中小ＩＴは止めとけ　１１

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:48 ID:JUacrvQT

2 ：CSCグループ社員：04/03/12 01:13 ID:X4ZMCcAN

日本コンピューターサイエンスはやめとけ。
ソフトウエアテクノロジーもテクノコンピューターもやめとけ。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 06:53 ID:yo+0xafT

日本には
まともなソフト会社はないのか？！

4 ：　：04/03/12 19:20 ID:6NmEQyy/

中小ＩＴは止めとけ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50
この会社だけはやめとけ　IT・情報・ソフトウェア
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063640018/l50
☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/l50
☆IT業界に戻ってきた人（SE,PG,NE,OP）☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054361997/l50

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:46 ID:47TvaCVK

サラ金が、最近では、ＩＴを紹介するそうだよ

不渡りをした債務者に請負のＰＧをさせるそうだ
サラ金が人売りして、中ぬきしてるそうだ

サラ金も派遣の届出をだしてるそうだ

とくに中小ＩＴ、実はサラ金だったりする
気をつけな

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:53 ID:5XJl++9a

>>5
下手するとそこらの無届の専業ＩＴ派遣より優良だったりして

7 ：　：04/03/13 13:43 ID:TV1w517y

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 13:50 ID:F7wQboPG

新スレ乙！

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 14:13 ID:AolEIOaV

逆に言えば、今も中小ＩＴで働いてる人達はなんなの？待遇が良い勝ち組？
それとも気合でがんばってるだけ？

ここにいる人達は、根性が無くて辞めたとか悪待遇や人間関係が嫌で辞めたとか
そういう人ばっか？ＩＴ系辞めて他に就職できるとこあるのか？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 14:49 ID:r9gQ+YTB

工員

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:17 ID:F7wQboPG

配管工

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:58 ID:D6AUNc+V

汲み取り屋

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:00 ID:v9JVuDvF

ウンコテクノロジーとかいいかもね

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:15 ID:3TYashFR

>逆に言えば、今も中小ＩＴで働いてる人達はなんなの？待遇が良い勝ち組？
>それとも気合でがんばってるだけ？

いろんな事情で辞めたくても辞められない人たち
扶養家族がいたり、ローンがあったりで
または、転職するリスクをよく知っている人たち

あとは、新卒で洗脳されちゃったっていう人が多いね

早く自覚して辞めた方がいいのにね
気がつかないんだよ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 20:36 ID:JSmraK9F

>>14
>早く自覚して辞めた方がいいのにね
それができれば苦労しませんがな

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 20:50 ID:cZVF29mp

過去に、周りに新卒で入って、さっさと辞めていった中で転職成功組みってどれだけいるの？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 20:52 ID:cZVF29mp

ただし中小IT限定で、ブラックでも独立大手は除いて。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:08 ID:JSmraK9F

知らん

19 ：FIT惨業：04/03/13 22:42 ID:41Y7t/Sg

>>5
特定派遣事業社免許なら、届出だけで取れるからな。
一般派遣と違って事実上、無審査だ。

特定派遣だけは辞めとけ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:10 ID:py+2A8o7

みんな偽装派遣派遣言ってるけどさ、
中小ＩＴって自分で開発した製品や自社だけでマネージメントできる
技術やコネ持ってないから、中小ＩＴでしかやってけないんじゃないの？
持ってるところはそれなりにそのことを宣伝してるよね？
してないところは、社内で開発したり元締でやってける実力がないから、
外に出てくいつなぐしかなくて、だから中小なんでしょ？
ちょっと考えれば自明のことを、偽装派遣って騒いでるのってどうかと
思うんだけど。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 01:08 ID:7x4il0pE

>>20
だから？
偽装派遣は偽装派遣じゃん。
中小ITが偽装派遣しかやれない事は分かっている。
だから中小ITには行くなと言っているわけで。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:43 ID:PsW5qgTv

子会社に行けって。
もちろん親がIT企業というのは論外。
ユーザー系の子会社なら、普通の人としての暮らしを送れるぞ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:03 ID:NtTe0Hlw

>>22
仕事面に関しては人扱いされないけどな

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:22 ID:PsW5qgTv

親からはそうだが、パートナーさんなどが沢山いるのだから
プラミッド的には親の次で、下にはまだ幾つも層がある。

親の奴から言わせると
「何でうち（親）じゃなくて子会社にきたの？」
とマジな顔で言われるんだが・・・・

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:30 ID:5+tPZNSx

みんなが中小ＩＴに入らなければ、
元受けは仕方なく自分の会社に正社員採用せざるを得なくなる。
みんな騙されてんだよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 00:05 ID:UMeOXVE1

中小ＩＴの子供が不憫で

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 02:45 ID:COXdpE/W

でもさ、ＩＴ系とか全然詳しくない人に
「システムエンジニアやってます」

とか言ったら、なんか凄そうというかなんかイイ感じじゃない？（ｗ
横文字並べれば、なんか良さげｗ　「プログラマー」はなんかオタっぽい感じするけど。

でも詳しい人から「で、何、派遣なの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」とか言われたら＿|￣|○

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 03:37 ID:ecRDWelK

ＳＭＧ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 19:54 ID:irEwSxA0

大手でも中傷でも
派遣は止めとけ

直接、エンドユーザーから仕事をもらわないと

もしくは、そのエンド側にいっちまうとかな

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:15 ID:rSheSl6G

受注側に回らない方が良いとおもうぞ

発注側に脱出しようぜ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:54 ID:kglMJx5F

顧客の情シス部　→　顧客の子会社（ユーザー系SI）　→　SI（１次）　→　SI（２次）

こうなってる場合、どこまでがOKかな？
顧客の子会社までなら大丈夫？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:00 ID:FPM/Zz2T

顧客の情だけ

子会社なんて天下りの温床だろ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:00 ID:UUx00+ZU

売上を見なきゃなんともいえない。
ユーザ系とは言え売り上げなきゃ薄給＆昇給なしが目に見えているから。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:02 ID:UUx00+ZU

ありゃ。29=30=31=32なのね。
文体見りゃすぐ分かるぞ（ｗ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:19 ID:VRChpyfE

オレは２９だが
３０＝３１＝３２とは別人だ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:22 ID:VRChpyfE

ユーザー部門　→　情シス

→　元請　→　下請　→　下請（２次）　　　　

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:31 ID:qygSjr5G

個人事業主の皆様へ
著作権を請求したり、請負料金の交渉を行ってる方いますか？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:43 ID:QOVFUU32

富士データシステム

三流以下のソフト開発で全国の福祉施設
を食い物にしている悪徳会社。うんこ会社！

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:58 ID:ANZHZ+Ic

>>34
お前つまらん、消えろ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:40 ID:eFh2dHhi

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:02 ID:UUx00+ZU
>ありゃ。29=30=31=32なのね。
>文体見りゃすぐ分かるぞ（ｗ

なんだこの馬鹿は

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:54 ID:LEdnkNhU

40=30=31=32

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:20 ID:eFh2dHhi

馬鹿じゃねえの。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:25 ID:dh4er+iM

大手じゃなきゃ、大部分の会社は派遣！
自社で研究開発なんてできないから、いつまでたっても
下請け。

研究開発って　マーケティングして、それに見合う計画を立てて
実際開発して、市場に出すのは、余程利益の出ている会社じゃないと
無理。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:30 ID:I7MQn+CQ

しかしまぁ見事なまでに反応してくる人もいる訳ですな。

それはそうと、
>>43
最近じゃ運用管理の方面で利益を出しているところも
ちらほら出てきてるみたいだね。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:57 ID:li0eXIaO

30と32は漏れでつ

ここで憂さ晴らししてる人は中傷ITから脱出できない
可哀想な人なのですね

同情しないけど

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 19:53 ID:3N9PqncJ

それほど中小ＩＴが悲惨だちゅうことだな

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 19:59 ID:nb6NPOXz

>>45
中小ＩＴの面接すら受からない人なんじゃない？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 22:34 ID:OReYk3+j

http://west.mydns.to/

偽装派遣(派遣免許なし)
違法ソフト(自社では何も買ってません・客先違法コピーもののみ)
の零細IT会社です。

著作権協会に訴えて下さい。

49 ：45：04/03/17 00:30 ID:UcPP9MGp

>>47
中小のIT面接なんて前職の時だけでお腹一杯

今はﾏﾀｰﾘ社内SEでつよ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:48 ID:fI/rJaIi

辞めた過ぎる。
次の現場は開発じゃなくていいよ。
将来性ないオペでもさ。
時間とって転職活動するから。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:06 ID:ATYk364Z

中小ITって求人には完全週休２日
給与そこそこの条件を良く見るけど駄目なの？？？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:14 ID:1gbQ2k/r

>>51

そんなん鵜呑みしてたらあきまへんねん。

　　　全　部　嘘　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:19 ID:ATYk364Z

>51
でも提示した条件と働いてからの条件が全然違うということは考えにくいけどなぁ
違えば労基に言えば改善されると思うし。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:19 ID:ATYk364Z

＞５２
の間違い

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:23 ID:iHKZhr2D

携帯電話本体の開発に携わって五体不満足にならなかった人っていますか？

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:23 ID:n04Mzwlx

できなきゃ一週間くらいでクビだぞ

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:24 ID:qc/Ke7+L

>>52
そうとも言い切れない。
うちの場合Ｈ立系の派遣が多いけど、休日は派遣先に合わせて取れて、
派遣先が平日休みでも自社で公休扱いできる。
でもやっぱり派遣は気持ち良いもんじゃないよね。いくら職場の人間関係がよくても。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:24 ID:woDbY47B

次開発だったらマジで辞めよ。
死ぬよ。コレ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:26 ID:woDbY47B

>>57
つか、忙しすぎて休日も出だからでしょ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:01 ID:m60AH9dI

毎週土日に休みがとれるようになってきたら
もうすぐ派遣先が変わりますというサインです

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:05 ID:woDbY47B

俺がそんな感じ。
どうせ次んトコも忙しいんだろうが。
なんも考えずにアチコチ人送ってる自社見ると
潰したくなってくるよ。

62 ：57：04/03/17 23:15 ID:qc/Ke7+L

>>59
土日に休める週の方が多い。
もちろん忙しい時は休出もあるけど、土日両方というのはあまりない。
今週も金・土・日と休みだよ。

だからどーだって話だけど。

63 ：59：04/03/17 23:19 ID:Fa2kZuKT

>>62
ああ。つうか、
>>52のことに関して言ったのよ。
紛らわしくてすまそ。

64 ：57：04/03/17 23:26 ID:qc/Ke7+L

25歳で年収430万（残業平均60h）はこのスレ的にはどうですか？
昇給2年目8000円、3年目5000円ときて今年はどうなることやら・・・
派遣だと、若いうちは少しは昇給するかもしれないけど、
やっぱり年逝くと上がらなくなってくるものなんだろうか？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:37 ID:hYgf3YiC

>>20
では、偽装派遣は正義だと言うのですか？
労働基準法に違反していることは明らかですし、何より働くものにとって管理体系
がきちんとしていないのは不安でたまらない。
労働者にとって、偽装派遣は百害あって一利なし。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:42 ID:MmFXaY2G

>>57
うちは出先が休みで自社カレンダーは出勤日だと
自社に来て情報処理試験の勉強ｗ　をしろと言われる。
それか有給使って安めとか。
次の派遣先決まるまでの自宅待機も有給消化（ただし突然呼出あり）だ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 00:09 ID:Y2PKU/We

先日のＮＨＫスペでは

派遣＝ＩＴ　は、やめとけっていってたしね

直接、あの番組では、ＩＴとは名指しはしなかったが
派遣はやめとけといっていた

遠まわしにＩＴはダメだっていってるように思えた

68 ：57：04/03/18 00:13 ID:SEicNlCY

>>67
やめとけって言われてもねえ・・・
今の時勢で誰でも簡単に（まともな会社の）
正社員になれれば苦労しないし、こんなスレも立たないよ。

69 ：57：04/03/18 00:16 ID:SEicNlCY

新卒で失敗すると敗者復活はほぼ不可能って教えてくれた人は、
不運にも自分の周りには誰もいなかったなあ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 00:34 ID:eGSU9YyC

IT行くなら労働組合があるようなところがいい。
子会社なら親がでっかいシステム一杯持っているところなら
なお可。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:00 ID:FcIPeAZY

Ｍ菱系のITってどうなの？
もちろん、中小→親へなんですけどね。
昔、Ｆ治やＨ立の開発やった時は、元体制がボロボロで大変だったけど。

>>70
労働組合があるって時点で、中小では無いかと。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:12 ID:y2n0RSqh

『日本オラクル株式会社』からあなた宛にアプローチメッセージが届いています。
※このメールは会員で「企業からのアプローチメールを受け取る」ことを
承認された方を対象にシステムマッチングを行い、『日本オラクル株式会社』の採用要件に
マッチングした方の中から100名の方に一斉配信しています。
尚、あなたの個人情報は一切企業には公開されておりません。
【以下企業からのメッセージ内容です】
◆日本オラクル多職種積極採用中!
◆キャリアセミナーにまずは来てみませんか?
この度は登録をされている社内システムエンジニア及びサポート系エンジニアの方にアプローチさせていただきました。
現在、日本オラクルは更に体制を強化すべく、中途採用を積極的に行っています。
今回は、広く皆様に日本オラクルを知っていただく為に、以下のとおりキャリアセミナーを開催します。
対象職種としてサポートエンジニア及び社内情報システムエンジニアを
募集しておりますので、是非ご自分のキャリアと合わせ新しい選択肢に
当社を加えていただければと思います。
選考の場ではありませんので、ご興味がある方は、是非お気軽にご参加ください。
あなたのエントリーお待ちしております。
□対象職種
●金融エンジニア
●サポートエンジニア
●社内情報システムエンジニア
●セールスエンジニア
●プロジェクトマネジャー
●オラクルダイレクトエンジニア
●HRコンサルタント
●支社エンジニア
□勤務地
●東京
※支社エンジニアについては、大阪/名古屋/金沢勤務

73 ：　：04/03/18 02:23 ID:Tv97ebHb

基本情報、ソフ開の問題に派遣関連が１，２問出題されるのも、
感慨深いね

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 03:57 ID:UXd16MuR

>>51,52
フィット惨業は52さんの言う通り、「全て」嘘だった。
土日祝休み→休み無し。土日祝全部出勤
月50マソ→16マソ
勤務地:神戸市内→大阪
各種保険→全額本人負担、健康死んだん無し

労基署に訴えても「あかんで」と会社に電話で伝えるだけで、
ガキの使いにしかならない。完全にナメられている。

>>71
3菱系はH立より、更に悲惨。同時多発テロの後の舵取りを
ここのコネ財閥は完全に間違ってしまった。お家芸の研究・開発を
切って、手取り早く金になるローテクに走ったが、中国・東南アジア
にコスト競争で勝てるはずもなく、品質の低下が限度を超えている。
クレーム隠し、リコール隠しに狂奔している。ここが作ったかと
思うと、怖くて鉄道には乗れない。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 07:53 ID:jLmtPQvE

>>72
オラクルは敷居高いよ。
簡単に入れりゃ、いまこんなところで書き込みしないって。

76 ：72：04/03/18 10:02 ID:y2n0RSqh

まぁ来週セミナーあるから、行ってきますわ。
因みにワタシはOraのスキルなし。
なんでこげな奴にメールしてきたのか。
単なる間違いか攣りか。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 14:08 ID:Z9Kf1p6w

>>76
そんなもん広告メールといっしょでしょ
「今なら無料、すぐにクリック」ってボタンと一緒
まさか押す奴がいるとはな

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 14:19 ID:xTKFxnrT

俺にもオラクルから来たよ。
おれｉｔ営業。開発経験まったくなし。
いくつ盛りないけどね。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 14:24 ID:6dso1Q8t

>>78
最終行の頭、「行っても無駄だから(採用されるわけ無い)」が抜けてる。

80 ：76：04/03/18 14:37 ID:y2n0RSqh

ははは。確かに無差別勧誘だｗ。
まぁいいじゃん、どうせ暇だから。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 19:40 ID:axbQPgWy

会社は自分で探さないほうがいい気がする。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:48 ID:zRbm5sYj

オラ狂う

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:10 ID:++etIvLq

>>67
あの学校の教師は生徒のこと悪く言えないね。
卒業生の８０％がフリーター？
残りの２０％はプーか専門学校、そのうち４大への進学率は１％あるかどうかか？
ここの教師どもは授業をちゃんとやっていないんだろうな。
普通の企業（予備校とか塾）ならとっくに淘汰されているよ。

84 ：57：04/03/19 11:56 ID:k6eExtEa

自分の会社がちゃんと特定労働者派遣事業の届出をしてるか職安に確認してみた。
結果は白だった。受理番号も教えてもらえた。
絶対してないだろうと思ってただけに意外だった。
今まで不安だったけど、一応堂々と派遣を行えるという確証は得られた。
他の興味ある会社も２、３社確認してもらったけど、全部白だった。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 12:22 ID:CEA13lHE

お前らに問う。

福岡にあるIT系の会社でここだけは辞めとけって会社はどこだ？

86 ：名無し検定１級さん：04/03/19 12:28 ID:OcHBy8DI

>>85
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072732930/l50を嫁。

87 ：名無し検定１級さん：04/03/19 12:29 ID:OcHBy8DI

>>85
それ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073039559/l50

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 12:35 ID:CEA13lHE

Yahoo転職情報見たら派遣で大手ブレーンサービスって所あるけど
いつも募集しているけど実際どうなの？
あきらかに人を集めるだけの広告にしか見えないが・・・・・

ちなみに>>86-87のDQN企業リストにありました。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 15:18 ID:6dCLgvXQ

>>84
馬鹿！馬鹿！馬鹿！
だから「特定」派遣は駄目だって。届出るだけで取れる免許だから、
どんなDQNでも取れる。それに対し「一般」派遣は、会社の体制とか
チェックした上で合格しないと許認可されない。逆に言うと、
「一般」派遣の認可が取れないDQN企業が「特定」派遣の届出をする。
そんな届出の受理番号を持ってるという時点でDQN。
「特定」派遣では一生派遣で人生終ってしまう。正規雇用には
ありつけない。「特定」派遣の正社員なんて正規雇用ではない。
勘違いしないように。逝ってはイケナイ。

90 ：57：04/03/19 15:20 ID:k6eExtEa

ちなみに、特定派遣の届出してるかどうかの確認には、特に理由は必要ないみたい。
自分の場合は「応募しようと思ってる会社が派遣をしてるようで、特定派遣の届出してるか知りたいんですけど」
といったら、数分で調べてもらえた。多分電子化されて検索できるようになってるんだろう。

自分の会社が派遣の届出してるか不安な方は確認してみては？

って余計なお世話か・・・

91 ：84：04/03/19 15:25 ID:k6eExtEa

>>89
あの・・・特定派遣と一般派遣の違い分かってます？
派遣である以上、特定だろうが一般だろうが
ネガティブなのに変わりは無い訳だけど。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 16:49 ID:ww9B3e92

>>91
放置推奨

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 20:57 ID:La7Xa4H2

貸す斗魔システムってどうさ？いい会社ですかね。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:17 ID:h8fBE3Nw

中小ＩＴの正社員採用で待遇いいところは優良企業でない？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:27 ID:CEA13lHE

>>94

ttp://www.itto-soft-unet.ocn.ne.jp/
お前の身の丈にあった求人だ！

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 14:38 ID:eyVPv64j

特定派遣と偽装派遣の違いがわからない

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 16:12 ID:OdsSivaf

>>96
そのキーワードでぐぐってもわからなかったらまた聞きにおいで。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 18:23 ID:hJv3B4Xl

帰社日とかあんでしょｗ
オレも中小ＩＴに勤めてたころは、客先から自社へ帰る日があった

自社には忙しいといって行かず、客先には、帰社日ですと行って、
そのまま家に帰ったりしていた

そんなオレも。。今は社内ＳＥ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 18:27 ID:E2ELZGGP

どうやってなれたの？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 19:48 ID:65NeizOx

普通に転職サイトで応募したんだろなｗ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 21:48 ID:EabRjP+H

>>98
よく書き込んでるな（笑
しかし俺にあまりにも境遇が似すぎているなぁ
俺も元は中小IT出身。
俺を散々放置＆馬鹿にしてきた当時の糞上司と先輩を今じゃ使う側の立場。
メーカ経由でそこに発注する事をひそかに考えているよ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 22:23 ID:+N95IZ5j

中小ＩＴでも、

うまく転職すれば、人を使う側にまわれるという事例

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 22:26 ID:TFiQIwEh

中小ＩＴ自体が大企業に使われる側

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 22:29 ID:+N95IZ5j

そこに、怨やつらみ、ねたみがあると
また、そこに中小ＩＴの地獄が繰り返される

さんざん使う側（エンドもしくは元請）のやつらに、
急な仕変や、無理なスケジュールのもとデスマーチ、
夏休みもＧＷもない生活を虐げられる

いざ転職して、つかう側にまわって、虐げられた日々を思い出し
同じような愚行を繰り返す。。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 22:45 ID:0p+o3lth

>95
待遇良さそうにみえるが
一等ソフウエア・・・

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 23:39 ID:rDD8Hpso

>>102
同じ中小でも、独立系では使う側への転職は殆ど機会が無いと思っていい。
例え首の皮一枚でもいいから、大手にぶら下がっている所へ入るべきだよ。

>>104
＞いざ転職して、つかう側にまわって、虐げられた日々を思い出し
＞同じような愚行を繰り返す。。

愚行か。どうだろうね。
ただ、使われる側から使う側に回って、何故顧客はあんなにも怒るんだろう
と疑問に思っていた事が痛い程に分かったというのはあるかな。
少なくとも、頭ごなしで怒るという事は無いな。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 00:27 ID:azO0b7RI

奥様はソープ嬢
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1054699540/l50

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 00:58 ID:WusDluJn

ＩＴなんてよく就職する奴いるよなーと思う。
ＰＣ好き・情報処理系の専門学校でも出たならば
ＩＴ以外の全然違う会社のシステム課勤務とかの方が全然良かろうに。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 09:47 ID:l2v33d7K

情シス板に「協力会社ってバカなの？」ってスレがあるけど、
この業界、バカじゃなきゃやってられないよ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 09:56 ID:oEblx2WI

バカage

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 10:47 ID:66HTTHu1

>>93
いいところか、わからないが。
最初は契約社員で仕事が見つかり次第入社のはず。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 11:33 ID:fLhtsUo0

>>108
学生か？
考えが甘いな。
IT以外のシステム関係に付いたら、定年までそこか一から出直すしか無いんだよ。
スキルとして見てくれる企業が他にあればいいけどな。

ま、お前さんはそうすれば？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 11:42 ID:34uXFFro

>最初は契約社員で仕事が見つかり次第入社のはず。
そういうのを偽装派遣と言うんじゃ・・・

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:20 ID:+9ZiUgri

決めた。中小だろうが、派遣だろうが、偽装派遣だろうか無職よりはいい。
オレは働くぜ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:30 ID:CNcM0mUr

帰社日の飲み会で顔も名前も知らない香具師と無理矢理話しを合わして、
一緒に働いたこともない自称先輩が偉そうに説教を垂れる。
自社の人間より派遣先のシトの方がよほど親近感を持てる。

君はその試練に耐えることが出来るか？（ｗ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:35 ID:+9ZiUgri

耐えるしかねーだろ。生活の為に。やりたくも無いのに風俗で金の
為に働かされている女もいるんだろ。無職より生産的だ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:37 ID:G4KDeOW9

＞顔も名前も知らない香具師と無理矢理話しを合わして
社会人ならこれくらい出来て当たり前なのですが・・・

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:37 ID:fLhtsUo0

>>116
同感。
がんばれ。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 14:16 ID:cTEpijfS

>>117
それができないから派遣なんだよ。
挨拶さえできない奴も多い。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 14:26 ID:rvO+zdYw

>>117
違う会社の初対面の人とかならいいんだけど、
同じ会社にいるのに顔も名前も知らないからねえ
結局、帰社日は一緒に仕事したことある奴としか話しないよ
ずっと一人で出向してる奴はかなり悲惨

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 14:30 ID:cTEpijfS

>>120
顔も名前も知らないって、一回でも会ったなら知り合いじゃん。
名前も聞かないのか？余程他人に興味ないんだな。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 15:39 ID:jf6PpO5H

>>121
出向から戻ってきたら
知ってる社員がどっと辞め、新しい社員がワンサカ･･･

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 16:23 ID:rBFU1Uub

>>122
さらに俺の机にも他の人が座っていると・・・ｗ

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 16:57 ID:ctYLzIKm

>>114
良く言った。
所詮無職は無職だからな。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 17:15 ID:PGfw1Gj5

中小だろうと何だろうと、仕事があるだけマシサー

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 17:19 ID:xLvOYc8Q

帰属意識ゼロ
自分がどこの社員かわからくなる

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 17:27 ID:1qKIDEaZ

無職とか仕事があるだけマシとか情けない事いうなよ
下を見て安心するのか？
無職の奴がホームレスよりはマシと安心しているのと同じだぞ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 19:08 ID:Xvc1UXdm

そいう奴らで構成されてるのがＩＴなのさ
だからダメなのさ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 20:32 ID:Myxh2x7y

違う！IT以外の業界に行きたくても行けない今の雇用情勢がいけないのさ。
みんなIT業界から自由に足を洗える社会になれば会社側も目を覚ますだろうに。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 22:02 ID:SKZ68IIF

今日ウチに下水の工事のアンちゃんが来たんだけど。
「あれよりはマシなんだ、あれよりはマシなんだ」
と自分に言い聞かせていたよ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 22:59 ID:mOuJel/V

>>130
俺は保険屋のねえちゃんだな。
女に生まれてもアレだけはやりたくない。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 23:19 ID:MlCWHZhq

