サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目

買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/

ここは総合スレなので基本的に音質とかに関する技術的な議論もOKです。

*注:一部、DTMに特化したオーディオボードの中には、特定のプレーヤで音声が再生不可なカード、ボイスチャットに対応不可なカードも有るので注意して下さい。
　　例) E-MU 0404 USBでクイックタイムが使えない等。


#サウンドカードに接続する外部DACについては、サウンドカードに関連した技術的な議論とかについてはこのスレでOK
ですが、具体的な機種名とかといった製品の話題についての外部DACやアンプの話は以下の板やスレへ

ピュアAU
http://hobby8.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合15.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/

********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うならDACでバッファして
(多少はジッタの影響を受ける可能性がらしいが
送り出し側のジッタを抑止出来ますが、
そうで無い場合はジッタをj全く無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********

ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3


*********◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************

例としてオンキヨーのSE-２00PCIを例にとって説明すると、
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/132cbaf664b1fccb49256900005b1d27/29a172cdc5fdf05e492572210001a346/Body/4.2E1C?OpenElement&FieldElemFormat=jpg
を見ると「出力カップリングコンデンサー」という電解コンデンサーが付いてるが、
コンデンサーというのは容量が小さくなる程低周波を通しにくくなる性質がある。
また、その容量による低周波のカットオフ周波数は負荷になる(ヘッドホンの)インピーダンスによっても変わる。
同一容量のコンデンサーなら負荷になるインピーダンスが高い程低い周波数まで通す事が出来、
逆にインピーダンスが低い程低い周波数が流し難くなる。
つまり、この「出力カップリングコンデンサー」の容量とヘッドホンのインピーダンスで何処までの低い周波数(低音)がヘッドホンで再生出来るかが決定される。

インピーダンスが８Ωのヘッドホンの場合、２０Hzぐらいまで再生するには「出力カップリングコンデンサー」の容量は４７０μF以上必要だが
普通のサウンドカードでそこまで大きい容量の「出力カップリングコンデンサー」が付いてるものはまず無い。
大抵のカードの場合、容量が大きいもので１００μFというものが大半の筈でその場合容量が1/4.7なので８Ωで１００Hzぐらいまでしかフラットに再生出来ないということになる。
(４０Ω以上なら２０Hzぐらいまで再生可能だが。)

ただ、最近はこの「出力カップリングコンデンサー」が付いて無いカードも出ているみたいなのでそういうカードならこの問題は回避出来るが、
ラインアウトはそこに繋がる機器のインピーダンスが５０KΩぐらいを想定して設計されているからそこにヘッドホンみたいな極端に低い負荷を接続した場合
当然設計時に想定した以上の過剰な負荷がOPアンプにかかる事になりOPアンプが正確な動作をする事が困難になり音質が低下する可能性は十分有り得る。

以上の理由によりラインアウトにヘッドホンを直挿しするのはお薦めではない

その１
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/wavio/E8FCA36F0288566349256BD7001B966F?OpenDocument
http://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda302/u/rsda302u.html
みたいなUSBオーディオアンプに適当なオーディオ用スピーカを接続する。

その２
オンボ又はサウンドカードの光出力からhttp://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda302/p/rsda302p.htmlに接続して適当なオーディオ用スピーカを接続する。

参考スレ
【ラステーム】デジアン（安い、爆駆動力)(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159638527/


その３
Dolby Surround
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/ax-d311/index.htmlをUSB接続して適当なオーディオ用スピーカを接続する。


もうちょっと頑張って音質を良くした場合、
オーディオ用アンプ、スピーカーを使いましょう。

以下に一例を。
アンプ
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=20486010082　←小型なのでPCケースの上にも置ける。レシーバー(チューナー内蔵)。入出力端子が豊富。
http://kakaku.com/item/20486510036/　←メリハリが有る音でロックなんかに向く。
http://kakaku.com/item/20486010063/
http://kakaku.com/item/20489910078/

スピーカー
低音から高音まで分厚くて癖が少なく綺麗なボーカルが聴けるオールマイティなら
Highland Audio / ハイランドオーディオ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145978933/

JAZZなど聴くのに適した締まりの有る低音と明るい中高音が好みなら
オルトフォンコンコルド・・・気持ちよさみたび！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164869008/

ロックとか派手目な音なら
http://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/merc_f/index.html

綺麗な高音が魅力
http://kakaku.com/item/20446010306/

■自作PC板関連スレ
AUDIOTRAK友の会　Part7
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156048200/
Sound Blaster 総合 Part45
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166351498/
Envy24系サウンドカードスレッド　5枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140334616/
[CS4630] Crystal系サウンドカード総合スレ Part4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1130317146/
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.14【WAVIO】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165642424/
オンボードサウンド友の会 4ch
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1146291366/
ハードウェア板
おすすめのサウンドカードは？9ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157932595/
DVD再生に最適な音質の良いサウンドカードは?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/998453898/l50
□サウンドカード音質向上委員会□
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/l50
【聴き専】USBオーディオデバイス 10bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1161671187/
【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/

DTM板
Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞ/ｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ総合ｽﾚ 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1163464740/
オーディオカードの製品比較
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083615549/l50
【モツ鍋】ユニコーン印【臓物】MOTU 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1126758855/l50
M-AUDIO DELTA統合スレッド 5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1125475753/l50
【ESI】 EgoSystems 【AUDIOTRAK】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1086317360/l50
◆◆RME オーディオカード総合スレ6 Hammerfall◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1149383097/
■E-MU・Ensoniq　ハードウェア専用スレ�A■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1148178898/
★次世代★TASCAM　FW-1884★IF★初期ロット
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1061450389/l50
USBオーディオインターフェース Part13
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164967959/
FireWire(IEEE1394)　AudioI/F　13ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159249218/

アンプの特性などの話は板違いです。
次スレにまで持ち込むのはやめましょう。
ピュアAU
http://hobby8.2ch.net/pav/
AV機器
http://hobby9.2ch.net/av/
デジタルアンプ総合スレ　12台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/l50

−−−−−−−−−−テンプレここまで−−−−−−−−−−−

>>759の推論を踏まえ、ループバックテストでの
値を比較します。まずは値を示します
             200PCI          prodigy192sp  0404USB
f特        +0.04, -0.34   +0.05,-0.45     +0.023,-0.12
S/NR  -95.0                  -94.3           -96.5
Drange  95.0                    93.9             96.3
THD, %:    0.0020                0.0025         0.006
IMD         0.0058                0.0081         0.0044
Stereo-94.7                  -76.9           -97.3
cross
*全てループバックテストの値です
*IMD = IMD + Noise, %:以下同じです

---カード別使用注意
-----0404ＵＳＢ
0404ＵＳＢはクイックタイムオルタナティブを
導入すれば誰でもクイックタイムの再生が可能です

まずWindowsの音量設定から音量が操作できなくなります。
なんせWindows側の音量アイコンを消すオプションすらあったりしますから。
2ch出力はPCのWAVのみしか鳴らす事ができず、LINE、MIC、CD、S/PDIFなどは
出力できません。

-----ＳＥ-200ＰＣＩ
ハード的には内部接続端子がCD入力しかなく、しかも異形なので市販のケーブルは
繋がりません。
また2chと光を除く入出力を直接繋ぐ事はできなくなっています。

機能面では音質の調整が一切不可能なので、ちょっとしたバスブーストなどにも
大袈裟な外部装置を要求されます。
もちろん、エフェクトやバーチャルサラウンドなどは望むべくもありません。
素の音は何の飾りもない線の細い音なので、一部の音楽鑑賞を除く用途には全く
使い物にならないと言って良いでしょう。
もっとハッキリ言えば「解像度の高いオンボード」と思って差し支えありません。

以上の事を踏まえて、用途を的確に絞って使う分にはSE-200PCIは非常に優れたカード
だと言えますが、PCで気軽に楽しいサウンドをという志向のユーザーはよくよく考えて
導入を決めた方が良いと思います。

次スレ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/

>>1乙
本ｽﾚこっちの方が良さそうだな

>>9
は◆GdUZWZrJxUがたてた偽スレです。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ

仮に

0404USB　　　入力側の歪み　０．００１%　　　出力側の歪み　０．０１%　　RMAA実測　０．０１１%
200PCI　　　　入力側の歪み　０．０１%　　　　出力側の歪み　０．００１%　　RMAA実測　０．０１１%

この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。




359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。

448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。

これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW

あれれー

こっちを自分で立てたんだけどな

398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397
分かってないね。

RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)

分かるよね

それが誰が書き込んだか知らんが>>387や
私の>>393のようなことになる

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398
の理論なら


040USB　　入力　　０．０１５%歪み
200PCI　　 入力　　０．０２%歪み

仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w

馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW

404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401
馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404
>出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ

040USB　　入力　　０．０１５%歪み　　出力　０．０１歪み　　=０．０１５×０．０１
200PCI　　 入力　　０．０２%歪み　　　出力　０．０１歪み　　=０．０２×０．０１

出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる

だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW

>>◆GdUZWZrJxU　が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。


実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww



http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/
ＰＣ等 [DTM]　“Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”

679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。

PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。

QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。

703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・

ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・



　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■

とりあえず立てときました

今後はこちらをメインに活動するかもしれません

>>13=
ID:fpILucM1= ID:a2MbXPbe=◆GdUZWZrJxU

とりあえずくだらないことでｇｄｇｄするまえに
>>16をNGNameでおｋ

>>18
ID:a2MbXPbe　ﾓﾅｰ!

>>19
ぶっちゃけさ､>>16とか煽ってどこがおもしろいの?
変な奴が沸いたらスルーでいいやん

叩きすぎると逆に相手も反応してくる奴がいるって勘違いして喜ぶんだよ

>>1乙
つかもうこのスレ再構築した方がいいかもしれんね

---------------
------警告-----
---------------

雑誌編集者 板
http://2chplus.2ch.net/supportdesk/
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう


---------------
------警告-----
---------------

>>20
>>1

>*********◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************

557 名前： ◆GdUZWZrJxU [] 投稿日：2007/01/06(土) 21:04:55 ID:jb2CGMM9
新ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ？枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/


22？：テンプレ追加？：2007/01/06(土)？:59:00？ID:42SiKxUe
---------------
------警告-----
---------------

雑誌編集者？板
http://2chplus.2ch.net/supportdesk/
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう


---------------
------警告-----
---------------？

>>16
>今後はこちらをメインに活動するかもしれません

=荒らし宣言 ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!


>>1

>*********◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************

********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うならDACでバッファして
(多少はジッタの影響を受ける可能性がらしいが
送り出し側のジッタを抑止出来ますが、
そうで無い場合はジッタをj全く無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********

誰も確認していないことをテンプレにするのはやめた方がいいと思う。

********

バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。

*********

正直これだけでいいような気がする。

---------------
------警告-----
---------------

雑誌編集者 板
http://2chplus.2ch.net/supportdesk/
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう

---------------
------警告-----
---------------

>>26
くどい!w

新スレ早々にグダグダですな…

ちなみにiTunesでMulti-plugin使ってfoobarで鳴らす方法は、
データを鯖に置いて使う場合には利用不可能。

本ｽﾚage

>>28
テンプレで音質の変化が大きいとか小さいとか主観的なことを作為的に書くべきではないと思う。
ジッタノイズにしてもリップルノイズにしてもどのアナログ要因がどのように音質に影響を与えているのか誰にも確認できていない。
今はっきり断言できることは

「バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わる」

これだけでは？主観的な文言、また原因がはっきりしていないことをテンプレにするのは反対。

>>31
ｵﾏｴ以外はそんな事言ってないから却下

早々バカが湧いてるな。
しかもマルチだし

馬鹿だなー
荒らし野郎が居なくなったのを見計らって立てりゃ良いのに

さっそく>>7-8で荒らされてるジャン。焼き肉のたれ。

>>32
観点が違う。何が何に影響を与えているのかはっきりしていないのがオーディオの現状。
DACでバッファすれば送り出し側のジッタノイズの影響を完全に無視できるという理屈も
誰もシステムに組み込まれたDACのRAMバッファ上のビット動作を確認できていないことで崩れた。
だからあなたはこの後に及んでテンプレを改変したのではないか？
DAC64のRAMバッファの量によっても音質は変わる。これはジッタ、リップルなどの理屈で説明して証明できるとでも言うのか？

この前敗北宣言だして去っていった人じゃないのか？

であなたの回答は〜が〜に影響を与えている可能性があると言うものだと思うが
可能性だけで誰にもはっきり確認できていないことを主観を交えてテンプレにするべきではないと考えている。

>>35
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/971-983

　　　　↑
ｵﾏｴに賛同してる人誰か居るか?


