☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.9)

明るい未来を虚ろな目で見つめる脱ＩＴ業界スレッドです。

過去スレは>>2

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/ｌ50

　　 ||
　　 || 　　　　>>1　乙
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

IT業界辞めて転職しましたが、濃い人間関係に疲れ気味・・・
人付き合い皆無の職場が今となっては懐かしい。

某家電系中堅SIで一浪学部卒から1年少し続けてきましたが、
理不尽さと雰囲気に我慢できなくなり辞める予定です。

入社1年目は回される仕事が殆ど事務のような雑用ばかりで、
頭を使うことがほとんど無く、抜け殻状態で仕事をこなしていました。

かなりこの仕事に愛想が尽きてた所に、今年度に入ってから突然デスマ物件に回され、
おいこんなほとんどペーペーの奴をこんな所に回すか？と思いながら、
殺伐とした雰囲気の中で申し訳なさげになんとかやってたました。
が、チーム内の中国人は何言ってんだかわからんし、
プロパーなんだから派遣をうまく使えとか言うけど全然力量上の人に何も言えるはずも無く、
案の定最後まで持たずに脱落してそのまま退職願いを出してる状態です。

将来の不安ばっかりのこの仕事にしがみ付く気は無くなってたので、
さっさと切り替えて公務員めざそうかと考えてます。
早い内に辞めるきっかけができてよかったんかなと思います。

TのSI企業に行くことになるかもしれないんだけど、家電系SIってダメぽ・・？
やっぱり自分に向いてなかったときの身の振り方も考えとかないとダメだな・・・

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

>>6
家電系SIだからかどうかは知らないですけど、
出張は多いは仕事はつまらんはでいいこと無かったです。
周りの同期の人間がどんどん精神病で辞めてったのもきつかったです。

大手メーカーは出張多い

俺も、３ヶ月とか出張の連続で嫌になって辞めた

ITベンチャー辞めたんだけど次もIT。
他業種なんて無理ぽ。

まぁ、メーカーに入れたから多少はマシなんだろうけど…。

具体的にはどこですか？
自分はTの子会社研修中なんですが・・・

東芝情報システム？

漏れTの下請してますが、Tの社員って目が死んでません？
大変そうだよ。＞T

「システム運用」「コンピューターオペレーター」
「コンピュータ管理」等と呼ばれる仕事がありますが、
これってどうなんでしょう。

ＰＧやＳＥとはどう違うんでしょうか？良い点、悪い点、教えて下さい。

>>14
そういう質問する時点でやめたほうがいいと思われます
具体的には汎用機や端末の前に座って電話番・雑用をします

開発とは全然違いますＰＧはほとんどしません
ツール操作と設定、スクリプト作るぐらいでＯＫ
勉強してこの業界でやっていこうって言うなら止めませんが

良い点：暇　悪い点：何も身につかないので自分で勉強しませう

>>15
良く分かりますた。どうも。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053012808/93
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/836

ID:zrBJ/7GV 何がしたいんだい？逝ってごらん
俺も暇人・病気だなヽ(´Д｀)ノ

光学系メーカーです。
組込みしか能がないの。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

キャノソ？

あったああｔ
このスレなくなかったかと思った

さぁ愚痴をぶちまけよう

>>20＝検索できない

>>18
業務系しか能が無いよりはるかにマシでしょ。

業務系やＷｅｂ系は、スキル的に低くて済むのであぶれまつ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

てす�d

２０歳からフリーター４年で就職するのと。２４歳までOPやって転職するのはどち
らが有利ですか？後OPとかの業務内容とか偽れば相手先にはばれないのではないで
しょうか？面接官にです。

ちゃんとした会社員としての職歴がある方が有利

中小でWEB系PGやってました。
他業種への転職が非常に難しいことを実感。
大手企業への転職は宝くじの様なものでしょうかね・・・
やっぱPG→エンジニア目指したりするのがレールなんですかね・・・はぁ
将来性のある仕事がしたい。

>>26

ハッキリ言って、汎用機OPなんてフリーターよりマシ程度の
意味しかない。労働市場での価値はそんなもの。

10年前ならOPからPGの転職もあり得たろうが、汎用機の仕事
自体が減ってる現状では開発に逝く可能性も非常に低いし、
かりにPGになっても先が無い。

ネットワーク系とかUNIX系の方がいいだろうけど、将来の
こと考えたら、IT系自体止めといた方がよい。

>>29
OPの価値としてはそうだけど、社会人と非社会人では、
なんの仕事でも社会人の方が良いよ。

ん？結局マシ程度って事か。

なんにせよ、フリーターをする位なら就職しなよ。
その方が絶対に転職には有利。

来年ＮＴＴデータに入社予定の文系なんですが、
みなさんは、文系がＳＥやることについてどう思われます？
社会人の先輩としてお聞きしたい

>>31
お前見たいのがのうのうと高給もらうことに嫉妬で一杯だよ。

>>31
SEするのに文系理系なんて関係ないよ。
有能かそうでないか。
ただそれだけ。

文系理系とそれを基準で判別しようとする点である意味
既に有能では無いことが証明されているとも言える。

無能でなければ大丈夫。普通にこなせ。

>>32
みかかはやっぱり嫌われてます？
>>33
わかりました、ありがとうございます。
自分に向いてるかはまだわかりませんが、
好きですし、自信あります。
がんばってみます

>>31
NTTデータに入れるくらいの人であれば文系でも十分大丈夫。
って言うか、普通以上の頭の持ち主であれば、誰でも出来る仕事だ。

それはともかく、NTTデータは日経コンピュータで「丸投げ」代表企業と
名指しされた会社ってこと知っている？
幇間持ちのこの雑誌が非難するくらいだから、相当悪辣な会社だと思う。

>>30

転職市場での価値は大差ないが、ま、確かに
フリーターとOPの両方選べるなら正社員になった方が
いいことは間違いないな。

それで、転職では有利かもしれんが、技術職だと勘違い
されて苦労したり、結果、あぼーんということもありうる。

データクラスではなれて普通のＳＥ。

これからはコンサルくらすもだめぽ。
クリエータになるくらいでないと一生食うには話にならない。

じゃあこの業界の営業ってどうですか？
最初は営業もやってみたいなと思ってたんですが。
ＳＥと営業の関係とかって、やっぱ仲悪いんでつか？

>>38

会社にもよると思うがウチは、人によりけり。
ただ、仲が悪くとも、間違っても客の前では
そんなそぶりを見せてはいけない。

入社して２ヶ月たったが、もうやめたくてやめたくて
しょうがないです。ＰＧやってます。
今廃人になりかけてます。やめるときどうやったらいいの？
辞表だすタイミングとかだれにやめること言ったらいいかわかりません。
バイトみたいにぶっちはやばい？？

高度持ってても仕事決まらずフリータやってる奴なんて結構いるんだよな。
情報処理試験も役に立たねえな。

サポートやヘルプデスクってIT?
それともテスタ以上？

>>40
＞バイトみたいにぶっちはやばい？？
やばすぎ。バイトぶっちも関心しないぞ。

研修なしでほうりこまれたんだろうけどなんとか食らいつくしかない。
ど素人でいきなりやらされるから廃人になる人多いよ、この業界。

>>43

俳人になるくらいならぶっちしたほうがいいだろ。
命あってのものだねだ。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>44
しかし廃人になる奴おおいよなー
別業界面接受けた時、担当者が息子がこの業界で廃人同然になったんだが
そんなにきついのか、って聞かれたことがあった。

研修なし、現場放置、納期が刻一刻とせまる状況は辛いって。

>>46

どうなんだかね。仕事自体もキツイが、元々、まともではない椰子が
キテいるってこともあるだろう。

>>40
普通の社会人なら辞表出すでしょ。
廃人になるならないの問題ではなくて。
それでけなされたりなんだりするのは当然あると思うよ。
でもそれを乗り越えてみんな辞めるんだよ、しょうがない。
そんな苦しみがあるのは何もアンタに限ったことではない。
ぶっちだとその先の転職のことを考えると最も避けたほうが良いパターン。

それに、アンタが使い物にならないなら
会社側もけっこうあっさり認めてくれるでしょう。
鬱で引きこもりが理由であっさりクビになった人もいるし、
辞めるのはアンタが考えてるより簡単だよ。

俺はすでに廃人ですが何か？
体調が悪過ぎるから会社を辞めたいと相談したんだけど、
社長に
「それは逃げてるんじゃないか？ん？」
「病気でもそれに負けずに頑張って欲しい。」
と言われてしまいました。
どうにか仕事はしてますが体調が悪くて仕事はなかなか進まない。
納期は目前に迫ってます。
頑張るにも限界が。。。。。。。

車で会社に突っ込んでも良いですか？

OK。許します。

>50
その「逃げてるんじゃないか」とか、
「うちで通用しないようならどこへ行っても通用しない」とか
いうのはDQNの常套句。壊れるまでがんばらずに
はやく辞めよ。
漏れは現在就活中だが、ホント辞めてよかったと思うよ・・・。

うんうん、みんなに言うよ、逃げてるとかなんとか。
普通はそんなこと言われても辞めるよ、でないと
アンタみたいにたらたら働き続けることになる。
納期目前ならとりあえずそのPJ終わるまで続けて、
それ以後辞めたら？

ＩＴ業界の１日ってどんな感じですか？


8:00　 出社

24:00 退社

なんにもないとき。
9：00出社
6：00退社


仕事がつまって来た時
9：00出社
24：00退社


ﾃﾞｽﾏｰﾁ納期直前
9時出社
退社なし

> 9：00出社
> 6：00退社
間違えた

9：00出社
18：00退社

>50
私も、社長に耳元で「君には、期待しているんだよ」と囁かれ続け我慢して仕事をして壊れた経験者。
今なら笑えるけど、キャリア１０年のＳＥなのにＰＣの前で、手が震えてキーボードが打てなくなった。
鬱になると辛いよ。
我慢するのも大事だけど、どうしても駄目だと思ったら辞めるべきだろうなぁ。

やっぱり、課長や社長の言う「君には、期待しているんだよ」というのは常套句なんかなぁ？

やっぱり、課長や社長の言う「君には、期待しているんだよ」というのは常套句なんかなぁ？

逆に言うと、「ああ、辞めたきゃ辞めていいよ」と言われた香具師は居ないのだろうか？

入社２ヶ月やめたい×1兆　ＩＴって響きはいいけど
実際はこんなに糞だなんて・・・　これならごちゃごちゃ
うるさい社員がいる飲食店でおこられながらバイトしてた方が
まだぜんぜんましでつ！！これまじ　
あーあんなにいやだった飲食のバイトがいい思い出に変身するなんて。。。
みんながんばって廃人になってください。

は、廃人になるよ。大学の工学部の研究室で修士の研究やってた先輩が
みんなで酒飲んだ後、「俺実はうつ病なんだ・・・。」とかなんとか
いいだして。ぶつぶつ、語りだしたんだが、本人も何でこんな不安衝動
に駆られるのか判らないっていってたな。その夜、みんなが帰った後、
その先輩、ディスプレイにむかって、カタカタやってたんだけど。
その夜、６階の研究室から飛び降りて自殺。死体発見して、下呂。
おれも、そのころ、学生とはいえ論文で、ＫＡＵＳのプログラミング
で一日５〜９時間画面とにらめっこ。
不安発作やら、メニエル、全身倦怠感、頭痛、吐き気が絶えず、
襲ってきて、長時間のプログラミング作業が悪いのだろうなということは
うすうすわかっていた。
もちろん就職は大手内定（推薦）あったけど、蹴った。
しばらく、体鍛えなおして、それから営業職やってるよ。

以上　長文ですが、私がＩＴ業界敬遠するにいたった小話でした。

>>55

9：00出社
24：00退社

その9：00〜24：00のスケジュールはどうなってるんですか？
どっかのITの会社紹介はこんな感じでしたけど
激しくイメージが違う


9：00　　　　　出社
9：30〜11:30　 談笑しながらの午前の会議
11:45〜13:30 OLとランチ
14:00〜16:00 クライアントへ打合せ　
16:30〜17:00 メールチェック
17：30 退社
18：00 スポーツジムで汗を流す

私も下呂はありますね。　
私も営業にいこうかと思っています。今会社にいっているけど
業務終わりしだい一切ＩＴ系の勉強はしないね（エクセル等除外）！！
そのかわり国家資格の勉強してる。んでそのうちＩＴ業界から消えるよ
今２３歳　はやめにＩＴ経験しといてよかったよ　
潰しが利かなくなってＩＴいってたら人生そのものが終わってたな！！
まあＩＴ好きな人もいるからあんまり否定したくないけど
たぶんたいがいは廃人になるよ。

>>62
> 9：00　　　　　出社
> 9：30〜11:30　 談笑しながらの午前の会議
> 11:45〜13:30 OLとランチ
> 14:00〜16:00 クライアントへ打合せ　
> 16:30〜17:00 メールチェック
> 17：30 退社
> 18：00 スポーツジムで汗を流す

質の悪いギャグにしか思えない。

> その9：00〜24：00のスケジュールはどうなってるんですか？
仕事をしているか、飯食っているか、2ch及びネットしているかのどれか。


> 11:45〜13:30 OLとランチ
昼に一時間45分も休憩がある会社なんてあるのか？
まあ、IT系の多数は休憩時間が決まっているようで決まっていないけどね。


つか、何時仕事しているんだYO！！
メールチェックと会議しかやってねーじゃんYP!!


と、釣られてみた。

>>50
オレもお約束の経験があるよ。
んで、その仕事を頑張って何とかやりとげたら
「ほら！やればできるじゃないか！」
って、もっと短納期で儲かりそうな仕事に次々放り込まれて
最後は「あぁーうぅーう」って気が付いたら唸っていて、
帰ってもパズルが頭の中をグルングルンしてた。

たしかに耐えなければいけないって事もあるとは思うが、
その辺は自分で判断しするしかないね。

>>63
職場により本当に様々なので、一概には言えませんよね。＞廃人になる
時々徹夜とかあっても、人間関係が良ければ乗り切れたりしますし。

>66
そだね。
別に一日何時間PCの画面とにらめっこしてようが、そんなことが
問題なんじゃーない。終わりが見えてる作業だったら徹夜したって
そんな苦ではない。むしろ徹夜で終わるなんてラッキー、って感覚。
ソレよりもきついのは、終わりの見えない作業やプレッシャー、
自分の手におえない仕事や状況を押し付けられることでしょ。

なんかこの仕事って、戦にたとえると既に戦に破れた後の
退却戦をやってるって感じ。
追い立てられる焦燥感。
味わうのは勝った後の達成感ではなく、逃げ切った後の脱力感。

>>68
でも、世の中では退却戦を制したものが出世してるよね。
豊臣秀吉しかり、徳川家康しかり。

確かに、デスマ乗り越えた人って結構優秀な人材が多いな。
そのままお亡くなりになる人も少なくないが…。

スレ違いで申し訳ないんですが
ゲートウェイ・コンピュータってどんな会社か知ってる人居ますか？

日本ゲートウェイとは全然関係ないみたいなんですが
売上、会社沿革がＨＰないし
普通に派遣？

ずっとフリーとか派遣とかで食いつないできたけど、
最近訳わからん理由で断られることが増えて鬱。
いまさら足も洗えぬ３０代後半女。死のうかな。

ＩＴ辞めて
金融系で社内ＳＥやってます

>>72

ＩＴじゃん。（ｗ

>>71
もしかして汎用？結婚すれば（私もだけど）？
私の友達（既婚）がもう歳だから、と言って引退ほのめかしてたよ。
引退したらパートやコンビニで働くってさ。

いてっ！　いてててて、あいて〜。
以前、ＳＥやってた女とやったけど、座ってばかりで
運動しないせいか、マンコユルユル。腹ブクブクだった。
見た目は、そうでもないのにな。
男でも３０こえてやってると、だいたい豚雄になるよな。
とりあえず、精神的にも肉体的にもいいとはいえない職種だな。
５０歳まで自分がこの仕事してるとはとても思えん。

>>75
もう二度とないから安心せい（ｗ

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廃人？

常に客の言うままの受身でやってりゃなるのが当たり前だろう。
創造性もアイデアも無いならさっさとやめるんだな。

>>78
辞めたいんですが、その創造性やアイデアで何かいい職種ありませんかね？

自分でビジネスモデルを考えりゃいい。

単に技術を切り売りし生き延びてる輩は明日が無い。
とうに新しい技術だけを修得してどうにかしのいでいては
お先真っ暗だね。
技術じゃなくて知恵を提供してなんぼの時代。

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会社の辞め方は今後の運勢に影響する
http://www.inte.co.jp/tenshoku/other/tenkiseiro/030529_colum.html

こんなのあったぞ。
　　　サンデー毎日・５月４・１１日号
　　　　慢性疲労症候群の原因は電磁波！？
　　　　　大脳に血液が流れない！
　　　　　　慢性疲労症候群の原因を突きとめるため、携帯電話やデス
　　　　　　クトップパソコンとの因果関係について臨床試験を行った。
　　　　　　対象は男女合わせて９０人。検査はまぶた上部にある眼動
　　　　　　脈に１秒間に流れる血流を測定する「超音波ドップラー法」
　　　　　　で行った。
　　　　　　まず、携帯電話については、対象者が左耳に直接当てて、
　　　　　　３０秒間通話した使用した。すると電話使用前は全員、左
　　　　　　右とも10cm以上/秒だったが眼動脈の血流速度が、使用直後
　　　　　　では全員5cm未満/秒に落ちていた。5cm未満/秒になると、
　　　　　　脳血流低下があると考えられるという。
　　　　　　またパソコンについては、対象者が顔面を１m以内に置いて
　　　　　　15分間通常使用。直後に測定すると約87%の被験者が左右と
　　　　　　も5cm未満/秒に下がっていたのである。

　　　　　　「電磁波障害と、ひきこもり状態が多く出現していること
　　　　　　との因果関係はこらから詳しく調べる必要があります。た
　　　　　　だ、こうしたひきこもりの人たちの中でも、慢性疲労症候
　　　　　　群の患者については、日頃の電磁波障害によって、その症
　　　　　　状を増強させ、社会復帰をますます難しくしている可能性
　　　　　　があります。その症状のある方は、眼動脈の血流速度測定
　　　　　　を行い、5cm未満/秒の方はとくに、日常生活で電磁波に対
　　　　　　注意を促す必要があるのではないでしょうか？」

>>83

実際、たいしたことをやっているわけでもないのに、
慢性的な疲労感が出ることがあるよね。だからといって
辞めるわけにもいかず。どーしたらいいんだろうか。

>>８４
向かない人は辞めるしかない。
それと、運動が一番だそうだ。筋肉を使う仕事をすると
なおっていったケースが多いそうだ。医者が言ってた。

>>85

健康のためにできるだけ歩くようにはしてたんだが、最近はそういえ
ばあまり歩かないな。

自分の狭い部屋で手軽にできる運動といえば、腹筋・腕立て伏せ・柔軟体操ぐらい。
最近久しぶりに腕立て伏せ・腹筋やったら各々２０回やっただけで次の日筋肉痛。
中高時代は４０〜５０回はこなせたのにな。確実に体なまってる。

まったくせっかくの土曜日休みなのに・・
雨だ・・つーぁすげぇ雨

体でも動かそう思ったんにな

>>８７
基礎体力つけるためにも、気分転換のためにも、
外で動かしたほうがいいぞ。

それに疲労が抜けないってばあいは、自律神経系がおかしくなってることもあるから
はやめに、病院いっとくほうがいい。
歩くっていっても、ルームランナーじゃ、だめだ。
あと、色々な人とコミュニケーションとったほうがいい。
ＳＥとかＰＧでも頭使ってるようで、若年ボケ多いんだと。

>>89
友達いないからなあ。職場の飲み会行っても聞き役専門で自分からは積極的に話せない。
あと、別に疲労はそんなにたまってるとは感じてない。それなりにストレス解消はできてるから。
外で動かすと言えば、今川崎に住んでるんだけど、そこから普通の自転車で新宿駅まで行ったりした、最近。目的も無く。
片道２時間半近くかかったよ。

コミュニケーション：
2chで好き勝手垂れ流すのは頭つかわないが
客相手に気を遣いながらしゃべるのは頭使う。

今、おれ営業やってるが、まだマシ。
色々な人とあうので会社以外の人間とも、釣りとか行ったりするしな。
やっぱ向いてなかったのかなと。対人間のほうが楽。

頭使っているＳＥなどみたことねー。

使ってねえから顔に精気がねえー。

>>93
でも傍目、すごい頭脳労働にみえるよ。神経すり減らしそうって感じ。

頭使ってないとしたらウェルニッケのところかな。

>>83
タブロイドなんか信じるなよ
火がない所に煙を出す常習犯なんだから

休日プールをお勧めする
1000m　100m2分×10も泳げばぐっすり眠れるよ
俺は3000mぐらい泳いでストレス解消

エビンくんがまたＩＴスレたてたゾ

おいらも辞めたい。
金融のシステム子会社だから、汎用系です。
毎日１２時間も机に向かって、時間に追われて仕事するのにはもう疲れた。。。
しかも金融系だからなんか息が詰まりそうな職場だし。
ちなみに今２年目です。
>>89
今は他業種に転職されたんですか？？
うらやましいな。転職活動はどんな感じでした？？おいらも２４だから何とかやってみようかな。

これから先この業界にずっといる自信がない。頭おかしくなりそう。

自分の人生だ
後悔するより

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1052360556/

　こ　こ　は　幸　運　の　ス　レ　で　す　！
　
何か書き込むだけで3日以内に信じられないような幸運が舞い降ります。
ぜひお友達にも教えてあげて、みんなで幸せになりましょう！！

まとめてみた(;´Д｀)ｙ-~~~~~

華やかな業界　ＩＴ業界
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053950742/l50
社内SEどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50
中小ＩＴは止めとけ　６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
未経験からのＳＥ・ＰＧ part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/l50
☆IT業界に戻ってきた人（SE,PG,NE,OP）☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054361997/l50
★ネットワークエンジニアになりたい２★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039367195/l50
☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.9)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/l50
ＩＴ業界従事者のこれから
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053012808/l50
PCインストラクターやってる人
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1042275556/l50
ＩＴ業界って本当に回転激しくない？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046583166/l50

ＩＴいきたいのは↑を熟読だな

みんな全くのウソは書いていないぞ
オーバーな部分もあるが、ウソではない

IT業界に戻ってきた人 ＞＞ ＩＴ業界辞めた人

そのうちレス、スレ数が↑みたくなったりしてな

IT業界に戻ってきた人 ＜＜ ＩＴ業界辞めた人

実際はこうだろうなー

（青・中・明）文系卒、５００人規模ソフトウェア会社で３年目になります。
丸２年やっての感想は、仕事の８割がドキュメント作成。
他がプログラム作成（C言語）でしたが、設計は丸でできません。
アルゴリズムもぶっちゃけ良くわかりません。
わからない時は先輩が教えてくれたorほとんど先輩が作ってしまったり。
今、「何ができる？」と聞かれても、自力で何か作れるほどの技術がありません。
一人でどっかのプロジェクトに放りこまれた日には使い物にならないんだろうな、、
って自分で思ってしまうほどです。
年収は去年は４３０万円で、今年は残業が多いので５００万くらいの予想です。
趣味で自宅で組むことなど皆無です。情報処理もシスアドもこの前落ちました。
夜中にみんながマシンに噛り付いて開発しているのを見ると、
「俺って場違いだよな、、、」って思ってしまいます。
先輩にも以前、「プログラム組むより、ドキュメント作ったりする方が好きでしょ？」
って言われてしまいました。苦笑いに、「半々くらいがいいですけどね」
って答えたけど、内心積極的に組みたいとは思いません。
秋葉原にはこれまで１０回も言ったことないし、行くのも違和感あるし。
この業界に向いてないんでしょうね、、、。
バイト、勉強、スポーツは人並みにやってきた自身はあるし、
たいていのことは乗り越えてきましたが、この業界ばっかりはどうも馴染めません。
この仕事での今後の目標もありません。こんな私は早く転職した方がいいですよね？

>>105
「営業やらせろ！｣と上司にアピールするのがよいかと。
ＩＴ営業はそれはそれで奥が深いし。
ごりごりコード書くだけがＳＥじゃないよ。
今は転職市場も冷え込んでるし、まずは社内で配置換えを
希望するのが得策では。

>（青・中・明）文系卒、５００人規模ソフトウェア会社で３年目になります。
>丸２年やっての感想は、仕事の８割がドキュメント作成。
って事は２５位？やばいね。転職準備にはそれ相応の時間がかかるから
２６になっちまう。未経験他業種への挑戦が２５と考えると条件が厳しくなる。

>年収は去年は４３０万円で、今年は残業が多いので５００万くらいの予想です。
他業種では「よくて３００」ってのが現実的に考えられるところじゃないだろうか。
この業界は他に比べれば仕事はあるので。年収２／３になる事を受け入れる気持ちをまず持たないと。

>秋葉原にはこれまで１０回も言ったことないし、行くのも違和感あるし。
どうなんだろうね？でもオタクだ何だと言う以前に
座学でマウスとは入力装置である！とかやってるよりは
はっきり言って仕事する上では秋葉原に行っている人の方が上だろうね。

>バイト、勉強、スポーツは人並みにやってきた自身はあるし、
この業界でオレは人との折衝能力があるから他に行っても大丈夫だと
思っているならそれは違うと思う。基準が違う。

