☆ ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.14)

前スレが９７０レスを超えたので立てました。
色々語りましょう。

前スレ↓
☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.13)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/l50

過去ログ
☆ ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068392441/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/ｌ50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064754997/l50

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

975 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/18 22:53 ID:NJjvRJmh
札幌ならまだいいよ、仕事があるから
俺なんか釧路だもんねぇ
ＩＴから離れたのはいいけど、仕事がないもんなぁ
離れてみて、やっぱ東京がよかったよ
なんとか、戻れないかなぁ


976 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/18 23:12 ID:37jsPl1M
>>975
釧路ではITなんて需要が無いよね。
俺も釧路付近だから良く分かるよ。
１年無職をやって結局東京へ戻ったよ。
笑われるけど、警備会社だよ。
それでも、一応は東証一部で倒産の心配も無く
安定だけは有るからまだマシだね。
社内の情報システム部へ移動できるよう努力
するよ。

>1
スレ立て乙。

>1
乙あげ。

ついに１４まできたか。。

>社内の情報システム部へ移動できるよう努力

ＩＴ脱出にはてっとり早い選択だよね

今後このスレ使い果たすまで、
上位何位かにあがってるときにこのスレ開くと
>>2の222222のせいで横スクロールしなくてはならないのが欝。
>>2のくそばかは謝れ。

>>8
普通に削除依頼すればいいだろ。

>>9
そんなことぐらいで削除依頼だすとは神経質な椰子だな。

>>10
お前が>>8の書き込みをしたからだろうが。

2を透明あぼーんにすれば良いじゃん。

>>12
>>8はそういうブラウザがあるってこと知らないんじゃないの。
ＩＴ関係の香具師は以外に不勉強が多いから。

あれてきた

>>13
なんか得意げだ・・・・

保守ＡＧＥ

>>7
毎日の立哨は辛いよ。
若い人が辞めるのは良く分かるよ！
警備員だと見下されるし、ストレスも溜まる。
２４時間勤務が終わり、明け休みで、その次の日が公給。
そして、また２４時間勤務。
それだけで終わればまだ良いけど、残業まである。
その割には給料は安い！すごく損してる気がするよ。
まあ、情報システム部への移籍を夢見て頑張るしかないけどね。
でも俺は、メインフレーム系の技術者だったからどうかな？
大手警備会社だからメインフレームは保有してるとは思うけど、
もし万が一オープン系だったらアウトだな。
一生警備員として働くのはちょっと辛いね。

>>17
メインフレーム系の仕事だったらオペレーターでも良いよ。
ユーザーの立場だからね。移動させてくれるかどうか分からない
けど、仮に移動させてくれるとしても、それまで体と精神が持つ
か心配だ。

１８のレスは１７じゃなくて７の間違い。

またガンダムの話を聞くはめになるのか・・

>>20
ガンダムはムーバルフレームじゃなかったっけ？
それはエルガイムだったか？

977 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/18 23:22 ID:37jsPl1M
終わりそうなので新スレを立てました。
もうこの辺で良いでしょう。
後は次スレで語りましょう。
このスレがしばらく見れる様にする為、これ以上
書き込まないようにしましょう。

次スレ↓
☆ ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.14)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079619544/l50


978 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/19 03:14 ID:9UlHX3na
>>977
>>972を見ろ

979 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/19 22:32 ID:Nkjc6YNb
hage（ﾉ∀｀）

980 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/20 01:58 ID:4iSK63PV
>>978
なんで、中小IT？
大手ITの住民もいるでしょ。
それにこのスレの方が歴史もレスも多いし、
辞めた人スレと志望者用とも取れる止めとけスレは
違うでしょ？

981 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/20 11:58 ID:fZT5C+ax
俺も別々でいいとおもうね

982 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/20 13:54 ID:E2ELZGGP
大手ＩＴの社員は贅沢言い過ぎ。
他に比べてどんなに恵まれているかという実感がない。

というイメージがある。


983 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/20 14:33 ID:o/iiqfch
大手に転職しました。
給料、環境その他かなり恵まれた状況です。
ですが、それなりの待遇なので周りの人のレベルが高く苦しい。


984 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/20 14:41 ID:XqX4SUDt
レベルが高いとこにもＤＱＮは必要です。


985 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/20 19:58 ID:Lzrjhnri
>>983
そうね
要求されることがぜんぜん違うからついていけない。
今までは元請に言われたことをやるだけだったから
ある意味楽だったし、メンテ中心だから楽だったし。

まあ、これが派遣じゃないちゃんとした正社員の仕事なんだと思って
がんばってるけどさ。

986 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/20 23:24 ID:N+RsL06E
>>985
社内SEじゃないけど（って言うか、社内SE向けにサービスを売る立場）、
派遣先に社員で入らないかって誘われてるんだよね。

ただ、「派遣じゃないちゃんとした正社員の仕事なんだと思」えるかどうか
自信がなくて、迷ってたりする。

…板違いかな（ｗ


987 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 00:24 ID:gLJJIizr
IT業界に入って何か得したなと思う事はありますか？又はいい思い出など。


988 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 11:17 ID:le4qXVbw
>>987
・いつでも楽に有給が取れる
・ボーナスがいい


989 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 13:09 ID:p3WZhsDK
>>988
ＩＴ業界にもそんな所あるのか、うらやましいぞ
下請けＩＴにはボーナス無し有給取れない所結構あるけど。

990 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 14:05 ID:cTEpijfS
他の業界では普通でもＩＴ業界ではとても気さくで明るい奴に思われるので女食いまくりだった。


991 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 14:43 ID:gLJJIizr
>>990
それは会社内でって事？


992 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 16:03 ID:le4qXVbw
>>989
俺のところは財閥系グループ各社を手がけてるんだけどぬるすぎる。
ボーナスは6ヶ月出るし部内で必ず毎日誰かが有給取ってるくらい簡単に休めるよ。



993 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 18:49 ID:Myxh2x7y
これが大手と中小の違いか…


994 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 20:20 ID:Myxh2x7y
俺は敢えて茨の道(SE)を進もうかと思う。23歳職歴無

995 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 23:35 ID:Q2xpFLUK
>>968
一度大阪から札幌までトワイライトエクスプレスで
行ってみたいな。

996 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/21 23:52 ID:CVkwUnzu
>>993
ネタと真実の違いだと思う。


997 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/22 01:15 ID:khG1Hzao
>>994
はまれば楽しいよ。
好きな人は喜々としてやってるみたいだし。

998 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/22 02:04 ID:sGmqGRMe
>>997
それはどの職でも同じだろ


999 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/22 02:10 ID:EdSS/UTe
>>994
漏れは３０代中盤だがこの業界に行きたいと思っているyo


1000 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/22 02:11 ID:EdSS/UTe
漏れは地獄の３丁目に行くのか？


1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
　　法定金利内のご融資で、支払いは月１回利息のみでも
　　もちろん大丈夫です。
　http://a5678.lomo.jp/

なんだ？前スレ

コピペ厨は荒らすな。卯罪

あーあぁー糞スレになっちゃたよー

本気でIT脱出したいんスけど、他にやりたいこともないし、
そこそこ技術が身に付いてるからって、どうしてもIT求人ばかり見てしまう。
本気で脱出するなら、無理矢理でも別の仕事に就いた方がいいですかね？

脱ITしようとしても他業界では営業の道しかないと思うよ。

>>32
あとは福祉系か…ただし激務＋薄給

今、無職だけど、短期のIT派遣やりながら脱ITを狙うってのはムズイ？

>>34
ムズイ！

今考えてるのは、
　１．比較的融通の利く中小ITに正社員で入る。
　２．IT派遣でいいところに当たったら正社員の交渉をする。
　３．正社員登用ありの製造のアウトソーシングで働き、気に入ったら正社員になる。
　４．何でもいいから仕事始めて、しばらく人生について考える。
さぁ、どれがいいのやら。
意見ください。

>>31
正直、俺も口では脱ITと言いつつ、ITの求人を見ていた。
やはり未経験職と経験職では給与において雲泥の差がある。

しかし、俺は脱ITに向けて一歩踏み出したよ。
今は試用期間なので、失敗したら即あぼん！
ダメでもともと、がんばってます。
しかし本当にあぼんされたら、また戻って2〜3年クソのように働いて
あとは死ぬよ(´･ω･｀)。

>>37
>しかし、俺は脱ITに向けて一歩踏み出したよ。
ちなみに、何の仕事に就いたん？

てか経験職ってのは未経験が経験を積むから経験職になるわけで・・・・

>>39
なるわけで？

PCオペやってたけど給料17前半
昇給ナシ　止めました
今、工房ではたらいてます
楽しいです。

>>41
転職後の仕事内容を詳しく教えて欲すぃでつ。
あと、その仕事のどんなとこが楽しい？

特定派遣でも機械／電気／電子系なら月単価８０万ぐらいの仕事はザラにあるよ。

質問してぇのに人いねぇな・・・。

>>44
どぞ

社内ＳＥスレに人いるよ

脱ＩＴなんて、このスレで延々と議論してきたよね

メーカーの営業に決まった・・

>>48
南無

出先への派遣期間も今月で終わるので、脱ＩＴをしようと思って、
少し活動し始めたが、会社が次の出先の面接を入れやがった。（まぁ、会社としては当然だが）
当然面接で不採用を目指して適当にこなしたが、よりにやって受かるとは・・・。
これじゃすんなり転職活動できねぇ〜よ。
面接で不採用→社内で待機期間増える→有給使いまくりで就職活動！を狙ってたのに。
ムカついたから、今日は強制的に休んだ。さて、思いっきり就職活動するぞ〜。
もう辞める事会社にバレてもいいや。

訂正
誤）よりにやって受かるとは 　正）よりによって受かるとは

理系で脱ＩＴしたい香具師っているの？
うちの脱ＩＴ組みは９割方文型出身だったよ。

>>52
その脱IT組は、どんな仕事に就いた？？？

文系で今就職活動中なんですけど
PCのスキル無い&数学苦手でもIT業界って何とかなりますか？
それともやっぱり興味ある程度じゃ避けた方が無難ですかね

>>54
そもそも何で興味が湧いたのか、その源泉が大切かと。

パソコンに興味があるとか、
SEという響きが何となく格好良いとか、
会社説明会で文系でも大丈夫と言っていたからとか、
何となく凄い事やってそうでやりがいがありそうだとか、
入社すれば色々なスキルが身についていきそうだとか。

こんな浅はかな理由で入社すると後々とてつもない絶望感を味わうだろうね。


それ以前に、数学苦手なら適性試験でｱﾎﾞｰﾝされないか？

>>54
興味本位でやるような仕事じゃないぞ。
後で後悔する。

同じく就職活動中の者ですが、
中小と大企業でもその大変さは同じですか？
大手に絞って狙っているんですが。

>>57
大変だったら辞めるのか？

なら辞めとけ。

>>57
どっちも大変だからどっちもやめとけ。
大手でも終わっている会社はごろごろある。

>>54
ブジネスのセンスがあればやってけるんじゃないの？
フィールドエンジニアとかサポセンのSVとかIT営業とかから入れば。
業種がITってだけで、別にSEを目指してるとかじゃないんでしょ？

別に残業あって、徹夜の日があってもいいんだよ。
週に2日きちんと休めれば・・・。
もう3ヶ月1日も休まず働いてるよ・・・。
ＰＧを人として扱うような会社があると信じて、転職先を
探しても大丈夫でつか？
やっぱそんなところないから、ここのスレの人たちはＩＴ業界
やめたのでつか？
他職種では当たり前の事を望む、俺らってかわいいよな・・・。
21時や22時くらいで「今日は遅くなった」とか言ってるヤシ
ぬっころしたいよ・・・。

>>61
うちは納期前以外なら週休二日で毎日9時くらいには帰れるぞ
部署とプロジェクトによっては毎日終電のとこも有るけど
休みがぜんぜん無いって話は聞かないし、残業代も全部出る
探せばいいところ有るって、頑張れ

>>62
そうか・・・。希望が持てたよ・・・。
ありがとう
いい会社だね。

>>54
俺はその状態でこの業界に脚を踏み入れて、後悔してる。
パソコンなんて大して好きじゃなかったのに入るんじゃなかった・・・。
失業中でどこでもいいやって感じで受けたら入れてしまった。
営業が嫌だとか対人関係が嫌とかそういう理由でこの業界入ったら絶対後悔する。
残業、夜勤三昧だし、経験者でも苦労するのに未経験者は相当努力しないと
取り残される。
休憩時間の雑談は、漫画・ゲーム等のヲタ話。ヲタク率はかなり高い。
興味がある程度じゃ、絶対辞めておいた方がいい。

他に俺みたいな人いる？

>>55
理系の人間だが全部当てはまった・・・

俺は後２ヶ月で辞めることになったが、
イメージだけでこの業界に入ると後悔するね
あとちょっとプログラム組んでみたいという程度の人もやめとけ

４月から大学４年の就活生ですが>>55の条件程度の気持ちしかありません

他業界行った方がいいですか？

IT業界って派遣とか常駐ばっかりだったんだね。
幸い俺は社内の開発部で、仕事を依頼する側だけど・・・
ウチに常駐、派遣で来てるプログラマの話聞くと、
自分の会社に行ってもPCも机もなく転々としてるとか。
みんなそうなの？

>66
どの業界でも、>55的な考えだと遅かれ早かれ破綻するんじゃないかと思うぞ。
IT系が特別って訳じゃなくてさ。
ITの場合、極端な残業だとか納期のプレッシャーだとか給与面の問題だとか
その辺が他業界よりもアレなので、破綻が早い事は確かだと思う。

何がしたいのかﾜｶﾗｿってなら、ありきたりだけどやっぱ公務員だぬ。

>>67
中小ITの99%がそうです。

>>64
俺もだ
パソコンなんて好きでもないのに、同じく営業ダメとかいう理由で入っちまった。
試用期間以後はほとんど夜９時前には帰れないし、
納期前になると残業残業、徹夜とか普通にある。
この前なんて他のプロジェクトなのに日曜呼び出された。
ある程度好きじゃないとやってけないよ。
仕事とプライベートを分けてる奴とかまず無理。

フィット産業（FIT)
フォーラムエンジニアリング
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
ベンチャーセーフネット
東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
富士ソフトABC(ＦＳI)
トランスコスモス
ソフトウェア興行
日本システムウェア（ＮＳＷ）
データ通信システム（ＤＴＳ）
コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
コムテック
経営情報センター
ビーコンシステム

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　キィィィック！！　オーフ！！！･･･ｱﾌｫか
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

ＩＴ業界が求人が多い理由よくわかるよね

私服でリッラクスして働ける環境です！とか
よく求人にでてるけど、

逆にいえば、家にいるみたいに何時間でもはたらけるよ
家にかえらなくてもいいじゃん、

という隠されたメッセージがひしひし伝わってくる

行く業界間違えた。
一日中PCの前だけにいるから気が狂いそうになる。

>75
気が狂う前に気が付いて良かったな。
漏れの職場では、PCとブツブツ対話してるヤシ多し。
ブツブツだけじゃなく、時々大声で奇声を上げる。
残業を美徳だと勘違いして、皆午前様し過ぎ。

>>70
パソコン好きな奴でも脱落するのに、好きじゃない奴じゃ勤まらないよな・・・。
ホント、プライベートな時間はなくなる。夜中に叩き起こされることも日常茶飯事だし。
今、密かに転職活動してるよ。最近は営業も視野に入れて活動してる。

脱ＩＴしようとも
社内ＳＥスレが、もう、あぁなっちまうと・・
もうダメだね
２ｃｈで得られる情報は、完全に途絶えた

意業界で異業種しかないね

それか教えてgooだけか

@ITでやると「この負け犬！」とか罵倒されそうやし（ｗ

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/scenter/bbs/index.php?viewcat=5

>>77
俺も夏前には転職活動始めるつもり。
今は情報収集中。
お互いいい転職先が見つかるといいね。
>>78
俺も転職するなら異業種しかないと思ってるよ。
この業界どこも同じっぽいし。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな話ばかりですね

■□■ご融資は安全・確実な当社で■□■

ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は５０万円・支払いは毎月１回
利息は大手さんとまったく同じです。
都の２番は信用と長年の実績です。
借入れ件数多めの方・主婦・フリーターOK
http://www.meiro.org/
携帯から　http://www.meiro.org/i/

オレはこの業界を脱出するために
２ｃｈやら、ほかのサイトで情報収集、
私立探偵もつかったり、便利屋までもつかった

おかげで無職期間はゼロ、経済的負担もなく
スムーズに、脱IT、脱デジドカできたがね

システム関係の経験もすべてドブに捨てるのもｲﾔだったんで、
社内ＳＥで楽しく、させてもらってる

いくらでもかわりいるから、やめるのに罪悪感はないしね
それよか、ぬけがけすんなよっ！っていわれます
同じプロジェクトの人、クライアントには内緒でいきましょ

IT辞めて、工場いった人いますか？

半年前にIT辞めて営業行ったものの試用期間でドボン。
つい職安でもIT募集を見てしまう。前の会社に比べれば給料は確実に上がるが…
もうすこし自分にできそうな営業を探してみます。

なぜ営業がドボンになったか、聞かせて。

>>87
頑張ってんだね。
おいらも頑張ってIT脱出しないと。

単純に結果が出なかったんですよ。建築資材の飛び込み営業だったんだけど。
会社自体は悪い会社じゃなかったけど、自分には向いていなかったのかなと。
あと通勤に一時間半かかるってのもネックだった。採用の時もずっと気に
されてたし。

>>90
行動起こしてるんだから、それだけで十分価値あるよ。
きっと実を結ぶ日が来るさ。頑張れ。
俺もIT以外で探すぞ〜！

>>91
ありがと。頑張れって言われるだけで元気出ます。
今日も職安で見繕ってきたので、検討して明日にでも連絡してみます。
お互い良い職場が見つかるといいね。

プログラム、触らない仕事にいきな

■□■ご融資は安全・確実な当社で■□■

ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は５０万円・支払いは毎月１回
利息は大手さんとまったく同じです。
都の２番は信用と長年の実績です。
借入れ件数多めの方・主婦・フリーターOK
http://www.meiro.org/
携帯から　http://www.meiro.org/i/

＞私立探偵もつかったり、便利屋までもつかった

いくらかけんてんだよ（ｗ

それだけ、脱ＩＴに真剣だったという姿勢が感じられるね
そこまでしないと、リスクの多い転職活動、うまくいかない

ましてやＩＴから意業界へ・・
たいていの人が出戻りが多いしね

異業種からITに来た人はうまくやってる印象があるんだが単なる気のせい？

IT脱出が成功した人いないのけ？

脱出した人がいないのね

脱ＩＴできる人は、したたかななんだよ

目の前の仕事をただこなしていく感じで視野が狭いと、
なかなかうまくいかないよね

自分がウリになるような居場所になるところを見つければ、
すんなりいける

人間関係が他業界よりくらべると希薄
仕事ができれば、それほど、一般常識、リーマン適応がなくてもいけていける
ヲタクな会話がしやすい
とにかく女よりパソコンが好き

↑のような感じが心地よい人は、最適な環境だよね

オレはﾔﾀﾞけどｗ

「1001ストッパーが壊れた！？」
理系全般のスレで1001ストッパーが故障し、レス数が1400を超えた現在も
書き込みが続けられている。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 04/03/31 14:42 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 04/03/31 14:50 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？


書き込みは1400レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50

>>102
ストッパー直した後、1001以上は削除してから保存されるかもわからん。

みなさんに質問。

SE･PG
ネットワークエンジニア
WEBデザイナー・CGI製作

どれが一番つぶし効いて路頭に迷わないと思いますか？

>>104
今の日本だとSEかねぇ。
手に職がつく点ではPGだと思うけど、どうも、日本ではPGは消耗品で
使い方をわかってない気がする。質のいいPGも少ないし。

SE.PGは激務

NEのような気がする。
WEB系は激務の上に薄給（やりたがる香具師が多いから）

待遇の面でもNEがダントツかな？
WEB製作はあんま詳しくないけど仕事量が安定しなさそう、つぶしは効いても渡り鳥のようになる気が。

PGだね。
NEの仕事なんてもう儲からないよ。
フリーソフトが氾濫しているようなしみったれた職場だよ。
WEBデザイナー・CGI製作は壊滅状態。話にならない。

PGっても言語とか扱うシステムの規模によって話が違ってくると思うけど…？

一般派遣と正社員、どっちが稼げる？

個人事業主になって
税金節約するといいよ

>>112
まだそこまでベテランではないのです・・・・

故人事業主になれ

>>144
イ�`

結局は案件次第になるな、短期的には運の要素が強いよ。
ＳＥで色々経験して、得意分野で事業興す（本を書く、製品作る）、とかどう？
ＮＥは作業がオペレーターレベルのみになってしまうと先が不安な気がする。

>>116
そして出版した本が
「システム管理者の眠れない夜」系の
暴露本だったら笑えるな…（ｗ

PGとSEがまだマシ、ってとこですか。

>>118
WebやCGI制作に比べれば、ってことでな。
…ってか、なんで脱ITを語るスレに>>104なんだろう（ｗ

今日、日経コンピュータが届いた。その付録。
なんか前にも読んだことがあるよなないよな。
まぁそれはいいとして同じ業界でも残業10時間越えない層もあるらしい。
仕事できる人に集中的に仕事がきて、できない人には仕事がこないから
残業しなくてもいいのか？たまにPGでも時間なんぞいくらでもある、とか
ほざく椰子がいるが・・・・

残業がない＝仕事がない

誰かに仕事をふってもらわないと
仕事ができない層の人たちだろう

ＰＧって扱う言語、ＣとかＣプラプラが主流なんですか？

なんかこの前応募した会社、java使ってるようなんですが・・
java覚えても潰しきくのかな？

>>122
言語なんかはいくらでも出てくるので
潰しうんぬんの話は無意味。

>>122
JAVAだけでなくその周辺をまずひとくくりにしてJAVA、
それ以外に５個位覚えればかなり潰しがきく。つまり
JAVA・・・JAVA、JSP、Servlet、Struts、EJB、JAVAScript、etc
C・・・C、C++、VC++、C#、
B・・・VB、.NET、ASP、VBScript
VBA・・・Excel、Access
COBOL
あとWEBやるならPHPとかPerlとかHTMLも。
これだけやればなんとかなるんじゃないかなぁ？
どれか一個だけだと潰しはきかないと思う。