IT業界くらいしか募集してないからね～。
だからってド素人ばっか入社してくるのはやめてほしい…。すぐ辞めるし。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 23:25 ID:akUyPatl

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:52 ID:Y1Y23ltM

>>133
ワラタ、ほんとに駄目そうｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9060.q&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
少しは上げろよｗ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:54 ID:TycGFqE4

つーか中小ITか、営業以外募集がねーんだよ！
何でこんな職業しか用意できない＞＞＞国

勝手にやっていいなら、勝手に土地耕して農業したいんだがねぇ。
土地は全部、国や土地持ちの占領下だし。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:02 ID:1DpbBhz0

そろそろ客観的に見て止めておいた方がいい条件リスト作ろうぜ。

過去スレから重要そうなのを拾ってみた。
2chで有名なブラック企業で取り上げられるの定番を拾っても
あんま意味ないから盲点になりそうな”止めておけ”の条件を拾ってみた。

継続よろしく。

1.売上高が低い
　　→一人頭の売上高2000万以下なら偽造派遣、下請け開発ばかり。
2.設立年数の割には社員数がやけに少ない。
　→離職率なんて所詮外からじゃ分からないからこう見た。
　　収入面、人間関係何らかの問題あり。
3.ホームページの事業内容が抽象的過ぎる。
　→下請けでソフトのインストールや設定しかしてないのにあたかも自社でやっている
　　ような表現でハッタリが見え見え。
4.組合の有無
　→ITに関してはこれ必要。
5.5,10年後もそこで居たいと思うか。
　→取引先へ派遣されればいつまでも年下へも頭をペコペコ
6.取引先が異様に多くIT関連の企業ばかり。
　→もろ派遣
7.福利厚生があいまい。
→手当てなんか無い。扶養手当や住宅、資格手当てなんかはまずでない。
8.共同開発を売りにする。
　→それでどれだけ売上伸ばしたか、市場を広めたかが出てない。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:30 ID:cwWlBxvT

>136
まず過労死しない為に、健康保険組合はどこに加盟しているか？
健康死んだんもロクにしないブラック組合に加盟していないこと。

各種社会保険、厚生年金の加盟を明示していること。

勤務地が正確に表示されていること。「都内各所」みたいに
なっていないこと。

中傷ITには、こういうことすら出来ていない所が大杉。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:44 ID:pWysqqf4

>>138
1.　2000はハードルが高すぎやしないかと。
　　人貸しばっかだと1000を切るところもザラなんだし。
2　.設立年数より年間の採用人数と社員数の増減で語った方がよさげ。
3.　パッケージ屋以外で事業内容が具体的ってどんなんだろか。
4.　組合があるところなんてそもそも大手どころばっかりじゃ･･･
5.　これは入社してからじゃないとわからんだろう。
6.　同意。
7.　手当、特に扶養住宅はカットしてる企業増えてるだろ、ブラック問わず。
8.　これは良くわからん。

派遣の定義が何処までを含んでるのかわからんとか、色々ツッコミどころはあるが

中小大手独立系ユーザー系メーカー系問わず
　I　T　は　辞　め　と　け　
これが結論

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 02:05 ID:PeSazEwS

>>１３６
うーん。。
俺んとこ組合あるし、住宅/家族/資格手当ある。
常駐ばかりでなく、受託開発もやってる。
ぼちぼちなのかも？！

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 02:22 ID:TycGFqE4

>>136
1.売上高が低い
　　→一人頭の売上高2000万以下なら偽造派遣、下請け開発ばかり。
2.設立年数の割には社員数がやけに少ない。
　→離職率なんて所詮外からじゃ分からないからこう見た。
　　収入面、人間関係何らかの問題あり。

↑実はこれ当てにならないこともある。
　何故かって？
　漏れの逝ってるところと同じように、売上高捏造、社員数捏造は当たり前にやってるから。

　びっくりするよ。まじで。
　７０名って聞いて入ってみたら、ほとんど契約社員・・・・・・・・・・・・・・
　当然社員で入った私も即派遣させられて、総務（つっても２人）の顔しか知らない・・・・・・・・・

141 ：136：04/03/22 06:15 ID:1DpbBhz0

突っ込みどころあって当然だよ。
これぐらいのハードル高くなきゃ意味ないでしょ？
国内にIT企業って数千？数万社？あるか知らないけど、
>>136の条件をクリアできる企業って実は半分以上あると思うのね。
しかしここはお奨めって言うIT企業って実際は３割にも満たないんじゃない？
当然人によって向き不向きはあるけど、ここはあくまで客観的に。

142 ：136：04/03/22 06:27 ID:1DpbBhz0

言い忘れた。

だ・か・ら　　

IT（特に中小）は止めておけ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 08:04 ID:e1sjLvdP

売上高より利益率だろ。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 08:38 ID:Utamd7xI

>>143
それを言っちゃうと、ほとんどの国内IT企業はふるい落とされるな。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 13:42 ID:Bk0jkIaZ

給与額の構成を聞くといいんじゃないか。
うちは職能給、期待給、調整給、それらで構成されてた。
調整給がでるのは1年目だけ。あとは人事考課で金額が
変わるわけ。基本給がないってのはすごいよね。
もちろん賞与金額や退職金ありなんて、デタラメ。
主要取引先もあまり取引ないくせに、主要に入れてあったりしてる。
まずは給与の構成と人事考課がどうなっているか、この２つを
聞くだけでもＤＱＮが把握できるよ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 15:06 ID:0LBsL+LH

>>143
財務会計上で利益の大きい会社は、社員として働くには適さないことが多い。
利益を出しても半分は法人税で持ってかれるし、残った利益は株主に還元されてしまう。
ギリギリ利益が出るというレベルまで人件費をかけて、社員に還元してくれる会社がいい会社だと思う。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 19:05 ID:M3hXIU4K

>>67
なんて言う番組？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 20:05 ID:aHbPeN3z

>>147
「フリーター４５０万人」とかいう勝ち組が負け組みを見下すための特番。
ダメ板で盛り上がってたよ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 20:54 ID:mpVz28z2

>>>136の条件をクリアできる企業って実は半分以上あると思うのね。
そりゃねえよ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 01:12 ID:G4xe3iS5

あってもなくてもどっちでもいい。
これから社会を目指す学生はよく考えろ。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 01:39 ID:vuZJeSoJ

　　　　 ,i-､、　　　　　　　　 r‐i､
　　　　　|　,}-,,、　　　　　　,lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,--‐"'i､
: ,,,,―'''''″.,,,,,,,,ﾐ丶　　　／.,／　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,、　.,,,,、　　ヽ,_,,,,-ｯ‐ ／
　ﾞ'―',!'~,、.| 　　　　 ,,i´,/冫　　　.,,,,,,,,,,--―'''''"ﾞﾞ^''i､　 .〔''' |,｀,! ,lﾞ .〉　　　　　 ,/｀／
　　／,,/ﾞ|　|　　　　 ,,-ン'゛,! ﾞl　　　 ‘ｰ---ｰ'''''''''''''''"゛　　｀'┘`ﾞ丿,/′　　　／ ,r,ﾟ''-．
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　　　　'ぐ .lﾞ　　　　　 |　lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ｨｿ'′　　　 .=―'′　　 `-,,ﾉ
　　　　　ﾞ''′　　　　　　　｀'''′
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　駄目だこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 19:32 ID:GbW6AluN

>>149
ああ、その番組なら見たよ。
偽装派遣は最悪だな。
賛否両論あるけど、中小ITより社内SEにしときな。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 21:41 ID:e9xmKdXG

大手も零細もそうだけど

派遣や人売りはダメだね
たとえ正社員でもさ

それでもＩＴやるなら、元請でしっかりユーザーの意見をききながら
上流を経験しないと、
フリープログラマとして大成するなら別だけど、
たいていがどこかの組織に属してのリーマンＳＥなのだから

それか、１５２のいうとおり
ユーザー、エンド側でのＳＥ、情シスだな　

２ｃｈ的にいえば社内ＳＥ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 21:43 ID:0/RjhmI/

大阪に本社があるヴィヴィッド(http://www.vivid.co.jp)ってどうですか？
東京の企画営業なんですが、どうでしょうか？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 23:00 ID:qkxbeHPG

ＤＱＮ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 23:03 ID:ZmQo1VxU

>>154は情シス板に単発スレ立てたＤＱＮ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 08:11 ID:bqWTPcxo

富士データシステム

三流以下のソフト開発で全国の福祉施設
を食い物にしている悪徳会社。うんこ会社！

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 20:41 ID:pVnnIj1Q

富士と名がつく会社は。。。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 00:38 ID:SCWJ56N7

リクナビに出てたAITって知ってますか？
IBMとSRAの共同出資らしい。
一応ここも中小の部類だと思うんだけど。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 00:40 ID:IZNSp6sK

ネットワーク構築の仕事ってやんないほうがいいかな？

161 ：72：04/03/25 02:32 ID:bt+xvPgN

２４日のオラのキャリアセミナー、雨降ってたし寒いから
行くのやめた。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 17:50 ID:E1oMzs/0

http://www.proseek.co.jp/pb/jobinfo.php?JobOfferCode=0301065744
http://www.proseek.co.jp/pb/jobinfo.php?JobOfferCode=0403080021
>>136の2.設立年数の割には社員数がやけに少ない
にはてはまりそうなんだけどこの２社大丈夫でしょうか。
なんせ私は未経験なので不安です。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 20:45 ID:4GFquvW5

ほそぼそとした派遣会社と予想
メイン業務はサーバー監視、ネットワーク監視だろうね

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 20:45 ID:zSrEeves

さがせば、普通の会社あるんじゃん

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 23:09 ID:0+I7dar+

>>164
そのとおり、ここでグダグダ文句言ってる奴は探そうと努力しないだけ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 23:10 ID:NFU+muVx

見つけても入るだけの能力がないとかもな（ｗ

167 ：　：04/03/27 02:03 ID:dLi1bbXX

中小ＩＴは止めとけ　１１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50
この会社だけはやめとけ　IT・情報・ソフトウェア
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063640018/l50
このIT会社には転職するな!!(関東)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046445375/l50
●【もう】東北地方のIT系企業【帰るべ！！】●
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1075562242/l50

☆ ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.14)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079619544/l50
☆IT業界に戻ってきた人（SE,PG,NE,OP）☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054361997/l50
IT業界を本気で脱したい
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

外資ITってどうよ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079855957/l50
【SE】じゃあ優良な中小ITってどこよ？【独立系SI】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1075901077/l50

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 12:57 ID:benrhdfy

>>162
どちらも派遣員として人身売買されます。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 13:29 ID:Ead3rvX4

中小ＩＴに入っても、そのうちスキルをつけて大手に転職、とか思ってたけど現実甘くないね。
日立ソフトに派遣されてるけど、そこ中途は殆どとらないんだと。

ちなみに大手だと３０歳で月収４０万（残業３０時間込）ってのが大体の平均のよう。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 14:48 ID:Gw1s/x0w

>>169
いろいろ言われているSKだけど、最新技術を用いた
大きな案件ばかりだし、若い人が派遣としてでも
中に入って腕を磨くには良いところだと思うよ。
さすがに協力会社の人間が中途でSKに入社した、という話は
聞いたことないけど。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 15:19 ID:HaBCnaSA

フツーに考えて、中途採用で正社員にするより、
派遣社員としてコキ使って、案件が無くなったら
すぐ切り捨てられるようにした方が良いだろ。

172 ：169：04/03/27 15:25 ID:x25c9MAZ

>最新技術を用いた大きな案件ばかりだし
あいにく自分の場合は汎用系のコボルの仕事なので、最新技術とは程遠い。

まあ、ＳＫみたいな大企業に入れなくても、定年まで雇用が保障されていて、
ほどほどの生活ができれば十分なんだけどさ。
実際、協力会社員でも既婚で子供もいる人を何人も知ってるけど、不安はないのかな？と思う。

人生もう一度やり直したいと思う毎日・・・

173 ：169：04/03/27 15:31 ID:x25c9MAZ

>>171
今の雇用情勢でも大企業に入れる人はちゃんと入っている訳だからね。
今の派遣先でも来年度５００人採るらしいし。（←これで採用される人が、のどから手が出るほど羨ましい）
入れなかった自分にはどこか欠陥があったと言われても仕方ないと思う。
でも、新卒でレールから外れた（大企業に入れず派遣に落ちぶれた）人間に
復活のチャンスがほとんどないのは何とかならないだろうか。
一度でも失敗した人間にとっては本当に希望が持てない世の中だと思う。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 17:46 ID:wMVbZeZP

日立関係の人が2chネラーに多いのは何故か？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1075816915/l50

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 19:22 ID:l89NVCdb

中小ＩＴは、技術者とかそいう類でも、中途半端だし

一般リーマンとしての経験も積めないので、
異業種の転職へも無理

人につかわれていくだけか

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 22:59 ID:7wOHu+Vm

>>173
>入れなかった自分にはどこか欠陥があった
まずは「のどから手が出るほど」の用法から勉強してみては？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 00:32 ID:X71Ps+of

>まあ、ＳＫみたいな大企業に入れなくても、定年まで雇用が保障されていて、

君が目指すところは公務員だ。
１０年後の公務員が、雇用保障されているかは分からんが。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 00:45 ID:v2gpNrPd

中小ＩＴ社員＝池沼

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 01:05 ID:0C86vHUQ

あれ？そうなのかな？
ＳＫって、一応、中途募集出してるよね。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 02:50 ID:4vrsxUrB

>>169
中小ITの偽装派遣から外資系ソフトベンダーに移った。
年俸300万以上アーップ！
やった！！

が、その後会社が傾きクビ。
仕方ないので元請けを標榜していた中小に行ったが結局、最初の半年だけ
自社開発でその後は元の木阿弥の偽装派遣だった。
しかも給与改定毎に滅茶苦茶な給与ダウン（年率20%以上)で前の中小以下の低賃金。
どうやってもこのスパイラルから抜け出せないのか・・・

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 02:50 ID:QHp9C0Vg

ごめん、ＳＫって何？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 02:57 ID:OnvqYAtq

リコーテクノシステムズってどうですか？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 03:10 ID:0C86vHUQ

>181
ＳＫ＝日立ソフトだよ。
日立グループのソフトウェア開発会社。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 05:42 ID:9UvM8KI4

じゃあＳＫＣって何？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 11:51 ID:bC8fOvXR

>>184
ＳＫＣ＝日立エスケイソーシャルシステム。
日立ソフトの子会社だよ。未上場。
日立ソフトへの派遣が９割以上。
ちなみにＳＫＢ＝日立ビジネスソリューションで
これも日立ソフトの子会社。こっちは上場。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 15:05 ID:1l7xwcQN

大手は将来性のある新卒しか採らず
中小は経歴書で売れそうな中途を採用
そんな感じだから中途＝よそで教育してもらっていて教育の必要なしと思うだろうが
中小ITで教育されずに叩き売り→転職で教育されず叩き売りの繰り返し
そうすると成長するところなんてまったくなし。
この業界にまともな人間が生まれないのは中小ITのせいといっても過言ではないかも

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 15:08 ID:BvUKMrwU

>>186
教育して欲しいなら余裕のある大手に行くのが正解だろう。
初めから中小で教育して貰おうというのが間違ってる。

まあ、中小でも大手メーカーにぶらさがってる所なら
教育も大手のカリキュラムが使えるというメリットはあるけどね。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 15:59 ID:yXuPXdT9

>>187
余裕のある大手に中途で入れるはずが無い
そもそも求人が無い

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 16:49 ID:uVyMW5Ld

日立って役職者の記述が変でおもしろいよね。
山田事業部長　→　ヤ
山田部長　→　ヤマ
山田課長　→　ヤマダ
山田平社員　→　山田

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 17:41 ID:wHnvAe8G

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191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 19:56 ID:2w9Faybc

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192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 20:13 ID:UGM6BZRY

>>191
女で釣る戦略？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 20:17 ID:uYeL+WW9

>>191
従業員３０名で売上２億
人身売買の中でも最底辺の予感ｗ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 20:36 ID:/sECQsxw

>>191
「未経験者がスクスク育っているのは、上下関係ゼロ」って、上下関係のない職場が
まともな場所だった試しはないぞ(苦笑)。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 20:50 ID:UGM6BZRY

これから僕らはどうなっちゃうんだろう？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 21:02 ID:yXuPXdT9

>>193
従業員１５０名以上で売上８億というところもあったぞ
２億で最底辺ならどうなっちゃうんだ

197 ：最強スピーカ作る１：04/03/28 21:02 ID:VTgabuM9

俺が総理になったら憲法を改正して、
民主主義でありながら全員を雇用させる。

題して"完全雇用法案"を国会に通そうと思います。

具体的には大企業、中小、零細を問わず、
規模に応じて年間雇用者数の義務を設けます。

義務を負わない企業からは全て罰金を取りますが、
その額は尋常ではないので、雇わざるを得なくします。

ちなみに家族経営の小売業や美容院など細かい業種に至るまで
全て雇用義務を設けるので、１０店舗で一人を雇うような
場合も出てきます。

その場合は同業組合など配分の対応をお願いします。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 23:21 ID:bxI+S+Eo

がんばれ、まけんな～～

力ぁ～～の限りぃ～～

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 23:37 ID:wPROS5jw

>大手は将来性のある新卒しか採らず

大手だって、仕事できる人から３０歳前に辞めて行く。
新卒で入るなら、入社３，４年目くらいまでの教育制度が
しっかりしてるところがいいだろうけど、それ以降は自分次第。
事情のわからない新卒の会社選びの基準が大手になるのは仕方ない
として、中途でそんなことばっかり言ってるのは幼稚。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 00:22 ID:ZRvdBms0

>大手だって、仕事できる人から３０歳前に辞めて行く。

それで中小ITに転職するの？
使う側から使われる側へ。

アフォとしか言いようがない。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 00:35 ID:Tq/1ySfR

>>200
視野狭いな（ｗ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 00:40 ID:ZRvdBms0

>>195
中小ITは止めておけと言うことだ。
単価引き下げは避けられないし、仕事を取り上げられるところも出てくる。
どうにもならないならこの業界から足を洗うべし。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 00:42 ID:rh7J7HEK

>>199
>中途でそんなことばっかり言ってるのは幼稚。
新卒で中小ＩＴに入ってしまったら精神年齢も低いままなんだよぉ！
年相応の社会性みたいなものは大手で働く人間に比べて身に付きにくい。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 00:44 ID:ZRvdBms0

>>196
２億、３億ならマシかと思いきや中小ITの中での話じゃない？
社員１５０名以上で売上８億よりは随分マシだろうけど
それ以上でもなきゃそれ以下でもない。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 02:49 ID:UZus0eVX

>>203
言い訳したくないが実際そうなんだよなあ
中小から今の会社に転職した漏れと大手銀行から今の会社にきた同僚とでは
精神年齢にかなり差があると感じる。
システムのスキルも向こうは社内SEで全体を仕切る力があるのに対して
漏れは雑用ばっかりしてきたから今の仕事ではほとんど役に立たないしな。
まあ転職できただけまだ救われたと思ってがんばるしかないか。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 03:41 ID:i0DM6o2Z

>>205
（・∀・）ﾉｼ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 15:35 ID:1lTqAXTn

大手銀行から中小ＩＴ？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 17:56 ID:VwYxKUtk

[人生]$ shutdown -h now

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 19:54 ID:K61wqv8B

↑こうゆうのみるたび、辞めてーって思う。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 20:06 ID:V6TnhcZC

じゃあ中小からどこに転職すればいいんだよ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 21:06 ID:v9Ve5LuB

引越しのバイト（ヤマト以外）やってみな。社員のあまりのDQNぷりに「ITでよかった！」と思うぞ。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 21:07 ID:82PNDBS8

東京郊外、多摩ニュータウン内の駅のとある
零細ＩＴ企業がハロワで募集かけてますが、
やめた方がいいです。

213 ：203：04/03/29 22:56 ID:ViW3XweH

>>211
学生時代、登録派遣で松本引越センターとか行ってたよ。
気に入らない派遣はおもいっきり虐めてたなあ。
意味も無く「そこ１周走って来い」とか命令したり。
当然、知性のかけらもない。
ＩＴでも中小派遣だと、インテリを気取ってても、プロパーから見れば単なる作業員。

精神年齢について・・・
自分は生来根暗な上、一人で派遣されてひたすら雑用をやらされ続けて、人としての成長はないですね。
名刺交換も知らない、冠婚葬祭の礼儀も知らない、雑談もできない。
生きてる意味ないな・・・

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 23:02 ID:WF5tviBW

>>207
205じゃないが。
銀行の社内SEだか子会社のSEだかの出身者が来た事あるよ。
入社2週間で退社したのには笑ったけどね。
辞めたのは正解だが、そもそもあんな会社に来るのが大間違いだ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 10:38 ID:paf/1DmG

>>210
一応手に職つけてるんだから転職する必要ないだろ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 21:11 ID:SwFNlAyT

ほんとに金にこまったヤツがいくところだよね

中小ＩＴってさ

217 ：：04/03/31 21:48 ID:87sEpXer

ニュー○○スレがない～
どこいった？

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 22:45 ID:P6oY+trU

>216
抜け出したいんだけど、抜けられないんだよ。
資格に、シスアドしかもってないから、なかなか転職できないんだよ。
資本金１億円以下はうけてないんだけど。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 23:03 ID:q3xzRPqC

>>218
経験もしくは職歴は？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 23:59 ID:fTQncOFr

なんか知らんが、メーカーから２次下請けに転職してきたヤツ居たよ。
すぐに辞めたらしいが・・・
何がしたいのやら。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:10 ID:VDutGoto

中小ITとトラコスとどっちがいいですか？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:38 ID:Yx3FSO2h

>>95
「パチスロも飽きたな・・・」　２８歳　男性　入社４年目の場合

◎ＩＴＴＯに入るまでの経緯を教えてください。

恥ずかしいんですが、学生時代パチスロにはまりました。
３年で中退し、２５までは、セミプロ状態。

warota
ふと、このままで良いのかな、と思い、就職活動を始めました。

２３歳の頃に、パチスロの収支をつけようと、ＰＣを買って、
その後、自分でパチスロゲームを作ったりしていて、
何となく、この業界に興味があって、
その中で、ＩＴＴＯに出会いました

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:40 ID:F7DhcQ6b

収支つけるためのPCでゲーム作っちまうのか
俺より優秀だな

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 01:27 ID:XE9kILVE

>>222
彼女に「ここにしたら？」って薦められた奴もいたね。
自分の事なんだから決めてもらうなよってw

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 02:24 ID:mWGGHu9O

今年もうちの会社辞めていった人が１年で２桁いったな。
５０人くらいの会社だけどどこもこんなもん？
帰社日欠席が半年で３回いったら賞与なしなんて決まりまでいつのまにか
できやがったし。

226 ：45：04/04/01 12:52 ID:vTEGqcPr

>>225
離職率２０％超えてますか・・・
私の前会社だったらおもろいな。

>帰社日欠席が半年で３回いったら賞与なし
ワンマン馬鹿社長ならあり得るな

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 14:58 ID:NDrk49x1

なんで>>95の会社はHPのドメインがocn.ne.jpなんだろう
co.jpとかじゃないのか？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 18:27 ID:Nkj4v6Sz

大手とか中小とかいっても所詮ツキがなけりゃかわんないきがする。
２０代の大手の正社員の人のいい仕事してるかと思って聞いたら、
ホストの作業とかしてるらしいし。結局大手っていっても部署によって
当たりハズレはあると思うよ。まあ給料の差はあるんだろうな・・・。（汗）

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 20:21 ID:EUFbFmI8

すさまじい勢いで人が辞めていくのですが
私も脱出したほうが良いでしょうか？
一年で同期が５人も消えますた。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 20:38 ID:ijWRer5o

＞227
OCNのHPサービスを使っているからじゃないか？
自分とこでドメインとってないんだろう。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 21:40 ID:35yovK8o

このスレの影響でやめていく人が続出

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 21:48 ID:Nkj4v6Sz

大手も中小もＩＴの時点で人生負け組み～
そんな俺も負け組み～

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 23:03 ID:K6ESKnVe

勝ちと負けの中間と感じられる境遇があるのだろうか？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 23:13 ID:HAxp8X/G

>>233
オレ、中間と思ってるけどな。
ＩＴで苦労も多いが、生活も仕事も不自由感じてないし十分遊んでるので、こ
のまま生きていければ上出来と思ってるよ。

あとは健康第一。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 23:38 ID:3AM86vn4

>222,224
それ思い出した。Ultra Super DQNな会社だーって主ってたけど
２ｃｈ住人も思ってたのね。

注意事項に「退職金制度なし」って書いてあったとこも
ｗポイントです。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 04:08 ID:YP7X/FpR

>>229
早い者勝ち。残った者には、辞めた者の分も負荷が掛かる。
倒れてからでは遅い。健康第一。

>>228
ITと言う時点で、大手も中小も、ツキは無い。
マターリ社内SEか、異業種に脱出したい。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 06:18 ID:tyDZu/Cp

社内SEも諸刃の剣。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 10:06 ID:pUc3mHss

社内SEもユーザ部門からの苦情や問い合わせの嵐があったりしてキツい罠。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 10:23 ID:jbrItNd6

そうそう、おれも大手IT系だったけど、過労死すんぜんだったよ。
ITという語感にだまされちゃだめだよ。

アメの大学生はコンピューターサイエンス専攻しても
白人はとくにやりたがらない仕事NO1というしね。
みな、移民がやってる。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 16:14 ID:NyiGNEfb

皆よく言うよ。制作会社に行ってみな。地獄だから。おまけに潰しも効かないし。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 17:10 ID:jhkblRpI

知り合いが、『パソコンは遊びだけにしておけ』
と言っていた。ちなみに建築関係者。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 17:11 ID:Qpe4p67x

