中小ＩＴは止めとけ　１４

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 21:56 ID:8mUuV0is

過去スレは>>2-5辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 21:57 ID:8mUuV0is

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:03 ID:1X8oE6d/

懺悔っと。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:43 ID:BOlV2tqX

ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040724044408.jpg

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:47 ID:gyiSOq5d

↑見ないでブラクラ判定

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 23:28 ID:VgfkH0yb

よさそうな会社だけど、、、どうよ？
http://www.utc-net.co.jp/recruit/008/00804.html
試用期間３ヶ月ってのが、気になるな。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 23:46 ID:3Fu3ScuK

トータルオーエーシステズってどうですか？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 23:48 ID:79O1Id9h

ここって、止めとけスレだよな？

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 00:50 ID:7eAJBwOm

>>6
３ヶ月は普通だろ、以前内定もらって断った会社で１年というのがあった。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 01:23 ID:UvP489kB

>>9
うちは6ヶ月
まあ、試用期間の2日目にこっちから辞めることを決意したけどな

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 02:35 ID:iPFcncB0

>>1
乙であります
中小ＩＴのＤＱＮどもをこれからも嘲笑し続けていきましょう

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 11:49 ID:X4u51Kbs

っていうか最近の状況からして中小ITはだめだろ。
中小ITで働く気もおきないだろ。ITの駄目さが広まってるから
ITで働く奴も減るだろうな。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 15:13 ID:XV5gD9DR

ITがダメなのは同意だけど、転職板でこれほどまでにIT=ダメって事になってるのは
２ちゃんねらのIT率が高いからだと思うな。いや、IT奴隷の2ちゃんねら率か。
ITの人で２ちゃん見てない人なんてホント少数だろ。

世間一般にはまだまだITのダメさは広まっていない。
「SE？カッコイイー」なんていう腐女子が未だにいるからな。
もっとITのダメさが世間一般に広まって人手不足が深刻になれば待遇向上、地位改善も
ありうるかも知れんが、まだまだこれからどんどん悪くなるよ、この業界は。
騙されて来る奴が後を絶たないから。

一昔前のトラック運転手・タクシー運転手のポジションだな、ITは。最後の手段、というか。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 16:43 ID:H7r4siCM

トータルオーエーシステムズってどうですか？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 17:02 ID:aSPleAb/

>>13
煽りでもなんでもなく、俺の所感なんだが、
IT=ダメってのはおかしくないか？
確かに、中小、零細、果ては大手に至っても
PGやSEを奴隷のように扱っている会社は山ほどある。
だが、SEってエアコンのついた部屋で座って仕事できるし
やる事やってれば、他の職業より休みも取り易いし、
給料だって低学歴でもそれなりに出すしで、
IT=ダメとは俺は思わないけどなあ。
アパレルやら営業やらよりはよっぽどツブシがきくし。

無条件にIT=ダメって言ってるヤツって他の職業の辛さを
知らないんじゃないかって思う。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 17:13 ID:XV5gD9DR

>>15
アパレルはともかく営業はつぶしが利くでしょ。
逆にITはつぶし効かないと思うよ。
ITに行く人は『他に行くところ無くて』って感じの人が多い。
未経験でもヲタでも誰でもいける変な業界になってる。
もちろん優秀な人、どこででもやっていけそうな人もいるけど。

ただ
> 無条件にIT=ダメって言ってるヤツって他の職業の辛さを
> 知らないんじゃないかって思う。

↑これには同意。>>13の前半はこういう意味で書いたんだけど、
途中で趣旨変わってきちゃった。ｽﾏｿ。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 18:26 ID:V43wFSPY

ベル●ット株式会社
東京都千代田区西神田

だれかこの会社について知ってる人います？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 18:31 ID:sKUcjuw8

フォーラムエンジニアリングからスカメがきたんだけど、中小ITよりはましなのかな？
悩んでます・・・

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 18:35 ID:XV5gD9DR

>>18
中小ＩＴもピンキリだからアレだけど、フォーラムエンジニアリングはやめとけ。
悩む必要なし。

20 ：：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 18:59 ID:iZAEa59p

ブラック(激務度)ランキング　２００４年上半期改訂版
ＳＳＳ　先物　FX
ＳＳ　　証券・生保営業
Ｓ　　　人材派遣・請負　コンサル・企画営業　教材　OA販社・卸特化商社
　　　　住宅・リフォーム　不動産　カーディーラー　事業者金融　都銀　　　　
ＡＡＡ　地銀・信金・信組　旅行　広告営業　外食(特に居酒屋系)　印刷　SE　　
ＡＡ　　引越し　信託　信販　JA　運輸(佐○別格)　タクシー　ホテル(リゾト○別格)
　　　　MR・医療機器営業　消費者金融　パチンコ　アパレル　
Ａ　　　小売(宝石別格)　損保　総合商社　新聞社　キー局　シンクタンク　
ＢＢＢ　医師・看護士　専門商社(販社・卸特化除く)　
ＢＢ　　温泉旅館　百貨店　メーカー営業(一部除外)
Ｂ　　　自営業・老舗　
ＣＣＣ　JR各社
ＣＣ　　重厚長大産業　技術開発職　弁護士等技能士
Ｃ　　　各社管理部門　特殊法人　インフラ　公務員(一部除く)　
ﾏﾀｰﾘ　　フリーター　家事手伝い
(注)実力主義やコンサルを謳っているのはDQN率が極めて高い。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 20:48 ID:X4u51Kbs

エアコンの部屋で仕事ができるのが利点としてる奴がまだいるのか・・・。
まじで営業とかならつぶしきくよ、ITはつぶしききましぇん。
営業経験なし、ITのみだけで生きずまるとやばいよ。
ITの知識なんかなくても営業経験あるほうがずっといいと思うが。

とりあえずなぜITがだめかというと、ITエキスパートで生きられる奴
以外は、IT以外のほうがつまらんITの勉強をおくることなく違う仕事
で生きていけるってことさ。ITのPG経験しかないおっさんの転職活動
はまじ過酷だぞ。ここらへんの事情も知らずしてITはましとかいうなよ。

ITやってて楽しいか？楽しい奴はやったほうがいいかも。
でも大多数は、つまらん、辞めたい、苦しいだもんな。
きっついぞー、ITかなりブラックでしゅよ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 22:10 ID:aSPleAb/

>>21
お前がつぶしきかないって言ってる、PG経験しかないオッサンだなんて、
ITの中でも最悪にダメなヤツの事じゃないか。
確かに、昔は肩で風きって歩いていたようなCOBOL使いのオッサンが、
今は肩身も狭く転職も出来ないなんて話は良く聞く。
ただ、真面目にITやっていけば、PGだけじゃなく、いずれはマネジメントスキルも必要になってくるし、
受託で素人相手にやってればコンサルみたいな事もしなければならない。
あと、例えばISO、ISMSあたりだ。最近（？）ITでもISOがブームで
俺の勤めている会社もISOの認証を取得するために血眼になったもんだよ。
まじめにITに勤めていればPGだけじゃなくそう言う色々な経験も積むことになる。
そうすりゃオッサンになってもつぶしが利く、って俺は言ってるんだよ。
俺の上司は、企業相手に受託でシステム開発を行う人だったんだが、
その人はITの仕事をしながら中小企業診断士の資格を取った。
資格が即、金につながるかと言われたらNOかもしれんが、ITはつぶしがきかない、
なんて努力する事を全くしない負け犬の台詞だよ。
お前の周りにはPGしかいなかったのか？言っちゃ悪いがあまり良い会社じゃなく、
先輩、上司にも恵まれなかったんだな。頭がIT=PGになっちゃってるもんな。
お前の話聞いてると、俺の会社がいかに俺の事を育ててくれてるか感謝の気持ちで
いっぱいになるよ。

ともあれ、問答無用でITをけなすのは止めた方がいいぞ。
せめて、ITにはブラックが多い、くらいにしとけ。それは俺も認めてる。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 22:22 ID:X4u51Kbs

>22
お前はITやってて人生楽しかったか？正直に言ってみ。結婚したか？
家族と楽しい時間すごしたか？ただPCに詳しくなっただけじゃなかったか？
休日もパソコンとにらめっこじゃなかったか？家にお持ち帰りの仕事ばっか
じゃなかったか？

俺は総合的にいい人生とは何かと考えてるから、ITでがんばったからどうとか
、中小企業診断士とかそんなのどうでもいいってことだよ。IT死にそうになりな
がらやってる奴多いし、死んでる奴も多いから最低っていってるの。

仕事はいろいろあるし、デイトレードでくってる奴もいるし、そんなこんなでいろ
いろあって、総合的に判断するとITってかなり最悪ってことだよ。
精神と体を30台までにおかしくする可能性あるし。

そういうことだよ。ITでがんばってる奴は応援するよ。でもがんばれる奴は少な
いし、ITの仕事のイメージは世間ではよいかもしれないけど、実際全然だめじゃん。
3年以内にかなりの新卒退職するしね。ここら辺ほんとブラックだろ。

で実際、最近企業も苦しくなってきてブラックだと。
最初からこの仕事ブラックできつくて辞めることになるかもしれないよと求人してれ
ばいいのに、そういう求人広告だすわけないし。ひたすら使い捨て要員集めてる。
しかも40代にリストラとかしてるし。

その結果、多くの若者が最近犠牲になってるわけだ。ここら辺を考えてほしいね。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 22:29 ID:XV5gD9DR

＞ひたすら使い捨て要員集めてる。
＞しかも40代にリストラとかしてるし。

とにかくここだよね。これに尽きる。
まぁ、死んでる奴が多いとか精神と体をおかしくするとかってのも異常だけどさ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 22:45 ID:mFzVmUzN

＞その結果、多くの若者が最近犠牲になってるわけだ。ここら辺を考えてほしいね。

この「犠牲」って言葉が引っかかるんだよなぁ。
その職業なり会社を選んだのは、当の本人じゃねえのか？
だったら最期まで自己責任だと思うけどな。

この業界がどんなものかは、一寸調べりゃ分かるだろうに。
犠牲もクソもありゃせんよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 22:54 ID:aSPleAb/

>>23
お前の言いたい事は分かった。
ただ、俺が言いたいのはITの全てがブラックかと言うとそうじゃないって事だ。

俺は、年間休日120以上は毎年貰ってるし、家に仕事を持ち帰った事もない。
病欠も認めてくれるし、無理な見積もりで火を噴かされたこともあまり無い。
与えられた仕事は就業時間内にやり遂げるようにしている。
そりゃ、やばい時には徹夜もあったし、月に200時間残業した事もある。
でも残業代も全額支給してもらってるし、自分の会社をブラックだと思った事は一度も無い。
お前は運が良かった、と言われればそれまでなんだが、こう言う真っ当な会社だってあるんだよ。

リストラにしたってそうだ。会社の業績が悪ければ使えない社員を削る、これって当たり前じゃないか。
結局、弱いやつ、使えないやつは淘汰されていく運命なんだよ。
どの業界だってそうだろ？営業も先物営業だとか、オフィス用品関連の営業なんて
ブラックの最たるものじゃないか？新卒の離職率では他を圧倒してるはずだ。
大量採用、大量解雇って意味ではITより酷くないか？そして辞めていったやつの履歴書には
先物営業半年で退職、みたいなのが一生残るんだぞ。

アンチ中小ITスレで擁護しまくってる俺も俺かもしれないが・・・
一人くらいこんなヤツいてもいいだろ？ｗ

>>25
そう、結局自己責任なんだよ。
ブラックに入って、40でリストラされようが、首つって死のうが。
それで、IT業界はブラックだ！なんて言われても真面目にやってるやつには迷惑なだけ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 23:16 ID:X4u51Kbs

>>26
そんなにIT好きなら定年までやれば？でもやんないだろ。
まして50までもやらないだろ。そういうことだよ。

この業界で働いてる奴は「辞めることを前提に働いてる」
奴がほとんどじゃないか。ごまかさないでね。
ITやるんじゃなかった、そんな奴がほとんどだよ。

ITやってよかったってやつもいるけど、どっちが多いかって
いったらやらないほうがよかったって奴のが多い。
その証拠にIＴ技術者から異業種の転職は急増中だよ。
ここもごまかさないでね。

それにお前自分の会社がいいみたいなこと思ってるみたいだ
けど、お前いきなり切られるかもしれないよ。使えない奴が淘汰
とかいってるけど、そういう奴でも働いていける会社もあるんだ。

ITだと使えない、即リストラ対象だろ。年取ってるとさらにね。
だから損なんだよ。ブラックなの。年取って独身でそんな目に
あったらもう、逝くしかないって思っちゃう奴多いよね。

先物営業なんて最初からブラックってわかってるだろ。
やらないよ、なんかの事情か、よほどせっぱつまってなければ。
ITはどうだ？求人のときだけいいこといっといて、実は使い捨てが
ほとんどじゃないか。

自分が必要な人間だと思われてる人間はおめでたいよ。
そんなの経営者の都合でどうにでもなっちまうんだよ。
もし、切られたときに、逝くことになったとしても、それまでの人生
ITなんかでつまんなくすごすより、ITと関係なく楽しく仕事していて
逝きたい。そういうことだよ。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 23:33 ID:X4u51Kbs

>>25
会社を選んだのは自己責任とかなんかあの、うるさいよ。
犠牲が引っかかるってなんだよ、お前は。
たしかに、社会人経験が多少でもある奴が、ITの仕事を
選んだら自己責任かもしんねーよ、会社選びもそう。

ただな、たいていのITは新卒を仕入れのように扱ってますな。
ごまかすなよ。そうじゃなきゃこんなにIT企業がのさばるわけ
ないんさ。

なんも知らない新卒を招き入れて、こきつかってるよな。
これが犠牲でなくてなんなの？最初っからうち最悪です
って求人だしときゃいいのにさ。

新卒だましていれたり、将来のこととか、話すのタブーだったり
若者ばっかしか社内にいないの話すのタブーだったり。
ろくなもんじゃない。そんなんばっかだよな。

ITのキーワード、独身、鬱、自殺、スキルアップ、将来不安、失踪
、過労、使えない、納期、休職、退職、こんなんばっか。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 23:35 ID:Q9WqlNba

ＩＴでも元請・元請子会社か、派遣かで変わってくるよね。
俺は無名の中小派遣だけど、例えば日立ソフトとかなら喜んで入るし、定年間際までいけると思う。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 23:47 ID:bw4mjm5o

折れは、技術がつけば一生それで食っていけると思って
ＩＴ系に入った。運が悪いことに渋谷の偽装派遣会社だった。
ベンダーに転職を考えてる反面、将来ＩＴ系で食っていけるのか
心配になったきた。２０代ばっかの業界、３０代で残ったヤシは
偽装営業か、肩身のせまい派遣、もしくは、なんちゃって
リーダー。
仕様設計する前に人生設計できなくてはいけないと思う。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 23:50 ID:X4u51Kbs

>>30
そういうことだよ。お前の言ってることは正しい。
じゃなかったら異業種転向がこんないるわけないだろ。
ごまかさないことね。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 23:50 ID:80MAtFTB

>>30
> 仕様設計する前に人生設計できなくてはいけないと思う。

いいこというなあ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 23:51 ID:H7r4siCM

トータルオーエーシステムズはどうですか？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 23:53 ID:X4u51Kbs

この業界、独身でいる奴多いだろ？その理由なんだか知ってるよな？みんな。
その理由は、「怖くて（将来不安で）結婚できない」だぞ。なんだこりゃ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:06 ID:dhXQ/kqR

勉強してITの知識がついた時は楽しいと思った。
でも、それ以上に、会議とかで人と話しをする方が楽しかった。
仕事してるって実感があった。

一日の中で会話なんて挨拶くらいしか無い日もあった。
キーボードを叩く音だけが聞こえてくる。
俺、何でこんなことやってるんだろって思う時ある。
なんか死にたくなるね orz

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:12 ID:GC8X3CVU

>>34
中小派遣の会社だけど、同僚で結婚した人がいる。
普通に考えたら、>>34みたいな理由でできないんだろうけど、
なんだろう。実家が金持ちでそんな心配必要ないのかな。
自分の派遣されてるところは、協力会社だけど結婚してる人は意外といる。
でも、結婚するなら逆玉狙うしかないね。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:19 ID:GC8X3CVU

スレ違いかもしれないけど、
>>34で挙げた理由で結婚できないのって、あくまでも男に限った話だよね。
その点、女は女であるということ自体が武器になるからいいよね。
女であるだけで、周りからはチヤホヤされ、それほど美人でなくても
性をちらつかせれば男は寄ってくるんだし。
こんな事書いて、我ながら情けないな。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:22 ID:+9VohNNv

>>36
逆玉ってお前よくわかってるね。そうなの、この業界結婚する奴
自分の仕事がどうなるかわかったもんじゃないから、奥さんがし
っかりした仕事してる人か、同業種で苦しみ分かち合える奴と結
婚が多いのよ。あははは・・・。なんだろうねぇ・・・。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:22 ID:RBAVC2zn

>>34
俺はごまかしてもなにもいないがな。
お前の言うような事がIT業界であるのは事実。だがそれが全てじゃない。
お前、ITで相当な目に合ってきたんだな。でなきゃそこまで嫌う理由がわからんぞ。

質問に答えてやるよ。定年まで働くかって？
そんなのわかんねーよ。そんな歳じゃないし。
仮に俺がIT以外のところに行ってたとしても今の段階で
定年まで働くかって言われても分からないだろうな。
IT業界が今現在厳しい事、そしてこれからもっと厳しくなっていく事は認めるよ。
実際、俺の会社も製造を海外に出すとかで日本人の新卒採用減らしてるし。

でも、やっぱり新卒だろうが、中途だろうが、働くってのは自己責任なんだよ。
偽装派遣だとか、新卒でこき使われたとか、結婚できないとか、全部甘えに聞こえるんだよ。
何で入る前に調べなかったの？聞けば良いじゃん？聞いてたことと違うって言うなら、
訴えるなり何なり法的手段を使ってすぐ辞めるべきだ。
嫌ならすぐ辞めりゃ良いじゃん？40にもなって辞められない、って言うなら、
お前、今まで何やってきたの？と聞きたい。自分のスキルが無いのを会社のせいにするなよ、と。
ITがクソと思うかどうかは人それぞれ。
ただ、首つった、とかつぶしがきかなくなったとか、そこまで業界のせいにするなよ。
そんなどうしようも無い状況に陥るまでに何か出来る事があったんじゃないの？と。

ITから別業界に転職すればそいつは必ず幸せになれるのか？違うだろ？
結局そいつに合ってるか、合ってないかだと思うがな。

>>35
ITにいる限りは一生勉強なんだよ。そこはあきらめるしかない。
会議とかで人と話すのが楽しいって言うけど、それはITの知識があってこそだろ？
下積みを嫌がってたら、どの業界でもやっていけんぞ。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:33 ID:RBAVC2zn

ああー、やはりアンチスレで孤軍奮闘は疲れるなｗ
まあ、>>34の言う事全てを受け入れる事は俺には出来んが、
言ってる事は一理あるから、もし>>34と同じ考えのヤツがいたら
ITには来ない方が良いだろうな。
あと、趣味がプログラミングです！ってやつも一生趣味にしとけ、って感じ。
単純にプロとして、ビジネスとして割り切ってやっていけるヤツは、
是非とも恐怖のIT業界へお越しくださいませ。ｗ

日本のIT業界が、中国人とかインド人に乗っ取られたら寂しいじゃないか・・・。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:33 ID:cYghae6F

>>39
新卒でこき使われた、結婚できない(理由はともかく)ってのは甘えだろうね。
でも偽装派遣って純然たる法律違反だろ。そんなのが当然のように横行する業界ってなんなのさ。
まともじゃねーよ。しかも求人にはその事には一切触れられていない。

＞お前、今まで何やってきたの？と聞きたい。自分のスキルが無いのを会社のせいにするなよ、と。

スキルがないわけじゃないよ、ＩＴで培ったスキルって他業種ではゴミなんだよ。
「他業種いけば培ったスキルはゴミ」っていうのは他の仕事でもありがちなこと
かも知れないけど、ＩＴの場合はずっと同じ仕事してても今まで培ったスキルが
ゴミになる可能性が高い。これは辛いよ、やっぱ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:34 ID:0zN36wwK

世の中、君のように1,0で割り切れるわけ無いよ。
なんか逆に世の中を知らないように感じる。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:35 ID:oGhHVvby

>>42
同感。
人生を知らないヤシ程、雄弁に語りたがるものだよな。
結局中身が無くて誰も読んでいないワケだがｗ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:37 ID:+9VohNNv

>>39
俺はIT最近辞めて、違うことやってるよ。転職する勇気ない奴と違うよ。
IT辞めて、まぁ、当たり前だけど、ITにいるとき異常に糞さがきわだってたよ。
で、お前さんは・・・？まだITなんてやってるの？それとも40間際になって辞
められないっていうなら、お前今まで何やってたの？

ITから別業種に転職したら幸せになれるか・・・？これは満足いく仕事に転職
できれば、確実に幸せになれる。何故かというと、ITの仕事の性質的なものが
大きいね。すきでもないシステムを、作らされんだからITは。

ほんとにやりたくもない巨大なパズルを何年もやらされ、あー、もうめんどう！！
やりたくねぇ！！あったまおかしくなるってのがITの本質だろ。他の仕事もいや
でやりたくないって思うけど、仕事の行動自体はできるだろ？ITはやってること
が高度なんでメンタル面と大きく関わる。どういうことかというと、まじやりたくない
と思うと、即業務に影響し、仕事ができなくなるってことだ。休職とか多いだろ。

まぁ、この仕事あってる奴は続けられるかもしれないけど、そういう奴でも、苦悩
や、鬱になってるから、まぁ、危ないだろ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:41 ID:RBAVC2zn

>>41
＞偽装派遣って純然たる法律違反だろ。
確かにその通り。ただ、これは入社前に調べられないか？
勤務地の確認で本社、とか書いていれば（多分）信用できるだろうし、都内近郊とか
書いてあれば、怪しいし。ただ、この辺は俺も経験した事無いから分からんのよ。

＞今まで培ったスキルがゴミになる可能性が高い。これは辛いよ、やっぱ。
培ってきたスキルがゴミになっても困らない段階で辞めるしかないだろうね。
自分がやっていけるか、やっていけないかを判断するのにそんなに何年もかかるかなあ・・・？

>>42
俺が世の中を知ってるのか、知らないのかは俺にも分からない。
ただ、ITって結局0、1の世界じゃん？ｗ
なんて・・・。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:42 ID:GC8X3CVU

>>41
スキルの意味をはき違えている気がする。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:43 ID:2aLYYDE0

ＩＴ企業は本当に外からは実態が見えづらくなっている。
良い会社もあればダメ会社はもっと沢山ある。
好きなら続けるのが吉。スキルアップもまた楽し。
実績を積み重ねて顧客の信頼を得て大プロジェクトゲット。
自分中心で自社の社員を引き連れてプロジェクトを組めば自分の給料もさらにアップ。
更にそのメンツで独立→社長へ・・・まぁこうなるのは希だとは思うけどネガティブに考えずに
こんなことを目標にすると生き残れるかもね。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:47 ID:oGhHVvby

>>47
同意。
あるいは、ITの仕事は好きだけど、ITの会社は嫌いという人は
社内SEの道を目指すもいいね。
どうせ行くなら大手狙いででね。
ユーザを多く持つヤシなら、ここだ！と思う所に狙いを絞って
コネコネを掛けるのもいいと思うぞ。条件は公募よりもこちらの
方が良いハズ。

ま、自己責任という言葉を使うなら、その元でいくらでも自分流
で行けるという事なんだよな。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:49 ID:GC8X3CVU

>>45
ずばり、所轄のハローワークに問い合わせれば
その会社が派遣の届出してるか（または免許持ってるか）だけでなく、
派遣の届出番号（許可番号）まで教えてくれるよ。
実際、俺も自分の会社に応募しようとしているのを装って電話したら、
すぐに教えてくれた。結果はシロだったけどね。
ただし、合法な派遣も将来不安なのには変わりないけど。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:51 ID:mbODT6vn

イーキャリアで出ているシスウェーブてどうよ？
武蔵小杉にある会社だけど。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:56 ID:RBAVC2zn

>>44
自分に合った職が見つかったんだな、おめでとう。

でも、お前ただIT業界から逃げ出しただけじゃないか。
お前の言ってる事は全部お前個人の事だろ？

>>48
俺の知人は、将来田舎に行ってパソコン教室をするとか言ってたなあ。
じいさんばあさん相手にインターネット、デジカメの使い方なんかを教えてぼろ儲けするそうだｗ

>>50
流れ読めｗ
自分で調べた方が良いぞ。
お前みたいなのが将来IT辞めて、やれ偽装派遣でITがクソだの
結婚できねえだの言うんだよ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 01:01 ID:mi4DCWTw

>>51
> 流れ読めｗ
> 自分で調べた方が良いぞ。
> お前みたいなのが将来IT辞めて、やれ偽装派遣でITがクソだの
> 結婚できねえだの言うんだよ。

言葉は汚いけど、お前やさしいな。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 01:03 ID:+9VohNNv

>>51
PCの講師とか知ってるよ、転職のときやる人多いから。
なぁなぁ、IT業界から逃げたってよく話題にでるけどそれってなんなのさ？
俺は別にそう思われてもなんとも思わないんだがさ、お前さんって辞めた
人をそう見てるの？っていうか逃げると見るのはなぜなんだ・・・。
希望に溢れて転職したかもしれないのに・・・。

まぁ、あれなんだけど、逃げだろうが、なんだろうが、ITと無関係なのはうれしい。
アメリカのIT技術者はよく辞めて農場とか経営したりしてるよね。
あと、俺別にお前のことはきらいじゃないぞ。同じITにいたものとしてな。

ただ、ITの現状はかなり過酷だよ。だれか助けてやれよ。
どうにかならないのかこれは・・・。とりあえず、がんばれる奴はがんばるんだ。
がんばってほしい。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 01:04 ID:JSjdLVht

２２歳でFランク大学を卒業して６年間IT業界で働いて、きっぱりやめて大学受験
勉強もう一度して働いて貯めた金で慶応に入って、卒業して、現在三○商事で働い
てるというパワフルな方がいますが・・どうでしょう？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 01:12 ID:RBAVC2zn

>>51
逃げた、ってのは多少煽りが入ってたかも知れんな。
ただ、辞めた人間が前の会社なり業界なりを批判してるのを見ると、
逃げたんじゃないの？って言いたくならない？

つか、明日もあるので今日は寝ます。
なかなか楽しかったです。明日も来れたら来るけど、IT擁護派が
もう少し増えてくれる事を切に願う。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 01:19 ID:2aLYYDE0

漏れの言いたい事は
「良い会社もあればダメな会社はもっとある。
どっちの会社を選ぶかは運次第。まさに人生はギャンブルだｗ」

頭ごなしに中小零細ＩＴが全てブラックだと言うのは乱暴過ぎると思う。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 01:23 ID:GC8X3CVU

まあ、個々の事情は決して他人に全部当てはまるものじゃないから、
ここでああだこうだ言うだけ無駄かもね。
せいぜい自分の会社の新人に「ＩＴはやばいから早めに辞めないと俺みたいになっちゃうよ」
という程度で十分かと。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 01:25 ID:5O6A25Pz

逃げた？この言葉に縛られると死ぬよ
リアルに・・
病院行きの奴何人もみてるだろ？

中小ＩＴってそういう所です。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 01:27 ID:+9VohNNv

>>56
いいたいことはわかる。だが、やっぱり仕事ってことなんだよ。
頭ごなしにというが、そういう状況になってきてるんだよ。
つまり仕事ってこと、業界にあたりはずれがあるってこと。
悲しいけど漫画の世界じゃないんでいくらがんばってもかえ
られない、損だけってこともあるってことだよ。

最初から知ってるかどうかで、人生が大きく変化するってこと。
ITのわけわからん人身売買や教育制度など皆無で使い捨て
やってること。こういうの最初から知ってるのと知らないのでは
人生が大きく変化すること。

ここら辺のうみをすべてだしていてほしい。新卒には実態を理
解したうえでこの業界に関わってほしいと思うよ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 12:18 ID:Sk+8NoBu

>>59
この>>59のレスを本日のＧＪＧＲ（グッジョブグッレス）としたいと思います。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 13:31 ID:4p9ddDVD

しにます

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 14:18 ID:mi4DCWTw

それもアリだと思うよ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 20:07 ID:MnOo2A+c

Ａ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 20:08 ID:MnOo2A+c

俺の前の中小ＩＴ系会社　　　（常務は経営の一人）

派遣先で仕事する　（常務：にこにこしながら、がんばってるか？　っと声を掛けてくる）
　　　　↓
契約切れて自社で待機　（常務：ゴラァー！　って毎日のようにイヤミを言いにくる）
　　　　↓
次の派遣先で仕事する　（常務：にこにこしながら、がんばってるか？　っと声を掛けてくる）
　　　　↓
契約切れて自社で待機　（常務：ゴラァー！　って毎日のようにイヤミを言いにくる）
　　　　↓
次の派遣先で仕事する　（常務：にこにこしながら、がんばってるか？　っと声を掛けてくる）
　　　　↓
契約切れて自社で待機　（常務：ゴラァー！　って毎日のようにイヤミを言いにくる）

４０代になって仕事がなかなか決まらなくなった時の事を考えて、３０代でやめました。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 22:41 ID:3hNvnECZ

工場勤務とITならどっちがいい？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 22:53 ID:mi4DCWTw

工場

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 23:47 ID:eD1EksMB

自社待機って別に悪いことしてる訳じゃないのに、罪悪感あるな。
感覚がおかしくなってきた。
絶対そんなことないのに。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 16:01 ID:xbDuCF+n

ＳＭＧ最強

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 19:53 ID:61/zFYjr

＞６７

そうだな
１人月○○万円でよそに売られていった方が
会社にとってはよい

自社に待機されても、
タダ飯ぐらいのひきこもりの３０男が家でひたすら２ｃｈしてるようなものだ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 20:21 ID:tCK+PfkL

この業界においての大手企業と中小企業の境目ってなに？
上場の有無？
売り上げ？
会社規模？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 20:23 ID:CxWzV+QX

構成ロードショー的には、
500人以上が大企業
5人以下が零細

労働法も、この人数で適用範囲が変わって
くるものが多い。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 20:26 ID:tCK+PfkL

>>71
サンクス

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 22:19 ID:AsLkX6sd

タイミングが重なったのか、ここ数ヶ月で５人ほど辞めていったが
ほぼ同人数の中途社員が入社してきてる…

代わりなんていくらでもいるんだね……

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 22:49 ID:5WI4sPH0

会社の先輩ＳＥが新規の仕事を取ってくる。
入社したての頃は「あの先輩はＳＥの仕事と営業の仕事とやっていて
すごい」と思っていたが、今思えば偽装派遣＆偽装営業？？？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 23:03 ID:OiggkZPW

３０代のDQNSヨですが、プロパーの若造にこき使われるのにもう疲れました。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 23:05 ID:BvYaLtLT

>>67 >>69
てゆうか、自宅待機は仕事が取れない営業の責任だろ
引け目を感じることはない
ちゃんと給料もらっとけよ
継続して仕事も取れない会社は氏んでいいよ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 23:09 ID:6pkL3K2q

言語なんて１週間あれば覚えられると上司は言う
Javaで開発経験１年以上と求人の条件に記載されている

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 23:19 ID:wYzf5EuL

ITは経営側から見れば、使い捨て要員がいくらでもいるので
社員が辞めていってもそれほど問題ではない。一番問題な
のは、この仕事やってる技術者。使い捨て要員として扱われ
たり、技術向上さぼってると、いつしかいらない人間に。
恐ろしい。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:21 ID:rKJkphAL

金持ちは永代金持ちのまま
貧乏人は永代貧乏人のまま

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html
>お金持ちもまた、全体の１％しかいない少数派です。
>基準をゆるくして、年収７００万円以上に広げても、
>全世帯の２６％でしかありません。ところが、この
>２６％の人たちが、日本にある現住居以外の住宅の
>５０％強を所有しています。このように、富は偏在するのです。
>不公平なのです。

>ひとり暮らしの若者が増加することによって、得をするのは大家だけです。
>そして今回の検証でおわかりになったと思いますが、大家というのは、
>少数の富裕層に属する人たちなのです。ひとり暮らしの若者が増えれば
>増えるほど、若者はより貧乏に、お金持ちはより贅沢な暮らしができる
>ようになるだけのことです。これのどこが、公平な社会なのでしょうか。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:24 ID:rKJkphAL

>>78
その「経営側」というのは昔から金持ちだった人たちで、
これからもずっと金持ちであり続けるのでしょう。
一方、「技術者」＝「労働者」は、普通のやりかたで幾ら努力しても
経営側の人達のような富を得ることは不可能なんでしょうね。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:30 ID:R+EG2DMF

>>78
技術だけを追っかけても年取れば生き残れないよ。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:41 ID:rKJkphAL

>>81
派遣ならどっちみち生き残れないんじゃないの？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:55 ID:R+EG2DMF