>この仕事での今後の目標もありません。
決定的だねぇ。

つうか、これマルチか？

正直自作以外に秋葉に行くメリットなんてあるん？

>>107
マルチってこぴぺってことですか？
さっき書いた事実です。

>>106
配置換え希望も考えましたが、
そうすると結局歳はとってしまうので、
他業種への転職がますます厳しくなる気がするのですが、、、

うだうだ言わずに他の仕事したいなら辞めろよ
どこも行く自信がないならおまえが苦手なPGでも一生組んでろ

やる気も才能もないおまえが他の仕事ができるとは思えないがな

>>111　
私にはこの業界における才能はないんでしょう。
やる気はあったけどなくなりました。

あなたが私のことをどう思おうと勝手ですが、
私はこの業界がダメだから他の仕事全てがダメとはぜんぜん思いません。
むしろ、そう思う方がおかしいです。なぜならこの業界があまりにも特異すぎるから。
通常の精神をもった人なら程度の差こそあれ、この業界はおかしいと思うのが普通なはずです。
この業界に丸２年もいたというだけでも相当の精神力と体力、やる気はあったと
考えた方が適切ではないですか？適正は別としても。

ご心配なさらなくても、転職先は探しています。

>>112
負け犬。

おかしいのは確かだが、他業種を経験した事がないあんたが言っても、
なんにも説得力が無い。

ましてや、社会人三年目の若造が。
自分が無能であった事を認めなさい。
出ないと、他業種に移っても結局失敗するだけだ。


最後に言う言葉はこれか？

「こんなはずでは無かった。」

「社会人３年目の若造が」って面白いですね。
あなたが何年目かは知りませんが、若いほど未熟なのはあたりまえでしょう。
むしろ、高齢のあなたが転職掲示板で未熟な若造を叩いているほうが
負け犬に見えますが。
真剣に悩んでいる若者がいたら適切な大人であれば、アドバイスするか、
もしくは最低でも無視するでしょう。叩く時点で通常の精神とは思えませんし。

若いうちから何もかもできるとは思っていません。
しかし、現状に疑問をもって何とかしようと考えることは悪いことではないと思います。
今の自分が嫌で、これじゃいけない、なんとかしようと現状打破という意味で
いろいろ考えることはむしろ良いことではないですか？
天職なんてそう簡単に見つかるとは思ってませんが、
それを探そうとする努力をするのは間違っていないと思います。

漏れの大昔の会社の先輩で

若い時ならやり直しが効くっていうけどあれは嘘だ、
能力の伸び、仕事の吸収力は年食ってから落ちる一方なので
いかに早いうちに適正の有る仕事を見つけるかが大事だと。

下手に我慢すると伸ばせる時期を歪めてしまい成長が阻害される。
若い時こそやり直しが効かないので無駄に過ごすな。

って言ってたなぁ。

なるほど〜
今の時点でこういう疑問を持ち始めた私はむしろ良かったのかもしれません。
この疑問が３０歳で出てきたなら、また状況は違っていただろうし。
113さんはもう手遅れかもしれませんが、「若造の」私はまだいくらでも
何にでもチャレンジすることができるんですよね。
行動して成功するか失敗するかなんてことはやってみないとわかりません。
でもやらないで後悔するよりはやって失敗したほうがいいでしょう。
失敗したらまたやればいいだけのことですから。

つか最初の時点でリサーチ不足だったということでしょう。
普通はリサーチ不足というのは、そんなこともするのか？という
予想に反したことをさすのだが、
>>114の場合、そりゃそうだろ、という内容。
業界のことがわからなかったのではなく
自分のことがわからなかった。自己分析が足りなかった。といえるわけで。
とはいえ人生どっかで妥協は必要。
柔軟性のある椰子は、自分に向いていなくても
なんとか折り合いをつけるのがうまい。
これだけはゆずれない、という一線を決めて
それ以外は妥協するのが社会人というか雇われ人。
↑今後の参考にどぞ。

で、秋葉なんぞ自作以外になんのメリットが？
私は今まで３回しか逝ったことない。

>>116
＞今の時点でこういう疑問を持ち始めた私はむしろ良かったのかもしれません。
誰もそんな意見は出してないと思うのですが
何一人で結論出しているのですか？

>>105
文章読んだけど、言いたいことは、この業界オタクが多いから馴染めない、オタク
じゃないと勤まらないってこと？
じゃあなんでこの業界に入ったの？ちゃんと就活すればそんなことわかると思うが。
まあ、でも学生はあこがれとかで就職先きめるふしがあるからな。
俺も最初の就職失敗してるし。
とにかくもう続ける気がないなら、とっとと辞めたほうがいいな。
年取ればとるほど転職が厳しくなるから。

>>118
>>若い時こそやり直しが効かないので無駄に過ごすな。
ということからですが？

このまま何も考えなければ無駄に過ごしていたであろうことに対して、
現時点で疑問を持ったことに対しては良かったと言っているんです。
いままでは自分の嫌な面は臭い物には蓋をしろ状態でした。
しかし、疑問を持つことによって自分のこと、人生のことに関して、
ホントいろいろ考えるようになりました。
自分の体裁を気にせず、人にもいろいろ相談するようになりましたし。
それだけでもプラスです。

>>117
ありがとうございます。妥協すべきところ、自分では譲れないところ、
というのは持たなければいけないというのは感じております。
自分なりの信念を早く確立できればと思います。

>>119
ごもっともです〜。
ひとえに自己研究と業界研究が足りなかったに尽きるでしょうね。
まあ、汗たらして就活やってた自分をいまさら批判してもかわいそうなので（笑
過ぎてしまったことはしょうがないので、今後の教訓として生かすしかないでしょうね。
そうやって成長していけば、過去の自分も救われるでしょ（笑

(　ﾟДﾟ)・・・・。

>>105
> 他がプログラム作成（C言語）でしたが、設計は丸でできません。
> アルゴリズムもぶっちゃけ良くわかりません

> 趣味で自宅で組むことなど皆無です。情報処理もシスアドもこの前落ちました。

>>112
> むしろ、そう思う方がおかしいです。なぜならこの業界があまりにも特異すぎるから。
> 通常の精神をもった人なら程度の差こそあれ、この業界はおかしいと思うのが普通なはずです。

お前は自分の無能さを業界の特殊さで逃げているだけだろう。
確かにセンスを必要とする仕事だが、情報処理やシスアドなんて資格は、
勉強をすれば絶対に受かる。
また、プログラムが出来ないなら自宅でソフトウェアを作れよ。
この程度の事はどんな業種の仕事でもする事だ。

第一、この業界の何が問題なのか分かっているのか？
何が特殊なのか分かっているのか？
お前がアルゴリズムを組めない事じゃないぞ。ボケが。

自分のアフォさを業界の所為にすんなよ。


まあ、辞めるなとは言わない。寧ろ今すぐ辞めろ。

>>122
ごもっともですが。

私の大学なんてやれば絶対に受かりますよ。

同じことですよ。
一方は当たり前と思っても、そう思わない人もいます。
ま、遅かれ早かれ私は転職するでしょうし、
IT業界にいる人はがんばって欲しいですしね。
たぶんこの業界の一番の問題は、私のような人でも平気で採用しちゃうことに
すべてが起因するんでしょう（笑
122がきっとこの業界の問題点を解決してくれることを祈ってます。

>>123に同意
私もまったくの０の状態でいきなり派遣されＰＧやってます。
全くわからないのに一人で勉強しろだってよ。まあ最初は
がんばったよとりあえず4冊くらい本買ったけど全くわからん
派遣先はなんにもしてくれない。あまえかもしれないが
せめて基本くらいおしえろよ　いきなりプリントもってきて
「このプログラム組め」だってよ。しかも高度！　
ふざけんな　もう勉強しねー　だめ派遣社員でやめろっていわれるまで
適当に業務をおこなってやる。んで他業種に転職する。
まあ勉強すればＰＧだってできるかもしれないが、たとえできても
こんなことを一生やっていけねー　「早く君は使えないやめてくれ」って言
ってくれよ！！！！！！！！！！　

>>124
ついらくした後はやる気がうせたか？

>>123
煽りにしちゃ微妙だな。
（青・中・明）文系卒、なんだろ？　
ある程度の大学出てるんだから、資格受からんほどアホということはない。

要は勉強しなかっただけなわけだ。
自宅で仕事のための勉強しないというのは、どんな業種だろうが、
プロ意識に欠けることに変わりないぞ。

まあ、よほど向いてなかったんだろうな。といっておいてはやるが、
危機感がないだけのように見えるから、>>122 のようなこといわれるんだよ。

>>125 なんだついらくって

入社わずか2ヶ月でやめました。
俺は、もう正気をなくしますた。こんなはずではって後悔してまつ。
とりあえず軽鬱を直してから転職活動がんばります。
2ヶ月でやめたからとりあえず50社回ることは覚悟します。
でもＩＴはいきません。

派遣先で、まったくの素人にいきなり「プログラム組め！」
は厳しいよな。
でも、おそらく派遣先には経験有りとして紹介されていると
思うよ。
俺も新人なのに３年目として派遣されてたから。

あ、俺は先輩にソース解析してればだんだんわかってくるって
言われた事があるな。
>>123さんは、自分のチームが作ってたソースとかって読んだり
とかはしなかったんですか？

そうだな・・・

この業界で必要なのは、変化が激しくていつどうなるか分からなかったり
その変化に振り回されてるうちに管理職の年齢になってしまうっていう、い
つどうなるか分からないって言う危機意識だな。

アルゴリズムがわからない、シスアド落ちる、っていうのは向いてないと思う。

>>132
んなこたーない。
勉強する気がなかっただけだろ。

勉強する気がない時点で向いてない。
アルゴリズムなんてカンの良い人はあえて勉強しなくてもいつの間にか
身につけてるし、シスアドってユーザー側が取る資格だろ？

正直、シスアドならあるけど、会社のグループウェアの有資格者のところには
名前が載ってないのでシスアドも持ってないと思われてるだろう・・・

合格率４０％近いシスアドの合格率が２０％だった５年前にとってるんだが・・・

シスアドぐらいじゃ恥ずかしくて自分の名前が載ってないですよとはいえ無い・・・
システム管理者の人も面倒くさい事に嫌な顔しそうだし・・・

何とか検定３級にだけ名前が載ってるのは正直恥ずかしい

２０％台の合格率だったのは、その時だけだが・・・

正直、セキュアドかソフ開ぐらいはハクとしてほしい。。。

ちみがシスアド持ってる事を自慢したいことは
分かったからもういいよ

シスアドみたいな糞資格で自慢と思われるのは恥ずかしい。

シスアドすらも落ちて持ってないのかと勘違いされてるのが、
さらに恥ずかしい・・・

アメリカでは、コンピューターサイエンスの学士をとってしまった白人は
この業界敬遠するそうだ。政府の政策ではこの学士を増やしてるけど。
コンピューターとにらめっこのきつい仕事なんか、
印か中の移民にまかせときゃいいと。
要するに専門職ではあるが、移民がやるような仕事。
給料はいいが、シリコンバレーでは住宅費の高騰で、
ホームレスのＰＧがいるぐらいだ。矛盾してるよな。
この業界で病気（自律神経系の異常、ＶＤＴ症候群、不眠症、軽鬱）は
死ぬほどのことではないけれど、残業がすさまじく多いときなど、くも膜下
出血などでぽっくり逝く人が多い。
若いときはいいけどね。血管も柔らかいし。
俺の姉は、大学病院で医師をやってるが、最近20代、30代の若い人の
精神病者が多いそうだ。過労だろうね。
悪いことは言わない。向かないと思えば
あっさり転職したほうが良いい。
本格的に体や精神を病んでからの復帰は難しい。
体を大事にしろよ。

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.9)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/

業界に戻った人はこっちへレスしてほしいってよ

☆IT業界に戻ってきた人（SE,PG,NE,OP）☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054361997/

業界に戻った人はこっちへレスしてほしいってよ

まぁ、他人のことなんかどうでもいいでしょ。
好きな科目なら勉強するだろうし、嫌いならしないで済むに越したことはない。
全科目まんべんなくやった人など少ないだろうし、ましてや私大なら
教科にも偏りがあるでしょ。
で、結局全教科やった人が偉いわけでもなく
一つの教科だけ得意にしたから偉いわけでもない。
長い目で見ればどうでもいいこと。てかどういう結果が出るかは
本人次第。外野が何言ってもあんまり関係ない。
それよか自分が正しいと思うんなら、人に押し付けず
ただ自分の道を歩むのみ。

>>124
そんないい加減な会社どこだよ、一体？！
そういう話はよく聞くけど。
私が行った時は研修と言ってただ本読むだけだった、というのはあったが。

やっぱり、向かないと思ったら>>141氏の言う通り転職した方がいいのかな。
漏れ、別に会社や上司には特に不満は無いんだけど（給料安いけど）、
最近ものすごく情緒不安定。
躁鬱かと自分で思うくらいテンションの上下が激しくて。
ちなみに入社２年目。２５だから他業種への転職は早い方がいいよね。

これも全て、高校時代に単に「PC触るの好きだから」ってだけの理由で
大学選んで大学推薦で就職した自分が悪いんだが。
最近、大学時代にやってた接客業がすごくしたい。

私は業界追い出されそうな人、、
面談で係長に
「新人に次から次へと抜かれて行くようでは
教育の意味がない、
今のプロジェクトの終わったときまで
今のような状態なら、
教えてくれる人たちにも失礼だし、
自分がこの仕事に向いているかどうか
真剣に考えてみる必要がある
業界のことに関心がなさ過ぎる
もっと興味をもってください」
って言われた
ここまで言われた人他にいますか？
あと、
私は転職活動をはじめたほうがいいでしょうか？
いいですよね・・

146はユーザー側へ就くべき

>146
具体的にどんなことが新人に抜かれていったの？それが不思議。

ごめんなさい
ユーザー側ってどういう意味ですか？
私ゲーム業界なもので・・

>149
システムを買う側のことだ。そんなことすら知らないから新人にも抜かれるんだよ。

>>123
言い方はともかくとして、内容は113の言ってる事が正しい。
まだ若いから人の忠告を素直に聞けないのはよくわかる。
俺もそういうところはあった。
しかし、何でもいいからとにかく人の話は聞かないと損だぞ。
取捨選択は後でゆっくり行なえばいい。

もし、オマイラの子供がこの業界に入りたいといったらどうするよ？
オレは考え直せ！と言う。

それでもやりたいっ！という
システムやりたいなら開発系じゃなっくて
いろいろあるんだぞと、小一時間・・・・

晩飯は家族が全員そろって・・までとは言わないが
せめて起きている間に家で帰ってきて食える仕事を選べと・・

>>148
ゲーム性に対する理解とか画面効果とか
プログラムとか（笑）
抜かれるというよりは
私がいつまでたっても向上しないだけなんですが
生まれつきの才能の違いがあると思うので諦めているのですが

>153
＞ ゲーム性に対する理解とか画面効果とか
＞ プログラムとか（笑）
こんなモノに生まれつきの才能は必要ない。

>>152
遅くまで残ってゴソゴソしている奴って、たいてい時間を作るのが下手だった。
やり方ひとつじゃないのかなあ。

> 業界のことに関心がなさ過ぎる
これだろ？問題は。関心があればほとんど負担を感じることなく
普段から情報収集できてるもんだ。

>156
ピタリ賞です。

>154
でも私のプログラムと他の人のプログラムって明らかに違いますよ・・
見た目も・・・動きも・・

>158
その違いの理由を追求する努力をしたのか？努力をせずに生まれつきの才能の違いということで
片づけているだけ何じゃないのか？

言語は何でしょうか？

辞めるのは簡単だが、ほかにいけない。
同業なら楽勝。
だってほかに取り柄ないし。
PCスキルはあったほうが当然いいけど、それはOfficeできれば十分だし。
それにやる気があっても中途じゃ未経験採用しないし、しているところはDQN
だろ。
マジつらい。
辞めて異業種逝けて成功した人の話聞きたい。

プログラム知らないのにJAVA経験5年で放り込まれたことがあった。
仕様も分からず、言語も分からず。
当然現場で罵倒された。トラウマになった。
でもこういう会社結構多いんだな。
もう二度とやらない。全くひどい業界だ。

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
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>>162 よくある話だよ。

もう辞め(死に)たいです・・・

社員数わずか8名(自分・社長・社長の妻・バイトの経理含め)の
零細企業に今春から新卒で入社しました。

入って1週間で客先に派遣されました。
派遣先にはJAVA使用暦3年といううその経歴で放り込まれました。
PG組むのは必死で付いていってるつもりですが
客先の新入社員の方(実際は客先の客先・2重派遣先の社員さん)
とかを見ると素直に羨ましく感じてしまいます。
これは私のたんなる僻みでもありますが。
研修が10ヶ月もあり毎日食堂でその方たちと一緒に昼食を取るのですが
顔が活き活きしている感じがします。

派遣先の社員さんは自社の人間でないかもしれませんが、
非常に優しく的確に私の質問・疑問にも御答え下さってくれます。

ただし自分の会社の人間には呆れるばかりです。
たいしてできもしないのに新入社員をいじめることしかできない人間ばっかだからです。
自分だけならまだしも派遣先の新入社員さんまでに
横柄な態度をとって
『おまえの上司からおまえを鍛えてやってくれと言われているからな
　ビシビシしごいてやるぞ』
と言ってその人の頭を叩いたり大声で罵倒したりしています。

初級シスアドに3回も落ちている奴やVB経験5年とか豪語してるのに
私の方がお客さんからあいつ何言ってるか分からんから
君がこの仕様で作ってくれないかなと頼まれる始末です。

一番嫌なのが客先からソフトをどうパクル(コピーする)かという方法を
2時間もこいつらが会議室で話している場に私も参席させられたからです。
こんな人間と一緒の会社の人間だと思われるのが情けなくて涙が出てきました。

>166
自分がそうならないように気をつけよう。
まずは自分を高める努力を日々行うこと。
時間を作って。

今日(月曜日)に辞職願渡して辞めようと思っているのですが、
その後に客先の会社に自分がいつ会社が何をやっているのか
(違法コピー)をチクロウと思ってるのですが
どなたかやったことありますでしょうか？
また、著作権侵害でどっかの協会にたれこもうと思ってもいるのですが
どこに言えば一番効果的ですかね？
ちなみに私が今まで自社でみてしまった違法コピーソフトは
Oracle8・9などうん百万もするものから
OSまで自社で使用しているので購入したものは見当たらないのです。
たぶん被害総額(客先からしたら)2000万は入っていると思われます。
自社は派遣先が自分が言ってるとこ1社しかないので
チクレバ契約切られて倒産しますよね。
警察って動いてくれるのかな？

>>162
それが普通なんですが・・・・・・・・・・・・・・

つーかＪＡＶＡって1995年にでてからまだ8年しか立っていないのに、
経験10年の方募集とか平気ででてるよ。
んで最近ではＪＡＶＡは収束してきて仕事減ってきたね。

逆恨みには注意しなよ。
ハロワに提出する書類に細工されたりしないように。
どうしてもやるならその辺完全に終わってからがいいでしょう。

>>168
nyもmxも知らなそうな会社ですね。
つーか個人じゃなくて会社ぐるみでっつーのは凄い。

>>171
会社ぐるみなんです・・・
情けなくなってきます
社長が社員に
『笑顔で今度これ取ってきてくれたら嬉しいな』
と笑顔で話しております。
その言われた社員も
『おいおい、俺犯罪者じゃないかよー(笑)』
とこちらも満面の笑みなんです。

死にたいです。

>>165、>>166
ひどいねぇ〜。
この業界下に行けば行くほど、信じられないくらい待遇ひどくなるからね。
俺は小さな中小IT勤務だけど、うちなんかにも多数の下請けがあって、
そこの社員さん達の待遇には閉口させられるよ。
165、166の話しもよく分かる。

こうまでして自分の人生殺してまでやる仕事じゃないんじゃない？
プログラムが3度の飯より好きとかならともかく。
まだ若いんだから、全く別の方向性を考えたほうが有意義だと思う。

早く退職願出して辞めろ。
会社の幹部連中はその後始末が唯一の仕事。

>>174
今日辞めます。
ぜひそこを倒産させようと考えているのですが

>>175
気持ちは分かるが忘れるこった。

170に書いたように時間を置け

引き止め工作やらなんやらでそれどころではないだろう。

>>178
メールかFaxで退職願を送ろうと考えています
その後のやり取りも直接ではなく郵送等で

幸い次の就職先は確保してあるので
書類等の嫌がらせには負けるつもりはないのですが。
客先の上司の方には金曜日の段階でお話をしていました。

先輩に社会保険・労働法専門の弁護士の方がいるので
その人にもある程度事情を報告しております。

>>マルチすいません
色々大変だろうが、頑張って。
俺も経歴上乗せで派遣されたことあるよ。
バレバレで戻ってきても、俺のスキル不足のせいにされた。
分からないことメチャ聞きまくって頑張ってたのに。
色々カタついたら報告してよ。
何もしませんでしたでもいいからさ。

>>179
>幸い次の就職先は確保してあるので
なら良いではないか。
個人としてその会社の劣悪さを訴えたいと言う正義感から起こる
行動ならば解らなくもないが、単に復讐と言う事ならそれは間違いと言いたい。
もし、転職先が異業種ならば今回の苦汁の経験を糧に飛躍する気持ちが出来るんじゃないか？

つまり、「飛ぶ鳥跡を濁さず」だ。
居た場所をキチンと整理していく事で羽ばたいていく権利がある。

>>180
FAXで今辞職届送付しました。
>>181
「飛ぶ鳥跡を濁さず」ですね。
分かりました。
でもその　跡が　既に火事にあって焼けるのが分かっているので
そこに小便かけてもいいかなと思ってます。
とりあえず9時になったら派遣先の会社の管理部と
http://www.accsjp.or.jp/ここに電話します。

「立つ鳥」ね。
まあ結局飛ぶわけだが。

>>145
＞最近ものすごく情緒不安定。
　躁鬱かと自分で思うくらいテンションの上下が激しくて。
それは鬱の初期段階。鬱が治るときも同様の症状が見られる。もう病院行ったほうがいいぞ。
進退に関わる重要なことを、病んだ頭で考えないほうがいいからね。
特に危険なのは、鬱回復期の躁状態で、発作的に自殺したりする。
仕事終わったとき、精気が抜けたようになるのでは？
リーゼといういい薬があるから処方してもらえ。あとたぶん不眠も絡んでるぞ。
ＶＤＴ作業を昼間長くか夜遅くまでやると、脳がベータ波出しっぱなしの
興奮状態でれることになる。寝ているようで、寝てない。脳内にある化学物質の減少も原因。
そのうち集中力が低下。記憶力も低下してとくに短期記憶力（海馬）がやばくなる。
新聞読んでも内容がわからい。とか指示された内容を理解できなくなる。ここまでくると軽いボケ。
一番いいのは、なるべく外（太陽にあたる）にでて、軽く汗くらいの
運動をつづけることだ。部屋にこもりきりで画面じ〜とってのが個人差は
あるけど、一番良くない。自覚できないストレスが脳内にかかってる。
人間関係とか、過労、成績不振などで、生真面目で元々ナイーブな人はそれで
鬱になるひとはいるが、このＶＤＴ作業からなる欝は、まったく別物。
習慣的、生理的に脳内をうつ状態にもっていかれる。まだあまり一般に知られてないので
（歴史浅いし）どうしても、本人に精神的に弱いとこあったのだろうで片付けられる
点が悲しいとっころかな。

自転車で多摩川のサイクリングロードでも走ってみろ。
気持ちいいぞ〜。

今日なんか最高に気持ちｲｲﾀﾞﾛ

なんか、このスレ読んでると向き不向きってあるんだなとつくづく思ふＹｏ
ｵｲﾗ別に何時間も机の前に座って画面とにらめっこしてても全然平気だけど。
ＩＴ業界の会社は辞めたけど、他業種でＩＴ系の仕事はまだまだずっと続けるつもりだよ。
鬱とかノイローゼとか言ってんけど、それって気分転換が下手なんだと思う。
週末は何もせずゆっくりしたり、近所のスポーツセンターにでも逝けばイイ気分転換になるだろーに。
それと１日中ずっと画面とにらめっこしてないで、２時間に一回休憩とったり、
たまに本屋に行くとかして気分転換しなよ。
食べ物を気をつけるとか、たったそれだけで結構続くもんだよ。

週に一回ぐらい、パソコンに触れない日とかつくると
健康になれそうな気がする。

>>187
スキル不足で自滅的に鬱になるケースもあるだろうけど、
ほとんどは人間関係が原因じゃないかな。

発つ鳥

>>１８７
若いときはそれでもＯＫ。

>>165
派遣先（お客さん）のところの社員にまでそんな態度とるなんて・・・
その会社って企業舎弟（８９３）じゃないの？

ＩＴ業界は延々と語りつがれる・・
２ｃｈある限り・・・

鬱だ死のう・・・・・・
って毎日思い　休みになると気分全快
また会社になると欝だ死のう・・・・・・
気分転換なんかいみねーよ！！

>>165
会社がうその経歴で送った場合けっこう重い罪だよ。
刑法でタイーホ確実。

気になるなら詳しいことは法律板とかで。
よく偽装派遣の会社はやるけどね。

>>146
自己顕示欲の強いプロジェクトリーダに気に入られなくて仕事が出来ない方に
持ってかれたんじゃない？
お人よしで間抜そうな１４６は。。。

２７歳女性
ゲームプログラマですが、
・技術的に足りていない
・アルゴリズムを指定されないとプログラムを組めない
・見本のない処理は組めない
ので、研究開発を諦めようと思っています。

学生時代の専攻だった経済及び
今まで仕事で関わったITの
両方に関わる仕事をしたいと思ってます。
本心からしたいと思っている仕事は翻訳
(IT専門ではなく、ビジネスの分野)
なので、翻訳の勉強をしながら、
生活費を稼ぐため、という形になります。
20時には会社を出る生活をしたいです。
私の場合、どういう分野の会社を目指したらよいでしょうか？
金融子会社に派遣、以外にありますでしょうか？