ハイ○ルって会社ってどうですか？
未経験でも育てるって書いてあるから・・・

HPみてもあんまり分からないんで、知ってる方したら教えて下さい。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 17:54 ID:DMvN45lS

残業平均６０時間人生終了

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:30 ID:WN1OTdCs

おれは残業３０超えるともう辛くなってくる。。
１０くらいがちょうどいいんだが、それだと生活できない。。。

かねがぽしい

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:38 ID:hzmnk0Bs

>>244
残業代が出てるマシ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:41 ID:QmV6D69G

>>243
残業６０なんて、どんな業種でもそのくらいは普通にいくだろ。
残業がいやなら市役所や町役場にでも就職するしかない。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:50 ID:mCicbGKw

でも外人は趣味ですごいフリーソフト作ってるよな
プログラムって本来そういうものだと思う
仕事でやるもんじゃない

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 01:44 ID:3uhGRNfM

アメリカでも中小ＩＴはこんな感じなんすかねー？
あっちの低学歴もこんな感じで愚痴ってんすかねー？

俺はもう死ぬからどーでもいっかー、てへ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 02:00 ID:VFcDUC12

アメリカには社員天国とまでいわれる会社がある

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 13:08 ID:due/Pc/R

アメのIT会社は、自社がすげー技術を持っているところにいる天才的な開発要員以外は
ほぼ中印で占められてる。

最近はビザ絞ったりして追い出しにかかってるらしいけどな。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 13:09 ID:IXMHhxAe

中小ＩＴで派遣されてる人って派遣先でどういう呼ばれ方してます？

自分の場合は、基本的に君付けしてくる社員が多いですが、呼び捨てがデフォルトの人もいます。

呼び捨てする人の中にも、男女問わず呼び捨てする人や、女性にだけはさん付けする人がいます。
たまにうっかり君付けで呼んでしまうと、わざわざ呼び捨てで言い直したりします。

一方、君付けする人の中にも、派遣の部下には君付けだけど、それとは区別する意味合いで、
同じプロパーの部下・後輩には親しみを持って呼び捨てをする主任がいたりしますね。

こういう細かい言動で、派遣とプロパーの差異を感じたりするのもです。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 13:36 ID:gaJOL5S0

日立は呼び捨てが多い気がする

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 13:53 ID:Pj7899sv

普通、逆じゃないのかな。
自分の部下は呼び捨てで協力会社は「さん」付け。
若い奴だったら君付け。今までいくつか回ったけど。

俺はメーカー系のプロパーに転身したけど
昔から度胸がないのでみんなに「さん」付け。
部下にも君付けです。
別にいいんだ、仕事がうまく回れば。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 15:45 ID:gaJOL5S0

↑のＩＤ、今やってるプロジェクトのサーバＰＣ名にクリソツ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 01:06 ID:lixX+dZq

目立と不治痛ってどっちが知障率高いですか？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 01:17 ID:9FC/y/om

>>255
どっちもお前ほどじゃないから大丈夫だ。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 01:22 ID:dUKgoLT0

４９歳の使えないプロパーが、２７歳の折れ（派遣）に対して
呼び捨てするが、なんかむかつく。好意をもった呼び捨てに
思えない。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 01:46 ID:rYUZhfmP

素人です。

メーカー→ＮＥＣとか富士通→○○ソフト

こういう場合って、ＮＥＣとか富士通が『一次請け』？
（『直請け』？）
で、○○ソフトってぇのが『二次請け』？
用語教えて下さいませ！

259 ：258：04/04/04 01:47 ID:rYUZhfmP

あ、訂正です。

×　メーカー
○　ユーザー

でした　m(__)m

260 ：低学歴童貞２９歳：04/04/04 02:03 ID:nnB1Nlhv

ユーザ→元請→一次下請→二次下請
じゃないの？しらねーけど

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 04:15 ID:HtBycT7o

ユーザ→元請→一次下請→二次下請→偽装派遣、派遣

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 08:27 ID:pQq3+eyr

30代後半ですけど､ケイラボラトリーってどうですか? かなり、勢いありそうで面白そうなんだけど何か情報ありますか

263 ：む：04/04/04 09:01 ID:BivY1dT6

ここの板でかなりたたかれているシティ○スコムに関してですが、定刻データバンクから入手した資料によると、売上高経常利益ともに微増で企業として悪いとは考えにくいのですが、シテ○アスコムがたたかれている理由は偽装派遣を行っているという一点のみなのでしょうか？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 10:08 ID:gVFvseHN

＞263
その会社は知らないけど、
企業の業績と社員の満足度はあまり関係ないからねぇ。
銀行とかゼネコンとかは企業体力的にはいつ死んでもおかしくないが、
労働条件はほとんどのIT事業より上でしょ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 12:56 ID:C3cyFmee

おまえら、有休をつかってますか？

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 14:23 ID:dQONowfF

>>265
年末年始や夏季休暇で使ってまつよ。
会社から無理矢理だけどね。（ｗ
それ以外なら申請却下されるか申請通っても嫌味言われるかな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 14:47 ID:r8Xqp92z

派遣と派遣の合間にちょこっと
年に2.5日

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 16:05 ID:Sf2fN5I1

>>1
中　小　I　T　で　す　ら　兎　か　ら　ナ　イ　ン　で　す　け　ど　。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 16:43 ID:2T1Pun3O

>>265
普通の日にも使ってるよ。
無断欠勤→翌日「有休扱いでお願いします」の派遣も多数。
それでも切られない。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 17:46 ID:gSNfxdI6

派遣先や契約形態によるな

ヘルプデスクのように電話応対のあるやつとか、店頭にでるやつだったり
業務委託だと
「あなたが休んでもいいけど、常に一人きてくれ」
ってことに。
そんなところに派遣でいった同僚は、休んでなかった。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 21:14 ID:CLkNlaXE

情報システム工学ってどうですか？
ttp://www.ise-group.co.jp/

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:43 ID:RyyWHAPw

>>251
元請企業で作業している１次下請けリーダーが
元請のメンバー社員に対しては君付け（親しみを込めて）
元請のえらい方にはさん付け
偽装派遣に対してはさん付け（気を使ってらしい）

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 02:07 ID:dCC1QlEK

>272
典型的な現場監督だな。
やっぱデジタル土方なのか。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 02:47 ID:6sBSntNe

>>265
そこそこ休みは取っている。
ただし、鬱病でどうにもならない日が多いから。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 18:40 ID:PLbFuXFi

これからIT業界に入ろうと思ってます。
プログラマーになるぞぉぉーーーーーーーー（・∀・）

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 18:43 ID:cjXUmqjg

>>275
５年持てばたいしたものだと、マジレスしておくｗ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 21:19 ID:dCC1QlEK

>275
PG経験すら無いのに、これからIT業界入って来るつもりか？！
給料貰いながら勉強しようなどと、タワけたこと考えるなよ。
足手纏いなんだよ。ましてや時給3000円を切る単価でOKしたり
するなよ。迷惑なんだよ、とマジレスしておく。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 23:06 ID:dF3HrLki

つられまくり

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 23:07 ID:8awLJYJK

>>277
>足手纏いなんだよ。ましてや時給3000円を切る単価でOKしたりするなよ。

後半矛盾しとるし。未経験なら月給20万＋残業代ってとこじゃね？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 23:52 ID:RyyWHAPw

>>275
未経験歓迎と書いてるところへ
さあ、お逝きなさい

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 00:45 ID:CLkB9Zhv

　　　・自分で進路が開けない
　　　　→　会社から決められた技術で決められたポジションでしか仕事が
　　　　　　　出来ない！

　　　　・やりたい仕事（技術）が選択できない
　　　　　→　今やっている技術は先が無いからこれからの技術にシフト
　　　　　　　させてほしいのだけれど...

　　　　・歯車の一部分でそれ以外の仕事はわからない（選べない）
　　　　　→　いつも与えられる仕事をただ繰り返すだけで、他の業務が
　　　　　　　全く解らず、いつまでも総合的な力量が身につかない！

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 00:55 ID:0wQfXKQl

>>1
禿同！
１５人前後の外資のＩＴって
新宿５丁目のあそことか
広尾のあそことか
青山のあそことか
結構あるけど
絶対止めた方がいい
病んでるから。
ろくな香具師はいない

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 01:04 ID:GL1ijrxm

>>281
それが中小ITと言うもの。
だから止めておけ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 14:16 ID:TK9st+wc

リクナビで出てたんですけどこんなとこやっぱヤヴァィっすかね？

エ○アイ○ィー○ャパ○ってとこですが、
「例えば、100万円利益が出れば、
60万円があなたの取り分です。
未経験者の場合：月給10万4500円（最低保証給）
※全く言語が分からない方の場合です。全く未経験でも半年後には月給30万円以上の先輩が何人もいます。
給与算出方法：常駐先での売上の60％が月給となります。」
らしい…
従業員26名で募集は20名…
未経験でも良いらしいけど。
偽装ﾊｹｰﾝ？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 14:56 ID:8hGMm5mD

>>284
40%差っぴかれるというのは正直で良いんだが。
その率なら交通費や健康保険、その他事務諸経費は
会社が負担するレベルの率だから、自腹切らないシステムに
なっているのか確認しとけ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 15:05 ID:taBvoYmd

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 21:19 ID:dCC1QlEK
>275
>PG経験すら無いのに、これからIT業界入って来るつもりか？！
>給料貰いながら勉強しようなどと、タワけたこと考えるなよ。

ダメなの？じゃあＩＴ業界入った人は、新卒でも最初からスキルありまくりだったんですか？
そんな馬鹿な。

研修中は時給千円以上は欲しい。それ以下なら話にならん。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 15:07 ID:lfwSuxuL

プログラマーになれば（・∀・）ｲｲ!! よ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 15:31 ID:2UBS+EvD

>>286
俺は新卒で即戦力でやってたが何か？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 15:43 ID:taBvoYmd

ＰＧ・ＳＥの研修期間中、いくらぐらいもらってたか聞きたいでつ

うろ覚え程度でいいです

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 15:51 ID:lfwSuxuL

時給900円でし。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 15:56 ID:e7EX2zXR

中小ITナメんなよ。
OJTとかぬかして、未経験を1年経験と偽って客先に放り込む事なんてざらだぞ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 16:04 ID:lfwSuxuL

研修と称していきなり客先でしたが何か？もちろん900円ですけどねｐ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 19:00 ID:taBvoYmd

その客先で、教えてくれるの？全く教えてくれないなら、どうすんの？
独学で間に合うわけないでしょ。

もうおしっこ漏らすぐらい泣きそうでは？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 19:41 ID:hqolFagu

客先で業務知識はともかくプログラム教えてくれる訳が無い
独学で間に合わない人＝試用期間中に辞める人

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:00 ID:lfwSuxuL

ちみはプログラマーになれば（・∀・）ｲｲ!! よ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:11 ID:YDzE1tfp

＞289
バイトだけど、時給千円だったよ(･ω･)

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:13 ID:CtT4VaEp

284です
>>285さん
特に胡散臭いとかでは無いんですね。
「全く未経験でも半年後には月給30万円以上の先輩が…」
ってのが疑わしいですけどね。
でも、未経験でもオッケーなので応募してみようかな。
後、諸経費は「各種社会保険完備、交通費2万円まで支給、退職金手当/残業、
経験者については社内講師料別途支給。」って書いてました。
仕事は受託先との事で、請負ではないので良いかもわかりませんよね。
前に一度面接を受けた会社は売り上げの2%が利益ですとか言ってたので
60%が給料ってちょっと面食らいましたので…

後、未経験可で学歴・年齢不問って書いてるのはどうでしょうか。
質問ばかりですいません。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:17 ID:comU/OFg

中小ITに就職しました。OJTで７月に大手企業に派遣されます。
もうだめぽです。平均残業６０時間。残業は全額出るという契約だけど
人生終了。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:22 ID:lfwSuxuL

(；´Д`)/~~~

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:55 ID:Ds4wCiuJ

残業全部出る会社なら勝組
３年目にいきなり出なくなるような会社は負組

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:00 ID:comU/OFg

>>300
勝ち組なの？？俺新卒で入ったんで事情とかぜんぜんわからんよ、、
というか６０時間ってありかよ、、３０時間って聞いたときでさえ多すぎだと思ったのにさ、、

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:17 ID:wzdHDTd9

６０時間か。。
ま、家で確実に晩飯は食えないだろうな

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:20 ID:comU/OFg

>>302
ほんとだよ、、確実に負け組み、、
夜１０時超えると１７０％らしいけど、耐えられんよ。まじで

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:21 ID:Ds4wCiuJ

>>303
残業100時間で残業代0円なんてザラだぞ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:24 ID:comU/OFg

>>304
ざらなの？　というかそれって会社とか告発されないのか？？
残業代無しで１００時間ってありえなくない？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:25 ID:Ds4wCiuJ

>>305
裁量労働制の会社は残業代出す必要すらないのだよ。
たまにあるでしょ「裁量労働制」って書いてある会社。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:28 ID:comU/OFg

>>306
そうなんですか、、　業界のこと勉強不足でした、、
裁量労働ってむしろ得するものだとばかり思っていたよ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:31 ID:Ds4wCiuJ

共に残業100時間程度働いた場合

裁量労働制の人：プロジェクトリーダー(40歳) 月給37万円
　　新　　人　　　：雑用係(22歳)　　　　　　　　月給37万円

これが我が社です。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:39 ID:comU/OFg

>>308
悲惨ですね、、　いい企業だったという事にしておきます、、

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:59 ID:IqUEU6/8

中小ＩＴから大手に派遣されるのはいいけど、その仕事の残業で
１０時くらいになったら僕は帰りますよ？「終電無くなりますんで。」と。
って言うのは無駄ですか？タクシーで帰れとか言われそうな。

つーか１０時過ぎまで会社にいたら、「めんどくさいから会社泊まっていいですか？」
とか。ダメ？

第二新卒でＰＧに就職しようとしてる僕ですが。色々話聞きたいでつ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:01 ID:sHfcJ+bv

今からITはやめとけ。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:06 ID:1rghn+3z

俺が知ってるITベンチャー

新人の初任給・・・・１７万（新卒or未経験の場合）
残業・・・・・・・・・・・・200時間over
福利厚生・・・・・・・・なし
です

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:08 ID:M9zMvhA7

>>310
10時過ぎたらって、毎日会社泊まる気でしょうか…(マジよ)
PGはつらいよ…趣味でプログラム作る延長で考えたらひどい目に遭います。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:09 ID:IqUEU6/8

残業２００時間って、不可能だと思うんですがｗ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:09 ID:1rghn+3z

>>314
土日出勤を残業扱いにするとそのくらいはいく

316 ：310：04/04/06 22:10 ID:IqUEU6/8

そんなにＰＧつらいんですか？

じゃあなんでそんなにつらいのに、安給料なのですか？
営業でさえ、お金はいいですよ？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:11 ID:kbYeH4lM

残業６０時間で残業代全額支給というのが丁度いいかも。
１日残業３時間(２１時～２２時)で土日休めるってことでしょ？
で、手取りが２５万くらいだったら、少なくとも過労死＆鬱には
ならないだろう。

前職は平均残業８０時間くらいで、多いときが１６０時間くらいだった。
やはり、１５０時間越えるとかなりしんどくなる。
でも、他の人は残業２５０時間とかやってた。残業代全部出るから、
手取りで４０万とかもらっていたみたい。
この業界で、残業６０時間で全額支給は完全に勝ち組だろう。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:13 ID:lfwSuxuL

まぁ、大体帰る時間は毎日10時～12時ぐらいですかね。
電車の時間とか入れたら、家に帰り着くのは・・・・

プログラマー（・∀・）ｲｲ!!

319 ：285：04/04/06 22:17 ID:/KxCGHmX

>>297
いんや、充分慎重にならないと駄目だよ。
普通そんな形態で従業員を雇うところないでしょ。
「利率だけ見た場合、暴利ではないと思える」というだけ。
保険屋の外交員なんかそんな形態だね。
従業員として雇うんじゃなくて、個人事業主と業務契約を結ぶスタイル。

＞「全く未経験でも半年後には月給30万円以上の先輩が…」
疑わしいかどうかは兎も角、退職金やボーナス、給料の変動
資料・機材の諸経費等などが自分負担の完全な自営と考えたら
月収30万円つうのはサラリーマンの15万程度です。
だからどれだけ自分で負担しないと駄目かちゃんと確認しておく事。
(退職金ありのところも、基本的に"無い"と思って方が良いよ)
あと本当に最低保障の月10万の待機状態になったとき、どうするの？
契約上そこ1社だけに縛られて、自由が利かないと危ないよ。

＞交通費2万円
それ以上遠方の場合は、断れるのか？
深夜のタクシーなどの交通費や宿泊費は？

＞前に一度面接を受けた会社は売り上げの2%が利益
会社の利益では？

個人的には何社か掛け持ちの派遣登録した方が安全だと思う。

320 ：310：04/04/06 22:17 ID:IqUEU6/8

そんなに残業して、帰って寝たら爆睡しちゃって遅刻しちゃったとか
起きたら昼だったとか時とかないんですか？

>残業６０時間で残業代全額支給というのが丁度いいかも。
>１日残業３時間(２１時～２２時)で土日休めるってことでしょ？

俺はこれぐらいが限界です。コレ超えるなら辞めます。辞めますってか
残業しません。知るかボケつって帰りますｗ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:19 ID:lfwSuxuL

あーあ。でもどうせ染まるんだけどね。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:20 ID:1rghn+3z

>>320
そんなとこはよっぽど優良なとこだ
中途未経験だとないと思われ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:20 ID:xaJ1bo0a

>>317
うちの会社で残業250時間やったら、残業代だけで70万くらい行ってしまうが…
(残業300時間っていう、人間とは思えない人もいたが。給料すさまじかったらしい)

60時間が適度ってのは同意。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:23 ID:xaJ1bo0a

>>310
>そんなに残業して、帰って寝たら爆睡しちゃって遅刻しちゃったとか
>起きたら昼だったとか時とかないんですか？

そんな甘いことは社会人として許されない。
＃体調不調にして休むのはありｗ

>残業しません。知るかボケつって帰りますｗ

おまえさん、転職しない方がいいよ。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:24 ID:pCpAwfYN

おまいら・・・冷静になって考えてみろ？
無垢な心で「残業」という文字を眺めてみるんだ。

適度な残業ってなんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:24 ID:lfwSuxuL

>そんなに残業して、帰って寝たら爆睡しちゃって遅刻しちゃったとか
>起きたら昼だったとか時とかないんですか？

俺はたまにあったよ。午前半休とかつかちゃったｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:25 ID:LsN4Qp+4

>>325
生活残業ですが何か？

328 ：310：04/04/06 22:25 ID:IqUEU6/8

じゃあ面接の時に残業はどの程度ぐらいあるんでしょうか？
とか聞いて・・もってどうせ常駐先によって違うって言われるんだろうなぁ。

ってかなんで残業必須なの？残業しなきゃいけないって決まってるの？
定時で帰っちゃいけないの？なんなの？
毎日残業しなきゃいけないほど社員全員が仕事こなすの遅いの？納期が短いの？
もう！！！！！

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:26 ID:1rghn+3z

>>310
おまいは>>312みたいなとこで働くことをお勧めする
そういうとこだと、未経験でも雇ってもらえる可能性はある。人がなかなか来ないから
ほとんど奴隷同然の環境だけどね

330 ：317：04/04/06 22:29 ID:kbYeH4lM

>>320
知るかボケで帰れる会社、見つかったら教えてくださいｗ。

確かに最初は、１日の徹夜でもしんどかったっけ。
納期前とかだと、３日間会社から出られないこととかあった。
気づいたら、会社の椅子を３つ並べて眠るのがつらくなくなってた。

会社を辞めた今では、いい思い出ｗ。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:29 ID:lfwSuxuL

まぁまぁ。俺も>310のころはそんなもんだったよ。
今でもそうあるべきだと思ってるし。

大体、残業時間自慢とかする奴にろくな奴いないし。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:30 ID:GgH91/La

IT業界がきびしいのは、もう十分、分かった。
だったら、電気通信業はどうよ？？
例えば、電話工事、配線工事、ＬＡＮ工事、
他にあるのは、携帯電話システムの設計～保守

だれか、教えてください。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:30 ID:LsN4Qp+4

>>328
うちじゃ派遣は正直奴隷だな。こちらが希望するスキルがないことが多いから、
教育期間だけでもばかにならない。その分、後は馬車馬のように働いて取り戻し
てもらいますよ。その後つぶれよーが、ウツになろうが関係ない。こっちも必死
だし。

やる事終われば定時でとっとと帰っていいよ。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:30 ID:FpxlWnnO

残業60時間って全然対したことないと思うけど。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:30 ID:vXNv3Qut

次の仕事（別業界）が決まったので辞めようと思ってるんだけど、会社と現場が離れがちな中小ＩＴって辞めるとき面倒だね。
まず自社の上司に辞意を伝えて、退職願を出すんだろうけど、その後どうすればいいのかな？
引き継ぎとか、作業に関する事は分かるけど、会社同士の契約の事とか、その辺がよくわからん。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:31 ID:1rghn+3z

>>334
そのくらいはリーマソとしては丁度いいんじゃない
基本給が激安で残業手当０だとちょっとつらいかも知れんが

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:33 ID:OPuFCp/S

>>332
お客に接する技術者はストレスがすさまじい(特にトラブル発生時)

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:34 ID:Ds4wCiuJ

もう会社員なんて面倒だから辞めようかな
株で生活できないかな

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:34 ID:OPuFCp/S

>>334
公務員だってそれぐらいやってるしなぁ…役場とか現場系は知らないけど。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:36 ID:W0QdlQyK

>>338
サラリーマン以上の能力がいるｗ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:36 ID:1rghn+3z

>>339
やっぱり100H overあたりからやばくなってくる？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:38 ID:W0QdlQyK

>>341
100時間はきついなぁ…80時間くらいまではハイテンションで保てるけど、
歳とともに100時間連発は体がかなりきつくなる…

343 ：310：04/04/06 22:39 ID:IqUEU6/8

せっかく情報系の勉強や、Ｃ言語の勉強してたのに、聞けば聞くほど嫌になってきた。
どうしよう。

つーか大体、今どの転職サイト見てもＩＴ系か営業がほとんどじゃん。
選択支ないですよ。事務なんか全然募集無いし。どうしろと。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:39 ID:GgH91/La

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:41 ID:lfwSuxuL

情報系の勉強をしたちみが悪いｗ
潰しも利かないしｗ

今からほかの事やれば、まだ間に合うでしょ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:42 ID:W0QdlQyK

>>343
おいおいＣかよｗ。悪いとは言わないけど、
今からならJavaと、Webアプリは作れるように
なっておいた方がいい。
＃Ｃを理解しておく事は大事だけど

どこかに書いてあったけどIT系はデジタル土方。
文系出身のねーちゃんでもばりばり開発できる
んだから、PGぐらいある意味高校生でもできる仕事。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:42 ID:lfwSuxuL

だいたいスレタイに書いてることが結論だし。

348 ：310：04/04/06 22:44 ID:IqUEU6/8

じゃあ一つ聞きますが、ＩＴ系辞めたあなた方は次の職は何をしているんですか？
それがかなり聞きたいです

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:45 ID:RgLa6nO6

>>345
その「潰しの利く仕事」って何？
弁護士とか難易度がメチャ高いのは別にしてね。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:46 ID:U9Kx+E51

わかるよ～。IT企業って独特なものあったな。
俺も嫌でITから足を洗ったくち。あいつら見てるとやばいな～と思ったもんだ。
トレーナーにゾウリ、茶髪に髭、ピアスに指輪…
嘘だろ？って感じの奴ばっか。学生だよまるで。
今はITから足洗ったから俺は幸せだよ。皆もITから足洗った方が良いぜ。外資であろうが大手であろうが、
IT関係は結局はそういう奴らばっかりだから。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:46 ID:mRlNiARn

>>348
公務員(県庁)の中途採用。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:49 ID:/z8S4PeO

>>348
大学講師

非常勤だが(´Д｀;)

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:50 ID:lfwSuxuL

>349
ただIT系は潰しが利かないって言ってるだけ。
同業に逝くんなら別だけどね。

潰しの利く仕事、技術はご創造にお任せしますｗ

354 ：310：04/04/06 22:53 ID:IqUEU6/8

もうちょっと、なんか民間企業の営業とかなんか、そういうの。

ってか残業１００時間以上とかって中小でも「小」の方の会社なんじゃないの？
社員５０人以下とかさ。そういえば以前、中堅会社と自負してたＩＴ会社の面接の時
「ウチより下の会社は人を人として扱わないひどい会社ばかりですよ。」と確かに言っていた。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:55 ID:RgLa6nO6

>>353
んー、なら他の業種だって同じじゃないの？＞潰しが利かない
てか、ITの方がむしろ色々な業種で要求されている分、まだ
潰しが利く方だと思うけど。

まあ、一口でITと言っても、やってる内容は人それぞれだけどね。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:56 ID:FpxlWnnO

>>310
公務員を目指せ。まだ30歳以下だろ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:56 ID:sCPzvAVh

>>310
NECとか富士通でも100時間なんて当たり前だけど、小企業だったのかｗ

>「ウチより下の会社は人を人として扱わないひどい会社ばかりですよ。」と確かに言っていた。

そういうことを言う時点で…(ry

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:56 ID:sHfcJ+bv

300人以上の会社でもあるぞー

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:58 ID:sCPzvAVh

>>355
歳をとったら使い物にならないという意味だと、全くつぶしが利かないｗ
有能なPMになってれば別だけど。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:59 ID:Ds4wCiuJ

ウチは400人

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:00 ID:1rghn+3z

>>357
不治痛はDQN

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:00 ID:pCpAwfYN

３００人とか４００人とか・・・・・・。
どうせ本社にいるのは２０～３０名程度だろ？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:00 ID:ZOLe+Ai4

うちは1500人だけどあるぞー。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:02 ID:lo8T4ezL

で、>>310はあきらめてもう寝たの？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:02 ID:Ds4wCiuJ

>>362
本社には100人くらいいた気がするぞ！

366 ：310：04/04/06 23:02 ID:IqUEU6/8

>>357
「電○」っつう漢字二文字の会社でしたが・・。
確か五反田の方にあったような・・もう覚えてないけど・・。

つーかさ、潰しが効くも何も、終身雇用みたいな会社はもう存在しないんじゃないの？
俺はＰＧやってれば、一応情報系のスキルや資格が取れると思うから選んで
るんですが・・。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:04 ID:lfwSuxuL

だったらプログラマーになったら（・∀・）ｲｲ!!

