■■■■■協力会社ってバカなの？２■■■■■

だったらみんなプロパーだけでやりゃいいだろうが！
まあそんなに人材をそろえるのは無理だけどなﾌﾟｹﾞﾗ

協力会社が自力でエンドユーザーを開拓すれば良いんじゃないの？
実際にそうやってメーカー離れしている会社の話は聞くよ。
人貸ししか能の無い会社は今後も協力会社をやってりゃ良いだけ。

若いうちは協力会社のコンピュータ知識、ネットワーク知識、プログラム力等々を
みて力があると感じることもあるでしょう。

そんなん経験積めば誰でも出来る。
いつまで経っても出来ないのもいるけど、それは例外。

>>1みたいな人に必要なのは、それらを纏め、操る力。
プログラミングで表現する力より、日本語で表現する力が求められる。

釣られ過ぎ

協力会社（下請け）の♀ってやっぱ、元受会社の性処理道具？

えー、外注、派遣人に対してもさん付けしているよ。別の課に来ている人だけどね。

でも、
彼らの監督者も、その上長（部長、本部長）も30手前の若造にさん付けだよ。

>>942
で？

>>939
禿胴

よくプロパーのリーダーとかがその会社の新人を自分の下につけて育ててくれ
とかいってくることがあるが甚だ迷惑。こちらにはそんな責任は負えないし
育てる義務もない。こっちは忙しいのに使えるまでに育てると引っ込抜かれる。

「協力社員は正社員以下」と客先で公言する課長とかな。

客先の評価が、協力＞社員、だと課長の信用は丸潰れ。

会社の評判も悪くなる一方。

>>946

っつーか、下請け（協力会社）は、日雇いバイトみたいなもんだろ。
忙しいときにいっぱい雇って、そうじゃないときはバイバイって。

設計段階ではSE雇って、開発段階ではPG雇って、結合テスト段階ではSE＋オペ雇ってってかんじで。

所詮、都合のいい使い捨てだろ。

>>947
客先で胸張って言ってみろよ。

「こいつら使い捨てなんです」

使い捨てだからこそ月額200万を超える人もいるけどな。

アットマークＩＴの会議室に同じような内容のスレがある件について

>>949
どこ？

ここで祭りになってるかと思ったけど、全然か( ´･ω･)

>>950
ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=23444&forum=15&start=0

ここのsamuraiとやらは、きっと大勢から同意の意見が上がると思ってスレ立てたんだろうね
しかし、その発言内容のあまりのDQNぶりに、逆に大勢から叩かれる始末
挙げ句の果てに、スレ内の自分の発言内容を全て消すという暴挙

ま、よくあるはなしやね

age

協力会社（パートナー会社）　万歳

>>945
禿同

ながむね　フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまんねーフォーーーーーーーーーー

ようは、稼げれば問題ないよ。
俺、１人月固定 ８０ﾏｿ あるゼ

ファンキー通信】マスコミが黙殺する大ヒット漫画
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1346155/detail?rd

いま、『嫌韓流』（晋遊舎）　という一冊のマンガが物議を醸しているのを、あなたはご存じだろうか？　
書店では平積みされ、売り上げランキングでも上位に顔を出しているので、タイトルぐらいは知っているかもしれない。

しかし、同時に名前さえ聞いたことがない、という人も数多くいるだろう。というのも、この本はマスコミで大きく
取り上げられないからだ。その理由は、あまりに過激な本の内容にある。

『嫌韓流』というタイトルが示すように、嫌韓という視点で（「嫌韓」とは「親韓」の逆。要するに韓国が嫌いということ）、
日韓問題を取り上げているのだ。一部、目次を抜粋してみると、「日韓共催ワールドカップの裏側ー韓国人に汚された
W杯サッカーの歴史」「戦後補償問題ー永遠に要求される金と土下座」「日本文化を盗む韓国ー日本文化の窃盗と著作権無視
　パクリの実態」などなど。内容は想像していただけるだろう。

そんな内容のため、何度か出版社に持ち込まれるものの、出版拒否。その後、紆余曲折を経て、ようやく出版されたのだ。

ぶっちゃけSI自体終わりだろ？
業界全体で、ブレークスルーになるものが見当たらん。
せいぜいSOAとRFIDぐらいか？
SOAは既存システムの延命だから、大規模な開発、リプレースには
つながらないし、RFIDは本格的に普及するまでまだ何年もかかる。
.NETだJavaだといっても、せいぜい生産性があがるだけ。
オープンソースを作っている奴は偉いが、開発コストを下げていくだけで、
余計人月単価をさげるだけ。
中国、インドへの発注も大規模でなければ意味なし。

よっぽどの大企業で無い限り、ユーザ企業が自らシステム作れば十分だし
ビジネスの変化に追従できる

ふーん

俺はタイムカプセルを埋めさせていただきます。

１０年後の俺へ

以下の項目を完了し次に何をやるべきか迷っている頃だと思う。
もう一度初心に戻って基礎を見直してみよう。

・協力会社最強のＳＥになってやる。
・情報処理と言われる資格は全部取る。
・年収１０００万越え（状況によっては転職でもいいや）
・プログラムは全部極める
・英語をマスターする

