未経験からのＳＥ・ＰＧ part2

1 ：1：03/05/25 19:14 ID:QYa/LKHB

未経験から目指す人の為のすれです。

現職さんもまたーりいきませう。
荒らしは放置の方向でおながいします。

前すれは>>2

2 ：2：03/05/25 19:16 ID:QYa/LKHB

前スレ　未経験からのＳＥ・ＰＧ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049610473/l50

3 ：3：03/05/25 19:17 ID:QYa/LKHB

ついでに３げっと

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 21:01 ID:sMjwvkrd

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5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 21:17 ID:JEBbfO9s

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　ココに書き込んだ人に良い転職が訪れますように・・。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 21:31 ID:JEBbfO9s

前スレで1000をいただきますたが、横やりがはいって変なのでとりますた。
お詫びします。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 22:39 ID:hc4AxRQY

死刑だ、きみは

8 ：前スレ962：03/05/25 23:43 ID:9/foxzCP

>24なら新卒同様の扱いだろうから、妙な問題はないジャン。
>そんなことより、いまどき残業代をきちんと出す会社なんて、
>このご時世（他業種を含めて）稀有ですよ。
いや、エクルタの給与体系は最近流行ってきた制度らしく
例えば月１８０～２００時間だと固定で、１８０以下はマイナス、
２００以上は初めて残業がつく（青天井ではないはず）
時間数は忘れたのであくまでも例だが、ひどく割に合わないと思った記憶がある、
当然有給という概念も無い、しかも仕事がなく待機だと悲惨な事になる。

最近そういう会社多いぜ。

9 ：前スレ962：03/05/25 23:55 ID:9/foxzCP

更に離職者数を検証すると
採用されたら約半年の研修を金払ってうけるんだが、
２０人いるＰＣ室が１０席空いてるって言ってた
、今回は１０名採用です言ってて
毎月募集して部屋はいっぱいにしてるようだから
（場所代払ってるから当然一杯にしようとするし）
てこたー毎月１０名ほど欠員出てるんじゃないですか！

プログラマだけの集団の会社ってそれが普通なのか？
派遣じゃなく正社員で。ブルブルがくがく・・・

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 23:55 ID:0xHw/Ozj

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 23:59 ID:RMS9XHQe

ＰＧ，ＳＥやってみたいな～
興味があるから独学でＣはやってみたけど未経験
通用はしないんだろうな

12 ：前スレ962：03/05/26 00:01 ID:QVzY9bqV

>>11
年齢関係なく通用するよ、
あなたに社会人としての常識や礼儀作法
それに一生ＳＥＰＧでやっていきたいという
熱意が備わってれば採用されるでしょう。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 00:04 ID:Ne9Ac9i3

>>11
漏れの代わりとして入れてあげたい

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 00:09 ID:kYJO31Bd

＞＞１２
そうですか　目指してみたいですが他のスレでは
労働条件で使い捨てだの派遣に職場を奪われるだのあまりいい話を
聞かないけどいかがなものでしょ？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 00:11 ID:Ne9Ac9i3

>>14
1日中、真夜中までパズルを組み続けるのが苦にならなければ素質がある

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 00:15 ID:YUznA4LS

あの・・・

何歳までなら、未経験でＰＧやＳＥを目指せるでしょうか？

一概に言えないと思いますが、マジレス希望です。

17 ：前スレ962：03/05/26 00:17 ID:QVzY9bqV

>>14
君はそれが嘘んこだと思ってるの？
ほとんどが真です、でもそれは会社選びの時点で
回避できる問題、要は企業研究をがっちりしなって事。

なんならプロフさらしなさい、ちゃんとした
アドバイスが欲しいのなら。

１、年齢
２、学歴職歴
３、希望職種希望業界
４、希望待遇（年収・サビ残・年間休日・福利厚生等）
５、ＰＧ歴（なんでも、最悪ＰＣ歴でも良し）

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 00:20 ID:SiiBKCmc

>>16
どの業界でも未経験は30歳までってのが基本でつ。

19 ：前スレ962：03/05/26 00:23 ID:QVzY9bqV

>>18
そのとーりでつね。。
ただＩＴじゃたまに募集してたりする、何させられるのかは謎でつが。

20 ：ＯＬ課長：03/05/26 00:25 ID:2Fq6+PyO

>>9
なんかさぁ前スレ読んでてオモタんだが
それ研修つーより一つのビジネスのような気がしてならないんだが･･･

ちなみにその自腹研修費用って月いくらなんざんしょ？＾＾；

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 00:26 ID:IWteHwQA

現職の皆さんグチを言うときりがないし板違いな(マ板へどうぞ)上に荒れるから自粛をおながいしまつ…

22 ：１４：03/05/26 00:26 ID:kYJO31Bd

１、２７
２、国立大・院卒
３、ＰＧ、業界特になし
４、今以上（２００）
５、ＰＧ暦なし（シスアドしかも初級持ってる程度）

23 ：前スレ962：03/05/26 00:30 ID:QVzY9bqV

>>課長
まさにビジネスです、俺もそーおもたので回避しますた。
金額は確か８マソで、途中で脱落したら返さない、
あとは光熱費雑費で８０００円だったかな、最初に払えば
ずっと払わなくていいらしく、何ヶ月研修してもオッケー
だそうですｗ（無論無給）しかもここ、契約書という名の
念書のようなものを書かすんだよね・・・海老氏も言ってたが・・
正社員採用後に辞めたら違約金だか、損害賠償金が発生する
に印鑑つかなきゃならないみたいね、、恐ろしい。

つうか、最近就職にかこつけた商売多いよ、ほんと・・

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 00:36 ID:rWAom6OW

ITProのニュースで、アメリカの大学生のIT業界への就職希望者が
激減しているとあった。

25 ：前スレ962：03/05/26 00:40 ID:QVzY9bqV

>>22
あなたの履歴ならば十分にその希望条件（200以上）をクリアーした
ところに入れるはず。
とくに派遣ならばすぐ登録（仕事が来るかどうかは運）できる。
ただ派遣はやっすいよ、未経験者の足元を見てるくるから
ボーナス寸志・年収２００ちょいなんてのをさくっと紹介される。
それと派遣は根性っていうか、社交性が無いと続かないぞ。

社員ならば死すアドだけでは少し弱い、話のネタになる程度と思った
ほうがいい。年齢的には微妙だ、職歴無しの２７じゃまず窓口自体が
狭いだろう（門前払いの可能性有り、その点派遣はそういうのは無い）
それと一生ＰＧやるのではなく、その先を見据えてないと
あぼーんされたときに枕を涙で濡らす事になる。業界も研究しとかないと
（その会社が何で食ってるとか、どこと付き合いがあるのかを研究）
入った時に困る事になる。とりあえずの就職はやめとけ、あとプログラマ板
やヤフーファイナンスの株価、日経新聞・ＰＣ等アンテナは張り巡らせよう。
それと書店に言って、新刊で出てるＳＥＰＧ本を買って読め、（それでも
ＳＥになりたいか、などを読め）

なんか質問は？

26 ：前スレ962：03/05/26 00:47 ID:QVzY9bqV

>>22
派遣ならばここがいい、派遣と社員の中間みたいな体制だが
まともな仕事がキタ、（ただ二ヶ月放置されたが。。おそろしい）
http://web.jsl.jp/
何がマトモっていうと、一部上場企業のＮＥなんだがいわゆる１年後
紹介予定派遣って奴で、うまくいったらその会社の社員になれるみたいだ。
ただ、派遣の基本は複数登録なので、それだけは忘れずにな。
あと派遣は会社によって仕事の質はかなり違ってくる、とくにヤフーＢＢ
系には気をつけろ、馬鹿になる。

正社員はリクナビ乱れうちして、返事きたとこだけ行ってみ～
あまりに返事こないのではじめはビビルと思うが、やれるだけやれ。

27 ：１４：03/05/26 00:48 ID:kYJO31Bd

>>25
それでもＳＥになりたいか＜そんなタイトルの本も出てる
くらいじゃよほど・・・なんでしょうね
とにかくレスありがとうです

28 ：前スレ962：03/05/26 00:56 ID:QVzY9bqV

>>27
ただ俺は他業種と比べたら全然ＳＥＰＧのがイイと思うんだよね、、
（トラック野郎・ドカチン・リサイクル業者・消費者金融・先物・不動産・飲食・テレアポ・派遣する側・ＤＯＱ営業）
君が公務員・外資系企業・どっかの上場企業・大学職員になれる実力があるのなら
すすめないがね。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 01:23 ID:PnTpSi2g

１、２５（あと数日で２６）
２、日東駒専大卒、職歴なし（いわゆる既卒フリーター）
３、ＰＧ、ゲーム業界希望
４、手取り月給２０万以上
５、プログラム独学歴４年（C４年, C++３年, アセンブラ１年）

喪ﾀﾞﾒﾎﾟ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 01:59 ID:NyaJMfUg

>>29
厳しいようだが本当にもう駄目だろう
25と26では就職市場では大きな違いがある
＞トラック野郎・ドカチン・リサイクル業者・消費者金融・先物・不動産・飲食・テレアポ・派遣する側・ＤＯＱ営業
から選びなさい

独学の1年は実際の業務の1・2ヶ月くらいに当たる
できる奴は直ぐに追い越すから

そんな俺はへたれPGだったさ
後から入ってきた何人の優秀な後輩(F1)が、
俺(赤帽軽トラック)を猛スピードで追い越していったことか・・・

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 02:05 ID:cqq6k4lM

>>29
ゲーム業界はアルバイトから潜り込むパターンが多いみたい。
ゲームPGは、PGの中でも特に体力系だから、そこは覚悟していないといけない。

それに、その会社自体が長く存続出来るかあやしい業界。
同じ会社に長くは居れないでしょう。

ゲームPGだと、履歴書と一緒に作品の提出を要求する所が多いから、何か物を作っておかないと。

ゲーム以外のPGだと、、、、、
Cとアセンブラが出来るなら、組込み系に行けば、そのスキルを使えるかもしれない。
(何か１本のプログラムを作りきる力を見るのが目的なので、ゲームじゃなくても良い
場合があります。)

玉砕覚悟で、DQN会社でもいいから現場に飛び込んで、自分のスキルを試してみると良いかもね。
DQN会社なら雇ってくれると思うよ。
そこでPGの世界がどんな世界なのかを見た方がいいね。
多分、想像とは随分と違う世界だと思うよ。

32 ：31：03/05/26 02:08 ID:cqq6k4lM

間違えた・・・。

()のコメントを書く位置を間違えました。

正しくは、

ゲームPGだと、履歴書と一緒に作品の提出を要求する所が多いから、何か物を作っておかないと。
(何か１本のプログラムを作りきる力を見るのが目的なので、ゲームじゃなくても良い
場合があります。)

です。

33 ：そ：03/05/26 04:13 ID:S5TtfIAE

>>30
> >>29
> 厳しいようだが本当にもう駄目だろう
> 25と26では就職市場では大きな違いがある
マジ質問なんだけど、その大きな違いって何？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 12:22 ID:bqObhHs/

現職の皆さんグチを言うときりがないし板違いな(マ板へどうぞ)上に荒れるから自粛をおながいしまつ…

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 12:26 ID:mYiF/pS5

上は間違いクッキー残ってたはずかし～

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 12:29 ID:X+PNuZtd

ここなら受かる
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 12:41 ID:Ow4nP7MO

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
.＿_＿_|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 19:36 ID:PnTpSi2g

>>30, 31
アドバイスどうも

まぁここまで来たんだし逝けるところまでいってみます（TT
それと作品はだいたい半年かけて作って提出してますが
なかなか採用してもらえない
今も作ってて６月末には完成するので７月が勝負です

駄目なら派遣逝きます
そっちも駄目なら・・・富士の樹海に逝（ｒｙ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 19:46 ID:QVzY9bqV

ＳＥＰＧ駄目ならば！！テンプレ改訂版

トラック野郎・ドカチン・リサイクル業者・消費者金融・先物・
不動産・飲食・テレアポ・派遣する側・ＤＯＱ営業・警備員・ビルメン
引越し業者・介護士・看護士・旅行代理店・自衛隊・北朝鮮工作員
りそな行員

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 20:24 ID:/vSO+B+K

>>39
どれもＳＥと大して変わらんだろ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:00 ID:tCpQhl07

魚介類とちがって962は具体性があるね。
それにちゃんと情報提供してくれるし、
ひねくれてないし、自画自賛しないし。
このスレで久々にまともな人を見たよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:55 ID:xoy2dp6H

１、22歳
２、理系私大卒、職歴なし
３、SE、DVD、動画関係
４、年収300万円　週休2日
５、PG未経験　PC歴2年

面接に行ったが10分で終わった(笑)
こんな事なら電話の時点で断ってほしい。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:58 ID:vy1I36mp

中小は直ぐ使えない人間は採用せんよ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 22:16 ID:OhT2qXDb

基地外女さんの御光臨

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 22:18 ID:S45dDwMV

まあエビン＝962なわけだが…

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 22:49 ID:tCpQhl07

>>45
魚介類にあの人格を模倣するのは無理

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 00:45 ID:0wcdK6rz

まあ確かに… てゆうかあなたはみんなのアイドル基地外女さんですよね？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 01:34 ID:LRtLEwpb

１、24歳
２、ＭＡＲＣＨ文系卒　ＤＱＮ会社情報処理員
３、ＰＧ
４、240以上
５、ＰＧ暦なし、初級シスアド持ってるだけ。。

こんなんでも雇ってくれるとこあるでしょうか。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 02:00 ID:sNw3l2yM

>>48
インストラクターやりながら勉強してけばいいんじゃない？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 05:01 ID:l0tfh0ax

参考になるか知らんが、おいら26歳・未経験からIT屋になったよ。
なんか、このスレ見つけて、過去の自分を見てるような気になった。
人生に悲観してる人がいたら、
飛び込んでみてもいい業界のような気がするんで書く。

１、26歳、HTML書けて、メールやブラウザの設定ができる程度からだった。
　　ITバブルの頃だったけど、今も需要はあると思う。どこも人手不足。
２、難関私大・文系学部卒・職歴なしプータロだった。
３、都内DQN零細企業のIT部門にバイトで入った。
　　その後、CGI書くようになって、データベース触るようになって、
　　サーバ設定してネットワークいじるようになって、
　　業務よりのシステム開発やるようになって現在にいたる。
４、１年目の年収はバイトで150万くらいだった（DQN零細）。
　　２年目正社員になって240万、３年目会社かわって360万、今年年棒600万。
５、資格はいまだに何にもなし。

この３年は、自分でも感心できるくらい死ぬ気で働いて勉強した。
１年目なんか、（いちおう一流大卒の自分が）18,19のバイト君にアゴでつかわれ
罵倒されつつ、それでも頭下げて頭下げて、9時～23時半まで働いた。

週休１日あるかないか（休日に出社しても当然のように手当てつかず）だったが、
通勤電車でも休日でも、平日の帰宅後も、自分にムチ打って勉強する日々だった。
技術だけじゃなくてビジネス書も読んで勉強した。
つらかった。

しかしその後は、自分の腕が上がるにつれ楽になり、いまは普通に定時で帰れてる。
他の職種に比べれば、そうとう楽ちんなほうと思う。

51 ：50：03/05/27 05:16 ID:AUrs0ik2

つづき。

IT屋っつうか、業務よりのPG→SEはコストパフォーマンス高いと思う。
この業界、まだまだ人材不足。
技術っていっても、３年で身につく程度のもんでも戦力になるし。
普通の技術力と、普通の対人能力・まともな社会常識があることが重要なんだけど、
それをできる人がほんと少ない。

もし、完全に社会のレールからはみ出してしまった人がいて、
人生悲観してるようなら、俺はおすすめしたい。
俺はこの業界入ってよかった。これからもがんばる。
つらかったけど他よりはマシ。
DQN会社はいつまでたってもDQN会社なので、待遇UPのためには転職必須かも知れないが。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 05:20 ID:h9g7Hg4q

うちの会社にも、「スキルは問わないから、とにかく人を出してくれ」
って話が時々入ってくるから、人不足なのは確かかもね。

ただし、そういうとこは、デスマーチモードに入ってると思うけど。

53 ：鬱：03/05/27 05:21 ID:Y2vvc6Gr

>>43
＞中小は直ぐ使えない人間は採用せんよ

大手は学歴、職歴が整ってないと採用せんよ

だから学歴・職歴・実務経験が中途半端な人間は
行くところがないというわけか。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 06:03 ID:ZBy6EdLL

鬱

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 08:44 ID:ldESiLNU

なんだけっこういるじゃないの、未経験からのSEPG エビンも26未経験から入ったし

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 12:20 ID:hDwiujUQ

エビンって誰だ？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 14:24 ID:7fxZC+5C

俺

58 ：２０代中盤無職：03/05/27 15:42 ID:l3TzQp9N

パソコンは好きでＰＧにも興味がありました。
しかし以前、大学（ＭＡＲＣＨだす）でＣＯＢＯＬの授業を受けた時、
何とか単位は取れたのですがかなり苦戦しますた。
講師の教え方が悪かったのかもしれませんが、ものすごく難しい印象を受けました。

こんな俺はＰＧはやめておいた方が無難でしょうか？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 15:52 ID:RkA1lhfI

３度のメシよりプログラムが好き、
毎日２３時まで残業、土日出勤でも可なら
お勧めする。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 15:59 ID:P+vR1Zt9

洩れもオススメしませんが。
ちなみに、当方未経験。前職、塾講師。25歳で転職。
労働時間は前とあんまり変わらない（10時間以上）。

スキル無くても死ぬ気でがんがればなんとかなるけど、
そこまでしてやろうって程の職じゃないと思う。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 16:16 ID:kuAo7wGO

PGが苦手でも、パソコンが好きならSEは出来るんじゃない？
プログラムを組めないSEって沢山居るから。

SEなら口先だけでやっていけるよ。
パソコンが好きで、２ちゃんに書き込みしてるようなら、
インターネットは得意だろ？

分からない事があったら、インターネットで調べて、さも最初から知って
るような態度でいれば、立派なSEとして扱ってもらえる。
どうしても分からなければ、２ちゃんで聞けばいいし。(藁

こういうSEの下のPGは大変だけどな。
どちらの立場になるかが重要だな。

62 ：ヘロヘロ：03/05/27 16:51 ID:cf+hwC8F

>>59
中小のITだと徹夜当たり前なんだけど。
夜中の４、5時帰りが普通。
それが嫌でやめた。
23時で帰れる職場なら喜んでこの業界に復帰したい。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 16:53 ID:cf+hwC8F

>>62
Web開発

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:05 ID:hDwiujUQ

正社員PGはかなり悲惨
首になりたくないからと休日出勤サービス残業は当たり前だそうだ

派遣PGだとさすがにそんなにひどくないみたい
休日出勤なんてないし残業はあっても１日１時間とかでもちろん残業代でる

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:09 ID:hDwiujUQ

>>62
何系ですか？
ITといってもいろいろありますし

サーバー管理とかだとそんな感じみたいですけど
開発系なら納期前はそんな感じだけど
普段は定時＋１、２時間で帰れそうなイメージある

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:14 ID:aisG1FJq

何系とか関係ないだろ。
業務だろうがＷｅｂだろうが組み込みだろうが、
会社の方針しだいで、帰れる時間はどうにもならん。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:15 ID:cf+hwC8F

>>65
>>62
中小だし、電話でサポートも兼ねているからマジでシヌヨ。
夜中の3時から打ち合わせの予定表を朝に見せられると
鬱になる。でも人間関係がよければ若いうちは耐えられるかな。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:16 ID:cf+hwC8F

まちがえた
>>63

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:22 ID:cf+hwC8F

>>65
運用管理の募集要項みるとたまに
体力に自信があり～とか人間ドックで定期検診とか書いてあったりする。
拘束時間はかなり長そうだな
没頭できるPGの方がマシだったりして。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:24 ID:hDwiujUQ

>>67
なんだそれは・・・
俺はとてもじゃないが耐えられん・・・（W

午後４時出勤
～
午前４時帰宅
こんな感じなのかな・・・？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:25 ID:cf+hwC8F

そういや会社に運用管理がいたが、こいつも長かった。
労働待遇なんとかならんものか・・・

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:28 ID:cf+hwC8F

>>70
朝は9時まで出社でOK。
会社にはよく泊まったもんだ。
だから結局>>70の言ってる
時間帯は正しいよ。
でもどこもこんな感じだろ？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 17:29 ID:cf+hwC8F

もちろんサービス残業だよ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 18:03 ID:P+vR1Zt9

>61

そんな甘い考えで生きていけませんが。
SEだって半端じゃなく大変です。嘘だと思うならやってみたらイイ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 18:03 ID:CWDTEWJ1

★リア厨＜(´ー｀)三瓶(´ー｀)＞ﾃﾞｽ♪★

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76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 18:43 ID:kuAo7wGO

>>76
PGよりSEの方がラクじゃん。
適当に仕様書を書いて渡せばPGがちゃんと作ってくれる。
仕様書の間違いはPGが指摘してくれるし。
徹夜なんてしたことないし。
漏れから見るとPGの人は大変だなと思うよ。

学生の時に第二種情報処理を取ってたからSEに配属されたみたいなんだけど、
プログラムなんて書けないんだよね。
参考書と問題集で勉強しただけ。

漏れは今30歳。
26歳の時にIT業界に転職。

スキルはゼロなので、他の会社への転職は無理だと思ってる。
クビになるまで今の会社で働くつもり。

IT業界は、未経験者でも上手く世渡りしていけばどうにかなるよ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 20:11 ID:GkJe0wWr

>>76
将来に不安はないのかよ？
プログラムの書けないSEほどダメなSEはいないよ

78 ：76：03/05/27 20:34 ID:kuAo7wGO

SEになれただけで満足してます。
将来については困った時に考えます。
いつクビになるか分からないので転職板で情報収集はしてますけどね。(藁

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 20:34 ID:HmI3XjOa

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必需品でしょ　自宅でなめるだけすぐにわかる
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80 ：76：03/05/27 20:52 ID:kuAo7wGO

ちなみに、漏れと一緒に働いてるSEはプログラムを書けない香具師ばかりです。
会社の方針でSEはプログラムなんて書けなくていいという事になってるようです。
SEはシステムを考えて、それを仕様書に書ければ良いという事らしいです。

PGの人は、皆、協力会社として来てくれてる外注さん達ばかり。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 21:57 ID:hDwiujUQ

SEか・・・
口下手（説明能力が劣る）な俺ではなれそうにないや

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:21 ID:yl61j32D

>>80
ある意味優れた会社なのかもしれない。
社員の教育よりも、作業工程を重視して
徹底的に役割分担をしているんだろう。

もし研修でプログラムを勉強できるなら、受けてみたほうがいいかもよ。

83 ：前スレ962：03/05/27 23:21 ID:BfuZ74r4

>>42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:55 ID:xoy2dp6H
１、22歳
２、理系私大卒、職歴なし
３、SE、DVD、動画関係
４、年収300万円　週休2日
５、PG未経験　PC歴2年

>面接に行ったが10分で終わった(笑)
>こんな事なら電話の時点で断ってほしい。

履歴書を見る限りならば全然駄目では無い、もしろ君のプレゼンや
リアル履歴書の書き方に問題があったのではないのかと推測。

第二の問題点は３の>>SE、DVD、動画関係志望という点だ。
これの領分はデザイナーやプログラマの領域であり、はたして
システムをエンジニアリングする部分なのか疑問。
（この領分はあまり知らない、すまんが誰か詳しい人いる？）
製作に携わりたいのに面接で「ＳＥＳＥ」と連呼していたのなら
その時点でボッシュートだろう。

>>42はもし見ているのならばその点を掘り下げて再度書きこみをキボン。

84 ：前スレ962：03/05/27 23:29 ID:BfuZ74r4

今の一件でテンプレ改定してみますた。
６、志望動機を追加、せっかくアドバイスしても「よっぽど辛そうなんですね」で終わった
香具師がいた、それじゃアドバイスする側にとっちゃあんまりだ！・ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･｡

１、年齢
２、学歴職歴
３、希望職種希望業界
４、希望待遇（年収・サビ残・年間休日・福利厚生等）
５、ＰＧ歴（最悪ＰＣ歴でも良し＊但しＰＣ歴の場合は何にどれくらい使ったのかを記入）
６、志望動機（何でこの業界のこの職種を希望するようになったのかを詳しく）

あとＰＣ歴の場合に「ＰＣ歴二年」ってのじゃアドバイスできん、、
そーいう点もくんでほすい。。

アドバイス内容に対する業界人のつっこみもキボンヌ。

85 ：前スレ962：03/05/27 23:40 ID:BfuZ74r4

>>48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 01:34 ID:LRtLEwpb
１、24歳
２、ＭＡＲＣＨ文系卒　ＤＱＮ会社情報処理員
３、ＰＧ
４、240以上
５、ＰＧ暦なし、初級シスアド持ってるだけ。。
　
情報処理員てーとＤＢ組んだりしてるのでしょうか、でも希望をＰＧとしているのなら
現職はヘルプデスクやキーパンチャーかな？どっちにしろ君はまだまだ需要があります。
まず２４歳という点（まだまだ若い）、んで死すアド保持者、面接でいくらでも
話題を掘り下げられるよ。しかも２４０きぼんぬって、下手すりゃバイトでもいいの
かい？って感じです、希望年収だけ考えるのなら派遣で即働けるはず、俺にとっちゃ
裏山鹿～です。

２４がなぜ若いのかというと、３０になるまで６年もある、６年ＰＧしたら
いっぱしの技術者だよ、そっからＳＥしたり、グループリーダーしたり、
はたまたもっと上の役職がくっついたり、選ぶ会社次第で夢が広がる、裏山鹿～

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:42 ID:YragbDhi

http://cgi30.plala.or.jp/eferin/img-box/img20030526160448.jpg

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/15/img/1146.jpg

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ブラクラじゃないから安心ｻ！！ !!

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:45 ID:9Zu85KLl

徹夜ってほんとに一睡もできないんですか？
漏れ１時間くらいは寝ないとやヴぁい

88 ：前スレ962：03/05/27 23:46 ID:BfuZ74r4

>>70
だいたい俺は納期前以外は定時で帰ったりしてる、前日遅かったら
次の日昼からとかもありな会社なのでけっこう辛くない。
勤務時間は会社によって全然違うので判断材料にはなりにくい（主観）

しかも同じフロアのＮＥ軍団はほとんど定時、残っても２０時２１時で
楽そうだ、客先への移動時間とかも裏山鹿、隣の芝は青いのでしょうか。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:56 ID:72YzRE6G

>>87
俺も完徹は無理。
最低でも5時間寝ないと頭が動かなくなる。
徹夜は能率悪いから絶対に寝るようにしている。

90 ：山崎渉：03/05/28 00:08 ID:6Q07IS9P

http://cgi30.plala.or.jp/eferin/img-box/img20030526160448.jpg

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/15/img/1146.jpg

声を発します

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 00:12 ID:37ikSNrl

92 ：山崎渉：03/05/28 13:50 ID:QqbEQIsb

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 17:54 ID:N2qVZClg

あげい

94 ：42：03/05/28 18:29 ID:8ndkhX/a

>>83
１、22歳
２、理系私大卒、職歴なし
３、PG、DVD、動画関係
４、年収300万円　週休2日
５、PG未経験　PC歴2年
　　パソコンを買って半年くらいホームページを作っていました。
　　まだ、作った事はありませんが自作PCも作れると思います。
６、普段から音楽を聞いたりDVDを見たりとパソコンを使う機会が多くパソコンは好きでした。
大学4年の時、卒研でプレゼン作ったり研究データをまとめたりする時にとても役に立って、改めてパソコンの便利さを痛感しました。

あるきっかけでDVD itを使ったときにとても使い勝手が悪く、
自分でソフトウエアを作ってみたいと感じたことがPGという職を意識し始めたきっかけです。
これからの時代、ソフトウエア産業は伸びそうだと思いまして、PGになりたいと思いました。
一応DVD、動画系を希望ですが、PGとしてソフトウエアを作られればどんなのでもいいのでやってみたいです。
将来的にSEになってシステムの開発、設計ができれば、実家のあとを継いだときに役に立つと思ったからです。
実家はホテルを経営してるのでホテルのシステムの管理が自分でできれば経費を削減できると思うからです。
　
　
レスありがとうございました。
確かに履歴書はあまりいいものではないかもしれません。国語力ないですし。一年前に書いた履歴書を大学院の先輩に見せたら、クソって言われました。
それよりかは確実にはパワーアップしてるとは思います。
前のにSEって書いたのは将来SEとして仕事したいからで、現時点で希望はPGです。
学生時代は卒研のために研究室に泊り込むこともしばしばだったので、徹夜作業はそんなに苦にならないと思います。

自分なりにSEという仕事をもっと研究しなければと思いました。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 19:27 ID:MWClCwld

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96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 20:58 ID:hKLLTzJg

＞実家はホテルを経営してるのでホテルのシステムの管理が自分でできれば経費を削減できると思うからです。

PG・SEではなくNEになるべきでは？
NEで鯖／ネットワークの構築／運用／管理の方が>>94の希望に近いように思う。

>>94はPG・SEだけじゃなくてNEについても調べた方が良いでしょう。

97 ：48：03/05/28 21:45 ID:Xlllfkwh

>>49
なるほど。そういう道もあるんですね。
人に教えながらだと、もう一度基礎からしっかり学べそうだし、
いいかもしれませんね。

>>85
>現職はヘルプデスクやキーパンチャーかな？
そうです、そんな感じです。
もっと専門的な仕事がやりたくなって、
ＰＧ目指したいと思うようになりました。

派遣も考えていますが、一人暮らしなもんで、保障など考えると
やはり正社員で入りたいです。

この歳でいちから、って遅いかなあと思ってたんで、
お話きけてよかったです。ありがとうございました。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 22:14 ID:6Q07IS9P

＞学生時代は卒研のために研究室に泊り込むこともしばしばだったので、徹夜作業はそんなに苦にならないと思います。

学生さんは甘いと言われてしまうよ

遊んでるんじゃなくて仕事しなくちゃいけないんですよ。
仕事できなかったら首なの。
分かる？このプレッシャー。

研究室でだべってるのとは分けが違うの。
あとホントに徹夜だからね。
仮眠なんて1分もとれないよ。
朝の8時59分まで前日の仕事で
9時00分から次の日の業務につくのよ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 22:22 ID:wB7HQRU+

死にますね・・・・・・・・

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 22:26 ID:aZ/6qMnk

　　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　

101 ：ＯＬ課長：03/05/28 23:00 ID:AFYm00mZ

卒研が会社辞めるまで永遠に繰り返されると考えてポジティブな思考を
どこまで維持できるかなんだよなぁ
それも興味ある無し関係なく強制やし･･･
まぁどんな仕事でもそーなんだけど
先になんらかの希望がみえないと誰でも死んだ目になるよね＾＾；

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 11:39 ID:qZcCW+Xq

遅レスだが、
PG書けないSEってちょっと問題あるのでわ。
仕様が書ければいいって言ってるけど、
実装方法の問題とかもあるし、工数とかも考えて、
広範な知識を持って仕事しないと下流工程の香具師が
泣きます。

それでもイイってんだったらイイけど、
ある程度はPG出来てくれないと困ると思いまつ。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 11:54 ID:yYddO2Cu

>>96
顧客管理システムを作るんだったら
少なくてもマクロの知識は必要。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 13:29 ID:16HV8X3X

>102
コードを書けなくても、UMLで仕様書く事が出来ればまあ許されるでしょう。
書ければ、だけど。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 13:32 ID:omenaxvh

UMLの仕様書なんて実際見かけるか？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 16:09 ID:7hi7cT0L

UMLの仕様書を出されても不勉強なPGが困るだけでは？
フローチャートもまともに読めない香具師らがいるが。
コードを見るとフローチャートと全然違うのを見かける。
一生懸命UMLを書いてもフローチャートと同様に無視されるだけでは？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 16:16 ID:16HV8X3X

>105
ｺﾞﾒｿ。正確に言うと設計書だね。

>106
それはまた別の問題だと思うﾅﾘ。
というか、あなたのところでは未だにコードと1対1で対応するような
フローチャートを書いてPGに渡すんですか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 16:57 ID:7hi7cT0L

>>107
複雑な条件分岐のある処理はフローチャートも書いて指示してくれます。
PGはその通りにコードは書けば良いだけのはずなのですが・・・。
日本語で書いた補足説明しか読まずに書いたとしか思えないプログラムが
山のように存在するので鬱です。
(メインの処理のコードは存在するんだけど、エラー処理がまったく書かれて
ないやつとかあるよ。
なぜか条件判定が全部逆になってるやつとかも・・・。)

そのプログラムを誰がメンテすると思ってるんだ！？(ﾟДﾟ)ゴルァ!です。

PGはプログラミング技術の前に、仕様書を読む力を付けて欲しいと思った。

どんな職業でも同じだと思うけど、指示されている事を正確に理解する
能力は重要ですよね。
それがちゃんと出来る人は(PGも含めて)大抵の仕事は出来ると思う。

フローチャートもUMLも設計者の意図を相手に上手く伝える事が出来る
ようにと考えられた表現の一つであるわけだが・・・。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 21:58 ID:P/FVszxf

環境により、職制はちがいます。

7hi7cT0Lがいう「ＰＧ」は
わたくしが所属する組織では「パンチャー」といいます。

>>107の職場もそうだよね。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 22:53 ID:IpeRU41/

ここって未経験からSE・PGを目指すスレですよね・・・？
なんか現職の人の愚痴・罵り合いばっかりのような。

前スレはエビ氏が元で荒れてしまったりしたけど、
彼も中盤から若干痛いところはあったものの、色々と参考になる事も
たくさん書いてたと思う。

それに対してやたらネチネチやってる女々しい人も多いし・・・
(そのくせなぜかやたらと偉そう)
この業界ってそんな人ばっかりなんでつか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 23:04 ID:8LrZ6Xkg

>ここって未経験からSE・PGを目指すスレですよね・・・？

目指してください。頑張れ！！

>なんか現職の人の愚痴・罵り合いばっかりのような。
罵りあいと見るか、現実の暴露と見るかは、個人の素質によりますね。
罵りあいと見て、現実から目を背けるのも、判断として悪くはないよ。

ＳＥになった結果、現実をしって、どう判断するかはあなた次第。
その時点で後悔しても、別に手遅れじゃない。

もう一度頑張れ！！
死ぬ気になってもう一度頑張れ！！

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 23:12 ID:63jPvxKa

>>110
未経験でも普通のビジネススキルがあれば、
ＳＥになるなんて簡単。

未経験可の会社を探して、応募すれば即採用だよ。

それなのに、このスレでうだうだしている>>110は
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？

113 ：42：03/05/29 23:32 ID:YHPIhmfi

>>96
なるほど。NEという事も考えていきたいですね。

>>98
そんな事言われると、言葉も出ません（＾＾；
就業した事無いので仕事のプレッシャーも分かりませんし・・・

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 23:38 ID:7Tq91098

　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　　　　　＜　>>112のような奴がIT目指してるの？
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　　　　　　　　まいっちゃうよねぇ
　　　＼／~|　　　　　　　　　　　 |~＼／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
　　　　　　　　　|＿|　　　　|＿|
　　　　　　　　<~＿）　　　　（＿~>

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 23:55 ID:7Kp2U1j1

>>112
>>110＝椰子だよ、椰子、自画自賛の・・・・・

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 00:01 ID:1iW/gq68

>>110
あれのどこらへんが参考になったのか小一時間・・・
それとも反面教師という意味でか？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 00:04 ID:wAuX1WRg

ＳＥはともかくＰＧはヤメトケ
本来ＰＧの上位職がＳＥなんだが、今はごっちゃになってるし関係ない（ｗ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 00:09 ID:1zJUkl0b

>>116
確かにそうだな。全く役に立たない。

一見しただけで、違法と判る労働条件の企業の労働条件を詳細に教えてもらっても、
無駄だよ。。。。

>>110は何がしたいの？
大丈夫？他にもイイ会社は沢山あるよ。おかしな情報にかまわないで、頑張ってくれ！！

119 ：前スレ962：03/05/30 00:17 ID:b3wEJLoz

>>115
そういう発想しかできないからお前は幼稚園児並の脳味噌だと言われちまうんだ。
悲しくないのか定職にもつかずに。過去ログ読んで出直せ、腐れ厨房よ。

>>110
>なんか現職の人の愚痴・罵り合いばっかりのような。
何度も言われてるのにな、本当に過去ログを読まないヴァカが多い。
なんでこんな馬鹿が量産されてしまうのか、考えた。
パターンとしては