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:07 ID:R1X1atO1

>>366
PGやっててもSE→PMとかどんどん上流工程いかないと、35歳で役立たずだよ。
新しい技術なんてどんどん出てきて、若い奴がそれ覚えて来るし、ついていけ
なくなる。そういう俺はもう34歳でマジ厳しい…

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:09 ID:FpxlWnnO

結論はITは　や　め　と　け

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:11 ID:lfwSuxuL

結論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

371 ：310：04/04/06 23:11 ID:IqUEU6/8

>>368
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工どうするの？管理職とかなれないの？人事の方とか。

ＩＴ系あきらめると、営業しかねーんですけど

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:15 ID:RgLa6nO6

>>359
歳を取ったらってのも、別にITに限った事じゃないよね。
まあ、昔ながらの職人さんみたいな仕事なら別なんだろうけど。

IT=PGと勘違いしてるとか？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:15 ID:hqolFagu

３５過ぎでリストラ、管理職諦め脱サラ
　↓
偽装派遣、偽装請負の会社設立

374 ：310：04/04/06 23:16 ID:IqUEU6/8

>>373
(　・∀・)ｿﾚﾀﾞ！！

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:16 ID:1rghn+3z

>>373
そりゃいいな

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:18 ID:R1X1atO1

>>372
ここで語るようなのは全部PGでしょ。使えなく年齢の若さではかなりのものだと
思うが。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:19 ID:0qL26XCB

http://www.toward.co.jp

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:22 ID:R1X1atO1

>>371
ひたすらPGやってきてて、人事・総務・法務の仕事ができるはずもなく…ｗ
そういう部署は最初からその手の人たちが新卒でやってるかと。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:24 ID:C8rF7bBj

>>373
>>374(>>310)

管理職になれない負け組が脱サラして成功するとでも？ｗ
結局やることは自分も含めた人の管理だぜ？

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:25 ID:lfwSuxuL

だんだんブルーになってまいりましたｗ

381 ：310：04/04/06 23:25 ID:IqUEU6/8

>>378
よくＩＴ会社ある、研修の講師みたいのは・・ダメかな・・。

まぁとりあえずＳＰＩの適性検査の試験の方を重点に勉強すすめますよ・・。
レスくれた人達どうもでした。

ＩＴ系の会社受けたら、サビ残や残業時間や将来性の事もガンガンに
聞く事にします・・。

382 ：317：04/04/06 23:25 ID:kbYeH4lM

うちの会社は、しんどくて辞めそうな人が総務課にいくことがあった。
まあ、女の子＆経理または労務の知識がある人だけなんだけど。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:32 ID:0gCZ55GF

>>381
講師は講師でそれなりの経験とかスキルがいるよ(社内だけでなく、
社外のお客様相手のセミナーとかどっかの大学で授業するとか
若い頃から色々こなす）。これも日々勉強だし、なかなか厳しい。
俺今やってるけど、将来は不安。

>>382
うちの総務もつぶれた人のはきだまりと化しているけど、もうキャパが
ない…

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:37 ID:SMJk9KXY

そんな将来ヤダ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｗｗｗ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:40 ID:ZHHPRSZl

>>381

サビ残：「当社はきっちり支給いたしますよ(30時間まで出してやるよ、ﾌﾟ)」
残業時間：「派遣先にもよるけど、50時間ぐらいしょうか(150時間くらいは体もってね)」
将来性：「はい、当社ではキャリアアップをしっかりフォローします(使い捨てだよﾊﾞｰｶ)」

＜中小の実態　完＞

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 00:07 ID:MtzkeS58

他行くにしても、どんな仕事がやりたいか、が重要だろうな。
漠然と公務員、ってのはどうかと思うぞ。やりたい仕事を探せ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 00:25 ID:5+Ursqk9

中小ITで若いうちにつぶれるぐらいなら、やりがいはさておき、
身分保障された公務員という手もあるでしょう(これからは怪しい
かもしれないけど)
県庁・市役所クラスなら、いろんな仕事あるし、自分にあった
仕事が中で見つかるかも。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 00:57 ID:Z3W5pJI1

２９歳以下なら警察官という道もある。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 01:03 ID:4yf8x/w+

残業手当て、１００％出るっていったのに、、、
全くでねぇよコラ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 01:18 ID:d4gMN+hP

>>389
そうゆうのって訴えたりできないのかね？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 01:24 ID:4I7iO5DP

公務員以外の選択支はないの

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 02:22 ID:GgTVXdKB

IT業界

全く関係ない俺から言わせてもらうと
なんかカッコイイナー

でもこのスレ読むと悲惨そうだね。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 04:34 ID:la6Trrwf

>>389-390
とりあえず、勤怠表やタイムカード、もしそういうのが無かったり
改竄される職場の場合は自分の手帳にこっそり付けた「真の」
勤怠表を持って、簡裁にレッツラゴーだ。
給料を貰うのは労働者の権利だ。でも権利は主張しないと消滅
してしまう。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 05:35 ID:vUM1K/Ku

やる事やったので帰りたいのですが、周りはみんな残業しています。
２０時に帰れる人は稀で、大体２３時ごろに帰る人が多い職場です。

自分に振ってもらったスケジュールはこなせています。２０時帰社でも十分間に合います。
でも誰にも分担されてない作業が結構あります。
リーダーは早く終わった人に仕事を振りたそうです。

こんな時、あなたなら２０時に帰れますか？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 06:13 ID:HrjQ37AR

ぶっちゃけ一年通して残業が全くない職場って存在しないの？＞ＩＴ業界

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 06:30 ID:tUufNcXw

>>395
やりたくないのにやらされる会社と
残業あるがやっておかないとな、と自ら思える会社の違いでねーの？
一人後者の知り合いが居て残業が苦ではないって聞いていい会社入ったなーって思ったよ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 06:41 ID:la6Trrwf

>395
ぶっちゃけ一年通して残業が常に有るのがIT業界。

>394
能力が有ると、かえって仕事を増やされるのがIT業界。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 10:01 ID:rtkF6M9H

>>395

結構あるよ。
会社によって残業代が出せないからって所もあるし。
そこに派遣されるかは運次第だけど。

俺も月150、200とかの所から
残業代は全部出るし、20時間ぐらいの所に行ったときは困惑した。

399 ：394：04/04/07 10:17 ID:vUM1K/Ku

>>397
自分のスケジュールが２０時帰社のペースで間に合うのに、仕事が増えるのが嫌で
わざわざ２３時まで仕事するフリして帰る人もいますね。それで残業代でてるらしいし・・・
そういったの嫌ですし余計な仕事はできれば抱えたくないので、今日は２０時に帰ります。

呼び止められたらどうしよう。「スケジュールどうり進んでます」って言おうか・・・
でも「手が空いてたらやって貰いたい事あるんだけど」とか言われたら何て言おう・・・

やっぱり２３時まで仕事のフリしてた方がいいのかなぁ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 11:16 ID:5hJ8r0mr

>>399
それをこれから先ずっと意識しなければならないのは苦痛じゃないか？

そのうち病院にお世話になる可能性があるぞ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 15:13 ID:la6Trrwf

>399
今は何も呼び止められなくても、「奴は出来る」と目を付けられて、
次のプロジェクトや工程表の見直しを境に、作業がドカッ！と増えて
過労で倒れて病院送りになるパターン。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 16:19 ID:IozfbY/r

人間が違うのはわかるが。。

過去スレをずっとたどってると
同じ発言を延々と繰り返している事に
気がつきましたが・・・

まあ、しょうがないが

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 04:37 ID:ewpo9wQx

いつも思うんだけど、スケジュールの線引きする人ってさぁ

何　で　１　日　１３　時　間　労　働　が　デ　フ　ォ　ル　ト　な　の　？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 04:52 ID:F5M4Hg5E

>403
それどこ？
三菱系は16時間がデフォルトだったぞ。
しかも土日祝にもスケ切ってるし。
プロパーはもちろん、完全週休二日制、残業無し、
つーかフレックスだから重役出勤だし、水曜は
速攻で帰るし。
まあ、居られても仕事の邪魔なんだけどさ。
こんなんだからリコール騒ぎになるんだろうけど。
派遣会社の手配するだけで予算の半分以上ピンハネは
辞めて欲すぃ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 07:05 ID:Es5IqnFB

良く分かんないんだけど、お得意先のためとかで、カード作らされるのホント勘弁して欲しい。何かオカシクね？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 07:17 ID:P//wZtsm

しかもなんか金取られたり試験受けさせられたり

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 15:52 ID:mcZdIo3u

>>403
デフォルト　８時間でスケジュール引いてみ、
人がいくらいても足りんからな。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 16:06 ID:SRZwkIBU

>>407
違うだろ？
はじめに納期が決定してて
それを基準に人数で単純に仕事割っちまうから、
暇なときと忙しいときとムラができちまったり、
そもそも絶対的に不可能なスケジュールになったりすんだろ？

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 16:23 ID:AjDTxyX3

>>407
なんか情報システム板みたいになるけど、トム・デマルコの「ゆとりの法則」
読んでみな。
８時間でひいたスケジュールで実行できないようなプロジェクトは手を出すべ
きではないのだよ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 19:26 ID:pdwKiO4g

a●cだけはやめたほうがいい

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 21:38 ID:Qfyg77kZ

最初から納期と人数決まってるならスケジュールなんか引く意味ないのにね。
守れないスケジュール引いてるヒマあったらさっさと実務やれ、と。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 21:58 ID:hDeAVqWT

たいていは見積もり甘い杉で、工数大幅増大→外注追加投入→
それでもスケジュールどんどん遅れる→徹夜勤務連発→品質ぼろぼろで障害大量発生
→徹夜勤務連発→結局大赤字＆屍が累々

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 22:23 ID:/1Mid/pW

>>409
デマルコ厨は口先ばっかで困るよ。。。
「ピープルウェアでは…」

ごたくの前に仕事とってこいよ、頼むから。
待機になっちゃうっていうから俺のPrjに入れてやってるのに。

414 ：中小ＩＴ派遣の人：04/04/08 22:28 ID:b3k8jb28

社長の期首挨拶なんて一度も聞いたことがない。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 22:56 ID:SUNErhyV

>>402
「中小ITはやめとけ」→「じゃあどの業界に行けばいいの？」→答えられない
この繰り返しだもん。ここで偉そうに「辞めとけ！」なんて語ってる奴なんざどこに逝っても
通用しないし、一生邪魔者扱いだよ。もしくは脳内SEとかw

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 23:16 ID:JsWZkt5P

>410
それ定説。今いっぱい自社ビルたててるから、
これからの人間がローンを払っていく地獄堂。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 23:19 ID:B2UQWHNV

>415
じゃあどの業界に行けばいいの？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 23:21 ID:SRZwkIBU

>>415
だから、大手ＩＴに逝けよ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 23:30 ID:/1Mid/pW

>>418
TiSって大手かな？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 23:39 ID:SRZwkIBU

>>419
そら知らんけど、
大手だろうが中小だろうが、
開発の最前線にきちゃ駄目ってことだけは変わらないだろ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 00:24 ID:mdRPjlDI

>>415
それぐらい自分で考えろ。IT全てが悪いとは言ってない。
そりゃ最大手がいいけど、そんなところは無理だよな。
だから自分で納得行くところ探せ。中小でも納得できるならそれでよし。

ただ過去から散々挙がっている売上については、やはり一人頭2000万は超えてないと
将来設計が不安なものになると思うが。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 00:26 ID:FZf16+jj

>>417
自分が本当にやりたい仕事が出来る業界
それは自分で考えるしかない。
ここに来ている人は、ＩＴには向いていなかったということでしょう。
俺も含めて。
あの手の作業を喜々として行えるような嗜好は持ち合わせていなかった、

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 01:20 ID:ssqe6gnU

>>421
末端派遣で一人頭2000万は不可能。それはもはや質的に中小ではない。
俺の会社なんて600万ないよ。派遣先企業の平均年収にも届かない売上。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 02:05 ID:PDgxt9dZ

>>411-412,404
禿同！！！！！！！！！！！！！！！！！！

三菱MDISに外注として投入されたが、「納期は○月×日だ。
スケは自分で切れ。」と言われたが、その納期は投入された
時点で既に1ヶ月過ぎていた。それでも無理矢理スケ切らされ
た挙げ句「自分で引いたスケだから、絶対守れよ！」って、
ドラえもんじゃないんだからタイムマシンは無いつーの。
月160時間以上の残業が続いて過労で倒れた挙げ句、
「プロジェクトが赤字だから」って給料出てないぞ、ゴルァ！
初めから火を噴くプロジェクト落札しといて、タダ働き
させるな！

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 02:37 ID:ix6RhmzQ

最近深夜２時ころに帰宅することが多いが小腹がすいて眠れない
かといって食べてしまうと胃がもたれて眠れない
会社で一人変な時間に食べるのもなんか気まずい

ああこれから夜食を食べようか食べまいか･･･

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 06:23 ID:Nv/Oqr0H

>>424
内部告発してもいいのに。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 20:04 ID:gKajm/eM

>>424
隣の課がやってたプロジェクトは平均残業時間が220時間/月という地獄絵巻でした…
朝出社すると、みんな天井向いてゾンビ状態だった。よく死人(自殺者含む)が出なかっ
たものだ…

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 22:53 ID:6ByZkwS6

一人頭２０００万って、そうそう超えないんじゃない？
単価１７０万くらいかー

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 23:16 ID:HXYdGf3J

>>425
お粥を食えばよかったのに。俺はポン酢を少しかけて食って空腹を満たしてたよ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 23:25 ID:QS6XLUov

>>427
逃げもせず、そこまで従順に仕事を続ける理由はあるのだろうか？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:19 ID:HwtAbx8h

仕事なに？
IT系だよ
すごいねー ←最近「ばかだねー」って脳内変換される。。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:32 ID:WT7SQHJg

>>429
何を食べたかに関係ない状態なんです
もともと食事を取ったらある程度時間をおかないと寝れない体質なもので
かといって食べないと空腹で寝付けない

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:52 ID:PQ65xhOP

月曜日にIT系会社に面接行くんだけど、この業界は見経験。（興味は前々からあった）
今はメーカーの在職中（技術開発部門）で内定もらったら辞める計画。
２５歳で給料２８～９万（残業費込み）税金とか引いたら手取り２２万強かな。
面接に行く会社は３００人くらいの利益率が毎年UPの中堅企業なんだが
それでもやめておいたほうがいいのだろうか？
転職の理由は、社内の雰囲気が惰性で、先輩とか見てると二の舞になりたくないなと思ってくるわけなんだけど；

乱文すみません

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:57 ID:eiRz/7pb

このご時世にメーカーを辞めるなんて愚かな！
転職の理由も説得力に欠ける。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 02:22 ID:KFA/411V

「中小ITは止めとけ」の理由も説得力に欠けるわけだが。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 02:26 ID:eiRz/7pb

>>435
何で？
低収入、将来性なしで良いところは一つもないじゃん

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 03:03 ID:xWC5zAVC

>>433

悪いことは言わない。辞めるべきじゃない。
そんなモチベーションは若いうちだけ。
30、40になった時の事を考えてみて。結局メーカーに常駐するんだよ。
メーカー系から中小ITなんて待遇も仕事もレベルダウンするだけ。

そんな俺は中小ITからメーカー系に転職した28歳。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 04:25 ID:y0Kj9fYD

メーカでも転籍出向を考えたら厳しいおころで鍛えておいたほうがいいかもな

耐久性つくし。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 06:53 ID:POBSbnKE

接客業からの転職を考えています。。
新田電子計算機株式会社月給24ﾏｿ（未経験）
完全週休2日月間平均残業時間 1人当り 29.5時間出向なし
という求人があったのですが、どうなんでしょう？
ご存知の方いらっしゃいましたら、ﾏｼﾞﾚｽでお願いします。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 09:07 ID:cm3WXF9P

ユーザー系SIにいるけど、技術力をつけたいという理由で
毎年ちらほら辞めていく、俺は残ったほうが得だと思っている
プログラミングがそこまで好きでないってのもあるが

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 10:55 ID:qPAlZrop

>>439
社名が日本語の会社は「出向なし」だけは信用できそうだね。
社名がカタカナばかりで「～ソフト～」の会社は９９％信用ならんけど。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 11:03 ID:wpvGr+2N

>>433
３００人くらいの利益率が毎年UPの中堅企業
資本金1億もない会社だったら、ただの偽装派遣だろうね。
てか中小ITなんてほとんど偽装派遣だけど。
アウトソーシング＝請負＝派遣だし。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 11:21 ID:3MKzoObQ

メーカーにいると鬱になったり視野が狭くなるもの事実だが
転職して視野が広くなっても
またメーカーに戻れる可能性は限りなく低い

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 11:25 ID:NQ3ehOhI

>>433
やめておけ。
年収が同等でも、福利厚生や将来の処遇が格段に落ちるよ。
利益率も、単に曾孫受けの単価を叩いているだけだよ。
つーか、そこってどこですか？会社名がないから一般論だけどね。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 11:52 ID:nYmtYY3X

おれがITが嫌、冗談じゃない！と思うのは
茶髪やピアス、ジーパン、ホストクラブのような奴らと一緒に仕事を
するのが嫌だから。
コミュニケーション力ゼロ、人との話し方も全くわかってない奴らとは
働きたくありません！

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 11:55 ID:s40tEiLy

>>445
それは中小ITでもかなり下の部類だな。独立系小数弱小企業とか。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 12:04 ID:2mqnSiSx

>>445
>茶髪やピアス、ジーパン、ホストクラブのような奴らと一緒に仕事をするのが嫌だから。
そんなのいないけどなぁ・・・。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 12:06 ID:HtxsNgBX

>>433
メーカーってどこよ？
誰でも知ってるような名前の会社か？

>>437
中小ＩＴからメーカーに転職できた決め手は？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 12:09 ID:HwtAbx8h

>>448
親の子ね

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 12:11 ID:aQuDutVI

結　論　I　Ｔ　は　や　め　て　お　け

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 12:18 ID:3MKzoObQ

社員数人の会社はそういうDQNが多いな
テストやデータ打ちしかできないDQNが勘違いして会社立ち上げて

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 15:17 ID:xksXVryH

男は　ＳＥ　か　営業

どっちかだ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 16:06 ID:HtxsNgBX

中小ＩＴ派遣で本来のＳＥなんかやってる奴いるの？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 16:16 ID:EFvKIca3

>>453
SE程度ならいくらでもいる。
それ以上だと（ｒｙ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 17:14 ID:HwtAbx8h

アイアムアーキテクト

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 17:32 ID:ivrKr5fH

>>447
うちの会社そんなんだけど＋バイク通勤可
労災入ってないから通勤方法どうでもいいらしい
ただ、交通費でないけど

ただし、外に出るときには
髪染禁止、スーツ着用、サンダル禁止、バイク通勤はばれないように（交通費は出ない）
染めてるやつなんて面談前に床屋逝かされるよ、自費で
独立系社員１５人、
自由な社風を売りにしてるが自由なのは社内にいるやつの服装と髪型だけ。
会社のやり方にいい案があったら言ってくれというが不満には絶対に耳を貸さない
改善案といって持っていっても面倒なことや金のかかりそうなことだと
法律だとかそっちのほうで切り替えしてうやむやにする
（社長は法学部卒）
おいしそうな話にだけ乗って社員が苦労して社長が儲かる会社

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 19:08 ID:xulrsahP

>>456
すごい会社だな。
俺も中小ＩＴにいたがそこまでは・・

社長が法律に明るいかどうか知らんが、
労災がないのはその時点でまずいんじゃないかと・・

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 20:24 ID:KvL/M3pf

いきおいあまって馬鹿が作った会社なんてそんなもんだよ。
結局、偽装請負会社。なんか必死でなんたら開発とか募集広告だすけどな。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 20:55 ID:gi99jBlK

>>456
＞労災入ってない

不法に厚生年金に加入しない会社以上に激ﾔﾊﾞ。
労災や雇用保険の会社負担なんて↑程高くない(2-3000円)ので、
それすらケチる/考えてない超DQN会社でつ。

貴方は従業員/長期アルバイトですらないよ。
会社じゃなくて、サークル活動の運動員てとこ。
嫌な事があって辞めるときはチクルがよろし。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 21:02 ID:gi99jBlK

法学部卒じゃ、実務やってないから明るくない。
勿論勉強してて多少知識があった上で、無資格斡旋やってる可能性はあるけど。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 21:05 ID:HtxsNgBX

ソニーに入った連れ、初年度の冬ボ６０万だってさ。
入社からしばらくは会って飲んだりしたけど、
最近はメールも来なくなったなあ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 21:41 ID:+C7XWrYq

>>461
入社10年以上の俺と変わらない(´-ω-`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 21:49 ID:WwBha2t4

とにかく残業代が全額でる会社にいるならやめないほうがいいよ。マジで。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 22:15 ID:s40tEiLy

>>463
いつまで全額出るか分からないけどね。
殆どアテにはならんよ。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 22:36 ID:HtxsNgBX

http://www.apricotinc.co.jp/about_us.html
↑の会社って同族経営かな？取締役２人とも同姓。
採用ページに載ってる人事の女性がきれいと思った。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 22:53 ID:UJyj+P6P

ただの派遣屋じゃん

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 22:57 ID:HtxsNgBX

>>466
↓もそうかなあ？
http://kk-lapis.co.jp/

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 00:28 ID:jHANO7Ku

社員のスケジュールが胡散臭い

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 00:48 ID:dDbAvkpk

金曜日に会社を辞めた。
社員５人の会社で赤字経営。
とりあえず無職になるけど、解放された喜びの方が強い。
これからは、ストレスのない毎日を送るぞ！！

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 01:05 ID:UIol3dfn

4月から住宅手当がなくなっちゃうよ。。。
はあああぁぁ。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 03:22 ID:RwY3toZS

>>456
それって完全に違法じゃん。
だいたい法学部卒で弁護士になれないヤシなんて、
法律の破り方ばかり勉強してきたDQN.
そんなヤシがブチ上げた会社で働いたら人生棒に振るぞ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 09:39 ID:Uwnk3+cI

>>469
その気持ちよくわかるけど、開放感があるのは最初の１週間だな。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 09:58 ID:462ZZIkD

都内じゃ年収500万でも低収入の部類だそうだけど、それってこれからもそうなのかな？
他の業種は知らないが、都内に中小IT派遣が星の数ほどあって、せいぜい年収400万～500万どまりでしょ？
今の若者の平均年収は、その親の世代の平均年収よりも絶対低いと思うんだけどなあ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 10:25 ID:ivBoxjpU

>>471
おじいさんですか？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 10:39 ID:x3ua7fsK

>>470
俺もなんすよ。手取り20万切るぜ！！

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 12:56 ID:mzlGbxPv

>>473
2chの情報をあまり真に受けないように。
とマジレスしてみる。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 13:33 ID:6hHfDpIE

>>476
ん？じゃあもっと高収入が普通なのか？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 13:38 ID:Ht0VKlo5

普通は240万が限界だよね

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 14:29 ID:SjShyh2o

年収300万円時代

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:00 ID:rD8jtuGf

低所得者が傷を舐め合うスレはここでつか？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:25 ID:UIol3dfn

「三低」パス内面は見ず／選別のふるい

「あなたの場合、条件がねえ」。三流大学卒。年収は四百万円以下。身長一六八センチ。外見もとりたててよくはない…。
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/3/970521.html

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 19:00 ID:i7vwTgK6

中小ＩＴの面接ってどんなんだ？

いつからこれる？とかそんなもんだろな
性格や考えなど応募者については何ひとつふれない
言語わ？とかそんなもん

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 19:00 ID:6hHfDpIE

↓こういう意見もある。

精神障害のあるなしにかかわらず、女性はただ「女性である」という
事実だけで世の中をうまくわたっていき、大方幸せに生きることが
できます。「性」そのものが最大の長所であり、武器なんです。
それに比べて男性はその人のパフォーマンスにしか価値がありません。
つまり、金があるとか、仕事ができるとか、集団をまとめるのがうまいとか、
容姿、学歴、社会的地位が良いため付き合っていると他の女性に優越感を
持てるといったことです。男性の価値はその人の「持ち物」にあり、
「その人自身」にはないのです。
健常者でさえ男女の間には生きるうえでこれだけのハンデがあります。
精神障害者の場合、女性はその最大の武器である「性」を失うことは
ありませんが、男性は「持ち物」を持てないことが多いものです。
ですから女性の方が生きやすいのは間違いないと思います。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 19:01 ID:i7vwTgK6

結婚はあきらめろ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 19:08 ID:39bb9L0x

女は歳とりゃ性は失われる。
30歳こえりゃその性は10代に受け継がれる。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 20:50 ID:Ht0VKlo5

もう会社行きたくない

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 22:32 ID:JEp1CEDl

明日辞意を伝えます。目標は５月末で引き継ぎを終えて、６月は有給消化。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 22:56 ID:iPgxMkBQ

>いつからこれる？とかそんなもんだろな
アルバイトかよｗ

489 ：高学歴：04/04/11 23:00 ID:dDaO118F

中小ITはやめとけ？

最初から行きませんが何か？ｗｗ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:17 ID:9oJ8XFNL

>445

赤ちゃん言葉を使う三十路女がいる金融機関系SIｈいかがですか？
冠は１流社員は４流ですが。

仕事を与えると「え～！」とか言っていやがります。
早くクビにしろよこんなやつ！

こんなの３人も派遣しやがって糞が。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:21 ID:RwY3toZS

>490
水商売、ホテトル派遣と同じ。
「チェーンジ！」の一言で済む。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:24 ID:zloLIyBH

>482
資本金１０００マソの渋谷の儀総ハケーン会社の面接にて
「Ｃ言語ってどーいう種類のＣ言語を使用してたの？」

何だ？その質問は？
ちなみにシステムリボチューションとかいう会社。
内定もらうが、当然いきませんでした。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:25 ID:Z3bRxv64

渋谷と言えば日本サーバ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:29 ID:dDaO118F

>>490
東京三菱IT?

