サウンドカード・オーディオカード総合 117枚目

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合 116枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355685381/

自作er以外出入り禁止
購入相談には以下のテンプレを利用してください。

購入相談用テンプレ
■■■■■■■
【予算】※必須
【PCスペック】（マザーボードの型番、搭載しているオンボードサウンド、利用しているOS、など）
【用途】（音楽再生・ボイスチャット/録音・要EAX・FPSゲーム・2Dゲーム）※複数回答可
【視聴環境】（アンプの有無・スピーカーorヘッドホン・デジタルorアナログ）※必須
【その他、要望等】
■■■■■■■

関連スレ
【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/
聴き専】USBオーディオデバイス 32bit
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1334383044/
USBオーディオインターフェース Part36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1350097556/

【Windows】PCオーディオ総合50.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1351764198/
【PC】PCトランスポート検討スレ7.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1334710883/

SoundBlaster 総合 85
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355659701/
【ASUS】Xonar Part15【サウンドカード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1344562035/
Envy24系サウンドカード 9枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1286683063/
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http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1295960227/
AUDIOTRAK友の会　Part10 [ EGOSYS Prodigy ]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1275495557/
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1325751734/

スペックで考えるオーディオインターフェース5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1329667243/
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M-AUDIO DELTA統合スレッド8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1239292649/
Roland USBオーディオ総合スレッド02【CAKEWALK】 (dat落ち 次スレ立たず)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1265767676/

　　 　　　　　　　アルティメーット！
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　 　 |　　　| Wｉndows7 | /::: ト====i｡:::::|
　 　 |　　　|　Ultimate. |,::::::/ 　 　　|::::::|
　 　 `ｰ- ､|＿＿_..　-‐/__::/ 　　　　|:::_｣
　　　　　　　　　　　　 └‐'　　　　　└‐'

>>1乙

>>1乙
>>1のスロットにXonarちゃんを仕込んでおいた

乙！

>>1乙！

SBのZX-Rの情報まだー？

やっぱ白赤と3.5mm変換で音出すのと両方白赤金メッキで音出すので音質違うのかね

200も300もどっちも持ってるが最近はどっちも使ってない
お前等は音が聴けないようだから教えといてやるが200＞300で音の質は退化してんぞと
300でも悪くないがコストダウンで利益優先の音が劣化したカードをあまり有難がってると耳が悪いアホだと笑う奴は笑ってるぞ
だから必死になっておかしなこと言わないほうがいいかも、アホに思われる。

ほんとにここは低脳の馬鹿の集まりだなｗｗｗ

ASIOなんか経由の場合とカーネルミキサ経由の場合データが違ってくるから
アホ専別刺しボッタカードとオンボのSPDIFデジタルが違う、なんて呆けてたのかｗｗｗ

同じソフト、同じ処理プロセス（理想的にはOSサウンド関連プログラムの介在を排した最ストレート処理）
で比較しなきゃ

同じソフト処理プロセスでやればサウンドカードだろうとオンボだろうとSPDIFデータには差は出ない
で、ASIO でもなんでもいいが、OSのカーネルミキサを一切通さないストレート処理が一番忠実な出力になる
だからデジタル出しするならオンボで十二分、別刺しカード入れたがるのはタダの馬鹿ｗ

つか、HDMI受け側のジッタ問題がほぼ解決した今では、HDMI経由ビットストリームで
AVアンプにつなぐのが普通のユーザでは最良の結果になる
で、この場合は
　　　→別指しサウンドカードどころかオンボサウンドデバイスすらも使う必要なしｗｗｗ

>>9

低脳乙。
すこし静かにしていなさい。

SOUND BLASTER ZとZxがドライバアップデートでASIO対応来てるね

デジタル出力をするためにサウンドカード買ってたのか。アホだな。

駄目なやつだとオンボのデジタル出力にノイズ乗るからな

>>13
現行でそんな糞マザーあったら数点あげてほしいわ

Windows8はどんなに頑張っても音が篭ってたってかなんかノイズまみれに感じたんだが
7に戻したらクリアな音でドドンドドンビビッタ。
ドライバでここまで変わるんだな。ドライバが安定するまで７ですわ

OSの違いでしか判断できないお前じゃ何聴いても一緒。
OS以外の違いで判断できるようにすこしは勉強して欲しいね。

Windows8で音が悪かった→ドライバが安定していない

って短絡的すぎｗ
こいつの頭ショートしてるよｗ

じゃあ何が違うかショートした頭でもわかるように教えてくださいよ玄人さん
OSによって信号でも違うんですか＾＾

この場合、短絡的なのはエスパーしてる>>16な気がするけど、
じゃあかといって>>18の質問にいま出てる情報じゃエスパー以外答えられるわけでもなく(ハードが同じならなんらかの不具合だったんだろうし)、
刑務所の庭に穴ほって埋めるのと何が違うんだこれ？

思考回路がショート寸前

今すぐ買いたいの

>>19
>刑務所の庭に穴ほって埋めるのと何が違うんだこれ？

イミフ…
何が言いたいの？
つか15=19の自演？
バカっぷりがそっくり

>>22
囚人に課す懲罰的労働に例えたんじゃないだろうか。
つまり、"おなじことの繰り返し"あるいは、"まったく意味が無い"

「俺が理解出来ないことを言うやつはバカ」だなんて短絡的思考のお手本を示してくれたんだよねｗ

ピュアオカルト廚は今度は悪魔の証明できやがったよ、
いい加減少しは懲りる事も学習でもすればいいのに、どうせ
しょぼいさんわさぷらいのアクティブスピーカーでもつかっている
ような底辺のニートなんだろ？wwwwe
高価な機材をエア視聴している気になって、惨めな現実から逃避
してても何も現実は変わらないでつよwwwwww

Sound Blaster Recon3D Fatal1ty Championを使用しているのですが、
パソコンを起動してから数十分程経つと、音がおかしくなってしまいます
具体的に書くと、音が小さくなったり、方向がおかしくなったり、変に曇ってしまうんです
それらはまだ特に問題なくて、サウンド→再生→スピーカーを一度無効にしてから有効にすると戻るのですが、
たまにゲームの音や音楽がまったく聞こえなくなってしまいます そうすると再起動以外では音は戻らず、困ってしまいます

同じような症状の方はいらっしゃいますか？
ドライバの再インストール、サウンドカードの再取り付けも行ったのですが、症状は改善されませんでした

OSはWindows 7です
改善方法があれば教えて下さい

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20130325_592987.html

>>26
すれ違いなので
こちらで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1363764627/l50

>>28
誘導ありがとうございます

みんな赤白ケーブル何使ってるん

オーテクのやつ

ARTLINKの安いやつ

HOSA

VICTORのオーディオグレード。適当に買ったから型番とか覚えてない

HDMIオーディオを外部スプリッタで音声分離してるんだが、
省電力モードで画面表示停止すると、音声も止まるんだね。

ネットラジオ聴いてて初めて気付いたわ、これはこれでイイ案配

こんなサウンドカードはありませんでしょうか？

目的 2ch音楽、5.1ch映画、5.1chゲーム
OS win8
接続 PICe
・映画観る時にDolbyDigitalやDTSをデジタルパススルー出力できる
・2ch再生時に余計な操作無しでアナログとデジタルを同時出力できる
基本アナログ出力で、それを再度A/D変換してデジタル出力を作るのは駄目。
・5.1chゲーム時にDolbyDigitalLiveかDTS Connectができる

↓以外にも特にアナデジ同時出力の情報求む
Xonar DSX　できるはず
Sound Blaster Recon3Dシリーズ　できるできない両方情報有り
Xonar Essence STX　できるはず

あなたは見込みがあります
スピーカーに目を向けてみましょう
例えば位相だけではなく高音になるほど志向性が強くなるので音圧バランスが正面と斜め45度では違う
正面で特性をあわせても意味がない
斜め45度の音は聞くに耐えない音になっている
市販のスピーカーのほとんどは利益追求のためにデザインの良いものしか開発しない
35年前の初期NS-1000Mスピーカーや最近ではD-312Eなども使ってきたが正面特性だけ
で作られているようなナンチャッテスピーカーとしか思えない
自作する人は市販のスピーカーでは到達することのできないオリジナルを作れる環境だ
おそらく斜め45度のバランスの悪い音が間接音となって部屋中に響くようなスピーカー
は何台使っても満足することはないだろう
ぜひこの点を考慮して今後のスピーカー自作で体験していただきたい

高級スピーカーにはスコーカーのホーンがウーハーの横幅まであるのもある
それはウーハーの放射角にスコーカーの放射角が重なるのを意味する
ホースの先を指で平らにしたものに細いホースの水を重ねるのは難しいのだ
タバコの煙をゆっくり吐いた後口をすぼめて細く吐いた煙を重ねたのが市販スピーカーである
うまく重なることはなく空気は渦を巻く
このことを頭に入れてリニアフェーズにするのが好ましい
ただしデザインに凝る人は問題外である
聞き疲れのしないクリーンな自分だけの音を追及してみるのも良いだろう
自作であれば2、3万でハイエンドなユニットも構築可能なのだ
これが出来なければアンプやCDPを変えても満足することはない
耳に届くのは空気の波だけなのである
大きな波の上に均等に小さい波を乗せる、それがリニアフェーズである

ユニットは値段に比例しない恥ずかしいくらい安価なのもですが音質は市販品の数十万のものとも勝負できると思います
業者に聞かせればおそらく商売にならないと言うでしょう今までとっかえひっかえしましたがしばらくはこれで安定しています
ツイーター　Vifaの一番安いもの
　箱は必要ないので平面バッフル　底面に1cm厚のスポンジ（共振防止用）
スコーカー　スキャンスピーク（雑誌の付録）
　箱は1.5L密閉　ヒノキ集成材　底面に1cm厚のスポンジ（共振防止用）
　吸音材はフェルトを少し多め
ウーハー　Beyma　8WOOFER/P（20Cm）定価１台12800円　(ヤフオクで２本２千円だったのでポチってしまった)
　箱は約40Lバスレフ　ヒノキ集成材　吸音材はフェルトを少し多め　底面に1mm厚のコルク
スピーカーベース
　タオックの上にスノコ（桧 高さ7cm）の上に厚手の布を2枚
　タオックの下にフェルト（1mm厚）部屋が2階なのでタオックは必需品
反響板
　パイン集製材18mmをコーナーに置きリスニングポジションと平行に置く
ネットワーク
　Victor　Zero5fineの3Wayの流用（ヤフオク２台2000円）正相接続
　このネットワークは結構良かった、カスタマイズも面白いと思う
壁板
　スピーカの後ろとサイドに松板15mmを使用
アンプ
　AIWA XR-FD55(音がいいと評判だったミニコン 中身はソニー製だと思う)

50万円出してもこの音は出ません
大きな空気の波に小さな波を乗せるには後方にずらすしかありません
音質判断には時間をかけることと高音質な音源と確かな耳が必要です
お気に入りのユニットで挑戦するのも面白いと思います

ザ・ソナスファーヴェルの80万円のツイーターに使われているものです
安いので損はないですよ
志向性が広い評判のリングツイーターです
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/002004000014/039/001/order/
ウーハーは16cmでもいいと思います
私は16Cmをさがしていましたがヤフオクで2台で2000円でしたのでポチっちゃいました
低音がお好みなら20Cmでもいいと思います
私の部屋では低音が出過ぎるので吸音材を多めにして７cmの下駄を履かせています
セッティングはウーハーとスコーカの中間が耳の高さになるのがいいようです
スピーカーの高さは底面に身近にある適当な板を重ねながらベストポジションの高さを定規ではかり
それに合わせて下駄を履かせるのがよいと思います
16Cmか20Cmにするかは賭けになります
調整のコツは耳を十分慣れさせてから次のポイントに調整することです
イメージとしては親ガメの背中に子ガメと孫ガメが乗っています
そして乗り心地がいいように子ガメと孫ガメはスポンジを敷いてあげます
まず最初に部屋のどこに置くと全体のバランスがとれるかを決めます
スピーカーベースの中央付近にウーハーを置きます
角度は右は右の耳左は左の耳の10cmほど外側の角度がいいようです
リニアフェ−ズ調整ポイントがつかめない場合思いっきり後方にずらす事もあります
ボーカルがきつい場合はツイータが近すぎます
低い声がモヤモヤする場合はスコーカとウーハーの位置が合っていません
ここで注意するのは何を音源にして判断するかです
MP3などの音源は論外です
新しい録音のシンプルな構成の女性ジャズボーカルなどがわかりやすいと思います
あまりゴチャゴチャした録音は出口を見失います
そうこうしているうちにこの場所がいいというポイントがつかめます
しかし思い込みやストレスは禁物です
半年覚悟での調整を楽しみながらするのがいいと重います
私の兄はオーディオショップにいたことがあり菅野沖彦と会話したこともあります
その兄がホールの音響よりいい音がすると言いました
私もそう思います
後は自分の耳次第です

>>36
板違いですお引き取りを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､､､､､､､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 　　　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　 れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l
　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|

深いよね。レベルが違うよね。扱われ方が違うよねｗ　スレのｗ

そのうち音速を安定させるためとか言って室内を窒素で満たしはじめそうだな。

ヘッドホンメインの人はスピーカーよりアンプ買った方がいいよ
安物のAT-HA21買ってZXRと合わせたらそれだけで世界が変わった

安い世界だな。

ヘッドホンメインでスピーカーを買うってどういうことだ？

もうすこしにほんごがわかるようになったらわかるよ。

DOS/V POWER REPORT 5月号
第2特集 HD時代のPCオーディオ事始め
http://www.impressjapan.jp/pdf/free/211305/211305intro.pdf
21ページ(紙面では63ページ)｢とりあえず、これ買っとけ！｣のダイアグラムでいいんじゃないか？
とりあえず何買ったらいいかって思う初心者は

>>47
ぼくにはわかりにくかったかもしれないけど、にほんごがへんだぞってとおまわしにしてきしてたんだよ

今まで古いラジカセがディスプレイに付いてたスピーカーより音が良かったので使ってた
そしたら友達がScytheが出してるSDA-1100と言う小さいアンプくれたので
これまた安くて口コミの多かったKenwoodのLS-K731と言うスピーカーを買って繋いだら
アホみたいに音が良くなってワロタｗｗｗ

MP3ってこんなに細かい音がデータに入ってると思わなかったよ
嬉しくてサウンドカード買いたくなったので

とりあえずPCM2704

>>50
サイズのオモチャアンプとLS-K731程度で感激できるのかｗｗｗ
安上がりでいいなぁ

MP3で音が良いとか言える耳が心底羨ましいわ

>>53
相手の文章を読まずに反射レスはやめた方が.....

>>52
おいおい、ここはたった数千円とかのおもちゃアクティブスピーカー（爆笑）で、
栗だアススだってサウンドカードの音がいいの悪いのって惚けてるDQNの巣だぞ。

LS-K731でもデジアン駆動でも、大分マシだろ。

一般人にはそれで充分なんだよ
オーオタは巣に帰てオナニーしてろ
そもそもオーオタはPCで曲聞かないだろｗ

一般人（笑）

なんか荒れてしまいましたね

音源をオンボードから、オンキョーのSE-90PCIにしようかと思ってるのですが
結構変わるもんですか？

そのあとラジカセにつないで鳴らすなら同じ。

中華デジアンとかに1万くらいのSPならかなり良くなるね

デジアンはコスパいいよなぁ
10年も前は1万前後のSPなんて糞だったけど
ヤマハのBP200とかデノンのSC-M39とか馬鹿にできない

それ買うなら同じ価格帯のSC-A55SGかうよ
全然違う

>>58
ラジカセ→SDA-1100 + LS-K731
の時のような劇的な変化はないと思うが違いは結構あると思うぞ


とりあえず

;;*。+　_、_ﾟ ＋　･　
　　・.（<_,` ）_ﾟ ･　　沼にようこそ
　　　/,'≡ヽ.::>　　　
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣　


私もVH7PCで沼にハマり
今も諭吉様に怒られる毎日です

SC-A55SGは価格帯が少し違うし、このへんは好みの差も大きいと思うがなぁ
それならもう1万出してZENSOR1とかもっといいって話になってき泥沼になるぞｗ

もはやPCのmp3音源とかCD音源とかじゃ意味がない世界だよね

液晶テレビのスピーカーとか1万以下のアクティブスピーカーを10としたら
激安デジアンに1万前後のパッシブスピーカーで100ぐらいになるしな

でも予算を3万にしても200ぐらいにしかならないし、10万にしても300ぐらいで
コスパが劇的に落ちる底なし沼な世界

趣味というのは元来そういうもんだよ、貧乏人には縁のない世界さ

高額な機器になればなるほど数も出ないしメーカーや販売店のリスクも大きくなるから
いきおい定価そのものに多額の利益やマージンを乗せることになるｗ
アナログ機器（DAC以降の増幅系、スピーカーやヘッドフォン等）は特にそういう傾向になりがちだね
贅沢なパーツや構造でちょっとでも性能を良くしようとすると、価格の方は
それこそ幾何級数的に跳ね上がるｗ

ビットレートにも触れずに、ただmp3とだけ言ってるやつのレビューが一番当てにならんがな。
生音を再現出来ないって意味ではどんな音源でも同じだし、
ただの音って意味なら高ビットレートのmp3を圧縮済みだと聴き分けるられる人はほぼ居ない。

そして、なにより音質なら気持ちが一番大事。

パッシブスピーカーの時点でかなりコスパ下がる印象で、個人的にはアクティブの上位機種がバランスいいと感じるな。
なんでもそうだが、下手に下位クラスを買うと事故率高まるし、
かといってパッシブスピーカー&アンプで頑張っちゃうといとも簡単に価格が上がってく。

ま、結局は予算次第でコスパなんて主観でしかないんだが。

>>64
それデノンじゃないし価格帯も全然ちがうやんか

アクティブスピーカ（笑）
ま、ピンからキリまであるけどな、キリがほとんど

ピンのデモ再生って聞いたことがない
安いってもボリュームとかチャンネルセレクトで結局プリアンプが必要なんだろ？

正直アクティブスピーカーなら↓で上がりにしてもええねんで。
FOSTEX PX-5
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130404_594532.html
USB外付け機器はFocuesrite VRM BOXが安く付くな。

>>73
こんな扱いにくいもの推薦するとは
また板違いの人かな

>>74
RCAで接続できるからかなり使いやすいでしょ
何いってんの

板違い

http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/gf-1.html
アクティブスピーカーで許されるのはこのレベルからだよねー

性能的な意味での「このレベル」なら、随分低いハードル
価格的な意味での「このレベル」なら、現物の音を
聞いたことない貧乏人が虚勢張るなよw

なんで真面目に煽られてるんだろう

俺的にはGX-100HD辺りで満足できなくなったら単品コースでいいと思う

どんな環境で聴いてるんだか
俺はPC→monitor01usd→mini i→promitheus tvc→epws-5s→2.5i
という環境だが、そういうのはお勧めできない
ノイズは多めだが音はいいからな

実は大容量アンプは高品質なんですよ。

ボリュームも8時で聴く状態と9時で聴く状態ではノイズの量も13倍増幅されることになります。
7時30分で聴けば9時で聴く27分の1のノイズ量で聴くことになります。
それが小容量のアンプでしかも10時、11時というボリューム位置で聴くとなれば
大容量アンプの数十倍、数百倍のノイズを聴いているということになります。

Xonar DG ASUS
ｺﾚ使ってるけど
10000ぐらいのに変えたら音激変する？
そして分かるぐらい変わる？

2台のPCに入れてる(´･ω･`)
アンプに繋いでるけど
高い奴を最初買う予定だったけどもったいなかった　当時

>>82
アンプのひずみ率が一番低いのは小出力再生時ではない

>>82
ボリュームの仕組みを調べるべき

理屈はそうだが小音量付近が歪みが少なくノイズが少ない

>>87
ボリュームの仕組みを調べるべき

>>88
お前がなｗ

ヒント：出力−歪率特性は内部回路の問題だし高負帰還回路だけがアンプじゃない
　　　　ボリューム？入力信号を「減衰」させてるだけで回路の歪率とは別の話

機種に依るでしょ
通常は音を増幅するとノイズも増幅される
最大ボリュームでノイズも歪みもないなら苦労しないんだけどね

>>90
電子回路が何もわかってない劣化文系脳くんは
これ以上恥をさらさなくていいよｗ

増幅というか元のゲインに戻しているだけなんじゃないの

お前等音量のデフォをどこだと思ってるんだ？
平均値知ってるか？無論3桁クラスのな。

ミニサイズ小アンプの音量MAXはこの価格帯のアンプで言うと9時ぐらいだな。
基準が違うんだ、デフォルトから遥かに大きく遠いワット数が音量を支配する世界なんだ。

>>89
ボリュームの仕組みを調べるべき

ヒント：パワーアンプにはボリュームなんて付いてない

小チビアンプを基準にするなよ

mdrds7500の擬似サラにも飽きて来た、これに光デジタルでつなげてdts対応のカードでおすすめありますか？

ノイズの音がデカクなるの当たり前だよ
クリーンな大容量電源のアンプを使わないとノイズ回避できない
というかしづらい

>>95
＞ボリュームの仕組み　(爆）

ボリュームは入力信号の減衰素子（アッテネータとも言う）だよｗ
ボリューム（アッテネータ）が付いてないパワーアンプ？
別に無いわけじゃない、それだけｗｗｗ

つか、これ以上アホ晒すのはやめとけ劣化文系脳クンｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
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　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・

　二流メーカーの仕事

LUXMAN DA-06 （\315,000）
http://1.bp.blogspot.com/-1XAzpitC3Uk/USNLnwW41zI/AAAAAAAALHI/O03daea-Ihc/s1600/Luxman+DA-06+DAC+inside.jpg

MARANTZ NA-11S1 (\346,500)
http://www.ob.aitai.ne.jp/~bmwmini/net_audio.files/netaudio-03.jpg

PRIMARE DAC30 （\315,000）
http://blog.avstore.ro/wp-content/uploads/2012/11/DAC30-inside2.jpg

ESOTERIC D-07X （\315,000)
http://www.teac.eu/fileadmin/project_data/esoteric/products/converters/D-07X/Gallery/D-07X_GALLERY-open.png

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

ログ見たけど3桁以上のアンプ持ってる奴がサウンドカードなんぞ使うと思えんのだがｗ

使うよ普通にｗ

メインは200PCI。
マルチはDSX。

他のDACにもDACあるがこれ以外はほぼ使わない。
高いの買っても音確認したらすぐ売るしね。

200PCIと比較して同じONKYO製でも劣化の一途を辿ってるし
他のメーカーもバランスが悪くアンプで引き上げればノイズもバリバリ浮き出てくるし
なんかどれもこれもパっとしないなーと思ってるところ。
残るのはいつも200PCI。これとDSX。
今のところ高音質と言えるのはこれくらいなもの。
あとは全部商売目的のコストダウンだの何だのの劣化版ばかり。
音を聴いて冷静に判断してるやつは誤魔化せないね。

使うよ普通にと言ったが持ってるだけでサブになってる
メインはマランツの上のやつ。
三桁のほうが音よくないからメインとせず
売るにもあれかとサブとして設置はしてる
PCはAVアンプなのであまり使われてないな
クリエイティブの新しいのも良さそうだ
サウンドブラスターという先入観を捨てれば今回あれは当たりかもしれんな
まだ聴いてないがなんとなく。

>>106
なんで使うの？
200PCIとか使うなら単体DDC+DACでいいじゃん
ゲーム目的ならクリエイティブだしオーオタがONKYOのカード使うのはちょっと信じられない

と思ったけどマルチチャンネルやヘッドホンも使うならならありかもしれない
ステレオ再生でプリメインに出力するならちょっとありえないなと思ったので

>>99
いやーマジで回転抵抗の構造を勉強しろよお前？

>>107
音がいいからだよ
素直に。
アナログでステレオ再生メインに使ってる。

アナログでもデジタルでも接続は好みでいいと思うが
音の劣化になるのは>>81のような接続なんだ。
ヘッドホンで聴くならUSB→DAC→ヘッドホン
餅は餅屋でヘッドホンアンプになるし
スピーカーで聴くならそこそこのアンプにアナログで入れるほうが高級機としては望ましい
機器を介しすぎると音の鮮度は落ちるので避けたいところ

そもそも俺が200PCIを使ってるのは様々な機器と聴き比べた結果。
今はWIN8ドライバも当たってるし聴く音源の大半はCD（WAVE）。

数位遊びしてるわけじゃないから出る音に対し現実的なものよ。

>>107
onkyoはピュアオーディオでは２流のメーカーでも、
PCオーディオパーツのメーカーとしては
長いオーディオ回路のノウハウ蓄積を有するほぼ唯一のメーカーなのだよ

このスレでは最初はオーディオなんか何も知らないPC小僧が、
onkyoのオーディオ製品としては実に真面目で理にかなった使用素子や配列のことを
わけもわからず「石油コンビナート」などと言いふらして、
揶揄したつもりが単に自分の馬鹿を晒してるだけ、なんて漫画みたいな光景まであったｗｗｗ

>>110
>>111
無印じゃなくて200LTDなら分かるｗ
多分ご存じだろうけど50kぐらいのUSB-DAC+DDCの場合はリクロックされるから逆に機器を挟んだ方が良いと思う
ONKYOの左右対称構造の基盤は好きだけど、やっぱりONKYOサウンドって感じがしてどうもなあ

