何種類かあるのかな？(´・ω・｀)
とりあえず32のﾔﾂも使えそうだったら試してみる(`・ω・´)

34 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 13:21:10

>>33
使ってたから言うけど、三菱の「サイクロン」の実態はダイレクトフィルター方式だよ。
毎回フィルターにゴミがたまって、掃除のたびゴミ捨てとフィルターの掃除が必要でむちゃくちゃ大変だった。
今はティッシュはさんで使ってください、なんて言ってるみたいだけどそんなことでいいのか？

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/index.html

35 ：34：2006/10/04(水) 13:25:49

調べてみたけど、日立のほうもダイレクトフィルターと言うべきだと思う。
やっぱりフィルターにティッシュかませて使ってくださいだって。
要するにサイクロンではゴミを分離しきれず、フィルターにゴミや埃が
たまるわけだ。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/sk_pk/sk.html

36 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 13:36:57

直接集塵方式は不潔だからやめとけ。

37 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 13:40:31

強い吸込みが続く紙パック掃除機
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/newstopics/59808750.html

新製品として取り上げられてるが、10％還元とはいえ、ちょっと高いな・・・

38 ：34：2006/10/04(水) 13:46:42

で、紙パックにしろダイレクトにしろフィルター式であれば、
排気のきれいさは主に最終段フィルターの性能によるわけだ。
PJ8は一応HEPAフィルターを積んでいるみたいだから、悪い選択
じゃないように思う。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/pack/index.html

アレルギー持ちなら、掃除の度にティッシュ摘んでゴミ捨てて
ダストカップ掃除してクシャミしてるより、紙パック＋HEPAの
ほうがいいんじゃないかなあ。

39 ：34：2006/10/04(水) 14:09:46

>>38
>排気のきれいさは主に最終段フィルターの性能によるわけだ。

自己訂正。
排気が最終段フィルターをきちんと通っていないと意味ないな。
PJ8の構造図（仕様一覧から見られる）を見ると、HEPAフィルターを通らずに
ただの抗菌フィルターを通って車輪から排気が相当出ていくように見える。
そういう排気ルートの気密性まで考えてるのはオキシジェンとかPK500とか
高級機種になっちゃうから、最終段ではなく前段フィルターの性能も含めて
考えないと、排気のきれいさはわかんないんだな。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 14:36:00

>>38
排気の綺麗さは紙パックの性能で左右されるケースが多いよ。
それ以降のフィルタは気休め程度にしかなってない。
CV-PJ8にGP-200FやGP-150Fを装着すればそれほど変わらない。

まぁ、本当に排気にこだわるならCV-PK500を待つのも手だな。

41 ：27：2006/10/04(水) 14:57:35

やっぱｻｲｸﾛﾝより紙のほうがよさげなんですね。
共通で色々紙パック出てるんだ･･･ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ('A｀)
高級機種も機能的にはやっぱ気になるけどお値段が(´・ω・｀)
せっかくHEPAﾌｨﾙﾀｰあるなら通して排気してほしい('A｀)
とりあえずCV-PJ8にちょっと良いﾌｨﾙﾀｰ+32のﾔﾂの方向で(`・ω・´)
とっても参考になりますた。
ｱﾘｶﾞﾄｳヽ(´ー｀)ノ

42 ：34：2006/10/04(水) 15:35:01

>>40
なるほど。PK10の構造図を見ても、最終HEPAフィルターを通らずに
排気されるルートがPJ8同様にあるね。結局紙パック頼みなんだ＞排気の質。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/sk_pk/pk.html

>>41
共通っていうか、同メーカーの高級機用を使えってことでは。

43 ：31：2006/10/04(水) 17:10:42

>>41
言い忘れてたけど>>29はまったく無視しちゃってください^^；
以前よりたびたび貼り付けられる目的不明のコピペですので。
国内メーカー品に限って言えばスレの流れ的には紙パック＞＞＞＞＞＞＞サイクロンです。
メーカーで言えば前スレから日立が圧倒的人気で次にナショナルです。

それから紙パックは>>42さんの言うとおり、メーカー純正の上位品てことです。
>>40さんも勧めてますがGP-150Fか、お金に余裕があればGP-200Fでも。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/parts/index.html

もし時間があるなら前スレも見れば参考になりますよ。
http://220.254.5.211:8000/2ch/that4_kaden/1155/1155106097.html
でも>>41の選択で間違いないと思うけどね（32さんのは初めて見たけど）。

>>37
お、表示価格はやっぱ80k\ですな。10％還元だから実質72k\か…でも高い。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 17:27:06

こっちも準備は整ってますね
http://kakaku.com/item/21303010531/

45 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 18:16:42

PK500の価格だと、下手すればPK10が2台買えるやん。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 19:10:33

アレルギー持ちだったら、フローリングが多いんで
洗えるタービンブラシの方がいいんじゃないか。
結構ヘッドは汚れるよ。
絨毯敷きまくってるんならパワーブラシの方向でおk

47 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 19:14:23

PK500買うよりはミーレのシルバーマジック買ったほうがよくね？

48 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/04(水) 22:44:58

>>34
紙パック使えるって書いてあるんだけど・・・ホントに使ってたの？
＞この内容はTC-AF12P形／TC-AF10P形／TC-AF9P形／TC-AF8J形について説明しています。
＞花粉やニオイ、汚れが気になるゴミには、手を汚さず捨てられる紙パック（MP-30形）もご使用いただけます

49 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 08:14:08

日立は値段下がるのが見えてるからなぁ。
ミーレは残念ながら今年一杯で日本市場からご臨終かもしれん。

50 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 09:49:59

何でもそうだが全くの新型ってのは不具合も多いから
とりあえず例の物が市場に出ない事には始まらんな

ここではほとんど見かけなくなったが
未だに吸込仕事率とか言ってるお花畑な連中も多いし
もしかしたら全然売れないかも知らん

51 ：34：2006/10/05(木) 10:11:18

>>48
TC-AC10Pだよ。古いかな？平成15年暮に買ったんだけど。
取説に紙パックが使えるとは書いてないな。
取説出してきたので、実際と比較していかにインチキな商品だったかを書いておくよ。
反省しろ三菱。

ちなみにフィルターの構成は
サイクロン→メッシュフィルター→ステンレスフィルター→ウレタンフィルター→バイオHEPAフィルター
となっているわけだが……

＜お手入れガイド（取説）＞
お掃除のあと
・ゴミを捨てる
・メッシュフィルターのお手入れ
１ヶ月1回程度
・ウレタンフィルター、ステンレスフィルターのお手入れ
・バイオHEPAフィルターのお手入れ

＜実際＞
お掃除のあと
・ゴミを捨て……られない。ダストカップのふたを開けても落ちてこない。
・メッシュフィルター……にはゴミはくっついてない。
・サイクロンにもゴミは溜まっていない。
・ステンレスフィルターにゴミがびっしり張り付いている。手ではがす。水洗い。
・ウレタンフィルターは埃で真っ白。水洗い。
・バイオHEPAフィルターも埃で真っ白。埃を叩いて落とす。ゴホゴホ。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 12:33:46

CV-PK500 の最安価格69,311円～　【価格.com】
http://kakaku.com/item/21303010531/

53 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 13:02:03

>>51
ダストカップやサイクロン部にゴミが溜まらないのがキツイな。
もろダイレクト方式だね。
普通は分離しきれない微細なチリがHEPAフィルターに溜まって
それを手入れするのが面倒だからサイクロンが嫌って
人が多いんだが。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 13:17:44

>>51
最初から紙パックで補塵する方式に勝るものはないね

55 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 16:33:23

>>50
舶来厨悲惨だなｗ
唯一勝ってた排気のクリーン度で差が無くなっちまった感想は？
しかも初値が６９ってミーレとかオキシより安いし。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 16:54:09

>>55
今まで自慢気に排気のクリーンさを喧伝してきた海外製掃除機信者を
大手を振って叩けるぜﾋｬｯﾎｰざまあ見やがれｗｗｗ

って感じなんだろうか
俺には理解できん

まぁアレルギー持ちにとっては薬みたいな物でさ
薬に例えるなら多少の副作用は厭わないし
当然副作用の少ない選択肢が増えるのは大歓迎だけど
想定外の副作用が後から発見されでもしたら目も当てられないって所

57 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 17:06:04

安くて使い易い国産より、高くて（ほとんどマージン）使いにくい海外にこだわる理由がわからん。
国産は信用できないけど海外メーカーは信じるのか？ｗ
舶来厨アワレｗｗｗ

58 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 17:14:22

プラシーボ効果

59 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 17:17:00

もしくはドＭ

60 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 17:20:58

誰が誰だか分からんが喧嘩すな！

61 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 18:15:06

ここの住人荒らし耐性なさすぎるから先に言っとくぜ。
レスする前に>>1のこの項目を声に出して読んどけ、な！

・煽り荒らし自演ﾏﾝｾｰ厨等は華麗にスルー、反応した時点で同罪です。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 18:47:18

たまたまイオンに寄ったらダイソンDC08が\39800で売ってたから買ってきたけど
それより\5000でも高かったら多分買わなかったろうな。

63 ：moshimono.jpn.ch：2006/10/05(木) 19:41:23

↑↑即日融資です

64 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 19:55:37

ミーレにしてから他のメーカーには戻れなくなった

65 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 21:32:26

>>61 自分だけ高見にたってると妄想している
同罪男

66 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/05(木) 22:48:23

>51-53
そいつは本当に酷い機種だったよな
正直、前機種のTC-WS10Pの方が断然マシだと思ったね
つか、丁度その頃はまだ日立のゴミプレスサイクロンが大流行してて
松下も東芝もゴミプレス機出した後だったから
三菱もゴミプレス機出したせいで売り場はゴミプレス機だらけの酷い時期だった
このおすすめの掃除機スレも日立ゴミプレス機ﾏﾝｾｰ一色だったから
まぁそういうのが流行だったんだろうが
試用で駄目な所を三菱の営業に散々説明して結局TC-BC10P買った訳だけど
TC-AC10P後継機のTC-AE10Pでは
「この糞の役にも立たない遠心分離機を外して空いたスペースに紙パック詰めさせろ」
と言ったのがそのまんま実現しててﾜﾛﾀ
TC-BC10Pがまだ現役で買い換えるには至らなかったのがちと残念だったね

67 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 00:01:23

サンヨーのSC-JT10Fの後継機種は出ないのでしょうか。
今使ってるのはSC-21なのでコレよりはマシなんじゃないかと思ってます。

カタログ見ても、後ろの方に追いやられてて扱い悪いし、
上新電機行ってもボロボロのが現品限りとか。

ハウスダストアレルギーなので、埃を舞い上げないのが欲しいんです。
新機種出るならそっちにしようかと。あと、お使いの方おられましたら
使用感などご教示下さい。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 08:25:32

ミーレ　Ｓ５４８シルバーマジック：８０,８５０
エレクトロラックス　Ｚ５９５４オキシジェン：７１,２００
ダイソン　ＤＣ１２プラスアレルギー：６１,８３９
日立　ＣＶ―ＰＫ５００：６９,３１１
ナショナル　ＭＣ―Ｐ６００ＪＸ：３８,５３１

やっぱシルバーマジックとオキシジェンは論外だな。
ダイソンはまだ頑張れると思うけど。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 14:57:09

っ[エレクトロラックス Z3347ウルトラサイレンサー \42,000]

70 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 18:18:34

シルバーマジックの在庫はどうすりゃいいの？

71 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 20:19:23

オキシジェン以外は排気がザルなんじゃねーの？

72 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 20:20:16

ミーレのシルバーマジックにしておけば大きな間違いはないと思われ。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 20:20:47

そういってる奴の頭がザルなんじゃねーの？

74 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 20:25:06

>>73
えっ？まさか図星？マジでザルかよ！

75 ：67：2006/10/06(金) 21:21:35

67です。
電気屋に行ってサンヨーの「クリーナー総合カタログ2006秋・冬」を貰ってきました。
しっかりSC-JT10Fが載ってました。今期は新機種は出ないようです。
カタログ眺めてて気づいたんですが、最近の掃除機ってどれも消費電力は最大で1kwあるんですねえ・・・

76 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 23:04:38

>>72
あんな使いにくくて高いのをよく進められるな・・・

と思ったんだが、もしかして在庫があまりまくってる店員さんかな？ｗ

77 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/06(金) 23:07:38

>67
排気循環式はモーターの負担が大きくて壊れやすいのと
フィルター酷使するのに交換ができない構造から
性能の劣化が激しくて店もメーカーもあまり熱心に扱わなくなった

サンヨーなら紙パックも使えるコンパーチブル機選べば
市販のフローリングワイパー使った掃除もできるし
使い勝手の面からもお勧め

78 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 00:24:29

やはり海外より国産の方が頼りにされていた３ＬＤＫフろーリング＆カーぺっとつきの掃除で
おれは商品到着時間に遅れてしまったんだがちょうど掃除しはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは量販店倉庫にいたので急いだ。ところがアワレにも海外掃除機がくずれそうになっているっぽいのが携帯電話で叫んでいた
どうやら部品がたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいる奥さんのために俺は赤帽を使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！排気が綺麗な国産きた！」「さっとズームパイプきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった。海外製掃除機はアワレにも掃除機の役目を果たせず死んでいた近くですばやくクルッとヘッドを使いゴミ掃除をした。
海外掃除機から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたが奥さんがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった。
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでタンスの後ろに回りハイパワーモーｄを打つと何回かしてたらゴミは無くなった。
「国産のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と海外掃除機を片付けるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた。忘れられてる海外掃除機がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので電源を入れてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのか押入れの隅に帰って行った

79 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 03:55:34

何かよくわからんがﾜﾛﾀw

80 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 04:06:49

こんなところにもブロントが

81 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 12:24:22

>>78
おいィ？

82 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 20:50:08

ミーレのシルバーマジックにしておけば後悔しないと思われ。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 21:30:55

日経に使いやすい掃除機比較が出てた。
サンヨーの SC-XW55H が一位

84 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 21:40:10

ヒント

サンヨー＝中華

85 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 22:02:51

>>83
またそうじき微妙な奴がｋｔｋｒ
サイクロンのみの比較？
でもまぁヘッド周りに関しては三洋は確かに使いやすいと思うけどね
できればランキングに載ってる奴を全部おせぇて♥

86 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 22:20:19

前々スレで長毛種の犬の抜け毛で
困ってる人の相談が多かったけど
まさかちゃんと対策してくるとはなぁ

87 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 22:52:02

なんだかんだ言ってもミーレ・シルバーマジック最強。敵なし。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 23:30:37

PK500高いなぁ
値段下がるまで待てないし、ＰＫ１０ぽちるかなぁ

89 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 23:45:42

紙パックにシャッター付いてんのって松下だけ？
どこも付いてると思ってたけど無いと交換するときこぼれんじゃん

90 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/08(日) 09:48:58

>>88
５００は色が微妙だしたいして進化してない気がするので
５００が出て値段落ちたＰＫ１０を狙ってます。

91 ：67：2006/10/08(日) 11:52:07

>>77
アドバイスありがとうございます。
買うんなら5年補償付けて買うつもりでした。
性能劣化が激しいのは困ったものですね。
ふとんローラー付きで2万円台、というのは安くて良いかなと思ったんです。
一人暮らしで、掃除機かけてもせいぜい６畳くらいだからいいかなと。
でもまあ、他のも検討してみます。
ありがとうございました。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/08(日) 11:57:53

サンヨーならSC-MR8Gあたりがいいと思ふ

93 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/08(日) 12:03:12

昔、ダイソンの掃除機作ってたシルバー精工が
密かニューファインサイクロン2という
サイクロン型クリーナー出してるな。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/08(日) 12:15:30

詳しく

95 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 01:05:50

日立のCV-VJ5使用されてる方居ますか?
紙パック式、軽くて安い(16000円以下)のを探していますが、これを候補に入れて良いでしょうか。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 01:34:17

>>95
持ってないが、HEPAフィルターとか必要無いなら
それでいいんじゃないか。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 05:54:56

俺も持ってないけど丸洗いおｋなエアタービンヘッドが欲しければCV-VJ5、
予算的にもう少し頑張れるならパワーヘッドでHEPAフィルター搭載のPJ8とかもお勧め。
どっちにしても日立・三洋はヘッド周りの使い勝手には定評があるからいいんでない？

98 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 07:11:37

サイクロン式で音が静かで、軽く、吸引力があるものはどれでしょうか。
紙パックのほうが性能がいいらしいですが妻がどうしても言うので。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 09:48:54

>>98
量販店で試すのがいいよ。吸引力というより使い勝手は
実際いじってみないとわからないが軽さとやかましさは一応チェック出来る。
で、手入れし易いティッシュ挟めるサンヨーとか日立の
香具師がいいんじゃないか。シャープの香具師も取説
には書いてないがティッシュ挟んで使ってる人いるよ。
負担の大きいパワーヘッドは逝きやすいぞ。あと、サイクロンっぽく
大きめのゴミを分離してくれるのは、国産では多分シャープだけで
後はダイレクトフィルターだよ。サイクロンは全体的に逝き易いんで
お守り付き(長期保証)で買うのが鉄則。ダストカップ、特にHEPAフィルターは
ビニール袋か袋っぽくした新聞紙(ほんのちょっと湿らせると良い)の口
をフィルターの枠にしっかり巻きつけて密閉し、フィルターの枠を叩いて
チリを落としたら楽だよ。溝にちょっと残ったチリは月一回ぐらいの
水洗いの時でおk。あとは口を結んで捨てるだけ。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 11:09:54

このスレ的にはmetaphysってどうなんですか？

http://www.webo-kobe.com/items/electric/uzu/cyclone.html

買おうかなと思ってるんだけど。

101 ：534：2006/10/09(月) 11:24:34

>>97
>どっちにしても日立・三洋はヘッド周りの使い勝手には定評があるからいいんでない？

ヘッド周りの使い勝手、松下は定評ないですか？

今使ってるのがナショナル(MC-S86XD)なんですが、
これ買った当時はヘッドの取回しは日立より良かったんですが…

親子ノズルになって動きが鈍臭くなったとか？

102 ：98：2006/10/09(月) 11:33:32

>>99
めっちゃ詳しくありがとうございます！
さっそく店に行って調べてきまつ(・ω・)

103 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 11:56:08

>101
MC-S86XDは名機だったね、松下が輝いていた最後の時代の逸品だよ
出た当時から評判良かったし、その後も後継機種より人気あった
このスレでも絶版を惜しんで再販希望の声が結構寄せられたしね
日立の後追いでゴミプレスやマイナスイオンに傾倒してからの松下は
そりゃもう悲惨の一言に尽きる
親子ノズルもアイディアはいいんだけど、最も負担のかかる結合部が
ネックになってこの部分からの空気漏れやトラブルで評判が芳しくない

104 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 12:18:45

＞松下が輝いていた最後の時代の逸品だよ

身震いしたお

105 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 12:24:39

以下の書き込みをしたのですが昨日件のメーカーが祭り状態と知りました。
もともと荒れてたけど、とうとう毛にまで火がついて手におえなくなったようですね。
よろしくお願いします。

サイクロン掃除機なんだが三洋のがずば抜けて安いのだが
やっぱり「吸わない→売れない→だから安い」なんだろうか。
恐らく関東一有名な電気屋で誰も三洋のを手にとって見てるやつがいなかった。
しかも陳列も他メーカーの下だし。

106 ：95：2006/10/09(月) 12:33:52

>>96
>>97
レスありがとうございました。
参考にさせていただきたいと思います。

107 ：101：2006/10/09(月) 12:34:21

>>103
>MC-S86XDは名機だったね、松下が輝いていた最後の時代の逸品だよ

レスありがとうございます。
そう言われるとユーザーとして嬉しいなw
その時も最後まで日立と悩んで、結局ヘッドの使い勝手で決めたんです。
当時の日立はヘッドがクルンクルンして(自由度が高すぎ？)
意識して真っ直ぐ前に押し出してやらないと横にそれることがあった。
大げさに言うとそんな感じでした。

この度、もう一機買い足したいのですが
紙パック主義の私は舶来品興味なくて、また日立と迷い中ですw。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 13:04:56

親子ノズルは重くてバタバタするだけで、正直失敗した…

109 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 13:08:58

日立は機種変わっても紙パック使えるのが良いね

110 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 13:13:01

PK10が3万5000円切ったら即買いなんだがな。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 13:24:09

３万切ったら我が家はお祭り状態　だと思う

112 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 13:31:50

>>108
私もそれがちょっとヤな予感なんですが
買う前、ﾌﾝ!って思ってたゴミサインが今では結構お気入り

113 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 13:37:34

>107
ヘッドはこの数年、国産機では最も変化のあった部位なので
一度量販店で、上位機種から下位機種まで一通り試してみた方が良いよ
松下なんかは下位機種の親子ノズルじゃない製品の方が使い勝手良かったりするしね
それに大抵の紙パック機は最上位機種の紙パックが下位機種でも使えたりするので
排気性能が高性能紙パック頼りな現状だと、ヘッドの違いを除けば最上位機種と
下位機種との差額で最高グレードの紙パックまとめ買いした方が買い得だったりするし

114 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 13:41:02

前スレで相談してCV-PJ8買ったものです。
５、６回ほど家中掃除しまくったレポ。
・軽くて吸いも強く、快走パワーブラシで楽チン。
・テーブルや床の下、ちょっと高いところパイプの延び縮みするサッとズームパイプ、とにかく便利。
・紙パック取り付け簡単。付属GP-110Fを使用中・・・ズボラなのでGP-150F２セット淀で買い込み。
・エアコン・空気清浄機のフィルター、窓サッシ、本棚TV台など１００円ショップのブラシ付き吸い口が活躍。
・音はちょっと大きい。フローリングは弱で充分な気も。カーペットでは強が威力発揮。
使い勝手がいいのでお掃除が楽しくなりました。コストと使いやすさのバランスは大変いいと思います。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 14:58:55

>>114
紙パックはGP-150、ないしはちょいと奮発してGP-200にすると排気臭も
殆どしなくて良いですよ。特にGP-200は効果大。
付属のGP-110は程々にゴミ溜まったら上位のに交換してしまいましょう。

あと細かい箇所の掃除用などに取り付けるブラシ類は、日立純正オプションでも
百円ショップ品でも気に入ったの選んで良いけど、変換アダプタは「CV-SK20-027」
(\315) にしとくとカチッと小気味よくパイプに嵌って快適です。
パイプ側で不用意に回転したり外れる事もありません。↓この23ページ目
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/cv-sk10_a.pdf

クルッとブラシ(CV-SJ9-020)に同じく、販売店で取り寄せ可能です。

百円ショップブラシに \315の変換アダプタというのもちょっとなんだかな、
とは思いますが。(笑)

116 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 20:08:02

日経プラス１おすすめのサイクロン式の機種10台
何でもランキング「使いやすい掃除機比較」
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

１ SC-XW55H（三洋電機）　　７７１
２ TC-AF12P（三菱電機）　　７４９
３ VC-CV10D（東芝コンシューママーケティング）　　７４４
４ MC-S600J（松下電器産業）　　７４２
５ CV-SK20（日立アプライアンス）　　７０８
６ EC-BX5（シャープ）　　７０２
７ VC-95XP（東芝コンシューママーケティング）　　６８２
８ DC12plus entry（ダイソン）※　　６４３
９ CV-SK8（日立アプライアンス）※　　６３４
10 SC-XW22H（三洋電機）※　　６２２

117 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 20:19:18

スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン。
サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 20:33:30

>>116

その新聞は私も見ましたが、読者と専門家？双方の意見集約とはいえ、テストした
環境がオフィスビルかマンションのだだっ広いワンフロアじゃあるまいか？

都心部に多い、細長い３階建てで階段掃除が負担、かつ各部屋に置き物がいっぱいと
いった厳しい条件ではまた違った結果になるのでは？

店頭ではサンヨーのもブラシがバタンバタンして使い難そうだったけどねえ。。。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 20:35:10

29 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 22:24:13
>>27
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン。
サイクロンなら日立か三菱にしておけば無難かと思われ。

117 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 20:19:18
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン。
サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ。

いくら工作が下手だからって同じ書込みを見ると笑えてくる

120 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 20:53:46

>116
サイクロン機だけの比較なんてもう大した意味無いのに
日経は何やってるんだろうね
まぁ比較機種の中でサイクロンと言えるのはシャープとダイソンだけ
それ以外のゴミプレス機も松下と東芝以外はティッシュ必須機で
パックになってないだけの実質紙フィルタ機な訳だし
そのティッシュフィルタ機の中でさえ三洋と三菱は紙パックが使用可能な
コンパーチブル機で読者的にはむしろ紙パック無しで使うか
紙パックで使うかの比較の方に興味があるんじゃないのか？

121 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 20:57:15

とにかく、三洋もしくは三菱のサイクロンにしておけば無難だというのは事実
として認めようよ。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 21:12:45

>121
むしろ間違っているのは
＞スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン
の部分では？　つか、使い物になる順で行くと
　紙パック＞サイクロン＞ゴミプレス＞排気循環　で

ティッシュフィルタは手段としては古くから存在している物の
正規品としての登場は最近なので、まともな検証はこれから

紙パック切らしても非常手段として使えるという点で
紙パックコンパーチブル機が無難と言う所だけは同意

123 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 21:19:12

×　サイクロン
○　紙パック

124 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 22:14:52

日経が宣伝しないと売れないサイクロン式掃除機（笑）

125 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 23:16:23

そしてサイクロンに寄せられる苦情の数々(爆)
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf

126 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 23:39:37

日立PJ-8を買おうかと思ったんですが
店頭で日立PGM8というのがあって、調べたらPG8のヤマダ電機版みたいです。

2004年の商品らしくメーカーHPから消えているのですが、性能はどんなでしょうか。
調べてわかったのは
・さっとズームパイプ機能あり
・５８０ｗ
・抗菌イオンパワーヘッド
・3.0キロ（総4.5キロ）

気になっているのはイオンで床ピカ機能があるかと、モーター駆動の回転ブラシなのか
どうかと、フィルターの具合です。わかる方いたらお願いします。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 23:52:34

>>126
ヒント：価格.com

128 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 00:08:10

ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/itemsearch/e_search.phtml?katashiki=CV-PG8

129 ：85：2006/10/10(火) 00:12:46

>>116
㌧ｸｽ
やっぱサイクロンの比較か

>>117 >>121
ちょっとだけﾜﾛｽｗ
微妙に変化してたのねｗｗ

130 ：126：2006/10/10(火) 00:49:38

>127さん
価格コムではみつけられませんでした

>128さん
ありがとうございます。よく探せばあったのですね。
おかげで知りたいことが大体わかりました。
・床ピカ機能あり・モーター駆動のブラシ
・「抗アレルゲン・5段抗菌・消臭システム」だそうで、CV-CJ4相当な感じでしょうか？
HEPAでないのが気になるところですが・・・・

不安な部分は消えたので、店頭でもう一度取り回しのよさなど検討してみたいと思います。
助かりました。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 01:10:19

>>89
三菱は、紙パック機なら、紙パックを入れる
HEPAボックスの吸い込み口に、シャッターが有るから殆んど溢れないよ。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 08:06:12

>>130
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21303010287
PGM8は下のが付属品で付いてくるんだそうな。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001KA6N0

133 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 17:40:53

相談です
三菱のTC-BE10Pにするか日立のCV-PJ8にするか、迷い込んでます
家は古く、ほぼ絨毯
ホコリと髪の毛が気になります
音の静かさ・軽さ・価格でしぼりこんだのですが…
両者どちからでも使ったことある方、どうでしょうか？？
見た目はBE10Pに惹かれつつあり…。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 20:08:39

>>133
両方持ってるけど静かさ優先するなら間違いなくBE10P、比べるとドア一枚挟んでると思うくらい静か。
紙パック変える時も埃出ないし。清潔さも上と思う。
ちとデカイ、のびーるノズルは使う機会が少ないので外してる。

PJ-8は既出の通り使い勝手が良く少し小さい。特に軽いとは感じないな。
強弱の切り替えのレスポンスが悪い感じだ。
こっちは主に母が使ってるがヘッドがクネクネといまいちらしい、慣れの問題とは思うが。

正直三菱おすすめ。

135 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 20:53:00

>>133
前スレでもレスがあったけど、日立は「静か」とは言えないなー
「静か」を強く求めるなら三菱
「家は古く、ほぼ絨毯ほぼ絨毯のホコリと髪の毛」を小回り良く強力吸い込みなら日立

136 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 21:01:21

掃除機がある程度うるさいのは仕方ないと思ったほうが満足出来るよ
仕上がりが綺麗な方が一時のうるささに勝ると思う

137 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 22:17:43

日立と松下の一騎打ちだよな。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 22:26:56

>>135
>>136
おまいら書き込む前に日本語の勉強しる

139 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 22:33:48

>>138
ｵﾏｴﾓﾅｰ

140 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 22:39:11

　　　　　　　　　　_,,‐─-v‐、,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　　／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,、,,.-─''"゛　　ミ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　　 `/ /　　　　　　　ミ_ : : : : : : :,、}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-、 `゛ｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、ヽ;;/,rェッ;;'"　゛ー'　9ｉリ!
　　　　　　| 　',tテi　ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -、　　　　　　　　ヽ-、,,_＿_
　　　　　　 |　　'}、 !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ、__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ノ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽ゛''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　　|: : : : :

　　　　　　　　　　　ハイハ・イワ・ロス
　　　　　　　　　（1655－1727　作家　オランダ）

141 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 23:08:06

>>139
言えてる。
自分の書き込みが、２チャンネル語だから許されると思い上がっているのならば、人の言葉使いの揚げ足を取るな。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 23:09:00

また大損が新しいCMを流し出したな

143 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 23:15:19

>>135-136

それにしてもひど過ぎる。言葉使い以前の問題。
小学１年生の国語からやり直した方がいい。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 23:17:15

>>143

それにしてもひど過ぎる。言葉使い以前の問題。
小学１年生の国語からやり直した方がいい。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 23:19:31

>>144
それにしてもひど過ぎる。言葉使い以前の問題。
小学１年生の国語からやり直した方がいい。

146 ：135：2006/10/10(火) 23:26:47

やっぱし

　　ほぼ絨毯ほぼ絨毯

が、まずかったすか？

147 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 23:29:30

>>146
気にすることじゃないさ
スルーよろ

148 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 23:43:49

>>131
いや捨てる時紙パックにシャッターなかったらこぼれるじゃん
三菱はないでしょ？

149 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/10(火) 23:55:35

>>107
ずいぶん昔見たサイト、お気に入りに入ってた。
ttp://www.soratoumi.com/iyashi/sojiki.htm

松下は親子じゃないDDのこランナー復活汁!