ＳＥにあごでこき使われる悲しい派遣ＰＧ、当然ストレス溜まる
　　　　　　　　　　　　↓
ストレスを解消できない、趣味も無し。なぜならたいした人間じゃないから、
（もしもたいした人間だったならばプロパーになってこきつかう側になっている）
　　　　　　　　　　　　↓
唯一の趣味である２ちゃんねるでストレス解消しようとやっきになるも、
マ板で叩かれ落ち武者に・・・
　　　　　　　　　　　　↓
単純な思考の能無しは思いつく「そうだ！未経験者を馬鹿にすればいいんだ！」
　　　　　　　　　　　　↓
未経験者スレ（しかも転職板の）で大暴れ。

他になんかある？
　　　　　　　　　　　　

120 ：前スレ962：03/05/30 00:26 ID:b3wEJLoz

>>116 >>118
少なくとも数ある未経験者募集詐欺に引っかからなくてすむ、という
メリットがあるだろう。

頭ごなしに否定するだけじゃなくて、もう少しスレの趣旨に合った
レスを書けよ。

そもそもお前ら現職だろう？
最近の転職事情の何を知ってるっての？
そういう詐欺が横行してるのを知った上で言ってるのわけか？
さらに未経験から楽勝で入れますなんて言ってる奴は
一昨年よりも去年、去年よりも今年の転職事情が相当に悪いってのを
実感した上での発言なのか？

あまりにも未経験者に対して無責任な現役が多すぎる。
お前ら自分さえよけりゃいい人間だろ？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 00:34 ID:8lvzTRgZ

＞お前ら自分さえよけりゃいい人間だろ？

そうじゃなきゃこの業界勤まらないよ。
責任のなすり付け合いだから。
うまく立ち回らないとミスが全部自分の責任になることだってあるよ。

122 ：１１５：03/05/30 00:37 ID:1iW/gq68

>>119
定職ついていますが・・・。

＞何度も言われてるのにな、本当に過去ログを読まないヴァカが多い。
＞なんでこんな馬鹿が量産されてしまうのか、考えた。

みんないちいち過去ログをつぶさに読むほどには暇人ではないのだよ。
せいぜい一日につき10先しか読まない。
そんな無駄なことわざわざ考えないでくれよ。

123 ：１１５：03/05/30 00:43 ID:1iW/gq68

それにな、おまいの書き方では建設的な意見を引き出すことはできない。
そもそもおまいの書き方だとまるでエ便が詐欺に合った
ということか？

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 00:47 ID:1zJUkl0b

>そもそもおまいの書き方だとまるでエ便が詐欺に合った
>ということか？

しー！！
それを言っちゃいけない！！

俺たちも、孫請けの兵隊がいなくなると困るでしょ。

エビンも気付いていないようだし、ここはそっとしておこうぜ。

125 ：前スレ962：03/05/30 01:30 ID:b3wEJLoz

>>94
最近忙しくてすまそん。。さっそくれびゅーしてみます。
６が自己アピールみたいになってるので、そう解釈してます。

>パソコンを買って半年くらいホームページを作っていました。
>　　まだ、作った事はありませんが自作PCも作れると思います。

ＨＰを作成してたのならＨＴＭＬが使えるという事でしょうか？
ビルダーなら意味が無い、つうかむしろマイナスなので言わない
ほうがいいかも。自作ＰＣは作れると思う、じゃなくて実際に
作って何にどう使ってってのじゃないと駄目だよ、思いますじゃ
具体性がなくて学生っぽい。さらに自作ＰＣのスキルってのは
インフラ方面のアピールにかなりいいと思われるので、君に
とってはいいんじゃないかと思う（誰かが君はＮＥじゃない？って
言ってたが、同意）

>６、普段から音楽を聞いたりDVDを見たりとパソコンを使う機会が多くパソコンは好きでした。
>大学4年の時、卒研でプレゼン作ったり研究データをまとめたりする時にとても役に立って、
>改めてパソコンの便利さを痛感しました。
パソコンの便利さで云々のアピールではまだまだ研究不足。
恐らくほとんどの学生さんは面接の時にこんな事言っている。
これじゃ前の晩に考えたとってつけた自己アピールに思えてしまうよ。
ＰＣをどんな事に使ってたかってのは聞かれたら答えるくらいでいい、
自己アピールの中に織り込んではいけない。

>これからの時代、ソフトウエア産業は伸びそうだと思いまして、PGになりたいと思いました。
きっかけはありきたりだが、まあいいとして、これだ、
このフレーズもかなり使われてるだろう。なぜソフト産業が伸びそうなのか、
何で数ある伸びそうな業界の中でもソフト開発志望なのかを言えれば良い自己アピールに
なるだろう。

126 ：前スレ962：03/05/30 01:32 ID:b3wEJLoz

>一応DVD、動画系を希望ですが、PGとしてソフトウエアを
>作られればどんなのでもいいのでやってみたいです。
君が会社の人事だったらこういう事を言う人間を採用しますか？
なんでもいいからやってみたい＝何も信念が無い人間、
て事は肌に合わないとすぐにドロンしそうで怖いぞ。
かつ君の志望業種は果たして未経験に勤まるのだろうか。
信念を押し通しても夢見がちな奴と取られそうだ。
なんでこうなるのかって事はまだまだ業界の研究不足だからだな、
未経験でも勤まる職種・業種がどんなのかを知ろう、
そしてその中でやりたい事を一個見つけよう。
じゃないとまともな自己アピールもできずに、履歴書は
通るが面接でポイの人間になってしまう。

>将来的にSEになってシステムの開発、設計ができれば、
>実家のあとを継いだときに役に立つと思ったからです。
>実家はホテルを経営してるのでホテルのシステムの管理
>が自分でできれば経費を削減できると思うからです。
これも典型的な不採用の要素がはいっとる・・・
こういうのは本来自分で気が付くべき、どうすりゃ気が付ける
かっつーと、自分が人事で会社も経営してて、こういう
人を採用するかどうかって考えればいいんだよ。
今回だけ教えてあげるが、いずれ会社を去る人間を採用する
と思う？いろいろ技術教えてもいずれ転職するとはなからわかってる
人間を・・・本音と建前ってやつを覚えよう、社会の荒波を渡る
為には必要な要素です。

127 ：前スレ962：03/05/30 01:33 ID:b3wEJLoz

総じて思った事だが、君はまだまだ学生気分なんだろうな～って事です。
新卒ならまだ許せるかもしれんが、中途採用でそれでははっきしいって
ヤバイです。（技術面のなさは全然関係無しにして社会人としての自覚やマナー面でね）
対策としては既に就職してる人の話を聞く（一番効きます）
実際に面接であたって砕けてどこが悪いのかを聞く・考える、
最悪２ちゃんで聞く、ただ２ちゃんは生声じゃないからね、、
どこまでが本気かわからないし、人の書きこみも危機感があまり無いように
感じちゃうからね。以上をふまえてがんばってみて。

疲れたので今夜はこのへんで・・・

128 ：前スレ962：03/05/30 01:45 ID:b3wEJLoz

>>121
>そうじゃなきゃこの業界勤まらないよ。
>責任のなすり付け合いだから。
>うまく立ち回らないとミスが全部自分の責任になることだってあるよ。
それはそうだろうが何を言いたいのだ？
確認するような事だろうか。

>>122
>みんないちいち過去ログをつぶさに読むほどには暇人ではないのだよ。
>せいぜい一日につき10先しか読まない。
>そんな無駄なことわざわざ考えないでくれよ。
唖然・・・
そういう事をさらっと言って恥ずかしくないのか？
箸を持つほうが右手で、茶碗が左でって一々教えてあげないと
何もできないか、あんたは。。
過去ログ読むくらいマナーとして当たり前の事だろうが。。。

そして更に何度も言われてる原始的な質問だが、
現　職　さ　ん　が　こ　こ　で　何　を　？

話はそれからだ・・・
つうか海老が詐欺にあったかどうかなどとはスレに何も関係ない事だろうが・・・

129 ：旅の者：03/05/30 13:45 ID:1SXjJN+U

>>110
偉そうと感じる心をどうにかしないと、転職は難しいでしょうね。どの職種でも。

今はサルガッソを距てること数万光年の彼方。

引きずり込まれる人達を見て覚悟があるのだろうかと疑問に思う。
あるなら、がんばってください。
最初は捨て駒でも業界の革命児にならないという保証は・・・

しかし、ＳＥ・ＰＧとか関係なく、転職する心構えのない人には苦言を呈さざるえない。
年下のスキルの高い学歴コンプレックスの固まりの上司先輩直下で働くとか。
口は一流スキルは三流の先輩にいいように顎で使われるとか。
それでも、ＳＥ・ＰＧとして生きるスキルを身につけていかなないと、
５年１０年後体をこわさずに生き残っていけるか否かが重要なのです。

その後、上流工程会社ＳＥ・ＰＧとして過ごすか客先に転職できるかで
未来は歴然として異なってくるでしょう。未経験の中途で入れる企業は
会社としての存続又は社員としての存続が厳しい世界がほとんどですので、
さっさとノウハウを吸収して客先に転じ使ってあげるのが恩返しというものです。
目の前の先輩たちにいちいちキレていては未来はないですよ。

リンクが貼ってなかったら、覗かなかったので現状の一部が分かって良かったです。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 15:30 ID:mHyudhjE

2chぐらいで切れてるシトはＩＴむかないよ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 16:45 ID:udLnboeV

一行ゴミレスする奴も向かない

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 17:59 ID:LOOnp32+

>>131
そうか、分かってくれるか。
ＰＧ剥いてないからやめちまったよ。
剥いてないつーより、労働環境+周りに逝ってるシトが多くて、
とてもじゃないけど、やってけねー。
今は運用にいるけど、やっぱり人格破綻者が多いね。
この業界こんなんばっかか？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 18:13 ID:d25Eq/hb

いちォー現職だが、
新卒を除いて、未経験採用してくれる多くの会社は
安給で働いてくれる兵隊がほしいわけでしょ。
２年も客先へ放り込めばそこそこ使えるよ～になる。
もちろん上流なんてタッチできないけど、転職するんなら
３年我慢。あとは自力で這い上がるしかないんでね～の？

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 19:52 ID:1iW/gq68

>>130
ITつーか普通のリーマソでもやりにくいと思うよ。

>>133
同意。

135 ：42：03/05/31 00:56 ID:etNyT4BF

>>125
アドバイスありがとうございました。
正直、２ちゃんでこんな的確なアドバイスを頂けるとは思いませんでした。

これからはもっと会社側の考えている事を頭に入れて就活していこうと思います。

とりあえず、いつまでも「全く知識がありません」じゃ、マズいと思いまして
暇を見つけては言語の勉強もしていきたいと思います。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 06:35 ID:oXmkUG0S

他のITスレにも書いたけど、参考になればと思い
あえて再掲@粘着します(自爆死

躁鬱＋ナルコレプシーを抱えたDQS状態で7社転々しました。
最悪の状態で離職し、半年休養の後「食うために」どうしようもなく
派遣でまたIT始めました。

で、派遣で時間があるときに
ここのマ板とム板、それにgoogleを活用しながら
それまでのAccessでの開発の経験を生かして
目ぼしい Q & A 板にレスをつけまくった時期があります。

正直、躁鬱＋ナルコレプシー自体は治ってません。

しかし、その効果でしょうか、いろいろなことがありましたが
そんなことをしているうち、結局知り合いのIT会社に運良く拾われ
その後 Excel, Ora8i, Delphi5, Pervasive, VB6 をここ１年半で触れる
機会をいただくことができました。

IT業界は確かに色んな意味で「逝ってよし」状態が瀰漫していますが
やり方次第だと思いました。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 22:32 ID:J07If8Bu

富士ＯＯＯに就職した。先月久しぶりに職探しに行ったら求人募集してた。
面接した瞬間に即決だった。名前がカッコイイ。そして大企業。
しかも社員使い捨てで、すぐ昇給で良い。富士ＯＯＯはブラックと言われて
るけど個人的にはいい会社だと思う。Ｉ○Ｍと比べればそりゃちょっとは違
うかもしれないけど、そんなに大差はないって職安の人も言ってたし、
それは間違いないと思う。ただ社員なのに使い捨てだし怖いね。
ネームバリューにかんしては多分富士ＯＯＯもＩ○Ｍも変わらないでしょ。
Ｉ○Ｍで仕事したことないから知らないけどブラックかどうかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも富士ＯＯＯで働かないでしょ。個人的には富士ＯＯＯで十分。
嘘かと思われるかも知れないけどこの間合コンで会社名言ったらスゴーイ大企業
でしょと言われた。つまりは一流大卒のベンチャー企業勤務ですら富士ＯＯＯには勝
てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 22:38 ID:4SoN2C2G

ﾜﾗﾀ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 22:56 ID:QLUcaMB1

ようは考え方しだい、俺は転職して良かった、
前の不動産の二倍良い。

職場環境や人間に対する考え方が
全然違うし、働きやすい。
週休２日だし、残業は月３０時間だし。
ボーナスキチンと出るし。

２ちゃんを見てるとそうじゃないところもたくさんあるみたいだけど。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 23:00 ID:9Ws2Utqv

満足してるのに転職板かよ。めでてーな。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 23:07 ID:QLUcaMB1

たんなる暇つぶし、土曜の夜くらい
前にきた板巡回してもいいでしょ？
>>140

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 23:09 ID:jf+V2GYQ

月３０って・・・・
まだデスマーチを経験してないんじゃないですか？

でも未経験でプログラミングは違和感というか拒否反応ありませんでした？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 23:22 ID:QLUcaMB1

>>142
ぶっちゃけ開発チームじゃないんだよね
維持管理、なので納期無しでプログラミングできます。
デスマ経験は無いよ。言語はひたすら勉強だけども
仕事中に自習してもいいし、もちろん休みもしてるけど
収入に関係してくるから勉強にも力が入る（査定の対象になるんだ、
資格ゲットが）

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 00:00 ID:FQLH1Ijx

>>143
みたいなのが一番痛いね

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:21 ID:V4D03Hg5

>>144
どう痛いのか説明を要するな、まじで

146 ：ＯＬ課長：03/06/01 01:29 ID:+jbiTzmd

キミまだ一ヶ月経ってないんでしょ？＾＾；

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:36 ID:tj8UXgzX

探せばきちんと研修させてくれるトコあるからね。
俺んトコはいきなし投げられたけど・・・・・

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:41 ID:NzQFsQvI

求人はそれでも一番多いからさ
よりどりみどりでしょ

変なとこいくなよ、、ちゃんと会社選べよー

でも、一度ＩＴ足いれたら、２，３年で転職なんて
あたり前だから、スキルついたらバンバンやめな
んで、最終的には社内ＳＥで落ち着きな
ベンダ経験したらマターリ感じるから

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:45 ID:NzQFsQvI

ＩＴ業界くる前の業界で社内ＳＥやるのがいいかもな

不動産→ＰＧ／ＳＥ→不動産システム部門→？？？→人材派遣業の親玉へ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:02 ID:8UVqgSBh

>>144
確かにイタイ

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:28 ID:V4D03Hg5

>>150
ひがみにしか聞こえないよ^^;

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:41 ID:IDKiUdhK

>>149
偽装派遣の親玉は人脈を作っとかないとできません。
それに加えて確かな技術がないとね。
？？？のとこに入れるならIT営業かな。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:49 ID:ln1VB6VE

　　　　　　　 ,　-――- 、
　　　　　　 ,'　┘　　 └ ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |（･）　 o 　（･） |　　 |　幸せになることは全然難しい事じゃない
　　　　　　 |　　（_,.-､_）　　|　＜　嫌なことを全部忘れればいい
　　　　　　人　　　　　ノ　　 | 必死に歯を食いしばって手に豆を作れ
　　　　　 /　,　,,,,,　　　　 |＼　　|　砂粒のような記憶を思い出して泣くのも人生だ
　　　　　ｕ_/|　,,,,　　　　 |＼う　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　ゝ　　　　　ﾉ
　　　（＿／　＼　　/　/
　　　　　　　　Ｌ　⊃⊃

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 05:32 ID:QIlM/dH/

技術も人脈もなしに偽装派遣親玉になって、苦労してる経営者を見ました。

顧客が１社しかないので、足元見られて値切られまくり。
もうやめた、と言って契約切るはいいが、他に仕事ないので、結局他の中
間業者を通して元の客先に人を派遣。

自社の従業員には八つ当たりしまくりで、技術者に営業ノルマつける始末。
部下全員にシカトされて、切れて懲戒処分乱発。
みんな次々に辞めていく・・・

ああはなりたくないなあ・・・

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 06:25 ID:EFoHtOgL

>>154
崩壊直前の独裁国家みたいだねｗｗｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 11:29 ID:TbgBkRVm

１、２３歳
２、関関同立・文系卒
　　準大手システム企業で営業を一年。
　　5000万円ほどの中規模システムの提案営業を経験
　　（機器構成、システム概要、見積提出まで。）
　　業務知識などを身につけた自信はまったくありませんが
　　客との会話や、あるいは怒られたり、テレアポ500件／１日
　　などを通してビジネスマナー中級程度は備わっていると思います。
３、Webベースのアプリケーションエンジニア
４、年収300くらい
５、html、dhtml、CGI、perl（カウンターや掲示板のソースが理解できる程度）
　　これらが３年ほど。大学のホームページ製作など１０件ほどの製作実績
　　（お金をもらってましたがプロが作るサイトには足元にも及びません）

　　JAVAを３ヶ月ほど（職安の依託訓練にて進行中）。

　　Win歴６年、Mac歴５年、Linux歴１年です。

　　▼取得に向けてただいま勉強中▼
　　・基本情報技術者（今春は午後が50足らず）・Oracle Master Silver
６、上記のようなWebサイト構築・運営を経てJAVAに興味を持ったのがきっかけです。
　　３６時間ほぼぶっ通しで（お金をもらってたので必死です）コーディングなり
　　画像処理をした後でも、疲労感より心地よい達成感で満たされたことから
　　この分野で勝負していこうと決意しました。

お願いいたします。ところで資格に関して質問なんですが、入社してから目指したほうがよいと言われる方とそうでない方がいらっしゃいますが実際のところはどうでしょう？
資格が何もないことに非常に負い目を感じています。
Oracleはともかく秋の２種まで半年近くあるので欝です。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 11:40 ID:mueDarC5

>>156
とりあえずSJCPうけろよ。

158 ：前スレ962：03/06/01 12:06 ID:V4D03Hg5

>>156
それだけの経験（5ね）があって資格がないのは痛いな。
よっぽど営業ノルマがすごくて家に帰れないのか、プライベート時間に
勉強しなかったのかどっちかだと思うが。

他の未経験者とは一段上にいるのは確かだ、業界は一緒なんだし。
ずいぶん有利に転職活動できると思うが、今のところ何かアクションおこした？
普通に考えて300キッボンヌじゃあ楽勝じゃないかな。今いくらもらってるの？
年収下がるでしょ？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 12:32 ID:TbgBkRVm

>>158
ちなみにもう退職しています。
実際に営業してたのは２ヶ月の新入社員研修のち、４～５ヶ月でした。
雑用、テレアポがメインで、運用、保守なんかも経験しました。

１０月以降に「創業以来前代未聞」といわれたものを含む
トラブルが３発あり、ぺーぺーは当然のごとく兵隊として
借り出されました。
２ヶ月連続残業が１００hを超え、当時は残業代無制限だったので
手取りで両月とも３０万オーバー、しかし、やはりというか
勉強する時間が皆無でした。
ただ、忍耐力は向上したのではないでしょうか（笑）。
春は引越しやら役所手続きやら離職手続きやらで...言い訳ですね。

（※なにぶん新卒一年目でしたので年収は３００未満でした）

最近のアクションですか？
ちょっと「エンジニア志望」って気持ちだけが空回りし、
「なぜjavaか？」などなど視野が狭くなってる危機感があったので
今後自分がどういう支店を持つべきかを考えるために先日、
某メーカーのエンジニアキャリアセミナーに参加してきました。

こちらから「職務経歴書に書けるような（実務）キャリアは何も
持ってません」と切り出したのですが面接を続けてくれました。
「いちおー、人事に通してみる」と言われたので、ひょっとしたら
ひょっとするかもしれませんが...

160 ：159：03/06/01 12:38 ID:TbgBkRVm

>支店
視点です。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 16:54 ID:T5kPDbYD

経験多少あるし、年齢若いし、というところがプラス。
資格は何もない人が自分のレベルをアピールするのには有効だけど
資格そのものは決めてにはならない。
で、入ってから資格とると手当てがもらえるところがあるので
そういう会社に入ったら取るべし。
基本情報もオラシルも評価はされない。むしろ次のステップ
ソフ開やゴールド、プラチナを取るためだけに必要。
あと、やはりこの業界探せば無資格でやってる人が結構いる。
忙しすぎて取る暇ないし、取らないでも仕事はこなせてるから
必要ないということらしいが。
たまに目先を変えてMOUSでも取ろうか、などと言う人もいるし。
MOUSがどういう資格なのかよく分からないらしい。

162 ：159：03/06/01 22:37 ID:TbgBkRVm

>158
Web関連の経験も少なかれ、評価に値する経験と考えてよいのでしょうか？
営業に関する職歴はいかがでしょうか。
また、職務経歴書を送る際、一緒に作品の画面集などを送っても支障はありませんか？

>161
高度資格取得へのステップアップはもちろん視野に入れています。
ただ、「資格取得に向け勉強をしています」ってのはアピールになるんですか？
「じゃあなんで今までにとらなかったの？」と返されませんか？
たかが一年の営業経験でこれをフォローすることはできますか？

質問ばかりですいません。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 23:13 ID:xEUktrnH

１、２０歳（今年で２１歳
２、工業高校卒業後、ボイラー機器のメンテナンスと営業二年。
３、JAVA中心のＰＧＳＥ希望
４、年収３００ﾏｿ・年間休日１００日ﾎﾁｲ
５、実務経験なし、資格は１０月中旬の情報処理技術者をとるために
勉強してるくらい。JAVAのプログラムはちょこっとかじったくらい。

情報処理の資格とればなんとか会社にはいれるかな？
マジレスｷﾎﾞｰﾝ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 23:45 ID:/D5WZgw2

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 01:14 ID:qTorQpZ0

>>163
ネタ？ネタだろ？

>５、実務経験なし、資格は１０月中旬の情報処理技術者をとるために
>勉強してるくらい。JAVAのプログラムはちょこっとかじったくらい。
具体性がまったく無いので勝手に判断するが
他の未経験者に失礼すぎ、こんな裸一貫で突貫して
採用されるわけねーだろ！ｗ
未経験からのってのは、大卒で営業等社会人としての
経験を積んだものでないと採用されねえ。高卒って・・・・
君のような低脳はバイトでＰＧでもしてみるがいい。
（マジで）採用されないだろうが・・・

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 01:15 ID:krRYrP9n

せめて、趣味でプログラム組める位でないとなあ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 01:20 ID:Wm/dsfdB

まぁ、そこまでボロカスいわんでも。。。
ただ、いまどき30こえたｵｻｰﾝで経験者でも
300マソなんて提示されるご時世に
・未経験
・非新卒
・高卒
で、300マソは欲張りすぎだね。
仕事教えてもらって金貰うようなもんだよ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 02:05 ID:W/il+msg

Javaで5000行ぐらいのプログラムくんでいるんだけど、どう？
もちろんデザインパターンとかアルゴリズムとかそういう話は抜きにして。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 05:01 ID:Gs4y8sfQ

きついな

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 08:58 ID:Mfy/7aBo

おまんこが？

171 ：そ：03/06/02 10:46 ID:NzzwNjdY

>>168
オブジェクト指向用いているならなんとかなるかも。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 16:08 ID:Qa80qoQ8

>168
Main()に5千行詰め込むようなﾔｼはいらんｗ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 19:03 ID:fQHLXLiK

前にcppファイル一つに35000行入ってるコード見たなぁ（ｗ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 21:24 ID:X19qMLF1

「１関数100L以下または、
　10,000L以上に汁！！」
といわれていたのは、いつの事だったか。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 01:38 ID:p5widNzA

いまリナックスアカデミーで勉強中です。
がんばるぞ！

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 08:44 ID:+IPUKgHL

がんばっちくり

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 11:44 ID:NQoDuWWb

俺は会社のトイレで女子社員にふぇらさせるのをがんばり中

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 12:04 ID:+IPUKgHL

放射終了

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 18:11 ID:RcrtFX/1

30歳までで未経験歓迎ってところ探すとボチボチあるけど、
文系大卒・社会人経験あり・実務経験なし・プログラム知識なし
のヤツの教育までしてくれて試用期間半年で日給6000円くらいって条件としてどう思う？
ヤバイかな？

30歳リミットで30歳の場合よほど見込みがありそうじゃないと採らないのが普通だと思うけどね。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 19:24 ID:oklSu1L7

プログラムをイチから教えてくれつつ金くれるって事？
相当に金あるかあるいはｱﾌｫな会社だね。
教育と称して派遣先に売り飛ばされるパターンじゃねぇの？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 02:17 ID:KzDpHU2X

１、年齢
　28歳
２、学歴職歴（現在無職2ヶ月）
　短大卒（情報処理科）
　8年間、製造関係の会社で、社内ＬＡＮの構築、社内業務のシステム化をやってました。
　システム化は主にエクセル（ＶＢＡ）が多い。社内ＳＥもどきです。
　あとは、ＩＳＯ関連、日常業務、雑用
３、希望職種希望業界
　ＳＥ／ＰＧ
４、希望待遇（年収・サビ残・年間休日・福利厚生等）
　年収350万、残業OK、休み少なくてもOK、福利厚生とかは重視です。
５、ＰＧ歴（最悪ＰＣ歴でも良し＊但しＰＣ歴の場合は何にどれくらい使ったのかを記入）
　ＰＣ暦13年位。初期の頃はN88-BASICとかDOS世代、最近は自作、簡単なプログラミング、ネット、ワード、エクセル・・・
　C言語（学校で習って、今はやってないけど、ソースは読めます。）
　C++（独学で勉強してきたがちょっとしたプログラムが作れる位、Win関係はつらい）
　VBA（ワークシートと連動して動作させたりできます。高度な事はネットで調べて猿真似）
　C#（今、勉強してます。）
６、志望動機（何でこの業界のこの職種を希望するようになったのかを詳しく）
　もともと、ＳＥ／ＰＧの業界に入りたかったんだが・・・・若い時にふらふらしてて無理だった。（馬鹿）
　今、やっぱりしたい仕事はＳＥ／ＰＧがしたくて求人見ると、経験者募集ばかりで悩んでます。
　資格とかないけど、今からがんばって変われるなら変りたいと思っています（歳も歳だし）

　アピール次第で入社できるだろうか・・・・受ける前から弱気なんです。
　すんませんが、こんな俺にアドバイスをお願いします。
　

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 05:38 ID:h4cwIqY0

１、２２歳
２、普通科高校卒業後、大学中退
３、ＳＥ
４、希望年収１５０万以上、他特に無し
５、実務経験なし。派遣のアルバイトで食ってました。
　　Win歴６年（htmlが書ける。ワード、エクセルが使える程度）
６、雑務からでも働きながら勉強させて欲しいのが本音
　　スキルありませんが忍耐力とやる気だけはある。やっぱ無理でしょうか・・・・

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 07:12 ID:uFrVBoKO

>>182
＞６、雑務からでも働きながら勉強させて欲しいのが本音
＞　　スキルありませんが忍耐力とやる気だけはある。やっぱ無理でしょうか・・・・

やる気をどうアピールするか、ですね。
経験者を募集しても未経験者からの応募は多いんですよ。
そんな中で、電話で応募があった際、雑務からでも、という人はうちではやる気の現れとして評価しており、面接まではやります。
後は面接の内容次第ですね。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 08:35 ID:E9LszMV6

１、２２歳
２、私立理系中退（無職２ヶ月目）
　ＩＴ関連のことに関してはズブの素人なのでとりあえず基本情報の勉強してます。
３、ＮＥ　（アルバイトでも可）
４、希望年収　時給700円以上　　　
５、実務経験なし。ＰＣ歴６年（Ｅメール、ネット）ＭＯＵＳ初級（ワード、エクセル）
６、志望動機　　引越し、土方系のバイトをしていたときヤンキーと性が合わず
　　　　　　　　暴力を受け「あ～こんな世界だけでは働きたくない」と思ったため。
　　　　　　　　表向きな理由は後で考えます。
　　　　　　　　とりあえず、経験をつみたいのでアルバイトでも派遣でも構いません。
　　　　　　　　お茶くみ、清掃なんでもやります。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 08:45 ID:3WT9sJzi

入社しても教えてもらえると思わないこと。
常に自分で勉強、例えばホットゾヌ（ビューア）と同様なものをいきなり作れといわれて
面食らうようじゃ無理。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 10:01 ID:XtZVUt5B

悪いことは言わない。
専門学校に行きなさい。それが一応確実。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 10:19 ID:9AWu3L/r

「一応確実」ってなんだよｗ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 11:53 ID:BypsqZTB

>>184

この世界も怒方じゃなくて、土方と変わらない世界なんだが。
リアル土方＝同期、同僚がDQN。
デジタル土方＝上司、経営陣がDQN。

189 ：前スレ962：03/06/05 22:04 ID:p5/Lha94

>>162
全然問題無い、つうか過去ログ嫁や。

>>ネタ臭い香具師ら
割愛

>>181
年齢がネックだな、その年で半端にかじって、しかも
ＰＧ経験がほとんどないから扱いづらそう。
２８なら逆に前職が全然関係無くて
ＩＴ系にいない勢いがすごい香具師とかじゃなきゃ採用されない
だろ。年収３５０もその年齢でそのスキルは舐めてるね。
君が２４，５ならば重宝されただろうが。

>アピール次第で入社できるだろうか・・・・受ける前から弱気なんです。
正直そんな気持ちじゃ無理かと思うが、受入先は無くはないだろ。
派遣やバイトならなんとか滑り込めるが、ユーザー系プロパーは無理。

190 ：前スレ962：03/06/05 22:12 ID:p5/Lha94

>>182

>１、２２歳
年齢問題無い

>２、普通科高校卒業後、大学中退
中退は痛い、面接でつっこまれるだろ？

>４、希望年収１５０万以上、他特に無し
時給１０００円以下のバイトで軽く実現するが・・・・？

>５、実務経験なし。派遣のアルバイトで食ってました。
>　　Win歴６年（htmlが書ける。ワード、エクセルが使える程度)
派遣ってもしや日雇い肉体系？（グッドウィルとかの？）
社会人としてのマナーやヒューマンスキルがゼロは痛いだろうな
その年でそのＰＣスキルは別になんともないよ。
希望年収を実現させるならば派遣を継続したまへよ。

>６、雑務からでも働きながら勉強させて欲しいのが本音
>　　スキルありませんが忍耐力とやる気だけはある。やっぱ無理でしょうか・・・・
「やる気と忍耐」だけで採用されるわけが無い。
第一「過去ログを読む忍耐」も無い奴が忍耐あるわきゃない。
ちゅうか採用という競争をやる気と忍耐だけで勝ち抜こうとしてるのは
ある意味世間知らずなおぼっちゃん。

191 ：前スレ962：03/06/05 22:24 ID:p5/Lha94

>>184
>２、私立理系中退（無職２ヶ月目）
　ＩＴ関連のことに関してはズブの素人なのでとりあえず基本情報の勉強してます。
君も気が付いたかと思うがほとんどの未経験者が言ってるセリフね・・↑

>３、ＮＥ　（アルバイトでも可）
>４、希望年収　時給700円以上　
>５、実務経験なし。ＰＣ歴６年（Ｅメール、ネット）ＭＯＵＳ初級（ワード、エクセル）
リクナビは利用してるかい？
派遣求人がたくさんあるからガンガンメールしれ。
したら５分の１くらいは返信来るから、そこ全部受けれ。
んで、偶然内定もらったらとりあえず全てに登録すれ。
しばらくしたら携帯が鳴ると思うが、仕事を紹介されてそこで初めて吟味すれ。

多分君にはそれが一番いい。　　

192 ：前スレ962：03/06/05 22:30 ID:p5/Lha94

>>188
>この世界も怒方じゃなくて、土方と変わらない世界なんだが。
よく対比されますが、ちゃうだろ。
つーか君はドカタの世界を知らないだろ。
>>184が恐れてるのは暴力であり、ドカタはまじ手や足が出ますぞ。
でもＩＴ系の人間は俺の知る限りではおっとり型っつうか、
我感ぜずっつうか、まあ手が上がるなんて見たこと無いよ。
ドカタの世界で働いてる猛者どもに失礼なくらい働き安い環境。

>リアル土方＝同期、同僚がDQN。
>デジタル土方＝上司、経営陣がDQN。
これは同意するが、なにもドカタやＩＴに限った事ではない。
会社の質によっても全然変わってくるし。

193 ：前スレ962：03/06/05 22:48 ID:p5/Lha94

なんだか>>162に対するレスがあれじゃあかわいそうな気がしてきた。

>>159
>ちなみにもう退職しています。
>実際に営業してたのは２ヶ月の新入社員研修のち、４～５ヶ月でした。
>雑用、テレアポがメインで、運用、保守なんかも経験しました。
君はまだ若いし、営業経験があるってのがでかいだろう。
メインがテレアポってところが泣ける。。辛かったろ？
それになんつったって人と折衝してきたんだから、これは専門卒ＰＧじゃ
なかなかできない事だよ（性格的にもね）
さらにWEB経験もあるっていうのはすごい、ただ年数的に見ると
どの仕事も生噛りっつうか、悪く見たら適性が無いので
ぽんぽん仕事変えられた風にも見える。人でが足りて無かっただけ
なのかもしれんが実際はどうなのかは謎だ。

>（※なにぶん新卒一年目でしたので年収は３００未満でした）
ここらへんは思いっきり騙されてる余寒がするがｗボ無し？？
あとは君のフットワークの重さだな、問題点は。
空白期間をどう言い訳するだ。

まあ君みたくなんとか動いてる香具師にアドバイスするのはいいんだが、
全然動いてない香具師に、しかもバイトみたいな条件キボンな香具師に
まともにアドバイスする気なんてなれないよ。「その条件ならいけるよ！」
って励ましてもらってはずみでもつけたいのだろうか？なんにせよ、ここは
未経験者の転職情報交換ってのが趣旨なんで、俺がアドバイスした香具師ラは
転職活動きちんと報告しなさいよ。それが他の香具師ラの励みになる。
会社名とかもばんばん晒しちゃってくださいな。健闘祈をる。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:16 ID:qc6juFWW

未経験からってつらい？

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:36 ID:3codwzQz

>>181, 182, 184
上の人は厳しいこといってるが、おいらがコンサルしてあげるよ。

まずとりあえず、現職に留まるなり、わりのいいバイトをみつけて、
収入を確保しておくべし。
ていうか、>>181 は現職で新規事業の提案とかしたほうがよくない？

で、環境を整えれ。
たとえばプログラムやるなら開発環境だ。
Windows の開発環境はカネがかかるので、個人的にはLinux がお勧めだが。
古いパソコンにLinux入れるなり、
WindowwsマシンにVisualナントカを入れるなり、
あるいは、どこか安いレンタルサーバを借りる手もあるぞ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:37 ID:3codwzQz

で、本屋へいけ。
目をつけた分野の本を、かたっぱしから手にとって、わかりやすそうなのを買え。

あとは、本を片手に、ひたすら自分で試行錯誤する。
バイトから帰ってきたら技術の時間。
休日もひたすら勉強と試行錯誤。
わからなければWwebで調べる。本屋で見てみる。2chで聞いてもいいわけだし。

「システム会社に入社してプログラム（でもなんでも）を教わりたい」と
考えているとしたら、それは無理だ。

システム会社に入っても、誰も教えてくれない。
基本的に、技術は自分で習得して、トラブルも自力で解決していくしかない。
それができないやつは生き残れない。

みな、はじめはチンプンカンプンなんだけどね。
どうやって調べたらいいのかもわからなくて、まず調べ方を調べるってのも普通。
読書百遍。
習うより慣れろ。
技術に関しては、自分で勉強して試行錯誤して、自分で上達するしかない。
自分で時間をつくって勉強するしかない。