197です。できれば正社員がいいです。
どなたかお知恵をおさずけください

>>197
IT以外に逝ったほうがいいんじゃないかな。
俺も開発職だけど、もう辞めたいんだよね。
そんで、他業界に逝こうとおもてるよ。

一生この仕事できるとは思ってないしね。
同い年なのでガンガってください。

>>197
まず第一にやりたい人は多いが食えない職種って聞くけど大丈夫ですか？
派遣が妥当なんじゃないかと＜生活費を稼ぐため
プロパーで入って異業種目指すため生活費稼ぐってのはむしが良すぎる気がする
それだけ高望みなら学歴が良いor有資格者orﾄｲｯｸ、ﾄｲﾌﾙ満点近いんだろうな

金融子会社派遣でも事務専門かＩＴ常駐だと思う
無理やり当てはめるなら綺麗所のアシスタント（雑用）
経済とＩＴに関わる仕事はコンサル・マーケティングあたりか
正社員なれるならこれだろう
普通の翻訳目指すなら貿易実務の正社員・派遣が妥当じゃないかと
この仕事やってる人翻訳目指してる人多いな

>197です　ありがとうございます
>まず第一にやりたい人は多いが食えない職種って聞くけど大丈夫ですか？
>派遣が妥当なんじゃないかと＜生活費を稼ぐため
>プロパーで入って異業種目指すため生活費稼ぐってのはむしが良すぎる気がする
・翻訳で食えないかも知れないから派遣になるのは不安
・職場でいわゆる学歴逆差別に確実に遭っているため、大卒で当たり前の環境に身を置きたい
・新卒の時の就職活動では需要だけを考慮して(本人の適性を省みずに)ITを選んでしまい
失敗したと感じているので、次の仕事は普段から好んでしていること（読み書き）と結び付けたい
というのが主な理由です。
>それだけ高望みなら学歴が良いor有資格者orﾄｲｯｸ、ﾄｲﾌﾙ満点近いんだろうな
これはノーコメント
資格や学歴だけでは仕事はできないことは身を持って知っておりますので
この条件を満たしていようがいなかろうが希望が変わることはないです。
希望と現実とのすりあわせは必要だと思いますが。

>経済とＩＴに関わる仕事はコンサル・マーケティングあたりか
>正社員なれるならこれだろう
これがいいなあ、、この２つだって正社員になるのは物凄い倍率ですよね・・
どちらも即戦力にはなれないでしょうから
1回スクール逝ったりしないとだめなような気がする
それじゃ仕事と両立が難しいしかといってバイトや派遣からはじめるのも不安だし・・
凄く悩みます・・

>普通の翻訳目指すなら貿易実務の正社員・派遣が妥当じゃないかと
>この仕事やってる人翻訳目指してる人多いな
そうでしょうね・・
新卒の時からこういう職についておくべきだったと後悔しています・・

>>１９７
30までならなんとか間にあうかも。翻訳やりたいんなら、英語関係の資格
とってから売り込んだほうがいいぞ。熱意をみられる。
おれもメーカーの研究所だったけど、ちょうど27才3ヶ月でやめた。
理由はなんというか、人と会話したかった。のと、
なんかね、人生もっといろいろなこと経験してみたかったのが理由。
そんでいま、営業。

遅レスだが

>>57
漏れはある日電車に乗ると落ち着かなく、各駅で下痢を繰り返して
その後は水と胃液が混ざった嘔吐。

足が震えて席に座っていてもとにかくきつく、
フラフラしながらやっと会社についたこの日で退職しますた。


今は地元に就職して余裕のある日々を暮らしております。
お金は余裕無いけど。

もう、趣味の範囲でしかPCには触りま千円

体に出ちゃうんだもんねー

20:00
おれはもう家について、メシ食って風呂はいって
２ｃｈやってるよ

ＩＴ業界の人はまだシコシコやってる頃かな

４月入社の２１歳でつ　経験０でＰＧやってまーす。
とてもとてもやりがいないです。営業系の仕事がしたいっていったのに
いきなりこれだもんなー話ちげーＹＯ！！お客さんとかかわった仕事したか
ったのにこんな仕事ずっとやってらんねー　
一応ＭＣＰ、ＣＣＮＡ、オラＳＱＬもってます。まあ糞資格だが
�@このままＰＧ続ける。
�AＩＴ系営業に早くも転職。
�Bそれとも脱ＩＴ他業種営業転職
どれがよろしいでつか？？よいアドバイスお願い致します。

日立システムアンドサービスに内定もらいますた（・∀・）

・・・この板見るんじゃなかった（´∀｀；）

>>207

いや、まだ人生やり直せるぞ。(w

内定ならいくらでも断れるじゃん


ＩＴでサービスとつく名前の会社は・・・

>>205
ＩＴ業界ですが、１９時には飯食って風呂入って２ｃｈやってますよ。

>>206
ITにこだわるなら�@かな。
最終的に営業でも、製造の現場を経験しておくのは、得にこそなれ損にはならない。
経験と人脈は後々きっと生きると思う。て言うか生かせ。
ちなみにPG→SE/CE→営業ってのは、結構標準的なステップだと思うが。

ITにこだわりないんだったら�B。

創造性のカケラもない輩よ。

ＩＴ業界には完璧に向いていない。
さっさと辞めてくれ。社会のためにもよ。

やめたい

またまたプロジェクトが火噴き出しそうです。

創造性ある香具師？？？

ﾌﾟｯ　大していないだろ？

>215
同意。オレの提案書なんてまるで駄目。オレが客だったら絶対採用しないシステム構築案だもの。

これだ！　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

だめＳＥがだめシステムを造ってだめぽ日本を創っている。

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>>211　私はＩＴにはこだわりません。ＩＴ資格とかもってるけど
どうでもいいっす。とりあえず営業系の仕事ができればなんでもいい
だからｍｃｐとかＣＣＮＡくらいとっておけば他業種でもそれなりに
パソコン使うくらいだったらできると思うし、２１歳ですが早いうちに
転職したほうがよろしい？　ＩＴには（ＰＧ）には戻りたくないです。
ＮＥに行っても結局ローテーションとかでいつかはＰＧやらされそうなんで
！！よいアドバイスお願い致します。

やっぱ他業界の社内ＳＥ職に就くのが一番よ

>>214

Ｙさんですか？

電磁波浴びまくり

ハキリ言うぞ。日本を駄目にしたのはＩＴ技術者。

旧体制のシステム受注になんら先を読むことなく黙々と
言われるままに何の疑問も無く、何の創造性もなくただひたすらに
つくり続けた結果１０年以上の遅れをとった。

電波受信してますな
抽象的すぎてわけわからん1個人でどうにかなる話じゃない
10年前にこうなるなんて誰も予想でませぬ

研究支援とインフラ整備は国がミスってますが何か？
建設業と同じ下請け方式・人身売買を持ち込んだのは経営者ですが何か？

>>224
具体的内容も書かないと伝わらないよ。

この業界は１０年サイクル

過労死させられても反抗すらできない民族、それが日本人。
どうすりゃいいの？
　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテム（みずほの融資先）の子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎによる過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

どんなもんでしょう？情報きぼん

勝ち組IT企業への転職フェアin名古屋
SE・N/W・制御系エンジニア必見。エンジニアとして生き残れるか？

・アルゴ21
・ＳＲＡ
・キムラユニティー
・コスモルート
・システムバンガード
・タック
・ＴＩＳ
・ＤＤＳ
・デュプロ販売
・トヨタコミュニケーションシステム
・トヨタマックス
・日本インターシステムズ
・林テレンプ
・フューチャーテック
・マイクロキャビン
・ユピテル工業

アルゴとTISくらいしかわからん。（超DQNと言う意味で）

アルゴのどこがDQNなんだよ！

・キムラユニティー
　　フレックスを実際使うとねちねち言う人あり。
　　仕様書を英語で書かねばならないことがある。
　　あるデヴが勘違いして威張っている。

・デュプロ販売
　　残業命（手当てがつくかどうか不明）。
　　社内放送がうるさい。
　　どんな人でも入社させていた。
　　営業女性に故人の女優と同姓同名の美人がいる。

追加
・デュプロ販売
　　事実上朝８：００位が定時
　　以上はシステム部門の話。

ＩＴ技術者はほんとバカだよ。

世の中がワカラづにそのシステムをつくちゃてるだからＹＯ。

NECソフトに来年入社するものなのですが、
やはりNECの下請けのような仕事しかできないんですかね？

公務員→NEC本社社員→NECソフト社員
の順です
仕事の順序と待遇面の優越

＞２３６
ありがとうございます。やはりそうですよね。
覚悟して入ります。

タックは東京に進出

新卒４月入社の２１歳です。
やめるなら何ヶ月勤めればなんとか次の転職に潰しがききますか？
とりあえずＩＴ業界からさりたいが、潰しがなんとかきくくらいまでは
残ろうと思ってまつ。転職戦士さんたちよいアドバイスよろ

盛れもゲームプログラマ―
プログラムは嫌いじゃないけど３Dとかハードとか通信とか
出来ないし出来たいとも思わないんだよね
プログラムは嫌いじゃないけど。(高度すぎるプログラムは嫌いだけど)
こんな漏れはゲーム市場から撤退して
易しめのプログラムだけ書いて暮らしていきたい
どの業界がいいかな？

>>231
部署によるんじゃない？
俺の知ってる人は人格的にも技術的にも無問題だったよ

>>239
何ヶ月ってｗ　修行だと思って2､3年してそれから
何の実務をどれだけやったか、若いなら資格は何があるかで変わるかと＜潰し

中途半端に居ると抜けられなくなるので本気で辞める予定なら
ＩＴの一切勉強しないで転職に特化して勉強すれ、明日から第二新卒でどうぞ
すぐにでも転職活動開始してください

>>239

ＩＴうんぬんの前に、ちゃんと社会人として勉強してからだ
次の会社は、中途、いわゆる即戦力。
研修なんか無いからな、どこの業界でも

とにかく３年やれよ

あと２ｃｈで影響されたならやめとけよ
２ｃｈで人生を決めるな

>>240

非ＩＴ業界の社内ＳＥになれ

>>240
社内ＳＥでも目指したいって事か、引き篭もり業界なんてどうかな？
＞プログラムは嫌いじゃないけど。(高度すぎるプログラムは嫌いだけど)
＞易しめのプログラムだけ書いて暮らしていきたい
1度脳内洗浄しましょう

240だよ
社内SEがつとまるほどPC全般にくわしいわけでもないんだな
哀しいことだが
ん〜一度PCスクールとかで勉強しなおしたほうがいいかもな
ちなみに脳内はいつも空っぽだよ。

>>240

ＶＢＡでマクロ組めば神扱いされる社内ＳＥだなぁー
あとは折衝能力あれば、

でもゲームとか毛嫌いする業界には勤められないだろうな
銀行・金融とか

>>245
ＰＣスクールは辞めた方がいいよ。
基本的に金取る事しか考えてないから、
行くなら学校法人の専門学校にした方がいい。

>何ヶ月ってｗ　修行だと思って2､3年してそれから
>何の実務をどれだけやったか、若いなら資格は何があるかで変わるかと＜潰し
適性がないと自覚しつつ上のような考え方で３年の居座ってしまった

>中途半端に居ると抜けられなくなるので本気で辞める予定なら
>ＩＴの一切勉強しないで転職に特化して勉強すれ、明日から第二新卒でどうぞ
>すぐにでも転職活動開始してください
耳がいたいっすよ・・
今活動準備してるけど

>ＶＢＡでマクロ組めば神扱いされる社内ＳＥだなぁー
>あとは折衝能力あれば、
それって簡単なのかね？
折衝能力はね〜相手のスキルが自分より下ならなんとかなると思うけど
そうじゃない場合は・・・
>でもゲームとか毛嫌いする業界には勤められないだろうな
>銀行・金融とか
あ〜あやっぱりそうだよね〜
>>247
>行くなら学校法人の専門学校にした方がいい。
情報さんくす。そうなのか
たしかに専門卒ってよく勉強してるなって思うよ
金を搾取するだけじゃなくて教育もきちんとしてくれてるんだね

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tamae/nikki.htm

>>245
素直ですな、PCスクールなんて金と時間の無駄

ＰＣ全般
ＰＣアーキテクチャ読んでＤＯＳＶﾏｶﾞｼﾞｿとアスキー購読すればＯＫ
新製品買いつつ楽しく憶えれ
後はﾈﾄﾜｰｸ基礎とｻﾊﾞ管用にＯＳの勉強しとけばいいんでない？

現在26歳。経験全くなしなんですが、NEになるのはやめたほうがいいのでしょうか？

専門学校通ってて周りより出きるって自信あるならいいんじゃない？

現在26歳で電気工事の資格しかないのですが、今からNEをめざしたいのですが止めたほうが良いのでしょうか？

よほど好きでない限りは止めた方がいいだろうね。

と言うか、どうせ受からないよ。
よほど頑張らない限り。

もともと頭の悪い椰子はくれぐれもＩＴくんな。

本来、素頭勝負の世界をバカどもが集まっちまったため
どうしょうもなく遅れちまった。

>>254
不可能ではないと思うけど、10年後も心配のない電気工事でいいと思うが？
電力に代表される電気系は安泰じゃないか

ＮＥになりたいスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039367195/l50

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電気工事は受注はあっても単価が凄く低いため、数をこなして何ぼなんで仕事はすれど全然もうかりません。休みも無く人間らしい生活ができなかったです。はい。

>>260
NEもSEもPGもそうなるよ

当たり前だろう。　　知恵を出してるＳＥ，ＰＧなぞ聞いた事ないちゃ。

そんなこというなよ。
ひとそれぞれいいじゃないか。

↑
日本語変。
「人それぞれの考え、行動があっていいじゃないか」

すまんべ。

過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感　
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
黒字なのにサービス残業させすぎの過労死者を出した上、
大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

ニュー速でこんなの出てましたが…。おまえらまだやりますか？

電磁波が脳腫瘍発症に影響　小児の全国調査で判明

　一部の家電製品や高圧送電線から出る超低周波電磁波のレベルが高い
環境で生活する子供は、脳腫瘍発症の危険性（リスク）が上昇するとの
研究結果が６日、文部科学省のホームページに公開された。
　科学技術庁（当時）が１９９９年度から３年で進めた国内初の全国調査で、
今回が最終報告。国立環境研究所や東京女子医大などがまとめた。
　実際のこのタイプの電磁波が高い環境で暮らす子供は少数だったため
「他の要因が影響した可能性が残る」としたが、関連性が示されたことで、
電磁波の低減対策が求められそうだ。
　脳腫瘍の調査対象は１５歳未満の子供で、健康な約１００人、脳腫瘍患者
約６０人の子供部屋の電磁波を１週間測定。これに、家庭全体の電磁波の
強さの平均値、家電製品の使用状況、部屋から屋外の送電線までの距離
などを加え統計処理した。
　この結果、超低周波電磁波が通常の３倍以上に当たる０．３マイクロテスラ
以上の部屋で暮らす子供は、発症リスクが平均で約１０倍になった。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003060601000532.htm

IT業界じゃない俺には関係無いな。

我慢強さが裏目に出て、この業界に居つづけたが、もう限界。
そう思って辞める予定なのだが、転職先が見つからん。
どうしても、「経験者」ってことで、この業界に舞い戻ってしまいそうで鬱だ・・・。

ＩＴ業界戻ってきた人専用スレあんじゃん

ＩＴ業界もある程度、出戻り組みを承知してるから
経験者はウェルカムなとこ多いね

たらい回しなのよ

「会社は拘束がながくてつらい、
付き合っていたら病気になってしまう、
仕事で思いきり周りに迷惑をかけている」
と言ったら呆れられました
そりゃ、迷惑をかけるのはいけないが
病気は嫌だ〜
もう少し仕事の易しい会社に転職したい

俺もＩＴ業界から不動産営業に行こうと思っております。
とりあえず宅建とってからやめようとおもいます。
もうどこの業界いってもつらいってことは２ｃｈ見てわかりました。
どうせどこもつらいなら最後の人生不動産の営業で生きます。。。

俺30代のSEだが、辞めた人になるかもしれないので、そんときはｺﾃﾊﾝで色々
書いてみたいと思うけど・・・・・　

このところ、このスレ見てると皆若いよね。20代前半で「最悪です。辞めます」
ってさ。たかだが2,3年でよくまぁあっさり進路変える気になるなとは思うよね。
決断は早いほうが、ってのはわかるけど、それまでの2,3年は下手すりゃ無駄に
なるわけで。計画的に事を進めてるなら人脈もあり、ノウハウもあり、今後の
見通しもあり、心配はないけどさ。
辞めたい言ってる人のｶｷｺを見ても、何に不満をもっているのかよくわからん。
105も165も245も。165なんて「死にたい」まで言ってるからなぁ。謎だ。

私は「自分に向いているかどうか考えなさい」とまで言われましたよ
ま、向いてない仕事でも無理してやるべきだともおもうけど
限度があるし、露骨に迷惑かけてるから、やはり良くないと思う。

とりあえず３年、と思って耐えていたら
公務員受験資格を失ってしまった・・
中途ならまだ逝けるかな？
でも東大卒とかと競ってもどうせ勝てないからいいや・・

>>273
第一に就職難で8年前より色んな人が集まってるからレベルにばらつきがある
（個人の能力の問題とそれを扱う側の問題）加えて人を育てる会社がさらに減った
勝手に育つ人→条件うｐ求めて転職　育たない→異業種へＧＯ

派遣とか常駐、協力会社とかを声を大にして歌うようになったのがここ2，3年
不満＝人身売買と劣悪な労働環境、中間搾取の横行で嫌気がさす
　　　同期に比べついていけてない劣等感、仕事をして理解る将来性の不安etcetc
一番大きいのは8年前より確実に労働環境悪化してるって事じゃないでしょうか
それに最近の未経験の転職ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝも下がってるから焦りもあると思う

>>274
うん。で、向いてるかどうか考えてみた？
考えた上で、
１．向いてると思うのに何故こいつはそんな事を聞くのか
　　→上司、もしくは会社が間違っている。転職するか。
２．向いてないし、この先も不安だな・・・
　　→別業種への転職を考える
３．向いてないかもしれないが、まだ経験が浅いだけじゃ！
　　→どういう勉強をしたらいいか考える
とか、選択するだけだと思うのよ。

自分はもういい歳だから、良くも悪くも感性が鈍くなってるというのはあると
思うんだが、泣き言言うのも訊くのも嫌いなもんでさ。なんかこんなとこで
クダ巻く前にやることあんじゃないの？っていう・・・・　自戒も少々(笑)

>>275
キャリアは大学も見るからね。

筆記で通っても私立や地底未満の国立や公立では採用されるのが難しい。

>>276
自分のﾚｽを見ると個人を責めてるみたいだけど、会社側の問題は確かに
大きいのは重々承知しとります。そのせいにしてても結局個人は負けるので
あまりいいたくないけどね。

派遣で勝手に育つのを期待、それでダメなヤツはいらん、ってのは、昔から
なんにも変わってない。最近は納期とか求められるスキルが余計厳しくなった
から、悪い面が顕著に出るんだよね。
ただ、悪い会社ばかりじゃないってこと。俺も転職検討組だけど、理由は
自分の会社への不満云々じゃなく、自分がやりたいことがはっきりしたから
であって、今の会社について言えば、残業フルに出ないし徹夜もあるし早朝
携帯なることもあるから、それがダメなら絶えられないんだろうけど、そういうことに
対応したことについての上司からの評価、顧客からの感謝は感じられるんだ
よね。だからやってられる。そういう会社もあるんだよ、ってことで。

>>275
耐えた・失った・勝てないからいいや、の３つの気持ちの優先順位を
きちんと今決めておかないと、あとあと後悔することになる。
結局流されて困るのは、他の誰でもない、自分自身だよ。

偉そうですまん。これまた自戒を込めて、だ。

>>273
10年前だと情報系初心者で当たり前の世の中だったけど
（汎用機全盛、PC98時代、旧2種高校生でもってたら凄かった気がする）
今はかなり普及して大学・自宅でかなりの事ができるから
能力が同じでも経験というか個人差激しくて鬱になる人も多いと思う

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先日この業界から足を洗って現在失業中、自由を謳歌していますが、
IT業界を辞めた方って現在どんな職業についていますか？
今後の就職活動の参考にしたいのですが、ちなみに自分は３０歳男性です。

>>283はやってしまった・・・・・

>>283はやってしまうだろう・・・・・
失業→ダンボーラー→犯罪者(もしくは野垂れ死に)

>283
ここはやめた人よりも、現職の人のレスが多いように思われる。
たぶんあなたも同業種に就職せざるをえないでしょう
鉄則：次の会社をきめてからやめること

いま大学４年で就活（SE希望）やってます。
今就活を辞めて、介護系の専門学校に行こうか悩んでます。
もともとSEになりたいと思っていたわけではなく、ただ周りに流されて活動していたので
６月になった今でも５社程度しか受けていません。
ずっと『やりたくもない事でにかんばる必要があるのか？』と疑問に思っていましたが
最近やっと自分のやりたい事を発見できました。
しかし、大学に行かせてくれた両親に申し訳ないのと、専門を卒業後は学費というローンを抱えて
やっていける収入はあるのだろうかという不安で、なかなか実行に移せません。
でも、やる気がないのにやって行ける仕事ではないですよね？

>>287

その通り。やる気が無いのにやってけるほど甘くはない。
自分のやりたいことが見つかったなら、その方向に絶対進むべし。
両親もいつかは理解してくれるはず。
学費だってゆっくり返していけばいいさ。

もし、自分のやりたいことが見つかってそれを実行に移せるなら、
君のような者が本当の勝者になるのだと思う。

俺も君の歳に戻れたら、まだやり直せるんだがな・・・
やりたいことを捨てたら、きっと後悔するぞ。
ガンバレや。

「別業界の営業から見れば、ＩＴ業界のＳＥのやってる事なんてガキの遊び」
という趣旨の書き込みがありましたが、やはりＩＴ以外のちゃんとしたホワイトカラーの職種
の方が、対人スキルもずっと上なんでしょうか？

>>287
コムスンという介護系の会社受ければ？この世界ではかなり大手だよ。
そこで働きながら資格とる。
でもってもっと上の資格とりたければ
専門なり夜間なり、経済的な方を選べばOK。
何もしないのに理想だけが空回りするより
実践してほんとに合うか確認するのがオススメ。

>>289
対人スキルしか、他業種の営業が勝る技術が無いからある種の妬みだと思う。

と言うか、他業種の営業は、騙してでも売れればそれですむが、
SEが騙した場合、最終的に全て跳ね返ってくるから、無理強いは
出来ないのです。
そういった事が他業種の人には理解できないんでしょうな。
所詮はただの営業。<=製品の表面しか知らない。


総合商社では、パソコンをまともに出来ない人などが、得意げに
パソコンを語ってユーザ騙して売ってます。
これを優れた技術と言うのであれば、そうなのでしょう。

ちなみにコムスンは未経験OKのハズ。

介護系は今一番お勧めの職業だよ。
（但し、資格を取ればの話）
どこもそこそこ高給だし求人数も多い。
んで、まだ人数が揃ってない上、他の職種と被ってないから
倍率も低くかなり選べる売り手市場。
これから益々高齢化だから将来も安泰。
ただ、そういうのが好きじゃなきゃ出来ない仕事だけどね。

俺の彼女がやってるんだが、マジ羨ましいよ。
どこの施設や病院に転職しても初任給が俺より高い…

まあITよりかは先があるってことだ

>>291
そんなのいるん？
総合商社なんて言ったら、そこら辺の中小ＩＴのＳＥなんかに比べたら
全然エリートだよ。

ＳＥってｵﾀｸ的に自分を持ち上げるの多いな。

>総合商社では、パソコンをまともに出来ない人

コムスンなら働きながら資格の勉強できるはずだよ。
私の知り合いは何年か働いてから介護資格取ってたし。

あ、私はコムスンの回し者ではありません。

>>295
＞総合商社では、パソコンをまともに出来ない人
でもなんか>>291みたいな話最近聞いたことあるぞ、2chで。
どこに書いてあったか忘れたが、こんな内容だった。

「メリルリン○のデキル風の白人女が、CD入れるところを
カップ置くところとして使ってて、「カップ置くところが壊れてるから
直してくれ」と言っていた。」

>>289
基ソースを見ないとなんともコメントし難いが、
「別業界の営業から見れば、ＩＴ業界のＳＥのやってる事なんてガキの遊び」
に関して言えば、そういう「紋切り型」の物言いをする奴一番信用できないね。

「ある業界の営業Aさんから見れば、ある業界のSE、Bさんのやってる事がガキの遊びだった」
でしかないと思うよ。俺に言わせりゃ営業ノルマ本数こなしたらあとはパチンコやってる営業に
部下の教育や自己啓発に努力してるSEが文句をいわれる筋合いはないと思うし。

続き。
でも、298で書いた事は決してどっちが上下の話じゃなくて
お互いの仕事の本分が違うって話でさ、だから同じ職種なら
ともかく、違う職種の人間を馬鹿にするよな奴は、何もわかって
ないんじゃないのか、ってことです。

と言うか頭使ってるＳＥも営業もいないね。

>>287

オレがあんたの年なら英語をやって
ＶＢＡでマクロ程度のプログラミングを覚えて・・
システム開発を３年やって
語学とパソの２本立てでいくよ、

介護は儲からないし、人間相手なので、休みは少ないよな
いつｱｲﾀﾀﾀ・・・ってなるかわからんし２４時間体制だと言てったぞ知り合いはな
でも、介護スレ見たことないし、んーどうなんだろね