>>111
意見が合うな。
石油コンビナートは実に理にかなっとる。

自演始めたよ
キモイ事この上ない

自演とかなんで言うかねぇ。

BHPHIOTOVIDEOでLYNX安いよ〜とか書いてたの俺なんだぜ。

lynx値上がりした？
5年くらい前にJRRで買ったときは$700もしなかったような…

200-PCIは価格COMでも凄い人気で評価も高いよ
http://kakaku.com/item/05602610336/

youtubeでも300-PCIは200/LTDから音が劣化したと馬鹿にされてるし
DAC1000も他のメーカーよりましなだけで劣化は加速してるじゃん
音聴けばわからない？もう糞詰まりなわけよ

それはいーとしてもあまりにB級の誰も知らないようなマイナーメーカーの
機種を買って有難がってるのはかなり危険なことだよ
そういう製品に限って冷静に聴くと確実にオンボ以下なわけなんだし

>>112
本当は余計な機器を挟んだり音源弄るようなことしないほうがいい
そのまま取り出して聴いてなんぼだから劣化要因があればそれは耳で解るわけでさ
気に入ったようにするのはいいけど本当はよくないかな

ONKYOの音ってなんだろう
スピーカーはボーカルの抜けはいいな
サウンドカードは艶っぽく低音が絞まり抜けもいい
悪くいうと重苦しいのかな

DSXもお勧め。過去の機種より音がいい。
新コアのセレロンみたいで中々よく頑張ってる。
まずオンボ以下の製品が増えてきたことを問題視するほうが大事なのかもしれない。

A-1VL,D-312E,SE-200PCI LTDの頃は良かったんだけどなあ
ここ最近onkyoはダメダメだ

そうだね。

どの製品も出た頃は高評価だったりする。
中華DACとか特にそう。
で、どんどん新しいのが出てきて評価された過去の機器は忘れられる。
結局、音が良いとされる機器は常に200PCI等の機器と比較され
カードだけだから割安だとか、ケースに入れば少し割高になるとか
なんだ、かんだ、で、評価されるか結局200PCIより音がいいと言い切れる製品はない
いつまでも。それはある種正解で追いついてもないのが正解。
ものすごく音のバランスが悪い製品が多く、３桁アンプで音量を上げれば圧倒的にノイズが多い製品ばかり
そんな製品いいとできるか、できるはずもない、なぜに数万出してオンボ以下なのか、3流4流メーカーが
クロック数の数字を売り文句にCPUを販売しているようなもの、一切の高速処理が成されていないという事実。
ヘッドホンアンプでもそう、バランスぐっちゃぐっちゃ、厳密に比較すればそう言わざるをえない
音はよくて普通、当り製品の場合で。あとはオンボ以下か同等、何のための音響機器なのかと。
オタみたいなのが本当に踊らされている、このようなレスをすると荒らし扱い発狂とくる
同時に過去の機器は忘れられていく、身勝手なものだ。だからこそ俺は常々いう、音が好きなら音を聴けと。

流石です、先生

SE200信者は気持ち悪いな
ONKYOオーテクが毎回この理由で購入対象から外れる

200信者でもONKYO信者でもないがｗ
その他の機器も使うし、良し悪しを語っただけ。
好みと音質は別物。そこ意味掃き違うな。
DTMでもそうだ、同じ音色でも音源により音質は異なる。
音を性能として聴ける耳を養え。
加えて楽器演奏なら綺麗な音色も学べ。
そしてDAC性能を浮き彫りにする高性能アンプで確認取れてから発言することだ。
オタの発狂では話にならんのだよ。

そんなに偉そうに機器を語るなら是非その高性能な機器を晒してもらいたいもんだ

Xonar Essence STX　→　（S/PDIF）　→　AT-HA26D →　MDR-1R

って感じでやってるんだがこれ以上こだわるとスパイラルに陥りそうで怖いから
ここで妥協してるな

SE-90使ってたけど
マザー変えたらPCI無くなってしまって
SBZ買ってみたらいい男

>>126
ウホッ

>>125
気に障ったらスマン
それってサウンドカード付けてる意味あんの？
オンボから光で繋いでアンプ通せば良いんじゃないの

まぁ悪くないがあまり意味ないかなｗ

ヘッドホンで聴くなら（ヘッドホンアンプ）USBDAC⇔ヘッドホンが一番良好。
サウンドカードのヘッドホン出力の音が良好ならサウンドカード⇔ヘッドホンがいい。
理屈は同じ。

アンプの味とか言い出して連結するのもいいが音は籠る方向にいくよな
納得してるならどー繋いでもいいが音質そのものは落ちる

スピーカーの場合はRCAでオーディオアンプに入れんとしゃーないからな

機器によりしゃーないことないがｗ
まぁ普通は。

例えばそのヘッドホンアンプでもそこそこのCDP（RCA）→HD26D→ヘッドホン
ならヘッドホンとしてはいい音聴けるんじゃないかと。
それによりもそこそこのヘッドホン出力のあるCDPでヘッドホン出力ある方が音はいい。

直ほど音は良い。

それによりもそこそこのヘッドホン出力のあるCDPでヘッドホン繋いで聴くほうがいい。
高級機になれば付いてないが、かといって連結されると音は劣化する。
もうそういう聴き比べずーーーっとしてきたからなｗ
例えばDAC（RCA）→アンプ→スピーカー
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ヘッドホン

このヘッドホンの音はもうダメダメ、どんな高級機でも。
普通の人は気にしないレベルだろうが音は確実に劣化するし
それを知ってるので俺は聴けない。どんなに高級機でも。
それならUSBヘッドホンアンプ⇒ヘッドホンで聴く、どんなに安物でも。
そういう音の劣化の方がずっと音質に影響がある。

アンプ
　↓
ヘッドホンな、ズレた。

あと、オンボの光その他光
う〜ん、これも一概に言えないが本気でスピーカー鳴らす場合はその手前の機器から厳しいかなと。
デジタルアンプなんかもあるが音は違うな。微妙な差だとしてもそこそこのアナログアンプは強い。

数字にとらわれるな。それで納得できるならオンボでいいわけでな。
音質というのはどんな数字であれその機器の根底の性能にある。
例えば200も三桁アンプで引き上げるとノイズは乗る。
オーディオCDPにそれはないのでアンプの性能は確かなんだが
PC関連のパーツはノイズ乗るな、中でも外でも同じように。
となれば音の良い機器になるんだがそうなると200が残ってしまう。
DSXを俺は以前のものより音がいいというが過去ものよりノイズが少ない
そのレベルで言えば内蔵は駄目、外付けだからノイズ回避と言うが。ノイズは同じように乗る。
つまり中も外も同じなんだな。DGXだっけ？それにヘッドホンで多分PCは問題ないかと。
これは聴いたことないが。あとはもうヘッドホンアンプだよな拘るなら、音質のうｐはしんどいかな。
どんぐりの背比べというのかね。割高でバランス崩れるだけであまりいいものじゃないよなどれもこれも。

じゃヘッドホン出力のキレイなオンボでもよくね？となる
多分いいんだろう。
DGXあれば団栗の背比べ、音は変わらん。

30万50万のCDP直ヘッドホンで音は少しよくなる。
確かに違うが少しだけ。ほぼ意味がない。
一定のヘッドホンアンプで劣化なく接続してるならそれで終了。

スピーカーを鳴らす場合はオーディオ用のアナログアンプ。
これも30万50万のは悲しいかな音がいいんだわ、僅かばかりでも。
CDPでもそうだが、それが重なってそれなりのスピーカーで聴くと
PCオーディオとは結構段違いの音質の差に気が付く
パっと聴いても解らない、ブラインドしても多分解らない
どちらの音がいいとかどーとか。記憶の照らし合わせてなるからな。
ただ切り替えてその場で比較すると差はある。
結構違う。そういうことからなにからなにまでPC関連の音はよくない。
価格ではない、何かしらの欠陥がある。

PC関連のオーディオ機器に欠陥がある話をしたかったわけじゃないｗｗｗ
ヘッドホンは気にしても全部一緒
CDP直＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞10万PCヘッドホンアンプ＝DGX（予想）＝オンボ　
スピーカーについては語るまでもない。以上。

劣化が気になるならフルデジタルで
PC-USBDDC-光-フルデジタルアンプ
からスピーカーとヘッドホンを分岐させたらいい
一時期流行ってたけどフルデジは安いからオーオタはあまり飛び付かなかった

デジタルでもものが良ければいいかもな。
評判はよくないが。

安物だと変な音出し大きなスピーカー駆動させるには頼りないしな。

どうなんだろうねぇ。

>>136
D級のが駆動力は圧倒的に上だよ

デジタルのジッタが音質に影響するって説は結局正しかったのかしら

>>137
例えばどの製品ならそう言い切れる？
安価なもので。

駆動力という最初の言い方が悪かったか。
「音が小さくスケールが小さい」という意味な。

>>139
>>140
音の小ささもスケールの小ささも感じた事ない
中華やケンウッドのの安物デジタルアンプでも普通に音量取れる
パイオニアのA-70やTEACのAI501DAもD級だよね
効率的な物だとAB級アンプでもD級には未来永劫勝てないよ

具体的にそちらが使ったのはなんて機種？

高価格帯のデジアンは知らないが
昔オンキヨーのA-973を使っていたけど
ELACのBS203.2と組み合わせたら低音スカスカで笑えなかったわ

>>141
ありがとうな。
ちょっと悪りぃ。
このスレの583からの
ID:tEgieRFh
で見てくれないかな申し訳ない俺の言いたいことが伝わるかと。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362158801/l50

オカルト板の方でしたか。反応してすいません。寝ますね

具体的な型番いうと身バレしそうだから悪りぃな。
マランツの高級アンプと、三桁ってのはクレルのパワーな。

オカルトではない、USBケーブルも電源ケーブルも信じないし
SACDに優位性はないと、CDと変わらないと言い切ってる人間だからな。

納得いかないことがあるかもしれない。だがこれは解ってくれ。
俺もそうだ、自分に都合が悪くてもこれが事実なんだ。おやすみ。

このスレって
怨凶のSE-200PCIなんて化石規格のカードしか持ってないくせに
延々と長文並べるキチガイの隔離スレだよね？

PCIもPCEIも埋まってるしDACまみれだがｗ
まぁこの話題に付いては語ったので長引いてもあれなので終わりにしとく。
機会あれば試してくれ、買って売るもよし、知り合いに協力仰ぐもよし以上で。

ついでにこっちも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1342871651/l50
200PCIに音質で勝つには中華もキムチも避けた方がいい
バランス全部おかしいからな。
その他のDACも勝ってるとはいい難い、ぶっちゃけ劣化かなと良くて同等。
まぁあまりそういう製品は少ない。
久しぶりにIFで今聴いてるが200よりイイと言えるかも言える。
言えるかもしれない。バランスもいいし音もいい。
唯先入観あるからなｗ　IFで聴くというのもなｗ
まぁコスパもよく音もいいんじゃなかろうか。では。

>>128
遅レスだけど意味あるぜｗ
ドルビーヘッドホンとかの擬似サラウンドを使える
ゲーム用途においてはかなり重要

>>146
ピュアの方見に行ったけどこいつ頭おかしいんじゃないか

人格否定は2チャンネルでは負け行為なんだよね
だから普通に書き込もうよ

過去機器の存在は所詮未開発のベータ版
いよいよピュアと肩を並べる時代がきたか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1341556317/l50

iPhone修理出してる間に伸びてると思ったらしょうもな。
ピュア指向のやつはサウンドカード使う意味ないんだしよそでやれよ。

dolby digital live対応の安いサウンドカードおせーて！
クロシコ以外で！！

少しだけウソをつきます。

初心者さんも多いようなので、
解りやすくスピーカーについて解説してみます。

普通はまず問題ないウソですので、そのまま信じてくださって結構です。

スピーカーが表現しなければならない音は、
高い音から低い音まであります。

しかし、一つのスピーカーでそれを表現するのは
結構難しいので、多くの場合、高音用と低音用のスピーカーを一つの箱にいれ、
協力して鳴らしています。

このうち、高音用の小さいスピーカーユニットを「ツィーター」。
低音用の大きなスピーカーユニットを「ウーファー」といいます。
このようなスピーカー（システム）を「２ウェイスピーカー」といいます。

３ウェイはそこに、中音用の「スコーカー」を加えたスピーカーです。
大きさも大概はツィーターとウーファーの中間です。

なお、スピーカーの中には低音用のウーファーを２つ搭載して、
低音能力を増強しようとしているモノもあります。

しかし、この場合はウェイ数は増えません。ツィーター１つウーファー２つであれば、
「２ウェイ３スピーカー」といったりします。

このようなスピーカーは２ウェイ同様、眠い音しか出てきません。

高級品はフルレンジスピーカーだから
ウーファーとかは関係ないけどな

高級品はフルレンジスピーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝言はフルレンジスピーカーから出力しろ

>>158
どんなフルレンジなの？ｗｗ

大概は4ウェイとかの方が高級だろう

自演かｗ
何がしたいｗｗ

カラオケマイクで測定してみたｗ
波形を耳で感じ取ってほしいｗ
案外スピーカーの音解るねｗｗ

YAMAHA/NS-10MM
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116280.wav

ツイター：Vifa+ONKYO
スコーカー：YAMAHA
ウーハー：JBL（38cmウーハー）
の構成のスピーカー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116282.wav

一応38cmで聴き起こすと違いは明瞭に解りますよｗｗ
10MMで聴いたら音の違い明瞭にならんな当たり前かワロタｗｗｗ


これにてｗｗｗ

カラオケマイクで 再度 測定してみたｗ
波形を耳で感じ取ってほしいｗ

加工・編集一切なしでお届けさせていただいていますｗ
ちなみにこの曲、オーケストラ本気で使ってますｗ

YAMAHA/NS-10MM
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116377.wav

ツイター：Vifa+ONKYO
スコーカー：YAMAHA
ウーハー：JBL
の構成のスピーカー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116379.wav

38cmで聴き起こすと違いは明瞭に解りますよｗｗ
10MMで聴いたら音が不明瞭ｗｗ当たり前かワロタｗｗｗ

これにてｗｗｗ

その二つで音が違うのは当たり前なんだけど
何を主張したいのか書かないのは何故？

主張はない。だから書いてないのかもなｗ
決めれば？自分で主張とやらをｗ

ついでにこれもｗ

場所的にやや引きでの録音。
その分纏まりがよく自然というｗ
NS-1000Mの貫録あっぱれｗ
センモニなんかに勝てるスピーカーないってｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116405.wav

主張はいい音で聴きましょう！かなｗ　じゃねーんｗ

いちいちID変えんなクズ

ケータイ知らないのか？ｗ
お馬鹿ちゃんｗ
>>151を見習えｗ

その見せしめがこの主張、それが核となってございます。
以上、お相手しかねますｗ　じゃねーんｗ

ピュア板の住人は怖いね

何このスレ怖い

ゲームでの5.1ch出力出来るサウンドカード探してるんですが、
3000〜5000円ぐらいでdolby digital live、dts connect対応のサウンドカードって何かあるかご存じの方いませんでしょうか？

自分で探せ

すいません

>>151
ゴネたところで、キチガイはキチガイ
耳を塞いで長文を並べてるだけのSE200PCI厨じゃねーかよ
アンカーついて質問や批判があっても応答せずに喚きたてるだけ

普通に書き込むって意味わかってるのか？
俺のと同じ機材が含まれてるだけでも、褒めていようがスゲーーー迷惑だよ
環境や好みや様々な要因があるんだから、コレがBestなんて存在しねーんだぞ馬鹿

>>174
こいつ色んな板にマルチしまくりで流石に気持ち悪いわ
何が言いたいのかもなんの自慢なのかもわからん

>>175
俺へのアンカーだと　「はぁ？俺？」って思うだろｗオイｗ
他の板はどうかしらんが、特徴がハッキリしていてわかりやすいよな

>>174-175
人格否定は2チャンネルでは負け行為なんだよね
だから普通に書き込もうよ ねっ

歪んだ人格を肯定するほうが負け行為だろ
徹底的に排斥しろ

じゃあせめてマルチをやめたらまともに話を聞いてあげよう

>>177
そもそも勝負じゃなくて、ここは掲示板だし
勝ちだの負けだの以前に返答に詰まってコピペで濁すのはみっともねーぞｗ

他者とのやり取りに応じず
スレ違いどころか板違いな内容の長文を延々と並べる行為が
大勢から迷惑だと指摘されているにも関わらず延々と続けてるのは
キチガイ呼ばわりされて当然だろ

馬鹿がまた長文でわめいてらーぐらいにしか見られてないって
自分で分からねーのかな？

俺は負けたくねぇ

何に負けたんだよｗ貧しさか？
そろそろ通常運行に戻ろうぜ、それともキチガイ隔離スレのまま？

誰より正しいレスをする
それで勝ち

人格否定は2チャンネルでは負け行為なんだよね
だから普通に書き込もうよ ねっ

>>183
じゃオメーは正しくないから負け
ID変えまくりで発言に無責任だから負け
正解は１つじゃない事すら理解してないから負け

が､､､､全部譲ってオメーの勝ちでいいから病院いけよ････キチガイ

誰より正しいレスをする
それで勝ち

人格否定は2チャンネルでは負け行為なんだよね
だから普通に書き込もうよ ねっ

人格じゃなくて知性と品性が否定されてることに気づけ

ゲームしてたらＳＴＸから煙が出てきた
買い替えだわ

これは紛う事なきゴミスレ

サウンドカードが少なくなったからなー。

ONKKYOはSE-300の後継早く出すんだ

クリエイティブのオーディオチップ使うの辞めて欲しいよな
ONKYOのSE-300にはその辺ガッカリした

PCでの便宜性を考えるなら性能仕様ともに満足できる物だと
俺は歓迎してる

ソーテックのサウンドカードなんかどうでもいい

ONKYOはもう300で打ち止めっしょ。

ONKYOがソーテック だっけ？

ソーテックがONKYO だっけ？

ソーテックがONKYO
ソーテックブランドはもうないのだ・・・

ソーテックは昔iMacﾓﾄﾞｷ売ってたなぁ

廉価サウンドカードを実験的に買いたいので、
ＸＯＮＡＲ　ＤＧと
sound Blaster X-Fi Xtreme Audio PCI Express
どちらか買おうか迷っているのですが、
音質・再生・録音に関してはどちらが優れていますか？

実験的に両方買って試したら良いのに

一万円からようやく入門モデル買えるってレベルって本当金の掛かる趣味だなぁ
680の値段見て安いと思った。完全に感覚がおかしくなってる

入門機／中級機材／プロが使う機材のお値段

エレキギター：数万円／十数万円／数十万円〜
ギターアンプ：1万円台／5万円前後／十万円〜
クラシックギター：十数万円／数十万円／100万円〜
ヴァイオリン：十数万円／数十万円／100万円〜
ピアノ：十数万円／数十万円／100万円〜
シンセサイザー：3万円／10万円台／数十万円〜
スポーツ用自転車：10万円台／30万円前後／100万円前後
モーターバイク：30万円前後／100万円前後／300万円〜
自動車：100万円／500万円／1000万円〜
コンポーネントオーディオ：5万円前後／10万円台／20万円〜
PC用オーディオI/F：一万円前後／三万円前後／五万円前後〜

むしろ金かからない方の趣味じゃね？

PCオーディオしてるがアンプとDACで20万だわ
高いアンプやDACは音質とか抜きにしてなんでも繋がるから便利だよ、もっといて損はない

ギターとかはちょっとわからんが、100万のヴァイオリンなんて安物だぜ。その辺のアマチュアでも持ってるレベル
プロなら最低でも五百万から一千万だろうし、ピアノもグランドピアノで100万だと最低クラスの安物しか買えない

「〜」はまさにその最低ランクの意味だぞ？

書き方が悪かった。100万のグランドピアノだとローエンドって意味
教習用ならともかくプロはそんなのメインに使いはしないだろう

>>205
本当にそう思ってるなら君は空想の世界で生きてる人でしょうね

固定観念に縛られた信奉者ほど度し難い物は無いな

バイクの値段が間違いすぎてて顎が外れるレベル。
いわゆるプロ用車両が300万で作れるわけないし、30万で買えるのは原付だけで入門とは関係ない。

そして、自作板の部品スレを趣味と一緒にすんなアホ。

まぁPC自作なんて最も安上がりの部類の趣味であることだけは確かだなｗ
100万円出したら超ハイエンドだもんなｗ

いや、作ることが目的の趣味の中ではぶっちぎりで高価だと思うぞ。
完成までの時間も短いし。

高くはないが陳腐化がすぐだからハイエンドユーザーで居続けるのは相当金かかる
オーオタでうちのシステムは100万ぐらいかけたけどその後DACとかのパソコンとの接続インターフェイス以外何も買い替えてない
年単位で見ると自作に比べて全然金かかってないよ

オーディオは大変だよね、100万程度では体験入門ぐらいだもん。

なんでこれだけ反論されてるのに九官鳥みたいにオーディオや他の趣味は高い、自作は高くないって唱え続けてるの？
他の趣味に対しての理解もないで勝手に値段つけてるようだし。

どうでもいいわー
カタログスペックだけで物語る奴も多いのが趣味の世界だしなー

カタログ能書き馬鹿、カタログ数字馬鹿ってやつなｗ

>>212
＞オーディオは大変だよね、100万程度では体験入門ぐらいだもん。

諸性能を測定器で測ると､オンボードよりも数十万円台の外付けサウンドデバイスの方が高性能なことがわかるけど
耳で聴き比べると意外と差が小さいんだよね｡ 数万円のUSBオーディオと数十万円の外付けサウンドデバイスの聴感上の音質差は更に小さい｡

デジタルになってから安物と高級品の聴感上の音質差が縮まった｡

極めて高価な外付けサウンドデバイスを買っている人はそのことを知っていて､それでもなお買っている｡
耳で聴いて差がわからないほどの微妙な差であっても､測定すると違いがある｡
その違いについて“価値がある”と納得をしてオーオタはお金を払っている｡

オーディオはそういうハイソサエティーでセレブリティーな富裕層向けの趣味になっている｡

PCオーディオを導入することで音をよくしようと思っている人は以上のことを理解してから
できればお店で音を聴き比べて､その僅かな音の差に「価値がある」と納得した上で買うことだね｡

自己満だよ自己満

>>216
何ホザいてるんだかｗ
アナログ系（ＤＡＣ〜増幅系〜スピーカー等変換系）はメーカによっても
グレードによっても大分違うぞ

あ、デジタル系（圧縮デコード、デジタル伝送）でも
sonyのAVアンプなんかは全体的に糞ってのはあるけどね

DACは24Bit/192kHzチップを採用
スピーカーのテスト比較

エイチティーティーピー:（コロン）//(スラッシュスラッシュ)
www1.axfc.net/uploader/Si/so/162751.zip

>>214、215
その逆も多いけどね
ペア4，5万のモニター系パッシブ+中華デジアンで"ハイエンドの音にならんだんじゃね"みたいな人
アクセサリー詐欺に掛かりやすいよね

理論的にはデータ転送時の音の劣化は光よりもRCAの方が少ないって言われてる
もちろん理論的にはだが

>>216　片方50〜60万円程度のでいいからスピーカを変えてみな
自分の書いてることが机上の空論（というか聞いたことのないヤツの妄想）だと理解できるから。

机いらずで解る正論だな＞216
ただスピーカーは流石に別。
DACに関しては数年前前からサウンドカードで極めてる。
今じゃ安く買えるというだけでDACに進歩はないな。
スペックだけ。音の悪化が続いてるという悲劇。
商売上やむを得ない。

>>223
スレ違いだから高級自慢はピュア板でやってねー。アホ。

一体いつから、このスレが
数万円程度までの低級安物パーツやコンポーネント専門になったんだ？

割と初めからですが

>>220
大型スピーかーの音はド級のド迫力だな

なぜか安価先じゃないやつが脊髄反射してきたでござるｗ
自演するならIDくらい見ろよ。

>>227
それ君が間違ってるよ
ここは金額上限なんて最初からないです

値段の上限なくても実際に売ってるサウンドカードの価格の上限はSE-300PCIEだし、
DACやオーディオアンプの話題がスレ違いなことに変わりはない。

オンボのデジタル出力はジッタがどうの言うならそれはそれでピュア板で話すべき話題。

>>220
でかいスピーカーなのか
音いいな

>>231
RMEのボードからコアキシャル出力してるが来たらだめみたいだ

46cmは覚悟が要りますか？
高々46cmシングルですよ、46cmホース（４本）なら可成りの覚悟が要りますけどね。
スペースは確保して有ります、面積は単純計算で1.4倍位ですね、面白そうですね。
前向きに検討しよう。

>>233
いや、皮肉を言うだけならほんと来なくて構わないんだがｗ

というか、逆に聞きたいけどRMEがあるからって堂々とその話題ばかりして、
普通のサウンドカードはゴミ扱いってのがいいの？
現状、それに近いことになってると思うんだけど。