>>82
言葉足らずで申し訳ない。
まさにその通り、
自社でエンドユーザから受注できないような会社じゃ
どちらにせよ生き残るのは無理。
ITは全てがブラックじゃない。
元請と言われる大手企業は上流で激務だけど、
福利厚生、年収が平均で700～800万。>>四季報参照.
直径の看板背負っている子会社は年収は若干下がるけど、親が仕事回してくれるだけマターリ系。
止めた方が中小ITなり。

中小ITは激務か放置、使い捨てが待っているすばらしい世界。

俺は遠慮しておくわ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:58 ID:R+EG2DMF

×　止めた方が中小ITなり。
○　（絶対に）止めた方がいいのは中小IT。

何故ここまで言いきれるのかというと、
俺が中小ITで酷い目にあったからだ。

それで納得したか？

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 01:19 ID:NxxZEwpO

メーカー系の子会社は悪くないかもしれないけど、孫会社くらいになるとどうか…

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 01:23 ID:lPCFhf8o

>>83
一次請けはギリギリセーフ？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 01:31 ID:OPd7WZh6

中小ITってのは、独立系の小さなIT会社を指すのかな。
メーカーにぶらさがってる子会社孫会社はそれにあらず？

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 01:35 ID:lPCFhf8o

孫会社は流石にやばくないか？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 01:40 ID:NxxZEwpO

メーカーは駄目な学歴や職歴でもぐりこむのは無理だろ。
でも、子会社や孫会社ならなんとかなりそう。
と思ってるんだが、待遇もそれなりなんだろうな。
でも、独立系よりはましそうな感じ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 01:44 ID:fI81I7ST

確かに独立計よりゃいいかもしれないが、福利厚生一切無し、昇給はほとんど無し、残業出さないといった黒っぷり。大手子会社なら無茶はしないだろと思ってた俺が馬鹿すぎた。もう辞める。。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 02:02 ID:dSci/tOd

>>86
場合によるな
大規模の1次請けと中程度の元請けが多いなら可
IBMビジネスパートナーとかNTTビジネスパートナーに入ってるくらいならそれなりには生き残れる
ただ、IBMビジネスパートナーは2次請けまで範囲広げたけどね

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 20:24:42 ID:gluGqMmu

ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4738.html

孫会社だけど一部上場

H＞Hソフト＞Hビジネスソリューション

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 21:57:22 ID:7Kly7X75

プロ野球みたく
ストしたら？！

みんなで放棄するんだよ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 22:46:34 ID:gCfc9xxY

脱ITした人に質問。
IT辞めてから転職活動した？辞めずに転職活動した？
転職するのにどれくらいの期間が必要だった？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 23:08:52 ID:LrRXNCLD

独立系って同族企業。
取締役、役員は必ず一族が係わっている。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 23:10:20 ID:OPd7WZh6

独立系の中小ITにはやっぱ勤めたくは無いわなぁ。
未来所か、今も無いもの。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 23:42:35 ID:LrRXNCLD

独立系も中小ITも同じ同族企業。
ともに辞めておけということだ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:04:34 ID:ejXNn09D

ほんとに、ITってそんなにだめな業界か？
最新技術を絶えずトラックし､営業ができて、
技術的に的確な提案ができれば、
生き延びられるんじゃないの？
そういう人間が経営者になっていくんだと思うけど。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:11:36 ID:aOVUR2pB

IT自体がが駄目なのじゃない。
中小ITが駄目なの。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:14:34 ID:pS2zIcos

ハロワの常連、倒壊魔王。この間まで従業員数4人だったと思うが、今出てるのは1人になったな。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:18:52 ID:UsbjMntL

人には人それぞれ役割がある。

適材適所というものだよ、諸君。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:19:13 ID:UsbjMntL

人には人それぞれ役割がある。

適材適所というものだよ、諸君。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:20:07 ID:ejXNn09D

まぁ、自分もそうだが、たまたま
にちゃんねらーが、だめなIT会社にいる、
ということは考えられないか？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:27:08 ID:B182XNWC

>>103
ＩＴ企業なんて九割は中小零細のソフト屋で、下請けで食ってるようなところばかりだよ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:55:42 ID:T3QIK/TU

ＩＴっていうか、派遣がだめなんだろ。

>>89
>メーカーは駄目な学歴や職歴でもぐりこむのは無理だろ。
>でも、子会社や孫会社ならなんとかなりそう。
>と思ってるんだが、待遇もそれなりなんだろうな。
甘いな。メーカー子会社って例えば日立ソフトとかＮＥＣソフトとかでしょ？
新卒でさえすごい倍率だし、中途でもぐりこむのはほぼ不可能。
日立ソフトだと中途の募集要項に書いてある高度資格所持は最低条件だし。
孫会社も中途はほとんど採ってないでしょ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 01:08:30 ID:c4+hGVu+

中小ITの最大の問題は、実は人材の質が悪いこと。
ロクに人を集められないので平気で高卒が紛れ込んでたりする。
視野が狭く、想像力がない連中と一緒に仕事をしなければならない…

高学歴には地獄だよ。行くんだったら覚悟するんだね。
野球、サッカー、風俗、車、アイドルの話題は常識だから（笑
そういう話題についていけないと、高卒ごときに「世間を知らない」とか
言われちゃうんだ、コレがｗ

つーか「世間」ｗ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 01:35:17 ID:T3QIK/TU

>>106
中小ＩＴに入る時点で、高学歴も低学歴も関係なく落伍者だと思うけど・・・。
高学歴のプライドがあるなら、文句を言う間もなく、
自分にとって分相応であると思う会社にさっさと移ればいい。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 01:57:44 ID:sumrGEEf

刑務所に入って周りが犯罪者ばかりだと愚痴ってるようなもんだな。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 03:27:37 ID:g1dqnc0t

三菱MDIS,菱友計算だったけど、
野球、サッカーの話題すら無かったな。

風俗、珍走車、モニ娘、ドラエモン、
そして何より、パチンコ、競馬の話題ばっか。
だいたい灯台出の課長が珍走車の改造に凝ってるし。

勿論、仕事出来るヤシは正社員には一人も居ない
ので、全て派遣・請負君に○投げ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 07:20:34 ID:r34PPnIA

中小ITでも落ちるやつがいるんだよ
お前ら恵まれてるんだよ　ぼけ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 09:06:25 ID:Yj3pLQyP

「モニ娘」という略し方、初めて聞いた。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 11:27:58 ID:0dyLq3No

モニター娘

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 11:48:59 ID:gdsfu8sW

「世間」を知るのって客先を含めてコミニュケーションを図るときに大切だとおもうよ。
雑談って回りや客先との和を深めるのにかなり重要だからね。
それこそ雑談がＰＣの話題ばかりだとオタクって事になると思うけど・・・

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 13:15:20 ID:Yj3pLQyP

>>113
それは言えてる。
本の受け売りだけど、例えば営業が商品を売る時に、
客にいきなり「これ買ってください」といっても、
客からは「なんだ、こいつは物を売ることしか頭にないのか」
と反感を買う結果にしかならない。

関係ないけど、いつのまにか書き込み時刻に秒まで出るようになったんだね。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 15:36:38 ID:C3WytBfW

普通の「世間」のヤツラがする話題ってなんだ？
天気とかか？ｗ

たしかに、ＰＣの話とかされるとひくしな

まぁこうやって２ｃｈやってることが十分（以下略）

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 17:24:30 ID:4C0iU9Vu

>>114
でも、結局物を売りにきてんじゃんｗ
そこは誤魔化せないし、隠しても無駄なんじゃね？

営業ってよ、物を売りつける能力が必要なところもあるかもしれないけど
それって得意先限定の話じゃね？
本当はそれを必要としている人を推測する能力の方が大事なんじゃね？

コミュニケーションが大事大事っていうとやっぱり「そうなのかなぁ」とか考えちゃうけど
案外、悪いのは別の部分にあったりすることの方が多いと思うぞ。

だってやっぱり必要ないものっていらないじゃんｗ

117 ：114：04/09/11 19:11:22 ID:khFUSoH0

>>116
まあ、そうだけどね。
そこはいかに客を良い気分にさせて、「この人なら信頼できる」「この商品を買いたい」と思わせるかだろうね。
詐欺師と紙一重にも思えるけど、こんな素人考え、営業最前線の人からみたら屁みたいなものだろうけど。

世間一般的には、雑談の一つも出来ないと「つまらない奴」の烙印を押されるのは確か。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 19:13:20 ID:gdsfu8sW

>>116
そうじゃなくて北風と太陽の話と同じで
いきなりものを売るのではなく先ず手近な話題を元に話を膨らませて
物を売ったほうが「相手は心を開いて物事を受け入れやすい」でしょ？
そいうこと。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 20:51:29 ID:c4+hGVu+

また基本的な話をしてるな。

俺自身は高学歴じゃないいわゆる２．５流私大だが、仕事が人買いと横流しなので、
（派遣PGの）仕入先の中小ITの経営者とか偉いさんと話すことも多い。
だけど求められる話題って業界の動向とか中国人の単価とか、そういうのばっかだぞ？
DQN社長だけだよ、そういう下らない話題が好きなのは。高学歴でエリートの社長ほど、いきなり
本題に入る。外資系出身の社長とかだと歴然と違う。

無駄話は一切なし。俺も本音言うとDQNの方が気楽なんだよ。ちんたら芸能人の乳の話してりゃ
いいんだからな。でも自分のレベルを上げたいからそういうレベルの低い世界を基準にするのは
去年からやめた。そういう奴を基準にすると自分が成長できないし、レベルの高い経営者には
相手にされなくなる。世間話したら怒られたことあったぞ。「僕の時間がいくらだと思ってるんだ
君は！」ってな。まあ考えりゃ当たり前の話だよな。それ以来、もうそういう下らない世間話が
当たり前の世界とは縁を切ることにしたんだよ俺は。車のセールスとかならまた別だろうけど、
俺は上の世界に行きたいからな。低学歴の常識とは縁を切るんだよ俺は。お前らはずっと
そこにいればいいよ。

中国人の単価の情報は非常にニーズが高いな。高学歴社長限定だが。これは感謝される。
お前らいくらだと思う？聞いたらこんなとこでのんきに北風と太陽の話してる場合じゃないぞ？
マジ、腰抜かすよ。品質もいい。どうするんだよお前ら。他人事ながら心配だよ。俺も日本語できる
中国人が現地に育ったらもう日本人の派遣は切るよ。高いし頭悪いし使えねーし文句だけは多いし。
べらべらくっちゃべって無駄な時間ばっかりだし。たまに様子見に差し入れ持って見に行くことがあるが、
生産性低すぎ。

お前らさあ、自分たちが国際価格競争の真っ只中にいるって自覚ねえんだろ？
実は中小ITの最大の問題点はここなんだぞ？当事者でもない俺がﾋﾞﾝﾋﾞﾝに感じてるっていうのに
お前らときたら…

お前らの相対的な市場価値は毎日毎日下がり続けてるんだぞ？
中国人は文句言わねーぞ？言ったことは納期にキッチリ仕上げてくるぞ？仕様書に書いてある以外の
ことはやらないけどなｗ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 21:00:48 ID:7mTYxZxX

>仕事が人買いと横流しなので
>俺は上の世界に行きたいからな

上の世界ってどんな世界ですかｗ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 21:23:19 ID:c4+hGVu+

上の世界ってのはなあ、高学歴しかいなくて顧客も大企業だけの一流SI企業だよ。
一度だけそういうプロジェクトで仕事したことがあったんだけど、すげー楽しかったんだよな。
本当の高学歴の人って腰が低いし話も面白いよ。低学歴の根性曲がった派遣PGに絡まれても
笑って受け流してるしな。
まあ彼らの話は当時の俺には難しくて2割も理解できなかったんだけど、やっぱ憧れるよな。

いつかはそういうところでバリバリやりたいんだよ。もうDQNの相手は嫌なんだよ。
ベンツのエアロがいくらするとか、今度出たパチスロはハマリが深いとか、今度の「カイジ」の
ギャンブルはどうだとか、どこそこのヘルスの○○チャンは○ェ○が上手いとか、
もう嫌なんだよそういう話は。行ったけど。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 22:30:07 ID:4C0iU9Vu

>>117-118
でも、それってむずかしくねぇ？
つか、人それぞれ違うわけだし不可能じゃねぇの。
俺はそういう努力はしないかなぁ。

>>119
書いてあることとレスの文章の長さに矛盾があるぞｗ
なんだこの読んでて嫌になるレスの長さはｗ
ＤＱＮ脱却するんじゃねぇのか？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 22:37:51 ID:xshOST9U

>>120
横流しされた人の恨みをかって、
天に召されるんじゃない？

スレに似合わない、
向上心のある話とは思うけど。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 23:47:01 ID:dGEqpTVa

ttp://www.skygroup.jp/
ここってどうなの？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:42:35 ID:YYB/USSm

　神奈川県西部に本社のある信陽ビ○ネスサー○スはどうでしょうか？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:50:57 ID:9g/yIypJ

牛肉と一緒だろ。
日本人(偽装)派遣PG＝国産牛
中国人＝アメリカ・オーストラリア産牛
中小IT＝国産牛酪農家

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:36:56 ID:A7efjTjQ

どの業界もそうだけど
下請け＝中小ＩＴが一番キツイのよ

自動車も建築もそう

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:30:05 ID:7fhXrHIP

>>119=121
>仕事が人買いと横流しなので
最も人の道を外れてる職業の一つじゃねえかよ。

>中国人の単価の情報は非常にニーズが高いな。
高尚な話というのは、結局は奴隷の売買の話かよ。

もしかしてお前、自分自身に言い聞かせてるのか？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:56:52 ID:xDdE5Cg0

IT業界はやめたほうがいいのかな
ヘルプデスクてもう駄目なやつのする仕事でしょ？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 03:49:09 ID:nGcW4GA7

>>129
ヘルプデスクとユーザーサポートはIT業界の終着駅だから行くな。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 03:54:55 ID:Iuj4iNYg

ヘルプデスクはバイトでも辛いぞ。
正社員だったら終ってる。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 11:56:19 ID:y2NcYnew

ヘルプデスクやると神経がおかしくなる。みんなすぐ辞めちゃうもん。
やってた奴が逃げちゃったんで、１ヶ月ほど開発と兼務したことがあるんだが、
奴の気持ちがよくわかった。

ＤＱＮのお守りはもうお腹いっぱい…

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 14:21:25 ID:x/QOXGPd

同じ机でマイペースで仕事できて、おまけに製品知識もかなりつくので、
罵詈雑言が気にならない人だったらいいんじゃないかな。

俺の知り合いにもやってる奴いるけど、本人はすごく合ってるって言ってるよ。
定時＋報告書書きでだいたい終わるから7時くらいには上がってるし。
ヘルプデスクと運用は本人次第じゃないのかな。
運用でも空いた時間で勉強してる奴もいれば漫画読んでる奴もいるし。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 15:01:18 ID:e6ezDLXe

マンガは読んじゃだめだろ。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 15:44:53 ID:nGcW4GA7

休み時間ならいいと思うな

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 19:08:55 ID:I3VxCoUl

運用とかヘルプデスクレベルの仕事なら空いた時間に漫画ぐらいいいと思うけどな。
なんかITって勉強勉強って強迫観念にかられてるみたい。

もっと気楽にいかないからダメになっていくんだよ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 19:42:09 ID:5TKQjcgJ

普通の会社じゃ４０代って子供もある程度大きくなってくるし、
まだまだ働き盛りじゃないといけないはずなのに、
元請以外のＩＴ派遣だと、その歳で実質強制的にクビなんだよね。
ある意味、人間としての生き方を全く無視した雇用体系だね。
まったく、俺もとんでもないところに就職してしまったもんだ。
一刻も早く脱出しないと。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 19:59:32 ID:zBASEBML

人生設計が出来ない…。仕様設計なんか幾ら出来たところで…。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:52:39 ID:UxeJk0HI

今のITはとにかく新しい技術が次から次へと出てきて大変だよな。
まじついていくので精一杯だろう。PCの性能が上がるに連れてい
ろいろなもんがでてきてほんと大変だよ。汎用機だけできりゃいい
みたいな世界だったらよかったのにな。

さらに勉強もきつい。何がきついってほんとに役に立つのかわから
ん仕事の勉強がある。こんなに苦労してその後役立つのか謎な勉
強しなきゃならん。

話題になった本、「13歳のハローワーク」、ITにはろくなことが書い
てないよね。まとえてるし、コンピュータが普及するにつれ、この業
界の仕事なんて段々意味なくなってくるし。PCスクールやそこらも
そのうち大変なことになるだろ。

結局この業界新しいからな。常に変化してる。その波にうまく乗っ
ていけないと・・・。業界として安定していれば、人生設計もしやす
いんだけどね。

さあ、みんなどうするよ？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:59:20 ID:NheEydBf

>>139
まとえてる？
纏えてる？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:11:56 ID:7a01dfUr

人生設計できないねー

結婚し住宅ローン、子供はできる、学費。。
老後の蓄え
年取れば家族の為に保険にも加入しなきゃならん

ったく、物入りなイベントが多くなるのに、
くだらねぇＩＴ本まで買って、お勉強。
ほんとバカバカしい

２０歳そこそこのガキんちょなら、いいけど
子供が中学生にもなろうとしてる時に

はー。ほんとバカらしい
辞めよ辞め

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:35:05 ID:B9Y/90+T

>>137
>元請以外のＩＴ派遣だと、その歳で実質強制的にクビなんだよね。
何故？偽装で４０歳以上のＳＥはいるよ・・・ＰＧじゃ話にならないけどｗ
>>138
いや、この業界で働くなら５年後までに独立するとか逆に人生設計すべきだと思うけど
>>139
>まじついていくので精一杯だろう
特に・・・根底にあるロジック考え方さえしっかりしておけば後は応用は幾らでも利くよ
>こんなに苦労してその後役立つのか謎な勉強しなきゃならん。
何それ？した事ないやｗ
漏れは今まで経験した全て仕事の中で勉強はしてきたけど・・・
ただ知識があっても実務がないとお客さんはカウントしてくれないからね。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:36:58 ID:o2uFI9mE

元請以外のＩＴ派遣は人生を捨てた奴がいくところなんだろうね。
世間的には堅気の仕事だけど、内情は風俗店員と変わんねえな。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:39:31 ID:lwaldX/r

>>119
確かに交渉な話ですなｗ
中国人の単価なんぞ現場に出てる偽装派遣PGやってりゃいっしょにいるつぉんごーれんからいくらでも聞けるし
業界動向といっても「Javaが3年後になくなるって本当？」なんて聞いてくる大場化大手SIから
正確な見積もりのためにはどんな方法を取ったらいいかといったことまでいろいろあるな
それに外国人外の話は中国ばかりじゃなく韓国、モンゴル、インドいろいろあるし
単価よりも興味もたれるのはどの国が一番使えるかだよ
一概には言えないけど国民性ってのがある程度あるから
値段より先に聞かれるのはやっぱりどこのやつが使いやすかったかかな

あとは、どれだけ自社に技術を残せる仕事を取れるか
PC持込、客先常駐、セキュリティのため作業内容はすべて消去してから離れるような仕事が増えて
作業にしかいけない状況が増えた今ではこれが深刻な問題
DQNはそんなことはどうでもよくてとにかく仕事さえくれれば単価安くても
社員の給料で調整するだけ
社員の成長なんて関係いし、人貸しだけしかやってないからいくらでも値切り放題
それこそ、大卒のSEを中国人並まで値切れる
DQN社長のほうがむしろ中国人の値段の話が好きだと言うのが漏れの感想
日本人では元が取れないくらいの単価まで値切ってるからな
社員のレベル知らないお馬鹿な会社との交渉は楽でいいよ
ただ、いい社員は1年以上そこにはいないけど

145 ：賃貸不動産板より：04/09/13 07:09:32 ID:kbRA8MTu

102 名前：名無し不動さん投稿日： 04/02/14 13:48 ID:k6OgXHu4
中小ＩＴ派遣の正社員やってます。
25歳で去年の年収430万でした。
現時点の貯金は280万ぐらいあります。
こんな私が購入できそうな不動産はありますか？

104 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 04/02/14 15:14 ID:???
>>102
まず安定感のある企業か公務員に転職しろ。
不動産購入の話はそれからだ。いつリストラされるかも分からない
上に実質定年も４０前のIＴ派遣じゃ無謀。

105 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 04/02/14 19:18 ID:???
>>104
>まず安定感のある企業か公務員に転職しろ。
それができれば苦労しないんですが、現実はなかなか上手くいかないものです。

ちなみに同じ会社の30歳の先輩で結婚して3000万ぐらいのマンション買った人がいます。
事情は良く分かりませんが、実家が地元にある方なので貯金も沢山あったんだと思います。

私のように地方から単身上京したような輩が家を構えるのは無理なのかも・・・。
しかも、大企業ならまだしも、低収入・安定感ゼロのＤＱＮ中小ＩＴですし・・・。

146 ：賃貸不動産板より：04/09/13 07:10:04 ID:kbRA8MTu

106 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 04/02/15 12:54 ID:???
>>105
30超えてるならまだしも、25なら諦めるのは全然早いって。これから3年間、
他の連中が遊んだり休んでる間に努力して色々経験＆勉強しろ。
3年我慢して転職できれば、その後の人生が全く変るぞ。ガンバレ。

107 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 04/02/20 02:03 ID:???
転職しなくてもいいんじゃない？
正社員でしょ？その会社で管理職に進む道だってあるわけだし。
25歳で430万なら立派立派。
ちゃんと給料払ってくれてる会社って事じゃん。
これから5年くらい頑張って貯金すれば頭金くらい作れるよ。
で、2000万くらいのローン組めればいろいろと物件はあると思うぞ。
IT派遣の会社って材料仕入れたり道具そろえたりしないですむから
銀行からの借金って結構少ないんだよね。
だから銀行から見ると健全な会社と判断してくれて、
ローンの金利も優遇してくれるかも。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:36:18 ID:sSCVMKnE

定年まで仕事がしたいよ。。。。。
まじめに。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 18:46:25 ID:qIhKIeCI

>>147
それも今の時代難しいよね。
まじめに
http://www.job-site.co.jp/

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 19:40:17 ID:JOmPZXkL

オレ今、社内ＳＥ
昔は中小ＩＴにいた
やっぱ、中小ＩＴ知ってると、恵まれてんなーってほんと思う

少しの中小ＩＴ経験ならなんか自分のためになると思う
が、すぐに脱出すること
でないと・・・あとはｼﾗﾈ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 22:50:24 ID:PV1gj6a3

>>145
俺がローン組んだときに担当の銀行員に聞いた話だけど、IT業界は公務員の次にローン審査が通りやすいんだと。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:01:27 ID:eh1S5t20

>>150
へー、何でだろうね。
高給取りというワケでもないのにな。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:15:33 ID:GHnF+yOC

>>150
どういう流れでそんな話に？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:26:30 ID:sQgxHmRc

>>150
単なるイメージでしょ
昔のプログラマは残業成金が多かったから
今は錆残貧乏が多いのにな

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:42:06 ID:T3opGoyW

この業界で働くなら（Ｘ年まで実績を作ってＸ年までに独立とか）人生設計が必要。
ただ会社にしがみついて定年まで働きたいと思ってるのなら止めとけ！

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:48:21 ID:WwHrEMG8

ローンじゃなく現金で買え。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:58:53 ID:l6jhannu

>>153
違うな。
多分、銀行で使う特殊な機械なんかを大金出して買うから
本気でＩＴ業界がいまだに潤ってると思ってるんでしょ。
俺もそういうの開発するところで働いたことあるけど
目ん玉が飛び出るぐらいの高額で売りつけるよ。（でも俺の給料は低いけどねｗ）

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:09:09 ID:khoosyQl

たとえば
資本金１５００マンの会社に勤めてて
３０００マンのマンション購入ローンがくめるのかな？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:14:06 ID:XFd0EDml

>>157
組める、っつーか知人で組んだ人がいる。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:37:39 ID:OLCpa/YM

>>158
正直、よく組むなあという気がする。
しかもマンションだろ？
地震が来たら一発でアウトだな。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:39:50 ID:P4izAiSu

>>159
地震じゃねーだろ。中小ITと言う不安定な基盤だろ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:41:06 ID:V1rbqw5X

俺が元いた会社の同僚は資本金1000万の零細IT・手取り24万（ナス無し）で一戸建て買ったよ。
よく銀行が2000万も貸したな、と思う。
1年半くらい前の話。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 11:51:52 ID:a9cCkJk6

>>161
過労死すると見込んでの保険金目当てだろ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 20:03:23 ID:zWwWzkQC

>>161
そいつの返済能力だけでは貸さないだろうな
ＩＴなんかすぐつぶれるだろ

きっと担保か保証人が優良なんだろな

＞資本金1000万の零細IT・手取り24万（ナス無し）
そんな屁みたいな経済力じゃ、大手サラ金でも・・
２０００万円は貸さないか

ＩＴ技術者、専門に扱う銀行があったね
地方銀行で

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 21:30:36 ID:kwzH9Ejt

１次請けだけでやってた、少し知ってるソフトハウスが、
いつのまにか派遣に手を出していた。
やっぱキツイのかな？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 00:28:31 ID:OaLXJinG

儲かるからだろ
パチ屋が北斗の拳ばかり置いてるのと同じ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 23:59:27 ID:cxIQzNED

今は大手でも契約社員ばかり雇って派遣やらせる子会社を作るような時代だ
薄利多売で人を商品として売ってるだけだから大手の名が出ててもどうだろと思う
ただDQN中小や零細と違って福利厚生(親会社の分が使える)とか保険とかはまだ安心できるし
大手企業の名前がある分偽装派遣はない
ただし、正社員(平)並みの給料で退職金などの保証なしだけどな

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 00:41:00 ID:AFcDlstf

あたり

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 02:19:45 ID:fe2zpq30

20名以下の零細でSEっぽいことやってます。
30歳独身男で、年収が５００ちょい。
残業は月に２、３０時間。
自社パッケージなので出向などは一切なし。
自分のスケジュールで仕事を進められるので
有給も自由にとっています。
これって恵まれてる方ですか？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 02:41:56 ID:WVNKMJTD

ライトクリエイションシステムってどうよ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 02:44:15 ID:t64fFDis

>>168
恵まれてるって言い方もへんだけど、
しごくまっとうですわね。
うらやましいです。
SEっぽいってどんな仕事ですか。
自社パッケージって何でしょう。
知りたいです。
差し支えない範囲で。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 02:55:00 ID:1aHu5aY+

自社パッケージというと
自社でソフトを開発～販売してるってことかな？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 11:12:06 ID:tZ5CukCq

思うんだが、この業界でITにほんとに向いている人間はせいぜい2割程度ではないか？
向いていない8割の人間が、頭数要員としてIT系土方作業に従事させられ、
この業界はやめとけと言っているだけなのではないかと。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 11:17:33 ID:DIRfo0Af

まぁこの業界に向いてる経営者が皆無なだけかもしれんが。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 16:51:51 ID:uXhLZ0Xv

みんな、リクナビＮＥＸＴとかで就活してんのか？
ハロワとかの求人は終わってるか？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 18:45:37 ID:0qoEJ6Qy

>>172

そうかもね。今まで数百人と仕事したけど、適性あると思える人は
２－３割って感じかな？（漏れは数に入れない（笑））
その２－３割の人でも４０過ぎると極端に仕事が少なくなるし、
見切りつけて２０代で辞める人多いね。ブラック業界って知れ渡っているから
向いてる人も敬遠するのが多いんだろうね。こんなことでIT技術大国は
無理だし、崩壊しつつあるんではないかな？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 19:55:54 ID:OtDvmbRI

中小ＩＴもやだけど

ＩＴでやたらデカイどこもイヤだね
人売りで儲けてるとこさ
そいうのは２ｃｈでいっぱいある

トランス・・
富士ソフ・・

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 19:59:11 ID:1qU0zGNM

>>176
でかいDoCoMo

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 20:01:56 ID:k1gv/lBm

メーカーでソフトウェア担当が良さげ。
入るの難しいが。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:10:15 ID:qnIM/oFz

メーカーは新卒で逃したらアウトでしょ。
既卒者で未経験でも潜在能力に期待して中途採用する
メーカーなんて皆無に等しいのでは？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:27:56 ID:H2GCmSh5

漏れの場合、
　独立(1年弱)
　　↓
　メーカー子(2年半)
　　↓
　ユーザー
と会社変わってきたけど、やっぱりプライムで仕事できるとかが一番いいと思う。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:52:41 ID:qnIM/oFz

>>180
１年かそこらで転職する場合って、面接ではどういうアピールしてるの？
特に独立からメーカー子会社って難関じゃないの？独立は大手？

182 ：180：04/09/18 00:05:18 ID:K3RI3R4J

独立っても超小規模なとこだったよ。
まぁ、専門性の高い分野専業だったから偽装派遣もなかったのはラッキーだった。

メーカー子に入る時は上流から下流までプロジェクト全体を見渡したいってのと、
幅広い分野を経験したいっていった気がする。メーカー子は意外と楽だった。

183 ：181：04/09/18 00:24:21 ID:DbeV6TDW

>>182
自分からするとあんたは神です。
少ない経験年数でそんなに優良な会社をポンポン渡り歩けるなんて、
それだけでも凄い能力だ。もうどこでもやっていけるって感じ。
ちなみにメーカー子ってどの会社系列？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:41:40 ID:1tf72dYp

>>183
俺はFと見た

185 ：180：04/09/18 00:44:02 ID:K3RI3R4J

ネ申じゃないし、今までの会社も優良でもなかった。
メーカー子はF系です。

今いるユーザー系SIは、いわゆるブラックと呼ばれてる独立系からも転職してきた人がいるよ。

186 ：180：04/09/18 00:45:01 ID:K3RI3R4J

>>184

正解。お前、ネ申だろ。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 10:12:39 ID:gxA+M2Ip

だってFはすぐ入れるもん。。で中途に厳しい。

188 ：180：04/09/18 11:04:56 ID:K3RI3R4J

前居たF子の人事に聞いたところ、大体中途の通過率は↓だってさ。
これって入りやすいのか？
　1)書類通過：5%
　2)1次(人事)面接：40%
　3)2次(技術)面接：60%
　3)役員面接：80%

中途に厳しいことは無かったよ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 22:37:13 ID:2Sxib4VY

>1)書類通過：5%

俺の所も一次子会社(Fじゃない)だけど
書類選考通過率は5%程度だよ。

つーか、数人の募集に数百人の応募がくるから
人事の話も最もだと思ったよ。

190 ：180：04/09/18 23:31:13 ID:K3RI3R4J

>>189
応募者数半端じゃないみたいね。
ファミレスの店長やってましたとか、土方やってましたってのまで応募してくるっていってた。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 12:33:31 ID:SwvrRRVa

中小ITの場合は土方とか外食とか工場勤務やってましたっての多いよ。
雇う側からすれば人を集めて売るだけだから。
IT勤めるなら自分の社名堂々と名乗れるところじゃないと価値ないよ。
同じ仕事しても収入や福利厚生でかなり差が出る。

192 ：1000：04/09/19 13:14:41 ID:Zcob2zVW

度々、このスレに登場している専卒の元SE(21歳)です。

俺も、無職歴が長くなってきたので、
就職は諦めて実家でフリーターをする事にしました。

【半年の歴戦】
・書類応募　約120社
・面接　約40社
・内定　5 (全て滑り止めで受けた下流SE職だったので、辞退）

ちなみに他業種への内定はゼロでした(ToT)
既に俺は IT以外では、生きていけない体なのね…

とりあえず、フリーターでリハビリたいと思います。
地元で、外食/小売のバイトから社員への登用を狙いたいと思います。

今月末で家賃を引き払います。

みなさん、さようなら。またどこかで会いましょう

193 ：1000：04/09/19 13:20:20 ID:Zcob2zVW

ITだけはやめとけ。

収入は良いかもしれんが、体壊すぞ、人生壊すぞ。

健全なる地元の仕事。

これ最強

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 13:27:36 ID:ggo54v6u

ITだけはと言う訳ではない。

しかしこれだけは言える。

30超えたら会社にしがみ付くしかないぞ。

中小ITほど

195 ：1000：04/09/19 13:35:37 ID:Zcob2zVW

転職サイトを利用して転職するのは絶対にやめとけ！！

転職告知ごときに、多額の金を注ぎ込む会社はＤＱＮに違いない！

普通の人が行きたがらないから、金をかけて募集するんだ！

奴ら、適当に人を集めて、要らなくなったら、簡単にリストラしやがる。

見ろ、優良企業の代名詞、ソニーや任天堂はないだろ？

何々… 光通信？パチンコ経営？外食店長？

ふざけろ！！

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 13:39:56 ID:qC9RTYQa

負け犬が何か吠えてますね。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 15:36:38 ID:e24vyrWW

負け犬とかあほだな。中小ITにしがみついて生きていく人生の何が楽しい？
そこら辺よく考えな。着実にキャリア積んで上を目指せばいいっていう意見は
もっともで実践している奴らもいるがな、今そういう転職もきびしいんだよ。