結論は

「983 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 14:44:09 ID:DvGCsB7e
>>982
その辺突き詰めたい人はピュアオーディオ板へ行ってもらえばいいんじゃない？

ケーブルやジッタに関する話題はこちらへ

【PCAU】PCオーディオ総合16.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/l50

とか誘導先を明記」

と出てるし。

>>38
違う。あなたの主観による結論をテンプレにするのはおかしいと言っている。
ではあなたが個人で研究するかピュアオーディオ板へ行けばいいのではないか？
いずれにせよこれは個人レベルの研究でどうにかなる枠を超えている。

>>39
俺はこのままのテンプレでOKだと思ってるから研究もピュア板に行く必要無い

この流れ自体が非常に無駄だからこのままでOK

>>39
>おかしいと言っている

そう言ってるのは君だけだから
君が
>個人で研究するかピュアオーディオ板へ行けばいいのではないか？

>>42
可能性はまあいいとしても音質の変化が大きいとか小さいとかそういう主観的な文言は何とかならない？
誰にも確認できていないことを可能性があるというだけで音質の変化が大きい小さいだの主観的な文言でさも決まっているかのように言うべきではないと思うがそれはどう？

まぁ､非常に臭いのが沸いたので
NGID:xsl2H9uA

以後反応禁止

>>43
テメェも◆GdUZWZrJxUと同類の荒らしか?

俺はこのままで言いって言ってんだろーが

オマエがおかしいと思ってるのなら個人で研究するかピュアオーディオ板へ行けばいいだけだキチガイ!

>>45
別に音質がジッタノイズやリップルノイズの影響で変化するのをテンプレにするのを反対してるわけじゃないんだよ。
ただリクロックすれば何が何に影響を与えるのか？DAC内のRAMバッファのビット動作は？など不確かなことはたくさんある。
それを決まっているかのように主観的な文言でテンプレにするのはおかしいと思っている。

>>16
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/l50
1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 20:28:24 ID:fpILucM1

向こうの削除依頼よろしくです

主観的な文言を排してテンプレ案考えてみたけどこれどうかな？

*********
サウンドカードでバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
詳しく原因を追究したい人はピュアオーディオ板へ移動して下さい。
*********

テンプレ長すぎて読みにくい
ってかおまいらの文章も長い
3行で頼む

前スレで餌蒔いといてくっついた奴と荒らしを
NG登録したら随分スッキリしたｗ

ン十万もしない様なモノに必死になれる奴らって・・

*********
サウンドカードでバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********
※このスレで音質に影響を与える可能性のあるこれらの要因についての具体的な議論は禁止します。
　詳しく原因を追究したい人はピュアオーディオ板へ移動して下さい。

こっちの方がいいかな？

次スレ建てる時はこのテンプレ案を考慮して欲しい。
主観的な文言を含まずに、なおかつ余計な論争が起こるのを防ぐことが出来る。

こっちもぐだぐだだな。
しばらくスレ立てやんないほうがよかったんじゃないか？

最近ﾃﾝﾌﾟﾚが無駄に肥大化しすぎているのですっきりさせる点については大賛成だ。

あと長く続いてるｽﾚ名に意見するのもなんだが、「自作PC用オーディオデバイス総合スレ」
とかの方が内容と合致していると思うのだがどうだろう？
0404USBはカードじゃない。USB付DACの人も居るだろうしIEEE1394の人も居るだろう。

「バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わる」が
バイナリ一致もできないカードは糞

デュアルコアならぬデュアルスレ体制のほうがかえって良い
かもなw

>>56
オマエな、再生ソフトのイコライザのつまみ1個だけでもﾁｮﾋﾞｯﾄ動かしただけで
バイナリ一致なんて崩れる。ソフトによってはイコライザオンにしただけで、なんてのもあるぞ。

それでオマエはそのバイナリ不一致を聞き分けられるか？

むしろ、ＤＡＣの違いで音は相当変わる。
ＤＡＣ機器によって、ＤＡＣチップが違ってコンバート方式も違ううえに、
アナログ処理の肝の電源の質もピンキリ、回路実装・使用パーツの質もピンキリだからな。

>>58
DACで音が変わるのは当たり前だろ〜 そういう別の話をするのはやめようぜ。
音が変わる要因を切り分けて考えられないのか？君は。

「バイナリ一致できない状況」てのをもっと掘り下げてみてはどうだろうか？
再生ソフト側で加工させないのは基本として、後の要因としてはドライバの問題で強制リサンプルされる場合ぐらい？
具体的にどの板がどういう原因でできないんでしょか。

>>59
日本語でOK

暗黒男爵φ ★のおかげでちっとは冷却しそうだな

聴き専で、同軸デジタル出力のあるカードを検討しています。
Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio SB-XFI-XAが
SRCエンジンをバイパスするビットアキュレート機能で、
48kHz強制リサンプルを回避できるみたいです。
発売日も新しく、価格も安いので決めかけているのですが、
他にお勧めはある？

>>63
同軸デジタル出力
これ持ってるの他に見当たらないし、良いんじゃね。

>>62
私が悪禁になったかと思った

>>64
サンクス。
これから下位に言ってくる。

クラ板で見つけた

> どこまで高い音が聞こえるかをテストできるソフト「可聴周波数域チェッカ」
> ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/07/24/mimichecker.html

試しにやってみた
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5331.jpg

>>67
もしもし？書き込むスレをお間違えですよ。
貴方のスレはこちらです。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/

昨日注文したTERRATECのAUREON 5.1 Skyが届いた。
今までE-MU 0404(PCI) > SE-U55X（コンデンサ交換改造） > AUREON 5.1 Sky　と使ってきたが

・E-MU 0404(PCI　　
　　　　　　　　　　　　落ち着いた柔らかい音、高音おとなしめ
　　　　　　　　　　　　○高音質A/Dコンバータ積んでるので録音音質が良い
　　　　　　　　　　　　×クイックタイムが使えない、マイク入力が無い、パッチミックスがﾜｹﾜｶﾗﾝ、ドライバが不安定
・SE-U55X（コンデンサ交換改造）
　　　　　　　　　　　　厚み、響き、広がりの有る音、中高音が少し華やかにな傾向が有る
　　　　　　　　　　　　×スピーカー使用時にマイクを使うと再生側でマイク入力をミュート出来ないのでハウリングを起こす
・AUREON 5.1 Sky
　　　　　　　　　　　　癖が少なくクリアーでストレートなで明るい音、分解度が高いが荒が出なくて聞きやすい
　　　　　　　　　　　　×コントロールパネル（というソフト）を入れるとヤフーチャットでのボイスが途切れるのでこのソフトを使えない、その場合は再生は出来るが録音側は使えなくなるので録音側は他のデバイスを使う必要がある。

という感じ。

　玄　人　は　　S　o　u　n　d　 　B　l　a　s　t　e　r　。　

>>70
釣られないぞw

玄人志向かクリエイティブでFAってことだな

俺はONKYOでいいや

玄人を自負する漏れも　S　o　u　n　d　 　B　l　a　s　t　e　r　L i v e !

こいつをウチのﾋﾟｭｱにつなげれば最高！
ｱｸﾁﾌﾞSPに繋げた150PCIなんか比較にならないぜ！

今時の素人はonkyoが目に入ったらそっち選んじゃいそうだし。
物の判る玄人がSoundBlasterってのは割と当たってそうだ。

ゲーム目的でCPUがC2Dじゃない：クリエイティブ
音楽目的(ゲーム目的でもCPUがC2D)：ONKYO
　　　　　　→アナログ２chだけでいい入力イラネ SE-90
　　　　　　→入力ほしい SE-150
　　　　　　→とりあえず最新　SE-200　　　（音質 200≒90>50）
とりあえず脱オンボ：玄人志向
じゃね？

メインでゲームもするPCはC2D＋X-Fi
音向けPCの方は鱈ｾﾚ＋96/8 PST、だよ。
もっとも音楽はそれ用のセットで聴いてるから
ｻﾌﾞを動かすことは殆ど無いんだけど。

今の3Dゲーは、EAX4.0以降とCMSS-3Dが無いとかなり寂しい。

>>2
てことはヘッドホンアンプとかを間にはさめばいいってこと？
今までアンプって使ったこと無いんだけど

>>77
そーいう事。

>>77
同価格帯ならヘッドホンアンプよりプリメインアンプ買った方が（・∀・）ｲｲ!!

AT-HA5000と同じ値段でこれ以上の音質ってある？

>>78
>>79
ありがとう　とりあえず安くて評判よかったHA400っての頼んでみた

WindowsXP x64版のマルチプロセッサ環境で比較的安定して動作させる
ことのできるカードがあったら教えていただけないでしょうか。

CardDeluxeとかはドライバでx64対応を明確に謳っているようですが、
どんなものでしょう？

>>80
http://denon.jp/products2/divaa80.html
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/rotel.htm ←RA1062、RC1090
http://www.tristarjapan.co.jp/P6_rega.html

等・・・

念のため訊くが、HA5000を聴いたことがある？

オーテクよりもっと良いのがあると思うが？
>>83に書いてある商品は質問ランクを考慮して妥当
自分なら迷わず真空管ヘッドホンアンプキット
買って改造していじる。スピーカーも鳴らせるしな

ヘッドホンは耳に悪い

まさかとは思うけど

「同価格帯ならヘッドホンアンプよりプリメインアンプ買った方がいい」

これをテンプレに追加するつもりなら俺絶対反対するけど・・・

ヘッドホンアンプvsプリメインアンプは、よそでやればいいかと。
ピュアau板行けばHPA専用スレとかあるし。
ここでは「とにかく直挿しは非推奨。何を繋ぐかは自分で決めろ」でよくね？

ネトラジで使うのですが、ステレオミッスクスの付いたサウンドボードって何がありますか？

安物とONKYO以外は大抵ヘッドホンアンプ積んでるよね？

HDMIでゲームとかのサラウンドもリニアPCM出力してくれるカードでないかねえ。
HDMIが普及すれば、なんかビデオカードと一緒になりそうな気がするが。

Line-outへのヘッドホン直挿しが拙いというので、コレを買って
SE-150PCIにヘッドホンを繋げている者なのだが…
ttp://image.www.rakuten.co.jp/jism/img10494546896.jpeg
これも拙いかね？
一応、音質はLine-out直挿しよりも確実に向上した

>>92
あまりよくないと思う　金が無いならヘッドフォンアンプ自作とか
ttp://www.geocities.jp/aiwax122/breadboard/breadboard.html


電池がいやならトランスorACアダプタ+レギュレータで作ればいい

>>92
簡単に音質上げたいならHA400がお勧め。少なくともそんな状態よりは随分マシになると思うよ。

今Audigy2に直挿しでイヤホンさしてるんだがここ読んでちょっと不安になった・・・
手元には今、アクティブスピーカーしかないんだが、とりあえずこいつ経由で使ったほうがまだマシ？

>>95
アクティブスピーカーにヘッドホン端子があるならそっちを使うべし。
ちょっと前ならDr.DACのOPAMP換装をお奨めできたんだけどねぇ。
ノイズ対策した1.2AスイッチングアダプタとBB OPA627BP Quadで見違える
ようになるし。
廃人になるとコンデンサ全取り替えと制震塗料塗りたくりになるわけだがｗ