150 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 00:11:20

>149
松下は早いトコ、この路線に戻って欲しいよなぁ
もう日立の後追いはカンベン

151 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 00:13:16

>>149
何で親子は駄目なの？

152 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 00:17:13

最近の新しい機種の紙パック進化してるけど
これって昔の機種でも使えるって本当？
なら本体買う必要なくない？

153 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 00:44:59

>>134-136
有難うございます
134さん、ちなみに吸い込み・排気・使い勝手はいかがでしょう？？
日立には負けるのかもしれないけど、カタログ見る分には吸い込みもそれ程悪くは無いように思うのですが。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 01:09:57

>151
概ね>103のとおり、前スレでも親子の付け外しでトラぶってる人が居た

>152
製品によるけどカタログ見て対応機種に名前が出てたら使える
例えば松下の最上位機種MC-P600JXは0.5μｍのゴミを99.9％捕捉を謳ってるが
これは新型の逃がさん紙パック(AMC-HC10)の性能による物なので
対応機種に挙がっている下位機種のMC-K60Jにこれを取り付ければ
最上位機種と同等の塵捕捉能力を得る事になる、もっとも
ヘッドの性能が違うのでその辺で集塵能力に差が出る事にはなるが

>153
吸い込み：もう500w越えるとどれも似たり寄ったり互角と言っていい
排気：三菱（ただし紙パック＋クリーンHEPAボックス機に限る）
使い勝手：日立（ただし機種によって違いが大きいので注意）
もうそろそろ、量販店の実機を弄って判断しても良い頃合なんじゃないかな

155 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 11:25:30

>>152
>>154
塵捕捉能力が高い紙パックはそれだけ空気の通りが悪いわけだよね。
空気の通りのいい紙パックに合わせて設計されている掃除機に
空気の通りの悪い紙パックを使うと、吸引仕事率は当然落ちるし、
モーターも過熱して故障しやすくなるように思うんだけど、どうなのかな。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 12:02:24

>>149
＞紙パック内サイクロン

すげぇぇぇぇーーーーー！！！！！！！

157 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 12:37:03

あのぉ～紙パック式掃除機は、どこのメーカーさんが一番、吸引力があるんでしょうか？
書き込みを読めば、読むほど何がいいんだか？悪いんだか？わからなくなってきました。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 13:23:10

>>157
現行の家庭用掃除機で、カタログスペック上の吸込仕事率が一番高いのは日立のCV-PK10かな。

でもまあ、建前上、吸込仕事率の高い掃除機≒吸引力の高い掃除機ということになっているけれど、
ヘッドが床に吸い付いて離れないほど吸引力が強けりゃ人間が扱えないわけで、
実際には継ぎ目や床との隙間などから空気が漏れたりしている。
だいたい吸込仕事率500W以上の掃除機なら、実際の吸引力は似たり寄ったりのはず。
吸込仕事率自体はそんなに意味のある数字ではない。極端に低すぎなければいい。

それよりかヘッドの性能（回転ブラシの性能とか、壁際まで吸えるか否か）とか、
フィルターや防臭機能の性能とか、軽さとか操作性とかグリップの持ちやすさとか、
音の静かさとか、作りの丈夫さとか、そういうことで選んだほうが。
好みの問題もあるので、店頭で色々確かめてみるのがいいと思われ。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 13:24:29

>>154さん、ご親切に有難うございました
三菱に決めようと思います
とても参考になりました

160 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 14:54:33

吸込仕事率よりもヘッドの性能を重視した方がいいぞ。
吸込仕事率なんて500以上あればどれも似たようなものだからな。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 20:10:20

>155
まぁその辺もあってカタログの掲載される対応機種の欄も
次第に淘汰されていく訳で

162 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 22:26:12

最終フィルター洗えたり、交換できる２万弱の紙パック式ってありますか？
べすとでんきでそんなのは是しかない、といわれたエレクトロラックスの
エルゴスペースを買ったんだけど不安になってきたもんで。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 23:08:57

>162
国産でないと心配だという場合
メインフィルター洗える機種はゴミプレス機に限定されるが
洗えない松下、シャープ、サンヨーを除くと
純粋なゴミプレス機は東芝のタイフーンロボだけで
下位機種のVC-CV10D、CV9D、CV8Dや
日立のCV-SK20、SK10、SK9、SK8はティッシュペーパ流用とは言え
実質パックになっていないだけの紙フィルター機と言って良い
また、三菱のTC-AF12P、AF10P、AF8Jは紙パック（MP-30）が
使用できるので、一度店頭で確認してみると良い

164 ：149：2006/10/11(水) 23:32:38

>>151
実機をいじってみての印象.....

―自分や、このスレの住人なら使いこなせるでしょう。
でも、かみさんや老親はどうかな～―

です。
ひっこぬいた親子をつけるのが、ちょっとコツがいるとおもう。

こーゆーのは、けっきょくサイクロンと一緒で、
なんつうか、万人向けじゃないよ。
納得･承知した人向け。

165 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 23:49:39

俺は重さも気になった。多分>>108と同意見。
前スレで「バランスが悪い」とかって上手く説明してた人がいたと思うけど…。
で前スレでも確か書いたけど、俺も>>149に同意で
松下は親子をやめればもっと完成度が上がると思う。

166 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 00:37:42

>>165
松下は、奇を衒ってるだけだけ。
ワンタッチで取り外せても、ワンタッチで取り付けられなければ、まったく意味がない。
単に、特許で押さえてカタログに業界唯一と書きたかっただけ。
邪な商法やね。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 00:39:37

kakaku.comに載ってるレビュー見たけど
かっこいい、きれいになった、やすい
とか男性脳な書込みばかりだよなー

かみさんに持たせるならノズルとか軽い方が絶対いいぞ。
重いから持てないって理由で掃除してくれなくなったｗ

168 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 00:58:47

>>167
それだと上位機種は避けた方がいいな。
安くてチャチな感じの掃除機は軽いから軽快だよ。

日立紙パックの上位機種であるCV-PK10を使ってるが、
延長管が重くて高い場所の掃除には向いてない。
過去レスにも書いたけど。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 13:20:14

PJ10・PK10・PK500とうたい文句を見るときっちりパワー持続が
４倍５倍６倍と増えてるな、、　
そんなに上手くいくもんなんだろうか？

PJ10を今にも買ってしまいそうだけどやっぱり
１１/１のPK500発売を待つとPK10値崩れが期待できるかな？
１０年以上前の奴だから排気の微ゴミが半端じゃないんだよね、、

170 ：出戸無夫：2006/10/12(木) 15:22:11

ミーレのブルーラグーン使ってます。やっぱり掃除機で重要なのは排気と密閉性ですよ。ミーレは掃除機自体が空気清浄機みたいなもんですからね。国産に比べたら少し使いにくいけど。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 17:02:13

>>169
新型のPK500が注目を浴びる
↓
興味を持った人が価格を調べる
↓
Σ(ﾟдﾟ;)ｴｪｯ!!　想像以上の高さに驚く
↓
PK500より安い日立の機種を探し比較する
↓
なんだ、PJ10やPK10でも十分じゃん。買っちゃお！
↓
売れるのでPJ10＆PK10の価格が下がらない

PK500は広告塔になるだけの悪寒。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 18:08:54

でもミーレとかエレクトロラックス買おうとしてるやつには魅力だよな。
変わらない性能が安く手に入る。しかも使い勝手はぶっちぎりだし。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 18:46:27

ってか、掃除機の性能なんて全く知らないで何となく
NationalのMC-U37Aってのを値段につられて買ったのだが
全く吸わねぇーーーー。
実用に耐えられないﾚﾍﾞﾙなんだが使ってる人います？
髪の毛とかはさすがに吸うけどPS2とかのﾌｧﾝのとことか
吸ってもﾌｧﾝが回りもしない…。
前のはｷｭｰｰﾝってﾌｧﾝが回るくらい吸ってくれたのに…orz

174 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 20:19:39

>>173
エアロノズルタイプのスティックタイプ掃除機か……。
ttp://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-U37A

小部屋で一人暮らしだとか、
二台目の掃除機として補助的に使うなら、コンパクトなスティックタイプもいいと思うんだけど、
メインで使うとなるとやはり厳しいんじゃね？
スティックタイプ掃除機に関しては専門スレもあるのでそちらもよろしく。

スティック型・たて型掃除機スレッド
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1071051359/

> 前のはｷｭｰｰﾝってﾌｧﾝが回るくらい吸ってくれたのに…orz

とにかくギュンギュン回したいなら吸込仕事率の高い掃除機を選ぶがよろし。
（まあ決して吸引力が高い掃除機＝ゴミが取れる掃除機ではないらしいんだけどさ）
でもMC-U37Aの吸込仕事率200Wというのは、
スティックタイプとしては吸込仕事率の高い部類だと思うけどな。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 20:28:00

紙パック式の500Wの掃除できハンカチを吸ってしまい、中で完全に詰まってしまいました。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 20:29:20

済みません、途中送信してしまいました。
紙パック式の500Wの掃除できハンカチを吸ってしまい、
途中の蛇腹で完全に詰まってしまいました。
単二電池を落とすなどしてみましたが、全然落ちてきません。
他に良いアイデアがありましたらお願いします。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 20:38:48

スレ違いだ修理出せ

178 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 20:48:26

ホースだけ新しいのに取り替えればいいんじゃない？

179 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 20:48:48

ハンディータイプ以外で1万円以内で購入できるオススメの掃除機ありませんか？

180 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 21:31:44

ハンディはマキタが定番でないの？
家庭用ではお呼び出ないかな？

181 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 21:37:23

>>179
象印のPC-VH20は隠れた名機。なかなかのものだと思う。

182 ：173：2006/10/12(木) 22:01:50

>>174
詳しい説明ありがとう！
そっか、スティック型では良い方なんだ。
でも、確かにメインでは厳しい…。
俺もハンカチ吸うくらいのが欲しい。
ティッシュすら吸えるか怪しいし。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 22:13:53

>>176
ヒント：多分パイプクリーナー

184 ：162：2006/10/12(木) 22:20:10

>>163
サイクロンだったんで見てなかったorz
値段とデザイン以外はよさげ・・失敗かも

185 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/12(木) 23:36:08

>167
ヘッドの軽快さだけならサンヨーの軽チャーローラー最強
現行機だとSC-WR5FかSC-KF4が家電量販店で試せる

186 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 00:13:19

買った(｀･ω･´)
http://101fwy.ath.cx/elc/src/1160665919484.jpg

187 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 00:46:38

ダイソンのサイクロン掃除機ほしいんですがやめたほうがいいですか？
国産にするならおすすめの掃除機を教えてください。予算は１０万以上あります。
よろしくおねがいします

188 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 00:54:35

>>187
つ>>1

189 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 01:13:15

>>186
(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

190 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 01:27:28

ダイソン　ただ一つの　糞掃除機

191 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 01:28:27

>>186
うちとお揃いじゃん（ｗ

フローリングがツルツルになるだろ？

192 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 01:32:26

>>190
通報しますた
http://www.dyson.co.jp/contactus/default.asp?country=JP&area=306&subject=1639

193 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 01:47:36

>>186
CV-PK10？

194 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 05:25:39

PK9とみた

195 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 09:01:31

>>182
自分なら最低限パワーヘッドつきの機種を選ぶな。

>>187
掃除機のどんな性能を評価するかだなあ。>>18も見てちょ。
ダイソン掃除機は独自の機構やデザインとか、排気のクリーンさとか、メンテナンス性とかは評価されてるけど、
騒音が耳障りだったり、使い勝手が国産機と比べて独特だったりして、
ちょっと癖のある、好き嫌いがはっきり分かれる掃除機だと聞くよ。

ダイソンスレもよろしく。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/

自分なら、そんなに予算があるなら日立のCV-PK500の発売を待つな……。

>>194
PK9はクリアパーツ部分がもうちょっと濃いブルーだと思った。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 10:15:22

>>173
この手の掃除機は、ゴミを「吸う」よりも「かき集める」が得意だからな。
やはりパワーノズルのタイプが本領を発揮するだろう。

たとえ一人暮らしであっても、まともな掃除機を買ったほうがいいと思う。
通販で2万も払えばいいのが手に入るからね。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 10:30:32

スティックタイプは10年位スペックが止まってる気がする

198 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 14:05:50

>187
なんでもそうですが、どんな用途で使うのか、どんな機能を重視するのか
自分で判断しないと買い物は失敗に終わりますよ。
フローリングなのかペットがいるのか、２階もあるのか
静かなのがいいのか、排気がきれいなのか、メンテナンスが楽なのか

予算が十分にあるので、国産のお勧めなら>195と同じ11月1日発売の日立CV-PK500
かなあ。量販店で７万５千円くらいの価格になると思います。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 14:19:39

山田ならもっと下がるとオモ。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 15:25:07

新規設計のシリーズの初期モデル初期ロットなんて
怖すぎてとても人には勧められないと思うんだが

>>187
>>1
>>16

201 ：出戸無夫：2006/10/13(金) 15:35:01

やっぱりミーレをオススメですな。音も静かで最大パワーでも国産の弱か中と変わらないです。空気が漏れないのでカーペットに吸い付くようで、20年使用を前提に作られてるのでメンテナンス性も非常にいいです。ドイツ人らしい無駄のない良く出来た掃除機です。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 15:48:00

確かにミーレは良さそうな掃除機だ。
しかし8キロを超える重さでは階段だけでなく、出し入れ自体も苦痛だ。
しかも紙パックを購入するのが、大変困難である。
普通の店では扱ってないし、ネットだったらいっぱいあるけど送料かかってすごく割高。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 15:52:18

ＰＫ１０が欲しいのですがたいした家でもないのに買うのは無駄ですか？
・アパート
・クッションフロア
・１ＬＤＫ
・絨毯なし

子供がいるので排気がキレイなのを選択すると日立がいいかなぁと思いまして。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 16:09:56

出戸無夫はNG

205 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 16:33:46

絨毯なしだったら雑巾がけが良いだろ。
排気ゼロだしあれは良いトレーニングにもなる。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 17:43:44

フローリングの家には掃除機はいらないと。

207 ：出戸無夫：2006/10/13(金) 18:50:19

ミーレの新型ブルーラグーンとキャット＆ドッグは一回り小さくなって6.6キロ、車輪の性能も良くて重さを感じないです。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 18:55:52

あんたはミーレの工作員か？

209 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 19:07:28

ミーレならシルバーマジックにしておけば後悔しないと思う

210 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 19:31:44

とりあえず、ミーレは手元ハンドルの所に電源ボタンと強弱スイッチ
つけてから書き込んでくれよ。
いちいち本体まで戻るのめんどくさいよ。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 19:32:33

ミーレは重いから嫌い。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 20:06:14

転載

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール

213 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 20:38:58

あれ、ダイソンの掃除機の真実のページが
見れないな…俺だけ？

214 ：出戸無夫：2006/10/13(金) 21:51:33

ミーレは本体にスイッチを持って来て壊れにくくしてます。それが使い難いかは慣れです。コードの巻きとりとON、OFFは足で押せるようになってます。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 21:56:11

おまいら、日立紙パック式よりミーレ・シルバーマジックの方が良いというのは解るよな？

216 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 21:59:17

いよいよミーレも業績やばいのかな。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 22:19:44

>>216
そうみたいだね
２ちゃんで必死にならないといけないんじゃねー

218 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/14(土) 04:41:44

何、またミーレなの？ミーレの話はpart8で飽きたよ
工作するなら↓くらいはやってくれ

当然>>16 >>18を熟読した上で
適した環境かつデメリットも許容できるのが前提だが
俺は海外製ならエレクトロラックスのウルトラサイレンサーをお勧めする

最安で4万円程度と安く、排気性能はミーレ各種やオキシと同等
（紙パックと最終フィルタはオキシと共通）

part10によれば本体のみの重量は5.5kgとやはり国産よりは重いが
キャリングハンドルの位置が高くて配慮が見える
（ミーレ機は固定式で本体前方下部にある、持ち上げる事を考えてない構造）

紙パックはオフィス用品通販大手のASKULが扱い始めたから
入手性は問題なし、5枚入りを2個以上買えば送料も無料
5枚で\1155だから国産高級機の紙パックと同価格帯

そして名前の通り三菱の高級機にも劣らない静音性能（48～58dB）

海外製掃除機の入門機としては最適だと思われ
まぁ今はCV-PK500の性能を見極めるのが先だけどな

219 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 00:50:22

パワー長持ち流路ってのが気になるんだけどこれは紙パックを通さないって
ことなの？

220 ：出戸無夫：2006/10/15(日) 01:16:00

CV-PK500は、国民生活センターで商品テストしてもらうといいよ。メーカーの公表したデータとテスト結果が同じなら本物だ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 05:29:18

>>219
紙パックを震動させて目詰まりを防ぎ、紙パック内に流路を確保する、
ということらしいよ。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 06:53:38

次使えば、また紙パックが詰まって吸引力が落ちるってことだろ？
だから紙パック式はダメなんだよ。

「サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ」
という名言。いい加減認めようよ。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 09:36:42

本当に紙パック式は駄目なの？

224 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 09:51:38

紙パックは一杯にまで使いたくなるんだよな…
夏場だと熟成しそうだw

225 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 09:52:02

>>223
紙パック式の集塵原理を想像してみれば自ずと答えは出てくるはず

226 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 09:58:09

じゃあサイクロンがいいんですよね？？？

227 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 10:04:30

うちにはサイクロンしかない。
サイクロン式にするか紙パック式にするか決めるのはあくまでも君。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 10:21:01

>>226
このスレの流れを少し見てみたらどうかな？
紙パックの方が手入れも要らないし吸い込みも優位だよ

229 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 10:55:16

>>226
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン。
サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 11:09:08

何故家電板からサイクロンスレがなくなったのか

231 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 11:37:53

ま、ミーレ・シルバーマジックにしておけば間違いない。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 12:04:25

>>231
>>1
>>16
>>18
>>218

233 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 12:09:51

掃除機の掃除 by サイクロン式（笑）

234 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 12:26:16

ミーレ風林火山

排気強きこと風のごとく
ゴミ取り残すこと林のごとく
騒音凄まじきこと火のごとく
売れ残ること山のごとし

235 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 13:04:39

普段お上を毛嫌いしてる癖にセンターやら日経やらの記事は
喜んで受け入れるる奴って何なん？

天皇制に反対しつつ都合の良い時だけ“お言葉”の威光を
利用するどっかの新聞みたいで見苦しい。

大体センターに国内メーカーの息がかかってるのは常識だろ。
ちっとは自分の頭でモノ考えれや。

これでも読んでクソして寝てください。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000231/files/43873_23111.html

236 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 13:36:37

>235
あの排気循環式を、排気が綺麗でアレルギー疾患に最適と
誤った認識を流布させた張本人どもだからな

237 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 13:43:15

迷ったときはミーレ・シルバーマジック

238 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 14:13:51

そしてボッタクリ・マジックに驚愕する

239 ：出戸無夫：2006/10/15(日) 14:24:02

センターのテストでは、国産のサイクロンは悲惨な結果だったような記憶があるが。
ミーレは、紙パックではなくダストパック読んだほうが正確です。
5重層で90％溜まるまで吸込力は落ちません。
密閉性が高いので汚れた空気が漏れることもないですしね。
コスト的にも1500円程で5枚入り一つで3ヶ月持つとして、普通の家庭なら1セットで1年持ちます。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 15:00:48

日経の記事は三洋、松下、ソニーに媚びる傾向がある。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 15:02:58

シルバーマジックは旧機種だしな
ミーレならS4シリーズの話をすべきだろう

>>239
>5重層で90％溜まるまで吸込力は落ちません。
ソース出してよソース

俺は次第に吸引力が落ちるのは「前提」であって
紙パックが一杯になるまで必要十分な吸引力を維持できるように
最初から設計してあると勝手に思ってるんだが（内外問わずね）

紙パックがどのくらい持つかは
環境によって変動幅が大きすぎて参考にならんだろ
単純なリットル単価で比べると国産の高級紙パックより安そうだけど
通販が基本で送料がかかる事を考えると同程度かね

242 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 15:18:38

ミーレが必死なのってPK500が出てきたからかな？
急に必死になってきたよね。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 16:16:25

いや、PK500含めて国産なんて初めから眼中にないから。
いずれにせよミーレが最強。これは解るよね？

244 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 16:41:55

眼中になければ必死になる必要がない。

在庫の山を捌くのに懸命な輸入雑貨業者　乙！（笑）

245 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 16:43:54

つまり最強に使いにくい

246 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 16:44:00

>>243が必死なのはよ～く解りました

247 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 17:26:46

輸入業者ﾜﾛｽｗ

248 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 17:53:13

>>243
だからー、ミーレは欧州の広いワンフロアの豪邸、かつ使用人が掃除するような
環境では良いけど、鉛筆のような細長い3F建てで床に物がいっぱい置かれてる
一般的な日本の都心部の一途建てには使い勝手の面で不適格なんだってば。
日本製だってメーカー純正の一番高い紙パック使えば排気は同等に綺麗なんじゃないの？

249 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 18:09:00

おまいらグダグダ垂れてんだったら国産使ってろ。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 18:49:22

了解です！(＞Д＜)ゝ

251 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 19:08:42

>250
頭と尻にサーを付けろ！

252 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 19:52:12

>>248
たしかに。
使用人につかわすなら別にあれでもいいなｗ

253 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 19:54:39

東芝の紙パック式掃除機の内部に、ヘパクリーンフィルター入ってる機種
これ取り外せないんだね…手入れ不要なのかな？

254 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 20:08:35

PK10なんかも内部にHEPAかどうか分からんけど、フィルター入ってるよね。
これって交換できるの？永久使用？

255 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 20:18:53

>>254
紙パックフィルタと、そのすぐ後ろのフィルタ以外は交換できない。
紙パック方式は紙パックフィルタで約99.99％を濾過するから不要だと思う。

ダイレクト集塵方式やサイクロン方式には、交換や洗浄できるタイプが多いよね。
それらは濾過性能が低いのが原因だと思う。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 20:22:29

>>255
レスありがとうございます。納得しました。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 20:37:13

ミーレの犬猫をもう3年使ってるよ。
ウチには猫4匹と犬一匹いるから抜け毛対策には満足してるさ。
ただ紙パックがね…。

国産の安い紙パックでミーレに代用できるのってないの？

258 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 20:51:53

>>257
ちなみにCAT&DOGの紙パックはどのくらいの期間持ちますか？

259 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 21:03:13

程度によって他の掃除機と使い分けてるから消費は少ないよ。
1～3ヶ月に1パックくらい。

260 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 21:21:15

価格でＰＫ１０を毎日チェックしてるんだが、
徐々に値が落ちてる。
一日に1円づつ。
もうアホかと。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 21:34:44

>253-254
それが詰まると故障するように作ってある
一種のタイマー

262 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 21:55:00

>>261
詰まるほど目が細かくないだろw

気休めだよ、気休め。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 23:28:32

>>255
それでも溜まっていくよね
それとも262が言ってるようにざるなのか？
おまけに抗菌ってのも気になる、実は薬では？

264 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 23:49:29

薬（笑）

265 ：出戸無夫：2006/10/16(月) 09:18:21

国産の紙パックは、ほとんど農薬などの薬品が染み込ませてあるでしょう。
敏感な人は、それが原因でまたアレルギーになったり。

266 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 10:08:44

外国産の紙パックは、ほとんど農薬などの薬品が染み込ませてあるでしょう。
敏感な人は、それが原因でまたアレルギーになったり。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 10:12:46

いつの時代の話だよw

268 ：出戸無夫：2006/10/16(月) 10:13:33

今の時代の話ですよ。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 10:23:17

だからおまいら>>1読めって
この手の手合いは放置徹底

・煽り荒らし自演ﾏﾝｾｰ厨等は華麗にスルー、反応した時点で同罪です。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 12:06:03

まじでミーレ輸入業者必死なんだな・・・

271 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 12:56:54

排気性能を重視する人は日立のCV-PK500に注目！
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.html

詳しくはこちら
↓
排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/l50

272 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 15:14:29

>>263
ざるっていうか、HEPAフィルターを通らない排気流路が他にあるから、
詰まってくればそっちに排気が流れる。
要するに気休めであって、排気の質は紙パック頼り。

PK-500も、パワー長持ち流路があるから微妙なんだよなー。
すべての排気がHEPAフィルターを通るってのがほんとうだとしても、
紙パックを通らない排気がHEPAフィルターを通っていくことになるわけで、
交換も洗浄もしないらしいHEPAフィルターがどれだけ持つのかって。

273 ：出戸無夫：2006/10/16(月) 15:15:00

私はブルーラグーン使ってますが、蓋を開けてよく見ると『汚れた空気を絶対に逃がさない』と意気込みが感じられます。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 15:51:55

>>272
いや、そうではないみたい。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1155106097/47
> >>41の人は日立のパワー長持ち流路を、ホースを通ってきた空気を紙パックを通さずに上面に逃すと勘違いしてるようだが、
> そうではなくて紙パックを通し紙パック上面の空間からも吸うってことだ。

らしい。
それに、PK500の場合、全ての排気がHEPAフィルターだけでなく紙パックも通過すると書いてある。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.pdf