>>301

オレがあんたの年なら公務員試験の勉強やって
資産家の娘を妊娠させて・・
上級公務員を３年やって
安定した生活と金とコネの３本立てでいくよ、

ITはもう終わってるし、PC相手なので、休みはまったくないよな
もうｱｲﾀﾀﾀ・・・って状態になってるし２４時間体制だと言てったぞ知り合いはな
でも、モー娘スレ見たことないし、んーどうなんだろね

>>293
詳しく教えて欲しいのだが。
俺の知ってる介護福祉士は手取り13万なんだが。

もしかして看護婦のことを言ってる？

>>297
そりは、あっち流のユーモアというやつでは？
（でも、オモロイ！）

アドバイスありがとうございます。
287では看護系とウソの書込みをしましたが（叩かれると思って･･･すいません）
実は整体を勉強しようと思っています。
国家資格ではないので、将来的に不安です。

とりあえずSEを目指す事は辞める決心がつきました。
専門学校に行くかどうかは、もう少し悩みたいと思います。
スレ違い失礼しました。

>>293
薄給激務の代名詞だと思ってた。ＴＶの特集でコムスンやってたが
国の制度のいい加減さもあいまって無茶苦茶じゃん。離職者でまくり
国がどんだけ金出すかかだよなぁ、出さなきゃ絶対もうからない
というか看護士みたいに奉仕する気持ちなきゃ無理じゃないか･･･

別の特集であいりん地区の人の話で、40超えた元やくざおっさんが
第二の人生に向けて介護の勉強とか逝ってたから人は足りないけど･･･
っていう奴だと思ってた。自分が介護される側にまわるまでできそうではあるが

>>305
整体も都市部だと競争激しいと思う。いつもビラ配ってるし
田舎でみつければいいかもね。ガンバレ後悔すんな

>>304
いや、ありえるかも･･･いやさすがにないか
某金融の顧問の人はリアルでそういう事あったそうだよ

実は俺24歳で体壊して１度辞めたんですがもう１度逝こうと思ってます
なんだかんだいいながら好きなんだなと最近勉強しながら思う

そんなに適性ないけど徹夜しようが３、４重派遣されようがそれでもいいや
体と心がぶっ壊れるまで頑張ろうかと思いますがアフォですか？

総合商社にパソコン使えない奴なんて腐るほどいるよ。

がいしゅつだったらｽﾏｿ。

涙が出た。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html

オレの知っている人も、結婚式当日まで仕事をしていた人や、
新婚旅行キャンセルした人もいたなあ。
(二人は別人)

>>309
でも、香具師らは漏れたちよか全然優秀。年収も全然上。

畑違いの奴らと比べられて優秀とは？

就活の合間にでも見て下さい。

　きっと良い事あるよ。　　　
　　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

ドライアイが酷くなってPGやめました。

汎用機OPの仕事に興味がありますが、
OPって目はどのくらい使うものなんでしょうか？
ご存知の方教えてください。

>>314

医療板のがよいと思われ

すいません、日立系ソフトウェア企業の派遣状態を教えてもらえないでしょうか？

例えば、日立ソフトを頂点として

日立ソフト
−日立SAS
−日立ビジネス
−日立SKC
−日立INS

元請と下請け、派遣の関係が知りたいです。
もしかして自分が内定もらった企業はDQNなんでしょうか・・・。
就職板だとイマイチ信用できないデータしか出てこないので、宜しくお願いします。

>>316
少年よ、ここも信用できないよ

>>316
マルチポストうざい。

＞看護士みたいに奉仕する気持ちなきゃ無理じゃないか･･･
たりめーよ。薄給だのなんだのってとにかく二言目には金の話になる椰子が
逝くところではない。結局医療系は思いやりのない椰子には
厳しいだけだよ。そりゃ最初っから儲かったら、金亡者がたかるだろ。
厳しい競争を奉仕の精神で勝ち抜いた者だけが豊かさをゲットできるのさ。

それに比べれば整体はまだマシ。十分オススメ。
学校はもっと安くあがれそうなところを探すか、
まとまったお金を作るかしてからの方がいいかも。
開業しないと元は取れないから、金に余裕のない人はちょっと危険な気がする。
経営では戦略間違えると地獄。儲かるには？
たとえば都会で開業するなら若い人を視野に入れること。
つまりリラクゼーションや美容を目的にする。
ただしこの戦略は既に浸透してるので同業との激しいシェア争いは必至。

どういう業界に逝っても、頭使わないで儲けることはできない。

とりあえず職安で希望職種が思いつかず、仕方なくプログラマと記入。
そしたら職安からここ受けに行けと郵便で送ってきて、断る巧い理由も
見あたらないので今日面接。
話を額面通り受け取るなら悪くはない条件。しかし無論この業界に戻る
気だけはない。
今週中にこちらから返事をすることになってしまったが、はてどう断ったものか。

だからさ、社内ＳＥになんなさいよ

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社内ＳＥ眠くなる。
仕事中にニュース読む時間あるのが幸せ。

>>315
もう直るのはあきらめているので、
目をあまり使わない職につきたいとおもっています。

>>314　汎用木オペのほうが目を使わなかったなあ。でも夜勤があるから
目によくないと思うが、仕事ないときは、寝てたよ。

ＰＣあまりスキじゃない人はＩＴこないふぉがいいですか？

ＯＰなんて明日のないビジネスをマジに聞くの？

中小のITでSEやってます。
4年くらいやってるけど、あっちこっち行く事も多いし、
残業も多いので（お金はでるけど）
もっと腰を据えて、1つの会社で雑務から管理までなんでもやる
方がいいかな？と思って、給料減ってもよいから。と
社内ＳＥ探してます。

でも、やっぱり応募って少ないですね。
あと、「リクナビ、eキャリア、IT.com」とかだとまったり自分の
会社の情報部というより、結局忙しさがかわらなそうな、
大手しか乗ってないですね。

時期も時期だからかな？
社内ＳＥを探すにはどこで探せばよいのだ？

俺、某化粧品会社の企画販売の方で応募したら社内SEで採用された。
なんだかなぁ。まあかなりの大手だし、業績も問題ない。。。が
待遇はイマイチ。仕事は暇すぎ。雑用ばっかり。

自分の時間を削ってお金を貰う（看板もって立ってるような仕事のような）感じ。
やりがいは全くない。

>329
現状、それ以上の贅沢を言っては・・・

だろうな。

力のあるＳＥなら自分を駄目にするユーザなんか行くはず無いからね。
いつのまにか一生懸命駄目にになるほうに努力しているどこかの国に似てる。

>>310

涙ﾄﾏﾗﾝ・・・・・。

>>325
何か設定したり、打ち込んだりすることはあるんでしょうか？
あるとしたら、その作業は何時間くらいでしょう？
現在の職場のことで結構ですので教えてください。

1、2時間とかならぜんぜん平気だけど、それ以上は苦しい・・・もうだめぽ。

復唱して確認したあとで作っているのに
出来あがり後に「違う」って言われるにつけ
私って本当に働くことに適性がないんだなあって思うよ。
潔くあるバイトになろうかな。

>>310
感動・・・涙以外の何者でもない

>>334
仕様書と一分一寸違わぬモノを作ってユーザに納入したのに
「これじゃ使えないよ」とかもね。

>>334
ヒアリングが足りないだけじゃない？
相手がイメージしているものと寸分違わぬものを作るのって、
難しいと思う。

>>310の元になった先輩はいったいあの後どうなったんだ・・・
やっぱり逝（これ以上言えない

>>310
泣き
将来がこわいぽ

>>314
>>29読めよ！書いてあるだろ。目を使うか使わないかで仕事選ばない方がいいぞ。
どうしても目を酷使したくなかったら、この業界から去ることだな。
漏れもやったことあるけど、長年あんな仕事やってると廃人になるぞ。
ＰＧ以上に将来性がなく、年寄りは敬遠される上に給料も安い。楽は楽だけどな。

そんなこと言った所で今でもオペは、遊んでるやつが多いよ。

辞めた人達・・一体、何をしているの？

>>341
呼んだ？

>>340
他にやれる仕事もないから、別に良いよ。
で、モニター監視とか長時間なんでしょうか？

>>344
PGよりも長いよ

日本企業、深刻な「ＩＴ人材不足」に直面…
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003061007.html

>>346
使えない人は余ってるけど、使える人材は不足してるからね

>>347
使える人と使えない人って、端的に言って、どこが違うのでしょうか？
境界線はどこにあるの？

>>348
使えてた人もニーズが合わなければ使えない人になるのでは？
多分技術者が不足している！何てこの先もずぅっと言ってるんじゃないの？

>>349
鋭いね。まさにそのとおりだと思うよ。
仕事自体は嫌いじゃないんだが、将来のことを考えると
営業とかやったほうがいいのかなあ？という気持ちになる。

>>345
さんくす。
情報システム板のスレも読んだけど、
カセットや紙をセットするのが仕事みたいだから、
なんとかなるかとおもったが。

就職板からきたんですが、
IT業界の中でも派遣を専門にしている大手の会社がいくつかありますが、
そこの実態というのはどのようなものなのでしょうか。

>>347
だったら使える中国人を輸入するのが急務だね。
”つかえる”中国人が日本に居つけばのことだが。

情報工学やら国立で専攻してもなんのことやら、
実務で必要なことはなにもない。
情報理論だ制御理論だ、ニューロだなんだ一般企業で
いらない。専門卒のほうがいい教育受けてるよ。
ということで、はやめに自分の雇用市場価値を見切り
塾講師やってます。

　>>354
　大学って基礎研究の場やろ？
　企業のニーズに合わないのは残念やけど、どんな分野も基礎研究なくして技術的進歩なし。
　大学生のそもそもの悪いところは、卒業が簡単やから学期末以外勉強も演習もせへんことちゃうの？

>>352
過去スレ、ログ読むとご理解頂けると思う
いい会社ばかりだよ是非君みたいな質問する若者に入社をお勧めする

>>355
それは一部当たってはいるがこの場合間違ってると思われ

>>344
ＯＰは妄想との戦いだぞ。忙しい時間帯もあるけど、監視の時間はモニターを
ずーっと眺めてなきゃいけない。
ＯＰは昼夜の２交代または、朝昼夜の３交代が基本的な勤務パターン。
仕事はオンラインを立ち上げたり落としたり、テープをマウントしたり、帳票の
出力をしたり、エラーがあったら報告したりとそんな仕事。
汎用系だとそんな感じかな。
ＰＧ以上に将来性がないのは、実際に働けば分かるけど平均年齢が若い！
俺が前にいた現場は責任者以外全員２０代だった。
いい年してそんな所いってみろ。浮くぞ。
その前に年齢がネックで働けないかもしれんが。

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
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>>346
ビジネス＋にも取り上げられてるようです。
レスの内容はここと同じようなもん。ｗ

【ひと】日本企業、深刻な「ＩＴ人材不足」に直面…
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055246042/

辞めたというか、クビになりますた。
会社のニ−ズと洩れのスキルが合わなかったり、そんな感じです。
この先どうしたらいいですか？初めての失業なんですが。

これを機に異業種へ転職したいとも思うのですが、潰し効かないのわかってるし。
どうしたもんかと。公務員目指すしかないんですかね。

>>360

若かったら公務員目指せば
あとは別路線なら英語かな語学力
ベーシックに経理、税務、法務の道も・・・

すみません、地方都市の者ですが　ベンチャー企業の実態がよくわからない者です。
ちょっと　下の企業ってどうか　判断してもらえないでしょうか

http://cdl.ne.jp/cdl/top.html

ココお願いします。ハロワ経由で先方からリクエスト　きました。

仕事の内容は　経営企画秘書・コンサル・市場マーケティングです。
チナミに畑違いで自分のトコに来たのが不明なんです。

学歴は大卒以上　
必要な資格が営業３年以上　プレゼンテーション営業の経験者　となってまつ。

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在５７万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

異業種へ行けたぜ！！さらばＩＴ！

独立できない寄生虫はさっさと去りなさい。

ＩＴはその自由度と属性から地頭のいい香具師だけを求めてる。

異業種転職の年齢的な最終ラインって24才ぐらいまでですか？？？

なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が事故で、先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら　　　　　　
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。
┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ ｵﾚの寝顔..... ｶｰﾁｬﾝ.....
　　　　　　└───┘
('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ごめん　
(´-`).｡ｏＯ（俺…頑張ってみるよ…少しずつだけど…）

>>365
頭が良い奴なら、そもそもＩＴなんかに来ないよ。
そんなことも知らないの？
厨房ですか？

>>368
日本では、ＰＭ／ＰＬ／ＳＥ／ＰＧ全ての職種で・・・

ビルゲイツみたいになれる程でない。学歴その他の面でどこの馬の骨とも
言えない凡人が一発逆転をかけて入る業界だな。

まあビルゲイツは、１６でハーバード大学をもう学ぶ事は無いからと中退し
た程の、学歴の面でもエリートであるわけだが・・・

まあ一発逆転も、これだけみんながみんなＳＥをやってるような中では
もう無理だと思う

IT辞めた人はどういう職種にいってるの？

とりあえず在職中にいろいろ探してみる予定

>>357
ありがとう。参考になった。
もはや俺に将来などないので、どうでもいい。
面接くらいいってみるかな。
モニターの文章をたくさん読まないとだめだったらやめだ。

>>373

俺がいるチームが開発してるシステムのOPさんはあまり画面見てないねぇ。
障害はアラームで通知されるし、ログはプロジェクタの大画面に表示されるし。
まあいろいろですね。とりあえず面接に行って聞いてみましょう。
たぶん「配属場所によるのでなんともいえません」って言われると思うけど。

>>371
別業種から来た人はモトサヤに戻ったりしてまふ。

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辞める

そしてまた戻る

そして、今日もまた女神様に祈りを捧げる？

>>365
ＩＴバブルの時の謳い文句そのままだな
もう既に建設業界と同じ構造が完成している業界なのに狂気の沙汰
重要な部分は大半が外国から降ってくるのを必死に憶えてるだけだし
系列に組み込まれた従来通りの日本企業ばかり自由なんかありえない

自由に見える奴は未来を切り売りして今を生活してる感じだが？
独立して経営側に回って人身売買しますよってのならわかるが

IT系の人間はバカが多い
(特に最底辺のPG・SEやコンサルと称する人間)
やはり官僚・都銀総合職出身が頭イイ

バカな人間ばかりとも思わないが
とにかく　IT系の奴


　　　　　勤　　怠　　最　　悪



それで納期遅らせる奴は死ね

＞＞３８１

やはり教養の広さも大切なんだろうな

教養のある人たちはいろいろな状況に適応しやすいからだと思う

公務員用の試験対策教養本で教養を身につけることを
お勧めする。（試験は受けなくてもいい）

最近どんどん要求が高くなってる
条件は以前と比べてどんどん悪化してるのが多い
年齢もさらに下がったような印象受けるんだがこれは間違ってないよな

このまま逝くと数年後は大手新卒以外未経験は完全に採用しない
人身売買はついに1桁が出現、経験者も分野が違うと
近い分野の実務2年以上有資格者のみとか本気でありそうですのう

自分が社会に必要とされていないと実感するよ(;´Д｀)ｙ-~~~~~
鬱惰死脳

２５歳までの募集

２０名以上のプロジェクトのマネージャを経験を有する者ってのが
あった、英語尚可、

条件も厳しくなり年齢も下がった
もう滅茶苦茶

>>368

厨房？

東大（理）出て研究所に勤めていますが何か。

>>374
いろんな現場あるんですね。

面接する総務の人間は、現場が一ヶ所しかなくても、
そこのことは何も知らないでしょうから、難しいですね。

２５歳で２０名のマネージャ・・・
求人自体、何もわかってないＤＱＮのような・・・
おそらく、派遣で売り飛ばすためのスペック求めてるだけだろ。

若くて経験豊富ということ自体矛盾してると思うのだが。
肩書きだけマネージャでも意味ないし。

>>382
激しく同意
35歳の上司はいつも17時にきて23時ごろ帰ってたｗ
そんなのばっかりですよ。
漏れも11時ぐらいに行ってたが

ゲームPGやってた時は夜10時ごろに出社して朝6時ごろに帰ってたな。

誰か社内ＳＥスレたてて！！

要求が高くなりすぎて、採用されず、ＩＴ系の技術者が
育たなければ、企業もそのうち共倒れだ。

>>391
検索しる！

>>392
昔と比較して最近の学生の技術力の高さ
各種専門が最近充実してるからその問題はないと思う
大手の新卒、能力あるやしだけで十分まかなえそう
不況だから将来なくてもこの業界ガンガン飛び込んでくるよ

一部の人間除いたらやっぱりトコロテン式に人変わってくのかな････

>>394
はじめの2行
この業界の人間でないのは一目でわかる書き込みだな

>>382
だから「IT系」とかでくくるなって。悪い会社多いのは認めるけど。

システム（社会）知らずにシステムをつくる国は海外には
ありません。

>>395
いやこの場合はステレオタイプとしてありえる。
きちんとしている人間も多いけどね。

>>394

ＰＧクラスの人間が腐るほどいて、ＳＥレベルの人間が
不足しているってず〜と言われ続けていると思うのですが・・・。

「要求」って言われた時点で、ＰＧのソースを書く技術しか思いつかない
のは困ると思うが。
最近なんか、もっと案件取って来い、なんて言われることもあるぞ。
極論だが。

NE＞SE＞PG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞OP
でよろしいですか？

やっぱりみんな最近の募集は
全般に渡って高度化と低年齢化が進んでるって事でファイナルアンサー？
待遇・給料低下のオマケ付き　ヤッタゼ！明日は中央線だ
ｵﾚｵﾂｶﾚ(´ー｀)

「５人月ぐらいです」と社長に申請したんだけど、実際の開発期間は２ヶ月しかないんだけど・・・。
開発要員が１人での開発の場合、５人月と言ったら、５ヶ月の作業時間をもらえるんですよね？

５ヶ月の間に、５人月のPG作業を一人で二つもかかえる事になったのですが・・・。
結局、３ヶ月で１０人月ぐらいの仕事をしないといけない気配です。

会社は相手に５人月分の金額を要求しちゃってるんだよな・・・。
俺の知らないところで納期も決まっちゃってるみたいなんだよな・・・。
PGが一人しか居ない会社なのに、何考えてるんだ？＞うちの社長

デスマーチ決定ですな・・・。

こんなの普通なのか？

文句を言っても、逆に俺の技術不足を指摘されたけど・・・。
プロなら２、３人分の仕事はしろっ！って言われた・・・。

「じゃ、２、３人分の給料を下さい。」と言いたいけど・・・。
言ったら、逆ギレされるだろうなぁ・・・。

普通の量の仕事をやって普通に評価される業種ってないですか？
もう、この業界ではやっていけません・・・。

>>398
そこら辺に転がってるようなのならＳＥもＰＧも有り余ってるよ。

不足してるＳＥって言うのはビル・ゲイツやリーナス・トーバルズみたいな
人の事だな・・・

ビルってまだ開発やってるんだ･･･（ｗ

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>>404
ものの例えでそれはあげあし取（ry
でも403は違うようなきはするが･･･

>402
そういう社長多いよね。
人間的にダメな社長とはさっさと縁切りましょう。
会社ってもんは、人が集まらないと環境はよくならない。
自分ひとりで我慢してもほとんど意味がない。

もう限界なので、俺の手には負えないと宣言したら、外注へ発注する事を考えてくれた。
引き継ぎ資料の作成を命令されたので、引き継ぎが終了したら、多分、俺はクビ。ｗ

これでクビにならなかったら、自分から辞表を出すけどね。

今度は、一つの仕事について、２〜３人のチームでやるらしいよ。
で、それぞれにチームに「前任者が使えないヤシだった。」と言ってまわってるらしい。

その使えない前任者は俺なんだが。ｗ
２、３人でやれば少しは楽に出来る仕事だと思うよ。
ガンガってくれや。＞後任者達

俺は社長の怒りにふれたから、もうすぐ居なくなるけどな。ｗ

でも、就職活動面倒だな。
貯金ねーし。ｗｗ

>>408
そいつ最悪だな。
会社辞めた後、社名晒しちゃえ。
他の人の為にも。

>>408

その会社超DQNだなあ。
自分の部下を無能と吹聴する香具師にろくな香具師はいないけど、
それが社長だなんて最悪、つーか終わってる。

ま、「プロだったら…」なんて言葉使う香具師はアマチュアなんだがね。（ｗ
（本当のプロは自分の力量をわきまえているんだけど。だからこそ良い仕事ができる）

逃げちゃって良いよマジに。
その方があなたが幸せになれると思う。

俺の姉ちゃん二十歳なのにSEやっててベンツのSの安い奴(でも新車)
乗ってるんだけど何の仕事なのよ？？？？？

>411
社長の上に乗っているのかもｗ

それ以外ありえない。

セクシャル・エンジニア

>>411
ネタだろ？　そうじゃないなら寝技か風俗やってるとしか･･･合掌

セクシー・エロねーちゃん

>>411
SEとSEX聞き間違えたんじゃない？

頭の固い椰子は頼むからＩＴには戻らないで下さい。

仕事が終わる頃には顔中皮脂でべたべたです。
おかげでＭハゲ進行中です。
皮脂の分泌を減らす方法はありませんか？

>>419
ダイエット

５人日の仕事しかもらえない漏れは転職不可でしょうか？

知るかよ。

>419　朝シャン、昼休みにも洗顔フォームで顔を洗い
夜は風呂。　石鹸で顔洗うのは肌に悪いとかいう奴もいるけど
手はいくら洗ったってぜんぜんガサガザにならないでしょ？
顔だって1日3回石鹸で洗っても平気なんだよ。
泡立ててやさしく洗うのがコツ。

>>419
顔の皮脂はハンカチなんかで拭くんでいいんでない？
ハゲ進行は仕事が原因と思える。
ＳＥ、ＰＧは徹夜とかで睡眠不足ぎみだったりするしね。

仕事が終わる頃には口中歯垢でべたべたです。
おかげで口臭男進行中です。
歯垢を減らす方法はありませんか？

昼に歯磨きすればいいだろ
それが嫌ならモンダミンでもリステリンでもどうぞ

ここは健康スレなのか？？

そうそう。
昼・３時とかに歯を磨けば？
悪いことではないと思いますよ。

頭を使えば老廃物も多くなるね。

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age

皆結局辞めないんだね・・・。
オレは仕事もキツイくて給料も多少落ちたけど、
女の子とかこの業界に比べて多い環境になったからツライけど楽しいよ。
上司も厳しいが、本質的には気遣ってくれてるのが解るから
やる気も出るし。この業界のこいつはいくらで売れるか？だけを考えてたような上司よりマシ。
この業界に居た時は将来不安で全然考えられなかった結婚も現実味を帯びてきて考えられるようになってきた。
死んだ魚の目をしていた当時のオレと比べて明るくなったと友達からもよく言われるようになった。
休日もシステムの事を常に頭の片隅に入れている状態では無く、
次何して遊ぼうかな？と楽しいロジックを考える事に変わったよ。
思えばこの業界の色々な意味での悲惨さを体験したからこういう気持ちになれると思う。
大きな一歩を踏み出す事は苦難であったが、踏み出してしまえばそうでもなかった気がする。
じゃあーねー。

>>431
ＩＴ脱出の経緯も話してくれないと。せめてどの業界・職種に就いたか。
自分だけかも知れないけど、ＩＴやメーカー技術職以外のホワイトカラー職って普段何やってるのか今一イメージが湧かない。

>>431さん年齢いくつですか？
自分は元請なんで派遣先に派遣先に買ってもらえない
年齢になったら肩たたきってまだないんだけど、
３５すぎると開発は若い人に勝てなくなりそうし、
そのたもろもろで将来リストラ大有りそう。
周りに定年退職する人が毎年いる職場じゃないと、
将来設計なんてできないね。

兵隊でいられる年齢が他の業界にくらべて
圧倒的に下ですよね。
野球選手くらいの年齢で引退。
監督になれないとあぽーん。

>433
431じゃないんだけど、
おれは元請け辞めて、派遣会社に転職したよ。
３５過ぎているけどね。
自分では兵隊以上になれないのを痛感したんで転職したんだけど、
結構楽しいよ。
給料は４分の３になったけど、客先で社内システムの改良する程度の仕事だけど
周りが素人ばかりなんで好きな様にやれるしね。
将来の事考えると、ど〜かなぁ、とは思うけど。

まあ、どの職種とかってより、自分で考えることが大事だと思うがな。
自分で色々と考えて選んだ職場なら、失敗しても悔いはないだろ。
問題なのは、なんとなく波に流されて、流行だけでＩＴにはまってるヤツ。

派遣でも、ちゃんとやって後悔しなければそいつは偉い。
能力あっても、いい加減なことばかりしてるヤツは・・・

経験者の方々に聞きたいのです。
漏れの友人が医療機関系でシステム構築の話があるので、ちょっと勉強して儲け
ないか？と誘われた。友人曰く、「相手を説得出来るならかなりの額になる。」と
言い張っている。もちろん友人はPCを知ってるが、所詮ユーザーでしかない。
漏れもPCの自作、セットアップは出来るがシステム構築なんて出来ない・・・。
プログラムなんて組む事すら出来ないし、鯖も理解出来てない。精々家庭内LANぐらい
です。

そこでお聞きしたいのですが、こんなサギっぽい仕事を請け負うべきでしょうか？
友人いわく「口出しならいくらでも出来る。」とアドバイスはしてくれそうです(藁)。
でも、責任は漏れに来ます。こんな友人が恐ろしいと思うのは漏れだけでしょうか？