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:34 ID:rD8jtuGf

>>492
まっとうな質問だと思うが？
わからんような香具師は要らん。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:55 ID:GSlfyT17

>>495
だな。

俺もC/C++は使えるけど、H8とかなんで
「規格としてのC++は使えますが、MFCは知らん」と
言っておかないと勘違いされる。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 00:14 ID:R0jlDtTF

「どんな種類のC言語？」に答えられない奴も痛いが、
「C言語で何を作っていたの？」とか質問出来ないんだろうか？

所詮偽装派遣とはいえ、業務系、制御系で雲泥の違いが有ろうに...

ピンハネ目的だから関係ねぇか？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 01:14 ID:Y+KWsRYy

少人数の会社っておかしい奴多くねえか？
自衛隊出身だの、高卒だの、40代貯蓄なし＆独身なんかが混じってるだろ。
どう見ても世間の目からして問題ありのような人が存在する。
そんなところに入ったまともな人、新卒、ご愁傷様です。
早く逃げ出したほうが身のためですよ。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 01:44 ID:0lbtjNp8

>>496
俺発見！

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 01:54 ID:Cy7C7x3W

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501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 03:58 ID:bnBzK0GK

ちょっとまだ良く分かってないんですが、派遣って何が、そんなにやばいんですか？
将来、仕事が無くなるとか、仕事がきついとか、給料が安いとか、そうゆう事ですか？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 04:02 ID:6u2sgYZ5

>>501
全部当てはまってることかな。（≧∇≦）ブハハハハハ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 04:06 ID:172YZtL9

>501
派遣=「フリータ」が印象悪いので言葉を変えただけ。
正社員として定職に就いていないので、将来の
スキル・キャリアアップの道が無い。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 04:20 ID:bnBzK0GK

>>503
え？派遣ってフリーターと同じなんですか？
正社員で入って、そこが、請負派遣とかでもそうなんですか？

505 ：433：04/04/12 05:02 ID:bjndQ/yr

今日、某中堅IT社に面接いってきまつ。
はぁ～転職活動初めてだから履歴書と職務経歴書書くのに時間かかった＋＿＋

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 10:06 ID:0lbtjNp8

>>501
ことＩＴに関してそんな心配は無意味だと思う。
結局、正社員になったってそんなに長くいられるとは到底思えない。
派遣で給料高いところみつけて一気に稼ぐ→休むを繰り返す方がいいこともあるかもよ。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 10:17 ID:SWkcJ0/8

ねーよ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 10:28 ID:172YZtL9

>506
若い時はそう思うかも知れんが、
まともな企業で正社員としてキャリアアップして収入も増えるのに較べて、
派遣社員じゃ歳を重ねる度に給料減る。生活成り立たん。
休み入れてたらキャリア途絶えたと見なされるし。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 10:32 ID:gECFP23l

だ・か・ら　I　Ｔ　は　や　め　と　け　っ　て

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 10:47 ID:0lbtjNp8

>>508
そのまともな企業ってのが少ない（地域によってはない）んだから
こっちも認識を変える必要があるかと。
正社員だって結構簡単にクビになるときはなるし、
会社自体が潰れれば結局同じことなのでは？

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 11:48 ID:2JmpBsT9

>>508
>派遣社員じゃ歳を重ねる度に給料減る。生活成り立たん。

皆が藻前と一緒だと思うな（ｗ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 19:22 ID:f7PS6UwX

>>511
だいたい多くはその傾向にないか？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 19:35 ID:fOY5HUJG

中小ITなんて、正社員も派遣も関係ねーよ。
みんなまとめてゴミ箱行き。
歳を重ねることなんか考えなくてもいいよ。
行く末は同じ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:02 ID:Ho2okU4G

中小でもＩＴでもそうだけどさ、

マンションの賃貸契約や車のローンを組む時、
生命保険などに入る時に、

担当が勤務先、どこですか？と聞いてきて
中小ＩＴに勤めてますというと、態度、急変するよね

「あぁダメだね、そんな物件にオタク、住めるわけねーじゃんｗ」

だって

やっぱりすぐ会社がつぶれたり、本人が病気になったり、逃げたりするから
だろうね、信用ゼロ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:32 ID:IRxxHk7F

中小ってどのくらいの規模の会社が基準なの？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:44 ID:o6ou+ULB

>>504
正社員以外は全部フリーターだってＮＨＫで言ってたよ。
当然契約社員もね。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:05 ID:172YZtL9

>516
NHKに限らず、厚生労働省はそう定義している。
正社員以外は、正規雇用にあらず。
裁判になって労働法の適用範囲でモメた時、
派遣社員だろうが、契約社員だろうが、フリータと同じ。
単なる言葉遊び。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:08 ID:bnBzK0GK

じゃあ、中小ＩＴにいってる奴より、フリーターのほうが、仕事楽な分マシって事か?

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:25 ID:gECFP23l

まさしくその通り。>>509を嫁

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:48 ID:ld2FAjF5

とあるメーカー系子会社に内定でました。
手当等コミコミで年棒４００切るくらいの提示。
現職が年間で額面３００ちょいだからな。
けっこう買い叩かれた気分だ。
転職するときも中小IT出身だと尾をひくもんなんだね鬱

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:50 ID:LWkZ2uvo

ここでいう派遣は登録派遣のことか？
特定派遣は派遣には変わりないが
法的には正真正銘の正社員だぞ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:58 ID:pBp6+Lha

はっきり言って一番しょうもないのは偽装請負会社の正社員だよ。
会社に縛られる正社員と不安定な派遣社員の両方の悪いところを集めたようなもの。
くっせー役職。意味不明の部課長戦略会議。くだらん派閥は一丁前。
内勤のためにあるような飲みにケーション。
待機中も確かに給料出るんだけど、大概待機にしないように
キーパンチャーとか誰でもできるオペレーターとかに当てられちゃう。
大手一般派遣会社の方が全然まし。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 23:14 ID:NP6Hqa0k

ｵﾏｴﾗ、くだらねぇ愚痴たれてねぇで　”ﾔﾒﾁﾏｲﾅ!!!”
すっきりするぜ。

20代なら迷わず、即決。一度っきりの人生なんだからよ。
上のほうでC言語の種類がどうのって、マジくだらねぇ。
そんなのこの業界でしか通用しないし、さらに言えば下流でしか必要としない。
そんなことでウダウダ言ってる内は根本的になにも解決しない。

行動力。これのみが現状を良くも悪くも解決するぜ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 23:22 ID:pBp6+Lha

>>523
ＩＴやめて何の仕事についたの？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 23:28 ID:GiaXvHoW

>>523==>>492か？（ｗ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 23:33 ID:0lbtjNp8

>>523
他の職業だって似たようなもんあるじゃん。
知らないで行動するのは危険でしょ。
なんかアドバイスよろ。

知人が外食にいるけど、話を聞く限りじゃＩＴより駄目だな。
あとは俺のまわりは公務員が多いけど、サービス残業の嵐っていってた。
特に警察官になった奴なんて（以下略ｗ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:08 ID:zbESGC9b

>>523は後先考えない自滅型だな。
即決って、買い物じゃねえんだからよｗ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:13 ID:QG6Ye86A

このスレって、
残業が少ない、とか、楽とかそんな理由でばかり仕事を選ぶ人が多いな。
やりたい仕事が見つかったら辞めたらいい。
日々の生活の事ばかり考えて、嫌々仕事を続けるのを選ぶんならそれでもいいけど。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:14 ID:Mmg948XZ

最近組合からの派遣のほうがましに見えてきた
DQNからの派遣って作業労働しかないし、保険、健康診断、福利厚生なんて入ってないのもざら
残業つかないなんてあたりまえ、退職金なんてあるはずもない
たいした営業もしないのに会社は６０％以上搾取
おまけに派遣でも正社員ってことで元請が拾ってくれる可能性も低い

組合からの派遣だとローンも組めるし、マージン少ないから９５％くらい入ってくるし
保険なんかもDQNに比べればまともな会社の正社員並
積み立てだけど退職金のようなものもあるところもある
基本的に派遣ということで正社員登用の可能性もある
仕事も最近ではそういうところに一括請け負い頼むところも出てきてるらしいし

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:22 ID:A0r6Z/kQ

>>529
組合がまともに機能してればいいな…

ま、何事も体験だ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 02:11 ID:om8X344+

組合からの派遣って何？

532 ：490：04/04/13 04:15 ID:2FMqUIfP

>491

３０台後半のチョンガリーダーが相手にしてもらえる唯一の女性なので手放さないのです。
てめーの私情でこっちが迷惑してんだよ！コラ！なんて言えないです。

個人で仕事するにはいいですが、部下を持つべき人では無い、というのが彼にたいする私の評価です。糞女がもめだすと俺のせいにされるしさ。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 04:58 ID:h1aTJll2

大手企業で腐っている人は騙されたと思ってそのまま
そこで鎖続けろっていうｽﾚはここでつか？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 12:13 ID:+L3IFlIQ

>>526
警察官ってそんなにひどいの？サビ残とかイメージつかないけど。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 13:01 ID:bh6cc7Dy

道案内専門

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 20:48 ID:Lldcd+Bt

俺は若いうちは大手で働いて年食ってからユーザー系中小に下ろうと計画してるんですが
それでも中小に転職ってのは止めたほうがいいですか？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:36 ID:xODcUC2q

>>536
このスレで言う「中小ＩＴ」とは、どちらかと言うと、
何の後ろ盾もない、独立系の中小・零細人貸企業の意味合いが強いと思う。
ユーザー系とかメーカー系など、バックに誰もが知ってる名前の大会社が
ついてるような会社は、上記のＤＱＮ企業とは質が違う気がする。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:38 ID:v5pnHlt0

中小だと、しかもＩＴだと倒産する

結局は、受注・生産の繰り返しだろ、ＩＴって
仕事をとってきて、何らかしらの形で納めて、金をもらう

ましてや人売りをしてるとこなんか、
お互い、単価を下げまくったら、、人ばっか抱えて、利益は薄い、
派遣先からイラネつったら、待機人員ばっか増えて、利益をすぐ食いつぶして
倒産。

真っ先に銀行から融資なんか受けられないだろうからね、

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:42 ID:v5pnHlt0

その点、大手は、実績もあるし、ユーザーとも長い付き合い

技術的にもその会社しかない独自のものがある
製品など、開発手法など

人が多いので人脈も広がるし、持ちビルなど、特許など
見えない資産があるので、それらを担保にして金をひっぱてこれて
仕事ができたり拡大できる

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:50 ID:v5pnHlt0

個人的には、ＩＴに限らず、こいうモノをつくってそれを元に金をもらうっていう
ビジネスはいつかは、飽きられたり新しいものにとってかわられる

もっと根本にある産業相手に商売してれば別だろうけど、

電気・ガスなどのライフライン、税金や役所系の公務、
銀行などの金相手の産業、病院・医療など

東大の教授なんかも女子高生のスカートの中をのぞいて
干される時代からなぁ～～～何がいいのか、結局わかんないね

ただ、I　Ｔ　は　や　め　と　け　っ　

これだけは言える

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:53 ID:IptYlN3W

なるほど、ところで中小ＩＴからゲーム業界に入ることって可能かな？
ＩＴ業界でやってる事って役に立たないかな？

ゲーム業界なんかに転職した、考えた人っている？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:54 ID:ehqB1C3K

>>541
死ね

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:59 ID:btX8z9Bq

>>138からコピペ

中小大手独立系ユーザー系メーカー系問わず

I　T　は　辞　め　と　け　

これが結論

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 22:17 ID:QG6Ye86A

ＩＴ化の恩恵から、人間は今更抜け出せやしない。
この業界は絶対に無くならない。どんな産業でもに浸食していく。

俺はもうじき辞めちゃうけどね。　
だって、つまんないんだもん。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 22:24 ID:+Bn/6nzh

>モノをつくってそれを元に金をもらうっていうビジネスはいつかは、
>飽きられたり新しいものにとってかわられる
具体例で示してください。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 23:31 ID:HkEARqQP

>>536

ユーザー系っていうのは具体的に大手の子会社、系列会社ですか?
そうでなくて独立系の中小でしたら、絶対に辞めるべきです。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 23:51 ID:Mmg948XZ

人売りはまず売られる人の値段が下がる
売ってる人間の給料は下がらんけど
ちょっと前までは給料の倍くらいで売れないとと言ってたが
今では給料の３倍くらいで売れないとというのがうちの社長
それよりもお前の売り方考えろといいたい
メールもろくに見ないから事前にネゴシエートしてないし
中途の新人なんてちょっと話し聞けば使えないのわかるのにJava経験20ヶ月だけでとってるし
５ヶ所も面談行けばどれだけ時間裂いてるかわかるだろうが
俺なんて３箇所も面談いかされて全部から来てくれといわれて断るのにまた出向いて時間使ってるし
無駄な動き多すぎ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 00:41 ID:dEOGsfmq

えーと。

発注元
↓
↓　一億
↓
元請　売上:一億/利益:二千万
↓
↓　八千万
↓
二次請　売上:八千万/利益:一千万
↓
↓　七千万
↓
三次請　売上:七千万/利益:五百万

一億の仕事で、計二億五千万の売上、三千五百万の利益。
ITの実体は水増し。。。。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 01:23 ID:GQyEaid6

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:02 ID:1DpbBhz0
そろそろ客観的に見て止めておいた方がいい条件リスト作ろうぜ。

過去スレから重要そうなのを拾ってみた。
2chで有名なブラック企業で取り上げられるの定番を拾っても
あんま意味ないから盲点になりそうな”止めておけ”の条件を拾ってみた。

継続よろしく。

1.売上高が低い
　　→一人頭の売上高2000万以下なら偽造派遣、下請け開発ばかり。
2.設立年数の割には社員数がやけに少ない。
　→離職率なんて所詮外からじゃ分からないからこう見た。
　　収入面、人間関係何らかの問題あり。
3.ホームページの事業内容が抽象的過ぎる。
　→下請けでソフトのインストールや設定しかしてないのにあたかも自社でやっている
　　ような表現でハッタリが見え見え。
4.組合の有無
　→ITに関してはこれ必要。
5.5,10年後もそこで居たいと思うか。
　→取引先へ派遣されればいつまでも年下へも頭をペコペコ
6.取引先が異様に多くIT関連の企業ばかり。
　→もろ派遣
7.福利厚生があいまい。
→手当てなんか無い。扶養手当や住宅、資格手当てなんかはまずでない。
8.共同開発を売りにする。
　→それでどれだけ売上伸ばしたか、市場を広めたかが出てない。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 01:59 ID:774NS5xx

chuushou it ha chuugokujin ni totte kawarareru sadame nanosa

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 02:01 ID:uFTKE0KU

SEO導入実績NO1のアウ○コンサルティングってどうでつかね？今募集してるみたいなんですが。。。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 02:02 ID:GQyEaid6

英語で表現できないのなら無理してアルファベット使う必要なし。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 04:04 ID:hjnFxE8j

>>540
女子校生のパンツ覗いてタイーホされたのは、
スーフリ大教授。学生が学生なら、教授も教授。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 10:39 ID:oInZtmrU

開発コスト削減に中国へ製造（プログラミング）発注のＩＴはボロボロだな。
そんなもん、うまくいく訳ねーだろ。中小ＩＴというよりメーカー系ＳＩだがな。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 11:04 ID:4GA9bPlG

ここは如何でしょう？
http://www.softbrain.co.jp/index.htm

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 16:02 ID:nRwn7P8m

>>534

役所は財政難だから、残業代が青天井ではないという意味だろうね。
でもK察官は40歳にもなれば800ﾏﾝとか900位いくのかな、
高齢になればｻﾋﾞ残があっても民間平均を大きく上回る。贅沢な不平を言ってるだけだよ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 20:12 ID:AbhGY48m

>>553
あの人は早稲田の教授より、野村総研のエコノミストというイメージが強いな

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 20:39 ID:PM4K+HnC

もし、中小IT社員が、あの人と同じく
女子高生のスカートをのぞいたとしても

ごくありふれた感じなんだろねｗ

あそ　みたいな

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 20:52 ID:YQfxtB9w

>>556
まあ、命張ってんだから不平ぐらいは多めに見てやれ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 20:57 ID:TfQ+WRRc

バカ田大学マンセー

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 21:08 ID:U+DHHjSh

外郭団体の中小ITってどう？

562 ：あや：04/04/14 21:55 ID:w49XGdMJ

あたし、某携帯カメラ産業だけど、派遣なんてかわいそうに。
正社員と同じ仕事してて正社員より仕事ができる人でも位が低いし、
あたし21歳で班のリーダーですが、まとめなきゃならないのはみんな
年上の方々で、何かとやりにくいです。言い方変えりゃ、
こんな小娘に従わないといけない彼らもかわいそうですね。
まあ、それが条件みたいなものですけどね、派遣の方は。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 22:10 ID:cntHtrbH

21歳

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 22:18 ID:kYhq0iqx

>>562
釣りだと思うけど
低い位置にいると感覚狂ってきて
自分を情けなく思う感覚ってなくなってくるんだよね。
逆に惨めな立場にいることに優越感すら感じるようになってくる。
そうすることで自分の人格を守ろうとしてるのかもね。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:10 ID:WMrNrggb

>>556
なんかずいぶん夢もってるみたいだけど。
親父が公務員だけどそんなにいかないよ。
終身雇用ってだけで給料は一般の会社より実は下。
残業代は出ないよ。
２３時ぐらいに帰ってくるときが結構ある。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:12 ID:YQfxtB9w

>>564
そういう気持ちに落ち着くと、そこで安住しちゃうんだよね。
本人が満足なら、幸せだろうけど。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:15 ID:YQfxtB9w

楽して稼ごうなんて思ってる奴は何の仕事してもダメでしょ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:16 ID:MALE2sLf

>>567
根性論デター
社会で役立ってるのは、楽して稼ぐ頭いいやつだよ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:22 ID:NHWw9Q2x

>>567
俺も>>568に賛成。
ITっつーのは楽する為の技術だろ？

俺は苦労する奴はその仕事が合ってないか、やり方が間違ってるか
その会社がダメなのか、時代が悪いのかどれかだと思うがな。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:27 ID:vEOeD+Fd

>>567
楽して稼ぐのを狙ったワケじゃないけど、事実上ラクだな。
客先への転職だけどね。
中小ITでヘコヘコしてたのがウソの様に良い生活だよ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:42 ID:d+k2lg3g

残業自慢する奴ってだいたいハケーンくん。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:43 ID:XF8+nbtk

>>568
同意

>>569＝馬鹿

573 ：　：04/04/14 23:44 ID:DQjz0O3m

派遣でも派遣先がしっかりした体制のとこだと楽だぞ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:58 ID:iHEDaTvT

ＮＥＣの子会社に派遣されます。辛そう・・・

575 ：567：04/04/15 00:21 ID:vktAcM/+

いや、楽かどうかだけで仕事を選んでも続きゃしない、っていう意味。
このスレ見てると、仕事を選ぶ基準が「楽かどうか」ってだけなんだもん。
何かこう、やりたい仕事とか考えてみないの？って思ったから書いただけ。根性論なんてとんでもない。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:30 ID:wf9AEnks

567=伝達力のよわい人

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:32 ID:9/uTD2mA

ＮＥＣソフトはきびしーぞ～い

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:40 ID:Gds+wr5H

無限ループ中。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:44 ID:6hYBm6Bx

>>575
ここで問題になっているのは
・努力しても報われない。
・上位の企業へ行けばたいした事してなく下請けばかりが激務に追われ苦労する。
　しかし収入や福利厚生は上位の方が上。
　さらに激務に追われた下請けは薄給の上、常に失業か心身に支障を来たす病の不安が
　付きまとう。それは実際、現実にかなりある。
・ろくに仕事してない管理職や経営者は遊んでばかりで年収1000万
　現場で激務に終われ苦労して稼いでいる奴は年収300万
・いくら頑張っても報われず、上司と飲みの席でご機嫌伺いの駄目社員が昇格する。
・本人は何も悪くないのに、会社の業績が悪ければ放置プレイ。

これは一例に過ぎないが、こんな現実みてどう思う？
これでもやる気でる？
仕事を選ぶ基準が楽かどうかでみてると思う？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:47 ID:Gds+wr5H

誰か結論をリダイレクトしてやれよ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:49 ID:Oxs5AOTV

楽して稼ぐのは悪くないが
そういう仕事は責任は重いから精神的には楽でないところも多い
今の派遣先はプロパー社員に外注に残業させるな命令が出てて
外注の残業代が査定に含まれるらしい
うちらはほとんど残業なしだけどプロパーは土日もなく働いてる

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:49 ID:6hYBm6Bx

じゃ

中小ITは止めておけ。

これでいいか？

おれは家業継ぐことにしたよ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:55 ID:VfXrF5mC

>581
ここで意見しても無駄、やめとけ。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:05 ID:6hYBm6Bx

>>581

それは同意する。
業界の流れとして

元請け　→　一次子会社　→　独立大手(=親ブランド引き継いでない子会社含む　→　独立系中小

てな感じ。

元受は収入も良いけど、自分の判断でミスすりゃ失注につながる責任重大。

一番美味しいおもいしているのは一次子会社だろう。

元請よりは収入は若干下がるが、一番いい立場にいる。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:11 ID:4+RZbyH/

それは、経営者によりけりだよ。
ハイマックスのように従業員のいい仕事を妨害する会社は給料が安い上に働きガイもない。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:14 ID:6hYBm6Bx

でしょ。
575は世間知らずもいいところだよ。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:19 ID:6hYBm6Bx

かといって利益が出てないところにいい給料を求めるのも現実的ではないが。

このスレで散々語られた一人頭の売上高2000万以上でなきゃ駄目だというのは

現実的だなと思ったよ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:20 ID:kUw/nUs8

プログラマーしんどいので明日辞表出して来ます。
次の就職決まってないけど、悔いはないと言うかこのままだと欝になります。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:26 ID:rtOkIVOP

>>588
俺運用部に移動になったが
ものすごい楽だぞ。脳みそ腐りそうだ

590 ：588：04/04/15 01:37 ID:kUw/nUs8

>>589
いいな、今の仕事初就職なんだけどもうIT業界はこりごりだよ。
はっきり言って寝る時も明日はこのプログラムをこうしてとか考えててなんかむちゃくちゃ虚しくなって来てる。
人間関係最悪と言うかオタク過ぎて話が合わんし・・・
女の話する日には白い目で見られるし・・・

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 03:12 ID:eoqwEeYq

>>はっきり言って寝る時も明日はこのプログラムをこうしてとか考えててなんかむちゃくちゃ虚しくなって来てる。
わかるなあ、それ。
金つきてきたからＩＴ戻ろうかと思ったけどやっぱやめとこ。

592 ：575：04/04/15 07:08 ID:vktAcM/+

世間知らずって．．
ここは枯れた人の集うスレですね。
何で苦痛なのにこの仕事続けてんの？
転職すればいいのに。受難派？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 09:24 ID:tPSbTC5n

粘着かよ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 10:10 ID:bFJm37VL

今回の発言で、更に世間知らず度を上げたわけだが。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 12:04 ID:FyD6Npa9

ここは、この国全体に漂っている閉塞感の縮図のような場所だな。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:04 ID:2Rt+jc+F

>>590
運用に回ればとりあえずプログラムからは離れられるよ。
細かいアプリよりシステム全体が見れるしオススメ。
ただし汎用機運用は未来ないが。

しかし、帰宅後や休日に勉強するのもう嫌になったよ。
周りも気持ち悪い奴ら多いし。
また自分もだんだんと溶け込んできているのも悲しいし。
運用スキルつけたらユーザ側に転職をねらってます。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:13 ID:CvgDYMKi

俺より年下のプロパーは毎日打ち合わせや研修、出張で忙しそうに飛び回ってるが
俺は毎日誰とも口聞かずにPCの前で同じ事の繰替えし
給料も俺の倍以上もらってるみたいだ
神経が擦り減っていくよ

598 ：588：04/04/15 20:18 ID:M5D5GBuY

>>596
うちの会社人数10人位だから運用には回れないよ。
もうね、人数足りなくて滅茶苦茶仕事回されるし、嫌になってさ。
今日辞めますって伝えて来たよ。
本当は一回言ったんだけど、その時は説得されて残ったんだけど、やっぱ一回気持ちが切れたからもう駄目だった。
今は取り合えずIT関係は当分やりたくない。
サービス残業は今の時代仕方ないかもだけど、休日がないのは辛くて仕方なかったし、何より会社の人と馴染めなかったよ。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:13 ID:Gds+wr5H

>>582を嫁。

藻前ら視野狭すぎ。藻前らつまらんプライド捨てて早く自由になれ。
IT業界に未来はない。あるのは心身の崩壊だけ。これ定説。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:17 ID:NUu3zvZj