本文中にある「ナノテク[スーパープレミアム]衛生フィルター」というのは、
要するに紙パックのこと。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 16:37:12

そういう事なら欧州メーカー製に追いつき始めたかも知らんね
後はダストピックアップ率も出してくれるといいんだが
何はともあれ国内メーカー製掃除機の今後を占う商品にはなりそうな予感

こうなるとナノテク（中略）フィルタの持ちと値段が気になるな
最近の高級フィルタは既に欧州メーカー用の国内流通価格より割高になってるし

276 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 16:38:48

CV-PJ8とPJ7って大きな違いあんのかな？

277 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 17:26:36

>>276
主にヘッドとフィルター構成の違いみたい。

CV-PJ8
・吸込仕事率620W
・パワフル快走（＝若干自走する）
・ナノチタン8条回転ブラシ
・ナノチタン・アレルオフ6段抗菌・消臭システム
・サッとズームパイプ（＝手元操作でパイプ伸縮のロックが解除できる）

CV-PJ7
・吸込仕事率610W
・ナノチタン回転ブラシ
・ナノチタン・アレルオフ5段抗菌・消臭システム
・ワンタッチズームパイプ

278 ：277：2006/10/16(月) 17:32:29

>>276
フィルター構成の違いなどについてはここも参照。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/pack/spec.html
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/sk_pk/hikaku_pk.html

279 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 18:11:00

結局、ダストピックの試験って毛の長い絨毯の試験だから
畳とフローリングがメインの日本家屋じゃ意味ないよ。
海外厨が「仕事率なんて」って言ってるのと同じ。あれは欧州だから意味のある数字。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 19:30:13

とりあえず現在のところPK10にしておけば無難ですかね？

281 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 20:04:04

まぁそんなところだな。

282 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 20:26:14

駄菓子菓子吸込仕事率が目安にならんのも事実だから困る。
経産省でも工業会でもいいからまともな基準作れってんだ。

>>280-281
新たなテンプレ？

283 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 22:04:43

>>282
誰も吸込仕事率がすべてなんて言ってないが？
クリーン性能で劣性に立たされた途端、詭弁で切り抜けようとするなよ（笑）

もしかしてCV-PK10に嫉妬してるんですか？
確かに良い掃除機ですけどね。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 22:26:15

>>283
その何でも敵味方に分けようとする考え方やめた方がいいよ。
ネット上でやる分には色々釣れたりして楽しいのは解るけど。

そも、「吸込仕事率がすべてかどうか」なんて全く言及してないんだけど。
ダストピックアップ率も吸込仕事率も当てにならない、
即ちノズル性能に適当な指標がない現状をただ嘆いただけだし。
>>280-281を茶化したのも「無難」って言葉がミーレ儲と同レベルで滑稽だっただけ。

まぁ他意はないと言っても頑張って弄ろうとするんだろうけど。
しかし「嫉妬」とか、釣りと解っていても笑ってしまう（笑）

285 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 22:46:32

CV-PK500

これが売れれば日本の他社も本気で作るだろうが
逆に売れなければ無意味なカタログスペック競争は続くことになる。

というわけで、金に余裕のある奴は買うことｗ

286 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 22:50:44

VC-95XP

これが売れれば日本の他社も本気で作るだろうが
逆に売れなければ無意味なカタログスペック競争は続くことになる。

というわけで、金に余裕のある奴は買うことｗ

287 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 22:58:13

今度知り合いの新婚家庭に掃除機をプレゼントするんだが
MC-S600Jを買おうと思ってるんだがここでの評価はどうなんでしょう？

288 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/16(月) 23:31:32

>>285
CV-PK10を持ってますが、やっぱり買うべきでしょうか？

PK10にしてからも以前と同じ掃除頻度なのに、ゴミが溜まるのが早い気がする（ｗ
それだけ以前の掃除機はザルだったのか！！！
ホームセンターで売ってる安い紙パックを使ってたのが原因かも・・・

純正品を使わないと掃除機自体の寿命も縮めるかもね。

289 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 00:46:21

>>287
JXのがいいよ
ヘッドがDDのこだし

290 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 04:40:55

JXならもう少し頑張って660DSのほうがｲｲ(・∀・)

291 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 09:06:10

エレクトロラックスのパワーブラシって本体に電源コード繋ぐんですか？

292 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 09:37:47

>287
基本的にはいい掃除機。意外とセンサーが楽しいらしい。
ただヘッドが大変重く、ヘッドのバランスが悪いので2階建て3階建てには向かない。
親子ノズルは、隙間には入らないしはめにくいしで評判はいまいち。

このスレの上の方か前スレ最後の方に出ていたけれど
「結婚のお祝い」で下位機種や型落ち製品は好まれない。
一生一度のお祝いをけちった感ありあり。
新婦のリクエストならともかく、こちらで見繕うなら新製品上位機種が無難。
ナショナルが気に入ったなら660DSにしておくべし。
予算がなくてもせめてＪＸにしておくべし。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 09:48:09

>>287
確かに使い勝手はイマイチだけど、センサーは面白いよね。
吸い取ったゴミが付いてセンサーが点きっ放しになることもあるらしいけど、
そんなのはごく稀なケースだと思いますし。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 09:56:45

うちのじゅうたん、古くなって変えられないから(備え付けだから)、毛先がすぐ抜けます。

某国産のセンサー付きので掃除すると、いくら吸ってもずっと反応したままにｗ
メーカーに聞くと、誤検知はじゅうたんとの相性だから仕様ですと回答されたのですが、
結局お店が交換してくれて、エアー回転式のを使ってます。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 10:24:03

>>291
当然繋ぐ、力一杯繋ぐ

296 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 15:39:26

MC-P600JX買った。
親子ノズルを戻すのが難しいと聞いてたがｵﾊﾞｻﾝでも問題なくできてる。
ただ手だけで差し込もうとすると入り難いときもあったけれど
親ヘッドを足で踏んで押さえて入れれば簡単に確実に戻せる。
子ノズルの吸い込みが意外と強いのに驚いた。

回転ブラシ使用時はスルーッと勝手にヘッドが走っていく感じで
じゅうたん掃除は引き戻すときに掻き出してる感があり赤ランプがつく。
ゆっくり引き戻してるうちに緑ランプになって、もう1度やっても緑のままなので
キレイになったと実感できて掃除機かけが楽しくなった。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 16:09:15

>>287
上に書いた600JX購入の時に600Jも見たけど
音声ガイドが無いのとヘッドと中の回転する棒？の形状が若干違う。
それだけで値段が１万５千円くらい違うのは釈然としないｗ
自分はJの方で良いと思ったのだが連れ合いが最上位機種好きなのでJXにしたけど
こだわりなくて今まで家事とかあまりしてない人ならJで充分喜ばれると思う。
センサーランプ楽しいのでそれだけでも贈る価値あるよ！

298 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 17:14:51

>>297
> ヘッドと中の回転する棒？の形状が若干違う。

いや、JとJXのブラシの違いは形状だけでなくて、中身も違う。
JXのブラシの場合、なんと、ブラシの軸部分にモーターが詰まっているのだ。若干どころではない。
ttp://ctlg.national.jp/product/detail.do?pg=13&vcd=00022600
ttp://panasonic.co.jp/ism/cleaner/order1.html

ナショナルのサイトによれば、600JXに採用されているDDのこランナーは、
（600Jに採用されている）イオンパワーノズルと比較して、
「ゴミのかき出し力が約3倍」とのこと。
ttp://national.jp/product/house_hold/vacuum/p_pack/mc_p600jx/p1.html

まあ、絨毯敷いてなくてフローリングの床しかない家だったら、
無用の長物かもしれないけど。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 17:41:26

>>298
そんなスゴイ違いがあるとは知りませんでした。たしかにﾊｹﾞｼｸかきだしてますが
３倍も差があるとは思っていませんでした。
フローリング掃除の時はうるさいのと勝手に走っていってしまうのがｳｻﾞくて
ブラシの回転止めてることが多いですが、回転させるとヘッドの重さを
感じなくなるのはそのモーターのおかげかもしれないですね。
ウォークインクロゼットの中しか絨毯の無い我が家には無用の長物だったかも･･･

300 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 19:14:50

>>298
＞「ゴミのかき出し力が約3倍」

どうせ　※当社比　だからな～

301 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 19:25:33

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news-data/2006/pdf/1017-b.pdf

302 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 19:29:05

>>301
ゴメン、せっかくだけど興味ないわ

303 ：287：2006/10/17(火) 19:49:43

287です。
皆さんの意見を参考にし660ＤＳを買うことにします。

結婚する本人はカタログをみて600Ｊがいいと言っていたのですが
やはりここは上位機種にします。

皆さんありがとうございました。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 19:58:07

>>301
その発想はなかったわ！

＞集塵容積 0.4L(リットル)

頻繁な掃除機の掃除を強いられそうな悪寒（ｗ

305 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 20:14:37

>>301
三菱ラクルリ。また一歩他の掃除機を突き放し、最強の名に恥じない仕上がりですね。
一方の雄「サンヨー」がどう出てくるか見ものです。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 20:41:09

毎回ダストカップのごみすてはともかく
月一でフィルター洗いかあ

307 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 21:58:30

三菱いいな。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/17/60.html

308 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 22:54:09

>>307
希望小売価格は86,100円。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 23:03:57

>>300
でも、その比較対象が当社の600J（に付属するノズル）だから、
この場合は問題ないんじゃね？

どういう基準で三倍と測定したのかは、よくわからないけど。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 23:53:29

テレ東ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

311 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 23:54:25

ｵﾜｯﾀｰ(^-^)

312 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/17(火) 23:56:09

今、テレビつけたけど何？

313 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 00:02:11

案外あっさりだったなw

314 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 00:02:16

>>309
“通常の３倍”と表現して赤いモデルを発売するのは暗黙の了解だろ。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 00:03:40

三菱のくるくる掃除機いいなぁ～
丸くて可愛いし女子に受けそうだね。
ま、おいらは１１月にアレを買うけどｗ

316 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 00:04:58

ヲタ的には三菱の○より、日立のアレが気になるよね。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 00:26:33

月産1万台ってそんなに売れるのか？

318 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 00:52:22

掃除機のシェアってどこが一番あるの？
三菱？

319 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 01:04:39

クルクル見たけど中途半端だよね
素直にホース長くしてランドセルみたいに背負えれば全て解決

320 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 01:17:20

落ちつかねーよｗｗ

321 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 01:57:53

>>319
清掃兵？ｗ

322 ：34：2006/10/18(水) 02:12:33

掃除機の掃除に苦労した恨みがあるからまた言うけど、三菱が>>301を
「サイクロン」と言うのは詐欺に近いんじゃないかと思うよ。
旧型機がどんな「サイクロン」だったのかは>>51見てくれ。
HEPAフィルターを叩くのを機械がやってくれるようになったらしいけど、
叩かなきゃいけないってことは、やっぱりフィルターに埃がたまる、
ダイレクトフィルター方式じゃないか。
月一と言ってるフィルター掃除も、毎回やらなくちゃいけないに違いないよ。
>>301の形は面白いと思うけど、改良すべきはそこじゃねーだろ、みたいな。

しかし東芝タイフーンロボもHEPAフィルターを機械で叩くみたいだけど、
そういうのってほんとに効くのか／意味あるのか／支障はないのか結構疑問。
HEPAフィルターは埃をよく捕まえるからHEPAであって、実際相当の力で
相当の時間叩かなければきれいにならなかった覚えがある。
それに機械で落とすということは、落とした埃がフィルターの前に落ちるだけ
で、どこかに捨てられるわけじゃない。スイッチ入れたらまたフィルターに
たまって詰まるはず。
その前にゴミを捨てろってことかも知れないけど、てことはゴミ捨てる前に
フィルター掃除が終わるのを毎回待ってるわけ？
結局、サイクロンできちんと埃を分離できなくてそういう姑息な手段に頼る
ってのが本末転倒なんだと思う。ダイソンみたいにちゃんと分離する機械
作ってくれよ。サイクロンって言うなら。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 02:23:14

見た目の奇抜さで消費者の目を欺くつもりなんだよ。
PK500のような普通のデザインでは勝負できないからね。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 03:31:34

スイブルスイーパーってどうなんですか？

325 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 03:46:51

>>324
スイブルスイーパーは吸引力ゼロだから気をつけろ。
ＴＶ通販でもＷｅｂでも一言も吸うなんて言ってない。
バッテリーは「掻き込む」ためにあり、吸う効果はない。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 03:52:32

>>324
電動のホウキです。
それ以上、以下でもない。

327 ：324：2006/10/18(水) 03:59:35

やっぱりそうですか^^;
ＣＭ見る度に悩んでたのでｽｯｷﾘしました。
どうもありがとうございました～。

328 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 04:44:11

三菱のは型番が古くなったらWebサイトから完全抹消される
サポートに電話を掛けてもあまり良い反応はしてくれない
使い手側の事を考えて販売してる感じではないと思った

329 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 04:56:41

>>324
専門スレもあるからそちらも見てくれ。

SHOPJAPAN[スイブルスイーパー]
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137287904/

330 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 07:04:43

三菱ラクルリのフィルタって東芝９５ＸＰとソックリな気がするの俺だけ？

331 ：出戸無夫：2006/10/18(水) 09:18:25

その点ミーレは安心だ。20年使う事を前提にしているので、製造中止になっても15年間修理用の部品を保管してくれる。
私は阪急百貨店で買ったが、万が一故障しても阪急が回収に来て修理に出してくれる。

332 ：出戸無夫：2006/10/18(水) 11:19:05

ミーレ最高！ミーレ最高！
ミーレ最高！

333 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 14:48:23

ミーレ潰しw
わざとらしい工作w

334 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 15:39:24

ミーレは潰すほど数出てないじゃん。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 16:19:31

そもそも「ミーレ」の知名度が低すぎる。
せめてエレクトロラックス並でないと・・・

336 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 18:57:13

>>324
吸う吸わない以前に
稼動音がかなりうるさい。
音質も掃除機のような音じゃなく
ラジコンみたいなキンキンした音がする。

337 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 21:46:02

エレクトロラックスはパワーブラシを本体に繋ぐとなると、使いにくくないですか？
見た目にも不細工な気が。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 21:47:09

ＮＧワード　ミーレ

339 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 21:53:08

　　　　　........._,,-''￣￣`-､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 ,/ 　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　―　 ―　　　ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
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　　　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'
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　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
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　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハントゥシィー・ロムッテロ[Hantethy Romtteroo]
　　　　　　（1955～　俳優　アメリカ合衆国）

340 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 22:45:28

写真で見る三菱電機「LAQURLI TC-C3FP」
～360度回転するサイクロン掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/10/18/61.html

341 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 22:49:42

>>340
見た目昔の掃除機か、業務用掃除機みたいだよな。

342 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 23:08:04

これはどう考えても売れんやろ

343 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 23:08:46

>>340
本体にホースを巻き付けるってダイソンの真似だし。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 23:10:17

エレクトロラックスの真似じゃないの？

345 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 23:16:35

>>337
エレクトロラックスにパワーブラシを繋ぐ？
家電メーカーにパワーブラシを繋ぐとか言われても
意味が解らないんですけど

346 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 23:17:29

ダラは結局本体にホースを巻きつけないような気がする。

それに高杉。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 23:21:13

>>344
エルゴスペースのことかな？
http://www.rakuten.co.jp/izumiya-ty/429819/617478/
……これ巻き付けじゃなくて、まとめてゴムで縛ってるだけでわ。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 23:36:29

>>347
いやいや、以前にあった肩から提げて使うやつだよ。
日本では東芝が輸入販売してたっけ？

349 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/18(水) 23:50:28

>>348
エスカルゴかな。
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/ecl_es1.htm
巻き付けじゃなくて半周してるだけに見えるけど。

ていうかこれ丸いな……。三菱のオリジナリティってどこに。

350 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/19(木) 01:07:41

ツインバードのジェットサイクロンＱというのを、
買ったけどエスカルゴを参考にしたのね・・・
本家がいたのか、知らなかった・・・
排気は、説明では上部だけど勢いよく底から出てます（謎）
Ｑちゃんのホースは１周です。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0002QYR6U

351 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/19(木) 08:39:13

三菱　ただ回るってだけで何の進化もないｗｗｗ

352 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/19(木) 09:08:21

>>349
それそれ！少し似てる気がしただけなんだけどね。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/19(木) 22:03:42

cv-pk500のフィルターは、ゴムパッキンで密閉されてるんですか？

354 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/19(木) 22:09:41

それは人柱待ち。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 00:43:03

ダイソンは確かに吸引力は落ちないよ
でもさ、はじめから吸引力が弱いんだよ
先々週の日経に最新掃除機の性能比較をやっていてダイソンはCとかDで
国産はA

356 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 11:16:11

>>355
被害者に配慮してこちらでヨロシク
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/l50

357 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 19:33:32

スレの流れ的に日本製よりも外国製。
外国製ならミーレ・シルバーマジックにしておけば無難かと思われ。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 19:36:38

言い忘れてたけど>>357はまったく無視しちゃってください^^；
以前よりたびたび貼り付けられる目的不明のコピペですので。
国内メーカー品に限って言えばスレの流れ的には紙パック＞＞＞＞＞＞＞サイクロンです。
メーカーで言えば前スレから日立が圧倒的人気で次にナショナルです。

これ次のテンプレ候補によろ

359 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 20:23:59

「掃除機の掃除」

これは名言だよな。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 20:25:27

とりあえずシルバーマジックにしておけば後悔なし。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 20:30:59

ミーレのを買って後悔した奴の憂さ晴らしレスが多いなｗ

362 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 20:54:53

俺んちミーレだけど後悔してないけどなあホコリｱﾚﾙｷﾞｰ持ちだし
駄依存を選ばないで良かったと思っているよ
国産でミーレの半分くらいの軽量で同じくらいの吸引力あるやつがあったら買い替える

363 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 21:05:07

日本語ちゃんと書け

364 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 21:33:29

駄依存ダイソンだろw

365 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 21:40:37

ミーレはあれでも海外では軽く取り回しやすいほうなんだよ…こんなのが主流だからね。
http://www.amazon.com/gp/product/B0009WRKSY/ref=olp_product_details/002-1398255-2746437?ie=UTF8

しかしミーレにきめてる人はもう少しまった方がいいと思う。
既にアメリカで新型が発売されているので日本上陸もそろそろじゃないかな。
http://www.miele.co.uk/Products/Features.aspx?pid=549

366 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 21:41:02

駄イソンのデザインってダサくない？
あれを部屋に置く気になれないんだけど

367 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 21:48:26

千葉、滋賀、佐賀

368 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 21:51:33

PK500でるからなぁ、ミーレは・・・どうなの？
唯一アドバンテージがあった排気の清浄度で、同じレベルの国産きたからなぁ。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 22:35:45

>>365
>あれでも海外では軽く取り回しやすいほう
Part8か9でも同じ事言ってた人いたね

というか新型ってそうそう入ってこないよ
エレクトロラックスももう随分前に
オキシやウルトラサイレンサーは型落ちになってるけど
新型の話は日本では全然聞かないし

因みにS5系は新型じゃなくて日本に入ってきてないだけで
S4の現行機種と同時期の物ね

370 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/20(金) 23:35:46

>>365は輸入住宅に住んでる人でしょ。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/21(土) 09:16:52

メーカーによって違うと思うけど、国産掃除機って、何年くらいまで修理出来るんですか？

372 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/21(土) 09:30:14

普通は製造打ち切りから5年が目安
その後は部品在庫がメーカーに残っているまで可能

373 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/21(土) 09:31:57

↑訂正
×製造打ち切りから5年
○販売開始から5年

保証期間とか説明書に載ってるから、お店とかで見てみるといいよ

374 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/21(土) 11:14:14

７年くらいは大丈夫って聞いた事あるな。
昔は１０年間は部品保管していたらしい。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/21(土) 14:33:29

製造打切後6年
ttp://www.eftc.or.jp/code/notation/03.html
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/life_04_07.html#q6

376 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/21(土) 19:52:35

ダイレクト式最強
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00004481

377 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/21(土) 21:45:30

おしえてください。
ヤマダ柏店のチラシで、明日「日立CVPGM8」が、
15800円なんですが、
他の地域でも同様に載ってるでしょうか？

明日東京か埼玉方面いくんで、そのとき買おうかと...

378 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 10:00:39

最終フィルターを交換したいってだけで（壊れるまで使い倒すもんで）
エレクトロラックスのエルゴスペースを買ったんだけどウルトラサイレンサー
のフィルターが使えたりする（気密性は知らんけどね）

379 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 11:28:21

>>377
それはヤマダのオリジナルモデルでは？
その価格でそのヘッドならお買い得だと思うよ。
排気性能は紙パックフィルター次第。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 12:41:01

安い互換紙パックって使わない方がいいってホント？
最悪掃除機が壊れるって言われたyo

381 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 12:43:16

>>380
× 壊れる
↓
○ 壊れやすい

382 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 14:43:54

10年以上前の日立の掃除機使ってて、まだ壊れる気配ないんだけど
さすがに排気が臭いのが我慢できなくて昨日CV-PK10買いました。
実家ではダイソン使ってて音がうるさい以外は母は気に入ってるみたいだけど
不精者の私は迷わず紙パック。売り場でもサイクロンはつまりやすいから
面倒くさがり屋さんは紙パックのほうがいいですねーと言われますた。
この紙パック普通に使って5カ月は取り替え不要と言われた。
今までの掃除機はブラシに髪がからまって動かなくなったりしたけど
これはからまないねー、今のところ満足です。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 14:50:37

>>382
俺はCV-PK10を購入から2ヶ月だが、早くも紙パックが少しゴワゴワしてきた感じがある。
内容量は40％程度だと思うけど、大きな吸引力の低下は見受けられない。
この先、取替えサインが出るまで使っていこうと思う。

以前に日立を使ってて、次も日立を選択するとは俺と同じだな（ｗ

384 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 15:55:57

>>377
こっちのチラシには載ってないな＠神奈川
でもCV-PGM8は2004年発売のCV-PG8のオリジナル型番らしいから、
それならCV-PJ8を価格.comの値段で買ったほうがお買い得かと
http://kadenfan.hitachi.co.jp/itemsearch/e_search.phtml?katashiki=CV-PG8
http://kakaku.com/item/21303010444/

385 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 19:02:07

>>382
＞実家ではダイソン使ってて音がうるさい以外は母は気に入ってるみたいだけど
＞不精者の私は迷わず紙パック。売り場でもサイクロンはつまりやすいから
＞面倒くさがり屋さんは紙パックのほうがいいですねー

ダイソンはサイクロンできちんとゴミを分離するので、フィルターは
つまりませんよ。フィルター掃除の手間もかかりません。
実質ダイレクトフィルター方式である国産「サイクロン」と、ダイソンは
まったくの別物です。お母さんに聞いてみてください。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 19:54:33

キチンと遠心分離できてるならフィルターは不要だろ。
矛盾しまくりなんだよ、大損は（笑）

387 ：382：2006/10/22(日) 19:56:17

>>383
何か、なれなれしくてｷﾓいんだけど。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 20:16:20

>>386
痛いところを。
実際、なんでフィルターついてるかよくわからんのだなあダイソン。
掃除した後叩いても全然ほこりが出てこなかったし。
（国産サイクロンはほこりモクモクだったよ。）
年に1回洗えばいいっていうことだから、念のため、って感じにとらえてるけど。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 20:24:13

>>386
ダイソンのあのフィルターは実際詰まらないじゃん
フェールセーフって言葉知ってる？

390 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 22:17:34

>388
ダイソンのフィルタは最後のダメ押しつーか保険みたいなもんで
それがメインのゴミプレス式とは役割が根本的に違う

391 ：377：2006/10/22(日) 22:30:13

>>379 >>379
情報サンクスです。
実家に帰る道すがら、老親に買ってこうかと思ったので。
店でさんざん悩んだ挙句
ttp://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-K60A
にしてしまいました。

紙パックの引っ掛けが無く簡単なのが喜ばれました。
そもそも前機種の紙パックのひっかけが甘かったようで
モーター内にまで埃を吸ってしまっての買い替えだったので。
年寄りはこういったとこでもつまづくんですよね。

392 ：383：2006/10/22(日) 23:34:46

>>387
新入りのくせに生意気だぞ！

393 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 23:43:49

>>392
貴様何様のつもり？
新入りだから生意気とかいってっけど別にいいｼﾞｬﾝ
そんなアホな発言する君の顔が見たいﾌﾌﾌﾌ

394 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/22(日) 23:48:53

そこでマジレスとか不要だから・・・　スレの空気読めよ

【ネット】場の空気が読めない「モヒカン族」、名前の由来は「北斗の拳の悪役雑魚」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161519820/l50

395 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 00:01:07

2chでも軽いネタレスにマジギレする奴ちょくちょくいるよなぁ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 00:39:52

そういう奴って集団行動が苦手なタイプが多そうだよね。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 01:17:36

掃除機買おうかと思ってます

出せるお金：7.5万くらい
使う環境：マンションなのでワンフロア
求めるもの：
・フローリングで絨毯なしで、埃や抜け毛を綺麗に吸い取ってくれる
・メンテナンス作業が少ない（←めんどくさがりなのでこれ結構重要）
・週一回の使用で5年程度はもってくれるもの

ダイソンのDC12plusって言う黄色いやつにしようかと思ったのですが、
今イチ踏ん切り付かなくて
他にもいいやつあれば教えてください

398 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 01:38:59

>>397
それだけ予算があるなら、
ぜひとも11月1日発売のCV-PK500を試して頂きたい。

それ以外でも、掃除機のメンテナンスに掛かる手間を省きたいなら紙パック式がいい。
一方、掃除機の掃除を趣味にするならサイクロン式やダイレクト集塵式がお薦めです。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 06:02:41

CV-PK500 の最安価格67,799円～　【価格.com】
http://kakaku.com/item/21303010531/

400 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 10:59:02

>>397
DC12plusユーザーです。
メンテナンスは以前使っていた国産サイクロンに比べればもの凄く楽です。
国産サイクロンに必須の「掃除機の掃除」なんかほとんど必要ありません。
内部に埃が残って見えるので、気になって掃除したくなる人がいるよう
ですが、埃が残っていても排気には出ないし詰まりもしない仕組みなので、
掃除する必要はないんです。
そこが割り切れれば、ゴミ捨て以外にほとんど手間はかかりません。
まあもちろん、紙パックよりは面倒だと思いますが。

ただ、フローリングで使うにはヘッド性能がいまひとつに感じます。
国産にあるような拭き取り機能などはありませんし、溝のゴミを掻き上げる
ような仕組みもありません。抜け毛なんかは十分吸いますが。
耐久性もまだわかりません。素材は良いようですが（国産の掃除機が壊れた
ベッドの角に、同様にぶつけても平気でした）、細かい作りがちゃちなので
案外持たないような気もします。
あと、結構置き場所に悩む形です。コンパクトにはなるのですが、形が微妙。
音もよく言われることですが、うるさいです。
総合的に言って、おすすめはしません。

とはいえ、買って後悔してはいないんですけどね。
紙パック買わなくていいし、デザインかっこいいし、「本物のサイクロン」の
性能には感動すら覚えます。参考まで。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 11:25:57

ダイソンは遠心分離だから軽いゴミは素通りする。
だからフィルター付けてるんだよ。

フィルターの掃除しないと埃が抜けて排気が汚くなる。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 12:14:50

>>397
掃除毎のゴミ捨てを面倒に感じるなら、素直に紙パックにするのが無難。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 12:50:40

>>397
その条件なら絶対ルンバディスカバリー。

404 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 13:59:56

>>401
そう、フィルターの掃除は必要だね。年に1回くらい。ほんと面倒だね。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 18:48:23

>>397
dyson DC12 plusにしておけば間違いないと思う。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 21:38:20

>>404
まあ落ち着け。ムキになると精神衛生上良くないぞｗ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 22:51:00

みなさんレスありがとうございます
紙パック式の掃除機って使ったことないんですが、
紙パックを買いおきしたり交換したりがめんどそうだから
サイクロンかと思ってましたが、そうでもないんですね

サイクロンだけじゃなく紙パックまで視野を広げて色々見てみようと思います
とりあえずdyson dc12plusと日立の新製品を店頭で確認してきます

408 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 23:23:49

2.3ヶ月に1回ゴミ捨てんが面倒とかいう奴はホウキの方がよくね？

409 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 23:38:53

クイックルワイパーがフローリングならマジお勧め

410 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 23:40:20

紙パック式なら、ミーレ・シルバーマジックがマジお勧め。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 23:55:18

大損工作員と巳ー隷工作員が元気なスレですね

412 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/23(月) 23:59:12

　ダ　イ　ソ　ン　（　笑　）　

413 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/24(火) 03:11:30

確かにクイックルワイパーはよく取れる

414 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/24(火) 15:28:40

CV-PK500は排気が斜め上に出るから掃除しながら
床の塵が舞い上がらないってのが売りなんだね。
PK10でも排気が綺麗ってあるし価格が下がるだろうから
無理してあまり魅力のないCV-PK500を買わなくてすみそう。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/24(火) 16:21:45

ダイソン、吸込仕事率40Wのサイクロン式ハンディクリーナー
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/24/87.html

＞店頭予想価格は32,800円前後

Σ(ﾟДﾟ;)ｴｪｯ!!