仕事も忙しくて、なかなか転職活動もできないしね。そこら辺もっとしっかり
認識しろよ。それに、ITって激務なわりには意外と給料低いしね。最近の事
情からいけば、新卒どもはITだけは関わんないほうがいいと思うけど。

もっとシビアに考えろよ。スキルが、経験が、うるせえよ。
そんな話じゃねーだろ。ITじゃ、確実にゆらぐんだよ、人生。
がんばるとか、そんなおべんちゃらはどうでもいい。

そうなってきてるやろ、ITは。だいたいコンピュータシステムなんて作るもんじゃ
なくて使うものだって認識しろよ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 16:15:02 ID:QUTO9w2j

>>197
IT全てがそうではない。しかし中小ITは止めておいた方がいいと言うのは正解。

199 ：マルチプラットフォーム：04/09/19 16:23:54 ID:Zcob2zVW

世の中金だろ？

儲かりゃ何やってもいいんじゃボケェ！！

こちとら犯罪スレスレの仕事で年収2000万以上稼いどる！

２ちゃんねる管理人も同じようなもんやろ、ボケが！

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 16:53:24 ID:e24vyrWW

>199
もうかりゃ何やってればいいとは思わん、犯罪はいかんとおもう。
ただ犯罪スレスレってのはまぁ、ぎりぎりかな。

そう、おまんの言うとおり、世の中金。お前は正しい。
IT？技術者？は？そんな奴らは使われておしまいなの。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 17:26:51 ID:VIoPnGHu

>>199
>こちとら犯罪スレスレの仕事で年収2000万以上稼いどる！
IT技術者を時間貸ししてる会社ですか？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 19:39:30 ID:RrYcX9w5

>>193は中卒ライン工

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 21:59:17 ID:qC9RTYQa

負け犬必死だな（ｗ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 11:13:19 ID:Axyxg/6W

ITってさ他業種より収入はいい方だよ。

でも中小ITは中間摂取でかなり低いよ。
福利厚生、組合ないし。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 13:16:01 ID:yQ7JnWFE

漏れの言いたい事は1つだけ
「仕事が嫌な（或いは向いていないと自覚した）香具師は即去れ！
でないと必ず精神を壊すぞ！」

まぁそう書いたんだけど「年収４００マソの偽装派遣ＰＧ/ＳＥと
年収１０００マソのＯＡ販売外回り営業とどっち選ぶか」と
いわれたら漏れは迷わずＩＴを選ぶねｗ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 14:41:46 ID:mlsD+PN+

>>204
それは、偽装派遣で逝ってる先の大手IT社員見ればわかるよ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 20:41:09 ID:DiH64Wkc

>>205
俺も、年収１０００マンで円形脱毛症＆胃潰瘍になる外回り営業やるくらいなら、
将来性はともかく、年収４００マンで土日休めるITのほうがまだ健康的でいいな。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 21:29:29 ID:n6DspiFC

休日はもっぱら海釣りです。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 22:48:51 ID:CJo+Mr9w

>>197
＞ITは。だいたいコンピュータシステムなんて作るもんじゃ
＞なくて使うものだって認識しろよ。

至言だな。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:09:34 ID:JdtcyGB/

IT派遣は、PCの付属品として、土日も常駐ですが何か？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:51:53 ID:8rnJWNvg

>>209
別にコンピュータシステムを作ること自体は悪くないだろ。
正しくはこうじゃないの？

　　　↓

「偽装派遣なんてなるもんじゃなくて
使うものだって認識しろよ。」

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 00:48:36 ID:PLJzZAih

これからITを目指そうと思っている人たちへ
この業種の30歳、平均給与水準（各種手当て含む）を教えてやろう。

元請大手SI
→600万
元請系１次子会社
→500万
独立系大手IT
→300万～400万（企業によっては300万以下）
中小、零細IT
→400万届かない。

人材エージェントやっている知人から聞いた話だからほぼ正しいと思う。
これは賞与にも大きく関係する。
大手じゃ４ヶ月以上で平均して５～６ヶ月当たり前。
中小ITじゃ年３ヶ月かそれ以下が常識。
そして永遠に大手、ユーザの使い走りの派遣。
今の職場が運良く居心地よくても定年まで居座ることはあり得ない。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 00:50:29 ID:PLJzZAih

中小、零細ITに限っては
300万以下が多いらしい。
かなりの残業含めても400万がせいぜい。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 01:08:46 ID:PTICGsBq

30過ぎてIT企業をリストラになったら、どうするの？

脳がデジタル化してて、他業種じゃ勤まらないよ！

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 01:10:01 ID:PTICGsBq

IT企業は、生活が不規則だからね。

コンビニのフリーターも勤まらないんじゃないか？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 01:12:18 ID:MUbvDMy3

>>314
別なＩＴ企業へシフト

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 01:13:57 ID:LGQm/FlP

>>214
＞脳がデジタル化
ってどういう症状があるの？

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 01:18:38 ID:PTICGsBq

>>217
頭の中で考えて入力はできるんだけど、出力ができない。

俺は、外食からIT に行ったけど ITで3年勤めると体が思うように動かなくなる。

頭の中では考えるんだけど、行動できなくなる。

これがデジタル脳です。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 01:21:26 ID:PTICGsBq

入力と出力の能力は、別物。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 01:24:43 ID:PTICGsBq

２ちゃんねらは、８割以上がデジタル脳だろうな。

特に、書き込みに参加しているﾔｼはヤヴァイ。

２ちゃんばっかやってると、普通の仕事ができなくなるぞ。

ＰＧだったらいいけどｗ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 02:08:05 ID:YVMjsMmQ

>>218
「デジタル」とアナロジーないじゃねーか。
体が思うように動かなくなるのは、経理も同じだよ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 02:33:43 ID:LGQm/FlP

>>218
それって単に老化のような・・・
俺は、良しか駄目の判断しかできなくなるような
のを脳がデジタル化って言うのかと思ったよ。
気に入らないけど、とりあえず大した事無いから我慢して、まあ良しとするかって
言うのができなくなるような感じ。
それだとすると、まさに俺、脳がデジタル化してるよ。
物事をはっきり言いたい衝動に駆られて、本当にわざわざ言う必要ないのに
高校生でも分かるような、それを言ったらお終いよ的な余計一言とか、
バシバシ言っちゃうからね。
まあ、腰掛ＩＴ会社にいるうちにこの失敗やらかしてよかったよ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 04:56:53 ID:DYWO31BI

マジで中傷ＩＴに人生潰されかかってる人間です。
人を使い捨てにしか思ってない糞業界に騙されるな
特に何も知らない新卒君とか、マジで人生終わるぞ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 06:29:24 ID:WB1tMNqY

なんも知らない新卒ですが、中小ITに内定もらい、そこに行く事に決めました。
自殺願望アリです。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 08:53:31 ID:MUbvDMy3

>>223
内容に具体性がないね。
どうして潰されそうなのか？そして使い捨てなのか？
>>224
仕事が好きになれそうならｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ダメそうならすでに病んでるみたいだから辞めとけ。
脅かすつもりは無いけど仕事として割り切れるほど甘くはないよ。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 09:04:48 ID:treefeb3

ＩＴはだめだっていってんだろうが！！中小なんてカス。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 09:38:17 ID:zyoRTuqL

IT辞めたはいいけどどうすんべ。
学歴ない、コミニケーション能力ない、資格ない
でどうしようもない。
26歳だし、もうだめかもわからんね。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 09:48:05 ID:TCsa59vs

無線LANって、流行るのか？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 10:05:31 ID:treefeb3

>227
学歴不問の職業いろいろあるよな？しかもOA販売みたいなDQN職じゃないもの。
おまえちゃんとさがしてるか？コミュニケーション能力？そんなもんそれが必要
な仕事につけば嫌でもつくことになる。資格なかったら生きていけないのなら多く
の奴は逝ってる。

ちゃんと仕事さがしてみろ。開発やってて、おまえが、｢うっ」って気持ち悪くなって
たならお前はIT向いてない。っていうかITやってて向いてる奴なんて実際ほとんど
いない。ITやってた奴は意外と、体力使う仕事が向いてたりすんだよ。体つかれる
ほうがな。営業とか最初やるうちはまじつれーとか思うがしれんが、意外と体動か
すんで、晴れ晴れとしたりすんだよ。ボケが。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 17:57:14 ID:Ps8dmlpr

>>229
俺、この業界に多い持病（椎間板ヘルニア）持ってるから
キツクない仕事きぼんぬ。
フリーのたこ焼き屋でもやろうかな・・・たこ焼きを、ひっくり返す為の千枚通しだけ持って

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:14:42 ID:jafacvl6

>>212
俺、一人当たり年間売上６００万の中小派遣で、
２５歳で４３０万（残業平均５０～６０時間）だった。
残業ゼロなら３２０万ぐらいかな。
昇給率は、だいたい２～３％ぐらい。
今は何とか暮らせても、３０過ぎたらやばくなるんだろうな。
まるで余命を宣告されたガン患者のような気分だ。
元気な時分から死期が分かってるなんて辛い人生だなあ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:18:51 ID:jafacvl6

>>230
たこ焼き屋は体力要らないとでも？
千枚通し「だけ」でたこ焼き屋が開けるのかい？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:28:59 ID:31B7AD2I

>３０過ぎたらやばくなるんだろうな

同業他社でも転職するに厳しい。
派遣先でも嫌われる。
そんなところだろう。

外食、ガテン系なら年取っても職あるから心配するな。
あらゆる業種の最後の働き場と言われるからな。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:38:08 ID:iZrX1xVC

>>233
それが甘いと言うのだよ。

外食（特に居酒屋）では、君の言ってる事は全く通用しない。

30過ぎた技術者に合った肉体労働といえば、

コンビニのレジか旗振り程度。

ＩＴは若いうちは儲けられるが、

30歳を過ぎたら人生終わり。

短い人生だったな、ご愁傷様。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:42:12 ID:jafacvl6

裕福で安定した人生を送れる労働者は大手企業に入れた奴らだけか。
確かに、居酒屋の店員とか、リストラされて弱そうなオッサンとか最近多いよね。
あと運送も。こんなおっさんでも力仕事やってんだとか思ったりして。
選り好みしなければ職はあるんだろうけど、
大手に入って優雅な生活を送ってる奴らの事は忘れないといけないな。
国立大出身なだけに、未練が残ってる・・・。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:43:41 ID:jafacvl6

一度でも道を踏み外したらお終いか・・・。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:46:39 ID:iZrX1xVC

>>235
それも甘い。大手でも、ＩＴはＩＴ。

日本の優良企業は、トヨタくらいのものだよ。

金稼ぎのためにコキ使われるのは、どこも変わらない。

本当の勝ち組になりたいなら、国家公務員になるか、独立しろ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:51:59 ID:LGQm/FlP

まあ、俺はライフワークの楽器が続けられるなら、
優雅な生活とか、稼ぎなんか別にどうでもいいんだけどね。
そんな考えで今まで来たのを、ちょっと知恵付いたからと言って
今更になって変えることも無いな。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:58:29 ID:zyoRTuqL

ITの道を選んだ時点で負け組みなんです
気付いてください

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:00:44 ID:MbN7TLeL

ITだと３５超えたらほぼ確実に書類選考で落とされるよ。
外食やガテン系は書類選考あんま関係なしにリストラオヤジでも
簡単に入れるよ。その後どんな地獄が待っているかは別として。

所詮、ITでも底辺は他業種行っても底辺だと言うことだ。
ここ近年、都銀等の統廃合が絡んであぶれた人材がITに流れたと聞くが、
彼らは下流じゃなくて元請の上流。

やっぱITとは言え学歴や能力は大事でしょ。
最初から外食なんか行くDQNが、ITに入っても所詮できる事と言えば
スクリプト書いたり、ルータやサーバの設定変更とドキュメントのコピペ
使いまわしでしょ。
少なくとも法律や会計、経営学等のコアな部分は全然分かってないでしょ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:04:22 ID:qwqDJBNf

ITってのは危険な職種なんだよ。いい会社はなかなか入れないってのは
この業界はいった奴ならわかるだろ？それに転職っていうのは活動その
ものが大きな負担なんだよ。だからほんとに関わんないほうがいいんだよ
この業界は。

全然そこら辺の認識があまいんだもの。この業界の知識はこの業界でし
かまったく通用しないってのも、きっちり理解しとけよ。30過ぎて異業種は
いけるかもしれないけど、まったくの新卒と同じ状態なんだよ、この業界に
いたら。わかる？想像しただけで恐ろしいだろ？

この業界に関わっちまうと、必ずこういう運命がまってる。で、結局この業
界でがんばるしかなくなるんだけど、この技術革命のスピードの早い業界
でがんばるには、死ぬ気でやるしかないわけ。この仕事あってない奴がそ
んな状況になったらどうなるかわかるよな？

この業界、IT技術者の心の病とかまじ、大問題だよ。たまに取り上げられ
てるけど。かなり危ない業界としか言いようがない。この業界関わらなかっ
た奴が実は勝ち組。

下手にかかわってしまうと、勉強と仕事に押しつぶされ社蓄となるしかない。
このなるしかないってとこがミソ。

そうなってしまって結局生きること　＝　IT仕事づけみたいになって、死んだ
ほうが生きるより楽って考える奴が多くて死ぬ奴多いんだぞ、この業界。
マジよく考えろや。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:08:29 ID:MbN7TLeL

別に否定はしないよ。
でも
＞下手にかかわってしまうと、勉強と仕事に押しつぶされ社蓄となるしかない。

これって考え方歪んでない？
どの業種でも上り詰めるためには、勉強と仕事の毎日だよ。
それについて行けないのが、押しつぶされるのじゃない？
ITに限らず。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:10:41 ID:YY2pg8at

>>242
同意。勉強もしないで日々安穏と過ごしたいと希望するのも分かるけど
それ相応の給与に甘んじるしか無いわな、その場合は。
４０になろうが５０になろうが日々勉強精進の日々っしょ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:11:33 ID:qwqDJBNf

>239
そうそう、そういうこと。ITの道を選んだ時点で現状負け組みになっち
まう可能性が高い。なぜなら社蓄と化すことを要求されるから。
これは、下流も上流も同じこと。ITやってるうちはほんとに勉強ずけに
なるからな。

勉強づけでやらない場合は、結局使えない奴ということになり、すぐに
追い込まれる、そうならないためにはやるしかない。嫌なら辞めろという
が、辞めれない、他にいけるところがなくなるから。こういう奴たくさん見
てる。

ほんとに好きでがんばれる奴じゃないと、そうとうきびしい人生まってる。
技術勉強のみ。とにかく社蓄なることを強制されるとこが、かなり危険。
この業界にほんとに適正ある奴はみたところ、2割もいない。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:14:57 ID:MbN7TLeL

やっぱね、中小ITは業界の体質上止めておいた方がいいのはその通りだけど
IT自体を否定する人って、自分が仕事が出来ないことを会社や業種のせいにしてるんじゃない？
そんなのってITに限らすどの業界行ってもお払い箱だと思うよ、

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:18:25 ID:qwqDJBNf

>242
上り詰めるわけでもない奴も必ず相当量の勉強をしいられるのが危険
といってるわけだよ。勉強は必要って意見は聞き飽きてるよ。そんなの。
わかってるし。ただIT勉強ってのは、やはりかなり異質なものだよ。
昔からいってる勉強とはやっぱちがう。

PCがここまで普及してきてわかると思うけど、IT系ってのはかなり新しく
っていままでの常識とは一線をかくしたところがあるだろ。だいたい４０、
５０毎日勉強の日々っしょとかいっててよくそんな恥ずかしいこといえるな。

そんながきみたいな、盲目的にがんばってりゃ、大丈夫みたいな宗教みた
いに考えてる奴は駄目だよ。そんなのはバブル期世代だけで十分。
臨機応変に対応できる能力のほうが全然重要だよ、これからは。

努力や、がんばることは、必要だけど、あんまりそこばっか盲目的に信じ
込むなよ。がんばってればってのはいいんだけど、物事を広く見えなくす
るからな。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:21:24 ID:YY2pg8at

＞臨機応変に対応できる能力のほうが全然重要だよ、これからは。

なんじゃこの臨機応変に対応出来る能力って？
適当に手を抜ける能力？
頑張って無いんだけど、頑張ってる様に見せる能力？

せっこいなーｗ

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:26:05 ID:qwqDJBNf

>245
仕事ができないから否定してるなんてお粗末なこといってんなよ。
できねー奴はいらねってのがこの業界だろ。ただITのくそっぷり
をきっちり誇示してやってんだろ。どこにいってもお払い箱とかお
前何歳？大人のいってること盲目的に信じてきたお子様か？

仕事がんばんない奴はお払い箱って意見は賛成するし、その通り
だと思うよ。どこいっても通用しない。だけど、平然と昔の大人たちが
子供を洗脳するようにいってた、がんばってればとかがんばらないと
だめだよみたいなことを平然といわれると、たんなる子供に感じてしまう。

社会はもっと無常だってきっちり認識しといてよ。ITなんてなんか使える
技術でてきて、今までの技術者なんか全部いらね、ソフトウェア会社も
いらね、ってことになって、万単位の雇用が平然とふっとぶことが十分
ありえる業界だって認識しとけってことだよ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:41:35 ID:JaZHsaUR

勉強なんて肩肘貼るから疲れるだけで
新物好きには刺激的でたまらない環境だよ。
それに新しいものが出てきても自分の過去の経験から
関連付けて学習するから１つ身につけばあとは楽だよ。
でも業務（業界用語とか）の知識に関する必要になるよね。
真面目にそれ以外は勉強という事はしていないなぁ。
新しいものはある意味楽しんで吸収してるけどね

>>248
>できねー奴はいらねってのがこの業界だろ。

そりゃどこの業界も同じだって。
出来ない香具師を救済してくれるのは公務員くらいだろ？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:50:03 ID:qwqDJBNf

>249
お前ほんとにIT関係者？どこも同じって一般的な意見とかいうなよ。
ITは一番使える、使えないで割り切られる業種だろ。
ITは使えない奴は即お払い箱だろ。ほんとに即。ここが他とはちょっ
とちがうべ。わかんだろ？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:55:24 ID:dUOYAG+4

249とは友達になれそうもないなぁ～。勉強ばっかりしてて楽しい？？
仕事が命って感じでなんかなぁ～。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 01:12:25 ID:JaZHsaUR

>>250
派遣ならＩＴ以外でも使えない香具師は研修でクビになる事もあるよ。
>>251
仕事も好きですが趣味も家庭も大切にしてますけど何か？

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 01:16:31 ID:8wyilmRp

>>251
俺は>>249の言うことはわかるけどなぁ。
で、>>249の言うことがわからない香具師がいるのもわかる。
そういう香具師が多数なのがIT業界がDQNとか言われる最大の要因よ。

>>250
>ITは一番使える、使えないで割り切られる業種だろ。
IT系派遣業にしてみれば、あまり使えない奴が一番重宝する。
使えなくても、人月分は収入もってきてくれるからな。簡単に逃げないし w

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 02:15:53 ID:UGXO0K+F

251は自分の義務も果たさず人に文句ばっか言ってそーだね。
学生じゃなきゃ、もう人として終わってるな・・・

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 04:20:43 ID:X1oht6uE

そんじゃ、新卒でどこに入るのがベストだと思ってんだ？
銀行か？公務員か？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 06:10:18 ID:qwqDJBNf

安易な気持ちでIT業界に入ってしまったために、ITの奴隷として、死ぬ気で働かされ
てしまうところがITの恐ろしいとこだといってんだよ。その過酷さは肉体系労働となん
らかわらない。仕事中泡吹いて倒れた奴や、過労死した奴なんてざらにいる。

それを真正面からみようとせず、この業界の鎖加減から目をそらしてる奴多すぎ。
そうじゃなくても、人身売買を平然とやるなど腐り加減について天下一品の業界。
華やかに見えて、実は目の前のモニタ相手に一生懸命仕事する孤独な仕事。

将来性も、外人導入案がちゃくちゃくと進みつつあり、かなり怪しい。
ITというもの自体がほんとに怪しい。この仕事しかできない人たちなのに、技術
の進歩の仕方によっては、この業界の人たちが根本的にいらなくなるという状況
が平然とおこりうる。

257 ：249：04/09/22 08:40:17 ID:JaZHsaUR

漏れの回りには倒れたり死んだ香具師はいないけど
ただボーっと会社にきてボーっと席に座って
定時になったら帰れる仕事ではない事は確かだね。
（そんな仕事が世の中にあるかは知らんけどｗ）
その代わり新物好きで「何故だろう？どうしてだろう？」という様な
思考が好きな香具師にはたまらない環境だよ。

あとこれからＩＴで生きるには会社には依存せず自立が必要だと思うよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 09:28:48 ID:m37MiDnZ

ITなんて、空っぽの業界。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 09:55:54 ID:jfDSo3jl

>249
じゃあ、とっとと独立しろよ。そんなにこの業界が好きならｗ
お前別に不満なさそうだし。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 10:09:39 ID:8wyilmRp

>>259
ITに向いているかと、経営のセンスがあるかは別

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 15:14:19 ID:pyGM2Teg

でもよ
いくら新しいもの好き考えること好きで入っても
あまりの激務と労働時間の長さでだんだん考えることが嫌になってくる
という側面も見ないとやばいぞ。
毎日朝から終電まで考えつづけてたら気が狂うぞ？
ほぼ毎日定時で且つ人身売買がなくなればよい業界になると思うんだけどさ
現状では若者をつぶすだけのクソ業界だよ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 15:32:32 ID:3MRPvlYN

でも、激務と労働時間の長さにつぶされる奴って、
249のようなIT系の学習意欲が旺盛なタイプじゃなくて、
本来は他の職種が向いてるタイプが多い気がするな。

目の前の仕事をひたすらこなすのでなく、仕事をこなすためのメタ的な
工夫を知らないと。そういうスタイルは書くコードにも表れるだろ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 16:43:44 ID:m37MiDnZ

そういうデキるヤシには、他の向いてないヤシの分まで
仕事が集中して、潰される。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 21:04:36 ID:ib96gHsS

>qwqDJBNf
なんか一人で騒がしいね。
技術の進歩が速くて常に勉強が必要っていうのはオープン系の話だよね？
俺、中小ＩＴ派遣で汎用系の設計～製造～テストやってるんだけど、
日進月歩の技術とは無縁で、勉強しなくても全然やっていけちゃうから、
逆に不安になるよ。「オープン系の奴らはそんなに苦労してるのに、こんなに楽でいいのか俺？」って。
ソフ開とか簿記２級ぐらいは一応持ってるけど、技術の勉強ってのは、
例えば高度情報処理資格とるぐらいに大変なのかな？

あと、万単位の雇用がぶっとぶ可能性って、村上龍の「１３歳のハローワーク」でも指摘されてたよね。
でも実際それが現実になった時には、政府も黙って見過ごして入られないだろう。
いや、むしろそんなの気にしてられない程、国自体がやばい状態になってるかもしれないよ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 21:39:27 ID:qmwe0wD6

汎用系の仕事って、あるところには山のようにあるんだよな
地方自治体とか農協とか銀行とか…

でも皆やりたがらないんだよな…
口を開けば「オープン系がいい」、「Javaやりてー」、etc.

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 21:58:01 ID:qwqDJBNf

>264
ずっと汎用機いじっててください。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 22:42:54 ID:4341pNmd

オープン系の奴って汎用系のエンジニアを見下すような発言が多いね
何様なんだろう

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 01:20:08 ID:+HfHPL5Y

えっ汎用系の仕事ってまだまだあるの

15年くらいまえの20代前半に
マスターしつつあるけど、近々なくなりそうだぁー
と思って転向しました。

当時の会社の営業がダメだっただけなのかなぁ..

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 01:42:12 ID:RpBHNksO

>>268
汎用の仕事は金融系で予算が無くてオープン系に移行できない会社が多いからまだまだあるよ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 01:50:48 ID:DYRStpIs

汎用系は部署によってはマターリしてていいよ
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 02:46:58 ID:/R4btF+u

別に見下したくはないし、向こうの方が年齢も上だったり
するけど、
コボラーって、見てると縄文人に思える。

>264
客先が予算付いて、オープン系に移行した時のこと考えよ。
或る日突然、自分が縄文人であることを思い知らされるぞ。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 05:12:00 ID:K74iL5rU

汎用機やってるオッサン達ってなんであんなにパソコンに弱いのか
不思議でしょうがなかった。

273 ：264：04/09/23 09:48:42 ID:2st3Hz5l

>>271
そんなの根本は大して変わらないんだから、
切羽詰ったらどうにでもなる！

>>272
うちの職場でも自宅にパソコン持っていないオッサン多いよ。
俺がエクセルでＶＢＡマクロとか使ってるの見て、
「使いこなしてるな～」と感心していた。
そのオッサンの仕事は進捗管理とか顧客折衝がメインだけど。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 09:53:51 ID:/VgUPwIU

>>267
我々オープン系の人間から見ると、汎用系の奴って全く勉強してないってイメージがあるんだよ。
（てゆーか、実際勉強していないし）

275 ：264：04/09/23 10:17:09 ID:t3ipWTN6

>>274
そのオープン系技術の勉強に注ぎ込む労力を
もっと別のところに使えばよかったとは思わない？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 11:35:01 ID:nXPfevrX

>そんなの根本は大して変わらないんだから、

けっこう違うと思うけどな。

ただ、そういう大規模な金融系だとオープン系でも技術は新しくなっても
プロジェクトマネージメントは古来のやり方とほとんど変らなかったり
するから、管理者としてなら、しばらくはなんとかなるだろうね。

277 ：264：04/09/23 11:54:43 ID:t3ipWTN6

自分も他人のこと言えないけど、
「そんなに勉強してて、何で中小ＩＴなの？」と思ってしまう。

278 ：264：04/09/23 11:55:49 ID:t3ipWTN6

所詮は単純労働者としての技能に過ぎないのか？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 12:01:24 ID:OIqHzY4b

>272
俺も15年汎用やって来たが
しばらくパソコンは持ってなかった
家帰ってまでキー叩きたくなかったからな
流石にパソコン買ったが２ちゃん見る以外は使ってねえな

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 12:19:35 ID:C90DT2PK

オープン系技術の勉強に注ぎ込む労力って
次の年には着られないような流行の服を
借金までして一生懸命買い揃えるの似てるような気がする。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 12:24:16 ID:ZuEFqsXk

>>280
でも、一瞬は輝ける。この一瞬で資格をとって中小ITから転職。
ま、２０代限定だが。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 13:10:40 ID:LP+eKe8q

おまえらプログラムできるんだったら抽象メーカー行きゃいいじゃん

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 14:20:06 ID:nXPfevrX

>>280
その程度の知識を付けるのは、大して労力かけないと思うけど？
労力を注ぎこむのは、もっと普遍的な部分だな。

もっとも汎用系技術の勉強に注ぎ込む労力なんてのは無きに等しいんだろうけど。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 14:46:25 ID:mA4BoJKw

>>283
ん？じゃあ、勉強が辛いとか言ってる奴は単なるバカってこと？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 14:49:23 ID:2W+3dcJ6

勉強なんて楽しくやりゃいいんだよ。ただそれだけのこと。
だから好奇心がなくなったら、勉強は苦痛になる。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 14:59:23 ID:yBOcOOBo

>>285
だな。今の仕事を楽しむ位じゃないと苦痛しか残らん。
前向きに楽しんでいければ（勉強とかね）更に良し。
ルーチンワークの日々に不安や不満を言ってるヤシが多いのも道理だ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 15:54:31 ID:wQYroyP0

フレームワークだオブジェクト指向だとか言いながら
毎回同じ作り方、同じ方法論、同じコーディング規約を
何度もミーティングとかして決めていくのが馬鹿らしい
1年くらいのシステムだと最初の3ヶ月くらいそれに費やすけど
結論はいっしょなんだから前のプロジェクトと同じでいいじゃん
と思うのに

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 19:05:51 ID:/Ig5yoXK

>>275
別に思わないよ。
生活のためにはしかたないと割り切っているから。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 21:35:36 ID:Kq1tcMaI

でも、お前らなんだかんだ言って給料はそこそこいいんだろ？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 21:39:15 ID:4JhA7lCY

>>289
よくねぇよ。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:24:12 ID:yBOcOOBo

>>289
中小で給与のいい所なんて無えだろ。
メーカーにでもぶらさがっていない限り、良い思いなんて何も無えよ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:28:46 ID:8v7cX+ne

給与がいいのは大手SIか一次子会社か外資系ベンダーぐらいだよ。
中小ITは中間摂取で対してもらえないよ。
社内SEは間接部門。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:33:09 ID:HuXWI9FG

中間摂取よりは中間搾取だろ？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:58:33 ID:wQYroyP0

>>289
俺のまわりの例だと
大手食品
33歳主任、年収610万
商社系列の子会社(売上85億/70人)
33歳マネージャ、年収630万
中小独立IT（売上25億/150人）
35歳PM、年収580万
零細独立IT(売上1.5億/25人)
37歳偽装派遣、年収390万

こんなところかな

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:16:13 ID:+9YjYUHN

中小（300名ちょっと）の営業職はどうなのでしょうか？
アウトソーシングもちょこっとやってる会社です。
このスレで言われてるのはSE or PGはヤメレってこと
だと思ったのは甘いですかね？？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:54:23 ID:DSEqKU8J

>>295
君が満足してるならいいんじゃないのか
俺はやりたくないけど

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 01:00:56 ID:+9YjYUHN

>>296
あの・・・転職先でということです・・・
今、内定出てるんですが・・・

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 09:59:56 ID:u5xtdSHE

>>297
君が満足するならいいんじゃないのか
俺もやりたくないけど

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 17:33:49 ID:NcN/nQGI

ユーザー系子会社ってどうなんだろう？
母体があるから仕事はまわってきてマッタリしてそうなんだけど、
でも親会社にいいように使われる、給料＆待遇も親会社と違う。
親会社の専門的業務知識には詳しくなる、だけどもうつぶしがきかなさそう。

今現在独立系一部上場SI社員です。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 21:09:05 ID:TJPqfixE

ITの面接って変なテストとかアンケート多いな。
どこもそうなの？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 21:27:37 ID:P9RkeaX0

部品としての性能を見るだけだからね。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 22:54:09 ID:DSlJesdc

>今現在独立系一部上場SI社員です。

株主構成どうなってる？
独立系とは行っても実態は一族企業も多いぞ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 23:09:50 ID:AIdtac41

独立系ってだけで一部上場関係無くイヤだなぁ。

304 ：とにー：04/09/24 23:10:53 ID:gmxq1iwX

ＩＴって派遣ばっかりが多いな～

305 ：299：04/09/24 23:11:15 ID:NcN/nQGI

なんで？
確かになかなか仕事はいってこなくて大変だよ

306 ：299：04/09/24 23:12:14 ID:NcN/nQGI

あ　>>303へのレスね

307 ：303：04/09/24 23:19:00 ID:AIdtac41

>>305
簡単に言えば、あまり良い噂を聞かないから。
メーカー系の末端に居たんだけど、景気の良い時は
ネームバリューでかなり面白い仕事が出来た経験が
あるもので、それも理由の一つかな。
でも、オレの思い込みだけかもしれないね。スマソ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 01:18:01 ID:NTP1W+tm

２ｃｈでは独立系ってえらく叩かれてるけどなんか理由あるの？
経営基盤とかがユーザー系とかと比べて不安定だから？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 01:20:11 ID:VaAKHjjq

>>308
独立系ってDQNしか無いじゃん。
まともな独立系ってあるの？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 01:28:19 ID:htTaNfeo

独立系がなぜやばいかというと、要するに下請けだから。
儲かってようが、そうでなかろうが、どっちにしろ下請け。

311 ：299：04/09/25 01:32:25 ID:A0IOH3kA

俺が思う独立系。
なんでも扱うからどんなシステムでも取ってきてその都度ハッタリ
で作っちゃう悪食。
それゆえにあらゆるシステムがごちゃまぜにフロアに氾濫。
はやりの(金になりそうな)ビジネスモデルに飛びつく＆わけのわからん
自社パッケージ。
全体を見渡せる管理者が皆無。
良くにせよ悪きにせよ場渡り的。仕事を取ってこれる営業が超重要。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 01:34:20 ID:O9yiOVsB

トータルオーエーシステムズってどうですか？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 01:42:59 ID:DN5FRvGm

独立系ITは駄目だな。

系統立ったスキル＆キャリアが積めない。
『脈絡無く』空いてる派遣先に突っ込まれるだけ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 02:07:36 ID:htTaNfeo

>『脈絡無く』空いてる派遣先に突っ込まれるだけ。
ついでにケツにも突っ込まれるんだろ？よく聞くよ。

315 ：３０８：04/09/25 02:09:13 ID:NTP1W+tm

それは大手独立系ＳＩも例外なくってこと？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 02:13:14 ID:htTaNfeo