　偉状

世の中の協力会社の人が全員>>958のような人ならすげー有難いな
固定８０で大金ですか？
もう少し世の中を知りましょう

>>963
ばーか
大金なんて一言も言ってねーよｗ

コピペにマジレスかこわるいｗ

漏れは発注側に運よくと金できたんだけど、
協力会社といっても千差万別。
会社別じゃなくて個人の能力差はすごく感じるし、
尊敬できる人もいる。
基盤とかで凄いできる人はいるモノで、勉強させてもらってます。
正社員だからって年取って無能だと切られるか、端っこに追いやられるんで、
つまらんプライドを持たずに殊勝に学びましょう。

>>966
なーるヘソ

金融系の子会社は悲惨そのもの。
そのまた下の協力会社はもっと悲惨、
親会社は合併を繰り返し、システム子会社は独立採算を押し付けられる。
金融系は昔からサービス残業が多いことでは悪名高い。

ＩＴは負け、公務員最強

月に80万の付加価値しか生み出せない人間を、100万で売るから20万分を
サビ残しなきゃいけなくなる。
時間当たり5000円として40時の残業、これで月200時間労働。
外注も80で雇って100で売る。20万分は社員がサビ残でまかなうことになる。
外注が一人追加で240時間労働。ここまでならなんとか耐えられる。
さて、もうひとり外注が追加されると280時間労働になる、こうなると、
休出しないと無理。ただし長くはもたない。

対策は簡単、プロジェクトを小さくすればいい。仕事は可能な限り断れ。
そうすれば外注を雇わなくて済む。売上が半分になっても十分やって
いけるんだから。

>>968
金融の業務知識はお金にかえられない経験あるよ

協力会社員の傾向
1.頭が良くて真面目な奴
2.頭が良くて不真面目な奴
3.バカで真面目な奴
4.バカで不真面目な奴
協力会社は3,4ばかり。
元請けは1ばかり。
理想的なのは2か。

>>970
詳細をもっとキボンヌ

>>972

＞2.頭が良くて不真面目な奴
　　
　　何で理想的なの

俺が今まで見てきた協力会社の人って、
自分が何をすべきかわかってない。
仕事の優先順位が付けられない人多いよ。

永宗はばか

海外ではSEとPGは全くの別職種。
SEは基本的にプログラムのことなんかわかんないよ。
SEはシステム設計のみで。

日本はSEとPGの仕事の垣根が曖昧。
SEがプログラムやってたり、PGが設計やってたり。。。
元請会社社員：SE
下請会社社員：PG
ってゆー分け方してるからそうなるんだと思うけど。
単価ではSE＞PGなんで、自然とそうなるのかもしれないのだか。

>海外ではSEとPGは全くの別職種。
>SEは基本的にプログラムのことなんかわかんないよ。
>SEはシステム設計のみで。

大嘘。
Systems Engineerは日本英語。
Software Engineerはプログラマと同義。

プログラムの書けないのがエンジニアと名乗るのは目本のみ。

ホントこの業界最悪・・・
会社には期待しない、自分で顧客を探すしかないと思っている。
なかなか難しいが、

>977はネタだろ。
プログラムに理解ない奴が大手を振るうから
プロジェクトが火を吹くんだよ。
んなの、みんな知ってる。

口だけSEは、営業に移動してくれ。
現場でうろちょろされると、現場が混乱して困る。
なんで中途半端な知識を強く主張して譲らないかな？
皆、また○○がやってると内心思ってるよ 。

内心思っても口で言えない日本人ｽﾃｷｽ・・・

(自分もそうだが･･･)
もう少し、自分の無知具合を自覚したほうがいいんだろうな･･･。
それぞれが知らないことを顧客(業務知識)や協力会社(開発：プログラミング)が
知識として持っているんだから･･･
互いの否を非難しあっているだけだから、まともな結果なんて生まれないんだよね。

>>945
某社で害虫やってます。うちはプロパと害虫の壁は比較的低い方だと思います。
先日、プロパのPMからプロジェクトリーダに指名されたのですが、
俺の監督者(プロパ)がPMに
「○○君(3年目プロパ)を育てたいので、○○君にやらせてあげてください」
と嘆願し、俺が外されてしまいました。
PMも俺に対して分が悪くなったので、
「フォローお願いします(育ててあげてください）」
ときたもんだ。ちょっと殺意を感じました。
任を解かれたうえ、育てろってそりゃぁ殺生な話だ。

ま、よくあるはなしやね

>>984
藻前そこで成長したんだろ？
そろそろ引き時ってこった
本気で育てなきゃいけないって思ってるんなら馬鹿だ
殺意感じるなんざ筋違いもいいとこだしな
藻前とやつらは違うのに同じだと勘違いしてた証拠だな
嫌われずに育てるフリして楽するんだな
その間にもっと自分が成長する場所を確保汁