いや、VBとVBAは一緒だなぁ・・・。
まぁこれは言語ではこんだけ、という意味だが
他にも覚えなければならないことがたくさんある。

ああ・・そうなんですか・・おれＣＯＢＯＬだけ少しできるぐらいで・・。
ＶＢはなんかちょっと楽しかったようなｗ

今からちょっとＣ言語の本買ってきて勉強しようかと思ってた所です。
情報学部の理系大卒だから、他に取ってくれるような職種無いんだよなぁ・・(´･д･`)

>>126
情報系は工学系でももっとも潰しがきかないよなあ。
塾講師ぐらいしかないし。
もういまさら、Cぷらぷらとかみたくもないけど。

方向性を最初に決めて要領よくやっていった方がいいかも。
運用や汎用をやりたい、将来はPGを辞めて会計をやりたいというならSAPもオススメ。
あと、本は「動くソースコード」がいっぱい書いてあるのがオススメ。
最初はそれを丸写しして動かしてみて、段々自分なりの仕様に変えていくというやり方。
最初から覚えようとすると精神的にツライ。

法律上、常用派遣は、身分が「社員」であるため、
労働基準法にある様に、給与の「ある程度の」保証をしないといけない。

が、フィット惨業は、こういったことを一切無視している企業である！

自分は、このような事実があることを「公共の福祉」を目的に
騙される香具師が、これ以上生まれないように注意喚起します。

(つまり、ここの店は、ぼったくりバーだから行くのは止めろ！というような
口コミ情報ですね。)
フィット惨業は、目先のことしか考えていない、ぼったくり企業だから
行くのは止めろ！ということです。

>>121
それは一概には言えない。

激務＝
・短時間で終わらせる能力がない
・能力がなくても遅くまで残った方が評価される

なんてとこもめずらしくない。

中小ＩＴ会社の面接で、
「残業代はきちんと支払われるのでしょうか？」

って質問していいですか？面接官が「う〜ん・・」とかほざいたら
「じゃあちょっと考えさせていただきます」って言い返したり。

ってかなんでこの業界はサビ残が当たり前みたいなの？舐めてんの？
「これ、残業代出てないんですが、なんなんですか？」とか言ったりしなかったんですか？＞辞めた方々

>>131
残業代全額支給されてたけど、激務に耐えかねて辞めた。
金より体。

>残業代全額支給されてたけど、激務に耐えかねて辞めた。

でもまぁ、残業代全部出してくれるだけで・・
出してくれるだけっつうか当然の事なんですがね。仕事なのに。

一般社員に残業代を全部出したら、管理職の月給を超え、賞与で差をつけれれるが、
トータルでみると１年目、２年目のアフォ社員の年収のほうが多いと言う現象が見かけられる。
ｂｙ　総務経験者

新人に無理な仕事押し付ける会社ﾊｹｰﾝ

>>134
あんたの会社の基本給や役職手当が低すぎるだけだろ。そういうのを改善できない糞会社ってこと露呈しているだけだ

でも、仮に残業上限なし全額支給ってのがIT業界に浸透したら、
特に開発系に至っては、価格競争力で中国やインドに太刀打ちできないと思う。

だからって、サビ残とかを容認するつもりはないけど。

>>137
>価格競争力で中国やインドに太刀打ちできないと思う。
それは主に内部設計以降の下流工程についてですか？

>>138
そのうち自分は上流だから大丈夫なんてこと言えなくなる日がくるYO!

>>138
下流行程について言ったつもりだけど、
いずれ>>139みたいなことにもなりかねんと思ったりするよ。

残業代もらえなかったら、訴えてもいいんでしょ？

訴えてもいい

と言うより、むしろ訴えるべき

たまに未払いの残業代を一気に支払う企業のニュースを見るけど、
ああいうのを見て、支払ってない企業のトップはどう思うんだろうね。

名古屋に住んでるから、そういう目に遭った大企業として
中部電力とか東邦ガスとか思い浮かぶんだけど、
IT系大手が同じように残業代を一気に支払ったことってあるの？

辞めるの覚悟で訴えてるって人が最近多いような。

この転職板かどっかの板のスレで、残業代の事で訴えたスレがあったような

>>137
おまえ本当にオフショア開発をやったことないだろ？
オフショア開発の90％は失敗に終わっているのが現実だ。
何も知らない新聞記者が書いた無責任な記事に踊らされているだけだ。

裁判に訴えて、裁判所が支払命令を出すと、付加金が付いて
2倍+延滞利息が貰える。もっとガンガン訴えるべき。
サビ残するくらいなら、フリーソフト作ってろよ。

>>147
製造はすべて中国っつうプロジェクトに居たよ。
無理なことがわかったので、撤収さしてもらった。
今ごろどーなってるかな。

>>140
質のいいのは中国じゃなくてインド。
上流SEの座を奪う可能性があるのは同じく人口が多く
尚且つ国民全員理系のインド。

>>147
はい、私は開発系の人間じゃありません。
どちらかって言うと製造業寄りの人間なので、
その延長みたいな感じでモノ言ってましたね。
現場を知らないマスコミの受け売りしたってのも否定しません。

でも、やっぱり海外の影響は無視できないと思うんですわ。
これはITや製造業に限らず…ね。
いずれ就労入国のハードルも低くなるだろうし。

インドはすごいよね
九九が
９９*９９まで暗記してるんだから

でも、インド人は昼休み３時間ぐらい平気でとるからなぁ
向こうでは日中あついので昼ねタイムがあるらし
冷房きいてるのに、休憩はしっかりとるのこと

>>152
ＰＣの前に一日中いるんだから、それぐらいの休憩はいいかも。
目も休められるし。

日本はおかしいって。そりゃ死ぬわな。

>>152
＞インドはすごいよね
九九が９９*９９まで暗記してるんだから

それがどうかしたのか？
ちなみにIT最先端国のアメリカ人の数学能力の平均はものすごく低いが？

>>154
だから幹部がインド人にとってかわられるっていう問題が今勃発してるんじゃないかなぁ。
USのSEの単価総崩れらしいよ、今。
以前はホワイトカラーだったのに、あなた単価高いのでクビって言われて
その代わりにインド人入れてるんだって。

＞でも、インド人は昼休み３時間ぐらい平気でとるからなぁ
＞向こうでは日中あついので昼ねタイムがあるらし
＞冷房きいてるのに、休憩はしっかりとるのこと
禿うらやましぃ〜

多少給料下がってもいいから、社員増やして残業減らしてくれないかなぁ。
ワークシェアリング導入とかで構わんから。

SE/PGと電気・電子設計技術者
あなたならどっちがいいですか？

電気・電子設計技術者の方が圧倒的に良いよ。
勿論、メイテックとかの派遣は論外。メーカー正社員に限る。

今、転職しても派遣になるだけ

>>160
新卒で道を誤らないようにする以外、それを回避する方法はないんだよな…orz

退職して派遣になった人です（苦笑）

コストが掛かるからってことで結構早めに帰れたりするのは良いけど、２重派遣
だったのが３重に変わっただけって感じで、仕事内容はあまりかわらんね。
おまけにボーナスないし。いつでも切り捨てられるし。
金を捨てて時間を得たような感じ。

散々既出だが、特定分野の強みも無い本来何屋さんか解らないような企業が
人間レンタルで利益を出そうとする業界体質が嫌だな．．．

思い切って異業種に飛び込んでみたいが、ＩＴオンリーで他業種知らないから
怖いんだよね．．．同じような人結構居るんじゃない？

ＩＴ以外のいわゆる普通の業界の人達に比べて
年齢相応の社会性、精神年齢に達していないので
他業界でやっていけそうにない。

後７時間後、新入社員１０人が某大手の子会社に出向です
毎年まったく研修させず出向させ「やっていく自信がないと」
半数が辞めていく・・いつまでこのサイクルを繰り返すんだうちの会社は

アニメ好き、ガリ眼鏡が多い業界。

>>164
ただの派遣じゃん

>>162
禿同！！！補足すると、
何の専門性も特殊技能も持た無い団塊世代のオサーン達が、
若者レンタルで自分達の収入をバブル崩壊後も右肩上がりで
維持しようとしている。

派遣されてる馬鹿中小ＩＴ社員、普通に派遣やっとれ。

あいてーしか　なひかとおもふ　けふこのごろ　（字余り）

人間には２種類いる

派遣されるヤツ　と　派遣を使うヤツ

未経験募集なのに、やたら情報系のテストする会社

未経験募集と書いていて、見ると実務未経験者ってよくあるよな

独立系のＩＴ会社ってどうなんですか？やばい？

★☆★　堅実にお客様の立場になってのご融資　★☆★

お客様に納得していただける当社の３つの特色

１．お客様のお支払計画をきちんと相談した上でのご融資
２．２０万円以上のご融資は金利を２１．５％まで引き下げます
３．支払い日５日前までにご連絡いただいたお客様には、
　　支払い２回に１回はお支払いジャンプ制度でご融資。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　失業保障制度もスタート。
　　　　　　　http://www.life-a.com/
携帯から　　http://www.life-a.com/i/

>>172
「未経験可」で「経験3年以上」とか書いてあって「はぁ？」って思うと「業界未経験可」だったりな。

>>167
富士通だのユニシスだので汎用機営業やってたおっさんとかな。
その当時の人脈でオープン化された今はピンハネ屋。

米国とかどうなってんだその点。

スカメがくるのはこの業界からのみだ

今、ＮＨＫでまたＩＴ業界のことやってるぞ

日立のオンラインシステムだそうだ
日本初

NHKのプロジェクトX凄いな
日本で一番最初のデスマーチか。。。。

いいね、日立の社員の言葉
「オレ達は受注側、耐えるんだ！」

国鉄がユーザー側で日立が受注側か、、

>>180
それじゃダメだって発注側…あの当時の国鉄…が気付いたのがある意味凄い。
21世紀になっても、それに気付かん香具師（会社）の多いことといったら。

>>179
そういう意味じゃ、２回再放送されたF2の世界最速スパコンの方が凄いような。

>>176
余裕で倒産、合併　レイオフの嵐
ノベルやIBMが典型じゃないか　こんなの日本だけ

プロジェクトＸの当時と今とでやり方全く変わらないのが凄いな
やり方同じで納期と環境が悪化してるのが今って感じか

>181
スパコンではない。単なる大型汎用機。
そもそもF2はベクトル演算器を作ったことは有るが、
スパコンは作ったこと無い。せいぜい自称スパコン止まり。

>182
同感。リストラされた団塊オサーンが退職金で興した
偽装派遣・偽装請負会社大杉。デスマを当たり前にするなよ。

183
>>スパコンではない。単なる大型汎用機。
いい言葉が思い浮かばなくて、適当に「スパコン」って書いた。
以前ヤフオクに出て話題になったIBMのメインフレームを
「スパコン」って言うのと同じような間違いだったわけか。
指摘サンクス。

★★★【２００５年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[決定版]
68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　
66　日本ユニシス　NTTコムウェア　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE]
61　富士通FIP　CAC　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　CEC　ニイウス　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　TIS　
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　オービック
57　富士通ビジネスシステム
56　日立システム＆サービス　アイネス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　アルゴ21　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　大塚商会　クレスコ
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　日本電子計算　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発
50▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス
　　富士ゼロックス情報システム　JTB情報システム　ベンチャーセーフネット　トランスコスモス
　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング　富士ソフトABC（FSI） フィット産業（FIT）

IT辞めて工場行こうと思ったら、派遣と請負ばかり。
で、確認したいんだが、正社員登用ありって場合、
　派遣　→　派遣先に正社員で入れる
　請負　→　請負会社で正社員になる
ってこと？？？

IT辞めた人は次どんな仕事してるの？
やっぱ残業が前より少ないところだよね

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　!!!!!!!!★今夜0:15-1:15★!!!!!!!★　　再放送　　.┃
┃　　NHKスペシャルフリーター417万人の衝撃!!!　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　
　　　

>>188
おぉ、見てみるか…

>>187
たいてい脱ＩＴすれば、残業時間は減るね
逆にＩＴより残業が多い・拘束時間が長いのって、、
ＡＤとか雑誌編集？

>188
おい、やってねーぞ！

＞188
今つけてみたけど、医療ミスがどーのこーの言ってるぞ？

>>192
ある意味こっちもおもしろいｗ

ＳＥっていつまで仕事できるの？
せいぜい４０歳まででしょ。
その後は？

ほぼハロワ通い

>>194
管理職
なれなかったらホームレス

>>186
派遣: (歳食った)フリータ。フリータでは印象が悪いので言葉を
　　　変えているが、かえって余計悪い。
請負: 一人親方、個人事業主扱い。労働法の保護が受けられない。

注意しないといけないのは、「特定」派遣会社の正社員。これは
一生、派遣社員つまりフリータで終ることを意味する。一般派遣
の営業免許を取るには一定の要件を満たしていないと認可されない。
認可が取れないDQN会社が特定派遣会社の免許を「届出る」。
自分の会社が特定派遣でないか、「会社名+特定派遣」で届出番号
が出て来ないか要チェック。
更にその届出すらしてない会社が偽装請負やるのだが。


>194
退職金で偽装派遣・偽装請負会社を興して、若者レンタルで
ピンハネ業に勤しむ。「特定」派遣免許なら届出だけで取れるし。

>>197
うちの会社がこれだ。困るのは’正社員’だから簡単に転職できないこと。
派遣先の社員の人の’派遣はきりの良いところで辞めたほうがよい’
といわれた。いちおう社員なんですよぉ

>>197
ぐはぁ（吐血
うちの会社もだＹＯ

FIT惨業　　　　例に漏れず、ネジ売らされてるので辞めた。

辞めるっていうと、今まで働いてきたのに２週間前までの給料しか払えませんって言うね。
今日、辞めますって言ったら、今まで働いてきたのに１２月末までしか給料出ないだろな。
辞めるときにも、なんかアンケートみたいなの書かされるけど、嫌なところありましたか？みたいな質問に、上司が無いでいいよね？と念を押しながら勝手に無いと印をつけてたな。
なんで、お前が書いてるんだよと。
当然、ボーナスも返せって言われるね。
残業代払えって言うと、じゃぁ前回払ったボーナス返せって言われるよ。
未払い残業代でボーナス払ってるって自白してたし。
未払い残業代は会社の利益だから、会社への貢献度として査定に響くそうだ。
残業代を貰った場合は、会社に貢献してないから（利益献上してない）ボーナス０って言われるしな。
有給も、働いてないのにお金払わなくちゃならないから、当社としては困るので無いと。
ただ、そう言うと会社としては問題になるから、表面上はるといってるんだよ。
よくあるだろ？誇大広告ってやつが。あれと同じだよといわれた。
誇大広告っていうか、有給無いっていうと問題のものをあるっていうのが誇大広告になるのに驚きだよ。
ハローワークもブラックリストの会社なんだよと、紹介控え始めたところ多くなったな。
聞きにいったら営業さんはいい人そうな人ばっかりなんだけど、すぐに営業の人が変わるんだよねと言っていた。
そりゃそうだ。すぐ辞めるし。
営業にまわされてネジ売ってたときなんて、１週間に平均２人は面接に来てたぞ。
それで、次の年になって営業員数を見てみれば。。。変わってないと。
まさに、使い捨て〜だね。

って、書いてたら努めてた時のこと思い出してきて腹立つので、また機会があったら晒そう。

就職活動の時、
「何故SEになりたいの？」と聞かれた時どう答えました？

自分は小さい時からプログラミングして、いろんな
ゲームを作ったりしました。
その後他にもコンパイラを作ったり今はOSもどきみたいなのを作ったりしています。
もっと勉強して大規模なシステム開発に貢献したいです。

とかなんとかあることないこと答えてみるのは？

>>202
趣味の延長で考えてるヤシは使えないので、不採用。

＞201
手に職をつけたいってのと、
社会インフラ系システム作ってた会社だったので
社会に貢献できる仕事がしたい、というようなことを言ったよ。

>>202-204
助言ありがとうございます。

当方文系で、趣味的なプログラミングしかした事ないです。
特別イバれるようなもんじゃないから結構悩んでます。

専門用語を並べ立てられても、勉強不足もあり、分からない単語は分からない。
自分のやりたい事がIT業界以外で出来ないかといえば、そういう事も無いかな、と悩む。
ただ、SEとなって技術というスキルを身に付けつつ、お客に柔軟に対応していこう、と考えてる。

こんなお荷物的な考え方だと、企業側からしたら必要無い人材なんだろうか･･･。

あと二ヶ月くらいで辞めようと思ってたんだが、
次のプロジェクト（1年くらいの）が動き出しそうだ
当然俺も駒に数えられてる
プロジェクト動く前に辞意を伝えた方がいいよね？

うん。でも心配無用、変わりはいくらでもいるからｗ

>>205
何かこのスレに数年後訪れる典型的なパターンのようだね。
まず、元々ＳＥになりたかったのなら何故理系の情報系学部に進まなかったのか？
まあ就職本等では文型でも大丈夫って書いてあるかも知れないけど、
あくまで一握りであるんじゃなかろうか。
それでもこの業界でやっていこうと思うのなら、残業多い不規則な生活、オタクに囲まれる生活、
将来不安だから結婚なんか出来ない・・・とか今までこのスレで出てきたような事を覚悟しないとね。
社会人としての基礎や仕事とはこういうもんだ！って事を身に付けるなら営業だなぁ、って
思うよ。

>>208
一応、文系で経営工学の授業を受け、そこから興味を持ち、現在工学部の研究所に出入りしてます。
ただしかし、文系というレッテルはかなり痛く、知識も専門でやってきた人間には及ばない状態です。
経済学のレポートを書きつつ、工学部で実験を繰り返す日々。何もかもが中途半端と言えば妥当でしょう。

ただ、にわかに思いついて志望している訳では無いです。
経営部分でも興味があるし、そしてそれを実行するには技術・経験が絶対に必要と考えています。

キャリアアップとしては、SE→営業→・・・という感じでしょうか。

>>209
NTT-DATAやその子会社など丸投げ中心の企業を狙えばいい。
プログラマなんかは余程天才的な能力がない限り、単純労働者の域をでない。
どこの世界でも人や金を動かす人間が勝ち組。

>>210
助言ありがとうございます。

そうですね。PGになる気はありません。
というか、この調子ではいつまで経っても到底追いつけそうにないですし、
それだけで飯食えるようなるには私自身、ほど遠いように思います。
･･･もちろん、勉強は続けていきますが。

やはり、どちらかと言えば営業を目指してるんですよね。

>209
SEよりむしろ、○投げコン猿の方が向いているかと。

>>212
業界研究を進める限り、知識無しのコンサルと、技術だけのSEは死滅していきそうに思います。
新卒がいきなりコンサルになるなんて･･･、どこか可笑しいですよね。

文系としての資質を押し出しつつ、それがSEに直結するのを説明するのが難しい・・・。

今既卒でSE狙ってるんだけど、こういったスレ見てると自信なくすなぁ。
だったらルート営業のほうが向いているような気もする。

>技術だけのSE
それはもはやSEではないのでは？

>知識無しのコンサル
それはもはやコンサルではないのでは？

資格なしの会計士。
それはもはやモグリなのでは？

いや、以前、ウチに居たらしくて。

>>213
文系の資質も必要なのはわかるけど(顧客との折衝、損益管理etc)、まずは
理系の素養がいるしね…って別に文系出身の人でも普通に新卒で開発やっ
てるからなぁ…しっかりビジョンをお持ちのようなのでPGから始めて技術を
身につけてからってのは？でも年齢いくつ？
＃俺は管理能力がないのであぼーん寸前…

>215-216
全くその通り！
…なのだが、そんなヤシがイパーイそこいらじゅうに溢れてる現実。

SE,PGは文系のお仕事です。

>>218
220に同意だね。
SEに理系の素養なんて･･･まったくいらない。
SEが身につけているのは技術じゃなくて手順･マニュアル。
SEとか、PGとかのレベルの仕事に、文系的とか理系的とか
区別つけること自体があほらしい。

>>221
御意。
リーマンなら最低メーカーの技術職でないと理系とはいえない。
それ以外はいわば「やれば誰でもできる仕事」。文理以前の問題。

理系の大学を出て中小ＩＴに入った俺は負け組。

220に同意ってのはちょっと違ったかな。
222の言うように、リーマンなら最低でもメーカーの
研究職(場合によっては技術職)じゃないと理系といえない。
SEみたいな職業のやつが、自分に技術があったり、
理系だと思ってるとしたら、たいていの場合は勘違い。
素人より言語とかシステムの｢手順｣を多く知っているだけ。
SEっぽい仕事で、｢理系らしいな｣と思うのは、メーカーの研究所の人と
物理解析系･金融フロント系システム会社の人くらいだね。

>>218
学部４回の22です。
更に知識を深めたい感は否めないです。
アルバイトにて、顧客との折衝のものばかりしておりましたので、それを自己PRとしております。

ただ、ほとんどの企業にて、
「君、文系だよね？」
「文系なのに金融・商社には行かないの？」
「君の筆記試験、文系なのによく出来てたよね？」
「文系なのにSEになる理由は何!!?（かなり高圧的に）」
とか連呼される日々です･･･。