大手も中小もへちまも関係ない。
業界の体質上の問題。
この業界の流れ上、客→大手SI(IBMだの日立だの)→その子会社→孫会社→・・・→独立系
みたいな感じになってる。
独立系＝建築で言う土方　って考えるのが一番わかり易い。
儲かってようと儲かってなかろうと、土方は土方。

317 ：３０８：04/09/25 02:22:39 ID:NTP1W+tm

>>316
そうですか・・・
まだ入ってもいないけど転職考えるか・・

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 02:26:04 ID:htTaNfeo

メーカー子会社(日立系、NEC系とか)かユーザー子会社(普通の会社の情報システム子会社、東電系のテプコシステムズとか)がいいと思われ。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 02:39:58 ID:U54Z20YU

すまん。独立系とかユーザ系とかってどういう意味？他にも並列する系はあるの？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 02:50:25 ID:htTaNfeo

メーカー系：ハードウェア作ってる会社の情報系子会社
NEC系、富士通系、日立系など

ユーザー系：一般企業の情報系子会社
JRシステム、テプコシステムズ(東電系)、東京三菱ITなど

独立系：どこにも属さない、独立した会社

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 02:50:38 ID:NTP1W+tm

>>319
あとはメーカー系がある。

ﾒｰｶｰ系・ﾕｰｻﾞｰ系は親会社があるが、独立系は親会社が無い。
一言でいうとこんな感じ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 03:34:04 ID:UJfB183C

CSKはどうでつか？
独立系で売り上げ一位。
一部上場
子会社いっぱい
ここでも元請けではないの？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 03:44:37 ID:htTaNfeo

売上げだの、一部上場だのは関係ないって何度言ったら・・・

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 07:06:53 ID:lL17IjdF

CSKと言えば故大川翁の元、日夜社歌の布教に勤しんでいた素晴らしい会社だと
聞いたのだが、今はどうなのだろう。故大川翁の威光も薄れ普通の会社になって
しまったのではないかと心配だ。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 09:33:52 ID:a4iAQOv2

こないだ何回か顔合わせに行った
案件はとある機械の自己テストプログラムの作成との事
で、先方と話すと実際にはハードの設計と不具合の解析だったｗ
漏れは元々ハード屋だったので特に問題は無かったのだが先方の諸事情であぼーん。
で次に言った所はとある機器の制御だった。先方はメカ系の制御経験者が欲しかった
（担当者の雰囲気だとどうやらデスマ中ｗ）のだが漏れにはメカ経験がなかったのであぼーん。
でさらに次に行った所はとある機器の制御ファームだと聞いていたが実際にはドライバ設計だった。
先方はドライバ設計経験者が欲しかった（こっちも準デスマｗ）のであぼーん。

そんな感じで先方が全てあぼーんしたんだけど
何も言わなければ入ってしまったんだと思う。
独立系は止めろとけとは言わないけど
何処でもやっていける自信がないと難しいかもね。

・・・漏れは何処でも良いんだけどまだ派遣先がきまってないよ(´･ω･`)

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 10:50:00 ID:eANzMqpm

CSKって独立系で売り上げ一位なの？

NTT-DとかCTCは独立系じゃないんだっけ？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 11:13:36 ID:PCBbbwKb

>>322
CSKって実態は派遣会社だよ。入ってみな。

328 ：319：04/09/25 11:14:09 ID:U54Z20YU

>>320, 321 ありがとう。
でも、うちはどうなんだろう？コンサル系子会社なんだけど。
アクセンチュアテクノロジーソリューションズとか
アビームシステムエンジニアリングとか。独立系子会社？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 11:40:29 ID:VI0UYZY1

>>326
NTT-Dは独立系と言うより、NTTグループ。ユーザ系SIだと思われ。
CTCは伊藤忠グループ、商社系SIだと思われ。

しかしなんだか就職板ぽくなってきたなぁ、
ここは中小ITは止めろのスレだから、
～系の話題は終わりにしない。

本題に戻そう。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 14:58:40 ID:cQyK45Hd

中小ＩＴは止めとけ＝独立系ＩＴは止めとけ
メーカー系・ユーザー系は行っとけ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 15:10:14 ID:NTP1W+tm

>>330
じゃあメーカー孫会社と大手独立系とならドッチ選ぶ？

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 15:11:46 ID:1AY26XeY

>>331
メーカー系孫会社。元会社の名が一部でも入っていれば尚良し。
常識でしょｗ

333 ：330：04/09/25 15:18:08 ID:cQyK45Hd

>>331
メーカー孫会社に決まってる。
日立ＳＫＢとか日立ＳＫＣとかに入れれば御の字。
しかし子会社は勿論、孫会社でさえ中途採用は殆ど無いのが現実・・・。

334 ：もげら：04/09/25 15:59:48 ID:UJfB183C

ではちょっとSIもやってる大手電機（職場環境がややブラックとの噂）と
大手独立系では？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 16:21:43 ID:PGO1HLty

>>230
コルセットしてる？
俺、コルセットしてから腰は安定したよ。
使ってないならオススメ。

保険効くから7000円くらいです。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 17:42:02 ID:SPUNcxnR

うちの会社って、
http://www.jiet.gr.jp/zenkaiin.html
↑みたいな機関から案件が降りてくるのを待ってて、
都合の合う駒があったら、それをあてがうことしかやってないんだけど、
こういう会社の営業って、自分の売上がどうとか気にしないといけないものなの？
他業界の営業とはだいぶ趣きが違うし、他業界から見て営業と呼べるのかも怪しいけど。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 19:09:02 ID:mo5wNzXp

このご時勢で20人位採用すして事業拡大するとかいう会社はどうよ
ヤバイよなやっぱ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 19:27:53 ID:htTaNfeo

それだけでは何とも言えない

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 21:06:52 ID:mJfe10xp

>>337

同業他社があぼんしてその分仕事が増えて２０人位やとわないと間に合わないとか
色々あるんじゃない？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 22:02:14 ID:VaAKHjjq

>>338-339
現在20人くらいの会社なんだけどね。
その割にはボロボロ辞められているみたいなんだが。
従業員の倍の募集は大学の就職課じゃブラック扱いと聞きますが。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 22:53:45 ID:DN5FRvGm

「独立系IT=デスマ派遣」
そういう業界構造に導いてくださりやがったのは、
他ならぬCSK.

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 23:07:09 ID:p7ThfU6f

>>341
ＣＳＫとは全く関わったことがないけど、
汎用系だと２０年以上前から、
既に今のような派遣の形態ができていたようだが。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 23:16:41 ID:A0IOH3kA

>>342
先人詳細キボンヌ
いわゆるCOBOL・PGを助っ人として期間募集していたってこと？？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 00:03:19 ID:a0kcMTha

>>343
それもあるし、汎用系だと自前で開発用の汎用機を用意するのも容易じゃないから、
必然的に顧客先に常駐しての作業となる。
ちなみに俺は先人じゃないから。
今派遣で行ってる汎用系のところに、２０年以上勤めてる派遣契約の
協力会社員がいるから、彼自身がその事実を物語ってると思う。
無名協力会社員だけの数人グループで、客と打合せすることも多いが、
その時の自分達の肩書きは元請子会社も飛び越えた元請の名前だ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 13:29:55 ID:VGHmEdmt

>>343
20年なんてものじゃないよ。40年くらい前からこの偽装派遣はあったようだね。
CSKが1968年創業だからね。
http://www.csk.co.jp/corp/index.html
創業者の大川氏のインタビューでも、客先で社員を教育してもらってたって言ってた。
もともと土建業界と同じ構造の業界だしね。日本の伝統的な産業文化と言えるかも
しれない。人貸し業の歴史は古いね。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 13:40:16 ID:w51HjGtI

>>345
昔（と言っても２０年位前頃）の産業界でのコンピュータシステムって
何億、何十億ってプロジェクトが大半を占めていたんだよ。
だから人件費やソフトウェアなんて「ハードのオマケ」でしか
無かった。
それをいい事に、顧客先にＳＥと称して人を送り込めば、自分の
会社では何もせずに社員を教育する事が出来た。
（コンピュータを導入する側も、それだけ寛容だったんだね。
費用の事を気にしなくて済んだ時代だったからね。）

実際、あの時代を体験した人の中には、かなり実力を付けて上の
会社に転職を決めた人が沢山居る。そして現場の第一線で今でも
頑張っている。

さすがに、今の時代はそうはいかんよね。
それ故に、スキルを上げるのも難しい。（机上の勉強だけではスキル
とは言えないからね。）

CSKは、そんな時代の名残りみたいなものだな。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 14:08:36 ID:VGHmEdmt

とにかく、中小IT≒偽装派遣は常識でしょ。
偽装派遣がきついのは、客先にいて
客先（銀行等）→元請（大手IT）→協力会社（２次受け）
→孫受け（偽装派遣）　→　ひ孫受け（偽装派遣）　→　？
孫受け以下の会社は、客や元請、協力会社に常に気を使わないといけないんだ。
これが自社での作業だと、そんなことは必要ないし、楽だよ。
デスマになっても、自社なら部長、規模によるが社長に文句言えるけど、
客先は本当に他人だから冷たいよ。
まあ、派遣先で認められば、かなり楽にはなるけどね。そこまでなるのに結構
時間かかるんだよね。

優良な中小ITも存在するけど極めて少ないね。そういうところへは
コネ使って入るのが普通だね。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 14:33:20 ID:xq8Cj370

えーやだやだ。
一流企業に常駐がいいです。
そこで、素敵な人と知り合いたいから。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 15:59:58 ID:Ux2n0ACS

>>347
ひ孫以下はただの作業者で客先に認められようにも
バグ修正とか仕様変更の修正作業しかない
それゆえに認められるような作業も任されず
忙しい時期を越えると用なし
どこからも認められず35過ぎには仕事もなくなる
遅くとも30までには抜けること（強く推奨）

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 16:50:59 ID:Ux2n0ACS

零細偽装派遣でリクナビにすら登録もしていない会社に言ったやつに聞きたいのだが、
求人活動もしてないような小さい会社にどうやって入った？

俺の場合そこの社員に誘われた
その社員は社長がフリー時代にいっしょにやらないかと言ってきたので仕事するようになったらしい
次の会社は偽装派遣で送られた先で知り合った人に
独立して事業拡大したいからリーダーで来てくれと誘われた
今後は絶対に誘いに乗らないことにしたし
入社前に会社の経営状態を話さない会社には絶対に行かないと決めた

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 17:13:04 ID:S/+G/XDU

俺も十何年前まで偽装派遣に勤めていたが、俺は辞めて社内SEになった。
その後何年か後に一緒に勤めていた奴と会うことになったが、そいつらは皆
とある会社にごっそり移籍していた。営業までそこに移っていたので聞くと、
会社を立ち上げたという。そもそも元の会社は営業力が弱く、そこの職場も
他の会社に侵食され気味だった。遂に元の会社を切る事になったそうだが、
連中は長年勤めていてよく勝手も知ってるという事で独立して使ってもらう事になったそうだ。
中小ITってこうやってスピンアウトした野師等が作っては潰れしているんだな。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 21:35:35 ID:2dVWvEz6

愛子とTSONEみたいな関係だな

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 21:05:44 ID:DXzahNNt

>>212

正解です

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 00:32:08 ID:Kz+z/hGz

ttp://www.find-job.net/fj/showjob2.cgi?id=455151&h=my
ってどう？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 00:34:55 ID:oAlEb4sQ

ごめん、、、偽装派遣の意味が分からない。
どおゆうこと？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 00:41:29 ID:hCjHW+Ai

こういうこと→　ω

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 01:56:31 ID:bzl5r/cw

男を女に偽装して働かせるの。2丁目はみんな偽装派遣。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 02:36:35 ID:aahSHbfS

2ch目

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 10:04:31 ID:rgAo/zjP

ぎ‐そう【偽装・擬装】
ほかの物とよく似た色や形にして人目をあざむくこと。また、そのもの。特に戦場などで敵の攻撃を避けるために用いる。
は‐けん【派遣】
命じて出張させること。
ぎそう‐はけん【偽装派遣】
ほかの物とよく似た色や形にして人目をあざむくために命じて出張させること。また、そのもの。
特に戦場などで敵の攻撃を一手に引きうけるために用いる。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 09:07:33 ID:T+M3bzT+

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 10:43:21 ID:yeodkc/j

メインコンセプトというIT会社はどうですか？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 10:45:02 ID:rmDEo3jx

偽装派遣？

そんなもん、ラーメン屋の人間がSEのフリをして派遣先に潜り込む事だろ？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 10:51:58 ID:Q57r+qAv

すげー。ってことは、今回りにいる100名ほどのPCに向かってる奴は
みんな実はラーメン屋の店員なのか。

え？俺も?!

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 10:54:17 ID:yeodkc/j

ここの皆さん、>>361について話してください。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 11:00:11 ID:XIRJXInJ

この会社を受けようと思うのですが、どうでしょうか？
平均年齢27歳って、ちょっと不安なんですが・・

http://www.aiosl.jp/

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 11:04:27 ID:Q57r+qAv

>>361 >>365
中小ＩＴは止めとけ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 11:21:44 ID:Nfrxukuq

>>365
創業６年だから平均年齢はそれくらいなんじゃね？
ＨＰを見た限りでは自社内開発のようだな。
後は判らないから自分で面接の時聞いてきな。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 11:34:31 ID:yeodkc/j

>>366
中小ITは徹夜はありますか

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 11:57:38 ID:Q57r+qAv

>>368
あるところもある。ないところもある。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 14:43:40 ID:d6f+Wb4t

残業代出るところもある。出ないところもある。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:45:36 ID:fhAsSdqN

ボーナス出るところもある。出ないところもある。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:14:45 ID:nQ/e3Tww

死ぬところもある。死なないところもある。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:35:48 ID:w+pCWN46

>>369-372
正解。

しかしこれだけは共通して言える。

中小ITは給与UPは35歳頭打ち。

使われる側であり続け、使う側になる事はまずない。

同じITでも使う側と使われる側では５年で給与額や立場恐ろしい程差が出る。

ボーナスは３ヶ月以下がデフォルト、４ヶ月超えることはあり得ない。

おっさんになっても使う側の若手新人に頭を下げなければならない。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:49:17 ID:4RRcgm0T

恐ろしい事に４０歳過ぎの中小ITの人間は部長だのといった役職者以外の人間
すなわちエンジニアの姿を見る事は極めて稀だ。
その人達は皆どうしているのだろう・・・

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:55:04 ID:s02ymWvT

社員300名規模の中堅ITだけど、寮は
共同生活らしい。どこに派遣されても
いいけど、共同生活はイヤだ・・・。
いや、本当は自宅通勤でのんびりやりたい。

でも逝かねばならん・・・。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 00:20:39 ID:wt9drPMy

>>363
ラーメン屋はいなかったけど
水道工、キャバ嬢、運送屋からの転職はいたな
人さえだしゃ金になる偽装派遣とカタカナ職業にあこがれるDQNでマッチングしたってとこか

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 00:24:24 ID:wt9drPMy

後輩が1000人規模の中小ITにいた
その下の下の下で働いてる20人規模の零細の漏れ....

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 00:34:18 ID:A9e26A1B

>>375
　　,,（（彡从((彡;;;;彡彡彡彡,､;;'",､"／
,r'"ｲヽ从从〉从//从从彡彡ｰ彡彡;|　　た　な　失
|（（;;;;从ijj|从〉/从彡彡;;;彡彡彡彡|　　め　ら　っ
ミｱミ从ﾐ十ン＜<ヽ{（ヽ从三三;;三|　　に　ぬ　て
（(~ﾐミ三ii从ﾐ三ﾐ);| ヽ三;;;;三ミミミﾐ;}　　//　も　は
'=三((（（（从iii」（ヲ''~￣'''ヽ~;ヽ~'ｰ-､{　・・　の
　ﾇ彡tヽ,=マ~;（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii;;;;L;;;;＿t､　　　の
　 (彡''~＊｡;ﾘ⌒' ､; ;;;;;;;;;;;;;ノ";;ﾉ''|;;;;;;;)）ヽ＿　＿＿／
　　 |i　ij;;;;;;/ﾉ::::::::::'､＝=≦ｰ'"::: |/ﾚノノﾉ;;;;ﾉノﾐ
　　 'itk;;;;ノi､｀:::''つ:::.､　 ::::::::::::::::::::彡,r';;;;;;;;;;;;'ﾘ､
　　　~'ｰt''~:::｀';;､::::::::::::::　　　:::::::ﾘ｀~;;"ヽﾉ）;j;;;j､
　　　　　ヽ　:: ,ｧ'''' ｰ-､::::::　　:::::j;;;;:;:;:;:;:;:::: :::: t;;､,,,
　　　　　　ヽ: " (⌒'::::::::::　　:::::/;;;:;:;:;:;:;:;:::: ::::: ヽ;;;ﾐ~~~
.　　　　　　ヽ''''" '':::::::::::::::;､-'";;;'"彡:;:;:;:::::: :::::: ）ﾐ;;;r'"
　　　　　　　ヽ　...::::::::;､-'";;;;;;'"::::::;:;:;:;:;:;:::::::::／ﾐ;;;;t､;;;
.　　　　　　,,､､｀'t'''''''''";;;;;;;;;;;;;;;;::::::;:;:;:;:;:;;;;;;;／ミ;;;;;;;";;;;;
,,,､-ｰ ''''"~;;;;;;;;;;;;ヽ　　　つ;;;;;;;;;;:::;:;:;:;:;:;;;;／~' ､;;,,､-ｰ''"

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 00:51:04 ID:3ewJ2nGc

>>374
その部長ですら元請の新人に頭下げてるんだよ。
>>376
まさに中小ITだね。
元請の転職組みって大手証券や都銀や製薬、化学、金属等の高学歴系出身が
多いんだって。一部は元官僚もいるらしい。

同じITでも中小と大手じゃ出身企業や大学で比較すると雲泥の差が出ていると思う。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 01:06:37 ID:pgOB6cxX

ああ、あの元請けのガキ１発ぶん殴ってやりてえ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 01:11:05 ID:60ctnZBv

>>380
ＩＤが神！

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 01:14:48 ID:Tt5GYCgV

ITが嫌なら辞めればいい、転職すればいい
わしは29歳にIT関連に転職した、前職はパチンコ機器関連だった

パチンコ業界の理不尽さに比べれば、ITは全然良い
IT関連しか経験のない奴にIT関連は最悪とか言う資格なし

自分はIT関連で食って行く覚悟だ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 01:17:31 ID:A9Itpfnn

>>382
喪前は出世するよ。ガンガレよ

ITは未経験者には優しい。経験者には酷い。
一度辞めたら簡単には戻れない。これを肝に銘じておけ。

384 ：メールボーイ募集：04/09/30 06:54:43 ID:5hs9Ae5s

http://www7a.biglobe.ne.jp/~ooo/boy/boy1.html
住所、年齢、経験不問。
完全在宅勤務OK
日給25000円以上可能。
こちらのURLから登録して下さい。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ooo/boy/boy1.html

385 ：元請の糞ガキ：04/09/30 07:32:03 ID:q24dWdM1

あんたらが常駐してるところって、製造業なんかのメーカー？
それともSIer？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 08:09:27 ID:exwwae7r

製造業(電機メーカ)の子会社SIer.

387 ：382：04/09/30 10:07:30 ID:Tt5GYCgV

>383
>一度辞めたら簡単には戻れない。これを肝に銘じておけ。
その通りだと思う
自分も昨年末に前職を辞めたのだが
それ以外に能が無いことが身に浸みてわかり
無職期間に資格を取得し、10/1より社会復帰なのです

IT関連にはまり四年半、一度は引こうとしたが、結局他に行く場所無し
もうIT関連でのみ食ってくしかない齢34なわけです

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 16:31:41 ID:6YNKDbWk

今年の1月まで、30人しかいない中小ITの会社に所属したいた26歳です。
約3年の勤務中に富士通の子会社と富士ゼロックスのユーザー系の
会社に派遣に出されました。
自社では、勉強だけで仕事はありませんでした。
しかし、自分の学歴では入れない会社で仕事をしたので、
貴重な経験をさせてもらったと思っています。
1つの会社に10年、20年勤めるわけじゃないんだから、
派遣という立場でも、何社かの大手の会社で仕事を経験した方が,
いろいろと得る物はあると思っているのですが
おかしな考えですか?

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 16:58:54 ID:xtnvkZxu

>>388
>おかしな考えですか?
全然おかしな考えじゃないよ。
若い時代に大手とかで正統な仕事の流れを身につけていないと
３０代半ば以降になって強制退場させられるよｗ（経験者より）

390 ：数えました：04/09/30 20:51:50 ID:kdeYu53e

「死」と言うキーワードの数17個でした

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:06:35 ID:TsDFMM9F

「IT業界を本気で脱したい」が46.9レス/個、
「中小ＩＴは止めとけ１４」が22.9レス/個

つまりITの中でも、中小ITの方がより死が身近
だということが実証された訳だな。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:15:42 ID:vnyPh5Ti

>>388
ならメイテックみたいに、
正式に派遣の免許取ってる所で正当派遣として働けばいいと思う。
なのに中小ITは、無免許で違法の派遣やってるとこが大半。
中小ITの経営者も、そんな事は百の承知でやってるんだよ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:19:30 ID:osJ1t5QS

>>376
ITって知的労働だと思っていたのだが、そうでもないの？
つーか、具体的にどんなレベルの仕事をしているの？

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:22:11 ID:osJ1t5QS

×つーか、具体的にどんなレベルの仕事をしているの？
○つーか、彼らは具体的にどんなレベルの仕事をしているの？

395 ：元請の糞ガキ：04/09/30 21:24:49 ID:q24dWdM1

まあ、がんばれよ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:32:56 ID:kdeYu53e

辞というキーワードは39個でした

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:39:09 ID:kdeYu53e

IT業界を本気で脱したい　　　　　11.9レスがあったら1個はある
中小ＩＴは止めとけ　１４　　　　　10.1レスがあったら1個はある
やはり中小が若干酷いか

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:43:25 ID:kdeYu53e

「辞」数が多いな
うーん
やはり死が多いし　IT業界を本気で脱したい　辞というキーワードを書いたのは中小の人かも知れんな…

399 ：「死」と言うキーワードの割合（まとめ）：04/09/30 22:08:32 ID:kdeYu53e

IT業界へ転職するリスク 3/226 (1.3%)
IT業界へ転職するリスク 1/18(5.6%)
【偽装派遣】IT業界辞めた人(Rev.19)【人身売買】 27/315(8.6%)
【保存版】DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧「IT編」（総合） 15/312(4.8%)
IT業界を本気で脱したい 19/891(2.1%)
中小ＩＴは止めとけ　１４ 17/390(4.3%)

400 ：399：04/09/30 22:10:26 ID:kdeYu53e

訂正　>IT業界へ転職するリスク 1/18(5.6%)
2行目
訂正後 IT業界のいいところ 1/18(5.6%)

401 ：399：04/09/30 22:12:49 ID:kdeYu53e

やはり死と言う言葉が一番多かったのは人売りの会社だな…
【偽装派遣】IT業界辞めた人(Rev.19)【人身売買】
つまり中小

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 22:14:02 ID:bFkv5Y9k

人間関係で悩みたくなければ工場で働け。

残業代もきっちり払ってくれるぞ。

俺は21歳だけど、１日１２時間勤務で月40ﾏｿ以上稼いでるぜ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 23:44:29 ID:3vLtdK3E

>>402
それはどんな業種の職種のなのですか。ついでにどこにあるのか。
名前は何なのか。教えていただけるとありがたいのですが。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 00:28:51 ID:BqBMWSz9

自動車っぽいな。日野正規とかそんな感じじゃないか？

でも、工場とかは生産数に左右されるからね
原料の高騰なんかで1年近く仕事がない場合もあるし
天候に左右される農業と似たようなもんだな

今はよくても明日は見えないぞ
工場の面接で遠まわしにそういわれて辞めた俺

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 00:59:06 ID:2nyza4++

>>404
そんなのITも一緒よ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 00:59:17 ID:BvTkgoT8

>>404
明日が見えないのは何処の業界も同じだよね・・・はぁ～(´･ω･`)

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 09:27:03 ID:fbS6R095

同じ明日がみえないのなら、ＩＴやらなくてもよい罠

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 09:55:45 ID:ld6UdKAP

ITもほとんど工場みたいなもんだよな。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 11:44:32 ID:bG6U57+w

IT業界は非製造業。
その点だけは工場と違うかなｗ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 14:13:21 ID:L/t/ziQa

転職するとしたら、この二つは、どっちがいいと思う？

-大手メーカーからの受託開発をやってる中小ITでプログラム開発能力と
数人程度のプロジェクト管理能力を磨く。受注単価は安いので、一人
当たりの売り上げは一千万円に届かない。よって、給料も今一。

-外資系のNASDAQ上場ソフト会社の日本支社で、自社製品のシステム
エンジニアやプロジェクトマネージャをやる。でも、日本支社ではプログラム
開発の仕事は皆無なので、プログラム開発能力はどんどん退化していく。
給料は中小ITよりはいい。

プログラム開発能力もないのに、ITでござい、技術者でございって名乗る
のはどうかって気がするけど、プログラマを続けても先がない気もする。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 14:15:56 ID:s7rZQFCv

>410
俺なら下。
いつまでも最前線で働けるとは思えないしね。
その環境にいさえすれば、技能は自分の意思で身につけられるし。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 14:30:30 ID:hDK+7yQR

ユーザー系の中小規模のITってどうなんだろ？？
親会社の業務に特化したシステムで比較的じっくりマッタリ
付き合っていけそうなんだが。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 14:34:03 ID:7OiRJ2bp

>>412
>ユーザー系の中小規模のIT
例えばどこ？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 16:55:03 ID:BvTkgoT8

>>410
漏れも下だね。
プログラムを続けていて研究所クラスの顧客に
技術的懸案のできるレベルまで
いければ良いけどそこまで行くには大変だよね・・・

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 20:08:52 ID:qiTxP5lE

工場のPC制御ソフト開発に派遣されますた。

416 ：180：04/10/01 20:24:07 ID:wxMpEUUi

>>410
一人当たりの売り上げ1000万以下無いって、そりゃ偽装派遣でしょ。
受託開発なんてやってないんじゃない？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 20:52:47 ID:/btyyivp

下だな

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 22:21:28 ID:WID+Ez4S

>>409
俺、職業欄は製造業にしてたんだけど、
PGは非製造業なんでつか。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 22:31:04 ID:YxP7RBPE

>>418
普通に言えばサービス業ではないのか？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 23:32:15 ID:XeT8hQT7

>>410
無条件に下。
上の「プログラム開発能力と数人程度のプロジェクト管理能力を磨く」
っつーても、タカが知れてる。文字通り、お山の大将。
中小ITなんざ、いまやその場しのぎの企業が多いし、資金繰りも厳しい。
大手メーカーからの受託開発なんて無理難題を押し付けられて、
抗議をしようにも会社も客先もそんなことは求めておらず、結果的に
ただ徹夜してでも仕上げるだけという孤立無援の状態になる。
そんな状況下で、プロジェクト管理能力なぞ磨けるわけがない。

下は、自社製品を売るわけだから、顧客への営業や提案など、
かなりやることが広範だ。折衝能力も磨ける。

比較にならないくらい下のほうがいい。

「プログラム開発能力もないのに、ITでござい、技術者でございって
名乗るのはどうかって気がするけど」
この部分から、>>410には高邁な技術者魂があるように感じる。
深く敬意を表したい。
でも、IT業界での能力の優劣とは、プログラミング能力で計るものではない。
IT業界に限った話じゃないが、仕事をもっと広く見るようにして欲しい。
プログラミング能力がなくても、IT業界で立派に業績を上げている人は
たくさんいるから。

長くなった、スマソ。
成功を祈る。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 23:52:37 ID:52dGG7Y8

不満や迷いがあるのは欲があるからだ。
分相応というものを知り、欲を捨てればよい。
例えば、自分の寿命は３５歳だ、３５歳になれば自殺するのだ。
それまでは精一杯生きようという考えに染まれば、
派遣は３５歳が定年ということにも悲観しなくてすむ。

422 ：410：04/10/02 00:12:41 ID:EQLX+wss

皆さん、迷わず下ですね。
上の会社は内情を知ってて、偽装派遣じゃなくて本当に受託開発。

今は無職で、求職活動中なんだけど、考えたのが

1. IT業界でプログラム開発で生きる(上)
2. IT業界でプログラム開発にこだわらずに生きる(下)
3. 溶接工などに転身して、職人として生きる

の三択。ちなみに当方は三十路過ぎで、これまでずっとIT業界。

定年まで同じ職種(同じ会社でなくてもいい)で仕事できる
かって考えると、1が一番危なそうで、3が一番確実そうな希ガス。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 00:31:41 ID:XPKE3VN6

4. 自社製品を地道に開発している日本の会社

のエンジニアなんだけど
(ほぼ)自社webサイトだけでしか
募集してなくて
応募がすくない。

だれかきて～

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 00:33:57 ID:F4fJpp1s

>>423
会社名教えてくれないと。。。

425 ：420：04/10/02 02:10:24 ID:yJB6P6Qe

>>422
みんなが勧める肝心の2に触れていないのはなぜ？

426 ：410：04/10/02 02:37:01 ID:EQLX+wss

>>425
外資系って、長く勤められるかどうかが気になる。
もっとも、それを言ったら中小ITも定年まで勤める人なんていない訳だが。

今のことを考えたら、自分でも2がいいと思ったんだけど10年後、20年後、
30年後に何をしてるか考えると、2だとどうも想像がつかない。これは>>420
が書いたとおり、私の見識が狭い(開発とか職人にこだわってる)だけ
なのかもしれない。

3はずっと同じ事をやってそうだから、失業しない限りは容易に想像がつく。

あと、私は四大卒ではないので、学歴が重視される状況だと厳しいとも
感じている。

でも、やっぱり、お勧めは2だよねぇ…

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 05:04:29 ID:kaFTpF1Y

>>426
おまえの人生だ。
こんな文章だけのところで意見を仰がずに
もっと主体性を持て。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 08:33:57 ID:aaykKtDF

>>410
俺は限りなく>>410の下に近い立場（違いは売ってる製品の種類だけ）
なんだけど、まあ悪くないよ。金もいいし。

外資のITは平均的に長く勤めることは少ない。弊社は一年前から今
までに残っている人間は社長含めて4人。日本の従業員は20人。
けど、長く勤めることって何かの足しになるのかな？自社製品や会社
の仕組みについて詳しくなるだけであってスキルがつくかどうかとは
全く別問題。

あと、プログラマとしての際だった価値を身につけるには凡人には無
理だと弊社の開発陣の仕事ぶりを見て思った。
ちなみに社内でその仕事にapplyするのは自由で、誰でも面接を受けら
れる。貴方が応募しようとしている会社にもそういう仕組みがあるか
もしれないので確認してみるといい。

>>421
俺はまさにそれ。15年後には絶対生きていない自信がある。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 11:52:45 ID:lqgbzeJu

ITに多いけど数年後の株式上場を目指してますって会社どうなの？
売上100億目標とか言ってる。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 12:07:30 ID:DLLwqtMY

>429
本当にITはそうゆうの多いね
株公開したって投資的価値はほぼゼロで
顧客に譲って助けてもらう程度だしな
配当は亭のいいリベートで

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 12:24:42 ID:EQLX+wss

>>429
ストックオプションで一稼ぎにかけてみては。

432 ：質問：04/10/02 14:33:20 ID:ZI4Uim7v

第二新卒の男です

ネット広告の新規開拓営業職で内定もらいました
現在無職なので早く働きたいのですがこの板をみてると不安になります

私はこのままIT業界に足を踏み入れてもよいものでしょうか

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 18:41:05 ID:qT55gs3R

どなたかFTコミュニケーションズって知ってます？
この会社はどうですかね？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 22:00:17 ID:6TqeNiJM

オレも下。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 22:01:49 ID:qutb9UVo

クレジットカード　キャッシングならここで決まり！！

あなたに合う商品そろえてます

http://www.affiliate-pro.net/cash.php

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 22:24:46 ID:jjKh35z9

>433
NTTコミュニケーションズのがいいと思うよ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 10:10:13 ID:5muUVRhd

>>432
ITとは言え、営業なら全然OKでしょ。
デスマーチがあるわけじゃなし。それにITの営業はハコモノと違って１度契約
取るとしばらくは楽なのでウマー

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 22:53:23 ID:kNqgCH0F

>>429
俺、零細ITでPGやってるけど、どうも
IT企業には投資する気にならない。(w

浮き沈みが激しくて3年後もワカラン
世界だからなぁ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 01:18:22 ID:j84Y/HqC

>>438
だからこそ投機の対象になるんじゃないか

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 04:33:15 ID:zxeb0PB7

中小のやってることなんて、
トラックで言う白ナンバートラックと一緒なんだよ。

通産労働省の登録をしてなくても、派遣やってピンハネしているシステムハウスとかは
いっぱい在るんだよ。
こんな会社は社会悪だ。存在自体が許せないが、現実はそうなんだよな。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 04:41:06 ID:B4UvpBib

白トラ頼りの三菱USO…。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 20:04:32 ID:99ejth17

ＩＴに限らず、

下請けはキツイよ
早くやめなよ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 21:23:39 ID:G18a8KVA

今月から下請け中小ITに行ってます。
が、ひたすら放置の毎日。

嫁がいるので生活のためと割り切って頑張るべきか、
子供がいない今のうちに思い切って辞めて死ぬ気で職探しするか。

非常に迷ってます。30歳。

444 ：子持ち三十路：04/10/04 22:10:32 ID:lksksCvW

>>443
職を探せ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 22:35:57 ID:XYPdlzDz

>>
絶対に早く職を探した方がいいと思います。
30ならまだ何とでもなるはずですから
いたずらにITにしがみついて歳とってしまうと
とんでもないことになりますから・・・

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 02:02:37 ID:EhoG6TeE

あーあ、デスマが始まった・・・

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 02:07:53 ID:2AhN3gvE

先日、零細下請IT企業を辞めました。
採用面接のときは「残業手当が出る」って言ってたのに、
入社して3ヵ月も経たないうちに、
「君はマネージャー扱いだから残業手当は出せない」だと。
給料はマネージャーほどはもらってないし、
マネージャー的な仕事もしていない。
「ふざけるな！　不払い残業代の請求訴訟でも起こしたろうか！」
とも思ったが、次の会社もIT企業。
意外と狭い世界だから、どこかで仕事で一緒になると思ったら、
気の小さい私にはそんなことはできないのでした。
まあ、零細請負から中規模自社開発への転職だから、
仕事で一緒になるとしたら、委託する側になるとは思うが。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 03:38:52 ID:aSUHDg05

>>446
おめ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 03:48:55 ID:bB/+9v3W

ITの営業にすればいいのに・・・

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 09:12:19 ID:y5BXG2Ur

>>447
取引することになった場合は、仕事委託して、
報酬は不払いにしてやれ。
目には目を、不払いには不払いを！

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 09:42:17 ID:2yUqE15d

「あなたの会社はマネージャ扱いだから」と言ってやったらいいよ w

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:01:44 ID:DYIYl6o2

中小ＩＴから大手ＩＴに行くのって難しいですか？
中小ＩＴ（新卒）→中堅ＩＴ（入社時２５歳）→大手ＩＴ（入社時２８歳）
このステップを刻むのは難しいでしょうか？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:19:38 ID:2yUqE15d

>>452
君次第。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:37:39 ID:X7ydkSjt

IT自体辞めといたほうがいいというのが、何故わからないのか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:45:44 ID:8c+EtPlc

だったら、どの業界に行くんだよ?