サウンドカード自体そんな選択肢ないんだよなぁ
もっとオーディオメーカーが参戦してもいいのに

>>235
俺は一回もRMEの話題出してないよ
ONKYO信者とONKYOアンチの争いよりは有意義だと思うが、オンキヨーはもう専用スレあるし。

>>234
先ずやってみる事です、100Hzでも200Hzでも500Hzでも1KHzでも2KHzでも
好きな所でやってみる事です。
やってみて良好な結果がでなければ修正すれば良いだけです。
上のスピーカーユニットも部屋も聴く音楽も38cmウーファーもウーファーの箱も違うのだから一概には言えないのが当然です。
38cmより46cmの方が良いかなと思うこの頃です。

バブルの時、YAMAHA　NS1000Mという名器が誕生したが。

他メーカーが、半年ごとにモデルチェンジして、３WAYの設計で音を
煮詰めることができず、中途半端に出したものだから、マニアにそっぽを
向かれた、つまり、他のメーカがNS1000Mを超えるSPが作れなかったこと。

国内はバブルは弾け、高級オーディオから撤退、倒産したのは、
東芝（オーレックス）、日立（LO−D）、松下（テクにクス）、＃OTTO、
赤井、ナカミチ、山水など。
国内メーカーもマニアやリスナーを満足させる製品を出すのを怠った。
消費税導入による関税が安くなり、音のいい海外製品に土俵を奪われた。
フルサイズオーディオは風前の灯。団塊の世代もリストラなどで高級機買えず、
デノンやマランツの実売5万以下の製品を買うのがやっとです。
スマホ世代にはよくてipodDOCかミニコンどまりなのは目に見えているし
今時DAC程度のもんで外付けも内付けも有りません。

>>220
耳触りの良い音ですこと
スピーカーに金回す決心ついたぜ

>>240
爺さん、もういいよ
つか、NS1000Mなんてハイ上がりのゴミは海外でも使われてたのはごく一部な
ポピュラー専門の２流スタジオ程度
で、海外の一流メーカー（B＆Wなど）にまで影響を与えたスピーカー製品は
テクニクス7だよ

古いのをありがたがる爺さんはどの趣味にもいるね

高いだけの物をありがたがる爺さんは(ry

やっぱケーブル変えただけでもだいぶ音は変わるんだな
ヘッドホンの延長ケーブルをエレコムの安物からオーディオテクニカAT561Aにしたら音がグッと良くなった
ブライシーボじゃないからな！

安物しか経験がない井の中の蛙のPC小僧は(ry

>>245
何のサウンドカード使っててアンプに繋いでるのか直接スピーカーに繋いでるのかわからんけど
何でヘッドホン端子から出力すんの？
アンプに繋ぐにしてもスピーカーに繋ぐにしてもRCAケーブルで繋いだ方が良いだろうに

>>245
電線くらいで音が変わってたまるかボケ

>>201
つまりPC用オーディオは貧民の趣味ってことか
PC自作でさえ今じゃ金のないゆとり・へたれの趣味だからな

積んでおきたいと言う物がなければBTOの方が安くいから趣味としても成り立たなくなりつつあるのがな

バッタ品同然の糞パーツを大量に仕入れて
それを組み合わせただけのBTOなんか結局ユーザ価値からすると
全然安くねーぞｗ
特にショボいのがデフォなのは電源、ケース、マザボな
オーディオ用途ならそれこそBTOの出番なんかねーよｗｗｗ

マジでアホどもはピュア板に帰れ。
オーディオアンプやパッシブスピーカー使う時点で板違いなんだよカス。

>>249
PCの自作ごときで優越感持ってたのか？しょぼい自尊心だな。

>>252
＞オーディオアンプやパッシブスピーカー使う時点で板違い

オマエの貧乏ったらしい勝手な仕切りなんか誰も聞いてない

そもそもノイズだらけのPCに接続する時点でピュアオーディオとは無縁なわけで

SE300PCIeぐらい買うならアンプ+パッシブスピーカーぐらい買うだろう…
20k以上のカード使ってアクティブスピーカーとか居たら逆にアホだと思うが

カードだけで予算が尽きる人もいるんじゃないかな？

>>257
普通は出口から揃えてくからちょっと考えにくい

>>254
じゃ、AVアンプはこのスレや板で取り扱うべきものだと？馬鹿なの？

>>258
だからその出口はパソコンパーツなのかと。
揃える過程はピュア板でやれよって話がなぜわからん。

>>256
アクティブを馬鹿にしちゃダメだ
馬鹿にして良いのはWAVIOだけ

>>260
モニタースピーカーだとアクティブ主流だね
全部一緒にしたら良くなかった

ピュア板にスレあるんだからそっちに行けって話だわな

【光】S/PDIF 出力スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362192993/

PC自作erなら、USB DAC、アンプ、スピーカーなんかも自作だろ

>>263
アンプは自作、スピーカーは自作もあるが、使うのはもっぱらメーカー品を改造したヤツだな
スピーカー弄りは楽しいぜ

>>263
DACとアンプは自作持ってる
球なら半日あれば出来るしUSB-DACチップ乗せたらそこそこいける

>>261
＞モニタースピーカーだとアクティブ主流だね

は？
またなんにも知らない低脳ニワカが沸いてきた

アクティブは収録現場に持ち運びする場合用の簡易モニターには多いってだけだ

オーディオ初心者です。禅HD650の購入を考えていて、鳴らし切るためHPA3のHPAも購入を検討しています。
ただ、今すでにアイバッソD12hjを持っていて、PC　→ ND-S1000 →　D12Hj →　ヘッドフォン　
でコアキシャル接続をすると音質がかなりよくなると価格コムで教えてもらいました。
だとすればND-S1000を追加で購入すればいいので、フォテックスHAP3を買うより良いのかと思うけど、どう思いますか？

>>266
よう、低脳。スレタイも読めんのか？

>>266
一昔前のラージモニターと勘違いしてね？
減ってきてんぞ、あれ

>>267
おい。わざとだろ、てめぇ（笑）

http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/162751.zip
高音質の気付きを与えてくれる音源ですね

BenchmarkDAC1
蓋開けたら、電解コンデンサーが膨れてた。
破裂はしてないけど、頭が丸くなってる。
ブリッジ隣にある1000uf50Vの2個とも。（PanaみたいなんでHだから50Vのはず）
表面実装用の1000uなんて、秋月でも千石でも売ってないよ、まったく。
高さ的に30mmの東信のオーディオ用かなあ。MUSE KZは高さ40mmだから使えない。
FGが35mmでギリギリっぽいんだが。
STXもすぐこうなってボツにしたがこれはできれば直したい。
誰か交換したことある人いない?

そのコピペ飽きた

なんと！おもちゃパワーアンプ内蔵のチープなスピーカー（アクティブスピーカーと呼ぶそうだｗ）で
ライン出力の音質をちゃんと区別できると思ってるのかここの厨房連中はｗ

それはまあいいとして
その感覚をデジタルにまで持ってくるから
ピュアオタは馬鹿にされんだよ

>>275
あ？
オンボと別嵌めサウンドカードじゃぁデジタルSPDIF出力でも音が違う
などとアホ炸裂してたのはPC小僧の方だぞｗｗｗ

このスレ空気悪すぎ。初心者来ないよコレじゃ。

>>276
同じならなおさらそれ以降の話をここでするのはスレ違いだ、アホが。

スピーカーに関連するスレ全般に酷い荒らしが出没してるから触っちゃダメ

初心者が来たらとりあえず
・ONKYO SE-300PCIE
・ASUS Xnor Essence STX
この２つ勧めとけば良いよ

>>278
オマエ、デジタルソースのオーディオで一番音が変わるのは
DAC処理含むそれ以降のアナログ処理だって事も知らん低脳か？

>>280
Sound Blasterを除いたワケは？

ドライバがクソ過ぎて初心者にはお勧めできない

栗はしょせん「ゲーム向きのﾋﾟｺﾋﾟｺした音」（オーディオ評論家の試聴テスト評価）だしｗｗｗ

>>281
お前はスレタイを読めと何度言わせるんだ？なんかの病気か？

ピュアオーディオのスレだとＰＣ(笑)と馬鹿にされて市民権ないからここで暴れてる層だろ

>>286
自己紹介乙ｗｗｗ

前スレでもゲーム向きのピコピコとか言ってたやついたな。1人が張り付いてるだけか。
しかし、ゲーム向きのピコピコした音とかわけのわかんないレビューで評論家として生きていけるんだからピュアオーディオはいいよな。

サウンドカードとUSB−DAC　
音がいいのはどっち？？　USB-DACの方がいいんだったらサウンドカードの存在意義ってあるんですか？

ものにもよるけど音質なら断然外付けDACのほうがいいわな
ゲームやdolby/dts出したいときは蟹のアナログアウトで充分のように思えるし…
ただ、刺せる板があるから刺す。それでいいじゃないか

DACはただのデジタル→アナログの変換装置
DAC付きusbサウンドカードよりは内臓サウンドカードの方が明らかにコスパがいい
金出せるなら外付けの方がノイズ入りにくいし良いだろうね

その差ってどれくらいですかね？
アイスで例えると安物カップアイスとハーゲンダッツぐらいの差がありますか？

ノイズじゃ敵わんが、ジッタならサウンドカードの方が有利かもな

>>291
サウンドカードもDACもヘッドホンアンプもオンボも音質に差はない。好みで選べ。
イコライザ調整でデフォがそれぞれ違うので聴こえた多少変わるがね。
これはハードのアンプなども同じことが言える。
それを無視してそのまま比較して低音が強くなったとかいうやつもいるぐらいだから徹底検証して音質の優劣つけるこった。
最後は自分の耳で答えを出せ。

耳によるので個人差あるからな
音質よりノイズ気になる人ならusb
何故か俺に安価付けて音質に差はないとか言ってる人もいるし、客観的に計れないものは難しいね

俺は
ONKYO SE-300PCIE　→　オーディオテクニカ AT-HA21 →　ソニー MDR-1R
だな
サウンドカードからアンプにはオーティオテクニカ AT561A（ヘッドホン→RCAの変換ケーブル）で接続してる
これが至高ってわけじゃないがお安く良い音で聴きたいならオススメ

ONKYO SE-300PCIE　 約20000円
オーディオテクニカ AT-HA21 約15000円
ソニー MDR-1R 約16000円

全然安くねぇ

安いか安くないかは所詮は主観に過ぎない
俺は安いと思う

それヘッドフォンアンプ有る無しで音違う？

今のPCの世界では高いけど、音の世界では安いよね

外付けインターフェイスやサウンドカードのS/N比計測してたサイトがあったけど、S/N比に限れば外付けだから低いということはなかった。
ケース内のノイズは理屈ではそうとしても、実際にそのノイズが出力に乗るかというと関係ないと思うぞ。

ちなみにそのサイトでS/N比が小さかったのは軒並みオンキョーｗ

ま、最終的に出音がよければS/N比なんてどうでもいいんだが、そこだけで選ぶとクリエイティブの内蔵カードがベストということになってた。

詳しくないから追及しないが、ヘッドホンアンプやたら好きな人いるよなｗ

好きな音を色々買って探求するのも楽しみの一つだわさ

どこのサイトか知らんけどs/nは同価格帯ではそんな変わらないだろ

>>297
安いじゃんか

AS372
http://kakaku.com/item/K0000411376/#tab
って使い易いですか？
ブルースクリーンの原因になると聞いたのですが大丈夫でしょうか？

>>295
だからUSBDACもサウンドカードよりノイズが強いものも多く内蔵も外付けも全く関係ないとあれほどｗ
それを確認するのは、小さなデジアンじゃなく爆音アンプで確認すればよく解ると何度言わせればｗ

例えばUSBヘッドホンアンプなんかだとヘッドホンではノイズは確認できなくても
爆音アンプに入れることでノイズが顕著になる。そのノイズ量もオンボよりサウンドカードより酷いケースもある。
その一つがポンコツユニットを量産するフォステクストいうメーカーの商品じゃないか
ここまで暴露させるなｗ
あぁ別にその製品に限らずサウンドカードも外付けも有意差は一切ない。
製品の平均値を見ても外付けのほうがノイズが強いんじゃないかな。
一応限定させてもらうと2010年以降の製品だけでいうとな。
大昔のサウンドカードやオンボのことまで統計に入れると98％以上はそっちの評価になるからな。

ヘッドフォンアンプをアンプに繋ぐ馬鹿のアホ理論なんか話にならん
適当なこと言ってないでソース出せよ

爆音アンプは色んなサウンドやスピーカー関係のスレにマルチしてるキチガイだからNGワード入りでいいよ
NS-1000M 爆音アンプ
↑NG推奨ワード

>>308
DACとしての性能をみた一例だ。
ソース？ｗｗ
出せばきりがないぞｗｗｗｗ

全部だ全部ｗｗ
だから俺はPCオーディオの再生に欠陥があると言っている。
電源周りでどーのこーのしても解決せんだろう。
根本的に欠陥がある。
それを欠陥としないのならオンボもサウンドカードも良好だ。
実際俺は使いやすいサウンドカードの方が活躍させてしまってるなｗ
録音ミックスなどなど、ついつい
音質に優位性はないのでここって時は200PCIだがさほど気にするようなこともないだろうｗ

ただこれだかりは知らない連中に取っては「知らない」だけに憶測と推測で
オーディオ機器を自分のステータスかのように解釈しては発狂してくる。
この繰り返し。真実に背を向けてどうなるのかと問いたいね。
事実は何も変わらないじゃないか。
恐らくもう一年二年すればこの事についての2ちゃんねるも内容が変わってくると思うがね。
受容するにはまだまだ幼稚な人が多いということだな。

>>308-309
あなたがあちこちで自演コラボを繰り返すので皆さん嫌気がさしてるようですよ。
誰彼なしに同じ敵に見立てて四方八方発狂三昧の２ちゃんねる
少し２ちゃんねるから離れ頭を冷やすべきでしょう
キチガイを構うご奉仕もこのレスを最後にしたいと思います。

予算7000円ほどで
音楽を聴いたり、映画を見るのに良いサウンドボードを教えてください！

SE-90PCI

>>296
その構成でアンプ付ける意味がわからん・・・
せっかくのSE-300PCIEの良い音がAT-HA21に台無しにされてるような気がするんだが

サウンドカード買い替えて低音が増したとか言ってるが
スピーカーがヘボイと意味ねーだろ？ｗｗｗ

フォスの8cmフルレンジ直近録り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4141782.mp3

38cmウーハー　フロア型スピーカーの録音
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4141784.mp3

君たちのスピーカーはどっちのタイプかね？

38cmが置ける環境なら8cmもついでに置けるから両方でいいね。

フロア型スピーカーの上でPCが乗っており、ビデオカードに熱を持たせないためにファンが数個フル稼働しています。
音源を精密検査すれば思いっきりその音が入ってるでしょうね
ユニットの真上に側面剥き出しのPCがありますからねｗ
フォスは距離があり私が歩み寄りましたのでその音は含まれてません。
アンプはヤマハとマランツです。フォスがﾏﾗ。

>>305
それ聞くならこっちのほうがよくね。

【聴き専】USBオーディオデバイス 33bit

超ドシロート、予算2万位、ヘッドフォンのみって条件で
サウンドカード付けるのと
オンボの光→AVアンプ、あるいはビデオカードのHDMI→AVアンプ(パススルー)
どれがいいですか？USBは考えてない

AVアンプの予算によるからなんとも

2万っすよ、2万。一番安いのしか買えないっす

D/Aコンバータ内蔵のアンプを2万円じゃ無理じゃね
あったとしてもさほどオンボと変わらないようなもんかも

DAC噛まさんとダメですかね
やっぱAVアンプはやめときますわ。敷居が高すぎるｗ
おとなしくサウンドカードのヘッドフォン端子使いますわ

>>320
断然サウンドカード。
だんぜん。ヘッドホン使用なら迷いなく。
それより上の音は10万じゃ無理。
30出せば少し違いに気が付けるかな。
10万円前後では団栗の背比べ。

>>322
中古のAVアンプならいいかもしれない
新品だと納得できるグレードは二万じゃないよ

みなさんアドバイスありがとうございます
SE-300PCIe、ZXR、TitaniumHDのどれかで決めたいと思いますです

それが妥当やろねー
予算2万じゃまともなアンプは買えない
サウンドカードなら予算2万でも選択肢はある

ヘッドドンのみでなんでアンプ付けようと思ったの・・・

>>329
AVアンプはヘッドホン使用でもいいもんだよ
なんでも繋がるしドルビーヘッドホンとかも対応してる機種ある
ヤマハとかは有名だね

スレチだけど予算2万スピーカー出しなら
1.　オンボ→グラスファイバーケーブル→GX-D90

もちょっとお金掛けられるなら
2.　TitaniumHDと中華アンプ＋ZENSOR1かPM0.5n

さらに金掛けられるなら
3.　DAC内蔵2chアンプ+10万位のパッシブ

我慢がきかない性格なら最初から3に逝っとくのが吉

>>330
金があるならカードよりアンプだろうね

4亀提灯レビューしすぎじゃね？

ソシャゲー会社に買収されてる企業はアテにならない
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/21/news064.html
このときは2ｃｈで結構話題になったけどね

4亀が信用出来たのは開設一年ぐらいじゃん？
そのあとは提灯記事とステマしかしない

オーディオ製品を選ぶときは、それを創ったメーカーの姿勢やコンセプトを知ることの方が試聴より大事です。
「誰も達成出来かった原音再生を狙いました」
という商品コンセプトなら、聴くまでもなく「即買い」でしょう
こうして聴いたこともない機器の評価を平気でしてしまうんですから、恐ろしいことですね。
ネット時代になって、オーディオ選びはある意味ではより難しくなってしまったようです。
オーディオの基礎・基本が、電源やルームチューニングだと力説する方も居ますが、
それらは「良い音」を構成する単なる手段であって、基礎でも基本でもなんでもありません。
そのようなデマをwebのホームページで垂れ流しにしているヒトは、深く反省するべきでしょう。

「良い音」とは

適音量で、パンチがあって、力強く、抜けが良い、ことを第一条件とする。
（瞬発力を備え、Ｄレンジが大きく、明瞭度が高い、ことを第一条件とする）

この３要素は「音の骨格」部分であり、これらを備えることにより、どんな音源でも
ちゃんと音楽が聴けるレベルになる。

古い音源で音楽が楽しめなかったり、最新の録音が特に上手に鳴ったり、
装置が音源をより好みしている状態は、「音の骨格」が出来ていないと言える。

「良い音」その２です

「良い音」とは、上記「音の骨格」を備えた上で、十分な周波数特性を確保することです。

周波数レンジは、３５〜２０ｋＨｚ必要でしょう。

ここで大事なのが、
３５〜２０ｋＨｚ全帯域において、瞬発力・Ｄレンジ・明瞭度を確保すること。

特に、低域の瞬発力と明瞭度の両立が難しく、スーパーウーファーとか、３８ｃｍの２発とか
そんなことをしているうちは、到底達成は無理です。

「良い音」その３です。

「音の骨格」と周波数が確保出来たら、仕上げは「ねいろ」です。

自然界にある「素材の風合い」が大事です。

楽器を構成する、金属・木材・皮などの素材と、それらが成形されて共振するときの波動
を正確に表現すると、「ねいろ」が構成されてきます。

>>336-337
これがコピペネタじゃなかったらキツいな…

こんな話をしつつも、原音再生が可能か不可能かという議論は常に野暮だと考えます。
「そのもの」ではない限り「同じにならない」に決まっているからです。

ここから解りやすく話します。

あくまで理想像です。ゴールというテープを切ることは無理であっても
そのゴールに向かうことを根底に置いた音作りが成されていないといけない。
「なんでもござれ」の着色音をいいとする考えは十人十色で多種多様。

つまりは、歌声のみの音楽も、そこに鐘の音が含まれようが、オクターブ上を歌う
もう一人の人間が浮かび上がろうが、横で手拍子するおっさんを加味しようが、何を引こうが足そうが
全てを正解としなければならない。しかしこの正解を個々人で答え合わせをすれば絶対に答えが一致することはない。
共通の認識もなければ理想も何もない、妄想オーディオということになります。
もっと言えば極論クラシックオーケストラを録音した音源であるはずがアフリカの民族音楽が再生されても、良いとする人は良いとしてしまう。

いいでしょうか。原音再生を無視した、個々の好みで良いとする音に色付けする考え。
これはオナニーそのものであり、個々の好みまで誰も否定しなくても、『正しい』とはできないし
『理想』とすることは到底無理なのです。

オナニーをさも正しいかのように大きな顔をして発言してしまっている己を恥じることです。
こんな言い方本当はしたくありませんが、無様です。

その駄文はホームページでも開設して載せとけよ
ここじゃ誰も読まないから

>>338
誰が誰だか解り辛いです。どちらさんか存じませんが原音再生の理想を
正しく認識されておられるのなら私から何も申し上げることはありません。それで宜しいでしょう。

話はそれますがシンセサイザー列記と楽器ですし
電子ピアノも今では膨大な容量で気の遠くなるようなサンプリング数を用いて生をピアノを再現しています。
簡単に済ませるなら生の演奏を長期録音して、それを単一の音源として再生するだけです。
そこにも原音という概念はあるわけです、当然にシンプルなサイン波から本となるシンセサイザーの音色もあるわけです。
何事に於いてもどの音色に置きましても基準とする音がある以上、そのままに再生しようとすることが本来ではないでしょうか。
意図した着色は着色でそれは狙いとした音色なので、それそのものは個々の音源、一つのパートとして考えければなりません。

都合上応接間のPCに切り替えて投稿します。

>>340
いいですか？スピーカーそのものが全音色を自由気儘に音色を改造してしまうということは危険であり大変恐ろしい考え方のように思います。
私は怖いです。原音再生を売りにするモニタースピーカーは数多く出回っています。
どのモニタースピーカーが本来の原音に近いとされ手にされてるでしょうか。
日本製なのか、海外製なのか、「原音に近い」とする判断も波形の上と取るか下を取るか
またはご自分の耳で判断されるのかは解りません。
ですが「原音に忠実」だろうと、現状ではこのスピーカーが最良だろうと選ばれてる方もいるとは思います。
「原音再生」を理想とする方々にこれだけは申し上げておきます。
B＆Wは避けてください。原音再生から一番遠く滑稽な音が鳴ります。
使い方次第、聴き方次第では危険なスピーカーであることが解ると思います。
隔離された世界で人口甘味料のみで味付けされている音ばかり聴かれてますと
浦島太郎のような立場から誤った発言を繰り返すことになりかねませからね。
どちらさまも「原音再生」この共通認識を大切に思い意識されてほしいと思います。

妥協妥協のヘッポコ使うから音が変になるんだよ
こういうのを使うといいよ

Alpair7
http://blogs.yahoo.co.jp/yhkhw33403/folder/935215.html?m=lc

お手軽でしかもセンモニ超えの音で最強
これにしてからスピーカーの存在を感じなくなったぐらい

俺の部屋で歌ってるみたいに生々しい

ヘッポコどころかゴミクズじゃねーか
2ｃｈ全体でもステマ多すぎワロス

ゴミクズでじゃねーだろｗ
フルレンジ最強じゃねｗ

センモニの何がそんなに誇らしいのか分からん上にスレチなのだがｗ

センモニで誇るのは違うが優秀なSPであることは間違いない

最近のオンボサウンドは
なかなかのもんですよ。

そりゃそうでしょう
32Bit192kHzに対応もまもなく
いやそうされてるのかな

バスレフはいやじゃ

わしもいやじゃ

スピーカーユニットのチャレンジャーと呼ばれてる某氏が
リフレクター型トリプルバスレフとか血迷ったユニットを作りやがった（ｗｗｗｗ

＞＞３３７
あほか。

能書きは一人で書いとけ。
よい音とは、自分の耳で聞いて納得する音でありゃ何でもいいんだよ。
そもそも人間の耳から認識能力は個体差があるから、１００人十色なんだよ。


気になる人は、テレビのカラーバー表示時になっている1KHzの音を円の中心に
向けて鳴らすように複数のスピーカーを設置してそれを円の中心で聞いてください。

頭の中心で音がなれば、あなたの聴力は問題ないです。


同じように10KHZ,30KHz, 60HZ 120HZの音を鳴らして中心で聞こえていれば
最強の耳をしてます。
（一般人でも耳を酷使していない人でも聞く周波数によって中心点がずれる）

SE-300PCIEかSound Blaster ZxR SB-ZXR買おうと思うんですけど
・RCA出力
・光デジタル出力入力
・マイク入力
これらの項目を使用するつもりですがどちらがオススメでしょうか？

>>354
俺は最近ZxRを買ったよ。
新し物好きだからって理由だけだけど。
いろいろおまけがほしいならSBでいいかと。

これらのスピーカーは実際視聴した感じだとボーカル域に殆ど差が見られません。
非常に抜けが良く、クリアなサウンドを奏でてくれます。
この両者の音質にしてみればあなた方のスピーカーは布団に潜って歌っているようなものでしょう。

ロジクールZ120
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4144940.mp3

JBL38（自作＆改造SP）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4144944.mp3

>>313
aimのSC8000使ってるけど結構満足してるよ。
前スレでも書いたが、ONKYOからの乗り換えだけど音質良く(解像度的な意味で)なった。

ただ、味付けはかなり低音強めなんで、そこはイコライザーなりで。

えーと耳鼻科に行って耳の中を掃除をしてもらうだけでも音の世界は変わるぞ。マジでｗ

>>357
ONKYOの何から乗り換えてそのようなことになったのでしょうｗ
たしかに良い音が出る良い製品かもしれませんが
ONKYOの200PCIがあればどんなDACも寄せ付けず実質敵なしなんですがここに敵がいたようですねｗ