文系理系なんてどうでもいいような気がするのだか…って思う漏れは高卒DQN（ｗ

>>225
いや、なかなか的を得ているぞ。

ＳＥって何歳まで仕事できるの？

>>224
本気でやめておけ
貴重な新卒って条件を馬鹿な事に使うな目を覚ませ
それに1度ＩＴ逝ったら抜けるの大変　スレ読め

>>224
一昔前までは新・文系SEいっぱいいた。
それが一斉に辞めてしまったから企業の方も慎重なのだろう・・・・

>>226
そうなのかなぁ…考えてみるです。

>>228
どうして「辞めた人（辞めたがってる人）」のスレに
「入りたい人」が来るのか、正直理解できない。

このスレ読んでも「入りたい」っていうなら止めないけど、
相応の覚悟を持たないと、一生後悔すると思うんよね。

>>228
今更言われても･･･。
ただ、ひたすらに節制を重んじ、最終的には大学に帰りたいなぁ、とか思ってますけどね。

実際、金融や商社、メーカーも辛そうですよ。
金融行った先輩は１年前に自殺、商社行った先輩はイジメに発狂して現在療養中、
メーカー行った親類は入社6年目にして未だに足を使って飛び込み営業してます。

本当に35〜40

管理職なれず中小ITにもいない人の
その後は語られてないけど悲惨とかそんな次元超えてる
年収200以下の生活してる人何人か知ってる

>>201
最終的に大学には不可能と断言しよう

社内SEってどうですか？
ﾏﾀｰﾘ過ごせそう？

>>223
社内SE
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/l50

マターリできるかどうかは会社による罠

>>230
自分の考え方と異を唱える人間の話は聞いた方が良いと考えています。
就職セミナーやOBOGの話、そして周りの志望している人間など、
非常に偏った話ばかり聞いていると、あたかも洗脳されたかの如く視野が急激に狭まるので。

>>235
あくまでここは辞めたい人のスレなんだ。そして今後どうするか？って事を語り合うから、
どうしても消極的な意見なんて出ないよ、。
前向きに考えてるのなら就職板に移動した方がいいんじゃないのかな？
後、不安要素が多いならば、アルバイトとか探して「現場」を経験してみたらどうだろう？

>>236
そうですね。
こちらでは消極的な意見というよりは、むしろ力強い話を聞きたくて、という感がありましたね。
先輩達の本当の気持ちを知りたくて、という感じでしょうか。

そういう系統のアルバイトは一応体験済なのですが、より厳しい現場のアルバイトを探してみます。

>最終的には大学に帰りたいなぁ
IT業界から大学へ？何しに？何歳で？まったくビジョンが見えないね。

IT業界って、デジドカとか、運用オペレータとか、幅が広がらない
キャリアしかつかない仕事が多すぎるんだよ。デジドカはまだ、言語
を駆使するので、パソコンに詳しくなれると思うが、運用オペレータは
最悪だと思う。おれは理系だが、結局、ＳＥもどきになってしまい、運用
オペレータとか、よくて運用管理者になりかけたが、何とか、基幹業務
の業務系に携わっている。所詮理系の仕事とかけ離れているが、それは
別に構わない。用は、この業界にはキャリアにならない仕事が多すぎるのだ。
黙って従順に仕事をしていると、潰しがきかんようになると思う。

>>238,>>201
会社から大学へ非常勤講師として行かされてるけど、
まー、専任講師にもなれるわけでもないしなぁ(博士号
持ってるわけなし…)
とはいえ40歳までに大学の職員に潜り込めないかと
ひたすらコネ作り…

最終的に大学って・・・
教授になりたいの？

バイトしながら苦学生？ いい歳で？
まさか、一生学生ですねかじりしたいとか言わんよな・・・

>>240
うらやましいですね。
僕の場合、退職後に図書館で一通りの本を読みふけりたいですね。
教授になるなんてとんでもない事です。

>>241
万一、就職せずに研究職に行くのなら、アルバイトをしながらになるでしょうね。
現在も親のすねは一切かじっておりませんし、もう少しランクの高い奨学金を受けられれば可能です。
･･･けど、そんな甘い考え方はしてませんよ。念の為･･･。

学生くんなよ

>現在も親のすねは一切かじっておりませんし
学費はもちろん、一人暮らしだとしたら家賃・食費などの生活費も
全て親からの援助ゼロってこと？賃貸契約の保証人も？

>>244
留学するための学費（生活費含めて全部）をコツコツためて留学する人もいるので
それよりは、日本の大学に行く方がコスト的には楽だと思う。
あと、働いてる人だと年収1000万いく人だったら
４年間の生活費を含めた学費をためるのはそんなに困難ではない。

>>244
大学の寮に入っており、保証人の欄も諸事情により空欄となっています。
学費・生活費系統は全て自腹ですし、むしろ今は親に仕送りしている状況ですので･･･。

と、話がどんどんズレてきてますので、そろそろ退散します。
お世話になりました。

>>246
そこまでしっかりした人なら尚更ＩＴ業界なんて勿体無い。

>>246
えらいな。まじで普通の文系就職した方がいいと思う。

むしろ日本には勿体無い。

研究者になるほど頭が良くなく、
セールスやるほど弁が立たず、
単純労働やるにはプライドが捨てきれず、
自営は不安だと思った人間の
成れの果て・・・

それがＳＥ

あと、世間一般にはヲタク君達が好んで就く職業だととも思われてる

童貞が多く、高齢独身者が多い

スーツにリュックサックという通勤スタイル

うちとこの会社のケミカルな研究やってる人が
スーツにリュックなんだが・・・・

>252
はぐぅ、全弾命中…

　　　　│
　──────-　　　　 　 ├--　　　　
　　 │　　│　　　　　　　　　│　　
　──────- 　 　 ┌-----┐　　　
　　┌--┬--┐　　　　 ├-----┤　　　
　　├--┼--┤　　　　 ├-----┤　　　
　　└--┼--┘　　　　 └-----┘　　　　
　　 　─┼─　　　 　 　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　∨　　∨
　　--─┴──-　　　　／　　　＼ 　 　 　　　　

スーツにリュックはやめれ。
ナップザック？あれもヒドイ

手で持ってるだけでもあれなんだが、スーツにリュックで背負ってるし

>>256
格好は駄目なのは同意だが、実用的なのは確か。
シェルバックもアウトドア色が強すぎるし、良いのないのかね。

>>256
客と打ち合わせするとかならスーツも必要だろうが、
一日中ＰＣに向かってる仕事でスーツなんて全く不要だと思うのだがなあ。
社会人ごっこしてるだけじゃん？と思ってしまう。

＞258
別に＞256はスーツの是非論を言ってるわけじゃなくて
スーツ着てるときに合わせる鞄を考えろと言ってるだけだろ。

まあSE、PGにスーツが要らないというのは同意。
客と会うときくらいだよねぇ。

ホワイトソックス、はいてるのもいるなぁ
だから、ＩＴ辞めて、他業界いこうと思っても、つぶしきかないんだよな
スーツでホワイトソックスでも常識だと思ってしまうし
周りも似たような感じの奴らばっかなので感覚が麻痺してしまう

だからＩＴ、特に下流従事者はヤバイんだよね
客との接点などあれば、どうみたって自分がヘンだってのわかるんだけどねー

そもそもなんか見ててキモチワルイしね

>>260
最初はそのきもちわるいという感覚を
しっかり持ってたんだけど
こんな環境にいるからだんだん麻痺してくるしね。
やばいよなあ・・・

>だからＩＴ、特に下流従事者はヤバイんだよね
工場労働者とは物理的に職場が違うだけで、本質は同じだよな。
決してホワイトカラーではない。

>>261
今の職場にいる限り、変な格好でも誰からも何も言われないしね。

レッドソックスはいてる香具師もいた。

東京在住 人生のやり直しがきかない38歳ＳＥ
ここ数年ずっとこんな生活。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1052923077/171

>>259
私服でも節度を持った清潔感のある格好。（チノパンにシャツ等をきっちりパンツイン）
を出来る人間が少なく、変なスウェットにジーパンにリュックってオタ的な格好にほとんどなるし、
たまにオレは違うぜって黒一色のモード系で決めてくる奴とか居るから、
余り私服を寛容しない会社がほとんど。

スーツ、楽でいいじゃん。夏はネクタイがうざいけど。

＞266
まあ普通にビジネスカジュアルが一番金とセンスが必要だからな。
極めるとスーツのほうが高くつくが。
うちはビジネスカジュアルだけど、半分くらいノータイでスーツだね。
ジャケット派はあまり多くないよ。
ジーンズもちゃんとコーディネイト考えて穿けばいけると思うんだが、
オタ系のせいで全面禁止になるのが悲しい。

つーか、異業種に脱出出来ん罠

辞めたのは、いいけど一般事務になって給料18万で保険とか引くと15万
行かないよ。でも定時で帰れるしSEやってたときの激務に比べれば
精神的にいいかなって感じ。もうしばらくしたらバイトでも探そうかな？

>>270
女性？なら結婚すればいいから楽なもんだよね。

>>270
そのクラスの一般事務は女性でさえ敬遠する罠。
一般事務も派遣行った方が年収は上だしさ…。

>>271
玉の輿にでも乗れれば…って条件付きだけどさ。
男の年収が300万そこそこじゃ、共働きでないとやってけないっしょ。

玉の輿なんて言ってたら、あっという間におばさんさね

ここのスレだっけ？
俺３５でＩＴ以外探してるって宣言したけど
ＩＴ系正社員もダメだった・・ふぅ・・
明日から人材派遣の契約社員で派遣先行くよ
給料は時給制なんだ

派遣やアウトソーシングで働いている限り、年収500万は
一生ムリなのかな？

>>272-273
都心の１億マンション買って調子こいてる
IT系黄小金持ちとｹｺｰﾝしたって、
その生活を維持するのに付き合うのが大変だぞ〜って
時給1400円の貧乏人が脅してみるﾃｽﾂ（ｗ

>>274
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>275
時給2000円ぐらいになれば可能だね…計算上では…。

奥■恵のこと？

>>278
漏れは谷村■美を連想したんだが（ｗ

先月辞めた職場、未だに販売管理システムがMS-DOSで
サーバがNetwareだった。
で、本社のサーバと支社の端末の同期とるのに
朝一で「オンライン業務」ってやんの。
本社でサーバの準備して「オンラインお願いします」って支社に電話すると
５分くらいかけてモデムでデータのやり取り。
その間サーバも端末も使えない。

インターネットハローワークの情報が時々遅れてるのって、
もしかして未だにこんな事やってるからじゃあるまいな…

>280
そんなに珍しい事じゃないさ。
確かに時代遅れのやり方ではあるが、重要なのは業務を回す事な訳だし。
多少の不便はあろうとも、現状で安定しているんでしょ？
なら、新しい物を追いかけてコストを掛けるのは必ずしも正解とは言えない。

メールしてた女に職業何？って聞かれてて
なんとなくごまかしてたけど、
この前、ＳＥやってるよ！って正直に返事したら、メールがこなくなった

なんとかしてくれ
この業界にいるヲタどもよ、、、、イメージ悪くしすぎ

きっとメールの女は、秋葉原にいるヤツらと思ったんだろな

>>282
普通「会社員やってるよ」とか言わないか？
どこの部署？とか聞かれたら「情シスだよ」とかテキトーに言えば？
たとえほんとは派遣でも

>>283
だよね〜。
会社員、リーマン、強いて言えばコンピュータ関係？
「エスイー」ってそんなに一般に普及してる言葉とは思えないけどなあ。

SEって言って引く女って、過去によっぽど何かあったってことか？（ｗ

>>282
間違えてxとか入れちゃったんじゃないの？

>>286
＞この前、ＳＥＸやってるよ！って正直に返事したら、メールがこなくなった
そりゃ来るメールも来んくなる罠（ｗ

ＩＴ系って正直、一般受け悪いよね。
ＳＥって言われても、ＩＴ系の仕事についたことがない人には
どんな仕事なのか、いまいちイメージが湧かない。

「エスイー」と略さず、
「システム・エンジニア」と言っている。

辞意伝えました。みんながんばってね

>>266
>チノパンにシャツ等をきっちりパンツイン
PCショップとか行ったら、蛾みたいな色のチェックのシャツを
チノパンにしっかりとパンツインしたヲタがところ狭しと沸いてくるんだけど。
IT系の人種ってどういうのがヲタなのかっていまいちわかんないんだろうな。
「キモいヲタが多くてさあ！」とか言ってるおまえの見た目がヲタそのものってオチ。

>>291
漏れは怖くてチェックのシャツが買えない…

やっぱりさ、リーマンとして仕事の基本は営業なんだね

人としても成長できるし
つぶしがきかないとか、よく言われるけど
そうじゃないんだよね

営業プラスなにか積み重ねてきたものがあれば
転職できる

友達なんか営業畑ずーときて
ちょっとVBをかじったくらいなんだが、社内ＳＥやってるよ
しかも、人当たりが良く好青年なので
周りがよくしてくれるそうだ

逆に、技術がすごいもっててＩＴやめたいとかで社内ＳＥになったのが
そいつと同時期に入ったらしいが、
リーマン社会に馴染めず、すぐ辞めたらしい

このスレの影響かもねｗ
閉塞感を感じてる人がほとんど・・・

ヤフーニュースより
------

技術系の４５％やる気減退　３年前と比較、民間調査


正社員のエンジニアを対象に実施し、約３１００人から回答を得た。

仕事へのやる気は「かなり下がった」が１３％、
「多少下がった」が３２％で、両方で半数近くに上った。
一方「かなり上がった」「多少上がった」は合わせて２９％にとどまった。

低下の理由（複数回答）は、職場の人間関係の悪化を挙げた
社員が６９％で最も多く「事業戦略の閉塞（へいそく）感が増した」（６５％）、
「評価・待遇に不満」（６４％）が続いた。（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000126-kyodo-soci

>>294
逆に聞くけど、モチのあがる仕事ってなんだい？
そのアンケートどの業界にも万遍なく聞かないと
比較できないので、「この業界は〜」という結論は
持って来れないと思うんだが・・・

ＴＯＥＩＣは８００点を最低基準に
---------------------------------------------------------------

三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通…
多くの企業で入社・昇進あたっての基準にＴＯＥＩＣを導入している企業が急増中。

昨今では、ミーティングを英語でだけ行っている会社も増え続けてます。

>>294
アメリカ式実力主義をそのまま持ってきた歪みだと言ってみる

>>294
３２％と２９％、統計的に有意な差はあんのか？

上を見ればロクに仕事もしない年寄りが高給をむさぼっている。
実力主義ってのは若手の給料を上げない口実だよ。

もう給料は上がらない！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20020904/2/

>>299
そいつらも昔は安い給料で目いっぱい働いていたわけで。
要は、年をとるに従い、モチ下がる一方と。
若手が言うほど給料も上がっていないのだろうし

>>301
でもさ、そいつらが安い給料で目いっぱい働いてた頃って、
勤続していけば黙ってても給料が上がったワケでしょ？
そういう安心感？の有無って、結構違うと思うよ。

ウチらなんか、勤続するどころか、
少しばかり会社の業績に貢献したところで給料変わらんもんね…。

>>300
こういう記事みていつも疑問に思うんだけどさ、
「残業代が全くでない」とか、裁量労働制など適用され得ないのに「１００時間残業しても２０時間分しかつかない」
などの明らかに労働基準法違反の事実があっても、それについての使用者の責任については全く触れないんだよなあ。

>>303
そういう使用者側の責任を追及するような視点って、バブル期以降かなり後退
してきてるんじゃないかな。
あからさまな弱者ってそんないないし。
職場環境は劣悪なんだけど、昔みたいに公害で神経やられて寝たきりになる
とか、そういうわかりやすさがなくて、ヘタすると働く側の甘えみたいに取られる
ような類のものだったり。
「企業も競争だから大変なんだ」「弱者が弱者なのは自業自得」って見方が
強くなってきている。
でも朝早くから夜中まで働いて、残業代も支払われないなんて異常だよな。
特別に高給取りってわけでもないのに。

>304
IT業界は過労で神経やられて寝たきりになる壊人や、
自殺者多い。
昔の工場労働者と違って、傷口が見えないから、と
言って労災も滅多に降りない。昔の土方より悲惨。

>>299
しかも団塊の世代の爺多杉。
平より管理職が多い逆ピラミッド構成だと、組織は
崩壊するだろ。

女工哀史や蟹工船の時代に比べれば大分改善されたなぁ

でも団塊の世代って自分の親の世代だったりする

ていうか、日経って雇用者側の味方だし。
日経にとっては労基法を守らせて業績・株価が下がる方が問題だし。

>>308
なんか浅読みだなぁ。
非雇用者の悩みや問題も結構とりあげてるよ。
雇用者の味方ではなく、雇用者の視点から書いてる。
たとえば、過労に関しては、働かせすぎるて鬱病になった社員の問題とか。
新聞作る側からすれば売れればいいので株価は関係ない。
景気良くても悪くても分析が豊富であれば日経は売れる。
日経は表や統計を掲載してそれに対して分析したところまでは書いてるが
その先の事はほとんど読者側に任されるので、読んだ後
「だから？あんたはどう思うよ？」といつも疑問が残る。

求人サイトからスカメがくるが、
社名でＩＴ会社からだってのが、すぐわかる

まったく、、

@ITとかの掲示板で、労働条件や待遇が悪い！ってカキコがないのが不思議。
そういうのを書くと弱音を吐いてると思われかねない雰囲気でもあるのかな…。

>>310
社名だけでITって分かるならいいぢゃん。その逆だったらもっと「…ったく…」だよ。

>>311
労働条件や待遇が悪いのは主に協力会社（派遣）だし、そんな会社の奴らは、
@ITなんてサイトあまり見てないのかもしれない。（自分も）
ある程度上流階級の人ばっかりのような感じ。

@IT見る人はこの業界が好きだから、あんまり気にしてないとおもふ

>>293
普通のリーマンだったら、やっぱり営業が出来るのが一番。
実際、会社のトップの人間は営業畑出身の人間が多いし、出世するんだったら
営業の方出世しやすいと思う。
よく手に職をとかいうけど、職人的な仕事だったらともかく、会社という組織に
属していて将来上を目指しているのなら、絶対営業の方がいいよ。
まあ、営業は向き不向きがあるし、ＩＴ業界の人間は営業不向きな香具師が
多いのは事実だが。

>>314
派遣の営業は論外？

>>314
社長とかトップに営業が多いのはしょうがないよ
自社を売り込んだり、他社と交渉が出来ないような社長なんていらないし

皮肉なのが一番、求人多いのがＳＥだもんね
あとは営業

男はＳＥか営業。

IT以外に見つからないけど、本気でIT脱出したいから、
派遣で工場いこうと思う。
これって無謀？

>>318
無謀

せめて技術つくようなところにしておいた方が後々のためになるよ

そうだね、勢いでＩＴやめる人、大勢いますが

期間工や外食、なんかいっちゃう人いるけど、
ＩＴのがまだマシなとこって多いから
３行広告の求人とか


ほらＩＴやってると世間知らずの人、多いでしょ
ほかの業界へいくってころは、その辺の苦労も背負うってことなんだから

でも、あえてその辺のﾘｽｸを追っても脱ＩＴするメリットある

ほとんどがパソコンの前での仕事しかしてない人多いだろうから
打ち合わせやもろもろあるだろうけど、

たぶんいきなりの異業種はキツイだろうね
時間的拘束とかそいうんじゃなくってさ

年下で社会経験少ないＤＱＮでも、意業界ならそっちの世界では
先輩なわけだし、気もつかうし

>>318
派遣でも良いという考えを捨てないと、
どこでなにしても一緒だと思うがな・・・

>>319
技術のつくところかぁ・・・。

今、この先ITを続けようか迷ってて。
前職辞めて１ヶ月経つんで、金がなくなるからとりあえず働かなきゃいかん。
そのとりあえずで、IT派遣か工場かって思ってる。
それやってる間に色々考えようかと。

ちなみに今23歳。高卒。

>>323
２３位なら、色々な経験をした方がいいんじゃないかな？
例えばだけど、興味を持ったあらゆるバイトを経験してみるとか。
その中で色々な発見や業界の事情が解ると思うし、
環境が合えばそのまま社員になるって選択肢も出てくると思う。
そのままＩＴに突っ走って２５を過ぎると選択肢が無くなる可能性があるよ。

>>321
>>ほとんどがパソコンの前での仕事しかしてない人多いだろうから
そうか？
SEはヒアリングや交渉ごとばっかりだぞ。
下手な営業よりも口がうまかったりする。

ITコンサルってどうなんですか？
虚業？

結局、何の業種でも結論的に言えば飽きちゃった香具師が多数

>>324
同意しまっす。
23なら他の経験をしたほうがいいよ。ＩＴはいつでも戻れる。
というより戻る必要がなくなるとおもわれ。
このスレをはじめのほうから読んでみると、結論はなんとなく
でているような。２ちゃんでも。。。

>>326
人による

>>277
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

性格的に早い時期に向かない仕事だと分かったけど、
悠長な性格が災いして業界から離れられず手遅れになったって感じだよ。

一旦業界から離れて仕事を色々探してみたけど
ある業種の牢務管理と姿態儀式の会社は採(ｒｙ
休みはあって無いようなものだし過酷だった。
今の仕事も契約がいつまで続くか分からんyo

>>318
今さらの回答って気がするけど、まだ23歳なのに派遣で工場逝くのはやめとけ。
派遣で工場って、日総工業とかアクセルとかあの辺りのやつでしょ？

多少手先が動けば「誰にでもできる」ライン勤務が関の山だから、技術なんかつかないし、
25を過ぎて次の仕事を探しても、経歴で売り込める所がないからどこにも行けないよ。

工場で技術を付けたかったら、町工場に飛び込むしかないかな…。

今、近くの工場で、システムアドミニストレーターの募集してる。
仕事内容は、「社内メールサーバー、及び各ＰＣの保守・メンテナンスなど
社内システム全般の管理」だって。
ここ入って、デジドカ以外の能力を身に付け、他部門へ異動、脱ITってどうかな？
品質管理や生産管理なんかやりたいのだが。

>>320>>321
俺の会社でも次の仕事決めないで辞めた香具師いるけど、半年たっても決まらない
みたい。そいつは異業種で探してるみたいだけど、書類選考すら通らないらしい。
結局、ＩＴから異業種って難しいんだよね。
社会人としての常識やマナーに欠けてる奴がＩＴには多いし。
まあ、そういうことが出来なくても仕事さえ出来ればＯＫなのがＩＴ業界な訳
なんだけどさ。会社もそういうことあまり教えないし。
俺も脱ＩＴ目指して密かに転職活動中。