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 16:15:58 ID:W9uNHHRV

他の業界なら10年20年働けば、責任は大きくなるけど楽になる
ITは、何十年働こうが責任だけ負わされて楽にはならない
個人事業に走る気持ちがわかる

でもな、他の業界行ってもなんだかんだ文句つけて辞める奴はいるだろうね
上司が仕事しない会社は、「俺も昇進したらあれくらい楽になるだろうな」と思っとけ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 16:34:48 ID:X7ydkSjt

>455
だったらどの業界いくんだよか・・・ｗ。
IT以外で好きなとこ行けばいいんだけど、ITが第一志望の奴
ってよくわかってないんだよな・・・。

仕事は何でも大変なのはわかってるよな？それさえわかって
いれば、自分がどういうことをやりたいかで、仕事なんて選べ
るんだが・・・。

ITはやっても貧乏くじ引くだけだからやめとけっていってんの。
大変でも他の業界のほうがいい。ITは大変のくせに、その後・・・。
ってことだよ。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:12:44 ID:tIrL8QzT

>>457
＞自分がどういうことをやりたいかで

それを考えた上で、ＩＴしかないってことだろうよ

459 ：455：04/10/05 17:50:37 ID:8c+EtPlc

オイラは3年ITにいたが、営業職に興味を持っていたから今年辞めた。
辞めてから真剣に営業職に就くかと考えたが、ITより営業の方が
キツイと思い保留した。
プー太郎やっているわけにもいかず、いい機会だと思い別の仕事にバイトで入った。
スーパー、コンビニ、ステーキ屋、たこ焼屋。
バイトって立場だから、責任ある仕事はやらせてもらえず、
レジ、皿洗い、たこ焼・お好み焼きの製造をやった。
はっきりいってつまらない。社員やバイトの先輩達が発注や事務的な仕事しているが
これもつまらなそう。高校生のバイトでも1,2ヵ月でできる。
結局ITに戻るつもり。

>ITは大変のくせに、その後・・・。
将来安定のある業種なんてあるの?

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:54:46 ID:kkDeywzm

３０過ぎたら、職種変更はかなり大変、いや、無理？
そんな感じでやっぱりITへの転職しか出来ない。。。鬱

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:55:39 ID:qfHWfjTr

ITは上流から下流まで糞だらけ。
上流すら激務で給料そこそこ。
田舎の町役場の方が数倍マシ。
それでもITが好きならば、転職するつもりで入ってくるのがよし。
数年だけならそんなに悪くも無い。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 18:09:42 ID:2yUqE15d

そこで農業ですよ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 18:12:31 ID:X7ydkSjt

>459
なんか・・・、楽な仕事なんかないっていってるだろ。
せっかく営業に興味もってたとか自分でいってるのによ。

>ITより営業の方がキツイと思い保留した。

この発想がすげーカス。営業おもきってやってみりゃよ
かっただろうが。バイトより経験としても大きいと思うぞ。

程度がわかる。ぬなこといって逃げてる奴はどこいって
も無駄。馬鹿チン。っていうか論外。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 18:18:38 ID:DYIYl6o2

>>463
いばってるわりには改行がおかしくないですか？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 18:20:38 ID:X7ydkSjt

>464
悪かったなｗ。でも、本当だよ。
他の仕事に辛そうだからとか、勝手に脳内完結して
やらなかったくせに、仕事がないとかいってるんだもの。
仕事なんてやるしかないんだぜ？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 18:58:11 ID:ylgpqK2t

>>460それは他の業種でもそうでしょ？
余程のＤＱＮで無い限り３０才過ぎた未経験者はとらないでしょ？

>>463は営業経験者？それともＩＴ経験者？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:10:40 ID:2yUqE15d

>>466
>>460はもともと他の職種も含めて言ってんじゃねーのか？

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:19:56 ID:kkDeywzm

＞４６７
ありがと。そのとおり。
ちと言葉が足りなかったね。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:41:49 ID:bMSbi5bW

長くITに勤めるつもりなら、当然元請企業でなければ
ダメだな。
元請企業にはアホなオッサンがたくさんいる。
そんなオッサン達の低生産性を派遣や受託開発の２次
請け３次請けがカバーしてる形。
当然、２次請けや３次請けの受注金額は低額になる。
ところがIT業界の全受注金額の９割は上位10社位に集
中しているから、その他多くの中小IT企業は、ほとん
どが負け組み状態。

結論、ITやるなら上位10社ｗ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 20:00:59 ID:qfHWfjTr

まあ、上位１０社も糞なんだけどねｗ
激務で給与はそこそこ。
本当にやったかいがあるのは１社か２社ってところだな。
でも、その上位２社でも離職率高いんだよなぁｗ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 20:04:35 ID:2yUqE15d

> IT業界の全受注金額の９割は上位10社位に集中
上位10社って具体的にどこ？

472 ：443：04/10/05 20:25:42 ID:ctfULeqg

せっかく採用してもらったのに申し訳ないと思いつつも、
今日、辞意を表明して来ました。
死ぬ気で職探ししなきゃ。

しんどいのはどの仕事もしんどいし、どの仕事だって先の不安はあるけど、
ＩＴのしんどさ、あの言い様の無い不安感はちょっと異質だと思いました。
社員みんなナチュラル欝だし。テンション高いのは人をあっちからこっちに
売り飛ばしてる人身売買営業所長だけ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 20:59:19 ID:cguDDDBg

>>443

正解

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 21:04:43 ID:s+QZRjFN

俺は中堅ITから小さい会社に転職予定
いわゆるIT業界とは微妙に距離を置くIT系

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 21:18:22 ID:2yUqE15d

>>474
お、同士？
「いわゆるIT業界」= 偽装派遣酷使系IT業界かな

476 ：447：04/10/05 21:33:31 ID:2AhN3gvE

もう35歳だからキャリアチェンジなんて無理。
IT関連書籍の出版社を数社受けたが、
書類選考は通ったものの面接落ちだった。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:01:22 ID:YAjJHUjc

IT業界の現場組って、年取るとつらそう、
というより、まずついていけなそう。

今はまだそんなに年配の人いないけど、
１０年後とか、巷にIT業界脱落組が溢れかえって
そうで、どうなってるんだろう？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:02:25 ID:o9OcUIMT

ハロワでまた新○電子計算○が浮上しているんだけど、やっぱDQN？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:04:35 ID:aSUHDg05

>>475
はっ？もしや偽装請負会社の営業？
だいたいＩＴ系の流れ者か、なにも知らない新人だよね、その手の会社ってさ。

480 ：FROM名無しさan：04/10/05 22:30:40 ID:VHAOFL04

中小の"中"と"小"の境は?

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:58:49 ID:YAjJHUjc

小＝実質、社長一人、あるいは創業メンバーのみ
中＝経理を社長や創業メンバーの身内以外が担当

482 ：FROM名無しさan：04/10/05 23:08:50 ID:VHAOFL04

なるほど。
では、大手に就職が決まった時は、
「大手に就職が決まった」と言いますが、
中に就職が決まった時は、
「ちゅうに就職が決まった」と言いませんよね。
なんて言えばいいでしょうか?

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 23:13:47 ID:FitnL2vX

>>482
日本企業の99%は中小零細。
だから「会社に就職が決まった」でいいじゃないの？

484 ：FROM名無しさan：04/10/05 23:28:54 ID:VHAOFL04

すみません。文章間違えました。
中小の中の方に就職が決まった時は、
なんて言えばいいでしょうか?

私は別に大手でないと嫌とは思っていませんよ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 23:51:10 ID:DYIYl6o2

>>481
それはないよ。
中は１００人～３００人くらいの規模で
小は５０人未満の企業じゃない？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 23:53:50 ID:klYDlgFl

>>483
とはいっても大手のほうが従業員が圧倒的に多いから
３割ぐらいは大手やその子会社で働いてるんじゃないか？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 00:04:14 ID:81pq6dVW

大手でも、日立ソフトやアベシみたいにＤＱＮじゃなあ・・・

488 ：2004年情報サービス産業売上高ランキング：04/10/06 00:18:04 ID:GrdcA41S

1 ＮＴＴデータ 2 大塚商会 3 ＮＴＴコムウェア 4 日本ユニシス
5 伊藤忠テクノサイエンス 6 日立ソフトウェアエンジニアリング
7 野村総合研究所 8 富士通ビジネスシステム 9 日立情報システムズ
10 ＣＳＫ 11 新日鉄ソリューションズ 12 ＮＥＣネクサソリューションズ
13 ＮＥＣソフト 14 ＴＩＳ 15 日本総合研究所 16 日立システムアンドサービス
17 インテック 18 富士ソフトABC 19 富士通エフ・アイ・ピー
20 ＮＥＣシステムテクノロジー 21 住商情報システム 22 富士総合研究所
23 三菱電機インフォメーションシステムズ 24 大和総研 25 トランスコスモス
26 ユーフィット 27 ＮＲＩデータサービス 28 電通国際情報サービス
29 富士通システムソリューションズ 30 東芝情報システム
31 ジェイアール東日本情報システム 32 第一勧銀情報システム 33 ＴＫＣ
34 日本情報通信 35 ドコモ・システムズ 36 ＣＲＣソリューションズ
37 日本ユニシス・ソフトウェア 38 ヤマトシステム開発 39 エクサ
40 アイネス

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 00:23:10 ID:JWH4gTtb

中小企業の定義
http://www.chusho.meti.go.jp/teigi/

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 00:41:04 ID:C3F+cCAA

>>488の一覧、半数は実情しってるけどなぁ。薦められないなぁ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 00:43:23 ID:0G/K8Kv/

>>484
「割に大きな会社」
「業界では結構、有名な会社」
と言っとけば。

>>485
その区別には何の意味もないっしょ。
50人の会社も300人の会社も、居心地は変わらなければ
世間的なイメージ（というか知名度のなさ）、
父さん危険度、お給料、評価方法等々、ほとんど
変わんないでしょ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 19:32:12 ID:y1rCegXD

社内ＳＥってなに？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 19:56:52 ID:0EA36WYq

>1 ＮＴＴデータ 2 大塚商会 3 ＮＴＴコムウェア 4 日本ユニシス
>5 伊藤忠テクノサイエンス 6 日立ソフトウェアエンジニアリング
>7 野村総合研究所 8 富士通ビジネスシステム 9 日立情報システムズ
>10 ＣＳＫ

大塚商会　CSK (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 19:58:11 ID:0EA36WYq

>>492
ん？文字通り社内にいるSEだが。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 20:02:58 ID:y4XEpF0e

>>488
なんでIBMがないのぉ？

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:28:55 ID:8ecllQHO

>>493
大塚商会やCTCは箱売りだから売上良いのだろうな
NTT系は税金のぼったくり。
CSKは・・・人身売買だけでこの売上順位はすごいな

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 00:31:54 ID:IxzYe7nm

>>496
どっかで見たんだが、箱売りしてると一人当たりの売り上げは高くなるが、一人当たりの
利益額を見ると、売り上げ3000万/人の企業の利益額と同じだそーで。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 01:07:44 ID:+QdKvd+5

ジェイワンについて何か知っている？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 09:50:11 ID:ME2OYe4Y

>>488見てると
> IT業界の全受注金額の９割は上位10社位に集中
はウソだな。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:07:32 ID:tqN9akBD

はっきり言って、頭の良い人と頭の悪い人はＩＴ企業に向いてないよ
つらいだけだから

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:45:11 ID:he7q3dER

http://www.j-1.co.jp/

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 00:35:47 ID:I+m0Z7up

IT自体を否定するのはよくないよ。
大手行けば高学歴で頭いいのも多いし給与も福利厚生もしっかりしてる。
しかし中小ITは業界の使い走りから抜けられない。
中小ITの従業員は職を転々とするDQNが多い。
いつまでたっても安月給。
専門卒と高卒の集まり。惨めな思いするだけだよ。
ここ見ている元請系に勤める方々、中小ITのDQNに対する前歴調査が入ったら
ありのまま答えた方がいいよ。
それがその企業に対する最大限の配慮だと思うよ。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 01:19:33 ID:af8+jT4H

ITできついのは商社とか請負だろ。
ITでもメーカーだとまだそれなりの日常生活と給料は
期待できるぞ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 02:00:43 ID:Ngxjb46B

これが本当のITドカタ
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?
pageid=005&ksi=004&orNec=395879373fa19daa10e637645272fdb6e0c22c&volume=2&
touch=OC01MXwtNDl8LTQ5fC01M3wtNTB8LTQ5fC00OXwtNTd8LTQ5fC01MHwtNTN8LTU4fC00OXwtNTJ8LTUyfC01OHwtNTZ8LTUxfC01MXwtNDl8LTQ3fC01MHwtNTN8LTU3fC00N3wtNTd8LTUxfC00N3wtNTB8LTU0fC00OXwxMjZ8LTY1fDY%3D&
chsh=5d873bbfd4a358d9d0355db5f475fbae

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 02:41:49 ID:y+NXJThY

～1000人規模の会社で元請比率が比較的高いとこはやめておけ
完全に人月での人身売買企業の方が払いがいいってどういうこっちゃ・・・
この業界パッケージ屋以外は元請なら大手、そうじゃなきゃ人貸し企業
中堅どこで「うちは元請比率が云々」とか言ってるところが一番待遇わりぃわ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 03:43:22 ID:RFGfxMff

>>498
ハロワとかによく載ってるよな。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 04:11:50 ID:rRzD0XTB

いくら中小でも専門卒は見ても高卒なんて滅多に見ないのだが。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 10:45:37 ID:T/X+yjcb

ユーザー系のITも、ここでいう中傷ITになるの？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 14:58:01 ID:JpUXiTyl

PG辞めて転職活動したのですが
うまくゆかず、どうしようもないので
IT業界に戻ることにしました。
IT業界の中でも比較的人間的な生活ができる
職種ってあるのでしょうか？
PG・SEへはもう戻りたくないです・・・

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 15:02:27 ID:vazKVSOQ

>>509
PCインストラクタとかは？

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 15:02:58 ID:zoAP8UXk

＞５０９
IT営業すれば？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 19:29:40 ID:NcFw+cC6

>>505
例えば
http://www.solxyz.co.jp
なんかどうですか？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 20:21:32 ID:cKAKabxd

絨緞爆撃中、キヲツケロ！

こんにちは。※情報㈱人事部です。その後、活動はいかがでしょうか？
※情報㈱では未経験や技術力が浅い方の為を採用するプロジェクトを始動いたしました。
以前知識不足で不採用となってしまわれた方も是非ご応募頂ければと思いご連絡させて頂きました。
現在、社内見学、会社説明会、面接など、ご希望に合わせてご案内しております。
ご不明な点やご質問は※情報㈱人事部までお気軽にお問合せください。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 20:35:07 ID:k6DTKtvL

>>513
マジでそんな小馬鹿にしたの出すの？俺なら意地でも行かないけどね。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:00:03 ID:cKAKabxd

>514
マジで来たんだ。メール読んだときは驚いたよ。
破棄する前にさらしてみた。本当のところ社名もさらしたい。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:04:35 ID:diKOvtUe

>>513
なんか内容が「ダメ人間を拾ってやるよ」って感じがしてヤだね。
これこそ就業後薄給激務になるような気がする。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:22:05 ID:vazKVSOQ

でもこの板見てるといろいろだから、本当に救われる人もいるんじゃないか？

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:33:33 ID:pp9tJTQh

地獄への門をくぐるのを救いとは言わない。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 22:44:38 ID:vazKVSOQ

そっか。のたれ死んだほうがマシかもしれんな。。。逝ってくる。

520 ：↓これみたいだな：04/10/08 23:31:16 ID:k6DTKtvL

>>515
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　ー　| |　一　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓　　　　　　　　文系で取り得の無いお前を面接に
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　 ◎ 　|.¨|　　◎ |　　　　　　　呼んでやるからありがたく思え
　　　　 ∨　　　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　　　　　　別の職種があるがそっちで応募する？
　　　　　　|　　　　／＿＿＿＿ヽ　| 　　　　　　採用するかはわからないけどね
　　　　　 | 　　　　　丶-----'　　|　　　　　　　お願いするなら考えるよ
　　　／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 00:15:11 ID:KTBAtAMC

零細から中小に転職して中小以下は本当にダメだと知った
交通費もでない零細に比べれば全額支給で保険も社会保険になったし
健康診断も「受けなければならない」と就業規則に明記されてて会社から受けろと言われる
収入も大幅に増えたのは増えたけど、偽装派遣が社名出して派遣できるようになったくらい
文房具や会社への連絡は客先に電話がなければ携帯か公衆電話から自腹
残業代は一応出るが休憩時間と称して強制的に1時間引かれる
交通費は駅すぱーとで検索した結果一番安い経路
とりあえず保険組合の安い施設が使えるようになっただけましかな
大手の子会社と比べたらどっちがよかったんだろ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 00:26:14 ID:I68g2PuX

>>516
晒しても問題ないよ。
だって手当り次第スパムのように送ってるだろうから。
>>518
中小、零細が必ずしもデスマとは限らない。
仕事は楽だし居心地いい所も結構ある。
でもこれだけは言える。
収入が頭打ちになって金銭的に豊かな生活はできない。

30越えた辺りから同じIT業界内でも生活水準に大きく差が出る。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 01:00:51 ID:ahA7Cahp

>>521
1時間の休憩の場合は長時間の残業のパターンになると思うが、
労基で休憩時間が定められてるから、基準以上は休憩してないと違法だよ。

524 ：521：04/10/09 01:42:55 ID:KTBAtAMC

>>522
昔いた零細は比較的出須磨が少なかったと思う
多いときは確かに280hとかになったこともあるけど
平均的に180hくらいの時間ですんでたし
デスマになるほど大きな仕事が取れないｗ
でも、Web案件が増えてからは客の要求にこたえられなくなっていって
赤字案件続出、3ヶ月不休、1週間泊りなんて感じになってきたので辞めた
その会社、今年になっていまさら社員をstrutsの講習にいかせてるみたい
今年は就業時間360hの記録が出たって残ってる社員に聞いたし
それまで出てた残業代も1.25倍じゃなく1.0倍になったし
社長まで派遣されているらしい
辞めてよかったとつくづく思う
そこの次に行ったところはもっとひどかったんだけどね...

>>523
労基で確かにそうなってるから違法じゃないのはわかってるんだけど
1時間残業して帰るのに1時間休むやつはいないだろ
と言っても
逆に労基を盾に払わないと言うんだよね

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 01:54:02 ID:T/a0vyt1

>>502

>>ここ見ている元請系に勤める方々、中小ITのDQNに対する前歴調査が入ったら
ありのまま答えた方がいいよ。
それがその企業に対する最大限の配慮だと思うよ。

これどういう意味？おしえて

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 02:55:15 ID:pL1n/5Ea

ttp://www.totas.co.jp/index.html
ここの会社すごく良さそうなんだけど
どうかね？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 03:02:40 ID:7k0iH3/e

>>524
労基で定められてるから違法じゃない、じゃなくて
定められてるから休憩時間を設けないと違法になるの。
この違いわかってる？
確かに残業するのに休憩なんて取るくらいなら
仕事してできるだけ早く帰りたいけどさ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 08:47:46 ID:GSDRC2W8

>>524
労基法で定められてるのは、労働時間が８時間以上になる場合は
その途中に１時間以上の休憩を入れなければならないってことだね。（３４条１項）
貴方の話だと１時間の残業でもそこから１時間引かれてゼロっていうこと？
それだと全然法律に適ってないよ。

529 ：528：04/10/09 08:53:54 ID:GSDRC2W8

ちなみに俺も中小ＩＴ派遣なんだけど、
自分の派遣先では勤務実態は自己申告制で、派遣元でもそれがそのまま適用される。
例えば休日に休憩なしで８時間働いたとすると、
本来はトータルの労働時間は休憩を含め９時間なければならないが、
それにあわせるために、勤務表上は９時間働いた事にしてもＯＫ。
平日の残業でも定時後は随所に休憩時間が設けられているが、
自分で勝手に休憩なしで働くと所定の終業時刻に達しないので、
ほんとはその時刻まで働いてなくても、その時刻に終わったように申告してＯＫ。

530 ：515：04/10/09 10:12:52 ID:MMwf5nXJ

>522　さらすぞ！

こんにちは。芝情報㈱人事部です。その後、活動はいかがでしょうか？
芝情報㈱では未経験や技術力が浅い方の為を採用するプロジェクトを始動いたしました。
以前知識不足で不採用となってしまわれた方も是非ご応募頂ければと思いご連絡させて頂きました。
現在、社内見学、会社説明会、面接など、ご希望に合わせてご案内しております。
ご不明な点やご質問は芝情報㈱人事部までお気軽にお問合せください。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 12:27:31 ID:+Gm8W5zY

>>530　ここか
ttp://www.shibajoho.co.jp/

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 12:28:33 ID:9cNSA76D

ttp://www.hakenjob.com/opwwwsah04.php/co_id/327/

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 16:00:07 ID:0OPQ9EpG

>>526
それのどこがいいのか小一時間（ry
ＩＴは　（売り上げ　÷　従業員数）　×　0.55
が人件費の目安。最低１人あたりの売り上げが１千万はないとDQN

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 16:22:12 ID:GSDRC2W8

>>533
ttp://www.solxyz.co.jp
↑は？一人あたり１千万はあると思うが。

535 ：515：04/10/09 16:22:15 ID:ZWpGh/Vj

>531,532そこだ！
一年中どこかで求人しているが、よほど人が集まらなかったのだろう。
人を馬鹿にするのはやめろ！ロッテのネーチャン！！

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 19:59:22 ID:Yq18OUMc

>>530
前に就職フェアに行った時たまたまそこの会社のブースに立ち寄って
少し話をきいたらそのあと案件メールを何度かもらったよ。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 20:04:14 ID:GSDRC2W8

俺、国立大学卒で成績は良かったんだけど、
ひねくれ者・人見知り・自分に自信なし・人間不信で
大学じゃ友達も彼女もできなくて、自己分析も業界研究も満足にせず
受ければ受かるような中小ＩＴ派遣に入った。今も童貞、２５歳。
俺の学歴で人間がまともなら普通に大手メーカーとか入ってたと思う。実際、周りはそう。
入社した中小ＩＴの先輩社員や同僚を見てみれば、友達も沢山いるし、
話題も豊富、普通に彼女いるし、結婚してるのもいる。勿論、絵に描いたようなヲタ、ネクラっぽいのもいる。
でも何だかんだ言って、人間的魅力は俺より遥かに上の奴がほとんどだ。
疑問なのは、そんな「普通」（良い意味で）の人間達が何故こんな底辺の会社にいるのか？って事だ。
そんな人間ができてるなら、ちょっとの努力でもっと良い会社に行けるんじゃねえのか？って思う。
それとも、底辺に来るぐらいだから、やっぱどっかに、まともな会社には入れない致命的欠陥があるのか？

１年目の終わり頃、派遣先のプロジェクトの打ち上げへの参加を断った時、同じ会社の先輩に
「そんなことじゃ、親しくもなれないし、給料も上がらないよ？」と諭されたことがある。
その先輩は学校卒業してから１０数年、ずっと今の会社にいる。彼女もいて、もうすぐ結婚するそうだ。
なんで、なんでそんな人を諭せるほどのしっかりした人間が、
いつまでも底辺の派遣社員なんかやってるの？といつも疑問に思っている。

なんかうまく表現できないなあ。やっぱダメだ俺。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 20:13:29 ID:B7ewAx3s

>>537
そんなの簡単じゃないか。皆、自分の居場所をしっかりと見付けてるって事でしょ。
底辺とか大手とかは関係無い。それが出来ているかが一番の問題なんだよ。

キミはそれが出来ていないみたいだね。
それじゃあ不幸だ。

539 ：515：04/10/09 20:30:14 ID:ZWpGh/Vj

>536　行かなくて正解。
ここは年俸制だから、朝から朝まで働かせるよ。社内にシャワールームが有り、大量のタオルが干してある。
しかも、入社３ヶ月は準社員扱いで社会保険は自腹。ロッテのネーチャンが言うには「会社が損したくないんですよぉ～」。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 20:30:16 ID:GSDRC2W8

>>538
居場所か・・・。
確かにそうだな。
みんな心を許せる相手がいる。
独身一人暮らしの俺にはそれがない。
俺の安住の地はどこなんだろう？って考えることも多い。
少なくとも今の会社ではなさそうだ。死？とはまだ考えたくない。
高校時代、体操の授業、先生が「はい！二人組つくって～！」と言っても、
俺だけ誰も組む人がいないこともあった。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 20:49:42 ID:pL1n/5Ea

そんな君には喪男板がという居場所あるさ

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 20:54:00 ID:MhJjLYxm

>>537
君の悩みは健全だ。
結構話してみたら普通のやつじゃないのか？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 21:53:02 ID:0OPQ9EpG

>>534
ドコみてんだ？
お前、仕事もその調子～♪

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:04:05 ID:WRR3Z1st

>>525

身辺調査って、本当にあんの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090828305/l50
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1013124

↑は学生向けのスレだけど
中途の場合、転職先がしっかりした所だと興信所経由で調査が入るらしいよ。
特に大手やセキュリティ関係。
でもって中小ITの場合、派遣だから客先へ調査が来るんだって。
公務員や金融関係だと調査は当たり前らしいから
その流れがITにも来てるんじゃないか？
大手も個人情報漏洩でピリピリきてるし。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:08:10 ID:+ueoCMW/

>>540
お前みたいなヤツは「独身男板」に行くといいぜ！

俺は行ったことないけどな

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:18:34 ID:P65wlCB/

そうか、芝情報か・・

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:42:12 ID:Ga8GVxAz

>>537
身につまされる。
俺も、同じように居場所見つけられないでいる口。
もう少しまわりに話しかけて、雑談できるようになれば、
ここが自分の居場所だって感覚が出てくるのかと思う。
話しかければ、みんな応えてくれるんだよね。
自分が勇気もっていないだけなんだろうかって思う。
どっちにしても、今の自分のままじゃ、どこへ行っても
居場所見つけられないんかな。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 23:25:33 ID:uhsppANG

>>527
そーそー。
違法のサビ残は平気でやらせるのに
休憩時間だけはきっちり取るんだよな。

休憩時間に仕事をしてもお咎め無しだから
制度が会社に利用されてるだけだべ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 23:33:11 ID:uhsppANG

>>537
俺も中小ITだが、人間的魅力があると
上の会社にいけるのかね？
残念ながらスタートラインで決まってしまっているような
気がするんだが。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 23:46:57 ID:DAKUltDB

>>531
あべし絡んでるんだｗ
案内もゆりかもめが一番近いのにわざわざ遠い浜松町を案内するなんて・・・

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 00:55:08 ID:+gokKzBj

>>539
ワロタｗ
すげーなあ。
今時こんなこと言うやつがいるのか。

このネーチャン会社にそう言われた人が
その会社に応募するか考えないのだろうか？

552 ：521：04/10/10 01:17:54 ID:8jPqZZNZ

>>528
そのとおり
18時定時で19時まで残業したとしても1時間休憩したとして残業0になる
運良くいい上司にあたれば1時間多くつけて帳尻合わせるようにしてくれるけど
上司や客先によっては認められなくなる
面接のときには平均残業時間は30ｈと言われたけど実際には50は行ってるよ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 11:03:28 ID:hwOcQ25p

>>552
それは完全に労基法を逸脱してるね。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 17:44:22 ID:zcFMmwDp

>>537
とりあえずソープ行っとけ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 20:51:32 ID:gvsv6yLK

>>553
ITだと結構ありがちだね。俺の居た会社も何時間に一回か強制的に
休み時間にさせられてしまう。
だから丁度システムが一時停止する時間なので実際に夕飯食って休んだり
タイムカードが無かったので一時間プラスでつけたりしていた。
理解ある客先だとこういう気を回してくれるんだけどね。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 20:53:55 ID:c/orIrsB

(　´･ω･) ノﾞ(⊃д⊂) ｺﾚﾃﾞﾓﾐﾃ　ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 21:45:36 ID:xhRbDTJK

おれ給料、手取り17万で、俺だけかなと思っていたら
社員全員の明細を見たら9割方16万とか17万とかだった。

入社２、3年の人たちだらけだけどこれって普通？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 22:10:49 ID:Be+4doJ/

ふつうだな。派遣に行ってその２倍、偽装請負に行ってさらにその２倍
つか、社員だまされてまつよ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 23:42:35 ID:cqXlKVgr

>>557

偽装派遣業にしちゃーふつーかなぁ。
まぁ、俺は業界5年目で手取り17だが。

一応売り上げ書くとこんなかんじだな。

俺　22万(額面)
↑
自社　45万
↑
某SIer 100万
↑
某NTTグループ

あ、もちろん偽装派遣業ですよ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 23:44:23 ID:InccvcS3

IT辞めてから転職活動した？辞めずに転職活動した？
転職するのにどれくらいの期間が必要だった？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 01:23:01 ID:I21pJTMG

>>552-553
IT業界は実際の残業時間の半分しか勤務表に
付けさせてくれないのが定説。

漏れの場合も、月200時間残業しても、勤務表
には100時間しか付けさせてもらえなかった。
そもそも36協定結んでないのに残業させるなよ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 01:26:06 ID:mbYIfs45

>>559
5年目でその単価は安すぎないか・・・？

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 01:31:33 ID:cWb/Khfu

中小ITってそんなものだよ。
下請けに行けば行くほど単価は安くなる。
経験年数が上がっても客からもらえる単価が上がり続けるわけでもない。
ずっと上がり続ける様なところは元請か一次受けあたりでかつ
労働組合があってしっかりしているところだよ。
これはIT以外の他業種にあたってもおんなじ事が言える。
（税金で召し食っている怠け者集団除く）

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 02:23:59 ID:x1G84w/n

腐った世の中だよ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 04:06:15 ID:rkDN+snT

現在25歳、PG経験2年でブランクが3年あるんだが
PGに戻ることできるかな・・・・
VBとDELPHIしか経験ないんだが・・・

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 04:07:15 ID:5CzaOOrm

>>559
自社単価４５万ってありえねぇ！
個人事業主でやってるんじゃないんだからさぁ。
それじゃいくら仕事しても手取り増えないよ…
中間のSIerのマージンって普通は２～３割じゃないの？