>>357
PCに精通したメーカーアサスであるとか、音響系でも活躍するONKYOであるとか
次回から一応そういったメーカーで選ばれてください。
みたことない変な会社なので怪しいでしょう？聴くたびになんか怪しいし気持ち悪いでしょう？
癖も出ますよそりゃ、ど素人のおっさんが「高域どれぐらいにするべや？」
「こんなもんでいいっぺな？」「そうっぺな！」と調整をしているはずです。
音もへんなことになってきます。今度から、次回から、安心できる製品を買われてください。
5000〜7000円あれば200PCIがヤフオクで買えますし、それ以上の音質はありません。
多少音色の違うものはありますが、「良い」とできる製品は今のところはまだないですから。

あ、私はDSXをお勧めしたいですね。ソフト面も機能面も申し分ないし音質もかなり良好です。
アサスもサウンドカードを作るぐらいのセンスはあるようですし、過去の製品より単純音質は上であると感じます。
200PCIと比較してもどっちにも良さがあり甲乙付けがたいレベルにある音質なので手堅い商品だと思われます。
その血統であるDGXですかね、ヘッドホンで聴けるようになってるんでしたっけ
ほぼ極まっていると予想されます。価格だけで判断されてるのでしょうが音質は天井にあると思います。
なので価格に囚われず損しないでいいように高音質に巡り合ってください。

>>355
なるほど
7.1ｃｈ対応ヘッドホンあったのでSE-300PCIEにしようかと思ってたんですけど
前のサウンドカードが対応してたのでZxRにして使い分けよっかな〜

7.1ｃｈ対応ヘッドホンってなんやねん

1万円以下で純粋に音楽が楽しめるお奨めのサウンドカードってありますか？
できればクッキリとボーカルが聴こえるのが欲しいんですけど。

>>363
mdr-ds7500ですね
無線ですいません(´・ω・`)

>>365
SE-300PCIeはDolby Digital LiveやDTS Connectに対応してないから、
DS7500と組み合わせるには向かないね。
DVDやBDのパススルーならどのカードでも同じだし。

ID:etXgj8Ab

なんだこの気持ち悪いの。お前に言ってないから知りたきゃ前スレ見て来い。
しかも、アサスなんてメーカー聞いたことないけどなぁ(笑)

>>366
PCMで良いんじゃね
ただDS7500使ってるならサウンドカードじゃなくてアンプ買ってそっちに繋げた方が音質的にも良さそうだけど

>>368
PCMで7.1chにしたければHDMI必須。
最近はサウンドカードじゃなくてビデオカードにつなぐ方が主流かと。

音質的にはアンプを挟む意味は全く無い。
デジタルのAVアンプならスルーするだけだし、
アナログのアンプを挟むのは劣化する要素にしかならない。

この手の物を使う人って初心者君ばかり

特に>>369ｸﾝはまるで分かってない初心者だねｗｗ

Um79ASqCさんは音質を知り尽くしたベテランだねｗｗ
これを言われちゃうと私もお手上げ

ONKYO＝ソーテック
こんなのイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

推奨してる奴は耳もおかしいけど頭はもっとおかしい＾＾v

このスレのスペシャルな耳の持ち主の皆さんに質問。
最近ＰＣで音楽を聴くことに目覚めたんですが手ごろな価格の推薦できるサウンドカードがあったら教えてくださいませんでしょうか？

ASUS Xonar Essence STX

アマではやっぱcreativeが人気だな
評価でソートするとonkyoが上に来る
ここはASUSとonkyoが人気でcreativeは不人気
後は予算で

サウンドカードにはまず用途というものがあってだな・・・。

SE-90PCI→鎌ベイアンプKROをUSB/光デジタルサウンドにするなら何がいいの

>>378
予算による

>>373
単に経営が傾いてたsotecをonkyoが吸収合併してやっただけじゃん
サウンドパーツは長年のオーディオのノウハウを詰め込んだ純粋なonkyo製品だし
やっぱonkyoは、10年とかそんな程度のポット出のPCパーツメーカーとは一味もふた味も違う

デジアンになる前のintec275/205時代のオンキヨーは良かったけど
最近のオンキヨーにはやる気が感じられない

基板がまずダサいもんな。
そういうところに気が利かないんじゃ当然中身もお察し。

つか、どの製品もごちゃっとパッとしない音ばかりだと思うんだけどああいうのがいいの？

最近のオンボードサウンド（Realtek ALC887）と
1000円程度のサウンドボード（CMI8738-4CHPCI - 玄人志向）
だとどっちが音質がいいですか？

具体的な製品とかどの出力かとか書かないと答えようがないと思うんだ。
ただ、やっぱりオンボのアナログ出力はあんま期待出来ないよ。

>>383
すれ違いなんであらさんといて

>>383
1000円程度なんだから、両方買って自分で聞き比べてみればいいのに。
大差、いや僅差もないと思うけど。

>>385
DACだのアンプだの言い出すアホ達よりよほどスレに沿った話題じゃないか？

SE-90PCIはアナログでも音の違いはハッキリわかりますか？

お前の耳次第なので知らん
測定値的には明らかに違うが値段相応の音

>>389
そうですか。
SE-90PCIのいろんなレビューを読んだら音楽向きだと書かれていたので今一番注目してるんですが。

>>383
8738は避けとけ
昔と設計が変わってなければ致命的に酷い

今から買うんならSE-90PCIより多少無理してもSE-300PCIEの方がいいんじゃないかと

>>392
価格差だけの感動を味合う事ができれば頑張って買ってみようかなSE-300PCIE・・・

SE-90PCIは出た当初のみ（出るのが遅かったと思う）
今はもう買う意味もないかと

SE-90PCIの中古なら3000円前後だから取りあえず試してみるのも一つの手
おれは現在そうしてる

>>371,372
DS7500の仕様を見た上でそんなアホなこと言ってるのか？
普通のヘッドフォンのようなヘッドフォン出力に繋ぐ製品じゃないぞ。

2万切ってたのでツクモで300PCIeポチったら尼も値下げしてた

オーディオ再生音において、音の良い状態とは、いつ、何を聞いても、満足できること。
本当に音が良くなると、低音も高音も聞こえません。聞こえるのは楽器の音と声、それと響きだけ。

本当に音が良い状態になると、低音や高音という概念で一喜一憂してきたことが
間違っていた状態であることに気づくワケです。

スーパーウーファーが必要だとか、密閉型が良いとか、形式や既成概念に
囚われているうちは、永遠に良い音には到達しません。

スピーカーから鳴らすのはエネルギーなんです。

オーディオ通説において、良い音の概念とされる、サウンドステージや定位などに
こだわっている状態では、これもまた良い音とは無縁の環境にあります。

サウンドステージや定位感を出すことが、オーディオにおいて正しいことだ。
そもそも、この考え方が、良い音を阻害する原因になっています。

スピーカーが鳴らすべきは、エネルギー感です。

ONKYO＝ソーテック
こんなのイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

推奨してる奴は耳もおかしいけど頭はもっとおかしい＾＾v

やべーーーーーーーーーｗｗｗｗ
ageてると頭イカレた長文キチガイと勘違いされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ONKYO＝ソーテック
こんなのイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推奨してる奴は耳もおかしいけど頭はもっとおかしい＾＾v

>>399
多分アンタは
http://awabi.2ch.net/pav/
に行った方が話が合う奴が多いと思うよ

ONKYO=D'ZAC コジマが昔売ってた安物テレビ

ONKYOアンチが発狂しているけど何かあったの？

このスレはさうんどぶらすたぁ(笑)を推奨してない
信者が発狂するにはよくあること

オンキョーアンチとピュアキチガイのスレと化してるな(笑)

まあ、俺もオンキョー信仰には批判的だけど。

クリエイティブが好きじゃないから今のONKYOは嫌い

>>404
栗はゲーム向きのﾋﾟｺﾋﾟｺした音でONKYOは音楽再生の能力抜群、
というオーディオ評論家の試聴評価結果（winPC）以来ずっと発狂してるんだよｗ

>>408
実際買えば分かるけどあんまり違いないよ
SE-90PCIみたいな2ch再生に特化したのならともかくマルチ対応のカードとかマジでいらんわ

>>409
＞実際買えば分かるけどあんまり違いないよ

まーたｗ
オマエどうせ安物アクティブスピーカーとか使いだろｗｗ
そうとしか考えられんレスだね

このスレ、この手の　デバイス比較なんかまるで不能のゴミアンプ／SP系
使ってるくせに、エラそーに違いがないとかあるとか言う厨房が多すぎ

ちなみに、俺は200PCIを発売直後に買って(大分前の話だｗ）、それまで半年ほど
使ってたX-Fi DAとあまりの違いに驚いて、
速攻でX-Fi DA外し大量のX-Fi付属ゴミソフトを削除した経験がある

ま、今はHDMI経由パススルーでAVアンプ使用の環境に変わっちゃってるが

まーた始まった
毎回毎回馬鹿らしい

ONKYO＝ソーテック
こんなのイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推奨してる奴は耳もおかしいけど頭はもっとおかしい＾＾v
毎晩キチガイが長文並べてもアンチ増やす原因になってるだけ

キチガイアンチまで沸いてきたぞｗ

ああ言う、誰も読めない長文書き散らす空気読めないのが出てくるから、オーディオは敬遠されるんだよ。
お前の良い悪いは、お前にしか判らないんだよ。

オンキョーアンチとピュアキチガイだけじゃなく、オンキョーキチガイもいたな。
もう、お前らオンキョースレ作ってそっち行けよ。

音楽聞くために
ゲームをやるために
音楽作成のために

他にも導入用途はたくさんあるはずなのに、ピュア板住人モドキうざい
ここはサウンドカード・オーディオカード総合スレだ

【PCAU】PCオーディオ総合52.0J
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1366173211/

【Windows】PCオーディオ総合51.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362158801/

【光】S/PDIF 出力スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362192993/

スレチ甚だしいのでしかるべきスレにいってやってください

オンキョースレは元々あるだろ
スレチと言われても居座って
宗教じみた長文を投稿する病気なんだよ

>>410は通ぶるくせに100PCIや150PCIは持ってないのなｗ
100は俺も持ってないが150と200はほとんど音質変わらん。
こなれた後継機を発売直後に買った自慢しても寒いだけだぞ。

100じゃねぇや。100は発売中止になって120として世に出たんだった。

200と200LTDは別物

いや、誰か200LTDの話ししてたか？

わかったから
ソーテックのスレでやれ

クリ信者が涙目で火病発症してると聞いて飛んできますたｗ

クリチップのオンギョーは
ソーテックのスレでやれ

ASUSTeK Xonar Essence One 体験レビューって・・・
http://www.coneco.net/taiken/recruit/detail?recruit_id=324

ONKYO SE-200PCI LTDと同じくONKYOの３００買うか迷ってます。どっち買えばいいかな？
　　　　

>>426
300のほうが粋かな。

>>426
LTD・・・
実は200のほうが良かったりする
好みあれど言うか音質が違う

クリエイティブも悪くないと思うけどね
音質を比較してみました
それぞれ特徴があります
http://www1.axfc.net/uploader/so/2880447

用途による
純粋に良い音で聴きたいならオンキョー
ゲームとかやるなら仮想サラウンドで評判の良いクリエイティブ
どっちもそこそこがんばってるけど悪く言えば中途半端なASUS

>>430
ここ最近のASUSは音がクリアで良好
ステレオ再生の質を固めるならONKYO以上のものはないだだろうな

オンボより上とされるカードが何種類あるかずっとステップしてるという考えだろ？
それだけ良いということだが実質200PCIで止まってるしその後退化してる
持ってるなら差し替えてドライバ入れてWIN8で聴いてみ？
何が原因か知らんがLTDもやや落ちるし300は可成り置いて聴こえるぞ
かなりっても超真剣に聴いての差だがね

パっと出のDACがオンボより音良いと思うか？大抵ポンコツ
音質もよくない上にデフォのイコライザ狂ってるだけ
値段と数字だけで判断するオタが蔓延るのも問題だな
最近ちょっとましになったのかね

こいつ毎日粘着するほどSE200が誇らしいの？ちょっと分からん

こいつ日夜ONKYOをディスってるようだが、何かあったのか？

ONKYOを敵対してるヲタがいる
動機はいかに

独りで戦ってるな

オーディオ系の基地外は半端無いからな
オーテクスレとか酷いし栗のスレも最近荒れてるな

お前ら聞けりゃいいんじゃないのかipod儲
ちょっと話題になったんで他にこれといった進展のないPCで充実してみようって腹が見え見栄
消えろ

>>435
オーディオテクニカの何がいけないんだろうな
普通意識するようなメーカーでもないと思うが「えらいことになってもおとる」よなｗ
ONKYOもアンプ関連酷いのかなよく知らないが
その辺からの流れ者がサウンドカードも叩くんだろうな

>>433
200を毎日持ちあげてる人居るじゃん
俺はONKYO好きだしUSB-DACやサウンドカードいくつか持ってるよ、別に嫌いじゃない

>>435
PC自系の基地外の半端なさもスゲェしドッコイだろｗ

>>438
毎日持ち上げてる一匹というより
持ち上げる奴が何匹も湧いてくる、と言ったほうがより正しいと思う

馬鹿なオンキョー使いが多いのか？キチガイが一匹居るだけだろ
スレが分けられてる理由ぐらい考えろ

固執してSE200の話がしたいならオンキョースレ逝け
変な信者がマンセー繰り返してれば嫌われて当然

>>440
何匹もじゃなくてあれ一匹でやってるんだぜw

馬鹿なアンチオンキョーが一匹いることだけは確か

ピュア板にAA貼りまくりのキチいるけど24時間体制の自演荒らしが凄まじい
あの勢いだからここのやつもそうかもしれない

大便を基本とする話題が好きなようですよ
そのお坊ちゃんは
http://www1.axfc.net/uploader/so/2881321

ONKYOはユーザーが多いよ
何百件とレポされてるじゃん
マイナーDACはせいぜい2件とかのレポ
良い製品は評価されちゃうよ

キチガイが他のサイトまで何百件と荒らしてるのか
スレチだから専用スレに行けって読めない馬鹿は病院いけよ

>>447
46cmのサブウーファーを3WAYのローとして使ってますが何か?
クロスオーバーは200Hz,2000Hz
低音の音質の過度特性はウーファーと変わらず、でかいマグネットがついてるから能率は低くない
ただ、低音が得意な分、ウーファーと比べると上に伸びないだけ
46cmなんて普通に誰でも置けるだろ
ユニットは250ドル、150リットルくらいの密閉エンクロージャー
46cmのウーファーのサイズになるとどこもサブウーファーとして売ってるぞ

>>448
キチガイが何を伝えたいのか知らんが板違い
理解出来ないなら印刷して病院の先生に読んでもらえ
３回コピペしとく

スレチだから専用スレに行けって読めない馬鹿は病院いけよ
スレチだから専用スレに行けって読めない馬鹿は病院いけよ
スレチだから専用スレに行けって読めない馬鹿は病院いけよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ID:sXosSbiI
見境なさすぎｗｗｗ

この子ｗｗｗ酷いＯＮＫＹＯ病かもしれんｗｗｗ

>448
すれ違いだから荒らさないでね

>>450-452
3連投しちゃうほど反応するなよ
ONKYO病なんて作っちゃうほどオンキョーを広めたいキチガイ？

はらいたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｱﾝﾁｵﾝｷｮだろほっとけ

まぁ音楽再生メインならオンキョーにしとけって話だね

>>455-457
3連投しちゃうほど反応するなよ ONKYOキチガイ
スレチって何人から怒られてるんだ？

>>458
興奮のあまり他人まで自演してると妄想か？

USBDACの話題もここでいいの？

ASUSのサウンドカードってあまり話題にならんけど最近出たROG Xonar Phoebusは評判どうなの？
ずいぶん前に出たSTXは現在でもまだ評判そこそこ良いみたいだけど

最近ってかもう1年近く前だけどなｗ
アナログ2chではSTXより劣るって評価だったような
ドルビー技術使ってゲームとか音響楽しみたいなら有りとは思う

>>460
【聴き専】USBオーディオデバイス 33bit

1万円以内でお勧めのUSB接続のサウンドカードを教えてください
主な用途はskype、アニメ鑑賞、音楽鑑賞、それと
外部機器（PS3)から入力した音声を、PCの内部音声と合わせてスピーカーで再生することです
よろしくお願いします

>>464
板違いだから消えてね

一万以内ならものとしてカードの方が得だし
どうせそれ以上は期待できないよ
機能性で好きなの選びな

聴き専ならサウンドカード買うよりHP-A3あたり買う方がいいよ

A3はノイズがなぁ

変なDACは欲しくないが新しいサウンドカードは聴きたくなる

PCの中を弄りまわしたいだけだろ

PCの外にごちゃごちゃと物を置きたくないってのもある
PC内に増設できるならそっちで済ませた方がスマート

スマート（笑）
馬鹿に限ってスマートじゃないことをスマートと勘違い
つ　PC内はオーディオアナログ処理（DAC処理〜ライン出力処理）には最悪の
電磁ノイズ環境

滅多に故障しないサウンドカードなのにSTXは故障の報告が多かったよ>>461

スペースの話してるのにノイズがどうこうとか言っちゃう人って

白々しく故障報告が多かったとか嘘教えるのもこのスレの醍醐味

STXに故障が多いとか初めて聞いたぜ

多いと感じたからそう言ってるだけで1000レスで数件あれば多くね？

液晶テレビ55インチのOPTICALからGX-500HDに接続してるんですけど（HDMIで繋いでる、レコーダー、PC、PS3、の音が切り替えなくて音がでるので）
サウンドカード（SE-90なんかの安物）のOPTICALからGX-500HDに繋いだ方が音質は遥かに良いんでしょうか？？

>>478
PC通すと遅延でないか?

SE-200PCI落ちた
出音はHP-A3より俄然Good!!
スピーカー出しはこっちがいい感じ

基盤パーツ見て驚いた
コストかかってるしよくできてる
早速色々聴き直してるがどれもGood!!
音声の広がりが特にGood!!

>>481
A7、A8、と比べてもそう思うと思うよ。これマジで。

>>481
だからさ、オンキョーはアナログオーディオ技術の蓄積が長いからね
それ見て、昔のこのスレのPC小僧連中は石油コンビナートなどと揶揄してたわけでｗｗ
揶揄どころか単に自分の方の馬鹿晒しになってるんだが、オメデタいことにそれに全然気づかず（爆笑）

今ではPCパーツメーカーも物真似してるが、所詮アナログ技術の蓄積皆無だから、形ばかり似てても
音の方は大して進化もないｗｗｗ
んで相変わらず「特殊なテスト専用環境」での数字出しだけは一生懸命ｗｗｗ

イメージでモノ語るの大好きだね

キチガイに持ちあげられる方も迷惑だな

そもそも、オンキヨーは「アナログオーディオ技術の蓄積が長い」ってのが違う
「スピーカーのOEM/ODM請負メーカーとしての歴史が長い」ってのが正解

ちなみに>>480-482
HP-A3〜A8はオーディオテクニカ製でDACにAKM使っているから
解像度高くてフラットな基調な音質。故に「ピュアオーディオ脳」に合わんだけ

A3 A7は好きだけどA8ってすげー微妙
高音きつい

フォスはAMPもSPも糞

>>487
AV板だと
A7がお葬式モードだよ
>>488
フォスのはなししてたっけ?
フォスはタイヤトーンの変わり足り得る「モニタースピーカー」を
NHKに収めたんだからSPが糞ってのはないなぁ

HP-A3〜A8はフォステクスだったな勘違い>>489>>486

すみません>>478 の質問に誰か答えて下さい。

テレビとスピーカーしか書いてないのに、現状とSE-90を比較して答えろとかよく言えたもんだな

>>483
お前のほうがハズカシイぞ
こういう馬鹿ホイホイのメーカーがONKYO

>>492
すみませんが質問に答えて下さい。

>>489
お前フォスのスピーカー聴いたことあるのか？
酷いありさまだぞ

>>494
【トラブル】自作初心者にエスパーレスする 183台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1361344979/

>>495
結論ありきなご主張ですね。返答するのがめんどくさいぐらいにね。

フォスの自作用スピーカーユニットの紙臭い音ならばいざしらず
モニター用スピーカーで培われたユニットのスピーカー群は
総合的な面においてB&Wとかすでに超えてるよ

>>496
55インチソニー液晶テレビのOPTICALとアクティブスピーカー直結
サウンドカードSE-90の安物とOPTICALでアクティブスピーカーと直結

どっちが音質がいい？　

>>498
用途によるがアクティブスピーカー「GX-500HD」ってゴミだろーな

GX-500HDのDAC部分のしょぼさ考えたら光デジタル接続なんてまず考えないろうね

>>499の追伸
そのごみ(GX-500HD)は窓から捨てろ
SE-90PCI持ってるんならば、それ生かしてシステムを構築スべき

俺なら上海問屋でD級アンプかってハードオフでよく売ってる
安くなってるバブリーな3WAYスピーカーとつなげるわ

>>500
D級アンプってデジタルアンプのこと？
だったら既にKAF-A55とDT-2050Aを持ってる。

>>501
まともなSP買えばとしか言えないな

>>501
http://uproda.2ch-library.com/659808292/lib659808.jpg
http://uproda.2ch-library.com/659809pjX/lib659809.jpg

僕はこの2つしか持ってないんだよねスピーカー
ONKYOのD212EXは安物だけど
DALI　MENTOR/M　は個人的には結構高かったけどやはりペア10万ぐらいのスピーカーだとダメですか
みんな金持ちっすなぁ〜　

↑
>>502さんへのレスでした　スミマセン

なんだ>>478の質問は釣りだったのか

とりあえず話を戻すと
>>483で音凶信者が専用サティアン(スレ)から出てきて発狂カキコ
んで俺が>>486で
> そもそも、オンキヨーは「アナログオーディオ技術の蓄積が長い」ってのが違う
> 「スピーカーのOEM/ODM請負メーカーとしての歴史が長い」ってのが正解

>>505
釣りじゃあないんですけど・・・　
純粋に大型液晶テレビのOPTICALとサウンドカードのOPTICALの音質の差を教えて頂きたい

お前らが使ってるサウンドボードの教えろ
欠点もあったらついでに書いとけ

SB-XFT-PA
ゲームモード以外だとミキサーの遅延がヒドい
当然だと思うけどエフェクトかけると0.5秒ぐらい遅延してる気がする
後モードを色々変えてるとバグる

zxrほっすい〜

レイテンシが荒ぶりすぎて気持ち悪くなってきたので愚痴りに来ました

>>507
どう考えてもゴミだけど3.3V動作を保証してる光デジタル付きサウンドカードが少なくて仕方なく買ったAUDIOTRAKのProDigy7.1XT(WindowsXPで利用)

特徴
・出力のサンプリング周波数が変更可能(自動変更も可能)だが、再生と録音の周波数が不一致の場合にブルスクを出してくれる事がある
・出力のサンプリング周波数を手動で変更して倍速非対応のプレイヤーで動画や音声を倍速再生できるが、たまに速度がズレっぱなしになる
・レイテンシは調節可能だがサウンドカードのバッファサイズは固定。常時プチノイズが出て、ブラウザのスクロール中など音飛びで0.5倍速位になることも
・音飛びの際にレイテンシがチャンネル単位でズレる事がある。2000分の1秒以上はずれてるぽくて違和感がすごい(位相で判る)
・DirectXとの相性バグをモロに踏んでいて、セリフ付きゲームの台詞の頭がことごとく0〜1秒近くカットされたりする
・OPアンプが変更可能だがそれ以前の問題が多すぎる

>>509
同じのXPで4年半位使っているけど問題ないな
ASIOに対応していたから衝動買いしたんだけど当たりだったのか

SB-XFT
・欠点らしい欠点がないがしいて言うと
・クリーンインストール時ドライバインストールに時間が掛かる程度かな
・スカイプに主に利用
・バックパネルよりフロントパネルのHP出力の音質がAVアンプ(20万クラス)より優れてて
　HPによる音楽再生の時はこれを使ってる

ちなみに
普段の音楽再生/ゲーム出力はHD7970のHDMI-AVアンプ接続
今やってるMMORPGが同時発音数そんなに求めてないので
今は満足している

>>510
一応環境をもうちょい書いておくと、ML115G1(nVidia MCP55S Pro (＝NFP3400)、Athlon 3500+)にGeForce 9600GT乗っけた物
この段階で少々怪しかったが、現在はECC・nonECC混載2.5GB RAMにAthlon64 X2 5400+に載せ替えてAMD Dual-Core Optimizer導入でこの有様

多分悪いのはドライバが大半だと思うので、カードの個体差というより環境と利用方法の相性じゃないかな

ブルスクは発生条件が他にも有るみたいだから確定発動ではないし、
サンプリング周波数の手動変更バグはそもそも手動変更しなければ滅多に起きないし、
バッファアンダーランはPCのスペックとかバスの構成・バスの空き状況次第で起きやすさが全く違うし、
DirectXとの相性バグはバグ回避してるプログラムなら問題ない