それにしてもSF映画に登場する武器のようなデザインだな（ｗ

416 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/24(火) 17:26:15

>>415
連続稼働時間5分。。。。EVA並みだなｗ

417 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/24(火) 19:03:44

ダイソン、ダサッw

418 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/24(火) 21:26:10

>416
有線で構わないから普段はAC電源で使えりゃ完璧だったのにな

419 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/24(火) 21:32:59

12で十分

420 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 06:37:19

前スレをロムって日立、松下、ダイソン、ミーレで迷ってましたが、店頭でいろいろ試した結果、松下のP600JX買いました。

ヘッドが大きくて重いかもという懸念がありましたが、自走式なので大丈夫です。すぐ子ノズルにも変えられるし。
ハウスダスト検知器は楽しいし、一月使っても排気のニオイはありません。
アレルギーやアトピーの方には強くお勧めします。自分は驚くほどよくなりました。

親ノズルのふき掃除ブラシが汚れてきて多少気になるのですが、うまい使用法やお手入れ方法ご存じの方がいたら教えてください。

421 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 09:56:55

>>420
うーん、ヘッドの重さは自走式で誤魔化せるほどではないよ。
あまり障害物のない、だだっ広い平屋に住んでるならいいけど、
段差や階段のある環境だと、持ち上げるたびにバタバタするあのヘッドがネックとなる。

ブラシは外して濡れ雑巾で軽く拭くくらいしかないと思う。
見えにくい場所だし、わざわざブラシを覗き込んで気にする意味も不明だが…

422 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 11:08:58

うちは２階建てなんで当然階段はあるけど、２階は２階用の掃除機があるし、
階段はそんなに汚れないからクイックルで十分。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 11:22:00

三菱のTC-BE10Pにするか日立のCV-PJ8が欲しいのだけれども
近所じゃ売ってない

確実に在庫がある、ありそうな店って何処ですか？
ネット通販は怖い・・・実際に店舗に行って買いたいけど有名で安心な店があるなら教えてください
ただ在庫があっても高かったらしょうがない・・・。

424 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 11:40:02

>>423
今時ネット通販が怖いって、
高いものでもないし何が怖いの？
先月CV-PJ8をネットで買ったけど無問題だけど。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 11:59:49

あまり話題にならないけど、サンヨーの掃除機はどうですか？

426 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 12:10:45

>>423
どこに住んでるの？

427 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 12:13:00

東京の練馬区です

428 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 12:49:28

現物が見たいなら適当な量販店へ。
通販が怖いなら代引後払いで。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 13:18:07

>>423
心配なら代引きを利用すればいい。

430 ：423：2006/10/25(水) 13:28:58

みなさん丁寧なレスありがとうございました。
代引きも考えましたが急遽必要になったので少し奮発して
TC-AF10Pを店頭で買うことに決めました。（TC-BF10Pと迷いましたが・・）

どうもありがとうございました。
ウンコ機種じゃないことを祈る

431 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 14:04:02

そこでAF10かよ
全くここに来た意味ないじゃん
一体このスレで何がしたかったんだ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 14:18:17

どうせ三菱関連企業の関係者だろ。ほっとけw

433 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 14:44:11

三菱の掃除機だけはやめとけよほんと……。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 15:08:03

今度はアンチかよ
どうしてこう極端なんだ

435 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 15:14:17

>>415
なんか悲しいねｗｗｗ

436 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 16:03:29

たまに海外？の掃除機見かけるんだけど
海外の掃除機ってあまり良くないの？
安いからにはそれなりに理由がありそう。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 18:46:36

>>433
一応、三菱電機に通報しといたわ

438 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 19:52:16

>>431-433
AF10のなにがダメなの？
うちも一応候補に入れてるんだけど

439 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 19:58:38

>>438
AF10を買うからには当然アレも同時に買うんだよな？

440 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 20:18:28

>>433
こりゃ、営業妨害だね。通報しますた。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc.html

441 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 20:42:39

>>439
第一候補はサンヨーSC-XW55H なんだけど
アレってわかんない
もしかして紙パックのこと？

なにしろサイクロン買うの初めてだから
保険の意味で紙パックも使える機種にしとこうと思ったり

>>430
レビューぷりーず

442 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 20:53:16

>>438
似非サイクロンだから
三菱に限らず国産サイクロンのことを良く知らないなら
初めから素直に紙パック機にしておいたほうがいいと思うよ

443 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 21:07:31

>>441は多分>>116を見たんだろうね
俺もそうじき国産サイクロンはお勧めできない

444 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 21:44:56

国民生活センターのテストでも、国産サイクロンはハウスダストがフィルター素通り状態でしたね。

445 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 21:59:05

>>443
当たりでっす
候補に過ぎなかったのが116見てツートップに内定した感じかなw
今使ってる紙パック式は吸引力がすぐ落ちるんです
袋の中はスカスカなのにしょっちゅうお取り替え
メーカーの指示通り純正使ってるからもったいない気分
なのでサイクロンにトライしてみようかなって（紙パックも使えるのが条件）

ちなみに、サンヨー第一候補にしたのは逆立ちブラシが面白そうだったから

みなさんレスありがとね
やっぱり日立の新製品待つべきかしら…（予算オーバーかも?だけど）

446 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 22:00:29

>>441
そう、紙パック

国内メーカーのサイクロンは特許の問題で
サイクロンとは名ばかりのダイレクトフィルター式だから
（サイクロン機構が見かけ倒しでゴミの分離機能を果たしてない）
今更ダイレクトフィルター式の掃除機を買おうとは思わないでしょ？

AFシリーズはBFシリーズと付属品が違うから
それ目当てで紙パック入れて使う、って話が前スレか前々スレで出てた
・・・ような気がする

447 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 22:39:55

>>446
とりあえず、おまいは半年間ﾛﾑっろ。

448 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 23:36:30

今時通報でびびる香具師なんかいねーよｗｗｗ　ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 23:55:02

>>448
半年ﾛﾑっろ

450 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/25(水) 23:57:28

>>448
今時「香具師」なんてわざわざ変換するやつはいねーよｗｗｗﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 00:03:06

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今時、香具師ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 00:12:34

国産サイクロンでもサンヨーと三菱の一部機種は
紙パックが使えるから安牌なんだよね
最近は日立も紙フィルタに正式対応したサイクロン出してるし
これからはコンパーチブル機が流行るよ、間違いない

453 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 00:16:32

>>448
香具師って・・・・

はらいてぇえええええええええええｗｗｗ

454 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 01:49:02

>>452
素朴な疑問なんだが紙パックを使えるサイクロンでも
最終的にはどちらか一方しか使わなくなるんじゃないかな？
用途（使用場所）によって使い分けるとはなさそうな気がするんだけど。

両方使えるのがアンパイというのはサイクロンがダメだと思ったら紙パック機として
生き残れるからってことかしら？

455 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 08:53:26

(;; @益@）ﾏﾏｰ雑魚しか連れないよぉ・・・・・・

456 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 09:04:18

>>454
452じゃないがそう思うよ
ユーザーにとっては
使っててサイクロン機として糞だと感じても
逃げ道がある
過渡的な状況で迷ってる人にはコンバーチブル機が安牌かもね

457 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 10:06:08

>>438
三菱のサイクロンがどういうものだったか、というのは>>51参照のこと。
（三菱に限らず、国産サイクロンはみんなそういうものみたいだけど、
それにしてもすごくないか。）
ティッシュはさんだり機械でHEPAフィルター叩いたり（落ちた埃はどこへ？）
という改良はあるみたいだけど、根本的には変わってないだろう。

さらに三菱の最新機種はこんなの>>340。
ホース巻き付けるのはダイソンの真似、丸い形はエレクトロラックスの真似。
中身はかの「サイクロン」、というがっかりぶり。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 19:46:24

ヘンリー君を使ってる人っていませんか？
先日ホームセンターの作業室使わせてもらって最後に掃除機で掃除したのですが、
マキタの業務用っぽい掃除機の威力に驚いて、欲しくなりました。
でも、いかにも業務用！というデザインがちょっと家に置いておきたくない感じで。
そこで目をつけたのかヘンリー君です
あれはイギリスの業務用掃除機だと聞いたので、マキタと同じくらいの仕事してくれるなら
高くてもいいから買ってしまおうかと思ったりして。

実際使っている人がいたら、使い勝手とか、メンテナンスとか詳しくレポしてもらえたらと思います。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 22:50:35

>457
そのTC-AC10P後継機のTC-AE10Pでの最大の改良点は
ティッシュ挟みでもHEPAフィルター自動叩きでもなく
紙パック（MP-30）を使うことによってゴミプレス機と決別できる
コンパーチブル機化だったんだよ、惜しい事したね
最近は日立も紙フィルター使えるようになったけど
捨てる時にゴミが飛び散ったりするから
やっぱり紙パックが使えるコンパーチブル機の方がいい

460 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 23:53:44

私、店頭で「8年フィルター掃除不要！」と
「安心の国内生産」wのポッブ、あとデザインに惹かれて
ついつい三菱のTC-AF10P買っちゃったよ…

でも、上でぼろくそ言われている程は悪くないよ。
只今使用して一週間。
音は静か。排気のニオイも殆ど気にならない。
ヘッドもほどほどの重さで扱いやすいし。
現在、とりあえずティッシュで使用中。
一週間では、ほとんどステンレスフィルタやHEPAフィルタには
ホコリはついていませんでした。
でも今度ちゃんと紙パック買いに行くつもり。
このスレ読んでいたら、やっぱり紙パック必須みたいだし。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 01:34:26

>>460
よりによってサイクロンかよ。

掃除機の掃除、ご苦労様です。

462 ：423：2006/10/27(金) 01:49:33

TC-AF10P届いた
感想は>>460と一緒
紙パックが良いとこれだけ連呼されてても、
エセサイクロンと散々書かれていても、時代の流れ（サイクロンを使ってみたい）に乗ってみたくてコンパーチブル機にした。
（ファミコンゲーム　テクモのキャプテン翼シリーズが好きだったから「サイクロン」には惹かれてしまうのだ）

ただ紙パックとしてしか使わないかもしれん
個人的には満足してるよ

463 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 01:59:29

一度、サイクロンを買った人が、
次は必ず紙パックを買うのを知ってるのだろうか・・・
しかもサイクロンが壊れる前に買い換えている事実を知っているのだだろうか。

464 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 02:28:01

>>しかもサイクロンが壊れる前に買い換えている事実を知っているのだだろうか。

>>知っているのだだろうか。

>>だだろうか
>>だだろうか
>>だだろうか

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

465 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 08:39:29

>>460，>>462
レビューさんくす
三菱(TC-AF10P)って角っこの際吸いは得意ですか？
三洋はすごく自慢げなので迷うw

466 ：460：2006/10/27(金) 09:09:34

関係者じゃないよー
だから買ったあとでこのスレの流れ見てショックうけて
書き込んでるんじゃんかよーちくしょー！
不都合あったらまたレポしますんでよろ。

ちなみに今朝も一発掃除機かけました。
説明書読み返したら「お掃除事にティッシュは交換して下さい」
って書いてあるわけですよ。毎回コレやるのめんどくせー
やっぱ紙パック買いに走ろう。

>>465
私はとりあえず比較したくてもこれしか持っていないので
（前の掃除機はかなり古いのでお話しにならない）
自分の使った実感で言えば、部屋の隅にぴたっと付けると
ヘッドが角に「密着している感」というか「吸ってる吸ってる」
みたいな吸引感はありますよ。
部屋の角っこはそれなりにいっているような…よくわかんなくてすみません。
とりあえずゴミはたまっていないかな。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 10:12:30

>>464
2chで誤字脱字を指摘する　＝　相手の主張を暗に認める

468 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 10:26:26

2chで誤字脱字を指摘する＝国際政治に道義性を持ち出す

469 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 10:46:22

>>467
凄まじい脳内解釈だなｗ

470 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：2006/10/27(金) 11:04:15

なんだか>464が痛すぎるんだけどｗｗｗ

471 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 12:14:41

>>464
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

472 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 17:46:19

MC-P6Jと、CV-PK9で迷っています。
その２つの間での大きな差って何かありますか？

473 ：465：2006/10/27(金) 18:46:41

>>466
ありがとう。参考になりますた。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 19:59:46

>>472
「サッとズームパイプ」や「サッとハンドル」がCV-PK9の特徴かな。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 20:12:18

PK10も使ってるうち吸引力落ちてくるんだろ？

476 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 20:45:35

そりゃ、紙パックだから多少は落ちるだろ。

2.0Lもの集塵容量があるのは魅力的だな。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/27(金) 23:59:01

必死の自演が泣けるなｗ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 00:27:16

>>472
PK9のブルッっとエンジンは
底面、背面、上面で紙パックを
振動させるのに対し
MC-P6Jは背面のみ。

479 ：472：2006/10/28(土) 01:11:26

>>474
>>478
ありがとうございます！
PK9にしようとおもいます。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 10:52:44

PK9にPK10に付属の紙パックと同じやつをつけたらいい感じかも

481 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 14:50:20

ＰＫ９がブラウン系でＰＫ１０がシルバー系だよね。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 14:51:26

>>481
ブラウン系はPJ10でしょ。
PK9はブルー系ですな。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 11:55:58

CV-PK500発売間近age

484 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 11:59:09

冬のボーナスで家族に、というか母親に掃除機をプレゼントしようと思ってます
掃除機のことほとんど分からないので、実際店頭で触ってもらって選ぶつもりです
その際、いくらか機種を絞っておきたいのですが「これ」というものありますか？

家は平屋の3LDK
毛の短い絨毯とフローリングが半々
騒音はそれほど気にしない
長毛の犬がいる←毛の掃除が一番大変と言ってました
まだ40代なので本体の重さは軽くなくても大丈夫

この条件なんですが、よろしくお願いします。予算は5万～7万ぐらいです。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 12:16:39

>>484
予算的にも時期的にもCV-PK500
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.html

486 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 13:41:20

>484
長毛の犬が居るならSANYOの
からみブロック機能付きヘッド搭載機（SC-XW55HかSC-XW33H）一択だと思う
紙パックで使う事もできるし、紙パック切らしてもティッシュペーパで一時しのぎもできる
ちなみに両機種の違いはカラーリングと10w程度の吸込仕事率の差を除けば
ふとんローラーと馬毛ブラシが標準添付かオプションかの違いしかないので
その辺気にしないのなら安い方（SC-XW33H）がお勧め

487 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 14:42:28

>>484
＞予算は5万～7万ぐらいです。

なら、ミーレ・シルバーマジックにしておけば後悔しないと思われ。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 14:45:47

>>484
ペットがいると紙パックがすぐ抜け毛で一杯になってしまい、頻繁に買い換える必要があるので、
サイクロンの方が経済的だという人もいる。……掃除機の掃除が面倒でなければ。

絡み防止機能、消臭機能を備えたCV-SK20なんてどうよ。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 14:52:30

日立の掃除機は、不思議なくらいに毛が絡まないけど、どういった仕組みになってるの？

490 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 14:56:09

>>484
CV-SK20をお勧めします。

491 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 15:45:08

>>485-490
みなさんありがとうございます。HITACHIとSANYOとミーレの３機種をすすめて
あとは、触ってみた感触で選んでもらおうと思います。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 16:08:21

>>491
ミーレはドイツの掃除機メーカーで、堅牢さや排気のクリーンさには定評があるけど、
日本の掃除機とは使い勝手が違うので注意。
ダイソンやエレクトロラックス同様、海外製の掃除機には熱狂的なファンがいるのは確かなんだけど、
輸入ものは中間マージンが大きくて割高だし、そもそも、普通の電気屋にはあんまり置いてないし。

493 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 16:36:09

49 名前：生きる希望が……orz 投稿日：2006/10/29(日) 14:57:45 ID:HKhAsTsY0
yahooＢＢに加入した
「引き落とす口座教えてください、それかコンビニ支払い表にしますか？」とかいう手紙がきたから
口座番号記入して手紙返した
一ヶ月後引き落とされてないからどうしたんだろうと思って放置してたら
「一か月分滞納してます、今月と合わせて二か月分、それと延滞料を払ってください」って手紙が来てﾜﾛﾀ
なんかの手違いで伝わらなかったのかと思いもう一回口座記入の紙に書いて送った
それから一ヶ月たってまた催促状が来た「滞納してるんで三か月分払ってください」って来たから電話した
「口座教えました、ちゃんと紙送りました」っていったら「そうなんですか、すいません、では今月末から引き落としさせていただきます」って言われた
それから一行に引き落としがされずに3ヶ月がすぎた時急に「滞納しすぎ、半年分と延滞料払え、今月末までに払わなかったら解約するぞ」ってハガキがきた
いい加減むかついたから電話して「・・・っていうハガキきたんですけど、もう解約にしてください」って言ったら「いいけどこれまでのは払えよ」って言われた
口座教えても無駄だと思ったから「じゃあコンビニ支払い票送ってくださいね」っていったら「わかった、あばよ」みたいなこと言われた
その次の日くらいから回線とめられたから光に変えた
それからコンビニ支払い票は送られてこないで半年が過ぎてからﾔﾌｰＢＢから封書が来た
『お前一年滞納してんだよ、悪質杉、裁判するぞてめぇコラ』みたいな警告文が来てもうブチ切れた
「うちの住所知ってるでしょ、近くにいる社員に集金させてください」っていったら「わかりました」と言われ
一週間後ふと銀行口座からﾔﾌｰＢＢがまとめて引き落とししてた
意味わからんかった、二度とﾔﾌｰなんかつかわねーよ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 17:17:54

独断と偏見で、ここ数スレを覗いていて得た各社のイメージ。
別に実際に使ってみた感想ではないので、「そうじゃないだろ」というツッコミがあればよろ。

日立（CV-PK10、CV-SK20、CV-PK500）
○ 痒いところに手が届く総合的な取り回しの良さ。パワーのあるモーター。クリーンな排気。
× 静音性に難あり。純正紙パックが高すぎるが、純正でないとクリーンな排気性能が生かせないジレンマ。

ナショナル（MC-P660DS、MC-P600JX）
○ ゴミ感知センサーで掃除が楽しい。広いじゅうたんの上で真価を発揮、DD駆動でゴミをかき出すV字型ブラシ。
× アイディア倒れの親子ノズル、重くて取り回しにくく、壁際での使い勝手がいまいち。

サンヨー
○ 壁際や隙間での使い勝手に特化した取り回しやすいヘッド。
× 二流メーカーっぽいマイナスイメージ。総合的な品質に難がありそう。

三菱
○ 他の国産メーカーの追随を許さない静音性。

シャープ
○ 国産サイクロン機としては定評あり。

ダイソン（DC08、DC12）
○ フィルターが詰まらずサイクロン機としてはメンテナンスが簡単。クリーンな排気。
× 音が大きく甲高くて耳障り。ゴキブリなどの虫を吸うと大惨事に。

ミーレ
○ 堅牢な10年設計。クリーンな排気。
× スイッチ類が使いづらい。

エレクトロラックス（オキシジェン、ウルトラサイレンサー）
○ 微粒子を逃がさずクリーンな排気。高い静音性。
× 重い。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 18:04:09

>>494
なかなかよくまとまっていると思う。次期スレ・テンプレ追加候補にしてもいいんじゃね。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 19:48:32

>>494
東芝はスルーでつか…

497 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 21:08:37

このスレってなんで日立ばっか勧めてんの？壊れやすさで有名で、さらにクレームの嵐だぞ

498 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 21:31:48

>>497
確かに。
うちの日立の掃除機も、10年目にして壊れやがった・・・

499 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 21:45:57

アレルギーの為、布団を掃除機で掃除したい事もあり買い替えを検討しています。
候補は布団ローラーが付いてる下の2機種
サンヨー　SC-JT10F
http://www.e-life-sanyo.com/products/sc/SC-JT10F_L/index.html
日立　CV-P50J
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/premium/index.html

値段的にはサンヨーですが、吸引力とかどうなんでしょう？
他にも布団ローラーが標準で付いていて、値段も手ごろでいいのがあれば
教えて下さい。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 22:04:43

>>499
その2台だったら、コストパフォーマンス的にもSC-JT10Fの方が良いと思う。
その他だったら、上でも出てるけど日立のCV-SK20,CV-PK20
三菱のTC-BE12P,TC-AF10P,12Pあたりかな。

501 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 22:55:37

>>497
モーター類は日立って信仰が巷にあるからだろ

502 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/29(日) 23:21:28

アタッチメントが色々付いているのが魅力で本当はCV-PK500が欲しかったんだけれど
欲しい色が無かったので布団用やはたき吸口と一緒に最近CV-PK10を買いました。
でも、クルっとブラシにすると吸引力が急激に落ちます。
そこに布団用やはたき吸口を付けたところでどれだけ吸ってるのか全く疑問。
はたき吸口なんて、はたき部分を持ち上げてみるとびっしり綿塵がくっついてました。
細かい部分を吸う為には既に持っていた他の掃除機用ブラシをクルっとブラシの
先端に付けて使わないと満足に吸い込んでくれません。
フローリングは確かにツルっとした感触になるけれど、細かい掃除が多い方には
私はお勧め出来ません。

503 ：502：2006/10/30(月) 00:06:08

訂正。
CV-PK500→CV-P50J

ここではナショナルってあまり人気無いんですね。
よほどヘッドが使いづらいのかな？

504 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 00:32:09

>501
今は重電の一部除いて家電用は中華製だけどな

505 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 00:56:37

その割に日立の掃除機は【日本製】とデカデカと表示してあるよな。

アレは詐欺？

506 ：499：2006/10/30(月) 00:57:39

>>500
レスありがとうございます。
サンヨーのやつにしようかなぁ。。でもウェットシート機能ってのが不要な感じ。
三菱のも良さそうですが、布団専用コロコロローラーがないから問題外です。
それとも別途買う方がいいのでしょうか。
調べてみると布団ローラーって結構高いから・・・。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 01:00:53

このスレ見ないでCV-SK20を購入しました
まだ使ってないんだけど、紙パックにすればよかったかな～
ROMればよかったorz
チラ裏すまん

508 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 01:22:25

>>507
ティッシュを頑張って交換してくださいね！ｗ

509 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 01:23:34

>>494
どう考えても適当すぎるだろ
俺は8からしか読んでないが過去ログどこから読んだ？

客観的にカタログデータやスレで出たレポートをまとめるだけでも
1社1レスくらいの規模にはなると思うんだが

>>495
勘弁してくれ
変なテンプレならない方がマシ
混乱を助長するだけだ

510 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 01:28:02

>>498
１０年も使えりゃ十分だろw

511 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 02:14:31

>509
テンプレにするなら、○×でせいぜい1行程度。1メーカー1レスなんて
読まない。てか、そこまで読む奴ならテンプレ無くても勝手に理解する

512 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 02:16:30

とはいえ、>494は最初の3社で息切れしたように見える。
洋物3つの○要素はみんな「クリーンな排気」だしｗ

513 ：499：2006/10/30(月) 11:09:23

すみません、色々見てたらまた候補が出てきたので相談にのってください・・・。
ナショナル　MC-P600JX
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-P600JX
サンヨー　SC-JT10F
http://www.e-life-sanyo.com/products/sc/SC-JT10F_L/index.html
この2機種だったらどっちがいいのでしょうか？
音声お知らせは楽しそうだけど、古くなったら誤作動起こす可能性大な気もするし。
MC-P600JX はここでの評判も良かったしも神経質な私には良さげな気もするけど
値段もまだちょっと高い。
サンヨーは価格的に問題ないが、とにかくウェットシートとかマイナスイオンが？？？
な感じでとまどってます。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 11:47:13

>>513
サンヨーの排気循環方式って、このスレではあんまり評判良くなかったような。

515 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 14:52:29

日経新聞土曜版ではサンヨーのヘッド大絶賛だが

516 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 16:43:06

>>515
ヘッドは良いが、排気循環じゃなくて、
紙パックか、紙パック兼用サイクロン式にしとけというお話→三洋。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 18:48:35

うぉ、もうPK500が店頭にならんでるし！

518 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/30(月) 21:55:06

>505
組立だけ日本とか、検品だけ日本とか、箱詰めだけ日本とか
箱だけ日本とか、販売取り扱いだけ日本とか普通にあるだろ
そんなの日立だけじゃないぞ

519 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 01:07:01

>>518
組み立てが日本なだけでも、有り難い世の中ですよ…

520 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 07:15:32

ダイソンは日本製？それとも中国？
あの驚異の胡椒率はとても日本製には見えないんだけど・・・

521 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 10:35:15

仮にヨーロッパだとしても故障が多そう

522 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 17:54:06

エセサイクロンと言われているらしい、日立のCV-SF9をながらく使ってきましたが、
ブラシのモーターが回らなくなり、買い換えることにしました。

紙パックの方が性能よし、というのは納得なんですが、
ペットの毛で毎回ダストカップはいっぱいになるし、ストック買いが面倒なので
やはり次もサイクロンか？と検討しています。

・じゅうたんへの使用が主だが、半年後はフローリングの掃除中心の使用に切り替わる
・ヘッドの手入れが、ものすごーく面倒だったので（毛絡み）、それが軽減されるもの
・ティッシュ挟んで使っているため、毎回のゴミ捨ては負担にならない

いまのとこSANYOの兼用紙パックの上位機が候補ですが・・。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 19:36:26

>>522
集塵容積が多い紙パック機種を買う手も有る。
日立の上位機種とか、三菱の新型の上位機種は２ＬまでOK。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 20:36:22

教えてください。
私は紙パックタイプが好きなのですが、
三菱のTC-AF10Pには紙パックも付くそうですが、それなら紙パック専用の
TC-BF10Pを買うほうが良いでしょうか？どちらにするか迷っています。
紙パックで使うとしたら、どちらを買っても、操作性、機能など
大差ないでしょうか？よろしく。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 21:01:32

<<494で言ってる三菱はそんなに音静かなの？

526 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 21:37:58

>>525
おそらく静音性では全機種中No.1だろうね。BE12Pとか。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 22:12:50

日立の「丸洗いフローリングヘッド」か
「かるがるクルッとヘッド」を使っている方いませんか？
友達にお祝いでCV-PJ8をプレゼントしようと
思っているのですが、フローリング中心らしいので
一緒にあげようかどうか思案中…

528 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 00:31:57

>524
こまめに紙パックを交換するならTC-AF
ズボラにゴミを溜め込むならTC-BF
カタログスペックには出ない部分の話としては
TC-BFの方が横幅あるので安定性は高いが
持ち歩く分には横幅狭いTC-AFの方が楽