己の技量では初心者PCユーザーで個人で使う為のセットアップならと言う程度です。
それでも金欲しさの為に仕事請け負って、なんちゃってSEをしなければならないの
でしょうか？多分ド素人がシステムなんて組めない・・・。

無知な友人がカネ欲しさの為にサギでもいいので、仕事を受けようとする姿には
引いてしまったのですが、営業ではこれが普通？

>>436
いくらなんでもネタ

鯖を作れないだけならともかく、理解できていないのであればやめとけ。
または請け負って金を先にもらってトンズラしとけ。

最初からトンズラするつもりでやれば？
そっちの方がまだ迷惑かからないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>437　ネタではないYo。マジで考えているみたい・・・。
漏れの技量では医療用業務システムの構築なんて出来ないと言っているの
に、儲かるからって・・・。
正直金欲しさにサギなんて心の狭い漏れでも出来ない。お金になるなら
何でも出来ると言わないと仕事が来ないんだそうな。

この商談、正直友人には諦めて欲しいです。世間って怖いです。

>>441
その友人はどういう社会的身分ですか？

>>442　個人事業者です。

>>436

マジレスすると、やめといたほうがいいね。

モレは、大学病院のシステム開発は一応あるけど。
レセプトのメンテで。

それ以外にも、メーカーでシステム構築補助は、
請け負ったことがあるが・・・。単に受付窓口、ナースセンター
へのＰＣ設置のみで・・・。
Ｍａｃ、ＵＮＩＸ系、オフコンが接続されるので、モレには、無理
だと感じたね。

レスしてくれた方々ありがとう。

漏れは友人を説得してみます。いくら金の為だと言っても出来ないことは出来ない
と言ってあげないと判らないみたいですから。

IT業界は興味あるけど、漏れは歳を食い過ぎているので無理っぽい。
今も仕事探してしがない日々過ごしてます。せめて安定雇用出来るように景気が
回復して欲しいと望んでます。みなさん、転職がんばりませう。

俺が請け負おうか？

あー・・・
「個人事業者」って、なかなか危険な存在だよね。
金だけが価値観みたいなヤツが多かったりして。

社外いやだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
社内がぃぃ・・・

>>445
往々にして、学生時代の友人というのは、
社会人になってから色々とトラブルの種になることが多いよね。
たまに会って飲み友でいるのが健全であって、仕事を一緒にするなんて
もってのほか。100％辞めるべきです。

それってどっちにしろ病院がアフォでない限り後々損害賠償になるでしょ。
詐欺にしては素人すぎるよ。

いや、結構プロだよ。
失敗したら445の責任で、金はその友人に入るんだろ？
基本だ基本。

病院業務は素人ではむずかしい。

素人の注射はこわい・・・
素人の薬もこわい・・・
素人の手術は・・・

>>448
俺も・・・

>>448　社外だとパーティションが無い狭い所に机を寄せて目の前に
向かい側に座ってるやつの顔があって落ちつかねえし仕事しずらいし
やだよ。

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/

プロジェクトマネジメントとかヒューマンスキルと言ったハッタリだけで
国内ＳＥが外人ＳＥに駆逐され尽くすまで後どのくらいもつかな？

近い将来、国内ＳＥは総ホームレス化か？！

そうなった時はＳＥどころか日本全体が滅亡しているじゃないですか？

>>432
サービス業ですかね。ホワイトカラーでは無いです。（ｗ
元々スーツ着るの好きではなかったから個人的には全然ＯＫです。

>>433
３０です。転職は２９の時。
自分は偽装派遣会社だったので。。。
将来設計は出来るようにはなりましたね。
問題行動を起こさなければそうそうクビになる事は無いし、
クビにならない自信はあるし。

>>457
みんな営業として食っていくんじゃない？
ITに関する営業ならば今までの国内SEさんの土俵だと思うし。

久々に来てみました。
スレ消費早いね。もう9なんだね。

>>459
ウーン、サービス業ってだけじゃ、ようわからん。
もっとも、どんな職種か聞いたところで参考になるわけじゃないか。
他の業界への脱出を考える時、先物や住宅の営業ぐらいしかないんだよね。
（いや、先物や住宅の営業もイイのかもしれないけれど・・・。）
若ければ別だろうけれど、三十路過ぎるとね。

かく言う私は、三十路前（29歳）で脱出を図ったものの　結局出戻り。

かく言う私は、三十路前（28歳）で脱出を図って、成功。

いや、成功かどうかはこれからにかかってる訳だが・・・
（まだ1ヶ月しか経っていないので）

でも、ゆとりは出来ました。

>>463
私は「参考になるわけじゃない」とは書いたものの、どんな職種かは書いた方がイイかも。
（リクエストがあるみたいだしね。）

あと、1ヶ月なら試用期間なので、まだ「ゆとりが出来た」と言うには早いかも。
1日（事務手続き）経つなり、デスマーチしているプロジェクトに放り込まれることが珍しくない業界にいた人間としては、
「1ヶ月経ってこの程度なら安心」と思いがちかもしれないけれど。

※ケチつけているわけじゃないですよ。　多少、嫉妬しているかもしれんけれど。

オレ（２８歳）も出戻りだぁーーーー

先月1年間の派遣が終わって本社に戻ってきたが
7月の派遣までずっと仕事なし。とりえあえず
会社に出勤はするが適当にネットサーフィンして定時に帰宅。
ある意味鬱だ・・・。せっかくの有給もこんな時じゃないと
使えないって最悪だよね。

お前らどのへんの会社だったのよ・・・
　独立系の下っ端派遣会社か？

>>467
あなたが思っているよりは良いよ。
＞独立系の下っ端派遣会社か？
この手の会社は薄給だけど、楽だからね。
深刻な不満は出てこんよ

漏れも派遣が終わったが、派遣社員なので自宅で２ちゃん。
しかも給料なし。旅に行こうと思うが、ひょっとして面接の連絡があるかも
しれないので遠出は、控えてる。

>>469
＞ひょっとして面接の連絡があるかも
あらかじめ派遣会社に断っておけば、日程は調節してくれるんじゃないの？

給与無しかぁ〜
偽装派遣ばかりで文句もいいたいところだが
仕事なくとも給与貰えるだけマシなのね

あまりにも暇こいていたが、面接が入ってがんばったら派遣がキマタ。
今は禿シク後悔。軽く半年は有給取れそうにないー。

>>464
新しい所は法人の事務系です。
IT脱出できた時点で５割方成功と思っております。

ちなみに前職で退職日付が決まった後、次の日から有休消化という時に
突然、受注が舞い込んで退職日付伸ばすから開発してと
言われました。もちろんデスマ。

聞いた時は( ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝというツラになっていたはずです。
最後の最後までDQNっぷりを発揮してくれますた。

残ってる人間に完全に使い捨てにされると言いたかった。

現段階で、若い人に勝てず泣く泣くIT業界を去った人はいませんか？
コボラーとかの現在（45歳以上？）がとても気になる。

どーゆーところに転職したのか教えてもらえませんか？
当方、VBしかできないPGです。

オレも気になる＞コボラー
確かに、少し年配の人が居て話聞くと、大抵コボラーだね。
オレ等が歳とったら、時代遅れのジャバラーとかになるのかな。

まあ、最近、言語がどうこうなんかあまり問題にならなくなってきてるが。
それより、製品の使い方が難しい。
このへんで、汎用系上がりの人は苦労してそう。

コボラーは細々と生き残ってるが（歳のせいか何人か知ってる）、
今の若いPGが生き残るには上流工程に進むしかないだろ。
なぜコボラーが生き残れるか、というと
競争相手にインド人や中国人がいないから。
逆にオブジェクト指向はライバルがインド人中国人ロシア人など
単価の低い人材なので、今の生活水準を維持するには
上流行かないと無理。
となると上逝けば逝くほど言語は確かにどうでもいくなる。

>476
>上流行かないと無理。

上流なんて客でもできる。
プロジェクト管理だよ、重要なのは。
もっとも、ものすごく泥臭い仕事だけどね。

確かに、プロジェクト管理は客は絶対にやらんだろうな。
できてもやりたがらないだろうし（笑

ウチも、最近は客が論理設計や方式設計のさわりくらいまでやるから、
元請のメーカーが困ってるみたい。
製品を適用するだけでやろうとしてるから、新しいこと言われると予算と
かみ合わないとの話・・・

基本設計書にダメ出しくらって、その分の金がもらえないとか（笑

>>477
上流はベンダーがやってるよ。
ベンダーでPGってのはあまりきかないが。
いても初心者か研修で、それが終わったら
すぐSEだろう。

ＳＥとプログラマ、ソフトの設計開発、研究開発とかって仕事内容とかどう違うの？
どれも同じように見えるんだけど。
どれが一番いいの？

言葉と内容は企業それぞれだよ。
それに、どれが「いい」ってのはなんとも答えようがないって。

こどもみたいな質問すんな

じゃ楽なのはどれ？
よくＳＥは激務って聞くけど。

>>483
厨は別んとこ逝け

会社やプロジェクトによる。

やってることは大差ないよ

どの積み木が合うのかを考える人。　ユーザー側(客先情報システム部社員{社内SE})
その積み木を買ってくる人。　　　　上流工程担当会社　大手SI
積み木をどう積むのか考える人。　　開発担当会社SE　中堅・中小システム開発会社
積み木を作りたい形に実際に積む人。協力会社SE・PG
組み立てられた積み木を片付ける人。協力会社に派遣される会社の社員SE・PG。零細システム会社。
　　　　　　　　　　　　　　　　　もしくは中国人。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に朝鮮人の血が流し込まれている。
毎年毎年、容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

>>486

積み木が崩れない様に支え続ける人。DQN デジドカ。

三角の積み木の上に四角の積み木を載せ様とする人。

「精神論で突っ走るワンマン社長」

みなさんのお話からも実体験からも
上流に行く（行かないと行けない）ってことは理解できます。

ただ、今兵隊要員として、シコシコPGやってる人が全員上流に
行けるとは思えないですし、ある程度歳いって淘汰されてしまった
人はやっぱもうどーしようもないですよね？
そう言う人の行く末が知りたくて。細々と生き残ってるのは分かるんですが
生き残れなかったコボラーは今どうしてるのでしょうか？

私は頭悪いし、確実にあと数年したら淘汰される層の人間と
言うことは自覚しておりますので、生き残れなかったコボラーさんの
意見を今後の参考にさせて貰おうかと思いまして。

誰かいれば体験談お待ちしております。

『週刊文春』を見ましょう！！！！！
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総力取材！！堕ちた「都の西北」 　　早大レイプサークル　 被害者数百人 　親の顔が見たい

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●ターゲットは新入生●現場をビデオ撮影　口封じ●常習者の親は教師●卒業者の就職先は？

早大美人局事件　犯人の父は朝鮮学校校長

●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？
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●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？

生き残れなかったSE・PG組は今どうしているんだろうねぇ。
SEは営業等に行くんだろうけど、PGはどうなんだろ？

>>492
転職活動ですが何か？

インド人になる。
日焼けして、彫りを深くしてぇーカレーを食べる！

↑逆輸入プログラマー！イイ！

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日本人PG→インド人として輸出

Javaと英語をやれば

ＩＴは中小なら雨後の竹の子のようにじゃんじゃん
会社が出てくるんで、１０人くらいの
そいうとこに

500

>>499
昨年初めてＩＴ会社開業数が廃業数を上回ったそうだよ。
会行数事態はここ数年底打ち状態だったんだけど、昨年は廃業数が大きく増えたそうだ。
雨後の筍、もう終ってるよ。

>>501

＞昨年初めてＩＴ会社開業数が廃業数を上回った

＞昨年は廃業数が大きく増えたそうだ。

どっちだよｗ

>502
アフォなレスでした。

誤：昨年初めてＩＴ会社開業数が廃業数を上回ったそうだよ。

正：昨年初めてＩＴ会社「廃業」数が「開業」数を上回ったそうだよ。

この業界から足洗うわけじゃないんで、微妙にスレ違いなのですが、
IT系からの転職経験者の方に質問させてください。

当方２５歳のPGです。
８月か９月に転職しようと思ってるのですが、
その際に困りそうなのが、後任の事です。
（次の会社の内定はもらっています）

引継ぎの人選から、教育まで全て任されそうなんですが・・・。
正直、これから１〜２ヶ月で人材の募集から教育まで一人でやれるのか不安です。
それに、たぶん、普段の仕事も予定通りにしないといけないだろうし・・・((；ﾟДﾟ)

「引継ぎ」と「教育」は違うと思うのですが、
簡単に引き継げるレベルの人材を雇ってくれるお金もなさそうですし・・・

私はどこまでやって、出ていくべきなのでしょうか？
また、会社側から「引継ぎ」「教育」が終っていないなどの理由で、
退職時期をずらすように言われた場合、どうしたら良いもんでしょうか？

知ったこっちゃないと退職しちゃうのは、やっぱり人の道に反するんでしょうか・・？
それとも普通ですか？

>504
確か辞める２週間前までに勤め先の会社に連絡すれば会社を辞めるのは労働基準法上は何の問題は無い。
あなたの場合は、早くても８月頃に退社できれば良いわけだから何の問題も無い。
所詮辞める会社、砂をかけて去っても実害無いでしょう。好きにすればう良いと思いますよ。

引継ぎはともかく、
辞める人にその人選までさせるかな？

さっさと退職日を確定すれば？
その日までにできることしかしなくていいんじゃない？

>>505
細かい話だけど、確か１ヶ月前に告知しないといけないはずだよ。

>>504
少なくても、ユーザさんには迷惑をかけないようにな。
退職前までに、今の業務を行いながら引継ぎが無理ならば会社に相談汁！！
今進行中の業務と引継ぎを両天秤にかけて、どちらを最優先しないといけないか考えることだな。

まぁ、ＤＱＮな会社でない限り、あんたの要望は汲み取ってくれるはずだから。
>>504の業務・引継ぎの失敗イコール会社の損失になるわけだし。

>>508
労働基準法は２週間のはず。
社内規定で１ヶ月とか決まってる場合はそっちが優先かもしれない。

>>509
ああ、会社が従業員を解雇する告知が最低１ヶ月前と混同したのかもしれん。

レスありがと。。

>>505
所詮、辞める会社だし、社長は嫌いなんだけど、
残る同僚のことを考えて悩んでいたのかも…。
ﾐﾝﾅ､ｽﾏﾝ

>>506
DQN社長だから…
辞めるって言ったら、とにかく無理難題言われそう。
「お前の責任で、全部回るようにしてから出て行けよな」くらいに。。

>>507
そうします。。。
どんな反応が代えてくるかﾄﾞｷﾄﾞｷだよ。。((；ﾟДﾟ)

>>508
早々、ユーザさんのいる商売なんで、迷惑かけないようにしなきゃ。。
後任さんには、障害対応できるくらいまではシステムに習熟してもらわないと・・・

何せ、ｵﾚ以外の技術も総とっかえになりそうだし・・・。

>>511
すごく律儀な人ですね。辞めるとなったらその会社のことなんか
知ったこっちゃないってのが普通なような。
ただ、スレの内容からして、同業他社に行くような感じなので、
あとあと自分が不利になる辞め方をしなければいいんじゃない？
（客先含め）
担当が辞めて会社の業務がストップと言うのは会社の組織編制が
ダメ過ぎるんでしょうね。
上の方にもあったけど、廃業と開業が激しいのは、中小はどこも
担当レベルのマンパワーで仕事してるから、１，２人抜けただけで
倒れる会社がそれだけ多いと言うことでしょう。逆に言えば１人２人
できる人がいれば開業も簡単。

中小IT（独立系）が倒れたせいで、どれだけのシステム（ソフト）が
死んでいるか把握は不可能でしょうね。日本中にそんなシステムの
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>>512
ＩＴならばどこかでまた繋がる可能性があるからね
ある程度の誠意を見せる『振り』をして適当に教えて退職しちゃいな。

↑
>>511へだった

あと一ヶ月で退職
さらばＩＴ土木　みんな体こわすなよ

俺は体の丈夫さだけは自信があったのだが
心身同時にくると意外ともろいのがわかった

２週間ばかし休んで出直すよ

>>516
おつかれです。

私は100日ほど無職でしたが、
たまたま空いた事務職に滑り込みました。年齢もギリだったそうです。

給料、安なったけどゆとりを持った生活に変わったよ。

現在２５歳で中小ＩＴで３年目ですがモチベーションがもうなくなりました。
この業界の人は将来の目標や希望はどんなものを持っているのでしょうか？
私は丸２年やってその一端すら見出すことができませんでした。
もちろん入社当初はありましたが、、、。
仕事は苦しいことが９あってもうれしいことが１あれば続けられると思います。
しかしこの２年間で仕事で楽しい、やっててよかったと思ったことは１度もありませんでした。
１日１２時間以上ディスプレイと向きあうのはどう考えても非人間的としか思えません。
どんな仕事でもキツイことはあるでしょうが、その中でも自分なりにやりがいを見出せる
仕事を探したいと思います。人生一度なんだし。

俺なんか既に２５歳で新卒で３ヶ月で今やめようかと思ってるのに
>>518は贅沢だぞ。　俺なんかもうつぶしもきかない年だしもう
飲食で人生飾ろうかかんがえてるのに。。。。。。。くそ
だめだめ人生ばんざーい　

確かに給料は４００万以上もらってる。
手当てもかなりいい。それなりに遊びに行けるし、
一人暮らししてるし車も乗り放題。

けど金だけのためにはもう働けないです。
人生目標、希望がないと１０００万もらっても虚しいハズ。

モチベーションは自分で維持向上するもんだと言ってみるﾃｽﾄ
ちうても、会社がナンボでも下げよるからねえ…

俺、前職DQN零細ソフトハウスPG・・・（休みなかったな毎日終電、徹夜）
今、定時上がりの社内SE・・・・・
暇です。マターリできてるよ。

んなのわかっとるわい！！
自分で上げられりゃ苦労わないわ。
上げては落ち、、、、、の繰り返しで今に至っとる。
ってか仕事つまんなすぎ、、、学生時代のバイトのほうが１００倍楽しかったナ

>>518
俺は26で今年4年目（一回転職済み）
モチベーションはかなり下がったな。金がいいから
仕方なくだらだらと続けている感じ。
とりあえず目標を1千万ためることに置いて、
その後休養するなり、別業種に行くなり考えます。

やりがいは確かにないよね。パソコンはすきだけど。

1000万か、、、俺じゃ年間２００万貯めてもあと４年はかかる、、、
そのころにはもう３０歳か、、、、はあ、、、

このままPCの前で頭抱えながら一生終わるのかな･･･。

この業界はっきりいって経験がものを言わないジャン。
技術ありきだから。新人の院卒の奴のほうがぜんぜん出来たりする。
虚しい、、、。

>>527
PGは確かにそうだな。
しかし、SEは違う。
SEは業務経験がないと絶対に勤まらない

>>518
貴方と全く同じ経験年数・年齢です。
去年の年収は３９７万です。
特定派遣の届出も出してない、給与規定も渡さない、
入社前には知らされていなかった親睦会費を強制徴収される
偽装派遣会社で、汎用系に派遣されてますが、
時々徹夜があるものの、職場に別に嫌な人はいないし、
人間関係的には問題ないです。
ただ、言語がコボルってのと、派遣先の正社員よりかなり給料安いのが痛いところです。
正直自分の出身大学なら派遣先の会社レベルのところに入れたんですが、
なにしろ自信がない人間なので真面目に就職活動しなかったんですね。
何であの時もっと多くの企業を受けなかったんだろうと後悔してもし切れません。
モチベーションとかはあまり考えた事無いですが、今の会社よりもこう待遇のところに
いつか必ず移りたいという気持ちは強いですね。

>>529
君と同じ年齢で俺なんて年収１８０万だぞ
月１４万だ!!

小さい会社だからいろいろと自由にやれるが
もうちょい給料を上げて欲しいと思う今日この頃・・・

>>527
「新卒の院生が出来る」なんて話は同じ業界でも、俺は初めて聞いた。
研究職系のITなのかな。

まあ、院生までいって業務用やゲーム系ITに行くのはもったいないかな。

みんな、この業界やめたら、なにしてんだろ。
俺の周りは、結局この業界に関わっているやついるし。
他の業種も似たり寄ったりの部分はあるだろうし。
嫌なところばっか目に付いたら何もできない。

キャッシングの審査は秘密厳守で
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結局どの業界も下はきついんだよ・・・

今日面接で気持ち悪いぐらい褒められた
褒められてるのに青ざめて恐怖を感じる自分がいた
社員はピリピリ、殺伐というか死んでいた。みんな顔黒かった･･･

デスマーチ確定です
入ったら死ぬほどこき下ろされそうです(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺はどうすればいいんだ･･･

あんなに面接で褒められたのはじめてだよ
ついでに褒められて恐怖を感じたのは生まれてはじめてだ

誰か煽りでもいいからなんか逝ってくれ
断ろうにも恐ろしい

>誰か煽りでもいいからなんか逝ってくれ

僕の話を聞いてくーれー♪
笑い飛ばしてもいいからー♪

〜中略〜


仮面をつけて生きるのはー♪
息苦しくてしょうがない♪

どこでもいつもだれとでも笑顔でなんかいられーなーい♪

中学校では頭いいといわれ続け、
高校は市内トップ校に進学し、
大学は有名私立大に進学。

勉強という意味では平均的な人間よりかなりやった自負はある。
それなりに努力すれば、それなりの人生を送れると思っていた。

しかし現実は違った、、、。

自分の意思もなくただ周りに流されていただけだった。

>>538
気付いただけいいんちゃうの？
さぁ！本編のはじまりはじまり〜。

ＩＴ業界で人を転がさす方になればいいんじゃない？
若いヤツを各デスマ現場に行かせる
管理職かー

>>536
それは、誉め殺しという、れっきとした面接官のテクニックです。

確か最近ほんとうにＳＥになりたいのかって言うような本が
でてたぞ。　ちょっとなかみ見たが、２ｃｈの板の内容のことが
結構書いてあった。みんなのいってること本当なんだなぁーって思った。
　　　騙された、来月やめます。

人生はあと4分の3残ってるぞ。

今２５歳だったら、４分の３ってことはないだろう。
良くて３分の２ってところだろう。
まあ、定年が６０歳として、あと３５年か、、、。
２/３５で悲鳴あげてるくらいだからこのまま続けたら前途多難だなこりゃ。

あ〜どうしよう、、、。辞めるべきか残るべきか、、、。
しかし悩みながら仕事続けても手につかないのが現状。
残って後悔するのと辞めて後悔するのはどっちがいいんだあ！？！？！
>>542　が言う本読んでみよっかな、、、。何ていう本？

東京駅の大丸の６Ｆのでっかい本屋いってみな
ピンクっぽい表紙にでかくＳＥって書いてあって
題名がなんか本当にＳＥでいいのかって感じ系
まあみたら一発でわかるよ。ほかの本屋にもあるかもね

「ＳＥを極める５０の鉄則」　という本を読んどけ。
ためになるぞ。

只今、素人の女の子が生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
NEW_FACEも続々出演してます。
のぞき部屋は無料で見れちゃいます。
http://61.115.1.12/index.html

>>546
読んだ（　；
ごもっともなことがたくさん書いてあったが、
筆者はどんなことやても成功しそうなツワモノじゃん（　；

>>544
なんか死にたくなってきた・・・

私の作ったところでバグがでているっていうから
再現方法や症状を聞いて自分の席で同じ条件を作って試してみた。再現できない。
同じ環境でデバッグしたいからできる範囲でデータをサーバに送ってくれ
と言っても「さっき言ったとおりのことしかしてないから送る必要ない」と言って決しておくってくれない。
思ってもいなかった意外な個所が原因でバグがでることもあるから
バグが出たときのデータって必要度高いと思うんだけどな。
私嫌われているみたい。

>>549
なんで死にたいの？

ＩＴ業界辞めようかどうか悩んでる人に質問です！
悩んでいるうちはとりあえず仕事をしなきゃならないわけだけど、
悩みながらもとりあえず仕事に関連する（ＩＴ系の）勉強はしてるの？
それともまったく別の勉強始めちゃってるの？
まあ、決心の度合いにもよるだろうけど。
俺はまだ悩み中だから、勉強はしてるけど、手につきません、、、。

俺も同期の奴がお宅系なんだけど　なんでお宅計のやつってどいつも
こいつもプライドたかくて自分の非を認めないの？
しかも自身まんまんに言ってくるし、自慢も多い、その性格嫌われてるの
わかってる？　お宅系にやられてるやついる？

再現できない偶発的なバグもあるぞ。

>>551
漏れも似たような感じ。
この業界辞めるか悩んでいて、ＩＴ系の勉強もそれ以外の勉強もできない気分。

だめぽ。

補足、中にはまれではあるが、いい奴もいます。

どの業界もきついというわけではない。
ＩＴ業界は、やっぱり労働時間ではきつい方だと思う。

>>552　俺の場合は他業種転職するつもりでＩＴ企業いきながら
宅建とか社労士とかとにかくほかの勉強してたよ。
んでとりあえずすぐにはやめずとりあえず決心してから３ヶ月でやめたよ。

>>552
漏れもそうだよ。

そいつのデスクトップ画面が何かのアニメの少女キャラ。
自分の過ちは悪ぶれるわけもなく謝らず、だが人の過ちには首を突っ込む。

他の特徴としては、若い女性社員と喋る時は舞い上がって喋る。

ホントそうだよな。最近出張先の協力会社のやつがお宅系だった。
自分のやり方じゃないと納得いかないし、動こうともしない。
こっちが正論をいうと、なんだかんだと言い訳をする始末。
絶対に非を認めない。本人嫌われてることはわかっていない。
指摘してやると、「僕ってそんな嫌な性格ですかねえ〜〜」
、、、、、、、（汗