>>96
サンクス

>>90
んなぁこたぁないw

>>98
Juli@も積んでないしね。
オーディオカードに分類されるものは積まないでしょ。普通。

>>92
それをLINE OUT直挿しと言うのだが…
信号レベルや想定インピーダンスが「LINE」レベルなのであって、
コネクタの形状の問題ではない。
音質は回路が違うんだからそりゃマルチアウトに繋ぐよりは上がって当然ではある。

>>99
カードにヘッドホンアンプ積んでいるのは結局超コンシューマ向け製品な予感。

カードやUSBに積んでいるヘッドホンアンプなんて音が鳴ればいいやレベルだからな。
3千円弱だしてHA400でも買ったほうがなんぼかマシ。

>>101
HA400もカードやUSBに積んでいるヘッドホンアンプと同じヘボイOPアンプ回路だから

>音が鳴ればいいやレベル

wwww

サウンドカード直結よりはよっぽましだろう。HA400は一応業務用プロ仕様だし低価格ヘッドホンアンプの中では一番評判高い。
少なくともオーテクの安物ヘッドホンアンプよりも音質は良いという人がたくさんいる。

ベリは侮れんよ。
でもHA400買うなら、UB502とかMON800のミキサーを買ったほうが
他にも使えて良いような気がするよ。

4580だから、並の音は出るんじゃないかと思う。
AT-HA2・AT-HA20よりは良いんじゃないの？

UB1002持ってるけど、ヘッドホンアンプとしては納得できなかったので
Dr.DACと秋月の1.2AアダプタとBB OPA627BP x4買った。
後悔はしていない。
...だって、UB1002でATH-W1000鳴らしきれなくてノイズが混じるんだよorz

Audigy 2 Valueから光デジタル → AVアンプ(TX-SA604) →ｽﾋﾟｰｶｰ,ﾍｯﾄﾞﾎﾝ
と出力してるんだけど、やっぱりｻｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ買い換えた方がいいでしょうか？

それともう１つ質問なんですが、やっぱりﾋﾞｯﾄｱｷｭﾚｰﾄを使用して何も音に手を
加えずに出力してAVアンプでデコードさせた方が音綺麗ですか？

主な用途はPCに保存した動画を見る(地デジのAAC音声をそのまま保存してます)
のと音楽、ゲームはエロゲぐらいしかしません

つ0404USB

1212Mが欲しい

1212Mなら欲しいなぁ…

ttp://www2.diary.ne.jp/user/113438/

1212M SEって有るよね、売ってくれよ

質問です｡

1万円以下のﾃﾞｼﾞﾀﾙ対応のｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞで
CMI8768P-DDEPCI(3千円)より格段に音の良いやつありますか?

｢ﾃﾞｼﾞﾀﾙで1万円以下ならどれも同じ｣と聞いたので･･･

どれも殆ど同じなんじゃね？

どうしてデジタルにこだわるの？
アナログでいいじゃん。
定番所のサウンドカードなら下手なAVアンプにデジタルで繋ぐより音良い。

>>115
サウンドカードから
今持っているＯＮＫＹＯのステレオコンポに繋いで流そうと思っているんだけど。

ステレオコンポは割りと良いやつだから
デジタル接続の方が良いと思ったので。

良い奴使ってるならけちんな。
ウガーて良い奴買っちめえ！

>>117
(　ﾟДﾟ)ウガー!!

金が入ったら２、３万のもっと良いやつ買おうかな。
アドバイスありがとう。

ミニコンだろ？
SE-200PCIのアナログ出力の方が音いいぞ。

>>116
その使ってるコンポが気になるところ。
FRシリーズやCR-D1ならSE-200PCIのアナログの方が上。
デジタルで使うとしてもSE-200PCIはクロックとか良いらしいよ。
同軸デジタルが使えるならCPE0404SEが良いんじゃないかな。

ステレオコンポこの辺かも知れんぞ
ttp://www11.plala.or.jp/se_ke5583/ONKYO/amp/integraa-2001.html
ttp://www11.plala.or.jp/se_ke5583/ONKYO/speaker/d-77rx.html

オンキヨーのコンポをだすところがﾜﾛｽ







誰もそんなこと言ってないのにね　晒し上げ

あげ

>>122

>116 名前：Socket774 投稿日：2007/01/09(火) 21:05:24 /NbJ9P73
>>>115
>サウンドカードから
>今持っているＯＮＫＹＯのステレオコンポに繋いで流そうと思っているんだけど。

誰もそんなこと言ってないんですかそうですか

SB 　　　　　　　黒砂糖
SE-200PCI　　スプーン印のお砂糖
0404USB　　　　和三盆糖

0404USBをありがたる輩はピュアau板へどぞw

ﾋﾟｭｱ板でもｱﾚ扱いですから勘弁してください
DTM板へどうぞ

>>125
なるほど！
黒砂糖 = ミネラル豊富で体に良い
スプーン印のお砂糖 = お母さんも納得のリーズナブル
和三盆糖　＝ 糞高いだけでありがたがる馬鹿多し　菓子にしか使えん


ですね！　井の中の蛙がッ

丁度ピュア板で話題になってたからどうかと思ったんだけどw
0404USBセンセには、ちんけなPCIカードと張り合っていないで
もっと上を目指してもらいたいですね。
おっと、ここは隔離スレじゃなくて本スレでした。失礼失礼。

ﾋﾟｭｱで話題ってこれ？
0404USB＜＜＜＜konnekt8＜＜＜LAYLA24

SB 　　　　　　白湯スープ
0404USB　　鶏ムネ、牛豚ヒレなどからじっくり丁寧に取ったスープ
SE-200PCI　ハイミーお湯溶き

色々音関係のスレを見たけど、どうも音は値段に比例してるって印象を受けた
レビューしてる人はお金を出して買っているわけで、
比較する際にも「これは○○円だ」とか「○○円もしたんだから前のものに劣るわけが無い！」
といったような先入観の影響で高いものは良い音に聞こえるのかな？

高い価格のものより音質が良く安いサウンドカードの例ってあります？
完全にブラインドテストできれば便利なのにねえ。そういう機会がないのが残念。

>>132
SE-90PCIは…どうかな。安いけどかなり良い。ちょっとモヤモヤ感あるけど。
スペックだけ見るならオーディオ機器と全然変わらないよ。

>>132
価格に帰れ

SE-90PCIとSE-200PCIってそんなに差があるの＞アナログ出力の音質で。

>>114
>>1
「S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うならDACでバッファして
(多少はジッタの影響を受ける可能性がらしいが
送り出し側のジッタを抑止出来ますが、
そうで無い場合はジッタをj全く無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。」

>>132
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159253747/

>>127
DTM板でもアレなんで、ここで処分してください。

>>136
その文章、ﾘｸﾛｯｸとﾊﾞｯﾌｧ混同してない？

>ありがたる

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/CategoryCD=0560/ItemCD=056026/MakerCD=64/?classCD=2
偽スレ立てた0404USB厨の書き込み

☆タネ☆=0404USB厨

ちゃんと発言抽出しよーぜw

2chRCAとマルチ出力ピンジャックではDACも音質も違うって話なのにRCAとジャックの優劣の話をし出す。
つっこまれると「こーいう脱線も必要」w
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05602610269/SortID=5720915/

誰も聞いてないのに0404USBとSE-200PCIのジッタ精度を比較した挙げ句自爆
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/SortID=5680348/

0404PCIと比較しているのに0404USBと勘違いして殴り込み。
書き込み主を工作員扱い。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/SortID=5764254/

あと、もう終わった話題のトピに長文で知識披露するもその後レスが無いのがちらほらw
もう少し空気嫁。0404USBで質問出てるから答えてあげなよ。

>>142
読んでて気分悪くなってきた。
張ってしまってスマン>>ALL

>>142
>長文で知識披露するもその後レスが無いのがちらほら
ROHS始め殆どが勘違いかつ間違いで外野が指摘するの面倒だからジャマイカ？
説明しても正しく理解出来る頭脳は無さそう。

自分で貼っといてなんだが、続けるなら彼が建てたアッチのスレでやりましょ

>>146
打ち止めでおk
�d

だいたい2ch聞き専で今時何でアナログで出すかな。
とりあえずオンボで良いからデジタルでAVアンプに突っ込む方が音質も格段に上だし、
ノイズ対策要らないし、しかも安いんだが。

んなこたーない

>>147
AVアンプもちゃんとしたDAC部持ってる中級以上なら，そう言っても嘘じゃない。

つか、2cH聴き専なら普通AVアンプなんて使わない罠w

だよなぁ。せいぜい\30k程度のプリと\20k程度のパワーアンプでしょ。

>>151
>\30k程度のプリと\20k程度のパワーアンプ

今時そんな安いセパレートアンプ売ってるのか?w

エレキットじゃね？

なんだと！貧乏人の俺に失礼
７ｋのプリ：ベリのミキサー、10kのパワー：自作トライパスアンプ

Creative、PCI-eとExpressCardのX-Fiサウンドカード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0111/ces12.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0111/ces12_2.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0111/ces12_3.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0111/ces12_4.jpg

>>155
外見でショボ！って思ったけど
一応、出力ごとにOPAMPあったりDACもAKMのだったり
案外マトモっぽいような？

サウンドにもとうとう-Eのネィティブチップキタコレ！
って感じすか

ＰＣの光デジタル音声出力とサウンドカードの光デジタル出力とでは音がかわるのですか？

>158

勿論ですともー

ハード面ではなくドライバ等のソフト面での変化が大きいっす
オンボは機能重視で
トーンコントロールや3Dサウンドとかの処理を当然のように掛けてたりするのですー
あと、オンボのデジタルアウトは
カニチップ内蔵のPLLとか使ったりクロックがヤバイす

>>159
なるほど…。
ってことはサウンドだけじゃなくＳ端子とかの映像も変わるんですよね？
板違いですが

2cH聴き専ならアナログ出しなんてしない罠ｗ

ミドがわいてると聞いてmixiから来ました
w連発は新技ですね。対策とっておいた方が良いですよ

　　　　業　界　最　高　峰　の　音　質　と　信　頼　

　玄　人　は　　S　o　u　n　d　 　B　l　a　s　t　e　r　。　

既知外は0404USB
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5680348/

PCI-E始まったな

>>164
本当に気持ち悪い大人ばっかりですね。。。
人間として将来自分は絶対こんな大人にはなりたくないです。

残念・・・手遅れだ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150019106/111-112
28.25.102.121.dy.bbexcite.jp

スレ”削除依頼”のとこにレス”削除依頼”してんじゃねぇよ馬鹿WWWWWWWW

で、それはサウンドカードと何の関係があるの？

>>155
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
どこが出すかと思ったらCreativeがNativeできましたか。
E-MUラインの製品もPCI-Expressで来るのも近い予感！

漏れ的にはPCIeだとｸﾞﾗﾎﾞに近くなるからﾉｲｽﾞ心配なんだけどその辺どうなんでしょう？

>>169=>>170
　　↑
◆GdUZWZrJxU ?