529 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 00:40:07

ゴミセンサーがないといつまで掃除していいのかわかんないじゃん
ナショナル買わない奴は馬鹿でしょ

530 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 00:47:53

そうだったのか！！

531 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 00:56:50

正直いって
掃除機が５マン以上するなんて
常識を超えてる

532 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 00:57:15

>>523
レスありがとうございます。
毎日掃除機かけるのですが、それでも交換頻度は低く抑えられるのでしょうか？

一度サイクロンにしてしまうと、紙パックにずっとゴミがあるのって
意外と抵抗あるんですよね・・・

ダイソンは実際見て使いにくそうと候補から外れたけれど、
やっぱり良いのかもと浮上したり。
長く使うものだけに悩みます。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 00:57:43

>528
ありがとうございます。さっそくメーカーサイトでスペックを確認しました。
集じん容積は
TC-AFは0.5リットル
TC-BFは1.4リットル
と大違いでした。ズボラな私にはAFは向かないことが良く分かりました
ありがとうございました。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 02:18:36

>>531
長年使うものをケチると後悔するよ

535 ：513：2006/11/01(水) 02:24:20

>>514
遅くなったけどレスありがとうございます。
今うちで現役の掃除機、3年ぐらい前に購入したらしいサンヨーのジェットターンって
やつなんですが、多分その廃棄循環方式だと思います。
まだ使えるけど、吸い込みが弱いのも難点。
まだ掃除機も使えるし、布団専用ノズルだけ買った方が無難なのかなぁ・・・。
お金があればポンポン買っちゃうのに。あー

536 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 02:43:23

>>505
日立は常陸多賀に工場あるじゃん。
掃除機のラインも見えるんじゃないの？
ttp://www.icee.gr.jp/sisetudb/prev.php?id=806

537 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 03:12:51

>>534
それは高級機の購買力を煽る魔法の言葉だな。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 10:30:35

>>537
そうそう、それでダイソンを買って大損（ｗ

539 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 10:56:35

>>520
うちのDC12plusはマレーシア製みたい。

>>531
ほんと。正直ダイソンが3万以下だったらもっと人にすすめるのに。

>>532
>一度サイクロンにしてしまうと、紙パックにずっとゴミがあるのって
>意外と抵抗あるんですよね・・・

そうそう。ゴミを捨てるとこまでが掃除だよね。紙パックには戻れない。
かといって国産サイクロンにはこりごりなのでダイソン使ってる。
ヘッドとか吸引力とか、もっと改良してくれないかな……。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 12:27:43

>>529
主なアレルゲンとされるダニのフン（10μm）や花粉の破片（5μm）は
ゴミセンサーでは検知できないので
掃除機を掛けそびれてないかチェックするにはいいけど
ゴミの吸い残しをチェックする目的なら過信するなって話が前スレで出てたな

>>532
まぁどうしてもサイクロンが欲しいならダイソンでいいと思うよ？
（もといサイクロンはダイソン以外に選択肢がない）
逆にサイクロンじゃなくていいならダイソンを選ぶ理由なんて万に一つもないけど

国産紙パックは容量少なくて紙パック自体が高いのが痛いな
紙パックで容量が欲しいならNumaticのヘンリーとかどうよ

541 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 12:36:57

>>529
ゴミセンサーなんて飾りです。
M儲の人にはそれが分からんのですよ。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 14:07:03

日立の引プレ　ヨロピク

543 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 14:11:37

CV-PK500ですね。
今日は梅田のヨドバシへ寄るので見てきます。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 14:22:32

紙ﾊﾟｯｸじゃなくて、布ﾊﾟｯｸにして水洗い可能にしたら馬鹿売れだな
絶対真似すんなよ！

545 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 14:34:41

>>544
残念、水洗い可能な布パックは既にある。
ttp://joshinweb.jp/kaden/417/4965337013931.html

これにするくらいならサイクロンの方がいいと思うが。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 14:40:54

俺もそう思うｗｗｗ

547 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 15:36:23

早速ﾊﾟｸられたorz

548 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 17:19:05

日立のSK20を約39000円で買いました。
うちはペットも子供もいないので、
音や排気はまったく気にせず購入。
ティッシュを装着するのはちょっと面倒だけど、
「すっごい髪の毛！掃除した～」と毎回実感できるので
満足しています。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 17:52:39

>>543
昨日じっくり見てきた。
DEMO機の丸見えのが欲しいな。
それにしても紙パックが３枚\2100って。。。掃除代が＿|￣|○

550 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 20:22:36

CV-PK10ユーザーの俺も、早速CV-PK500を見てきました。

>>549氏と同じくデモ機の透明モデルは欲しいね！！
とくに「3面ブルッとロボ」の動きがよく分かる。
吸引を切るとピー♪と何かが鳴って電動でバタバタやってる（ｗ

そして肝心の排気ですが、排気の方向は斜め上のようです。
webカタログ等では後部のHEPAフィルターを通過して、
そのまま上方へ排気されるようなイラストになってますが、
実際には本体の後部と左右から斜め上方向へ排気するようになってます。

PK10と比べて一つだけ気になったのは「本体の上ふた」。
簡易的なロック構造となっており、より密閉性を高めるような感じになってます。
PK10のように引っ張り上げるだけで簡単に開きません。

ナノ波長LEDに関しては、PK10の方派手に目立っててカコイイと思います。
ふくロールブラシはデモ機に装着されておらず確認できませんでした。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/pk500/index.html

551 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 22:37:49

PK10も多少値段落ちてきたかな。
もう一声だな。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 22:40:17

通販だと既に4万を切ってる

553 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 23:19:14

今は3万5000円切るかどうかというレベルだが。

554 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 23:38:30

切ってから報告してやれよｗｗｗ

555 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 23:40:55

Ctrl+F
↓
ミーレ・シルバーマジック

・・・

556 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/01(水) 23:51:58

>>87 >>215 >>231 >>237 >>357 >>410 >>487
業者必死だな（ｗ

557 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 00:12:33

未ーれに悪意ある工作員ね

558 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 02:05:16

CV-PK500に付属のふくロールブラシだが、
ヘッドの回転ブラシ部分だけを着脱する方式っぽいな。
てっきりヘッドごと付属してくるのかと思ってた。

それだとPK500と同じ、からまんワイドスーパー自走ヘッドの機種を使ってたら、
パーツ扱いでふくロールブラシだけを注文したらいい感じかな。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 02:12:49

それから、CV-PK500に付属の紙パックフィルターGP-2000Fは、
従来機種と形状が同じなので日立の他の機種でも使えるみたいよ。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 11:03:58

>>539
だからPK500が出たんじゃねーの？
細菌までばっちり取るみたいだし、中央円筒が掃除出来ないどっかのメーカーよりずっといいんじゃね？ｗ

561 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 11:16:13

掃除機のヘッドは特許の塊のようなものだから別売部品でも高いよね。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 13:24:39

>>560
サイクロンでいいのができないかなということだと思うけど。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 20:23:59

主人がハウスダストのアレルギーと診断されました。
布団等をアレルギー対策のものに買い換えると共に、掃除機も変えようと思っています。
現在使用しているのは、3年前に買った1万円くらいの安い国産のものです。

値段：　　　　 10万円以内で、5～10年使えるもの。デザインは問いません。
重さ：　　　　ワンフロアで、部屋数も3つで40平米ちょいしかないので、問いません
音：　　　　　　日中掃除機をかけることが出来ますが、マンションなので多少は気にかかります。
床：　　　　　　全てフローリングです。ベットは畳のベットにマットレスを敷いています
重視する点：排気で埃が舞わない事と、ダニ対策で布団に掃除機をかけたいという事です
メンテナンス：数ヶ月に一度程度だったらやります。

ELECTROLUXのOXYGEN、ウルトラサイレンサー、ダイソンDC12 plus allergy候補として
考えていますが、どれが良いと思いますか？他に何かいいのがあるでしょうか。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 21:06:30

ELECTROLUXのOXYGENがいいって使ってるママ友さんが言ってた。
その人は食事の添加物等も気にしてマクロビオテック？とか凝ってる人だから
なんかそういう人が吟味して選んで良いと判断しているから良さそうに思えた。
でもちょっとでかくて重いらしいよ。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 21:31:16

>>563
そこまで解ってるなら目に見えるようにしてみたらどうだろう

値段：サイレンサー＞DC12＞オキシ
重さ：DC12＞オキシ＝サイレンサー
音：サイレンサー≧オキシ＞DC12
メンテナンス性：オキシ＝サイレンサー＞DC12
排気の方向：オキシ＝サイレンサー＞DC12

・オキシの電動パワーブラシは最強だが慣れるまで電源コードが邪魔
　（電動パワーブラシがいらなければサイレンサーで十分）
・フィルタの性能はそんなに変わらない（オキシとサイレンサーは全く同じ）
・オキシとサイレンサーは最終フィルタを洗浄/交換できる
・ウルトラサイレンサーはリモコンがない
・マンションでDC12は木造や鉄骨だと隣に迷惑かも（RCやSRCならなんとか）
・DC12は狭い場所では排気で埃が舞いやすい（他二つがほぼ真上なのに対して角度がある）
・DC12はサイクロンなので当然掃除する度にダストカップからゴミを捨てる必要アリ
・布団は合う物があれば別に布団専用のノズルを買うべき

ご主人が掃除する機会があるなら防塵マスク買うのを忘れずに
あと換気の方法もちゃんと調べるべし（参考>>19）
空気清浄機を選ぶ時はマイナスイオンに騙されないようにな

566 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/02(木) 21:52:25

ハウスダストの効率的な掃除法

高いところにはたきをかけまくって、空気清浄機をつけっぱなしで2時間出かける。
カーテンやカベも忘れずに。

朝起きたらまず、ぬれた雑巾でフローリングを拭く。その後掃除機。
順番間違えると意味なしなので気をつけて。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 00:01:47

>>564-566

>>563です。情報有難うございます！
やっぱりELECTROLUXが良さそうですね。

目に見える形にしていただいたので、頭の中が整理出来ました。
コストの面と、静かさを考えてサイレンサーにします。
電動パワーブラシを悩みましたが、今回の事でダニが中に入らない構造の
布団を買いましたので、表面をきちっと吸い取れば良さそうです。

ハウスダストなんて、駄目嫁認定されたようで、ビビッてさっきまで家中拭き掃除なぞ
していました。効果的な掃除法、やってみます。
あー布団乾燥機も購入したし、後は空気清浄機か…。いやーお金かかりますね。

有難うございました。頑張って掃除します。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 00:24:37

>>563
日立の新型機CV-PK500なんてのもあるけど……。

569 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 00:38:04

DC12 Plusはウイスパーモードなら静か目の掃除機の音と変わらないよ。

570 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 10:02:22

>>568
うん、日立のCV-PK500はかなり排気は優秀なようだから
サイトで調べてみたら？
国産の方が取り扱いカンタンだし、トラブルの時に気が楽だと思うよ。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 10:20:28

>>568 >>570
ハウスダストやアレルゲン対策が目的の人に
コンセプトも設計も新規で当然実績もないPK500を薦めるのは
どう考えても無責任だろ
人柱を期待する心理は解らんでもないが

業者だったら氏ね

572 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 12:01:34

>>567
＞ダニが中に入らない構造の布団

ハウスダストアレルギーのウチの親戚曰く、これ、初めのうちだけ、とのこと
メーカーや、手入れ方法にもよるんだろうけど気を付けて

573 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 12:24:50

>>571
そんなつもりはカケラもなかったけど
確かにそうかもな。ごめんよ568。

574 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 14:40:06

ミーレなら、10万円以下で20年使えます。
排気のクリーンさでは、エレクトロラックスと同等。耐久性抜群です。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 15:06:28

CV-PK500に装着されてる、GP-2000Fがwebカタログに載ってない・・・
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/parts/index.html

576 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/03(金) 22:39:24

>>563です。その後も色々情報有難うございました。
昨日はサイレンサーにするといいましたが、最終会議の結果、結局オキシにしました。
今後出産も考えているので、絨毯、子供布団等の可能性も考え、色々対応できるものを買おうと。

国産のものも良さそうですよねー。5～10年後位に、軽くて凄い国産が出回っている事を願っています。
（>>572 布団はミクロガードにしました。定期的に洗ったりして、気をつけます）

577 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/04(土) 22:14:01

>>556
そんなに過去にまで遡って番号を丁寧に列挙して
ご苦労さまというかアホ丸出しというべきか

578 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/04(土) 23:09:37

ダイソン、吸う力が弱いよ…高かったのに

579 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/04(土) 23:41:37

>578
ヘッドを単独販売している社外品のに変えると大分良くなるよ
SCS-WR600辺りマジお勧め

580 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/04(土) 23:50:33

578じゃないけどダイソンの音をどうにする手はない？
それから排気？の威力が凄くて
ホコリが空に舞うんだけど…水でもまくしかないのかな

581 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 00:26:32

ｴｪｪ｡｡｡　吸引力期待してたっかい掃除機買ったのに、
全然吸ってくれないのに、騒音激しくて排気パワーが強いなんて詐欺じゃん。
挙句、ちゃんと吸わせる為に再投資して社外品のヘッドに付け替えるって、
なんかすっごい虚しくない？そんな掃除機がなんで未だに
高い評価受けてるの？

582 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 00:38:30

>>580
DC12plusだったら、音の半分以上はタービンヘッドから出てるので、
ヘッドを変えるとこれも改善すると思うなー。
排気は、初めのうちは持ち上げて排気孔を上に向けるとか。
そもそもまめに掃除してれば舞うほどホコリたまらないよ。

>>581
他の掃除機がもっと悪いからじゃない？
エレクトロラックスとか、ミーレとか、ダイソンが出てからイギリスで
シェアむちゃくちゃ落としたんだよね？

583 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 01:17:43

>>581
ダイソンの掃除機は海外ではかなり軽い部類に入るし
カーペットや絨毯がメインで土足で出入りする環境だと
砂や土埃みたいに大きいゴミが多くなるのと
そのせいで3Lや4Lの紙パックでもすぐに埋まるとか
だので日本よりサイクロンであるメリットが大きい
あと音はうるさくても構わないケースが多い

という背景がある

あと日本に同じく過激な文句で大々的な宣伝攻勢を行ったようで
他のメーカーから苦言を呈されてたりしてて面白い
（内容は日本よりも挑戦的だったみたい）

因みに故障が多いのは同様らしい
高級機になるとmieleやelecrolux天下なのも興味深い所

584 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 01:26:42

ダイソンの宣伝文句は「吸引力が落ちない」であって、「吸引力が高い」じゃないしな。
エレクトロラックスにしろミーレにしろ、吸込仕事率はダイソン並みかそれ以下。
その上紙パックというかダストパック方式だから、ダイソン曰く「すぐ詰まって吸引力が落ちる」わけだし。
（ゴミで一杯になるから吸引力が落ちるわけじゃないんだってね。後段の
フィルターは洗えばいいけど、何百円もする紙パックは替えるしか方法がない。）
国産の掃除機は機械で紙パックやフィルターを叩いて詰まりを直すなんて
言ってるけど、エレクトロラックスやミーレにはそんな機構もない。

ちなみにジェームズダイソンは「日本の家電は素晴らしい」と常々言ってるらしい。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 01:31:34

>>581
基本的に排気＝吸気だけど、使う人が求めるスペックでの違いだとおもう。
ダイソンだって。そこそこ吸気はある。
ダイソン以上の吸気が必要な家ってどれだけゴミがあるんだ？

586 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 01:41:23

ダイソンの排気の勢いや騒音だけど、考えるにあれも理由があるんだよな。
掃除機はモーターやコードリールを排気使って冷却しなきゃいけない。
でもHEPAフィルターって、排気を綺麗にする代わり、空気の流れは悪くなるんだよ。
国産の掃除機は、このスレ期待のPK-500以外は全て、HEPAフィルターを
通らない別流路を使ってコードリールを冷却してる。そのためせっかく
HEPAフィルターがあっても埃ダダ漏れ。
ダイソンはモーターの前にHEPAフィルターを置いて、全排気を通してる。
だから排気は綺麗だけど、一方で、サイクロンの流速を確保し、モーターや
コードリールを十分冷やすために相当の力で気流をひっぱらなきゃいけないってことになる。
それがあの排気なんだろうな。高回転になるから騒音もひどくなる、と。

エレクトロラックスやミーレの場合、HEPAフィルターはモーターの後ろ。
埃吸って壊れないように、過熱しないように、回転は上げられない。よって
国産機みたいに、高回転で吸引力を稼ぐことができないわけか。

587 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 01:48:35

>>585
ゴミの量じゃなくて質だと思うな。
フローリングだと埃が張り付いていたり、溝に埋まっていたりする。
こういうのを吸い取るにはダイソンの吸引力、っていうかヘッド性能は
物足りない。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 02:05:23

○排気はきれいだが、詰まって吸引力落ち埃を吸い残すし重くてでかい（エレとかミレとか）
○排気はきれいで吸引力も落ちないが、ヘッド性能いまいちでうるさいし排気も凄い（ダイソン）
○吸引力は多少落ちても強力でヘッド性能も高いが、排気に埃ダダ漏れ（国産）
○排気はきれいで吸引力それなりかもだが、まだ誰も買ってない（PK-500）

とか？

589 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 02:10:53

全部使ったことあるわけでもないのに適当言うな、と。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 02:12:40

ジェームズ・ダイソンがCV-PK500を英国へ取り寄せてたりして（笑）

591 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 02:52:04

>>584
職場にダイソン、家にミーレがありますが
ミーレの方が俄然吸引力強いっすよ

592 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 02:54:11

ミーレ重くない？

593 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 03:20:05

重いね
軽量なミーレが欲しい

594 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 03:27:57

国産でそれくらいのスペックの物が欲しい

595 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 03:51:12

だから、誰か早くCV－PK500の人柱に……。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 04:35:45

>>586
前半はいいんだが後半が誤解しまくりだ

まずもって「吸引力」って言葉自体が何を意味してるのかよく解らない（ISOやJISでは定義されてない）
「一般に想定される環境でどれだけゴミを普遍的に吸い取るか」という事なら
真空度と流量とノズルの構造という3つの要素が絡んでくるからそんな単純な事じゃない

モーターは回転数だけじゃなくてトルクも重要
回転数は流量を稼ぎトルクは真空度を稼ぐ
モーターの性能を知りたければ消費電力の方が指標としては適当
まぁコンプレッサーの構造でも性能は大きく変わってくるから一概には言えないけどね

>>17にあるように吸引仕事率も眉唾モノだし
上で仮定したような「吸引力」を比較できる明確なデータは実は存在しないんだわ
だからこそこのスレがあるとも言えるな
一発で解るデータがあるなら誰も迷わんだろう

冷却に関しても熱交換面積と空気抵抗と流量と静圧のジレンマがある訳で
構造上の制約の中でバランスを取る事になるからやはりそう単純ではない

>>588
その「埃を吸い残すし」ってどこから出てきたんだ
ってかまず「埃」って言葉を使ってる時点でダメダメだ

597 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 04:46:42

あーあと「排気の勢い」については
DC12の排気口の面積と形状も考慮してね・・・

日本の家電で素晴らしいのはなんと言っても電気炊飯器だよな

598 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 07:17:11

誰か早くCV－PK500の人柱に……。
今週はCV-PK500以外の話は禁止

599 ：マルオ：2006/11/05(日) 07:20:41

掃除機のあの丸さがなんともいえず、かわいいって思ってるのはオレだけ？だからずーと同じのつかってる

600 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 07:24:04

掃除機と炊飯器で電気代の事を言う奴がいないような気がする今日この頃

601 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 08:17:27

>>571
アレルギー対策の人に排気でゴミ巻き上げまくりのDC12勧めてるドアホは業者ですか？ｗ

602 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 08:29:08

アレルギーも吸い取る掃除機って無いですかね?

603 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 12:24:21

それは薬事法に触れるからダメ。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 20:28:20

PK500、買ってみようかな…。
っても、使うの私じゃなくて親だけど。

今使ってるのが、岩谷の謎掃除機なんだよね…。
もうぼろぼろで…。

どうせ長期使うんだから投資してもいいかな…。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 20:39:54

PK500を使うご家庭って、みなクリーンルームで
窓は開放しないのでしょうか？

606 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 20:47:31

ゴミーズ（笑）

607 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 20:51:37

細かい塵が舞うのが一番問題だと思うな。

固まりで、動かなかった塵が掃除機を通ることによってやっかいなサイズのものだけ空気中に飛散するというか…。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 20:52:17

なんか日本語変だorz
ごめんなさい…orz

609 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 20:57:29

>>604
PK500買うより
PK10＋空気清浄機あげた方がいいよ　

空気清浄機は三菱MA806がおすすめ

610 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 21:28:39

　　　∧∧
　　(´･ω･)象に吸ってもらうのが一番いいぞー　　
　　　// )
/￣￣《￣￣＼
|　･　U　　　　|
| |ι　　　　　|つ
U|　| ￣￣|　|

611 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 21:43:42

空気清浄機は本当に馬鹿にできん。
掃除が舞い上げる一時的なホコリなんてほとんど気にならなくなった。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 21:50:58

予算が4万程度でフローリングのスキマのゴミまで
吸い取ってくれる吸引力を求めるならPK10ってやつがいいの？

613 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 22:16:08

>611
同意、むしろ掃除機で吸い難い棚の上の埃も
ハタキかけて飛ばしておいて空気清浄機の最大風量で吸わせた方がいい
吸いきれずに床に落ちたのをクイックルワイパーで一網打尽
掃除機の出番は、クイックルワイパーで集めた毛ゴミを吸うだけになった

614 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 22:51:12

そういう方法もあるのですね…

で、今回買うかもしれないということでいろいろみてまわりまして。
（はじめは目新しさと親自身がよさそうって言っててだいそん考えてたのですが）
今は多少音大きくても問題ないので、PK10にしようかなと思っています。
が…。同シリーズにPK9っていうのがあってそれはどうなのかなぁと。
過去ログあんまりみれてないのですが…。内蔵のフィルタ関係とヘッドが違うみたいですね…。
結構ヘッドで変わるものなのでしょうか？

615 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 23:29:39

>611もしよかったらその空気清浄機のメーカーと機種など教えてもらえませんか？

616 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 23:41:08

空気清浄機は>>609の言うとおり三菱ﾏﾝｾｰみたいだね

空気清浄機 part36
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1161437539/

617 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 23:55:29

>>615
多分に漏れず自分も三菱のMA806です。
工作員じゃないけどね。
値段的にもいい機種だと思います。

618 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 23:58:16

>616
空気清浄機選で掃除の一助を狙うなら
風量が大きいものを選ぶのが基本
風量が多いのはダイキンか三菱なんだけど
三菱はオートルーバー付きの機種があって
サーキュレーション効果が一段と高いのが良い

619 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/06(月) 00:08:48

>617さんありがとうございます。
どんな家電でも情報ゲットのために２ｃｈの専門スレをみると
かえって益々混乱してしまうんですよね。
一度実物見に行ってみることにするわ。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/06(月) 00:19:58

PK500 コジマで59800円でした。

感想を書きたいところだけど、いままで8000円の掃除機だったんで
単純に「いいそうじきだなー」以外の感想が無い...

621 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/06(月) 00:31:07

乙、PK500ユーザー第一号ですな

622 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/06(月) 15:14:59

>>620
軽自動車から高級車に乗り換えるようなものだね。

作ってみた感想を心待ちにしてるよ！

623 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/06(月) 18:13:05

掃除機ってどこの会社がシェアNo.1？

624 ：620：2006/11/06(月) 21:12:54

取り急ぎの感想。チラシの裏です。

自分の部屋の空気清浄機は、空気の汚れ具合を数字で表示するやつなんだけど
今までの８０００円の掃除機だと空気清浄機が反応して(０→３５とか４０とか）
ＰＫ５００で試してみたら、１回目は０→１０で、２回目は無反応だった。
だから、今までの掃除機よりは排気がきれいだと思う。
あと、やっぱり掃除機もきちんと吸い込んでくれるしって、８０００円の掃除機と比べたら
このスレで語られている掃除機だと、どれでも満足していたと思う。

ＰＫ５００にするか、ＰＫ１０にするか悩んでたんだけど、
たまたまＰＫ１０が在庫なくて（取り寄せといわれた）ＰＫ５００買った。
コストパフォーマンスに見合っているかわからんけど、
掃除機自体は満足している。

625 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/07(火) 01:04:37

レビューサンクスです

ヘッドの取り回しはどんな感じですか？
軽快なのを好む私にもオススメですか？

626 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/07(火) 01:07:20

ヘッドはPK10と同じだから軽快でしょ

627 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/07(火) 22:56:50

でもやっぱりミーレ・シルバーマジックにておけば安心だと思う。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/07(火) 22:58:49

先週のガイヤの夜明けで
ダイソン掃除機、ナショナル冷蔵庫、三菱電機釜
取り上げてたけど、激しく宣伝臭した。
系列（っていうのか？）の、『日経ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄ』並。
ﾜｸﾃｶで見始めたけど、途中から2ch見てた。
2chできる前なら感動してたであろう。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/07(火) 23:03:17

>628
マスコミに何期待してんだ？視聴料で喰ってる筈のNHKでさえ
ボーナス欲しさに出演者から宣伝費巻き上げてるってのに

630 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/07(火) 23:29:55

ヨイショしてくれない番組だったら取材に協力なんてしないよ。
例え相手がＮＨＫでもね。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/07(火) 23:50:39

スポンサーから金貰って出演者にギャラ払う＞民放
国民から受信料強制徴収した挙句出演者からも巻き上げる＞NHK
ヒドス

632 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/08(水) 08:38:04

>>628
「外野」じゃなくて「ガイア」（大地の女神）だよ。w

633 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 00:09:43

カイヤの夜明け

634 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 03:34:25

近所にTC-BE12P買いに行ったらTC-CF7Pしか置いてなかったんで
安かったし妥協しようかと悩んでて。CF7Pは性能的にどうでしょう？
因みにCV-PK10も気になってるんですが・・・

635 ：634：2006/11/09(木) 03:36:08

済みません。付け足すと、ペットもいてアレルギー持ちです

636 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 07:18:18

だったらPK500しかないじゃん。
排気クリーンで、床のゴミ巻き上げなくて、消臭ついてて、紙パックだからゴミ捨てでもアレルギー舞わない。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 07:22:00

しかしイニシャルコストもランニングコストも高い上に
まだ実績がないのがPK500

掃除機に限らず初期ロットは人に勧めるもんじゃないだろ
いつからここは人を人柱に仕立て上げるスレになったんだ

638 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 09:15:01

ペットが居るなら、ミーレの犬猫がいいですよ。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 09:46:16

実績で選ぶならクリーンルーム用業務用掃除機なんだがｗ
あれほど耐久力とクリーン排気を兼ね備えたやつは無いぞ、実績も抜群。

それと使い勝手からいっても国産だしな。
イニシャルが高いって言っても海外製よりは安いし。
ちなみにミーレとかオキシの紙パックっていくらすんの？

640 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 10:59:16

>>639
クリーンルーム用掃除機を買う時は
ヘッドも流量・真空度配分もクリーンルーム用の床材に適した作りになってる事を忘れないように
（一般的にゴミが潜らないように樹脂でコーティングされたつるつるの表面加工がされてる）
ヘッドは確実に交換しないとあかんね
フィルタはHEPAで十分、ULPAは一般家庭にはいらない（>>19も参考に）
重量やサイズも全く違う

イニシャルコストは「ウルトラサイレンサー＞ダイソン・PK500＞ミーレS4系・オキシ」だな
紙パックというかランニングコストはこんな感じ

[ミーレ]
　3.5L 5枚組+モーターフィルタ+最終フィルタ \1500+送料
　紙パックを5枚使い切る毎に紙パックに同梱のフィルタ2つを交換
[エレクトロラックス]
　3L 5枚組 \1155+送料（購入額\1900以上で送料無料の某大手が扱ってる）
　紙パックを5枚使い切る毎に2枚組500円のモーターフィルタを1枚交換
　最終フィルタは\5900で5年に1回交換する（半年に1回水洗い）