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 04:12:14 ID:l+pvDXLj

>>565
偽装派遣的には全然問題ない。
つーかそれで受かったら偽装派遣１００％

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 08:03:02 ID:onIJaIkI

面接のとき「ウチは１００％請負ですよ」とか言ってたのに実際は客先常駐
なんですけど、これってどうして違法なの？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 09:09:33 ID:I21pJTMG

別に客先常駐でも違法ではない。

ただし、指揮命令(就業時間や休暇取得等も含む)を
客先から受けたら「違法」。請負は成果物さえ
納めれば、何時に出勤・退社しようが、勝手に
休もうが構わないハズ。
実際にはちっとも守られず、実態は客先の指示を
受けている「派遣」形態の所が多いケドナー。

漏れもこの板で挙げられていた、昨日の赤旗読んだが、
これは必見だ。この板の住人は読むべし。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 09:46:28 ID:zcS/4+Pa

>>569

請負なのに、事前に客先で面接があるというのも
違法じゃなかったっけ？

571 ：559：04/10/11 10:09:33 ID:p44HAWNj

>>566

年々単価が下がってるんですよ。
俺みたいに安い人間でもさげられるんじゃ、
もうどうしようもないです。

で、2年目のやつなんかこうですよ。

そいつ　給料はわからないが、賞与10万（俺は30万）
↑
自社 38万
↑
某SIer

悲惨すぎ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

で、1年目はというと

そいつ　給料はわからないが、賞与なし
↑
自社 20万(研修中は0円)
↑
某SIer

1年目は某SIerの協力会社向け(まぁ偽装派遣ですけど)にだすんですね。で、そんときは単価０。
まぁ、これは仕方ないにしても、その後の契約で1年目は単価20って・・・
大赤決定ですよ。
保険証とかはもらってるらしいんで、裏で保険入ってないとかはなさそうですが。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 12:29:30 ID:L10pt6i+

>>566

中小ITでは普通だよ（・。・）

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 13:38:50 ID:VnzKSPo2

そのうちアメリカみたいに
下請けはインド発注になっちゃうんだから・・・

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 15:21:47 ID:WkdmVAQ4

>>573
今の日本だとさしずめ中国だろ。
中国に住んで、その下請けにありつこうとする、日本人IT技術者もいるくらいだ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 21:02:12 ID:QHiv4iXM

おれ、自社40万で手取り20万なんだけど利益少なくてクビ切られるかな・・・。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 21:28:22 ID:rD3bns28

会社の利益はマイナスだと思うぞ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 22:29:09 ID:PgF76HFW

おれは営業、総務、経理、社内情報担当を経験の後３５過ぎてこの業界に来たけど
これほど自分の業界に不満を持ってる連中が多いのは見たことがない。たぶん他の
仕事には就けそうもない人に限って文句多いし。自分もそろそろ知り合いと起業する
んでこの世界ともおさらばだけどね。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 22:48:53 ID:rD3bns28

また派遣会社が増えるのか

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 23:48:51 ID:WkdmVAQ4

>>577
だから、「他の仕事には就けそうもない人」がいっぱい集ってくるから、
比較して不満の多い業界になるんだよ。そもそもITに向いてない奴が多すぎ。

580 ：575：04/10/11 23:50:36 ID:9KRVE40d

>>576
でも40(自社)-20万（手取り）-保険(5万)=15万くらいは会社に入ってるわけではないですか・・・。
いないほうが会社のためなのですか？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 00:15:16 ID:1bUnnQzv

>>580
福利厚生費ってのあるしさ、手取り20なら確実に40以上会社は出してるよ。
しかも、ホントならその他に間接部門の人員の分まで稼いでこなきゃいけないんだよ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 00:19:53 ID:aqJh17pE

だから中小ITはPCもなかなか買えないんだな。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 00:31:50 ID:v+rBqckh

今だ、W95が入ってるし、
ま、うちも偽装派遣だからしょうがないか、、、、。

ベンダーさんはいいよな。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 02:24:38 ID:TAq6hLwQ

>>581
諸経費と福利厚生が20万越してるってこと？ほんまかいな。
後半はその通りですね

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 11:14:20 ID:L3rv0lGH

交通費
厚生年金
健康保険
雇用保険
営業給与
総務人事給与
役員給与
役員報酬
賞与原資
待機技術者給与
オフィスコスト

これだけ稼がないといけないんだぞ

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 21:02:58 ID:TW/vogSx

開発ＰＣは持込でーという現場あるよね

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 21:50:07 ID:25Fs8GUl

>>586
それってＦだろ？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 22:39:06 ID:jHjijgmF

>>585
営業からすれば、営業給与は稼いでもらってるんじゃなくて、
逆に俺らが君らのお給料を稼いでいる、という認識だろうね。
実際、そっちの見方の方が分があるけど、それを
認識しないで、

「この会社の仕事はほとんどオレがやってる
ようなものだ。だから会社の売上の半分もらっても
おかしくない」

とか真剣に言い出すSEいるよなあ。

>>586-587
マジー！？
人間の扱いがひどい程度なら分かるが、
セキュリティもクソもあったもんじゃねえなあ。

支給されるPCがダメすぎて、結果的に
持ち込んじゃうとかじゃなくて？

589 ：ネコちゃん：04/10/12 23:55:44 ID:puSfMx9s

セキュリティで思い出したが、うちの派遣先企業では顧客にファイルを送信する際に共通のパスワードをかける。
しかし、そのパスワードはシステム名をイニシャルや数字で当て字にしただけだ。
パスワードは想定しにくいものをつけろという、書籍や試験に頻出するほど当たり前の規則が、
誰でも知ってる大手企業でさえことごとく破られている。口だけってことがよくわかる。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 23:59:18 ID:+x+1Yj4n

＠Typeより。
■疑問３■　「この会社だけは転職してはいけない」という会社の特徴は？
------------------------------------------------------------------
まず注意したいのが、「離職率が異常に高い会社」だ。事業拡大で人員を拡張している
わけでもないのに、常に求人広告を出し続けている会社などはまずアヤシイ。

「会社が設立して30年以上たっているのに、社員の平均年齢が20代という会社も危ない
会社の特徴。創設時のメンバーが逃げ出すような会社だということです」
（池袋転職塾主催　菅野宏三氏）。
-----------------------------------------------------------------------

社員の平均年齢20代の会社って規模だけはでかいんだね。
　・インフォメーションクリエイティブ 28.2歳 725名
　・旭情報サービス 28.6歳 1,411名
　・キューブシステム 29.4歳 310名
　・東京コンピュータサービス 29.6歳 2,400名

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 01:15:21 ID:KFPY4w+z

人並み以上の生活水準得たいなら下請け系には行くな。
妥協しても一次請けまでだ。
一次請けなら30歳、600万近くまで行く。
それ以上の企業なら（元請、外資直販系）都心の高級マンション買える。
間違ってもそれ以下は行くな。中小、零細ITは、自衛隊とか外食出身者が多いからな。
大手独立ITは>>590の通りいうまでもない。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 02:05:32 ID:p0oRpIn7

でもさ中小ITでも売れてるソフト売ってる会社って
基本給はもちろん諸手当が充実してるよね。
長続きはしない業界だけど数年のつなぎで金かせいで
あとは定年までﾏﾀｰﾘ勤務できる会社に転職すりゃ
いいと思うんだけど。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 02:15:31 ID:GgSvSXP0

>>592
> あとは定年までﾏﾀｰﾘ勤務できる会社に転職すりゃ
> いいと思うんだけど。

それが簡単に叶うなら誰も苦労しないと思うが・・・。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 02:22:10 ID:B5VrrK+x

大手生保・損保の代理店が使用する専用システムの操作指導や問い合わせに対応する
ヘルプデスクてどうですか？渋谷にあるシャア●ービス㈱てやばいでしょうか？
知識のある方教えて下さい。

595 ：521：04/10/13 09:24:32 ID:p+CdbgWp

>>587
Fだけじゃないよ
俺が知ってるだけで
I、N、M、H、
他にも中小ベンチャーでのし上がった会社など
部門の経費削減案で「PCを持ち込ませましょう」が広まってはやってるらしい
今は、一次請けで人集めてる企業がPC持ち込んでくださいと言い始めてるから
偽装派遣会社は個人PCを持ち込ませてるよ
偽装派遣に勤めてる香具師は自分ちにはPCはありませんといっておけよ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 10:09:51 ID:/V8kuDDw

>>595
漏れ、こないだ面接で聞かれたよ。

ご自宅でPCはお持ちですか？デスクトップですか？ノートですか？ＯＳは？
だって。

今までも面接でＰＣのスキルを問う質問はあったが、所持を聞かれたのは初めて。
ＰＣが持ち込めるかどうか探っていたんだな。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 10:34:08 ID:uvEPP0e7

与えられたＰＣはPentium2 300Mzh、うーむ仕事する気がおきないなー。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 10:44:52 ID:aUMpIkcR

俺はこの道20年ぐらいのソフト屋なんだけど、基本的にPC持ち込みの方が好き。
理由は単純で自分のPCにドキュメントやら過去のソースとか、ツール類が揃っているし、
どっかのヘボイPCに開発環境つくるのが面倒だしね。

PC持ち込みがイヤな人ってやっぱり仕事で使うPCは会社で用意してくれって感じなの？

>>597
実は俺もPen300程度のPCを仕事をしているわけだが、X端末として使っているだけなんで、
体感としてはそれ以下でも全然問題ないのだが・・・・基本的にはTeraTermが二つ動作する
PCでもいいけどねぇ・・・

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 12:29:53 ID:mClmc3XF

オレが昔居た会社（メーカーからの一次請け）には１人１台のPCがあった
けど、あまりに古くて仕事するには処理が重すぎるから個人PCを持ち込ん
でる人が多かった…。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 12:37:36 ID:IQUt3T8M

中小って言ってもピンきりあるからなぁ・・・
Pen300はしょぼすぎるね。それなら自作PC持ち込むかも・・・
Pen600-800は支給されているけどなぁ。
ICE用はハイスペックだったり。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 12:40:23 ID:mClmc3XF

原価償却が終わってるPCをいつまでも使い続けてたりすると、
そんな会社辞めたくなるよね。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 13:58:58 ID:p+CdbgWp

俺はPC持込と言われてとりあえず、型落ちの業務で使えそうにないB5ノートを持っていった
P3 550MHzのメモリ128+64M程度では当然eclipseはまともに動かず
コンパイルに20分もかかってたら作業にならないから別のPCを用意しろと客に言わせた
当然、会社は拒否して「そのPCでもう少しがんばれないか？」とかぬかしてたが
客に言われれば当然聞くしかないので渋々PCを買ってもらった
技術的なことは何一つ知らない社長だったから言いくるめて自作PCにして
P4 2G、メモリ512MでHDDも120G積み、DVDマルチドライブにしておいた
当然、ディスプレイは液晶
その会社は辞めたけど、そのPCの中身はうちにあったぼろいPCと入れ替えて健在
いつのまにかCeleron1.2G、HDD80GのPCになってたなｗ
ドライブもCD-ROMにしておいて不正コピーしないようにしておいたｗ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 14:15:15 ID:EH6fc/Gq

ＰＣはPentium2 300Mzhなら十分じゃねぇかよ
三菱なんてPentium133しかなかったぞ
OSは95か98

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 15:24:44 ID:DfTbq104

>>603
俺もFに派遣されてたときはそのパソコンだった
ワードとエクセルを同時に使うと固まる恐ろしいパソコンだった。
VCなんてもってのほかだったね
全部秀丸で作ってテスト機でコンパイルしてたな。
効率悪いな

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 16:06:39 ID:EH6fc/Gq

新しいフォルダ作るのに５秒くらいかかった。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 19:16:08 ID:5BmmEvqx

老朽化して誰も使わないノートPC貸与されるより、持ち込みのほうが楽。
自分の手に馴染んでるし。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 20:46:19 ID:F1DOlHR3

仕事量を自分（中小ＩＴ）で決められないのが
キツイよね

これこれをいつまでにね！と言われば、素直に従うしかない
そうでないと、よそに発注されてしまう。
競合したり相見積もりしてることもあるし

安く短い工期で納品する

それで質を落とすようなら、もう二度その会社には声はかからないだろう

ここをこうしたらいいんじゃないですか？そうすれば、、予算を低く抑える
こともできますよーなんて、提案する余地なぞ中小ＩＴにはない！！

営業も営業で変な風にがんばってくそ案件ばかり
工数もままならないまま。正月にはできますよ！とか適当なことばかり

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 20:50:17 ID:F1DOlHR3

>>594
ヘルプデスクは、
コールセンタースレだね

派遣・バイト板で

クレーマー対応ってこともあるんで注意

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 21:58:22 ID:p+aouGAD

中小ＩＴでも、中にはいいところがあった…。派遣先…。
官公庁系の元請け、学者や役人ともパイプがあるから全然殺伐としてない。

俺より後に帰る社員は見たことないが。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 22:58:51 ID:EH6fc/Gq

そこに転職するので社名教えてください

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:03:07 ID:EH6fc/Gq

つーか俺たちよりダイエーの社員のほうがいい暮らししてるのが納得いかんよ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:10:02 ID:p+CdbgWp

>>607
>工数もままならないまま。正月にはできますよ！とか適当なことばかり
うーん、うちの営業はちょっと違うな
正月には出来ますと”技術者が言ってます”
というのがうちの営業だ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:15:17 ID:8egg4qaW

営業が客に対して
「大丈夫です。間に合います。」
といい、営業が自社SEに向かって
「やるって言っちゃったから、今さら無理なんていえない。喪前ら何とかしろ」
ってのが普通じゃない？

614 ：609：04/10/13 23:31:49 ID:p+aouGAD

ああ、逆だな。俺より先に帰る社員見たことない、ってことで。

ただ中小っても、そうも安々と潜り込めるようなところじゃないっぽい。
社名は教えないけど、当たりってことは確か。

一握りだけど、大海の一滴だけど当たりは存在する。
俺はこのチャンスを逃すつもりはない。お前らもがんがれ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:53:54 ID:TsnJRYNE

>>614
居心地がいい中小ITはいっぱい存在するんだって。
問題なのは単価、給与の頭打ちは避けられないという事なんだって。
福利厚生とか30歳、40歳の平均年収は元請や一次子会社と比べてどうよ？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:02:35 ID:4C5TMG06

>>615
福利厚生は割としっかりしてると思うよ。社員超休んでるし。
最高齢が32で取り締まりだから、給料は知らん。

わからん、周りの話や所属の営業の愚痴を総合すると、相当好条件で自分は働けてると思っていたんだが…
それでも他の業界に比べると劣悪なんかねぇ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:05:20 ID:vC9s2mAj

どうも目先のことしか考えが及ばない人が多いね、ここ。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:20:53 ID:QCFA82Gi

生涯賃金考えてみたことある？
俺が前いた会社で試算してみたら1億2000万くらい
退職金もなしで年金も怪しい
それで、マジに転職考えて移ったけどそこでも1億7000万くらいかな...
中小ITは厳しい

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:53:39 ID:6dxVwVns

中小ITは元請と違って企画、提案なんかは必要なく
言われた事をきちんとしていれば結構楽なところ多いよ。

その反面、収入面や安定性があるかどうかと言うと疑問だよね。
元請の役員や管理職が変われば、受注見直しなんかが出てくるので
この先何十年も一定の仕事を受注できるか怪しいよね。

早く現実に気づいた方がいいよ。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:59:30 ID:S+BinZ2D

>>611
スーパー小売はＩＴより割に合わないと思うよ。
ダイエーなんかまっさきに正月営業始めた会社だし、どの会社も２４ｈ営業が当たり前になりつつあるから
人間らしい生活しているかどうか怪しいものだよ。
それにＤＱＮな客やパートのばばあを扱うのもヒューマンスキルが求められるしね。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 01:38:17 ID:XKrJ4d2y

>>616
別に煽るわけじゃないけど・・・
↓ここの福利厚生と比べてどうよ？この福利厚生はある子会社の情報だ。
↓　　有給なんてルーチンワークしてるところなんかは比較的自由に取れると思うが？

健康保険、厚生年金保険、厚生年金基金、雇用保険、労災保険、慶弔見舞金制度、
退職金制度、適格退職年金制度、食事補助制度、資格取得奨励金制度、社宅制度、財形貯蓄制度、
銀行提携住宅ローン、住宅ローン利子補給制度、社内サークル制度、健康保険組合の保養施設、社内レクリエーション
　

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 05:03:07 ID:M7LFrr2P

>>604
俺も同じでした。５年前。
しかもドキュメントの作成にはあのソフトを・・・・・

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 05:58:47 ID:cjwfqKO4

>>615
例えば、どんなところ、職種、業種どんなところ？
伏字でもいいから、教えていただけますか？
このレスを見ていたらだけども。(中小ITは止めとけ)にかく。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 07:58:38 ID:i6VbG3bR

>>619
>言われた事をきちんとしていれば結構楽なところ多いよ。
出来ない事を言って来る派遣先ばかりだからな。
三菱なんて既に一月過ぎた納期に、今から絶対間に合わせろ！
とか抜かしてきたよ。タイムマシン無きゃ無理だっつーの。

>>620
そういうダイエーやロー損のシステムを請負うのは、
最終的に我々、中傷IT屋だからスーパー小売よりも
休めない。しかもサビ残という名のタダ働きが横行してるし。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 14:47:40 ID:2L7peSI8

>>619
中小ITで元請け(エンドユーザと直取引)やってる会社で働いてるけど、
それはそれで大変だよ。大手みたいな体力ないのに、責任は大手並みだし。
営業会議にも参加させられ、さすがにノルマはないけど、案件取って来いって
言われる。営業ができないSEは要らないってさ。
それで、スレタイに戻るわけだが。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 20:51:57 ID:NjMju4Nn

中小ＩＴじゃ

ＳＥも営業を兼務する

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 21:35:23 ID:i6VbG3bR

Seles Engineer

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:54:13 ID:qVkrUPI9

>>ＳＥも営業を兼務する
上場企業だってそうだよ。技術は「できてあたりまえ」

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 00:21:01 ID:nGri1h9/

契約社員の方がいいような気がしてきた。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 00:27:04 ID:HaSSJ8rJ

>>628
実際には出来ないし、出来てもいないモノを
出来たかのように偽装して出荷してる企業大杉。

火を噴いたり、タイヤが外れている訳だが…。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 01:05:01 ID:Fs2MS7yh

よく読んでみたら、話がループしているだけか。
話題が少ないんだ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 01:18:37 ID:oO+5lPlt

>上場企業だってそうだよ。技術は「できてあたりまえ」
某大手企業は某零細企業のプログラムよりもひどいプログラムを作る
「出来てあたりまえだからやらなくていい」
「ものは下請けが作る」
ってなかんじで教育まで下請けにさせてるもんだから
ついにエンドユーザーと某零細が直にやるようになった
つじつまあわせだけのスケジュールよりも出来上がったもので判断されるとどうなるんだか

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 02:09:46 ID:PG7mM+XZ

>>631
ITにいると話が下手になるからな
コミュニケーションうんぬん言う馬鹿がいるが
はっきりいってITにいたらそんなの身につかない。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 03:20:55 ID:d8yoIVhg

上位の資格取ると公共の仕事とりやすくなるってほんと？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 03:24:52 ID:VwUP+sMb

資格がないと取れないんでは？

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:08:15 ID:/2sUquov

人月単価100万以下でしか受注できない会社は辞めとけ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 22:25:31 ID:HGiYAiLV

>>634
とりやすいけど、個人レベルの話じゃないよ。

「経営者と労働者は対等に」と説いた松下幸之助氏が
今の派遣が蔓延する状況を見たらどう言うだろう。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 23:48:46 ID:hfgAPYN6

エイリアスシステムのこと？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 01:47:05 ID:Az5nxxRH

やべぇ今日基本情報の試験だ・・・。
Cはバリバリできるけど、受からないかな・・・。COBOLって勉強しないと分からない？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 01:59:56 ID:FgY6MmQ5

>>639
明日じゃないの？

641 ：639：04/10/16 02:05:10 ID:kqv8h2/X

いやぁ、日曜でした・・・。
今受験票見て気付いた。
危うく、今日行ってしまうとこだったよ。
それにしても同僚からなんの突っ込みもなかったのは嫌われてるのかな。。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 02:08:08 ID:FgY6MmQ5

>>641
受けない人は何日にやるかなんて知らないと思う。
んなことより C ができるんなら C でやらにゃ損だべ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 02:33:51 ID:AGZDtnk/

>>639

なんでいまさらCOBOL？
Cバリバリなら、明らかにCで受けたほうがいい。
でも、極端な話、情報処理試験の高度資格以外は午前の出来しだいだから、
残り1日、午前対策に力を注いだほうがいい。
がんがれ！

644 ：639：04/10/16 02:36:32 ID:kqv8h2/X

レスサンクスです。
午後の試験は2科目選択というような気がしたので
CとCOBOLにしようかなと・・・。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 02:41:26 ID:5ntbYaOH

コボルはヘタなＣより食えるぞ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 14:35:12 ID:FgY6MmQ5

>>639
午後は問1～5までは全問解答。これはほぼ非依存。
2つが選択問題で
問6～9 の中から一問選択。
問10～13 の中から一問選択。

問 6, 10 は C
問 7, 11 は COBOL
問 8, 12 は Java
問 9, 13 は CASL
なので選択問題は2問とも C を選べる。

647 ：646：04/10/16 14:36:10 ID:FgY6MmQ5

間違えた。
× これはほぼ非依存。
○ これはほぼ言語非依存。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 15:10:00 ID:AVYPcP8e

IT業界は残業が多いと聞きますが、ミスとか、仕事が遅いという理由で残業する人と、
仕事は出来るのに明らかに残業しなくてはならない仕事量のために残業する人がいると思います。

そこで残業代ですが、前者も後者も同じ額をもらえますよね？（残業代が全額出る会社の場合）
仕事の出来から判断すると不公平と思いますが、
仕事が出来ない人もトロいけど仕事をやっています。
ただ、仕事が出来る人は出来ない人よりも何倍も早いスピードで仕事をこなします。

ＩＴ業界ではこの傾向が顕著に出ると思いますが、この現実をどう考えますか？
また、何かしらの対応策を行ってる会社があればどのような対応をして、その成果はどうか教えてください。

２２歳学生

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 15:11:53 ID:ErMArpkI

>>何かしらの対応策
裁量労働に制度変更。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 15:19:16 ID:w4EHoqHQ

本当にITには未来がないの・・・？
俺、来年から社員数400人ぐらいのところで働くんだけど、
転職板のスレみてると落ち込む。
隣の芝生が青く見えるってだけで、本当はどこも似たように
つらいというわけじゃないんですかね・・・。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 15:48:33 ID:u9BULiFZ

>>648
定時までＩＰメッセンジャーやネットで遊んでて、定時後仕事をするバカＯＬどもとかもいる。
もちろん残業代は全額支給される。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 15:49:00 ID:TDsMSikm

>>650
ITに未来がないんじゃなくて、
IT業界で働いている人に未来がない。
年食っても通用するのは一部の人間だけ。
ほとんどは後から業界に入ってくる若い奴に居場所を取られる。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 16:04:04 ID:wanNXKJo

>>648
賞与や昇給の評価方法とか聞いてみな
「残業などを考慮して」
「客先での評価など」と言うところはあやしい
自社での判断基準がなくて人任せにしてるか目に見えるものでしか判断できない会社

社長との面談で決めるところは一見よさそうだけどアウト
社長の独断って事だよ

社内での基準を設けてあり、その基準を一定期間で改正し
かつ、その改正内容を決めるときに社員の意見をどこまで通せるのかをうまく聞き出せればいいんじゃないかな
変なことを聞くと落とされるなんて考えないほうがいい
こういうことを聞いて嫌がるところは変な会社だから

ただ、評価基準に関しては見せてくれないところも多い
企業秘密に関わることだから具体的には入社してから
大まかには教えてくれるよ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 16:08:12 ID:9soeX0dB

世の中に、手に職といわれる仕事はたくさんある。

そのひとつとしてあげられているIT技術者。

しかし、これほど、夢のない手に職が世の中に存在するとは。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 17:06:01 ID:KlcqoidE

>>654
ITの業界（会社）に埋もれたままだから夢が無いんだよ。
その技術を携えて、それを欲する職場に転職してそして活躍する。
これこそがITという職を得たものの一番の喜びだね。

そうしたチャンスは、実は結構転がっていたりする。
気付かない人が多いというだけだと思うな。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 17:22:16 ID:Glz34WJf

このスレを見ている皆さんにちょっと聞きたいことがあります。
私の会社では就業規則（給与規定や退職金規定を含む）を「社外秘だから」っていう理由で
社員一人一人には渡してくれないんですけど、皆さんの会社ではどうですか？

最近はちょっと前進して、派遣先ごとにリーダー格の社員一人だけに就業規則を渡して
他の社員はリーダーに言えば見せてもらえるという方式になるようなのですが、
派遣先で見せるほうが、よっぽど社外にもれる危険があると思うんですけどねえ・・・。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 17:32:31 ID:DVs1cWTN

>>650
生き残るにはただ１つ、自分の技術に磨きをかけてそれを売り物にする。
自分の技術が売り物になれば会社は関係なくなるし末永く仕事は取れる。
そうなるにはまず人生設計が大切。
（例えばＸＸ歳までにプログラムを覚えて、ＸＸ歳までに工程管理を覚える等）
現段階の担当がテストでも将来を見据えて仕事を進める。
もし（１年もいればその会社の姿が見えてくるので）その会社が自分の為にならないと
思ったらスッパリ切り捨て自分の将来に会った会社に転職する。
そうやって自分の人生設計を立て技術に磨きをかければ決して将来は暗くない。

逆に将来設計を立てずに行き当たりばったりだと将来職がなくなる。
（職のない経験者より）

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 18:01:03 ID:JrLNkd0U

>>656
派遣先行く前に見せちゃったら止める人がいるからじゃね？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 18:14:59 ID:w4EHoqHQ

>>656
なるほど。ためになります。
ところで個人の意向に関係なく、つまらない作業をさせられたり、
スキルアップが望みにくそうな仕事を回されたとしても、
そこから何かを学び取ってやろうという意識を持つことは重要ですか？
それともつまらない作業はつまらない作業でしかないから、
適当にこなして他のことに労力をさくべきでしょうか。

660 ：659：04/10/16 19:13:08 ID:w4EHoqHQ

いま気づいた。レス番間違えてました。正しくは>>657です

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 19:17:49 ID:f47qaaej

>>656 就業規則は従業員全員がいつでも閲覧できる状態に無いと
駄目なんですよ・・・

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 19:28:33 ID:Glz34WJf

>>661
では、
>派遣先ごとにリーダー格の社員一人だけに就業規則を渡して
>他の社員はリーダーに言えば見せてもらえるという方式
は、労働基準法施行規則５２条の２の
　1.常時各作業場の見やすい場所に掲示し、又は備え付けること
　2.書面を労働者に交付すること
　3.磁気テープ、磁気ディスクその他これらに準ずる者に記憶し、
　　かつ、各作業場に労働者が当該記憶の内容を常時確認できる機器を設置すること
の１には該当しないことになるのでしょうか？
上司を介さないと閲覧できないというのは、いかに好意的に解釈しても
１を満たしていると判断するには無理がありますかね？

663 ：657：04/10/16 20:18:42 ID:DVs1cWTN

>>659
>ところで個人の意向に関係なく、つまらない作業をさせられたり、
>スキルアップが望みにくそうな仕事を回されたとしても、
>そこから何かを学び取ってやろうという意識を持つことは重要ですか？

経験は無駄にはならないので学び取る方が重要だとは思うが
例えばテストを担当した時に次に同じようなテスト作業が続く時や
プログラムを担当したときいつまでも一部分しかやらせてもらえないのなら
次（会社に直談判するか会社を移る事）を考えた方が良い。

その辺は本当に会社によりけりなので１，２年様子をみつつ
常に自分のためになるかどうか考える事が大切。

何れにせよこれからのＩＴ技術者は自分自身をプロデュースできないと
将来は暗いと思う。
（プロデュースできなかった失業者より）

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 00:30:09 ID:720c1g+j

>>656
「社外秘」も何も労基署に提出しないといけないんだから・・・
見せてもらえないならば労基署で見せてもらうというのもある。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 00:36:31 ID:720c1g+j

そもそも就業規則って会社のルールだから機密になるような事は書かれて無い筈で
隠すなんてもっての外で公表すべきものなのだが、実際は規則と違う事をしている
からコソコソ隠すんだよな。
まあ何でもかんでも社外秘にしたがる会社あるよね。社内旅行の回覧まで社外秘の
ハンコが押されていたのには笑ったよ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 02:25:47 ID:Kg71KbwD

契約社員のことを契約契約ってバカにしてたんだけど

正社員の3倍も給料を貰ってるってことを

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 03:18:37 ID:7nl40eMH

正社員は契約(個人事業主)の倍は貰ってるようなもんだから、そんなに変わらないよ。
プロジェクト終了後に金貰えない事考えれば違いなんて無いと思っていい。
正社員は厚生年金貰えるが、契約は国民年金自腹だからな。
長生きする予定なら正社員のほうがずっとお得だよ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 06:52:01 ID:VVeVmr+i

この業界長生きできそうにないから困ったもんだ

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 11:45:16 ID:BouB4dIV

マジシャンのふじいあきらは元プログラマー

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 14:24:59 ID:D06QILsK

私は与えられた仕事をちゃんとやり遂げることだけ考えて仕事してきた。
いろんな仕事をやらされたし、特にスキルとか考えたこともなかった。
ただただ、目の前の仕事を一生懸命やってきただけだけど、
今振り返ると、そんなことが全て役に立ってる。
確実に言えることは、一見スキルアップの役に立たないような仕事に思えても、
どんな仕事でも一生懸命やった仕事は、何年後かの自分の為に必ず役に立つ。
ほんとに、ひょんな経験が役に立ったりするよ。
それがスキルってものじゃないのかな。
自分でこの仕事はつまらない、役に立たないと仕分けするのは、
なんとなく損をしてるような気がする。
やれる機会があったら、なんでもやってみたらいいと思う。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 18:42:19 ID:YCTbl5yI

>>670
全くの正論。オレは転職先の先輩からそれを言われたよ。
そして初めて、自分が仕事の選り好みを平気で行っていた事を自覚出来た。
転職先＆今の先輩が居なかったら、ずっと気付かないで不満ばかり言ってた
と思う。

しかし、考えてみりゃ順番が逆だよな。
よくもまあ転職出来たものだと、今さらながらに思うよｗ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 19:34:57 ID:tQA6eKXB

そうだ、自殺しよう
って思うことがよくある。実際死ぬ気なんてないけど。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 19:45:23 ID:NQpg63hu

それが人間ってものさ・・・俺が本当に精神的に参ってたとき、気付いたら窓
開けて飛び降りようとしてたことがある。直前で「はっ！俺は何してるんだ？」
と気付いたけどね。

多分自殺しようと思って自殺する人は少数派で、俺みたいに何かの拍子
で自殺たって人が多いんじゃないかな？精神的に参ってるとそんな感じ。

まぁ俺の部屋は1階だけどね。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 20:46:56 ID:NRkw4icq

はい、私も気が付いたら窓空けて
飛び込もうとしてました。
あのとき女性に悲鳴が上がらなければ
今頃どうなっていたことか・・・。

はい、他人の家の風呂の窓ですが。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 21:30:43 ID:720c1g+j

>>670
雑用やサビ残で勉強会なんてのもやって馬鹿ゝしいと思ったけど、会計や給与計算など
結構役立ったな。そういう知識が選考にプラスになったし。
話の流れでそういう話に乗れると相手の食いつきがみるみる変わるのがわかるんだよね。
DQN企業に足突っ込まなくても済んだし。自分には('A`)ｶﾝｹｰﾈｰなんて思っても
役立つ時が来る事もあるよ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 01:53:19 ID:B6c6hhIS

残業代が出ないのは新入社員には辛いだろうな。

まぁ勝手にやめてくれ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 10:23:51 ID:FvB3a1TI

>>676
新入社員じゃなくても残業代が出ないのは辛いでしょ。
家庭持ってる人の方が何倍も辛そうだが。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:25:39 ID:wlmEbuCM

会社の一員で参加しても、相手先の会社から個人名で指名してくるような優秀なＳＥなら
年齢に関係なくいるよ。営業担当としてこれほどありがたい存在は無いし、いくつになっても
問題ばかり抱える無能な連中もいる。
まず条件に文句言うより他から引き抜かれるくらいの仕事をしたら？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:41:33 ID:W+/Q2PpB

>>678
一握りの成功者の体験というものは得てして一般化できないものです。
あなたの発言内容は、大多数の凡人に対しては、
無いエサで釣っているのと同じことです。
経営者が労働者を都合よく使うための常套句ですね。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:43:51 ID:dNtVeq6A

>>679
一般的な話「だけ」聞きたいなら、転職雑誌でも読んでろよｗ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:44:31 ID:W+/Q2PpB

大多数はデビューできないのに、甘い宣伝文句で生徒を集める音楽専門学校にも喩えられますね。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:45:42 ID:W+/Q2PpB