ﾜﾛﾀｗ

>>172
その人とは違いますよ。
アホな事は言いませんよ。

今使っているのはEchoとESIの製品です。

　　　　　　　　　せ　８　０　の　よ　さ　を　超　ア　ピ　ー　ル

R-801A厨もいい加減ウザい
◆GdUZWZrJxUと一緒に刺し違えてくれないかな

漏れの　
　　　　　　S　o　u　n　d　 　B　l　a　s　t　e　r　　L　i　v　e　！
の敵じゃねーがな。

このスレでだれがR-801Aまんせーしてるんだ?w

>>1の
＞バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
＞・・・（略）
＞リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
ってあるけど、
エラー訂正が多くなれば多くなるほど、訂正しているときも再生時間は経過してるから、
全部のバイナリは一致しても、時間的に狂いが生じるってことだと思う。
1と同じ事言ってたらスマソ

>>179
エラーなんてねーよ。

200pciと0404 USB、両方持ってる人いないのかな。

>訂正しているときも再生時間は経過してるから、
>全部のバイナリは一致しても、時間的に狂いが生じる

はいここ笑うポイントでーす

>>1
バイナリって意味も解らずに使うんじゃないよ、坊や。
笑われるからね。
バイナリ一致しても時間的に狂いが生じるって、それただの不良品ｗ

価格コム書込みの「種」氏、「藍色のなにか」氏はメーカーの工作員ですかね。

>>182-183
すまん、バイナリが一致してたら時間軸も一致してるよね。
デジタルtoデジタルでも、ジッタで時間が狂うから、音質が変化するんだよね？
エラー訂正があっても、訂正が間に合わないと（常に時間は経過するから）音質が変化するってこと。

デジタルはエラー訂正があるのに、何故ジッタを気にするのかを教えてください。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡＼、＿＿, -／-=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ〜　|　　　|　〜ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　sage忘れすまん●。
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
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　.＼　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
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　　　　　　　＼＿＿＿_／

>>185
>バイナリが一致してたら時間軸も一致してるよね。

はいここ笑うポイントでーす

>>186
訂正しても元に戻るわけではないから

朝から晩までジッタが発生しているの？

*********
サウンドカードでバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********
※このスレで音質に影響を与える可能性のあるこれらの要因についての具体的な議論は禁止します。
　詳しく原因を追究したい人はピュアオーディオ板へ移動して下さい。

バイナリ一致しても音質は変わるけどその原因を詳細に追究することは
このスレの枠を超えているし個人レベルの研究でもどうにもならないと思う。

回路的には時間は狂わない
狂ったらノイズが出る

実時間では狂っているが、エラー訂正は全く関係無い。

http://www2.117.ne.jp/~vision/paf/term_d1.htm#jitta
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive2/sync1.html

このあたり読めばわかるかもしれません

>>192
>狂ったらノイズが出る

はいここ笑うポイントでーす

個人的にはこんな考えですがどうでしょうか？


録音スタジオでAD変換する時に使う基準時間（高い安定性と精度を誇る）
がありこの時計を基準にし家庭でもDA変換するのがベストである
これは実質不可能なので
再生側で各々が精度のいい時計を求めている

・音楽制作者の意図（原音）に再生音を近づけたいという
　ピュアオーディオ的追求で聴覚上は問題にはならない


もうひとつは機器どうしの基準時間がなにかの理由で標準値から大きく外れる場合
これは聴覚上でもはっきりとしたノイズ等を発生し
良い音を追及する以前の問題で、ロックが外れる、といった表現がある

・オーディオマニアでなくても音楽を楽しむという点でこちらは大きな問題である
　主にサンプリング周波数の設定による不一致ででおこるが
　DAIの使用により自動認識が増えたため設定を間違えること自体あまり無くなった
　※DAIがロックできないクロックは自動的に補正する

>>195のレスを参考にして、
クリスタルの狂いや機器間の時間等のズレで、根本的に（デジタルデータ自体の）時間がズレてるので、
エラー訂正が働かないと自分は考えました。

>>191
はい、バカな俺の頭では考えてはいけないことだと思いましたorz

みなさんレスありがとうございました。

オンボの蟹がスカスカで困ってる。
ゲームするからハードウェアで処理してほしい。
金はそんなに出せない（10ｋ以下）

こんな俺はない買えばいい？

>>197
特にアンチで無いなら、SB一択です。
X-Fiの安いのでOK。

ハードウェア処理って、うちに転がってたSB Live! Valueとかでもいいの？
だめなら買いなおさないと・・・

>>196
お前の腕時計で7時に起きたとしても、その腕時計が合っている保証はないだろ？
そういうことだよ

>>199
よくない。詳しくはSBスレのテンプレサイト見てくれ。
あとX-Fiの最安のはソフトウェア処理なので注意。

ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=209&subcategory=669&product=14183
友人にクリエイティブのX-Fi Digital Audioってやつを譲ってもらえるんだけど、仕様のところに

マイク入力とライン入力、同軸デジタル入出力はコネクタを共有するため、同時に使うことはできません

ってあるんだが、光デジタルのヘッドフォンつないで、マイクでボイスチャットをこのカード単体ではやることできんのか？

>>202
共有するとされてるコネクタのどこにも光デジタルとは書かれていないが

>>203
確かに書いていないなぁ
でもマイクジャックに、光デジタル及び同軸デジタルの入出力を行うコンソールを挿して使うみたいなんだが、
これを挿しているときは、マイクはどこのジャックに挿すんだい？

>>204
お前さんが考えてる通りだからその嫌ったらしい書き方を止めてくれ。
そういうのは人に物を尋ねる態度じゃないぞ。

　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　|　 　 |＼　　　　 　　　　|　 　 |＼
　　　　　|　 　 |　 ＼　　　　　　　|　 　 |　 ＼
　 　 　 (ﾟДﾟ,,).|　|＼＼　　　　　(ﾟДﾟ,,).|　|＼＼
　　　　 (/　　ヽ) |／ 　＼ 　 .　 (/　　ヽ) |／ 　＼
　　　　　| ∞　|　 ／＼／　　　　| ∞　|　 ／＼／
　　　　　|　 　 |　|　　　　　　　 　|　 　 |　|
　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　|＿＿|／
　　　　 　U"U　　　　　　　　 　 　U"U
＞＞２００は偉そうに言ってるけど、論点ずれてる。

E-MU 0404 USB 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/48.htm
E-MU 0404 USB 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/96.htm
SB X-Fi Audio 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_01.htm
SB X-Fi Audio 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_02.htm
SE-200PCI 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262d.htm
SE-200PCI 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262b.htm

24_96なんて中途半端なの張るな
「CDクオリティ」の16でいいよ（ケーブリも合せてな）

んがッ・・・ケーブルだた。。。
（それにしても珍プレスの波形厨がソースとは）

>>205
あっ
ごめんなさい

じゃあ光デジタルのヘッドフォンとマイクの同時使用は無理ってことですね？
使いにくいな・・・

ちょと質問。
主にmp3のJ-pop系聞いてて
オンボのAC97じゃ物足りないと思いサウンドカード化王かと思ってるんだけど
SBでハデに聞けて200だと素直な音が聞けるって思ってるんだけど認識ずれてないよね？

SBだと派手になるってのはどうか知らない
エフェクト使えば派手になるってことじゃねえ？

>>206
回路的に時間がずれるってのはロックが外れるとかそのレベルだろ

>>207
またE-MU0404USB厨か?

派手としいうか明るい音が良いのならTERRATECだな

>>213
>派手としいうか明るい音が良いのならTERRATECだな

は>>211にな

コピペ荒らしのR-801A厨は今日も自分の持ってる物をマンセーしてます。
◆GdUZWZrJxUとやってる事は変わらない。

>>215
まあ、良いからこれ読んでこい

ー　オーディオ界の異常なる実態　ー
ttp://www.procable.jp/setting/index.html
> アンプの価格は、逃げ出す人の比率が高くなるにしたがって、
> メーカーの借金が増大していくにしたがって、いつしか100万円を越え、
> 150万円、200万円と、天井知らずで、高騰していきます。
> 単なるＣＤプレーヤーごときさえも、全く同様です。

デジタルアンプもぼろくそだけど
イクイビットには関係無いからどうでも良いし
あの筆者はデジアン聴いてない
民生用オーディオメーカーなんてさっさとゴミ箱行きと
はっきり書いてあるね。技術的はどうでも良いけど
耳ではちゃんとした音だとは知っているしね

たぶん優れてまともなモノなんてそんなに多くない

予言的中

上記ＵＲＬ抜粋
> ■CDプレーヤーの最終回答（公示）
>
> これにはさすがに、唖然とされるかもしれません。
>
> アップルコンピューターの販売する、iPodが、それです。

> ttp://www.procable.jp/ipod%20frequency.jpg
（iPodの周波数特性。可聴域全域において0.05dbの狂いもない、超一級品です。）

上記コラムの終盤ではではＡｉｒＭａｃＥｘｐｒｅｓｓが最高としているね
または、信頼おける外付けデバイスをもってこいという話だとさ
なんかマシンにＯＳＸインストしたくなってきた。リナックスもおもしろそうだな

だって鳥割れてるんだもん

割れている鳥を使い続ける事で、自分の発言ミスった時に他人の発言にする戦術？
ま、それ以前にそこのサイトを引用してくるあたりでダメダメだけどw

何かと思ったら冬オナかい
読み物としての内容はともかく
冬オナセット（PAアンプとPAスピーカー）はコストパフォーマンスがいいらしいが

>可聴域全域において0.05dbの狂いもない
だからなんだよｗ

サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く
それが◆GdUZWZrJxUクオリティ

糞音源が良く聞こえる糞0404USBマンセー厨

ちなみにE-MU 0404の結果も

E-MU 0404 USB 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/48.htm
E-MU 0404 USB 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/96.htm

デジタル出力でも音が変わるって言われてるけど、ブラインドテストしても100%わかるの？
俺のｸｿ耳では判別不可能だろうけど。

>>225
音だけじゃ機器使っても判別不可能だから、人に解る訳が無いと思う。

>>225
ｸｿ耳だけか？ｸｿＤＡＣｸｿアンプｸｿスピーカだろ？
それに一番重要なソースもｸｿなんじゃないか？

そもそもJPOPだの低級音曲には碌なソースがないぞ
ポピュラー系では低レベルなソースがほとんど、優秀録音盤などと評判になるものはほとんど無い
ま、そういうソースなら何使っても同じ、金使う意味がナッシング、ポータブルステレオで十分な訳だが　ｗ

*********
サウンドカードでバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********
※このスレで音質に影響を与える可能性のあるこれらの要因についての具体的な議論は禁止します。
　詳しく原因を追究したい人はピュアオーディオ板へ移動して下さい。

>>227
俺はスピーカー派ではないです。DAC64とSTAX使ってる
ソースもクソなものばかりです

225さんのクソでない環境と良質ソースを教えて下さい

227だったわ(；´Д`)


227さんのクソでない環境と良質ソースを教えて下さい

>>227の機材や耳はクソじゃないかもしれんが、頭の中がクソだらけのようなので
まともな回答は期待できないんじゃなかろーか。

わざとやってるんじゃなければピュア板でやって下さいよ・・・

【PCAU】PCオーディオ総合16.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/

これ以外のスレでもいいですし

そういや某声優さんのCDが某誌の年間優秀録音盤に選ばれてたな・・・

>>233
アニメＣＤは録音状態がとても良いのは
あまりに有名。一昨年には「マリ見て」流行ったでしょ
一部界隈でね

アニメＣＤで良いなら
「ナウシカ」　”腐海にて”
「もののけ姫」　ラスト曲（題名忘れた）

この二つはまちがいないと思う
聴きのクオリティを推し量る場合
音場チェックには前者
帯域チェックには後者

★アニメ★声優　【総合スレ】　ゲーム★特撮★５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1165332302/
こちらでどうぞ

>>233
2006年はSuaraと牧野由依のアルバムが良かったと思ふ

32kサンプリング88pro基準ならどんなゴミcdでも優秀録音だ罠

同時書き込み乙

回虫さん

自分の言葉がないから大変ですね

RMAAコピペしか出来ないお前が何をw
0404USB厨が

誰のこといっているの？

Socket774：2007/01/14(日) 02:10:14 ID:F6IpMr2v
同時書き込み乙

回虫さん

自分の言葉がないから大変ですね



239 ：Socket774：2007/01/14(日) 02:26:22 ID:yKnxrV+z
RMAAコピペしか出来ないお前が何をw
0404USB厨が


240 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/01/14(日) 02:30:49 ID:F6IpMr2v
誰のこといっているの？