あれ、PK500も紙パック以外のフィルタは全部交換or洗浄できるよね？

641 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 11:09:58

イニシャルコストの不等号が逆だった
お詫びにちょいと通販の相場を調べてみた（と言ってもconecoと価格だけど）

ウルトラサイレンサー（エレクトロラックス）：\41000～
DC12シリーズ（ダイソン）：\60000～
CV-PK500（日立）：\66000～
ブルーラグーン（ミーレ）：\69000～
オキシジェン（エレクトロラックス）：\72000～
キャット＆ドッグ（ミーレ）：\76000～

642 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 12:19:00

ミーレってドイツでいくらで売ってんだろ？
個人輸入した方がよくね？
個人輸入代行なんて一杯あるし。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 12:55:49

少し円も持ち治ったかな？
代行は手数料高いからダイレクトに海外通販で買う方がいいなあ。
しかしドイツ語はできん…

644 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 13:03:42

PK10を買った俺にPK500も試せと言うのか！！！＞日立

645 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 13:07:08

>>644
紙バックだけ変えればいいんじゃねーの？

646 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 14:37:36

ダイソンD12プラス買いました。
悪い評判はしっかり聞いたあとだったためか、結論としては満足。

・音→まじでウルサイ。弱めにするとかなり軽減されるが、夜使用や共同住宅では迷惑だろう
・排気→空気清浄機が反応しない、サスガ。
　　　　　でもフローリング主体だと排気でゴミが吹っ飛ぶかも。
・重さ→大きさ重さは、以前使ってた国産サイクロンと変わず。楽。
・取り回し→ヘッドがくるくる回る、手元にノズルボタンがないなど改良点はありまくり。
　　　　　　　　でも小さめヘッドで掃除自体にストレス及ぼすほどじゃない。
・ゴミ捨て→楽しい。でかいゴミ箱に突っ込んでパカっとするだけだから楽。

いろんな機能がない分、逆に合ってたかもしれません。
あとは本当に5年近く持ってくれるかどうか。
しかし掃除機って買い換えた直後はどれもイイ！と思うものなんだよね・・。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 14:43:17

犬と猫の抜け毛が凄いのでエレクトロラックスのergorapidZB271を注文したんですけど
どんなものでしょうか？

648 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 16:08:02

ミーレは、1500円位でダストパック5枚とモーターフィルター、エアクリーンフィルターが1枚入ってます。
このセットで1年もちます。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 19:43:36

>>648
平米数（+間取り）、主な床材、掃除の頻度、ペットの有無その他
そこまで書いて初めて「1年もちます」に意味が生じる

ただ漠然と「1年もちます」とか言われても
だからなんなの？信者乙？

650 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 19:58:34

ミーレならシルバーマジックが最強かと思われ。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 21:33:55

>>643
個人輸入だとドイツ仕様品になるよね？
電圧やコンセント形状は大丈夫なの？

652 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/09(木) 22:09:50

>651
家庭用変圧器も一緒に買う

653 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 00:21:40

>>649
このスレ始めて？
そいつ儲じゃなくて逆工作員w

654 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 01:20:11

>PK500 コジマで59800円でした。

通販より安い・・・

655 ：634：2006/11/10(金) 02:53:37

レス有難う御座いました。
PK500までの予算は組んでないんです･･･やっぱりBE12PかPK10かなぁ

656 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 03:12:29

母親に掃除機壊れたから買ってーと頼まれました
おすすめありますか？

・２万ぐらいでヘッドが軽いものがいい
・サイクロン
・家は古い一軒屋で、畳とフローリングとホットカーペット
・動物はいません
・掃除は毎日ですが掃除機に愛着がなく手入れもあまりしたくない派なので
　メンテナンスが楽で簡単なもの
・ちなみに６０代

657 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 05:13:16

だから2万でサイクロンはあり得んって。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 05:45:03

PK10ついに3万5000円切ったどー

659 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 08:26:45

PK500までの予算は無かったけれど、欠陥機に近かった初期の東芝サイクロン機に
いい加減嫌気がさし先月PK10を購入したので、今更ながら報告を。

まず、フローリングがツルツルになるのに感激。マイナスイオン効果？
ただ、ソファー下などはヘッドが軽過ぎて浮いてしまう箇所もあるよう。
布団用ノズルを買って、今までやった事の無かったベッドに掃除機を
かけてみたところ、部屋の空気も綺麗になったのか思いのほか気持ち良く眠れました。
でも、付属の専用ヘッド以外のアタッチメントの使い心地は最悪。
本体付属の毛ブラシや純正のノズルを使っても吸い込みが極端に落ちるので
掃除機では床掃除しかしない両親に引き取ってもらい、P600JXを買い直しました。
こちらは子ブラシや布団用ノズルも吸い込みがPK10程落ちずに満足。
但し、ヘッドはPK10に比べて重いので、初めて使った日には手にマメが出来ました。
布団に掃除機をかける際にはゴミセンサーのランプが目安になって便利です。

私は元々掃除が好きな方ではなかったので、あんちょくであっても
ゴミセンサー付きのP600JXで良かったと思っています。
使って一週間でセンサーが誤操作し、センサー部分の汚れを拭き取りしましたが、
まぁ、使い始めた今の時点では今までの比較にならない程楽しく掃除出来ています。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 09:12:36

親子ノズルは重たくてすっごく嫌いだなー
でも、ゴミセンサーはいいよね
ベッドの下とか暗い隙間はセンサーランプを頼りに掃除してる
センサーは意外に正確だと思う

マシンで筋トレするときに
スピードとか距離とか明示されると張り合いがあって続けられるのと似てる
ゴミセンサーは掃除がちょっとだけ楽しくなる
「ここはもう綺麗なったよ」って言われてるみたいで気持ちよく次にいける
なきゃないで五感を磨けば済むことなんだけどねw

松下次期モデルは親子ノズルやめて欲しい！！

661 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 09:50:26

>>659
マイナスイオンは全く関係ないけど
PK10のヘッドはフローリングと相性いいみたいだね

もう一度言うよ、マイナスイオンは全く関係ないけど

662 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 10:52:42

>>656
＞・２万ぐらいでヘッドが軽いものがいい
＞・サイクロン
＞・掃除は毎日ですが掃除機に愛着がなく手入れもあまりしたくない派なので
＞　メンテナンスが楽で簡単なもの

喧嘩売ってます？ｗ

>>659
CV-PK10でそういったアタッチメントを付けたときは【弱】運転にしないとダメだよ。
標準や強運転で吸い込み空気量が減ると、
吸引力が下がったときに働く紙パック交換ランプが点滅してたはず。

マイナスイオンは関係ないと思うけど、床掃除をするとツルツルになるよね＞PK10

P600JXは家事をしながら運動になって良さそうですね！！

663 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 11:10:47

>>659
私も　一昨日、Ｐ660ＤＳを買ったところです。
親子ノズルここでは嫌われているけど、私はお気に入りです。
特に子ノズル、ポンと外れて使い勝手いいし、
もうこれなしではいられないって位、気に入ってます。
足でポンと押し込んで、親ノズルにすぐ戻せるし便利。（行儀悪い・・汗）
　
ハウスダスト発見センサーも、楽しくて、
掃除キライだったけど、ゲームのようで掃除するのが楽しみになりました。
ハンドルが上向きについてるので、階段とか持ち運びしやすいし。

なんか褒めてばかりだと回しものみたいなので不満な点も・・
子ノズルを外すときに踏むレバー？が掃除の邪魔になること。
それと子ノズルでかさ高くなってるので、うちのソファー下の僅かな隙間にはいらない。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 11:27:20

日立の「サッとノズル」を改良して、
ヘッドの着脱ができるようになったら
親子ノズルより便利なのにね。

665 ：659：2006/11/10(金) 12:01:56

ナショナルのヘッド開発ストーリーを読むと、マイナスイオンを使って
フローリングのザラつきを取ると書いてあるから、関係なくはないと思いますけど。

何故かCV-PK10はウチだと良く転がってしまい、すぐに透明部分に傷が付いて
しまいました。P600JXは今のところ大丈夫。
効いてるのかはわからないけれど、PK10の上部ライトは結構カッコいいし、
スタイルは気に入ってたんですけどね。

>>662
アタッチメントを付けて弱運転にしたら何も吸い取らないんですよ。
まぁ、強運転でも同じようだったけど。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 12:41:26

>>656
とりあえず、このスレだけでも通して読んでみると、
サイクロンとメンテナンスが楽は、両立しないみたいよ
サイクロンは、「掃除機の掃除」が好きな人向け、と伝えてあげてください

667 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 12:49:26

>>656
クイックルワイパーとコロコロ買ってあげればおｋ

668 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 12:51:47

>>667
しかも、替シートと替ロールを2万円分付属で（ｗ

669 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 14:38:21

買ったばかりの掃除機って、吸い込み口にシリコンみたいなものが
塗ってあったりしない？

670 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 15:55:18

そういえば塗ってあったわね
思わず入れたくなって入れちゃった

671 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 16:36:54

２万のサイクロンはサイクロンじゃないの？

672 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 16:59:50

まともなサイクロンを求めるならダイソン一択。
2万でダイソンは買えない。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 17:05:16

ノズルをおまんこに挿したことありますか？

674 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 19:29:42

>>656

サイクロンならサンヨーのSC-XW22Hか三菱のTC-AE10Pにしておけば無難かと思われ。
「サイクロンならサンヨーか三菱」覚えておいて損はない。頭の片隅にでも入れておかれ。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/10(金) 20:01:59

>>663
> 親子ノズルここでは嫌われているけど、私はお気に入りです。

親子ノズルの重量感についての見解は
各人の住まいの形状で分かれるかも知れないね

バリアフリーなお宅なら多少重くても無問題だろうし
うちみたいに和室が一段高かったり階段にも使いたかったりだと
軽々とヘッドを持ち上げられる方がストレスなく掃除できるし

676 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/11(土) 18:37:36

>671
サイクロン式と言うよりゴミプレス式と言った方が良い
　サイクロン＝遠心分離機でゴミを分離する
　ゴミプレス＝フィルタでゴミを分離する

677 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/11(土) 20:01:20

878 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2006/11/11(土) 18:28:59 ID:kjpUwRFj
先ほどＰＳ３買って戻ってきました。
ＰＳ３の発売に備えて、財投げうってテレビは４２型プラズマを準備しました。
ＰＳ３を箱から出し、テレビの前へ設置。
HDMI端子を挿そうと、狭いテレビの背面に回り込み差込みました。
テレビの前に戻ろうとした所、
配線に足をとられてコケそうになり、とっさにテレビの背面に手を付いてしまいました。
結果テレビが倒れPS3とテレビが・・・
焦りながら、いろんな物を諦めながら、やっとのことでテレビ起こしました。
４２型プラズマって６０ｋｇ位あるから大変でした。
ＰＳ３は意外と丈夫で外見は傷が付いた位ですが、
起動はしませんでした。電源ランプも付きません。
テレビは画面中央がガラスが割れ、電源つけてもパチって言うだけで映りません。
もうイヤだ・・・誰か助けて

678 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/12(日) 02:00:53

さっとノズルはサッシとかデコボコのあるところに??つかうんだお

679 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/12(日) 13:04:09

ＰＫ１０　早く３万きってくれないかな・・・

680 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/12(日) 13:28:20

半年はかかるだろ

681 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/12(日) 21:08:49

むしろ純正の高性能紙パックが暴落してくれんかな

682 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/12(日) 21:16:37

PK10とBE12Pより安いのでスレ的にオススメなのってどれ？

683 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/12(日) 21:24:49

>>682
CV-PJ10なら3万を切ってる

684 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/12(日) 21:25:18

>682
SC-XW22H

685 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/12(日) 21:29:09

>>682

>>674

686 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/13(月) 00:09:32

>>683-685
㌧　てかサイクロンか･･･orz　やっぱPJ10かな

687 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/13(月) 16:30:05

あっれー？
三菱の新型紙パックってHEPA無くなってる。
個人的には全ての空気がHEPAを通るのがウリの一つだと思ってたのに。
排気はBE系に新型紙パックの方がいいっぽいね。
集塵容量が1.4→2.1㍑なのと、新しいバスケット周りがスカスカなので空気の流路は良くなったと思うけどね。
BE系は上蓋あけてても空気漏れが無いほど密閉しててすげーと思ってただけに正直がっかりした。（'A`）

688 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/13(月) 22:17:00

>>687
ナノテクプラチナ触媒
＋
アレル物質吸着分解フィルター

これで勘弁してください。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 00:06:28

>686
サンヨーのSC-XW22Hと三菱のTC-AE10Pは「サイクロン機」じゃないぞ
紙パック使用が基本だが、万が一紙パック切らしても
掃除を継続する事ができる「コンパーチブル機」だ

690 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 00:16:13

>687
外ガワだけでも十分な高気密を確保するメドが立ったので
HEPAボックス止めて日立路線に走ったみたいだな
またゴミプレスの時のような日立詐欺の
拡大再生産にならなきゃいんだけどな・・・

691 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 01:35:34

そこが知りたい家電の新技術
日立掃除機「パワースターきれい宣言 CV-PK500」
～紙パックできれいな排気を追求した掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html

692 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 12:53:43

即答マジレス頼みます。
永らく日立の初期のサイクロン使ってたがもうなんと言うか
どうにもならんので今から買い替えに行ってきます。
サイクロンは懲り懲りなんで紙パックでお勧めお願いします。
値段は特にいくらでもいいです。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 13:03:32

うちはセントラルクリーナーにしたけど排気も音も気にならないので
すごくいいですよ

694 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 13:13:12

>>693
市ね

695 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 13:48:59

配管にﾀﾞﾆｳﾖ、下手すりゃさかのぼってになるんじゃないかと思うと怖くて、ｾﾝﾄﾗﾙｸﾘｰﾅｰに
する勇気が出なかった…

696 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 14:45:01

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
排気のきれいさで世界一を目指す

そして設定されたのが、0.3μmで99.999%というきわめて高い捕塵率。
もっとも小さな細菌でも10万個のうち1個を逃すか逃さないか、
0.1μm前後のウィルスでも99.99%は捕らえようかというオーダーである。
これは「そこに人間などというゴミだらけのものに入られては困る」という
先端の半導体工場のエアフィルター性能にも匹敵する。
つまり、クリーンルームと同じくらい不純物のない空気しか排出しないクリーナーということになる。

697 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 14:53:41

>>692
絨毯あるならパワーブラシある奴
絨毯無けりゃなんでもおk

あとは何を求めるか
>>494辺り読んで判断しる

698 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 15:07:40

>>697
このスレで一番出来の悪いまとめを
ピンポイントで挙げる所に惚れた

699 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 15:46:26

UVライトスイーパーをお使いの方、感想をお聞かせ願います。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 16:40:08

CV-PK700まだ～？

701 ：目はねえよ！：2006/11/14(火) 17:57:39

ＣＶ－ＰＫ５００って、おれはすでに疑問を持っている。
普通、ＨＥＰＡフィルターって１年くらいで交換するはずだが・・・。
実は、ＨＥＰＡフィルター、そんなに補塵できないようにしているんじゃないかな？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 20:35:51

>>701
だから、紙パック方式の掃除機は99.99％以上の塵を紙パックで捕塵してるわけ。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 21:53:11

で、ゴミが溜まってくると紙パックが詰まって吸い込みが弱くなっちゃうんだろ？
だから紙パック式はダメなんだよ。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 22:45:01

ダイソンの得意客乙

705 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 23:14:49

残念！>>703は客じゃなくて売る方（ｗ

706 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 23:15:58

>701
１　詰まっても安心の安全装置付き
　　勝手に電源が落ちるようになったら買い替え時
２　こんな事もあろうかとバイパス風路を用意しておいた
　　排気の汚れが気になりだしたら買い替え時
３　実は簡単に交換可能
　　メンテ手数料でウハウハ、手数料払いたくなきゃ買い換えろ
４　HEPAフィルタなんて飾りです！消費者にはそれがわからんのです！
　　実はただ漏れ

707 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 23:18:22

>>703
ひと昔前の人、こんにちは

708 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 00:57:19

シャープのＥＣ-ＢＰ３を２月に買ってから、たまにしか掃除しないから
一度もフィルターの掃除をしなくて。とうとう昨日したの。
orzありえねー粉粉粉！！！目詰まり１００％
付属のハケで２時間こちょこちょやっても取れなくて
ダーツの針先で水流しながらやったらやっと綺麗になったよ
すっごくダイソンがほしくなった！！！

709 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 10:59:17

楽天ポイント祭りだし買っちゃおうかな。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 11:16:21

ナショナルのセンサー付き掃除機と日立ＣＶ－ＰＫ１０で迷ってます。
価格.comを見るとナショナルは掃除機をかけたあと床がピカピカになるとあったのですが
本当でしょうか。日立も同様なら日立が欲しいのですが・・・（デザイン的に）
よろしくお願いします。

711 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 12:06:08

>710
ちょうど１月前にＣＶ－ＰＫ１０を購入しましたが
床ピカになりますよ

私もその２機種で迷いましたが、店頭で実際に振り回してみて
ヘッドの取り回しでＣＶ－ＰＫ１０に決めました

未だにナショのセンサーには未練があるのですが、ナショのヘッドは
「どうしてこんなところにでっぱりが？」的つめの甘さが惜しい
（あれ以上倒すとヘッドが浮く？とかで、その防止用でっぱりなのかもしんない）

712 ：659：2006/11/15(水) 12:36:56

>>710
良かったら私が感想を書いているので読んでみて下さい。

私は両方を買って、ナショナルP600JXを残しました。
私の家は仕事の都合で、床をたくさんのケーブルが這っている状態なので、
親ヘッドでなく子ブラシで吸い込み力のあるP600JXを選びました。
フローリングはどちらでもツルツルになりますよ。
ヘッドは言うまでもなく日立の方が軽いので、階段掃除などP600JXより楽ですが、
私は子ブラシを多様しているので問題ありません。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 15:48:48

>>711さん
床ピカになるんですね！買いかもです！！
私もナショセンサーに興味深々でしたｗ
>>712さん
感想読みました。両方買われたなんてすごい！
今はスティック掃除機を使っててあまりの重さに腱鞘炎になりそうなので
軽くてパワーのある日立にしようと思います。

どうもありがとうございました。とても参考になりました。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 15:53:08

>>710
日立のCV-PK10はツルツルになる。
どっちを買っても大差ないから好きな方をどうぞ。

715 ：712：2006/11/15(水) 16:56:39

あと、大きな違いとして、ナショナルはゴミの量に応じて強弱が自動調節されるのが
気に入りました。
それから毛足の短い絨毯だと自走ヘッドが快適です。
フローリングでは自走の効果はわかりません。
ただ、やはり癖で自力でヘッドを動かすと、日立と違いどうしてもヘッドが重い分
手に負担がかかり、だんだん手のマメが堅くなってきました。ww

716 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 17:03:25

>>715
＞ナショナルはゴミの量に応じて強弱が自動調節される

私はこれが嫌でナショナルを諦めて親に譲りました。

見えるゴミがあるのにゴミを吸わないとゴミがないと判断して勝手に弱くなる
↓
さらに吸わなくなる・・・orz

親子ノズルは重いけど重宝してただけに残念。
今はPK10を使ってますが、PK500も気になりだして、軽いビョーキですwww

717 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 17:18:56

ナショはボディの緑が妙に安っぽいしな

718 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 17:24:58

一番初めにクイックルワイパーで床拭きしてから、掃除機かければ
最強でしょ。あとはサイクロンでも紙パックでも好きな方使えば？
アタシはゴキブリ怖いから紙ﾊﾟｯｸで捕獲して殺虫剤もその後掃除機に吸わせる
オンナです・・・・

719 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 18:15:38

死んで乾燥したゴキが３分割されて押入れの奥に横たわってるんだけど
どうすればいいかもう半年悩んでる・・・
掃除機に吸わせたら掃除機を掃除する時いやだし
手づかみなんてありえないし　ふうorz

720 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 18:26:22

悩みに悩んでナショナルMC-P660DSを購入。
掃除始めたらさぁ大変、家中ランプ点滅しまくりｗ
おかげでリビングと自分の部屋だけで３時間費やした。
布団にも掃除機かけて、使用後にヘッドの筒の部分をなんとなく覗いたら、
なんか泥みたいなのがごっそり溜まっててガクブルもんだった。
外に干した時の砂埃っぽい。こええええええ
今度からランドリーで乾燥させようと思ったのです。おわり。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 18:28:46

>>718
殺虫剤を掃除機に吸わせるのだけはご遠慮願いたい。
掃除機にとって良くありませんから。

>>719
使い古した割り箸でつまんで捨てれば？
もしくは、別のゴキを放して食べさせる方法もある（笑）

722 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 18:29:18

>>719
100円ショップでデスクとか掃除するミニほうき&チリトリセットを買ってきたら。
さっと掃いてそれごと一緒にゴミに出してしまえばいい。
もしくは広告紙でうまい事すくい取るとか。
確かに掃除機で吸い込むのはちょっと抵抗あるけど、死んでるなら別に
構わないのでは。

723 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 19:58:13

>>708
そのフィルター掃除のために、紙パック式のハンディクリーナーを
買った人を知っています・・・

724 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 20:04:10

んなもんエアーで吹き飛ばしちまえよ。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 20:57:54

フィルター掃除で埃を吸うくらいなら、最初から紙パックを購入すべきだろう・・・

726 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 22:06:02

やじうまミニレビュー
エージー「掃除機のニオイ消し」
～つぶつぶを吸うだけで排気臭を解消
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/15/170.html

727 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 00:58:21

なんかさー、４ｍだかあるホース売ってるの知ってる？
あれどお？
つなげて、掃除機本体はベランダにだしておくやつ。
排気でホコリが舞うのがとっても嫌

728 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 01:52:25

最近の掃除機は分散排気で埃が舞い上がらない。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 02:26:51

まぢで！？

730 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 08:35:02

ＰＫ１０にはどの紙パックを買えば一番いいの？
てか、みんな何使ってる？

731 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 10:38:07

>>727
吸引力はやっぱり落ちる
床掃除はホースの扱いにイライラした

今はエアコンや天上部の大掃除専用

732 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 12:47:19

ナショナルのP660DSは、ヤマダやコジマなどの
大型量販店では売ってないの？
価格.comのクチコミでパナ、ナショナルの店用みたい
なこと書いてあったので

733 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 13:20:00

>>730
PK500用の2000ていうのも使えるようですが、高いの買うメリットありますかね。

734 ：目はねえよ！：2006/11/16(木) 14:21:46

PK500は紙パックにほぼ依存していますから、
CV－PK10にGP-2000を使えば問題ないと思う。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 14:28:38

純正より目の細かい紙パックを使うと、空気流量が減るから、
確実に吸引力が落ちるのと、過熱してモーター寿命が短くなるかもだ。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 14:49:48

>>732
個人店なら売ってるんじゃね？
うちはネット通販で買ったけど。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 15:01:10

>>735
カタログ見ると、CV-PK500用の紙パック（GP-2000F)も
1989年以降に発売された全てのシリーズに使えますと
書いてあるんですよ。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 15:08:00

>>737
型が合ってればそりゃ使えるでしょ。
吸引力とかは別問題。

739 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 15:12:35

紙パックだけで0.3μmが99.9%は凄いと思うが
あの紙パックの値段はきついな。

日立の安物を買ってきて差額で紙パック(GP-2000F)を大量に買うという手もあるが
クレハか旭化成が同等のものを安く売ってくれると助かる。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 19:55:48

そこでサイクロンですよ。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 20:18:16

ダイソンの半額くらいでまともなサイクロン作ってくれたら買う。
ていうか国産でまともなサイクロン作れ、さっさと。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 20:41:43

>>741
特許の関係でサイクロン式は作れない。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 20:41:59

そこで三洋か三菱ですよ。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 22:44:57

日立もサンヨーや三菱みたいなコンパーチブル機出してくれんかなぁ

745 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 23:25:49

予算2万円で掃除機を選ばなければならなくなりました。おすすめありませんでしょうか？
使用場所の床は絨毯のみです。
重量、騒音等は不問です。
単純に吸引力、耐久性がいいものを探しています。

746 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 23:52:06

>745
操作が軽い自走式パワーブラシ
　コンパーチブル機：TC-BE10P、TC-BE8P、TC-BD8P

床に優しいターボブラシ
　コンパーチブル機：TC-AE8J
　ハイブリッド機：VC-S100EX

747 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 23:59:22

>745
次点としてSC-XW22HとSC-XW22Gも
ターボブラシ、コンパーチブル機で追加

748 ：745：2006/11/17(金) 02:41:59

>>746,747
ありがとうございます。
床に優しくなくてもいいので、TC-BE10P、TC-BE8P、TC-BD8Pから選ぶことにします。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 07:32:55

床がｶﾜｲｿｽ

750 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 11:03:30

予算の関係もありCV-PJ8を購入しました。
いわれている通りやっぱり音がうるさいですね。
この機種もフローリングピカピカになるやつだっけ？

でも新しい掃除機はやる気がでていいです～。
付属品が先細のしかついてなかったので色々買いに行かなくちゃ。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 12:41:14

>>750
ひとつ上のPK9なら「クルッとブラシ」が付属してたんだけどね・・・
PJ8でも床はツルツルだよ。
ヘッドにからまん機能はないけど、そんなに絡まないと思う。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 14:04:37

PK10でアタッチメントを交換すると吸引力が
落ちるという書き込みがありますが
PK500でもアタッチメントを交換すると
吸引力が落ちるのでしょうか
PK500を使っている方、教えてください

753 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 16:08:14

取り付けるアタッチメント次第だろ。
すきま用ノズルを装着して吸い込み仕事率が同じ訳がない。

754 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 17:58:05

CV-PJ7がお勧め。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 18:54:16

小型洗濯機ってコンパクトでいいですね！
安い値段だったので、おもちゃみたいなのかと
少し不安だったのですがかなり活躍してます。
おススメですよ！
http://www.takumiworld.jp/item/649.html

756 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 20:22:06

>>751
「クルッとブラシ」欲しかったですね。

使ってみた感想。
今まで使っていたのは強・弱やパワーブラシのボタンの所に
ランプがついたのですがこれはつかないので標準で動いているのか
強なのかなんなのかわからないのが不満です。

あとは今の所普通。

757 ：７１０です：2006/11/18(土) 15:05:48

ネットでＰＫ１０買いました。
今まで古いスティックだったので驚きの連続です。ｗ
パワー：申し分なし　全フローリングなので「弱」で十分でした。
重量：軽くてかけおわった後の疲労感が全くありません。
排気：紙パックのおかげなのかとてもクリーンです。空気清浄機も作動しませんでした。ｗ
床ピカ効果：本当でした！床拭きした後みたいに綺麗です。
見た目：シルバーカラーが落ち着いた感じで良。真ん中がブルーに光るのも綺麗

一番感動したのはクルッとヘッドです。
自分の方向を変えずに腕をちょっと傾けるだけで
スイスイ向きが変わるので本当に楽です。
他メーカーも同様に素晴らしい物だと思いますが
この機種をおすすめしてくれた皆さんに感謝です。
ありがとうございました！

758 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 16:30:47

>>757
PK10購入おめでとう！

俺も最初は弱で十分かと思ってたけど、
紙パックにゴミが溜まってくると標準以上でないと吸い残しがあるよ。

とくに日立のヘッドは特許の塊のようなものだからね。
ヘッドの重量的も、重すぎず軽すぎずといった感じで良い。
軽すぎるとマットのようなもの掃除するときに不便だし、
重すぎると少しでも持ち上げるのに苦労する。

759 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 20:15:28

近々買い替えの予定なのですが
おすすめを教えてください

・全室畳か絨毯で台所と廊下のみフローリング
・母が喘息、私がアレルギーなので排気が綺麗なのがいい
・二階に持ち運ぶけど私だけなので重さは気にしない
・予算は出来れば３万以内
・母が機械苦手なので複雑な構造、機能は避けたい
・サイクロンは嫌