この度IT企業を退職し、異業界への転職を希望するものなのですが
職務経歴書にどの程度のことまで記載すればよいか悩んでおります
手本となるサイトなどご存知でしたら教えていただけないでしょうか
またこうすればよいと言うご意見もいただければ幸いです

>>332
ありとあらゆる雑用が集中の悪寒。おっちゃんのショートカット消えて
しまったとか、Officeうごかねーとかにひたすら追われそうだね…
それが運用管理の仕事といえばその通りなんだけど…
ネットワークとかセキュリティとかいろんな知識は身に付くと思うよ。

>>332
品質管理って下手するとクレーム処理だよ。

>>312-313
そっか、@ITに集まるのって「好きでITやってる」香具師か。

このスレに集まるのは「好きじゃないのにITやらされてる香具師」とか、
「IT以外に選択肢がなくて仕方なくやってる香具師」なのかな…。

オレは、＠ＩＴも２ｃｈも両方やってるけどねぇ
もちろん、去年、脱ＩＴしました

社内ＳＥやってます

>>338
社内SEってITじゃなくて？

デスマーチがないって意味じゃ脱ITなのかも知れないけど。

脱ＩＴといっても社内ＳＥとかが多くて、
ＩＴとは関係ない全くの未経験職種に就いた人は少ないの？

例えば公務員になれた人はいますか？

>>335
本当にそんな仕事だったら未来がないっスね・・・。欝

その会社の事業内容をよく調べたら（書き込んだときは見てなかった）、
全然興味の湧かない製品の製造だった。
興味もてないようなところで社内SEやっても続かんかな？

>>342
そこは割り切るしかないんじゃないの？

>>342
俺はこの連載読んで嫌になったｗ
(課内のマシン管理だけでも大変なのに)

http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/beginner01/beginner01.html

>>344

仕事は何にせよ、引継ぎは難しいな

しかし、気の毒な「中村さん」だ

最終回ではネオみたいに消えてしまうのか？

お！＠ＩＴか

>>345
(ﾟДﾟ )ネタバレ良くない！！

>>341
公務員試験受けようか
今真剣に考えてる。

>>340
大抵は脱ＩＴできずに元のサヤに戻る。
異業種だとロクな所に就けないみたいだし。
未経験ＯＫなホワイトカラーだとＤＱＮ営業ばかりだし。

具体的にＩＴのどんな所が嫌なの？

>>348
迷ってるなら勉強してみるべき。
年齢制限とかも厳しいから早めに始めないとダメ。
教員免許持ってるならゆっくりしてもいいけど。

>350
うるせーばか

>>351
考えてるのは警察官。
とりあえず今年の募集期間は過ぎてるので
一年使ってじっくり勉強＆体力づくりしてみるよ。
ちなみに今年で26のOP。

もう失敗できないなｗ
ある意味がけっぷち

>>352
いつも会社でゴミのように扱われてるんだね。

人格のおかしいあほプログラマのご機嫌とるのがばかばかしい
まともな人間が弱っていくのを元気付けるのがしんどい
自分もしんどい

そういやオイラご機嫌取りばかりしてるや・・・・。
ま、きっと営業とかもそうなんだろう。秘書（男）だってそうさ・・・・
そうさ、オイラだけじゃない・・・・

商売って、基本的にはご機嫌取り以外の何者でもないと思う。

>>350
仕事内容はキライじゃないなぁ・・・。
激務じゃなければ続けたいが、体がもたん。

オイラも今年度で辞めるつもり
給料なんてゼンゼン上がんないからね
成果なんてだそうが出さなかろうが関係なし

もう・・・２７だ・・・　転職っていうより独立して
自分が続けられる仕事をしたいな・・・あまりに残業とか
あると体壊すしね（実証済み）
今は行政書士の勉強をしている次に転職するとしたら
ストレスと肉体的なこと考えて全くの異業種に行きます。
なんか今、稼ぐってことに凄く効率悪い事してきた気がする

>>353
警察か。
警察は、県によって学校の厳しさが全然違うから気をつけてね。
首都圏はやっぱりキツイらしい。
首都圏の警察に入った友達で、半分は学校の途中で止めてる。
反対に、地方（俺の場合四国）の警察になった友達は、
警察学校はスゲー楽だったって言ってた。

業務内容よりも派遣（特定派遣だけど）という名のカースト制度に希望を見出せない。
派遣先でどれだけ尽くそうが決して報われることはないので、モチベーションが日に日に下がる。

一番下だもんね

>>360
行政書士をはじめとして
法律関係の仕事って結構ストレスたまるって聞いたけど
あと、独立したら顧客確保であちこち回るだろうから
体力も必要じゃないの？

らくな仕事はないね
かといって、ＩＴにいることはお勧めできない

楽な仕事はもうすでに、新卒及び熟年者に乗っ取られている。
中途入社にそんな甘い仕事は与えられません。

ITやだって言って会社辞めたけど、IT戻ろうかと思う。
他にやりたいことないし、仕事内容事態はキライなわけではないし。
激務がつらいんだけどねー。
最近、自分は社会人としての意識が足りなすぎるんじゃないかと思って、
いやでも我慢してしばらく仕事を続けようかと。

中小IT正社員（社員50人くらい）とIT派遣のどっちにしようか迷ってる。
どっちがおすすめ？

>>367
社内SE・保守・運用系にしたら？

>>367
派遣で将来あると思う？

漏れは総務とか事務関係になりたくて社労士の勉強してるよ。
30が近づいてきてるからその辺の資格がないと見向きもされないし。

>>353
１年しっかり勉強すれば、絶対に受かる。
犯罪歴があったらダメだけど。
社会人経験は「かなり」評価されます。

と、今度警察官になる私は、試験を受けて感じました。

水を差すようで悪いですが、四角なんか取ってもいみないぞ。

　
　　　　　　（業務編）にも書きましたが、すごく厳しい社会です。
　　　　（収入編）も同じく、わかり易く説明するために話し言葉調で
　　　　書きました。最後まで読んでください。
　
　　収入はどれくらい？
　
　　　　　　行政書士の収入については以下のデータを参考にしてね。
　
　　　　　　行政書士の収入
　
　　　　日本行政書士会連合会のアンケート調査結果に基づく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1994年5月実施）
　
　　　　　　１００万円未満 ・・・・・ ４０％
　　　　　　１０１〜３００万円 ・・・・・ ２２％
　　　　　　３０１〜５００万円 ・・・・・ １２％
　
　　　　　　このデータ、表題を見てもらえればわかるけど、
　　　　「日本行政書士会連合会のアンケート調査結果に基づく」と
　　　　書いてあるのだから、信用できるデータだよ。
　　　　　　しかし、これよりさらに厳しいことをＯ原の講師が言ってたよ。
　　　　「８０％以上の行政書士が年収２００万円以下」なんだって。

http://rrrrr.hp.infoseek.co.jp/about02.htm

>>372
その資格は営業力次第だよ。

行　政　書　士　と　司　法　書　士　も　や　め　と　け

私はあのウィンウィン音のするサーバルームや、
システムまわりの仕事が嫌でやめました。
もっと人間らしい仕事がしたいです。

>>375
漏れと逆だ。
機械は大好きだったけど、プログラムがどうしようもなく嫌いで辞めた。
サーバルームって誰もいないし涼しいし落ち着くんだけどね。

>>370
総務にいたおっさん、社労士の資格とってたけど、
どっかわけのわからん子会社に出向(リストラ)させられた。

>>377
それでも完全なクビでは無い訳でしょ？
うちの会社（中小ＩＴ派遣）にも、
派遣先の大手子会社から部長として天下ってきてる人がいる。
元いた会社では落伍者なのかもしれないけど、
天下り先ではお偉いさんなんだから、
個人的にはそれでも十分いいと思う。

>>378
出向して、かなり待遇悪くなってる模様(涙　
クビにならないだけましだけどね…

>>377
結局個人の業務次第なんだけどね。
資格が業務に生かせてなければ持ってないのと同じだし。

>>350
オタクが多い、女っけがない、不規則な勤務（夜勤・休日出勤もあるし）
潰しが利かない（同じ業界だったら利くけど）ジジイになったら出来ない
（管理職に成れなきゃあぼーん）目が悪くなる、一般常識に欠けてる奴が多い

もともとコンピュータ好きじゃない（知識もない）のに、無職期間にたまたま
受けたら受かってしまった。今は激しく後悔。
まあ、自分に向いてないて分かっただけでも良しとするか・・・。

微妙にスレ違いだと思いますが、
お聞きしたいのですが、今度一般派遣、中小ITを通して企業に飛ばされます。
時給は1300円。言語COBOL、Cですが、スクールでJAVAを学習しましたが、
実務未経験ですのでCOBOLじゃないのかなと考えています。休日手当は付
かないそうです。（実際には支払われていると思いますが）脱IT業界を考えて
IT以外の資格取得を考えていますが、プログラマになったら資格の勉強とか
難しいですよね？運用・保守の方がいいのでしょうか？よろしくお願いします。

すみませんが、>>382スルーしてください。中小ITのスレで質問してます。

今年25歳のOPもちろん派遣。3年間画面を見てただけの内容だから
スキルなんてありゃしない。（障害時はSEへ丸投げ）。
夜勤をやってたせいで体ボロボロ。
違う業界に行きたいが資格も実績もないし・・・。
もう死ぬしかないのかなって真剣に考えてる。
夜勤の休憩時間に夜景を見ながらいつのまにか涙流してる状態。
後家で寝る時も将来の事考えて涙流す時ある・・・。

>>384
２５歳なら、まだ楽勝で間に合うぞ。漏れも２６歳でＰＧから経理へ転職した。
ま、会社の規模は１／１００になったけどな。

>>381
禿げしく俺と同じ（ｗ
好きでもないやつがこの仕事に就くと地獄。オタクには天国。
合ってないとわかればい１日でも早くやめる事を勧めるね。
ほんとつぶしきかないから。社会不適合者が多いのも事実です。

＞社会不適合者が多い

だから他スレでスレ違いな話題を鼻高々にわめきたてる
自称ＳＥの荒らしが居るわけだね。
空気読めないくせにプライドだけは一人前というか…

>>387
コンピュータの相手ばかりしてると、そうなるのは一種の職業病と言えるかもしれない。
逆に客とのコミュニケーションばかりしている自称SEは、ほとんど営業でSEとは言えない。

でも結局は人付き合いに長けた人の方がどこでも潰し利くんだよね。

なんかやたら「営業」という仕事を馬鹿にしたがる奴が多いな。
その言葉から布団の訪問販売しか想像できないのだろうか。
それとも、周囲にその程度の営業しかできない奴が多いのだろうか。

営業＝訪問販売のイメージは強いな

>>385
凄いな・・・。
俺もＩＴ脱出したいが何をすればいいのかが分からん。

他人の給料とか見ると、営業関係がやはり強い。
ITならコンサル、事務なら営業企画とか、人と関わってなんぼの世界。
SEもある程度極めると、そこら辺が見えてくる。
おそらく営業をバカにしたような発言は、まだまだ技術習得に一生懸命で
儲けのからくりについて何も知らないPGの卵なのだろう。

脱ＩＴ

とりあえず、自分が応募できそうな非ＩＴ会社がないか
転職サイトをみてみる

あとは、人材バンク、リクルートエイブリックなようなところへいく

知人・友人・親戚などあらゆる人脈をつかってみる

今いる会社で辞めていった者がどんな会社へ行ったのか調査してみる

>>384
>もう死ぬしかないのかなって真剣に考えてる。
>夜勤の休憩時間に夜景を見ながらいつのまにか涙流してる状態。
>後家で寝る時も将来の事考えて涙流す時ある・・・。

それウツだよ。早めに病院(心療内科とか精神科)行った方がいい。
結構楽になるよ。

>>394
鰤に行っても過去の経歴で紹介されるから同じだよ。
「ITを脱したい」という一心で行くと、コーディネーターに見透かされて終了。

最低限「こういう業界に行きたい」というビジョンを持ってないと、
人材紹介会社での転職は成功しないよ。

>>395
禿同。診断書もらって傷病手当をギリギリまで会社にせびって辞めるが吉。

この業界7割方、鬱予備軍ｏｒ鬱じゃないか？。皆・・・目が死んでる。
実際に奴隷を見た事ないけど奴隷ってこんな目をしてるんじゃないかと思う。
俺も>>384みたいに寝る前に自然と将来を考えてしまう。たまに涙も流す。
この業界に適用できる人ってある意味凄いよ。俺にはどうがんばっても無理。
シフト制ならイベントがある日休み取れるじゃないですか〜っと言う後輩が居たが
こいつみたいなのがＩＴ業界で働くべき人間だなって思ったよ。
コミケのイベントの時そこに８連休当てて、他の日休み無し状態で働いていたが
幸せな顔してた・・・。

>>397
禿同
ITに関わる多くの人間の目は死んだ魚の目。生気なし。>>397がいうように
将来とかの事なんか何も考えてない能天気な人間の方が絶対向いていると
思う。センス云々より。涙が出たりしたら速攻で心療内科行った方がいいね。

朝、駅に向かう道沿いに林があるのですが
最近、そこを通る時、両手をいっぱいに広げて
いいー風だーとか呟いて空を見ながら歩いて、
こんな日にパソコン前に１日中いなきゃいけないのかって
いつも思ってしまいます。やばいでしょうか？

時間の問題です。

>>399
そうそう。ビルの中にたてこもるより林の中で仕事したいよ、ノーパソ持って。
桜満開の下で仕事する方がオイラ自身は効率上がるんだが、
誰も認めてくれないんだよなぁ・・・。

>>397
なんにしても楽しみがあると活き活きとするもんだ。
オイラもコンサート昔はすごく楽しみだったけど、最近そういう情熱が
湧かない。

チェックシート

□夜なかなか寝付けない
□眠れても2〜3時間ですぐに目が覚める(早期覚醒)
□何もかもが嫌になる
□やる気が全く出ない
□朝は気分が重い
□朝は新聞を読むのが億劫だ
□死にたくなる
□自分は生きている資格がないと苛まれる
□劣等感が強い
□どこかへ消えてしまいたい
□食欲がない
□性欲がない

３個以上当てはまると軽度の鬱の可能性大

俺は全部はてはまってる…

>>402
俺も全部だ・・・。
疲れてるはずなのに２，３時間で目が覚める事が多くなったな。
そして死も考えてるし。

>>402
プライベートでもソースや仕様が頭の中を駆け巡ってる。
ってのを付け加えてくれ。

>>399
＞＞朝、駅に向かう道沿いに林があるのですが

ここまで読んでギクってした。
似たような状況で首吊りを見たことあるんだよね〜。

ネガティブスレ　かつ　悲観的な内容のレスが多いので
ＩＴの悲惨さを味わうには最適だが、
脱ＩＴを本気で考えてる人には不向きだね

教えてgooで聞くしかないね
つか相談できる人が職場にいないのが、この業界がおかしいってことだもんね
社会不適合者に相談するのが無駄ってこと
ほんと性格悪いのばっか、目も悪いし、

脱ＩＴすると、仕事って本来はこいうもんなだなーってのが実感できると思うよ

>>405
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
林と言っても道の片側だけで坂道で日当たり風通し最高の場所でつ。
そんなの目撃したら腰が抜けると思う。

>>406
まず、若くないと難しい。キャリアがゼロになるわけだから。
さらに、収入は激減する罠。
IT以外に特技を持っているやつなら別だが。

鬱病って人数が多くていいな。ほとんど全員なんらかの鬱傾向があるだろ。
それよかオイラみたいな統合失調気味のはいないのか？

>>390
研修で成績が悪くＳＥになれず営業になる人はいるが、逆は無い。
ＳＥで年取ってから営業になる人はいるが、逆は無い。
年収はともかく、能力的には馬鹿にされる理由はあるのさ。

>>406
その悲惨さを学生や今からＩＴ業界に転職しようとしてる人に知ってほしい。
これ以上被害者を増やしたくない。こんな人身売買＆奴隷扱いの業界に来たら駄目。

そうは言ってもスキルと専門性に長けていれば、転職自在で上級ＳＥにでも
なれたら、仕事も楽しいし、いいじゃん。
ただ、１００人に一人くらいしかなれないと言うのが辛いが（能力的に）。

ＳＥの落ちこぼれで、セールスエンジニアが大多数なんだろうけど。
あげくにパッケージの営業やらされでもしたら、辞めたくなる罠。

>>399
>いいー風だーとか呟いて空を見ながら歩いて、
>こんな日にパソコン前に１日中いなきゃいけないのかって

俺が辞める前の半末期的症状に似ている。君が３５歳以下なら一日も
早い他業界、他職種への転職を勧めるね。俺は３４歳ではじめて営業を
経験し御世辞にも営業向きとはいえない性格だが今も何とかしのいでるよ。
それと本当に辞めて正解だった。あのままいた思うと･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ〜。

IDも　（ry　と　ｗ　ﾜﾗ　　になってるしな！　

俺は25歳のOP。
今勤務中でやる事ないから辞表書いてる。
もうこのマシン室の音が我慢できない。気が狂いそうになる。
この歳で無職になるのはまずいと思うがこれ以上は・・・。

>>415
25歳って、余裕じゃん・・・

この画像の中でITやってる香具師って何人いるんだろ？（ｗ
ttp://cloud.prohosting.com/tatsujin/pick_up/25.jpg

ｸｸｸ｡｡｡

ＩＴ従事者達の悲痛な叫びがあるこそ
我々が仕事できます

抱き枕？？
しかし、ｷﾓｲね

>>410
技術レベルが高いことに生きがいを感じるのなら、このままこの仕事にしがみ
ついていればよい。ほんとに高いレベルのSEなら高給だ。
でもたいていの人は生きがいよりも給与明細に目がいっちゃうんだよ。
年収何千万と儲けることに生きがいを感じるのなら、SEでそのレベルは厳しい。
日本中のSEの上位数パーセント。しかも技術だけで営業力ないなら
いつまでたっても所詮雇われ者の身。
でも営業力さえあれば、何のスキルもなくても１千万超える。
営業というのは>>410が思っているような飛込みやルーチンワークでやるようなのじゃないよ。
オイラのとこにもよくSIやベンダーの営業がくるけど
何十億もの契約をさせるんだよ。これがオイラの言う営業。
そしてこのシステムで上流を担当するSEがおそらくSEの中では高給取り。
しかしほとんどはその下にいて、この頂点にたどり着く者はかなり少数。
下流でたとえコードをせっせと書くスキルがあっても給与には反映されない。
そういうことできる椰子多いし。
上の方で旗を振った者勝ちなんだよ。

営業っつー言葉が示す所が幅広すぎなのが問題なのかも。
SEも似たようなもんだと思うが。
っつーか、研修受けただけの新人をSEと呼ぶ某社。

SE募集って広告出しといて、実態はPGだったりするもんな。

いま地方国立大経済学部の4年で、IT業界を中心に就職活動をして
先日某社からセールスエンジニアとして内定を頂いたのですが、

　�@喜び勇んで入社
　�A要検討
　�Bやめとけ

どれが最善と思われますか？

就活やりなおせ

>>423
なんで経済学部なのにＩＴ業界を中心に活動するかな？。
経済学部ならＩＴ業界の実績を調べてみろ。
いかにこの業界が腐ってて未来がないかわかる。

IT業界を志望するのは
正直>>55のような理由が大きいです…

業界の将来性とかSEの勤務実態について
調査が甘かったのは自分でも後悔していますが、
この業界を中心に活動してきた以上
覚悟を決めてやっていきたいと今は考えています。
（もう他業界が手遅れだというのもありますが…）

セールスエンジニアという職種についてはいかがでしょうか？

>>423
おぉ。漏れと全く同じパターンだな。
地方国立文系（経済）卒で、バブル全盛の時だったから某独立系最大規模の「そとの」
に就職したが、まぁ、無理だな。
いろんな意味で。文系が無理と言うより、将来像が描けないといった方がいいか。
一般的大多数の歩く道を書いておくわ。
まぁ、これはそとのみたいに中身は腐っているが、組織が大きいところだからのパターンだろうけど・・・。
まず、PGを数年。３０くらいになってSEになれるかなれないかのなんとなくの選別がある。
で、SEになる能力に欠けているヤツは、セールスエンジニアになる。
で、PGのスキルが多少でも高かったヤツは営業の案件をまとめて、SEにバトンタッチ。
能なしは、パッケージとか売らされる。それこそ、飛び込みで・・・だ。
PGにすらなれなかったヤツは最初からパッケージ営業部隊か、運用に回されていたな。
ま、本物のSEになれるのはPG１００人につき一人だな。
漏れはその時点で挫折して、本来あるべき文系の職種に転職したよ。
ま、かなりのヲタクなら、技術一本でPG続けられるみたいだけどね。
そのかわり、最先端技術の把握が必要だから、技術系の英語力はバリバリ必要だけど。
漏れはたった一人だけ知ってる。
UNIXのことで何を聞いても答えてくれる人がいた。
天才かﾄｵﾓﾀよ。
これ人もオレにとっては挫折の原因。漏れには無理。

とにかく３０歳まで。
３０歳の時点で大卒なら８年、専門卒なら１０年、高卒なら１２年
のキャリアが付く。いくら何でもここまですれば自分に適正があるか、
仕事にやりがい、楽しさ、充実感があるか、業界の将来性はあるか･･･
誰でも結論が出るだろう。おれは２９歳で見切りをつけた。
今は金融ノンバンクで営業をしている。少なくとも選択は間違っては
いなかったというのが現時点での結論である。

>>428
専門卒で5年目の25歳だが俺はこの業界に向いてないと見切りを付けたは良いが
どうやって他の業界に行くか考え中。ＩＴ業界しか知らないからどこから手をつけていいのやら。