しょうがないよ。だって馬鹿だもん、こいつら。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:30 ID:Zvrderc8

お父さんの会社ってどんなところ？

中小ＩＴですｗ

602 ：599：04/04/15 21:50 ID:Gds+wr5H

うむ、なるほど。馬鹿に何を言っても無駄。こいつらは
過去レスを読み判断するという事は出来ないのだろうか。
馬鹿は出来ないかも。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 22:54 ID:qmFKNPVJ

中小ＩＴすら脱出できないもの達が、
現実逃避のために、ただ書き込みしているだけ

それの繰り返し

レスには何の意味がない

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 23:07 ID:l+HyNfr+

CSKにでも逝け。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 23:31 ID:FelOlMu6

一日中冷暖房の聞いた部屋で椅子に座ってジュース飲みながらできる
仕事がそんなにきついか？
交通量調査やポスティングよりぜんぜん楽だぞ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 23:41 ID:Oxs5AOTV

プロパー企業は確かに責任重いけどその責任に見合うだけの評価をしてくれるところが多い
そうやって普段評価している人が中小ITを抜けたいだけのDQNかまともなやつかを見抜くなんてたやすいこと
そのことがわかって面接に逝ったらようやく１次面通ったよ
2次で落ちたけど

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 23:50 ID:2EBiTLXu

>>605
勤務時間が９：００～１７：３０きっちりだったら楽だろうけど、
勤務時間が１日の半分以上だったらキツイだろ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 23:59 ID:FelOlMu6

>>607
勤務時間が１日の半分以上と言っても、
その間ずっと集中してやってる奴なんか見たことないよ。
大概、一日の半部くらいネット、メール整理、関係ないプログラムいじりとかしてるじゃん。
午後３時くらいに初めてVisualStudio立ち上げる奴もいるし。
交通量調査なんて、前日夜集合でバス伯とかだよ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:03 ID:FSSs0kjF

運用・・・
運用でも中小ITは止めておけ、運用は会社の規模がある程度大きくなければ
仕事を受注することが出来ない。
つまり中小ITで運用員を募集しているところはオペの派遣だと思われ。
運用進みたいなら運用管理者目指せ。
本当に運用受託やっているところは大手かその系列子会社だけだぞ。
それ以外はオペの派遣の可能性高し。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:15 ID:HShg9POg

>>609
真実。
仕事は楽だけど完全なオペです。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:22 ID:sR7z1ffm

>>608
そんなレアケースあげられても困る。
ＰＧには真面目な奴が多いし、
だいたいどこの会社でも集中してやっても定時じゃ
終わらないぐらいの仕事を渡される。

興味があるなら読んでみてはどうだろうか？

http://www.solid-web.com/article/2001/0930.html
>「働いているのかサボっているのか分からない」
>という気持ちを抱くことさえあるという。
>ちなみにこの言葉は、週１００時間労働をこなすプログラマに対して、実際に吐かれた暴言だ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:23 ID:FSSs0kjF

完全なオペは出世コースから外れた道。
プロパーでオペやっていたら人件費の高さから赤もいいところ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:39 ID:FV9kH7Ml

>>605
ある意味パチプロと似たようなものかも。
傍目から見れば一日中椅子に座ってパチンコやパチスロやってるだけで楽に見えるが、
実際やってる本人にとってはかなりの重労働だとか。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 01:12 ID:9VOFfisQ

ここってどうなんでしょうか？
http://www.ecjapan.jp/

615 ：気をつけよう：04/04/16 13:11 ID:kB9LfF6x

１０を超す事業体を設立　オウムが資金獲得活動

オウム真理教（アーレフに改称）が全国にコンピューターソフト開発会社など
１０を超す事業体を設立し、出家信者に運営させていることが１６日、
公安当局の調べで分かった。（以下略）
[4月16日9時29分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000056-kyodo-soci

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 14:56 ID:Q5ZY2UeP

>>611
まぁ、ＰＧは真面目なんだが、頭を使わなさ杉。
ＣＯＢＯＬｅｒがＣを使ったようなＪａｖａプログラミングを一体何処でおぼえたんだ。>>外注会社若手社員

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 15:29 ID:B8Gl6XjJ

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=22595&plan_id=1&contract_id=1&job_seq_no=66&bookmark_flg=1

どう思う？
未経験でIT業界に足を突っ込もうとしているんだけど
ちなみに地方から上京するつもり。

オレはアフォですかね？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 16:30 ID:GkEu6NQb

>>617
ＤＱＮ臭キツすぎ。見るに堪えない。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 16:49 ID:D21BZrTN

>>617
>１１月から約２０日間の教育研修期間を終え、１２月１日からプロとしてのスタートを切りました。

香ばしすぎる…

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 18:34 ID:EY3Ldrxw

>>617
月給／１８万円から４５万円くらい

「くらい」って何だよｗ　まともな文章も書けないのか。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 19:08 ID:clwbyH56

>>617

ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ。やめとけといおうと思ったんだけど、ITに行く香具師は馬鹿が
多いから。意味がないので勝手にやれ。所詮おれの人生じゃない。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 21:25 ID:2ze7GsBo

社内ＳＥになれ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 21:26 ID:g2xoXRi3

あー組み込みしんどいわー
またwindowsの仕事やりてーなぁ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 21:32 ID:9W0iq+p3

>>623

具体的にどういうところがしんどいわーなの？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 21:55 ID:rwsavnlb

味噌煮込み定職！

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:00 ID:kwa5MUON

>>616
>619のような1ヶ月の研修でデッチ上げただけの
「自称」java PG大杉。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:33 ID:AQOIr4+6

中小ＩＴ派遣でも↓のことはあてはまる？

派遣会社の管理部門ほど楽なもんはない。
常に社員をいくらで売るかだけ考えて、社内の人間が全員売れれば
あとは派遣先でトラブルが起こった時のためにすることなく社内待機だ。
客先でトラブルが起こった時にひたすら謝り、ミスった社員の首を挿げ
替えるだけが仕事のようなもん。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:44 ID:u6JJdViC

中小ＩＴは時間の無駄どころか、人生に多大なる損害を与える！！
間違いない！！！！

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:57 ID:c9nJSZoD

↑中小ITにしか行けないヤシが多いんだから察してやれよ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:39 ID:xvzvBZQp

前にやったjavaのプロジェクト、java初心者ばかりでビックリでした。フレームワーク作ってる奴らもクソみたいな部品しか作らんし。
public Collection hoge（）
こんなメソッド作られてもちっとも使いやすくもないんですが…

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:44 ID:ekYOOMNK

>>613
真のパチプロはＰＧみたいにおねぼうさんではありません。
規則正しい生活を送って開店1時間前には店の入り口に出勤しています。

ただし、パチンカス＝プーはその限りではありません。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:31 ID:MST6cVe5

資本金２億７０００万あるＩＴ根サルっていいと思います？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:32 ID:KqH4gaeg

それ、コンサルか？
派遣のにおいが・・・

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:34 ID:MST6cVe5

>>633
ここ募集してるみたいですけど。
派遣なんでしょうかね。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:34 ID:NiDZ229M

職安で5人募集してたんだけど、なんか
俺しか入ってきてないみたいだなぁ。

ロクに資格手当てもボーナスもないところだけど、
やっぱよほどひどかったのか？

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:36 ID:MST6cVe5

>>633
http://www.ecjapan.jp/

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:57 ID:5WxXQjkp

中小IT企業多過ぎなんだよ。半分位潰れればいいのに。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 02:31 ID:deTFQwPC

>>630
それってSのプロジェクトじゃなかったか？
(プロジェクトの頭文字ではないよ)

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 10:32 ID:FPGIFsXI

中小ＩＴって
保険加入してるのが

小型コンピュータ保険？なんとかだっけ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 11:55 ID:tJEULYCe

＞５８９
俺も運用に移動になった。
SEと比較にならないほど肉体的、精神的に楽。

残業代は少ないけど仕事は長続きしそうだ。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 12:26 ID:13KlPuZ3

>>639
東京都小型コンピューター企業健康保険組合じゃなかったけ。
赤坂や曙橋に超豪華な施設持ってるの。
組合員の会社は中小零細ばかりで、ＤＱＮな会社ばかりのくせに。
しかも、あそこの健診、内容があまりに貧弱なんだよね。
バリウムなし、心電図なし、３０分もしないうちに終了。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 13:38 ID:sDRWz+fd

>>641
ビルの一室を貸切で、生○会とかいう健康診断の会社がやってた。
聴力検査の器械があるのに「耳の方ちゃんと聞こえますよね？」
と聞いてきたが、こっちが答える間もなく、次の検査にすっ飛ばされたりした。
で、返って来た検査結果には「聴力：異常なし」

派遣先がＩＴ企業なだけで、実体は単なる派遣屋が「コンピューター企業」とは冗談もいい加減にしろと言いたい。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 14:06 ID:sDRWz+fd

明日は情報処理試験か・・・
ソフ開持ってるから高度しか受けるのないのだが、
高度取ったとしても、給料が上がるわけでもなく、
今の派遣先を退場になった時に、次の派遣先に派遣しやすくなるだけだし。

最近も、派遣先を退場になって待機中の４０代（既婚・子持）の社員が、営業をやらせてくれと
会社に頼んだが折り合いがつかず辞めていったのだが、やっぱり会社はそう簡単には
外勤社員においしい汁を吸わせたくないんだろうな。派遣の営業が本当においしいかはともかくとして。
結局、派遣なんて経営者だけが得するシステムなんだって再認識させられた。
早く次の行き先を見つけないと、本当に取り返しがつかないことになりそうだ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 14:38 ID:k4eTjcXX

>640
運用が楽かどうかはどこまで面倒みるかだろうね。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 15:54 ID:9v1+/+ak

>>641
人間ドックならバリウムも心電図もあるよ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 17:20 ID:8GuYmLMv

社員バッチを配る理由がわからん

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 18:03 ID:qDgyCBGi

運用ってＰＧのオチコボレがやるんだろ？
漏れが前いた会社ではそうだったｙｐ
研修期間中におちこぼれて運用に移った。
夜昼ないしごとだけど、楽は楽だと思う。

しかし・・・・・・・・・・・・・・・・・「つまんない」

と思う。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 18:07 ID:ntVv1eQv

>>643
俺も明日はシステム管理の試験だ。受かっても報奨金ちょびっと
もらえるだけだけど。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 18:19 ID:k4eTjcXX

運用って言っても
システム周りの環境設定からマシンオペまでピンキリでし。

それに開発のいいなりにやるだけだからつまらないのであって
設計段階から関与して、運用しやすいようにさせるとか
いろいろ関わり方はあるんだけど・・・

少なくとも運用社員の質が低い会社は設計・開発の質も低いね。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 19:25 ID:R0cJ3/pK

激務のSEなんかより運用になりたいと思ってる私は負け組ですか。。？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 19:37 ID:rFUib2Xd

俺の知ってる会社はシステムを把握する為にと入社2年目くらいの社員に
1年くらい運用につかせるらしい。
そういう目的があってならいいが激務で単純作業だけの運用はやだな。
俺はそこじゃないけど昔1年運用の仕事に派遣されたけど
いいところだったから結構サーバーやネットワークの勉強にもなったし
運用方針の会議まで参加させてもらえた。
もうちょっと続けてれば良かったと思う。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 21:53 ID:PF+Ly1if

>>651
うちの会社運用部出来立てなので
そのレベルまで持っていきたいと考えてるらしいが
うまくいくかどうか・・・
運用やるならハードやネットワークがらみは運用部でめんどうみたいよね

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 22:02 ID:NZoO/a92

しょせんは中小ＩＴ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 22:24 ID:YwVLz0S6

無職の>>653よりはマシ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 22:54 ID:ggEWqPA3

NSATってCISCOやネットワン出資の保守系の会社があるみたいだけど、
この会社って中身はどんな感じなの？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 23:30 ID:7eQi4e40

システムは作るより作った後のお守りをするほうが大変だよ。
運用もきっちりやれば、かなりのスキル（ＤＢや対人関係）がつくけどね。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 00:25 ID:qm1YswcJ

明日頑張るぞぉ～
DB受かれば５０ﾏｿ！！

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 01:00 ID:MiUT0V/Z

>>657
東京と神奈川在住者で合格者数の半分を占めるという試験だ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 01:11 ID:CD4ZFxxg

激しくスレ違い

よそでやってくれ

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 02:29 ID:E3qp7r99

前にもこのスレにも書いて、
他のスレでも聞いたんだけど、
答えをもらえなかったのでまた聞かせてください。

外郭団体のIT企業ってのは、
やっぱキャリアパスとか諸々考えたら
良くないトコですか？

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 03:02 ID:N0kCZjq1

中小ITってスキルシート改竄で派遣先に行くって本当ですか？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 03:26 ID:jA92YvZH

>>661
ｽｷﾙどころか年齢までも詐称します(w

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 06:27 ID:Fsmzz/xB

中小ＩＴは渡り中間以下

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 12:27 ID:qm1YswcJ

学歴も、顧客担当者に合わせてかえたりしまつ。。。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 12:45 ID:CCoFlOO4

>>657
いいなー。うちの会社５マソしかもらえない。
ちなみに午前中で帰ってきますたｗ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 14:21 ID:gxEpQzYT

大学出るまでに３年遅れた上に１年就職浪人してたから４年遅れたんだけど
大学ストレートで出たことにされて就業年数引き伸ばし
学生時代に実習でDOSでBASIC使ってたといったらその期間VBで開発してたことになって
しかも客は大学で科学技術計算ソフトの開発
１年間病院で医療事務のバイトしてたと言ったら
電子カルテシステムの開発とスキルシートに書かれていた
そのあとも学生時代のバイトとか聞かれたけどしてないと言い張って
これ以上うそを書かせないようにした
他の人はレンタルビデオのバイトがPOSシステムの開発になってたし
初年度から上級SEとして売られたが実際には職について３ヶ月
客に完全にばれてた
２ヶ月で切られてクレーム来た時に客に言った言葉は
実は３ヶ月前に転職してきてPGとしては優秀だったのでと言い訳してた

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 15:00 ID:ApsrMbZY

自殺って犯罪？
生命保険おりる？

最後にこれだけは聞いておきたい。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 15:05 ID:DgxK31tb

おりないよ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 15:20 ID:Ten+N2zv

基本情報三回目の受験ですた…
それでも全然分からなかったっす(;´д⊂)
適正無いのかなぁ…仕事は楽しいのに…

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 15:25 ID:4iI8pbaZ

>>667
確か法律上は犯罪だけど(それに基づいて幇助も犯罪になる)
被疑者死亡で結局処理されない。つか死んだら犯罪でも関係無いわな。
生命保険は契約後1年以上経たないと駄目だっけ？
自殺不担保なのもあると思う。

自殺するぐらいだったら、イラーク行って誰かの人質になって、
ウチの組織の宣伝媒体やってきてくんないか。全世界ネットの
宣伝に○億円なら安いもんだよ。

という思想団体がありそうな昨今。金の問題だけなら、
もうちっとガンガレや。あと不景気で生活が苦しいのは
日本だけとは言わんが海外はそうでもないよ。
英語しゃべれなくても暮らすだけなら何とかなるし。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 15:43 ID:Fsmzz/xB

>>670
ありがとう。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 16:08 ID:T7/19iKp

中小ＩＴは金のためなら何でもやるからコワイね
とにかく客に人を売りとばす

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 16:20 ID:qm1YswcJ

>>669
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
君の書き込みで、何人もの下級ｴﾝｼﾞﾆｱが勇気をもらったはずだ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:13 ID:wX2o736M

テクニカルエンジニア（データベース）２回目の受験だった。
ソフ開より上はまだ１個も受かってない。
俺にはソフ開が限界なんだろうか・・・。
中小ＩＴで派遣されてる限り、いくら資格とっても意味なしに感じてきた。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:28 ID:/hdzqgoU

>>666
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074235316/778
↑これはおまいか？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 22:57 ID:rMtZ1hMY

>>669
C/SのシステムでDB扱ったことあり
さらにオブジェクト指向言語での開発経験があるならば
試験に落ちるのはやばい。
ただ汎用機やらすごく古いシステムのメンテ、携帯のテスターとかの
経験しかなければ難しい。中小ITならクソな仕事ばっかりだからな・・・

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 23:52 ID:5NlshkI9

特定会社への派遣も危険

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 00:19 ID:9ryBtkno

でもねえ、営業のつらさとか、外食系のひどさとか考えると、まだ中小ＩＴの方がいいのよ。
どんな仕事がいいのかなあ。今の仕事は大変だけど、少なくとも人間関係の揉め事ないしさ。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 00:59 ID:KDHBJm/7

居心地よかろうと中小ITはお勧めしない。
規模が小さい分、人付き合いも限られてきて視野も狭くなるから。
かと言って派遣を主とした独立大手がよいかと言うとそうでもない。
だから大手は無理でも、そこそこの人数(300人以上、1000人未満程度）
がいて、派遣や請負だけでなく自社でそこそこビジネス展開しているような
ところがいいと思う。当然売上も大きく関係してくるが。
ITはよくないと言われが、全てではないと思う。
中小でも何とか食っていけるだけ収入があるんだから、
もうちょっと上はなんとか余裕のある生活までもっていけると思う。
そう言うところ目指そうよ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 01:15 ID:XKScrAGl

つーかさー一日中ＰＣの前にいて、頭おかしくならないの？
死ぬほど目悪くなるでしょ？よっぽど目の「が」が強い人じゃないと。

一日中キーボード叩いてたらキチガイになると思う。死ぬっていうか
体に悪すぎ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 01:44 ID:+7Q8iKOB

>>678

>どんな仕事がいいのかなあ。
激しくすれ違い。

ここは中小ITは止めておけのスレで、
IT業界完全否定スレではない。

中小ITは業界の中でも下請けレベル。
中小ITは同じITでも福利厚生面がかなり悪い。
中小ITは下請け身分なのでいつ首切られるかわからない。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 01:52 ID:d1DG88Jw

>>681
おまいは他業種しらないだろ。残業代ぜんぶでるなら、やめないほうがいいぞ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 01:55 ID:+7Q8iKOB

俺は中小IT脱出組み。
上にも書いたが！「IT業界完全否定スレではない。」
よく読め。おまえ仕事でも同じ事やっているんだろ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 01:58 ID:d1DG88Jw

>>683
おまえは今何やってるんだ。それによります。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 02:01 ID:+7Q8iKOB

外注（主に独立系SI)へ仕事発注する立場。
当然、最大手ではない。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 06:59 ID:JIU+XvYz

派遣や請負ばっかやっているところはITとは言いがたい。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:03 ID:mtZe1dzU

お前ら根性なさすぎ
この程度の忙しさどこいっても当然
もっと忙しい所なんていくらでもある

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:10 ID:6hU0Oc6L

>>687
禿同
おまいら一回平日の深夜や土日の夜とかに電車乗ってみな
今、どういう現状なのかわかるから。
甘ったれすぎだな。
嫌なら一生バイトやってろよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:20 ID:mtZe1dzU

いままで家で引篭もってた奴らが働き出したらどこでも文句言うんだろうな

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:26 ID:mtZe1dzU

>>688
そいつらはSEだよ！

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:45 ID:tB/+yPBA

>687,688
いや～、洗脳って恐ろしいね～ｗ

692 ：世の中間違っとる：04/04/19 19:07 ID:XKOPhz2d

終電が何気に混む。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:26 ID:FRONf5Dl

>>691
同意。
奴隷か畜の者か。

その影でピンハネしてほくそえんでる奴がいるのによ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:28 ID:mtZe1dzU

会社ってそういうもんだろ？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:47 ID:iNtVlIQ3

IT is hopeless. This is the truth.

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:47 ID:/KYCeCWM

自分も派遣会社作ればいいじゃん

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:52 ID:WpudosGc

中小ＩＴなど、他社へ派遣・常駐で働いてると
電話応対などの基本的な社会人マナーをしないので
ある日、とっても困る日がくる

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:16 ID:XGHRUQqz

>>697
自分の場合、派遣先の大手ソフト会社の事務所から
顧客の電話応対、取次ぎなどもやっているけど、
「はい○○（派遣先の会社名）です。お世話になっております」
ぐらいのもので、社会人マナーと言えるかどうかも分かりません。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:21 ID:yvTbFLR/

>>697
その弊害か、「マナーをしない」などと変な日本語になってるな。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:43 ID:pFA1pY0u

中小ITで二重、三重派遣されるくらいだったら、
一般派遣の方がいいって考えるの俺だけなのかな？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:47 ID:8hLSjTvt

>>700
正解だと思うよ！

中小ITで二重、三重派遣だと給与が・・・・。
税金、年金などの諸経費さっぴかれても一般派遣のほうが給与は高いよ。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 21:31 ID:SSQTBxmc

終電とかで仕事帰りの親父がいじってるＰＣの機種、
気のせいかＦＭＶが多くね？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 21:35 ID:+gMaq6A/

ニューヨークの地下鉄って終電がないの知っている？
日本も終電がない場合どうなるのだろうね。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 21:48 ID:HWkU/zM9

質問です。共和エンジニアリングっていう会社の社内ＳＥってどうですかね？
便利屋・なんでも屋さん…って言葉が出てくるって事は…地獄絵巻？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 21:50 ID:ZVZsexUZ

最近になって教育ママの気持ちがわかってきたよ・・
自分も子供できたらそうなってしまうかもな

あ、結婚相手いないや

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 21:59 ID:2HuAJn84

とりあえず理系には絶対にしない

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:10 ID:UajDcIbU

>>706
科学雑誌を買ってきたら
「こんなもの見てないで、勉強しなさい！」ってな。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:12 ID:IP55mylk

中小ＩＴに入社した新入社員達が、そろそそろ売られていく頃だね

ドナドナぁ～～・・・ドナドナぁ～

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:51 ID:tLpQW+bl

IT系でも小規模の会社はお勧めできない。

勤めていて何か物足りないと感じるときがある。

使われるより、使う側の立場ってのを味わってみたい。

ボーナスも一度でいいから一度に３ヶ月分もらいたい。

中小ITに入ったら洗脳されると思った。

たいした事やってないのに「うちは他と比べると随分マシなほうなんだぞ」と

ブラックと比べられても嬉かねーよ。これこそ洗脳だ。

下を見て安心しろ、それは無職がホームレスと比べて安心しているのと同じ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:53 ID:crsGnxJr

得た否認理論だ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:05 ID:pN8DFYef

>>709
使われるより使うって？
お前等みてぇなのを使うんだぞ。
そりゃたいへんなことだ。
派遣で将来もなければ過去(実務経験)もない
しかも失うものは何も無い奴等だ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:12 ID:hYFRIM2f

>711
それでもベンダで働きたいんだよ。
男の浪漫なんです。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:25 ID:jV1PJYBn

>>709
何かと他と比べたがる。
自分のトコの方が良い比較対象があったら強調する。
でも、
自分のトコの方が悪いと、ウチはウチ。ヨソはヨソとなる。

そんなものよ。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:13 ID:dB4IHFKz

>>713は下請けの惨めな立場であるのに・・・　俺は惨めじゃない、惨めじゃない・・・と自分自身を誤魔化しているように受け止められる。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 02:09 ID:vyzVd99N

俺なんか派遣だけど、コンパとかでＮＴＴＤＡＴＡに勤めてます。とか言っちゃうもんね。
名刺もあるしなー、ガハハ。

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 03:31 ID:rHpsKK2X

>>715
(´・ω・`)ヾ(ﾟｰﾟ;)　ｷﾆｽﾙﾅ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 06:29 ID:sp0Wq9lg

>>715
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076232799/l50

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 11:52 ID:x8vvdW3j

>>715
あるあるその経験！
おれ、名詞なら3つ持ってます。
派遣先大企業、元請SI....................................、自社(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 13:20 ID:zXrIkiK4

微妙にスレ違いだと思いますが、
お聞きしたいのですが、今度一般派遣、中小ITを通して企業に飛ばされ
ます。時給は1300円。言語COBOL、Cですが、スクールでJAVAを学習しま
した。しかし実務未経験ですのでCOBOLじゃないのかなと考えています。
休日手当は付かないそうです。（実際には支払われるのかもしれませんが）
脱IT業界を考えて IT以外の資格取得を考えていますが、プログラマにな
ったら資格の勉強とか難しいですよね？運用・保守の方がいいのでしょ
うか？よろしくお願いします。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 13:32 ID:lVlJw0x3

マルチでよろしくお願いされてもねぇ～。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 13:42 ID:zXrIkiK4

一方はスルーでお願いしています。何とか教えて頂けませんか？
お願いします。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 13:51 ID:IUyJxePX

>>719
時給換算なのに休日手当が付かないってどういう意味？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 13:57 ID:zXrIkiK4

>>722
分かりません。35%付く筈なのですが。派遣の営業の人の話によると
週7日という勤務形態みたいでして、休日手当ては付かないとの事で
した。そしてこれは私の予想ですが休日出勤はかなりありそうと思っ
ています。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 14:01 ID:IUyJxePX

>>719
年齢、性別、キャリア、脱ＩＴって具体的に何がしたいのかとか
分からないと、答えようがありませぬ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 14:09 ID:zXrIkiK4

>>724

年齢:32
性別:男
キャリア:技術翻訳です。
色々なスレを読んでいてプログラマはヘタレの自分には無理だと思い、
事務系の仕事への転職を考えていますが、具体的にどの資格を受験す
るかは決まっていません。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 14:16 ID:zXrIkiK4

LPIとSCSAを持っていますので（実務経験はありませんが）、運用・保守
の仕事がもしあればそっちがいいのかなと考えていたのですが、>>719の
事を紹介されましたので。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 14:18 ID:IUyJxePX