そーいやXR-55持ってる人がLynxAES16のデータ見て、欲しいような事言ってた
よーな記憶があるんだけど・・・繋がるの？

関係ないでしょ。そもそもアナログ入出力のループテストだし。

根本的なところきくけど

・ＥＮＶＹ24ＨＴでＡＳＩＯ無しのデジタルってちゃんとバイナリ一致するの？

・何故ＡＳＩＯでバイナリ一致するデジタル出力で音が全然違うの？

・ジッタ問題言うなら何故外部クロック同期を有効利用しようと思わないの？

・トランス結合していないデジタル出力使っていて
　ケーブルやジッタ問題どうこう言える段階ではないことは認識しているの？
　（0404ＵＳＢやＲＭＥ96/8なら光出力でも同軸でもケーブルブランドでも
　音は変わらない。ＥＮＶＹ24ＨＴ系ののモノはすべて音が変わる。
　　もしかしたらＥＮＹＶＹ24系すべてそうかも；；）

・モガミのレポートについて誰かまともに反論できる奴いるの？

>>244
昔はＲＭＥ96/8に外部クロックとか話し出てたよーな・・・

>>245昔はＲＭＥ96/8に外部クロック
それが常識だとおもうんですよ。
それがリップルがどうとかなんて関係は無いでしょう。
まともなＤＡＣと双方向にリンクさせれば何もリップルだとか
どういう言うレベルではないとおもいますね

結論
PCで音楽を聴くな

はいはい終わり終わり

>0404ＵＳＢやＲＭＥ96/8なら光出力でも同軸でもケーブルブランドでも音は変わらない。

釣れますか？

>>248
たぶん君の方が釣っているんだろうね
どういうデバイス使って来たか知らんけど
まともなデバイスは出力形態やケーブルブランドで
音質なんて変わらん。
出力端子以降で音質変化があるならば
たいてい出力機器そのものの問題だと思うよ。

オカルト話したいならオカルト板かピュアオーディオ板に
いって高額なケーブルにお布施でも払えばいいと思うよ
そうやって販売店の食い物になるのも大人の楽しみとして
割り切ってくれるならね。

そうじゃない方は素直にデバイスそのものや電源などの
セッティングを疑った方が良いし、受け側の機器も
当然疑わなければならない。

「木を見て森を見ない」ような議論はつくづくだめだね

>>◆GdUZWZrJxU=☆タネ☆　が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167835686/4
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/
ＰＣ等 [DTM]　“Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/06(土) 21:21:13 ID:p+AY7c2p
とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww

○
本ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/

×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/

>出力形態やケーブルブランドで音質なんて変わらん。

ソースが88pro、mp3じゃ変わらないでしょうね。

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTV板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）

>>252
なんかテンプレみたいな作ってるけど
あんたはいったい何なの？

コピペに晒し行為にコテハン叩き十分荒らしだよね。
長年ずっとスレッド独占しててしまいにテンプレ改変
ただしっぺ返し食らってるだけでしょ？
もうあきらめなさい

>>253=◆GdUZWZrJxU

ONKYO製品の人気があるだけなのに、
信者と社員だらけだと思い込んでいる◆GdUZWZrJxUは完全に病気

でも◆GdUZWZrJxUが出てくるたびにコピペしまくるやつも病気

早い話が、どっちも基地外、と。

こんなスレまで立ててな。最悪板でやれよと。

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

>>255
こんなことをやってる奴に言えた台詞かと。

1 ：Socket774：2007/01/14(日) 11:20:14 ID:/+K7YotH
ここはタネ(◆GdUZWZrJxU)に被害を受けた方々のスレです。
ちなみにタネはスレ荒らしなどの被害を周囲に与えているため、
削除ガイドラインの削除条件は満たしません。タネさん残念でした。

嫌なら削除依頼すればいい( ^ω^)

またVIPPER気取りの糞厨房か

◆GdUZWZrJxUはどうせならYAMAHAのXG系(MU2000とか)でやればよいものを。
こっちは全機種サンプリングレート44.1kHz。
XG向けのMIDIデータはGS系に比べると少ないが、同じデータ演奏させても
抜けは全然違う。
ただ、ハチプロ用を演奏させると悲惨極まりないがなｗ

先日HA400買ってきた。そのままじゃ繋げないんでコレ↓も。
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink/at5a46.html

実物見てからやっと気付いたんだけど、HA400って本来は
「１つのヘッドホン穴を４つに増やす」用途に使う物なのね…
アンプ機能はあくまで必要最低限のものが備わっているだけで。
（ｵｰﾃｸの\5k〜10kのアンプがそれにも劣るってのも凄い話だが）

でも、以前に比べれば音質は段違いにUP。これも皆のお陰です
�d

>>251
>>249がケーブルブランドで変わらないって言ってるけど、
超安物とメーター当り1000円のケーブルでは全然違うよ。
モンスターケーブル(8000/m)とオーディオテクニカ(2000/m)の違いは俺にはわからないけど。

>>264
それはデジタルケーブルの話だよ

ＳＰのインピーダンスとアンプ側のスペックとの
マッチングでケーブルを選べばいいよ。
やたらと太いケーブルを使うのもよくない

音質にこだわる以前にまともなスピーカーケーブルを選びたいなら
入手性を考慮してビクターから出ているベルデンのケーブル買えばいいと思うよ
（国内品で一番まともなケーブルだからね。）
それ以外ならベルデンのマイクケーブルでも良いが偽物が多いので
リアル店舗の楽器屋さんで調達してくると良い。
オーディオショップのベルデンは偽物だからね。

あと、スピーカー端子のメッキと同じ処理しているケーブルならなお良し
ＷＥのケーブルはとても良いらしいけど入手性が悪くてお勧めしない。
通販で売っているモノがあるけどね

WE

>>265
>オーディオショップのベルデンは偽物だからね。

はい、ここ笑うところでーすw

>>265
デジタルケーブルの話だったのか・・・ちゃんと読まなくてスマソ。

>>267
別に265の方を持つわけでもないけど、楽しい？
煽るなら、自分の情報も出せよ。

偽物というわけではないが、リビジョンがいくつかあるものもあるらしい。
生産国の違いとかね。捻る方向が逆とか。

個人的にはカナレがオススメ
無難

↓によるとオンキョーは日本製なんだけど
http://www.saga-ecf.or.jp/umi/ba-ko-do.htm
栗とか持ってるひと頭は何になってんのよ

東京スタイルとかも買ったひとヨロ

クリエイティブは中華メーカーって常識だと思ってたが・・
国産のオンキョーと一緒にすんな

44.1kHz/16bitのS/PDIF信号を
サウンドカードのデジタル入力で受けて、
そのままの44.1kHz/16bitのWAVファイルに出来ますか？

教えてよろしく。

俺は東京スタイルとクロシコHG8の比較に多少興味があるなぁ
買ってまで試そうと思わないというか、まともに比較できる環境がないから、
自分じゃまずやらないんだけどさ…

>>234
さすがアニオタ

>>265
空白行ウザイよアニオタ

>>265
自分で立てた隔離スレに帰れ。

>>276>>275
巣に帰れ
実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/l50

>>277
自分で建てた偽総合スレに帰れ

>>273
可能。ASIO対応ならなお良し。
でもCDからのコピーだとプロテクトかかっているんじゃなかったっけ？


アクティブSP+オンボの人が「音を良くしたいけど何を買おう」と思ったときは、
まずオンボをRMAAで測定して、使っているアクティブSPのアンプ部のダイナミックレンジが
それ以下だったら、スピーカの買い替えをまず進めるべきかもとか思った。

>>279
>アクティブSPのアンプ部のダイナミックレンジ

普通の部屋で90dBのダイナミックレンジで鳴らせると思ってんのか?w

RMAAの項目の中で無音時にアンプのボリュームをめいいぱい上げたときの
ノイズを確かめる以外にはきっり違いがわかる項目ってあるものなのか？
ｆ特も±0.5dB以内、歪特性もアンプのそれを1桁上回ってるみたいだし
なにかしらのRMAAでは測定できないような物理特性があるのであろうか？。
その辺を多少主観が混じってもかまわないから諸君に考察してもらいたい。たのんだぞ

>>281
位相、スルーレイト、インパルスなどの特性

>>282
位相はlevel100というソフトで可能
インパルスはPCオーディオスレでも紹介されてる
チャンデバソフトで可能

まあどれほどがんばっても
スピーカーユニットが内蔵アンプなんか目でもないくらいひずむのが常なんだよな

どこもかしこも音の良し悪しが測定数字で分かると思い込んでるｱﾎばかりだなｗ

RMAA測定？　SN比、残留ノイズレベル、歪率、Ｆ特、Dレンジ、位相周波数特性．．．．？
そんな測定で分かるのは、「明らかに動作がペケのマガイモノ」かそれとも「基本性能は
合格のもの」かどうか、という程度。

音の良し悪しは、基本性能OKのものの中から「耳」で、すなわち「官能試聴」で判断する
しかない。

例えばワインがうまいかどうか、ワインの成分分析で分かる訳がないだろ。
ワインの品評も、複数の有資格者のブラインド試飲官能評価（輝き、透明度、香り、舌触り、
のど越し．．．などの項目のそれぞれ10点満点での点数付け）でやってる。

測定数字と音の良し悪しの関係を明らかに出来たとしたら、それこそ学会で報告物だよ。
ま、ｱﾎ扱いされるに決まってるけどねｗ

>>285 タネと一部の人間だけだよ

>>285
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165759558/113

>>285
音じゃなくて出力の良し悪しなら機器で判定出来ませんかね？
RMAA測定が参考になるとは思わないけど。

東京スタイルのアレを買おうかと思っているけど、
玄人の似たようなカードを半年以上ほったらかしで塩漬けなんで、
ちゃんとインスコするかどうかは予断を許さないなぁ…

公称値と実測値と音の善し悪しと音の好みの
区別もつかないなんて少しずれた話だな
左から順に解説するなら
カタログ値
実際の出音の特性
ソース制作者の意図とその解釈
個々人の視聴者側としての好悪

公称値は参考程度
実測値は忠実な電気特性を示し忠実再生基準を蓋然的に示す
後の二つは人間が介在する以上数値化出来ないし
通常の人にとってはまともな議論すらなり不可能

あくまで本来は美学に属する問題。
限定的ながら制作者の意図や音楽的知識・経験が
若干の助けになる程度。個人個人で論じあえば必ず
問題になる

単にショーヒシャとしての立場から見れば
上記四つからどれを重視するかは別問題だが
所詮音楽再生するための電子機器であり
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
電子機器が自ら考えて音楽を演奏してくれるわけではない
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
忠実再生・忠実増幅という本質しかない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それ以外の要素はだだのループした議論に過ぎん

>公称値は参考程度
公称値というのは実測値からバラつきとかを差っ引いて決めているんだが。
お前タネだな？

PCや環境に個体差あるんだから個人の測定が公称値に及ばないなんて議論はナンセンス

個体差・誤差を除いて公称値＝実測値というのは
まともな製品なら当たり前

まともでない製品しか作らない・作れない故に
値なんて無意味だというデマを流したのは
７０年代以降の民生用音響機器メーカー

唯一それをしなかったのは、
創業初期のアキュとテクニクスと
日本マランツ（一部製品）とソニー
デンオン（カートリッジのみ）

それ以外のメーカーは全て消費者を無知にすることで
ショーヒシャに変えてオーディオ演奏家なる幻想を作った。
上にあげたメーカーは業務用音響製品や通信機器を
手がけていたため決して数値をむげにする真似はしなかった

オーディオ演奏家なる幻想をふりまき始めた
７０年代メーカーと雑誌が手を組んで雑誌を創刊させる
それがステレオサウンド。

元々この雑誌は創刊当初からプロパガンダ専用の
雑誌として創刊された。メーカーから金をもらって
記事を書くというスタイルを電子機器関係の雑誌で
初めて定着させた。それ以降他の分野にも飛び火
家電業界の悪しき習慣を作った。

で、結局どこのサウンドカードがいいの？
前々スレあたりからスピーカーの話題ばっかりでスレ違い気味だが

何故メーカーはそこまでする必要があったか？

理由は簡単。
トランジスタアンプ以降の日本のオーディオ用アナログ回路
特にアンプ回路は全てJBLアンプをコピーし
メーカーごとに手を加えて”音楽的色づけ”と称して
売る必要があったからである。