>>680
なぜそのような捻くれたレスになるのか理解できませんね。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:47:22 ID:W+/Q2PpB

逆説的ですが、>>678の内容も一般論と言えます。
成功者の体験は一般化できないのですが、「成功者はどこの世界にも必ずいる」というのは一般論ですね。

684 ：メールボーイ募集：04/10/20 16:58:08 ID:SH1YZt3M

住所、年齢、経験不問。
完全在宅勤務OK
日給25000円以上可能。
こちらのURLから登録して下さい。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ooo/boy/boy1.html

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 17:23:25 ID:2zT4b28e

ITってどこでも心理テストみたいなのやるんだな
「広く交流するより限られた人数とつきあいたい」とか
そんなにコミニュケーション能力欠如者が多いの？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 17:58:29 ID:8ElCuh9g

>>685
いくつもIT受けているが、そんなのやったことないぞ。派遣系だけじゃないの？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 18:16:09 ID:fz5RQPR9

>>686
俺は入社前に適正試験と心理試験をやった。
適正試験は知能テストみたいなもんで、中の上程度の成績だった。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 21:09:21 ID:BAHgM2DL

適正試験に
　「スパイの様な人がいる」
　「悪魔の声が聞こえることがある」
　「頭がよくなったり悪くなったりする」
という項目があった。電波を落とす為だろ・・・・

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 22:52:34 ID:+NAu17k2

>>678は個人名で指名されるような一握りの優秀なＳＥなんだろｗ

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 23:21:14 ID:rH6SP8KN

適正試験で正直に答えるバカがいるとでも思ってんのかね？
質問紙法ほど無意味な検査はないというのに。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 23:22:08 ID:2zT4b28e

>>686
いいや。４社くらいあったな。大体が同じような設問。
方法は質問シートを見て回答シートに書くとか読み上げに対して回答シートに書くとか様々。
あれって何問もあるけど、基本的な設問は４つくらいなんだよな。
1.飽きっぽいか否か
2.責任感があるか否か
3.コミニュケーションがとれるか否か
4.統率力があるか否か
中には「人と会う前は下痢する」とか明らかにプレッシャーに対する
設問がある所もあるが。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 23:23:57 ID:fz5RQPR9

>>691
いかにも模範的な回答をしたら、それはそれでチェックされるのかな。
1-4の設問なんて、模範解答は全部yesだろ。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 00:33:07 ID:QfL4xLyi

>>691
やっぱりそういう会社ってDQNなんじゃないの？例えばどこ？
その程度なら、何回かしっかりした者が面接すりゃわかることだろ。

むしろテストするならば、知能や技能を測るべきだろうな。
逆にいえば知能や技能でなく客先に送りこんで大丈夫かどうかが重要な会社、
すなわち偽装派遣であることがわかる良い判断基準と思うが。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 08:59:12 ID:b8XnyLuA

>>693
こないだ某社にいったらいきなりテストと称して仕様書を渡されて１０分でプログラムを組まされた。
心の準備が出来てなかった事もありプログラムの作りは良くなかったｗ

695 ：前野井沢田中田辺竹田岩下神谷：04/10/21 19:08:59 ID:TKqWF7cn

高度情報処理資格を取れば中小ＩＴからＪＡＳＤＡＱ上場クラスの中堅企業に
転職できると信じているソフ開持ちの俺はバカですか？
ソフ開持ちは中小ＩＴ派遣でも結構いそうだけど、高度はあまりいないよね。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 19:36:35 ID:kRiAlPzB

これさえあれば、とか、これがなければ
なんていう資格はこの業界には存在しない。
もちろん多少の有利不利はあるがな。

697 ：前野井沢田中田辺竹田岩下神谷：04/10/21 19:40:11 ID:TKqWF7cn

>>696
でもよぉ応募条件に高度必須の会社とかあるじゃん。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:33:57 ID:kRiAlPzB

>>697
そういうところはそうなんだろうよ。
どうでもいいけど、おまいにはＪＡＳＤＡＱ上場クラスの中堅企業は
無理な気がするよ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:57:48 ID:TKqWF7cn

>>698
地方だけど一応国立は出てる。
先見の眼がなかったので、学部時代、卒研の
教授から推薦してもらった東証一部上場メーカー断ってしまった。
同じ研究室で、院試落ちた後の１０月頃でさえ、その教授の力で
大手メーカー子会社に入れた同級生もいたんだけどな。
ちなみに今の会社の親会社はＪＡＳＤＡＱ上場。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:02:22 ID:NYrCZD1M

>>699
子会社から親会社に行けることはほとんどないから転職したほうが確率は高い。

701 ：699：04/10/21 23:17:35 ID:TKqWF7cn

>>700
親会社といっても持株会社なんだなこれが。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:41:38 ID:ICQE8XBc

設計はやめとけ

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 01:38:35 ID:HlnCPYyr

>>695

JASDAQ上場クラスも中小ITのカテゴリー。
前、JASDAQ上場のIT企業にいたけど、
偽装派遣のみ。ヒドイもんだった。
社員の質も最低だったし、給料も大して高くない。
でも、勉強することは、それとは別にがんがれといいたい。
自己啓発は、どの会社に所属していても何歳になっても必要。
大企業のデキル人間は例外なくちゃんと勉強してるよ。
そして、そういう努力をした上でチャンスを待つべき。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 19:28:01 ID:eV3jQa4U

>>701
695
中小だって高度持ってるやつ多いだろ。
25超えたやつの80％くらいは持ってるんじゃない？
高度必須という条件でも最低限の知識を持ってるかどうかの基準でしかないし、
資格より今までどんな仕事をしてきたかの方が大事

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 19:54:03 ID:6LCj+UQ7

東証一部上場で富士ソフトABCという良い会社があるのですが、いかがですか？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 19:58:15 ID:9IffdCMu

>>704
>資格より今までどんな仕事をしてきたかの方が大事
そうなんですよね。これがすべての様な気もするんですよね。
業務系だと業務が違えば、また、一から知識を詰め込み直しって、よくあるんですよね。
資格を色々持ってても業務経験無しよりは、業務経験を色々経験した人の方が新しい
業務システムでは、安心して任せやすいんですよね！

概要・詳細 etc等の設計書のフォーマット・手順が業種・メーカー問わず共通に
なれば、経験より、資格を重視して考えられるのですが。今の資格の知識内容だ
だと、どのくらい有益が考えてしまいます。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 20:32:56 ID:CEEidyrg

JASDAQ上場でハイマックスという良い会社があるのですが、いかかですか？

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 20:45:40 ID:W+usnMtU

マザーズ上場でアソシエント・テクノロジーとい（ｒｙ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 21:51:42 ID:KinzwKa6

JASDAQ上場で日立ソフ(略

710 ：701：04/10/22 21:57:15 ID:pfauGeCS

>>704
>25超えたやつの80％くらいは持ってるんじゃない？
これは初耳。
http://hitachisoft.jp/Company/index.html
↑資格取得率トップクラスの日立ソフトでさえ、延べ人数で全社員の３０％いかないのに、
巷の中小ＩＴ社員の高度取得率は大手企業をはるかに凌いでいるのかぁ。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 22:02:34 ID:6LCj+UQ7

>>710
PMP330人ってすごいな

712 ：701：04/10/22 22:06:34 ID:pfauGeCS

>資格を色々持ってても業務経験無しよりは、業務経験を色々経験した人の方が新しい
ちょっと資格を強調しただけで、噛み付くように「資格はあるけど業務経験全くなし」
という極端な例を挙げがちなんだよなあ。
単なるテスター・コーダー専門以外は、働いてりゃ嫌でも業務知識はついてくるもんじゃないの？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 22:44:32 ID:8ec3/Vpr

転職して1ヶ月がたったが中小はどこもいっしょと実感したよ
とりあえず、資格取ると金くれるからとりまくって辞めようかな

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 23:13:21 ID:I7FQU/vf

中小は仕事激減のところが多い。
やめとけ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 23:16:46 ID:eV3jQa4U

>>712
高度持ってればどこでも入れるよ。

そう言えば満足か？

716 ：701：04/10/22 23:22:32 ID:pfauGeCS

>>715
そんな冷やかしみたいなのは嫌だ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 23:32:11 ID:4aP7WPD6

資格手当でも出てくれればいいけど。

うちの会社だと資格手当ないから、会社の知らない資格（ＩＴ以外も
含めて）をいくつか持ってます。

下手にばれると給料変わらず、さらに仕事が激務になりそうで怖い。
会社が駄目だと、やっぱ、資格って転職時の保険ですか。　（ーー

718 ：701：04/10/22 23:46:03 ID:pfauGeCS

>>717
資格を生かすも殺すも自分次第

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 02:55:51 ID:X77DnX80

頭おかしいやつがいるな

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 10:30:24 ID:uvebanye

あいつは資格持ってるから、この仕事担当させる、ってあんまりない希ガス・・・

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 10:40:23 ID:QxrRE+sv

中小ＩＴ出身の時点でどう足掻こうが無駄。バカはバカなりの道を歩むしかない。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 10:56:53 ID:8Sz5tc+c

>>720
つーか、とりあえず資格取らせて
営業「彼は○○のエキスパートなんですよー」
とかいって潜り込ませるのが多いじゃん。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 12:31:54 ID:WtWtj//C

資格がたくさんあると、派遣先が決まりやすい。
ただそれだけ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 14:43:58 ID:M3mrqSfr

オラクルゴールドとったのにＳＱＬサーバーの案件しか来ない・・・

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 16:58:17 ID:DFseZc16

>>724

そういうのあるねー
そして Oracle 使ってる仕事のほうは初心者が触ってたり。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:08:52 ID:Sm9zsVG+

ＧＭＯコミュニケーションズってやばい？どうかな？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 00:31:01 ID:n/2s+L52

>>726
営業職をいっぱい募集してるね。
どうなんだろー？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 01:31:26 ID:82lmw7Cl

>>724
派遣屋の営業ってキーワードぶつけるだけだからな
派遣会社のコン猿と言う名目で偽装派遣されたけどそのときに
「Oracleの案件あるんだけどDB2の人で代用できないかな？」とか
「VCやってればVBできますか？」とか

まるで
Win2003買えないからLinux+sambaで代用しようって感じだよ
所詮SEは消耗品としか考えてない

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 01:31:55 ID:h3JLyign

http://www.be-free.co.jp/
はどうでしょうか？
規模の割には社員は少なめ
派遣ではなさそうな感じですが・・・

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 02:12:56 ID:WEZrgNMY

http://www.be-free.co.jp/recruit/rec_bing.htm
典型的なDQN企業だなｗ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 02:49:13 ID:4fV2yB8c

そのうち派遣営業も不要な時代が来るよ
俺が作る

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 09:03:11 ID:nme0HLMW

>>729
見た感じ、かなりまとも。Webサイトに決算公示している所は経営者がしっかりしている。
帝国データバンクで売り上げを調べて（５００円）従業員数で割り、１２００万以上
あればビンゴ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 11:36:25 ID:9Sucv79U

730見てDQNだと思わないとやばいんじゃ・・・・
なんか、文章見て前リクナビNEXTにのってた
髪染めてるDQN社長思い出したよ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 11:40:07 ID:uud9rs2s

同意。
なんか、自分の好きな事出来て楽しけりゃ
それでいいじゃん的社長だな。
そんな人の元じゃ、いらん苦労するのは必至。

なんつーか、こうしたピーターパン症候群的
社長って増えてるよな。
中小は益々冬の時代だ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 11:42:30 ID:S0qHPO0j

730見るとさすがに引くね

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 11:58:08 ID:82lmw7Cl

こういう会社は社長はポルシェやフェラーリで社員の年収は３００万以下だろうな

737 ：いいの ◆zCS1o.kilU ：04/10/24 12:00:04 ID:TaikkID/

成功者になりたいな

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 12:14:39 ID:VBlm+xAz

>>730

>オフィスは、365日、24時間使えることを条件に選んだ。
>働き方は、自分のスタイルに合わせて決めて欲しい。
>ただし、死ぬまで働くなよ

ププ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 12:38:34 ID:sEY4Y0VB

ttps://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00028184001
売上高 17億2542万6480円( 2003年9月現在 )
経常利益 6億9446万5531円( 2003年9月現在 )
社員数全体104名 ( 2004年 8月現在男84名女20名 )
平均年齢 34歳（2004年8月現在）

1人あたり売上高：1659万
と数値的にはまともだけど、社長が。。。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 12:47:20 ID:4fV2yB8c

1人あたりはアテにならない。
社員100人+協力会社100人だったら、実質半分だろ？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 13:26:43 ID:scBLSke0

俺福岡で中途採用で職を探してるんですけど、ここって第三者からみてどう思いますか？
それなりにいいと思ったんですけど・・・。
ttp://www.foresight.co.jp/

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 14:25:32 ID:nme0HLMW

>>739
利益率４０％・・・・・・？社員にとってはどうか知らんが、会社の数字は超優良。トップクラスじゃないかな。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 16:55:14 ID:vc+HDs1r

IT中小企業で、年収５００万以上貰う方法を教えください。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 17:32:03 ID:bU/OSTtw

>>743
ちなみにあなたは現在お幾つで、年収幾らですか？
私も中ＩＴ派遣企業（社員数１００人・売上６億）で、２７歳の年収４５０万です。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 20:12:45 ID:4fV2yB8c

ビィー・フリーソフトの社員うぜぇよ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 20:44:32 ID:nme0HLMW

>>745
頭が悪そうな745ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ねえねえ、どのへんが社員だと思った？
やっぱり、アレか？高卒なの？クスクス

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 20:50:53 ID:+V3ulJS+

ビィー・フリーソフトって何ですか？？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 21:07:37 ID:JxQ1qeQv

>>728
Win2003よりもLinux＋Sambaのほうが性能いいじゃんかよ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 21:26:44 ID:g4cg5Bv0

何年目くらいから同期たちの給料に差が出てくる？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 22:24:36 ID:MuEqNzbV

時給に換算して５００円しか貰っていない２８歳の正社員です。
今後何年も、このような状況が続きそうです～。
ｲｴｰｲ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 01:08:45 ID:JVgfROVh

正社員であることにメリットを感じろ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 01:12:39 ID:BMTBfxKe

>>751
正社員といっても、仕事は偽装派遣だとおわっとる。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 11:34:41 ID:8WYjQ3RD

特定派遣も同じ。
菱友計算みたいなデファクト派遣も同じ。

中傷ITはやめとけ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 12:40:23 ID:JVgfROVh

バカヤロウ
正社員の年収はフリーターの年収の倍に匹敵するんだぞ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 12:56:47 ID:gChefjEv

>>754
そうだそうだ！
労働時間なんて３倍に匹敵するんだぞ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 17:05:05 ID:TmdekB1v

確かに、毎日１０時～２３時まで仕事ってのは辛いな～。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 17:12:19 ID:YbkNz85n

高熱で自宅で倒れているときに、電話やメール攻めも辛いな～。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 17:20:19 ID:wd7f3vuH

たまに休めても
不具合等で電話がかかってこないか
ひやひやして休んだ気にならないし・・＜これが一番辛い

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 17:23:28 ID:TmdekB1v

たまに休めても
友達と遊ぶ約束とかしてない（約束できない）ので
一人寂しく自宅で過ごすことになる・・＜これも辛い

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 17:35:19 ID:gChefjEv

そのうち、休みがあることが悪い、
ということに気付くようになる

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 17:37:41 ID:wd7f3vuH

そのうち、自分が一人である事に気付く

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 19:44:47 ID:yFK5+l5L

金曜の夜に友達と飲む約束しても
意味不明な会議やトラブルでいけなかったり
むかむかしてくるんだよな

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 22:15:25 ID:gt5IzwWw

そのうち２ｃｈをみるようになる。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 23:06:47 ID:6bC2NhTL

2chもできないくらい、忙しいほうが楽しいっちゃ楽しいけどな
部屋は散らかるし自由な時間がないのも困るけど、若いうちだけならそれもいい

・・・若いうちだけって言う保証がないからやっぱりいやなんだけどねorz

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 23:42:20 ID:Vhb7p4Gj

おまいら死なない程度にがんばれ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 23:43:39 ID:JNieV5fn

独立しようと思ったことある？
最近ちょっと思う

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 23:59:44 ID:g+RfuH90

仕事取れるなら良いんじゃない。
手っ取り早く収入増えるし。

元の会社から仕事もらうパターンは
元の会社がよっぽど成長性もあって事業基盤も安泰で
安定した顧客をつかんでいて良いヤツばかりが働いている
ってんでなければ、やめといた方が無難。
ってか、そんな会社なら辞める気がおこらんかｗ

元の会社の取引先とか、応援するよ、って言ってくれるヤツは
はっきしいってアテにできんよ。
毒にも薬にもならぬアドバイスばっか、口だけ出してきて
ウザくなると思う。
口を出すなら仕事出せ！仕事ないなら金出せ！って感じで。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:36:20 ID:p7l2v0lt

>>743
とりあえず適当に技術身に付けて、
派遣社員に登録して残業代の申請が自己申告（？）のところに当たるのを祈る。
毎日５時間残業＋休出も付けておけばかなりいい額になるはず。
（ギリギリ５００いくかな？）

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:41:51 ID:EZSST/XQ

一人身で贅沢しなかったら年５００ﾏｿもらって３００ﾏｿは貯金できるって思うのは幻想ですか？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 01:22:49 ID:+7PN97j8

実家にパラサイトすれば４００マン貯金も可能だぞｗ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 01:50:05 ID:4XgGn/u1

↑確かに…

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 02:00:35 ID:EZSST/XQ

じゃあ俺も実家にパラサイトしよっと♪

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 02:35:47 ID:ZxZ/Ds7C

>>769
うまくいけば１０年で貯金３０００万円か。
少なっ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 07:22:26 ID:j205buHN

>>773
てゆうか資産運用も同時にやりゃ結構いい金額になるよ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 07:47:42 ID:7g1DIJmz

前スレpart13の569で御世話になった学生です。
皆さんのアドバイス通り、就職活動をやり直して、元請と呼ばれる所に内定出ました。
これでひとまず脱出？完了です。

おそらく、皆さんのアドバイスが無ければ、あのまま偽装派遣中小ＩＴに行ってたと思います。
ありがとうございます。元請けに決まったら今度は別業種に浮気したくなりましたので、
そのことについて考え中です。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 12:39:55 ID:tKgGiWyc

>>773
昇給も考慮してくださいｗ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 20:01:20 ID:RDodD/0M

>>773
>１０年で貯金３０００万円
が少ないのか・・・。俺なんて年１００万が限界だよＯＴＬ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 21:23:19 ID:/TAdqQ7S

>>768
5時間残業で休日出勤じゃ使い捨てに
されるのがオチでしょ。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 12:13:09 ID:H4huz2Lt

>>776
昇給は考慮できないな。
３０歳過ぎから頭打ちになり、下手すりゃ降給も考慮しなきゃならない。
体を壊して休職する可能性も高い。

>>777
一般的(?)には満足な額だろうね。
但し、IT業界の場合、その「１０年」がハイリスクだね。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:06:39 ID:Yd1fgVIt

IT業界ではコンサルまで担当できる人材が求められてると言われていますが、
実際、どうなんですか？
あと、コンサルまでできれば給料はいくらくらいもらえますか？
プログラマなら単価が低いので給料頭打ちになると思いますが。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:27:28 ID:tSxr25R+

>>780
私見だけど。

もう中国人PGの時代は日本でも始まってるところもあるから、
上流SEやコンサルできる人材じゃないと生き残れないだろうな。
どうしてもIT業界にしがみつきたいならば、だけど。

それに、納得のいく給料がもらえるかは別として。
それでも大台（一千万）はまず無理だろうな…

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:59:15 ID:d4iqGt98

　いま関わってるプロジェクト、中国人も参加してて
俺もソース読んだんだけど、結構綺麗に書いていた。
脅威だなぁ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 08:37:42 ID:MpYvz5bK

>>780
漏れも私見なんだけどこれからはコンサルまで出来なくとも
上流が出来ないと将来生き残っていくのは難しいと思う。
コンサルもジャンルが色々あってトレンド（ＳＡＰとか）の仕事だと
時給￥７０００位らしい。

まぁＰＧ一筋でもカストマイズ専門で生き残る事も出来ると思うけど
それだと今後単価はバイト並みになるだろうね

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 12:40:52 ID:xQtwggK7

既にバイト並だろ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 14:11:38 ID:ZEQbdorm

コンサルなんかできるのほんの一握りだろ・・・・・。仕事の内容が高度すぎて、俺じゃ発想できん・・・

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 15:04:34 ID:gVGk+JiW

業務知識が無いとコンサルなんてできんよ。
まぁ下請けしかできない中小ITじゃエンドユーザと接触できる機会も無く、
業務知識なんて身につかないがナ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 15:12:43 ID:jYjkt3Ic

ホントにユーザを満足させてるコンサルはいるんだろうか

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 17:25:40 ID:NH/c+JgG

生き残る為には上へ上へ行かないと駄目だな
中小ITに居る時点で厳しい結果が待っているだろうな

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 17:28:40 ID:mF7vICYL

　　　　　　　昼間からカキコしているﾋｷｰ　ご苦労さん（プ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 19:07:24 ID:lPpnPJ7+

なぜか年俸制が多い。つまり時間外がつかない。
たとえば年俸500万でも、毎日5時間、そして休出！
時給はいくらになるか計算してみな。
バイト以下ってこともあるぞ！！！

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 19:44:54 ID:fiYg9jds

>>790
年棒制でもきちんとしたとこなら残業代でるから。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 22:34:06 ID:MpYvz5bK

>>791
同意！待遇は会社によって様々

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 22:40:10 ID:dJQ04KQC

年俸制で裁量労働制だと悪夢だ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 23:47:48 ID:hXU12OWn

本当に日本の労働者の立場は弱いですね～。
不況のご時世、どうしても「雇ってもらってる」という発想から抜けることができない。
だから会社の明らかな法律違反、道義に反することに堂々と立ち向かうことができない。
これからも経営者は調子に乗って、労働者を酷使していくのでしょう。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 00:37:30 ID:yD/1SegI

出向と派遣の違いを教えてください。

漏れの考えはこうだ。

・出向
出向先の社員として働く事になり、そこのプロパーと同じ様に施設や自社研修を
受けられる事が出来る。給与の支払いは出向先の会社からとなる。

・派遣
派遣先で働く事になり、派遣先のプロパーとは仕事の内容が違う。
派遣先の企業の施設や自社研修を受けることはない。
給与の支払いは自分の本当に所属している会社であって派遣先の企業ではない。

違っているなら指摘してくれ。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 00:51:59 ID:7QF+iDCZ

若いときに契約社員で４０万くらい貰っておいて

３０過ぎたら、正社員になった方がいいよ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 01:30:46 ID:xJb+opt9

>>795
出向の給与は出向先から支給されるとは限らない。
また、研修やらの待遇もケースバイケース。派遣でも、派遣先が必要
に応じて研修などを受けさせることもある（もちろん階層別研修などは無いが）。

ちなみに、中小ＩＴが大手に人を送り込む場合、大抵は出向じゃなくて請負だ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 07:30:49 ID:HTwMhXLk

>>797

契約は請負。
呼び方は出向。
実態は派遣。

一般的な偽装請負派遣はこうじゃないの？
うちはそうなんだけど・・・

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 12:37:31 ID:O4CwOnIz

一括→常駐
出向→偽装派遣
派遣→リアル派遣

すべて一段下げると事実になる。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 23:15:58 ID:t/r8z2xr

TCSとかフォーラムと比べれば俺は中小ITに入社するぞ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 23:29:14 ID:CxztoGVc

中小ＩＴはマジでやめたほうがいい。
中小ＩＴに入社したけど、研修期間なんか半年ぐらい殆ど放置状態。
毎日、競馬・パチンコ・アニメ・エミュレーター・エロサイト観覧
おまけにエアガン持ってきて自慢している奴とかいたしな。
さらに同期の奴で、ある日朝腹痛でウ○コもらし、そのまま会社にきた奴がいて
悪臭が社内に充満し、ズボン洗っている惨めな姿には泣けてくるし
その様子を見た部長と総務のおっちゃんがやって来てあきれた表情していたし
悪臭処理するのに同期社員一同力を合わせても半日かかったしな。
常識の欠片もない信じられねー馬鹿がいたからもう最悪だったよ。
資格取らせて「彼は○○のエキスパートなんですよー」とかいって潜り込ませ
結局、仕事を与えられずパソコンと睨めっこして日々時間を過ごす奴もいたしね。
何も身につかないし、履歴書怪我すし、放置プレイで利用価値ないやつは解雇
人材もロクな奴しか集まらないからマジで辞めとけ。
もう同期社員の半分は消えたからね。
ＩＴで身も心も全てを破壊されたからね。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:14:12 ID:e9BOQpyt

>>801
そこまでのやつは見たこと無いなあ・・・
毎日夕方5時ぐらいに出社するやつはいたが

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:22:03 ID:j3U2N/WX

質問ｽﾚじゃないけど教えてくだたい。
請負ってﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがある場合に取引先の為の仕事をするんでつよね？
仕事がなかったら終了（解雇）ってこと？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:27:01 ID:YWJXILEG

ＩＴはまず身体壊す。続いて、精神を壊す。
いずれも壊さなかったヤツは人間が壊れているしな。
超マイペースでやって、納期完全無視（ただし、品質はしっかりしてた）したら
首になった。で、また次の会社でマイペースでやっている。
首になるのは時間の問題。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:57:38 ID:n7IgOerk

>>803
>仕事がなかったら終了（解雇）ってこと？

待機

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:05:35 ID:+27Qt+Zf

勝てなくても儲かるハルウララがうらやましい

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:10:16 ID:c8sok4XA

>>797
なんか良いように騙されない？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:17:20 ID:96IgmJ+g

>>803
仕事なしの状態がしばらく続くと、
実質解雇に持っていかれる。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:25:05 ID:96IgmJ+g

>>797
出向は就業条件の自社・出向先の2重適用だから、
出向している社員は、限りなく出向先の会社の身分になる。

ちなみのところで、会社間の契約上は請負というだけで
実態はここでも問題になっている（偽装のつく）派遣だろう。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:39:51 ID:uWHre0NP

>>795がそもそも法的な解釈レベルの話をしてるのだから>>797は別に間違ってないべ。
実質上は別として。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 03:06:29 ID:7DJ9AGW9

何故か必死なっているのがいる（ｗ
そんなのだったら最初から派遣先に就職しろよ。
そうしたら、出向どころかプロパーになれるぜ（ｗ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 09:50:08 ID:dWCABlDt

>>797
>ちなみに、中小ＩＴが大手に人を送り込む場合、大抵は出向じゃなくて請負だ。
そうか？
俺の派遣先の某大手ソフト企業は、請負と似た加工契約で来てる人も若干いるが、
派遣契約（偽装請負でない）がほとんどだよ。半年毎に契約更新してる。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 11:52:15 ID:P2qzZGuh

客先常駐の作業請負が約３割程度、
一括請負の比率は約７割。
派遣はほとんどない。

派遣がどのくらいありますか？って聞いたら
上記の回答をもらったんだけど、これはどういう風にとったらいいんだろう。
派遣とそう変わらない？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 11:54:45 ID:0GenQazG

派遣は人への単価であって仕事のじゃないからね。
そこら辺りを分かっていないと混乱するぞ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 11:56:21 ID:P2qzZGuh

さっそくのレスありがとう。そうか人への単価か。
ということは似てはいるけど、やっぱり派遣と常駐とは違うのね。
うーむ。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 12:24:16 ID:lDYTNhyx

ＩＴが悲惨な牢獄である事が高卒・専門ガッコウ出の馬鹿にも

そろそろ判ってきたね。

最近はＩＴへ行こうというやつが相当に減っているらしいよ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 13:33:22 ID:CvnBGoYz

>そろそろ判ってきたね。
そろそろ名前が変わるかな　
コンピューター業界　→　マルチメディア業界　→　IT業界
名前を変えて、また、人を集めるぞ～～～
たちの悪いマルチだ　（；＿；

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 13:41:06 ID:hRE//UHk

どこかに楽して儲けてる、頭のいい人間がいるな

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 14:03:54 ID:rTHmnkGq

派遣請負出向の類いより、元請け以外のプロパーがこの業界ではもっとも悲惨だとオモワレ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 14:32:29 ID:RXIFnUKD

実際にIT企業は今年、廃業数が起業数を上回ったらしい。
無くなりはしないだろうが、業界自体がある程度まで縮小すると思われ、
中小ITは自然淘汰されていくだろう…

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 14:35:34 ID:lDYTNhyx

>>820

中小ＩＴはゴキブリなみに無くならない。
そして被害者も無くならない

幸いにも俺は脱出する事が出来た。お前らは死ぬまで頑張れよ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 14:52:25 ID:CPrDl7lJ

>>821のように、しばしばこのスレに現れ、何の経緯や背景も書かず、
嫌味たっぷりに「脱出できた」とだけ書き捨てる意図はなんだろう。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 14:54:20 ID:r+J9mRje

全然人集まらないんだけどIT技術者って不足してるの？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 15:08:25 ID:ccRIKEJ6

>>822
ITにそまるとそんな人間になっちゃうのよ
仕方ないさ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 15:16:57 ID:4WV4+ffs

>>820
馬鹿みたいに流行に乗って起業した会社が潰れてるだけでしょ。
今はそのせいでIT企業は供給過多になっている状態なんだから
廃業数が企業数を上回ってるのは単に正常な状態に移行しようとしてるだけ。
それから中小ITは無くならない。派遣業界はなくなるかもしれないけど。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 15:24:46 ID:n7IgOerk

>>822
ただの脳内ＩＴ業界人の釣り師だ気にすんな。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 15:45:11 ID:hRE//UHk

昔はソフトウエアハウスって言ってたんだがなｗ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 15:47:11 ID:mUvbSgw9

サードパーティってどう？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 16:18:23 ID:KWFO23cf

言い方は幾らでも変えることが出来る。
あるのは、元請、中間請け、下請けのみ。
後、出向と言うのは出向先の会社で役職を持つ事も、
プロパーに対して仕事の指示が出来る身分のことだぞ。
派遣にはまずありえないだろう。
勘違いするなよ。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 16:32:04 ID:P2qzZGuh

自社ビル持ってるところはまだマシ？
それだけで判断できるわけではないと思うけど。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 16:51:14 ID:hRE//UHk

むしろ、搾取しまくってるところが多い希ガス。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 17:11:30 ID:lDYTNhyx

>>830

俺の知っている中小ＩＴもビル持っているよ。

たしか２Ｆ建てのビル。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 18:12:28 ID:CPrDl7lJ

>>832
借りてるんじゃないんだね？会社の固定資産なんだね？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 18:17:04 ID:AaLnHUuA

ＩＴなんて最底辺職種だぞ。それが今まで広がってないのが
今までおかしかっただけだよ。俺だって学生時代からこの業
界の現状知ってたら、絶対にこの業界関わってねーよ。
それだけは誓える。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 18:22:45 ID:JFpOmDZY

社員に金を払わずにビルを買う会社はやめておけ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 19:00:16 ID:uoseomiL

ソフ○ウ○ア興業はまさにそれだったな。
いまはどーだかしらないが、多分変わってないだろう。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 19:28:30 ID:hRE//UHk

あー、ソフ○ウ○ア興業。一回つかったわ。カレンダーくれたｗ
へー、あそこ自社ビルなんだ。上場してたっけ？。出入り禿げしい所で有名。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 19:37:21 ID:P2qzZGuh

>>833
自社ビルみたい。15年前に竣工って書いてあったから。ちなみに6階建てだった。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 19:58:19 ID:XlXxursV

NTTデータやドコモ、マイクロソフトやＳＡＰ、CTC、ソフトバンクの
本社はみんな貸しビルだよ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 19:59:37 ID:pE8Iie13

笹塚のマイクロソフトのビルの大家は中村屋だ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 20:03:36 ID:kvZG4vXI

富士ソフトは自社ビル買ったよな
ソフトウェア興業もそうじゃなかったっけ？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 20:19:45 ID:elyoRZoO

>>806
それを言うなら曙。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 20:22:43 ID:elyoRZoO

>>822
×脱出できた
○使い物にならないので淘汰された

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 20:33:49 ID:P72xxB/n

三菱MDISに、できる人いたな～
大船に。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 21:32:15 ID:X4rwIp1S

>>841
独立系で急成長したところは、自社ビルみんな持ってるね。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:03:03 ID:umOh3SYU

ライブドアとか楽天の事か？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:22:05 ID:CPrDl7lJ

ここの人はみんなUNIXのインストールとかコマンドとか詳しいの？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:30:22 ID:vGQWzHtA

>>847
サーバーサイド関係の仕事でもしてなければ、しらなくて当然では？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:33:08 ID:YnR7ti93

>>847
今のUNIX系OSのインストールはガイドに沿えばできるようになっているので誰でもできる
コマンドもググって終わりだし man でも嫁ばオプションも分かるようになっているので(ry

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:52:22 ID:hRE//UHk

もうUNIXの仕事　激減なので不要。金になんね（ﾟ⊿ﾟ)