>>423
国立出てITかよ。公務員目指せ。以上。

>>429
時代がきびしい事は仕方ないが君の年齢ならまだまだ余裕があると
思う。しかしあくまで客観的な見方だから当の本人は悪戦苦闘、という
よりどう動いていいのかわからないのだろうね。
おれ自身がそうだったので非常によく解かる。一つだけ言えるのは職歴
にむやみに空白を作ると苦労するということだ。それでおれは苦労した
から･･･。IT業界しか知らないのは年齢的にみても普通。なにもマイナス
材料にはならない。個々で価値観が違うので一概には言えないが、とにかく
営業って職種は経験をしておいて絶対に損はないと思う。

国立の工学部出て中小ITです。
同じ大学の院まで行った自分の知ってる同級生は例外なく大企業。
完全に負け組みです。新卒でこけたら終わりだね。
自分の場合は、教授が推薦受験を勧めてくれたメーカーを蹴って、
誰も知らない名前の創立２０数年で平均年齢２６、７歳のＤＱＮ企業
選んだんだから、自業自得かもしれない。
今更その教授に「やっぱり自分の選択は間違ってました」と泣きついても時既に遅し。

>>432
もしも俺だったら恥を忍んで泣き付くけどね。国立出て中小ITは
ないんじゃない？俺の知り合いにもいるけど。信じれないよ。

>>433
これみて「やっぱ転職しよう」と思た

>>431
良きアドバイスありがとうございます。
私も営業の事考えてました。ＰＣに向かって仕事するより人とのやり取りの方が
自分には向いてると最近思ってきた。
今まだ在職中でなおかつシフト制の職場なので平日面接受けて見ようと思います。

ああああ・・・・やっとＩＴ脱出したよ。
無職４ヶ月。

でも、転職した業界も(ry

>国立出て中小ITは
>ないんじゃない？俺の知り合いにもいるけど。信じれないよ

同じ国立でも工学部なら一流はみんな院まで行く、
学部卒なら地方駅弁だろ。じゃ中小がお似合い。

>>433
もう卒業して丸３年が過ぎた（今年２６）ので完全に無理だと思います。＜泣き付き
４回生当時は、秋の院試に落ちた人でさえ、教授の力で大手の関連会社に入ってました。
「中小ＩＴでも３年ぐらい経験すれば、いいところに転職できるかな」
ぐらいに思っていましたが、大甘でした。
今の会社に就職を決めた時、その教授が「中小企業なら出世も早いんじゃないか」
などと言ってくれましたが、これも全く間違いで、役員や部長は、派遣先企業からの天下り
ばかりで、生え抜き社員は派遣で使い捨てされるだけというのが現実でした。
学生当時は、成績だけは良かったものの、自分が何をやりたいか等の
自己分析や業界研究は全くできていませんでした。
自分に自信がないことや、実家が貧しいこともあり、所詮自分みたいな身分の者に
誰もが知ってるような大企業は荷が重過ぎるのでは？と必要以上に怯えていた部分もあります。
自分自身を総合的に見てみると、国立まで卒業しても、中小ＩＴが相応だったのだろうかと思う節もあります。
でも、諦めきれない気持ちがあるのも事実です。

>>438
改めてIT以外の業界でビジョンを描き直せば、まだリカバリーが効くと思うんだけど。

>>438
国立まで出たんだ、少し自信を持てよ。26歳ならまだ大丈夫。大手でも
ITは負け組み。公務員がいいぞ。俺は30歳超えてるから無理だけどな。ｗ

>>435
営業にも色々あるが取りあえず訪問販売系は辞めておくといい。
その他、あえて２ちゃんでは十分語られているから触れないがｗいわゆる
DQN職種は選ばないほうがいい。その場限りの口八丁、手八丁、騙し営業
をおぼえても将来には何もつながらない。これだけは断言できるから。
おれの場合漠然とモノを売る営業よりもサービスを扱う営業が合ってるかな
と思い選んだが、まあ正解だったとは思う。営業は正直大変な事もあるが、
営業ならではの充実感もある。まだ失敗が許される年代だからチャレンジしな。

ちなみに自分も国立⇒ＩＴ⇒他業種他職種です。
歳は２７です。探せばあると思いますよ。

ただ、その際プライドは捨てた方がいいかと。


まあ、自分は地方駅弁・学部卒なので
プライドはありませんが。

地方駅便

>>432
俺もできるなら泣きついた方が良いと思うけどね。
無理して妥協して転職してもまた辞めるだけだし。
今の日本の雇用の状況ではコネは最大の武器だよ。
使えるものならどんな手を使っても使いな。
3年経とうが5年経とうが関係ないよ。とにかく泣きつけ。
あとは友達とか知り合いとか政治家とか・・・。
使えるものは使う努力をしてダメだったらそのとき考え。

>>440
卒研の同期で、今の自分の派遣先企業に就職した人がいます。（さすがに同じ職場ではないですが）
その人は、単位が足りず、卒業式の後に追試を受けてやっと正式に卒業できたほどの人です。
自信がないながらも、同じ大学を卒業しながらこんなに違うものかと、屈辱的な気持ちも押され切れません。

つい先日、転職したい人の為の公務員ガイドのような本を買って見ましたが、
やはり私のような活力のない小さな人間には無理のような気がしました。
一瞬、来年まで一年頑張れば・・・と希望に燃えるのですが、すぐに沈んでしまいます。

大手でもＩＴは負け組みとおっしゃいますが、大手と中小との年収の差だけ
毎年貯金額の差も開いて行く訳で、稼げるうちに稼いだ方がいいのは確かだと思うのです。
そんなこと言って、結局自分は全然前に進めないままなんですけど。

>>444
泣き付いて奇跡的にそこそこの企業に就職できたとしても、
そこでの高齢未経験中途に対する周囲の目などを思うと、
やはり、その企業に対しても申し訳ないような気がするのです。

ここまでネガティブ志向だと、どうしようもないですね。
メンヘル板へ行くべきかも・・・

>>446
取り合えず受験してみ。何もしなければ何も変わらない。それと、これは俺も
だけれど、読みが甘すぎ。自己分析や業界研究は徹底的にするべき。俺は32歳
だけれど脱ITをまだ諦めてはいない。とにかくお互いに頑張ろう。

>>444
そういや、ルクルートエイブリックに行って、希望職種を告げた時、
「その業界にお知り合いの方とか、親族の方はいませんか？」と言われたことがある。

このご時世、コネを使うことは全然恥ずかしいことじゃないってさ…。

>>446
25？26歳？で高齢ってナンダヨ？あまりにもネガティブ過ぎ。
その年齢なら第二新卒になるから未経験でも大丈夫だよ。
申し訳ない？そんなの関係ないよ。会社なんて入ったもん勝ち。
仕事覚えるまではスイマセンって謝ってりゃー良いんだよ。
そのうちに仕事覚えたらそのうち立場は同じになるから。
あまり考え過ぎるなよ。

>>438
今が丁度職種変え転職の最初で最後のチャンスだよ。
取り合えず丸３年の定職経験が活きる。
しかしやってた内容は余り問われない。

これから先は内容も問われるようになるので、
出世も遅くリーダー的ポジションの経験や
専門的な経験が積めない場合には同職種でも厳しくなる。

どんなに忙しくても、今年のうちに転職活動すること。
とにかく今は転職活動には時間が掛かるので、
余裕をもって最低でも6ヶ月程度覚悟はしとけ。
先に辞めないで在職中に活動しなよ。時間がないならコンサル使ってでも

遅くなりましたがレスをくれた方々、有難うございます。
今後は他業界や地方公務員を受けてみて、
ダメなら覚悟を決めてIT業界に身を投じるため
卒業までにいろいろ勉強していこうと思います。

参考までに僕が内定をいただいた会社の概要ですが

　売上高 900億円／経常利益 33億円 （ともに2002年度）
　社員数 2300人
　資本金 50億円　　　　　…以上会社パンフレットより

　平均年齢 36歳
　平均勤続期間 15年
　離職率 4％
　残業平均 40時間／月
　平均年収700万　　　　　…以上企業四季報より

といったところですが、いかがでしょうか？

>>451
少なくとも、離職率はあてにならない。
その４％に入るか入らないかは、自分にしか分からない（自分でも分からない？）から。

>>451
身を投じるといっているがこの業界30代半ば越えたら
行き場なくなって自殺決定だぞ。
本当に良く考えろ。そんなパンフレットなんてどうでも良いのだよ。
大体ＩＴ業界で自社の事を正直に答えてる会社なんてない。

ちょっとＩＴの求人見てみたけど相変わらず
勤務先：東京23区（プロジェクトによる）の求人ばっかり。
募集内容も正直に派遣って書けよ。また何も知らない奴が入ってくるじゃないか。
社長達もいずれ襲われても文句は言えんぞ。
俺は職なくして行き場なくなったら間違いなく殺しに行くだろうし。
そうならないように今会社に内緒で転職活動中。

ってか、ＩＴ系の仕事してて眼精疲労になった人いないの？

ブルーベリー投与

■□■　店頭にてすぐにご融資　■□■

新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて５０万円まで２０分でご融資。

月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.bazooka.ne.jp/~a3503

例えば、平均年齢４０歳前後の老舗電機メーカー（ソニーや松下電器など）の技術職なら、
ＩＴ業界と比べたら比較するのが間違っているほどマシですか？

>>458
そもそもマネージャー以外で40歳以上の人(つーか30後半)、極めて少ないし…
平均年齢も20歳代だなｗ

ちょっと前までは、日本の上位大の学生は親方日の丸の大企業に行くが、
アメリカの学生はベンチャーに入社してノウハウを学んで、独立するってなことが
よく言われてたよな、マスコミとかで。
なんかそういうのに知らず知らずのうちに乗っかってこの業界飛び込んできたのも
少なくないんじゃない？

>>458
仕事できるんなら別にいいと思うよ、メーカーは。
たまに設計ミスで不良品回収やってる時あるけど、
設計者はプレッシャーすごいだろうなぁ・・・・
当然、どこぞの支社に一時的に左遷だろう。
でもってそのまま鬱病になって退職。
どんな仕事もミスした時のプレッシャーに耐えうる精神力か
ミスしない能力のどっちかが必要。

>>461
>仕事できるんなら別にいいと思うよ、メーカーは。
知ったような物の言い方だけど、メーカーで働いた事あるの？
設計ミスなんてＩＴでもある訳で、そういうのを除いて
ソニー、松下と比べてどっちがマシなの？って聞いてるのに・・・
まあ答えは自明だけどさ。

おれも聞いた話だから、462に言わせれば知ったような物の言い方ってことになるんだろうけど、
メーカー技術者も大変みたいで、バグでも発見されようものなら、それこそ軟禁状態で徹底的に
調べさせられるみたいだ。
OEM提供してるものだと、提供先のメーカーから車で迎えが来て、着の身着のままで連れ去られ
て原因究明と改善措置がなされるまで帰してもらえないそうだ。
設計ミスで損失を出すようなことも当然あって、そういう場合は責任者が飛ばされるらしい。
ところで462は当然メーカーの技術者として働いたことがあんだろうけど、どうして文句だけ言って、
458の質問に詳しく答えてやることをしないの？

>>462
＞設計ミスなんてＩＴでもある訳で
それを含めて話してるんだが・・・。
ITであろうとなかろうと、規模が大きく万人に影響が出れば出るほど
そして命にかかわりが深くなればなるほど、ミスを咎められる。
そんなの含めようが外そうが、どっちがいいかなんて
自分の性格次第では？
オイラ占い師じゃないから>>462にぴったりかどうかまではわからん。
協調性があんまりない代わりに自分の感性を信じて突っ走れるならソニー、
その逆なら松下。この二社はまったく正反対なので
どっちかが自分の性格に合えばもう片方は合わない。

>>462
それをやったら（・∀・）ｼﾞｴｰﾝ　になる。

なんだ、458=462か！
質問しといて「知ったような物の言い方」かよ。
ヴァカじゃねーの？

>>462
何か誤解してる？
IDで判るとおり俺は>>458なんだけど・・・。

あ、気付いたか。
やっぱ日本じゃ技術系はダメだね〜。
無論、業務系ＳＥ／ＰＧは技術職の風上にも置けないんだろうけど。

>>468
そんなあなたは営業さんでつか？

>>469
いいえ。
上述のようなことを思いながら
最低のモチベーションで働いてるＤＱＮ派遣です。

多重派遣、偽装派遣をやってる所は今すぐ営業停止ってなったら
どのくらいの会社が消えるかな？。

>>471

失業率１０％越すんじゃないの？

>>472
派遣法の厳格化も考えモンだな…

でもこれって質量保存の法則みたいなのが成り立つんじゃないかなぁ？
労働者総数＝直接雇用＋派遣＝定数
ってことで、派遣が減るってことはその分直接雇用に移行してたりとかして。
だって、派遣がなくなった分の穴はとにかくなんらかの形で
埋めなきゃならんだろうし。

>>474
結局その形に持っていかないとＩＴ業界はずっとこのままなんだよね。
泣き寝入りしないで労働局に皆相談に行けば凄い数になり
少しは動いてくれるんじゃないかと・・・・っと理想を言ってみた。

プログラマーでも、単純なロジックと、APIの丸暗記系の人よりは、
数学が出来て、沢山アルゴリズム知っていて、画像とか、音声などの
専門分野の理解がある人は、今後引く手あまただと思うよ。

請負派遣が無くなるとコンビニのバイトの数が大幅に増えると
思われる。

請負派遣はフリーターの受け皿だし

>>476
禿同
数学や物理が得意でアルゴリズムを考えるのが面白くて最後に
プログラミングに興味があればプログラマーになるべきでそう
じゃなければプログラマーなんてなるべきじゃないと思う。

ERPコンサルとかどうなの？
SAP R/3のパラメタ設定がメイン業務らしいけど

>>476>>478
でもそういう人ってたとえばIBMとかの研究職につくんじゃないの？PGなんかになる？

>>480
普通はメーカーの研究・開発職だよなぁ。
そういう人にはプログラミングは手段であって
目的じゃないし。

特に業務系ＰＧなんかはプログラミングが仕事そのものだよなあ。

ＳＥとＰＧじゃ全然仕事内容が違うような気がするんですけど
どちらもここに書かれているような特殊な職場なんですか？
あと女性が働くのには向いてる仕事なんですか？
友達が転職しようとしてるんですけど、ＩＴ＝離職率高いというイメージがあって心配なんです

日本の会社は、PGは体力があれば誰でもできる仕事って考え方のところがある。
ソースはロジックがいいかげんだったり保守しづらいコードでもとりあえず動けば
それでよし、納期優先。
それを客に買わせることが重要なので、客先慣れしてない若いうちにPG、
年取れば体力落ちるし客慣れするのでSEってロール転換が一般的だね。

女性は、昔のメインフレーム時代はパンチャーに一杯いたけどね…
女性はわりとドライで割り切れるだから、向いてる職場かもしれない。

>>483
ITと言ってもいろいろあるから何とも言えん。サポートの電話対応だってＩＴと言われてるし。
ただ女性でＳＥやＰＧは辞めた方が良い。肌が荒れる、目つき悪くなる、性格悪くなる、
体壊す、精神壊すと良い事ない。

楽な仕事なんかないよ。

ありがとうございます。
最近は若いうちから（新卒でも）ＳＥやＳＩコンサルなどの職種で募集してますよね
ＳＥは人と交渉することがメインだから向いてそう、とその子は言います。
（確かにバイタリティはあります。）
手に職をつけたいらしいです。
今は企業の総合職にいますが、総合職の女性の先輩は結局寿退社などで残らず、
会社も古い体質なので、不安らしいです。
上流ＳＥ？というのになればいいんですか？
でもそれって10年くらいキャリア積んでなるものですよね？

あげてばっかりですみません。

>>483
な　ん　ど　も　言　わ　す　な　馬　鹿　Ｉ　Ｔ　は　や　め　と　け　と　特　に　女　は　
生　理　不　順　に　な　る　ら　し　よ

>>483は釣りか？
このスレッドを読めばおのずと答え出るだろうに。

>>483
マジレス。
絶対に辞めた方がいいよ。心身ともにボロボロになるだけ。
幸せな生活をしたいのであれば行かない方がいいよ。手に
職を付けるのにわざわざいばらの道を進む事はないよ。

いばらの道を切り抜けたと思ったらその先は崖だ。
結局ＩＴは大抵の人間は30代半ばで行き場なくなるのだよ。
行き場をなくなって自殺するかホームレスになるか・・・。

釣りじゃないですよ
この業界の事全く知らないから、本音が聞ける２CHで聞いてみたんです
ただこのスレは『辞めたい人』用なので偏ってるのかなあと思いましたが
そうではないんですね。

やっぱり友達には薦めないようにします。
なんかSEやってる人に今度会うらしいですけど

お騒がせしてすみませんでした。

>>487
手に職をだったら、他の業界検討したほうが。
ＩＴは製品や技術がドンドン変わるので、よほど適応能力と対人交渉がうまくないと
ずっとやってけない。みんな言ってるようにいずれ行き場なくなる。
漏れは業界人で３０代後半ですが、行き先が不安で生きてます。

でもさ、営業やってる人も「営業はやめとけ」って言うでしょｗ

>>483
でもオイラの知り合い、女でPGやってるのいるよ。
もっとえらくなると女でSEやってるのもいるし。
向いてればあんまり性別は関係ないみたいだ。
PGの方は忙しい時は忙しいけど、その分プロジェクト終わったら
休めるから続けられるとか言ってたなぁ・・・・
むしろ35歳定年説があるんだから女の方がいいのかもしれない。

話半分に聞いといた方がいいと思うけど。
結局は脱落した人たちの意見だろうから。

>>497
だよね。じゃあ今一線でバリバリやってる人達はなんなんだと。

>>497-498
だから大抵の奴は行き場が無くなると言っているが全員行き場が無くなるとは言ってないだろ。
やっていける人はちゃんとした企業で働いている人達。
でもＩＴ業界のほとんどが派遣で使い捨てだから行き場がなくなるのだよ。
この派遣を何とかしない限り高い確率で駄目になる。
未経験の中途採用で入れる企業なんて多重派遣の中小企業ぐらいしかないだろ？。
文章もちゃんと読まないで知ったような事言うな！！

>>499
馬鹿は相手にしない方がいいかと。ｗ

>>497-498
業界研究もう一度汁。

じゃあ行き場がなくならないように努力してるのか？
大手に入れなかった自分が悪いんじゃねえか。

ダメ人間はどこに行ってもダメ人間ｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>501
大手とか言ってる時点でこの業界の事分かってねぇ。

うん

>>503
何も知らないで意見するなんて恥ずかしいと思わないか？

このスレに書き込んでる人達って大半が辞めてないけど、つらいからカキコしてる
だけでしょ？

ＩＴ系辞めて、次違う職種に就きましたってレスが全然ないもん

>>505
>ＩＴ系辞めて、次違う職種に就きましたってレスが全然ないもん
あるよ。ログ読まないで想像で発言しないように。
さっきからお前の発言全部想像で言ってるけど大丈夫？。

>>499
>でもＩＴ業界のほとんどが派遣で使い捨てだから行き場がなくなるのだよ。
これが全てだね。
早期の墓場逝きは、職種ではなく、派遣という奴隷制度に起因しているんだ。

しかし、建現場のリーダーはＤＱＮ中卒から５０代の作業員まで幅広い年齢層の人間を管理してるというのに、
ＩＴのプロマネは自分より年下の部下さえロクに管理できない奴が多いのは何だろうな。
年上の人間が部下だと扱いにくいなどという声も聞かれるが、これも全く低レベルな言い訳だよな。
人間的にも優れた管理者なら、部下が年下だろうが年上だろうが、相手を尊重しながらうまくコントロールできるはず。
プロパーは派遣を露骨に見下し過ぎではないだろうか？

「？」のあとに「。」つけるのは良くないと思う

あぁ、そういえばその女SEはフリーだったな。
一人でやっていければ性別関係ない仕事だよ。
NEみたいに重いもの持ち歩くでもないし。
あと別の女SEは大企業のSEだった。
でも男だろうと女だろうと過労で突然死する危険性は変わりない。
特にフリーのPGというのではなく派遣でいいように使われるようなのは
ここでも言ってるように厳しいかもしれない。
でも、その厳しさに耐えられないのはすぐ辞めるから
わざわざ「辞めとけ」なんて野暮な忠告しなくてもいいと思うよ。

>>506
うん、お前みたいに向上心無いダメ人間のクズ達が集まるスレだってのは
十分わかったよｗ

Fl/RH6Fl はIT業界を辞めたいけど行き場がなく辞められない香具師
と想像で言ってみる。

派遣先がまったくの素人をインチキスキルシートで送り込んでくるのが問題。
そら馬鹿にもされるわな

>>511
どっちかっていうと
「俺は他の業界に逝ってやる！」
と辞めたはいいけど何処も落ちる無職って感じじゃ。

>>510
結局そんな発言しか出来ないのだなｗ。

自演スレ

ん〜？

>>512
送り込んで契約成立してしまえば勝ちって感じだから。

何だ？ Fl/RH6Fl をちょっとからかってみようとレスしたけど
Fl/RH6Fl はもう寝てしまったのか？

0時超えたからIDが

>>519
本当だ．．．自分のIDも変わってる。知らなかった。
こんなことも知らないで2chやっていたなんて鬱だ．．．

漏れはFl/RH6Flは学生かなにかでプログラマという響きに引かれて
この業界を志してて、偶然にも（幸福にも）このスレを読んだと想
像するが。ｗ

>>521
それあるかもね。しかもＩＴ業界に内定決定してるとか。
そんな事はないと否定した発言したものの鬱状態。

Fl/RH6Fl=今激鬱中ｗ

最近、私の下に外注の人が10人ほど来たんですが、事前に聞いてた経歴とかまったく嘘ばっかりなんですよ。
多少素人が混じってるくらいならしょうがないんですが、全員が素人同然
詐欺とか契約違反で他の人に変えてもらうことって出来ませんかねぇ
不良品を掴まされた気分です

質問です。

メガバンクの勘定系の一部（巨大システムなので＾　＾；）の運用のしごと
をやっているのですが、こういう系統のしごとをつづけた場合転職でどう
評価されますでしょうか？