197 ：１８２：03/06/05 23:49 ID:h4cwIqY0

>>前スレ962
今の仕事じゃ将来ないから。どんな業種にしろスキル身につけないと生きていけない
他業種で実務経験積んでマナーや営業ノウハウ学んでも年齢的に厳しい
これから専門行って資格取るにしても経験不足が指摘される、
未経験者歓迎と謳ってる所でＩＴ関連の実務経験積みつつ勉強したいが・・・
もうそんな甘い事言ってられんな。営業やりながら資格取って、またここに来ます。
厳しい意見サンクス。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:50 ID:moxbqgRh

この業界は上下関係、というか、組織があまりないからね。
教える教えない以前に、自分の名前を覚えてもらえるかどうか・・・
隣の席は同じ職場の人、二つ隣はアカの他人、斜め以降の人は顔さえ覚え
ていない（笑

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 00:10 ID:DEUSo7Qm

>>189-193=>>195-196はよほど暇らしい。
誰でもできるアドバイスご苦労さん。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 01:01 ID:ccUGXL5B

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 01:15 ID:aCASpxf+

>>199はよほど暇らしい。
誰でもできるレスご苦労さん。

202 ：195,196：03/06/06 01:17 ID:FGXx86nP

>>199
おいら189-193とは他人だけど。
なにがむかついたのか知らんけど、自分で勉強するしかないのは本当だよ。

普通レベルの技術があって、普通レベルのビジネスマナーが普通にわかってれば、
まだまだ引く手あまた。
それがなかなかできないんだけど。
まともなエンジニアが一人でも多く増えてほしいから、書いてんだよ。

ほんとに知識のない状態で「未経験」では、入れたとしても、ろくでもない職場の可能性高し。
やたら長時間拘束されて、技術も身につかず、安い給料で使い捨てにされる。

そうならんためには、給料のましな仕事しながら、勉強して入るほかない。
というか、この業界に入っても、仕事が終わったら勉強する日々なのは変わらん。

専門職なんだから、ふつうのビジネスマンに比べれば、
こつこつお勉強せにゃならん。
費やした時間分しか能力にならない。
営業マンみたく、いきなりホームランかっとばせるってことはない。

方向さえ間違えなければ、努力したぶん確実にリターンがある職種ではあるので、
時間を費やす価値はあると思うけどね。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 01:22 ID:jlm4N+aG

わたし未経験でプログラマーやって1ヶ月のものですが、
めちゃめちゃ厳しいですね。
要求されていることが高すぎます。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 07:33 ID:DrU5e7f2

>>203
それが普通なんです。
１年間がんがん勉強して知識と技術を身につけるべし。
そうすればなんなくこなしている自分に気がつく日がくるよ。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 12:52 ID:p/2j5S6j

あげおげ

206 ：188：03/06/06 14:58 ID:ScT9vSFl

>>192
ぉぃぉぃ。まあ確かに洩れは土方の世界は知らないが、暴力なんて普通にあるぞ、
前居た会社はそれが普通って位だった。おっとり型なんて逆に見たこと無いが。
手はあがらなくてもテンパってる香具師ばっか。
プロジェクトが違えば我関せず、って感じかもしれないが。
大手は知らないが、中小じゃこんなの普通じゃないのか？。
普通じゃなかったら洩れが居る所が余程DQNなんで、洩れも転職するしかないな。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 14:58 ID:YRthDEPR

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 16:46 ID:TLddktDM

ドカタもやったし、通信工事もやったし、トラック乗ったこともあるし、
ＰＧもやったことがあるが、どれも底辺の仕事って感じ。
ITは冷暖房完備でやりようによっちゃあ高給狙えるが、
それまでに潰れるシトが多くて素人にはお勧め出来ない。

209 ：ＯＬ課長：03/06/06 17:45 ID:0OZkrKHf

なんかいつのまにか医療機器業界スレに並ぶ名スレと化してるね＾＾；
しきる人間が違うとこうも変わるモンなのか･･･

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 19:03 ID:UAeug2Mx

ってか、高級言語の一つも独力でマスターできないんなら、
PGにはなれないんじゃないか？

一つかけるようになれば後はどうとでもなるはず。
誰でも最初は未経験なわけで・・・

Perl とかPHPとかオススメです。
直ぐに結果出るし、てきとうに書いても動くし。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 20:24 ID:mdHo6j9p

>>209
だから前スレ962=エビン君なんだって、本人が言ってるんだから間違いない

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 20:26 ID:H/ZCRV+G

おいおい、Perlなんかできても分野限られてるっしょ。
やるならＣ言語。これができればWinアプリでも組み込み系もオッケー。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 20:27 ID:vlgdwGke

アセンブル人間に未来は無いのか・・・

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 20:29 ID:pxbz+oEE

JAVAじゃん？そっからはいあがってUML。
どーせPGは外国に発注するようになるから
これからはもう言語はダメでしょ。

215 ：ＯＬ課長：03/06/06 21:05 ID:h5NqJcGP

マジっすか!?
エビン君やりゃできるじゃん
スレタイの趣旨に沿った名スレに確実に育ってるし
このままの姿勢維持してガンガレ～＾＾；

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 00:52 ID:6ux01Bxp

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1029773443/l50
137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/07 00:44 ID:KvITpnKv
学Ｏ援Ｏ会（リＯス）の募集しているＰＧ・ＳＥ無料養成講座に絡んでる企業は
リＯスとエＯグ。これは最初に未経験、無料で人を集めで、まずリ○ス
の派遣登録しなければならない。しかし実際テスト合格後はエＯグとの
アルバイト契約になる。つまりＰＧとして使えない期間は安いアルバイト
契約1000円で実務研修と名のスＯイ・シＯク・システムの下請け開発になる
講座終了後もあたかも派遣企業に正社員という感じだが、実際はエＯグの
社員の道しか残っていない。一回目の説明会でも研修終了後はエＯグに
入社を希望するか、しないか書かされる。
リＯスはテストで落ちた人間を派遣として使いたい。って感じ
エＯグは自分の将来正社員になる人材を探している。って感じ
で研修終了後やめればいいと思うがはたしてアルバイトで一年未満
の仕事したからといって経験者として採用する企業があるのか？
未経験といいつつシッカリ書類審査してるしね。

217 ：　：03/06/07 01:11 ID:DclPgocG

>>214
ゲームプログラマーとか組み込み系はしらないけれど、業務系は、そう簡単に
外国に発注ってことにはならんと思う。
よほど標準化されたら別だけど、
日本人同士でも、クライアントとは意思の疎通が難しいんだもの。

コードしか書けん人では、いまでも35歳定年でしょうし。
逆に、SEやるにしても、コード書いたことないようでは困るのではないかと。

個人的には、今なら PHP を薦める。Java より簡単。
プログラム言語は、一つ覚えれば、あとはトントン拍子に覚えていけるし。

C やれれば理想だけど、ど素人が習得するのはつらかろう。
たぶん、いきなり C 勉強するより、
PHP マスターしてから C 勉強するほうが早いと思う。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 01:34 ID:XO4TurwN

>>216
有益な情報アリガ㌧

219 ：216：03/06/07 01:47 ID:6ux01Bxp

138 名前：137 ：03/06/07 01:47 ID:KvITpnKv
まあこう言うことだ
ttp://www.sts-egg.co.jp/schedule.html
ttp://www.linos.co.jp/tokyo/kouza_index.html

220 ：先日この業界から足を洗った：03/06/07 02:11 ID:R9182UlW

初書き込みです。
スレタイ通り答えると、
現在は素直にWEBの知識＋java + oracle
が一番ツブシがきくと思うのだが？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 07:12 ID:md2Yn5wD

>>217
そういう説もかつてありましたが、昨今はやはり中国インドが流行ってます。
大手（IBMなど）の方針です。私の知り合いの社長も
コードは中国に発注してるそうです。
＞日本人同士でも、クライアントとは意思の疎通が難しいんだもの。
ん？だから、上流は日本でやるんだよ。わからん椰子だな。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 07:13 ID:md2Yn5wD

>>220
おめでとう。足をあらってどちらへ？

223 ：　：03/06/07 07:42 ID:DclPgocG

>>221
そうなの？
おれは中小企業専門なんだが、外国に投げてるとこは知らないなあ。
まあコーディングなら、
日本の末端がやるより、中国・インドのが品質も高くなりそうだね。
今はどうか知らんが、将来はそうなるだろうね。

>ん？だから、上流は日本でやるんだよ。わからん椰子だな。
最上流でなくとも、仕様の細部で、ここはどうするんだ、ああするんだと
やりとりは発生すると思うが。

あと、言語はだめでしょっていうが、プログラムなんかできて当然だべ。
いやでもやらんと仕方がない。
プログラムしかできんやつに未来がないのは今も同じ。35で定年。

224 ：159：03/06/07 14:08 ID:++PGBR0U

>???962
???????????????????
>??????????????????????????????
?????????????????
HP??????????????????????
??????????HP?????????????????????????????
???????????????50???????????????get?

????????????????02?4??03?3?????????
????????????????????????????????
????????????????????????????????????

>?????????????????????????
???????
????????????????????????????????????????????????????

>??????????????????????
>??????????????
??????????????????????????????????????????????????????
?????Oracle Master?????Java???????????????????????????????
JAVA???????????????...???????????
???????????????????????????????????
??????????????...?????????????????????????????????????????

???????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????

????????????????????????????????????
???????????????????????????????????

225 ：159：03/06/07 14:11 ID:++PGBR0U

↑失礼しました。
>前スレ962
親身なアドバイスありがとうございます。
>悪く見たら適性が無いのでぽんぽん仕事変えられた風にも見える。
ちょっと説明が足りませんでしたね。
HP作りをやっていたのは大学在学中の３年間です。
趣味の延長ではじめたHP作りをやってるうちに、いろいろ依頼されるようになりました。
結局、開発環境として投資した約50万円を軽く取り戻せ、高級時計もget。

んでこの経験を志望動機に、前職（02年4月～03年3月）を一年間です。
給料が安いと指摘されてますが、名前だけは有名な準大手、給料激安、
技術力皆無、そのくせ社員は「うちは大企業」と思ってるイタイ会社なんです。

>メインがテレアポってところが泣ける。。辛かったろ？
辛かったです。
ただ、これのおかげで「敬語」、「いかに自分をへりくだれるか」を学んだ気がします。でもやっぱり苦痛でした。

>あとは君のフットワークの重さだな、問題点は。
>空白期間をどう言い訳するだ。
４月はリクナビなどで求人情報をなんとなく眺めながら基本情報技術者試験の勉強をしてました。落ちましたけど。。。
５月からはOracle Master銀の勉強、Javaの勉強と並行しながら職安の委託訓練ってことで学校に通ってます。
JAVAの基礎やサーバの立て方を学べる...ってのにひかれたこと、
就職活動の資金を確保するために失業保険の給付制限を解除したかったこと、
が理由で受講しているんですが...ヤバいですね。年齢行っちゃってる親父とかがホームページ作れて喜んでるんですよ。。。

これはまずい、君らこれを受けただけでほんとに就職できると思ってるのか？
という危機感から、やっと今週の頭に１社応募しました。その前の週にセミナーを受けた会社と、
もう一つ別の会社の、計２社のエントリーをただいま作成中です。

ただ、月曜日にリクナビのフォームから送信したんですが音沙汰がありません。
時間がかかるのかな。。。と思いながらも、次へ、次へといくことにします。

226 ：159：03/06/07 14:15 ID:++PGBR0U

>前スレ962
就職活動状況は報告させていただきます。

227 ：前スレ962（エビんくん）：03/06/07 16:21 ID:XO4TurwN

>>226
がんばってるようだね。
リクナビは俺は君と違って完全異業種転職だったので、あまり参考にはならないかも
しれないけど、月曜に１０通送ってその週中に３通帰ってくれば良しって感じでした。
そのうち受ける企業が足りなくなってきて、密室で水攻めに合ってるような
あせりを感じましたよ。なもんでヤフーＢＢがやってるリクナビみたいなの
http://www.ecareer.ne.jp/　も利用してますた。
掲載されてる会社も違うので、受けれる会社の数が増えました。
ただちょっとイーキャリアのが使いづらい印象。

159はまだまだ数が足りてないようなので、乱れうちしてみ！

228 ：元IT技術者：03/06/07 16:25 ID:x2HMjS2H

ニュー速でこんなの出てましたが…。おまえらまだやりますか？

電磁波が脳腫瘍発症に影響　小児の全国調査で判明

　一部の家電製品や高圧送電線から出る超低周波電磁波のレベルが高い
環境で生活する子供は、脳腫瘍発症の危険性（リスク）が上昇するとの
研究結果が６日、文部科学省のホームページに公開された。
　科学技術庁（当時）が１９９９年度から３年で進めた国内初の全国調査で、
今回が最終報告。国立環境研究所や東京女子医大などがまとめた。
　実際のこのタイプの電磁波が高い環境で暮らす子供は少数だったため
「他の要因が影響した可能性が残る」としたが、関連性が示されたことで、
電磁波の低減対策が求められそうだ。
　脳腫瘍の調査対象は１５歳未満の子供で、健康な約１００人、脳腫瘍患者
約６０人の子供部屋の電磁波を１週間測定。これに、家庭全体の電磁波の
強さの平均値、家電製品の使用状況、部屋から屋外の送電線までの距離
などを加え統計処理した。
　この結果、超低周波電磁波が通常の３倍以上に当たる０．３マイクロテスラ
以上の部屋で暮らす子供は、発症リスクが平均で約１０倍になった。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003060601000532.htm

229 ：前スレ962（エビんくん）：03/06/07 16:32 ID:XO4TurwN

>>228
そんなこといったらモニター使う仕事は全部そうなるぞ。
農業でもしてなさい。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 16:39 ID:GFXhMYD3

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 17:50 ID:S9NVoKdM

ものにもよりますが
キーボードが打てれば運用系SEなら未経験30からでも大丈夫ですよ

前職が長距離トラッカーの未経験30歳が前の職場にいました

232 ：220：03/06/07 23:38 ID:n3Ozs4rA

>>222
現在は、今はやりの「無職」です。
家中のコンピューターに関する本を
見つけ次第火あぶりの刑を実行している最中です。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 01:48 ID:ezLfCUNs

Ｍ・Ａ・Ｊ・Ｉ・Ｄ・Ｅ？
Ｄ・Ｅ・Ｍ・Ｏ・Ｔ・Ｅ・Ｉ・Ｎ・Ｅ・Ｎ　５０　Ｎ・Ａ・Ｎ・Ｏ？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 07:25 ID:aEXr909d

>>233
電波か？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 07:56 ID:QO92EWhO

　　　コレデモクラエ！

(((((((((((電波))))))))))))

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 11:36 ID:+o6pTxie

21の頃にまったくの未経験の正社員で業界入り
最初は自社開発してたが1年くらいで偽装派遣に鞍替え

1～3年目は何がなんだか全然わからず使えないのであちこち
たらいまわしにされまくって普通出さないような簡単なバグ出しては
修正の日々。部分的にこうすれば動くという知識は身についたが
設計だとか全然理解していなかったので結局バグがでる。

4.5年目。今の職場で設計から参加して初めてCSシステム全体の
データの流れ、開発の手順（要件定義～運用まで）を学べる仕事につけて
PGから一時はサブリーダー的に人を使うようなこともするようになった。

だが将来の不安と会社がいまだに偽装派遣で手取り22万（基本給10万＋職能12万）
　昇給なし　賞与基本給二ヶ月なので20万くらい

最初に入る会社と派遣なら派遣先がしっかりとした会社を選ぶことが大事。
糞会社でもしばらく勉強するなら特に派遣先がISOとっているくらいの仕事場
じゃないなら速攻逃げろ。時間の無駄。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 14:58 ID:coPGPCBA

>>236
洩れの経歴も>>236と同じ位。
言いたい事はわかる。禿同。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 15:51 ID:Zi0ecmht

就活の合間にでも見て下さい。　きっと良い事あるよ。　
　　　　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 16:46 ID:Cs/TznvZ

>>236
ISOってなんか意味あるんですか？やはりあるとことないとこは違うもの？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 16:48 ID:dXPcpwFi

ISO取得してても適当にやってる所だと意味ないよ。
むしろ、ISOレベルの事はきちんと仕事してる会社なら
余裕で取得できる。つーか、審査員とか馬鹿だし。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 16:49 ID:ee26iQ/p

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242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 17:34 ID:gFOC2rk6

折れも転職狙ってるんだが、>>181に酷似してる。
でも年齢30歳．．．ﾀﾞﾒでつか？
製造業でMS-Access＋VBAとか、IIS＋ASP＋Accessとか、VBを独学でやってきたんですが、
もう年齢的に無理なんでしょうか？
製造業に直接かかわってきたんで、業務系SE？とかなら努力次第でいけるかなって．．．ｱﾏｲ？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 18:57 ID:u7/Fcoxd

>>242
VBプログラマ余ってます。
しかもヘタレばっかり。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 19:46 ID:QoFaUjnS

VB6.0以前の新規の案件は今後もう無いと考えないと・・・
VBﾄﾞﾄﾈﾄはまだマシかもしらんが、主流という訳でもない。

245 ：VBの使い道：03/06/09 20:45 ID:Y40ARHOo

一般事務で入って会社でVBでなんか動かして
みんなから「すごーい！」って言われると気持ちいいかも。
VBAは下手すると事務のお姉さんの方が詳しかったりする。

246 ：242：03/06/09 21:46 ID:V43H+Ltj

ﾔﾊﾟﾘ厳しいですね。
ASPの使い道はあるんでしょうか？
データベースとの連携はできるんだけど、
ORACLEでなくAccessというのが．．．．°（ノД’）°．

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 22:28 ID:kOZlapK1

ＶＢだけしかやったことないのか、ＶＢ以外無理なのかがポイント。
ＶＢだけでどれだけの構築ができるか・・・
ＤＢまわりとか、誰にやらしてんの？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 22:50 ID:TMe8oz8q

当方30歳で未経験400万で採用されました。
同年代は５～６年の経験者ばかり。
やめようかな

249 ：↑うらやましい・・・：03/06/09 22:55 ID:aEXr909d

２６歳未経験で３３０マソ・・・・
もう駄目ぽ

250 ：　：03/06/09 22:55 ID:Q3bKMMVw

専門卒21歳ににあごで使われるのを我慢してやっていく根性がないなら止めとけ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 22:57 ID:aEXr909d

>>240
ただうちの会社はＩＳＯだのオーサスだの取得してるらしく
生ける屍は少ない様子、でもいるけどね・・
もう駄目ぽ

252 ：242：03/06/09 23:07 ID:V43H+Ltj

>>247
一応Accessを使ったデータベースの構築なら、どんなものでも出来る自信あり。
今の会社で、一人で在庫管理とか発注管理とか作ったし．．．
んでそれをｲﾝﾄﾗﾈﾄ上でASPを使って、社員が在庫を検索できるシステムも作った。
自分では結構ｽｷﾙもってると思ってたけど、ﾔﾊﾟﾘオラクルとかＳＱＬＳｅｒｖｅｒとか
ＣとかＣ++、ＶＣ++なんかを習得してないと使い物にならんのかな．．．

んーとり合えず、在職中なんで身動き取れんのだが、
ある程度自分のｽｷﾙに対する需要を確信してから出ないと、
妻子や家のローンをもってる身には転職に踏み切れないんだよぉ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:07 ID:TmNBauyP

俺なんて29歳で業界に6年いて420万しかない・・・

制御系やってた頃が一番楽しかった。
ロムにブートモジュール焼き付けてる間、夜食買出しにGO！
多忙だったが「モノ」をつくってる感じがしたよ。

今はOracleだのJava/JSPとか業務系。
あんまり面白いと思わない。XMLとかツマンネ。
俺からしてみればIT業界だけはもう勘弁。

そうねぇ次は出版社にでも転職する予定。
作家の先生のところに原稿取りに行く仕事。

254 ：242：03/06/09 23:09 ID:V43H+Ltj

>>248
たしかに羨ましい。詳細ｷﾎﾞﾝ
前職は？全然、畑違い？
なんで辞めたいの？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:14 ID:kOZlapK1

>252
あまり特定の製品に特化しない方がいいよ。
同じシステム作るにしても、「Javaにします？性能重視してPro/Cとかで
下組みます？」とか言える方が幅広がるでしょ。

浅いのはマズイけど、武器が一つだけだと不安だと思われ。
「MS製品は高いからイヤだ」とか切り捨てられると青くなるぞ（笑

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:16 ID:TmNBauyP

じゃOSもDBもAppServerも開発環境も全部フリーソフトで。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:19 ID:kOZlapK1

極端なヤシだな（笑
Linux+Postage+Tomcat+Apatch+eclipseとかか？
ある意味、流行最先端（爆

258 ：242：03/06/09 23:28 ID:V43H+Ltj

>>255
確かに。
今の折れにはＡｃｃｅｓｓ　ＡＳＰ　ＶＢしか幅が無い。
もっと色々やっとけば良かったな。今VC++も勉強してるんだけど、
全然チンプンカンプン．．．
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:50 ID:z2hfTzRv

VBAって何の略？
VisualBasicAccess？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:52 ID:z2hfTzRv

>>258
ポインタは大丈夫？
そこ分かれば結構楽だと思うけどな
使いなれてくると面白いよ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 00:04 ID:2Kotmh0N

char *p[8];
char (*p)[8];

わかる？

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 02:13 ID:jpLaY8g7

>>261
分からん、説明しれ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 03:15 ID:3CfvyWoC

上はchar型のポインタの配列だな
下は戻り値がchar型で引数なしの関数ポインタの配列だな

って下のもの引数って省略できたっけ？
普通char (*p)(void)[8];じゃないか？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 03:21 ID:3CfvyWoC

と思ったら全然違うな＞下の

下のは昔参考書でみたような・・・
しかし、使ったことないな

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 06:46 ID:Wlp86XKI

>>261
char *p[8];
　　　メモリ上にポインタ（アドレス値）を入れる領域を連続８個確保
　　　つまりchar型を指すポインタが８個並んでる。
　　　p++でsizeof(char)　まぁ1バイト分指す先が移動する

char (*p)[8];
　　　メモリ上にポインタ（アドレス値）を入れる領域を１個確保
　　　つまりchar[8]の配列を指すポインタを１つ宣言する。
　　　p++でsizeof(char)*8　まぁ8バイト分指す先が移動する

266 ：242：03/06/10 07:50 ID:9K5alxSE

>>259
Visual Basic Applicationだったと。

>>260
そう。ポインタとかで躓いてる。
っていうか、まずC言語を勉強しようとｵﾓﾀ。　これって(爆)？
ようやくクラスとかメソッドとかの意味合いが分かり始めた。
いままでも似たような事はやってたけど、それはただのPublicなモジュールでオブジェクト指向じゃないんだよね

．．．って、話がずれてるし．．．鬱

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 09:05 ID:hkQCsdnG

>>266
それはC++言語でつ。
純粋なC言語からやったほうがいいよ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 09:47 ID:HGLY2iB7

>258
>255が言うように、単一の環境だけしか経験が無いってのはたしかに痛い。
だが、逆に考えればその環境の経験があるってのは武器でもある。
ASPの仕事が多い企業なら食い込める可能性は十二分にあるかも。

ただ、どっちにしろDBがAccessだけってのは問題だな。
Oracleとは言わんから、SQL鯖もしくはMSDEといった、ちゃんとしたDBMSを
使えるようになっておいた方がいい。
業務アプリ系なら、VCよかほかの言語がいいんじゃないの？
VB/ASPﾄﾞﾄﾈﾄとか。
(VCが駄目って訳じゃなく、現場でのニーズの問題として)

269 ：242：03/06/10 10:22 ID:Qv2RszSu

>>267
Ｃ、Ｃ++、ＶＣ++　これの違いすら分かってない
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>268
ありがとう。ﾁｮﾄだけ元気でた。
そういう業界のニーズって言うのが、まったく分からなくて
畑違いな業種なんで、しょうがないと言えばそれまでだが。

あとは年齢的な問題。
30っていうとこの業界では、賞味期限ギリギリか消費期限まであと少しって感じなんでしょうか？
当然、転職できたとしても年下にアゴで使われ．．．ま、この辺は覚悟してるが．．．

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 14:06 ID:O7CgJ0rZ

>>269
CとC++てのは言語名。Cの発展形がC++。
VCはM$の統合開発環境の名前。
洩れもC系じゃないので詳しいことはわからん。
数年前まで、C言語＝cobolだと思ってたし（ｗ。

業界のニ－ズがわかってれば、って言うけど、ニ－ズは多種多様に
あるから、基本的なモノ（DBだったら、オラクルの基礎とSQL）を
抑えておけばなんとかなるのでわ？。あとはその都度学習する感じ。

年齢的には、ちょっと厳しいよね。でも挽回できない年でもない。
洩れの同期に、29で入ってNEやってる香具師居るし。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 14:19 ID:xbkv42zB

何もわからん３０の香具師でも、オラクル勉強したら、
少しは使える香具師になれるのか？？？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 14:22 ID:MvDBPVAt

>>271
それをRedHat上で勉強すればマシになるかも。
なんだかんだ言ってＬｉｎｕｘ使える人少ないよ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 14:23 ID:xbkv42zB

>>272

ｽﾏｿ。意味がわからんのだが。。
Redhatは知ってるが、Redhat上で勉強するとはどういう意味？

274 ：272：03/06/10 15:41 ID:MvDBPVAt

どうせOracle勉強するなら、RedHat上でインストールすればLinuxも勉強できて
一石二鳥ってこと。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 15:41 ID:O7CgJ0rZ

>>273
Redhatっていうか、linuxでDB構築出来ます、
ってことじゃない？。
ああ、でもOS上で勉強ってのは意味わからんなあ。

ちなみに、洩れもwin使えてLinuxも使えた方がいいと思うぞ。
あとDBはもはや必須ですね。洩れSQL嫌いだから困ってるけど。

276 ：275：03/06/10 15:42 ID:O7CgJ0rZ

先に解凍されてますた（´・ω・｀）ﾎﾞｼｮ-ﾝ。

277 ：273：03/06/10 15:46 ID:xbkv42zB

みんな、ありがとう。３０歳でも道はガンガレば道はあるみたいだね。
Oracle Silver取ったら、少しはなんとかなる？
ってゆーか、Redhatは手に入るからいいけど、
Oracleなんて高くて買えないからインストールできないよ。（いくらかしらないけど）

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 15:47 ID:4nJI8Pmn

>>277
無料データベースアプリは幾つかあるよ。
MySQLにPostrなんちゃら。

という俺も使っていないけどｗ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 15:52 ID:L60VgwtS

>>273
Linux版のOracleならOracleのサイトで評価版がダウンロードできるよ。
SQLの勉強ならPostgreSQLでもいいみたいだよ。（俺も勉強中）
ただMySQLのSQLはOracleとは、それなりに違うらしい。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 16:32 ID:pTmZalQP

資格とったらスタートラインが近づくかもしれないけど
仕事ができるかどうかは分からない。

281 ：273：03/06/10 16:48 ID:xbkv42zB

みんな親切だね。ありがとう。
でも、SQL関連のサイト見ても何が何だかさっぱりわけがわかんないよ・・・
やっぱ漏れはダメな香具師だ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　もうだめぷぉ･･･

282 ：242：03/06/10 17:09 ID:DhcRpwqk

>>281
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ　漏れの方が明らかにスキルないよ

283 ：279：03/06/10 17:12 ID:L60VgwtS

>>273
ここだよ。
ttp://otn.oracle.co.jp/software/products/oracle9i/index.html

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 17:13 ID:xbkv42zB

>>282
漏れは本当に完璧な未経験で何一つわからんのよ。。
言語なんか一つもわからんのよ。。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 20:47 ID:c9GWpWnE

>>281
いきなし難しいことをやろうとするから・・・・。
最初はVBでACCESS使う。そしたらSQL文も使うの必至。
それでDBとはどんなもんか分かってから
SQLを本格的に勉強すれば？そしたらオラシルなんて触ってなくても
合格できるよ。
私もACCESS最初にやってDBってつまらんのぅ、って思ったけど
VBやってから（少しは）ACCESSも面白いと思ったよ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 21:57 ID:qkcYySB3

オラシル？？？？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 22:39 ID:lShzf2iv

なんでこんなマゾ業界に入りたいのでしょうか・・・・・。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 23:10 ID:n8Wz+/Jk

データベースねえ、オレも最初はワケわかめだったな。
でも、Oracleは割と勉強しやすいから、頑張れば道はあると思う。

Oracleの入門書でいいの探せば？
本当に未経験からやるための入門書の場合、ゴツイ本よりも雑誌系の方が
役に立つの多いかも、安いし。
最近は、Oracleごと付録でついてるのもあるよ。（評価版ね）

まあ、教えてくれる人を見つけるのが一番いいんだけど。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 23:26 ID:n8Wz+/Jk

あ・・・読んでてやっと気が付いた。
Accessって、ＤＢはmdbでやってんのね。

>268も言っているが、そこは結構ポイントな気がする。
なんでもいいから、１回RDBMS使っとくといいんじゃないかな。
（SQLを発行するDB）

現場のニーズは、企業のサイトとかを考えてみればわかるんじゃない？
ただの日記なら、htmlをベタ書きすればいい。
アクセスカウンタ出したいなら、cgiでも使えばいい。

じゃあ、ユーザーを特定するためにログイン画面を作るには・・・？
ユーザーＩＤとパスワードって、ＤＢに入れるのかな？
htmlでＤＢの項目読むには・・・など考えると、少しずつ想像がつく。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 00:00 ID:XMJkrPfl

日本企業、深刻な「ＩＴ人材不足」に直面…
教育機関が即戦力育てられず
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003061007.html

これって、基本情報技術者レベルのＪＡＶＡプログラマーとかのこと？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 00:06 ID:b2ZbN+zK

社長がoracleのDB勉強してこいと言っている。勉強は好きなのだが、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ習得の
嫌なところは言語がありすぎてどれが将来的に使えるかわからんところ。勉強して
使いませんでしたでは、悲しすぎる。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 00:20 ID:54257rrG

>>291
おいおい　そんなこといってるんじゃ・・・
どの言語も基本はほぼ一緒。中には異質なのもあるけど（ｗ
C++やってた人間はJavaなんて、勉強しなくてもほとんど理解できる。

なんでもいいからやったほうがよい。
お勧めはやっぱりC/C++かJava。

ただOracleならJavaでいいのでは？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 10:17 ID:czJnGF07

>>292
C++やってた人間はJavaなんて、勉強しなくてもほとんど理解できる。
↑
誇張にもほどがある。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 13:01 ID:tBwb+JxZ

言語仕様だけなら、という条件付き。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 18:44 ID:zoezYO3H

SEは2ちゃんで切れるやつは向かないというが、基地外女性さんは向いてないな、ぶちぎれてたもんな。だからこそ転職板にいたんだろうが。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 08:49 ID:ZlVRrZf0

安芸

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 09:31 ID:u5cPL6ez

Linuxをインストールする時、ＧＵＩとＣＵＩどっちがいいの？
ＧＵＩでインストールすると、コマンドを使わないから、
勉強にならなかったりするの？

よくわからんけど。。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 11:11 ID:QthdD059

GUIを使いたいなら入れればいいし、いらないなら入れなければいい。
ただそれだけ。

299 ：297：03/06/12 11:32 ID:u5cPL6ez

>>298
ありがと。でも、ＧＵＩじゃ、勉強にならないとかないのかな？？そんなことない？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 11:48 ID:PYVNJvxH

>>299
気にしなくていいよ。
GUIでもコマンドは使えるから。
とりあえず、やってみるといいよ。失敗したら再インストールすればいいだけだから。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 15:33 ID:fSceGCd9

302 ：242：03/06/12 20:39 ID:UX5eg8+g

検討中にしていた所からスカメが　ｷﾀ---(ﾟ∀ﾟ)---んです！
ちょっとｳﾚｼｲ。でも㈲なんだよなぁ
とりあえず一度話しでも．．．って。
行ってみようかな。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 23:07 ID:iGP7+8/N

>>299
でも、ログオンはコマンドにしておいたほうがいいとおもわれ、
でstartxね。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 23:43 ID:ZrX8erNw

ＰＧとＳＥの違いってなんですか？
だんながＰＧで、私の仕事はＳＥさんのアシ（雑用ばっかり）
なんだけど、違いが未だに分かりません・・

ＰＧ、ＳＥ、ＰＭ、ＳＩ　さっぱり分かりませんよ。
↑えらい順に並べてくれると、ありがたい。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 08:31 ID:+fKWy1Gy

あなたの職業は釣り士か馬鹿のどちらかですね？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 09:43 ID:F9vPRsay

この業界に憧れるやつは、真性のｱﾌｫ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 10:12 ID:Y9y+cHOu

PG,SE目指すのはいいけど、ハローワークから行くのは
やめときな。
以下実話。

　職員　「毎週ね、ITの会社から人はいないか、紹介してくれって
　　　　　いってくるんだよね～。」
　　　　「結構、実際の言っていることと違うから・・・」
　早い話が、良く辞める＝良く募集する

　以上。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 11:03 ID:8rzMRk8Z

正直さぁ～、文系・理系関係なく大量採用するからいかんのだろ
多くの離職者が文系だということわかっているのだろうか？
特に中小企業ほどプログラマー的要素が強いから文系にはしんどい

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 11:14 ID:vADEK4X+

>>304
経営者
　↓
その取巻き
　↓
その他（PG,SE,PM,SI-奴隷家畜以下）

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 11:35 ID:Li2UTsBL

>308
中小ほどプログラマ的要素が、ってのもちょっと違うのでわ。
派遣や下請けが中心だと確かにそうなんだろうけど。
自社で仕事取ってる場合、それこそ何でも屋になる必要があるよん。
理系出身者は、理想と現実のギャップに辟易してやめちゃう人が多いような。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 12:41 ID:q+JGG9dS

家のＰＣにLinuxをインストール
↓
基本的なコマンドで遊ぶ lsとかcdとか
↓
インターネット環境を作る IPアドレス設定したり、Emacsでメール読んだり、mozillaを入れたり
↓
JavaをダウンロードしてHello Worldをviで書いてみる。
↓
appletを書いてみる
↓
Tomcatを入れてeclipseで掲示板を書いてみる
↓
PostgreSQLを入れて、DBを使ったアプリを書く
↓
Strutsなどでデザインパターンを勉強する
↓
これでそこそこのプログラマ

無職だったら、各ステップ１週間ぐらいだろ
２ヶ月足らずだな

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 17:53 ID:uXIN0LBH

今日面接に行った　面接官がいかにも徹夜のようなグッタリと
していた・・・・

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 17:58 ID:z4xb2ilc

未経験からＰＧ・ＳＥになっても、お先真っ暗。

ということでよろしいですか？みなさん？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 20:28 ID:fKEm1zKG

＞＞２９５も向いてないね。読解力ないもの。
彼女はポストウーマンになりたいって書いてあったじゃん。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 20:28 ID:fKEm1zKG

>>286
オラクルシルバー

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 20:31 ID:fKEm1zKG

>>313
年齢によるけど、普通はガキの頃からコード書いてて
ゲームなりなんなり作ってから専門逝くからな～。
これがいわゆる未経験って椰子だけど
ここでいう未経験ってのとはちょっと・・・・・。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 20:37 ID:V+kjRZpS

>>295＝エ便は女に飢えてるみたいだな。どうしても釣りがしたいらしい（ｗ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 21:18 ID:T7WQERjr

３２歳でシステム開発業界に転職。
前職大手金融機関（職種：営業）金融業務の勉強はよくさせられた。
転職前のＩＴスキル：エクセルとワードを触れる程度

転職時から完全に業務屋さんで上流工程の設計ばっかりです。
現在３８歳：上流工程と、テクノ鳶職の管理ばっかりで自分で
書いたソースは６年間で２キロ位。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 21:20 ID:T1nwTb1Q

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
NEW_FACEも続々出演してます
只今、生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
http://61.115.1.12/index.html

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 21:39 ID:mH5o5CFB

ＤＢの話が上がってるのに便乗して・・・
いま日立汎用機の職場でＸＤＭ／ＲＤというのを使ってるんですが、
これを経験したことは他で役に立ちますか？

321 ：　：03/06/13 21:48 ID:wFNh/BsZ

>>320

おっぱ＾＾－＾－－－－－－－－－－－－－－＾－＾＾＾＾＾＾＾＾い

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:11 ID:VJoGxcG6

>現在３８歳：上流工程と、テクノ鳶職の管理ばっかりで自分で
>書いたソースは６年間で２キロ位。

一週間分ですな。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:52 ID:nkixByCE

>311
なかなか王道。
でも、デザインパターンは１週間じゃつらいかも。
オレ、なかなかピンとこなかったよ。

324 ：311：03/06/14 03:14 ID:foZMAt5h

まぁ、MVCぐらいは押さえられるだろ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 03:16 ID:gWsikIdC