ざっとレスを見ましたが
皆さんフローリングのようなので…。

今まで父が生前買った（１５年前）を使っていたので
最近の掃除機がわからず戸惑ってます。
ご意見お願いします。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 20:32:32

絨毯敷いていたらどの掃除機使おうが変わらないよ
一番安いの買いなさい

761 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 20:36:18

＞排気が綺麗なのがいい
＞予算は出来れば３万以内

そんなのあるんならオレの方が教えて頂きたいよ。
この手のレスは今後スルーでいいんじゃね。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 20:36:34

サイクロンが嫌なら紙パックのスレで聞けばいいじゃん。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 20:39:34

>>759
CV-PK9

764 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 20:51:04

>>759
もうちょい予算を増やしてCV-PK10とか。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 20:53:57

おまいら日立紙パック式と添い寝でもしてろ。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 20:59:17

PK9でいいんじゃないの？
ネットで2万7000円。
そんな古いのから乗り換えなら十分感動するレベルだろう。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 21:01:37

>>759
2万円以上の紙パック式を買えば無問題

768 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 21:03:47

>>759
ミーレ・シルバーマジックを買えば無問題

769 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 21:29:44

>>759
>>746で紹介されているハイブリッド機か
コンパーチブル機を紙パックで使えばいい
いずれも過去スレで喘息持ちが薦めていった製品だし
新発売時の時は兎も角
今ならどれも3万円以下で買える物ばかりだ

770 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 21:37:33

このスレ診て気になったんだけど、ナショナルのMC-P660DSをついこの間
買ったんだけど、これってフローリングで「ブラシ入」にして使うと傷つけちゃう？
けっこうゴリゴリ音がしてるけど、汚れかき取ってるのかなぁと思ってあまり
気にしてなかったんだけど・・・。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 23:57:45

>>770
ブラシ入でないとマイナスイオンの効果はないよ。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 01:52:17

>>771
マイナスイオンはわりとどうでもいいんだけど、傷がつきやすくなるか
どうかが知りたい。まぁあれか、ブラシ入れないで掃除機かけた後に
ブラシ切ってセンサーの反応具合見てきめればいいのかな。

773 ：759：2006/11/19(日) 03:12:39

ご意見ありがとうございました。
先日母と電気屋に行ってきましたが
浦島状態で帰ってきました。

おすすめしていただいたのをメモって
また電気屋で見てきます。
サイクロンは私が虫嫌いなのでゴキ…。
母は海外製品の掃除機に惹かれてるようですが
９万出してまでも…と考えたので
予算３万にしました。
頑張って選んできます
(｀・ω・´)

774 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 10:36:18

>>765
毎日添い寝状態ですが何か？ｗ

775 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 14:19:46

>>773
浦島乙ｗ

海外製って9万もするか？
まともな性能の物が4万くらいからあるだろ
まぁそれでも予算オーバーだし癖も強いから
今回は選択肢に入れなくて正解だと思うけどね

776 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 22:05:12

>775
＞9万
タイフーンロボXPだと思われ

777 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 22:23:44

だれかLAQULI買った人いないの？

778 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 22:24:03

>>776
タイフーンロボは東芝じゃね？

779 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 22:39:57

まぁ確かに中華企画の中華生産ではあるが・・・

780 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 03:27:25

>>779
中華企画ってなんの機種？タイフーンロボXPなら日本企画、中華生産でしょ！？

781 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 08:53:18

中華と聞くと先行者しか思い出せない

782 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 09:11:23

ラクルリは蓋を開けてビビッタｗ

開けてみればわかるｗｗｗ

783 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 09:19:05

蓋を開けたところを写真にとってうｐして

784 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 10:19:14

マジで楽ルリどうなの

785 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 10:59:31

内部はこんな感じだったｗｗ
http://www.rakuten.co.jp/fujiyoneyama/507012/573370/

786 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 15:48:13

>>783
内部機構。サイクロン機構とダストカップが見える
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/10/17/mc_03.jpg

三菱、360度回転する円形ボディのサイクロン式掃除機
～約8年間のメンテフリー機構も搭載
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/17/60.html

787 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 17:02:21

LAQURLI紙パックだったら買うかもしんない・・
でもサイクロンなのねん

788 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 17:05:16

これ、紙パック式だと特別な小さいやつが必要だと思う。
サイクロンだと集塵容量を小さくしないといけないから、
この丸い形状が可能だったんだと思う。

とにかく丸いのが欲しければ排気性能を上げた業務用を探すとか・・・

789 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 20:14:41

蓋を開けたら蓋がとれたんだが・・・

790 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 20:21:50

以前書き込みしたCV-PK10とMC-P600JXを買った者です。
長毛種の犬を飼っているので、その毛がついた様々な物に掃除機をかけてみました。
フローリングは互角。ベッドカバーにはさほど犬の毛はついていないのですが、
ナショナルに付属の布団用ノズルにはブラシが付いているので、日立より良く取れるようです。
それこそゴミセンサーが無いからわかりませんけど、日立の布団用は埃は吸い取るのかも
知れませんが、目に見える髪の毛などは吸えませんでした。
驚いたのはたくさん毛のついたペット用の毛布。
これはCV-PK10のくるっとブラシでもアタッチメントを替えても取れなかったのですが、
MC-P600JXのブラシでは綺麗に取れました。でも、さすがにブラシ部分に毛が絡むので、
これは後で掃除しました。

と、細かい部分の掃除には実に優秀ナショナルでありますが、やはり私の手のマメは
日に日に堅くなっていきます。やはりヘッドが重過ぎなんでしょうね。残念。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 21:00:26

興味深いレポさんくす
フローリングでの壁際の吸い取りも互角？

792 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 21:18:33

何でここって紙パック式の話題しか出てこないの？

793 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 21:19:15

日立はヘッドが軽快に回転するから壁際の吸い取りも得意そう。
ナショナルはヘッドが大きいから、私の場合は壁際や狭い部分は
子ヘッドにして使ってるんです。
子ヘッドにすると、親ヘッドでゴミセンサーが付かなかった部分でも
再度ランプが付いたりするから、親ヘッドは狭い場所や壁際は苦手そう。
呼び方がわからないんですが、床から数センチのところまで貼ってある板の上の
埃が子ヘッドだと取れるのが嬉しいですね。階段なども楽です。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 21:36:09

巾木かもw
重ねてのレポサンクスでした

個人的には、日立のPK500に逆立ちブラシが付いてゴミセンサーが付いて
三菱レベルの吸音設計が施されてたら即決なんだけどなぁ…

795 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 23:07:12

>794
その前に日立のPK500はメインフィルタのメンテが容易にできるようにして欲しい
エレクトラクスやミーレ辺りが珍重される最大の理由は
このメインフィルタのメンテが容易に行えるお蔭で
微細な塵が詰まって劣化した掃除機の性能が回復するという点に尽きる
紙パックに次ぐ消耗品であるメインフィルタが売れ続けるなら
メーカーとしても悪い話じゃない筈だ
日立は交換用HEPAフィルタを消耗品のラインナップに今すぐ付け加えるべきだ

796 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 23:10:28

珍重されてるのかよorz

797 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 23:24:50

＞ゴミセンサーが付いて
松下に対抗するんなら、吸気側でなく排気側に付けて
排気が汚れてきたらフィルタ交換サインが出るとかどうよ？＞日立

798 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 00:05:11

>>790
PK10のクルッとブラシは、ヘッドの入らない場所や棚、
サッシのレールを掃除するやつだよ。

犬などの毛の付いた毛布なんかは、
掃除機のブラシで取ると、
それこそ掃除機の掃除が必要になる。

コロコロで掃除するのが普通だと思うけどな～

799 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 11:30:29

>>792
「おすすめ」の掃除機スレだから

>>795
mieleもelectroluxもフィルタ全部交換が前提だもんなぁ
mieleに至っては紙パック買うともれなく交換用フィルタが付いてくるくらいだし
そういや同じ欧州製のdysonは最終フィルタ交換できないな

800 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 13:08:56

サイクロン掃除機ｽﾚがログ落ちして3ヶ月か
せっかくPart14まで続けたのになんで誰も立てないんだろ・・・

801 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 13:12:36

この前スーパービバホーム行ったらダイソンの掃除機が35000円くらいで売ってた。
詳しくないから型番とか忘れちゃったけどあんな安く売ってるんだね。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 13:17:35

ダイソンの作りなんて35000でも高いぐらいでしょ！
それほど優れた掃除機じゃないからぁ～～

803 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 13:18:34

みんな、気づいてきてるんだね。
昨日ビッグ行ったらサイクロン見てたの爺婆だけだった。（しかもダイ）

804 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 13:45:57

>>800
サイクロンで懲りたから、これ以上詐欺に加担したくないんだろ。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 18:20:45

>>799
＞そういや同じ欧州製のdysonは最終フィルタ交換できないな

古い機種は分からんが、12、08Tは普通に交換できる。
（12の場合は特殊なドライバーと、ちょっとしたコツがいるが）
つーか。君、DYSON持ってるの？

806 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 18:27:25

>>799
ちょＷＷＷＷＷこいつＷＷＷＷＷＷＷ

ミーレもダイソンも脳内ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

807 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 19:18:41

>（12の場合は特殊なドライバーと、ちょっとしたコツがいるが）

特殊ドライバーが必要ということは
一般人にはあまり交換して欲しくないってことだぞ。
ちなみにDC12のフィルター交換方法は説明書に書いてあるのか？

808 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 19:25:11

>>807
12も08Tも書いてなかったと思う。
つか、俺は興味があってバラしてみただけ。
デジタルモータってどんなんかなとか。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 19:50:33

220 ：出戸無夫：2006/10/15(日) 01:16:00
CV-PK500は、国民生活センターで商品テストしてもらうといいよ。メーカーの公表したデータとテスト結果が同じなら本物だ。

これどうやってお願いすればいいの？
フィルタメンテがオキシジェンより面倒ってほんと？

810 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 20:41:01

説明書に書いてない方法が「普通」か？

811 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 21:10:36

ま、いいじゃん。別に粘着しなくても。
08Tなら工具なしで交換できるわけだし。
12なら特殊ドライバーと、ま、普通の工具あれば交換できるわけだし。
交換時間、08Tで20秒、12で3分。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 21:31:31

メーカー保証なくならないか？

813 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 21:35:11

>809
CV-PK500のメインフィルタは本体上面のよく見える場所にあるのに
筐体をバラバラに分解しないと手が出せない
本当に高性能なHEPAフィルタがちゃんと粉塵を捕らえる構造なら
いずれは詰まる筈で、交換しない限り性能は低下する一方
実際、排気が綺麗である事を売り文句にしている海外製品は
このHEPAフィルタの交換が性能維持の生命線になっている
なんで日立はここまで理想に近い製品を作りながら
最後の本当に一番大事な所で手を抜いちゃうんだよ・・・orz

814 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 21:47:04

>>813
もったいないな
あの位置なら簡単に外せそうなのに

815 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 21:54:08

>>811
確認するけど
DC12のって本体底面のクリアパーツの中に収まってる最終フィルタの事でおｋ？
ttp://www.butsuyoku.net/review/dc12/index.html
これの最下段右側の画像に写ってる「A」と書かれた白い奴

で、交換と言うからには交換用のフィルターを売ってるんだと思うんだが
交換用フィルターを売ってるのにマニュアルに書いてないとしたら変な話だな
8用に売ってるのを12にも流用できるけど12ではマニュアルに載ってない、とか？
今一謎だ

>>813
マジでそんななのか
オキシやサイレンサーの最終フィルタは10秒もあれば外せるのに・・・

816 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 21:54:24

ちなみに08Tの最終フィルタはモータのカーボンダストで真っ黒だったよ。
DYSONのHEPAは交換不要ってなってるけどどうなんだろうね。
よく分からんけど、HEPA詰まる前にモータのカーボン消耗して先にモータが
イっちゃうってことなのかな。普通そこまでひどくなる前にカーボン交換するんだけどね。
いずれにせよ最終フィルタも容易に交換できるように設計してもらいたいわな。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 21:56:29

>>813
本体買い替えを優先なんだろうな。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 22:13:33

>>813
だから、フィルタが詰まるような塵は、すべて紙パックでろ過してるの！
この意味がわかる？
99.999％は紙パックの性能で決まるんです。

819 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 22:15:22

>814
なまじっか、これ見よがしに見せ付けられるデザインだけに
嫌がらせというか、最早一種のイジメだよな、コレ

820 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 22:16:21

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158633447/405

かわいい子画像掲示板

821 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 22:17:29

これ、例の信者を装ったアンチだろ？
ミーレから松下に乗り換えたのか

ｽﾙｰｽﾙｰ

822 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 22:21:22

>>818
購入者が全てGP-2000F使ってくれるとは限らんだろ

823 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 22:30:03

>818
うちのCV-W55もGP-2000Fを取り付ければ
CV-PK500相当になれますか？

824 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 23:05:25

http://image.blog.livedoor.jp/mixi_ketsuge/imgs/1/8/18f0d74b.jpg

825 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 23:31:14

>>823
すごく集塵＆排気性能が上がるよ。
でもね、掃除をする度に何度も紙パックをブルブルさせる必要があるよ。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 23:41:55

今週の電化製品ランキング

http://tinyurl.com/nnk9d

827 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 03:53:13

ｽｲﾌﾞﾙｽｲｰﾊﾟｰってどう？

もうその話題終わってたらスマソ。
深夜番組みる度に気になって、気になって…

828 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 05:36:25

>>827
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137287904/

829 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 12:31:41

>>827
私も気になって、気になって、気になったので購入。
一ヶ月ほど飾っておいたのち廃棄した。

830 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 13:54:38

ダイソンのデジタルモーターはカーボンダスト出ないでしょ
日立はそれを最終フィルターで取るんだから詰まるわけよ

831 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 14:49:30

ダイソンDC12plusの場合、
サイクロン→HEPAフィルタ（洗浄可能）→デジタルモータ→最終フィルタ
で、デジタルモータはカーボンダストを出さないのだから、
最終フィルタは実は意味なしというか不要ってことだよな。
DC12とかDC08とか、ダイソンの旧機種でデジタルモータでないものは、
最終フィルタでカーボンダストをとっているわけだから、交換も必要か。

一方、エレクトロラックスとかミーレとかPK500とかは基本的に、
紙パック→モータ→HEPAフィルタ
だから、HEPAフィルタが交換あるいは洗浄できるかどうかが、性能に
大きく関わるようには思える。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 16:38:18

カーボンダストを出さないために高気密モーターケースにした
って認識だったんだけど違うのかなぁ。

833 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 21:29:41

>832
冷却不要って訳にはいかないんだから
どうしても冷却空気の吸気口と排気口が要る
カーボンダスト対策なら排気口をHEPAフィルタで塞ぐしかない罠

>831
デジタルモータはカーボンダストを出さないけど
未使用時に排気口から浸入する埃を遮るためにやっぱりフィルタは要る
とは言えそんなに細かい物でなくて構わない罠

834 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 22:37:19

CV-PJ8
ほしい人ヤフオク今なら13500円で買えるよ。あと30分ほどで終了する。急げ！！

835 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/23(木) 00:04:12

↑出品者

836 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/23(木) 14:13:39

2階と階段専用で日立のくるっと小町ってどうでしょうか。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/bm2/hkj0801l.html

スティックで充電式なのでデメリットは承知してますが、
普段はスティックで適当に、キレイニしたいときは1階から普通の掃除機をもっていくつもりです。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/23(木) 15:42:18

>>836
普段はこれで十分↓
http://www.kao.co.jp/products/quickle/index.html

838 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/23(木) 15:53:01

クイックルワイパーは一枚20円で、年間200回掃除、
2回で一枚使うとして、年間2000円。
たしかに全室フローリングなのでクイックルでいい気がしてきた

839 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/23(木) 16:13:06

>>838
クイックルは毎日掃除機で掃除できない人向けだよ。
帰宅時間が遅くて近所迷惑になるから掃除機を掛けられない人にはいいね。
掃除機掛けを週2～3回程度まで減らせるかも。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/23(木) 17:25:22

フローリングの隙間にゴミが入るとクイックルじゃ取れない

841 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/23(木) 17:27:59

そこでミーレ・シルバーマジックですよ。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 11:05:12

>>832
写真見る限り、モーターのブラシ部上面に空気流路が開いてるように見えるね。
カーボンダスト出さないためじゃなく、下面に排気を流さないための
モーターケースなんでしょう。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2167-146-5-3.html

しかし、いかにもHEPAフィルター部分がぱかっと開いて簡単に交換できそうな構造＆デザインなのにね。
次機種ではぜひ改良して欲しいところ。次があればだけど。
っていうか「モーターの日立」を自称するのなら、高性能ブラシレスモーターくらい
開発しろと言いたいｗ

843 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 11:31:27

>>838
うちもクイックルオンリーで掃除機はほとんど使ってなかったけど、
最近ﾅｼｮﾅﾙの掃除機買ったんで、クイックルした後で掃除機かけてみたら
ゴミ反応が出たよ。やっぱｸｲｸﾙだけでは溝のゴミなんかは取れないんだろうな・・・。
チリとかもよくとりこぼしてるし。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 13:08:47

2日に1回は掃除機を掛けたいよな

845 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 16:35:23

>>842
ブラシレスDCモーターは日立が2003年には掃除機に採用していたようだが
トルクが低いのか回転数が3倍と高いのでうるさかったのでは？

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_030929_hl_030929.pdf

846 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 16:43:12

あとは、ブラシレスDCモーター単体では頑丈でも
インバーターの制御基盤の耐久性に問題があった可能性かな。
掃除機の中は熱くなるわけで過酷な環境ですし・・・

847 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 17:00:59

３万のサイクロン、もうフィルター掃除がいやーーーーーーーーー！！！
鼻炎で鼻水たらしてフィルター掃除したくなーい！
粉が舞うのがいや！
でも紙パックもいや！！
と思ったらダイソンでおｋでしょうか？

848 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 17:08:37

>>846
それだとブラシレスの魅力が半減以下ですな・・・

10年くらいで買い換えてもらうのがメーカーの思惑でしょうし、
これからも搭載されることはなさそうだわ。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 17:11:48

>>842
CV-XG20
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cyclone/xg20/xg20_tsuyoi.html

850 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 17:50:44

>>847
なんで紙パックいやなん？
その状況なら紙パックがよさげだが。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 17:56:39

>>847
毎回のゴミ捨てでほこりを吸うので、ダイソンにしても同じ。

852 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 18:41:15

私もサイクロンにはコリゴリ‥
フィルターの掃除が面倒い！
いざ掃除しようと思うと、フィルター洗わないと吸わない状態がやだ。
掃除したい時に必ず掃除できる紙パックにします！

853 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 18:43:47

紙パック式なら紙パックを交換する度に新品フィルターだからね。
サイクロン式と違って本当に楽をできる。

・フィルタを洗う手間が省ける
・集塵容量が数倍になるのでゴミ捨ての回数が圧倒的に減る

854 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/24(金) 19:00:34

>>842の画像見ると、カーボン交換も難しそうだが最終フィルタ交換も難しそうだな。
なんで家電って容易にカーボン交換できないようにしてあるんだろうな。消耗部品なのにな。
08T 12 BP2,3 BX5といろいろバラしてみたけど、日立のこいつも一度バラしてみたいな。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 00:22:38

普通紙パックが一杯になったら本体買い換えるだろ

856 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 00:55:51

うちのダイソンもカップにゴミが一杯になったら買い換えてるよ。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 00:56:44

松下の新型紙パック、単体で0.5μmで99.9%って
紙パックとしては優秀な気がするな。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 01:02:07

でも紙パックってすぐ目づまりするから結局吸ってないんでしょ？
排気がきたないみたいだし
どうすればいいのか

859 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 02:58:31

ダイソンのＣＭ見たねｗ
３ＬＤＫで月１で紙パック取り替えてたら吸い込み能力が落ちるのなんて
気にならないよ。普通に吸ってるし。
ゴミ捨てるときにホコリかぶる方がやだわ。明るいところでサイクロンの
ゴミ捨てしてごらんよ。すんごく飛散してるから。
最近の紙パックと紙パック式掃除機は優秀だから排気も気にならないね。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 03:00:22

最近の紙パックをなめてると痛い目に遭うよ。

紙パックを叩いて目詰まりを防ぎ、
しかも、帯電させて集塵する方式が主流。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 04:00:49

>>847
オレはそれでダイソンにしたよ。>>851の言うとおりゴミ捨ての時にホコリが
舞うという大きな欠点はあるけど、国産似非サイクロンのフィルター掃除に
比べたら百倍楽だよ。ただ捨てるだけだもん。蓋つきの大きいゴミ箱があるといいよ。

>>852-853
国産似非サイクロンを、サイクロンと呼ばないでいただきたいなあ。
あれは実質ダイレクトフィルターでしょ。
ダイソンはフィルター掃除ほとんど必要ないよ。洗浄年1回。

>>860
ダイソンが目詰まりを指摘してから、各社いろいろ工夫しはじめたよね。
それ自体はいいことだと思うけど、ほんとうに宣伝しているほどの効果が
あるのか疑問に思ってる。
パックを叩いて落ちたホコリはパックの中に落ちるわけだから、次に
使うときにはまた吸い上げられてすぐ詰まるんじゃないかな、とかね。
あとPK500を除いて、HEPAフィルターですとか言いながら、それを通らない
排気ルートが必ずあって、実は排気の質は紙パック頼みっていうインチキな
構造は気に入らないなあ。
純正紙パックじゃないと性能がとても落ちるってことだから、気楽にゴミを
捨てられないしね。PK500用なんか1枚700円でしょ。ゴミ捨て1回に700円。

まあでも、紙パックの吸い込み能力と排気で十分という人がいるのもわかる。
国産機ならモーターパワーあるから、多少詰まったって平気みたいだしね。
純正紙パックならそこそこの排気だろうし。

ダイソンは値段のわりに吸い込み能力が高いわけじゃない。
排気はきれいだと思うけど、勢いがすごいしうるさいし。
ただオレは買って後悔はしてないな。かっこいいし使ってて楽しいし。
紙パックの買い置きを気にしないでいいし。

と、紙パック→国産似非サイクロン→ダイソンと買い替えたオレが語ってみました。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 05:01:17

国産似非サイクロンのフィルターにティッシュ２枚はさんだら
吸い込み悪いし本体がすごく熱くなった
１枚にしたらフィルターに粉がたまった

紙パックとダイソンどっちがいいかしらー

863 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 07:35:58

松のHP見たら紙パック方式がだんだん占めてきてるみたい。

　　　　　　　年度　　　2003年度　2004年度　2005年度見通し　2006年度予測
　　　　　　総需要　　570万台　　586万台　　590万台　　　　　　600万台
紙パック構成比　　　55％　　　　60％　　　　60％　　　　　　　　65％
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060404-2/jn060404-2.html

864 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 10:35:12

ダイソンはフィルター掃除の頻度が減るだけで、
ゴミ捨てに伴う埃を吸い込む回数が多い。

しかし「吸引力が落ちない」というのは事実で、
最初から弱い吸引力が落ちない仕様となっている。
その弱い吸引力とは、国産紙パック式でゴミが溜まった状態と同じくらい。

頻繁なゴミ捨てが好きで、頻繁に埃を吸いたいならダイソン。
健康的で楽に掃除をしたいなら紙パック式でＦＡ。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 11:04:05

だよねぇ、ここにCV-BJ10のレビューあるけど
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/homeappliances_060525.html
>>最大の特徴は，現段階で業界最強の吸い込み仕事率。640Wと，ダイソンの２倍を優に超える。
>>これならば，たとえ紙パックがいっぱいになって吸引力が半分になっても，
>>まだ300W以上の掃除機として使える。

>>独創性とオシャレを基準に選ぶのならばダイソンだが，絶対的な吸引力と使い勝手では，このプレミアムに分がある。

まぁ、吸込仕事率＝吸引力というのは異論があるにせよ、
もともと紙パックの半分以下のパワーのダイソンと、
ゴミが詰まってようやくダイソンと同レベルのパワーに落ちる紙パックとでは
どちらが吸引力あるかは明確。
唯一の利点であった排気のきれいさもPK500に負けちゃったわけだし。

そういえば、このBJ-10ってどうなんだろ。うちの近くの量販店で投げ売りされていたのだがｗ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 11:41:06

正直ダイソン不思議
・メリット　元から強くない吸引力が落ちない、紙パック使わないからエコ
・デメリット　吸引力強くない、でかい、重い、うるさい、高い、
　国産に比べてヘッドや本体の取り回しがとても悪い、ゴミ捨て時に埃舞う、フィルタ掃除

俺はマンションで使ってるけど、根本的な掃除機としてスペック不足。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 11:43:55

>>865
その記事にあるのは「CV-P50J」では？
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/02/0202.html

豊富なアタッチメントが特徴で、紙パック式では最上位機種だった。
CV-PK500が出てくるまでは。
発売されたときは6万円くらいしてたし、今となって十分なお買い得な製品だと思う。
発売からまだ半年ほどしか経ってないのに・・・

868 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 11:45:23

>>866
ダイソンの吸引力の弱さがメリットとなることもある。

強力な排気で埃が舞い難い（笑）

869 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 12:05:22

ダイソンのカタログには一切スペック等の記載ってないですね。
辛うじてスペックが分かるのは、本体の裏側に貼られている
製番のステッカーに「消費電力1200W、吸込仕事率300W」って
物凄く小さな字で書かれてたりするぐらいかな。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 12:07:54

日立が最大消費電力を1200Wに増やしたら恐ろしいな・・・

871 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 12:35:03

dysonを買うならelectroluxかmieleの方がいいし
国産でいいならdysonを選ぶ理由はないしで
積極的にdysonを選ぶ場面が思いつかないだけで
別にdyson自体は悪い掃除機じゃないと思うんだけどなぁ

872 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 12:43:56

家の中を土足で歩く家庭にダイソンは向いてる

873 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 12:45:19

販売店ブランド共通紙パックは、みんな同じ会社が作ってるね。
でも、島忠のだけはスポンジが付いてる。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 12:50:14

共通紙パックには静電気で補塵する機能はあるのだろうか？
消臭性能などにも疑問が残る。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 13:11:02

>>868
最近の紙パック掃除機は分散排気だから
床のホコリが舞うのは気にならないよ。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 16:29:41

3万以内で
紙パック式で
60才の女性が持てて
畳とカーペットがメインで
排気ができれば綺麗な
物ってこの価格では
無理ですか？

877 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 16:53:30

すまんす。しつもん

日立PJ10とPK10って発売開始時期・吸引の性能以外に
どんな違いがあるんでしょう

878 ：親子ﾉｽﾞﾙ嫌!でも3面ﾌﾟﾙﾌﾟﾙも捨て難い･･･：2006/11/25(土) 17:11:55

11年以上の付合いのMC-A57Fが逝っった（電源が入らん･･･）

PK10 （壁際でのﾒﾘｯﾄ）vs MC-P600JX　（布団用ﾉｽﾞﾙ有）で迷ってます
　（最近のノズルって汎用性ないんですね、浦島太郎･･･）
または
ﾅｼｮﾅﾙのMC-K60ｼﾘｰｽﾞ(AでもJでもJHでも安く入手できればｲｲ)
日立のCV-PJ8、PJ7、VJ5、CJ4、等の値崩れ品にするか･･･

部屋は、1LDK
Lは畳で6畳
DKはフローリングで10畳位
ベッド（折畳み式）や本棚やテーブルや机や鞄で少しｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてる
☆掃除機には、布団や壁際の仕事を期待。

＊ハウスダストやダニ対策も期待してるけど、
>>566、>>609、>>611、>>613 等から、
掃除機以上に空気清浄機が肝要のようですし・・・
もっとも、>>624（=>>620）にあるように掃除機も大事!?