また、やられたわけではないが、直属の先輩がお宅系。
専門卒にもかかわらず、社内でトップレベルの技術を持ちながら、
下を育てるのはまるでダメ。何を言っているのかわからない。

だから３ヶ月でやめるって決めた後はもう楽だった。
どうせやめるから仕事もある程度適当に切れられたらやめる覚悟でやってましたから。
あとは今までのお宅いじめだね。いじめじゃないけど話しかけてきても
しかとの連続しました。あと上司にどうしても質問しないといけないとき
今まではお宅どもは小心者だからいつも俺を当てにして聞きにいかしてたけど
もちろんそれもしかと。んでわざとでかい声で回りに聞こえるように、
俺ばっかつかわねーで自分でききにいけよーっていってやったよ。っふ
俺も子供だが、まあお宅にはこれくらいしとかないとね！

補足、俺が仕事してるとき月報や週報など書類の書き方わからないらしくて
俺に書き方聞いてきてたから教えてたが、俺がわからないことをお宅に聞いたら
これまたビックリ自分で考えてくれ、なんで教えないといけないの？っていわれた。
こいつまじ市ねって思ったね。

>>554
気持ちは非常にわかる。
勉強しても続かないんだよな。
「勉強しても辞めたら無駄になるんだろうし、、」
なんてことが頭をよぎるし。
かといって、今その勉強をしないと仕事が前に進まない。
この葛藤。

今プロジェクトの合間で暇なんだよな。どうしよっかな、、、。

>>吉宗
辞めるって決めたあとに仕事をしながら転職活動を始めたのですか？

「ＳＥを極める５０の鉄則」　という本は読んでも意味なし。
時代が違うし過去のIBMだから経験も実践も出来たこと。

転職活動はしなかったよ。会社やめる前に深夜バイト見つけて、
最後の一ヶ月は昼ＩＴ夜バイトの重複だったからつらかったけど、
やめてもとりあえず夜のバイトしていた。んで資格昼あいた分資格の勉強してたね。
今はそのかいもあって面接でも資格取得のために時間を費やしましたといって
内定もらったよ。

>再現できない偶発的なバグもあるぞ
その人がおっしゃるには再現確実だそうです

>>565
う〜む。なるほど。
最近夜も眠れないほど悩んでます。
うちの会社は年休を使い切ることができるから、
辞めると決めてから、２ヶ月間は有給取れるんだよな。
その間に今後の方向性を考えても遅くはないのだろうか、、、。
さらに２ヶ月たてば失業給付金も支給され始めるだろうし。

２５歳だからまだやり直せると信じたい。。。

自分でも驚くほど本を買って勉強した。
しかし仕事に生かせない。戦力にならない。
なぜだあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

たぶんやり方がまずかったんだろうな。
学校の定期テストや受験勉強と同じように勉強してたもんな。
実践、経験だよなこの業界、、、。はあ、、、。
分かってはいるけど、自分の勉強方法ってなかなか変えられるもんじゃないヨ（涙

仕事の勉強なんてしないよ。
それで仕事が進まなくて、使えない奴と思われても
それはそれで辞めやすい。願ったりかなったり。
変に責任のある立場につかされて
辞めるに辞められなくなるよかずっとマシ。
第一、自分のしたい勉強した方が面白い。

う〜む。そうだよな、、、。
人に言われて勉強してる時点で終わってるよな。
大してやりたくないことを勉強しても絶対身に付かないよな。
給料をもらいながら勉強させてもらってＩＴの知識がそれなりに
身に付いたと思えば儲けもんだよな。

辞めることである意味体裁等で偽ってきた自分を捨て、
ちゃんと自分を振り返るチャンスかもしれない、、、。

と、前向きに考えてみる。

みんな同じようなこと考えてるのね
今お宅系の上司の下でやってるけど
相性最悪でつらい毎日。

勉強もPGMも最初のうちは楽しかったが
この業界の先のなさとオタクたちにだんだん嫌気が差してきた。
で、転職して元請に行けば変わると思ったのだが
待遇以外は結局ほとんど同じだった。

一回転職してしまった以上、もう少しこの業界に残りざるをえない･･･
どうしようもないな

やばい、、、考えれば考えるほどおかしくなりそうだ。

会社に無断で愛車で日本一週旅行に行ってきていいですか？

>>572
旅に出る前に 次の行き先を決めるがよし。

私はIT業界から足洗って化学系メーカーに転職しますた。IT業界にいると将来設計ができなかったです。

>>574
将来設計出来ないほどの年収だったとか？

>>574
だよね？来週の予定もわかんないんだから、将来設計なんて立てようないよね。
最近つくづくこの業界はドカタ業界って感じてるよ。

どんな業界でも、ある程度一年の業務内容は決まってて、
そのために自分がやるべきこと、自分の役割や仕事を持ってるよね。

悲しいかな今の自分はそんなもの何もありません、、、（涙

いや年収は500くらいありますた。（26才）でも一日中ディスプレイに向かって
好きでもないシステム構築してる自分に嫌気が。。。

>>577
なるほろね
やりがいを感じれなかったとな
好きじゃないのに よく持ったな IT業界で

>>577
俺も。年収もそのくらい。
最近目がズキズキして痛いです。
肩も痛いです。腰も痛いです。
２５年間生きてきて最悪のコンディションです。
浪人時代だってこんな凹んだことはなかった。
昔から運動大好きな俺にとっては体を動かさないことは本当にキツイ。
体の疲れはフロ入れば癒えるが、精神の疲れはどうやっても癒えません。

パソコンは所詮文房具であって、それ自体を仕事にするのはキツイ。
ＩＴで数年やれば人並み以上には知識ついてるんだから、
それを伴って別の仕事をしたほうが良い気がしてきた。
全くの異業種だったら俺だって人に教えられるくらいの知識はあるよ。


と、自分を励ましてみる。

とりあえず自分の考えが甘かった。
正直良く転職できたなと今でも思ってますが、
これからはこの業界でしっかりと生きていきます。

まぁ〜抜け出す事が出来たんだし、良かったじゃないですか。
漏れはこの業界で登りつめてみます。

>>580
がんばってくれ。
俺も今後の人生を真剣に考える。

>>581
はい。お互い頑張りましょう。

２５歳なんてぜんぜんやり直しきくよ。
もし３０になってもＤＱＮな人生なら、もう最後人生に飲食か営業で生きろ。
それまではじぶん探ししろ　そのかわり糞資格とかじゃだめだぞ
やはり司法書士とか会計士とかそのレベル級の資格もしくわ技術を手に入れないとね。
糞資格なんて高校生でももってるから相手にされないぞ　>>567

御宅系がなんだダメなんかというと、やっぱり、あのサークル活動の体質
なんだろうな。学校の延長というか、ヒトの価値を知識というか点数だけ
で見るというようなゆがんだ形の現れだな。

ポケモンのキャラが全部暗唱できなきゃダメだ、みたいな。(w

偽装派遣の零細IT会社から5年勤めて退職したが、就業規則に退職金については
別途とあり退職金規定もらってなかったので口頭では5年といってたのに勝手に結局
10年に変更されてた。（要するに払う奴がでると規定改ざん）
労基に相談しても結局はその最初の頃の退職金規定がないと駄目だといわれたが・・・・

高校でたての奴がそんなことまで頭回らんよ・・・退職考えて初めて就業規則とか
集め始めたし。

こんないいかげんにできるんだね。過去の規定とか労働基準監督署とかで保管してない
ものなのかなぁ。

エンジニアの過労自殺認定＝みずほ銀ＡＴＭトラブル−労基署
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000736-jij-soci

昨年４月に起きたみずほ銀行の現金自動預払機（ＡＴＭ）のシステムトラブルをめぐり、
復旧作業を担当していた男性エンジニア＝当時（３７）＝が自殺したのは、過酷な勤務による
強いストレスなどが原因だとして、労働基準監督署は３日、過労による自殺と認定した。
関係者によると、男性エンジニアは大手電機メーカー（東京都）の子会社（群馬県）に勤務。
汎用ＡＴＭのソフトウエア開発を担当し、昨年４月に自殺した。
男性は、みずほ銀のコンピューターシステム復旧作業に携わり、
過労から精神的に不安定な状態に追い込まれたという。　（時事通信）


ご冥福をお祈り申し上げます…

>587
もしかして富○通パーソ○ルシステムズかな…
就職活動で選考受けたことがあるんだけど…

ミスった…
ター○ナルシステムズだった…

鬱だ…

>>587
合掌（−人−）ﾅﾑﾅﾑ
やはりITに戻ると酷い目にあいそうだね。頑張って探すか・・・

コンピュータが導入される前は、コンピュータを導入すること
により、便利で豊かな生活になると聞いたことがあるが、
逆に、コンピュータによって生活が便利になりすぎ、人があまり
必要なくなった。

コンピュータがある事で人の生活が逆に不幸になっている気がする。
確かに便利にはなったが、昔と比べて、世の中が殺伐としてきている。
ニュースを見ても明るいニュースより、暗いニュースが多くなってきている。

便利というものを手に入れたかわりに、失ったものは大きいと思う。

アダムとイブが禁断の木の実（リンゴ？）を食べてしまったように
私たちも、禁断の木の実(Apple？)を食べてしまったのではないだろうか

コンピュータなんて、所詮
人間が既にできることを
速くやるだけだからな。

廃人になりかけっていうより廃人になっちゃったんだけど
どうしようか？バックレようか？　訴えられるよな〜
ｄｑｎスパイラル到来

>592
全てがそうとは限らないぞ。

>>594
例えば？

http://upld.komugi.net/img/src/1057243598954.jpg
http://upld.komugi.net/img/src/1057243725011.jpg

富士鬱パーソナルの死んだ人はニュースによると、３８時間（だったけ
連続休憩なし現場勤務をしていたそうですね。

コンピュータ業界は所詮は　怒方　だったんですね。大手でも。合掌

は？俺の会社の先輩なんて丸３日ぶっつづけだったらしいぞ。
俺自身もこの前３６時間休憩なしだったぞ。

この業界３８時間は珍しくない。

だがそれが長期間続けば確かに死ぬだろう。

>598
なるほど、つまりは598は単なる怒方だという事を自ら白状してるわけだね。
つまりは阿呆なんだね（ぷぷ

みんな同じことを考えていて安心したよ…

当方5年目。今でも開発は嫌いじゃないけど、
何か人生が立ち行かないんだよね。
このままこの仕事やっていけなくは無いけど、
廃人すれすれの人生を送る事は容易に想像付く。

いままで辞めるのは逃げかな、と思って頑張ってきたけど、
前向きに生きていない今の方が逃げなんではないか、と
思うようになってきたよ。

休憩無しはちょっと現実的でないような気もするが。

　み〜んなかえらないから♪、帰りたいのに、かえれない♪
　特に、不辞痛と℃個喪は、有名♪
　

そういうこと。単なる怒方。
好きで続けたい人はがんばってくれって感じ。
今度の誕生日までに辞める予定だし。

毎日会社逝っていつものディスプレイ眺めるだけだ･･･、
変化があると言えば、キーボードに着いた手垢が濃くなってきた
ことくらい。自分の視野が狭くなっていくのを実感できる。
かと言って、他に食い扶ちがあるかと言えば
そういう訳でもなく、動くに動けず流され続ける毎日。
そのうち滝つぼに落ちて氏ぬな･･･。

>601
休憩なしでしょう。休憩なんか取ってる場合じゃないでしょう。
相手は銀行で激怒した預金者が大勢いるわけだし。大ニュースになってるわけだし。
休めるわけないよな。飯すら食ってないでしょう。喰えるわけないでしょう。
そんな呑気な話では到底ないよな。。

つまりは銀行員が怒りを爆発させて富士鬱に矢の催促で、現場作業員は死に物狂いの
復旧活動だよ。飯なんか食ってたら銀行員に蹴り殺されるよ。
つまりは結局　怒方　だよｗｗ

そうじゃなきゃ　死なないだろう。過労死というより精神性ショック死だよ。
まちがいない。

>604
ふふ、お仲間ですな。
休みにリフレッシュできる気力や、仕事の勉強ができるほど
やる気があれば良いんだけど、休みになる度仕事辞める、
辞めないで頭一杯になっちゃって駄目なんだよね。

お互い、がんばりましょう。デスマーチだと必死になるのに、
自分の人生が細くなっていくのに必死になれないのでは
まずいと思う今日この頃なのです。

NTTの若手社員が会社の不正、惨状を赤裸々に内部告発！
これを見ればNTTがいかに酷いことをやっているか、
日本の消費者を食い物にしているかが分かります！
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>600
同感。
５年続いたなんてエライよ。
この業界、残業時間の多さを美徳とし、人の苦労を日々の糧とし、
人と比較して自分は楽だと安堵する。なんて虚しいんだろう。
仕事は楽しいものではないとは思うが、将来の夢や希望を語る人が皆無。

父親に相談した時、

「悩むことは悪いことではない、現状に満足していない自分に対する
現状打破なんだから前向きなことだ。悩むことはマイナスなことではない」

と言っていた。一理ある気はする。

一般的に、、、

「とことんやってもいないのに甘ったれるな！」
「そんなことじゃ何やっても続かないぞ！」
「おまえは楽な方だよ。もっと大変な人いっぱいいるよ」
と言うが、、、、。

んな言葉を気にしてたらキリないよな。
周りがなんと言おうとおまえらは俺じゃないだろ！って感じ。
こうしてる間にも歳を重ねてる。

1Ｔ倍、土方のほうがましだよ。

昔バイトで土方やったけど残業したって２,３時間だし
とっつきは悪いけど慣れればいい人多いし過労死なんて聞いたことねー！
（労災はあるけど・・・。）

土方に失礼だよ。

今の状況はデジ炭鉱夫かデジ奴隷、デジホロコースト位逝ってると思うぞ？

家が建つだけやりがいがあるよな〜。
デジは結局液晶の色が変わるだけだから･･･。

>608
ありがとう。嬉しいよ…

一体何をどこまでやれば評価してもらえるのか、
そもそも評価してもらうために仕事しているのか、
いろいろな事に行き詰まってしまった。

「自分のやりたいようにやる」、学生の頃は馬鹿にしてた
事だけど、日本においてはものすごく大変で、勇気や才能が
必要なんだよね。

この業界の人、良い人もちゃんといるのに、
どうして業界全体としてはこんななんだろう。
でもそれ言ったら今の日本自体か…

丸２年この業界でやってるけど、まだ業界的に未成熟だよな。
一定のマニュアルが確立されてるわけじゃないし、会社によってまちまち。
工数の出し方も不明瞭。根拠のない見積もり。
完成ステップが見積もりの１０分の１ってどういうことだよ、、、。
それでもＣで組むと機能満たしてるから怖いよ。
みんな手探りでその場しのぎでこなしてる感があるよ。

>>612
いや、もっと昔から変わっていません。
やる奴に押し付けて使い捨て、で成熟してます。

この仕事はじめてから3,4年たつが、
仕事で楽しいと思ったことが一度もない。

一つのプロジェクトが終わると、
ああ　やっと開放された。
そんなかんじ。
こんな仕事の連続では将来が不安すぎる。

現在転職活動中。

>>613
なるほど。
だから会社の超できる院卒君は辞めたのか。
できる奴ほど辞めていくというのは本当だな。

できないけど辞めようかな（苦笑

>>608
　わかるな〜。
　下手に意地張りすぎるのも自分追い込んで精神病むだけだからね。
　父親とかは、建前上そういわないといけない部分ってあるだろうしね。
　弱音を吐くという言い方もあるが、話してストレスを発散させるっていう
　のもある、これはある程度、仲がいい友人とかだとお互いいろいろあるから
　話したりするよ。
　　それでも、最終的にはほんと真面目な話になってくんだよね。
　一番大事なのは、良く笑うことかな。

>>614
げ、俺かと思うくらいヒットだよ。
在職しながら転職活動か？えらいな。
俺はネットで探し、エントリーする程度しかしてない。

この仕事は、、、

�@プロジェクトが終わる→�A待ちぼうけ→�B火災プロジェクトに放り込まれる→�C廃人寸前でプロジェクト終了→�Aに戻る。

�Cは確かにつらいが、意外と�Aの状態がつらいことが最近判明した。
次はどんなところで何やるんだ、何覚えときゃいいんだ、、、などなど。
先が全く見えない仕事ほどつらいものはない。
「次のプロジェクトはＪＡＶＡだからやっとけよ！」
生真面目な？俺は休みの日に紀伊国屋に行って本いっぱい買って勉強してたさ。
「JAVAはガベージコレクションがあるからすごいんだ！ふむふむ！」なんてさ（笑
（↑ちょっと極端な例）

しか〜〜〜〜し。
「次ＪＡＶＡなくなったヨ」


ひでぶ！

30歳までは何とかがんばるぞ。
で、金をためたら脱出だ。

今の会社で、営業か運用にまわしてくれないかな
特に営業を経験してみたい。

>>617
そうそう�Aがつらいんだよ
それでいて資格の勉強してると
上司が「勉強は家でやるもんだ」とかわけのわからんこと
ぬかしやがる。
仕事もってこいよカスが！！

だから仕事をやってる振りをするスキルばかり身につきましたｗ

その意気込みは大いにエライが、
３０過ぎたら経験者採用だから同じ業界から脱出できないことを念頭に置くべし。

それを上回る何かを持っていれば異業種にもいけるかもしれないが。

とは言っても、明日の仕事は避けられないのでそろそろ寝ます。

頭痛い、、、。

>>618
３０になる前に転職しといた方がいいんじゃ・・・。
あくまで一般論としてね。金貯めて何かするってんなら別だけど。

>>620
だからこそ営業をやってみたいんだよね

あとは工学部卒なんでうまくいけば
生物工学関係で社内SEなどもあるかなと
甘いかな・・・

もはや米国追う段階でない＝日本はＩＴの先導役を−情報通信白書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000937-jij-pol

なんだかなあ…

今日　言っちゃいました。。。

肉体労働でそれなりの給料貰えるなら幸せだよな
無心に目の前にある事をこなして飯を食って寝る
いびられようが小言言われようが忙しさで忘れるさ

忙しくなってもメンタル面で平常心とロジックを要求されるこの仕事と大違いだ
ユンケル飲んだりコーヒーのんだりカフェイン錠剤がぶのみして
動かない脳に渇入れて徹夜で時間との戦いするより健康的だよな･･･

>>624
この先10年は追いつけないであろう証｡｡｡やっちゃった｡｡｡

>626
今日、結構重いサーバを運びました。
結構疲れました。
でも、運び終わったあと、
「ああ、一仕事したなあ」と思いました。

…本業でそんな風に感じた事、一度もねえや。

・・・・・・・・恐ろしい業界だ。

ちなみにIT辞めた人ってIT職と現職の給料の差はどれくらい？

＞６２７
ポジティブな内容の記事だと思うんですが・・

>>627
ソフトウェアに関しては永遠に差は埋まらないと思いますが・・・。

>>629

１５０万〜２００万ダウン・・

>>625
次の行き先は決まってるんでしょうか？？

>>617
いや、さすがに無職になるのは危険かなと思うので・・
ただ、在職中で転職活動ってかなり時間的な
制限とかがあってつらいです。

ネットで探し、エントリーするってのは十分立派な転職活動だと思う。
俺はどっちかっつーと雑誌系(Be-ingとか)かな。
たいして俺がやってる転職活動とかわらないかと。
たまにネットで情報も検索するけどね。

日常　コーヒー
徹夜　リポビタンＤ（200円以下のドリンク）
頭痛開始　バファリン　気休めに目に効くドリンク
腕の炎症　医者の飲み薬　+　胃薬　+　ビタミン剤
デスマーチ開始　ユンケル（1000円〜3000円のドリンク）
　　　　　　　　カフェイン錠剤併用
無理やり寝る時　睡眠薬・リスロンＳ

こんな俺はもうすぐ廃人な予感
これで空いた時間は勉強、何故こんな仕事につきたい人が居るのか俺は不思議だ
辞めない自分がもっと不思議ですが

先週の土曜の朝、すぐ近所のホテルで飛び降り自殺がありました。
ちかくの会社にコンピュタ関係の仕事に出張で来ていたＳＥでした。
ホテルは４階だった為、即死にはならず救急ヘリで運ばれていきました。
まだ２６才だったそうです。
みずほ銀行のトラブルでも自殺したＳＥがいるそうですね。
何で辞めないのでしょう？
そんな私は転職５回で現在無職です。

キュピーコーワi(目肩腰に効くとかいうの)とかも飲んでる
お勧めあったら教えて欲しい、最近効きが悪い
ついでに湿布も使ってる･･･もう俺だめぽ

ｗ

とりあえず転職の目標日を今年度末に定めた。
まだ誰にも言ってないけど、密かにがんがる。

>>637
運動不足じゃない？
ウォーキングとかでもいいからしたらいいと思う。
そんな時間ﾈｪﾖヽ(`Д´)ﾉかもしれないけど・・・。

>>628
すげ〜わかる。
体を動かすと妙な爽快感があるんだよな。
人間＝動物なんだから動かさないと。

IT業界って妙に独身＆彼女いない奴多くないか？
俺の周りの３０歳くらいまでの先輩はみんな独身だぞ。
３０超えても既婚者は少ない。
ましてや彼女いるという話すら聞かない。
女といえばキャバ嬢くらい。
女の一人もいないで何が楽しくて仕事してるんだ？って感じ。
休日は何やってるのか非常に不思議。

俺は普通に彼女いるけど。週に一発二発やらんと持たん。

　目が疲れてると、VC,TeraTermの画面をスクロールだけ1時間ずっとしている
　自分にふと気づくときがあるのは、俺だけですか？

>>637
　整体いくと気持ちいいよ。骨がバキ、バキ鳴ってね。
　もれも qp-i 呑んでいたよ。だんだん効かなくなるね。
　究極は、メンタル薬でトリップ。

NTTの若手社員が会社の不正経理、ドロドロの内紛、セクハラを赤裸々に内部告発！
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

>>640
わかっちゃいるけど運動以前に寝たいよ

>>641
そうだよな、体動かして疲れると働いたって気はして充実感すぐ得られるね

>>643
あれ結構ボるからちょっと
でも今度行って見るよ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/I50
523 名前：ebi ：03/07/05 13:50 ID:TAnqc6mp

まああれだ、この板の住民は歯ごたえが全然無いな、
うさばらしに来てる奴ばっかか、まあ吹き溜まりみたいなとこに
駄目人間が集まるから仕方ないんだが、その中から
有益な情報を抽出する作業のなんと大変な事だったか、、

でもＩＴ業界に入ってわかった、ここで愚痴ってる香具師らは
ほとんどが適応できなかった香具師で、おおげさすぎだってね。
ちゅうか、この業界が駄目な香具師って、次どこいくのだ？
営業なんてもってのほかで、公務員になるしかないんでないの？
この条件が駄目だと。

みんなちょっと待て！誤解があるようなのだが

たしかにこの業界は、構造的には建設業界にソックリなのだが
働く人間の環境は違うで！

片や朝から深夜までディスプレイの前でカタカタのデスマーチ
片や朝から夕方まで休憩をたっぷり取りながらお天道様の下で体を動かす
基本的に日が暮れたらオツカレサマで

どちらが人間らしいのか

みんなリアル土方や建設を甘く見てるよ。
経験者から言わせてもらうと、
空調完備の部屋で仕事、綺麗なトイレはいつでもいけて
水はいつでも飲めて、飯は屋内で食べられて幸せだよ、ITは。
いつも現場が同じなのもいい。
現場まで朝早く朝飯もくえないまま車で移動するのもつらい。
現場だと架設のクソきたないトイレでクソする時は地獄だよ。

通信系の建設での現場での話。

>>648
そのとーり。
俺も通信系の工事やってて、新築マンションとかあった。
工期せまってたもんだから、重い工具もちながら3日間徹夜したさ・・・。
だから
>片や朝から夕方まで休憩をたっぷり取りながらお天道様の下で体を動かす
>基本的に日が暮れたらオツカレサマで
なんてこたーない。

年上外注が年下プロパーにペコペコ頭を下げるのを見て欝な気分になった
というレスがありましたが、もし本当の土方に転職したら、それこそ
中卒・高卒で何年も経験してる年下の人間に頭を下げて仕事しないといけないし、
そういう種類の人たちと果たしてうまく付き合えるかっていう懸念もありませんか？

ファームウェア開発分野ってどう？
言語はC ASM？
たしかに景気は悪い業界だけど・・・

このスレのITとは使い捨て派遣社員や業務アプリのPG/SEだろ。
あとは２ちゃんねるおなじみDQN会社。

ゲームから足を洗いよその業界を目指しているプログラマですが・・・
職務経歴書を初めて書くことになります。
１．関わったゲームの名前は普通書くのでしょうか？
普通はプロジェクトの人数やそこで担当した職務内容なのかな？
２．職務内容は皆さんどのようなことを書いてらっしゃるんでしょうか？
「プレイヤー操作」とか「敵システム」なんかで判ってもらえるのか？

そういう自分の会社、業界だけで通じるような言葉を
他の業界の人にも理解してもらえるように書くのも能力のうちでは？

プレーヤー操作だったらユーザインタフェースとか

>>652
固有名詞は守秘義務とも関係するから、あんまし書かない方が良いかと・・・。
職務内容は漠然と作った物を書くよりも、
担当したフェーズ（設計・プログラミング・・・・）とか
プロジェクト管理上の立場（リーダー・サブリーダー・・・）とか
使用技術（使用言語・機種・・・）といったことを、
よく分析して簡潔にまとめた方が、採用担当者にはわかりやすいとおもう。