経験がそれなりに評価されるなら、もう少し続けてもいいかなと思っています。
よろしくお願いします。

>>525
運用の仕事だけじゃ分からん。
運用と言ってもただ画面を見て障害が出たらＳＥへ連絡する所もあるし
逆にある程度の障害なら自分で片付ける所もあるし。

でも大抵の運用業務は転職ではなんの評価もされないのが現状だよ

>>526
一応「インフラ系SE」なのだそうです。
（障害報告→）原因特定→プログラム修正→・・・

業務の範囲も狭いし、何をするにも「書類」が必要で嫌気が差しています。
ありがとうございます。

なぁ、おまいら。
今さ、パートナー企業で下積み２年目なんだけどさ、
ＳＥとして大成するのに転職って必要かな？

９時〜２２時くらいでずっと来てるんだけど、まぁ残業はそんな嫌でもない。
ただ、現場の人間関係がどうも好きになれない。
スキルがないのはいいとしても、努力して補おうともせずにえらそうに物言うやつは本当にむかつくんだが・・・
同期の奴はＩとかＮとか普通にいるし、がまんして安月給でがんばるの嫌になってきた。

残業代出るとこは優良

>>529
残業代でても年収250だけどｗ（25歳）




はぁ、カネなら営業職だな

ボーナスなしですか？

Fl/RH6Fl さん仕事は決まりましたか？
あなたの発言を見る限り自己中の傾向が見られます。
しかも妄想する時が多いようです。
この二つを直せば仕事は見つかると思いますよ。

>530
最初から残業代がでる計算で基本給組んでたりする所あるよな
ご愁傷様

今会社に内緒で違う業種に転職活動してるけどつらい。
今日面接に行った会社では
「前も元ＩＴの人入社したけどコミュニケーション取れなくて直ぐ辞めたよ」
っと言われた。ＩＴ・・・思った以上に印象悪い。
でも確かに挨拶もろくに出来ない人が同じ職場にいるから反論は出来んかった。

>>534
顧客と要件詰めたりするような、比較的上流を担当してるような人でも
他のホワイトカラー業界の人に比べたら、コミュニケーション劣るんだろうか。
俺の派遣先の主任クラスのプロパーでも、朝こっちから挨拶したら、なんだか面倒くさそうな顔するしなあ。
仲良し以外とは挨拶もしたくないようなのが多いな。仲良しとも挨拶しないのも多いが。

>>534
ちなみに業界・職種はなんですか？

バウリンガル試してみれば？

この業界、卑屈な人多くない？

ＰＧ、ＳＥからブルーカラーの仕事へ移った人いる？

>>539
ブルーカラーからブルーカラーへってこと？

TOEIC800あるのに現状の職場は英語活かす場所ゼロ
故に転職考えてますが、結局再びＩＴ系企業になりそうだな。。
んーー。。俺はＩＴより英語で食って生きたいんだが・・・

>>541
トレンドマイクロ、マイクロソフト、日本IBM、SUN、日本オラクル、CISCO
外資なんかいっぱいあると思うが・・・・
あ、トレンドマイクロは内資か。

>>541
これはマジレスだけれど、漏れは835点あるけど、英語だけでは食べて
いけないよ。TOEIC900以上の香具師は吐いて捨てるほどいるよ。
そいつ達も英語だけじゃ食っていけないから違う仕事を探してるだから。

今誰もがTOEIC受けてるからあまり評価にならないし逆にそれなりの得点があって当たり前って思われてる。
どうするかこの派遣の人生・・・。一日一日が死へのカウントダウン。

つーか、英語って何かが出来て英語が出来たら他人より＋なわけで
英語だけじゃなーんもならん
よくいるよ。英語はできるが通常業務ができない使えねー奴

英語＋英文会計で、やっと外資系の派遣に行けるぐらいだってさ。

>>545の言うとおり。
英語が話せるから英語を必要とする職場で働けるやつとは限らん。
それならば日本語を話せる日本人は日本国内ではみんな出来るやつ？
実際そうではないじゃない。

あと通訳、翻訳だって結局は日本語に訳せないといけないのだから、
日本語のボキャブラリーやうまい表現が出来ないとつとまらない。

>>540
不覚にもワラタｗ

>>535
上流工程をの人も根がオタクPGのような根暗気質の人が多いんじゃない？

>>534>>535
俺も会社に在籍しながら異業種受けてるけど、全然受からない・・・。
コミュニケーションもそうだけど、社会人としての常識が欠けてる奴が多い。
全体的に精神年齢が幼いな、この業界の奴等。
やっぱりＩＴは印象悪いなぁ・・・。

>社会人としての常識が欠けてる
>全体的に精神年齢が幼いな、
例えばどういうところだと思う？
日頃からうすうす感じてはいるけど、自分では具体的に挙げられない・・・。

>>550
どんな業種受けてるの？

えせ人事：

元SEで、人事に転職した喪のですが。
ｐｇ、Se職の基礎的な論理的思考力は評価はしています。
（高い、と最初から算段しております）

が、それを伝える熱意ｗ　や、落としどころをお持ちの
方は弊社でも積極採用してますけどね。

＞＞551　
　　例えば面接の時間１０分前に来る、履歴書の文字の綺麗さ、
　　ノックの仕方、イスに「どうぞ」といわれるまで座らない、
　　面接開始・終了後にキチンと「本日はお忙しい中ありがとうご〜」
　　をいえる、質問の受け答えに、はい、と言える、企業研究が
　　できるとかじゃない？　特に最後の企業研究ができてないヤシ
　　多すぎ。職務経歴書や資格は立派なのだけど、採用側からすれば
　　だからどうしたって感じですね。
　　まぁ、気持ちはわからんでも無いのだが・・・。「スキル、スキル」
　　「使える奴、使えない奴」の世界で生きてきたわけだからね。でも、
　　その世界と、「採用」という業務では溝があると思われ。

　　・・・優秀な人材こねぇかなぁ。。。

>>551
一日中パソコンの前に座って、黙々とキーボードを叩いている。
他業種から見ればそんなイメージだよ。

バイトでコミュニケーションスキルある奴の方が使えるって感じかな。

俺も異業種受けてるけど、経歴書見たとたん終わりだよ。
なにせ最初から最後までシステム開発、PG、SEの文字で埋めつくされて
いるんだから。

>社会人としての常識が欠けてる
基本的な常識は、会社に勤めている、いた人だったら問題ないと思うけどな。

>全体的に精神年齢が幼いな
自分の周りの奴の結婚率みれば、だいたい察しがつくと思うが。
精神年齢が高い奴は結婚してる確率が高い。
PCを仕事としてる奴か、趣味の延長で仕事してる奴の違いだと思う。

>例えば面接の時間１０分前に来る、
これは、「普通はもっと早く来るものだ」ということですか？

>>555 いや、１０分前が妥当。３０分前にくるツワモノがいたが
　　　こっちにも仕事が・・・。なぜ面接やる前からこっちが
　　　ドキドキしなきゃいかんねん・・・・。

>>554 異業種、がんがれ。年齢層の若い企業ならまだしも、
　　　役員がきっつい場合、横文字オンパレードの職務経歴書は
　　　　きついわな。まぁ、新しい業種とのギャップをどう
　　　考えていて、どう乗り越えていくかを説明できれば問題ないかと

>例えば面接の時間１０分前に来る
３０分前に会社付近について、２０分間書類等の最終確認して、
１０分前に訪れるのがいいと思う。

俺、高卒DQNだけど、なんでこんないい仕事辞めるんだろ？
忙しいときは徹夜もあるけどさ、結果さえ出せばOKみたいな感じでしょ？
一流大卒で入って付いていけずに辞めたやつを何度も見たけど、本当に不思議。

で、高卒だからって格安の給料だったけど、今度同業種企業に転職だ！
数日前に今の会社に言ったら、給料倍増を提示されたよ。今更あほかと。

>>556
オイラは30分前に近くのファーストフードで食事しながら時間調整して
ジャストにドアをノックする。

>>556
すみません。
最低限これができることって意味でしたね。
ちゃんと読んでないだけでした。

>>558
若いって良いね
今後のIT業界をよろしく頼みます

>>554
>精神年齢が高い奴は結婚してる確率が高い。

んなこたーないだろ？じゃ、概して早婚のDQNヤンキーの精神年齢高いか？

つぶしがききそうで、
実は、まったく異業界では、つぶしがきかない　

かろうじて上流工程の経験が営業職、管理系の職種で
ひろってくれるくらい
でもこれにひっかかる人は、ごくわずか

結婚しない人が多いのは、出会いが無いのと将来への不安から。
この業界にいる奴ほとんどが将来の不安あるだろ。
正社員と言いながら実際にやってるのは派遣。
30歳過ぎれば派遣先がどんどんなくなっていくし。
まともな精神なら結婚はしない、しないというよりは出来ない。

ITの適正って新しいことをやるときに面倒と思うか楽しいと思うか
の差ではないかと思う

チャラチャラした、バカの典型みたいな奴が、楽しそうにしているのに、
こっちは少しも楽しくない。人生の負け組だ。
真面目に生きてきたつもりだけど、そんなこと、何にも報われやしない。
実は、早婚のDQNヤンキーの方が、俺らよりずっと幸せなような気がする。

>>566
チャラチャラしてて楽しそうな椰子、最近見なくなった。
チャラチャラしてるけど笑顔が少なくなったな〜と思う。

無知な奴ほど幸せを感じるのは当たり前。
このスレを見なくなれば多少は幸せになれるんじゃないか？

>>562
早婚のDQNヤンキーでも嫁を養ってるんだよ。
それってかなり責任重大な事だよ。

いい年して養う事の重さから逃げてる奴よりは
精神年齢的に上だと思う。

すぐ離婚するけどな

すぐ破産するけどな

出来ちゃった結婚の可能性もあるな。

しかし出来ちゃった結婚の状況にすらなりえない
自分は負け組でつ。

>>556>>557
ビートルズのノーホエアマンの歌に出てくる人そのまんまだな。

>>569
責任は重大だが、それを認識して責務を果たしてるとイコールではない。
現在の子供あたまの育児費用考えたら、なかなか容易にガキ作れんよ。
(中学校ぐらいまでなら何とか...)

子供がいるいないに関係なく、カップル率は
確かに少ない気がする。この業界

俺の周りでは出来ちゃった婚率９０％
内、４５％離婚
離婚層の１００％は中学時代の同級生、先輩（見た目も人生もＤＱＮ）
しかも母子家庭３組

残業徹夜で離婚した人いたな〜。
なんでこんな事になったんだって嘆いていた。

>>569
偏見ぬきにしても教育放棄、児童虐待率は無計画できちゃった
結婚のDQNャンキーの夫婦が多い気がするがな。
ただし全員とは言わないけれど。
教育放棄するとろくな人間が育たない。少年犯罪率が多くなってる
のはこれと無関係ではないだろ。

世間じゃ、結婚して一人前と思われがちだがな。

スレ違いな内容になってきるいるな。

脱IT業界した方に質問です。
面接のときは、どのような点をアピールするように心がけましたか？

ＩＴ業界に入った人って、中学・高校時代はやっぱり運動系の部活はやってなかった？

>>579
コミュニケーションがある所をアピールするしかないよ。
ＩＴ業界の仕事は違う業界じゃ使えないのがほとんどＰＧなんてまさしく・・・。
俺の場合4年やったＳＥ&PGより1年ほどやったサポートの仕事の方を評価されたし
向こうもそこしか聞いてこなかった。

>>580
中、高ともに陸上部。
>>580は変な偏見持ってるみたいだけど大抵の人間はＩＴ業界がこんな状態だと知らないで入ったのでは？。
ＩＴ業界昔は注目されていたから普通の人もこの業界目指してた。
でもＰＣにずっと向かって仕事するのは普通の人ではきつく皆辞めていく、オタク系だけが残ったから
人種に偏りが出てるかと。

池沼ギリギリって感じの奴多いよな。
ぎりぎりで特殊学級行きじゃなかったようなそんな感じの奴。
いきなり体を前後に動かしたり、モノをばたばたしたりして挙動不審で、
床にごみを撒いたりして常識知らずで、飯の食い方は幼児並み。
で、見かけは普通の大人だからキモサ満点。
そんな奴といっしょに仕事をしなければならない。
っていうのも普通の人が辞めていく原因になっているのではないだろうか。

>>582
汎用系の派遣先だけど、あまりそういうのは見ないなあ。

まぁ礼儀しらずや会話がまともに出来ない人は多いわな

>>584
挨拶しても、虫の鳴くような返事の人は確かに多いね。
管理的立場にあるプロパー社員でも。
今の職場だと、

□□　□□　□□　□□
□□　□□　□□　□□
□□　□□　□□　□□
□□　□□　□□　□□　・・・
□□　■□　□□　□□
□□　□□　□□　□□
□□　□□　□□　□□
□□　□□　□□　□□

みたいに机が並んでるんだけど（■が自分の席）、隣の島は全く違う事をやってるグループ。
退社する時とかって、自分と同じグループの隣とか向いの席の人に挨拶するのは当然としても、
席は近くでもグループが別で全く話した事もないような人でも挨拶するもんなの？

逆に、他のホワイトカラー系の業界ではどうなんだろう？
近くの席で残っている人全員に声かけてから帰るものなんだろうか？

>>585
社会人としては普通の行動だと思う。

>>585
えてしてこの業界ではしない。
つーか、自分と同じグループ、プロジェクトのメンバーにさえ
しない奴も多い。

>>585
>挨拶しても、虫の鳴くような返事の人は確かに多いね。
いいじゃん、そのほうが楽で。
それともバイク便かなんかみたいに気合朝礼とかやりたい派？
そんなこと些細なことだと思う。
「あいさつはコミュニケーションの基本」
「不特定多数の人に不快感を与えないような身だしなみを」
こんな類の文言有難がってるヤシの気が知れねえ。
身も心もエコノミックアニマルってか？

そんなことよりもっと珍妙な幼児性を感じるね、この業界の人には。
人に迷惑かけたり、失敗して周りが尻拭いさせられたりしてるときに、
本人はただただオロオロしてるだけだったり。
「あやまり方知らないの？」って言いたくなる。
ちょっとムカツク上司の陰口叩いてるだけなのに「辞めるときブチ殺す」とか
「労働局に訴える」とか妙に似つかわしくないような過激なこと言い出したりとか。

>>586
>社会人としては普通の行動だと思う。
グループが違っても席が近くなら挨拶することが？

挨拶しないで去る方が出にくい。

蛙のは一番最後じゃないのか。

あんまりこの業界のこと知らないんですけど、納期以外はマッタリって妄想でしょうか？

>>592
プロジェクトの開始から納期みたいなもんだよ

どうやって手を抜いて仕事するんでしょうか？

＞どうやって手を抜いて仕事するんでしょうか？

他人（下請け・新人）に仕事をふります

納期をできるだけ、伸ばします

>>585

松屋で「ごちそうさま」と言うか、言わないな　という感じだな

>>590
挨拶する以前に、サビ残タイムに突入するので自分の仕事が
終わっていても帰れる雰囲気でない。

>>592
納期という言葉を知らない人が多いよ。
何日までにお願いします＝デスマでお願いします。

>>588
>いいじゃん、そのほうが楽で。
いや社会人としてそれはどうかと思うぞ
何もバイク便みたなに気合朝礼とかはする必要ないけど
朝出合ったら挨拶するのは礼儀だろ。

ＧＷで海外・旅行・観光地に行くヤツが多いんだろうが
ＩＴ業界のヤツらから

おみやげ　をもらったことがない


また、おみやげをもらっているところも見たことない


もらうのはＩＴでも営業の人が多い

俺は、挨拶ってのは礼儀以前に自然に出てくるもんだと思ってたよ・・・この業界入るまでは。

もう人生なんか投げてる奴多いよ。
女でこの業界はいったら・・・

>>599
>おみやげ　をもらったことがない
その前に旅行に行く奴いねぇｗ
皆ＧＷでも仕事してるか家で寝てるか変なイベントに出てるかだし。

ほとんど文明人ではなくなっているな
ガレー船漕ぎみたい・・・

転職上手くいかね〜。
ＰＧ一筋だったから異種業界にチャレンジする時アピール出来る所ねぇ。
プログラムが組めますと言ってもはぁ？ってなる事が見えてるしな〜。
ＩＴ業界が派遣当たり前なんて知ってれば入らなかったのに。
現在27歳死へのカウントダウンは確実に進んでいく・・・。

>>604
具体的にどんな業種を考えているのですか？

PGっていってもプログラミングだけやってたわけでもないんでしょ？

ＰＧは、殆ど雑用係
この業界、仕事できない奴ほど、偉そうな態度取ってるよ。
特にメーカー系の２０代の社員はまさにその典型だね！

>>604
現在27歳なら余裕で間に合う。
30歳までに他スキル身につければ大丈夫だと思います。

営業も視野に入れてますが、何か？？

71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット
論外　　フィット産業

■2004年IT系企業ランキング（最新）■

70　NRI(SE)　日本IBM
68　NTT-DATA　　IBMビジネスコンサル　[Microsoft]　[Sun]
67　HP　東芝(SE)　日立製作所(SE)　[Oracle]　[Cisco]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント(SE)　
66　日本ユニシス　NTTコムウェア　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　ISID　NS-sol　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研　日立ソフト　NetOneシステムズ　CTC
63　横河電機　NECソフト　CSK
62　TIS　住商情報システム　NTTソフト　IBMシステムズエンジニアリング
61　富士総研　FSAS　富士通FIP　CAC　日立情報システムズ　オージス総研
60　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　FSAS　CEC　ニイウス　日本情報産業　 ソニーグローバルソリューションズ
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　オービック
57　NECネクサソリューションズ　富士通ビジネスシステム　三井情報開発　
56　NECフィールディング　日立システム＆サービス　日本電子計算　アイネス
55　UFIT　JRシステム　インフォコム　アルゴ21　トヨタコミュニケーションシステム　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　大塚商会　クレスコ
53　農中情報システム　住信情報　三菱信情報　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　ニッセイ情報テクノロジー　鉄道情報　CTI
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発
50　NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報

ＩＴやってて、ほかの仕事さがそうとすると、転職はまずできないね

>>612
逆に、非ＩＴのメーカー技術職の人なら、全くの異業種に簡単に転職できるというの？

>>611
オービック高杉。

オフコン屋って、そんなにいい仕事か？

専門職は他の業界には転職できない運命なんだから諦めよう

>>610 論外？

富士通FIP　CAC　の位置がおかしい

>>615
では30代半ばで自殺をするしかないのですね

>>613
IT業界へは簡単に転職できますｗ

３４歳でＩＴ関係やめました
若いときとった電験二種の資格を活かし
転職し工場勤めです
なぜか年収アップ

>>618
自分は30代前半だが、販売系の面接受けにいって、まず言われたのが
給与は新卒と同じで、まずはアルバイトからスタートと言われました。
即戦力が欲しいから中途採用するわけで、同じ経験のない奴なら若い奴やとうでしょ？

付け加えると33歳までが、やり直す最後のチャンスとも言われました。

まあ落ちたんだけどな・・・。

35歳超えると、ＩＴしかないでしょ、自信があれば起業かな。

ＩＴ業界にしがみつき行ける所まで行き、立ち止まったらあぼーんするしかないのかな。
俺の先輩が実際にやってしまったが・・・。

>>621
確かにタイムリミットは33歳までだね。35歳までに2年あるからね。

スミマセン。
ＩＴって数年前までは
若くても高給取りのイメージだった筈なのに
いつのまにかこんな低収入になったんですか？
（残業が多いのは昔からだけど）

俺は外部の人間ですが、ＩＴは高給なので転職したいぐらいでした。

>>624
あくまで貴方のイメージでしょ。
ＩＴ業界は昔から奴隷制度で低収入ですよ。

>>624
残業代が青天井のところは高収入な方…かな…うちんとこはその代わり
ナスは安いけど。

>>624 　まぁ働いた時間　＝　お給料の感覚が抜けてナインじゃない。
　　　　労働の対価　っつーよりはよー
　　　　お客がサービスなり商品にお金を落としていって、
　　　　その金が自分の給料としてまわってきてるんだって感覚が
　　　　Seやってるときはなかったな。　

ITでも上の支配階級は高収入（激務）
ここで低収入と言ってる人は（ｒｙ

>>628 まぁ、そういうな。
　　　 支配階級ってもうちょっと語彙を選ぼうな、ぼく。

上の支配階級←言葉がおかしい

仕事内容と給料があってない会社がほとんど。
大抵は上が持っていく・・・。

ＩＴつうか
ＩＴの現場はやめとけ、つうことだね

ＩＴでも開発や現場でＰＧやＳＥ、そいつらと机をとなりあわせにしなければ
なんとか平気

いや平気じゃない

オレもＩＴやめたもん

俺もやめたなランキング６０こえてる会社だけど
マターリしたい俺にはこの業界あってなかった
現在公務員浪人中です

>>634
何歳？

>>635
今２４、で今年２５
短期職歴だし年齢的にも苦しいが頑張るしかない・・
給料なんて安くていいからマターリしたい。

>>634
ＩＴのランキングなんて意味ない。どこも奴隷制度だし。
俺は>>611の表では61〜68のある会社に居たが
楽してるのはあくまで上で下は忙しい。
でもその歳で公務員浪人って危険すぎないか？
現役大学生相手に勝てるかどうか・・・。
それと公務員はマターリしてるのは一部だぞ
安定していると言ってもそれもいつまでその体制が維持できるかどうか。