>>320
ＶＯＳＫ？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 07:31 ID:MD0Mqwdd

327 ：３２０：03/06/14 15:21 ID:F+sOc/Qc

>>325
VOS3/FS

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 00:41 ID:JEDnxzdW

>>320
なかなか使えるよ。
adabasの1/100ぐらい使えるね。

329 ：３２０：03/06/15 00:48 ID:Z3Bx5Xeg

>>328
やっぱ役に立たないってこと？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 01:24 ID:k0whmP/6

>>314
基地害女キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 10:30 ID:pj92M45L

>>307
同意

ハロワの求人が一番嘘が多くＤＱＮばかり
1つでも嘘がなかったら奇跡　ハロワのみ求人の5社ぐらい受けて懲りた

以下実例
面接に逝ったら採用？ですが別会社で採用請負になります　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
試用期間半年の間給与は半額、残業代でません（仕事内容は同じ）　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
社会保険を一部やめますた　(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
宗教入りませんか？　(;´Д｀)ﾀｽｹﾃｰ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 11:06 ID:cm3R5HH2

>>330
エビオ北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 11:07 ID:cm3R5HH2

いいなぁ、えびんは。
もうこの業界から足洗ってんだろ？
また転職活動やってんの？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 14:08 ID:U0Bj+BXf

足洗ってどこさいくだ？
結局この業界の方がマシだと思って戻ってくることになるぞ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 16:01 ID:Dau8xtYa

みんなどんな資格もっているの？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 16:17 ID:wTNZI3S1

運転免許しかありません。業界6年です。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 20:55 ID:PZbZ+NHM

業界6年もいれば資格なんていらないっしょ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 22:54 ID:kykgEMEY

>>332
まじ基地害女性かよ？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 23:13 ID:emSdqpzi

未経験からＳＥ、ＰＧかー。
年齢にもよるなー。
俺は割と年取ってから
この業界に入ったからつらいよ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 23:23 ID:kykgEMEY

ちなみにエビンではないぞ、私は

341 ：基地外女と言われてまつ…：03/06/16 08:35 ID:LtQ3vzZ7

海老みたいな奴はマジ逝ってくらはい。。しつこいんだよてめー！まじでもてないだろ？
私にはわかるの、私海老みたいなやつ知ってる。本当にしつこい、海老みたいなのは男性失格だよホント。。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 10:50 ID:YENbGMl+

職歴ないけど、Sun Certified Java Developer持っている僕には職ありますか？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 10:51 ID:qkXCbbBE

Sun　に聞け

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 11:01 ID:uymIC19q

>342
年齢によるでしょう。

345 ：342：03/06/16 12:55 ID:YENbGMl+

26です。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 13:21 ID:OV2gla76

>>342

　余裕でいけるＹＯ。
　前のＤＱＮな会社、２９の奴とか余裕でとっていたＹＯ。
　

347 ：342：03/06/16 13:34 ID:YENbGMl+

>>346
え、DQN会社のみですか？
あとSCWCDも持っています。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 19:30 ID:krnKJMgI

>>341がエビオでつよ、皆さん・・・・（ｗ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 19:33 ID:uymIC19q

>342
ま、ギリギリ第二新卒扱いでいけるのでは。
技術以外の事（なぜ職歴が無いのか、その間何していたのか
人前でちゃんと話せるか)を突っ込まれても泣かない覚悟があればね。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 20:32 ID:Xyz+MNyR

26で資格そんだけもってりゃ未経験でも拾ってくれる所は結構あるかと
その代わり入ったとたんに常駐という名の派遣に出される事請け合いだが

351 ：342：03/06/16 23:32 ID:A4asZTMn

NRIとかIBMにいけないですかね。
TOEICも900点あるんですが。

大学院卒業後とある研究機関にいたのですが、研究者に向いていないことに
気づき仕事を探し始めました。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 00:25 ID:Lp8bMG2i

>>351
内容にもよるが中途募集あれば受かるんじゃない？
問題は募集してるかもう祈るより他に無し
出るまで少しまつかそれ以上年食う前に妥協したほうがいいと思われ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 01:02 ID:urxGOxna

NRIとかIBMとかって未経験中途取ってたっけ・・・？

354 ：KITTYちゃん：03/06/17 01:04 ID:XraR4uDj

＞341 ：基地外女と言われてまつ… ：03/06/16 08:35 ID:LtQ3vzZ7
＞海老みたいな奴はマジ逝ってくらはい。。しつこいんだよてめー！まじでもてないだろ？
＞私にはわかるの、私海老みたいなやつ知ってる。本当にしつこい、海老みたいなのは男性失格だよホント。。
きもいでつ。私はもうそういう話題は過去レスで書きませんと言いましたので
これ以後、こういうレスがあったら私を装った確信犯でつ。
他人を装って他人の悪口言ってる人ってほんときもいでつ。

>>351
にけーいに書いてあった内容。東大生がワークスだったかどっか受けてた。
その時の内容が「学生管理システムを作れ」という問題で、その東大生が
ちゃっちゃと作って合格。
しっかし中途でIBMったら実績が欲しいとこでは？
とにかくどっかの一流企業（中小→IBMは聞いたことない）受けまくって
実績作ってからでないと厳しいと思う。
そもそもその一流企業に行くのも厳しいが、その大学でやってた研究というのをネタに
受かるかも。
まぁ、こんなとこでうだうだ悩んでないで受けまくって自分で確認した方がいいね。
せっかく院まで行ったんだから、業種を選ばなければ一流企業も可能なのでは？
ちなみにIBMでは下流工程は自らはあまりやらんのでそのつもりで。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 01:27 ID:mazcgTWa

NRIとIBMで未経験中途・・・やらなさそう・・・
面接でどう言うつもり？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 06:42 ID:tgrg5Xzg

>>353
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Y2Qv6hpPz7IJ:www.nichigai.co.jp/news/wadai/uniqlo.html+%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%A4%BE%E9%95%B7+%E7%8E%89%E5%A1%9A+%EF%BC%A9%EF%BC%A2%EF%BC%AD&hl=ja&ie=UTF-8

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 07:35 ID:u/z0EVAp

新卒ってほんとに有利なのかよ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 07:36 ID:fcPPTv0/

>>354
やっぱり毎日チェックしてやがったか
消えろよ真性基地害

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 11:45 ID:JCtSi0o3

>357
求められるものが少ないという意味では有利かも。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 12:15 ID:X1DWDva7

職歴ってそんなに重要なのか？
文系新卒のSEが5年程度ですごくなるとは思えないのだが。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 12:35 ID:JCtSi0o3

すごくなる、の意味が不明だが・・・
5年経っても売りになるような技術なり経験なりを掴めないようじゃ
お先真っ暗と言わざるをえないと思う。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 16:29 ID:ozohCS89

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 00:19 ID:k1n24g0q

>職歴ってそんなに重要なのか？
>文系新卒のSEが5年程度ですごくなるとは思えないのだが。

面接官に聞いて見たら？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 01:46 ID:FCb6j8W8

5年ですごくなる人もいれば
すごくならない人もいる。

あと環境に大きく左右されるな、この仕事。
漏れは上司とそりが合わず、最悪。
こっちの目をみて話そうとしないぜｗ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 18:29 ID:/Yo74MsD

>364
いじめたんじゃないのか？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 19:35 ID:GCvOZsBC

でも、折れ、好きな人とはよう、目を合わさんが。

367 ：KITTYちゃん：03/06/18 19:52 ID:SUptZAOX

>>353
要するに慶応以上の大学出て、さらに海外の大学出て
MBA取って一流企業に入った椰子なら中途採用される、と。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 21:24 ID:Lfs/uMbQ

出たなスレッドストッパー

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 21:28 ID:C3CnHYnQ

PGやSEとはちょっと違うかもしれませんが、
35歳位の人間が半年程専門学校で学んだ後、主にホームページ作製等を
扱う会社に就職、というのは可能なものでしょうか？
アドバイスお願いします。

370 ：342：03/06/18 22:21 ID:6R1Prqf6

あれ、なんでおれが慶応+海外大学院だってバレたの？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 23:08 ID:Lfs/uMbQ

>>370
彼女はストーカーです、八方手をつくしてあなたの個人情報を割り出したんでしょう。
プロクシ通したほうがいいよ。

372 ：基地外女と言われて松：03/06/19 08:36 ID:8KkbXSCF

偽物は死んでくらはい、私がモノホンでつよ。。
だいたいモノホンならもっと狂って松ー
修行が足りないな、偽物。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 13:08 ID:nXWovsrN

AGE

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 13:09 ID:PbZa+k+S

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　| 　（⌒）
　　　し⌒

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 16:45 ID:849aTE5L

>369
専門学校で何を学ぶかにもよるだろうが、厳しいと言わざるを得ない。
年齢的に考えても、前職での経験等を生かせるような企業でもない限り
厳しいと言わざるを得ない。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 16:56 ID:wy1rbZBT

専門学校なんて役にたたないよ。
素人も専門卒も入社時の実力は大差ない。
用語を知っているかどうかだけ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 17:16 ID:k7YVunIC

>>376
「素人も専門卒も入社時の実力は大差ない。」
　↑
バカ丸出し。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 17:39 ID:F0+p98lr

スマンかった。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 20:02 ID:DGOJd5yZ

１．年齢　２６歳
２．学歴　理系大学院　情報工学科　中退（今年の３月）
　　大学院では、ネットワーク関連の研究
３．資格　CCNA　３．０、
　　自前でPCサーバなど多数構築可能、FreeBSDをメインに使用、Solarisも使える
４．職歴　未経験
５．希望職種　NE

新卒　及び　中途で　就職可能でしょうか。

380 ：KITTYちゃん：03/06/19 20:19 ID:5PQEkXvF

>>372
今度から私ではなくあなたが吉外女ということで同意（ｗ

>>376
企業からの応募条件に専門（情報）卒以上というのがある。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 21:54 ID:cfe+msfv

だからお前が書くとスレが止まるからやめろって言ってるだろ？基地害女

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 22:16 ID:q7eUIqMQ

>379
贅沢言わなきゃなんとでもなると思うなぁ。プログラミングもできるんでしょ？
（と、人に言うのは簡単だなぁ。自分もあまり変わらない経歴のくせに）

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 04:20 ID:hCAwNp64

>>379
CCNAはあんまり意味ない。英検3級で留学するようなものだ。
CCNP+SCNAぐらい欲しいな。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 10:33 ID:FQcNqgsQ

八年間勤めた受託システム開発の会社を辞めました。
忍耐力はついたけど・・・体は壊すね。(^^;
開発が終わるごとに新しい職場に行ってまた人間関係を作り直して、開発して・・・
若いうちは経験積むにはいい、かな？

次はとりあえず別職種を考えていますが、難しいかな～

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 11:35 ID:J1sLM9i7

>>379
大学の紹介でいくのはどうよ。
ＯＢもそれ関連の会社に勤めてるのでは？中退理由にもよるけども

>>384
>開発が終わるごとに新しい職場に行ってまた人間関係を作り直して、開発して・・・
>若いうちは経験積むにはいい、かな？
はげど。

私は5年ほどで辞めますた。
歳食ってから新しい現場を転々は辛いでしょうね。
当たり外れが激しいし。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 14:04 ID:80SfYzfH

汎用系の職場だけど、４０前後の外注とか派遣なら結構いるよ。
さすがに５０代は正社員の管理職しか見たこと無い。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 14:43 ID:dd6i+vP0

>>386
いわゆるオペレータ？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 15:02 ID:80SfYzfH

>>387
いいえ。一応開発です。
既存システムの改修が殆どですが。

389 ：159：03/06/20 16:22 ID:XX/+ZKf3

>前スレ962
お久しぶりです。
転職活動１回目にして内定をいただいてしまいました。
５０人くらいの小さな会社ですが海外勤務のチャンスもあるとのことで
決めてしまおうかと思っています。

詳細は追って報告いたします。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 17:18 ID:uHOpYkeM

激しくおめこ！そんくらいの会社のがいいよ、デスマなくて、つらい仕事は害虫まかせでさ、のびのび仕事できるよ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 20:35 ID:WU6C0MvT

>>381
おめぇが続けてんじゃん。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:15 ID:NqihUbrK

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 00:06 ID:sWl+Dcu8

は！？意味不明。痴呆か基地外雌

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 09:54 ID:U4jz1ml4

もうダメだな。このスレ。
IT業界に逝きたかったが逝けなかった椰子が（>>393とか）
その怨念をぶちまけてるだけやん。
逝けなかったことに感謝すべきなんだがな、ほんとは。
しかもそういうこと書くと基地外女とか言われるし。
ほんとに狂ってるのはそれでもデスマに参加したがってる椰子なんだがな。
>>393は冷静さを欠いてるから、
デスマに参加したいし、何書いてもやっても基地外女としかレスしない。
アフォだな。とっととあきらめた方が利口なのに。

395 ：(笑)：03/06/21 12:37 ID:eRi8E5VV

世の中にはデスマ以外の仕事をするSEもいるよ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 12:44 ID:mjM5UkIg

オレ、会社がちゃんとしてれば、デスマも別に嫌いじゃないな。
デスマの面倒みて文句言われるのは最悪なのでイヤだ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 12:46 ID:fUHzkRhH

>>395
以前別の板でそういう発言をしてた椰子がボロクソ言われてた。
「おまい仕事できないだろ」
「おまいのできない仕事の分他の椰子に回ってデスマになる」
「もうすぐリストラ」などなど。
あと、未経験でデスマにならない仕事はないよ。
それに未経験でいきなりSEになるような仕事も日本では確立されてない。
もし未経験のくせに暇なら、要するに使えない人材だってこと（笑）

398 ：経験者：03/06/21 17:11 ID:qXa6MdA4

>>397
冒頭部意味不明。

見識の拙さを悔い改めよう。見ていて優越感が沸く人間もいるのだよ。

>日本では確立されてない。
特にこの部分が面白い。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 17:52 ID:xNqe+dDW

>>397
俺は全然意味わからん。
未経験だから絶対デスマになるって事？
未経験ならSE的な仕事はできないって事？
日本以外ならその方法があるの？

あなたと仕事する人可哀相だね。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 17:54 ID:C34lFBKk

400(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 17:55 ID:mjM5UkIg

未経験でＳＥになる仕事ってなんだよ・・・

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 18:22 ID:9vMINLts

>>401
大手メーカーのプロパーじゃないか？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 19:16 ID:fUHzkRhH

>>402
新卒ならともかく25過ぎてプロパーは無理。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 19:17 ID:fUHzkRhH

>>403につけたし。
未経験で25過ぎて大手のプロパーは無理。

405 ：401：03/06/21 23:57 ID:mjM5UkIg

>402
そういうことか。

でも、オレ、高卒であちこち潜り込んできてるが、さすがにそれは無理だ。
それこそ、事件仕組んでコネ入社か、サギまがいの方法しか思いつかん。
＞未経験大手プロパー

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 00:09 ID:JsO7X28F

ところでプロパーってどういう意味？

407 ：エビンくん：03/06/22 00:12 ID:gU9puMAB

>>399
初めて意見があったな、基地害女

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 00:14 ID:M7d3yFV0

>406
正社員のことだよ。（新卒正社員に限る場合もある）
派遣とかバイトに対して使う言葉。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 00:14 ID:kdo/ihG3

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410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 00:23 ID:JsO7X28F

>408
さんくす。また一つ2ちゃんねるでカシコくなったよ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 01:04 ID:SPahzgih

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 08:38 ID:eSDmBfhT

AGE

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 17:24 ID:rKL7GwHy

ふ～今日もまったりした一日だった、何事もなく定時で終了

414 ：159：03/06/23 19:38 ID:xcuNmrlE

>前スレ962、390
追記です。

2002年度売上高５億５０００万（社員数５０）
基本給提示額￥２００，０００
健康保険、雇用保険、厚生年金、残業手当あり。
社内の残業時間平均は３０～４０h／月ほど。

最初の三ヶ月を試用＆教育期間としていただけるそうです。
常駐として３社ほど顧客先に行くこともあるそうですが、
ローテーションでメンバーが入れ替わるそうです。
受託開発メインで下請けもほとんどないそうです。

「まずパールで基礎を作ってもらい、JAVA、FLASHなんかも視野に入れて」
と、ケータイのコンテンツを任せたいといわれました。

いかがでしょう？
私にはもったいないくらいの好環境だと思うのですが。。。

415 ：前すれ962：03/06/23 21:51 ID:Oy3O4xEb

激しくおめでとう、まあ君くらいのがんばりかつ、若干の経験者有りの履歴なら
あっさりうかると思ってたよ。

そこで上記の待遇ついてですが、私は年俸制なので残業代が出るというのが
すごくうらやましい。残業時間は私の会社と一緒くらいですね。
ＷＥＢ系ならば通常のオープン系の開発よりもやりがいやがありそうです、
うちもいろいろな案件からある程度選べる様になってますが、オープン系の
開発はどうも単調なリズムになりがちで、ＷＥＢ系コンテンツの作成ならば
お客さんとの折衝能力や自分のデザインセンスを生かせるので、いいんじゃ
ないかと思います。ただ、やはりオープン系の案件のが応用きくし、数も多い、
安定志向ならばそっちかな？

あとは大事なのはボーナスや昇給です、俺のとこはまったりしてますが、
６年選手が年収４００云十万で「転職考えてる」との事、入って初めてわかり
ました。他に別の会社なんですが残業代出てもナスがすずめの涙ってのありますから、
さぐりだけは入れておきましょう。私の年俸もそうですが、
ボーナスや残業代を入れていくらになるか考えたほうがいいと思います。
方法としてはヤフーファイナンスのデータベース平均年収がある程度わかります。
こんなかんじです↓
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9861.html
他には帝国データバンクとか、ネットを駆使すれば情報が手に入るでしょう。

社員数に対する年商はうちのが多いですね、社員数約半分で６億です。
うちのメインはグループ会社のシステムの保守管理です、独占してます。
それと携帯コンテンツ案件の単価の問題なのでしょうか、
そこらへんも昇給の目安にしたほうがいいかも。

それではまた

416 ：159：03/06/23 22:22 ID:xcuNmrlE

>前すれ962
ありがとうございます。大変お世話になりました。
実は以前、「行動が遅い」と指摘くださった直後に見つけた
求人情報での採用なんです。
それ以前に応募した一社の返答を待っているさなかでしたので
ご指摘がなければこの求人を見つけられなかったかもしれません。
ちなみにその応募は依然、勝利の段階で放置されたままです。。。

年俸制でも、残業代至急は法律で定められていると
どこかに書かれて他と思うのですが...社によって違うのでしょうか？

給与に関して、部課長クラスの年収なども尋ねようかと思いましたが、
ちょっと失礼かと思いまして。
もっとも、そのようなクラスに辿り着くころにはまた転職を考えているかも
しれませんし、この会社でもっとも挑戦したいことは前述した「海外勤務」
ですから、向こう数年は多少給料が安くても頑張れると思います。

いま通ってる専門学校が１０月で修了するんですが、その間は「バイトという形で
好きな時間に来てもらって、勉強していただいて、社風などがホントにあうかを
見極めてください」と言われてます。上司になる方もとりあえずは生理的に
受け付けないような方ではなく、また前職の開発部門にいた上級SEがかもし出していた
ような「疲労困憊のオーラ」も見られませんでしたし。

久々に目標意識がはっきりしました。頑張ります。

417 ：159：03/06/23 22:26 ID:xcuNmrlE

修正。

×実は以前、「行動が遅い」と指摘くださった。。。

↓

○実は、以前「行動が遅い」と指摘くださった。。。

418 ：159：03/06/23 22:30 ID:xcuNmrlE

勝利→書類です。。。
テレビをモニタ代わりは限界だな。。。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 07:51 ID:ZMIEEVXl

テレビをモニターにってのもすごい話だなー
もしやドリキャスかい？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 17:17 ID:6U50+gVR

最初の設備投資はちゃんとしたディスプレイだな。
テレビでモニタでは、これから、目を使うってのにやばすぎるだろう。

421 ：159：03/06/24 17:49 ID:D0oWwfpx

>419,420
液晶もにたが逝ってしまったので仕方なく
S映像出力で使ってるのです。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 08:29 ID:xxqsruLe

age

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 09:18 ID:X0s66Rns

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424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 12:03 ID:mrAXx4ug

面接行くところねぇーーーーーーー！！！！！

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 13:44 ID:AjxKFjol

行くところが無いのではなく行けるところが無い、じゃないの？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 14:33 ID:MMLVhaM9

『週刊文春』を見ましょう！！！！！
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

総力取材！！堕ちた「都の西北」　　早大レイプサークル　被害者数百人　親の顔が見たい

●被害女性が涙の告白●お茶にウォッカ混入●犯行現場はトイレ、非常階段、カラオケボックス
●ターゲットは新入生●現場をビデオ撮影　口封じ●常習者の親は教師●卒業者の就職先は？

早大美人局事件　犯人の父は朝鮮学校校長

●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？
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427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 22:52 ID:90GyI2t1

age

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 13:27 ID:u4At8TSA

しかしおいしい仕事だよなあ、、ほんと、、先物みたいにギスギスしてないし
自分の仕事が終わればすぐ帰れるしさ～

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 00:00 ID:HvaPCn1r

2ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 00:01 ID:hmFezc1z

>自分の仕事が終わればすぐ帰れるしさ～

終わればね。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 10:08 ID:EqplUHDP

>>430
終わっても先輩の顔立てて残ったり、同僚の仕事を手伝ったりしなくては
ならない営業よか全然いい

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 10:26 ID:xoATNQQF

>>431
ＳＥ・ＰＧでもあるよ。って言うか、
未経験者のような無能な上司・同僚・部下の尻拭いで深夜残業、休日出勤も
当たり前。しかも原因を作った連中は出てこないんだ。
まぁ、出てきても邪魔なだけだけどね。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 11:20 ID:7TfdRryk

クライアントが公共団体だと仕事が楽そうじゃない？

434 ：431：03/06/29 14:26 ID:TgXxZEIz

>>433
クライアントが国だときつすぎ、検査段階ありすぎ、
仕様変更をクレームとして流しすしぎ、国民が使うんで
仕様も細かすぎ、

いいとこナッシング、俺は避けたい。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 14:34 ID:RlxYMyen

>>433
楽。
バグだらけで作り直しでも、追加料金を弾んでくれる。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 16:59 ID:GxdpE/59

よくまぁ、働くねぇ。（ｗ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 22:43 ID:EwwFIQ6N

>>435 細かい理不尽なクレーム多くない？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 22:48 ID:/UbEwQwo

>>434
>>435

見事に意見が分かれたな～ｗ
まぁ、ケースバイケースだろうけど。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 01:39 ID:OG0lDA/G

高卒・未経験・前職歴はサービス業の２２歳です。
こんな僕でも受かる方法を教えて下さい。
やる気はあるけど、書類選考で落とされる。。。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 01:46 ID:X86HdWl4

ども、こんちわー。某サイトで未経験SEの応募がでてましたっ。
業界未経験者大歓迎。正社員・契約社員募集（未経験OKの初心者マークつきっ）
いいでしょー？そしたらねー
「君はただのプログラマーだよ」
っていわれたの。もちろん私のスキルは事前に先方におくってたよ。
今はコミュニケーションスキルのあるエンジニアが求められてるこの業界で
企業の顔の面接官が初対面で相手を馬鹿にしたあげく、自分の過去の栄光を自慢するって
いかがなものかなっ。
応募したこっちの情報も把握できないほどのエンジニアしかいないのかな。
面接にかかった費用かえせー（履歴書と写真代と交通費）
就職活動大変な人っともにがんばろうっ！
こんな会社にひっかからないでねっ。
企業名は、リクエストがあれば・・・笑

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 02:08 ID:oOpi/xH3

なんだかんだ言ったって、今求人少ないんでしょ？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 02:10 ID:DEHuNpur

>>440
涙のリクエスト

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 02:14 ID:OKd+FZb5

>>439
喪前の履歴書、職務経歴書、自己PRから
やる気が感じられんかったんだろ。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 02:57 ID:OG0lDA/G

>>443
んな事は聞いてねぇ。俺はどうすれば受かるか聞いてんだ死んどけ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 03:28 ID:X86HdWl4

>442
（株）ゼノンシステムですよ。
２ちゃんねるとゼノンシステムの二つをキーワードにGoogleで調べると
過去ログがみえたりしたのでお暇な方はどーぞご覧くださいな。
>439
とりあえず資格をとれば？
やる気を証明する一つの手段としてね～。履歴書にも書けるし。
443はそういう意味で言ったんじゃないのかなー。深いねぇ。
それにしても「死んどけ」って人に教えを乞う態度じゃーないよねー。
>311
参考になりました。どうもありがとう。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 03:49 ID:OG0lDA/G

>>445
資格ねぇ、今フリーターだから学校行かずに独学で勉強しようかな。

＞それにしても「死んどけ」って人に教えを乞う態度じゃーないよねー。
釣られるな。それに教えてもらう時に言ったんじゃね―よ。
煽りには釣りで返しただけなんで。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 12:38 ID:nUnFItct

うわぁ・・・

>>439=444=446が
どうして落とされるか本人以外は既にわかってるぞ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 13:01 ID:ThaZtjK+

>>446
なんつうか、書類で落とされる理由があるって思わないのか君は、
あれを煽りと言ってる時点で敗者だぞ。
書類選考漏れの原因としては
1、高卒である事
2、未経験募集以外の求人へ応募している事
3、前職について不備がある事(在職期間が短い、仕事内容が薄い等)
4、基本業務能力が低い事(応募書類やビジネスマナーを見ればわかる)
5、身分不相応な会社へ応募している事
考えられるだけあげてみた、心当たりはないのか。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 13:29 ID:2MEINS8N

真面目な話しさ、おれ未経験でPG→SEになったわけよ。

でさ、感想なんだけど、やめとけ。ホントやめとけ。
この業界ホントレベル低いぞ。
人・技術・コミュニケーション技術・人間性・給料・自分の時間どれを取っても抜群の低さだ。

言いか？　俺が言ってる事はマジだ。
わかりやすい事例で話すと。
なんでも良いから、コンピュータ系の機材を買ってきてくれ。
それの説明を読んで見てくれ。
全然わからないだろ？　何言ってるのかわからないだろ？
なんで、このマニュアルを書いてる奴はわからない風に書くのだろう？
そもそもこいつの仕事は、人にわからせることじゃないのか？　自分の仕事理解してるのか？って疑問だくだろ？

それの１０倍わからない説明を、口頭で、普通の会話も満足に話せないような先輩から説明を受け、
仕事をやれといわれます。
しかも、絶対無理って量を。
出来なかったら、わけわからん説明をしている先輩が悪いのではなく、あなたの能力が無いって言われます。
それを、とがめる人は誰もいません。

何故なら、それが美徳だからです。
「聞くな、自分で考えろ」
どっかの寿司漫画に出てくるあれです。

クラスや大学のオタにパソコンの話しを聞いた事はありますか？
その時、何言ってるのかわからなくて「よくわかったありがとう」って、適当に話しを切り上げた事がある人。
マニュアルがわけわからんとき、これを書いた人が悪いんじゃなくて、
僕の能力が低いのが悪いんだ、ごめんよ筆者さん。　って思えない人。
絶対に向いてません。コンピュータは趣味でやりましょう。

450 ：煽りにのってみるか・・・：03/06/30 13:49 ID:39CYh/ud

予備校じゃないんだから、手取り足取り教えてはくれないよ。
技術は教わるものじゃなくて自分で身に付けるものだよ。
そういう職人気質は技術者の間にもあるよ。

マニュアル読んでもわからないのは、
君の国語力、理解力が不足しているだけ。

君に向いてるのは、言われたことを準備されたマニュアル通りにこなす仕事だね。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 14:53 ID:VUsf+FG9

技術書読んでも分からないのは、技術書出版しても全然儲からないから、
洋書が超てきとーに翻訳されてる、って事情も関係有るかも。

技術用語が全然分かって無いやつが訳してたり。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 14:53 ID:AJaGiUYp

まあなんつうか…490の入った会社は悲惨だな

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 15:10 ID:T+zQU385

>>445
その会社漏れも去年応募したことあったよ。ちなみに漏れは独学。
そしたら「未経験と素人は違います。独学は素人です」ってメールきた。

それ以来、漏れもF○nd j○bは信用しなくなった。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 15:20 ID:zB8SL4wy

ここ2週間で3社の面接受けた。
１社目　正社員という名のﾊｹﾝ会社
２社目　社長がﾄﾞｷｭｿ。終始ﾆﾔﾆﾔされながら面接
３社目　残業全てｻｰﾋﾞｽ　月60h位

この業界って、これが標準っすか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 15:42 ID:Nhkf+R4L

私はもともとVBとかASPとかやりつつデータベースもいぢりつつ
PC・プリンタ修理もしつつWEBコンテンツも作成しつつのへっぽこ社内SEだったです。
が、プログラム書きながら社内のヘルプデスクもしつつ残業は150時間以上は越える始末。
サーバーやネットワーク管理もできるようになりたいとはいっても
日々の業務でいっぱいいっぱい。部署に増員は当分ありえないから
いつまでも下っ端業務は全部私にまわってくる。
VBとかASPはみんな現場で覚えたけれど、
CやJAVA、サーバーやネットワークを覚える環境には程遠く。
社内SEっていう仕事は好きだけども、
UNIX系の職場に行きたくて就職活動中さっ。
自作機つくったのでUNIXとかCを勉強してるよ。
でもやっぱりむずかしいねぇ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 18:05 ID:mysGV6dr

>>451
以前、俺が買った技術解説書は凄かった
ほとんど解説文が無くて、書いてあるのはポート番号と入出力の数値だけ。
でも、通常の本では載ってない部分が多かったから死ぬ気で読破したよｗ

そんな漏れはITからドロップアウトして戻りたくても戻れないへっぽこ野郎だが(´･ω･`)

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 18:42 ID:OG0lDA/G

>>447 >>448
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、アホばっかｗ
特に>>448適当に書いた内容に自信満々に
当たり前の事答えてんじゃねーよw

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 20:13 ID:2MEINS8N

449>450
うちのドキュソな社長もおんなじ事といってたよ。
学校じゃねぇんだよって。

でもさ、こう言うのが当たり前だと、同期ってとれるのか？
みんなで同じもの作ってるときに、当然間違って認識して作る奴もいるだろう。
それって、後からわかればわかるほど大変になるだろ。
結局会社として損失なんだよね。

でかい会社ほど、ちゃんとした教育システム持ってるだろ（俺は元一部の社員）。
要するにさ、人を育てることが出来ない会社の良い訳なんだよね、そんなのは。＞学校じゃない

まあ、君が当たり前って思ってる事はちゃんとした会社では異常だったりするんだよ。
俺が言いたいのは、時間がない中でわけわからん事を言われたのをやるのが普通のだと言うなら（普通だから）、
この業界来る価値ないぞっていいたいのよ。
そうしたて身に付けた技術すらすぐ風化するし。

459 ：ビビンくん：03/06/30 20:56 ID:QDnIBP/s

じゃあ、さっさと、そのちゃんとした教育システム持ってる
一部上場企業とやらに入社してください。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 22:15 ID:yExz6+VQ

>>458
でかい会社ってPGはさっさと卒業してすぐ上流工程に行ってしまうような・・・。

461 ：前スレ962(エビンくん)：03/06/30 22:46 ID:ThaZtjK+

そのあたりまえの事もできないお前はボーダー以下猿並蛆虫以上

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 23:19 ID:Zqll3JQp

乳損はやめとこ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 08:55 ID:sywNkwVz

あげますか

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 09:00 ID:sJ0sDhpX

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から　http://www.am1960.com/i/

465 ：454：03/07/02 09:22 ID:5BZ4ILtf

しっかし、採用合否の連絡するっつって
して来ない会社ばっかだなぁ。

ぉぃ、これがｵﾏｲﾗのやり方かっ！

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 10:18 ID:8Ywo4MQx

>>465
・・・

呑　ま　な　い　か　？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 15:07 ID:e1HuS0Gk

まあそういう日もあるってぇ～！きにすんな！今世の中はおもいくそ売り手市場だから相手も高飛車になるのはしゃーない！
だって昔ほど人事に力入れないでも優秀な人材が頭さげてくるんだからあ、塗れ手に粟って椰子さ！
通知が来ないおまいよりもこないだアントニオ猪木という名のパチスロ機で8万負けてボーナスへこみまくりの俺のほうが悲惨だぞ！(T_T)

468 ：454：03/07/02 16:43 ID:OwZLcxIu

>>467
ﾊﾞｶ言え！
折れなんてこないだ39Km/hｵﾊﾞｰで捕まって
免停１mon＆10ﾏｿ以下の罰金だぞ
ﾈﾀじゃないだけに、泣けてきた。

．°（ノД’）°．もうだめぽ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 17:12 ID:2x9e9VbT

すまんこ！！猪木の俺だ！確かに猪木の8マソは楽しんだがスピード違反は楽しくなさそうだな、
でもスピードにのれたら気持ちいいだろうな！しかしよく考えるとスピードにのって10マソは高いよ！
やっぱし猪木のがいい！素直に同情する事にした！

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 19:47 ID:syRSVb3B

>>468
アホ言え！
俺なんて６１キロオーバーで捕まって
免停６ヶ月、きっかり１０万円持ってかれたぞ！
免許取り消し対象者にまでなって簡易裁判みたいなものまでやったんだぞ！！
一ヶ月免停なんてないようなもんだよ。

さすがに６ヶ月はきつかったから最後の１ヶ月くらいは無免で乗ってたが。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 21:56 ID:LrH05d4w

>>470 神光臨

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 22:50 ID:uiwPTasQ

有限会社ってどうかな・・

473 ：猪木：03/07/02 23:27 ID:mPEgUDpb

>>470
すまん、今日また会社帰りに猪木打ちにいっちまった！
馬鹿な俺！二回ビッグ引いて辞めれば１万ちょっと浮いたのに、
おっかけたら全部のまれてしまった！今日で負けがプラス１万２千円増えた！
やべえよ９万も負けてるよ！もまいの１０万がすぐそこだよ！！

猪木は言ってるよ！「馬鹿になれとことん馬鹿になれ、恥をかけとことん恥をかけ」
これ以上馬鹿になって恥をかけと言うのか猪木よ！！！

あったまきたぞコノヤロー！！
「リプレイか！コノヤロー！！」

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 23:43 ID:RTMWJc3r

>>470
＞最後の１ヶ月くらいは無免で乗ってたが。

ここでまた捕まっていれば、もっと面白かったのにな。
(´･ω･`)

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 04:07 ID:hiu32s7L

１、年齢 21
２、学歴職歴　大学4年。現在在学中
３、希望職種希望業界ビルメン、CAD、CAM、SE
４、希望待遇（年収・サビ残・年間休日・福利厚生等）　サビ残や年収はどうでもいいけど完全週休二日だとうれしい。
５、ＰＧ歴　0年　(Cが苦手なんでつ･･･)
６、志望動機　パソコンが好きなため。PGはできないけどUNIX歴は6年くらい。CAD2級と基本情報は持っているのでできれば設計かネットワーク管理がいいんでつ

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 04:10 ID:9LV5MIUw

>>475
新卒者がなぜここにくるか・・・

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 04:26 ID:dWxmXKJm

ところでさ、PGとかSEって退職まで持つ仕事じゃないって言う人多いけど、どうして？？
こういう仕事こそ、長年してたら知識が溜まっていって重宝されると思うんだけど・・・
体力的にしんどいのかな？40代以上のPG、SEの人ってどうしてるの？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 06:16 ID:l7Vnw4Cv

>>477
なんといいますか、イロイロあります。(^^;

・部下の立場に付かれるとヘボいことされた時に注意するのが大変
・体力勝負になることが多い
（多いよね？）
・五～十年もやると精神的にやられてくる
・五年もすると技術情報が廃れてくるため、常時勉強
（学んでいて楽しい場合もあるけど、仕事の為だけに勉強するのは結構苦痛）

大きい会社の上流工程での作業の場合はこの限りではありません。

479 ：475：03/07/03 07:14 ID:hiu32s7L

>>476
転職者の様子をみて就職活動の参考にするため･･･

ってこの時期で内定でてないともうだめぽ

480 ：猪木：03/07/03 08:38 ID:OFalJbM0

>>479
今年はもう駄目だろうな。

就職浪人してもがんばれや！！

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 17:09 ID:rZK//IGC

>477
残念ながら、知識は溜まり始めた瞬間から腐り始めてる。
溜めちゃだめなんだ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 09:00 ID:tZGZ7XTG

知識ためてないのは馬鹿

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 11:39 ID:jwAP/kd8

>>449
言いたいことは分かる。俺も未経験でこの業界入ったからな。
つーか、コンピュータのマニュアル見ても分からなくて当然なんだ。
あれは理系の香具師向けに書かれてるものだから、文系のしかも未経験者が見ても
分からなくて当然。
でも、最近のパソコンのマニュアルとかは、初心者にも分かりやすく書いてあるけどな。
それだけパソコンが普及して今まで触れる機会がない人も買うようになったからな。

この業界は技術さえあれば、経験がなくとも這い上がれるけど、その分未経験者はかなり
努力を要する。
この業界でやっていくには、それこそオタクの領域に達するくらいじゃないとな。
やっぱり向き不向きあるよ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 03:08 ID:TuCtKUET

未経験でSEに転職できた方に質問です。

面接での質問
○あなたの目指すSEというのは？
○あなたの長所と短所は？
履歴書の項目
○特技
○長所・短所

の返答あるいは書き方に非常に悩んでいます。
成功具体例やアドバイスがあれば教えてください。
お願いします。

485 ：159：03/07/05 09:46 ID:ZQiLpzsO

>484
当面はPGですが、

>面接での質問
>○あなたの目指すSEというのは？
ちょっとずれてるかもしれませんが、
・開発環境が変わっても柔軟に対応できる技術者
・技術をとことんまで極めたらそれを社内外に還元？できるひと

>○あなたの長所と短所は？
短所だけ聞かれて「行動が遅いことです」
言った瞬間「やらかした！」と思いましたが...