特にこの業界と全然違う業界ねらっているようならば、
技術的なことよりも管理能力に重点を置いた書き方をしたほうが良いと思う。

>653やはり・・・有難う御座います・・
ユーザインタフェースか・・・
なんか全部この一言で済みそう・・・
何作っても見た目や操作感について厳しく言われます
見てて気分よく操作して気分良く勿論バグは無くって。
とりあえずユーザインタフェースって書いておいて
突っ込まれたら「プレイヤーです」とか言おうかな

結局楽な仕事なんてないヨ。

俺の友達は市役所で働いてるけど、仕事つまらなすぎとかいって辞めたいって言ってるし。
ドカタも（ガイシュツ）相当つらいだろうし。
営業もつらい、事務は地味すぎてつまらん、なんて言ってたら何もないよね。
俺のオヤジはタクシードライバー２年くらいやってたけど、マジ死ぬって言って辞めたし。

まあ、そのなかでも少しでも自分が興味を持って打ち込めるのを探すべきだとは思うけど。

>>650
それは何年も経験してる先輩は、同じ会社の先輩だろ？
頭を下げて当然。中途で入社するわけだからな。

ITの外注が派遣先でぺこぺこするのは
同じ仕事を一緒にしているのに
在籍している会社だけでここまで差別されなきゃいけないのか
という会社間の力関係だから根本的に違う。
下請けの会社でいくら出世しても、元請の新卒に
立場的にかなわないわけだからな。

>下請けの会社でいくら出世しても、元請の新卒に
>立場的にかなわないわけだからな。
技術者同士だとそんなこと全然ないんだけどね。
ただ、お金が直接からんじゃうような場面だと
そうなんだろうね。

>固有名詞は守秘義務とも関係するから、あんまし書かない方が良いかと・・・。
既に発売されているタイトルでも関係するでしょうか？
と思ったんですが、確かにあまり詳細に話すと口が軽い人という印象を与えかねない気もしました。
気づかせてくださって有難う御座います。

>職務内容は漠然と作った物を書くよりも、
>担当したフェーズ（設計・プログラミング・・・・）とか
そういえば企画段階から参加するのでプログラミングだけじゃない・・
>プロジェクト管理上の立場（リーダー・サブリーダー・・・）とか
>使用技術（使用言語・機種・・・）といったことを、
>よく分析して簡潔にまとめた方が、採用担当者にはわかりやすいとおもう。
確かに・・面接官は立場とか責任とか参加形態とか環境とかを
知りたがるはず・・

>特にこの業界と全然違う業界ねらっているようならば、
>技術的なことよりも管理能力に重点を置いた書き方をしたほうが良いと思う。
もう技術者辞めたいのに技術をアピールしても意味はない
ということですね

非常に有益なアドバイスでした。。。反省しました　有難う御座いました

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

技術者と呼べる人があまりいないような・・・
今日H/WのCEに立ち会ったのだが、作業途中にいきなり
IDCで「何とかのCDないですかね。ないとできないです。」
お前事前に何も要らないといっただろ、
「そうなんすけど、必要なんです」
お宅の会社にないのかよ
「うちにはないっす」
そいつの持ってた紙をふんだくったら、MS-DOSの起動ディスクが
あればよいというのがわかった。
結局俺がそれを用意し、何とかしたが。

客の折れがそれをしても、御礼の一言も言わず
目は終始潤んだような空虚な目。頭がいかれてきてたんだろうかあのCE。
富士通の子会社の椰子。

神経すり減らされたよ。まったく。

過労のせいか、自律神経系に異常をきたしました。
異常な発汗や下痢、嘔吐等です。
しばらく静養した後、現在、常駐警備員のバイトをしています。
定時の見回り以外は、何をしてもOKという恵まれた配置になりました。
相棒は司法浪人で試験勉強、私は公務員試験の勉強をしています。
でも、この業界に未練もあります。
まあ、のんびり考えていきますけど、IT業界を辞めてしまった皆さんはどういう感じなのでしょうか。

>>661
それ何年目の人？
３年目とかで紹介された人じゃない？
富士通の子会社というのも怪しいもんだが、おそらく
新人ではないかと思われる。

漏れが居た前の会社では１年目が３年目で派遣されるのが常だった。
挨拶があんまりできなくて、技術力が低い奴は大抵新人。

>663
何年目か変わらない。鯖のスペックをアップさせるために営業に頼んで
きてもらったCEだから。三十路は超えている感じだが・・・

技術力が低いんじゃなくて精神的にやられちゃったんだよ。
ぼーっとしてるんでしょ。仮面鬱とかじゃないの？

>>661

元ＣＥですが、そのＣＥは、多分、事前に、マニュアル読んで
いないと思われる。
その場でマニュアル見てＣＤが必要と思ったから、ＣＤありま
すかと聞いたんだと思う。
そのＣＥは、事前に段取りしとけば、スムーズに仕事が終わって
いたのにね。

間違っていたなら、謝罪するし、代わって行って頂いたら、お礼は
するという一般的な対応ができていないというのは、ＣＥとして問題
だと思う。ＣＥというのは、サービス業なんだから、接客対応はしっかり
しないといけないと思う。

モレも、客先で失敗したことはないとはいわないけど、後での対応の
仕方によって、結果的に、逆に客にごひいきにしていただいたこともあるし。

ちなみに私は、ＦのＣＥではありませんけどね。
外資系コンピューターメーカーのＣＥでしたけど。

スレとは関係ないけど、H/WのＣＥって、ソフトウェアの教育
していないのが多い名と思う。
例えば、テープドライブの障害でＣＡＬＬして、修理後、バック
アップのテストをお願いすると、｢どうやるんですか？｣と聞いて
くるし。
ＮＴバックアップや、ＡｒｃＳｅｒｖｅ、Ｂａｃｋｕｐｅｘｅｃをまったく知らんし。

>>661　富士通サポート＆サービス株式会社だろ。

学生時代パチンコ屋とかでバイトしてた時は大きな声で
「おはようございます！」「お先に失礼します！」「お疲れ様です！」
と挨拶したものですが、ＩＴの仕事についてから感じたのは、
この業界の人達って挨拶あまりしたくないのかな？ということです。
普通に挨拶する人も勿論いるんですが、
誰に言ってるのか分からないような言い方（声が小さい、相手を見ていない）だったり、
挨拶も無く知らないうちに隣に座ってたりとか、こっちが挨拶しても返事しなかったりする人が多い気がします。
課長とか結構上の立場の人もあまり挨拶に積極的では無い感じです。
（勿論社内の親しい間柄の人達とは普段の挨拶だけでなく、年賀状のやり取りもしてるようですが。）
ここの業界では挨拶ってあまり重要じゃないんでしょうか？

>>668
うちんとこも挨拶してるのかどうか分からないほど声小さいよ。
なんかオカルトチックだけど、そういうところから運が逃げて行ってる
ように見えなくもない。ベンダーとかはどうなんだろ。
どっちかってと営業色強いからちゃんと挨拶してそうだが。

>>668
重要じゃありません
年賀状も出したことありません
下の名前も知りません。知ろうとも思わない

ばったり休日の日に街中で出会ってもたぶん話しかけないでしょう

そんなもんです

ＰＧ，ＳＥにはトラウマの症状で人間不信になっているのが大勢います。
よって挨拶もできなくなっています。

>>671
アロ〜ハ！おもろいIDですな。「ハワイにいる>>1」ですか。

確かにこの業界の人間は挨拶しない。
ス〜っと来て、自分の席に座るって感じだよな。
俺は挨拶は当然だと思ってたし、朝の挨拶がないと仕事を始める！って感じがしなくて、
新人の時はしてた。
しかし、反応があってもうなずく程度で、反応が薄かった。
だからするのやめた。変な業界だよ。

専業主婦になりたーい！
食器洗い機や洗濯乾燥機を使いまくって
「専業主婦だっていろいろと忙しいのよ！」
なんて言ってみたい。

>>673
オレも新人の頃は朝おはようございますと大きな声で挨拶してたが、
反応が「シ〜ン・・・」。
後から入ってきた人間も最初は挨拶しているけど、だんだんしなくなっていくな。

個人的に原因を考えると
さー早く仕事片付けて帰ろうぜ！って感覚じゃなく、
また終電までとかダラダラやらねーといけねーし、朝からハイテンションじゃ疲れちまうし、
自分の仕事早く終わらしても他手伝わなきゃならねーし、あーだりー。
ってとこじゃないかな。
この業界の環境に適応する毎に人間性が欠けていってると思う今日この頃。（涙

>>671
だよなぁ。
最後は他人に責任をなすりつけ合う世界だもんな。

ふー　あしたから仕事かー鬱だ。
またわけのわからないＰＧのパズルを組み立てねーといけねー。
やめて放送大学いくわ。んでまたーり学生生活おくるわ。
ＩＴは絶対もういかねー　
さっ明日のために精神整えないと。
みなさん廃人になる前にやりたい仕事見つけてください。
きっとやりたい仕事が見つかればつらくても乗り切れるとおもいま！
ほなさいなら

あ〜マジでやる気ねえ。
今はプロジェクトの合間だから暇は暇なんだけど、
勉強する気もないし。会社で一日勉強してると息が詰まりそう。
仕事といえば頼まれたワープロ打ち程度だし。
別に抱えてる仕事はないし、俺が辞めても誰もなんとも思わないんだろうな、
って感じだよ。実際、超できる同期が激務を苦に辞めたときも、
多少の引き止めはあったらしいが、去るものは追わず的な感じだったし、、、。
このままなんとなくいたら歳ばっかり食いそうだよ。
この業界、できてもできなくても地獄を見るよな。
この２年間で１００冊くらい情報処理系の本買って勉強したけど、
大して仕事に生かせないし。勉強しても仕事で使わなければ忘れるし（　；
まあ、俺がバカなのかセンスがないのか会社の使い方が悪いのか知らんが、
この勉強の労力を他に当てた方がいい気がしてきた。
この業界、勉強の積み重ねが必ずしも仕事に役に立つとは思えない気がする。

大学まではそれなりに勉強もスポーツもバイトも遊びも目標を持ってやってきて、
充実もしてたし、それなりに結果も出してきたけど、
この仕事しててもど〜しても将来の目標や希望を見出すことができない。

２５歳だけど異業種に転職するかな。

>>678　おー君もとりあえず無職じゃなく通信制の大学とかいって
人生考え直せば？正規大学とか金高いしね。まして大卒が正規いっても意味ないし
　マターリ考えようＹＯ　自分のやりたい仕事を
はやくみつければいいですね。　とりあえずバイトでもして国家資格でもとったら？

だよな〜暇な今考えないでいつ考えるんだ！って感じだよ。
マジ先送りしてると状況は悪化する一方だ。
今年の初めくらいまでは、この業界でがんばろうって気もあったけど、
糞糞プロジェクトを３ヶ月経験して、残業１５０時間、毎日朝帰り仕事をして、
ホント嫌になった。今月マジ真剣に考えよ。
もはや周りが何て思おうと体裁とかプライドとか持ってる場合じゃないな。
本当にやりたいこと、やりがいを見出せる仕事を探すべきだ。

来月になったらまた糞プロジェクトに放り込まれるんだろうし、、、。
人生どこで間違えたんだ、、、。

678=680

>>678
おまいは俺か？状況も思うところも禿げ同。

土日休んでも疲れが抜けきれなくなってきた･･･。
時々、頭の血管がプチッて切れたような感覚する･･･。
確実に壊れていってる･･･。

明日会社行きたくない･･･
辞めたい。辞めてゆっくり休みたい。
開放されたい。

建設業界いいぞ。
現場行けば景色のいいとこで飯食えるし、近くにうまいものがあれば食いに行けるし。
余裕があれば昼寝は２時間できるし。
体動かせて太る事ないし健康的だし。
それで年収５００万ほど戴ければ文句無い（個人的に）

まあ、そんなとこ数えるくらいしかないけどね。

>>673
挨拶しないのは、ヲタクや体育会系の部活の経験が無い奴が多いってのも
あるんじゃないか？部活とかやってれば、挨拶は常識だろ。
俺も最初みんな挨拶しないから、驚いたよ。
あと、言葉づかいがなってない奴が多い。先輩や年長者に対してタメ語で話したり
そっけない態度とる奴とか。
この業界に入ったはいいけど、周りの人間のおかしさや長時間勤務、年々追いつかなく
なってきてる記憶力、もう辞めたい・・・。他の業界に行きたいけどもう３０代。
どないしましょ。

挨拶もだけど、話すとき目合わさないのがホント参る。

>>685
なるほど、一理あるな。
貴君はそのまま人生終わるつもりなのか？
俺は到底考えられない。

恥ずかしい話だが、俺は某プロジェクトに放り込まれたとき、
あまりの自分の使えなさに悔しくて男泣きに泣いたことがある。
「あんなに勉強したのになぜ仕事にならないんだ？」と。
泣いたのなんて小学生以来だろう。
２５年間あらゆる苦労はなんとか乗り越えてきたし、
人並み以上にこなしてきた自負はあった。
しかし、これほど失望したのは初めてだった。

あの一件以来、何をしても続かない。無気力になる。

気休めにしかならないかも知れないけど、Ｐ．Ｆ．ドラッカーの
『プロフェッショナルの条件』とか、読んでみるといいかも。

「こうするといい」なんてことは、一言も書いてないけど、たぶんみんなが
日ごろ漠然と思っていることが分かりやすい文章にまとめてあるから、
何となく今後の生き方とか、世渡りをどうしていくかとかを考えるヒントになると思う。

>>684

もれは朝早くの車移動、民宿などでの他人数で宿泊、
トイレに好きな時に行けない、夏は暑い、冬は寒い
なんかがイヤでたまらなかった。だからやめた。

そのまま会社にいたら施工管理とかコンサルや調査やってるはずだった。

>恥ずかしい話だが、俺は某プロジェクトに放り込まれたとき、
>あまりの自分の使えなさに悔しくて男泣きに泣いたことがある。
>２５年間あらゆる苦労はなんとか乗り越えてきたし、
>人並み以上にこなしてきた自負はあった。
>しかし、これほど失望したのは初めてだった。
>
>あの一件以来、何をしても続かない。無気力になる。

まぁ嘆く気持ちは俺も分かるが、頑張れよ。
俺も陰では男泣き（って程でもないが）に泣いたが

奮起して勉強して、今は一目置かれた存在になってるよ。
それでも自分に合わないと見切りをつけたら
早々に撤退することをお薦めするが。

>>687
25才？　3〜5年目ぐらいかな。
何の慰めにもならないと思うけれど、ちょうど壁にブチ当たる頃よ。
（大概、無断欠勤しちゃったりする。）
皆、そうやって歯を食いしばってやっているんじゃない？
ま、こんな偉そうなこと言っている私自身・・・もう辞めたい。

デカイ声での挨拶＝仕事のできる奴

まぁ、必ずそうかといえば、そうでもないしな
この業界での挨拶は、「松屋でごちそうさま！」と言うくらいもんとして
とらえていいと思う。
さほど重要ではない、しないよりはした方がいい

オレは客先だったらきちんとする、自社だったら、逃げるように帰るよ

●をやめて本当によかった
ずっと希望していた業界に入ることができましたよ
皆さん、よく考えてから決めましょう
ちなみに社員になった後
転職を考える場合履歴書にはちゃんと書く事（社員番号をもらった瞬間から）
面接の時は前の会社の悪口は言わない方がいいよ

次に当てはまる会社には気をつけること
1.新卒なのに筆記試験なしの面接のみの会社
2.面接時に面接官が履歴書になんのメモも書かない会社
3.圧迫面接をする会社
4.●関係の会社、ベンチャー企業
5.最終選考なのに交通費がでない会社
6.採用人数が多すぎる会社（理由は使い捨て）
7.2ちゃんねるを含む何らかの掲示板に悪口が多く書いてある会社

IT関係はヲタが多いってのもあるけど、職人気質な椰子ってやっぱり
そっけないのが多いよね。

手に職で勝負しようとすると、上下関係とかは考えないんだろうな。
気に入らない仕事は受けないとか、変な客はどなりつけるとか。

>手に職で勝負しようとすると、上下関係とかは考えないんだろうな。
>気に入らない仕事は受けないとか、変な客はどなりつけるとか。

これができるのは自分の技術に自信があるからなのよ。
この為にIT職を選んでる人もおおいはず。

逆にいうと技術の無い香具師はどんな大企業に勤めててもヘコヘコするしかないのさ。
現実にもそうでしょ？

でもさ、
PG,SEになってバリバリ仕事やってる人って何故辞めたいの？
激務だから？薄給だから？
俺はOPだったからそこのところ良くわからない。
俺はこの業界の派遣体質が嫌になって辞めた。
情けない話だけどPG,SEになれるだけの実力、適正も無かったしね。
でもPG,SEで頑張ってる人ってそれなりの適正、実力もあり頑張ってると思ってる

>>697
・激務
・勉強したことが数年後には陳腐化する。
・複雑なシステムや人間関係で精神をすり減らす。
・プロジェクトが終了しても達成感が無く、次のプロジェクトの事をついつい心配してしまう。
・休日でもプロジェクトの事が頭から離れない。

ＰＧ、ＳＥの悩みどころはこんな感じと漏れは考えている。

>>697
・非人間的な生活スタイル・勤務体系
・目が痛い、腰が痛い、肩が痛い、太る。
・将来の希望、目標が見出せない。
・IT業界の将来が不安。　など。

IT業界で、２５歳、３年目だが、どうすればいい！？
ちなみに再就職先は未定。有力な資格はナシ

�@在職しながら希望職種・業種・会社を探す。
�A在職しながら奮起して半年〜１年をめどに勉強し、それから判断する。
�Bすぐ辞めて年休消化しながら転職先を探す。

この歳の１〜２年はすごい重要な気がして、どうしていいか悩んでます。
この歳の転職は実力、経験より年齢が最重要視されるらしいので、
決断するなら早いほうがいいかとも思ってます。

貴君ならどうする！？

>>698
同感。

会計学や法律学のように普遍的なものがないし、
積み重ねが生かされるわけではないし、
プロジェクトが変われば言語、技術が変わるから個人の目標を設定しずらい。

オレは２８歳だけど
３年前に戻れるなら英語をやっとくな

デジ土方を脱出し、うまく人を使う方になれ、
デスマに入れられるのでなく、入れる方になれ

>>701

それもいやだな。

芸者置屋のやり手婆みたいな仕事はやりたくない。

他業界行くと、もっと給料低く提示されるぞ
あと、ｦﾀ扱いされる

いちどこの業界足いれると、なかなかイメージがぬぐいきれない
１０人がさＩＴ辞めたら３人くらいは、いくとこねーつって戻ってくる
それか、もう働くのさえ嫌になってしまうほどに
何か悟ったように、田舎暮らしや外国へ行ってしまうもの・・・

まー妥当なとこで
社内ＳＥ、経理、講師、営業とかか。。。
外食、小売、サービス業、タクシー、新聞や、パチなんかにいったヤツも・・

>>695
そこまでの香具師見たこと無い。

IBMのフェローに選ばれるぐらいの香具師だろうな。

>>697
やってなければ大した事に見えても、自分でやってみれば、誰でもすぐ
出来る程度の事までしか出来ない輩が９割９分９厘（ほとんど全て）だ
って分かるよ。


本当に人に出来ないところまで行ってる人は、全てのSE/PGのうちの
0.00数％・・・
ハード系のIT技術者でも似たようなもんだろ。。。

今、私はＳE関係の会社の入社を目指して、情報を仕入れているのだが。
友人などにＳE関係の会社に就職している人がいるが、過度な残業などで
あちらこちらで、もめているような事を耳にするし、激務に耐え切れずに
転職する人も少なくない事を耳にする。
やはり、これらの事は本当のようですね。

なるほど
OPが転職を考えるときとあまり違いが無いんですね
・業界の将来不安
　　（雇用体系自体で不安）
・非人間的な生活スタイル・勤務体系
　　（オペは3交代が普通、PG、SEは残業多い）
・将来の希望、目標が見出せない
　　（派遣先たらい回し）
・勉強したことが数年後には陳腐化する
　　（オペの場合もしかり、派遣先が変われば覚えなおすことがほとんど）
・薄給
　　（俺の場合、深夜手当てがつかなかった＆残業少ない＝薄給）

今やOracleMasterGOLDもってても糞の足しにもならない。
つーかバカにされる始末。
しかも資格だらけで、とってもとってもきりがない。
漏れあと３年たったら農業やってる会社に就農するからどうでもいいけどね。

ボーナス貰った次の日に辞表提出。
あー、これからどうすっかな。

エミュレータでゲームをひたすらやっている奴をいつも見ていて、
思いっきり鬱になりましたけど、なにか？
　

>>709
神。
ってか、辞める前に先輩なり上長なりに相談はしたのか？
それとも誰にも相談せずいきなり辞表提出か？
後者だったら受理されるか？

>>710
３０過ぎたオッサンとかもやってるよ。むしろ率先して。（ｗ

最近思うんだけどさ、転職に悩んでる奴って（俺も含む）、
とことんやってないんだと思うよ。
自分が納得いくまで取り組んだ結果、自分に合わないって思うなら、
悩む間もなく辞められるし、すっきりと辞められると思うんだよな。

転職に悩む＝自分の不甲斐なさに悩んでるんだよな。

今日の自分より明日の自分の方が何かひとつ（新たな言葉ひとつ覚えるだけでもいい）
成長してないと、いつまでたっても変わらないんだと思うよ。
それにはやっぱり一日一日、そういう目的意識をもって生きないとダメなんだろうな。
でもそうするためには中長期的な目標を持たないとダメなんだろうな。
そのためにはやっぱり情報収集が一番だろうな。

やっぱり悩んでるくらいなら、期限を決めてがんばるべきなんだろうな。

>>687
限界だと思ったら、手に職をつける道を選ぼうと思ってる。
何かはちょっと言えないが。３０過ぎて未経験で入れる業界なんてないだろうし。

>>687
俺も泣いたよｗ
恥ずかしいが。
中小DQNに入って何も知らないまま、客先に売られて行った。
普通に考えればできなくて当然の環境なんだが
悔しくて涙が出たね。

で、元請のFがうらやましくて
元請に移れば教育もしっかりしてるし
普通に通用すると思って転職したがが、結局はIT。
基本的にかわらないということがわかった。

一度抜け殻になってるから新人のときのような
やる気がまったくでない。
どうすればよいものか。

>>715
どうすればいいもんかねえ？
それなりに勉強した結果が今に至ってるわけだから、
今から勉強したって結局、、、っていう考えがよぎる。
それじゃなくても技術の陳腐が激しい世界だ。
こんな考えをもってちゃとてもじゃないけどついていけるわけないよな。
俺も新人の時は「やるぞ〜」って気があって毎週のように本屋に通ったさ。
はあ、、、やっぱ向き不向きはあるのかなあ。言い訳にしたくないけど。
ＩＴ業界がダメだった＝人間失格　ってわけでもないよな〜？？
こんな気持ちのまま働くのも嫌だし、歳を取るのも嫌だな。
自分で動いて打開策を見つけるしかないな。

うーむ、鬼勉強して務まらないIT職種ってなんだろ…。体力さえあればなんとか
なる業界だと言われてるのに(w

デジタル土方（どかた）の集まるスレはここですか？

デジタル土方歳三

この仕事、忙しい間は転職なんて考える暇なくて
暇になったときにいろいろ将来のことや転職のこと考えてしまうね
という漏れも暇になってやることなくなって、引継ぎも楽なときに思い切って
転職・・・というか今無職になりますた。

>>717
まあ、結果的には動くものを作れたのだけど
漏れがやっていた仕事が15年前のパッケージソフトの
カスタマイズでさ。
ドキュメントは分厚い割に中身がないし、既存バグはぼろぼろあるし
上司はくそで何も知らないし（5年以上これに関わってるくせに）
そこでしか使われていない言語やらされたりと、最低の環境だった。

転職してからは、研修も行かせてもらってるし仕事的に
問題ないのだけれど、新人のようなやる気は戻ってこないからさ。
（新卒で元請だったらまだバリバリ仕事してたかもしれない）
それに、絶対人に聞かなくちゃわからないことばかりの仕事なのに
聞くと、嫌そうな顔をする人が多いのもこの業界の嫌なとこだ。
教えることが下手な人ばかりそろってるのも3〜5年で嫌になる
ひとつの原因だと思う。

そうそう全然大したことやってない。
受験勉強のがよっぽど大変

>>721

確かに、この業界は、相手に教えるのが苦手な人が多いね。
ようは、体系ずけて、覚えていないからだと思う。
なんとなく、こういう風になっているから、今まで、こうして来たとか。
それ以外にも、人に自分の技術を教えると、自分の立場がまずく
なるって思って教えない人もいるし。

知らないから、こっちが聞くと、バカにされて教えようとしないし。
そのくせ、こっちが仕事を頼んで、自分が知らないと、｢分からない
から仕方ない。｣と開き直るし。

仕様とかなら質問するのもいいけど
言語レベルで「どうすればこうできるんですか」なんかはヘルプ見るなりQ&A式の
掲示板で自分で調べられるだろうと思うけどね。そのくらいのコツすらつかめないと
生き残っていかれないと思うけど。

でも確かに自分が長年賭けて人から盗んだり、得た技術を伝授するのは抵抗あるかもね。

やっぱこの業界に多いのって
新卒ＳＥ→３年で転職かな。
３年ってターニングポイントだね。
年齢的にこの先転職難しくなるし、自分がＳＥに向いてるのか
自分の体にあっているのかさすがに解る時期だし。
リーダーやってる時期だから、自分が必要な存在なのか
干されてるのか解るしね。
俺の場合「考える」、「つねに学習する」ってことに疲れたかな。