レイテンシがチャンネルごとにズレる現象は音飛びに付随する現象の上、ウチでも最近(100日挑戦中に)気がついた程度だからあまり起きないのかも

ともあれ現象に悩まされてないのは羨ましいわ…

アナログRCAに限ります本当に。
シンプルに、ごくごくシンプルに音を出してみました。
シンプルイズザベストかなと思います。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4163891.avi
http://www.asahi-net.or.jp/~xg4h-iszk/ezisonoto/ezison3/ezison3.htm

ヘッドホン環境でのサウンドカードとUSBヘッドホンアンプの比較はどこで聞けばいいの？
具体的にはSoundBlasterZXRとHUD-mx1の2つに対してSE-90PCIからの乗り換え

>>514
直接挿して音量合わせて聴けばいい
もしくは両方を同じアンプに入れて同じだけ劣化させて切り替えて聴くかだな。
音質の前に音量とデフォのイコライザで全然大きく音が変わるからその辺慎重に。

自分は両方共に所持しておらず、どなたかに使用感をお聞きしたいなと思いまして
ごめん、紛らわしい書き方になってしまった

>>500
デジアンなんか勧めてる時点で糞耳がバレてるぞｗ
ただま、200PCIはデジアン＋数万の安いスピーカー程度でも良さが分かることには
異論はないが

SE200毎回うぜえ
ONKYOスレ行けよカス

>>517
サウンドブラスターのほうが手堅いんじゃないかな。
安カードのDSX等聴いてると、DGXにヘッドホン端子があるようだし
音質的には上じゃないかと思う。
遠慮せずいうと確実に上だと思うｗ
200PCIに負けない音質あるからその血統でヘッドホン付いてるなら無敵かとｗ
実はサウンドカードに直でヘッドホンは聴いたことない
ないがスピーカー出しはしてるので音の良さはしてる
DACやヘッドホンアンプの出る幕ねーよ
これが真実。なんだが、嵌ってるオタは読んできた雑誌や
買ってきた機材、そして初心者と自分という立場と考えた時にその事実を受け入られないようだ。
オンボもそうだ、何回もモデルチェンジしてよくなってる。
ONKYOも何回もモデルチェンジしてよくなった。
どこまでよくなる？無限か？値段が高いと勝つか？
そんなことまったくないわけ。買って確認してきたし、腐った機材は売って残ってないｗ
これが音を真剣に聴いてきた男の結果だ。嘘は言わんｗ

ヘッドホンアンプの利点は手元で音量調整できること。
手元で抜き差しできること。そこだけメリットがある。
音質的にはよくて、よくてもサウンドカード並み。
大概バランスぶっ壊れてるしノイジーな機種が多い。当然サウンドカードより多い。平均にな。
だからこれも信じないやつもいるが爆音アンプで検証すれば浮き彫りになるわけ。
DACもそう、何がいいのか意味不明な製品ばかり。
200PCIが今のところトップだし、これ以外でも別に構わないが最新のASUSか
サウンドブラスターかにしておかないと、いいと思っていてもどんでもなく腐った音で喜ぶ羽目になるな。
音が聴けずにポエムに縋るとは大変危険なことですわｗ

わざわざカード挿してる時点で糞耳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
使用してるアンプとスピーカー教えてくれい

アンプ＞＞＞カード
ただしPC音楽にそんなに金かける気にはならない

>>522
嘘は言わないから限定的は発言は控えさせてくれ。
マランツ上級機とYAMAHAのAVアンプの上級機。
スピーカーはNS-1000MとJBL4344のウーハーだけ残して
スコーカーとツイーターは交換した改造状態のスピーカー。
主にこれらがメイン。
ちなみにアンプのチャンネルで全部埋まってる全部なｗ
DACのメインは200PCIだが7.1ch用途からASUSDSXがやや優勢。
とはいってもそのままの用途より、各種のスピーカーにステレオ再生させて気分変えてるｗ
その他も当然使うが200PCIの音を信頼してるので出番は少ない。
あっちこっち使ってる主にそんなもんかな。

これらの機材を残しメインにしてる理由も書いとく。
NS-1000Mは文句ないし美音で高解像度で高音質をそのまま吐くので逆に現代的で文句なしにいい。
JBLはPC用映画ようにAV用途の7.1ch、それを音楽用に本格的に改造？てか半自作した。今はすこぶる良好。
もともと一定の周波数が均等に出てないことに気付いて適当に弄ってたのをPC用途だからこれでよしとせず
本格的に見直して、結果最高の状態になった、AVアンプをヤマハにするのはそのまま音がいいから。
上級機であれば手堅いと数年前入れてからそのまま。マランツもそう、一番高解像度で美しいとしたので
数年前に上位機種入れてそのまま。200PCは簡単にいうと音が厚い、深い。
DSXは非常にクリーンな音。なので置いてる感じ。
外付けDACにはこりごりだがPCIe Sound Blaster ZxR SB-ZXRってのは良さそうに思う。
コスパも音もいいんじゃなかろうか。DSXより悪い理由がないだけ
〜10万円のDACやヘッドホンアンプより価値あるかと思う。
スピーカーでも機材でも良く買うが売ることを見越して音を知れば処分して回してる感じ。
んな感じ。

>マランツ上級機とYAMAHAのAVアンプの上級機。

型番は？

X-Fi5.1Pro買ってきた
お前ら的にコレの評価はどんなもん？

>>527
Cメディアじゃないハイグレードのやつだなと思う
評価したら最強じゃね
サウンドカードなくていい感じ
聴いたことないけど

>>519
栗信者ウゼェ　栗スレに行けよ

サウンドカードからRCA→ステレオジャックでヘッドホン直挿しするのと途中にアンプなりかませるのとでは音質は前者のがええんでないの？

>>530
インピーダンス足りないから、正常な出力自体が期待できなくなる
インピーダンス足りなくても波形に乱れが出ないのなら、確かにノイズは減るかもしれないが・・・
・・・そんな使い方保証した機器探すくらいならヘッドフォン出力付きの機器を探せ

>>530
最悪ヘッドフォンかカードがぶっ壊れる
やめとけ

>>530
何故そう思ったのか聞かせてほしいほどのアホ理論

>>530
ヘッドホンアンプが普及する5〜6年前は割りと見かけた理論だな

>>532
結構一般的だよ、別に壊れない
10年ぐらい前SE-90PCI>SR-325無印してた

そういやONKYOのボード使ってる連中が良くやってたな

結局ライン出力送り出し段の電流出力能力の問題

例えば、通常のライン出力の場合、
アンプ側の入力端子の入力インピーダンスは47kΩという非常に軽い負荷が通常だから、
例えば1V正弦波出力には電流的には0.02mA正弦波出力で済む

ところが、ヘッドフォンなどの入力インピーダンス20Ω等という重い負荷の場合、
1V正弦波出力には50mAもの正弦波電流出力が必要になる
ま、普通ヘッドフォンで1V正弦波出力なんて大音響は不要だが、20Ωとかの重い負荷には
一般に電流出力能力が高い出力段が必要になる

ライン出力OKでもヘッドフォン出力はNOとスペック上明示してある機器は
出力段に大きな電流出力を想定していないICを使ってる

>>536
そのONKYOのカードの場合、ヘッドホンでのオマイの聞き方の範囲で「たまたま」、
ギリギリ電流出力が間に合ってただけって話だよ
結構ヒィヒィ言いながら（歪む直前あるいはちょっと歪みながら温度もパンパンに上がって）
出力してるはず
ヘッドフォン対応してないと書いてある機器はヘッドフォンなんかにつなぐもんじゃない

>>537が言ってることは判るし、このスレでも昔から言われてた気もするけど、
実際問題としてそれやって壊れたって話がほとんど聞かれないのはなぜなんだろうな。
Onkyoがどうとかじゃなくて、YMF724とかCMIとかのチップ乗っけて
よく知らないような中華メーカーもサウンドカード出してた時代もあったけど、
その当時でもほとんど聞いた覚えがない。

>>538
たいてい保護回路が入っているし
故障するほど電流が流れる前に電圧降下が起きる
（それが歪みになる）

あとヘッドホンを普通に鳴らしてるくらいだと電流はそんなに要らない
音質を考えると余裕を持たせて瞬発力を確保したいけど

>>538
そりゃ、出力段への最大入力電流が小さかったか保護機能が働いて焼け死ななかったか許容範囲に何とか収まったかということだろう
許容範囲に収まらなければ出力電圧が下がり、同時に波形も歪んでると思って間違いないだろうな

ご託はもう良いからサウンドカードでヘッドホン使いたければ据え置き型のヘッドホンアンプを
別途買えでおｋ

>>538
壊れもしない、大音量で歪むこともないならラッキーと思ってなよ
それだけや
素子の定格電流出力の80％程度までをOKとして、そこまではパーツのスペック数字で
許容範囲とする、というのがマトモな日本のオーディオメーカーの常識だから
日本メーカーの製品なら安全余裕度は見てるのは間違いない

チャイナやチョン製？
ま、あんまりそういう点は必要以上に信頼しない方が賢明だね

>>541
「一部(オンキヨー)のサウンドカードは」だろ

いまどきフロントパネル使えばオンボでもヘッドホンオーケーだわ

>>530
そう、まぁそういうこと。機器を介すごとに音は悪くなるから。
ただ皆が言うようにインピーダンスの関係でやめたほうがいい。
結局ものによりラインとヘッドホンの両系統出力してるから
どっちでもいい外付け製品も多々あるがね、多少ヘッドホン用、通常用と
音質調整してるようだがイコライザちょこっとズラしただけで気にしなくていいレベルのものもあるしな。

胡散臭いパーツに売ってるな「ヘッドホンで聴きましょう」用みたいな中間ケーブルとか
何にしても音量手もとで調整できないのは不便だし怖いからやめようかｗ

音質としてはそれはそれでいいのは確か。
機器を介すと音は悪くなるので、
サウンドカード→RCA→プリメインアンプ→ヘッドホンという普通にあるこういう環境と比べると
プリメインアンプが30万円でも50万円でも劣化は劣化。
USBのヘッドホンアンプにも勝てない。
結局変換してるから理屈は同じだと主張するものもいるが実態としてはダメダメ。
それなりのCプレイヤーに付いてるヘッドホンで聴く音が俺が知る限り最強だな。

IEクリーンにしたらレベル下がって書けなくなったレス分け投稿する。

USBのヘッドホンアンプと言っても流石に一万円以下とかそういうのは知らない
製品として存在するのかどうか知らないが一応な。
じゃ逆にヘッドホンの出力からスピーカーでもいいじゃないかとなるが
違和感なく聴けてしまう組み合わせならそれはそれでおｋ。
にしても、どっちにしても、PC介した音は悪い
デジタルであれ、どんな機器を使用するであれ、PCを介すと音はよくない

使用してるマランツ上級機とYAMAHAのAVアンプの上級機の型番は？

まだ長いらしい。

よくないと言っても、良いとして普通に使うしかないし
高級機材に入れ替えても解決する音質の劣化ではないから何も気にすることはない
みるみる音が良くなるようなことをいう変なのが多すぎるから困る
若年層のユーザーが無駄遣いしたと失敗のないように実態として事実を伝えられたらと思うからこんなレスをするだけだ。
機材を自分のステータスとして勝ち誇ったように振る舞えばそれはもう列記としたキモオタだ。

分け投稿。

皆の要望を応えてくれる製品はDGX・DSX、或はサウンドブラスター。
ステレオ再生ならONKYO。 ぶっちゃけサウンドカードが一番レベル高い。
外付け製品もそのうちボロ出すかと。いずれ消費者は気付く。
その答えは新製品出た時の過去機の叩かれ方で浮き彫りになるだろう。
この事実が内心解るだけに、ピュアオタの一部の発狂がやまないわけだ。
耳が痛いし詳しいのだろう、使いやすい機械選びの機能性など自分の無関係な話だと思うがな。普通はな、普通は。

>>547

クレルのパワー使っていて48のウーハーを鳴らしきれるような
環境で、ウプすると身割れするようなお人だぞ
野暮な質問するなくず

なんだこのキチガイID:5qZMkm80はｗｗｗ

>>550
使用してるマランツ上級機とYAMAHAのAVアンプの上級機の型番は？

いつもの「良い音を聞いてきた」キチガイおっさんだろう
構うのはやめとけ

＞ID:I/ib/mN4
それ知ってどうしたいの？
ねっちゃらした性格でキモイ

何と比較してどういいのか知りたいのは当然じゃないの？
つか何故いつもはぐらかして逃げるの？w

http://kakaku.com/item/K0000265945/

これってどうでしょうか？　普通にONKYO内蔵買った方がいい？？

>>555
粘着ストーカー死ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
音質が同等かやや落ちてもイイとできるならおｋ
使用用途と使い勝手次第だからな

個人的には中古で安く買えて音も上だと思うONKYO勧めとく

audiotrakのカードで4.1ｃｈ環境で使っているんだけど
音が大きくなったり反響が強いおとだとビビビビビっていうノイズみたいのが走る
イコライザとかでこれ解消できないでしょうか？

>>560
スピーカー疑れ。音量上げて左右別に鳴らしてみ。

onkyoは昔からPCサウンドにかけての知識とノウハウがあります。
サウンドカードも丹精込めて作られており基盤の構造を観るに芸術作品のようです。
その甲斐あって音質も非常に素晴らしものになっています。

今はその他の製品はどうでしょう。
これと同じことが言えるじゃないでしょうか。

homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

荒らし過ぎてリンク貼れないのか

>>562
オタクっぽい人はバカだから騙されやすいのかも
ピュアにはまると悲惨だね

>>560
PCを安定させるためには韓国メーカー外すのは常識だと思ってたが。

うｐの要望が強かった為、GW期間サービスとしてうｐします
upload.saloon.jp/count.cgi?up3862.zip

おおおすげ

毎回ID変えないと書き込めない病気か何か？

iphoneとやらで自演するのが生きがいみたいだから仕方なすw

>>565
常識ですね

世界から日本製が敬遠されるのも時の問題
都内の中小工場がどんどん潰れてる現状から目を背けてはいけない
お前ら日本のために身を捧げろよ

比較音源か
面白いデータが取れた

>>571
ここはチョンが来る所じゃねーよ

オペアンプが交換できる「マザーボード」が登場
http://www.gdm.or.jp/crew/2013/0502/28615

昔AOPENに真空管のMBなかったっけ

>>575
そういえばあったな。
Aopenだね。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0607/aopen.htm

サウンドテスト
//www1.axfc.net/uploader/so/2887150

>>577
事務所に通報しておきました

X-Fi5.1Proで音声再生してるとなんかノイズはいるんだが･･･
とてもじゃないが音楽なんて再生できない･･･

>>577
比較音源じゃねえか！！！

５〜６年前からPCオーディオにハマったくちだけど
サウンドカードは今でも大活躍です。

現在はSB-XFT-HDはDDCとしてオペアンプ交換を楽しんで
使用している状況です。

DDCでオペアンプ交換？

>>582
そうだ、DDCで使用するならオペアンプ交換は意味ないんだったけ・・・
変な書き込みをしてしまいスマソ

テスト
http://www1.axfc.net/uploader/so/2888658

通報入れました

光沢ある器に収めればオンボサウンドで全員を騙せます。
値段に惑わされず冷静に意見している方がおられるでしょう？
そのようなひとも光沢ある器に騙されて無難な意見をします。
小さな事しか見えず、肝心の大きなことに目を向けられないことを木を見て森を見ずと申します。
商売する側のイメージ戦略についての実態を学んでください。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2888658

>>583
虚言癖ｸﾝか？

>>586
ありがとうございます

SE-300PCIEをポチってドライバーをインスコしてみたがデバイスでは認識するがオーディオコントロール
等が認識しないのでリカバリーして何とか付属のデバイスはすべて認識させたんですが
早速聞いてみたらサウンドブラスターの外付けUSBタイプの51Pの方がバランスの取れた
音がする。　　SE-300PCIEを特に設定なしで聞いたらボリュームを上げると中低音にノイズ
混じりの汚い音になるのだが設定で綺麗になるのかな？　　自作PCにSE-300PCIEを刺し
2500円　2Mのケーブルでケンウッドの35000円くらいのコンポにAUX接続で繋ぎタンノイの
F1カスタムで鳴らしているが、この品物ってこんなものなのかな？

もう少し他人が読みやすい文になるように推敲して欲しいね・・・

>>589
基本ドライバーのバージョンも古い
環境はおろか
割り込みの状況も分からんのに何も答えられんと思うよ

強敵と言うともだちんこですね

あと数時間？数十分？でSE-90がやってくる。楽しみだわぁ〜

そして絶望へ

>>587
RCA接続でPCスピーカーにつなげてあるから
OPアンプ交換で音の変化はわかったんだ

ヘッドホンはDDCとして使用しているから
音の変化はないはずだよねうっかりしていた

現在の構成としては

スピーカー：SB-XFT-HD（RCA接続）→アクティブスピーカー
ヘッドホン：SB-XFT-HD（光接続）→DAC1000→P-200orGCHA→HD650等

>>591
基本ドライバーはオンキョウのサイト上で最新バージョンがあるのでしょうか？
環境とか割り込みとか良くわかりませんが　WIN7　PRO　64　　16GB
P8Z77-V　デラックス　　3770K　　H80簡易水冷　GTX570　
PCI　X1　USB3.0拡張ボード　×4　SE-300PCIE　を装着してます


下記がPC内部になります。　　なにとぞご助言ください

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4170983.jpg

コンポで鳴らすんならデジタルアウトしてしまえばよくね？
追加でASIOの類を使えばビットパーフェクトだしコンポの性能だけに依存するようになる。

つか、ドライバで直るデジタルなノイズって音飛び・ビット深度変換・ビットレート変換・ミキシングあたりだよな？
このへんのノイズが音域限定で出るかって言うと微妙だし、そうするとアナログな環境の方が怪しい。
PCの箱のなかでアナログ状況の改善とか糞だるいからデジタルのまま外に出して外でD/Aしちまえ。

>>597
レスサンクス

昨日届いたばかりで設定の方法がいまいち解ってないのですが
症状的にはボリュームを上げると中低音（特に低音）からノイズ混じりの
音が出るのと音楽の流れから低音を中心に曲が流れるところになると
いきなり低音がハッキリ体感できるほどガクンっって落ちて中高音の音が
前面に出てくる症状がでてるのですが、一体、どこの設定をいじれば
それらを改善できるでしょうか？　　

>>598
いやだから最終的にコンポに繋いでコンポのスピーカーで鳴らしてんだよな？
だったらデジタル光出力端子から光ケーブルでコンポのデジタル光入力端子に繋いで、
(出来ればASIO対応のオーディオプレイヤーで)音楽再生すれば、"サウンドカード由来のノイズ"は全て排除できる。

1、Sound Blasterのアナログ出力→ヘッドホン(ヘッドホンなのは聞く環境を揃えるため)
2、SE-300PCIEのアナログ出力→ヘッドホン
3、Sound Blasterのアナログ出力→コンポ→ヘッドホン
4、SE-300PCIEのアナログ出力→コンポ→ヘッドホン
5、Sound Blasterのデジタル出力→コンポ→ヘッドホン
6、SE-300PCIEのデジタル出力→コンポ→ヘッドホン
7、SE-300PCIEのデジタル出力(ASIO)→コンポ→ヘッドホン
このへんの組み合わせで聴き比べして、どれが問題なのか問題の切り分けをするといい。
なんとなく元データに近いのは多分2、7、6、5、4、1、3の順じゃないかとは思う。

5と6と7が同じ音になれば(なるのが理想)、ドライバ云々はほぼ関係ない。
違う音になった場合、一番ノイズやエフェクタの影響が少ない筈の(コンポの特性の影響のみの)音は7。
1と3で、又は2と4で音に違いが出るなら、それはコンポのアナログ入力に対する加工の大きさが現れていると思って良い。
その場合、3の構成は加工に加工が重なるから一番元の音とはかけ離れた音。

2、4がノイジーで1、3、5、6、7がクリアだと思った場合、PCの中の電源環境が劣悪って可能性が高いので、
電源ユニットを中心にPC構成を見直すかカード音源は諦めるかするしか無い。

5と3と1だけ、又は3と1だけ音が良いとか思ったならそれはSound Blasterの加工が君の好みに合っていたというだけの話。
その場合、ノイズは元データにしっかり載っていてSound Blasterの聴き栄え優先の加工がそれをかき消しただけになる。
このケースだった場合、Sound Blasterのエフェクタが君の好みという事だからSound Blasterを使う以外の選択肢はない。


多分Sound Blasterの加工が好みだったと言うだけな気がするけど、
好みの音になる要因が何処にあるか探してそれを生かす構成にすれば良いと思うよ。

>>599
レスありがとうございます　　感謝

>>599
ごめんなさい　もうひとつだけ教えて頂きたいんですが

パソコンのSE-300PCIEからA-7VL(S)　ステレオ・プリメインアンプ（購入予定）
を繋いでアンプからSPに出力するのがベストとオンキョウがいってたのですが
音の好みもあり一概には言えないとは思うのですが、この組み合わせは>>599
さん的にどう思われますか？　　参考に意見を聞かせて頂ければ幸いです
よろしくお願いします

試される　時が来た！

>>601
別だがONKYOのプリメインはやめたほうがいいと思う

>>601
別に俺はオーオタじゃなく只のオタだし一般的な糞耳しか持ってないから聞くだけ野暮だと思うけど…
そもそもスピーカよりヘッドホン/イヤホンの方が再現度高く出来るだろうとか思ってる人間だしなｗｗ
部屋の反響まで制御した結果部屋が無人になるくらいなら、HRTFでもなんでも使ったれ的な感じで。

>音の好みもあり一概には言えないとは思う
そのとおりだよ。
好きな音ってのは明確な指標がないから、万人共通の指標を求めると原音への忠実性とかが出てくるけど、
好きな音になる組み合わせ(場合によってはイコライザや安物も含む)で使うのがベストだと思う。
好きな音が分からんのなら同じ投資で得られる範囲で元データに近い方を選ぼうか位でいいんじゃない？

というかアナログのライン信号までなら元データへの忠実性を求められるけど、
マイクとスピーカの特性は一致なんてムリゲ過ぎて現実的じゃない。
どうやっても位置や位相や周波数特性で何らかの癖が付くのがオチ。

> この組み合わせ
ピュアオーディオと言う名のオカルト
加工の少ない正確な音は出るだろうけど・・・電子回路のアンプで筐体振動がどうとか原子時計じゃあるまいに。
そしてこの場合サウンドカードはビットパーフェクト前提だろうからどんなカード使っても音は全く変わらない……

ていうかピュアオーディオスレでやれ、だな。この辺は。
ピュアオーディオのスレの方が詳しい奴も(ついでにオカルトマニアも)多いだろうから後は聞いてくれ

ピュアAU板はレイテンシのせいで音質悪くなるとかいうオカルトオタばっかだからなあ
見なくても良いよあんなもん

>>603
オンキョウ嫌いだけどA-7VLとかの系列はいい音する

sound blaster recon3D Fatal1ty SB-R3D-FP 購入。
やっとオンボードの貧弱なサウンドから卒業できるぞ

何でそんなゴミ買ってしまったのかわからんがオンボよりはマシなのは確か

顔面fata1ity

>>603
>>604
>>606


本当に親切にレス頂いて感謝してます。
ご意見ありがとうございました

>>607
マザー何使ってるか知らんが、
オンボより貧弱な可能性も少なくないなｗ

>>606
オンキヨーのデジアンはA-1VLぐらいしか良い物がない気がする

オカルトに流されず現実と向き合おう
http://www1.axfc.net/uploader/so/2890177

>>611
AsusのP8Z68-Deluxeだよ
蟹だよ

サウンドカードがオンボに劣ってるなんてありえないだろ
マザーの半額ぐらい金出して音が良くならないって、アホみたいだろ

それともcreativeってのは、情弱を騙してばかりの
悪徳メーカーなのか？

>>605
イヤホンで右と左のレイテンシが違う場合は、素人でも音質の違いが認識出来るぞ。(>>509)
2kHz帯なら450マイクロ秒で、44.1kHzなら20サンプル、音速だと約15cm。15kHz帯なら33マイクロ秒2サンプル1.1cm。
スピーカだと日常的な誤差だから聞き分けは難しそうだがイヤホン2kHzなら多分かなりの人間が余裕で気付く。

ところでピュアオタでスピーカとの距離をセンチ刻みで認識できるやつってどのくらい居るんだろう？
レイテンシ云々で大口叩きながら安物イヤホンで判るレイテンシも分からん環境使ってたら笑っちゃうかも

>>610
後々、拡張していきたいと思うのなら
A-7VLのデジアンではなく普通のアナログプリメインアンプを購入して
後でDACを追加購入するという手もあると思う