>履歴書の項目
>○特技
ピアノ→社長が音楽好きでした。
サッカー→部長がやってるらしく、誘われました。
数学・統計学→何かの統計解析システムの案件が進んでいるそうです。
>○長所・短所
書く欄がなかったような気がします。

こんな感じで、練習代わりに...（というより話だけ、って聞いてたから
何も準備していかなかった）と思って臨んだ会社から
内定をいただきました。

電話でも、履歴書の志望動機欄にも「まだ志望してる
わけではなく、もう少し御社のことを詳しく知りたいと
思いまして...」って書いたんですが。

参考になりますか？
ここで大変お世話になったので応えられることなら
なんでも協力します。ちなみに年齢はおいくつですか？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 10:28 ID:QYR7MlcB

>>484
未経験でSE？

487 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 10:55 ID:TAnqc6mp

>>面接での質問
>>○あなたの目指すSEというのは？
前職が不動産でオーナー等に提案し、予算を組み、業者を発注管理していました。
その経験をいかし最終的には提案型のＳＥになります。自社の技術力や商品を把握して
お客様に提案をかけ、ＰＧをまとめ、一案件を完結させます、その為にはまずＰＧとしての
経験が不可欠だと考えます、入社のあかつきには是非一番厳しい現場に配属し、経験を
つませて下さい。（結果一番厳しい現場になりましたが、完全週休二日なので楽です）

ＩＴ業界はこんくらい熱意を書かないと採用は厳しいと思う、今の時代だと。
２，３年前は良かったんだけどね。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 10:58 ID:eo7KnjQu

　↑
みんなそんなこと面接で言うけど、実際は中途の未経験など採用する会社はない。

489 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 11:11 ID:TAnqc6mp

>>488
それは会社によるでしょ、未経験異業種歓迎、みたいな
募集の中にも本気なのもある、ガセっぽいのもあるが。
あとは面接官との相性。俺はかなり会話がはずんで、
どーかんがえても採用だなと思えるくらいに
フレンドリーだったら二日後に採用の電話きた。
他の内定したとこも、どっちかっつうと面接と書類から
にじみ出るやる気をかなり重視してると思う、
他の内定でた会社の面接でパーテーションの隣で
同時面接してて、会話が聞こえたんだが、面接官の質問に
「はあ・・・」とか「そうですね（会話終了）」みたいな奴いたが
「では採用の際は～日以内に連絡いたします」と、さっさと帰されてたもんな、
業界が業界だから未経験だと本当にひきこもりみたいなのが来るらしく、
はきはきした受け答えは目立つらしい（俺を採用した部長談）

未経験中途採用を否定する理由があるなら語れよ>>488よ。
もまいが経験してきた事なんだろ？だったらここで
語るのは無駄じゃないよ、知識を共有できる。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 11:52 ID:L3QKaJq6

失業保険貰いながらアルバイト
1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 10:52 ID:hUEUj2KG
月の手当てだけじゃ食ってけねえよ！アルバイトをしてもばれない方法をおしえてくれ！！！！！！！
2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 10:58 ID:+SC5adQZ
話は変わるが、おいしいソース焼そばの店ってあるかな？
お好み焼き屋でおまけに焼そばを出す店じゃなくて、
ソース焼そばの専門店ってあるのかな？

3 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 10:59 ID:TAnqc6mp
>>1
馬鹿か？ばれるわけないじゃない、あれはちくりだけ。
俺はもらいながらバイトして、バイト３０万+保険１６万Ｘ３ヶ月で
貯金増えたよ。まあがんばれや。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 11:07 ID:tLaKFO43
>>3＝元不動産営業、元ＰＣインストラクタ。
こういう馬鹿が発言できる世の中だよ。いい世の中になったな。

5 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 11:13 ID:TAnqc6mp
>>4
お前もおめでたいなｗ

6 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 11:23 ID:TAnqc6mp
>>4
全然食いついてこないな。
お前が
１、不動産やＰＣインストをさげすんでる
２、転職板にいる
３、未だに俺の事を記憶にとどめている
という三点セットそろいぶみの時点でどういう人間かわかるな（爆笑
ちなみに俺は大卒で在職中（転職全然考えてない）で実家は地主で人妻にかわれててセフレもいたりもするぞ（ｗ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 11:56 ID:L3QKaJq6

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057369948/1-10

492 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 11:57 ID:TAnqc6mp

>>490
ぷっ

怒り心頭だね（ｹﾞｷワラ

493 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 12:00 ID:TAnqc6mp

他にもありますよ～ｗ

95 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 11:48 ID:TAnqc6mp
>>94
社員(MIT)は社畜、勤務時間はディナー店舗だと１４時から夜の２時
ランチ店配属されると悲惨、二週間連続勤務有り、休日月３日くらいだったりする月もあり、
オーブンで焼けどあり、何時間もたちっぱによる腰痛、トイレにいきたくても電話をとらなくてはならない
ので尿道炎あり。クルーとうまくいかず、店の中に派閥ができたりもあり、店長はいるが
店が増えない（増加計画頓挫し、統廃合して縮小傾向、君の町のドミノは潰れたり
してないかい？）ので上のレベルのMITがわらわらいるので１０年いても店長になりえない
のあり、クルーと仲良くなるのを避けるため（クルーをよく食っちゃうんです、彼ら）
半年から１年で必ず転勤があり、そのわりにあの給料かよ、って思います。

学生時代３年ほどバイトしたけど、飲食関係の社員には死んでもなりたくないと
思った。

96 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 11:54 ID:TAnqc6mp
ちなみにピザはあほな社員（店長はさすがにしなかった）がカットするときに
「カットオッケーナイスルッキングパイ１０点でーす」（きめゼリフ、いわなきゃいけない）
といいつつ唾をぺっぺかけてた。

とくに夜カップルとかが注文すると
クルー「～さん、この人電話のむこうに男の声しました！」
ＭＩＴ「なにーよーしじゃあ僕のトッピングをプレゼントだ！」
とかいってぺっぺ、クルーも調子こいてサイドのコーラのふちに
ちんこなすりつけたりしてた。

ピザだけにかぎらず外食に行くのにかなりの覚悟を要するようになった。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 12:00 ID:E1/M9iJm

>>488さんは相当色んな会社を渡り歩いてきたみたいですね。
みんな、ということは人事も経験されているようですね。
何社くらいの人事を経験されたんでしょうか？
無い、というくらいだから業界全体に通じている立場かもしれませんね。

私の知ってる会社は中途未経験でも人物重視で採用してます。
>>489さんが言っているように>>488さんの経験と中途未経験を採用する会社が無い理由を是非教えてください。
私も未経験ですがSEになりたいと思っているので参考にしたいのです。
是非教えてください。お願いします。

495 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 12:00 ID:TAnqc6mp

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045495466/l50

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 12:08 ID:X8aEW/cB

58 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 9:54 ID:TAnqc6mp
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 12:17 ID:X8aEW/cB

↓君も憧れの山崎渉になれる裏技！

名前欄：山崎渉
本文：（＾＾）
メール欄：（＾＾）sage

498 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 12:23 ID:TAnqc6mp

>>496

ほんと、馬鹿必死だな（ｗ
あついとそーなるのか、この平成大不況の落とし子なのか、
優越感がますのでやめて（ｱﾊﾊ-
だって、必死にメモ帳起動してコピーして、くっつけて、ってやってるんでしょ！？
腹いたすぎですよ～～（ｗ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 12:25 ID:kaiOIxbI

500どぞー
　↓

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 12:26 ID:L8IL/fGv

このスレでは、元不動産営業が勝ち組みのようです。

501 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 12:29 ID:TAnqc6mp

>>500
勝ち負け言ってる時点で馬鹿。
人の価値観を同じ物差しでは計れない。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 12:34 ID:U6rGMrj4

前スレ962（エビんくん）
って、粘着なんですか？　異様なレスが続いてるように見えますが……。

503 ：1：03/07/05 12:38 ID:TAnqc6mp

>>502
まあこのスレをたてたのは俺なので、１と認識してください、
そーすりゃ異様な馬鹿粘着が一人いるのに気が付くっしょ？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:00 ID:fwcYWQ1R

6 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 11:23 ID:TAnqc6mp
ちなみに俺は大卒で在職中（転職全然考えてない）で実家は地主で人妻にかわれててセフレもいたりもするぞ（ｗ

501 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 12:29 ID:TAnqc6mp
>>500
勝ち負け言ってる時点で馬鹿。
人の価値観を同じ物差しでは計れない。

505 ：1：03/07/05 13:08 ID:TAnqc6mp

>>504
起死回生のつもりか？馬鹿ｗｗ
>ちなみに俺は大卒で在職中～
てのはどう考えても釣りだろうが（ｗ
恥ずかしい奴・・・２ちゃん初心者のリストラ駄目親父かおまいは（ｹﾞｷワラ
論理展開する脳味噌が無いからリストラされるんだよひきこもりが。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:10 ID:5RKqP1lN

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:10 ID:5RKqP1lN

6 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 11:23 ID:TAnqc6mp
ちなみに俺は大卒で在職中（転職全然考えてない）で実家は地主で人妻にかわれててセフレもいたりもするぞ（ｗ

501 ：前スレ962（エビんくん）：03/07/05 12:29 ID:TAnqc6mp
>>500

勝ち負け言ってる時点で馬鹿。
人の価値観を同じ物差しでは計れない。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:11 ID:TAnqc6mp

しかし、前スレからの長い付き合いだな、おまい。
早く次決めろよ（もしかして基地害女様でしょうか？ｗ）

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:12 ID:5RKqP1lN

119 ：前スレ962 ：03/05/30 00:17 ID:b3wEJLoz
そういう発想しかできないからお前は幼稚園児並の脳味噌だと言われちまうんだ。
悲しくないのか定職にもつかずに。過去ログ読んで出直せ、腐れ厨房よ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:15 ID:5RKqP1lN

215 ：ＯＬ課長：03/06/06 21:05 ID:h5NqJcGP
マジっすか!?
エビン君やりゃできるじゃん
スレタイの趣旨に沿った名スレに確実に育ってるし
このままの姿勢維持してガンガレ～＾＾；

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:16 ID:5RKqP1lN

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:20 ID:TAnqc6mp

まあ俺がここにいる理由は二つ

１、転職活動時すごく困った記憶があるので、なるたけ知ってる情報を
　　提供したい。

２、そんでたまに出る粘着馬鹿引き篭もりリストランナーを馬鹿にすると
　　肌の色艶が良くなるからたくさん馬鹿にしたい。無職を馬鹿にするなんて
　　酷いっていう意見があるが、レスの応酬もできない脳味噌無しなので
　　他の転職者と同一視する必要が無いと思われる。

以上１と２は矛盾してしまうが、馬鹿（あれだ、首領パッチ相手にしてるようだｗ）
を馬鹿にするのだけはやめられないです、ごめん。　

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:22 ID:gsfDDTwu

おれがこのスレにいるのは、元不動産営業を馬鹿にすることだな。
意見が一致したな。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:24 ID:xZafxxju

>>513
おまいは馬鹿なやつだな。
不動産営業なんて、馬鹿にするまでもなく、馬鹿だよ。
馬鹿をばかにするなんて度量の狭い奴のすることだ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:26 ID:PpjdrNGa

俺がこのスレにいるんは、低学歴（高卒・専門卒）を馬鹿にしるためだ！
意見が見事に一致したな（ふ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:26 ID:oDrKnox1

荒んだスレだな。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:27 ID:TAnqc6mp

>>513 >>514
あの～　馬鹿にするならそれなりのソースをどうぞｗ

俺が馬鹿にしてるのは、レスの応酬ができないからなんだよね
寒い自作自演や、ＩＤ必死に変えてるとこや、メモやコピペ、
本当におもろい、独楽鼠かよお前。って思うね。

頭イイならちゃんと固定でやりとりしようね、
できない時点で馬鹿です（ｗ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:28 ID:xZafxxju

>>1にもう少し分別があれば、こうはならんのだが。
もうちょっと大人になって欲しいものだ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:30 ID:E2cxvXEZ

517 名前：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:27 ID:TAnqc6mp
>頭イイならちゃんと固定でやりとりしようね、
>できない時点で馬鹿です（ｗ

自分で自分を馬鹿と言っているよ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:32 ID:E2cxvXEZ

マジっすか!?
エビン君やりゃできるじゃん
スレタイの趣旨に沿った名スレに確実に育ってるし
このままの姿勢維持してガンガレ～＾＾；

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:35 ID:TAnqc6mp

>>519
激笑！！お前本当に馬鹿だなあ。

固定の意味もわからんらしい・・・どーしよーもねーなｗ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:44 ID:AA1kqvKE

>>519もたいへんだろ？接続切ったりつけたり、(串かえたり)

523 ：ebi：03/07/05 13:50 ID:TAnqc6mp

まああれだ、この板の住民は歯ごたえが全然無いな、
うさばらしに来てる奴ばっかか、まあ吹き溜まりみたいなとこに
駄目人間が集まるから仕方ないんだが、その中から
有益な情報を抽出する作業のなんと大変な事だったか、、

でもＩＴ業界に入ってわかった、ここで愚痴ってる香具師らは
ほとんどが適応できなかった香具師で、おおげさすぎだってね。
ちゅうか、この業界が駄目な香具師って、次どこいくのだ？
営業なんてもってのほかで、公務員になるしかないんでないの？
この条件が駄目だと。

524 ：ebi：03/07/05 13:54 ID:TAnqc6mp

あ、俺がいってるのはＳＥね、ＰＧってのはどうだか知らない、
ＰＧは協力会社さんにいるけど、本当に辛そうだ。

525 ：固定 ◆2PVUgJWg/M ：03/07/05 14:08 ID:PKJdU7mP

僕も固定の意味がわかりません

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:11 ID:o6XeHfe3

世間に迷惑なシステムだけは作るなよ（ｗ

527 ：コテハン ◆inVnsUyj8Q ：03/07/05 14:14 ID:M2zVbg0R

>>525
彼がいっているのは、コテハン＝固定　じゃないらしいね。
このスレの>>1ってマニュアル読んだりできるのかな？

>>526
マニュアル読めない人だと、無理でしょうね。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:15 ID:lpvfEXPv

>>525
それはコテハンだろ、固定でってのは一行レス
やID変えたりで特定人物とわからないようにする、
いわゆる臆病荒しが使う手法の逆の事で、それをすんなって事だろ。
海老が｢レスの応酬もできない～｣と言ってるとこから容易に想像できる。
また馬鹿と言われちゃいますよ？

529 ：エビンくん ◆2AG7w.jKQk ：03/07/05 14:20 ID:TAnqc6mp

>>527
なぜその話しの流れで「マニュアル」が出てくるのか理解不能なんですが。
固定ハンドルを指すならコテハンと書くぞ、普通。。

そろそろ飲みの準備をせねば、まあまともな批判がある事を
願うよ。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:22 ID:M2zVbg0R

固定IPを指すなら固定IPと書くぞ、普通。。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:37 ID:JoVNxuRt

観客が一人も居ない場所で一人芝居するのってどんな気分？

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:37 ID:IdCzxdCG

エビンの自作自演にしか読めないのだが。。。

いっっっっっつもエビンが登場すると荒れるんだよね。このスレ。

533 ：エビンくん ◆2AG7w.jKQk ：03/07/05 14:39 ID:TAnqc6mp

>>532
基地害女さん御降臨（ｗ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:44 ID:Gq2qU7Pi

放置でおながいします。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:47 ID:BNKqPVMs

>>534
おまいさん、凄い事いいますよね。
>>1と>>532を放置しろっていってるの？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:52 ID:UQWjAR+b

勉強不足がおるな。
ここで書いている暇があれば勉強しないと>>1

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 15:07 ID:C94paie5

まるでアフラマズダとアーリマンの戦いのようだな

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 15:13 ID:rC5LtdYU

>>537
なにそれ？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 15:29 ID:lpvfEXPv

ゾロアスター教の神で神話の時代から現代まで戦い続けているやつら

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 15:50 ID:jMCjILqz

ﾜﾗﾀ

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 16:43 ID:vkSRk/5c

484です。
面接と書類の項目の返答の仕方のアドバイスや具体例をお願いしたものです。
歳をきかれたので、おくればせながら個人情報を・・・。
１、３１
２、理系院卒
３、社内システム部署勤務希望（社内システムの開発・保守をしつつサーバー
スキルをアップしたい。）
４、希望待遇は社会保険・土日出勤あり可・でも週休二日・年俸で（土壇場ボーナスカット予防）
社員全員入るはずの保険に入社１年後に加入（重役がわすれてた）
その保険に対しての詳細を書いた書類がほしいと申請したら
「おまえはうちの会社を信用していないのか」って逆切れしないところ。
重役が他部署の端末で花札して仕事の邪魔したりしないところ。
直属上司の立場が弱くて他の部署から何でも頼まれたりするのはイタイ。
５、ＰＧ歴VB４年・C独学中他ASP・PHPなど
（イベント受付・ヘルプデスク・インストラクター・修理・DB構築も並行・
プログラミングは基本設計から保守まで）
りくなびでスカウトメールはそれなりに来るけど落ちてばかりなのは、
自己アピールが下手に違いなく、アドバイスをお願いしました。
ご協力ありがとうございました。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 16:49 ID:rC5LtdYU

>>541のせいで、暗い気分になってきたよ。
スポーツして汗かいて、リフレッシュしてきます。

やだやだ。社会の暗部をみた気がしたよ。
こんなのに、拝まれていい気になっている奴のきがしれないよ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 17:34 ID:vkSRk/5c

541です。
社会の暗部っていい表現だな。（笑）ネタ帳にしこんでおこう。
程度の差こそあれ、どんな企業にも、いただけない偉い役の方はいるもので
どこまで妥協できるかが問題だろうけどね。
今度就職したら長く落ち着きたいなぁ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 18:12 ID:mONa/gJp

>>541
お前の性格では無理だろ（w

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 18:16 ID:sMtfXhkf

>>541
は神？

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 18:22 ID:XUuhrTFb

541=543=545

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 18:38 ID:vkSRk/5c

541=543≠545（呆笑）

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 19:00 ID:r0i5iUzQ

>社員全員入るはずの保険に入社１年後に加入（重役がわすれてた）
>その保険に対しての詳細を書いた書類がほしいと申請したら
>「おまえはうちの会社を信用していないのか」って逆切れしないところ。
>重役が他部署の端末で花札して仕事の邪魔したりしないところ。

ネタだな。
院卒31歳の書く文章ではないな。
19歳か？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:07 ID:zluVHaqG

541ではPGは無理だな。

PGはご存知のように怒方ですからね。怒方の世界で院卒は取らないよな。
精神病院の院卒とか少年院の院卒ならPGにはいるけどね

大学院まで出てPGになろうなんてのは、人間性に問題があり、どこにも
相手にされなかったか、または前科があるのかっておもわれる。

PGだのの現場系は大卒以上の人間がそもそも行くところじゃなかったんだよな。
バブルの頃の求人ではPGなんて中卒でも良かったくらいだしね。
本当はそういう業界だろ

まあ、このスレにいるような低学歴の阿呆の嫉妬に悩まされることになるから
辞めたほうが身のためだね（ちなみに俺は大学にいったけどね

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:08 ID:r0i5iUzQ

>ちなみに俺は大学にいったけどね

どこ？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:19 ID:TC4goff5

院卒ならSIとかの方がいいんでねぇの？
いつまでたっても勉強しない高卒エビンよりはなんぼか可能性はある。＞院卒

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:50 ID:kDZIltv3

ほんとにエビンって勉強しないよな。
でも、ＳＥって男芸者的な要素が強いよ。
顧客に気にいられることのほうが重要。技術はお客のいってることがある程度わかればいい。

今日、エビンは呑み会に行くっていってたけど、お客さんの呑み会にいったんじゃないの？
男芸者なエビンは結構客に受けると思うよ。

だから、日本のＩＴは全然ダメなんだけどね。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 22:57 ID:TC4goff5

ありゃもしかしたらPGではなく営業なんだろうな。
前職も営業だったようだし、今の会社も営業として採用したんだろうな。
男芸者としての素質を見込んで。
いや～、未経験とはいえこんなに勉強しないPGは初めて見た。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 23:36 ID:kDZIltv3

それも才能なんだろうね。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 06:27 ID:Orw+A6be

転職板で勉強勉強いっても説得力ないな

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 09:36 ID:GdO8FMxS

>>555
どの業界に転職するにしても勉強しない人は伸びないと思う。
社長とか起業家とかの話聞いてもとにかく勉強勉強だし。
勉強しないで社長になったのってスーフリの和田さんしか知らない。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 12:20 ID:qW9ZLOye

エビンは今、放置喰らってるみたいだから、勤務時間中にお勉強はしていると思うよ。
すぐには役にたたんと思うが。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 12:29 ID:Wqhtn25n

今から初めても、トゲトゲの茨（いばら）の道が待っているだけ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 12:43 ID:fRKAJQPT

>>557
なぜ、そんなことがわかる？
エビン本人か？　ageてるし。。。。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 12:49 ID:VAeI9Peo

１、２７才
２、専門卒
３、PG
４、月給手取り２０万超えて欲しい
５、ＰＧ歴過去１年有り　Cが多少できる程度　

資格はありません。
１年くらい前に出向で某都銀の合併作業を１年くらいしてました（PGで）
そんな自分でも再就職は可能ですか？それと１年前の実務経験は有効ですか？
その時の作業はUNIX-Cでバッチ作業的なプログラムを組んでました。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 12:50 ID:aCrN0l91

１、24
２、高卒、ITとは全然関係ない仕事4年
３、Javaを使った開発をしたい。
４、今と同等以上。現在の年収240
５、PC暦は3年。PG暦は無し。去年の暮れからPGに転職しようと思い、独学でJavaを勉強。そして、Java認定資格は取りました。
　　現在はITに関しての広い知識を身に付けようと、基本情報処理の勉強をしています。今年の秋季試験で合格するつもりです。
６、何も無いところから物を作り上げる、というのが好きで、元々コンピューターやプログラミングには興味があったから。
　　元々興味があったのに何故PG,SEには関係ない仕事をしているかというと、10代の頃は遊ぶことばかりしか考えてなくて、勉強なんかほとんどしなかったから、誰でも出来るような仕事にしか就けなかった。
　　でも仕事して自分の力で金を稼ぐようになると、仕事に対して努力して常に向上心を持って頑張るという事が、とても素晴らしいことだと身に染みて実感出来ました。
　　そうして自分の将来の事を真面目に考えた結果、今から気合いで勉強して興味のあったPGという仕事に就くことは出来ないか？いや頑張れば出来る。そう信じてその日からずっと勉強してます。
　　

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 13:01 ID:WJ3b9bQ5

>>561
自己PR 30点。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 13:05 ID:stMSMeUk

>562
同意

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 13:10 ID:0fG8PhrR

さぁさぁ、PGになりたい人はいませんか？
見えない人たちが煽りますよ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 13:27 ID:Ub3UmaTC

新卒の就職攻略本に載ってそうな文章。。。
聞いてて恥ずかしい、というかキモチ悪い。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 14:09 ID:fL/XFnGo

>>561
どこか希望に近いところに採用されるといいな。
がんがれ。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 14:22 ID:GdO8FMxS

>>560
たった１年のCなんて未経験同様。ということは未経験でもいいってなら
採用ありうる。そのときはエビンと同様に研修受けたりしなければ
ならない。
>>561
javaだけじゃどーにもならん。DB系と、javaならUMLも必要。
あと基本情報も必要。資格が必要なんじゃなくて同等の知識と経験のこと。
それで未経験採用ならありうる。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 14:27 ID:LSHYAKXv

>>567
何様ですか、あなたは。
さぞかしできる人なんでしょうね？
もしかして協力会社程度の人じゃないでしょうね。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 15:45 ID:ftjr9eZN

>>561
で、勉強した結果の成果は？
ってのが落ちじゃね？

勉強してる。って言うだけじゃ意味ないだろ。
結果を示さないとナァ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 15:47 ID:ftjr9eZN

>>568
業務の1ヶ月は独学の1年に匹敵するってご存知？
ほんとに1年程度じゃ未経験同然だよ。
それとUML+SQL(できればPL/SQL)が出来ないと辛いと思う。

571 ：ﾄﾞﾗﾄｺﾞﾝｽﾚｲﾔｰ：03/07/06 16:07 ID:af+CsPeu

エビ暴れすぎ。喪まいは十分特定されてま。
>>493とかの意図が良く分からんがあんまり暴れるなら公表するぞ。
とりあえずＰＬにﾁｸﾙｶﾓﾅｰ
まあとりあえずおとなしくしなさいってこった。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 16:16 ID:9/w1HA+b

>>571
住商エレクトロニクスの方ですか？

573 ：エビンくん ◆2AG7w.jKQk ：03/07/06 16:21 ID:L2q5jDUg

>>571
じゃあいますぐここで公表しないと、お前が一番恥ずかしい香具師だな（ｗ
さっさとしてちょうだいな（ｗ

昨日は接待じゃなくって単に大学時代の友人と飲んでました。
接待できるほど認められてないし日にちも浅いし、
最終的には営業したいけど、今はＰＧ系の仕事をみっちりして鬱になりたいです。
若いうちに鬱になっときゃ年とってからいくらでも身の振り方を考えれるので。

574 ：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾚｲﾔｰ：03/07/06 16:26 ID:af+CsPeu

さすがに匿名掲示板に公表はしないが…
明日うちの上司に報告してみます。
それからどうなるかは分からないですけどね。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 16:56 ID:GdO8FMxS

>>568
状況が詳しく書いてないからわからないけど
開発そのものをガリガリ１年書いてたとしても
採用する側では経験２年は欲しいところ。３年とはっきり書いてくる求人もあるし。
普通は１年のほとんどが知識を詰め込むのに費やされるから
経験にカウントしないんだよ。文句言ってもしょうがない。
１年のうちの３ヶ月は研修に充てるはずだし。
あと、協力会社程度とか言ってるけどなんだよ、その協力会社って。
２次受けとか３次受けのことか？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:03 ID:9/w1HA+b

うけてみたらいいじゃん。
「経験３年以上」と同じように書いてあっても、それぞれ事情が違う。
タイミングによっても全然違うし。それこそ１週間で変わる場合もある。

と、レスして見たが、dragonｽﾚｲﾔｰさんのほうが気になるな。E氏の先輩orお客さんor親会社さんor協力会社さんなんだよな。

577 ：エビンくん ◆2AG7w.jKQk ：03/07/06 17:05 ID:L2q5jDUg

>>574
いや、、だからさあ、何をどう報告するのよ？
「～君が匿名掲示板で暴れてますが？」
ってか？君の査定のほうがマイナスになることうけあい（ｗ

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:16 ID:bAOXVn+A

おまいら、マトリックスリローデット見ましたか？
一番奥の部屋にいたボスキャラ(とおもったら、雑魚キャラだった)の長いセリフって
少しでもシステムかじってる人間だったら、爆笑モンだったよね。
たぶんシステム屋に見せたら大爆笑だよ。作者の意図としてはあそこは笑うとこだよなぁ。
日本人って奴は、映画の笑いどころがわかっていない。

ところで、住商エレクトロニクスって凄い会社だな。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:32 ID:SvAEiUrY

祭りなのか？
リアルワールドで祭りなのか？

見れなくて残念。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:41 ID:6vb4uzHL

どらごんすれーやー必死だな

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:43 ID:SvAEiUrY

さすが大阪の傾きかけた総合商社の子会社の子会社。
暑い人たちですね。
東京の会社に勤めている私たちにはわからない世界ですね。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:46 ID:EKHQgvzD

>578
アーキテクチャーからすればネオの存在は、予測できたバグだというところか？
だったら、総合テスト前に、吸収して欲しかったなｗ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:48 ID:ZsmJmPI6

1.大卒
2．PG経験2年
3．PGは、もういい。ネットワークの保守希望
4.資格は、簿記2級、基本情報、某通信国家資格
5．Linuxでサーバー構築を行って勉強などしました。
　 PGは、間違いだらけのSEの仕様書直すので必死なので、イヤです。
　 SEきどりに、文字と文字列の違いを教えるのもイヤです。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:59 ID:lG/QIxQv

ageてる書き込みは、エビン。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:02 ID:lB8Yg1PR

UML+SQL(w

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:06 ID:SvAEiUrY

>>582
なるほど！ネオはバグだったのか。
それとも、テスト用のロジックだったのか。
どっちにしても、本番機にリリースしちゃダメだよな。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:10 ID:LysUcOMU

●電通・平岡真悟氏、パニック!!
"弁護人"を詐称し、自分名義のメルアドからメール!!

輪姦事件の主犯の和田真一郎と大変親しい関係にある、現・株式会社電
通社員＝平岡真悟氏が、弁護人・田島徹という架空の弁護指名を詐称し、
あちこちに削除要求の脅迫メールを出し続けていたことが判明した。
　しかも、である。
　メールには＜愛宕警察署に被害届を出しており、当メールも対策してい
る証拠としてプリントアウトしたものを警察側に提出させていただきます
が……、＞という脅迫まがいの文面まで記されていたのだ。
　絶対匿名を条件に、情報提供者は声をひそめて語る。
「うほほほほ。論談同友会に届いた"削除要請"のメールアドレスは、これ
です」。

>From: 平岡真吾 <[email protected]>
>To:
>Date: Thu, 03 Jul 2003 14:52:54 +0900
>Subject: 削除依頼

　な、ななななと、ご丁寧にも「平岡真吾」と言う名前まで入っている
ではないか!!　弁護人・田島徹を名乗りながらヘッダーは「平岡真悟」。
　もしかして、平岡氏は、笑いを取ろうしているのだろうか？
　腹がよじれて死にそうだったので、電通社内の蛆虫122号に連絡を取った。
「うへへへへへ。そりゃあ、大爆笑ですねぇ。平岡と同じ部署に同期がい
るんで聞いてますよ」
　で、その２時間後、帰ってきた返事がこれだ。
「７月３日の昼過ぎから何時間か、平岡は自分の席で目の色を変えてパソ
コンにへばりつき、何かにとりつかれたメールを打っていたそうです」

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:23 ID:fMoyzYLu

たいへんやねこのすれたてたひとはべんきょうしないとそんするよ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:25 ID:ieOh22it

そういえば、経理の事務職の実務経験５年のヤシ（女性）が、
業務で使うExcelの表計算では飽き足らずにVBAを習得して、
それで経理関係の帳票を全部自動化して、どっかのワークフロー
パッケージ買ってきて、それでExcelVBAの帳票を流して・・・
っていうのを作っちゃったな。
就業管理シートなんかはVBAのソース印刷したら、A4で４０枚くらい
の結構な作品だった。
確か、初級シスアドと基本情報も取ったみたい。
導入したシステムにバグがあったら、正確な報告書を作成して、
どこをどう直せばいいのかを明確にして先方に突きつけていた。

去年、突然、何の前触れもなく無自主的に辞めちゃったよ。
今どうしてるんだろう。

590 ：589：03/07/06 18:29 ID:ieOh22it

訂正

【誤】何の前触れもなく無自主的に辞めちゃったよ。

【正】何の前触れもなく自主的に辞めちゃったよ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:36 ID:SvAEiUrY

>>588
べんきょうしないとたいへんどころか２ちゃんにかきこんでいたことがばれてくびになりそうなんですよ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:00 ID:GhZHGB8y

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:32 ID:SvAEiUrY
581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:43 ID:SvAEiUrY
586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:06 ID:SvAEiUrY
591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:36 ID:SvAEiUrY

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:05 ID:SvAEiUrY

>>592
書き込み内容もかかないと、意味ないと思われ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:32 ID:SvAEiUrY
祭りなのか？
リアルワールドで祭りなのか？

見れなくて残念。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:43 ID:SvAEiUrY
さすが大阪の傾きかけた総合商社の子会社の子会社。
暑い人たちですね。
東京の会社に勤めている私たちにはわからない世界ですね。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:06 ID:SvAEiUrY
>>582
なるほど！ネオはバグだったのか。
それとも、テスト用のロジックだったのか。
どっちにしても、本番機にリリースしちゃダメだよな。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:36 ID:SvAEiUrY
>>588
べんきょうしないとたいへんどころか２ちゃんにかきこんでいたことがばれてくびになりそうなんですよ。

雑談したんで怒ってるのかな？
君はエビンのファンなのかな？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:08 ID:SvAEiUrY

>>592
どこが気に入らなかったのかな？おしえてよ。
住商エレクトロニクスのこと？
祭りをあおったこと？
それとも住商本体？
大阪の悪口？
それとも、やっぱりエビンのファンなの？？

わからん。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:25 ID:9u6uiryF

ID:SvAEiUrY
↑
エビン

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 20:00 ID:3ncjdxPd

>>591
そなの　あらあらたへんなことで　ごしゅうしょうさま

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 20:10 ID:kQPBfhHk

整理すると、住商エレクトロニクスの関連会社に拾われたエビンの素性が
会社関係の人に見つかって、大変になるとか、ならないとか。

エビンは「報告するなら、報告してみろ！」と開き直っているようだが。

それにしても、住商も落ちるとこまで落ちたな。

598 ：写真集だよんhttp://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html ：03/07/06 20:21 ID:M0TpUwNM

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 20:22 ID:snBbVWCn

コッチも　モッコリしちゃう

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=511960

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 20:23 ID:3/i93tgu

いずれにしても、住商の隠蔽体質からして、
エビンが首になることはないんじゃないの？

本当に住商エレクトロニクスって最低な会社でさ。
数億円のパッケージを提案してきて、精一杯対応しますといっていたはずが、
いざ、システムがロクロク動かないという状態になると、
「それは、契約の範囲外である」とか「追加料金をいただきます。」とか
「このパッケージを新たに購入してください」とか言い出しやがる最低企業なんだよ。

そういう会社だから、エビンを首にはしないでしょう。本当に最低だよ。

601 ：ふみつぐ：03/07/06 20:46 ID:X9hw2ogW

エビンってなに？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 21:52 ID:4E/381xh

それにしてもいつのまにか俺が住商なんたらの人間になってるのはﾜﾗﾀ
おまえ等俺がハイいうただけで踊らされすぎ(笑)
しかし本当に2ch初心者大杉
ひろゆきが言ってるだろ？嘘を嘘と見抜けない(略)

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 22:21 ID:7FktKBeA

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:38 ID:5o3JKC7n

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾚｲﾔｰってだれ？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:57 ID:QfZ330Ql

エビンって、この事件で消えてしまうのかな？
楽しかったよ。さいなら。

606 ：えびん：03/07/07 00:32 ID:qkkgCZ6Q

ぷぷ馬鹿荒し必死だな(W

607 ：えびんくん：03/07/07 02:21 ID:EcuhkwFh

ごめんなさい。
僕がまちがってました。さようなら。

608 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/07 09:01 ID:Qk5DeJEJ

なんかさ、匿名掲示板でそんなことやって悲しくならないのかおまいは(笑)
全てを知ってる当人にしてみりゃ哀れみすら感じるぞ。
もはやそう書くしか無いのは理解してやるが、
そうゆう事でしかストレスを発散できないからどこも雇ってくれないんだよ。

609 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/07 12:28 ID:+JsJCqBJ

その上司からまだ何もありませんが何か？(笑)
昼飯一緒ですが何か？(笑)

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 12:37 ID:jXVRW4bG

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 13:21 ID:Mt7qhs2V

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 21:18 ID:UBcR2Zgr

■会社概要

社名株式会社サイネックス
本社所在地東京都千代田区神田錦町3丁目11番地 (住友商事錦町ビル)
代表電話番号 03-5217-5770
代表取締役社長後藤　勝由
本社設立 1980 年 4 月 1 日
事業部営業開始日 1999 年 7 月 1 日
資本金 1 億円
取引銀行三井住友銀行神田支店
決算 3月31日
株主住商エレクトロニクス株式会社（100%）
事業内容ア. 情報通信システム、コンピュータグラフィックス・数式処理システムなどの情報処理システム、医療システムに関わる機器・装置類・ソフトウェアの開発、設計、販売、輸出入、コンサルティング、賃貸、リース、保守
イ. コンピュータ、その周辺装置、端末機器、電気通信機械器具の製造
ウ. インターネット、パソコン通信、専用回線通信等の通信システムを利用した情報通信サービス
エ. 各種出版物の編集、発行、販売及び輸出入
オ. 市場調査及び広告業

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 21:46 ID:wOlif27b

>>612
ｷﾀ―――――――（ﾟ∀ﾟ）―――――――――!!!!!!!!!!!!!

