ＩＴ業界従事者のこれから

>>268
携帯も持ってないし友達もいないし、このままじゃホームレス確実かな・・・。
どうも他人に興味が湧かないし、基本的に無感動なんですよね。
無理に興味あり気に話しても、どうしても嘘っぽくなってしまいます。
ぎりぎり生きていけるだけの収入でもいいから年取ってもＰＧとかテスターとかで食っていければいいんですけど。

いまの職場でも真向かいの席に年配のＰＧの人がいるんですけど、
前いた席では活き活きと談笑してたのに、私の近くになってからは
仕事中は殆ど黙っててあまり楽しく無さそうで、休憩時間とかは前
の席で近くだった人の所へ行って会話してるのを見ると、自分の
不甲斐なさに情けなくなり、彼に対しても気の利いた雑談が出来なくて
申し訳なく思ってしまいます。
今までもそんな事の繰り返しでした。最初会った時は社交辞令的に話かけて
くれるけど、私に話題の引き出しが全然ないつまらない奴ということに気づくと
皆寄り付かなくなります。
なんかスレ違いですかね・・・。

>270
気にする必要ないです。
ただ、携帯もっていないのは構わないけど、
友達が一人もいないというのは、気になるなぁ。
学生時代の友達はいるでしょ。

>269,270
スレ違いでもないんじゃないの？この業界って確かにそういう人多いもん。

既にそういう状況だとしたら突然変わるってのもちょっとおかしいしね。
おれは、雑学とかあまり生活に関係ないものとかでも興味があるんで
どんな話でも聞きたいほうだからなぁ。
変わりに特定分野での深い会話ってのは本当は苦手なんだけどね。
そのときは聞き役にまわって時々相槌うって、どうしても分からないのは
質問したりするよ。自分の知識の幅を広げられるし。
まあ八方美人なのかも知れないけど。。

答えになってないな。
でも自分から変わらないと何も変わらないよ。
不器用だけどコミュニケーションをとろうと努力している人を見ると
それだけでもその人のことを好意的に見れるよ。
変な意味じゃないよ。
少しづつ努力すればいいと思う。

>>271
劣等感が強くて相手が友達と思ってくれてる自信があまりないんですけど、
学生時代の同級生でメールを時々交わす人は２、３人います。ほんとに年に数回。
（こういうのも友達に入るんでしょうか？）
で、この間久しぶりに２年ぶりにメールをよこした同級生が数人で飲みにでも行こうと
誘ってくれたんで行ってみたんです。
やっぱり自分から話を広げることはできなくて、みんなの話にうなずくだけが多かったですけど。
大学の同級生はみんな大手企業に入ってるし自分だけこんな偽装ＩＴ派遣ですごく負い目を感じてます。
彼らはこれから質の高い人たちに会って成長していく中、自分はずっと単純作業員で
このままじゃ数年後は恥ずかしくて顔を見せられないと思ってしまいます。

まあいいじゃん。
俺は、上司だの社長だのとも怒鳴りあっているし、同僚とも
あまり話しはしないが、それでも客とはコミュニケーション
は取っている。

だから、(いまのところはw)なんとかなっている。

客とは話をしないとだめだけど、上司だの先輩だのには、
おべっかを使う必要はあんまりない。ある程度、仕事おぼえちゃえ
ば、だけど。仕事上のことは、嫌いな上司でも話はしなきゃしょうが
ないけど、それはお互い様だしなw

幼稚園とか小学校の時は一人でいても「一緒に遊ぼう」と
手を差し伸べてくれる人がいましたが、社会人になったら
本当に自分から動かないと何も変わらないことは感じます。
改めて自分が情けないです。

ていうか、怒鳴りあいも一種のコミュニケーションだからな。

子供じゃないんだから、一緒に遊ぼうとかはないだろうし、そういうのは、
もう時代遅れ。昔なら、上司が部下を飲み屋につれてったとかあっただろうけど。
いまどき、そんなことをする椰子はいない。

飲み屋と風俗にギャンブル、ゴルフに興味がない椰子が、職場で浮いてたのは
過去の話。いまはそんな話でコミュニケーションと取るような時代ではないしね。

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267に言っとくけど仕事はそのまま続けた方がいい。
その職場で性格改造したほうがいい。
今辞めると取り返しつかないくらいきびしいよ。
だいたい仕事でのコミュニケーションなんて誰でも好きじゃないよ。

自分みたいな人格に欠陥がある人間だからこそ中小ＩＴにしか入れなかったのかもしれません。
（じゃあ友達も沢山いるのに自分と同じ会社に入ってる人はどうなんだと言われると困りますが）
いくら大手メーカーへの就職者を輩出している大学に入っても、結局は自分がしっかりしてないとだめですからね。
何だかんだ言って大手に就職できる人っていうのは人並み以上に社交的だし、親しみやすい人柄だと思います。