879 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 17:28:22

>876
今まで使ってた製品とかで満足度に差が出ると思うけど

操作が軽い自走式パワーブラシ
　コンパーチブル機：TC-BE10P、TC-BE8P、TC-BD8P
床に優しいターボブラシ
　コンパーチブル機：TC-AE8J
　ハイブリッド機：VC-S100EX

880 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 18:16:48

>>877
前スレ768氏によれば、

> 機能的な違いはブルッとエンジンが2面か3面か、
> からまん機能・ワンタッチ着脱回転ブラシ機能の有無くらいかな。

とのこと。具体的には、
・PK10は、紙パックの目詰まりを抑える機能がより強化されている。
・PK10は、髪の毛や糸くずが回転ブラシに絡みつきにくい構造に改良されている。
・PK10は、特別な器具を使わずに、回転ブラシをヘッドから外して丸洗いすることができる。
　（PJ10だと、回転ブラシの留具を外すには、コインなどの道具を使ってネジを外す必要がある）

など、痒いところに手が届くマイナーチェンジが施されている。
でもあんまり違わないので、もし近くの店にPJ10の在庫が残っているのならそちらの方がおすすめ。

PJ10説明書
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/cv-pj10_b.pdf
PK10説明書
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/cv-pk10_a.pdf

なお、PK10には「ナノテク[プレミアム]衛生フィルター GP-200F」という大層な名前のついた、
PJ10に付属しているものよりも高性能な紙パックが一枚付属している。
（具体的には消臭機能が強化されている）
でも、この紙パックは別売りで売られているので、一緒に買ってきてPJ10に装着すれば問題ない。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 19:12:30

紙パックの掃除機で一番ＧＯＯＤなのは
今のところＰＫ１０でいいですか？

882 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 19:27:52

神様
100万以内で最新、最強、最前の
掃除機を教えて下さい

883 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 19:41:54

>>881
半年ロムってろ。

A:ミーレ・シルバーマジック

884 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 19:48:15

>>883
１年ロムってろ。

A:日立CV-PK500

885 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 19:53:36

>>884
10年ロムってろ。

A:ミーレ・ブルースターS524

886 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 20:26:09

>>885
100年ロムってろ。

A:日立CV-G401C

887 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 20:56:55

日立の人気に嫉妬

888 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 21:32:22

>>882
各社の家庭用ハイエンド機種、業務用機種を取り揃え、
その時の状況や掃除場所に応じて使い分ける、というのはどうか。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 21:37:29

6畳間フローリング用で、スティックタイプで比較的静音、
紙パック式のおすすめはありますか？
Nationalのものがいいでしょうか？

890 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 22:19:58

>>889
スティック型・たて型掃除機スレッド
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1071051359/l50

891 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 22:53:36

>>890
誘導ありがとうございます。

892 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 00:54:57

893 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 03:21:15

>>813
日立はHEPAフィルターの取替えや洗浄について
どうするつもりなのかな？
ユーザーが取り外しできるものなのかしら。

894 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 08:06:58

新機種でできるようになる
価格も下がる

895 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 11:05:31

>893
>706の４択かと

896 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 11:24:54

カーペット6畳1Kに住んでいて、
出しっぱなしでも格好がつきそうなスティック型を考えてますが、
普通の形（引きずるタイプ）でも、ホースを上手に片付けられるものはありますか？
あと、猫を飼っているのでカーペット掃除に強いものがいいのですが、
そういう特化機能のついているメーカーとかはありますか？

897 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 11:41:01

ぬこ同居だとコロコロを併用するのが基本

898 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 11:47:13

>896
店頭で見ればわかると思うけど
最近のキャニスター型（引きずるタイプ）は国産品であれば
殆どの製品が縦収納できる。できないのは海外製の製品位
ただ、見栄えと言う点で見れば、いくら上手くまとめても
ホースがビローンとパイプから垂れ下がって見苦しいのは仕方ない
この点、納得できるかどうかが先ず問題だな
スティックタイプは美観という点に限ってはいいんだけど
　スティック型・たて型掃除機スレッド
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1071051359/l50
で語られているように、パワー、集塵容量、重量、排気性能、など
掃除機としての基本性能では、逆立ちしてもキャニスター型に敵わない
ネコを飼っているという事だけど、キャニスター型だとペットショップとかで売っている
抜け毛対策専用ヘッドなど、状況に合わせて豊富なヘッドバリエーションの中から
好きな物をチョイスできるけど、スティック型だとまずそういう使い方はできない
ちなみにネコは長毛種？

899 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 12:23:57

ペット板でやれやカス

900 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 13:45:21

日経新聞のＮＯ１評価は
三洋のサクロンだったぞ！

誰だ、三流電機っていってるヤシはｗ
他のメーカーは四流なのか！！！！

901 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 14:09:23

日経新聞に書いてあることはすべて真実です

902 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 14:27:05

>>886
たしかにそれ最強だなｗ
CV-PK500　0.3μmを99.999％
CV-G401C　0.15μmを99.9995％
吸込仕事率も320Wあるからダイソンより吸うし。

ちなみにCV-G12CTだと補塵率同じで
コンパクトで置き場所にも困らず値段もPK500と
そう変わらない。家庭用だとこっちもいいかも。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 14:40:34

>>886 >>902
クリーンルーム用の掃除機は、
絨毯や畳のある、普通の家庭の床を掃除するのには不向きなんじゃね？

904 ：クリンマン：2006/11/26(日) 15:40:35

どこ行きゃクリーンルームなんてあるんだ？

病院か？
ドモホルンリンクルか？

そんな限られたシェアで販売数は伸びるのかい？
ＰＫ５００やＧ４０１ってのは　（オウノウ

905 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 16:03:37

>>903
ヘッドを交換すれば使えるよ。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-AN1

>>904
業務用だから家庭用より
過酷な使い方をしても問題ない。
http://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm
>ビル管理法指定の建物に
>興行場、百貨店、集会場、図書館・博物館・美術館
>遊技場、店舗、学校、旅館などに・・・

>>901
嵌め込み新聞として有名。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 16:21:05

CV-G104Cの標準装備ヘッドは
レバーを切り替えると絨毯用にブラシがでるタイプのヘッドですから
業務用で絨毯に使うのも想定されているようです。

907 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 17:15:00

CV-PK500のインプレもっと出てこないの？
誰か頼むよ

908 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 17:21:23

>>907
CV-PK10を買った俺に、まだ掃除機を買えと？ｗ

PK500高すぎます・・・

909 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 17:44:17

別スレにも書いたのだが
CV-PK500は交換式のプレフィルターにして
紙パック自体は安くする方式にすべきだったと思う。

松下の最新紙パックが0.5μmで99.9%だから
ばらしてプレフィルターとして2枚重ねすれば
相当な性能になりそうな気がするが・・・

どうなんですかね？

910 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 17:51:46

>>909
いやいや、紙パック式を理解してないよ、君（ｗ

紙パック式の排気性能の99.999％以上は、紙パックの性能で決まるんだよ。
プレフィルターとかあんなのは飾りに過ぎない。

911 ：クリンマン：2006/11/26(日) 18:10:12

残念だな、９１０君。
紙パックの塵挨は99.97％なのだよ。
0.3％は紙をくぐり抜け、本体内に入り込む。

ま、プレフィルターが役に立ってないのは事実だがな。

912 ：クリンマン：2006/11/26(日) 18:22:21

0.3％　→0.03％だったｗ

ついでに言っとくが

日立ＰＫ５００は絡まんブラシだが、糸はバンバン絡むじゃないかぁ（怒
いったいどうなってんだ！！

913 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 18:30:01

>紙パック式の排気性能の99.999％以上は、紙パックの性能で決まるんだよ。
それはないよ。
なぜなら日立のGP-2000ですら
0.3μm～0.5μmはGP-150Fの2倍の性能でしかないわけでオーダーが違うわけ。

馬鹿を相手にマジレスするだけ無駄か。

914 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 18:59:50

今日、量販店でPK500買ってきた。
まずは、HEPAとカーボン目指してバラすわｗ
最終的にはアーマチャ取り出すところまでいくわ。
ベアリングNo確認したいんで。
で、組んだら家の中ちょこっと掃除してレポするわ。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 19:16:29

分解写真UP希望ｗ

ベアリングってモーターまで分解つもりなのか？ｗ

916 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 19:19:38

数少ない掃除機マニアなのか…

917 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 19:21:54

アーマチャの両端にベアリングくっ付いてるからモーター内のアーマチャ取り出す所まで。
おそらくベアリングNoは608,626あたりだと思うが。
このスレの写真見るとモーター・・なんか白いプラスチックのケースで覆われてるな。
BP2,3あたりと比較すると丁寧に設計されて組まれてる感じを受けるな。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 19:31:54

>>914
このスレでPK10のアタッチメントを交換すると
吸引力が極端に落ちるとのレポがあるので
PK500もアタッチメントを交換すると吸引力が
極端に落ちるのかレポをお願いします

919 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 19:37:42

あとクルッとブラシ時の吸引力についてもレポ希望！

920 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 19:40:45

>>914
量販店でいくらでしたか？
できれば店名もお願い。

921 ：896：2006/11/26(日) 21:05:57

>>897-898
ﾚｽありがとう。
猫は短毛種です。
たて型に性能を求めるのは無謀なんですね。
ホースびろ～んが気になってしまうのだけど、
掃除できない掃除機を買うのもアレなので、ちゃんとしたやつで探すことにします。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 22:20:35

>>912
糸も絡みませんが、何か？
もしかして弱モードで掃除してない？

923 ：クリンマン：2006/11/26(日) 22:45:33

ブラシ芯体は前機種と同じだ。
ブラシアッパー裏に斜めのリブ付けただけだろ？違うか？

勿論知ってるよな？？

弱なら絡むのか？

なら完全用語の「絡まん」を使うんじゃないよ。
工業会に引っかかるだろが！！

924 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 23:09:40

絡むほど長い糸が大量に落ちている家なんてあるのか？

925 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 23:13:51

猫かえばいいのに

926 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 23:14:14

絡んでるのではなく、吸い込めてない予感。
それで掃除したつもりなのだろうか。

常に弱モードで使用してたのも図星っぽいし、
絡んでるのは糸ではなく、>>912本人だと思われ（笑）

927 ：クリンマン：2006/11/26(日) 23:37:54

んまい事言うね～

ゴメンゴメン；

ただ、絡みが少ないのは三洋ＳＣ－ＸＷ５５Ｈが一番だと思うので、
一度比較すりゃいいって思う。

俺が比較した結果そうだった。

使用したのは日立が量販店にばらまいている黄色の糸
綿100％－40番の躾糸

20ｃｍで日立はアウトだった。
女性の抜け毛では当たり前の長さだ

928 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 03:21:52

クリンマンとか言うコテにムカつくの俺だけかな？

929 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 09:40:03

>>928
コテハンなんて基地外しか居ないから諦めろ。
基地外の称号みたいなもんだからなｗ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 12:10:55

>>927
SC-XW55Hも3万円台後半程度の価格だし、
日立を買うくらいなら倒産寸前の三洋を支援してあげるのもいいね。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 12:39:34

CV-PK10使ってる方はどんな時もパワーブラシをONにしてますか？
普通の状態だと、床にﾍﾟﾀｯと張り付いた感じがして滑りが悪く
埃などがすぐ絡み付いてしまいます。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 18:50:35

>>931
フローリングは常時ブラシONで、
水場周辺のビニールっぽい床はOFFにしてる。
畳もブラシを使ってるね。もちろんPK10ユーザーです。

933 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 19:16:40

PK10とPK9って、そんなに差があるもん？

934 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 20:29:21

>>933
PK9ユーザーとしては↓の辺が羨ましい。

・若干PK10の方がパワーがある。
・ヘッドの形状が違う。PK10の方が幅広かつコンパクト。
・フィルター回りの構成がかなり違っている。PK10は一部にHEPAフィルターが採用されていて排気がきれい。
・PK10は消臭機能のあるLEDがペカペカ光ってｶｺｲｲ。
・傷つきにくいメタリックコーティングで保護されている範囲もPK10の方が広い。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 20:29:32

ない。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 21:13:52

こう日立の掃除機のレスが多いと
何か日立の社員がここに居そうな気がしてきた…

937 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/27(月) 21:44:41

ここは日立好きがマターリするところです。　その2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1149989721/

938 ：掃除機だけ日立の人：2006/11/27(月) 22:10:42

>>934
・パワー差なんてスペックの数値を知らなければ分からない
・確かにヘッドの差は大きい
・紙パックをGP-200Fに変えれば他の差は精神的なもの
・確かにPK10のLEDはカッコイイ
・観賞用ではないので多少の傷は気にならない

と、PK10ユーザーの俺が言ってみる（笑）

939 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 07:34:51

SJ10ユーザーの俺からしたらPK9、PK10両方ともうらやましいぜ。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 12:31:54

たつまきサイクロン乙！

941 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 15:23:56

日立のPK10の電器店での相場はいくらくらいですか？
PK500がコジマで59,800だったそうですが･･･

942 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 15:45:14

ヤマダの共通紙パック、袋の容量が小さい！　買う時なんとなく薄いと思ったら。

943 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 16:27:20

>>941
今は42800円が相場じゃない？
そこからポイント10～15％かな。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 18:38:43

松下はさっさと親子ヘッドを捨てるべきだろう。
重い、かさばるとロクなことがない。

ヘッドとパイプの接合部に
蛇腹を採用することでヘッドが自動的な位置に戻る仕組みを
下位モデル(MC-Kシリーズ)では維持しているのに上位モデルで逆に退化してしまっている。

浮かせると自重で勝手に傾くヘッドは使いづらいのでやめてくれ。

945 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 18:43:16

http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=AMC-FNS8

意味が分からない人に説明
上の写真のように下位モデル(MC-Kシリーズ)では
ヘッドとパイプの関節部分にに蛇腹を採用している。

946 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 19:11:29

松下、終わったな。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 19:35:44

なんで普通にDYSON DC12にしないの？？

948 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 19:56:03

やかましいらしいから

949 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 21:07:29

ごみを捨てる時に部屋の空気が汚れるから。

950 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 22:01:14

>>944-945
松下の開発担当者も日立を使ってるのでは？（ｗ

951 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 23:54:02

>>944-945
それのエアタービン式の使ってます（ｲｵﾝで床すっきりの）。
フローリング、拭き掃除したようにつるつるになりますよ。
確かにヘッドは常に前を向くようになってますね。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 00:59:04

「マイナスイオン商品」根拠なしも、都が文書指導
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061128i303.htm
> 「細胞を活性化させ、心に安らぎをもたらす」「たばこや排ガスを浄化し、空気をきれいに保つ」――。
> こんな「マイナスイオン」効果をうたったインターネット広告に、科学的根拠がないものが含まれているとして、
> 東京都は７業者に対し、景品表示法を守るよう指導した。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 04:04:48

マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか

954 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 10:37:54

>>952
掃除機のヘッドの場合は静電気（マイナスイオン）を使って集塵能力を高めてるだけ。
その手の健康を謳うマイナスイオン云々とは訳が違う。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 10:39:59

>>953
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだから

水の場合はマイナスイオンが多いね。
そう、シャワーは出だしは水だから（ｗ
今の時期に水シャワーは風邪を引くから注意した方がいいよ。

956 ：クリンマン：2006/11/29(水) 11:13:48

マイナスイオンブラシとは

床にプラス帯電したホコリを
マイナスで中和、そして取りやすくするのだ。

しかし、カタログのようにピッカピカになる分けではヌァイ！

957 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 11:15:44

一度読んでください
女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1164463866/

958 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 16:09:26

実家にプレゼントする掃除機を購入したのでレポします。
自宅では日立(ＰＪ10)を使っていて、非常に気に入っているし
ｽﾚの流れ的にもw できれば日立製品にしたかったんだけど、
予算(二万)と、年寄りが使うので、
・自走ヘッド
・なるべく軽量なものという点を重視した結果、
三菱のＴＣ－ＣＦ７Ｐに決定。
自走ヘッドで重さ2.9㌔、価格も２万ﾎﾟｯｷﾘ。かなりお得感のある買い物でした。
惜しかった点：ズームパイプは日立の方がやりやすい。
日立PJ10はトリガーのようなのを人差し指で引きながら方式。
三菱はパイプ背面にあるボタンのようなのを押しながら方式だが
慣れてないせいか目で確認しながら、になるのと
ﾄﾘｶﾞｰに比べると力が要るような希ガス。でも若い人ならたぶん無問題。

良かった点：とにかく軽い。
店頭で他メーカー＠3.1㌔の商品と持ち比べてみたら
200ｇ軽いだけなのに持った瞬間、軽さに驚いた。
形も、三菱独特なのかな？一般的なキャニスタータイプの丸っこい形状でなく
先が細くて、大きさも一回り小さいように感じた。
家具の間などをすり抜けやすいデザインになっているらしい。納得。
正直、高齢者にはイマイチ受けのよくなさそうな色デザインだと思ったが
母には｢ロボットみたいで可愛いわ｣と大好評だったw

959 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 16:26:34

>>958
問題は紙パックだな。
どこのメーカーでもそうだけど、下位機種ほど集塵容積が小さくなる傾向がある。

うちの両親の実家でも三菱の下位機種の紙パックを使ってるのだが、
たまに行くとパンパンになっててゴミを吸えてないような状況に出くわす。

紙パックの交換をしっかり出来る人なら別に問題はないんだけどね。

960 ：958：2006/11/29(水) 16:42:07

あっでも、パイプのズーム方式は、
上級機種だったらまた違うのかもしれません。
値段にして一万円以上違う機種を比べるのが間違いだったかも、すみません。
あと、思いがけず良かった点を少々。
CF7Pはストロングミニシリーズで唯一、｢壁際すっきりバンパー｣が搭載されてるんだけど
実際実家で試してみたら、壁際のかなりキワまで綺麗になってました。

このスレで話題に上るBEシリーズとはクラスが違うけど、
コンパクトで軽くてお手頃価格の割りには
自走式ヘッドや壁際バンパーなど、使える機能が充実していて
かなりコスパがいいなーと思いました。
吸い込み仕事率は580Wなので、数字だけ見ると見劣りするけれど
仕上がりを見た限りでは、差はほとんどわからないです。

961 ：958：2006/11/29(水) 17:04:56

>>959
確かに紙パックの交換は大事な問題ですね。
うちの実家もよく紙パックの交換を忘れてパンパンにさせてました。

CF7Pはよく見ると、紙パック収納部のフタ(パック交換の際に開ける所)が
濃色の半透明になってて、紙パックの張り具合?が外から確認できるみたいで
これなら、うちの親でも大丈夫かなーと。
一応紙パックも一緒につけて贈ったので、マメに交換するように言っておきます。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 17:11:24

※糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会よりお知らせです※

長い議論の末、2006年糞ゲーＲＰＧ四天王がついに決定しました。
栄えある四天王に選ばれたのは、下記の四本です。

●グローランサー５
●ＭＯＴＨＥＲ３
●ダージュオブケルベロス FF7
●テイルズオブザテンペスト

長らくお待たせしまして、本当に申し訳ありませんでした。
では、来年の糞ゲーＲＰＧ四天王決定時にまたお会いしましょう。

-糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会一同-

963 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 17:20:16

>>961
紙パックが溜まってきて吸引力が下がると、
それを検知してランプ点等するような機能があればいいんだけどね。

今使ってるCV-PK10のような上位機種にはついてるけど、2万以下の下位機種だと難しいのかな・・・

964 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 19:31:03

今さっき、PK20を買いに量販店いったのだが、売ってなかた。SK9とSK20、俺にPK500を買えと言わんばかりの在庫がたっぷりと、、Orz.

965 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 19:33:37

ごめPK10だった。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 19:51:09

>>953
　　　　　　　　　　　　__, --──－､_
　　　　　　　　　　／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　　　　/::／　　　　　　　`‐i:::::::ヽ
　　　　　　　　 |:./　　　　　　　　　　',ﾐ::::::}
　　　　　　　　 }:l　　　　　　　　　lﾐ::::::l'
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::|
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
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　　　　　　　　 i|　　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
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　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/"
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

967 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 19:53:52

>>953
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りだよな？？ｗｗｗｗえ？？？？ｗｗｗｗ
釣りだろ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 19:56:01

969 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 19:59:47

＞マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
＞滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか
＞マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
＞滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか
＞マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
＞滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか
＞マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
＞滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか
＞マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
＞滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか
＞マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
＞滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか
＞マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
＞滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか
＞マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
＞滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか
＞マイナスイオンて滝のそばに居ればそのミストによって効果がでるんだよね
＞滝巡りしようかなあ、公園の噴水にしようかなあ
＞風呂場のシャワーでも出だしは少し出てるそうだからシャワーでも浴びるか
＞

970 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 20:24:28

>>953

久々に香ばしいレスを見た。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 21:45:49

>>958
実際には本体の重さの差より
ヘッド、ホース、パイプの重さの差のほうが重要だと思う。

TC-CF7Pの場合
1.8kg　パワーヘッド、ホース、パイプ

松下の場合
1.1kg　フロアノズル(約200g)、ホース、パイプ
1.2kg　エアロノズルホース(約300g)、パイプ
1.4kg　パワーノズル(約500g)、ホース、パイプ
1.5kg　親子パワーノズル(約600g)、ホース、パイプ
1.7kg　DD親子パワーノズル(約700g)、ホース(+50g?)、パイプ(+50g?)
（パイプが約200g、ホースが約700g）

フローリング主体ならヘッドの性能差はあまりないので
ヘッドが軽いタービンヘッドで十分だったりする。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 21:55:57

今日近所にPK10を買いに行きましたが、どこも高すぎ…
結局ネット通販で買っちゃいました。

届くのが楽しみ

973 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 22:14:50

>>971
DD親子って・・・

974 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 22:36:08

ダイレクトドライブの略
普通のパワーヘッドはベルト駆動だけど
回天ブラシの筒の中にモーターが入っている。
（日立の一部にシャフト駆動でモーターを中央にマウントした奴もあったが）
http://panasonic.co.jp/ism/cleaner/order1.html

975 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 22:46:32

DDは良いんだけど、親子は不要だな。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/29(水) 23:09:00

>945
> 上の写真のように下位モデル(MC-Kシリーズ)では
> ヘッドとパイプの関節部分にに蛇腹を採用している。

じゃばらって
見たとこ高級感はまるきりないけど動きが自然でスムーズで使いやすいよね
二年前に購入した松下のヤツは上位機種だけど蛇腹だよん

977 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 00:43:09

>958
＞200ｇ軽いだけなのに持った瞬間、軽さに驚いた。
それ本体の幅が狭い造りのお蔭で
腕を大きく広げないで持ち上げられるからなのよ
まっすぐ腕を下ろした状態で持ち上げられるので
特に上腕から肩にかけての負担が軽くなる

978 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 01:07:31

・パワーヘッド（絨毯）
・コンパクトで軽量なエアタービンヘッド（フローリング、階段、狭い場所）
・布団用ヘッド
・隙間用
・小物用ブラシ

高級機種は、上記を標準装備にしてく欲しい。

979 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 02:32:39

やじうまミニレビュー
三菱電機「床用ブラシ TI-30」
～フローリングのから拭きができる掃除機ヘッド
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/30/210.html

980 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 02:47:53

スレッド終了間際にすいませんが質問です。
「蝿」を吸い取るのに適している掃除機はないでしょうか？
妻が保育士をしているのですが､近所で蝿が大発生し困っているとのこと。
衛生上､蝿取り紙は保健所から駄目だしがあり､殺虫剤、ベープは父兄から
苦情がくる始末（ハエタタキさえ苦情がある）。
換気は、必要だしどうしても入ってくるので、当面掃除機で対応してるのですが、排気が問題とのこと。
女性でも扱えて､吸引力があり、排気がきれいなものはないかと｡
ちなみに、使い勝手を優先してコードレスの掃除機を導入したところ、思いの外､蝿は踏ん張り役に立たなかったそうです。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 03:08:27

>>980
そんなときこそ最強パワーであるCV-PK10の出番かと（笑）

982 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 03:55:13

http://uside.net/fly/

とにかく掃除機以外の手を考えるべき

983 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 04:54:00

>>981 ありがとうございます。最終的にはお世話になるかもしれません。
（ヘッドを外すかもしれないので､少し損した気もするけど）
駄目でも､自宅用にとても良さそうですし。
>>982 ありがとうございます。室外については､保健所と協議中みたいですが、
進展がないようなので(原因は､近くの居直り農家）進言してみようとおもいます。
深夜（早朝？）に、しかも凄く個人的な質問に答えて頂き大変うれしいです。
再度、ありがとうございました。

984 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 11:04:05

>>980 >>981
パワーだけならPK9もPK10に劣らないけど、
消臭能力の高いPK10の方がベターだろうなあ。でも音はうるさいよ。

言うまでもないけれど、サイクロン系は虫を吸うのには不向きなので注意。

985 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 11:27:41

次スレも庭用で頼む
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Urban_housework

986 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 13:07:10

次スレを立てました。

☆おすすめの掃除機 part12
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164858861/

987 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 15:48:13

庭用ｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!
期待はしてなかったけどちょっとがっかり…ｗｗ

988 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 15:50:07

どなたか知っている方がいてましたら教えてください。
子供に掃除機を購入したいのですが（子供の希望で）、ハローキティなど
キャラクターの掃除機を扱っているお店を知ってる方いてませんか？

989 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 16:05:47

>>988
ハローキティ掃除機で商品検索した結果　
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%A3%E3%80%80%E6%8E%83%E9%99%A4%E6%A9%9F&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&x=28&y=10&cop=mss

990 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 17:56:23

>>980
蝿を大量に吸った状態で放置すれば
排気が臭くなるのは避けられませんよ。
基本的には単価の安い共用紙パックでマメに交換するしかないと思います。

991 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 21:22:49

>>990
共用紙パックじゃそもそも排気汚くてダメじゃん。

992 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 22:54:55

各社共通の紙パックもピンキリ

993 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 23:07:30

とりあえずダイソンの１２にしておけば無難ですかね？

994 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 23:16:03

ダイソンだとカップにへばりついた大量の蝿の体液を
掃除する羽目になる可能性があるので女には無理だろ？

995 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/30(木) 23:19:06

それにダイソンの吸引力はそれほど強くないし（ｗ

吸引力が低下しない掃除機であることは事実だけど、
（最初から弱い）吸引力が低下しない掃除機だからね。

996 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/01(金) 00:11:40

ダイソンの掃除機で虫を吸うのはダメ！ゼッタイ！
ダイソンスレでも被害者多数。
その例↓

> 126 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/10/16(月) 23:44:51
> この掃除機の紫のやつを親が先週買ったんだけど、
> 今日、パニックになりながら「ゴキブリ吸ったら・・・いやああぁ！」とか電話してきやがったw
> んなこと言われても困るんだけど・・・
>
> 想像したら吐き気がしてきた。
> ギュイイーン・・・ズボッジュブジュブ・・・

997 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/01(金) 00:37:53

音がリアルすぎｗｗｗｗｗｗ

998 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/01(金) 00:44:47

でも紙パック式の掃除機でゴキ吸って、紙パックを廃棄するまでゴキが掃除機の中にいるというのもなぁ。
おそらく、ゴキの臭いも排気と一緒に出ちゃってるんじゃないかな。

999 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/01(金) 01:14:46

ゴキブリが999匹……むにゃむにゃ

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/01(金) 01:19:15

都会に出て1000ゲッターになると言っては
周りの人に頭がおかしいと言われた。

先生は、理想論だけでは社会で生きていけないと言った。
友達は高校を卒業して工場で働いている。

母親は俺の夢を理解してくれず
父親は俺を勘当するといいだした。

上野駅は大きな駅だった。
ここには俺と同じく、各地から1000ゲットを目指して人が集まってくる。

静岡出身の田中は、もう56回も1000ゲットしたと言っている。
あそこで寝ている浮浪者も、昔は1000ゲットしたのだろうか。

初めてのアルバイト代は、美人が薦めた英語教材に変わってしまった。
都会はおそろしい。つい本来の目的を忘れてしまう。

お母さん、お父さん、見ていますか。
今日俺は生まれて初めて1000ゲットします。

「1000ゲット！」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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