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 01:20 ID:jstXRgx4

馬鹿ばっか

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 02:50 ID:6y/uvSrF

１、年齢　　　　２５歳
２、学歴職歴　　京都にある単科文学系私大
３、希望職種希望業界　　カスタマーサポート
４、希望待遇（年収200万以上・サビ残40くらいまで・年間休日100日・福利厚生世間並み
５、ＰＧ歴7年。ネット中心、エクセル基本程度、再セットアップはセルフで可能
　　情報処理活用能力検定Ｊｋｅｎ2級取得
です。現在書店勤務。経歴としてはまったく畑違いですが・・・

616 ：６１５です。：03/07/08 02:52 ID:6y/uvSrF

訂正
ＰＧ歴：なしです
サビ残：10時間くらいは

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 03:26 ID:ZhayqwD4

>>615
そんな条件でいいならば
トランスコスモスでもOKだよ
単価は安いが残業代も出るし。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 06:58 ID:N2qkoFIc

>>615
仮に正社員なら書店のほうが絶対幸せだよ…

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 08:32 ID:jstXRgx4

>>618
書店の仕事をしたことないやつの軽はずみな発言。
ＩＴしか経験無いくせに何を言うか。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 09:03 ID:uJD7LC/d

618はIT以外だとすぐ脱落するに500ペリカ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 09:53 ID:v6rNlkhV

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 01:20 ID:jstXRgx4
619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 08:32 ID:jstXRgx4

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 11:16 ID:yx68L82g

馬鹿がまた光臨された模様

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 12:55 ID:pxh5Ts6M

書店だって...(w
アホでもできる仕事してて楽しい？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 13:39 ID:BCkkOiuT

SE・PGだって...(w
アホでもできる仕事してて楽しい？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 15:17 ID:Ca+A3Xns

>>624
激しく同意！できんなあ…ノウミソ使うからアホにはできないだろ、書店店員にはできるかもしれんがすぐ病めるな。
書店は書店で頭使わないが体がきっつい、こっちはPGが転職したらすぐ辞めるだろうな。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 19:55 ID:DYYtgBH7

俺は書店にバイトで３年勤めた。
頭はほとんど使わないけど立ち仕事だからかなりつらいよ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 20:36 ID:sZoRqyRq

関西って言ってるし住友とは関係なさそ・・・・・
http://www.scinex.ne.jp/cips/main.html

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 20:41 ID:71FqLBFq

>>627
過去スレ読め。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 20:43 ID:71FqLBFq

http://www.cynex.co.jp/profile.html
こっちだし。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 20:48 ID:b4e+RxN6

>>627＝えびん

同名の会社をリンクしても、ごまかせないぜ。
往生際悪いな。
http://www.cynex.co.jp/profile.html

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 21:03 ID:QPEqfO+P

>>630
もう許してやれよ。
せっかく、いい会社受かったのに、首になったら不動産営業に逆戻りだよ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 21:21 ID:sZoRqyRq

>>630
あの腐れエビと一緒にすんなや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

んじゃあれか、もともと住友不動産の営業やってて
左遷されたのか？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 21:49 ID:dxB8ZAVW

レオパレスでしょ。

634 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/08 22:58 ID:bL593/bG

祭り気分の時に悪いが、何をどうころんだら首になるのだ？(W
そのへんロジカルに矢印つきで解説しないとおまいは単なる馬鹿荒しだぞ？(笑
つうか前から言ってる事だがなぜ伝わらないかなー読解力無い人種はなかなかしょっぱいな
馬鹿さ加減が(笑

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 23:01 ID:XdpFpoBh

>>633
そのあと、アビバでしょ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 23:06 ID:/rrCLBtG

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 23:07 ID:d+SR2cIq

それで、現職がトランスコスモスウェルネット。

638 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/08 23:10 ID:QYmm8BhV

>>637
なんつうか、無職の期間こんなことして過ごしてて

た　の　し　い　か　？（ｗ

639 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/08 23:13 ID:QYmm8BhV

>>635

浴び葉ではないなあ～

ちゅうかおまい本当に馬鹿杉！！（ﾜﾗｴﾙ
脳味噌梅干大かよ？

過去ログ読めよ、くそ親父ｗ

640 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/08 23:15 ID:QYmm8BhV

本当に馬鹿すぎで笑えます、おまえは明日の糧だ。

必死こいて検索かけてると思うと最高におもろい。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 00:04 ID:CKrIbm2N

トラコスの子会社に採用されて、有頂天になっている>>1のスレはココですか？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 00:06 ID:IKZ38IUH

>>641
ここです。生温かい目で見守りましょう。

643 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/09 01:45 ID:5Ft1f8XY

>>641
>>642

馬鹿が二人釣れてマスタｗ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 01:51 ID:NZ6wIMS9

もまいら住商なのかとらこすなのかはっきりすれ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 01:59 ID:h1QE/h1v

>>643
二人でなく一人だろ、
この時間にあの掛け合いはあからさまな自作自演
>>643の釣りに乗ってしまった哀れな中高年2CH初心者系リストラPGで
前職の影響で精神に異常をきたしてしまったんだろ、
かわいそうだからほっとけよ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 02:04 ID:9NWf+9/s

http://www.cynex.co.jp/profile.html

■会社概要

社名株式会社サイネックス
本社所在地東京都千代田区神田錦町3丁目11番地 (住友商事錦町ビル)
代表電話番号 03-5217-5770
代表取締役社長後藤　勝由
本社設立 1980 年 4 月 1 日
事業部営業開始日 1999 年 7 月 1 日
資本金 1 億円
取引銀行三井住友銀行神田支店
決算 3月31日
株主住商エレクトロニクス株式会社（100%）
事業内容ア. 情報通信システム、コンピュータグラフィックス・数式処理システムなどの情報処理システム、医療システムに関わる機器・装置類・ソフトウェアの開発、設計、販売、輸出入、コンサルティング、賃貸、リース、保守
イ. コンピュータ、その周辺装置、端末機器、電気通信機械器具の製造
ウ. インターネット、パソコン通信、専用回線通信等の通信システムを利用した情報通信サービス
エ. 各種出版物の編集、発行、販売及び輸出入
オ. 市場調査及び広告業

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 02:47 ID:5OP8U4ae

>>645＝エ便。

くっさーい。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 08:34 ID:Vk2GAREL

お前がな

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 10:39 ID:NZ6wIMS9

2ちゃん初心者が多いスレだなここは、
というかこの板は、か、リストラ親父ばかりか

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 12:28 ID:2xrLoZx7

漏れ初心者独学PG志望ですが、今日面接にいってきました。
給料要らないんで採用してください！とまで言ったがダメだった･･･
もうだめぽ･･･金も尽きてるしどうしよう。本当に鬱。
無気力で何もする気が起きないのでお昼ですが寝ます。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 13:55 ID:EHSj4Y27

給料いらないんでって…なんで落ちたか解説を要する？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 14:42 ID:YxuMVxaU

>>650
ワラタ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 17:18 ID:FcZC8Ele

>>650
漏れが見てきた中途未経験って最低でも
基本情報を取得して来た香具師しかいなかった。
未経験無資格で今時採用するところほど
信用出来ないと思うけど。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 17:37 ID:SHoGejnu

>650
なんでもやりますっ!!っていう人は、逆に主体性が無いと取られるぞ。
給料いりませんなんて愚の骨頂だと思う。
まだ、「俺はビッグになってやるんだぁぁ」という方が好感度はある。

どっちにしろ採用はせんがｗ

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 18:00 ID:jHPHw5j1

>>653
会社名は？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 18:56 ID:dRSp8kO6

給料いりませんがなぜ悪いかってぇと
実際にはそんなことは不可能だからだ、会社がとっつかまる。
と解説したげるやさしい僕

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 19:22 ID:c2KEeACB

>>650 とりあえず派遣で24時間365日のネットワーク監視のほうがチャンスあるぞ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 21:05 ID:wUvEKj6K

>>648
携帯って打ちにくくない？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 21:34 ID:wyJV1jab

わけがわからんこれが電波ってやつか

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 21:37 ID:3OM71/92

シャドーボクシングしてるのがおるな

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 21:57 ID:WOs6WsRR

>>659
>>660
携帯からのACCESS、お疲れ様です。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 22:18 ID:peHVkvbT

エビンくん
ドラゴンスレーヤーさんって、住商エレクトロニクスの人じゃなくて、
http://www.ecluta.co.jp/
↑
の人じゃないの？

だったら、本人の特定は簡単だわな。

本人の面が割れているのに、>>8のような発言は非常にまずいよな。

杞憂だったらいいのだが。

ケータイからのカキコもまずいかもしれないな。

たぶん、ハッタリだとおもうけど。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 22:58 ID:ZDOyT7QB

エビンの自作自演注意報発令中

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 23:04 ID:brmNrNMg

>>663
ば～かば～かば～かば～か無職のば～かば～かば～か
ば～かば～かば～かば～か無職のば～かば～かば～か
ば～かば～かば～かば～か無職のば～かば～かば～か
ば～かば～かば～かば～か無職のば～かば～かば～か
ば～かば～かば～かば～か無職のば～かば～かば～か
ば～かば～かば～かば～か無職のば～かば～かば～か
ば～かば～かば～かば～か無職のば～かば～かば～か
ば～かば～かば～かば～か無職のば～かば～かば～か

665 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/09 23:11 ID:5Ft1f8XY

>>662
あふぉか、過去ログ読めよ初心者。

掲示板で大暴れするのに個人情報マジ晒しする馬鹿がどこにいるよ？
お前はそうかもしれんが、少なくとも俺は違うのよ。

なので特定なんて無理、さらにこんなとこに貼りついて特定に勤しむのは
リアル無職だけで、人事の人間もそこまで暇じゃない。

ところでけいたいってなんだ？意味不明。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 23:23 ID:WTY/dsmK

667 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/09 23:31 ID:5Ft1f8XY

>>666
いや、なんか必死だねえ。

何かあったのか？

668 ：666：03/07/09 23:37 ID:wyJV1jab

何ってえびんたんの会社～さいねっくすさらしあげ。
会社にいられないようにしてやるぅ
高卒のそこぢから、むきぃ

669 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/09 23:39 ID:5Ft1f8XY

>>668
お前か、男の子突き落とした厨房は。

世も末だな。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 23:54 ID:WTY/dsmK

>>668
携帯からのカキコ、ご苦労さん。

671 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/10 00:00 ID:oFM2Bojq

ほんとご苦労なこったよ、頭逝っちゃってるよ。

んなことして何が楽しいんだか。ふう。。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:02 ID:iXMs4nDW

>>670
ああ、なるほどね。
えびんくんって、携帯を使って自作自演していたんだ。

なかなかやるな。えびん。見直したよ。

これからも、がんばってくれ。

673 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/10 00:04 ID:oFM2Bojq

>>672
お前みたいに暇じゃないな、俺はｗ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:21 ID:qPdi+x0g

高卒でもやる気があれば20代前半で年収450万以上貰えること
がこの業界の強みだ。
逆も往々にしてありますが･･･

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:48 ID:D0JgaLi3

最近、本当に東大卒のＰＧとか居るんだよな。
もちろん、当初は違う方面だった人が多いようだが・・・

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 09:53 ID:21iu74qr

東大卒のPGとかはそこらへんのPGとは違うだろ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 20:34 ID:9HVJn7V4

そうそう。東大卒でPGは研修の一環でしかない。
研修終わったら次はSEかな。数年後にはコンサル。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 22:22 ID:xiwl7Bsu

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 22:41 ID:Oy2R3GNT

↑
何？これ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 22:49 ID:zlzGqQwM

http://www57.tok2.com/home/bengo/BData2.html
弁護くんとエビンくんって似てるなぁ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 22:54 ID:Oy2R3GNT

↑
何って、これ

どこが未経験からのＳＥＰＧだよ、激しくスレ違い

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:01 ID:vBuUm+ul

>>678
おい、エビン。いいかげんに自分の会社をコピペするのやめろ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 00:13 ID:O3WukPLE

>>678
しかし、エビンって調子にのってるなあ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 00:30 ID:zwFbLbNf

>>683
omaemona

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 00:35 ID:Z2d+G8Yo

>>679-683

omaera
エビンに餌を与えるのをやめろよ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 02:36 ID:TZSsDb80

トランスコスモスだけは辞めろよ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 08:50 ID:B5OrdfQE

ドラゴンスレイヤーさん、
えびんのイニシャルだけでも晒して下さい。まじです。
それができなきゃあなたは心底使えない人間。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 12:27 ID:EBtanbv5

厳しい評価になりそう・・・
１、２５歳
２、地方国立工学部電子工学科卒
３、汎用系でより好待遇のところ・なければオープン系
４、希望待遇：
　　年収５００万以上・サビ残なし・残業１００時間以下・年間休日１２０以上・通勤交通費全額支給・
　　就業条件を明示する事・就業規則を交付する事・査定内容が明瞭な事・秘密主義でない事・社員旅行などがない事・
　　派遣の場合、特定派遣の届出をしている事・年間売り上げ１，０００万／人以上
５、ＰＧ歴：
　　中学～高校時代Ｎ－８８　ＢＡＳＩＣ
　　大学時代ＦＯＲＴＲＡＮで波動散乱のシミュレーション
　　社会人でＩＴ派遣正社員・官公庁メインフレームＣＯＢＯＬ丸２年・基本設計、詳細設計、コーディング、テストまで一通り経験・
　　まだ１箇所の職場しか経験なく、いまは職場の開発基準に沿って淡々と作業を進めるだけの感が強く、本当に開発能力がついているのか不安で疑問
　　所有資格は経済産業省の２種、初シス、ソフ開のみ。

689 ：688：03/07/11 12:56 ID:EBtanbv5

一応今すぐ辞めるつもりはないです。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 13:17 ID:rVbO3zlV

祭りか

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 15:16 ID:Jce4xBz9

ドラゴンスレイヤー(銅鑼スレ)=へたれ=口ばっかで使えない=リストランナー

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 17:28 ID:8etRxXfW

銅鑼スレ=カス=屑=塵=ちんぽ=リストラ対象者
=レスホーム=乞食=口ばっか対象=禿=デブ=童貞
=インポ=オナニスト=彼女いない歴30年=ひきこもり
=アニオタ=ホモ=社会に不必要=無職歴10年=妄想癖
=自分はすごいと思いこんでいる=足の裏すごい臭い
=けむくじゃら=女と2年間話したことがない

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 22:58 ID:h2hgKzmP

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 23:30 ID:b+WXX4yU

>>693=ヲタク

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 00:49 ID:fTC5YiU+

>>692=エビン

気持ちはわかるが、おもしろくないよ。

696 ：エビン祭り：03/07/12 00:50 ID:/RuUCLgz

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 00:56 ID:/RuUCLgz

>>688
>大学時代ＦＯＲＴＲＡＮで波動散乱のシミュレーション

高エネですか？分光学？それともスパッタリングのシュミレーションってことで、材料系かな？
ＦＯＲＴＲＡＮを使ったということは、ベクトル演算が出来るプロセッサをもった
数値計算用のマシンをつかったということですね。
ＦＯＲＴＲＡＮのコーディングは学生時代にイヤというほどやったけど
ベクトル演算用のロジックは組んだことないです。
どうやってやんの？

698 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 01:03 ID:m3gN03oV

いやー　馬鹿がつれてつれて大変楽しい。

際ネックスってなんでばれたのかなあ？

こないだ同僚に、お前２ちゃんやってるだろ？って
ご指摘を受けたよ、すっとぼけといたけどねｗ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 01:07 ID:VZBwBaWF

今、ホスト系って仕事あるの？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 01:27 ID:L7u70p8s

>>688
>３、汎用系でより好待遇のところ・なければオープン系

汎用＜＜＞＞オープンと分ける時代はもう終わっているんだよね。

オープンといっても、3層～5層に分けてかんがえると、それぞれの役割と必要なスキルは全然違う。

汎用といっても、Z-OS上でweb-sphereで動く時代だしね。

といっても、フロントエンド以外のビジネスロジックには、COBOL-PL/I-HLL/WBが
ある程度残るのは必然。

かつて、オープンと汎用に分けてキャリアパスを考えれば良かったのであるが、
現在となっては、自分の担当業務を良く鑑みて、多彩なスキルを身に付ける必要があるよ。

ところで、>>688はNTTDATAの仕事をしているの？

701 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 01:33 ID:m3gN03oV

誰も釣れねえ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 01:37 ID:L7u70p8s

取り乱してるよな。笑えます。
↓

　　609 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/07 12:28 ID:+JsJCqBJ
　　　　その上司からまだ何もありませんが何か？(笑)
　　　　昼飯一緒ですが何か？(笑)

昼飯おいしかったかい？
良く味わって食べたかい？最後の晩餐って奴だな。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 01:58 ID:HPMMm0Jy

>>701
トリップ無しにしたほうがいいし、
あと口調を傲慢にして、知能指数が低い感じ(元不動産営業風に）にしたほうが釣れると思うよ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 02:07 ID:YY/JBqVt

エビン祭りって、中途半端な祭りだな。
勤めている会社は晒されているけど、その他の情報がわからない。

本人は、リアルワールドで懲戒解雇になっていて、大変なことになっているんだろうけどね。

まあ、こういうマターリとした祭りもいいかもしれないな。

705 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 02:32 ID:m3gN03oV

馬鹿が釣れた～～～～～～～！！！さっそく切って捨てる事にする（ｗ

>>702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 01:37 ID:L7u70p8s
>取り乱してるよな。笑えます。
すばらしい時間差レスおめでとう、ここぞとばかりの反撃がそれかいｗ
「笑えます」って目は血走ってるけどなんでだよ？ｗ

>>>609 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/07 12:28 ID:+JsJCqBJ

>>昼飯おいしかったかい？
おいしかったよ～ん
>>良く味わって食べたかい？最後の晩餐って奴だな。
またまた馬鹿発言だな、「最後の晩餐」って意味を理解しているのだろうか。。しょーもない。
国語赤だったろ？悲しいよな、母国語が不自由ってのもｗ
つか「最後の晩餐」ってゆーか「最後の」って意味も危ういな、おまいｗ
お前は昼食を週に一回しか食べないのだろうが、俺は毎日食ってるのだよ。

転職そんなにうまくいかなくて辛いなら首でもツッタラどうだい？ｗ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 02:39 ID:yCSwTH79

>>705
ニセモノさんへ。

文体が本物と大幅に違います。
本物のエビンは言葉尻の揚げ足を取り、そのついでに
人格攻撃をします。

そういったエビンの崩壊した人格は、一見、真似するのが難しく思われますが、
良く観察すると、単調ですので、左程難しくはないでしょう。

トリップは本物と大幅に違うので、外したほうがいいでしょう。

以上、30点ですね。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 02:43 ID:yCSwTH79

>つか「最後の晩餐」ってゆーか「最後の」って意味も危ういな、おまいｗ

死ぬなら「最期」でしょうね。
懲戒解雇でしたら「最後」が妥当です。
中学生程度の日本語ですね。

>>705さんは留学生ですか？
にほんごはむずかしいでしょうが、がんばってください。

708 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 02:46 ID:m3gN03oV

>>703
マジレスしてる痛い香具師発見、リアルＤＱＮ認定ｗ

>>704
>>エビン祭りって、中途半端な祭りだな。
そりゃそーだ、参加してるのが俺と特定の粘着（俺の取り巻き、もしくはファン）だけ
だから、盛りあがるわけがない。少し考えればわかるだろ？（他の祭りに参加したことあんのぉ？あんた）

>>勤めている会社は晒されているけど、その他の情報がわからない。
そりゃそーだ、だいたい過去ログも読めない香具師に特定されるわきゃないだろ！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
会社のイニシャル晒してるのに、なんでわかんねえかってーと、
「過去ログよ読む」というスキルが無いから、際ネックスなんて全然
当てはまって無いじゃん！！（ｱﾊ　一生懸命コピペって怒り心頭、鬼の首でも
取りました！って奴が一匹、最初は楽しかったが、今では異常な精神状態
且つ在宅率に今の日本の就業率の低さが危ぶまれる。

>本人は、リアルワールドで懲戒解雇になっていて。
まあ君の脳内ではそうなのだろう。仕方ないよ、脳内の事は。
ところでいつもいつも思うんだが、２ちゃんでばれてそれがなんで
解雇に帰結するのかが全然理解不能、マジ説明を要する。って毎回
言ってるのに誰も反応せんのは、そこにまともなロジックなどなくて、
「そうなればいいなあ」「なるべき！！」などという幼稚な感情しか無い、
他の職業ならばまだ許せるのだが、SEPGがそれかよ？って感じ、
だからリストラされるんだよな～って普通に思うよ、自分の畑も耕せないんじゃあさ。
最近は同情すら生まれるが、馬鹿すぎなんでまた馬鹿にしにきます。

酔って少し書きすぎたな、そんじゃ！

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 02:53 ID:BXy2L3Zt

>>708さんは朝鮮人ですか？
にほんごはむずかしいでしょうが、がんばってください。

710 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 02:53 ID:m3gN03oV

>>707
お前見事に一本釣りされるのな！？マジうけちゃいます。

>>707 名前：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 02:43 ID:yCSwTH79
>>>つか「最後の晩餐」ってゆーか「最後の」って意味も危ういな、おまいｗ

>>死ぬなら「最期」でしょうね。
いや、だから死んでねーしｗリアルで馬鹿だねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>懲戒解雇でしたら「最後」が妥当です。
いや、だから懲戒解雇って、あーた、、、どー転べば
２ちゃんかきこ→会社ばれ→懲戒解雇
となるのよ！？ｗあんたはそういう奇妙な経験をして、今ここに
いるのかもしれんが、俺の会社はまとも、且つ情報はわからない程度
に晒しているので心配無いんだが、、、ｗ（最初から荒れるのは想定してたんで）
>>中学生程度の日本語ですね。
お前の言語中枢がなｗ

>>705さんは留学生ですか？
>>にほんごはむずかしいでしょうが、がんばってください
わけわからんレスしてないで転職活動に勤しめよｗ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 02:55 ID:7Qq/qLGs

エビンって「最後」と「最期」の使い分けができないんだな。
痛い奴だな。

712 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 02:57 ID:m3gN03oV

>>709
携帯からごくろうさんｗ
お前には>>708がハングルに見えるわけか！？（ｷﾞｬﾊﾊ
お前が見事にチョンじゃないのよ！？その文意からいくとさ～（馬鹿杉だよあんた・・・涙）
お前面白すぎ、文才あるよ。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 02:59 ID:GGFUMCZv

論理で反論できないから、人格攻撃で反論しています。

まさに「恨」の国の人ですね。帰国をお勧めします。

714 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 02:59 ID:m3gN03oV

>>711
ああ、そっちのことか、確かに痛いの俺だわ！サンクスコ！

でもさあ、最期の晩餐＝昼飯ってのがなんともなあ、、
しかも最期の奴がどうしてカキコしてんのよ、ってつっこみも入るよなあ、、
どっちにしろ馬鹿だろ？

715 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 03:00 ID:m3gN03oV

>>713
論理って？どこに論理があったのか教えてくらはい。。マジで。

716 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 03:01 ID:m3gN03oV

うんちく王おもしろいな

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 03:03 ID:zIkEXclx

ニュー速からきました。
祭りだと聞いてやってきたんですが、ここは>>1さんの日記スレなんですね。

がっかりです。
>>1さんへ。変なリンク貼らないでください。騙された俺も悪いんだけどね。

718 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 03:04 ID:m3gN03oV

>>717
ああ、いいよいいよ、どうせ俺の取り巻きがやってるだけだから、
どうせなら相互リンクきぼん

719 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 03:05 ID:m3gN03oV

しかし俺の相手してる奴ってIDころころかわる奴ばっか（ｗ

720 ：エビン ◆2AG7w.jKQk ：03/07/12 03:11 ID:m3gN03oV

>>702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 01:37 ID:L7u70p8s
>>取り乱してるよな。笑えます。
>>↓

>>609 ：えびん ◆CnDesqIk/6 ：03/07/07 12:28 ID:+JsJCqBJ
　　　　その上司からまだ何もありませんが何か？(笑)
　　　　昼飯一緒ですが何か？(笑)

>>昼飯おいしかったかい？
>>良く味わって食べたかい？最後の晩餐って奴だな。

あとほっくりかえして悪いが、上の奴って7/7のカキコに7/12にレスしてるんだよね
しかも「最期の晩餐」ってｗ
最期の晩餐からどんくらいたつんだよ、ばーかばーか
ってことをいいたかったのだが、論点ずらしに釣られてしもた、なんでチョンの
話しが出てくるか、理解マジ不能。まあいいけど、酔っ払って２ちゃんってのも
おもろいな、しかし。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 03:16 ID:zIkEXclx

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/

↑
次スレです。よろしく。

722 ：エビン ◆CnDesqIk/6 ：03/07/12 03:18 ID:m3gN03oV

>>706
>>トリップは本物と大幅に違うので、外したほうがいいでしょう。
あ、トリップ他の奴用のつけてたわ、いまきがついた！！
酔ってるときはきがつかんもんだ、まじで！ｗ
マジな指摘ありがとう、素敵な指摘でしたナンツッテ！！ばいちゃ！

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 03:20 ID:zIkEXclx

エビンって酔っ払うといい奴かもしれない。

仕事でいじめられたあとは最悪。

724 ：エビン ◆CnDesqIk/6 ：03/07/12 03:28 ID:m3gN03oV

>>723
まだいるよ～んｗ

俺はいじめられたことないんてないぞ！
むしろ不動産よか円満な職場であせる！！
しかも夏休みは不動産並にあるぞ！（不動産の唯一の美点だったのに・・・）
でもまあ個々の仕事の進捗によるんだけどね、
とってる人は１１連休とってるよ、びびった、そんなの不動産だけかと
オモッテタノに。有給ガンガン連鎖させてるしさあ、、
自分の予定の紙提出しろって言われたから、来週頭にPLにどんくらい
休めるか聞かなきゃ、でも俺んとこは１１連休なんて無理だろうなあ、
ボンに帰って墓参りできるかなあ、とか今から不安。

>>723
おまいも転職活動がんばれよ！！

725 ：688：03/07/12 03:46 ID:hDY0nKkh

>>697
そんな大層なもんじゃないです。
フィジカルレビューとかいう英語の論文誌から適当なネタ引っ張ってきて、
教授のオリジナリティーを交えつつ、数式を変形してそれをただ
プログラムで計算してグラフとか作るだけです。計算に１回１０時間ぐらいかかったりしますが。

>>700
文面からかなり上流の仕事をされて見識もあるお方と察します。
ＮＴＴＤＡＴＡではありません。Ｈの方です。
恥ずかしい事ですが、日頃ＩＴ系の雑誌とかも全然読まないので
>汎用といっても、Z-OS上でweb-sphereで動く時代だしね
なんて話も分かりませんでした。Z-OSとかweb-sphereって何？状態です。
私のところでは、オンラインの端末画面プログラム等はＶＢですが、画面遷移や内部処理は
大部分がコボルです。バッチ処理もコボルです。未だに磁気テープをデッキに掛けてたりします。

>多彩なスキルを身に付ける必要があるよ
正直今の仕事は「やれば（基本情報やソフ開取れる頭があれば）誰でも出来る」仕事で、
別に何のスキルがついたとも思えません。単なる頭の体操という感じです。
「多彩なスキル」といわれても具体的になにを身に付ければよいのか分かりません。
逆に「多彩のスキル」を持っていれば、それはもう誰もがうらやむ程の高収入なのでしょうか？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 03:56 ID:yVkmzNbX

>フィジカルレビューとかいう英語の論文誌から適当なネタ引っ張ってきて、

論文集と正反対の結果になって、なにがなにやらってことも多かったな。
乱数が怪しいことにして、後輩に引き継いだけど、どうなったんだろう。たぶん放置だと思う。

>未だに磁気テープをデッキに
それは貴重な環境ですね。最近のテープはロボットみたいなモノがやることが多いです。
その環境だと、基盤と業務系アプリをいやでも両方覚えることになりますよね。うらやましい。
環境が古いのは多少嫌ですけど、それは些細なことです。

Ｈ系だとＪＰ１等にも詳しいのでは？
これも大きな売りになりますよ！！

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 08:22 ID:3NyYggIc

728 ：　：03/07/12 09:46 ID:zGMzzh0s

>>725, >>688
おいら、オープン系ばっかで客先常駐やってるもんだけど。

>２５歳
>地方国立工学部電子工学科卒
>年収５００万以上・サビ残なし・残業１００時間以下・年間休日１２０以上・通勤交通費全額支給・
>就業条件を明示する事・就業規則を交付する事・査定内容が明瞭な事・秘密主義でない事・社員旅行などがない事・

ふつうに大企業に正社員ではいっちゃダメなの？　理系だと院卒でないとだめなのかな。
なんか、あんまり仕事に情熱がなさそうな条件指定な気がするが・・・女性？
中小ITをみてる限りだと、20代なら、プロの仕事ができる（ちゃんと腕のある）プログラマーで、
正社員で年収400万前後、さんざん残業して500万て感じだよ。汎用機の現場は知らないけど。

正社員で25歳500万なんて、一流大手で激務なとこでなきゃ無理じゃないかなあ？
派遣で500万なら、ふつうに技術があればもらえる額ではあるね。
どっち選ぶかは、どういうキャリアを積んできたいか、想定してるかによるんじゃない。

>正直今の仕事は「やれば（基本情報やソフ開取れる頭があれば）誰でも出来る」仕事で、
>別に何のスキルがついたとも思えません。単なる頭の体操という感じです。

不安にならない？　客先常駐やってる限りは、自分の腕一本で食ってかなきゃいけないわけだし。
今の職場にホネ埋めるわけじゃないんでしょ？

>「多彩なスキル」といわれても具体的になにを身に付ければよいのか分かりません。
>逆に「多彩のスキル」を持っていれば、それはもう誰もがうらやむ程の高収入なのでしょうか？

「多彩なスキル」がなきゃ生き残れない、くらいのもんだと思うが。
方向性はいろいろあって挙げきれないような。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 10:38 ID:QnXyDuPq

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

730 ：山崎渉：03/07/12 11:03 ID:RVxAlsnS

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 15:48 ID:GaguQ2GG

>>708

>会社のイニシャル晒してるのに、なんでわかんねえかってーと、
>「過去ログよ読む」というスキルが無いから

過去ログ読むの面倒くせえから、手っ取り早く会社のイニシャル
もう一度教えてくれよ。

732 ：えび ◆CnDesqIk/6 ：03/07/12 16:13 ID:VTVwlIgS

あははーだから馬鹿には教えないってば、悟れよ馬鹿。
つうか答えはそこにあるんだから、そんなんだからお前は駄目人間なんだよ。
基本情報処理を｢ほんとはとれるけど時間がなくてとれない｣とか言ってるやつと一緒な、お前。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 16:45 ID:RENZjhbG

11年前に汎用系のPGやってて、その時２種を取ったが、
辞めてブランクがあるが、誰か毎月手取り２２マソ
ボーナス３．５ヶ月で雇ってくれないか。
36才。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 16:46 ID:Ln9KkqVX

>>688
>私のところでは、オンラインの端末画面プログラム等はＶＢですが、

クライアントの端末数はどのくらいあるの？
端末画面更新時のDLLやEXEの配布はログオンスクリプト等で自動化してあるの？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 17:33 ID:y5lIn+yL

年齢　２４
学歴　上級私立大文系卒（1留）
職歴　DQN外食7ヶ月
空白　半年
もちろん未経験の上に、PGの経験などもほぼなし。

こんな私がやる気だけを前面に押し出して面接と適性検査を受けたら、翌日に内定通知がきました。
ググっても引っかからないような中小です。

面接で特に技術経験について聞かれなかったのが引っかかります。

ある程度のつらさは覚悟してますが、こんなに簡単に内定出るのはおかしい会社なんでしょうか？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 18:19 ID:BoG4Ar6d

次、業界経験2ヶ月(しかも、今は研修中)の彼が得意気になってカキコします！！
↓

737 ：センター松井：03/07/12 22:05 ID:Mg7W7VUL

↑
なんでそんなに怒り心頭なの？自分が馬鹿だから煽られてるって気がつこうよ。
いい年して。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 22:09 ID:VTVwlIgS

馬鹿だから転職するはめになったんだろ(笑)

739 ：センター松井：03/07/12 22:11 ID:Mg7W7VUL

なっとく、
てことは俺も馬鹿か、逝って来まつ・・・

740 ：688：03/07/13 00:45 ID:c/meLpPq

>>734
やけに根堀葉堀質問されますね
>クライアントの端末数はどのくらいあるの？
端末部分の開発は別部署がやっていて、正直客先での端末数は知りません。

>端末画面更新時のDLLやEXEの配布はログオンスクリプト等で自動化してあるの？
本番でどういう方式をとってるのかは知りません。
開発現場ではメールで自分の端末更新しろって連絡がきて
手作業で共有サーバーから上書きコピーするだけです。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 00:46 ID:4drM85tn

>735
経歴をごまかして派遣先にネジ込むというありがちなパターンなんじゃないかな。
「ある程度」って奴の基準がわからんのでアレだが、まあ年齢も若いし2年間
マグロ漁船に乗ったつもりでやれば芽はでるかもね。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 00:54 ID:rcIUwb5L

超人気サイトに私も出演！

探してみてね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 01:40 ID:fVF+73/Y

>>688
>やけに根堀葉堀質問されますね

「オープンに行きたいです」といっているＭ／Ｆ系の志望者にする一般的な質問ですよ。
あなたが、転職市場に参戦したら、聞かれることが多いと思われる質問をそのまま投げて見ました。
気に障ったようだったらすみません。
しかし、国立理系卒のエンジニアの割には、技術に対する積極的じゃない姿勢はあまり評価できないな。
もしかして、ダメ先輩がいて、そいつに潰されかかってるんじゃないの。
自分を取り戻すように頑張ってください。