>>610さんがONKYO好きであれば
DAC:DAC1000 + プリメインアンプ：A-933
の組み合わせもありじゃないかな・・・

現在の下記環境で使用しているけど

TV or サブPC（光端子接続）→ HP-A7(DAC オペアンプ交換済み)
→ PMA-390SE(プリメインアンプ） → ZENSOR1（スピーカー）

いいDACを使用すると解像度は上がるから
デジアンプリメインアンプにこだわることはないのかなとは思う・・・

>>617
レスサンクス

相談したところがオンキョウでオンキョウのプリメインアンプもサイズ的にローボードの
奥行きにあうしSE-300との接続でSPから音を出すともっともいい音が体感できる
との事だったので購入を検討したわけで特にオンキョウにお拘ってる訳ではないのですが
SE-300のドライバーが入らなかった件でオンキョウの結構上席のサポーターから電話があり
リカバリーしてインスコ出来た事は言うがアイチューンズで音楽を聴きながらSE-３００の
メニューを操作するとアイチューズがバグり事を報告して音質改善方法を尋ねてみたい
と思ってます。　　買ったところがツクモの通販で返品を強く希望したのですが、おかしな話で
オンキョウのサポート担当がおｋだしたらそのサポーターの名前をツクモに言えば返品は可能との事
だった。　　５年保証まで付けて購入したSE-300を何とか納得いく音質で鳴ってくれたら
問題ないのだが、多分　SE-300を新品に交換しても改善はないと思う。
返金の話をしなければならないと同時に、どの製品で組み合わせれば良いのか皆目検討が
付かなくなった。　　無難にマランツのネットワークオーディオを買えばいいのかな？
とりあえずせ-SE-300の音質が改善なかったら返品して金を返してもらうことが第一かな？
それにしてもサウンドブラスターの５０００円で買える外付けサウンドカードより音質が悪い
SE-300ってレビューと全然、異なるじゃん（泣
あ〜返品が利かなかったらどうしよう　困ったなー

返品して仕切り直しだな。
無難でいいと思うＹＯ！

>>619
サウンドブラスターのエフェクタでノイズが気にならんくなってただけの場合、
音質が悪いのは再生してる音源やアンプにしてるコンポの方であってSE300は濡れ衣って可能性も十分留意しとけよ

ていうか組み合わせ云々言うなら599の聞き比べはやったんか？

>>617
勘違いしてるかもしれんけどデジアンでもDACは要るよ
フルデジタルアンプと一般的なD級アンプ(デジアン)は全く別物で、フルデジタルならDAC不要

>>621
レスサンクス　

サウンドブラスターのツールはインスコしたが変な味付けするとギコチナイ音になるから
ツールはインスコしてあるもののツールの機能は一切OFFにして使っていたよ。
そんな使い方してもノイズはいらなかったしMP3の音源のものは音量を上げると
劣化したケースはあったがコレは仕方がないものとして考えているので
基本的には音楽の音源はWAVで管理しているんですよ＾＾

最悪　SE-U55SX2(B)この商品に代替になるかもしれない
かなりそんな話だなー

>>622
そうだったんだ勉強不足でスマソ

今回は>>623さんは返品する方向で決まったみたいで
なによりです。

仮に返品できなくて、SE-300を使用するにしても
オーディオは組み合わせは無限にあるから悩みながら
自分の好きな音を探してみるのも面白いと思う・・・

>>617
それはどうかと
同じ価格帯でその要求を満たせるアンプがオンキョウにはないんだよ

30年前に40万出してカスタムでコンポ組んだ時はもうアーティストが直ぐそこに居るかのように、唇の動きまでわかるくらいの音がしてた
パソコンでiTunesの曲を聴いても全く及ばない
ヘッドホンを替えてもダメ
サウンドカードを入れればあの時の感動が蘇りますか？

30年経てば耳が劣化するのとituneは問題あるのと
値段は張るけどサウンドカードよりアンプの方が音質はいい

感度のいいイヤホンに変えたらピー音がしてくるようになったんだが、
サウンドカード乗せたら良くなるのだろうか。
音質はそこまでこだわっていないので、安価なものでおすすめがあれば何かおしえてください

100均にある、下記画像のようなアッテネータでボリュームを下げる
PC側のボリュームを上げると、ノイズは小さくなるよ
音質に拘らないなら、一番安上がり
ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/a/b/o/about3/vol1.jpg

>>625
フルデジタルアンプって絶滅危惧種だから必要無い知識かもしれん

それは違います。
オーディオは原音再生できないとオーディオの意味を成しません。
そのことについてはここに記されています。
３インチのフルレンジだから出せる音、つまり原音がここにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2892773

原音か、ほうそれは面白い。
若年層の諸君。まぁこれを読んでみ。
これは極論だ。だとしても能率というものはあなどれないことが解るぞ。
http://www.procable.jp/setting/03.html

>>628
コンポなんてもう置き場がないから
パソコンでなんとか近づけるのにオススメサウンドカードは？

>>631
絶滅するかと思いきやモニタースピーカーに採用され始めてる
寝起きの良さと制御が楽という点がメーカーに評価されてるみたい

>>635
モニタースピーカーのパワーアンプ部って事かな？
ああいうのだとフルデジタルいいかもしれないね

>>636
ミキサーかモニターコントローラー経由だから入力はアナログだけど
ADC->PCM(DSP->VOL->チャンデバ)->PWMって流れ

詳細が解るように解像度を上げて撮影してみた。
これで我がスピーカーの全貌が明らかになる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4178011.jpg

精神に障害でもあるの？

なんか発達障害の人が書いた絵に似てる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チンパンジーのアイちゃんが書いた絵より下手糞

身近なスピーカーから、高級スピーカーまで、様々なスピーカーを直接対決させてみました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2893721

名古屋近辺でONKYOのUSBの奴聞ける場所ないかな？


今の自分のノーパソでノイズが生まれないか不安
iBasso D2+Hj boaがひどくNoisyでさ

入れ物さえ美しければオンボDACで全員を騙せます。

私は騙されてないと無難な意見を述べる方がいますが無難に騙されます。

皆さん騙されます。

どちらにしましても音のソースには情報が含まれています。

そのソースを惜しみなく吐き出さなければ優れたソースも意味を成しません。

身近なスピーカーから、高級スピーカーまで、様々なスピーカーを直接対決させてみました。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2893721

>>633
超高効率でも10kHz以上の音は鳴りません、とか言われたら能率とか超絶どうでも良い

recon3D買ったけど、エフェクトかけたり
イコライザ一通り弄ったら飽きた。
やっぱスピーカーもそれなりのに変えないと意味ないわ

まあ人間に近い方から変えていくのが一番効果実感できるし
ヘッドホン/スピーカーとサウンドカードで迷ったら前者だよ

色々な機材聴いてきた結果DACで迷うことは微塵もないね
まるでまったくない

>>649
貧乏ヲタ向けのオモチャを機材とは呼ばない

以前にSE-300の事で相談にのってまらったものですが、やっとドライバーがインスコ出来る様に
なり実際に聞いてみたのですが、正直、ボリュームを上げると聞き疲れする音です。
中高音は割りと艶やかさがでてるかな？　って感じなんですけど何だか納得いく音ではないので
オクで流して新しくTEACのA-H01-S の商品は比較的安価で購入できそうなのですが
どうかな？

>>651
アンプとスピーカー何使ってるの？
音を決める要素としてはるかに大きい
肝心のそっちのほうがおかしいとしか思えない

>>650
>>645

マジレスで極論になっちゃうけど、
一般的なPC出力聴き専カードを、現行販売品で探すなら、SE200LTDで十分
300は200LTD程の音は出ない

アンプSP等がそろってて、それ以上な音が欲しいとかなら、
中古な高級DAC（Wadiaやエソ等お好みで）を購入
まともなUSB-DACが欲しいなら、
NorthStarDesignのEssensioクラスまで行った方が後悔は少ない

オイラが安物色々（U55SX�U、03USドラゴン、DAC1000）買っての結論だけどな
一応、各種安物のエアユーザーじゃないですよって事で
http://www1.axfc.net/uploader/so/2894194

>>654
興奮するのは解るが200PCIの方が音がいい。
それにドラゴンなんて粗悪品勧めちゃいかん。
所有することでドラゴンを贔屓したくなる気持ちがあるのなら売り払えばいい。
それをしなくても確かに評価できるようになればオタ卒業できる時だ。
期待しておるぞ。

肝心のレスが抜けた。

NorthStarDesignのEssensioクラスまで行ったら「あーなんだ冷静に聴くショボイな・・・」
という経験ができるので後悔は少ないかもしれないな。
本気で期待したらボラれたと後悔するでしょう。
妄想で語る前に後悔覚悟で学びなさい。
先人は語る。

200がUSB-DACよりも良いとか糞耳も大概にしとけ

俺もよいと思うよ
たくさんの人が評価してるよ
情弱じゃないなら300＜LTDは正直みたいなもんだけど
同時に200＞300なんだよ
今時もぐりかよオマエ

今使ってるサウンドカードのD/Aがバー・ブラウンのPCM1792A
でヘッドホンアンプのD/Aが旭化成のAK4396なんだけどどっちが高性能だろうか
サウンドカードの方が高性能ならRCAケーブルにアンプに繋げて、アンプの方が高性能なら
サウンドカードから光ケーブルで繋ごうと思うんだが

1792Aのほうが高性能だと思います
自信はありませんが

>>655
ドラゴンは勧めてないようにしか読めないんだが。

>>659
高性能(笑）
音聞けよ、おまいらｗ
で、DACに関してはそのあたりのチップ比較ならば
むしろアナログ送り出し部と電源部の出来が一番音に効く

なんか自作自演で自分のレス自画自賛するのがはじまってるね
糖質か？

他の板でも似たような状況だよ
誰も相手にしなかったから病状が悪化したみたい

>>663
妄想が激しいやつまで湧いて来てIDチェンジで2連発かよ
相変わらずきめースレだな

>>665
横からレスするけど、自作自演判定する奴も、IDチェンジの同一人物判定する奴も、両方とも妄想激しいと思う

Dolby Degital Liveっていうのは2ChのソースをリアルタイムでDolby5.1chにエンコードして出力するって事ですか？
この場合、結局バーチャルサラウンドになるんですよね
もとのソースがDolby5.1やDTS5.1の場合ソースを無視してエンコードするんですか？

>>667
今Wikipediaとか見てきたけどぜんぜん違う

DVD(AC3)→PC→アナログ2ch
DVD(AC3)→PC→アナログサラウンド
DVD(AC3)→PC→S/PDIF(AC3サラウンド)
DVD(AC3)→PC→S/PDIF(PCM2ch)
PCゲーム(5.1ch)→アナログ2ch
PCゲーム(5.1ch)→アナログサラウンド
PCゲーム(5.1ch)→S/PDIF(PCM2ch)
↑Dolby Digital Live無しでも出来た
↓Dolby Digital Live有りでないと面倒臭い(ゲームエンジンがAC3エンコードしないと無理だった)
PCゲーム(5.1ch)→S/PDIF(AC3サラウンド)

S/PDIFからAC3サラウンドを出力するにあたって、DVD再生の場合はDVDのAC3サラウンドをパススルーするだけでよかった
PCゲームの場合はリアルタイムでAC3にエンコードしないと出力できないからそれが新機能として成立した

DVD再生時に一旦PCの中でPCM5.1chに戻してからDolby Digital LiveでAC3に変換することは可能だけど、
従来通りのパススルーも当然可能だからソレ使っとけ

>>668
サンクス、ゲームで重要なんだね

PCのアース線繋いだらノイズが完全に消えた

オーテクからサウンドカードやUSB DACが発売されるらしいけどどうなるか
クリエイティブとASUSの対抗馬になれるかな

>>671
ソース

サウンドカードはないやろ？
PCI-EXPRESS用のサウンドチップをありものの中から選ぶとしたら？が付く。
大御所クリエイティブでさえ青色吐息感ありありやのに。
オーテクのデバイスはただでさえ原価率低めというのに数が出ないサウカなんて。

>>671
DACならわかるがサウンドカードは絶対無いだろ

http://item.rakuten.co.jp/e-earphone/4951035050156/?scid=af_pc_link_tbl&amp;sc2id=162261183

これってどうっすかね？？

余程スペースに困ってない限りhp-a3でも買った方がいい
秋葉で展示機18kで売ってたりしますし

DTSconnectってどういう場面で必要なの？
DDLじゃなんでだめなん？

>>672
一昔前はCPU負荷の問題でサウンドカードが推奨されていたけれど
最近はオンボサウンドチップ自体の性能向上で負荷も小さくなり
その負荷にしても高性能CPUでもって豪快に克服
だから別にわざわざサウンドカードを追加する必要は無くなった

業界トップのCreativeのやってきたことがあまりにクソだから
ゲーム用途で他に選択肢がない場合以外サウンドカードなんて買わないでいい
それよりもスピーカーが悪いと顕著に音に出るから金かけるならそっちからだな




まぁどう考えてもオワコン

>>677
それは無いわ

>>677
>一昔前はCPU負荷の問題でサウンドカードが推奨されていたけれど

君間違ってるよ
サウンドカードが推薦されたことは一度もない

マザーボードとサウンドカードの光デジタル出力ってなんか違うの？
0と1だけで構成されるデジタルデータなら音全く同じな気がするんだけど

>>680
少し上にDolby Digital Liveの話が出てたけど、こういうのを使うなら対応してるサウンドデバイスが必要だね

それと、デジタルであっても出力前の段階でボリュームコントロールやミキサを通る
OSのミキサは微妙だったりするし、ドライバのデキが悪いとここで変な加工がかかってしまう
変なエフェクタをここで適用するサウンドデバイスなんかもままあるな
ミキサやドライバの癖による問題を回避しうる規格としてASIOとかを使う方法もあるけれど、
ASIOをそのまま通そうと思ったら対応してるサウンドカード+ドライバの方が問題が起きにくい

さらに、モノによってはアナログ化した後に再度デジタル化して光出力してたり、
アナログソースをデジタル化してからミキシングして光出力してたりする

このへんの事情が色々絡んでデジタル出力であってもビットパーフェクトが達成できない事が多々あり、
その場合何らかの環境由来のノイズが混ざった出力が出ていることになる

なので、デバイス固有のフィルタを使いたい/外したい場合や、ビットパーフェクトを狙う場合や、
ミキサ由来のノイズやアナログソースのノイズを嫌う場合や、ゲームで5.1chを光出力したい場合など、
そういう場合は光出力であってもサウンドデバイスを変える意味がある

>>681
きれいにまとまってる良い文章、応答言葉を無くしてテンプレ入りきぼん
オンボ厨による「デジタルは0と1だからー」レスは間違ってるのにしつこい

>>682
具体的な機種名も書かずにその文章だけではミスリードする
どのオンボがそれに該当するか示す事が必要

それにミキサーでノイズが乗るというのも疑問。本当に乗るの？
ピーとかジーとかいう音が混入するのはアナログ回路の問題では

長々とウソ八百お疲れ
デジタル出力する目的はソースがデジタルデータだからだろうが

>>683
それの比較計測を藤本健が特集してたな

EQ等のDSPオフ音量最大な生出力なら、
元々のソースがデジタルで、それを出してるからすべて同じデータになる

↑を検証してたら、結果デジタルデータのハッシュが違ってるとかで、
カーネルミキサが原因って結論で落ち着いたんじゃなかったっけ？

じゃあASIOやWASAPIなどを使ってカーネルミキサー通さずに出力すれば
オンボでもサウンドカード経由でもデジタルデータは同一ってことだよね

クロックの精度を考えなければ同一になるな
今時近似値なんて使うのは中華ぐらいだが

だよね。納得した
単純な光出力デバイスとして利用するならサウンドカードは必須ではないと

マザボのクロック精度なんて近年誰も計測してないから
是非とも試してみてくれ

まぁ、音楽とかの聴き専だったら問題にはならんけど、遅延とか気になんねぇ？

たぶんASIOと同じ動作をするんじゃねみたいな、
ほとんどオンボで使えるASIOforALLとかはあるけど、
違う方面で本気組な、フレーム単位で遅延を気にするゲーマーとか、
動画を再生した場合、プラグインの有りと無しとで、
画と音声のズレが判別可能みたいだしね


ちなみに、オイラは多少の遅延は気にしないｗ

オンボ厨に正解を伝えたところで、「馬の耳に念仏」だな
根本的に頭が悪いから理解も出来ないし

オンボ推奨する為にスレに常駐している荒らしに過ぎない

残念なことに、ゲームをプレイした時の遅延は、蟹HDAよりもTitanium PAの方が大きく感じた。
CMSS-3DをOFFにしても。

多少の遅延があっても、ヘッドホンでの仮想サラウンドがあった方がいいので、SBを使うけど。

>>692
ハッシュが違っても聴き分けなんてできないクセに。笑っちゃう
巣に帰った方がいいよ。それともまたDDCを薦めるの

>>694
なんで馬鹿のくせに堂々とレスするんだ？
せめて>>681の半分は理解しろよ

○ どのチップ（マザーやカード）でも全てビットパーフェクト出力可能と思ってる？
○ サラウンド（Dolby DigitalやAAC）で5.1　7.1　ProLogicやその他機能が全部同じと思ってる？

上に関するまともな返答すら出来ない無知はすっこんでろボケ
同じ事を延々ループさせるなよ、オンボスレに帰るのはオマエだよ
ID:5uWQ9e3G

>>695
ビットパーフェクトって誰が決めてんの？
比較できるデータってあるの？
でわかった所で聴き分けなんて出来るの？

>>681 なんて抽象的でどのデバイスがそうなのか書いてないし
そのへんから拾ってきた単語並べてツナイでるようにしか見えないんだけど

EAX対応ゲームで足音がどこから聞こえてくるかなどの
効果はわかるけど。音楽再生の音質なんて変わらないんじゃないの？

別にサウンドカードを否定するわけではないけどお前のような
書き方する奴って大嫌い。それだけ

ID:5uWQ9e3G
こいつ真性のバカだな
ちょっとは自分で調べるなり考えろよ

無知なだけの奴なら馬鹿にしねーんだよ
無知を棚にあげて開き直ってデマを流したり
話を逸らして逃げ回るだけのカスだから馬鹿にしてるんだぞ

>>681は俺じゃねーし、少しわかってれば当然の常識なだけ
オマエにいちいち教えてやったり説明する義理も責任もないんだよ、しかし
間違ったデタラメを広めてるから批判してるだけの事

↓の返答はどうした？質問に返答しないくせに質問で濁すなよカス

○ どのチップ（マザーやカード）でも全てビットパーフェクト出力可能と思ってる？
○ サラウンド（Dolby DigitalやAAC）で5.1　7.1　ProLogicやその他機能が全部同じと思ってる？

>>697
結局、何も出せないんじゃん。カッコつけて定義だけして
具体例を全く出さない。

雑誌のポエムをそのまま信じてるカス野郎。大笑い

>>683
具体例は探すのダルいが一応

まず具体例の要らないミキサによる劣化だが、
音量が非100%だったりミュート出来ない音声出力があればその分はデータが変化するし、
Windowsだとミキサ内蔵のピークリミッタも音を変えてしまう場合があるし、
StereoWide機能とかを持ってる場合も音を変えてしまう。

デバイス例では、NEC VALUESTAR VL100/5が積んでたオンボのYAMAHA AC-XG(YMF753)は色々該当してる。
ミキサ入力型StereoWideを持ってて、光デジタル出力をデジタル専用やアナログ混合を選択可能だった。
一度アナログ化するのかデジタルミックスかは知らんが、これの選択機能を殺せばアナログノイズ入りS/PDIFになるだろう。
S/PDIF録音機器を持ってなかったから詳しくは検証してないのでStereoOut入力を眺めただけだが、
WAVE以外ミュートにしても露骨にDCカットされたりアナログノイズが乗ってたりしてた覚えがある。

そもそもアナログ音源をサポートするサウンドデバイスの光出力はそれらをミックスできる構造にせざるを得ない。
ASIOとかでだいたい解決できるけどASIOforALLとかは正常に動くか不安が無くもないからASIO対応使うのが簡単確実。

そして、そもそもよほどノイズが酷くない限り自分含め一般人が聞き取れるレベルの音質変化やノイズは生まれないというオチ

>>684
YMF753の設定画面を思い出す限り、デジタルソースをデジタル出力することも考慮されてたが、単にデジタル入力に向けて出力するのも目的だったようだ。

争え・・・もっと争え・・・

>>698
ID:5uWQ9e3G
返答もしないで一方的にガーガー言ってるオマエとは会話にならんな
こういうキチガイってのはどうにもならん、だから>>692で荒らしと認定してるんだよ
「オンボ推奨する為にスレに常駐している荒らしに過ぎない」

>>699
　「ビットパーフェクトって誰が決めてんの？ 」
　「どのオンボがそれに該当するか示す事が必要」

こんな事を言ってるような奴に対して丁寧に教えても仕方ないよ
単純に、煽れば詳しく教えてくれると思ってるユトリなので
間違いと気付いても意固地になってデタラメを繰り返す

>>696
ビットパーフェクトはバイナリ一致、バイナリ比較によって機械が決める。
聴き分け？0→32767→0のパルスと0→32766→0のパルスを区別とかまず無理じゃねぇかな。
そもそも20kHz以上を聞き取れる人間ですら稀だしな。
ノイズが乗ってるかどうかという事実には、それが人間に識別可能かという事実は全く関係がない。

言ってみれば只の自己満足の世界だけど…
ステガノグラフィとかその手の技術のベースにする上ではそこそこ意味がある、かもしれない。

（>>681）の文章は間違っていないしテンプレ入りに賛成
オンボ推奨荒らしと、スレチのピュア基地外を駆除する為にもあったほうがいい
詳しいチップごとの対応や機能については種類も多いしダルいのは当然だよ
各自が調べるなり該当する専用スレで尋ねればOK

少なくとも、ここで荒らしてる奴らは教わる態度ではない

>>699
YMF753なんて化石は誰も使ってないからいらない。それに推測ばかりで
本当かどうかわからないじゃん。ID:N0C1unK6 は >>699 をベースに
>>681 を書いているようなのでそれはなんの価値もない情報。しったかすぎ
笑いすぎて死んじゃいそう。せめて ALC898 あたりでやってよ

↓によればWindows7の認証を受けたドライバであれば
基本的にビットパーフェクトじゃないの？違うのかな
ttp://blogs.msdn.com/b/windows_multimedia_jp/archive/2010/06/28/4-windows7.aspx

>>702
ありがとう。聴き分けできないんじゃコストが掛からないオンボでいいじゃん
ゲームで殺されないようにするのにはやっぱそれなりのカードが必要って事だね

>>703
お前も結局声が大きいだけの ID:N0C1unK6 と同じしったかポエム野郎
すっこんでろクソカス野郎

ID:5uWQ9e3G
まともな返答もしねーくせに、このキチガイは何をどうしたいの？
支離滅裂っつーか、理解力も記憶力も無いんだなコイツ
↓オメーのレスだぞ？

＞具体的な機種名も書かずにその文章だけではミスリードする
＞どのオンボがそれに該当するか示す事が必要
　　　↓
＞化石は誰も使ってないからいらない


＞ビットパーフェクトって誰が決めてんの？
　　　↓
＞Windows7の認証を受けたドライバであれば
＞基本的にビットパーフェクトじゃないの？違うのかな

ID:5uWQ9e3G 「YMF753が具体例です（ｷﾘｯ」
大笑い。ドライバ探すの大変だね

ID:5uWQ9e3G　の脳内
「ビットパーフェクトはマイクロソフトが決めている！（キリッ」

こんな感じみたいだなｗ
無知な事よりも、人とやり取りする最低限の知恵や理解力が無いなら掲示板に来るなよ････

>>707
････落ち着けよキチガイ、そのID自分だろ馬鹿ｗ

ドライバ探すの大変だろうと簡単だろうと何の関係があるんだ？
人から教わった事にとくなく難癖つけたいって気持ちがミエミエすぎる
もうお薬飲んで安静にしとけ。

>>708 ID:flgZURYh
もっとわかりやすく示してみたら？できないんでしょ。大笑い
このsageちんしったかポエムクズ野郎

>>704
古いのは確かだが、今でも使ってる奴がそこそこ居るXPと同じくXP時代の製品だから除外出来る例じゃないだろ。
実例を元に、同様の例が複数存在しうるって言ってるだけなんだがそれを推測だから却下とか言われてもなぁ…

サウンドチップの後ろに小細工したりとか「理想的でない」ドライバなケースだったりすると分からんけど、
WASAPI排他モードが基本的にビットパーフェクトってのはそうだと思うよ。
というかそれは681で言った「ASIOとかを使う方法」の一つで、更に言うなら「対応してるサウンドカード+ドライバ」のケースだよ。
681の時点でそういうケースは問題なしって書いたんだが、読めなかったのか？

>>703
使うならASIOにWASAPIも混ぜてから使ってくれると有りがたい

オンボで十分、正確なデータじゃなくても気にならないし、出音の差は微妙
↑
↓
聞き分けできなくても、正確なデータを求めるのが可能なら、そっちでいいじゃん

たぶんだが、分かり合えない気がするｗ

まともなことも多少は言えてんだから喧嘩腰と口の悪さ何とかすりゃ荒らし扱いもされまいに。

つか>>705で「ありがとう」言いながら「知ったかポエム野郎」って扱き下ろしてるのに吹いたわｗｗ

>>712
そういう違いじゃない気がするぜ
単純にビットパーフェクトな光出力が可能かどうかという話なら
単純にオンボが不利でサウンドカードが有利だとは言えないだろ