言い換えればデッドコピー品を売るための文句が
”音楽的色づけ”だったと言うこと。

>>295
手軽な値段でならX-Meridianが良いらしい。

さすがにこれでは消費者も納得しないだろうから
権威付けのために比較的知識人風の人間を集めて吹聴させた。
それがステレオサウンド

当時はまだ知識人に対する大衆の服従は残っていたため
効果は絶大。音質劣化商品でも８０年代までは飛ぶように売れた。
今振り返ればオーディオブーム

結果消費者はショーヒシャとなり、”音楽的”という売り文句で
財産破綻者になるまで買わされ続ける”鴨”になった
病的浪費家がオーディオ演奏家と賞賛され雑誌を飾る

そしてデフレ不況。売れないオーディオメーカーは
サウンドカード市場に目を付けて”音楽的”という印象操作で
さらに鴨を探し求めていくのであった。最終的ねらいは
高額鉄くずオーディオを喜んで買うユーザーの開拓

はい、自作PCにﾋﾟｭｱ単品コンポの論理を持ち込んだ馬鹿が居ますw

>>297
楽しいですか？

おすすめのスピーカーは?NO.35
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149988268/

いい加減四方山話はハードウェア板の↑でやれ。
スレタイも板名も読めないのか？

なーに

> 自作PCの論理ならばベンチとってナンボ
> 好み？　そんなもん論じる対象ジャネーヨｗ

となる。しかし何故かサウンドカードになると
とたんに音楽性・好み・数値無意味とか言い出す

CD制作者が音楽性や好みなんて考えて作っているわけ無いだろ？
制作者は自分の技術を精一杯出すだけでそれ以外なんて考慮していない
受け手の妄想が多すぎるだけ

やはりタネか、痛いな。

本日のタネ：XcMK8uId
０時に書き込むと２４時間は晒されるから痛いな。
書くならID変わる間際の２３時頃でよろ。というか書いて欲しくないけど。

ID:XcMK8uId　が電車の中で虚空に向かって何かブツブツ言ってるなｗ

JBLのアンプってオマエ、それは確かに革新的な回路−正負電源差動2段−であったことも、
日本のメーカーがこぞって飛びついたことも確かだが．．．
それは何も日本のメーカーだけじゃなく、世界中のメーカがやったこと。
その証拠に現代のアンプ、OPアンプICふくめてほとんどは差動2段だ。
最近の例外のひとつはアキュなんかがやってる電流帰還だがな。

つーか、こういう初歩的なところも分かってなくって�dデモ妄想を撒き散らす
のはいいかげんにせや。

でで、なんだかんだ言っても、今のオーディオの測定項目では音の良し悪しは
全く分からないというのは事実。
たとえば100W+100W出力のパワーアンプの300VAトランスの電源を、更に余裕かませて
500VAの電源トランスに変えただけで音が俄然良くなるなんてこともある。

書き込みの内容よりもレッテル張りと粛清に
忙しい方ですね。全て事実でも聞く耳持たない
一部の書き込み者は戯れ言吐いてればいいですよ

実際は
> トランジスタアンプ以降の日本のオーディオ用アナログ回路
> 特にアンプ回路は全てJBLアンプをコピーし
> メーカーごとに手を加えて”音楽的色づけ”と称して
> 売る必要があったからである。
>
> 言い換えればデッドコピー品を売るための文句が
> ”音楽的色づけ”だったと言うこと。
であり。それを植え付けるために
> オーディオ演奏家なる幻想をふりまき始めた
> ７０年代メーカーと雑誌が手を組んで雑誌を創刊させる
> それがステレオサウンド。
>
> 元々この雑誌は創刊当初からプロパガンダ専用の
> 雑誌として創刊された。メーカーから金をもらって
> 記事を書くというスタイルを電子機器関係の雑誌で
> 初めて定着させた。それ以降他の分野にも飛び火
> 家電業界の悪しき習慣を作った。
だったという事実は書き込みによってログに残ります。
２chが無くなっても専ブラのログファイルには厳然と残ります

値が無意味というのは同水準の値の時に計測限界を超えて
知覚できる問題のみ・・・語れますがほとんどそんな問題は
ないのですよ。逆のことはままありますがね。

ふーん、　ID:XcMK8uId　は低脳タネか（爆笑

おまえな、XR55なんてオモチャアンプで音質うんぬんしても誰からもマトモに相手にされんぞ。ｗ

低脳キチガイは放置が適当ですなｗｗｗ

>>305
ご自身の言っている事実と見解が大きく異なりますよ

そして出された事実は反面のことしか語ってませんね
トランジスタアンプの歴史はトランジスタ性能向上の
歴史だったんですよ。

トランジスタの性能向上は現在も大規模集積回路から
チップトランジスタに至るまで現在の真価を続けています。
にもかかわらず未だJBLアンプ以外の回路は存在していません。
確かに当時としては完璧だったでしょう。しかしそれは当時の
トランジスタ水準とともに設計されたモノです。

現在は当時理想トランジスタとされていた素子は既にあります。
それが現在のＤ級アンプ普及の鍵となっているんです。
また、そうした素子の技術はＰＣを支える基幹技術です

ループした技術水準であれば確かに好みの問題でしょうが
ＰＣデバイスたるサウンドカードの発展は多方面の
革新によって決定されています。

ピュアオーディオと一緒にしないでもらいたい
> 500VAの電源トランスに変えただけで音が俄然良くなるなんてこともある。
老婆心ながら言いますがトランス仕様変えて良くなったからではなく
５００ＶＡのトランスと回路とのマッチングに依存する問題で
回路設計の駄目っプリを考えるか耳を疑った方が良いですよ
たいていの方は雑音が増えると厚みが増したとか言いますからね

あとＪＢＬアンプ以外にも可能性がいろいろあったのにもかかわらず
デッドコピー品ばかり作ってその萌芽を潰しマンネリ市場にした罪は
どこにあるでしょうね

歴史を知らず、ガキが知恵つき始めた頃に言い出す言葉同様
いちいち初心者などと書き込んでいる時点で甘いですな。

いくら現代技術を知ってても論理や歴史を知らなければ
現代の事なんて分かりようもはずもないのに
さも私専門家ですという書き出しはつまらないですな

もう少し教育受けた方かと思いましたよ

>>307
この価格帯でのオススメはあるのかい？
そもそもどのアンプと比較して糞だといっているのか
説明してもらおうか。

XR55で全てを語ってるように見えるからそういわれるんじゃね？
ウチのこのシステムだとこうでした、的な書き方なら反感買わないよーな

全然関係なくけど今は無きTBSホールで使ってた木下モニター、結構好きでした

>>249
音質はしらんけど、LANの光SCパッチケーブルなんかは品質差出ますね。
当然メタルのUTPは激しく差が出ます。

>>294
オーディオ演奏家はSSのM取り扱ってるトコの評論家さんが、
自宅訪問の記事で、言い出した言葉じゃありませんでしたっけ？
記事のタイトルが変わったときだっけ？

>>295
用途によって色々・・・

>>308
ウチはメインもサブもシャープのデジアンアン
ハイスピードヽ(´ー`)ノマンセー

ムンドを買う金は、無い。エピ可愛いよエピローグ。

そーいやCPUってバイボーラ無くなりましたよね。BiCMOSもx86系ではP5が最後かな

おまいらレス乞食に餌やるなよ

>>311
> XR55で全てを語ってるように見えるからそういわれるんじゃね？
XR５５については私としては最高の機器だから持っているわけでなく
いろいろなアンプ遍歴とオーディオの経験から最終的に選んだモノに
過ぎないですね所謂「ロクハン」回帰と一緒ですよ。
ただマンネリを長年やってきましたと言うことよりも
どれだけ当時最高といわれたオーディオ機器を
視聴したかによってオーディオの指針が決まります。
近所希少ビンテージオーディオを扱う店や
元メインフレーム技術者の方など環境に恵まれて
生活してますからね。
たかが金出せば買える自称高級オーディオ製品なんて
実は何にも利点なんて無いのはしってますからね

はっきり言えば最高の真空管アンプの鋭い音は
まさしくフルデジタルアンプと一緒の音です。
経年劣化でメンテしてない真空管の音を
聞いて柔らかいと思いこむのは愚の骨頂です
もちろん老年使用者の耳の劣化もひどいですが


> 当然メタルのUTPは激しく差が出ます。
それも知っているけれど、７５オームのS/PDIFで
求められる帯域とＵＴＰでは全然意味が違う。
オーディオケーブルの帯域なんて
デジタルであってもたかがしれている
増して一本１０万超のケーブルなんて
７５オームすら守ってない下手物が存在する
そりゃ劣化すれば音が変わるだろうよ

>>312
あんたみたいにマンネリ書き込みしかできないなら
書かない方が良い。BBSでもたててやれば？

タネ＝XcMK8uIdに餌をあげてはいけません。
ﾚｽは餌をあげるのと一緒です。脳内あぼん徹底でおながいします。
どんな挑発を受けてもどんな演説にむかついてもどんな直ﾚｽもらっても徹底スルーで

>>313
Tactや（フルじゃないけど）SHARPと比べてXR55ってどーですか？

>はっきり言えば最高の真空管アンプの鋭い音は
>まさしくフルデジタルアンプと一緒の音です。

そーいやアメリカのオーディオファイルでSHARPが絶賛されたとき、
最高の真空管アンプのような音って言われてましたよね
何年前でしたっけ・・・

S/PDIFにST使ってたトコありましたけど、あれって意味無かったんでしょうか？


あ、自分は3rd用にいずれはXR系入れたいなぁと思ってます・・・
今はちょっと無理ぽ

うちもPC用にXR欲しいな〜

数年前にフルデジアンプが流行った時に買ったXR25いまだに使ってるぜ・・・ｗ

>>315
専用SACDにつながれたSX−１００（300？）は
たぶん今でも最高のアンプだと思う。今後に期待が
持てるアンプだったけれどカタログから消えたね

タクト系は単に電源がしっかりしているということを除いて
XRと一緒。電源対策の基本を守ればＸＲでもそこらのピュア
オーディオアンプなんて必要性を感じない。ただしその辺を
分かっていながら電源改良しないパナソニックは憎悪すら感じる。

あとＳＸ-10や100はXR−５５と比べてはいけないよ
原理的には間違いなくPDM方式の方が優れて
いるんだからね。

ただし実際の入れる信号はマルチビットデジタルなんだから
結局はPWM方式の方が入力に対して演算処理が少なくてすむという
話だけ。ワンビットデジタルが主流になればPDM方式で良いけれど
何１０年先になることなのかは分からない。
早い話がSACDがデジタルで自由に出力できれば
フルデジアン一択のみでよい

ソニーＤＲ-ＴＡ1？　電源対策された高いXR−７００だろ？
手間を惜しんで１００万つぎこみたいならご自由に
ソニーウェア(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>300
「楽しい」？
なんか面白い訊き方だね

まあ綺麗に音が聞こえれば「楽しい」んじゃないの？
それが一つの音楽だ

SX−１０とXR−５５とを比べて
どちらが良いかと言えば値段
加味しなければ、SX-１０しかないが

低価格フルデジタルアンプと自称高級アナログアンプなんて
比べてはいけない。前者の方が遙かにHIFI何だからね。
もっとも自称の方はＤF少ないアンプばっかり作っているから
最低１．５オームまで下がる現代スピーカーで聞くとちょうど
いい加減になっているのは自称の方だけどね。

まともなスピーカーはインピーダンスの変動が少ないから
デジアンでならせばきれいな音が出る。スピーカーとして失格
な自称クラッシック専用モニターとかでならせばそりゃ癖のある
音になるでしょうね。