744 ：688：03/07/13 02:54 ID:BZ/ySWcJ

>>743
単発の質問が連続してるので、単に興味本位でからかわれているものと
誤解してしまいました。すみません。まだ精神的に幼稚なんだと思います。
>国立理系卒のエンジニアの割には、技術に対する積極的じゃない姿勢はあまり評価できないな。
全ては就職活動時に自己分析や業界研究を十分に行わず「ここぐらいの会社なら大して苦労せず受かるだろう」
と中小偽装IT派遣を選択した私に責任があるのですが、現在の仕事が技術というよりは、
事務的作業が大部分であることが、仕事に対するモチベーションを下げています。
そこでずっと働ける保証があるのなら、業務について身を入れて勉強するものでしょうが、
数年で切られる可能性がある派遣先で、それが果たしてどれだけ意義のあるものかと打算的になってしまいます。
派遣先で自分の派遣会社の先輩（４歳年上）が一人いますが、彼は専門卒で元オペ・２種どまりで、私は２年目でソフ開まで取得しました。
１年目は環境周りや作業の勝手が分からないので、その部分については世話になりましたが、
２年目以降は、正直先輩とそれほど大差ないかそれ以上のレベルに達したのではないかと思います。（増長するのは良くないですが）
また、先輩の口からより好待遇の会社に移りたい等の夢を聞いた事がありません。
私が自社の問題点を話しても、仕方ないとか、それを言って社内の人間関係が悪くなったらまずいとか言って、
あまり真面目に取り組もうとはしませんでした。結局私自身が直接会社に言って解決しました。

>自分を取り戻すように頑張ってください。
会社を欠勤するようなことは無いですが、落胆する事が多いので軽い欝状態なのかもしれません。

745 ：735：03/07/13 21:58 ID:9s8FUPWn

>>741
マグロ漁船ですか…

激励だと思って頑張ることにします。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:06 ID:FqyTfohm

ちょっと聞きたいんですが、
偽装派遣とかで、派遣先の喫煙状況ってどんな感じですか？
禁煙のところが多いとか、もしくは逆とか、
あと、喫煙者人口が多いとか少ないとか。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:17 ID:TnBmaPC1

>>746
その質問って意味あるのか？
統計でも取ってるの？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:25 ID:9riZbNpC

ソフトウェア業界の偽装派遣先は元受ソフト会社のオフィスか工場。
どっちの場合でも大抵作業場所は禁煙で、喫煙者は喫煙ルームに行って吸うだろ。
ただし、工場の場合は空調状況は良くない場合がある。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:27 ID:Ca0CPpj2

>>748
>どっちの場合でも大抵作業場所は禁煙で、喫煙者は喫煙ルームに行って吸うだろ。
>ただし、工場の場合は空調状況は良くない場合がある。

全ての仕事に当てはまるのでは？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:29 ID:vkjzGME0

偽装だろうが、偽装じゃなかろうが、
タバコは吸ってるだろ。
　タバコが据えない現場は、漏れにとっては
休みなしで働けといっているもの。
　まったまに、タバコ吸いにいくだけでいや～な顔する奴も
いるけどね。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:31 ID:8dio816f

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
NEW_FACEも続々出演してます
只今、生放送中!!
ttp://61.115.1.12/index.html

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:32 ID:Ca0CPpj2

タバコ吸う人は、100％口臭いな。

753 ：山崎渉：03/07/15 13:07 ID:uywBRCR8

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 13:33 ID:MEg/cAmg

キチガイ女も口とあそこが刺激臭だったよ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 19:16 ID:EN9aoW3m

>>754
>>750のことだな。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 19:26 ID:xqTaN1YG

このスレって板中のIT関連スレの中では一番ITとは関係のない人達で
盛り上がってますね。目指してるのかもしれないけど
あとあとそのキャラでは職場の雰囲気に合わないのでは？
自分が場違いなところにいる、って思いますよ。もし就ければの話だけど。
エビンだって本当はIT関連の人ではないでしょう。
釣りをしてるだけにも見られますね。

757 ：キチガイ女性：03/07/15 19:39 ID:qUWgrhcv

じゃあアタシの事についてはどう思ってるのよう！？
あんたみたいな人今の職場にいるよ！
自分が浮いてるって気が付きなさいよ、チンカス！
あんたみたいな人とは一生友達にはなれそうにないわ！

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:11 ID:OQ7SA9ai

>>756
お前みたいに思い込みが強い人間がITのみならず社会で一番必要ない。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 23:13 ID:z1TrR+D0

>>758
彼は期待族だよ。祭りを期待しているんだな。ドリフト族が警察に狩られるのを見物する人と同じだよ。
未経験から思いかけず採用された彼と、一通りの経験がある最前線のエンジニアが、
リアルな世界ではありえないことだが、あたかも対等にわたりあってる(ように見える)。
のが、>>756にとっては楽しくてしょうがないんでしょうね。

>>1も(馘首になって居ないのであれば)俺たちとおなじ業界に居るんだし、
いろいろ経験しながらイッパシになるんだろうけど、
>>756のような人間はどうなるんだろうかと他人事ながら多少気になる。

760 ：746：03/07/16 10:01 ID:DAbPxyCl

>>747
別に統計とってるわけではないですが、
私はタバコが苦手なので、聞いてみたんです。
>>748
ありがとうございます。少し安心しました。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 14:18 ID:2h+5iwIZ

今日はPLにかんちょうされた、
しかもトゥーフィンガー第二間接。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 20:31 ID:5IZdeqBi

骨まで達して辛かった

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 20:54 ID:VY5pnDiJ

>>762
よかったね。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:57 ID:+Fjzftk0

よかないよ！
毎晩毎晩かんちょうされる身にもなってみろってんだ！

765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 20:35 ID:mt4okXpX

指はゴツゴツしてて痛いからな・・・
今度からはﾃｨﾝｺでしてくださいってお願いするべきだな。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 09:43 ID:89GZf8Se

ちんこならなおさら嫌だっつの
幼稚な大人が多いよ、リーダーなのに

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 10:00 ID:PrJ4wEa5

きもいな、このスレ。
IT業界って狂人ばっかか？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 10:15 ID:eymtqxTU

>>767
このスレは他のＩＴスレと違い
キモイ粘着君が住み着いているスレなので
立ち入らないようお願いします。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 11:42 ID:c2NduLwU

凶刃=キチガイ女性かえびんかえびん会社アバッキオ？

770 ：732：03/07/21 21:41 ID:nayAmHJq

>>767
五年もやってると脳みそやられてくるのが多いのも事実。
精神科に通ってる奴も多いしね・・・

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 03:21 ID:RQpECIbq

業界に入ればわかるさ。
TVには出てこない現実が…。
誰も自殺、精神病院なんて遠いものだと思っているが、
実は自分たちが一番その近くにいることを知らない…。
漏れの知っている範囲で死んだヤシも、
病院送りで残りの人生をあぼーんしたヤシもいる。

PGが作成できるだけではダメだ。
この業界では特にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが必要とされる。
さらＮ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 09:00 ID:AQ1eRKiI

さらになんだよ！(三村)

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:11 ID:f9QlD16a

>>772
　さらみ、かYO。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:35 ID:am5FoiK6

当社（某ソフトハウス）の飲み会での集合写真です。

http://www.digitaldaydream.net/img/img%20039.jpg

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:38 ID:yRjMhbRx

>>774
すごい顔ぶれ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:44 ID:AlGbXEEz

kimoi

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:47 ID:yRjMhbRx

>>774
集団密入国グループだろ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 11:44 ID:M3DyqS0S

個人的にはプログラマに対する憧れはありますが、仕事に
してしまうときっと失敗してしまうだろうと思います。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 12:37 ID:DA+AFqlp

>>778
IDがSOSだから止めといた方がいいと思う。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 18:06 ID:k9vj2kbZ

未経験は派遣でも厳しいな。今派遣で仕事をしている知り合い
から「未経験でも大丈夫ですよ～」と言われて幾つか電話したが、
「派遣の登録をしたいのですが。」
「はいはい。どのような経験を積まれましたか？」
「いえ、未経験なんですけど。」
「・・・・・・」
「JAVAとPerlならできるんですけど」
「うちでは未経験では入社できないんですよ。」
正直、見通し甘すぎたな。友達の行ってる飛び込み営業にいれてもらうか。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 19:48 ID:F+7z2kcc

>>780
既にプログラムが出来るなら、
客先常駐の偽装派遣ならいけるんじゃない？
きっと、客先には、経験3年とかで送ってくれるよ。

漏れは未経験だけど、事務職中にVBAやってたのと、
高校時代にちょっとやってたくらいで受かったけど。

まあ、DQNだろうけど・・・(T-T)

つか、同じ、偽装派遣会社でも、なるべく良いところがいいなぁ。
どれも見分けが付かないよ・・・

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:58 ID:rLzMKp7D

未経験ってSE・PG実務未経験だよね？
実務あっても糞みたいなSE・PGはゴロゴロいるのに

グローバル変数多様
１モジュール１０００行
gotoの乱立
ネストしまくり
ポインタが全然分かってない
エラー処理がない

などなど

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:57 ID:bK7ZBBjJ

>>782
　1モジュール1000行の意味がわからん。
　それは普通にあるだろ。
　goto ね、時間次第だね。エラー処理が、面倒で・・・、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
　ネスト、変数をさ、関数の先頭までスクロールして書くのが面倒で・・。
　まあ、私やってしまうのはこんなところです。
　例えば、一人１月で数十Kのコードだったら、どうする？

　まあ、グローバル変数・ポインタは、知識不足というか、勉強嫌いな奴。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 02:13 ID:UU8CXDBq

最近未経験OKって見なくなった。
おそらく新卒か海外（アジア）の椰子しか育てないんだろう。

上流に上がりたいんならオブジェやっとくべき。

785 ：アバッキオ：03/07/25 19:00 ID:e+yTq6L7

ムーディブルース！！！

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 19:07 ID:BLXtghLW

>>783
1関数1000行って意味だと思われ。論外。作り直させます。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 19:47 ID:JPeSHS73

アバッキオの名前はは暴く=ムーディブルースのリプレイ能力
からきています。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 20:55 ID:NGsD05Tf

↓で指摘されるような奴らが
実務経験者とは認めたくないな

この会社辞めようと思ったソースコード＃Ｂ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054362467/

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:04 ID:NGsD05Tf

応募の際にプログラムのソース提出させれば
経験者でも『ﾊｧ？　こいつ本当に経験者なのか？　糞じゃねーか』とか
未経験者でも『これは・・・未経験者とは思えん・・・！』とかで
本当にいい人材（プログラム能力面ね、一般常識とかはまた別）取れると思うんだが

未経験という理由で門前払いする企業はどうかと思う

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:13 ID:bK7ZBBjJ

>>786
　なるほど、１関数1000行って意味だと「思われ」←ここ重要だね。
　作り直させます・・・って、他人のソースなんて普通見ないでしょ。
　見るとしたら、既存のソースの変更時ぐらいじゃない？
　他人のソースなんて面倒だから、作り直さないよ。
　　だって、面倒くさいじゃん。
　はっきりいうと、修正年月日コメントいれるのもほんとは、面土居。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:25 ID:bK7ZBBjJ

>>789
　プログラムは、出来ても出来て無くてもどうでも実際いいんじゃない？
　要は、ビビらずに、コードが掛けるかでしょ。
　1千万件すご～い、こわ～い、じゃ困るでしょ。
　　後は、仕様書をかけるとか、バグのチェック方法とか、等等ね。
　実際、プログラム各なんて、前工程のうち多くて３割ぐらいだし。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:51 ID:oFFuiTg0

＞１関数1000行

if文とcaseを繰り返しているのだろうか？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:57 ID:wjx6JSvw

よーするに関数という単位の意味が解ってない訳だ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:57 ID:FG9OpKFO

1関数1000行…。論外すぎる。
前任者がこんなんだったら嫌すぎ。

普通は、Max200Stepくらいだろ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 01:02 ID:Z0Bm2cml

ソニーのアイボのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの足の動作制御部を入社３年目の人が１人で書いたらしいね。
１０万行を１人で書いたらしいヨ。プロジェクトXでこの前やってたらしい。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 03:48 ID:mXP/wm1U

ソース10万行ね
1ライン平均40byteだとするとソース4Mか
これを多いとみるか少ないと見るか・・・

ちなみに俺は今趣味で作ってるプログラムのソース1.5M
最終的に3Mぐらいになる

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 04:03 ID:mXP/wm1U

>>794
1関数どころか、関数はmainのみで
その中に数千行にわたってgoto、ラベルが
ぐちゃぐちゃに絡まってるなんてコードも実際にあるみたいだよ
もちろんそれを書いた人は『実務経験者』だそうだ（ﾜﾗ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 05:52 ID:YNr7wo+D

SEとしてのスカウトメールが届いた。
でもPG経験なんて１年とちょっとC言語と機械語やっただけだぞ･･しかも俺若くないし････
現職は個人宅向け営業で畑違いも甚だしいし･･･

この企業は俺の何に目をとめたんだ･･･

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 13:13 ID:/6+bQPUX

ＩＴ業界の実力者なんて「チャンコ増田」みたいのしかいないからやめた方がいいよ。
俺はチャンコもどきとは一緒に働けない。ヲタ生存率が８割を誇るＩＴ業界は糞。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 13:20 ID:h+LQhWuK

やっぱり独学の未経験で入れたって話はないんだね。

>>795
プログラムが10万行を超えたとはナレーションであったけど、足の動作制御部を入社３年目の人が１人で書いたと放送された記憶はない。

801 ：ハブ：03/07/26 14:01 ID:CjePre8U

PC歴６年２８歳（当時）、MCP NTServer CG検定２級, 初級シスアド
Ｊ検２級　パソ検３級　程度ではさすがに採用してもらえませんでした。

やはり実務経験は大きいですね。
それとも２５歳ぐらいなら何とかなったのでしょうか？

それから工場に２年努めて契約が切れたので今に至っています。
今は、今からPGになっても、スキルが追いつかないと思いますので、
その方面の仕事は避けていますが・・・。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:51 ID:kbv+5jEF

>>800
　入社3年目とはいっても、実はほかの会社で5～6年やっていたりする
　オチでは？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:53 ID:kbv+5jEF

>>801
　リクナビじゃ～無理だね。
　職安だったら、人雇うのに金かからないから、雇ってくれるよ。
　漏れの前の会社、30ぐらいの元営業マンを採っていたよ。
　　面接の時に、ホームページ見れば分かることを聞いていたのに
　採用されていた。
　　まあ、SuperDQNな会社ですけどね。
　前、残業が多いと訴えた奴を、入社わずか3ヶ月で辞めさせましたから。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:58 ID:mXP/wm1U

>>802
中学小学の頃からプログラム組んでる人も結構いるからね
そう考えると入社3年目でもPG歴15年なんてオチかも試練よ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:26 ID:/9jO246O

>801
開発において売りになる資格が無いのが痛い。
せめて基本情報とかOracle金あたりでもあれば派遣でもぐりこめたかもしれん。
ユーザのシステム部門を狙っていくほうが現実的じゃないかな・・・

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 06:09 ID:MZZ/XRX7

age

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 06:43 ID:K2X+LmKz

糞スレ上げるな。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 09:50 ID:8mTs4TNq

お前のがクソ

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 12:49 ID:MZZ/XRX7

刈り上げ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 14:07 ID:JmrEHDHn

一度経験して、ブランクがあるんだが、できますか。
未経験みたいなものですが

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 16:47 ID:wSqZmxZC

>>810
前経験とブランク期間がどれくらいのものかによるな。
俺は4年の経験後、6年間別業種にいて、35歳の時にソフトハウスに戻ったよ。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 18:56 ID:8Dq/TTsK

５年メインフレーム経験して、８年ブランクが
あるがどう？２種持ってるけど。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:12 ID:nEU/aldU

>>812
無理かな。おっさんだし

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:29 ID:12BpUkIF

>>811
ありがとうございます。
参考にします。
でも、ソフトハウスは友人が、４０歳でクビになってたので、恐ろしい

815 ：811：03/07/30 20:35 ID:wSqZmxZC

>>814
俺は40歳の時に会社が潰れたよ。今41歳求職中。
会社が潰れてなくても仕事的には限界だったが。
もし、あなたが30代ならばPG,SEは考え直した方がいい。
何故、IT業界の求人が派遣ばかりなのかを考えるべき。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 21:13 ID:odOrabjk

>>815
そうですね。
この技術を生かす仕事はいくらでもありますので。
がんばってください。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:08 ID:kZVUj6jr

>789
ソース提出しても、香具師が本当に手ずから書いたという保証がない。
アメリカの学生の出すレポートみたいなもんだ(笑
だから、実力の証明にはならない。受けた社内に知り合いがいて、
証明してくれるなら話は別だけどね。
（いわゆるコネね。地縁血縁ではなく、実力に基づいたコネ）

現状不景気なもんで、企業は以前にも増して「即戦力」を求める傾向にあります。
先にもあるように、じっくり育てる or 育つの待つ余裕が無くなってきてるんですな。
（新卒は話が別ね。未経験でも問題ナシ）

ただ、経験なぞ最低２年、欲を言えば３年腰を据えて働けば、無条件に履歴書に
書けるもの。得るだけなら決して難しいものではありません。
未経験可の求人は丹念に探せばありますから、若いのなら、DQN派遣でも
何でも四の五の言わずに潜り込んでみるがよろし。潜り込んだ先が、あなたの
目指すものに近ければ、なおよろし。誰もが知る大企業であれば、さらによろし。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:09 ID:kZVUj6jr

>817
つづき。

そして、転職（社）を見据えて日々研鑽するべし。最低情報二種、
プラスベンダー資格は取っておこう。
後者は、もちろん受験料は高い。比較的使いべりのしない ORACLEでも
１科目１５０００円くらい（しかも、秋に科目が増える…）。だが、これから伸びようと
している香具師には十分リターンの期待できる投資です。

んで、ただ経験を積むだけでなく、チャンスは逃さない事。派遣先でも完璧に
職務をこなして、お客さんに可愛がられる事。日本の会社はそれぞれの社員の
職務分担が明確でない分、デキる奴にはテッテーテキに仕事が集まってくる。
それこそ、過労死するくらいにね(笑
未経験から入ったのなら、経験者には雑用にも感じる（と言うか雑用なんですが）
一つ一つの仕事が、次の仕事の肥やしとなります。

ただ、どれだけ頑張っても、金勘定は任せられない。それが派遣の限界。
そこにたどり着いたら、もう十分「経験者」として市場を渡っていけまする。

とマジレスしてみるテスト。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:19 ID:kZVUj6jr

>770
精神科、メンタルヘルス、心療内科…色々ありますけどね。さしあたりはソフトに
心療内科からスタート？(苦笑

ストレスのコントロールは職務をこなしていく上での課題ではあります。
それの重要性に気付くのは、大抵一発沈んだ後なのだけれど…。まぁ、人間は
自分が痛い目に遭わないと、なかなか物事を理解できんという証左かな(笑

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:27 ID:kZVUj6jr

>780
正面からあたればそうなるだろうね。
その知り合いが派遣先で十分実績を上げていて、かつあなたの実力を知っていて
かつ、あなたに十分に実力があるならば、その知り合い経由で登録と紹介の口を
聞いてもらうって方法は考えられない？

ただ、さくっと（派遣を）諦めてしまうような半端な気持ちだと、その知り合いに
迷惑がかかってしまうだろうが…。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:38 ID:sOsAb7s1

エビ臭い。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:40 ID:adxJxme1

>>817
サイネックスってどうよ？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 00:03 ID:zLVRKWQo

>>821
おまえは病気だ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 00:07 ID:4iX5xnYG

ITは学歴大いに関係あるな。ITに限らず階層構造（ハイアラーキー）な業界は
学歴が重要だ。

元受　　　 …NTT、富士通など　高学歴　坊ちゃん　若くて威張ってる
１次下請け…NやFの子会社　　　大卒　　↑にヘラヘラ　↓に威張る
２次下請け…SIベンダー　　　　大卒　専門もいる　　作業もあり　↓に威張りちらす
３次下請け…ソフトハウス　　　高卒専門しかいない　いわゆる派遣請負　給料激安　サビ残おおあり　

そして、ここにカキコしているITの奴らはもち３次以下のド方。
元受の２４、５の女の社員に顎で使われるDQN　

頑張っていきろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 00:08 ID:4iX5xnYG

やはり下請けは本当に悲惨ですよ。日本社会が階層社会だって身にしみて分かる
時ですよ。元受の新入社員が始めてきたとき、漏れを元受の社員だと勘違いしたらしく
ニコニコしてたが、下請けだと分かると態度が豹変　ニコリともしねえ。

歓迎会も漏れのときは４人しかこねえが、新入りの時には他の部署も含めて
４０人以上きたし。一番態度が違うのは女だよ。

自分にメリットがあるとなると女は化粧してくるが、漏れのときなんか１人も
きやしねえ。一生こんな感じで差別されて生きていくのかなあ

できればマトモな人間として扱われる仕事につきたいなあ
折角大学でたし、法律の勉強してるし法律家にでもなろうかな

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 00:09 ID:lKeduyhY

>>821
>>817さんって
一見経験ありそうだけど、薀蓄の範囲がPGMに留まっているのが、見て取れる。
>>821がエビ臭いといっているのは、そこ指摘しているんじゃないのか？

経験が少ないのに、経験がありそうに書くのも才能の一つ。
悪いことじゃない。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 01:35 ID:99dXclXq

エビってさー、熊谷ソフト並みにカリスマになったのか？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 08:59 ID:D+bA49vX

>>821=>>826

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 15:01 ID:PEkMwq5J

>>789、817
自分のホムペで趣味で作った自作のソースやシステムを紹介するってのはどうでしょう？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:38 ID:+vQy5Ghl

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831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:47 ID:3ZjmdGsp

せっかくカリスマになったのに、解雇されたんじゃしょうがないよね。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 09:45 ID:ZVRSGE3a

しょうがないのは基地外女性(笑)

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 16:51 ID:J6xBFCDu

未経験からプログラマ目指してるが
どの程度のレベルに達したら
通用するプログラマなのか、わからなくなった。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 19:47 ID:QScSl/5L

>>833
俺もよー分からんけど
とにかく応募してみれば？
もちろん自己アピールとして
現在作ってる（もしくは過去作った）プログラムのソースを提出する

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 21:19 ID:8Zs37gtP

>現在作ってる（もしくは過去作った）プログラムのソースを提出する

↑
応募した会社に拠るんだろうけど、
「馬鹿にするな！」と思う会社も多いんじゃないかと思う。

もちろん、言語を覚える能力も重要ですが、
面接で見ているのは、そんなところじゃありません。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 21:21 ID:MWnB+5ZQ

>>835
異論もあるが、概ね同意。

ソースを提出して、受けがよかった場合もあるでしょうが、
技術力を評価されたというよりも、
「おれが書いたソースを見てくれ！」という、
厚かましさと紙一重な、やる気を評価されたことのほうが多いだろうな。

新卒や、第二新卒だけが使えるテクニックだよ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 21:46 ID:MREMlU3i

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838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 21:48 ID:r0EHdVfC

>>836

社会人3年以上の人に、ソースを出されても困惑しますね。
それなら、今居る業界の話をしてもらったほうが、ＩＴ適性があるかどうかわかります。

まったくの異業種でも、その人の職業観を見るには、そのビジネスをひとつ上位のLAYERから
俯瞰的に語れるかがポイントですね。
技術的なトレーニングについて来れるかについても、20分ぐらい面接させて頂ければ、大体わかります。
未経験でも全く問題ありません。半年トレーニングして、3年で当社にどれだけ貢献できるかを見ます。

これも、うちの比較的上位のポジションを占める企業だから、いえることなのかもしれませんね。

とにかく、ソースの提出を要求される会社は、碌でもない企業と考えていいと思いますよ。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 01:42 ID:qFNW1llM

勉強になるなあ

840 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:41 ID:NaBYMGuj

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 09:40 ID:gFRhBkEx

勉強期待あげ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 10:02 ID:xOe08nwp

漏れは業務モデルなら見せたことはあるが、ソースはないな

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 10:54 ID:tMEwvUw9

マシな、会社見つけるの、蔕だね

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 10:54 ID:hUAy1jxR

プログラマー板とは違ってこっちの方が現実的だね。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 14:15 ID:YHg0jg5o

この前、面接行ったんですが、
面接中の一幕で、
サイト作成にDreamWeaver使ってる話になって、
面接官「自分で買ったんですか？」
漏れ「あ、いや・・・」
面接官「・・まあ、高いですからね～」

漏れだって、そんくらいすぐに買える身分になりてーYO
そのためにおたくをうけてるんだよ！

・・・てきとーに「はい」とか答えたほうが良かったのか・・？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 15:20 ID:aoXOzRQn

>>845
ごく普通の反応だし対応で、掲示板に書いてまで文句言うレベルじゃないと思うが･･･
そりゃ誰だってDreamWeaver使ってるって言われれば買ったのかどうか気になるじゃん。
素朴な疑問に一々腹立てるなよ。ﾄﾞｷｭｿって言われるぞ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 15:45 ID:pYVcyhgr

>845

そういう場合は、トライアルを使ってみました、とか言ってはダメかね

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 10:32 ID:9GtYH+bg

未経験でも上手に育てばよいのだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

しかし、人間性とは難しいものだ

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 12:08 ID:1TiIS3j1

未経験からそのまま偽装派遣されると、
どれくらいのスキルなら大丈夫なんだろう・・・
入門書クリア程度だと、まず死亡だろうか。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 18:44 ID:0aQREVZb

プログラマになりたい気持ちもあるけど
趣味でソフト作ってたら、
プログラマの過酷さに気付いた罠。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 23:54 ID:dmGb6y8I

>>849
最近は何処に行ってもネットが繋がってるから
技術的に分からなくても検索してなんとかなるもんだ。
でも、未経験なら半年は泣きながら仕事すると思うし、
ネット繋がってなかったらアボーンする可能性は高い。
入門書もしっかりやればそれなりに出来るようになる。
業務系ならSQLは必須だから勉強した方がいい。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 01:12 ID:WXK4mejN

>>851
　業界未経験で、ネットにもつなげない状態でしたが、
　先輩が未経験の漏れよりも出来なかったので安心しました。
　　ただ、趣味でプログラム叩いていましたけど・・・。
　でも、業界用語が分からずに泣き見ました。
　　　企業､企業によって、単体テストにも違う名前をつけるのは
　勘弁してくれ！。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 10:27 ID:cGmqPJZV

>852
ヤツらの言っている「仕様書」は、己の知っている仕様書ではない・・・
ヤツらが行っている「設計」は、己の知っている設計ではない・・・
ヤツらがしている「仕事」は(略

フフフ･･･貴様はこれから先もおぞましき物を見るであろう・・・

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 17:46 ID:WXK4mejN

　いや、先輩がおもむろに仕事から逃げるんですよ。
　手を左右に振って、できませんを連呼。
　何をできないといっているのかというと、C言語の「ポインタ」なんで・・・・・・・。
　その当時、その先輩3年＋半年目だったらしいですけどね。

　それゃ～、知ってる知らないにしても限度ってもんがあるでしょ。
　これでは、ただの勉強嫌いでしょ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 18:58 ID:X6HjotlR

ポインタの何が理解できないんだ？

void swap(int *a, int *b)
{
int c;
c = *a;
*a = *b;
*b = c;
}

これはさすがに分かるよなぁ・・・

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 19:03 ID:X6HjotlR

855のをポインタ使わずにやると

typedef struct{ int a; int b; } AB;
AB swap(AB ab)
{
int c;
c = ab.a;
ab.a = ab.b;
ab.b = c;

return ab;
}

こんな感じになるのかなぁ・・・

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 19:08 ID:Yr8ie8n7

>>856
わざわざストラクチャーにする意味あんの？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 19:17 ID:X6HjotlR

>>857
さぁ・・・俺に聞かれても・・・（ｗ

しかしなんでそんな香具師が働けるんだ？
クビならないのはなんでだろ～
今なんてC, C++マスターしてたって書類選考でバンバン落ちるのに

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 21:01 ID:g6oJ7Xum

私は↓の>>195です。就職板で書き込んだ事を失礼ですがコピペさせて頂きます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1006367261/

検索でたまたま、このスレを発見したのでレスさせて頂きます。

今現在、自分は大学を中退してSEを目指して学生のころから、UNIX及び
C言語を独学で勉強中で、甘ちょろいかもしれませんが未経験での採用を
集中的に狙って就職活動中です。因みに、私は26歳でございます。

特に自分としてはUNIX(OpenBSD)を重点的に独学で勉強してきましたが、
独学では今現在の自分が実際にどれだけの実力があるのかも分からず、
やはり実務経験が無いというのは或る意味致命的な感じがしてなりません。

参考書やマニュアルをみながら、サーバの構築や管理は何とかできるのですが、
所詮独学ゆえに確固たる自信を持って出来るとは言い切れません。

皆さん、どうやってSEに転向なされたのでしょうか。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 22:19 ID:+eC4epa8

>>859
「就職活動中です」って書いてあるがすでに何社か受けたということか。
それだけ勉強してどこからも声がかからないってのは……。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 23:34 ID:fARt3t4i

>>860
おぃおぃ・・・。参考書とマニュアル見てサーバの構築が「何とか」出来るレベルじゃ、声かかる訳ないだろ・・・。
そんなの、会社入ってサーバ構築の仕事につけば、素人からでも1ヶ月あれば到達するレベルだぞ。

Cがどれくらい出来るのかは知らないけど、文章から読み取ると、多少パソコンが詳しいだけの人にしか
思えん。学生時代から独学してて、未だにそのレベルって事なら、UNIXやCの勉強は止めて、
情報処理試験の勉強に切り替える事をお勧めする。26歳でアプリ開発者くらいを持ってれば、
未経験でもとってくれる会社はあるだろ。

まぁ、頑張ってくれや。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 03:36 ID:Xju+bFRa

>>859
別に普通に未経験も募集してる会社に応募すりゃいい。
この業界の新入社員のレベルはとても低い。
入社したらあなたのレベルでも笑っちゃうと思います。
バカばっかりなんで。

C言語の習得はK&Rの「プログラミング言語C」を通読して概念
を理解するのが一番速いです。漏れはこの業界に転向
する前に徹夜でこれ読んだだけでOKでした。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 07:16 ID:ZpX5umYK

なんだかんだでもう30歳。
現在は仕事もこなせるし、あと五年はいけると思う。
ただ、先が・・・
上り坂の一本道で、先は谷底のようです。

こちらの板、新人さんだけでなくおっさんもみてるかと思うんだけど
いい抜け道を見つけた人っている？

経営者になるってのは除いて。(^^;

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 08:14 ID:6k9Sbhe7

>>859
　これだけの情報じゃあ､判断できないよ。
　面接官からいっても同じだろうね。

　資格はもってるの？確かに実力とは言うけど、保険という意味合いで
　資格が人事は欲しいんだよね。
　ここに晒しても問題ないんだったら、ホームページのアドレスでも
　挙げてみてよ。それが駄目だったら、どこかのアップローダーに
　自分が作ったCのソースのツールでも挙げてみて。

　

865 ：854：03/08/06 08:38 ID:6k9Sbhe7

>>855
　一応行っておくよ、漏れじゃないよ理解してないのは。
　やたらとグローバル変数を多様していたので、>>855のアドレス参照も
　理解していない。>>856見たいな書き方が、多かった。
　　一番困ったのは、以下見たいのを理解しようとしないこと。
　とりあえず、頑張ってまたり～としながら、書いてみました。

866 ：854：03/08/06 08:40 ID:6k9Sbhe7

typedef struct _stABC ABC;
struct _stABC
{
int a;
struct _stABC *next;
};
int main(int argc, char* argv[])
{
ABC *m_main=NULL; ABC *m_top=NULL; ABC *m_tmp=NULL;
int i=0;
for(i=0;i<3;i++) {
if(m_main==NULL)　　{
m_main=(ABC*)malloc(sizeof(ABC));
memset(m_main,'\0',sizeof(ABC));
m_tmp=m_main;
m_top=m_main;
}else {
m_main=(ABC*)malloc(sizeof(ABC));
memset(m_main,'\0',sizeof(ABC));
m_tmp->next=m_main;
m_tmp=m_main;
}
m_main->a=i;
}
for(m_tmp=m_top;m_tmp!=NULL;m_tmp=m_tmp->next) {
printf("%d\n",m_tmp->a );
}
for(m_tmp=m_top;m_tmp!=NULL;) {
m_tmp=m_top->next; free(m_top); m_top=m_tmp;
}
return( 0 );
}

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 12:04 ID:0rdChlnZ

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868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 16:30 ID:e/ZI75OT

>>866
なつかしいコードだ＞チェーンリストとか言ってた
昔はそれ理解できなくて苦しんだなぁ（遠い目

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 18:21 ID:Tl8zqpml

１、年齢 :32歳女
２、学歴職歴 : 高卒　一般事務（経理）
３、希望職種希望業界　:　PG
４、希望待遇年収:200万以上
５、ＰＧ歴 :なし。
初級シスアド、基本情報取得←言語はアセンブラを選択
実際にプログラムを書いた経験なし。
Java検定取得目指して勉強中。

IT業界に転職するのは難しいでしょうか。
率直な意見をお聞かせ下さいませ。

面接していただいた会社の人事の方は「親のような気持ちから
言うとやめておいたほうがいいです」とおっしゃっていました。
「未経験ではちょっと」と電話で断られることもあります。

現在勤めている会社が倒産しそうなので、求職活動中です。
IT業界に就職できる見込みなさそうなら、早く軌道修正した方
が良いですし。本人の希望はIT業界に就職希望なのですが。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 19:13 ID:WgWeyOnK

>>869
厳しい事言うかもしれないが、
ハッキリ言って30歳超で未経験では採ってくれる会社は無いと思う。
それと、アセンブラとJavaでは開発分野が正反対になるが
何故そのような選択をしたのか？

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 19:29 ID:cO4I0Xx7

>>869
>>870のとうり３０歳超の未経験者が目指す業界ではないと思います。
どうしてもITにってのなら・・・・デザインに自信があるならWebデザかなぁ。
年食っても一応出来るし、将来個人で小遣い稼ぎも可。

漏れは、芸術系能力ないからWebデザで食ってく自信ないんでやらないけど。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 19:34 ID:FGGZ0uMh

そね。COBOLとJAVAが分かりますという方が需要あるよ。
要経験だけど。
あと基本情報の資格があるから、未経験可のとこ受けてみたら？
find jobとかでさ。それでダメだったら方向転換すれば？web系とか。
でもjava検定って何？SUNの？
まぁ、あと独学だったらJAVA＋SQL＋UNIXかLINUX（コマンドレベルとviとシェルで可）
の能力を資格で証明してみれば？
基本情報取ったんだからこれ位もなんとかなるでしょう。
今はソフト業界は厳しいけど、また状況変わって猫の手も
となった時に資格ない未経験よりも
資格とった未経験を採用すると思うよ。
今、SIが回復しつつあるからそのうちソフト業界も回復するかも、らしい。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 19:35 ID:FGGZ0uMh

あ～、あとUMLもできないと。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 22:14 ID:P2VHqsyk

>369
面接していただいた会社の人事の方は「親のような気持ちから
言うとやめておいたほうがいいです」とおっしゃっていました
↑
いやー本当に稀に見るイイ人だね。ＩＴ業界にはいないよ滅多に。
こういう人の意見は素直に聞いたほうがイイ

漏れも３０超えてるが今になって本心からそう思うよ。
数年前なら３０近くてもＰＧになれた奴を知ってる。
漏れもＰＧでなくＮＥや社内ＳＥ位はやった。
今でも所属してるＤＱＮから連日(-_-)あわせに引張られるが
正直うんざりしてきた。決りそうでもあるが、決っても行くか判らん。

正直３０越えじゃ社内でもキツイだろうし。１歳でも年を取らないうちに
他の業種に逝こうかと殆ど決心してる　と独り言。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 22:27 ID:6k9Sbhe7

>>866
　が分からない３．５年目の先輩って、どう思いますか？
　

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 22:29 ID:DUrNuE3v

PGしかしてないのにSEというのはやめろ。それはSEではない

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 22:29 ID:P2VHqsyk

>369
面接していただいた会社の人事の方は「親のような気持ちから
言うとやめておいたほうがいいです」とおっしゃっていました
↑
連投失礼。やっぱ何度考えても良心的だね。
アクドイ所だと「ヘタレ」も使いようとか逝って、刺身のツマにさせたり
人数あわせに使ったり酷いからなあ。
３０歳以上でスキルがナケレバ、ゴミみたいな扱いはあるよ。

漏れもある所でそんな扱いあったし。現実ヘタレだから。
でも他で決りそうだが、でも逝かないがｗｗ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 22:29 ID:P2VHqsyk

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 22:49 ID:sLRYHT18

ほとんど未経験なのに派遣会社から二次受けSI企業に今行ってる。
仕事は仕様書とか設計書などの提案書類の作成や修正。

これって最初の派遣先としては恵まれてる？
ちなもにもれももうすぐ30歳。

880 ：869：03/08/06 22:53 ID:ag1Y0c/+

>>870
レスありがとうございます。

>厳しい事言うかもしれないが、
>ハッキリ言って30歳超で未経験では採ってくれる会社は無いと思う。
率直なご意見をいただいて感謝です。
IT業界って外から見ているとわかりにくい業界なので「けっこう求人
ありそうだしなんとかなるのでは？」とか甘く考えてしまうのです。