特にVista以降で使えるWASAPIは
ASIO4ALLのようなトリッキーな仕組みのドライバじゃないしな

>>711
>>699 に「知らんが」とか「なるだろう」とか「検証していない」って書いてるじゃん
推測でしょ

つまりあなたは事実をはぐらかしてあたかも本当のように
>>681 を書いていただけ。自分では何も検証していない

それを ID:flgZURYh はよく確かめもせず反論したら馬鹿だのカスだの
キチガイだのさんざん並べてる。どっちがそうなのかって話

そうやって今まで大声で絡んでやってきたんだろうけど通用しないんだよ
ホント腐ったsageチンインポカス野郎。大笑い

ID:5uWQ9e3G
コイツやっぱ、>>692 だな

>>712
サラウンド関連など性能自体が全然違う機能もあるので
聞き分けられるられないって事だけ話しても意味が無いよ
オンボ推しのキチガイ荒らしは、必死に話をそこだけに絞りたがるけどねｗ

知らなすぎるのに馬鹿がいつまでも喚きすぎなだけ

>>716
別に私はサラウンド機能とかサウンドカードとか否定していないんだけど
押されたからって話すり替えないでほしいな

よく確かめもせず「テンプレ推奨(ｷﾘｯ」とか言ってる
お前の態度が気に入らないだけ

でかい態度とるなら確証を提示しなよ。過去自分が書いた内容を
コピペするだけじゃん。あらぁ、もしかしてそれすら無いのかなー(ﾜﾗ

機能説明から導ける事を語尾が適当だから推測扱いってのはなんかなぁ…理論的に考えようよ
アナログソースをデジタル出力にミキシングする機能が付いてたらそれが混ざるのが当たり前だろ…


テンプレ化するなら、箇条書きだとこんな感じ？
文句があるなら訂正してくれ

サウンドカードを追加・変更すべき状況
・現在使用中のサウンドデバイス とは異なるアナログ出力が必要な場合
・〃 が対応していないDolby Digital LiveやEAXなどの付加機能が必要な場合
・〃 が対応していないレイテンシやサンプリングレートや入出力端子が必要な場合
・〃 がASIOやWASAPI排他モードなどに対応していないが確実にビットパーフェクトにしたい場合
ビットパーフェクトとは
・入力と出力がバイナリ一致するかで判断する指標で、人間の認識可能範囲外の誤差でも成立しない
光出力はビットパーフェクトか(含オンボード)
・ASIOやWASAPI排他モードなど利用しない限り、ミキサ等でデータが変化して成立しない可能性がある
ミキサ等でのデータ変化とは(それぞれの有無は環境・デバイスに依存)
・カーネルミキサなどの持つピークリミッタ
・カーネルミキサなどの持つボリュームコントロール
・サウンドドライバやサウンドデバイスによるデータの加工
・サウンドドライバやサウンドデバイスによるエフェクトの付加
・アナログソースとのミキシングのための機構による変換・ミキシング
・ミキサに入力されミキシングから除外されなかった不要なソースの音

>>717
ID:5uWQ9e3G→ID:5w7xjtIH

嘘ついてまで逃げ回るなよ見苦しい
（>>681）にも書いてあるし>>694-695も見直してみろ
どんだけ逃げ回るんだコイツ、次の言い訳は？

>>718
丁寧すぎてかえって分かりにくいかもよ？
（>>681）のまんまでも良さそうだけど、結局はオンボ厨が
「自分のチップはどうなんだろう？」と気にしつつ
都合の悪い機能や性能部分は伏せながらスレチの場で荒らしてるだけなんだよな

>>719 ID:48kpQNEZ

逃げてるのはどっちなんでしょ。結局オマエは何も提示できてないし
揚げ足とってるだけじゃん。過去にもそうやってワーワー言ってるだけで
リンクすら貼ってないのバレバレ

大笑い

WASAPIも、ただのAPIだから、
ソフト毎やプラグインで対応せんといかんのがなぁ・・

多くの人が使う、MS謹製WMPだって、吊るし使用なら排他モードで再生は出てこない
WMP＋ASIOWmpPlg＋ReClockな排他モードは、良い感じで使えてるけど、
話題的に、スレ違いな気がしてきたので、この辺りで書くの止めるｗ

>>718
ビットパーフェクト云々謳うんならサウンドカードと置き換えが必要なオンボデバイスの
提示が必要。できなきゃビットパーフェクトの項目はそもそもいらない

オンボすべてがビットパーフェクトではないと勘違いされるよ。指摘すると
どっかの誰かさんがよく読んでないお前が悪いとかいいそうなゲスな書き方

「俺だけは知ってる（妄想だけど）。調べられないお前らが悪い」
じゃテンプレにする意味なんて無い

>>723
ID:5uWQ9e3G→ID:5w7xjtIH 　本日のオンボ厨キチガイ荒らし

ったくこのユトリ馬鹿
オメーがビットパーフェクトのサウンドカードを提示すればいいだろ

そもそも、「ビットパーフェクトって誰が決めてんの？ 」なんて言ってた阿呆のくせに
よく残ってて恥ずかしくねーもんだなｗ

>>ID:48kpQNEZ
結局オマエは何が言いたいの？そうやって大声でワーワー言って
何もだしてないじゃん。何もだせないんでしょ。ポエム雑誌の受け売りだもんね
大笑い

ID:5uWQ9e3G→ID:5w7xjtIH 　本日のオンボ厨キチガイ荒らし

「サウンドカード・オーディオカード総合スレ」なんだからよー
オンボのビットパーフェクト対応一覧が欲しいなら、該当スレで勝手に作れよ････
甘えすぎだし、完全にスレチ、グズって煽るだけで教わる態度じゃないくせに荒らすバカ

ID:5uWQ9e3G→ID:5w7xjtIH 　本日のオンボ厨キチガイ荒らし

（>>696） ↓↓ ﾌﾟｗ　↓↓ ﾁｮｰﾊｽﾞｶｼｰｗ
＞ビットパーフェクトって誰が決めてんの？
＞ビットパーフェクトって誰が決めてんの？
＞ビットパーフェクトって誰が決めてんの？

>>720
…みたいだな。
「現在使用中のサウンドデバイスがASIOやWASAPI排他モードなどに対応していないが確実にビットパーフェクトにしたい場合」
って書いてるのに「オンボすべてがビットパーフェクトではないと勘違いされる」とか被害妄想ガンガン入ってるし、
実例も提示されてんのに実例提示しろとか訳分かんねぇ…

>>ID:48kpQNEZ
あー、5u自体リンク張ってたけど、最近のWindowsのロゴ取ってる機器は、
WASAPI排他が使えるっぽいから概ねビットパーフェクトは可能なはずだ。
問題はWASAPI排他モードやASIOを使わないで再生してる場合と、
今でもガッツリ生き残ってるそれ以前の機器を使う場合になる。

5uが荒らしてんのは事実だけど、煽るともっと五月蝿いから喧嘩腰は止めとこうよ。

>>726 ID:48kpQNEZ
やっぱりオンボのことよくわからないのによく知らないのに
先入観だけで叩いてんじゃん。大笑い

ま、オンボもサウンドカード・オーディオカードも音楽聴くなら変わんねって事で
結論出たからそれでいいじゃん。おつかれさん

>>728
これ（ID:5uWQ9e3G→ID:5w7xjtIH）って「5u」と呼ばれる荒らしなの？
出鱈目の「デジタルは皆同じ」を幾度と無くループさせてるけど
基本的な知識がまったく欠如してる奴で話にならないんだよね

無知なだけでなく会話が成立しないキチガイのパターンみたいだが
俺にはどのキチガイなのかまで区別は出来ないｗ；
↓みたいなのを威張って言われちゃ････
＞ビットパーフェクトって誰が決めてんの？

「5u」ってIDの頭二文字か･･･
煽って楽しんでる気はチョットしか無いけど、普通に会話は成立しないし
ほっとくと>>729のように既成事実にしちゃう隣国っぽい奴だよｗ

ここは、サウンドカード・オーディオカード総合スレ
オンボ最強！って言いたいだけなら別スレでどうぞ

↑だけで良かった気がする

何度言われても効果無いよ、わかってて荒らしに来てる奴だからね
「デジタルなら同じ」だの「違っても聞き分けられない」だの延々繰り返す

突然に脈絡もなく長文でスピーカーを語りだす板違いのキチガイと同じ
つけるクスリは無い、なんかしらの薬を持たされてそうだけどなｗ

いい大人がキチガイだなんだのとお前ら恥ずかしく無いのか

ま、>>733は文系脳モロ出しの低脳・痴呆であることは確かだな

悔しいからと自演してるのバレバレ

スレが伸びてると思ったら、ガキの言い争いかよ

は？　自演ということにしたいか脳無しクンはｗ

主語がなくても敏感に反応する該当者ワロス

>>ID:5t11zx5K
>>ID:G+8oEuRt は私ではないよ

というわけでRealtek限定になっっちゃうけどオンボがどれくらいビットパーフェクトに
対応してるか調べてみて一部だが検証してみた

ビットパーフェクト対応は↓の通り、ドライバがWin7以上に対応して
foobar2000のWASAPI排他で再生ができることを基準とした
ttp://blogs.msdn.com/b/windows_multimedia_jp/archive/2010/06/28/4-windows7.aspx

すべてアナログアウト、AKG701でモニター
再生ファイルはそのデバイスが再生できる最高解像度とした

◎Realtek HD Audio（最新版Win7/8 x64対応ドライバR2.71）
ALC882, ALC883, ALC885, ALC886, ALC887, ALC888, ALC889（890）,
ALC892, ALC899（898）, ALC861VD, ALC900,ALC660, ALC662, ALC663,
ALC665, ALC668, ALC670, ALC671, ALC672, ALC676, ALC680,
ALC221, ALC231, ALC233, ALC260, ALC262, ALC267, ALC268,
ALC269, ALC270, ALC272, ALC273, ALC275, ALC276, ALC280,
ALC282, ALC283, ALC284, ALC286, ALC290, ALC292, ALC383

■実際に検証したデバイス /ALC892,ALC898（24bit/192kHz）

-----
◎Realtek AC'97 Audio（Win8 x64付属ドライバ 6293）
ALC101, ALC201, ALC202, ALC203, ALC250, ALC650, ALC653,
ALC655, ALC658, ALC861

■実際に検証したデバイス /ALC655（16bit/48kHz）

-----
◎SB Audigy 2 ZS DA
おまけ検証＠Win7 x64（24bit/192kHz）

SoundMAXは機会があったらやってみたいけど情報が集めにくいので
無理かな。Auddigy 2 は通常同軸でDACに出してるんだけど
アナログは24bit/192kHzまで対応してたんだと今更再認識した

まぁ、普通にデジタルアウトでDACに出して音楽聴く分には
オンボの光出力で十分で充実したアナログ回路やオペアンプの交換には
サウンド/オーディオカードをお求めくださいなってとこかな
DSDやI2S接続選びたけりゃUSB-IFだね

ゲームや本格的サラウンドもサウンド/オーディオカードなんだろうけど
HDMIが使えないとメンドクサそう。

PS3みたいにDSP/FPGA上でDACをエミュできりゃ面白いのにね
DAC7とかエミュ出来れば一部オーヲタが喜びそうだけどビジネスにならないか

>>732を読め

>ID:5uWQ9e3G→ID:5w7xjtIH
荒らすなよ、ID抽出したら無茶苦茶でワロス
馬鹿にされるのもわかる

>オンボがどれくらいビットパーフェクトに対応してるか調べてみて一部だが検証してみた
>すべてアナログアウト、AKG701でモニター再生ファイルはそのデバイスが再生できる最高解像度とした

>> ID:ZVDqK5zL
まぁ、いいじゃん。言われた宿題出したんだからさ

私は ID:flgZURYh → ID:48kpQNEZ みたいな口だけしったか野郎や
ID:N0C1unK6 → ID:cgcYCQtH みたいな思い込み知ったか野郎が
大嫌いなだけ。最低のゲス野郎共。虫酸が走る

テンプレ？大爆笑

ぶはっｗｗｗｗｗｗ笑わすなｗｗｗｗｗｗ
>>740
完全にスレチだからオンボスレへ逝け
痛い長文の訂正もむこうで勝手にやっとけよ。

なんでそんなに必死になるのか不思議。元々過疎ってんじゃん

過疎でも関係ないからオンボスレでやれ。
必死に居座る理由がわからんが返答しなくていいのでオンボスレ逝け。
２回目の警告、他の人からされてる分と合わせれば規制に持っていけるな。

>>ID:osgmfXlA
規制に持っていきたきゃいけばいいけど
なんで運営に泣きつくようなことするの？

私はただ >>692 が偉そうに書いているのでどれだけ知っているのか
試しただけ。結局何も知らずワーワー言ってるだけじゃん

3年近く前からある情報も知らずリンク貼られて気がつくなんて
面白すぎ。それでテンプレ(ｷﾘｯ だもん

まぁオワコンだもんねー。皆さんでごゆっくり終末時をお過ごしください

そのアンカー先で言われてる通りじゃん。
3回目の警告、返答しなくていいのでオンボスレ逝け。

マーだやってるのか！

SC8000買ってみた
スピーカーの違いで音も変わってくるだろうが、ドライバーがクソなブラスターは論外で結構音はいい
オンキョーさんは知り合いが使っていて、いいのはわかっているがあえてこれにしてみた

>>740
＞オンボがどれくらいビットパーフェクトに対応してるか調べてみて一部だが検証してみた
＞すべてアナログアウト、AKG701でモニター
ここ笑うところ？未だにビットパーフェクトの検証方法を欠片も理解していないとか恐怖だわ

マイクロソフトがドライバで担保してるんだからそれが一番わかり易いでしょ
じゃあどんな方法があるのか言ってみ？

どうせできないクセに。揚げ足ばっかとるなよボンクラ

本日のキチガイID:Potgqm49ｗｗｗｗ
誰も教えてやらないってのがさらにワロス

ビットって何の意味だと思ってんだろうなｗｗｗｗ
どんな方法があるのか言ってみじゃねーだろ、つーか教えても
きっと捻じ曲げて誤魔化しながら荒らし続けるキチガイだから
みんなコイツに教えちゃダメだぞｗｗｗｗｗｗｗ

呆れる程良い判別フラグだけど
ここまで理解してないのに偉そうな口調で居座り続ける奴も珍しいなｗｗｗ

WASAPI排他モードで再生しても、OSレベルでの加工が行われないというだけで、
ドライバ以降ではいくらでも加工が行えるんだが。

90まで遡ってザッと読んでみたけど誰もビットパーフェクトの測定結果を
貼っていないどころか方法すら書かれていないじゃん

CreativeのカードでビットマッチONにすればいいと111で出てくるけど
検証しておらず。ただ製品買ってきて有効にしろだけ

どういうこと？それなのにみなさん共通認識があるみたいだけどどっから
その情報持ってきてるの。雑誌とかブログ？恥ずかしすぎ。大笑い

116 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355685381/
115 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1341744220/
114 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1335243570/
113 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1327812867/
112 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1321037037/
111 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1316865407/
110 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1311556533/
109 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1307086685/
108 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1304422138/
107 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1301734154/
106 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1296222747/
105 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1289231429/
104 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1281813193
103 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1275659135
102 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1269789589/
101 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1267203686/
100 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1262998943/
099 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1257221429/l50
098 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1252391901/
097 欠番
096 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245199649/l50
095 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1241792537/l50
094 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1237363643/l50
093 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235464033/
092 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1234315206/
091 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232728744/
090 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228752887/

>>753
http://blogs.msdn.com/b/windows_multimedia_jp/archive/2010/06/28/4-windows7.aspx
↑の可視化されたWindows7 のオーディオアーキテクチャによれば
変わるなんていう方がむしろおかしいのでは？

朝から揚げ足取りご苦労さまです

>>755
「理想的でない」ドライバでWASAPI排他モードが使えないなんていう話はどこにも書かれてないし、
「理想的な」ドライバの場合でもハードウェアで加工されることがあると書かれてるが。

WASAPI排他モードやASIOでもエフェクトをかけて出力できるデバイスが存在するし、
ハードウェアにリサンプリング機能が組み込まれてて回避できないデバイスも存在する。

>>755
OSの出口までは変わらない。
けど、その下のハードウェアの中で何かやられてても、OSはシラネって事。

超簡単な事ですよ。

>>753
馬鹿丸出しのすごい妄想だなｗｗｗ
ドライバー以降で、一体どんな「加工」をやれるってのさ・・・
で、オマエが使ってるデバイスとドライバ晒して、どんな「加工」やってるのか
書いてみｗｗｗ

あ、デジタル音量調整とか音質弄りとかは外してな
それやってちゃデータが変わるのは当たり前だからデバイス比較にはならん

何この流れは

うーーーん

>>759
その当たり前の加工があり得る(OFFにしなければならない要素がある)っていう当然の指摘だろ
自分の無知を指摘されても、「指摘された内容は除外して考えるのが当然なので俺のミスじゃありません(ｷﾘｯ)」
って毎回言ってりゃいいんだから、論客に偽装した荒らしってのは楽な商売だよな…

アナログで100%正しい波形を出力できたとしたらS/Nなんて用語はそもそも存在しない
WASAPIはジッターを減らす効果はあるけど
DAC通った後の実際にドライブさせる信号が道中でどうなってるかなんて分かったもんじゃない
まあデジタル出力してるならとりあえずは外のデジアンに処理を丸投げしてるわけだから
そっちの出力の優劣で音質は決まってくるわな
ここはサウンドカードのスレだから基本はアナログ出力前提だろうけど

WASAPI排他モードでもドライバ以降での加工が可能で、その場合はビットパーフェクトにはならないというのは、
WASAPI排他モードに対応していればビットパーフェクト対応だという主張に対する反証なんだが。
加工の内容や目的は無関係。

完全に勘違いしてるだろ
上の論争は光出力のデジタルデータがパーフェクトビットかどうかについてであって
アナログ出力についてはまったく議論されてない
そんなもん、カードやチップによって違ってきて当然だからだ

【キチガイの名発言】
無知で間違った認識だから指摘されても「揚げ足」と言い張る
親切に説明されても難癖つける、オンボスレで構ってもらないユトリ病

>ビットパーフェクトって誰が決めてんの？

>オンボがどれくらいビットパーフェクトに対応してるか調べてみて一部だが検証してみた
>すべてアナログアウト、AKG701でモニター再生ファイルはそのデバイスが再生できる最高解像度とした

>ドライバー以降で、一体どんな「加工」をやれるってのさ・・・
>あ、デジタル音量調整とか音質弄りとかは外してな

>>762
いや、その当たり前にOFFにしなきゃ比較も始まらない加工「以外」に
どんな加工がありえるのか、って聞いてんだよ

当たり前にOFFにすべき加工は排除して、その上で
デバイスAとデバイスBでは違う加工してるってか？ｗ

ボッタクリのデバイスは、何か音が良くなる加工、それも「デジタル加工」でも
してるってか？ｗｗ

そんなふうに思い込んでるとすれば、馬鹿の妄想には果てしがないってことだなｗｗｗ

>>767
2ch以外で調べる方法を持ち合わせてないのかよｗ
完全な排他モードなら「音量調整とか音質弄り」も何もOSで加工は出来ないって事だぞ

>>765
740曰く「オンボがどれくらいビットパーフェクトに対応してるか調べてみて一部だが検証してみた」
で検証方法が「foobar2000のWASAPI排他で再生」「すべてアナログアウト、AKG701でモニター」
で検証できるらしいから、彼の言うビットパーフェクトはアナログ出力を見て分かるらしい。

>>767
>その当たり前にOFFにしなきゃ比較も始まらない
当たり前をやりもせずにビットパーフェクトがどーとか宣う馬鹿が何処にでも居るから、その前提は必要
ビットパーフェクトの検証をアナログアウトで出来ると思ってるような奴とかな。

ドライバを入れ損なってたり設定ツールにバグが有ったりすれば余計な加工をOFFには出来ないし、
加工OFFを選択しても加工用の機構が間に挟まってる以上ミキサの場合と同じ問題が起こりうる設計というのはありうる
あり得るトラブルを想定すると、ビットパーフェクトに出来ない稀有な環境もありえるから場合よっては置換が必要

>ボッタクリのデバイスは、何か音が良くなる加工、それも「デジタル加工」でもしてるってか？ｗｗ
やってるのは中途半端なデバイスの方だな。MP3とかでカットされやすい高音域をでっち上げたりする

3種類に限定する訳では無いが大雑把にこんな感じだな
WAV再生だけがサウンドカード増設の理由でも無いんだし
様々な機能の極一部だけクローズアップして無知の迷発言はとても滑稽だぞ
（C）の者はオンボも向上してるんだから素直に楽しめばいい


A) 理解した上で、記録通り（ビットパーフェクト）の音を楽しむ人
B）理解した上で、ビットパーフェクトに拘らずデバイス機能の音を楽しむ人

C）理解しておらず、オンボ音質や機能が同じと信じて迷発言連発し音に苦しむ人

昼間から出てくる出てくる。バカ丸出し

>>753,756,757
具体的にどのデバイスが加工してるか書いてよ。ま、ドーセ知らないんでしょうけど
このスレのPart90まで遡って読んでみたけど誰もそんなこと書いてないじゃん
あーYMF753はもういいから。ドライバないし

結局ドライバがMSの条件を満たしていてWASAPI排他に対応していてもビットパーフェクトに
疑義があるってんのならこのスレの住人は何を持ってビットパーフェクトが担保されていると
判断しているの？

光出力後のデータを抽出し反転してオリジナルのデータにかぶせて
何もなくなれば納得って事なのかな？光出力を抽出するのって大変そうだけど
偉そうに書いてるボンクラ共は当然やってるって事はとても信じられなーい(pgr

>>768
だからさ、それを言いたいわけ

デバイスが何であろうとも（オンボだろうと別刺しカードであろうとも）、
再生ソフトや再生プロセスが排他モードで同じなら
出てくるデジタル音声データには　全　く　差　は　な　い
ま、ジッタ揺らぎの差があるとしてもそれに関しては、
同じDACユニット使用のアナログ出力なら人間の聴覚には全く差を感知不能


ｗ

>>771
オイラはそのレスを書いた人じゃないけど、例として・・・

WASAPIなプラグインを入れて排他モードで再生してても、
再生ソフトでVol調整が効く奴とかあるでしょ
当然そのソフトのEQ調整も、ちゃんと効いたりするｗ

SB系はWASAPI排他モードでもASIOでも、EQやエフェクトかけ放題

>>773
volも音質調整も弄らないでるのに
何かデータ弄り処理しちゃうってのなら
トンデモなデバイスソフトだ罠ｗ

ID:KdnTQN/k = ID:Potgqm49　　キチガイ自演オンボ厨

別人と言い張るなら二人でオンボスレ逝って語り合えばいいだろ
間違った思い込みでスレチ荒らしする馬鹿が何人も居るってのかよｗ

>>772
アンカーつけるならしっかり読め
「排他モード」ってのは "完全な排他" と "部分的な排他"　があるんだよ
オメーは一緒にしてるけど実際は完全な排他になってない物が沢山あるって事

煽って無知の間違いを押し通すバカが、親切に教えてもらえると思うな
>>773の人やその他大勢の人が言ってる事に耳を傾けてテメーで調べて学習してこい

本日のキチガイ　ID:KdnTQN/k = ID:Potgqm49

指摘され教えてもらえてるだけでも感謝しろよ
スレチで誘導されてるのに延々居座って荒らすな

ｗｗｗ
そんなに別人を自演にしたいか、低脳のＰＣ小僧クンｗ
哀れなもんだな

本日のキチガイ　ID:KdnTQN/k = ID:Potgqm49
図星だからと、反論も出来ずに暴言だけかよ

ビットパーフェクトはアナログで検証するもんじゃ無いと教わっただけでも収穫だろ
皆に感謝とスレチの謝罪して消えろよ、規制で書き込めなくなる前になｗ

>>779
そんなに顔真っ赤にして火病発症するなよｗ

デジタル出しでソフト処理さえ同じ、変なエフェクトやボリューム処理しなければ
どんなデバイスだろうと出力される音声データに変わりようがないんだよｗ

ま、情弱クンがどんなボッタクリ掴まされてるのかは知らんけどさｗｗｗ

／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７８１ゲットですって？
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・

>>780
やっぱ同一人物じゃねーかｗｗｗ
しかも教わった事を学習してないし、情弱を超えた脳弱だな

>>774
ウチのSB Audigy ZS DA＠Win7 Pro x64はWASAPI排他SPDIFだとボリュームは効かない
トンコンも効かない。WASAPI排他アナログだとボリュームが効きトンコンも効く

ALC655（Realtek AC'97）＠Win8 Ent x64（評価版）だとWASAPI排他アナログでボリュームが効き
EQは効かない。こっちのMBはデジタルアウトがないのでSPDIFは未検証

ALC892（Realtek HD Audio）＠Win8 Pro x64はWASAPI排他SPDIFだとボリュームは効かない
EQも効かない。WASAPI排他アナログだとボリュームが効きEQは効かない

ボリュームが効いてEQ（トンコン）が効いたからと言って果たしてそれがビットパーフェクト
でないという事になるのか疑問。勝手に変わっているわけでもないし

>>ID:uj/xoN3d 哀れなヤツ。別人だっつーの。WASAPI完全排他と部分排他のソース出してみな
もしかしてこれかなぁ？ttp://okwave.jp/qa/q6337031.html （pgr