なんか一貫性ない書き込みですけど、入りたての頃よりはリーダーの人から頼りにされるようにはなってます。
ネガティブに考えれば単なる便利屋なのかもしれませんが。

>今辞めると取り返しつかないくらいきびしいよ。
改めて新卒時の就職先の選択の重要さを感じます。

コミュニケ-ションって、もしかして親しくなることかよ。
そんなことに苦労してる奴っているのかよ。社会人じゃない

普通社会ジンの求められるコミュニケーションはプレゼン能力とか資料作成能力
とかだろ。最低でも。あとは相手の言ってる小難しい話を理解して需要にこたえる能力とか

親しく話す能力なんか不要なくらいだよ

２６７は２ｃｈ的に、「中小ＩＴはＤＱＮだから大手へ行け」と
言って欲しいだけなじゃない？

COBOLエンジニアって、大卒少なくないですか？
COBOLエンジニアって、低脳が多くないですか？

>>280

そうそう、男は外にでりゃ七人の敵がいるってのは、ちょっと
古いが、職場の人間関係なんてのは、いまではそれほど重要ではない。

一昔前なら、宴会部長とか、あるいは上司にゴマをする能力が重要
だったかもしれんが、いまじゃ、その上司でさえ、いつリストラされ
るかわからんのだから、うまく取り入ることを考えても仕方がない。

むしろ、一筋縄ではいかんようなややこしい客ときちんとした話が
できる能力を身に着けたほうがいいし、そういう能力は、上司にたて突く
ことと、同じ性質なものなんだよね。

>>280　そうなのか　ずいぶんえらそうだな　おまえはどうなんだよw

ITはすでに成熟産業。コストだけが勝負です。
中国人・インド人との体力勝負に自信が無い方はご遠慮を。

>283
違うんだよ。
同じ会社で働く人とコミュニケーションはとれるけどとらない人はそれでいい。
でも、それができない人っていうのがいきなりややこしい客を捌くことなんか
できないだろ？精神的負荷がより増大されるんだからさ。

仮にできたとしても物腰の柔らかい対処なんかできるはずがなく、
自分の理論だけで押し通してしまうことになるんじゃないのかな？

相手にも感情があるんだから相手の話を受けた上で話を展開していく必要が
でてくるんだけどそういうのは普段の何気ない会話を続かせる能力にも
近いものがある。（相手を否定せずに自分の意見を言って納得させるとか）
じゃないともっと客を怒らせる結果になるのは明白だろが。

それに旨く取り入るために会話するんじゃなくて、円滑に仕事ができるように
なるために会話するんじゃないの？

あんた客からも社内でも嫌われるタイプだろな、きっと。

あー子供ができたら多分、女の子だわ

電磁波浴びすぎた

そう言えば夏休みとかに帰省した後、同じ職場の人たちにお土産とか
買ってきたことが一度もないんですが、そういう気遣いも周りから
親しまれる為には大切な事なんでしょうね。

技術者は危険としても、
スキルの身について無い状態から
ITの営業（まあ色々あると思うけど）に行くのも危険？

>>288
そういうのないところがいいんじゃん。
だって必要ないでしょう？

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アウトソーシングという腐った就労制度のおかげで他の業種より
早く衰退する。ＩＴは必要だが、誰も働き手がいなく、すべて海外から
賄うようになる。

>>292

もうとっくにその傾向ですが。

ITで生き残るには管理する一部の人間になるか、ITの奴らの嫌いな営業のなるかの
どっちかしかない。もちろん営業には人身売買も含む

>293
同意。
ＰＧとかやってる人は上流ＳＥに対して、分かってないとか
この言語だとできないなどと言うけど、客の経営層からすれば
開発言語なんざ実現しようとしている業務効率改善とかのＢＰＲ
が目的であって必要手段ではないからね。
たしかに向き不向きはあることは認める。

ビジネスとして成り立たすには顧客満足は不可欠なんだけど、
そういった観点が致命的に欠如している人間が開発には多すぎる。

だいたいあんたらが食っていけるのも、上流ＳＥとか営業が苦労して
受注してきてるからだよ。
その程度も理解できないやつがあまりにも多い。情けないな。

上流ＳＥとか営業が苦労して受注した案件を、かみくだいて
ＰＧに伝えてやるのが下流ＳＥじゃないのか？

ＩＴはもうメチャクチャだよな。
協定でもやればいいと思うのだが、対象が「人間」ってことでやりづらい。
このままダンピングが進んで、海外でまかなうことになって、今度は日本が海外
を通して売り込みに来て・・・