問題なのはシャープに限らずフルデジアンは
まだまだＤFが低いのが困りもの

アナログアンプよりは１００倍ましだけどね

参考までに僕は専用SACDでDSD生入れしてます、はい。

金が無くて暇があればＸＲ　３．５万

金があっていい音至上主義ならシャープ　１５万

金があってブランドもほしい中身はXRより多少良い
ならばソニー　１０万

他のアンプではチップ単体やキットで売っているから
試すと良い。もちろんラステームも最高だよ。

>>321
一年ごと定期的にメンテ入れてシャープのサポートの人には
直に家に来てもらって半分脅す口調で良いから
デジアン切らないでと口酸っぱくやらないと駄目だよ

関西の企業は儲けがなければ人も切るからね
はっきり言って製品に継続性が全くない。
今やどこもそうだけどね

とりあえずうらやましい

>>321AMDまほろ ◆MAHOROTMOw
デジアンは基本的に部品劣化がPC電源同様
ものすごく早いからRMAAでも何でも良いから
測定して劣化し始めたらすぐメンテ出してね。

XR-２５は二年で劣化したからね。
とにかくメンテは大事。一にも二にもメンテですよ
みなさん。

アナアン？元々劣化しているから耳が慣れるよ
メンテしないアンプで音が良いと感じるのは
オーディオどうのこうの以前かも

NGID:XcMK8uId

なんか久しぶりに来たらすっかりオーヲタスレになってるな。
サウンドカードの話殆ど無いじゃん。

SB Audigy4DAとVH7PCを使ってる安上げ自作erなんですが、
ちょっとずつグレードを上げていければと思っている者です。
とりあえず、最初は出力を3.5φ＞RCAプラグで接続しているのを、
Opticalなケーブルに換えてみようかと思います。
初めて使うので結構緊張気味です。
他にもグレードアップに良い方法があったら教えてください。
なんか敷居が高すぎて聞きづらいんですが、こういう質問もここでokですか？
ｽﾚ違ってたら教えてください。

>>326
オーオタ気取りカスアンプ使いのチラ裏

>>327
まともなスピーカーとアンプと
２メートル離れても小さい字がでかい画面
これ以外無いよ。

上記機器さえあれば何も問題なし
デジタルで聞きたいならオクでTDK光ケーブル
かってラステームがいいよ。USBアンプは
いくら何でも問題あるからね。金があればフルデジ

とは言ってもいきなり無理だから
まずは良いＤTＭ用パワードモニタースピーカー買うと良いよ
ベリンガーあたりで２万程度かな？

VH７PCならまだ高価買い取りしてくれる人もいるだろうから
一考の価値ありです

間違ってもアンプ一体型PCスピーカーなんて買わないでね

たいてい片スピーカーしかアンプ入ってないから
左右でスピーカー容積違う糞仕様だからね
もちろん調整はしているがお粗末この上ない
最近の携帯電話の方が音が良いよ。まじめにね

日記帳なら自分が建てた偽総合スレでやれ。

>>1も読まずに延々とスレ違いを続ける空気を読まない荒らしプラシーボ漬け知ったかAMDまほろ
「もう来ない」は「必ず帰ってくる」を実践してる☆タネ☆

アレな同士ひかれあうんだろうな

えーと、なんかいきなり現構成を全否定されて泣けるﾚｽが(´Д⊂
やっぱｽﾚ違いだったようで。失礼しました

まほろは仙台ｽﾚでも嫌われ者だからいく場所がさらに減ったなｗ

>>332
全然知ったかでないあなたは
何をしに来ているんですかね？
オナニーしたいのはあなたですね
知識があるならシェアにするために
ここに来ているのか。ただ傷の
なめあいに来ているのかはっきりしませんね

いい加減小出しはやめたらどうですか？
バレバレですよ。

自作板はベンチとってナンボの世界です
さらに基盤やソフト・ドライバの仕様に
ついて論じあってます。
サウンドカードスレになるととたんに
迷信や印象操作が増えるんですかね？

データを出すこと論じあうことはチラ裏では出来ないですね

サウンドカードは人間の音楽的感性に合わせて
再生してくれるわけではありませんから
あくまで電子機器として道具として善し悪しを
判断するモノです。

ピュアオーディオと違い印象操作で
どうこうできる世界ではないんですよ
自作PCやコンピューターの世界はね

あなた方本当に自作er何ですか？
数字を見ると吐き気がする
ただの無知蒙昧な中年”バカ文系”ですか？

別に文系を差別しているわけではないですからね
全ての学問は哲学・歴史・論理（数学）さえあれば
どんなプロパーになるかは別にしてきちんと
議論できますからね

それがまともに全ての人々が教育されたのは
1960年生まれ以降の方のみです。それ以前の方々は
教育の機会が無く社会に出てそれ相応の苦労をなさってます

メディアでは技術復権とかいってながら
技術者を心の底から差別し劣悪条件で
働かせているのは無知蒙昧な中年”バカ文系”ですから

これはもう排除したいですね

先ほど全否定された質問をした者ですが。

だってあなた人の話全然聞いてないから、議論にもなってないんだもの。
他でスルースルー言われてる理由もわかる気がする。
自作erってのは自作すること自体を楽しんでる人であって、
自作板はそういうところでお互い話が合う人同士で助け合うとこなんじゃ？
なんか一方通行の話ばっかりで、データだのベンチだの以前の問題で
初心を忘れてる感じがしますたよ…、と別ｽﾚ住人の気持ちですた。

それはさておいて、やっぱVH-7PCなんて窓から投げ捨てろってことでしょうか？>ALL
リレーのクラックを治したりでもう５年ほど使ってて、愛着あるんよね…
USB端子を使うのはCPU負荷が高いんでやめました。なんでAudigy4DA。
でも○.1ch使うようなゲームはやってないし、シアター作るほどでもない。
だけどもちょいよい音欲しいかも、という感じです。すいません再度おながいします。

>>337
アンプ内蔵スピーカより音のいい携帯の機種を教えてください

>>339
ケンウッドは良かったよ
でも今では携帯はすべてデジアンに
移行しているからねどれも良いよ

> 先ほど全否定された質問をした者ですが。
別に全否定なんてしてないよ。現存資産の
有効利用と言うことであれば、SB Audigy4DAを
使ってスピーカーかえれば良くなる。
ＤACやサウンドカード購入よりもまずは
環境を整えないと無理。
ステップアップというのはある程度生かしつつ
切り捨てつつやるもの。

> SB Audigy4DAとVH7PCを使ってる安上げ自作er
使っている時点でデスクトップ用のPCスピーカー利用者
だと言うことがすぐ分かる。話を聞いてないからではなく
話聞いて状況判断すればベターな選択とベストな選択を
両方用意するのも誠実かと

もちろん最初にベストな選択を出したのは
気に障る話だと思う。売り場で経験済み
だけどものを買って成長したいなら
ベストな選択肢も耳に入る程度で
考えれば良いんじゃない？

>>338
> リレーのクラックを治したりでもう５年ほど使ってて、愛着あるんよね
愛着があるのは分かるけれど
音をよくしたいのか単にすっきりさせたいか
判別してないですよね。
別にドスパラの5千円くらいのスピーカーでも
良いから買ってみたら？
黄色いコーンの茶色いスピーカーだったよ
音が良いからびっくりしたけれど

>>340-341
VH7PC付属のスピーカーをそのまま使ってるのだけど、、、

>>342
了解了解
所謂本体部単体購入組じゃないという事ね

だとしたら現状資産有効利用ならば
そのスピーカーは絶対に残した方が良いね。

それならば新品ならばドクターアンプ購入するのが
現状良いかもしれないが問題は多い
それが無理ならばハードオフで三千円で転がってる
アンプ購入が手だし、ラステームあたりでアンプ
購入もいいね。

どちらにしろデスクトップでばかでかいアンプは置きづらいから
小型なデジタルアンプが良いと思うよ。たぶんラステームがベストかと

>>342
相手の方は
＞話聞いて状況判断すればベターな選択とベストな選択を
＞両方用意するのも誠実かと
とかおっしゃっていますが、話が通じてないようですよ。

補足しておくとVH7PCは故障頻発で
せっと販売が不可能になって大量に
ばら売りしていたからね

確かAV板にVH7PC専用スレッドがあったはず
そこに行けばあなたのように一緒に悩んで
いる人がたくさんいるよ。

【脱】VH7PC宣言
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1048919637/l50
KENWOOD 《 OP-VH7PC / VH-7PC 》 Track36
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1164024755/l50

RMAA程度チラ裏。
この程度で長文垂れ流されても困るし
何より使ってる機種のレベルが低いな

>>342
VH7PCに光入力は無いと思ったけど？

元々無いのはしっているのに
何で聞いてるのと言いたいがきいたか・・・

あんたも残酷やね

うちはヤマハのAX630(AVあむぷ)に
VH7PCのスピーカー4発＋ｵﾝｷｮの3万くらいのSW
レベル低ｽｗｗ　ｳｯﾋｬｯﾋｬ

>>349
ＶＨ7ＰＣは長岡が晩年感動したスピーカーらしいぞ

彼の記事はうさんくさかったがそれでも好きだったな
祭りには参加できなかったけどね。
もーあの頃ケンウッドはない。

思い出しながら言うとＶＨ7ＰＣはA級アンプ搭載なのか
小音量再生はすごく良いらしい。本当は手放してほしくないね
ＶＨ7ＰＣは確か単体動作すると記憶しているけれど
それならばそのまま使えるはずだけどね

>>347
ちょｗｗｗ光端子ないの？俺だめすぎｗｗｗ
バックパネル撫でたらそれっぽい突起があったんで勘違いしたですよ…
それじゃあとはVH7PCｽﾚで聞いてみます。
VH7PCは神ｿﾌﾄもあるんで当分手放せないですから、なんとか温存の方向でと
思ったんですが、ｱﾝﾌﾟよりｽﾋﾟｰｶのほうが評価高いんですね。
これじゃいじれるところがないや・・・

>>351
ステップアップが難しい完成されたシステムだから
結局大画面・スピーカー・リビングPC以外無いの

大事に使ってくだされ
故障が多い製品だからなるべくCDP部は使わず
少しでもおかしいところあればメンテを出してね。

あう言う製品は二度と出ないからね
似て非なるモノはあるけれどね

>>332
僕の発言はツッコミと皮肉のつもりだったりするんですけどね(笑)
僕の質問、ちゃんと答えてなかったりスルーしてる所、ハナシ
反らしてるところとか見て、ああ、なんか大変だなぁって。
>>339とかも良い具合にスルーっすね

ちょっと調子に乗りすぎたスマソ


なんだ、自作erのためのオーディオスレでも立てって、そっちに
移行した方がいいんじゃないかって気がするんですが、どーでしょ？

あと重複スレを立てたのに削除依頼出してない場合、荒らしさんか
２ちゃんねるのルールを守れない人、だと僕は思ってます。

どこもかしこも音の良し悪しが測定数字で分かると思い込んでるｱﾎばかりだなｗ

RMAA測定？　SN比、残留ノイズレベル、歪率、Ｆ特、Dレンジ、位相周波数特性．．．．？
そんな測定で分かるのは、「明らかに動作がペケのマガイモノ」かそれとも「基本性能は
合格のもの」かどうか、という程度。

音の良し悪しは、基本性能OKのものの中から「耳」で、すなわち「官能試聴」で判断する
しかない。

例えばワインがうまいかどうか、ワインの成分分析で分かる訳がないだろ。
ワインの品評も、複数の有資格者のブラインド試飲官能評価（輝き、透明度、香り、舌触り、
のど越し．．．などの項目のそれぞれ10点満点での点数付け）でやってる。

測定数字と音の良し悪しの関係を明らかに出来たとしたら、それこそ学会で報告物だよ。
ま、ｱﾎ扱いされるに決まってるけどねｗ

なんだかんだ言っても、今のオーディオの測定項目では音の良し悪しは
全く分からないというのは事実。
たとえば100W+100W出力のパワーアンプの300VAトランスの電源を、更に余裕かませて
500VAの電源トランスに変えただけで音が俄然良くなるなんてこともある。