ID:KdnTQN/k
ID:Potgqm49

この荒らしは規制申告されていますので
アンカーをつけたり触れないようにお願いします。
巻き込み規制防止の為、御協力下さい。

ロクに検証もせずダラダラ何年間も語り合って反論排除して
運営に泣きつきですって。キャーかっこいい

チマチマコソコソ動き回っているんだったらWAVレコで24bit/192kHzを
SPDIFから吸い上げて検証してみな。お前ら男だろう？

>>ID:uj/xoN3d はズイブンひどい言葉書いてるけど誰もたしなめもせず
放置してるし、どっちが規制の対象なんでしょ。大笑い

話を纏めるとサウンドカード以上のDACは存在しないという結論だな。

それらを超えるオンボードの存在か。

各製品のイコライザを聴くようなもので何も必要ないということか。
おっとこれは禁句だったな失礼。

このスレの住人大絶賛の >>681 を書いたヤツは実は↓も読んでいなくて
リンク貼られて気がついた知ったかさん。YMF753大好き
ttp://blogs.msdn.com/b/windows_multimedia_jp/archive/2010/06/28/4-windows7.aspx

ちょっと反論すれば別のボンクラが罵詈雑言で追い落とし。自分は忙しいとかいいながら
罵詈雑言だけは毎日昼間っからしっかり書いてく粘着ストーカー ID:uj/xoN3d
WASAPI完全排他、部分排他提唱者。ソースはOKWave大爆笑

粘着罵詈雑言には見て見ぬふりをして　「規制対象だ」　などと運営に泣きつきつつ脅す
ID:giV3b6uU 面白すぎ。なかなか無い展開だねぇ

>>783
S/PDIF出力のボリューム調節できるってことはS/PDIF出力のバイナリデータが変化してる以外の何物でもないと思うんだが
アンプボリューム用のメタデータとか載せれたっけ？アレ

だからさ、

デジタル出しでソフト処理さえ同じ、変なエフェクトやボリューム処理しなければ
どんなデバイスだろうと出力される音声データに変わりようがないんだよｗ

ま、情弱クンがどんなボッタクリ掴まされてるのかは知らんけどさｗ


サウンドカード馬鹿が、自分が掴まされたボッタクリのゴミをどんなにいい音ｯﾃ思っていても
ことデジタル出力に関してはどのデバイスでも変わりようがないんだよｗｗｗ

低脳情弱クン、残念だが事実はそういうことだｗｗｗ

自演しても日付変わっても特定が簡単だな
この連日暴れてる荒らしって何の病気？

一体だれと戦ってんだか全然わからん
検索キーワード:「忙しい」1件。


前日のキチガイ　ID:KdnTQN/k = ID:Potgqm49
本日のキチガイ　ID:ar2dFxK3

>>789
WASAPI共用/SPDIFだとボリュームが効くのはSB Audigy ZS DAも
ALC892（Realtek HD Audio）も同じ。Audigy ZS DAはトンコンなし
ALC892はEQが効く

WASAPI排他/SPDIFだと両方共ボリュームは効かない。EQも効かない
私にアンカつけると規制対象になっちゃうらしいので注意ね

>>790
私は別に何買ってもいいと思うけどな。正しい情報があればそれでいい
その上でオンボからサウンドカードに行ってもいいしUSB-IFに行ってもいい
色いろ目的もあるだろうから

粘着ストーカー ID:uj/xoN3d は異常。口だけのゲス野郎

書いてあることの意味が分からんので、少し教えて欲しい


デジタル出しにおいて、Volもバイパスして、
生データを出すための規格がASIOやWASAPI排他だと理解してたんだ
（どんなデバイスだろうと出力される音声データに変わりようがないらしいが、）
音量を変化させる事が出来るって何？

>>793
私のはWASPI排他/SPDIFでボリュームは効かなかったよ
SB Audigy ZS DA（Win7 Pro x64 SP1）とALC892（オンボ）ね

>>794
やっぱり、普通はアンプ側で音量調整だよね
排他モードで音量とかが調整可能なら、
それはどこかがオカシイような・・

オンボでも別刺しボッタサウンドカードでもグラボHDMI出力でも
デジタル出しなら全く音声データには変わりはありません

以上ｗｗｗ

コレにさわると規制に巻き込まれるらしいよ
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前日のキチガイ　ID:KdnTQN/k = ID:Potgqm49
本日のキチガイ　ID:ar2dFxK3 = ID:0UnFfARB
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ID:wmXLN8s8 を規制して〜

サウンドカード比較に関して個人的に思うところとして・・

・試聴は必須。機器との相性や住宅などの環境によって変わる可能性があると思うので。
・他の部屋ではなく自宅などの聞きなれた環境で試聴した方がわかり易い。

もちろん勘と情報だけを頼りにドンと大人買いも有りかと思います
外付けDACはどれを買っても痛い思いをしましたね・・・

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また、行動範囲内に貸し出してくれる知人がいるとは限りませんよね。
その様な場合は、ネットで検索すると郵送で無料貸出を行っている
サービスも多く見受けられますので、それを使うのも良いかも知れません。
近頃はオンボードのほうが音がいいことも多いです。

試聴主義？の私がこの板を楽しみにしている理由は、あらゆるケースでの情報を蓄積したい上で参考になるからです。
誰かが書き込んでいたように、「何かの参考程度」になりますし、最終的には自身の耳までの通過点となります。

また、これからサウンドカードを検討される方にとっては余りに膨大にあるサウンドカードから、
試聴するサウンドカードを選ぶもの一苦労だと思いますので、この様な掲示板やサウンドカード雑誌などの情報を元に、
好みに合いそうなモデルをピックアップする手段として有効だと思います。

あとそれからこのAA荒らしは自作自演で年中無休24時間体制で製品の操作をしようとするキチガイニートです。
なので適当にあしらってスルーしましょう。

気持ち悪いスレになったね・・・

【キチガイ】
無知で間違った認識だから指摘されても「揚げ足」と言い張る
親切に説明されても難癖つける、妄想が激しく支離滅裂な為やり取りは不可能
オンボスレで構ってもらないユトリ病、ＡＡ連貼りは末期症状です

■【キチガイ迷言集】■
> ビットパーフェクトって誰が決めてんの？

> オンボがどれくらいビットパーフェクトに対応してるか調べてみて一部だが検証してみた
> すべてアナログアウト、AKG701でモニター再生ファイルはそのデバイスが再生できる最高解像度とした

> ドライバー以降で、一体どんな「加工」をやれるってのさ・・・
> あ、デジタル音量調整とか音質弄りとかは外してな

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まともに反論できないんでキチガイ連発。規制して〜

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またID変えてるし。こわ〜い。きも〜い 　＼　　　　　　　|::V''';; 　ﾄ､ 〈　 ∨　　　;; |ヽ　 /.V
まともに反論できないんでキチガイ連発。規制して〜

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持論展開してソースなしです。規制して〜

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持論展開してソースなしです。規制して〜

流れを見ていますと
器だけのDACが、性能はオンボ以下という事実を知りつつあるようです。
いずれ受容して大人しくなる日がくるでしょう。
あちらこちらの板でこの調子ですが自演に巻き込まれず徹底スルーですよ。

機器を買い漁って真実を見ている人は勝ち組だよ
でも機器を信仰している信者は発狂するしかないのかな
事実を受け止める能力だけだと思うけど
無難にONKYOカード使っておけば何もいならい分野なのに
難しい人には難しいようで

>>793
プレイヤー独自にボリューム持ってるソフトじゃね、
Lilithとか、ソフト自体でEQとか持ってるタイプ。
OSのミキサーいじっても音量は変わらんはず。

ビットパーフェクトって、OSに入ってきたデータが
変わらないままハードに渡されるって事だから、
OSに渡す前のデータは再生してるソフト次第かと。

>>811
自作民スレなんだから、あーでもない、こーでもうないっていうのが楽しいんだよ
買って終わりじゃ金払った意味がない

>>813
粘着物質乙ｗ

そいつも俺も自作パソコンを作る上で掲示板を利用しているただの参加者ですがｗ
自作民？　どこの民族かしらんがヲタの言動にはいつも震え上がるｗ
買ったら新しい話題に目を向けようぜｗ

キモイ初心者の代表>>814の涙目での抗弁で笑えたw

そいつも俺もって

俺も俺もだろ

もはや自作板もゲハと同じレベルか
世代の移り変わりは残酷だな

>>818
全くだ

ガキがやってるならともかくおっさんだと思うと悲しくなる

そういうユトリ的低レベルな返しはツマンネ

XonarDSXは評価満点これに決めた！

新しいサウンドカードは気分的にも増設したいな
それには大きなマザーが便利
外付けは泣かされてばかりなので個人的に論外
音をよくするよりも機能性と気分のものだからねｗ

>>821
センスいいな。最高音質DSXを基準にすると外付けの総てがゴミになるぞｗ

>>810
ビットパーフェクト云々それ自体にはDACは全く関係ないんだが、なんでそんな突飛な結論に？
>>812
ASIOとかOSの関知するAPIじゃ無いし、プレイヤーがAPIに吐き出したデータって言ったほうが良いと思う。
それと、サウンドカードの場合ハードとドライバがワンセットだから、どの段階で検証すべきかは明確にしたほうが良い。
理想は最終的に使うDACへの入力で、次点はデジタル出力端子に出てるデータ、一番微妙なのはループバック機能でのモニタリング辺りかな。
DSPなどハードにまつわる問題があった場合、ループバックでは検証できない。
DSP積んでおきながらパススルーもできんってゴミは早々無いだろうけど、無いと断言する根拠はないからな。

なんかオンボのがいい気がするな

クリエイティブがいいな
クリエイティブはゲームのとき音がどうよくなるの？
サラウンドとかいいほうがいいし

俺も思う。音質が同等で機能性が上ならサウンドブラスターがいいなって。
どういう音質効果があるのかな、使ったことないや。

>>825
手軽だしトラブルは少ないな

音質的には特に優位な点はないが、安物と比べるなら不利な点もない
下手な安物でトラブル抱え込むよりはオンボのが良いかもしれない

オンボのアナログ出力で音質に拘るのは無理があるからそうなってくると後付の方が良いが、
カードだろうがUSBだろうがPCの電源で稼働させる以上アナログはお察しなんでデジタル出力したい所
デジタル出力ならたとえビットパーフェクトでなくてもまず気づかないレベルの問題しか無いからな
ビットパーフェクトまで拘るなら余計な加工がない保証が有る製品使ったほうが良い

デジタル出しでA-9050やTX-8050買えば良いじゃん(ステマ)

>>818-819
同感
用語や意味もわかってない奴が、思い込みの妄想を押し通し続けて
無知をつっこまれ何度も恥を掻き続けてもAA貼ってまで暴れてる
トラブル恐れて増設を避けるのは結構だが、その原因は製品だけではなく
知能が足りないんだろうな

ステマでもいいからデジタル出力が同じで増設しない話題ならオンボスレへ行けよ
別に悪い選択と言ってるのではなく、簡単だし自分が満足出来るならいいんじゃねーの
しかしここで言ってても、スレ題の通り趣旨が違うんだよ

　　　　　　　　 　 　 ヾ1 _　f '､　　 _,
　　　　　　　　　　　　'1'; ﾞ,､ } ヽ,　`~
　　　　　 _,　　　　　r'´ l　} ｀　 ヽ ,ﾍ　　_
　　　　　 'ﾞ　　　,、 '､ 　 ~　　　　´　`、ヾ!
　　　　　　　　 ﾉ ヽ ,}　　　　　　　　{`_,f､
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　　r　　　f　 ヽ,ﾉ　　　/　　 　 　 　 ヽ rｰ`
　 　 　 　 ｌｨ　　　　　 l !.ｨ f^i、　l'!| リ　し1　　
　　　,rヽ、_j　　　　　ﾉ ﾄ-く　ゝ'く　ゞ'　　 '}. ,､　　
　 　 l　　　　　, -−´　,ﾌｰ l｢＿_ ィヾｰ.、ヽﾉ !
　　　'、,ｨ　 　 }/　　／/　　　　　 l ,　｀ﾘ　 ,r`
　　　 ! ,、　ヽf　　/ ｌ ｌ　/　　　ｌ　l ,f- '　,-､f
　　　 '´ 'ｨ　　 },.、　　l_/ 　 　 .l_ﾉノ´ 　 l　'ﾞ
　　　　 　 　 r"　　 　!　 /　!　 !　 ,.､ノ´
　　　　　　　 '､r､　　 l_ノ 　 l　ﾉ 　{_,
　　　　　　 　 　 ｀}　　　　　　　　,､f'´

>>830
毎度毎度こうやって反応してる奴も同罪だからやめようよ

同罪？なんの罪？
で、君は別なのかい？

>>828
安いオーディオやってそうだな。
3桁のアンプ使いな。

999円のアンプ！！

999ウォンのアンプw

サウンドブラスターだけ特別扱いされてんじゃん？
音にどんな効果をあたえるの？
今５００円のサウンドブラスターだけど思い切って買おうかと思いだしてきた

この音が出るなら買いだな
www1.axfc.net/uploader/so/2904164

>>838
また君か。
説明もなくリンク貼るのは不親切だろ？

紳士の歌声 - [ベストアルバムコレクション #072] お清めの唄
変な音源なんで聞くまでもない。

>>839
変だと思うのは君の主観だよ
俺的にも好みの曲だし好みあるだろ

誰にだって好みあるんだから“変”だから聞くまでもないというのは余計なお世話
かなり参考になったし好きな音源だったからな
君は音楽のセンスなさすぎなんだよ、押し付けるのはよくない

>>838
　　　　　　　　　　　 /j^i
　　　　　　　　　　 ./　 ;!
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕 　　　　good job!!
　　　　　　　　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　　　　　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
　　　／　　　　　　／

自作自演ってそんなに楽しいのかい？

>>838
この音をクリアに出すには金はかかるな。
DACはオンボでもいいがアンプはケチらずどかんといくべきだろうな。

>>838
うちの再生音はどうなんだろ
まだまだショボイのかな

この板違い自演厨ってさ
オンボキチガイが暴れてるときは現れなかったな
同一人物か

そんなことよりおいらの書き込み時間を見てくれ。
16が5つ並んでネ申がかっとる。

おーこれは素直にすごい
けどどうでもいいｗ奇跡的なのは最後の2桁だけだもん

>>838
こういう音出すには専用のでかいオーディオルールいるんじゃね？

誤字っぽく見えてそうでもないような気がしないでもない不思議

>>838
なんだよ、このお清めの唄ってのは・・・

Sound Blaster Zx買おうかと思ってるのですが背面端子からスピーカー繋いだままコントローラーも繋ぐってことは無理ですか？
コントローラーを使う場合は裏のスピーカー端子を抜いてコントローラー端子をつなぎ直さないとダメなのでしょうか？
スピーカー端子はアナログ端子です

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>>852
出来るに決まってるだろ
取説よめ

http://www1.axfc.net/uploader/so/2904164
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　　　　　 : : :.:.::.::.;'､,_　　　　　　 ,.,,ノ:::::::::.::.:.:.　 　 キモオタぐぁ〜♪
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もうサウンドフォントとか二の次なんだな

ほほー

お清めの唄かなるほど。

サンワサプライのRCAケーブルの温室はフラット
オーテクのRCAケーブルは重低音

ってイメージ


なんちゃって

演じて出てきたｗ

ｗｗｗ

清まったようでキモオタが浄化されたかわろたｗ

>>855
よく聞くと歌唱力があるな

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　　　　　　　　　　 ./　 ;! >>855
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕 　　　　good job!!
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>>846

>>863
俺も思ったｗ

数値でしか音を聞けない
自分の耳でもっと聞け

↑でーてきたｗ

これぐらい違うといいのにね
ttps://www.youtube.com/watch?v=hXhQ3t-qsoM
ttps://www.youtube.com/watch?v=cnSPWrm9yeg

http://www1.axfc.net/uploader/so/2904164
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USBDACの小さいのだが、DragonFlyてえのね、これを試しにと思って買ってきたがまぁまぁだな。
使い道はあるのでこれでよしとするが音質を評価するとAREA響音4以上U-CONTROLUCA222未満とう感じで拍子抜け。
マイナー眉唾物には気を付けたいな。

>>871
それケーブル製造会社が作ったとかなんとかで超ベタ褒めしてるblogあって気にはなってたがイマイチなのか

ケーブルはオカルトじゃねーのって話は置いといて、そもそもケーブル屋が回路設計や回路製造に強いとはとても思えないんだが。
他のラインナップからして、自社製造してないか実績のない分野での自社製造だろうから、製造品質は期待できない。
回路設計の技術もケーブルしか作ってない会社だからやはり実績はなく期待できない。
仮に傑作だったとしてもケーブル屋としての実績とは無縁の話で、この製品の設計者や製造者個別の実績でしかない。

プラセボと袖の下とオカルト次第では幾らでもべた褒め記事が出まわる業界だから、評判を気にするだけアホかもな。

ハイエンドオーディオ機が、ケーブル一本で音がふわふわするような　不安定加減でどうすんだｗ
そんな矛盾を無視して洗脳オカルトオーディオｗ
こわｗ

ハイエンドオーディオでケーブルの違い聞き分けたら100万ドルもらえるぞ
詳細はAV板へ

アナログのケーブルなら結構変わる

知らんがな…

余程低品質ならな

まともなケーブル使っててホイホイ音が変わるようなクソ規格だったらとっくに全滅ないし改良規格使った製品が出てるよ

本気で可聴レベルの影響があって自分は聞き分けれると思うなら賞金もらいに行ってこい
成功したらオーディオメーカーにも大絶賛されて以後それだけで飯食えるレベルの聴力だ

君のいうまともなをまず上げないと

90PCIの時代辺りから蟹が上というやつが続々で出てき始めて
それから何段階音質がグレードアップしてることか
製品としてのサウンドカードを寄せ付けない勢いだぞ実際は
中華DACなんかもはや相手になんねえよ

>>873
すげえなあ〜
附則文読んでも完全に逝ってるな。
江川か金子の世界観に近い物がある。
長岡が見たら「ちょっとやりすぎだねえ〜」と言いそうだ。

プラセボ効果の誤用

プラセボ効果は比較的広く使われている用語だが、同時に誤用も多い
よく見かけるのは、"プラセボ効果=思い込み/自己暗示による効果"という誤解。

>>880-881
お前ら…

近所のオーディオ屋の親父が「ユサビーダック」「サウドカ」とか変な略し方してうざいんだが

やるしかないね！

メガネをかけたクールな俺のまぶだちはオンボードサウンドシステムと言うよ
たとえば、「基本的にサウンドボードシステムクオリティーは〜」と人差し指を立てて話す
雑音がすごい中華アンプでご満悦の彼だよいいやつだ

雑音なんて今時オンボですら皆無だぜ？

よく聴けばすごいんだよ

オンボ、光出力ならともかくアナログ出力ならいまだに雑音乗りますよ
WASAPIとか使えばそれでもかなりマシですけど

WASAPIなんか関係ないｗ
機械的な性能だから
数字上のスペックも無視する

オーディオ詳しくないのですがONKYO SE-90PCIをミニプラグ変換コードかませたら音質劣化しちゃいますか？

突然すいません、FPSゲームと音楽視聴用にサウンドカードを入れたいと思うのですが、オススメ等ないでしょうか？
あまりこういった物の知識が無くホームページ等を見てもどれがいいのかさっぱりです。
オススメ等ありましたら教えて下さると嬉しいです。
【予算】15000
【PCスペック】
CPU corei7-3820
OS win7homepremium
マザーボード ASRock X79 Extreme4-M(X79 2011 DDR3 mATX)
【用途】音楽鑑賞、FPSゲーム
【視聴環境】アンプ無, ヘッドホンスピーカー両方

>>891
それだけなら気にしなくていい。
変換しようが同線で見れば延長でしかないのでおｋ
ただ抵抗がどうのこうの、あまりにあまりな線の多用は気分的によろしくない

>>892
サウンドカードいるか？
サウンドブラスターか、200PCIで。
それ以上は今のところ存在しない。

>>893
友人にサウンドカードの有無で音の聞こえ方が全然違うと聞きましたので・・・
サウンドブラスター、調べてみましたが良さそうです。
お早い返信ありがとうございました。

オンボとサウンドカードどっちもあればミキサーがやりやすい

>>881
「〜だから悪い」とかいう話ではなく、
「〜だから良い(だろう) 」が成立してないってだけの話じゃん。
その程度の話に世界観云々とかそれこそ完全に逝ってねぇか。
>>889
WASAPIで減るのは、主にソフトウェア領域での誤差ノイズや
余計なミキシングのノイズで、アナログ回路的には大差ないぞ。

>>892
君の使途なら200PCIなどのVIAを積んだものは避ければOK

２００あれば何もいらない

そやな

持ってはいないが、200PCIは音量調節に難があると聞いたことがある
ゲームも用途に入るなら、別のにした方がいいんじゃないか？

＞200PCIは音量調節に難があると聞いたことがある

はぁ？ｗｗｗ
随分な風評だな、ちなみに俺は200PCI使って5年以上

2ちゃんのネガステマは眺めてるだけで面白いｗ

>>901
VIA系は同時発生数が少ないからゲーム用途はだめさ
後TVチューナーを使いたい時もだめ
聞き専用途のみなら選択肢としてあるかもしれない

>>902
あｗ
俺はゲームには全く興味なかったからさｗ
聴き専なら200PCI推奨
ゲームなら「ゲーム向きのﾋﾟｺﾋﾟｺした音」（winPC誌テスト評価）のクリエイティブ
なんだろうね、きっとｗｗｗ

>>903
最初のほうにFPSゲームって書いてあるのに、知ったかでレスしたん？

>>893
ありがとうございます
必要最小限でやろうと思います

ゲーム云々以前に300出てるのになんで200を勧めてんの？

クリエイティブの良さを教えてくれない？
初心者向けにマジレスしてくれないかな？
ゲームの時にどういう効果を発揮するのか教えて
ヘッドホンの時にすごいの？
なんか別格なイメージがある。

200PCIなんか使って喜んでる奴は馬鹿なの？アホなの？
あたまが悪いのは生まれつき？
それとも事故でぶつけたのか？
ソーテック200PCI（笑

ONKYOソーテックなんてゴミは
中古で安売り処分されててもみんなスルーｗｗｗ　10円でもゴミはいらんｗ

チップも作れない、アプリ開発能力も低い（AVアンプのMENUや設定でもわかるだろ）
コンデンサー並べて無理やり大仰にみせてるだけの糞製品
こんなメーカーのカードだけは後悔すんぞｗ

クリエティブでゲームするとどうなのかな
比較してきた経験者に聴きたいところ

音質は疑らないよ
オンボより悪くなると思えないし、そのレベルなら天井だと思うし
機能性の凄さだよね、そこにすごい技術があるのだろうか
実体験として教えてほしいな

EAX対応ゲームで、2chヘッドホンにサラウンドサウンドをダウンミックスするのが非常に上手い
FPSでは音は非常に重要であり、相手の位置情報や移動方向がそれで分かる場合に大きなアドバンテージが得られる
最近はEAX5とか4を使うゲームも少なくて、最初からマルチチャンネル出力にして2chはドルビー使えよ系のゲームばかりになったから
そこまでの優位性はなくなりつつある
まあSE200PCIみたいなVIAよりは圧倒的に向いてるけどな
VIAは2chオーディオ再生時の音質はいいけど大量のSEを鳴らすのには向いていないからだ

ただ伝統的にあそこのドライバはいつまで経ってもクソなんで、
運が悪いとドハマリするんでそこだけは覚悟して買ってくれとしか。

>>907
同時発音数が多いこれに尽きる

足音を省かれたりしちゃうと
敗因になってしまうから
音数は大いに越したことは無いね
後はヘッドフォン時の方向性重視ですね

SE-90PCIはゲームに向いてないと聞くけどオンボよりは良い？

>>915
オンボの方が良いね

現在は、サウンドカードを購入するよりもHP-A3などのヘッドホンアンプと
DACの複合機を購入するのもいいんじゃないかな・・・

オペアンプを交換できる上、オンボに光出力があればDACとしても
使用でき、使い勝手はいい機種だと思うよ

高額なヘッドホンを購入してからサウンドカードからヘッドホンアンプに
はまったクチだけどDACは音の解像度をぐっとあげるよ

最近のDAC機種は、ハイレゾ音源、DAD音源が扱えたり
アップサンプリング機能やオペアンプを交換して音の変化を
楽しめる機種など色々あるから面白いと思う・・・

HPAとDAC？
PC→DAC→HPA→HPが正しいんだよね？

ここ数年、ヘッドホンアンプも１０万近くで販売されていたGCHAが在庫処分価格で
３万円台で売られたり、又、真空管ヘッドホンアンプで好評なValveX-SEが
東京SOUND�鰍ｪ営業停止になったため２万後半で売られるようになったりと
（現在市場では新品は流通していない）価格の大きな変動があったりした。

>>919
接続方法は>>919さんのつなぎ方で正しいです。

自分は初めオペアンプが交換できるDr DAC2からはまり
今ではオーディオ沼にハマリかけている状況です。

↓の製品見るともうサウンドカードなんていらない時代だな
http://www.sony.jp/system-stereo/products/CMT-BT80W/
これはPCとDLNAで接続できてスピーカーに流体磁石使ってて高音質で
アンプがフルデジタルアンプのS-MASTER積んでる

自作erならスマホくらい持ってるはずだから簡単スマホ連携でなおのこと捗るぞ