>>637
偏差値６５ぐらいでも、将来は薄給？

あんなものあてにならない

要は、


ラクして金をもらって早く家に帰って、生涯安定して暮らしたい


だけだろ、

答えは簡単、ＩＴは辞めろってこと
どんな業界でどんな職種に就けばいいのか？

んー、世間はオマエラの母親じゃないからなぁ〜〜〜
納期とかノルマとかそいうの無い仕事なら、まぁいいんじゃないのかね

>>639
>>ラクして金をもらって早く家に帰って、生涯安定して暮らしたい
・・・そんな仕事ねぇ。

楽＝暇　ではないぞ。自分のやりたい事と仕事が完璧に一致した時がラクになるんじゃないの？

俺は楽で給料が高かったら文句は言わないぞ。

俺は楽で給料が安かった文句は言うぞ。

おれ国立の工学部情報工学でたんだが、
学生に段階で早く気づくべきだった。
大手でも仕事はDQN.
30前後で見切りつけて180度違う仕事に移るひと多いね。
なんか、塾の講師とか。おれもそうなんだけど。
塾もDQNの類だけど、PG、SEよりましかな。

>>644
文章力が不足している

>>645
勘弁してくれよ。マジでカキコするほどのものか？

>>644
学校の先生になったら？塾よりはいいと思うけど．．
子供の数が減って学校も塾も淘汰されてるけど、塾行かないで学校だけ行く奴はいても、学校行かないで塾だけ行くやつはいないから。

そうだね、

風俗・金貸し・博打と同じ理屈で
淘汰はされるだろうけど、残るだろうからね、塾も

子供に金をかけるってのは親の本能でもあるからね
風俗・金貸し・博打も人間の本能相手の商売だからね

淘汰はされるだろうけど、残っていくね
風俗・金貸し・博打・塾なんて、ちょんまげしてたころからある商売
だもんね

その点ＩＴつったら、

あ、でも

どこかの塾は、ヤクザとつながってるんだってね
やっぱヤクサになるしかないか

ふくろうなんとかだっけかな
あと、機関車の名前みたいなとこ

>>647

甘い。受験前は、学校休んで塾や予備校の講習受けるのが常識だ

受験直前だけはね。

IT辞めて給与は下がったけど、人並みの生活は出来て幸せです。
デスマする事もないし、人間らしい生活が出来るのは良いですね。
みんなさんも頑張って下さい。




と言うような書き込みがないのはなぜ？

良い転職ありました。

ttp://www.gazo-box.com/eromovie/src/1083546557190.wmv

>>652
ＩＴを抜け出せないか、もうＩＴの文字すら見たくないからこのスレッドこないとか

すいません。ＳＥの仕事に興味あるんですが
未経験で一からおしえてくれる所なんてないですよね？？

>>655
SEはプログラム組めなくても出来るから、やる気があれば誰でも
出来る。若ければ中小で基礎学んで、ステップアップして行くの
も良いかも。ただ将来設計だけはしっかりしとかないと後悔する
のは確実です。

>>６５６
そうなんですか・・ただハロワのＨＰみると全部経験要なんですよね。
コンピューターの事なんもわかんないし入力しかできないんで

>>657
求人雑誌見てみな。
未経験歓迎多いぞ・・・・全部偽装派遣だけどな

初心者におしえてください
ＳＥってなんの略でどういった仕事なんですか？
イメージはあるけどよくわかんないので・・

>>659
システムエンジニア
システムの設計構築・・・まぁ早い話がシステムを作るお仕事。

脱出しました。
２０代のうちなら早めの脱出をおすすめします。

>>661
おめでとう！！
俺は今転職活動準備中。異業種への転職に職務経歴書って何の意味があるのやら・・・。

SE,PG,NE.OPこの４つならＳＥが簡単なんですか？

SE…システムエンジニア
PG…プログラマ
NE…ネットワークエンジニア
OPって何ですか？？？オープンプラットホーム？？？

俺も去年公務員（国２）受かって、今はゆとりある生活を送っている。
給料は確かに安いけど、身をすり減らしてたＰＧの頃に比べたら格段にマシ。

>>663
一番簡単なのがOP、アルバイト以下の仕事と言ってもいいぐらい

>>664
>OPって何ですか？？？オープンプラットホーム？？？
ﾜﾛﾀ

ＯＰが簡単なんですか？？
ＯＰってオペレータ？？

オペレーションプログラマ？？

低学歴な引きこもりが混じっていてうざいなぁ。
↓ここいって聞いて来い。
情報システム
http://science2.2ch.net/infosys/

これから辞めようとしてる人間に聞くというのもなんだかな・・・

>>662
異業種の人事に職務経歴書を見せたら、しかめっ面されたよ・・。
知らない単語の羅列だから。
（極めて少ないけど）取引先との打ち合わせやプレゼンを経歴書に打ち出すようにしたら、
それ以後の面接は進むようになった。
コミュニケーション能力の長けた人間がやっぱり評価されるんだなと思った。

>>669
こんな板あったんですね・・
ただ敷居がたかい・・この板

別に教えてやればいいじゃん

>>671
なるほど、参考になります。
今の仕事を書いても何の意味が無い事分かっていたのでどうしようか悩んでいたので。
打ち合わせや会議等の出席多いからそれを前面に出すか・・・。

>>673
教えても良いけど何を求めてるかさっぱりわからん。
このままひとつひとつ教えていくのもなんだかな

OPが何の略かだけ教えてください！

100Ｋ円の買い物したとか、やたらキモイメールが多いし、
ＩＴ業界のヤツとは関わりたくないね

10万円の買い物ごときでﾒｰﾙか、、、、、

>>676
オペレータが管理者・ＳＥへの不満を述べるスレ２
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1057634723/

オペレータに就く奴辞める奴が多い理由は？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1033819206/

汎用機オペレータの現状　その7
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1072654562/

オペレータが待遇面について語り合うスレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1053944066/

>>679
いろいろとお手数おかけしました。。。。

>>679のスレッド見てきたけど危機感ない人って結構いるのな。
楽だからずっとOPが良いとか書いてあったし。

大手SIとかからなら結構良い転職先もありそうなんだけど
皆さんはそこらへんどうなんですか？

>>682
別に大手SIなら転職の必要ないと思われ。
大手SIでコンサルやってて、それが苦にならないっていうなら転職しなくてもいいし。
大手SIで転職する人ってこの仕事が合ってないってことでしょ？
才能ある人なら自分で会社おこしたりしてるし、
会社おこす気なかったらどっかに引っ張られて脱ITしてるかもしれないね。
まぁ、たいていは脱しないで、大手→大手だろうけど。

>>681
>楽だからずっとOPが良いとか書いてあったし。
ずっとOPで定年までいけると思ってる奴なんかいるのかな
OPなんて完璧潰し効かないぞ。

それ以前にOPって正社員なんていないでしょ？
正社員あるの！？

まあOPなら手取りで15万でも貰いすぎだな。

IT業界抜けて行くとしたら
どの業界行くの？
どこいっても安泰とは言えないんじゃ？（公務員以外）

>>684
OPを兼務する経理部長とか。

>>685
そうなんだよな、どの業界も保証はないよな。
みんな(お互いに)隣の芝生は青いと思って居るんだろうな。

OPなんか１年もやれば飽きて嫌になるだろ？
それが続けられるのはある意味、特殊な才能。

おれ弁護士になりまーす！

年取ったら皆さんどーすんの？
漏れは３０超えてしまった。。。
どーしよーうｗ

普通ならＰＭ，ＰＬとなるんだろうが、
本質はＳＥ／ＰＧと替わらない

非ＩＴ会社への転職を勧める

駄目版にＰＧで気がくるって、塾の講師を仕方なくやって人が
結構いたね。おれもその一人。

>>690
富士ソフトABCで歳食った(20代半ば)ら強制リストラの憂き目に遭った
現在無色で何もしてない
あんな陰湿な嫌がらせで辞めさせられたらもう働く気がせんよ('A`)

>>693
これから、どーすんだよ。て心配してあげてみる。

>>692
オレ、その逆だわ。

塾講師やって中坊にからかわれて気が狂ってPG？
んで、PGでも気が狂って塾講に逆戻りの、ｷﾁｶﾞｲスパイラル？

パソコンは殴っても手が痛いけど、ガキは殴ると
泣くのでまだマシ。

年とっても働ける職場を選べよ
PGも使い捨ての恐れがあるが
おっさん塾講師の居場所はないだろ

>>685
>>687
どこも安泰じゃないけどITの場合つぶしが利かないから。
営業とか人と関わる仕事なら他の職にも生かせるだろうけど
ITはITでしか生きられない。

>>698
おっさん塾講師は田舎にでもいって、個人で塾開くんだよ。
で生徒の月謝で細々と暮らす。

おっさんPGはどうにもならんだろ。

>>699
同意
宅急便かタクシーの運転手くらいしか無理だな。

>>700
俺の先輩はタクシーの運転手になったよ。
それを見て俺は早くITを抜ける事を決めた訳だがｗ

タクシードライバーや配送屋やるくらいなら、PGのほうがまだいい

taxiとか人生の負け組の集まりじゃん。
乞食が制服着てるのと変わらないね。
ちなみに私、以前某消費者金融で働いていましたが、
taxiと新聞屋だけは門前払いでしたよ。（融資不可って事）

>>702
>タクシードライバーや配送屋やるくらいなら、PGのほうがまだいい
PGの方が良いと言ってもITの仕事って若いうちしか出来なのばっかりだけど
30代後半超えたあたりからどうする？。特にPGなんて10年後どの言語使ってるかすら
分からないのだし。もし新しい言語だったらまた一から覚えないといけない。
会社側からすればそんな人リストラしてその言語を知ってる人を入れる。
ITの仕事が潰しが利かないのもこれが理由。古い知識なんて新しい知識の前では
役に立たない事が多い。それで辞めた人が行き場をなくなってタクシーや配送をやっている。
皆ITを辞めたいって言ってるのは仕事が激務なのと将来性が無い事が理由。

>>685
ＩＴ脱出のために転職するんなら、
ＩＴのどの辺が嫌なのか何で嫌なのかを
ちゃんと分析しないと
例えば、
労働時間が長い、土日休みじゃないのが嫌→外食×運送×大工×
同じ場所で同じ事やり続けるのが嫌→工員×
頭使うのが嫌→営業×弁護士×
こんな感じで結局同じような仕事についてしまう恐れがある。
チャート作りません？

>>704
ＩＴ業界が派遣だらけの理由がそれだったりするわけで。
ＩＴの仕事（ＳＥ、ＰＧ、ＮＥ，ＯＰ）は若い内しか出来ないと
会社側も分かっている。その人達がＩＴの仕事が出来なくなった後
違う部署に転属も難しいので、好きな時に切れる派遣を使うわけだ。
営業とかだったらいくらでも使い道有るから正社員で雇ってもそれ程
損にはならない。

>>704
プログラムなんてある程度年数やって勘所が分かれば
新言語にはそんなに苦労なく対応できるよ。
会社が年行った人と若い人を入れ替えたがるのは、
払う給料が安くて済むからだよ。会社が客(派遣先)からもらえる額は
年行った人も若い人もあんまり変わらないから、社員に払う給料は
できるだけ安くしたいのだと思うよ。

なるほどねぇ

じゃあ、今30歳半ばでPGやってる連中は人生終了って事ですか？

>>709
管理業務のできない年配PG社員は中途半端に単価が高いだけのゴミ。




俺のことだな(´Д｀;)

>>709
実際30代後半のリストラが問題になってる。
自殺者も多いしなこの業界

べつにいいんじゃね
家族がいなきゃ死んでも

>>712
そりゃ家族がいなきゃこのまま行ける所まで行ってあぼーんできるけど・・・。
せめて両親が他界するまでは生きないと・・・。

IT業界に馴染めなかった香具師らがたむろっているスレはここでつか？

>>714
いいえ、気が付いてはいけない事に気が付いてしまった人達が
もしくは、気が付くのが遅かった人が集まるスレです。

洗脳がとけた人だろｗ

営業ばりに派遣先の責任者に働きかけて、自社の社員たちを
自分の派遣先に増員できるような人間なら年逝っても大事にされるよ。

自分の会社に毎日通うと思ってたのに、
6ヶ月、1年毎に違う所へ通うってのは異常だと思う。

>>718
俺もそうだよ。
毎年違う所にいる。完全に人身売買。
はやく抜け出さないと・・・。

業務系のシステム開発つまらないです。
未経験でロボットとかの制御系のSEに転職って可能でしょうか？
新卒の時は何も考えないで、ただ単に大手だからというつまらない理由で
会社を選んでしまった・・。最強のクソ会社、日立情○死ステムズ。

次のプロジェクトは制御系の所を選ぶってのは甘い考え？

>>721
それ考えたんですけど、うちの会社
制御系やってません・・・。

>>720
楚辞にでも移れば多少は・・・。って思うけど、
死巣手務過胃破津事業部は業務系そのものだからな・・・。

お祭り中♪
ドコモ　鬼畜女が個人情報を一手に
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083635888/

>>723
あ、先輩だ。
今は何やってるんですか？
ちなみに＜素地＞はもうないです。

業務系ってどんなことやるの？

ＩＢＭに転職したいなぁ
１０００万到達は３０半ばぐらい？

<<30才年俸(残業・福利込　額面)>>

　アクセンチュア
1000万--------------------------
　ＮＲＩ 　Cisco
900万--------------------------
　ＩＳＩＤ※ 　Oracle
800万--------------------------
　DIR　ＳＣＳ　ＩＢＭ　ＮＴＴＤＡＴＡ
　ユニシス
700万--------------------------
　富士通　ＮＥＣ　ＴＩＳ　F-RIC
　JRI　HP　CTC　NS-SOL
600万--------------------------
　日立　コムウェア　CSK

日本ＩＢＭ　７万
野村総研　　６万
ＮＥＣ　　　５万
ＮＴＴデータ４万
アクセン　　３万

>>705
IT業界の嫌なところ
　家族に会えないほど忙しいことがある
　肉体的にきつい（私は体が貧弱なので）
　雇用の不安がある（いつまでこの仕事が出来るか）

こんなこと言ってちゃ何も出来ないか…

>>705
自分の場合は社長に直接、給与の値上げを交渉したんだけど
「貴方だけ給与を上げる事は出来ない、社員全員の給与を上げないと、それは出来ない」
この一言が「やる気しね〜」「がんばっても意味ね〜」「技術の大安売り〜」な状態に
なりました。だいたい正社員なのに３年も自社に帰っていないってどういう事だったんだ。

>>730
それはやめて大正解だな。社長の言うことが頭悪すぎる。
その社長、正論を吐いたつもりなのかな。

>>720
協力会社の俺からしたら、
日立情報なんて最高の待遇の会社じゃないか。
平均年収６８８万なんて死ぬまで稼げねえよ。
金のためと割り切ってどんな仕事でも引き受けるのも一つの人生では？

>>730
>だいたい正社員なのに３年も自社に帰っていないってどういう事だったんだ。

帰ってどうすんの？

>>733
それが異常だってことに気づけよ

正社員なんて名ばかり、ただの派遣社員（奴隷）ってこった

>>705
１）派遣、人ころがし、ピンハネ構造の経営根性が嫌
２）利益に見合う価値創造への投資意欲がないのが嫌　　　
　　　＜１）で安易な利益を求めすぎ
３）人間関係がまともに感じられないのが嫌　
　　　＜１）を多用しすぎ
４）２４時間３６５日、自宅または携帯に仕事の
　　電話・Emailがあり緊張を強いられる。
　　　＜１）を多用しすぎ　
結局、IT業界だけでなく、１）の構造に依存しすぎの
経営体質の組織が嫌。

732>
協力会社って･･･ずばり！どこですか？ｗ

ＳＥのＳとは　スレイブのＳ

>>738
ユーモアがあるな。実はそう。
SE=奴隷技術者　これ定説。

>>735
派遣社員ならまだ良かったんだけどな、請負という名の派遣だからな。
一般的にはプロパー、協力会社とか呼ばれているけど、その実体は派遣やね。

前居た会社、考えてみれば「出向」と言う名の労働者派遣だった。
出向先での案件終わって自社に戻ったかと思えばすぐ出されてしまうし、
出たら出たでほったらかしだし。
上司はいい人だったけど、鬱状態になって辞めちゃった。

新人研修という名の出向

SE = Slave Engineer

じゃ、
ME = Master Engineer
って誰？

>>741
まったく同じだ。
派遣先に行ったら自社から連絡が来る事はない。来る時は終了の時。
来週からまた違う所に・・・。次の派遣でラストにしたい。
派遣中に転職活動します。

>>741
そういうのを派遣で飛ばされる人間以外、誰も問題視しないのが
この業界の病巣じゃないかって思うんだけど…。

だからと言って、じゃぁ特定派遣でおおっぴらにやりましょうってことになると、
今度はメイ○ックやフォー○ムエンジニアリングみたいな、おかしな特定派遣が…。

まぁここで思う存分、不満不平愚痴吐き出して、明日からまた派遣として律儀に愚直に働いてくださいな。
そしてまた休日になったら戻ってこいや。

>>747
休日の時に限ってトラブル絡みの電話が掛かってくる・・・。

俺は偽装派遣一人で行かされて
一ヶ月以上続くかは不透明ということだったので
下旬頃自社の上司にいつまでですか？って聞いたら
自分で聞けっていわれたYO!
slaveですらないのかと

EMCjaponはどうですか？

雇用が人身売買で成り立っているこの業界が嫌で何とか異業種へ
行きたいのだが。（個人の努力ではどうしようもないし）

他業種でデスマーチや３次４次受けの悲惨さを理解してもらえるの
だろうか？
あと、技術系スキルはアピール材料にならないのでドキュメント作成能力
とか位しか材料がない。
面接で会話が出来ないよ。ネガティブな話や愚痴ならいっぱいあるんだけどねぇ、、
そんな話したら絶対ＮＧだろうしな。

派遣である限り将来は無いんだよな。
派遣先が無くなったらそこで終了だしさ。
早く脱出しないと

お前らがいるからIT業界が成り立っているんだ。
お前らは必要とされているんだよ。
そんなに悲観的になるな。

わるそな派遣はだいたいともだち

>>753
必要とされてるのは体力が有り給料が安い20代だけだ

派遣やってる奴、みんなで辞めろよ

プログラマから先に進めない人というのは単なる勉強不足と言える。日常の仕事と生活の中で与えられた仕事だけを淡々と長年にわたって繰り返しているだけで、それ以上の勉強をしてこなかった結果、ＳＥになれないのだ。

>>757
激しくスレ違いｗ。

>>757
IT業界の非常識者、または、単なるアホ。
藁藁。

なんでお前ら派遣会社なんかで働いてるの？
普通の自社システム手掛ける会社行けよ

>>760
派遣会社だと知ってれば入社してねぇよｗ

行けてたらこんな苦労してないよ〜
自社システム手掛ける会社でもアウトソーシングに必死だし

>>760
自社システム手掛ける会社もそのうち派遣に移行するよ。だってその方
会社の利益になるからね。人身売買は。つまり、今更強調する事でもな
いが、ピンハネ産業なわけ。これすごく儲かるのよ。自分が命を削るよ
うに働かなくても給料が入るわけ。一番損をしているのはまだ辞めてな
い派遣社員。早く抜けないと後がないよ。

>>760
派遣PGだと不安な会社は、自社システムを手がけてる優秀なPGを
金で買うんだよ。これならハズレPGを引く事がないからな
でシステムが完成したら、はい、サイナラ〜、または火吹いてる
プロジェクトへ投入。
美味しい思いをしているのは会社だけ。自社でシステム開発するより
確実に売り上げの見通しがたつからな。

派遣の味を知ってしまった経営者は今更やり方を変えるはずもなく・・・。
早く脱出しないとボロボロになった時あっけなく捨てられる。

派遣でも自社のシステム開発してても、せいぜい４０過ぎたら
できねーよ。会初なんて、やってられんな。
４０過ぎたら何するんだろ。

>>760
派遣先の社員（自社システム手掛ける会社の社員）は、ＤＱＮばかりで、たいした技術持ってない！

そういえば・・・・OP派遣の身分で結婚したあいつはどうしてるかな。どうでもいいけど

唯一の特典として、同じ派遣先にいると一応名前だけのリーダーとかマネジャーとかの
役職につける、しかし給与は変わらない罠。

うちの新入社員、４人入ったけど
３週間で全員派遣に出されてたよ…

二度と会わんかもしれん…

>>766
プロジェクトが火を吹いたら先方のお偉いさんに謝りに行く役目ｗ。

たいていＰＭやＳＥが謝っても、「お前では話にならないから上呼べ」
と言われるから・・・。

必要なさそうで、いなくてはならない人材。

>>770
うちの所に新人と思われる人が派遣で来たよ。
皆仕事のやり方を教えていたけど
俺はあえてこの業界の説明をした。
やり直すなら今だぞと・・・。

>>771
役職名が数段階の名刺を持たされていそう。

毎回同じようなプロジェクトに関われればいいんだけどねえ・・・。
空いてるプロジェクトに放り込まれるから好きな業種にも携われない。

>>772
あんたいい人だね〜。

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

>>775
これ以上被害者を出させないようにするのも俺達の役目じゃないか？って思って。
若いうちならまだやり直しが聞くけど、俺はもう・・・。

客先常駐とかよく見るけど、何なの？
派遣とは、違うの？

IT業界において

派遣＝常駐＝出向＝請負＝アウトソーシング

客先常駐

客先でないと作業を行う事が不可能とされる仕事。
つまり開発環境が自社に作れないとか、機密保持が厳しくて社外に
データ等を持ち出す事を禁止している場合とか。

本来派遣登録していない会社は人材の派遣を行う事が出来ない。
これだと派遣会社でなくても、客先常駐というたてまえで派遣を
行う事が出来る。

>>776
ヒューマンスクランブルの片田刑事の話をぱくるな

中小ソフト開発会社のＳＥはルーチンワークに徹せられることが多い。顧客先に派遣され、ずっとプログラミングだけ、システムの保守、不具合修正など派遣先ＳＥから細かい指示を与えられ、それをこなせばよしとする作業だ。
長年、社外に派遣されて、戻ってきたときは技術トレンドに乗り遅れ、今浦島太郎になってしまうことが多い。そこでも多くのＳＥが潰れていく。