>>725
よほどの技術者じゃない限り、永遠にＰＧなんてことはないだろ？
ＳＥになるなり、なれなかったヤツはセールスエンジニアとかなんとか
よくわかんない肩書きで、営業職にまわるだろ？
事務系の仕事って営業じゃないなら、資格云々なら経理しかないと思うが？
しかし、経理事務も資格よりも実務経験だとおもうからなぁ。
どっかの中小企業でシステム管理かなんかやれば？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 14:22 ID:zXrIkiK4

>>727

ありがとうございます。
>どっかの中小企業でシステム管理かなんかやれば？
これをやりながら何とか模索してみます。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 17:33 ID:rD/sv50U

この業界って４０歳超えたらどうするの？
お客さんよりも年上になって採用されにくくなることない？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 17:39 ID:Zdn6YTys

>>719さん
派遣って未経験でもオッケーなんですか？
自分も719さんの年齢に近いので経緯を教えて欲しいのですが…

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 18:09 ID:A+h2wj5J

派遣って「○○ができるから」雇って貰えるわけで。
未経験なんてのは問題外。

…なはずなんだがな…何かゴミみたいなのたまに紛れ込んできてるな。
大抵は干されるが。

732 ：719：04/04/20 20:22 ID:zXrIkiK4

>>731
それが中小ITでしょ？

733 ：719：04/04/20 20:32 ID:zXrIkiK4

>>730さん
ものすごく貧乏とかでなければ、絶対に辞めた方がいいですよ。
自分貧乏だから。ｗ理由は過去レスを参考にしてください。
ちなみに自分は糞DQNのスクールに通ってるいる間に複数の資格
を取得はしています。資格なんて新卒もしくは実務経験がそれな
りにある方でない限り意味はありません。スクールとかも絶対に
行かない方がいいですよ。もれ騙されたけど。ｗ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 20:40 ID:/6hGtmD9

>>733
しかしずいぶん買い叩かれたもんだね～。足元見られてるよ、絶対。
まあ、未経験だとそんなものなのかもしれないけど。
スクール行かないとだめな奴ってのは、この業界は厳しいね。
ってゆーか、ふつう独学でしょ。司法試験じゃあるまいし。

735 ：719：04/04/20 21:01 ID:zXrIkiK4

>>734
首都圏ではないですよ。一応。ｗ　この仕事は辞退する予定です。
>ってゆーか、ふつう独学でしょ。司法試験じゃあるまいし。
人それぞれではないのでしょうか。まあ自分はこの業界は駄目
だと認識出来ただけでも悪くはないと思っていますけどね。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:04 ID:QlxftElH

ハッキリ言ってどの業界も将来性無いよ
あるとしたら人間の基本行動の食う寝るヤルがキーワードかも

737 ：719：04/04/20 21:09 ID:zXrIkiK4

>>736
ええそうですね。昨日面接に行った会社で聞かれた事は

とんずらとかしませんか？

徹夜は出来ますかー？

でした。いくらなんでもやば杉と思ってここで質問したのです。
大手は知らないですけど、中小少なくとも昨日逝ったところは
やばいな、と思いました。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:12 ID:YejNJ6X0

＞どっかの中小企業でシステム管理

社内ＳＥでヒットするね、この手の仕事

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:13 ID:dH5xJ39H

>>736
食う：外食、スーパー
寝る：布団販売、住宅販売
ヤル：風俗

業界自体は安泰だろうけど・・・

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:15 ID:YejNJ6X0

>>737
ちなみに何ていう会社ですか
伏字でもいいので

クではじまる会社じゃありません？？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:17 ID:YejNJ6X0

ナニ金の作者、他界してしまった青木氏は、

人間必ず死ぬので、葬儀屋が安泰だとかいってたが
坊さんとか

742 ：719：04/04/20 21:19 ID:zXrIkiK4

>>740
いいえ違います。クでは始まりせん。でもこれ以上は書けません。
スマソ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:22 ID:QlxftElH

どの業界がいいとか将来性があるとか考えるのやめたら？
なんでもそうだけど何処でどんな事して、どんな人物と出会って、どんな自分になって行くか。
これが大事。
まあ、人生くじ引きみたいなもんだな。
予知能力なんてあれば関係ないが・・・。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:38 ID:DhSZovrV

>>743
貧乏人ほどそういう目先のことを気にするもんだ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:07 ID:/6hGtmD9

>>743
いいこというねー。

>>719
社内SEこそ、SIの経験は必須だよ。
それに脱デジドカ狙ってる椰子がおおいので倍率もたかいぞ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:15 ID:z5GGwwUs

工事現場とかの管理者は５０歳過ぎの職人さんや１０代のＤＱＮをうまいこと
使って着々と作業を進めていくのに、この業界の管理者は自分より年下の
大人しげな奴すら満足に使えず、当たり前のように作業を滞らせるね。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:29 ID:DhSZovrV

「俺はプロパー。お前らは奴隷」という尊大な態度が少しでも感じられると、
末端作業者の士気は著しく低下すると思う。

自分の机の上にある電話（顧客から）が鳴ってるのに
全く出ようとせず、無言の圧力で派遣に代理応答させるとか。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:47 ID:cCwUPHFX

リクナビなんかで、よくかわいい女の子と楽しげに仕事してる
写真なんかが乗ってるけど、あれはウソなの？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:53 ID:RsiQvVJ2

うんウソだよ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:57 ID:cCwUPHFX

↑あれはいったい何の写真なんだ？

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:58 ID:dswcLPBm

たまに派遣先での写真を使ってるところあるよ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:59 ID:4jnaaxsk

>>750
桜って言葉知ってる？若い連中は知らないかもな。
しかし、プロパーが偉そうにするのは、どこの世界も一緒。
あ、大企業の１００％子会社なら、プロパーは悲惨だが・・・。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:07 ID:/6hGtmD9

>>750
あれはコラージュでつ。もしくは北朝鮮の子供たちでつ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:16 ID:cCwUPHFX

プロパーって元請けのこと？
おれ、建設業だから。教えてくださいな。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:18 ID:RsiQvVJ2

プロパー＝新卒で入った正社員

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:19 ID:DhSZovrV

コラージュというより「イメージ写真」だろうね。
お菓子のパッケージ等によくある「これはイメージ写真です」っていうのと同じ。

イメージを現実と勘違いする求職者もきっと多いことだろう。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:22 ID:RsiQvVJ2

あれがヤラセと分からないなんて
世間知らずというかなんというか…

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:23 ID:cCwUPHFX

プロパーってそういう意味なんだ。ありがとさん。

写真見てたら、転職したくなったんだけど、やめた方がよそさうだね。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:37 ID:rBomOFxx

このスレみていたら今後『職種：社内SE』で求人・採用して
実は偽装派遣ていうパターンが出てきそうな気がしてきた。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:43 ID:dswcLPBm

小さい所で派遣してない所は逆に恐い

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:57 ID:LBttDUGk

>729
４０歳すぎても活躍するＳＥはいるよ。
どちらかというと、企業側に廻って営業とかする人も多いな。
たぶんＳＥは３５すぎたら、その辺考えていかないといけないんじゃ
ないかな。５０で開発とか絶対無理だし、やりたくない。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 00:21 ID:XJSYKkwl

そうだね、もう年齢を重ねていくと
やっぱり営業とかそっちの金になることに力をいれてかなきゃなんない

ＳＥプラス半営業みたいな

営業とかそいうの嫌いでこっち系の仕事してる人にとっては酷だろうね

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 00:22 ID:XJSYKkwl

>>758
ちなみにどんな写真みて転職したくなったの？？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 00:23 ID:XJSYKkwl

ＤＱＮ企業の見抜き方で
写真に女が出てるところはやめとけってあるしね

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 00:24 ID:9OuFESpI

女性差別だ！

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 00:57 ID:49ECK0Ar

>>737
>とんずらとかしませんか？
>徹夜は出来ますかー？
とんずらする奴が異常に多い職場なんだろ。
つーか、週7日勤務で徹夜有りってことは、
PCの付属品として常駐させられるんじゃないの？
恐らく、とんずらした香具師の代用品探しだろ。
ありていに分かり易く翻訳すると、「人間辞めますか？」
って尋ねられているわけで、"Yes!"なんて返事するなYo.

逝ってはイケナイ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 11:40 ID:fw9H4AeC

>>759
もうやってるとこあるよ。
栗系とか。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 14:26 ID:VQKDHf6u

ていうか、SEって営業じゃん。
ただし、案件がまとまってからの話だけど。
SEがコード書く事なんかありえないし。
営業＋プロジェクト管理＝SEだろ？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 14:28 ID:kMo1nX6e

セールスエンジニア

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 15:03 ID:pUrUVdH9

IT業界っていうのは、どこまでの範囲？
例えば、自動車や電器製品のプログラマーをやってる人が知り合いにいるんだけど、
それもIT業界になるの？
あと、CADを開発してる会社とかは？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 17:51 ID:eQdOi7TO

取り合えずここにだけ反応しとくけど

>>723
＞週7日という勤務形態みたいでして、休日手当ては付かないとの事でした。
土日が休みじゃなくて、週のうち特定曜日を休日と定めておけば
土日の出勤は平常勤務になるから手当てはでないな。
その代わり特定曜日の出勤は休出になるので割り増し(がないと駄目)
販売員などの仕事には多いパターン。ITでも休日に稼働率が高い
システムの保守要員としては良くある。

勤務帯が多数派ではない、つまり特殊でありながら
時給も安いし週一の休みしかない。長く続ける考えが
あるなら全く勧められない。まあ景気がこんなんだから
仕様が無いという考え方をするかかね。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 20:01 ID:2S0DOar0

>>770
業界と職種をごっちゃにしてるね

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 20:03 ID:2S0DOar0

今では普通にＳＥ／ＰＧで募集かけても人が集まらないらしい

なので、比較的人気のある社内ＳＥで、応募者をだましだまし
求人かけている
でも、すぐバレル。勤務地が都内各地ってなってるし

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 20:16 ID:mCwo7uGK

>>759
>>767
>>773
私は偽装派遣にうっかり足をつっこみ耐えられずに退社し現在無職で求職中です。
IT業界だと自分のスキルではまた偽装派遣しかなさそうなので、
足を突っ込む前に経験した営業職に戻るつもりです。

辞めた会社の同僚や先輩・後輩は、ずっとこんな会社にいるつもりはない、
スキルアップしていずれは社内SEを目指すと皆口々にしています。
そんなみんなが社内SEになるために転職したら、前と変わらず偽装派遣だった。
ああこんな日も近いのでしょうか。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 21:11 ID:RE+FUQ3b

>>774
駄目なヤツは何をやってもダメ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 21:24 ID:e545Akuf

>>755
プロパー：高橋由、桑田、阿部
中途：清原、江藤、工藤

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 21:30 ID:mDVPLg6e

正社員がどんどん減っているのに
正社員以外だと結婚難しいのが現実
特に年取れば取るほど
若いうちに結婚したはいいものの、
旦那が経済的に頼りにならない事に
気づいてしまった離婚も急増してるがなー

今の日本の場合、
結婚は完全に経済的行為になってしまった。
あと10年後はどうなるのだろうか。

778 ：719：04/04/21 22:33 ID:HvTe561w

>>766
レスありがとうございました。
そうですよね。ズタボロになりそうで躊躇しています。まだはっきりとは
決めてないのですが、行ったら単なる使い捨てになりそうな予感がします。

>>771
レスありがとうございます。
労働基準法によれば、１週間に１日は法定休日で時給が35％増しにはずですが。
派遣の営業さんは割り増しにはならないといってました。後、35歳まで、2～3
年位まではIT(運用・保守)で食い繋ぎながら違う業界に移る準備をしたいと考
えてはいるのでけど。。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 22:47 ID:NPf3SNCz

ものづくり寄りの中小ITもDQNなの？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 23:01 ID:mDVPLg6e

DQNは自分自身なのかも知れないぞ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 23:05 ID:4o/v3D7j

零細ITで取締役にされそうです
それまでやってきたことは外への出稼ぎのみ
社内のことがまったくわからないので経営状態などの質問メールを出したら
そんなことを気にして上に立てるかと言う返事が来ました
そういうことを気にしないやつに取締役をさせるような会社は辞めたいのですが
うまく断れる方法ありませんか？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 23:26 ID:mDVPLg6e

>>781
貴方にそれを命令するのはそもそも誰？

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 00:14 ID:lDDhXqav

げろいそがしい～
残業手当全部でるとはいえ、いい加減働くのつかれてきた。。

はやくＧＷこねーかな。
３０と５／５，６やすんで大連休にするぞっ！

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 00:32 ID:Nnpt6TRU

>>783
GWはサーバの移設作業です…。
お盆もスケジュールは入ってます…。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 00:35 ID:ev8cNCr1

中小ITから客の立場になったが、一番驚いたのがＧＷを
フルに休める事だったり。
３０日はデフォで休みになってるので２９～５日まで連休だ。
さらには６、７日は仕事に影響が無ければ休みを取っても
文句を言われないという事で嬉しい迷い状態だったりする。
ＧＷってえと、客のサーバを使える絶好の機会という事で
休みなんか殆ど無い状態だったけど、変わるもんだねぇ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 00:47 ID:lDDhXqav

そうそう、今日給料明細もらた。
先月より３５ｋアップしてた基本給が。

ペーペーの給料こんなにあげていいのか社長よ
わが社大丈夫か・

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 01:06 ID:MD+o57Pq

>>785
おまいも作業立会い汁！

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 01:08 ID:7gkzrq/t

>>786
派遣じゃないみたいだね。
>>785
中小ＩＴ派遣の現職だけど、派遣先にあわせて一週間休めるよ。
平日休みの分は自社でも公休扱い。
中小ＩＴからユーザー企業に移ったっていう書き込みはしばしば見られるけど、
それって派遣先での引き抜き？全く関係ない会社への転職？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 01:19 ID:ev8cNCr1

>>787
いや、開発作業部屋は建屋が独立してるので
立ち会いの必要は無いんだな。
協力会社（オレから見て）だって変に立ち会い
しない方が色々と楽だしね。
無論、進捗チェックは明けにバッチリやるけど。

>>788
オレの場合は派遣先と同業の他社だったりする。
基本的には派遣先にそのままってのは契約上
難しいみたいだよ。
ただ、そうした他社への紹介は派遣先の気心の
知れた人がしてくれた。紹介と言っても、面接や
筆記試験はバッチリ受けさせられたけどね。
「本当はウチで働いてくれればねぇ」って本音も
言われて申し訳無いやら有り難いやら。
マジいい人だったよ。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 02:06 ID:0/T0dnIY

>>786
昇給額がどれ位になるかは、本人のスキルレベルより
一人あたりの売上高がいくらになるかによる。
組合があればある程度は保証されるんではないかな？
長い目で見れば出来るだけ元請に近い会社へ行くべし。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:47 ID:xwszD4C6

元請でも中小規模ならヤバイのだろうか。
今度そんな会社受けるんだけどさ。
詳しいことは書けないけど、
かなり堅実で信頼あるトコがお客さんだった。
ちょっと公務員に近い。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:56 ID:zB/tF54K

>742

>どの業界がいいとか将来性があるとか考えるのやめたら？
>なんでもそうだけど何処でどんな事して、どんな人物と出会って、どんな自分になって行くか。
>これが大事。
ぶあーか。人間みんな一緒じゃーねーだろ。技術とか性格
とかいろいろ吟味しながら、会社選ぶのが普通。
あなたがいう人は、ただの使い捨て人間。

＞まあ、人生くじ引きみたいなもんだな。
＞予知能力なんてあれば関係ないが・・・。

人生は予測できなくても設計できない人はＳＥとして
将来の為の設計書かけねーだろ。

よって742はIT業界にむいてない。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:57 ID:TfJ7HTcF

>>792
ＩＴ業界なんかいねーよ
おまいらを使ってやってんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:48 ID:bkgcgqKn

>>793
まあ怒るな！792は若いんだよ。そのうち分かるさ…。
分かんなかったら、すっと中小ITだろうな。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 20:20 ID:+lZsv8Fh

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796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 00:55 ID:YRWCBk1M

>>782
社長です
仕事中に散々メールのやり取りで
「会社からの命令を聞かないのは社会人ではありません」とか
「上にたつことを恐れていてはいつまでも平社員ですよ」とか
最後には「他にも慶んでやりたがる人はいくらでもいますので
無理強いはしません」と言うメールに
「どうしても経営状態や条件を言わずに受けろというなら拒否します」と返したら
あっさり「わかりました」と
仕事の遅れの半分はこのためだなw
まあ、株の分配の話まで出しといて資本を預かれなど言ってませんというようなことを平気で言えるような経営者だし
今の社長になってから前の社長時代の取締役がほとんど解雇されたって話だからホントやばいかも
自分の代で入った社員で固めたいという魂胆が今回のやり取りで見えてきた

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 22:02 ID:SslnSmBe

板違いだが、北朝鮮チーム（特に２番と１２番）のご冥福を心よりお祈りします。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 00:55 ID:63L07qSn

＞785

俺も客の側なんだが、ｇｗは立会いしなきゃならんので出勤です。
新ましん導入・・・。

うらやましいねぇ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 01:28 ID:fzXy7f+A

中小ITと客側のｇｗの違いは
客側は自分たちのスケジュールが原因
中小ITは客の都合によって取れない
同じ取れないにしてもぜんぜん違う

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 01:30 ID:9glAwQVx

８００げっと！！

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 02:01 ID:vXVXRlej

>経営状態や条件を言わずに受けろ

この時点で論外だよ。
実は漏れも同様な提案をされているがとにかく金について
具体的な話をさける。そのくせ現状を無視したノルマ増や
自分は何の責任も負わなくてすむ様な虫のいいリスク管理
体制の提案ばかりして来る。そんな奴、信用できるか。

で、こっそり企業情報しらべたら、前期税引き後利益は500K
切ってた。それなのに自分のBMWを新調する二代目ぼんぼんな
馬鹿社長。ぽっくり逝った先代創業者を墓場から引きずりだし
小一時間程説教したいよ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 02:12 ID:aEcwu9iM

>>801
でもまず、ヤル気を見せることと、業界内での評判ってのがあるので、
経営状態や条件とか言わず、かつ要件によらず受けることが第一に重要かと。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 03:09 ID:d3RGklv7

DQNボンボンは、BMWに乗りたがるの法則

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 20:37 ID:ZH54mYJ+

　　　　　　　　＿-=─=-
　／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
　|　　　／　　　''　　　　　|　　　　＼-─~￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 21:44 ID:4sAYDjsf

大手の社員はとっくにＧＷ。
中小はカレンダーどうり

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 21:49 ID:+B1qAcCc

>>805
×どうり
○どおり

(ﾌﾟｹﾞﾗ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 21:54 ID:Ia9pxdWJ

>>805
はぁ？無職なんて毎日（ｒｙ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 22:19 ID:OrwsXFD1

GW中の夜に2chですか・・ｗ

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 00:40 ID:BOZ17gc8

>>805
下請け常駐抱えてる中小プロパーは会社からはカレンダーどおり
誰からしらはどこか１日出社
外注で出社するやつがいるから誰かしらでなきゃならんということで
自社開発しかしないところが一番だな

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 09:22 ID:VYvMLBzD

>>809
自社開発しかしない中小プロパーって、経営状態は大丈夫なのか？
中小じゃ元請けったって大きな案件は取れないと思うし、
下請け使わなければ、人件費が圧迫すると思うのだが。
という素朴な疑問。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 23:52 ID:JHHYqB7R

>>781
あなたの会社のイニシャルだけでも教えて下さい。

812 ：781：04/04/28 01:07 ID:3Smu5dtf

>>801
うちなんて税引き後は赤字
それでも黒字だと言い張ってた
確かに税引き前は黒だったけどね
売上額も一人あたりの売上に直すと７００万弱
残業代もみなしで基本給に含まれているといって払わないし
手当て出すから社内のLAN工事やってくれといわれて休日２日つぶしたが
その手当てがその話が出たときにおごってくれた昼飯(\1050)だった

すべてにおいて言葉尻でうやむやにするから話があるときは絶対に電話しないでメールにしている
もう少し証拠がたまったら労働基準監督署に持っていこうかと思ってる。
その前に辞めるかもしれないけどね

去年は自分の車新調するために社員のボーナスカットしたといううわさもあるし
(少なくとも漏れはなかった)
団体講義をさせないために社員をみんな外に出して帰社日をなくしたし
会社の状態どころか今の社員の人数すらわからない状態

>>811
名前出したいけど、とりあえずやめるときまでは
転職先が見つからなかったときは労働基準監督署に密告しときます

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 20:54 ID:cD2FQ3jU

S○○ネット○ー○
全員DQNでした。
ここまでの会社も珍しい。w
オフィスもマンションかよ。
まともな常識を持っている人なら相手にしない方がいいよ。
それにしてもよくもこう非常識ダメ人間を揃えたもんだよ。
やっぱりきちんと下見をしてから面接に行きましょう！
ビルでも判断が付くよ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 21:03 ID:uKHhSz8O

大手子会社とかだと残業代の時給は、算定基礎の１．３倍以上だけど、
そこらの中小だと労働基準法スレスレの１．２５倍。
算定基礎自体も大手と中小でかなり違うようだけど。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 21:41 ID:uIH6vI4/

出してないとこなんか山ほどありそうだけどな

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:49 ID:2doyO2PI

エスアイリサーチって会社はどうですかね？偽装っぽいけど。
www.siresearch.co.jp

ちなみに年商は３億円だそうです。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:52 ID:g/kYTmaj

>>816
売り上げだけで十分判断出来るじゃん。
メチャクチャ弱小。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 09:47 ID:/GpLFQQF

第一コンピューターサービスってどうですか？
http://www.dcs21.co.jp/

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 10:36 ID:CbOXnM3q

偽装派遣から戻ってきて初めて社内での開発に参加したけど酷いもんだよ。
時間がないから設計しない、DB定義書はあるけどデータモデルすらない、ずるずる遅れるスケジュールでカットオーバーが何時かさっぱり分からん、
担当部分が不明確でよってたかってソース変更、本来の納期を軽くオーバーしているこの時期にまだDB変更がある、ついでに運用設計は全く手つかず、
そもそもプロジェクトの進捗管理が機能単位ってどういう事だ、どこがクリティカルパスかさえ分からん、リスクの分析もやっていない、無駄と無理、
非効率と長時間労働。
気が狂いそうだ。
狭い領域で優秀なエンジニアと無能なPMという組み合わせは最悪だ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 11:08 ID:b9iFJNy0

>>813
もしかして日本橋？漏れも面接行ったけど確かに終わってたな。
ＤＱＮの臭いプンプンだったし、入った途端帰ろうかと思ったよ。
そして面接官なんてみんな初めて漏れの経歴見たのが明らか。
全くやる気無し。それでまた帰ろうかと思ったよ。
社長と思われる奴もガラ悪かった。
嫌々最後までいたが行かねーよ。あんなとこ。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:33 ID:s/pW7jE+

>>819
PMの方も、無能なエンジニアがいて最悪と思っているかもね

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:49 ID:GvgAPtFd

>>818
ここで語られているような典型的な偽装派遣会社ですが、何か？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:53 ID:pEtCTBND

2000年度入社のT.Kが同期の社員にインタビューを行いました。
今期の新入社員11人のうち　N.A君、K.A君、S.Y君、Y.Iさん、M.S君、M.I君、H.N君
の7人に協力してもらいました

Q、この会社に決めたきっかけは？

　M.S 「受かった後は就職活動を行わなかったから」

　Y.I 「話を聞いて、大学での成績を問わず、人を見てくれると感じた」

　S.Y 「他に内定がなかった」

　　他のメンバーの人も、一人を除いて受かった後就職活動をしなかった・他に
　　内定がなかったと言った感じでこの会社に入社しています。

他に内定のあった、A.K君はなぜこの会社に決めたのか？

　A.K「この会社に電話した時には会社説明会は終わっていたが、自分のためだけ
　　　　に取締役の方が会社説明をしてくれた。」

　A.K「会社に説明を聞きに来た時、一人あたりの机のスペースが広く、1人一台
　　　のパソコンが与えられているのをみたから」

以上の事から、この会社への入社を決めたそうです。

ﾜﾛﾀ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:40 ID:ABkKJJrA

>>823
まあ多くの人の入社のきっかけはこんなもんだと思う。
そして中小ＩＴの餌食となり、痛い目見るわけだが。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:53 ID:7kdQv6DF

>>823
な・・なんでこんなことを堂々とWebページに書けるんだろう。。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 17:09 ID:UG7ZwhKN

>>825
このページ作った香具師もそうやって入ったから違和感を感じなかったからだろ
こういう香具師しかいない会社だな

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 19:03 ID:Y10XmTov

俺としては

>Q、1ヶ月が過ぎたが、この会社はどうか？後悔はないか？
>　M.S　　「入った後いろいろ考えても仕方がない。これからのことを考えなくては」

に爆笑。しかし FrontPage 4.0 って……。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 20:15 ID:8/yAmXj8

＞＞８１９特定ｼﾏｽﾀ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 00:56 ID:taO6kkhl

>>823
燃料キター

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 01:20 ID:+vXB60dj

>823
こんなこと堂々と乗せている会社と、
まじめに取引しようとは思わない。

派遣要因は、必ず、偽装と創造つく。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 01:23 ID:kxBybxZ1

偽装派遣やって３年経つが、色々痛い。
首が痛い。肩が痛い。背中が痛い。腰が痛い。
頭が痛い。目が痛い。胸が痛い。心が痛い。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 08:13 ID:0sY5W1JV

仕事変えろよ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 10:51 ID:COSGk7d/

>>829
>>818に載ってるWebページからの引用だよ。
http://www.dcs21.co.jp/employee.html

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 12:18 ID:B7R6K1UU

>>833
同じページにこんな記述もあるね。

新人研修の内容ですが、分からなくてあたりまえなので気軽に質問すれば、丁寧に教えてくれるので理解できます。プログラミングでは、グループに分かれて1つの物を作りましたが、残念ながら完成できなかったグループもあります。