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:53:37 ID:umOh3SYU

>>847
知らないの？
汎用機とかプログラム、オペ、Web系だったら出来なくて当然だね。
でも心配するような事ではない。>>849が言う通りだ。
ＰＣ扱えるかとかインターネット使えるってので重宝されたのは過去の話。
今じゃ素人でも出来る。UNIXのインストールやコマンドも今じゃちょっと勉強
しただけで中学、高校生でも出来なくないものじゃない。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:58:17 ID:vGQWzHtA

簡単に調べられることプラスαがあれば、そこそこ稼げます。
ま、それだけじゃだめだから、常に半歩先を行ってれば良いのでは？

853 ：847：04/10/31 00:56:58 ID:VYcYnSDN

>>851
大学時代は授業とか卒研で使ったから少しは知ってたけど、
中小ＩＴに入ってからは汎用機系の仕事なので今では無縁。
でも、ちょっと前にFreeBSDを入門書見ながら自作ＰＣに入れたりしたが、
なんか退屈だし、俺も飽きっぽい性格なので、すぐに普通のWindowsに換えた。
Javaにも手を出そうとしたことあるけど、仕事で使うとか切羽詰った状況じゃないと
モチベーション保てなくなって、すぐに止めちゃうんだな、これが。
汎用機系だと、そんなでも、そこそこ稼げるから、ついつい怠慢になってしまう。

ところで、そこそこ稼げるって、年収いくらぐらいを想定してる？
２５で年収４１０万の俺は、「そこそこ」と言っていいのか？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:28:28 ID:W+MKpW46

この会社って、派遣会社なの？
それとも独立系ソフトウェア開発会社が派遣業もやってるの？

http://www.catena.co.jp/

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:41:59 ID:VYcYnSDN

>>854
労働局に聞けば、興味ある会社が派遣業の資格があるかどうかは
そこの社員じゃなくても普通に教えてくれる。許可番号や届出受理番号も。
↓ほれ。平日の日中しかやってないから、ちょっとした仕事の合間にでも聞けばいい。
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/index.html

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:46:23 ID:VYcYnSDN

労働局ってのは、その会社のある地域を管轄する労働局のこと

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:49:45 ID:W+MKpW46

>855
まだ誰か起きてたんだね。
ありがとう。月曜日に確認してみるよ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 08:39:21 ID:XgoOHxkl

>>855

聞かなくても判る。それは100％　派遣会社。

中小ＩＴで派遣でないところは非常に稀（というか殆どない

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 08:54:47 ID:C6INhO4C

派遣やってるけど、偽装請負で派遣の番号を持ってない会社はあるかもしれない。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 09:58:28 ID:XgoOHxkl

>>859

山ほどあるよ

というか偽装派遣の場合は、殆ど派遣の免許をもってない

だからメチャクチャが出来る

偽装請負なら一般派遣のほうがマシ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:38:28 ID:FnlpemtC

一般派遣＞偽装請負＝偽装派遣かね。
俺が前勤めていた所は技術者の一般派遣（正社員として採用）だったけど、
金払い（残業代とか）も良かったし、待遇面（社保は勿論）での文句は無かったよ。

まぁ残念ながら、鬱病にかかって退社しちゃったんだけど。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:46:31 ID:CtXNccLU

>>861
正社員採用は特定派遣ですよ。
一般派遣はテンプスタッフみたいな登録型の派遣のことを言います。
また、一般派遣は許可制ですが、特定派遣は届出制です。
一般派遣の許可を持っている会社が特定派遣も兼業することはできますが、
特定派遣の届出しかしていない会社が一般派遣に手を出すことはできません。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 18:30:21 ID:FnlpemtC

お勉強になりました>>862

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 18:39:59 ID:y8Q5lvXO

大卒で中小ITに入ります。決定です。
専門学生とか高専とか高卒の場合だと僕よりも２～４年前に入社してるよね。
（高卒はいるかどうか分からないけど）
同期入社だと大卒は上記の人たちよりも基本給が高いですけど、
２年前に入社してる同じ年齢の人だと年毎の昇給もあって、
ボーナスもきっちりもらえて僕よりもらいますよね。
なんか嫌です。専門、高専が使い捨てで、大卒が出世組だとしても、
若い時に同じ年齢の人で僕より学歴が低い人が僕と同じような給料もらうのなんとなくがむかつきます。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 18:45:11 ID:yk83uv/3

>>864
釣れないね・・

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:10:25 ID:XgoOHxkl

>>864

わかるな、その気持ち。うんうん判る

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:26:38 ID:V85BpE7k

>>864
使えるようになってから言ってくれよ。
使えない大卒より、専門・高専卒が仕事知って行き場の無いこと分かってる
から必死だぞ。
>２年前に入社してる同じ年齢の人だと年毎の昇給もあって、
専門・高専だと年齢が同じだと貰ってる基本は、大卒の初任給と同じくらいだぞ
ボーナスは、別として、専門・高卒の専門課程を学んだ人間は、使えない大卒が
なんで、給料が同じなのって、ぶつぶつ言ってるのよく聞くけど
>大卒が出世組
ｸｸｸ　中小ITにこんな言葉って、あったけ！

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:39:05 ID:KKOHPUgH

>>864
高卒君がPMだったり大卒君が電話番だったりします。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:46:28 ID:nw6xSNKD

>>864
入社する前に会社の過去の年度ごとの入社人数と社員数を見た方がいいぞ
買い手市場だし、転職組み・新人入社組みは、８割以上は大卒だと思うけど
中小ITだと、毎年人が入るのに社員数同じって普通だからね。

出世を目指すなら、そもそも　IT業界に入ったら駄目だろう　・・・
中小ITで学歴を語るときは、別業種に転職する時だよ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:53:50 ID:dCzEt0B4

>>864
「決定です」ならお前は今この瞬間から高卒だと思い込め
時期的にも決定はしていないはず。ならギリギリまで粘れ。中小ＩＴへの就職は社会的にはそのあとでも実は遅くない選択だ

この仕事が万が一自分のやりたいことと一致していたとしても、とりあえず学歴は捨てたほうがいい結果が出る
とにかく学歴を意識するな。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:01:19 ID:hdzLPi48

>>864
文体からして釣りだと思うけど、
大卒だったら中小ＩＴは止めておいたほうがいいよ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:07:47 ID:udSY+icK

>>864
ああ。俺な、専門学校卒だよ。お前みたいな大卒大好きだよ。今まで大勢潰してきたよ。
「ぷちっ」ってな。ｗ

なあに、卑怯な手なんぞ使わないから心配するな。責任を持たせて高いレベルの仕事
を与えるだけだよ。ちなみに、うち、マニュアルは全部　英語な。大卒なんだろｗ
指導？ｗ　アフォか？学士様なんだろ。ﾌﾟｹﾞﾗ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:17:01 ID:KKOHPUgH

>>872
英語できなさそうだ。社内丸投げでしょうか？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:17:43 ID:6eEeImma

>８７２
ムキになるなよｗ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:20:15 ID:ocErfXHd

>>872
使えそうなら、潰さないでくれ、潰さなくても残る人間が少ない！！

876 ：社内SE：04/10/31 23:51:28 ID:9UPBD0IC

そういえば、この前、残業時間に聞いた話なんだけど

「この提案内容、難しいから外注に投げようかな・・・」

「そういえばさ、難しい案件投げると、請け負った会社が更に別の会社に投げるパターンもあるんだって

で、その会社が儲けのためにどんな仕事でも引き受けるから、残業時間も半端じゃないんだって。」

「えー、ホントですか？かわいそうですねぇ」

自分も笑いながら聞いていたんだけど(失礼)、私も就職活動でそういう会社があるのも知っていたし、SE自体興味が薄れていたことと、マターリしたくてこの仕事を選んだなんて、会社で仕事を選んだ理由を聞かれても絶対答えたくないなと、心に刻むのであった。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 00:09:23 ID:e9Y5kgXq

やっぱ社内SEが一番いいのか

878 ：社外SE：04/11/01 00:19:55 ID:DeIQKc9R

5重6重派遣・請負○投げ有りまくり。
○投げされるごとに、工期は短くなり、予算は半減。
最終的にそういう仕事を受ける
独立系IT(インチキ派遣)は悲惨。壊れてる人大杉。

879 ：876：04/11/01 00:28:47 ID:uGcN65u0

そういえば、独りはベンダーでもう一人は派遣で会社に来て仕事をしていたな。
しかもどう観ても30越え女だった。マジで売れ残りなんだろうな。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 00:39:18 ID:UFglsiJQ

明日、イラク行ってくるわ。

誰もとめないでね。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 00:45:42 ID:e9Y5kgXq

>>880
ちゃんと死んできてね

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 01:23:55 ID:XawAIFhD

下請け孫請けの話をしようとするといつも蜘蛛の糸の小説が脳裏を掠める。
零細はエゴでのたうちまわっているのであろう。合掌。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 01:50:19 ID:rPjg39xo

俺が使ってやってる社内SEも激務で壊れてる奴多い。
まぁ下請けの悲惨さを見ながら、
希望をもって仕事してくれ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 02:18:51 ID:uGcN65u0

俺が使ってやってる社内SEも激務で壊れてる奴多い。

そりゃ、繁忙期だったら激無だわな。
つか、社内SEになっても子会社に売却なんてはなしもあるから気をつけたほうがいい。

俺は社内SEやっててﾏﾀｰﾘしているけど、人間関係が嫌だからさっさと会社人生におさらばするけど。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 03:31:32 ID:sT+grQfc

資本金が２０億従業員２００名のＳＩ会社は
中小ＩＴに含まれるすか？

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 04:25:28 ID:7SsfzYQY

大学で情報を学んできた人はやっぱり使えるわ。
専門卒軍団の先生みたいになってる。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 07:42:09 ID:tM3He4JQ

>>864
学歴不問とはそういうもんだ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 07:43:26 ID:tM3He4JQ

>>886
ﾊｹﾞﾜﾗ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 08:49:21 ID:h3W51Sdi

>>886
めだかの学校ってかｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 21:50:09 ID:xGJPdPmE

>>886
いっぱい釣れてヨカッタネ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 22:06:52 ID:ZG41HY5F

専門卒って実力はともかく、挨拶できないとか出社時間守れないとか人間的に不具合な奴が多くね？

人間的に不具合があるから大学に行けなかったのかｗ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 22:35:01 ID:2d4m6Chp

専門卒はともかく、挨拶できないとか出社時間守れないとか人間的に不具合な奴が多くね ITの人って？

人間的に不具合があるからITしか行けなかったのかｗ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 22:41:40 ID:l9LTuOta

学歴に関わらずＩＴには（悪い意味で）変わった人が多いよね。
・ボソボソ何言ってるのか分からない人
・いつもビクビク怯えて挙動不審な人
・パソコンのパーツの話になると急に冗舌になる人
・資格は取れないけど、フリーソフトやツールの類にやたらと詳しい人
・無断欠勤をしたり、所在不明（ウンコ？）になる人
・場所的に自分に一番近い電話が鳴っても決して出ない人
挙げたらきりがないないな

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 22:50:35 ID:l9LTuOta

×挙げたらきりがないないな
○挙げたらきりがないな
ナイナイの番組じゃないよ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 23:31:23 ID:DeIQKc9R

>・ボソボソ何言ってるのか分からない人
>・いつもビクビク怯えて挙動不審な人
そのうち壊れて、大声で奇声を挙げて暴れ出すよ。
そういう職場だと、自分にも伝染るんdeathする
ので、さっさとトンズラこいた方が良いよ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 00:32:30 ID:DHs6ntR9

>>885

少なくとも大手ではない。
よって、中傷だろーが零歳だろーが関係ない。
五十歩百歩。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 00:33:38 ID:TTrVvrWS

転職する＝インスタンス
奇声を挙げる属性は継承されます

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 01:25:33 ID:cpqkiKti

スーパークラスは何？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 11:55:07 ID:6+89E7KJ

ＳＭＧ最恐!!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 12:21:03 ID:gBdgKb1U

はずれが多い。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 13:02:22 ID:QRXJZM6n

大学で情報学んで来た奴は使えないのがほとんどだよ、、、
使える奴はちゃんとIT業界の悲惨さを情報収集してから学部選ぶはずだからな。
だから使える奴の大多数は他の学部行く。

が、IT業界の悲惨さを知った上で情報系に行く奴もいる。
これはすごい使えるな。
がこいつらはどちらかというと変人が多いような気がしないでもないな。

でも良く考えたらこれ大学に限った話では全然なくて専門でも同じだな。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 13:17:56 ID:1M7qiG1j

つまりIT業界にいるやつは使えないヤツが多いと。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 16:08:55 ID:z3hnZtfa

>>902
極端なんだよ。分かるだろ？
使えるやつと使えないやつの能力の差がこれほど開いてる業界も珍しいぞ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 19:40:10 ID:tmL9wUzL

業界はともかく、職種で言うと、営業も売れる奴と売れない奴の差はでかいぞ。
適正はPG/SEの比じゃない。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 22:05:06 ID:2ouRS8pS

>>892
専門卒乙

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 22:23:30 ID:I183qZfe

>>901
「情報」と名の付いた学部学科に進んだ者が一番社会の情報に疎いなんて皮肉だなあ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 22:30:45 ID:eucSufFO

まぁなんとなく今ITとか騒いでるし、最先端っぽいから情報系の学科行っとけば
問題ねーだろ！と大して興味も無いのに行く奴が本当に多いからね、、、

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 00:17:49 ID:dWwSaIW5

俺は、IT業界の現状知ってたけど、パソコンしか趣味が無かったからね。
苦肉の選択で社内SEになったけど、正解だったよ。
うちの場合は、定時退社日もあるし幾分気楽だよ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 02:47:48 ID:1Hw7tCIl

>>901
今働いてる大卒が高校生のとき
IT産業はバブルだったわけだが？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 11:38:15 ID:RM8YC09k

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001052910&__m=1099448251002-8129888427190723949

可愛い子大杉

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 11:55:35 ID:4cS4HYbX

>>910
「林です。わたし・・凄いんです。えっ！？何が？って。それはお逢いしてから・・・」
うおー逢いてー。でもさ、ここ派遣会社だから、あえないじゃんorz

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 12:38:02 ID:pvW1ERrw

>>910
絵に描いたような、女で釣る系の広告だね。
ある意味、求職者を冷やかしてるし、馬鹿にしてるね。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 14:11:29 ID:p5zrTJRH

>>910はマルチ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 14:44:36 ID:/tOxHWjE

日本ノーベルってどうよ…

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 20:06:00 ID:1Hw7tCIl

>>910
ピーシーワークスみたいだね
エンジニアの正社員なんざいらんってタイプの会社
絶対損しないビジネスモデル

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 20:43:32 ID:YQbfcUGm

>>909　うそっ？マジ？んなわけねーじゃん、、、昔からITは悲惨だったよ、、、

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 21:43:56 ID:jS+9ZNQE

>>915
リクナビに登録して初めて届いたスカメが
ピーシーと>910のとこだったorz

にしても、社員数に個人事業主含むってなんだよw

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 22:02:18 ID:PJfEyaF/

>>904
営業なんて、誰だって出来る。
適性検査やってるところ少ないぞ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 23:01:06 ID:jiNsev18

>918
営業は誰でもできるけど、優秀な営業は少ない。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 23:04:54 ID:c2IYsaLW

無能な営業は、仕事は取ってくれないくせに、給料だけは持ってくからな。
そういう意味では、無能なプログラマー以下かもな。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 00:13:45 ID:kEQVhtCE

てか、なんでIT関係のネガティブなすれってこんなに多いんだろう･･･

友達に相談したら愚痴をいうような人ばかりが集まるという意見
をもらったけど、明らかにこの業種は多すぎる…

今から就活やり直そうかと思う新卒です。
ITには興味あったけど、結婚はしたいです。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 00:23:15 ID:MLa/DbOn

http://www.sjl-group.co.jp/
↑ここってどうですか？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 00:25:08 ID:QInkoJsX

>>921
そりゃー、ＰＣもろくにつかえねぇ文系がＳＥになりたがるからじゃね？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 00:36:25 ID:7Z/fZgMz

PCが使えてもSEになりたくないやつだっているよ。
俺はプログラム組みたくないから社内SEになったけどどうせVBだし、納期もそれなりに調整が効くのでSEに比べたら幾分ましだよ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 00:40:37 ID:UM1PLdhD

SEになりたくなかったらならなければよかったのに。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 01:45:26 ID:5wbhS8+s

社内SEも下請けSEも目くそ鼻くそ
社内SEで満足ならいちいちこのスレチェックすんな

優越感に浸ってるつもり w

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 02:39:08 ID:pHNVzka0

～派遣会社にて～

（　⌒⌒　）
　　　　　　　| | |
　　　　　　＿＿_, - ､「仕事しますから給料前払いにして下さい」
　　　　／　　＿＿＿）　
　　　/　　　|　　ノ　 i　　　　　　　　　　　　　　　　,　──- ､〟
.　　 i　　 __|　　　（・|　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿　ヽ
　　　|　　(　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　|ﾉ－､　－＼　|　 |
　　　ヽ／　/⌒ヽ＿＿つ　　　　　　　　　　　　|　　・|・　　|─ |__/
　　　 _|　　|二⊃　　　　　　(＾ヽ、　　　　　　　| －o －　′　　）
　　　|　＼ヽ──､　　　　（⊃`ヽ)　　　　　　　!└── ⌒ヽ　/
　　/　　　＼￣j￣＼／＼へ　ノ　　　　　　　　ヽ､ヽ＿＿ノ／
　　|　　　　　`７　　　　　＼｀>　　　　　　　　　　 /|／＼／＼

「ふざけんな！オメーの代わりなんていくらでもいるんだよ！！」

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 21:51:32 ID:ryMnIqwR

>>923
腰もろくに使えなくてもせっくすはしたいダロ・・・・・

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 12:11:33 ID:BM9pSXDe

>>928
ＳＥＸとＰＣが同等なんて・・・

そりゃピカイチのオタですねぇ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 12:16:58 ID:uGZA9Qz6

>>929
単なる例えだと思うが・・・

まぁでもこの業界で生き残るには
PC>SEX
これぐらいの人間でないと無理だろうな

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 15:57:55 ID:oxjqsO02

彼女をほっぱってもPCいじるのが好きとかじゃねーと、、、
IA32のコード見てハァハァするくらいじゃねーと。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 16:29:36 ID:NpAI44l9

>>931
私も彼も似たようなタイプなんで笑っちゃいました。
お互い、コンピュータのことになると「あ、ちょっと待って」だもんなあ。
あ、だからIT業界から足が洗えないのか。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 17:03:04 ID:tiixYwba

北九州の○ISという名の偽装派遣屋さん。まだ懲りずにウソの
事業内容で求人出してるようですね。ウソの求人内容で募集かけても
いい人材はみつかりませんよＷＷ　どうしてすぐに社員がどんどんやめていくか
まだわからなんですか？
この会社は業務手当てを基本給の内含みにしていて、当然基本給は
求人情報提示額からさっぴいています。営業もおばかさんばかりで
以前私はＰＧの経験しか無い時、面談先の会社はサブＳＥがほしかったらしく
この営業は平然と私を面談先に連れていきました。ここの営業はＰＧと
サブＳＥの違いもわからないようですね。激しく萎えましたよ。
あと一見人柄がよさそうなＫ社長さんあなたの腹黒さは十分承知していますよＷ
この会社はあなたの馬鹿息子がつぐんでしょうか？寒気がしますよ。
悪いことはいいません、あなたのような偽装派遣会社は早く消滅してくださ
いね。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 20:54:49 ID:RwWj+2WN

殺される～♪　殺される～♪
　　今日は何人倒れるのか～♪

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 21:28:30 ID:0uPqS8Hj

今の日本人は宗教を持たないから、すべてをお金や損得で考えてしまうのです。
欲をあまり持たず、自分に向いた仕事をすれば良いと思います。
病気になりそうになったら、会社を休めば良いし、
儲かるからとか学校の宣伝とかに惑わされてIT業界を選択してしまった人は、
仕事を変われば良いのだと思います。
はっきりとした価値判断が出来ずに、欲ばかり強いから、悩んでしまうのです。
IT業界で結婚出来ない香具師が多いのは、自分の欲が容姿や行動に出ているからです。
人間はいつ死ぬかわからなので、その日に食べて寝られれば幸せと考えれば良いのではないでしょうか？
IT業界のデスマーチは、限りない煩悩を追う日本のデスマーチと同じだと思います。
マニュアルやビジネス書を読む暇があったら、仏教の入門書を読んでみれば良いと思います。
日本よりも貧乏な国でも、もっと楽しく人生を過ごしている人達は沢山居ますよ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 23:41:01 ID:x1roRbAm

>>935
聖教新聞と人間革命を読まなきゃね！

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 00:55:14 ID:8N5lVBb+

休日：月に６日…ってやっぱ少ないよね？
単純計算で１年で７２日、年末年始とか入れても８０日くらいかなぁ？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 01:13:28 ID:YVaeNHha

>>935
変な奴ｷﾀｰｰｰｰｰｰ！！

939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 01:16:04 ID:8LOBPi6Z

中小IT
それは職場環境で言うと必ずしも駄目だとは言わない。
派遣先が楽な環境も結構あるしね。
じゃぁ中小、零細に行くのを避けたほうがいい理由は？

・収入面
　→会社が儲けていようと大幅年収ＵＰてのはありえない。
・勤続期間。
　→この先20年、30年も在籍したいとは思えない。それが当然でしょ。
・年収の上限額
　→昇給、昇格と言う建前につられても所詮は薄給。
　　組合ないし、評価の基準があいまいだから当然でしょ。
・マンネリ化
　→当然でしょ。
・結果を出しても自社じゃ認められない。
　→それが現実。
・福利厚生最悪。
　→経営者からすれば当然。
・他社に対して嫉妬するようになる。
　→当然。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 02:25:48 ID:VHQMbnmy

ほかの勉強すればよかったよ・・・
はあ・・・

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 06:14:33 ID:P0RpM9sR

>>940
まだ20代なら他の職種に行けば？
簡単じゃないけど行けるでしょ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 09:28:13 ID:2LLLy96v

>>941
だね。
運送会社とか土木現場とか

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 10:12:08 ID:VMZj50Rm

日経コンピュータ取ってるからか、日経ＢＰ主催のセミナー案内のハガキが来た。
「レガシーマイグレーションセミナー～レガシーシステム対応に取り組むトップマネジメント層の方には必見」だって。
申し込めば誰でも参加できるんだろうけど、こんな社交場に行く人って、
やっぱり大企業の社員とか管理職などのいわゆる上流階級の人ばっかりなんだろうか。
んでもって、初対面の相手と名刺交換して、業界動向とかハイソな話に花が咲くのかな。
中小ＩＴ派遣の小生には場違いで、下手に参加しても浮きまくりのような気がする。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 10:15:44 ID:VMZj50Rm

>>942
体力的に何とかなったとしても、変なプライドが邪魔して、
現場の同僚とうまくやっていくのが難しかったりしないかな。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 12:12:49 ID:zK05t9lX

>>943
ごちゃごちゃ逝ってないで逝ってみれば？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 15:22:55 ID:SbvIKJis

募集要項の虚偽記載に対する罰則って法律上ないんですか？
法整備が必要ではありませんか？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 17:11:10 ID:2ZxMkQ9P

中小ITで定年まで働いた人っているの？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 17:20:02 ID:2Hx+JBEm

>>947
40年前くらいに中小ＩＴが合ったと思うか？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 17:39:15 ID:BKYalX5j

こんな記事が特集になるような業種って他ある？
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/mag/nip.html

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 17:48:16 ID:VMZj50Rm

>>949
>・特集　エンジニアの価値を高める人脈作りのテクニック（2003年7月号掲載）
>・特集　エンジニアの必須スキル「文章の技術」（2003年5月号掲載）
>・連載　速効！コミュニケーション実践講座（2002年6月号より掲載）
特にこういうの？
他のホワイトカラー業界の人から見れば噴飯物なんだろうか？

>>948
自分の会社は設立３０年ぐらい経ってるが、未だに平均年齢２０代半ば。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 18:11:25 ID:JWFb1Z+p

>>950
ちがうんじゃん。
多分、>>949が言いたかったのは
「メンタルヘルスの必須知識」
だと思われる。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 18:23:23 ID:W0TcKdIK

中小ＩＴは止めとけ　１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 19:05:05 ID:VYk30E49

>>910

【年収例】
380万円／25歳 PG/経験1年　月給29万円（残業代別途支給）
612万円／28歳 SE/経験4年　月給45万円（残業代別途支給）
1080万円／38歳 SE/経験16年月給75万円（残業代別途支給）

いいじゃないか。俺の職種は設計（非IT）だが月18万しか貰えない…

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 21:13:30 ID:XEKxpKA5

>>953
モデル年収は、架空の人物の場合多いよ
俺がいた会社にリクナビが取材に来て掲載されたんだけど
やけに給料高い、架空の人物とインタビューが載ってた

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 22:53:31 ID:VMZj50Rm

一言で云うと「嘘」ってことね

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 23:19:57 ID:8pUAOGv7

>>953
人目で嘘とわかるようなこと書くなよｗ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 23:25:10 ID:BKYalX5j

友人の会社は
収入例
３０歳　月給４０万～５０万
茄子なし、国保自腹、交通費自腹、その他支給物なし

一度は誘われたけど断って正解
その友人もDQNさに気づいて今月退職する予定

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 23:26:22 ID:2LLLy96v

>>954
鉄鉱系も、大卒のみの平均賃金を、全社的な平均賃金のように発表しているらしいからな

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 23:31:04 ID:BXR80O4B

世の中そんなものかもしれないよ。
組合あるところはどうなのか分からないけど。

ところで

中小ＩＴは止めとけ　１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 05:32:00 ID:wLJsAkiA

>957
個人事業主かなぁ？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 07:07:26 ID:1MSR0+CS

やｍたほうがいい

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 07:28:09 ID:wcwNHwix

零細ITの社長って無駄に5年後10年後この業界は
どうなっているか想像できないとか吐いているけど
つまりはその程度なんだよね

その後なんていうのは既に30年前に決まっているのにね

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 07:55:33 ID:QDLt3IPU

ＩＴ土方人生

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 10:15:31 ID:L2i0re4U

違法コピーしまくだから

辞めるときにチクってやろうかな

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 13:13:16 ID:FgFtUIA3

中小ITって、大卒の中途をいじめて悦に入っている専門卒が多くね？
だから成長したいい人材が逃げるようなきがする。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 13:15:28 ID:o5rx56AL

中高卒は何だかんだ言っても大卒を羨む傾向があるからね。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 13:37:34 ID:LWMLRb8M

いい人材はいつまでも中小ITにいない。ただそれだけ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 14:03:21 ID:L2i0re4U

中小ITで経験5年で手取り20万で雇ってくれるとこありませんか？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 14:14:56 ID:ELflcUXt

>>968
別に回し者じゃないけど手取り２０ﾏｿで仕事するよりましじゃね？
ttp://www.engineersguide.jp/systemengineer/joblist/index.html

970 ：968＠零細正社員：04/11/07 14:18:54 ID:jgHQ7uIJ

>>969
情報ありがとうございます。
派遣とか契約社員は景気がいいですね・・・。
正社員では無理ですね・・・。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 14:31:47 ID:ELflcUXt

>>970
派遣会社によっては一定の期間後社員になれる
紹介予定派遣というのもあるから後は自分でググれ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 14:39:45 ID:zkgbwhVs

>>971
＞派遣会社によっては一定の期間後社員になれる
表向きはね。多くはその寸前で契約満了で切られる。
使うだけ使ってﾎﾟｲね。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 14:57:43 ID:WWKwL2Xx

>>965
マジでか!?俺も昔、制作会社で働いてて大卒という事でイビられた嫌な経験があるんだが。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 16:01:09 ID:orM9DuV3

>>965
俺のいた会社には大学院卒が入ってきたが中卒以下の扱い
うちは実力主義だからと言って高卒より安い初任給
ちょっとした失敗でも「大学院出てもその程度か」
こんなんで３ヶ月持たなくて
社長いわく「学歴あっても根性ねえな」
高卒で営業上がりの社長にとって技術や知識よりも大事なのは
低賃金でも残業代でなくても長時間働くやつだと知って俺もその院卒といっしょに辞表出した

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 16:07:01 ID:o5rx56AL

長時間働くんでも、それに報われるだけの報酬があるなら人は頑張れる。
中小じゃ、報酬なんてこれっぽっちも期待出来んものなぁ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 17:24:44 ID:LWMLRb8M

>>974
技術や知識がないから中小ＩＴにいるんだろ・・・・・

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 17:36:20 ID:bDmZwO/+

>>973

大卒のくせに中小ITに行くのが悪い。
ちゃんと大手にイケ！

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:25:03 ID:dDdJotXo

>>974

その会社はDQNだと思うが、
「大学院出てもその程度か」って言われるのは
あなたが学歴に見合った実力がないからでは。
俺は所詮高卒だが、こいつ本当に大卒かよって思うことが多々ある。
経験の差が出るのは仕方ないが、一般常識・教養の面からもそう思うことがある。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:30:06 ID:Obr3yl0i

大学院でやる学問は中小ITでまったく必要ないからね。

俺は逆に高卒の程度がよくわかるのがIT業界だと思うけどね。
まぁ、たまにそこそこの奴もいるが。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:45:37 ID:ELflcUXt

学問の情報工学と実務のシステム構築って違うような気がする。
・・・本来違っちゃいけないんだと思うけどさｗ
>>974
知り合い（サポート）が勤めていた職場に院卒の人が派遣されてきて
その人曰く今までの最高時給が￥９５０で知り合いの職場の時給￥１４００に感動したと・・・
漏れはその人を思い出したよｗ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:52:06 ID:QXpRB70F

院卒といっても、入試１～２科目で入れるような低偏差値大学なら、高卒と大差ないんじゃ？
もし国立の理工系院卒で派遣にしか入れないような奴は、人格に重大な欠陥ありだろう。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 19:18:59 ID:WWKwL2Xx

>>977
ちゃんとレス読め！制作会社と書いてあるだろうが！

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 19:57:19 ID:LWMLRb8M

一流大卒とか、院卒とか言ってるけど、学歴ってのは大手に入るための通行手形だ。
大手に入れなかったのならもう負けなの。ハズレ馬券なの。アタマわりーな。(・ω・｀)ノ⌒゜ﾎﾟｲ

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 21:10:40 ID:ynNeIMKr

就職氷河期があったから、院卒で中小に入ってしまった人を
責められない。
本当に有能だったら、転職したり独立したりしてるかもしれないけど、
家庭の事情（家族介護など）で抜けられない人もいるんだろうと思う。
ウチに派遣できてる中小の人たちを見ての感想です。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 21:11:37 ID:JsL/6qBz

>>974
> ちょっとした失敗でも「大学院出てもその程度か」
> 社長いわく「学歴あっても根性ねえな」
相当なコンプレックスをお持ちのようでｗ
そもそも大学でやってきたことは零細ITの場では本当の意味で発揮できないんだよな。
大企業のD&R部にはいらないと話が合わないんだよ。零細ITの連中には理解を得ることが困難だから。
辞めて正解だな。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 21:32:06 ID:0vTyDYoK

専門卒って知性のカケラもねえなｗ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 21:32:10 ID:n4W6BH3s

>>981
言いすぎだね。大学院に入るまでには大学に合格して、
大学を卒業見込み、又は大卒じゃなければいけない。
つまり受験戦争を経験した連中なんだよ。
高卒・専門卒は大学受験を経験してない分、よく分かってないと思うけど。
まあ、今は大学院の２割くらいは就職できないから大学院へ、という人もいるけど。
ただ、院試を合格できるだけの知識がなければいけないし、
試験のレベルはセンター試験の比じゃないし、学部レベルの講義受けただけじゃ１問も解けない。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 22:15:07 ID:HSRKULBG

はぁ？
大学院なんて、推薦で半分以上いけますが？
なんか>>987は頭悪そうだな

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 22:24:54 ID:QNC2+CQN

お前も落ち着けよ。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 22:41:32 ID:LWMLRb8M

だからあ,大学院卒を認めて欲しいんなら、それ相応の環境にいけよ。
大企業のＲ＆Ｄとか、研究所とか。さもなくば学校に戻れ。
松屋の厨房で院卒の学歴が役に立つか？たたねえだろ？そんな環境で、
ｲﾝｲﾝと、うぜえ。ハズレ馬券が。
・・・・・・そんなだから、大手にはいれねえんだよ。ｗ

991 ：↑：04/11/07 22:51:08 ID:Obr3yl0i

こっちくんなチンカス。向こう逝ってろ。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 23:31:36 ID:QXpRB70F

>>987
何をそんなに必死に擁護する必要があるのか・・・。
低偏差値大学って言ってんじゃん。金積めば入れる専門と一緒よ。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 23:35:30 ID:oKtkczZs

>>990
同意。
それにあった環境にいかなきゃ意味ねぇよなｗ