マイナスバブル連鎖。

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。 　　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

>>294
＞だいたいあんたらが食っていけるのも、上流ＳＥとか営業が苦労して受注してきてるからだよ。
そんな考え方では人はついてこないよ。
企業として、営業〜PGそれぞれ役割あるんだから。営業だけではダメだし、PGだけでもダメ。事務員さんも必要。


・・・漏れは便利屋だけどね（糞

同意

仕事で「誰のおかげ」とか関係ない。
ならＰＧなしで構築しろ、営業のおかげで喰える、事務をバカにするなら自分で
やれ・・・

下仕事だからって馬鹿にしたりするのは間違い。

ホント、事務員さんいないと大変なんだよ。
外線電話（物売りなんかも多々有り）取らなあかんし、来客の対応とか備品購入ｅｔｃ･･･
事務員さんのおかげで開発・営業に専念できるんですよ。
他にも大変重要な役目をお持ちの事務員さんもいらっしゃいます。
（理由のわからない方は会社のトップに向いてないかも（ｗ）

仕切り事務女が出張ですか？

>298,299
ちょっと言葉が過ぎたんで書いた後に後悔してたんだけど、
本当に言いたかったのは、開発の人で技術がすぐに使えなくなるとかって
嘆いている人が居るじゃない？
仮に一生技術で食っていくって思ってるんだったら、もっと努力してもらいたいなと
思ったんです。
実際、私の周りの方たちはとても前向きな方も大勢いて常に努力されている尊敬に
値する方が多いです。そういった方に対しては私は敬意を払って接しています。
教わることも多いし。相手が望んでないかも知れませんがよく飲みに誘ったりします。
当然おごりで。
ですが、経験上、えてして文句をいう人というのは前向きに考えなくて今の自分で
良いと思ってる人が多いのでそれに対してああいった発言になってしまいました。
298,299さんは常に自分の価値を高めるために努力されていると思います。
大変失礼しました。ごめんなさい。

もちろん上流、営業が一番えらい等とは本心では思ってません。
システムを構築する能力はないのですから。
それに自分の能力についてもまだまだ足りない部分も多々あると思って常に努力している
つもりです。
本当に申し訳ないです。

>300
因みにうちの会社の事務員は半分は席に居ない・・
当然、外線電話も来客対応もしないといけない。
嫌われてるやつは郵便まで取りに行かないといけないよ。。
仕事の効率は当然上がらない・・
それでも嫌われないために出張の度に事務員さんにお土産買って行ってる俺って。。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>302
要約しろ。

要するに、もうＩＴはﾀﾞﾒだよね。

今までは。
仕事　→　大手丸投げ　→　準大手・大手子会社丸投げ　→　中小丸投げ　

の仕組みじゃん。
で、中小がもう悲鳴上げてる。
残業代もない教育もできない、そもそも利益が出なくなってる。

つー事で、
海外に投げるようになった。
仕事　→　大手丸投げ　→　準大手丸投げ　→　中小丸投げ　　
　　　　　　　　　　　→　海外　　　　　→　海外

ってこんな感じ。
この流れはもっと進むだろうな。
俺が言ってる規模の会社で（400人程度でレベル低いの会社）、中国に投げ出したし。

さらに言えば。

仕事（単価安くなってる）　→　大手丸投げ　→　略
になってるしさ。
もっともっと厳しくなるよな。
ＩＴがﾀﾞﾒな理由は、社員のレベルの低さ（社会人として）だと思う。
他の業界なら職人になれたのかもしれないけど、ＩＴは職人になるだけの時間をくれないからね。
性質的にも無理だし。

他の業界に行くか、社内ＳＥとして細々と余生みたいな人生送るしかないよな。
（一部の奴ら抜かしてさ）

いずれにしても淘汰されるだろうね。
ただのコーディングマシーンPGや、Excel作業が仕事だと思ってるSE、PLとか。

事務や営業が給料もらいすぎなんじゃないの？

中間マージン取り杉！

事務処理ソフトは、設計とデータ処理が残って、プログラムは皆無になるんじゃない？
機械処理ソフトは、ハードが様様だから、プログラムも残ると思うけど。。。

>>309
言いたいことは分かるが、もう少し正確に表現してくれ。
事務処理ソフト→業務系
機械処理ソフト→制御系
ダロ？

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

社内ＳＥで

丸投げによる中間マージン搾取は労働法違反なんだけど、
本人たちに違法という自覚が無い

>314
受けるほうもokしないと仕事なくなくから仕方ないんだろうね。

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>>310 この業界、日本語ダメな奴多い。
SE・PGも多言語操るようになると、使用頻度の減った日本語が怪しくなって
くるのだろうな。