日本語勉強し直せよと言いたい。
会社の程度が知れるよなぁｗ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:09 ID:9weU6zlj

>>833
読んでるこっちが恥かしくなるような内容ばっかり・・・。
わざわざマイナスイメージになるようなことをWebに載せてどーする！とツッコミたい。
なんつーか、低コストで兵隊を大量に雇って戦地に送り込む会社にしか見えん。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:14 ID:KhZ3Zg/Q

>>834-835
やばいよ。
俺にとっては、ばっちり好印象だったｗ
きっと、俺みたいな奴が受けるんだと思うｗ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:23 ID:q8RLamAh

嘘誇張ばっかり書くのもだめだろうが、本当の事書くのもやばいなｗ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:24 ID:7OOBkkyh

イエーイ、明日から５連休
プロパーどもは連休中も出勤、ザマアミロ

派遣中小ＩＴマンセー

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:27 ID:BJnQd7eU

【【【【【知らなかったでは済まない！！！福岡で常に求人出してるDQN　IT企業一覧】】】】】
-------------------------------------------------------------------------
■シーエスイーソフト(離職率No.1＆契約不履行＆DQN幹部＆ソバ食い面接)　
■ジークリエイト(毎週B-ingに掲載) 　
■大手ブレーンサービス(コーディネーター（香川）がキモイ＆粘着質)
■FCCテクノ（自殺者多数）
■アソウシステムソリュージョン[JSL]（賃金未払い＆営業が超DQN＆直前に時給値下）
■メディアファイブ(毎週B-ingに掲載)　　　
■行政システム九州(鬱病患者多数)　
■福岡ソフトウエアセンター(残業代未払い)　　
■九州サービスウェア(ワンマン社長)　　　
■キャプラン(類は友を呼ぶ極悪派遣紹介企業)　　
■ベータソフト(社長の頭がイカれてる) 　　
■ワールドインテック(栗の子会社)
■九州サービスウェア(一族経営)　　
■シーズ(息が臭い)　　
■大博センター10F(栗の本拠地)

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:29 ID:KhZ3Zg/Q

>>839
埼玉・東京版ない？

841 ：>>840：04/04/30 23:33 ID:ildlQrKU

【【【【【知らなかったでは済まない！！！埼玉・東京で常に求人出してるDQN　IT企業一覧】】】】】
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■シーズ(息が臭い)　　

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:57 ID:/otIiiKW

>>838
明日から俺らは５連休
プロパーは一部を除いて１１連休

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:59 ID:06s9T7Wj

日本オフィスシステムってどうなの？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:10 ID:VTfzZ+6M

>>838
たったの５連休か…ｗ

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:26 ID:1O6qK+F2

中小ITに入社しました。今研修してます。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:30 ID:gMfu1T05

だからなんだよ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:30 ID:VTfzZ+6M

>>845
乙。うちでは新人研修の途中でもう辞めた奴いるよ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:39 ID:Hofi2imB

この業界は似合ってないメガネ掛けてる人が多い

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:45 ID:VTfzZ+6M

>>848
裸眼で視力ダブル2.0ですが何か？

って何の自慢にならない…ヽ(´ー`)ノﾌｯ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 10:05 ID:hibKCA78

新人研修と偽って派遣された

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 10:56 ID:80Oje3JF

駄目だと思ったらすぐに逃げ出すんだ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 12:20 ID:t6+B5Ej5

みんな、ＩＴ業界っていうとすぐにその専門分野（設計手法・プログラミング言語、等）
にばかり注目するけれど、そんなことを言う前に、社会人＝ビジネスパーソンである
という認識が薄いんだよね。
ビジネスパーソンとしての基礎スキル、すなわち・・・
・報告・連絡・相談等のｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ能力
・文書作成能力
・対人折衝、交渉力
などが身につかないまま歳を重ねている人が何と多いことか。
プログラミングの知識なんて後からでもいつでも身につく。問題なのはそれ以前の
ビジネスパーソンとしての基礎スキルなのだが・・・
派遣で常に人の指示で動いていると、自分でも気が付かないうちに、
「指示待ち」や「手抜き」がクセになる。そうなったらもう終わりだね。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 13:16 ID:HZlaO7Uc

>>852
偽装派遣でＰＧぱっかりやらされてる所はそういう人間が増える一方だな。
本人の自覚も必要だけど、そうした人材を育てられる環境も必要。
故に、職場はよく選べという事になるワケだなｗ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 13:27 ID:MONJjkRw

新人研修の途中で逃げ出す香具師は賢いと思われ。
>>852
確かにPGの中には挨拶が出来ない人間が多い。社会常識も無いし。
でも自分は優秀だと信じて疑わない連中たちが多いな。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 13:51 ID:zSyEBV47

>>852
９割方同意だが。

>プログラミングの知識なんて後からでもいつでも身につく。

これ大きな勘違い。
よって君もただの低脳。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 14:18 ID:NKVpsQpI

要は両輪のバランスが大事ってことだ。
単なるプログラミングヲタでもダメ。最新技術に疎いのもダメ。
ルーティンワークが通用しないから、腹括らないときつい業界だ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 14:24 ID:NomXIp5x

新卒で、中小IT企業入って「いつか大きくなる、俺が大きくしてやる。」と夢と希望を持って入ってあまりのDQNさに１年目で辞めました
もっとこのスレに早く気づいていれば・・・。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 14:29 ID:d90XEZQh

何したの？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 14:33 ID:q8UnIeCm

>>855
激しく同意。
さらに駄目な奴は何年やっても全く駄目というオプション付き。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 14:43 ID:nrHVtfX8

株式会社ソピアってどうですか？
http://www.sopia.co.jp/
なんか先輩に聞いたらあまり歯切れのいい答えが返ってこないんですが…？

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 15:28 ID:dtpjGurD

>>855
(ﾉД`)ｼｸｼｸ　

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 17:01 ID:uYsa3neO

プログラミングの能力っていうのは生まれつきのなんかなんだよ。
なんたら言語というレベルではない。
よってダメな奴はあきらめたほうがいいな。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 18:04 ID:1ouT6x/O

一応適正テストあるじゃん

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 18:12 ID:iu+xgUl8

適正テストってどんなの？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 19:00 ID:jTt5pR3Y

YES,NOで答える簡単なんものダヨ

パソコンの前でメシをくえますか？
ヲタクな人を理解できる？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 19:17 ID:ndSmwZRD

図形で次に来るのは何かみたいなのとかやっただろ？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 19:29 ID:skZkU3Za

>>840
一応参考までに。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073716014/

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 22:19 ID:NKVpsQpI

>>866
そうそう、よくあるよな。自分はパズル好きなのでああいうのは得意。
でも当然ながら、落ちるときは落ちる。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 22:40 ID:wmSRSzow

>>852
まともな会社なら、

>・報告・連絡・相談等のｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ能力
>・文書作成能力

については新人研修およびOJTで徹底的に叩き込まれる。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 23:15 ID:4N7Dghld

そんなものないよ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 23:25 ID:CsLNcwQ9

大体３ヶ月くらい実習してプロジェクトに放り込まれるだろ
もっとひどいとこは研修と偽ってプロジェクトに放り込まれる。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 23:27 ID:8g5nvvVv

なんの知識も無いのにOJTって可能なの？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 00:08 ID:5rATB6u3

>>872
最初はテスト作業が多いけど、1年かけて育てるから
文系出身でもなんとかなるよ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 00:23 ID:CP5uPlKS

この業界ってこちらが振った普通の世間話を無理矢理ゲームのほうに持って行く
奴が多くないですか？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 00:58 ID:IaZ7V2lb

>873
ＩＴに文系も理系もない。
ｱﾌｫ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 01:39 ID:Ld8n+Pqb

>>875
ITの中でも相当下級階層の方のようですね

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 01:59 ID:1supJHPc

>>847
まだ、外部の研修で会社じゃないんですよね。合同勉強会みたいなやつです。
おわったら内部はOJTなので大変だなって思います。
またしばらくしたら、外部に派遣にだされることになってますし・・・欝だ・・・
１年目なのに外部の研修のが長いってどうゆうことなんでしょ・・・

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 02:04 ID:1supJHPc

２行目
内部は→内部の

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 02:18 ID:KvYXK03e

>>876
ここで言われてるITには文/理系は関係ないと思うけど？
まさかコンピュータサイエンス(もしくはそれに類する科)を
専攻してきた理系ばっかりなのか、この業界。

あと営業は文系つうのも誤り。技術営業だと理系で
それも専門分野の専攻してきた奴でないとキビシイ
商品(形状のある物出ない場合もあり)の営業も多いよ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 02:53 ID:vGyTBaZy

>>873
ＩＴの営業なんざ、偽装請負の営業じゃん。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 09:59 ID:Bn/RkFWc

人売り　人身売買

奴隷商人　手配師

↑こんな感じ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 10:01 ID:Bn/RkFWc

ＳＥは納期に苦しめられるけど

営業はノルマ、数字、売上　に苦しめられる

営業するなら在庫をもたない営業、、ってことＩＴの営業やる人
多いけどね、もち他業界の営業職の経験者が多いんだけど

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 20:09 ID:FfBVZCCa

そのとおりダネ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:09 ID:pf5288el

次々迫ってくる納期ほど恐ろしいものは無いと思ってしまう。
なので、自分で追うことのできる数字の方がいいと思って
IT業界の中で営業に転身しようと思ってる私は甘いでしょうか？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:11 ID:cT9pHAnZ

いいじゃね。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:34 ID:dtp4C9Rj

ＩＴの営業は、ほかの銀行員みたくノルマ・回収率とかあんまないよね
よく棒フラグとかで、朝礼でダメ社員がおこられる。。シーンなんてのも

ＩＴでも人売りなら、もしＳＥやＰＧが売れなくてもソイツのスキルや
勤怠が悪いからだっていいわけできるし、

普通にＩＴの開発案件をとってくる営業でも
大型案件なんか大手ＳＩ－ユーザー企業なんて太いパイプでつながってるし
たかがしれてる

ま、普通によい上司・同僚に恵まれれば、
ＳＥで苦しむより、営業で人らしく仕事していけばいいんでない

あと非ＩＴで営業兼社内ＳＥっていう道もあるがな

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:36 ID:djim1tiZ

ユーザー系SIerならいいっしょ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:38 ID:dtp4C9Rj

営業でもユーザーに匹敵できる業務知識などもとめられるだろう
もしなかったら、ＩＴ人売りの営業にいけばいいんじゃない

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:08 ID:QG6KJC95

<３３歳年収>
野村総合研究所　　　　　　　平均年収:10,750,000円
日本総合研究所　　　　　　　平均年収: 8,982,000円
富士総合研究所　　　　　　平均年収: 9,202,000円
大和総研　　　　　　　　　平均年収: 9,468,000円
日本アイ・ビー・エム　　　　平均年収: 9,833,000円

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:09 ID:h0q3UQ8+

中小ちゃうやん

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:32 ID:e0TVYCBO

ソルクシーズってどうですか？
ヤフーでは平均年収546万ですが・・・
http://www.solxyz.co.jp

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:36 ID:pppWCYdm

なぁ？質問なんだけど
俺、ゲーム業界のＰＧだったんだけど
業務系の汎用系とかオープン系とかって色々種類あるじゃん。
Windowsアプリとかって、どの分野に入るの？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 01:43 ID:xLX0H0zt

オープン系じゃね？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 09:35 ID:8bqXYfV7

>>892
それすらわからない時点で…(ry

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 10:17 ID:pppWCYdm

>>893
ありがとう。
ちなみになんでオープン系なの？

>>894
そうはいうもののゲーム業界ではそんな言葉ないんですよ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 11:07 ID:FoiizdqX

ゲームか、、
業務知識ゼロだからほかいったらキツイだろうな

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 17:17 ID:Ofj6fP8w

>>895
低脳末端COBOLerなのでなんでオープン系なのか自分も知りたいです。

漏れの脳内認識
・汎用系
IBM、富士通、NECとかの汎用機使ってりゃ汎用系でしょ。退廃的なふいんき（←何故か変換できない）

・オープン系
windows、unixならオープン系じゃね？漏れPowerCOBOLしか知らね

・制御系
ロボットとかの制御、ファームウェア、C,ASMなイメージ

・web系
想像不能、aspとか？

・ゲーム開発
なんか金いっぱいもらってそうな感じ。漏れ6502アセンブラならできる♪

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 17:19 ID:slHeVGLq

>>897
派遣ですか？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 18:16 ID:1e8CHh9X

>>891
どっか(東証とかじゃない)に上場して以来、業績は急降下してる。
零細ITを吸収合併して社員数は多いけど、客先常駐、つまり派遣と一緒。
通過点として勤めるならいいかも。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 18:24 ID:1e8CHh9X

>>897
Web系はInternetの技術を使ったシステムのこと。UIがWebブラウザ。
新しい技術がどんどん出てくるし、ネットワークの知識もある程度必要。
基本的に納期が短いから(小物だと一ヶ月というのもあるらしい……)、
よほど好きじゃないと続けるのは大変。言語はJavaが多い。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 18:37 ID:i0PWKydL

>>900
小物の一ヶ月案件はJavaよりPHPが多いな。
Javaだと死ぬと思ふ…

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 18:42 ID:Ofj6fP8w

>>898
派遣です

いや、無職です。どうもスミマセン('A`)

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 19:30 ID:eEgSZgC/

ふんいき→雰囲気

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 19:43 ID:T9gh9b3C

ゲーム系は短期でお金貯めるのにはいいぞ。
俺の知人がゲーム系やっているけど月８０万だそうだ。
超激務だけど。
４～５年ぐらいこれやってお金貯めて、
後は外食かなんかでマターリやるってさ。

それもひとつの道。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 19:48 ID:8bqXYfV7

外食のどこがマターリかと…

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 19:51 ID:XDsHDDK/

>>904
ちゃちゃ入れるつもりはないが、

「外食なんかでマターリ」ってのがどうも･･･

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 19:56 ID:T9gh9b3C

いや俺のことじゃねぇからなんとも言えないけど、
安くてもマターリできるところが良いって言ってたぞ。
外食の実態は知らんが神経すり減らさずにすむんじゃないか？
（間違っていたらスマソ）

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 19:59 ID:UJ6LpyFq

>>904
外食でどうやってまた―理やるんだよ・・・
悲惨な人生送りそうだなそいつも

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 20:01 ID:T9gh9b3C

外食かなんかね。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 20:04 ID:XDsHDDK/

>>907
すばやいレスありがとう。
そうだね、外食にもいろいろあるかも。
「安くてもマターリでいるところ」ってのがポイントか。
よく、募集してるところは「並で激務」な傾向があると思う。
ちなみに知人の宅配寿司店長は勤務時間11:00～25:00、
週休隔週1日（？）の激務派。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 20:11 ID:r2KJzOj9

外食ってなに？？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 20:20 ID:i0PWKydL

>>911
外人食堂

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 21:45 ID:qm5LNFj4

>>904
正社員じゃなくて、アルバイトって意味じゃないの？

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:09 ID:Elp7+l4K

>>903 → http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 01:12 ID:aalboubC

使われる方の立場になるからキツイよね
中小ＩＴはさ

いくら中小ＩＴで役職がついても
元請やらに

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 07:07 ID:sTchYwxz

>>915
使われる立場も、
上が利口だったり、こっちのやる気を捨てると、楽なんだけどねｗ
上が利口の場合は使われる立場も悪くない。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 10:22 ID:VJSFD0bS

どれ位が中小企業なんでしょう？
社員７５０人位・売り上げ１４０億位のシステム開発の会社ってどうでしょうか？
グループ会社のシステム全般をやっているそうですが。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 10:24 ID:VJSFD0bS

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 12:06 ID:RM3JziFH

さっさとユーザ側に回ろうぜ、おまいら。
ああ、金のある会社な。
金のないところは自社開発地獄and本業不信で真っ先にアボーンだから。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 12:06 ID:uvAzngi0

ヘボ企業

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 13:18 ID:XML/TzDM

>>917
大雑把だが、社員一人当たりで売り上げ２０００万だろ？開発とその運用だけでこの数字なら
たいしたもんだよ。普通、１０００万ぐらいだもん。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 13:28 ID:eBJ2NicJ

うちは一人当たり６００万。人月５０万だよ。
中小派遣で人月８０万～９０万（年間１０００万）ってどういう仕事？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 13:32 ID:6o/CSVRu

↑タコＰＧばかりの会社ですか？
社員の年収３００万以下ですな。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 13:37 ID:87Dzn1tE

>>919
ユーザなんか通り越して顧客に回りましたが何か？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 13:44 ID:9t3Adjvw

>>924
ユーザ＝顧客じゃないのか？
もっと正確に、ユーザ＝エンドユーザととらえると
エンドユーザ－顧客(SIer)－IT土方だから、
顧客だと全然抜け出せてないんですか...

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 13:53 ID:eBJ2NicJ

>>923
私自身は年収４２０万ぐらいです。
開発よりはオペレータとかヘルプデスクが多い会社です。
一人頭１０００万の売上があれば、ここで言われているほど待遇悪くないのでは？

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 14:16 ID:87Dzn1tE

>>925
このスレでユーザと言ったらユーザ系SIの事だろ。
NSSOLやキャノンソフト辺りがそれに当たる。
紛らわしいからわざわざ顧客って書いたんだよｗ

＞顧客だと全然抜け出せてないんですか...

抜け出せてないってどういう意味で言ってる？
まあオレの場合はメーカー系SIで実績を積んで、
ここぞと思う顧客先に身を埋めるつもりで転職した
んだけどね。
それなりに大きい所だからやり甲斐は十分にあるよ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 14:21 ID:eBJ2NicJ

>>927
で、あんたの話のどこが中小ＩＴと関係ある訳？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 14:29 ID:87Dzn1tE

>>928
ここは「中小ITを語ろう」スレじゃ無いんだけどねｗ

930 ：925：04/05/04 14:37 ID:9t3Adjvw

>>927
悪い。
「抜け出せてない」や「ユーザ」の辺りのくだりは
俺が別スレと混同してた所為。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 14:58 ID:4cVCw9MJ

>>929
じゃあ、お前の話のどこがこのスレタイと関係ある訳？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 16:14 ID:m7A1M+e8

中小ＩＴって低学歴がホワイトカラー気分で
デスクワークに従事できるんだからさ

分相応なんじゃねーの

ﾌﾞﾌﾟｯ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 16:22 ID:DzoYG1+G

気持ち悪いなあ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 16:22 ID:JowrpaS8

IT業界で言う大手、中堅、中企業、小企業、零細のボーダーラインってどこですか？
人数、資本金、年収とかで。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 18:47 ID:XyVAnlte

>>934
ITは所詮IT何だが...

浮浪社で、段ボール住居の奴がいれば、廃材住居の奴とか、
TV持ってる奴までピンキリ居るけど、所詮振ろう社さぁね。

都心だろうが田舎だろうが山奥だろうが何だろうが、
「浮浪社のボーダーライン」を知っても意味ねぇだろ？

ITも同じだよ。

936 ：927：04/05/04 20:38 ID:87Dzn1tE

>>930
いやいやこちらこそ。
SIで見ると、一応「メーカー系」「ユーザー系」「独立系」の三本柱に
「コンサル系」「パッケージ系」の二本が加わる感じだね。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 21:01 ID:5/74DJCK

今年入社で売り上げ１５００万くらいのユーザー系中小企業ですが、
みなさんが言うほど悪くないみたいです。
中小だったのとＯＪＴだったので怯えていたんですが、
ＯＪＴって思ったより悪くないかなってのが、正直な印象です
一年目ってことで定時で帰れているからこんなこといえるんですかね・・・

938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 21:02 ID:5/74DJCK

ちなみにこのスレを知ったのは入社する２ヶ月くらい前でした。
正直、中小ＩＴを選んだことを後悔してしまいました・・

939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 21:20 ID:ysxrF3lB

>>938
まあ人生、経験ってことで

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:14 ID:DxFQx9KJ

転職で2つ内定出たのだがどちらか行こうか無茶苦茶悩んでる
スレ違いかもしれんけど、この先どちらがいいかアドバイスありますか？
1つは携帯コンテンツ作成をメインとする会社
もう1つはjavaをメインとしたJ2EE・EJBなどのWebシステム開発
どちらも会社規模は同じぐらいの中小です。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:15 ID:7ET7FE69

北海道では、健康診断無し。(後々、全国で健康診断なしが判明)
東北では、過労死。
茨城では、出張費未払いで、労働基準監督署の改善命令。
東京では、強制自己都合退職。
大阪(神戸)では、同じく出張費未払いで、裁判ざた。
福岡でも、出張費未払い(仮払いなし)で、愚痴が...。

中部地区(名古屋)だけ情報が無いね。世界一の自動車メーカーのおかげかな？

関東から来た社員って...。都内で案件を取れなくなったんだね。
言い方は悪いが、飛ばされた社員だね～。
フィット惨業の労働力というブランド力が、逆にあだとなっている？
フィット惨業も最悪な状況になってきたね。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:19 ID:ozzn43yp

>940
やりたい方をやれ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:32 ID:fPSPStWf

>>940
スレタイを読め

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:45 ID:/xdzaknB

とりあえず次ぎスレ作ったよ。

中小ＩＴは止めとけ　１２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:51 ID:oVKkddk/

>>940
負け組みには間違いないが、
この日本では、よほどのことがない限り飢え死にするようなことはないから、
最低限食っていければいいと割り切れば、別にどの会社に入ろうが大差ないんじゃないか？

一つ言わせて貰えば、内定まで貰っておいて>>940のような質問をするなんて、
あなたは自己分析、業界研究がまだ十分にできていないのではないか？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 01:15 ID:McDZYwwH

1000

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 02:16 ID:8dCABW0C

漏れの会社に１９歳のCOBOLerっ娘が入った
今の商業高校ってまだCOBOL教えてんのな。萌え。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 10:02 ID:NPGZK5aK

中小ITって>>940のような質問をする人間でも採用するのか。偽装派遣？
面接でもあまり突っ込んだことは訊かれなかったと想像するし。
そのくらい自分で判断できるだけの情報を持っていないと、すぐに脱落するぞ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 11:08 ID:kI5/Qezk

>>948
>そのくらい自分で判断できるだけの情報を持っていないと、すぐに脱落するぞ。
それって経験無い人が人に聞かずに判断するのって結構至難の業じゃね？
少なくとも俺はそう思うよ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 11:43 ID:LR3XUqVx

950ゲットー！オホホ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 12:28 ID:9e+Dq4iw

>>947
コボルの需要って意外と高いよ。
１年しかコボル経験の無い、３０過ぎの俺にすら面談の話が来るくらいだから。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 16:01 ID:f4kirz5f

コボル経験者は骨董品扱いです
（業界では「生きた化石」と呼ばれます）

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 18:07 ID:HLGc3EcT

http://www.lightware.co.jp/index.htm
ライトウェアってどうですか？
募集要項に↓こんなページもあった。
http://www.lightware.co.jp/event/event.html

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 18:58 ID:PCCrw2tV

http://www.lightware.co.jp/recruit/edu.htm

開発用のPCが自作とは恐れ入った。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 23:09 ID:/6XXu++N

コボルを笑う者はコボルに泣く。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 23:11 ID:UWuZiwIE

コボル経験者は骨董品扱いです
（業界では「生きた化石」と呼ばれます）

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 23:12 ID:UWuZiwIE

コボル経験者はシーラカンスと呼ばれます

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 23:44 ID:N4xm95s8

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 00:12 ID:ko49gxZ+

>>958
どこかのコピペかもしれないが、いい話だ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 01:20 ID:3R+BgCla

コボラー=生きた縄文人

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 02:57 ID:thaHvpcD

昔、まだ自分が駆け出しPGだった頃、「これからの時代はCOBOLだっ！」と
常駐先で言われたことがあった。本気にしなくてよかった。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 16:54 ID:5Jg58Th8

とあるIT会社に応募して面接時に

「職場で嫌な人が居ても上手く対応できますか？」

と質問された。どういう事なんだろうか…？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 16:55 ID:rp9FphKh

>>962
でもだいたい精神的に強いほうですか、という質問はされるけどな。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 17:02 ID:fxP3UQN+

人なんてどうでも良い。対応しなきゃならないのは障害だ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 20:15 ID:jubJOkpJ

漏れの職場では人にも障害が発生してます。
そろそろ俺の頭も障害発生するかな

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 20:24 ID:mwtnBG2Y

日本をブロードバンド大国に押し上げたのは堺屋太一の功績が大きい。

森内閣のIT担当大臣＆経企庁長官として「IT基本法」を策定した堺屋太一。
IT基本法によってＮＴＴの通信回線網が開放され、日本のブロードバンド料金
が世界最安になったことは皆さんご存知の通りです。

その堺屋太一の未来予測小説「平成三十年」に注目です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 20:56 ID:BNIFvD5/

1000いったかな

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 00:49 ID:Py1RpIeG

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　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 18:05 ID:3qdmwGiB

【経済】"トヨタ上回る" 「ヤフーＢＢ」のソフトバンクＢＢ、新卒３０００人を来春採用へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083899453/l50

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 18:43 ID:gfWjZuOJ

ほぅ、それだけ人が辞めたということですか

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 00:55 ID:O0EHJWeU

一挙に3000人採ったって後が続かなきゃずうっーーーーーーと下っ端。
毎年何千人規模の採用を続けられるわけもなく、
採る前から辞めるのが前提なのがありありだ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 10:01 ID:hWQLUBI0

どっかの馬主みたいにその年で全員解雇したりな。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 11:26 ID:Uyb413kq

フサイチ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 11:38 ID:TD+glRNP

>>954
LINUX動かすには自作のほうがいいでしょ。
市販だとチプセトが通知なく変更されてたりして、Xが上がらないことが良くある。