顧客第一主義ってのに疲れました。
発注側と受注側でこうも壁があるものかと・・・

会議室の予約しか能がねぇーのか！！
みか○コムの・・・・・・名前忘れた

>>724
ｹﾁ

言語レベルの質問なら
２ｃｈにもム板やマ板で聞けばいいよ

オレも親切に教えてくれた人いたよ
２ｃｈのム板やマ板がどれほどのレベルかわかるよ

マミムメモ

>>724
「俺が泣きながら勉強してやっと身に付けたものを、１回の質問で済まそうとすんな、
ちったぁ悩め苦しめ」って感覚の人はこの業界多いかもね。俺もそうなんだが。

あと、「俺にできるものが、なんでお前にはできないんだ？」って人も多くない？
いや実は俺もそうだったんだが。

>>731
それもそうだが、総体として、客観的にものを見ることができない人が多いように思う。

>>725
干されるというのは実際にはどのようなことを言うんですか？

どこの業界でも独学でものにした人は教えるのが下手くそですよ。
お前も苦労しろ、という心情は抜きにしてもです。
「なんでこんな事もできないんだ？」は独学者の決まり文句みたいなものです。
体系だった教育や勉強方法が確立されていないため、独学するしかないというのも痛いですね。

独学で習得することが美学とされてるからどうしようもないんだろうな。
でもそしたら独学の方法が根本的に間違ってたら、どうがんばってもダメだよな。
俺は入社から１年以上、受験勉強みたいに本に噛り付いて勉強してたから、
ぜんぜん実践で役にたたなかったよ。
知識はあってもロジックの発想、応用力がなくって、手がぜんぜん動かないんだよ（苦笑
最近ようやく考えて組めるようにはなってきたけど、、、。
まあ、過去を振り返ってもしょうがないケド。
俺も早く人に教えられるくらいになりたいよ。

"AERA"フリーターの特集記事より。
12年勤めたIT関連の会社をやめた男の話。
辞めた理由は「自分が擦り切れていくような気がしたから」
だってよ。

"気がした"　じゃない。
実際擦り切れてるんだよな。
12年も勤めたあげく、こんなことになったら
手遅れだろ？！

俺は早めに切り上げるよ。
まあ別業界の転職先が決まらないことには
どうにもならんのだが・・・・

１２年勤めたら、どんな業種でも職種でも擦り切れた気分にならないかな？

>>あと、「俺にできるものが、なんでお前にはできないんだ？」
>>って人も多くない？
多いね。誰にでも向き不向きあるんじゃないの

うーん。
そういわれてしまうとそうかもしれんですね。

でも、個人的には疲れ方にも色々あって、
この業界での疲れ方って、心地良い疲れには
ならないような気がする。
すくなくとも俺にとっては　ですけど。

どうせ疲れるなら、心地よい疲れ方をしたい。
あ　これは別に肉体労働がしたいという意味では
ないよ。

とゆーか、プログラミングってじぶんで考えて試行錯誤して初めて身に付くものだと
思いませんか？

0を+10にする達成感のある疲労ではなくて
-10を0にして地獄から抜け出す疲労だからな

２５歳入社３年目。
この業界を辞めようかどうか本当に悩んだが（今も悩み中）
今年度いっぱいはがんばることにした。
たかだか１年くらいじゃ、この業界では大して成長しないだろう。

しかし、これまでの自分はあまりに甘えていた。
なんだかんだと業界、会社、環境、周りの人間のせいにしていた。
その割りにシャーペンがぶっ壊れるほど勉強した覚えはない。
ケジメをつける意味でも、期間を決めてやることにした。
辞めることはいつでもできる。
なんとなく辞めたら、暑い夏に汗水流して就活した過去の自分に申し訳ない。

と、いいながらもちろん他業界の研究もしながらね☆

>>739
そう思うよ。だから「ちったぁ悩めや」とも思うんだが、悩ませてる時間が惜しいっつーか、
無駄なのもまた事実で。そんな工数ねえもん。。。
即戦力は時代の要求なんだろうが、それにばっか期待してたら、まともに人を育てられる
組織にはならん罠。

>>730

>>「俺にできるものが、なんでお前にはできないんだ？」って人も多くない？

　　多いね。それとか１回で覚えろよとか。
　　
　　開発系ではなく、サポート系なんだが、客先では、お客に言わないけど、
　　帰社してから、 ｢何であんなこともあそこのお客はできないんだ。｣
　　という文句をいう技術者も多いね。
　　文句があるなら、教えてやればいいのに、教えず、毎回文句ばっかり。

　　だって、お客は、コンピューターを使うのが仕事じゃなくて、仕事の中
　　の道具として使用しているだけだから、知らないのは仕方がないんじゃ
　　ないのといつも思っていたが。　　　　　

>>735
オレの場合は４０半で子供が大学受験・高校受験を迎えて金が掛かるだろう時に使い捨てにあった人を
リアルドキュメントで見た。だが、オレはそうはならない！とプラスに考える事は出来なかったよ。
だって、その人も数十年前は多分バリバリ働いていたから・・・。


教えてくれない話が出てますな。
でも解るような気がする、よっぽどのお人よしじゃなきゃ、そんな面倒臭い事したくねーって思うもの。
昔そう言う場面があって、オレは教えてもらいたい時はその人の仕事を奴隷の様にドンドン片付けまくって、
時間を無理矢理作らせたよ。結果、時間を割いてくれるようにはなったな。

逆に仕事を教える立場になった時は気持ちが解るから丁寧に教えてあげた結果、そいつ自分の仕事が終わったらさっさ
と帰りやがった！他に進める作業があるのに・・・自己満足したらそれでいいのか！

又、ある奴は本を見ればすぐに解決するような事をわざわざ掲示板で聞いて、
誰とも解らない人のレスを待ってるんだよ！それ見たら他にも同じようなやつが他にもわんさかと居て・・・。
もう勝手にしてくれって感じ。

もうこの業界めちゃくちゃだよ。

>>739
プログラムはネットで調べるなりできるからそんなに
苦ではないのだが、環境周りとかそこらへんがよくわからん。

教えてくれない話に関連して、この業界って、人間関係悪くないか？
わきあいあいと楽しく仲良く仕事した経験がまったくない。
若い頃は製作に没頭できて楽しかったけど、ある程度年がいくと、
営業＆管理が主な仕事に。しかも、上司、部下、客先、営業と、四方八方から
つきあげをくらって、ずたぼろに。根底には忙しいからってのがあるんだけど
いつもピリピリいらいらしてて、全員が「これ以上俺の仕事増やすな！！」
オーラを発している。誰かのちょんぼや手抜きが、ダイレクトに他の奴の負担に
跳ね返ってしまうことが多い仕事だし。
ある日ふと、こんな毎日がいやになり、やめた。
甘いと言われるかもしれんが、仕事は楽しくやりたい。それだけだ。

なんだかんだ、やめるやめるといい続けて
１７年たってしまった。もうやめる訳にもいかない。
俺の人生、終わったな。

深夜まで拘束された次の日は出勤が遅くなって当然だといわんばかりに
半日有給を使いまくっていたら勤怠が悪いって呼び出された。
シフト制かフレックスにしてくれよ〜氏ね！

>>748
自分の有給使って文句なんで言われるの？

でも、なんだかんだいって仕事続けてるあんたらは勝組みだよ。
忙しくても仕事内よりかはましだろ？
ＩＴ系は就職先も多いだろ？
他職種なんて、、、。

>>744
>逆に仕事を教える立場になった時は気持ちが解るから丁寧に教えてあげた結果、そいつ自分の仕事が終わったらさっさ
>と帰りやがった！他に進める作業があるのに・・・自己満足したらそれでいいのか！

あんた、いい人だな。
でも、いい人程、仕事押し付けられ、責任転嫁できず潰れていくんだよこの業界。


>>749
ただ勤務時間（拘束時間）が長いのが美徳という
石器時代の考え方の人間が未だに多いんだろうよ。

>>750
>忙しくても仕事内よりかはましだろ？
DQN経営者理論だな。
追い込まれて頭真っ白になるまで働くのが本当に勝ち組みか？

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
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この業界を辞めた人って
どんな業種に転職してるのかな〜。
それを聞いてみたいね

この業界やめました。ちなみに歳は３２です。もうすぐ無職になり半年がたとうと
しています。残業で体力的に持たなくなってきたのと４０になった時の自分を創造して
怖くなりました。今は営業関係を探しています。つぶし聞くかなと思って・・
ただ未経験だし、IT関連の人間は私を含め社外との接触をもたない事が多い
ので社会人としての常識に自信がない。
なかなか見つからないけど根気よく探します。

創造→想像でした。

>>754

私は、ＩＴ業界を辞めたと言うより、リストラされました。年齢は、29歳です。
私も開発経験があるのですが、やはり、室内で黙々と仕事をしているので、
あまり、社外の人には接することはないですね。
社外の人といえば、お客の情報システムの人との打ち合わせくらいかな。
（通常、ＳＥが打ち合わせするのですが、ＰＧのモレが詳細設計の件で
お客と打ち合わせしていました。）

モレは、オンサイトで、修理、サポートも行っていた経験も一応あります。
ですので、人と接触することは、嫌いじゃないです。というより、むしろ好き
な方です。
しかし、モレは、営業には、自身がないです。一応は、中小企業にサーバー
の導入とか提案していたこともありますが。いわゆるセールスセンジニア
というやつかな。

モレも、営業ではないですが、何度か面接しています。しかし、結構厳しく、
最終面接で、いつも落ちている状況です。
お互い頑張りましょう。

応募資格にC++3年以上とあるところにC言語3年以上のオレは
応募できますか。

応募資格C++3年以上ってのは、オブジェクト指向開発3年以上という風に
見えるのだが・・・
CとC+＋ってやっぱ違うしね。
ダメ元で聞いてみたらどうだい？

秘密にしときゃ、わかんないって（ｗ

まあ、C++だけで３年以上開発するなんてことはないんだろうし、
中身は結局Cで書いちゃったりするしねえ。
Cやっときゃ、C++もイケルでしょ。

>>703>>754
この業界でしか勤まらない香具師って結構いると思うぞ。
ＩＴ業界は社会人としての常識に欠ける香具師が多い。
俺は他業界からの転職だから、本当にそう思う。
前にも書いてあったけど、挨拶しない香具師が多いとか他の業界じゃありえない
ことだろ。
ＩＴ辞めたはいいが、他に行くとこがなくてまたＩＴに戻ってくる香具師が多いの
も分かるよ。
ＩＴ辞めたい香具師は、自分が他業界に行っても恥ずかしくないような社会人として
の常識を持っているかどうか考えた方がいいと思う。

>>761
今月いっぱいで辞めるんですが、
IT業界には戻らず、他の業界に行こうと思ってます。
当方24サイですが可能でしょうか？

>>761
やっぱりＩＴ業界でコミュニケーション能力も
他の業界から見れば子供の遊びレベルなんでしょうか？
何だかんだいって、人格的に欠陥の多い人間の溜まり場なんでしょうか？ＩＴ業界というのは。
（自分も友達殆どいない暗いやつです）

今日、同期の一人が辞めたことを知りました。




いいなあ、、、って思ってしまう俺がいる。

>>761
私は東京のITから北海道の別業界にUターンしてきたけど、
東京のIT時代以上に挨拶しない会社だぞ。全体的におとなしい人が多い。
というか、仲良くない人とは、まともにコミュニケーションもとろうとしない。
マナーも最悪だし。何より気遣いができない。
やはり北海道は閉鎖的なんだということを思い知らされたよ。
これでは、ITの会社なんていったいどうなんだか恐ろしくて想像もできないよ。
おーこわ。

北海道でも札幌ならまだまし

他人にかまってる余裕ないんじゃないか？
つかどうでもよくみられている　その程度のものだろ。
地方は冷め切ってるし、東京みたいに刺激ないんだから。

よく北海道なんか（失礼）にUターンして別業界転職できたね。

ＩＴ向いてないと感じ辞めた。
　　　　　　↓
他業種は未経験者は厳しい。
　　　　　　↓
しかしＩＴに戻るにもスキルがヘボヘボなので無理。

26まで開発やってて、部下もできたし管理もかじりはじめた頃
急に仕事がつまんなくなって辞めちまいました。
技術を追うのに疲れたというか、言語に対する興味が薄れたというか、
まぁ、はっきし言えば、何に対してもつまらなくなったのが原因かな。鬱だね。
で、ＮＣフライスのオペとか、倉庫のバイトとか転々としてるんだけど、
今までの経験がほとんど役にたたないね。パソコンできるんだ〜へぇ〜すごいねぇ
でおわりだもんなぁ。中途半端に転職するより、ＳＥとして自信がついてからの
ほうがいいと思うよ。また、この業界に復帰しやすいからね。

↑
それ鬱の初期症状。
それで廃人決です。
いつか来るのね。

おれもやめてえ。入社してからルータやNTサーバ関連のSE。
その後、営業を４年やって、今度はプログラマーになれって
いまSAP勉強させられてる。

転職したいけど、資格もとくにないし、なによりもITはもう
いや。じゃあなにしたいねんといわれてもとくになくて田舎
でまったりしてすごしたいだけ。３１歳。はあ〜。

>>770
おいおい、SEとしての自信ついたら辞めないだろ。

自分のことは棚に上げて言わせてもらうと、IT業界の採用活動って、
「文系出身でも大丈夫！」「技術は後からついてくる！」
「人と話すことが好きならSE大丈夫！」「これから伸び続ける業界！」
その他、諸々。

おいしいことばっか並べすぎじゃないか？
採用する側が悪いことは言わないのは当然だけど、
大学生なんて業界研究したって限界があるんだし、
世間知らずな奴が多いんだから、採用する側にも問題あるよ。
何とかして猫の手として入社させようっていう意図が丸見えじゃん。
入れたら入れたで放置プレイ、使い捨て、、後はご承知の通り。

消費者金融の勧誘と変わらん。

>>762
２４歳ならまだやり直しきくだろ。２５を境に異業種への転職が難しく
なるからな。他業界へ行くなら早めに。

>>763
挨拶、電話応対、名刺の渡し方など基本的なことが出来てない（分からない？）
香具師が多いな。中小になればなるほど、そういう傾向が強いと思う。

理由としては、この業界は派遣が多くて、自分の会社でわざわざ金かけて
社員教育やる余裕と時間がないこと。
あとは出来なくとも、なんとかなってしまうから。一応技術職だし、人との
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝよりも技術を売り物にするのがこの業界だから。
あと、他の業界に比べて大人しい人が多いな。
大人しい人が、あえてこの手の仕事を選ぶ傾向が強いんじゃないかと思う。

一般的に考えると、、、

２４以下　　　　２５　　　　２６以上
（易）　　　｜ボーダー｜　　(難）

と考えてよろしいのでしょうか？

>>775
　というより、中途か新卒かのほうが重視されると思う。

自分でも落ちていくのは、わかりましたから。
勤怠が悪くなって、スケジュールも遅れてきて、いつのまにか笑えなくなってて
気がついたら笑い方が変わってましたよ。
この業界抜けてからは、することもなく、まったりと出会い系のサイトをノゾイ
てて、ひょんなことから彼女ができて、今は同棲してます。
給料が大幅に減ったので、それがつらいけど、寂しさはないから幸せかなぁ。
あの業界に残ってたら独身でおわりそうだし。
けど、開発やってる人間って、人生設計がへただよね。

>>776
転職の場合ね。

システムの設計はできても
自分の人生の設計はなおざりか。

>>777
システム設計はやっても人生設計はやらない、、、か（悲

最近妙に首をかしげる癖がついてきました。
妙に「うん、うん」と小声で相槌を打つようになりました。

人格が変わりかけています。

かぶってる（笑

>769
情けないが自分の状態そのまんまだ。
新卒の時もっと妥協しないで考えていればよかった。
せめて1年目、2年目、3年目あたりで転職を考えていればよかった。
忙しさや社内恋愛に紛れていつまでもいるんじゃなかった。
結局何の身にもなっていないし。

IT仕事は嫌いなんだってば。もう嫌なんだってば。
パソコンが嫌いな訳じゃないよ。
だけど、パソコンはただの文房具なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- ､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ‐'":::::::::::::::::::::::｀'‐､
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i､::::::::::::::i 　 ‐┼‐　　　‐-
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::/::::::/|::/ |. '､:|＼:::i;::::::!:! 　‐┼‐　　 ´￣）
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 |::|:::/l::::/_Lム'|　 `';ト-ヽ!､::l|:|　　　Lノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|::/,|/ﾆ-ﾘ:､. 　　,r'''''''''ﾘ:i;:|::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,|::|:i（.　◎　,ノ　　ヽ.,◎,..ィl::::|　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-'-'､::| i`''''''i"　　　　　|　　 | |:::l!　 ┼　 ″　,レ./、　　 |　 ┬
　　　　　　　　　, ‐'"　　,ﾍ　､　　　ヾ,‐､　|　　　　 ,...,|　　 | l:::i:|. 　l　-‐ 　 l　V　ヽ　　|　 ┼
　 　 　　　,. ‐-/　,　 i| /　＼ i､　ﾄ、 ,ヽ　| /''''''''"　　',　　|/:/::|　 |　､__　　しヽ　ノ　　ﾚ⊂'ヽ
　　　　 ／　 / 　 !　/!ﾑ:'　'‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/　　　　　　i ,／::/:::||
　　　 /　　　i,　 ,iL/''|i__　　　r'"◎｀）r''il`''‐;=,─‐;=‐",ｸイ::::::||
　 　 /　　　 ||　l ﾚ'"◎ ,）　　 'ｰ─''iﾞ i　il　 l ` ブl:::／メ､　ヽ::l'
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>774
本当にそのとおりだねー
派遣中心の業界ってのが一番問題だよな。

オレも、下の人間教えてても、すぐにどっか客先に行っちゃうし・・・
組織が固まらないと会社の常識はなかなか覚えにくいね。

>>784
ホント嫌だね。
去年までは後輩に電話の取り方とか勤怠の入れ方とか
もろもろの業務内容を指導してたけど、今年はもうめんどいからやめた。

常駐終わって自社に変えるたびに毎回自分の席の位置が変わってるんだよ。
っていうか、長机のここからここまでが俺、
って感じで、毎回領土確保がめんどくさい。
まあ、そもそも席を作ることに無理があるんだが。
パーティションの席なんてありえない。
こんなの嫌じゃあ〜〜〜〜〜

世の中、これ以上便利になんかならなくていいよ・・
便利さを求めてとんでもない犠牲がはらわれている。
これってなんかすごい矛盾のような。

もうITなんかいらない。

でね、さらに言うと、わざとそうしてる部分もあるんだって。
先輩後輩とか上司部下みたいな関係でくっついちゃうと、派遣しづらいでしょ。
派遣の管理という視点から見ると、他人との接触は少ない方が都合いいみたい。

オレ、ナレッジやろうとしてるんだけど、矛盾が多くてやりづらいよ。
社会常識覚えろ、資格取れ、でも他人とは関わるな・・・へ？ って感じ。

１回、××さん宛に電話、って言われて誰もわからなかった時に、マネージャー
が「なんでわからないんだ」とか言ってたよ。
毎月部屋の人間の半数以上が入れ替わるのに、覚えてられるかっての（笑

派遣業界は難しいねえ。

>>785
自分の席があるだけマシ

俺の兄貴は園芸関係の仕事をしてて、一日のほとんどを畑や農場で
品種改良なりそういうバイオテクノロジ〜？！的な仕事をしている。
一日の始まりは花への水やりらしい。
「今年はでかいメロンができた」とか、
「思ったとおりの綺麗な花が咲いた」とか言ってる。
夏は真っ黒に焼けて生き生きしてるよ。
「一日中歩きっぱなしでつらいよ！」
って言ってたけど、人間的でホントうらやましく思ったよ。
この業界の人間はそういうのに対して、
「泥臭い農業なんて（プッ」
っとでも（建前上は）言うんだろうけど、
内心うらやましいよな！？

兄弟でこれほど正反対の仕事をしてるのも珍しいだろうな。

>>789
そういうのもいいとは思うけど俺は羨ましくないな
どっちかと聞かれたらまだＩＴ取る気がする
有機物と戯れるとより無機物と戯れてるほうが楽しいと感じるよ

漏れは電気電子系の学科（授業は電気、回路、物性関係が多い）なんですが、
周りの香具師らの６，７割がSE就職します。理由を聞くと
SEってなんか響きがいいとか、今の時代やっぱデジタルでしょとか逝ってて、みてらんない。
このスレ見せてやりたいよ。ほんと。

>>787
派遣独特のセオリーみたいなものがあるよね。
オレ、偽装派遣で当初何で元受から次の仕事もお願いされてたのに、
他の仕事があるからって無理矢理引き離される事を何度もしていた。
なんでだろう？と当時思っていたんだけど。

偽装派遣会社で同じ元受けに長く派遣させて置くとそこに取られちゃうから
ある程度の期間を過ごしたら全然関係無いところに行かすってのもよくある。
って他の会社の人から聞いたよ。

なんかうだうだ言ってるやし！早く転職しようよ。なんせ流動性の高いのがトリエ
の業界なんだからよ。そのほうがおまいらのためだよっ

俺ＰＧやってるけど定時で帰れるから金曜日の夜と土曜の夜バイトしてます。
しかし、源泉徴収とかでバイトばれるかもしれない。年末調整とかで・・・
でも就業規則みたらバイト禁止とはどこにも書いてなかったからいいのかなー？
でも今の仕事も完璧にできないのにバイトなんかお前できる立場かーって怒鳴られそう。
でも借金３００万あるからせざるを得ない。だからばれたらやめるわ。
あ〜スロットに学生時代はまりすぎた。ただいま６０万返済しました。あと２４０マソ
鬱だ死のう、もうだめぽぽぽぽぽ

>>791
SEの略はサービスエンジニアと教えるﾖﾛｼ。
それでも理解出来なかったら「坊やだからさ」と思ってほっとくﾖﾛｼ。

業界が成熟してないだけに
何も知らない学生、何も知らない地方出身者は
若い時間を切り売りしていくと・・・

SE5年目でこんな苦労が一生続くと思うと気がめいってしまい
業界を去る決心をしました。
なんかもう次がどうこうより、今が嫌。

既に御存知の方も多いと思いますが、調子の悪い人は、こちらにも来てみてください。

【ＳＥ】ＩＴ業界のメンヘラー【ＰＧ】No.3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1049466798/l50

ＩＴ業界を辞め他業界に今いるが、
みんなサラリーマンしてるんだよ、すげぇ。


やっぱオレはＩＴにしかいれない、ｦﾀではないのに・・

ここにいる奴らでOFFやりたいな。
辞めて現在無職のやつ、やめようと考えてる奴。

文句、年収、会社の悪口、全部さらけだしてさ
知ってる奴がいたりしてね。

>>798
あー　なんとなく、わかる。その感覚。
たしかにIT業界の会社って、
いわゆる"サラリーマン"っていう雰囲気はないよな。
良くも悪くも。

・・・しかし・・こっちに戻ってきてしまうのか？？？？

せめて制服のOLがいる業界が良かった。

IT３年目、数ヶ月悩んだ末、働きながら転職活動をすることにしました。
今まではサイトに登録してどんなスカウトがくるのかってのを待ってる程度でしたが、
最近、以前から興味のあった業界の会社の人事と直接メールのやり取りをし始めました。
悩んでいるよりも何かしら行動したほうが精神衛生上も良いです。

おい！！ＩＴ業界辞めたもしくは辞めようとしてるおまいら、

この業界で良いところって、私服ＯＫでフレックスが使えるところじゃないか？？

かくいう漏れもFLEXのお陰で通勤ラッシュを避けることができて重宝しているが･･･

>>803
官公庁系なので私服不可です。
他の派遣会社はフレックス可なのに、うちはフレックス不可の契約です。

>>801
むかし、モテナイクンがいて、たまたま職場にそこそこかわいい子が配属されてきた。
んで、いきなりやる気でちゃって猛勉強！して資格とかも色々とっちゃおうかなとか、
わざわざ銀行に敷金・礼金を借金してマンションを借りて同僚にメールで愛のポエムを出し始めた。
しかし、フラレた為に一気に仕事のやる気ゼロ。（ｗ
をいをい２５にもなって中学生じゃないんだから・・・って感じだった。

こんな事もあるからオフィスに花は必要かも知れん。
でもこの業界の人間モテないくせに以外と理想は高そうだからなー。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

理想は高くても
なぁに
声をかけられればどんな女にも付いて行っちゃうよ

>>789
人間と戯れるよりメロンと戯れたい。

>>800

そう、、悩んでる。ＩＴの悪いとこばかりに慣れてしまい、
普通の会社でのｻﾗﾘｰﾏﾝとしてやっていけるか・・・
ただ長く勤めてるだけの上司にあそこまで、へつらうのかよ・・

いろいろあってさ、なんかメンドクセーの。敬語とか使うのダルイ
人間関係なんか全然興味ねーのに、あの人がどうとか、
んなこと気にしてーねで、とっとやれと言いたい

やることやってりゃー、勤怠悪くても文句言われない
この業界向きかな・・って思ってる。

昼ぐらいからだらだら来て、メール見て、やるかーって気合いれ、
電車なくなるから・・と帰る、それでよかったんだよな

納期が厳しくない、とこを探してる。ドカタばっかだときついから
違う事、上流〜コンサル・企画をやらしてくれるとこを探してる