>それと、アセンブラとJavaでは開発分野が正反対になるが
>何故そのような選択をしたのか？
試験勉強のしやすさからCASLを選びました。
プログラム全然書けなくても運良く合格できてしまったので、
いざ就職活動をしようとしたら「私ってプログラム書けない」
状態だったのです。アホな話です。
これはいかんということで、Javaを勉強しています。
Javaを選んだ理由は、将来有望な言語に見えたから。
お金がかからなかったから。
書籍が多数出版されていて勉強しやすそうだったから。
といった理由です。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 23:02 ID:P2VHqsyk

>879
未経験にはイイ仕事を見つけられましたね。
ネットワークの基本＋α　位の仕事でしょうか。
将来は営業技術支援の道に進むとイイのではないでしょうか。

営業に同行してのセールスはあるの？
多分営業経験者なんだろうね。

>330
ＩＴって外から見ると未だバブルに見えるのかな
余りよくないと思うんだが。
でも30過ぎでＰＧ目指すッて勇気あるよね。ｗ

882 ：869：03/08/06 23:11 ID:ag1Y0c/+

>>871
>>どうしてもITにってのなら・・・・デザインに自信があるならWebデザかなぁ。
Webデザイナって、美術系の学校でデザインの勉強とかしていなくても大丈夫
なものですか？友達がWebデザイナさんなんですが、美術系専門学校に行った
し、絵とか上手いのです。私はデザイン勉強したことないし、絵も下手だし。

HTMLは辞典見ながら書けます。JavaScriptも根性出せばできるようになりそう。
でもMacとかあんまりわからないです。デザイン系だとMacを使いそう。

Webデザイナも視野に入れてみます。
アドバイスありがとうございます。

883 ：879：03/08/06 23:13 ID:sLRYHT18

>>881
そうでつか、ありがとう。
仕事は最低限のネットワクの知識にワード、エクセルでしょうか。

今はやってるネットワーク構成図とか、
冗長化構成とかアドレス設計とかは見てるだけでとても勉強になります。
言い方は悪いですが、知識を毎日盗んでるといった感じです。
それと、提案書とか設計書とかの書き方も、
今覚えておくと後々役に立つだろうなとかも思ったりしてます。

ちなみに営業経験はありませんが
テクサポとカスタマエンジニアは経験してたので、
口が立ったので採用されたのかも知れません。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 23:20 ID:Rzxoeuu1

869のアホみたいな質問にお前らよく付き合ってられるな。
バカバカしくてマジレスどころかネタ回答さえする気にならん。

30代の未経験を採用するメリットは、何があるというのだ。
こんな奴の相手をしなければいけない人事部も大変だな。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 23:31 ID:nLoYPFJy

経理の業務経験があるのならもしかしたらどっかのコンサルで
雇ってくれるかも。PGは未経験可、ただし要業務経験（会計など）。
でSAPの研修→コンサル。
ま、30過ぎるとPGみたいな下っ端の仕事には就きにくいのは
バイトに就きにくくなるのと一緒。
とうしてもというのなら>>879みたいにとにかく業界に潜り込むこと。
でも経理のスキルは磨いた方がいいと思うよ。
極めれば会計士として独立もできるし
PG辞めても経理としての求人ならいくらでもある。
PGはせいぜい30までだとすると経理は40歳以上でも募集あるし。
経理の仕事探しながらPGを探すという方法で行かないと職を失うよ。
その方が問題。

886 ：869：03/08/06 23:57 ID:ag1Y0c/+

>>872
>でもjava検定って何？SUNの？
そうです。SUNの認定資格です。

>まぁ、あと独学だったらJAVA＋SQL＋UNIXかLINUX（コマンドレベルとviとシェルで可）
>の能力を資格で証明してみれば？
>基本情報取ったんだからこれ位もなんとかなるでしょう。
根性だせばなんとかなりそうな気がします(^^)
>JAVA、SQL、UNIXかLINUX
この順番でがんばってみます。

>今はソフト業界は厳しいけど
厳しいのですね。状況認識不足でした。

>あ～、あとUMLもできないと。
アドバイスありがとうございます。

887 ：869：03/08/07 00:02 ID:2EEaMtEP

皆様レスありがとうございます。
今日はこの辺で失礼します。
それではまた明日。(^o^)丿

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 00:11 ID:OZDweXF5

>>882
べつに美術系の学校出てなくてもいいけど絵はウマイ方がいいよね。
人間の心理とか考えて作ると結構楽しい。
ま、漏れは芸術センスないんで人の作ったのに「心理的に云々･･･」ってケチ付けてるだけだが（ｗ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 00:51 ID:66lv6KqF

>883

実は漏れも883と同じような仕事になる可能性があるのですよ。
というか１回経験してんですが。2度目。

たしかにネットワークのいい勉強にはなりますね。

890 ：889：03/08/07 00:57 ID:66lv6KqF

あーあ
明日請負の(-_-)あわせだよ。ふぅ～う。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 12:16 ID:bJ/HLp2H

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892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 12:55 ID:E/c7REGN

30杉でITはよほどのスキルと運が無ければ無理。
漏れもそうだが殆どで年齢を問題にされるし。
ましてや未経験からなんて無謀。

経験のある漏れでもキツイ。悲惨な思いしないうちに、もっとマシな業界で
がんがれ。

893 ：_：03/08/07 12:56 ID:bWbyDYLe

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 14:35 ID:FIhLOjOG

先輩諸氏へ、ITが駄目だったらどこに行けばいいでしょうか？(要マジレス)

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 14:59 ID:z1hgUY9E

天国。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 15:47 ID:H7i8Q80z

>>894
人それぞれ性格等も違うんで返答がムズカシイ

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 17:57 ID:ey2T1lU2

そんなことより、仕事したら～

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 18:36 ID:GvReHhK+

>894
学歴がある人と無い人では全く違う。学歴があれば選択肢は大きく広がる
それ以上に年齢がわかければ最高。

俺もIT系ではあるが厳しくなってきたので再考中
次は教育系かビル面かをしながら、法律の勉強でもしようかなと。
ちなみに親がIT関係の仕事をしているので、それをやろうかな、

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 18:48 ID:X9mEPnE2

それやりゃいいじゃん

900 ：898：03/08/07 19:09 ID:GvReHhK+

もう３０半ばになっちまったし、しかも請負だし（プ

ITは限界だ。
教育系あたりに行きながら墓地墓地オヤジのITの仕事をやるか。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 19:14 ID:lYmUg8/7

>>900
営業やった方がいいんじゃない？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 19:14 ID:kNhIoHhY

>>894
社内SEでﾏﾀｰﾘは駄目？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 20:23 ID:GvReHhK+

>901
営業も悪くない。しかし経験もない、教育系なら経験もあるし
でも敷居がITよりも高い

取り合えず法律の勉強は昔から仕事に関係なく、やってるんだが、
つまりは資格貧乏なわけだが（プ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 20:46 ID:GvReHhK+

>894
フジテレビの中途採用を受けなさい。報道か制作だ。制作といっても
番組制作だよ。web制作じゃない。
一流４大卒で、３０まで。メディア関係の仕事の経験があれば,受かるかはしらんが
書類位は送れるだろう。

人生の思い出に一緒にやらないか

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 20:50 ID:SFu2qCs5

>>903
いや、経験なさそうだからどうかなと思ったんだが。
「オヤジのITの仕事」やるならいずれはしゃちょーだよね？
ビル面やるくらいなら洒落で営業経験積んでみてはと･･･

906 ：903：03/08/07 21:41 ID:GvReHhK+

>905
しゃちょうさ～ん　って言っても有限会社なわけだが（ぷぷぷぷぷ

副業で調度イイって思ってるし。営業やる根性ま～ったくないし。

でも決まりかけてたNTTCOMの仕事もさっきメールで断っちゃったもんね～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もうITは嫌だしィ。請負だけど面接の連絡があると胃が痛いし。

俺よりスキルが↓の奴が年下というだけで受かってるし。

あ～うんざり　うんざり

907 ：869：03/08/07 21:59 ID:4Y3nEunU

>>884
>30代の未経験を採用するメリットは、何があるというのだ。
>こんな奴の相手をしなければいけない人事部も大変だな。

厳しいご意見ですが、おっしゃるとおりです。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 22:55 ID:+nN6UmsW

おっしゃるとおりです。

909 ：869：03/08/07 22:55 ID:4Y3nEunU

>>885
>とうしてもというのなら>>879みたいにとにかく業界に潜り込むこと。
>でも経理のスキルは磨いた方がいいと思うよ。

アドバイスありがとうございます。
おなじひとくちに未経験といっても、私と>>879さんは全然違うような。
>>879さんはちゃんと地に足がついているかんじです。男の人はしっかり
してるな～、と思います。（勝手に男性だと決めてますが）

会計人の道を進んだほうが現実的ですね。

なんとかしてIT業界に潜り込むのが難しくて。
経験者でないと雇ってもらえない
↓
未経験で雇ってもらうにはそれなりのスキルが必要
↓
まだまだ勉強する必要がある
↓
でも独学で勉強する１年と現場の一ヶ月は同じくらいの価値と聞く。
↓
とりあえずどこかに雇ってもらえないか？
↓
最初に戻る

というパターンにはまってしまうのが、未経験者の多くなのではないかと
思います。そうしている間に、一番貴重な時間が過ぎてまた年をとって
更に就職は難しくなるのです。

同じ時間をかけて勉強するなら会計人のスキルを磨いたほうが現実的。
でもせっかくITも勉強したのに、と思うと夢を捨て切れなかったり。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:03 ID:+nN6UmsW

>>909
ちみは間違ってる。未経験にスキルなど求めてない。
本当に本当に、君のことを思ってマジレスするけど、勉強すれば必ず採用されると考えるのは間違ってる。
最近特に多いのだけど、独学で勉強してCやJavaを勉強しましたという20代後半の人間よりも全く何も知りませんけど、という20代前半の方がいいのだよ。理由は扱いやすいし、本当に勉強してくれるから。
それでもPGになりたいというのであれば、マジで専門学校の説明会とかに行って就職関係の話をきいて進学することをお勧めする。
在学中でもアルバイトとか一杯来てるし、独学よりかは遥かに希望が持てる。
最後になるけど、3年間無職で独学して就職できない27歳もいるから、勉強すれば何とかなるというのは考えない方がいいよ。

これだけ書くのに疲れた……。。。。

911 ：869：03/08/07 23:05 ID:4Y3nEunU

>>888
>べつに美術系の学校出てなくてもいいけど絵はウマイ方がいいよね。

美術系の学校出てなくても大丈夫そうですね。
私の場合絵が下手だからなぁ・・・。

>人間の心理とか考えて作ると結構楽しい。
楽しそうですね。

912 ：869：03/08/07 23:12 ID:4Y3nEunU

>>892
ご意見ありがとうございます。

>経験のある漏れでもキツイ。悲惨な思いしないうちに、もっとマシな業界で
>がんがれ。

うう。経験者でも厳しいのですね。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:13 ID:rm2KkMJa

某派遣会社の研修を受ければ、
未経験なのに仕事を紹介してくれるらしい。
PG、NE、鯖管とか。

選考があるし、就業してからの給料は安いが・・

914 ：869：03/08/07 23:30 ID:4Y3nEunU

>>910
アドバイスありがとうございます。

>ちみは間違ってる。未経験にスキルなど求めてない。
>本当に本当に、君のことを思ってマジレスするけど、勉強すれば必ず採用されると考える
>のは間違ってる。

まさにおっしゃるとりの「勉強すれば採用されるのでは？」という間違った考えで、
初級シスアドとか基本情報とかせっせと勉強して、でも現実、資格はそんなに重要視
されなくて。自己分析すると、資格があればなんとかなるのでは、という甘い考えが
間違っていたことに気付いているのに、まだ未練がましく引っ張っている、というと
ころです。

プログラムは自分で勉強するっていうけど、経験者の独学と未経験者の独学は全然違
う。同じ未経験独学で取得した資格保持者でも、２０代と３０代では違う。

勉強する前によく調べろよ、気付けよ>私という感じです。(*_*)

自分にとっては意味のない資格勉強に時間とエネルギーをかけてしまったかと
思うと・・・(T_T)

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:32 ID:GvReHhK+

>912
折れん知り合いで２７で大学院（文系）を出て、そのまま職業訓練校にいって
そのままソフトハウスに入ったのがいた。
だから２０代であれば可能性は絶対にあると思う。

３０台という事なら厳しいが、人生当たって砕けろだ。取り合えずやってみろ
漏れは３０になってからｻﾎﾟｾﾝから始めた。
インフラ系NEまでにはなれた。殆ど運だった。でも苦労が猛烈に多い。

小さい会社は大変だし、年を取ると確実にあぼ～ん　される
それは覚悟しといたほうがいい。

漏れことを言うと仕事はあるが、このままやっていっても年取ってから
あぼ～んされるのは大変だし,現実にそういうのを見てるので現在違う仕事に
つくか考え中。

それから913の添付スタッフテクはどうかな。結局経験がすべてだから
勉強しましたでは採用にはならないだろう。
漏れも自分で金だして散々勉強したが、結局経験がなければ通用しないし。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:38 ID:J5rfRHxZ

>>914
無駄じゃないと思うよ
シスアドは事務系に人気の資格だし、
基本情報あれば、社内SEなどの情シス部門に配属になる可能性もあるし。

ずっとITの経験しかない俺から見れば
経理の経験のほうが100倍うらやましいのですが・・・

917 ：海洋生物：03/08/07 23:46 ID:6V+C4/Cv

なんだなんだ良すれになってるじゃねぇか

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:57 ID:GvReHhK+

IT系は何故だか年齢が全てだよ。漏れも３０台で仕事していはいるが厳しい。
３０台から未経験なんて辛い人生だと思うよ。

せめて２８くらいならまだ何とか。。

でも可愛い女なら未だなんとかだが。。。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 00:39 ID:fA7+NRTu

>>914
　短い目で見てると思う。
　長い目でみれば、資格を取った事はこの先良い方向に
　成っていくと思う。
　　お互いガンがれ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 01:55 ID:rKobG94I

８、９月は新卒が辞めた穴埋め求人が増える時期

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 02:12 ID:xSon7DMe

>869よ、まずはこの点をハッキリさせてくれないか。
貴女は、
「IT業界に入りたい」(ぷろぐらまという響きに憧れているとか、ITって将来性ありそうとか、そんなノリ)のか？
それとも
「真剣に開発をやりたい」のか。

それによってｱﾄﾞｳﾞｧｲｽする方向は全然変わるのだ。
例えば、「プログラムを書く」という行為にしたって、IT業界のシステム開発屋にならずとも
普通の事務職に就き、自分でOfficeを使ってちょっとしたシステムを作る事もできる訳だ。

そういう選択肢はどうなのよ？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 07:07 ID:g4cEJ0fI

初級シスアドなんか持っていてもクソの役にもたたないぞ。
バカでも取れる資格なんだし

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 07:41 ID:KUKlkTsd

>922
死すアドを取る時間があれば、せめてCCNA位を取ったほうがまだまし

当方も年齢ゆえにITを辞めようと思ったものだが、ITをしながら他の業種への
テンコウを図る作戦に替えました。
そのためには楽な仕事を探すことにしました

やはりTIは何だかんだ言っても敷居は低いDQN業界ですよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 07:49 ID:KUKlkTsd

>921
「IT」という言葉がわるいんじゃないかな。ITという言葉の定義はひろいが
正確にはコンピュータ業界と言ったほうがイイ。昔からコンピュータ業界は
あったが昔はPGといえば警備員並みの社会の底辺で頭のおかしい奴がやる仕事だと
思われていた。少なくとも憧れる奴なんかいなかった。

今でもやってることや待遇は大して変わらなかったりする。
ただITという看板になっただけで。。

925 ：you：03/08/08 09:46 ID:HEp9QKjm

すいません。今年専門を出た２４の者ですが、PGの向き不向きというのは、
どういう基準で決めれば良いでしょうか？後やはり、PGからSEになれるも
でしょうか？

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 09:52 ID:pHwgUyJ9

コンピュータ命って人が向いてると思う

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 09:56 ID:rp8eJNl1

>>925
専門出た人間の書き込みには見えないが、マジレスしてあげよう。
向き不向きは現場に入って実際にコーディングに係わってみないとわからないと思う。
向いてる人間はコーディングが楽しく感じ、向いてない人間は苦痛に感じる。
SEはPGの段階を経てなるものです。とは言っても実際にはSEの定義は広すぎてなんともいえないけど……。

928 ：you：03/08/08 10:22 ID:HEp9QKjm

ありがとうございます。
初めに入った会社である意味運命が決まるような感じが
するのですが、、派遣ばっかりとか、、PGからSEになれ
る環境とか、、どうなんですか？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 10:25 ID:bx5A4Ikh

>初めに入った会社である意味運命が決まるような感じがするのですが

大手でも中小でも驚くほど人間の回転が激しいからそうでもないよ。
そもそも新卒以外を教育する気のあるところなんて無いよ？
自分次第

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 10:27 ID:z+5UsuZx

>925
超FAQですな。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/
を読みやがれってんだｺﾝﾁｸｼｮｳ

931 ：you：03/08/08 10:31 ID:HEp9QKjm

自分次第って、無責任な感じじゃないですか？
だって、独学で言語の勉強したって、限界あるし
もう鬱になりそう。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 10:41 ID:MCzWhFR9

SEは、コンピュータを知らなくても、コンピュータに興味が無くても、なれます。
でもほんとのPGはSEよりも専門的なので、知識と頭脳が要ります。
今ではPGあがりのまともなSEなんて10%もいないでしょう。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 10:42 ID:z+5UsuZx

>931
ﾊｧ？
つまり、手取り足取り研修してくれ、勤続年数に応じて給与と身分を上げてくれって事？
寝言は寝て言えよ。つか、そうであってほしいなら公務員を目指せ。

その程度で鬱になるならこの業界はやめておけ。マジで。
迷惑かけられる周囲の身にもなってくれ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 11:20 ID:NcBlufKn

研修すると国から助成金でるんじゃないっけ？会社の負担はそれほどでもないと思うんだけど。
まあDQN会社は研修しないで助成金受け取ってるんだろうけどｗ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 11:22 ID:MCzWhFR9

独学で勉強するから限度が無いんじゃないか。
教えてもらうのには限度がある。それもかなり低い限度が。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 11:29 ID:bx5A4Ikh

>>you
あんた間違いなくやっていけないよ。
どっかに入社しても３ヶ月もしないでこの板に戻ってきて
「ＩＴ業界はdqn！」
って言い出すと思う。ﾏｼﾞﾃﾞ

937 ：you：03/08/08 11:51 ID:HEp9QKjm

少し自分の発言に反省してます。
言語のアルゴリズムとかで躓い
たりしてて、皆さんは、新入社員
の時、どうだったんですか？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 12:06 ID:MCzWhFR9

新人の時からバリバリだたよ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 12:25 ID:r0rz5IJU

つまずくのは当たり前。
今の状況が、ただの苦痛に感じるなら止めた方がいい。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 13:50 ID:KUKlkTsd

２４歳の少年にﾏｼﾞレスします。PGならやる気次第で誰でもなれます。
別に難しい仕事じゃないです。２４くらいからやってれば問題ないです。

所詮はなれでしかないです。勉強はどんな業界でも必要です
特に技術系はIT以外でも勉強です。ITは勉強しやすく素人でも入りやすいです

大体PGになった奴らも低学歴しかいないし、職歴も悲惨な奴らの集まりです
恐れるに足りません　何はともあれ行動です。

それからPGなら仕事はあるので小さい会社でも問題ないのではないか

漏れは待機中のNEなんだが。PGのほうがいいよな

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 14:14 ID:XSEBJ/nx

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942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 14:57 ID:T2bvK4T1

SEは35歳定年説が主流です

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 15:08 ID:ubVhuk+c

ＰＧは最終的なアウトプットの生産者だから仕事はある。
ＰＧ＝土方と馬鹿にしてるＳＥの方が真っ先に切られる。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 15:21 ID:/yVknqcn

>>943
そのうち中国人に取られます。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 17:33 ID:jTDygXkw

３０台のPGって事になると、どんな会社に就職するんだろうか。
やはり街のソフトハウスだろうか。
そうなると漏れと同じ身分なのだが、はっきりいって最悪だ。

やってることは単なる派遣だし。プロジェクトが切れれば待機になるが
長引けば退職もあるし。
４０台以上の人は見たことないし。。つまり４０歳定年。。

３０近ければ上の会社にもいけないし。

年とってｸﾋﾞ切られる前にテンコウを考えてるだが。。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 21:51 ID:XgIQowKx

未経験って、みんな、開発環境は既に、持ってるものなの？
独学レベルで業界にいけるかどうか分からない状態で、
VisualStudioとか買ってるの？

947 ：エビン：03/08/08 22:11 ID:E/jZrd2v

>>946
それぐらいの投資もせずにただ入りたいです！は通用するほど甘くはない。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 22:16 ID:cxeFC4C6

Javaやればいいと思うが・・・タダだし。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 22:45 ID:UgvD+nx0

>>947＝ニセモノ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 00:14 ID:Mu0FWamN

>>937
本読むだけじゃ確かにツライかも。
数学好きだった人なら向いてるんじゃないかな。
問題解いてるとハイになるとかさ。

951 ：869：03/08/09 22:39 ID:u9JN2ooO

>>915
>３０台という事なら厳しいが、人生当たって砕けろだ。取り合えずやってみろ
>漏れは３０になってからｻﾎﾟｾﾝから始めた。
>インフラ系NEまでにはなれた。殆ど運だった。でも苦労が猛烈に多い。

実際に３０歳からIT業界に入った方もおられるのですね。
もちろん、良い運に恵まれるというのは、それだけの努力をされたの
だと思いますが。

>漏れも自分で金だして散々勉強したが、結局経験がなければ通用しないし。

そうですね。本当に、経験がなければ相手にしてもらえないですね。
雇う立場に立って考えたら当然の事ですが。やる気はあるからその経験を
どこかで積ませて、というかんじですが。

952 ：869：03/08/09 23:08 ID:u9JN2ooO

>>916
アドバイスありがとうございます。

人気はあって、受験者も多いけれどあまり評価されないのが
シスアドですね。

経理の経験は、今まで自分の強みだとは意識していなかったのですが、
皆さんに指摘されて、自分に売りになるものがあるとすればこれかも
と気付いたところです。

953 ：869：03/08/09 23:19 ID:u9JN2ooO

>>918
アドバイスありがとうございます。

>IT系は何故だか年齢が全てだよ。漏れも３０台で仕事していはいるが厳しい。
>３０台から未経験なんて辛い人生だと思うよ。

年齢がすべての業界なのですね。
わざわざつらい道を選ぶことはないという事ですね。。

>せめて２８くらいならまだ何とか。。

２８くらいのときにIT系に行きたいなと思ったのですが、
未経験・資格なしでは相手にされないだろうから、資格
とってから求職しようと考えてしまって。
今から考えると資格勉強をがんばるよりも、VBとか実際に覚
えてなんとかIT業界に潜り込んでそこで勉強するという方法
をとればよかったのにと思います。

>でも可愛い女なら未だなんとかだが。。。

性格も顔もぜんぜんかわいくないです。。。

954 ：869：03/08/09 23:21 ID:u9JN2ooO

>>919
励ましありがとうございます。
つい短慮なもので。
今後、勉強した事が役立つ機会があれば良いのですが。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 23:22 ID:y8gEDPhx

>>951
中小ソフト会社なら事務職で入って軌道修正の可能性もあるでしょうし、
どこかにもぐりこんで経験が積めるといいですね。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 23:34 ID:3m9XLzJU

>>955
それって、すごい迷惑だよ。

俺の会社にも元証券会社の43歳が入社して、総務とかやっていたんだけど、
元気がいいだけで、伝票の書き方とかわからないから、ってことで
現場に出されることになったんだよね。
で、43歳の未経験の親父を送り出せる現場って、安定しているチームが前提条件になるわけ。

それで、白羽の矢が立ったのが、おれが苦心惨憺してようやく軌道に乗せたチーム。

その43歳親父を教えなきゃいけないのか、と思っていたら、
なんと、その親父が俺の代わりにリーダになるとかいう話になっていて。

チームはもう滅茶苦茶だよ。

俺が一生懸命案件毎に仕事をもらえるように頑張っていたのに、
馬鹿がチームリーダーになったせいで、作業ベースに逆戻り。

いったい、なにやってるんだよ。あほかい。
たぶん、単価交渉でも相当値切られるんだろうな。
一人60万きるかも。やってらんない。

ってゆうか、もう辞めたがね。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 23:34 ID:KxwkhSlr

>869
あんた律儀な人だ。是非頑張ってもらいたい。

PGよりNEの法が転職しやすいけど、やっぱPGなわけ。
さらに営業経験あれば営業技術支援（営業についていくSE）はもっと可能だけど
それはダメなわけ

30過ぎで純粋に技術屋はむずいけど、今までの異業種の経験もあれば
30すぎでも何か可能。
それにNEでも今はPG的に言語の知識いるし。

現実30杉でクルマ屋さんとかラーメン屋とかトラックうんちゃん　とかでも
なってるし　要は努力次第

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 23:47 ID:KxwkhSlr

>956
４０のオヤジさんは、もしかしてソフ開の現場に出されたのですか？？
PGかなんかで。

伝票の書き方の分からない総務の４３歳（プ
その４３をいきなり現場に出す会社（爆

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 01:17 ID:mhBMBqLq

>>956
極端な失敗例を持ち出す必要はないでしょ。
未経験者としては８６９さんもおやじも同じかもしれないけど、
８６９さんは開発の仕事がしたくて勉強してるんだし。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 06:28 ID:a51al07G

>869
人生は一度きりだ。やりたいようにやれ。
もちろんPG＝20代という壁はあるし、乗り越えるのは相当にむずいけどね。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 08:33 ID:Ntb5gWFL

>>869
なんでIT業界に行きたいわけ？経理の求人いくらでもあると思うんだけど。
奴隷PGなんかよりいいんじゃない？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 11:00 ID:+F+0hYzj

猫も杓子もＰＧ、ＳＥかぁ、いまの若者は

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 11:08 ID:xjyXzIdk

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 12:41 ID:a51al07G

>>961
たしかに志望理由が不明である。多分給料の問題かな。
経理は給料安いというし。
ただ言っておくがPGは最初のうちは悲惨なほど安い。此れ確実。

しかも下請けなんかは社保すらないのもある。

漏れも一生懸命にコンピューター系の仕事をやっているが、そんな大した
世界じゃない。少なくとも経理のほうが遥かにプロの世界だし
将来性は確実にある

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 13:25 ID:Ntb5gWFL

漏れの住んでるトコだとPGより経理の方が給料良かったりするが（ｗ
毎日夜までサビ残ってこともないしね。
漏れはIT業界から経理に転職したい。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 13:30 ID:a51al07G

ITにいる奴は（漏れも）、やはり営業が嫌だというのが一番大きな理由だと
思う。専門職なら人に頭を下げて歩かなくていい。
IT系の人間の学歴は総じて低学歴だから、IT以外だとどうしても営業になってしまう

しかしIT以外にも専門職はある、その最たる例が経理である。しかし経理は
IT以上に狭き門だし勉強もIT以上に必要である。経理で就職するには
若いのなら２級以上　年齢いってたら１級と言われる。１級は税理士並

しかし経理や法務などの難関をやる頭も根性もないとう人がITでPCいじってる。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 13:45 ID:Ntb5gWFL

営業行って話してくるだけならすぐ慣れるんだけどね。
売ってくるってのは漏れもダメだな。
買う/買わんの判断は客に任せる。でもソレだと営業では生きていけない。

いまさら法律の勉強すんのやだなぁ。そんな時間も金も余裕もなし。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 17:18 ID:FrxJ65Yv

>>967

営業はお喋りタイムじゃないからな。相手に商品を売りつけて何ぼだよ。

ただね、やはり一番転職しやすいのは確実に営業だ。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 19:06 ID:36MzxoZS

営業でノルマに苦しめられるのと、
エンジニアで納期に苦しめられる、どっちがいいんだ？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 19:45 ID:FrxJ65Yv

>969
そりゃ納期だろ

営業のノルマは相手あっての事だし。相手がかわなきゃ努力も水の泡
納期は自分が努力すれば、達成できるかも

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 20:10 ID:GGRa40ga

>970
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/programmarch.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/zoo.html

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 20:55 ID:36MzxoZS

もれはエンジニアで逝きます

973 ：869：03/08/10 22:50 ID:JP9SqiN7

>>921
アドバイスありがとうございます。

ずっと事務職でコンピュータにユーザ側でかかわってきて、
「これを開発する側にまわりたいな」と思ったのがIT業界目指した動機です。

>普通の事務職に就き、自分でOfficeを使ってちょっとしたシステムを作る
>事もできる訳だ。

頭固くなってました。そういう選択肢も「あり」ですね。

974 ：869：03/08/10 23:00 ID:JP9SqiN7

>>922
>初級シスアドなんか持っていてもクソの役にもたたないぞ。
>バカでも取れる資格なんだし

初級シスアド意外と難しいですよ。

普通、コンピュータはやさしく使えるように工夫されて
進化していくので、ユーザがコンピュータを使うのは段
々簡単になっていきます。だけどシスアドは国家資格な
のでそれをひねってわざと難しくしてある感じがしまし
た。過去問を何度も解いて、時間内に正解を見つけ出す
コツを掴んだら、実はそう難しいことを聞いている試験
ではないのですが。普通に考えて回答してたら時間切れ
です。

たしかに、持っていてすぐ何かの役に立つ資格ではない
ですね。残念ながら。私もシスアド受験を人には勧めな
いです。

975 ：869：03/08/10 23:02 ID:JP9SqiN7

>>923
>死すアドを取る時間があれば、せめてCCNA位を取ったほうがまだまし
シスアドは、勉強にはなるけど評価は低い資格ですね。
私も、これからシスアドを勉強しようという人がいたら同じような事を
アドバイスすると思います。

>やはりTIは何だかんだ言っても敷居は低いDQN業界ですよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

敷居高いです。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:13 ID:QqaviDrG

>>869
全てにレス返してるとは･･･律儀な方ですね。
PGになったら・・・
①プロジェクトの一員として皆で協力してシステムを作り上げたい
②小さなシステムでもいいから全て自分で作ってみたい
どちらですか？
①だと請負・派遣業者受けまくるしかないかなぁ。
②なら自社でシステム作ってる小ソフトハウスの事務員で入って「PGもやってみたい」って頼んでみるとか？
事務とPG半々で大変だが、PGダメってなった時も事務としては仕事出来るわけだし。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 10:52 ID:e5lqpIdx

事務職でユーザー側でPCに携わってきた。とういうのは情報システム部門かね。

漏れ思うに976の選択肢で言えば②がいいと思う。

IT系では（他もかも）職位ってのがある。プロジェクトリーダー→副PL→オペレータ
など。30代だと、どうしても副くらいの期待はされるし、その技術能力がないと
請負派遣会社は売りにくい。30台で初心者として使ってくれてのはキツイ。

漏れも上記の問題に悩んでいる。年齢が高い割にはスペックが低くてオペレーター
レベルしかない。かといって経験が全くないわけじゃない。
派遣請負としては実に売りにくいタイプ。

漏れも他の業種からの転向組。20代後半から30台でIT系に来た人には多いタイプ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 11:06 ID:Q5Bf3wkO

>>977
漏れも他の業種からの転向組。20代後半から30台でIT系に来た人には多いタイプ。
　↑
できない奴が多い。非常に多い。特に派遣ともなると最悪。
過去に一日で契約解除になったPGいたぞ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 11:23 ID:e5lqpIdx

>978
そう、20～30での転向組にはろくなのがいない（漏れも

スキルが無いわけではないが、年齢・職位と自分のスペックのギャップで仕事がすくない。

ただ入れれば、やる気もあるしコミュニケーション能力も高いので、そこそこ
頑張るタイプが多いのも、また事実であるが。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 11:30 ID:e5lqpIdx

>978
漏れの知り合いにも他の業種（クルマ屋とか）から転向してきた人たちが
いるが、共通して恐らくうまくはいってないと思う。

とくに派遣を経験してるとスキルを身に付ける機会もないので
使いものにならんケース多々あり

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 12:03 ID:e5lqpIdx

逆に８６９さん　は全くのシロート（かどうかは知らんが）の白紙状態を
売りにして、派遣ではなく普通のソフトハウスにはいるのがいい。

そこの社長の理解を得られれば、飛躍の機会もあるかも。
未経験を育てる会社もある

982 ：なぜITは年齢が若いのか：03/08/11 12:47 ID:e5lqpIdx

IT系は若い人間が多い業界だが、これは業界がまだ新しいことに起因する。
ITというものが言われ始めて未だ数年で、ベテランのように働いてる奴らも実は
ほかの業種で言えば「新人」のレベルに過ぎない。年齢も新入社員の年齢

そこで３０台だと年齢のギャップが出る。つまりITで30台が使えないのは能力以前に
業界特性なのだ。
もしこの先ITが持続すると仮定する。すると業界の平均年齢は上がるであろう
すると30台でも採用される時代になるかもしれない。

ビルメンテナンス業界のように、４０過ぎでもOKになるかもしれない。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 12:55 ID:g8GLoC2o

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 13:04 ID:1BhxkryZ

とりあえず３０過ぎるとＳＥ経験者で即戦力でないとＰＧスキルたかーでもまず採ってもらえないよ。
（やる気と自己アピールによっては採ってもらえるだろけど）

985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 13:13 ID:s8F7Qjbo

NEのサーバー／ネットワークの構築・運用・保守・管理・監視
というのは具体的にどういった業務なのですか？

以前IT業界に進みたいと思って学校に相談に行ったのですが、
PGやWeb系は努力/勉強の他にセンスも必要だがNEは努力と勉強で誰でもなれる
ような事を言われました。その時は無理に勧められた気がして断りましたが
これは本当なのでしょうか・・・
当方23歳、実務経験無し、PCは好き、今からでは遅いですか？

現役・元IT業界の皆様、詳しくマジレス希望致します。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 13:27 ID:qMwWRx9q

サーバー／ネットワークの構築
・ネットワークの設計（UNIX,Linux,Win)
・PCとPCを繋ぐ配線を行う
・ルーター,スイッチハブの設定
・セキュリティの設計、導入
・下請けの管理
・トラブル対応
・保守資料作成

光ケーブルが行き渡るまでは仕事は無くならない。
将来的には、接続・設定が簡単になるだろうから微妙。
PGやSEになるよりは、実務に入れる敷居が低いので、
条件の悪いところ（派遣・アウトソーシング系）なら多分採用される。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 13:55 ID:e5lqpIdx

>>985
23歳ならPGでも余裕で入れる。絶対にPGのほうがいい。

もちろんNEのほうが簡単になれるが、将来性がイマイチ。光の時代になると
それは通信工事屋の仕事になるのでLAN関係でも仕事減る可能性あり。
986の内容が基本。そのほかにツールや特殊なアプリの使用もある。
ちなみにUNIXができると仕事はある。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:41 ID:s8F7Qjbo

>>986 >>987

レスありがとうございます。
仕事の内容なのですがもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？
PGは何回か簡単なものを組んだ事はあるのですが、おせじにも自分に
向いてる職業ではないと悟りました。友人にNEもプログラム組めるようにならないと
だめだよと言われたのですが、その言葉の意味も真意も理解できず・・
‘ツールや特殊なアプリの使用もある。
との事ですがそれらを用いてどのような業務を行うのでしょうか？
また、UNIX・Linuxで何が出来れば仕事があるのですか？
質問ばかりですみません。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 16:47 ID:OpadSyXd

990 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 18:04 ID:9aXp1PGY

>988
そういう情報収集の仕方はどうかな。
別に、ネットワークが運用できれば手段はどれでもいいはずなのだが。
「ツールで何すればいいの？」じゃなくて、
「どういう目的の仕事なに？」じゃないの？
それに対して「なら、このツールでこうすればいいはず」となるはずだが。

おんぶにだっこじゃ仕事なんか見つからないよ。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 23:01 ID:6bCWndsS

仕事なに？ってなによ