怖いね

>>782
それ俺、数年VBで組んであるシステムのてこ入れしてきて、
会社に「このままだと技術に乗り遅れます」といったら、
「じゃあ会社に戻って来てVBで組めと言ったらお前は、その仕事を放棄するのか？」
とめちゃくちゃな事を言われた。その会社辞めたけどなｗ

とにかくその会社はVB、VBとうるさかったｗ

結局、派遣形態→指揮命令が現場の上司から
の場合は、請負契約だろうがなんだろうが、
派遣なんでしょ？
ってことは、免許持ってない場合は
チクればあぼーん必至なの？

俺もIT抜けたい・・・。
つまらん。やりがいなし。
気力が無い。勉強する気無い。
こんな俺は駄目人間。
みんな、どこに転職してんの？
運送会社に転職したやついる？ヤ○ト運輸とか。
俺ドライバーになりたいんだけどヤッパきついのかな？
ちなみに俺は２３です。

俺もIT抜けたい・・・。
つまらん。やりがいなし。
気力が無い。勉強する気無い。
こんな俺は駄目人間。
みんな、どこに転職してんの？
運送会社に転職したやついる？ヤ○ト運輸とか。
俺ドライバーになりたいんだけどヤッパきついのかな？
ちなみに俺は２３です。

俺、ITでやっていきたい。
派遣以外で、DQNじゃないとこ。
無いのか･･･？

>>786
もまえはもう一人の俺かと言うくらい状況一緒
まぁ俺は気力があっても使えない真性ぬるぽだがｗ
特に運ちゃんに憧れる所とか分かる！
が、ヘビーだろ。休日ほぼ無いで。
俺はもしＩＴ辞めたら公務員試験狙ってくよ

あるよ



















ないよ

>>787
23なら余裕でやり直しがきくよ。
若いっていいやね・・・

>>786
40、50歳になっても重い荷物を指定時間どうりに運べる体力があればどうぞ。




ITよりはマシかもしれないけどな・・・

慣れれば平気でしょ。
若いうちから体力付けた人って60になっても凄い。
うちのじいちゃんは65で毎日一人で60キロの丸太運んでるよ。
それに精神的疲労よりも肉体的疲労の方が治りも早いし、体を強靭に出来る。

おまいら、みんな大卒？

>>789
公務員試験て今、かなり倍率高いんじゃない？
試験内容は難しいかどうかは知らんが・・・

地方国立の工学部卒業して中小ＩＴ丸３年。同級生はみんな大手メーカー。
つまらないプライドだけど、転職先が運送などの肉体労働だと親に申し訳なさすぎる。
まあ今でも十分親に面目が立たないんだけど・・・。
日立ソフトみたいな親方日の丸のメーカー子会社なら、４０歳でポイなんて事もないんだろうな。
新卒で失敗したらマジ人生終了だね。

>786
学生の時に夏休みのバイトで○通でドライバー助手をしていたときの話ね。
基本的に宅配系のドライバー（ＳＤという）は正社員では雇用していない。

全部、契約社員か請負業者で会社の荷物を宅配するという雇用形態。
勤務時間は朝７時〜夜７〜８時位まで。
荷物一個配達して約８０円〜１５０円位だったかな。（荷物による）
ベテランでも１００個くらいが一日で出来る限界だそうだ。（とおっちゃんがいってた）

休みは自由に取れるようだが、休日＝収入ダウンとなる為年中働いている人もいたな

>>789
公務員試験てヤッパ難いのか？
倍率高いのは知ってるけど・・。
ヤッパ気合で運ちゃんかな。

>>795
自分も最近興味が湧いてきて公務員試験について調べてみたが、
はっきりいって、大学受験と同じがそれ以上に難しいと思った。
通常は、並大抵の努力では太刀打ちできないのではないだろうか？

ホントつぶしが利かないなITの仕事は・・・。
いっその事あぼーんして来世に期待するか・・・っと最近マジで考え出した。
鬱状態だな・・・。

と、いろいろと愚痴を並べる転職板住人であったが、結局実際に退職して転職する輩は誰一人としていないのであった。


チャンチャン

>>800
営業とか一部の職種以外は
基本的に特定の職場・業界でしか潰しが利かないと思うけど、
それがどれだけ将来的に安定して続けられるかだよね。
ＩＴで派遣でも、５０代、６０代まで続けられるのなら
別にずっと年収５００万〜６００万でもいいんだけどね。
自分の今の派遣先で一番の最高齢の派遣は４５歳が２人。
以前契約社員で来てた４０代の人は別に飲食店も経営してた。

>797
そうか、休み無いってのも辛いけどな・・。
俺は今まで甘い環境にいたんだな。
アマちゃんだな、俺は。

>793
すごい、じぃちゃんだな。
体強靭に出来ってとこにも憧れる。

用はやってみるしかないんだな。

ていうか、漏れはこの業界にいる奴が、やたら、「自営業の息子」が
多い事に驚き、さっさと転職したぞ。
３０であぼ〜んだ。親がリーマンなら、今すぐ辞めて、別の道考えろ。

>>801
少し楽観的に考えてみれば、
少子化による新卒者の減少・ネットでＩＴの奴隷制度が広く認知される
　↓
ＩＴの派遣地獄にはまる若者が減少する
　↓
派遣業者は、年を食った派遣社員を使わざるを得なくなる

なんてことないかｗ

>>804
多いね。自営業の息子。
悲壮感を味わってるのは自分だけじゃないと思ってたのに、
同期の奴は実は温泉宿の息子だったりとか。
な〜んだ、派遣どころか仕事しなくても生きていけんじゃん。

今日、合コン・・っか飲みで女の子に仕事聞かれかれ、答
えたら『キモイ』と言われました。
最近は世間にも奴隷の世界だとばれているようでした・・

脱ＩＴ目指します
よろしくお願いします。

自分のように実家の親が安サラリーマンで
地方からわざわざ上京して部屋借りて中小ＩＴなんて、
終わってるな・・・・。

ITでやっていきたいならコンサル目指すしかないんじゃないか
データとかアクセンチュアとかでキャリア積め

4月で契約が切れ今自社で待機中・・・。
転職サイト等を覗いている所。
早く辞めたい

将来性が無い事が理由
＞１．業界の将来性がない。
＞２．個人のキャリアパスとして、将来性がない。
１．業界の将来性がない
１−１．IT技術の基礎が外国企業に押さえられてる。
　　　　(インテル、MS、CISCO、オラクル、SAPなど）
１−２．IT技術関連の労働が安くて億単位で人材豊富な
　　　　インド、中国に委託可能。
２．個人のキャリアパスとして、将来性がない。
２−１．技術の変化が激しく、スキルが陳腐化しやすい。
２−２．派遣形態では、派遣先のスキルに依存し、つぶしのきく
　　　　スキルが身にきにくい。
２−３．中高年齢になった時の仕事が少ない。
　　　　上流SE、プロマネ、コンサルなどが考えられるが、
　　　　なれるのはごく少数（ニーズの量と労働者の適正の問題）

>>811
いちいちもっともだな。
ま、使い捨てだという事だ。

なんだかんだ言ってみんな辞めないわけで。
結局、そんなに悪い環境じゃないのか･･･？

現場にいるうちは、趣味の世界で楽しいからな。

ＩＴ業界にＣＥは含まれないのか？

>>813
転職先が決まらないから辞めないだけ。
ＩＴのキャリアしかないから辞めて異業種への転職活動はリスクが高すぎる。

職場の人が、また一人死んだ。
出社してこないので、同僚が様子見に行ったら、風呂場で倒れてたらしい・・・
今年に入って２人目。

ＣＥは大丈夫みたいだな

>>818
CEが出来るのは若いうちだけだと思うのだけれど。

>>819
年配の人がいるけどごく一部ですね。
確かに辛そうだ。


ＣＥのスレ立てようかな。

�潟tォーリアルってどう？
未経験だけど面接逝く予定です。

寮に入ってる人とか、いるの？
寮完備のとこ行きたいんだけど。

>>821
派遣会社

>>741,>>770が現状の全てだよな・・・

月一の会議とかで帰社しても、
こいつ誰？、プロパー？、あれ？あいついつ辞めたの？

新人紹介があってもせいぜいメール通達。
歓迎会なんてありゃしない。
中途が殆どだから、やったらやったで月一ペースで歓迎会か・・・

そんな会社でした・・・もう辞めたけど

失礼いたします。
現在私は、ソフトウェア会社に１年１ヶ月勤めていますが、
もうやめようと思います。
まず、第一にやりがいがない。
そして、何よりもサービス残業多すぎ。
やめて次の仕事見つかるまで書きつづけたいと思います。

>>825
書き続けるなら名前変えろ。誰が誰だか分からん。
俺はとりあえず転職活動準備中、ちなみに在職中で転職活動やる。
一人暮らしだから収入が0になるわけには行かないから。

>>825
何歳ですか？

>>813
>>816に同意。
非ITからITに転職を考えてる香具師は、
本当にそれでいいかどうかをよく考えて欲しいよ。

ところで、平日昼間にカキコってる香具師もどうよ？って思うけど、まだ連休中？

>>ところで、平日昼間にカキコってる香具師もどうよ？って思うけど
IT辞めて無職・・・

>>828
俺は仕事中にネットで仕事探しているからｗ

>>829
スマソ、このスレを「IT業界辞めたい人」ってスレだと思ってた…

>>830
転職サイト見てる所を見られても何も言われない雰囲気なのか…

>>776 781

良い話だったよ、オレは泣いたよ
なんでこのスレに書いたのはは不明だし
あちこちに散見するのもよくわからない

感動を多くの人とわかちあいたいのか

乾いた心の持ち主が多いＩＴ従事者に、このマンガをすすめたのだろうか


ヒューマンスクランブル　人間交差点

>>831
>転職サイト見てる所を見られても何も言われない雰囲気なのか…
そんな訳ないだろ。どんな職場だよｗ。
人にばれない様に見てる。見られそうになったらAlt＋Tabで画面切り替える。

脱ＩＴしたいのは多いだろうけど

みんなが皆、脱ＩＴしたら、、

>>830
書き込めるのか？と小一時間（ｒ

>>835
書き込みくらい携帯で出来るんじゃねぇ？。
俺は求人情報を全部携帯に転送して空いた時間にちょくちょく見てる。
ざっと見るだけなら１つの求人1分も掛からないし。気になったのがあったら
家で改めて見る。

>>834
日本の経済少しは良くなるよｗ

>>804
俺も「自営業の息子」なんだが、今日からIT復帰した。
その仕事は、力仕事で継ぐ気も全然なかったが、
金も尽きて来たので、入社前に何日間か手伝ったら、意外と面白い。

でも、入社の意思を伝えてたので、今日からIT復帰したわけだが・・・
1日中ずっと椅子に座ってるのが辛い・・・
面接で聞いてない事実も出てきたし。

今日気付いた事は、やっぱ俺にはITは向いてない。

駄文ｽﾏｿ

なんか土方ばっかだなw
例えば東京に最新鋭のビルを建てる場合、デザインする建築家と実際に作る現場作業員
(土方とか鳶)どちらも欠かせないが、社会的地位や収入には雲泥の差がある。

何故、建築家を目指さない?

例えば量子コンピュータの実現を見越した暗号システム開発に成功すれば、10年後には
億万長者になっているかもしれないのに。

IT系被害者ﾊｹｰﾝ

【ｵﾏﾝも】47年生まれ【ﾋｺﾋｺ】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062812226/462-465

デコヒーレンスのせいで量子コンピュータなんか無理。

>>841
例えば、だからね。

それはともかく優秀なPGになりたいのならPG言語の前に数学を勉強しろ。
完全な定理はアルゴリズムに翻訳できる。アルゴリズムにできない定理は完全ではない。
但し、人間の知能がアルゴリズムにできるかどうかは別問題だが。

>>842
激しくスレ違いだと思うが？。
別に優秀なPGになりたい訳じゃなくITを抜けたいのだが・・・。
それに優秀なPGになろうが日本のIT業界が派遣である限り意味がないよ。

ごめん
転職板ということを一瞬忘れてしまった

毎日キャリアナビに出てる銀河ソフトウェアって
知ってる人いますか？
未経験で募集してるのでどうしようか悩んでます。

>>845
ただの派遣会社だよ？。まぁ中小は全て派遣だろうけど。

今の会社、大きなスペースもらってるから、２ちゃんねる書き込みも株トレードも思いのまま。
有給も楽に取れるし、派遣されることもないし。
とにかく良いＩＴ会社。給料は安いけどね。

けど、やりがいが無いから、今度同業界に転職します。
次の会社は厳しそうだ。すげー後悔しそう。。。

>>847
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>834,>>837,>>843
一度、根本的にIT業界を破壊して、再生すれば、
「破壊と創造で回復したM下電器」のように良くならないかな?
それとも、本質的にIT業界はダメ？

>>825,>>847
やりがいが無い原因て何？

>>820
CEだけですまないんじゃない。出入りする顧客を中心として、
営業のまねごともさせられるし、SEのようなことや人ころがし
もさせられる場合もある。

>>847
釣られません！釣れません！釣りません！

>>849
ＩＴ業界が駄目というよりは経営陣が駄目だね。
派遣で雇い、一人あたりの単価は変えられないから
仕事の内容と合わない給料で働かせる。
そしていらなくなったらポイっと捨てる。
これじゃやりがいを持てと言う方が無理な話。

人の人生をまったく考えていないやり方(奴隷)だから離職率も過労死も高い。

なんで釣りに見えるんだろ？まーいいけど。
ドコモ株がジリジリ下がってて困ってんだよ・・・

>>849
なんだろうね。
安月給＆学歴による区別＆将来性が無いからかな。
次のところは将来性高いけど、父さんの可能性も高い（ﾜﾗ

>852
>今の会社、大きなスペースもらってるから、２ちゃんねる書き込みも株トレードも思いのまま。
社員の外部へのアクセス管理も行っていない会社は辞めて正解！
あとIT系なのにドメインすら持ってない会社もな。

それよりもいくら環境が良くてもITである限り何も変わらない。

>>853
　 　　　釣れた　 ／￣￣￣￣＼
　　 ∧_∧　　 ／　　　　　　 　　 ＼
　　　(*ﾟ Oﾟ) ／　　　　　　　　　　　│　　　
　　　/ ⊃ ％　 　 　 　　　　　　 　 |　 　
　〜/　　ﾉ　　 　 　　　　　 　　∧∫∧　　
　　　し'し' 　 　　 　　 　 　　　( /⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|｜　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　Ｕ　｣｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 | ｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 Ｕ Ｕ

ITだけじゃなく製造業も派遣が多い。

派遣天国・・・・

>>856
景気回復も派遣様々…これが今の日本の現実

IT業界で生き残るのは人身売買を行ってる経営者だけか・・・。
奴隷は動けなくなったら、そこで人生終了。

ITだけじゃなく、世の技術者は派遣が多くなるだろう。
もちろん、下請けがメインだけど。

>>825です。
私は、２２才で今年２３才です。
少し前までかなりきつい案件に携わっていて
上司と交渉してその案件から下ろしてもらいました。
現在は、VBで一人でできる案件をしています。
かなり楽になりました（サービス残業はありますが）が、
次の仕事を模索し決まったら今の会社をやめます。
交渉してその案件から抜けれたことは運がよかったですが、
直属の上司以外の上司から毎日無視されて本当にきついです。

>>860
自分から仕事が手に負えないと言える勇気は尊敬します。

きつい案件→何とか完了→きつい案件→何とか完了→以後ループ
あの人に頼めば何でもやってくれるぞと思われ、日々の心労が積もって
あぼーんするより良いです。

>直属の上司以外の上司から毎日無視されて本当にきついです。
これは他の業種でも同じかと思います。
「なんであいつだけ楽な用件やってるんだ！？」と恨まれます。
辞めるまで頑張って耐えて下さい。

そんなギスギスしたとこしたとこ嫌だな

しかしやたらVBにこだわる会社だな

>>863
VB以外だと辞められた時に、他の社員が理解出来ない会社だと思われ。

社員A：「VCで作っていいですか？」
上 司：「お前が事故にでもあった時、他の人がフォロー出来ないからVBで作ってくれ」
社員A：（･∀･）

>>864
ﾜﾛﾀｗ
たしかにVBなら直ぐに代理は作れるからな

現実問題としてそれって重要だからなぁ。

VBならプログラミング経験なくてもとっつきやすく覚えられるしな。
代理は作りやすいだろうね。

VBかぁ…誰でもできるデジタル土方なんだねぇ…(´Д｀;)

VBで開発って実際は何作るの？
教えて

VB使ったことあるけどすごいキモかったんだけど

VB悪くないな。
某メーカの技術職だけど、APIを使いこなせる程度になれば、1〜2日で便利なソフトがどんどん作れる。
更にそれをまわりの同僚に配ることで、かなりの業務効率化に貢献できる。

>869
業務システムのフロントエンドが多いにゅ

その現実問題を絡めて考えると
.netと旧来のVBとどっち選ぶ？

>>871
>VB悪くないな。
悪くはないけどIT難民を出した原因の１つではあると思う。

簡単にマスターできる＝代わりはいくらでもいるだしね〜

>>874-875
CADｵﾍﾟよりｱﾚｹﾞそう(w

ＶＢは便利だけどあくまでサブウエポンであって、メインにＤＢだとか
その他の技術を組み合わせて持って初めて有用となるんじゃない？

ところでＣ／Ｓ系の案件ってまだ結構有るものなの？

まだＩＴにいるの？
はやくやめないと

>>878
わかっとるわ

俺も人材紹介会社使って非ＩＴ系の情報システム部に転職しようっと。

>>877
意外とあるよ。

VBって単価安そう

>>882
VBで単価高かったら他が大変な事にｗ
VBで食っていけるならVBでもいいな

>>882
逆に単価が高いのって？
そりゃ、高いスキルを要求する開発系だろうけど…。
（漏れはIT系でも開発じゃないんで、この辺りは無知）

単にレア（PowerBuilderとか）なだけじゃ単価上がらないよね？（ｗ

ぶっちゃけ言語なんてどうでもよくね?

外国語学科卒TOEIC850点ですが、プログラマーやってる３１歳

どんな転職可能でしょうかね？貿易やりたいけど、求人が少ないし。。

>>886
ロースクールに行って
渉外弁護士。

渉外弁護士って何スか？

生涯、弁護士！

ttp://www.platz.or.jp/~takase/report/top.htm
これなかなかリアルで読み応えがある

>>880
>俺も人材紹介会社使って非ＩＴ系の情報システム部に転職しようっと。
情報システム部も派遣でまかなうようになって来たからな。
責任者を正社員で数人、あとは派遣で十分やってけるし経費の節減になる。

IT辞めて他業種に転職して趣味でプログラムやっとけって事だ。

>>884
>単にレア（PowerBuilderとか）なだけじゃ単価上がらないよね？（ｗ
PowerBuilderなんぞ使ってる企業は少ないと思う。BusinessObjectsと同等ｗ

>>891
業界上位の大手医薬品卸が、情シスの現場を大手ベンダーにアウトソースしてたな。
一応、ベンダーの名札付けて、ベンダーの社員って振る舞ってたけど、２次派遣の可能性も…。

あと、PBなんて…なんだけど、漏れの会社の取引先には結構いるんだ＞PBとBO。
…っても、全面的にVBとかに移行してる所ばっかりなんだけどね。
「VBは知ってても、PBやBOは知らない」って香具師が多いから、人捜しが大変みたい。

文系でも大丈夫！
プログラミング未経験でも大丈夫！
パソコン触ったことがなくても大丈夫！

そんな人事の誘い文句に釣られ、内定もらったものの、
プログラミング難しいじゃねぇかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

しかも、研修なんてほとんどなく、客先に１人で出向させられ、
できる自信なくして、モチベーション下がって、使えないレッテル貼られ、

入社して１ヶ月でこのスレにいます(´･ω･`)
あああ鬱だ(´･ω･`)

同士になりそう

ウィルスみたいに様々な職業、職場に派遣が広がって行く。
情報システム部まで派遣を使うのを見るともう末期なんだな。
派遣を使っておいてセキュリティとか言ってるのを見ると馬鹿としか思えない。

今年中には転職先が決まるといいな。精神的にも今年中が限界だろうし。

>>893
未経験で1ヶ月なら出来なくても、当たり前だよ。
しかし、1ヶ月の経験と知っていて出向に出す会社は問題あるね。

自分は自宅で似た処理を組んで翌日組み込んで細かい所を修正して
必死で対応していた。

>しかも、研修なんてほとんどなく、客先に１人で出向させられ
それが、この業界で言うところの研修なんです。
インターネットで調べまくる、本を買いあさるなど出費もかさみます。

きっと1ヶ月の経験も半年もしくは1年の経験と勝手に偽装されているのだろう。
派遣会社としては送り込んでしまえば勝ち。
派遣先は派遣会社と気まずい雰囲気になりたくないから、仕方なく我慢して使う。

>>896
>しかし、1ヶ月の経験と知っていて出向に出す会社は問題あるね。
これどこもそうだよ。働いて無い人間に無駄な金を出したくないだろうし。
俺の会社・・・入社して3日目に売られた新人がいる。どうしてるかなあいつ・・・。

この業界だけじゃなく他の業界も派遣が多くなってきた。
どこに行けばいいのだ？

俺なんか入社が決まったらいきなり派遣先の面接でよく分かんないけど挨拶して
知らない会社の人ばかりの所に放り出されて泣きそうだった。

まだ22歳の世間知らずだった頃だ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896918185/qid%3D1084091896/250-1476645-6642661

俺：「偽装派遣まがいな事やって良いんですか？」
俺：「やってる仕事の内容と自分への評価が矛盾してると思うんですけど」
上司：「もう良い歳なんだから、世の中の裏と表を理解しろ。」

と言われた３３歳春・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

３年くらい働いたら、他業種へ転職しようかな(´･ω･`)

学生時代の小売業でのバイトは、辛かったけどお客様の顔が見れてやりがいあったなぁ(´･ω･`)

情報セキュリティアドミニとって、警備会社へ転職

漏れ「これって２重派遣なのでは？」
上司「この業界はそんなの関係ないから」
漏れ「・・・・」