ウチは何かイジると、すぐ嫁が気づくからなぁ…

>>353
自作erのためのオーディオスレ、あったほうがいいとおも。
重複スレのタイトルが違ってたらそっちでやれたのでしょうけど。

>>356
自作板のDAT数は余裕有るっぽいから、様子見て需要があるようなら立てる
ってのでいいかな・・・オーディオ話っぽくなったらそっちに誘導、って感じで。

というか前分かれてなかった？
似たような流れで糞スレ化して隔離スレ作った記憶があるんだが。

必要なのは[自作erのためのオーディオスレ]じゃなく約一名の隔離スレ。
本当に必要なのは空気を読む事と常識かもしれんが。

馬鹿のせいでオーディオ関係のイメージ悪くなるなあ。

彼が建てた偽総合スレに逝って貰えば?
削除依頼出さない上に本スレまで荒らしてウザイから。

>>354
はいはいまがい物かどうか
はっきりしてますよ。

S/NRがよくてf特だけやけにおかしい
200PCIは十分まがい物です。
忠実増幅が出来ないならば
S/NRとf特は同時に悪くなります

しかし片側だけ良い値の場合
それは元々忠実増幅できない回路で
Nだけとって出したサウンドカードの場合
だけですよ。

グラフ読めなくて無知に走るのは良いですが
ベンチとってからいってくださいね

だから以前行ったとおり議論と総合は
分けてしかるべきなのにね。

議論であれている総合スレで
困っている人きたら大変でしょ？
しつもんしたくてもできないでしょ？

>>356
ボード上のコンデンサをひとつ換えただけで
「なにか変えたでしょ？（怒」
みたいな？

今このスレでは誰もSE-200の話なんてしていないと思うのですが…被害妄想？

とりあえず議論関係は全て集約して
派生スレ専門スレ関連から一旦
引きはがさないと無理

>>363
DUOの音はハナから聞かせてないですw　でも今度入れ替えておいてみよう。

キモオーオタは自分の知識自慢したいだけだから隔離スレ立ててもまた過疎るだけ。
パッシブスピーカーってなに？DACって？ヘッドフォンアンプ？くらいのレベルの人に
アクティブスピーカーは糞、パッシブ買えとか言いたいんだろうしな。

でも、ここでサウンドカード・オーディオカードのみの話題ってのも無理がある。
スピーカー等を総合してPCの音環境を議論するスレがあってもいいのかもしれない…
それはそれでピュアAU版のスレでもいけばいいが

>>367
ピュアはピュアでデジタル出し外部DAC受け必須、みたいな世界になっているので、
オンボ卒業してどうしような人には敷居高杉と思われ。

別にXR-57でも買ってくればいいよ
ＤACなんていらないんだから

>>367
パッシブスピーカ？　またDQN語が湧いてきたかｗ

ごく普通のアタリマエのスピーカーなんだから、あえていうならノーマルスピーカだろ。

アクティブスピーカーと言うのはね、もともと録音現場で簡単なセッティングで使う目的
のため妥協モデルとして登場してきたもの。半端じゃない振動があるところにアンプを合体させる
なんてのは純粋なリスニング目的でみれば狂気の沙汰。
ただしその後「とにかく音が出りゃいい」というPC用途などに、DQNでもつなげりゃ使えるように、という
目的でオモチャが世に溢れ返るようになった、と言うだけの話。

音楽再生・リスニング目的でオモチャまがいの半端アクティブ使ってるだけでほとんど問題外。

で、更にオモロイのは、そんなDQNに限ってサウンドカードのSN比がそちらは110dBだがこっちは
120dBだからぜったいこっち、なんてボケ話を恥ずかしげもなく撒き散らしてる。
漫画みたいな光景だよｗ

ま、知的障害者というのは確かにそっと眺めてると、とってもオモロイ部分があるんだよなｗｗｗ

ほんと障害者見てるのは楽しいな。
邪魔だが。

>>370
だれもそんな解説頼んでないって…

アクティブスピーカとかいってる時点でアウト

パワードスピーカーはアンプとスピーカーの
マッチングが良いから元々HIFIにしやすい
セッティングも楽だし何よりきいていてノレル
音楽が出やすいね。

ある意味ラジカセ的にぞんざいに
扱ってもきちんと音が出る。
むしろ家庭向きかもしれない。

スピーカーの設置を詰めれば下手な
システムよりもバランスが良い上に
再生機器つなげばすぐ音が出る。

ラジカセみたいに使えて楽

音楽制作なんてラージモニターのだめっぷりを知っているから
小型のパワードモニターを多用する。少しましになると
パッシブスピーカーを使うが決して大口径のモノは使用しない
せいぜい16．5センチ口径。

家庭用だって本当は同じ事
口径の大きいスピーカーよりパワードモニター使って
出せばいい。ただしピュアオーディオメーカーや
サプライメーカーの製品は除外

ＤTM用のパワードモニター以外は買ってはいけない
最近は種類もデザインも良いものが増えてきたから
予算で選べば良いだけ。せめて二万あればいいモノが買える
品質最高で高くても30万はいかない。

なのにピュアオーディオとなるととたんに1000万円
いかにぼったくりか分かるね

どんなモニターがオススメ？
ついでにプリアンプも

あと、TADとかその辺の国産業務用モニタはダメなん？

>>842
ラステームってこれ？
ttp://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda302/p/rsda302p.html

誤爆スマソ

>>375
ＴＡＤはラージモニターだから関係ないよ

パワードはヤマハＭＳＰ7あたりとか
ベリンガーやタンノイrevealあたりがおもしろい
ただしXLR端子だったりするから変換ケーブルは必要
サウンドハウスで安く売っているよ
ヤマハが一番バランス良いと思うけれどね
詳しくはＤTM板へ

プリは元々妥協の産物だから、
安いミキサー買えばいい。
15kから40kで好きなモノを選べばよい

私はそれもめんどいし映画も見るから
必然的にXR-55にしただけ

パワードモニターはノイズ検知のため少し
高域に癖を持たせているからプレイヤーソフトや
イコライザーで少し高域落とせばいいからね
それで音質劣化なんてまず無いからね
ちなみにデジタルイコライザー専用機
にいったら阿寒よ。うん10万単位の金を
投じても音が悪いからプレイヤーソフトで
いじる方が良い

お金が余ったら
業務用のALTECやJBLやエレクトロボイス
タンノイまたはペア60万のパイオニアやビクターあたり〜
ＤF400程度のアンプでならせば、ジャンル関係なく
何でも聞ける。

だからHIFIならばジャンル関係なく音楽が聴ける

うちはめんどくさいからＸＲ-55

>ＴＡＤはラージモニターだから

>ラージモニターのだめっぷりを知っている

つまりTADはダメってことですね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ベリンガー
ﾜﾛﾀｗ

>プリは元々妥協の産物だから
>安いミキサー買えばいい
ミキサーでもプリアンプでも良いからオススメは？

>>381
プリでお勧めのがあったけれどもうなくなっちゃったな
テクニクスＣＵ1010ｖｅｒ3だったかな？

ミキサーはどこが良いんだろうね？
安物で満足していたからね。
本気に聞くときは直結で聴いてたし
ＤTＭ板いってくれば良いんで内科医？
下手に答えられるモノではないからね

>DF400程度のアンプでならせば
DFが400でも100でも0.0xohm違うだけだ
馬鹿げている

>>383
まあものは試し。
実際違うから・・・そんなところにつっこみ
入れてる時点で違うと気づきなさい。

ＤF400あればどんなスピーカーでもきっちりいける
30センチの低域ユニットでもいけるから問題ないよ

もうめちゃくちゃぽ(´･ω･`)

小ぶりなデジタルアンプにJBLのControl1 Extremeでｨｨよ〜
見てくれはBOSEっぽいけど、これは素直な音だよ〜防磁だし〜
ttp://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/control1xt.html

>>385
おっ

なかなか良いもの知っているね。
これはめちゃくちゃ良いよ。
それ自分の耳で選んだのなら
なかなか良い耳してますよ

>>384
試してるから分かるんだがな。お前アホだろ。
位相特性が直線に近いとか、電流歪みが小さいとか、そういうことの方が重要。


>30センチの低域ユニットでもいけるから
ラージは全部クソなんだろ？
使わなくて良いよ
お前にはTADの高級ユニットなんて勿体無い
宝の持ち腐れ
猫に小判（猫に失礼だな）
豚に真珠（豚に失礼だな）

補足
JBLのControl1とControl1 Extremeは
音が違うってきいたことあるから
もしかしたら劣化バージョンかも

Control1は最初業務用だったんだけどね
音改悪されてなければ買いですよ

>>387
もしかして”オーディオ格闘家”の方ですか？
かんべんして＾＾

> 位相特性が直線に近いとか、電流歪みが小さいとか
それを言うなら。

黙って業務用アンプ　通称？ＣＲＯＷＮ使ってればいいよ

それ以外あんまり選択しないよ

クラウンの何ですか？
D45とかいう安モンは止めてくださいね
その辺のチンケなスタジオで見かけたからって勧めないでください^^

>>390
残念な人だねぇ
アンプに低域とか高域がどうとか求めても仕方ないし
高いケーブル使って音を劣化させている人がたいていそういうの
もっとも私それしか知らないわけではないけれど
あれ以上のモノはいらない

トランジスターアンプは最初からやること決まっているの

だけどＤ級アンプはそれらを超えてかなり良い線まで行っているよ

>あれ以上のモノはいらない
そうですか、じゃあ話は終わりですね^^
私はD45なんていう高級品ではなく、もっと腐ったアンプを求めています^^
貴方とは住む世界が違いますね^^

ちなみにスピーカーケーブルは4S6か4S8ですよ^^

ものを買うよりセッティングに
神経使った方が遙かに音が良くなるのにね

ちゃんとスピーカーは１ミリ未満でそろえてますか？
科学的知見に沿ったケーブルと電源を選んでますか？

> スピーカーケーブルは4S6か4S8
の書き込みを見るとたぶんやってますかね

私はロクハン回帰ですから
なにぶんね・・・

>ロクハン回帰ですから
それじゃー音が歪んでようが判るわけ無いですね^^
気持ち良い音かも知れませんがHiFiとは言いません^^
そんな環境で使ってるXR55を一般人に勧めないでください^^

もうつまらなくてもいいから、カードの話しましょうよ…

>>394
ロクハン回帰といってもクオリティーは上がっているよ
何もXR-55でまともに出ない環境ならPC動かしても不安定だよ
電源腐ってるからね。HIFI知っているなら勧めれるほどだと思うけれど
ちゃんとリファレンスある？
とはいってもXR-55でも不満はあるし
かといって他の利点の方が遙かに勝る
たいていの人は分からないけれどね


>>395
そろそろもどしましょ

>>394
続きはピュアAU板でまたどこかで(^_^)/~~

抽出 ID:XcMK8uId (45回)

まともじゃない・・・

>サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目

>買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
>失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

>ここは総合スレなので基本的に音質とかに関する技術的な議論もOKです。

>#サウンドカードに接続する外部DACについては、サウンドカードに関連した技術的な議論とかについてはこのスレでOK
>ですが、具体的な機種名とかといった製品の話題についての外部DACやアンプの話は以下の板やスレへ

>ピュアAU
>http://hobby8.2ch.net/pav/
>【PCAU】PCオーディオ総合15.0J【議論】
>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/

よって
0404USBはカードで無いので禁止
XR55は上記の通りアンプなので禁止
その他オーディオの歴史その他薀蓄も技術的な議論でないものは上記の誘導通りここでは禁止

>>397
2ｃｈのはじめの頃は毎晩毎晩
一時間あたり15レスぐらいしていたよ。
一日平均80レスぐらいで
1スレッドがすぐ無くなっていたよ
実況板でなくね。自作板はその頃は
たまにしか来てなかったけれどね。

主に学問関連と思想がメインで広く薄くだったね
コピペでレス稼ぐ低脳と違うのよ

>>398
別にここで問題ないよ。
いちいちカードとというつもりで作ったわけでなく
当時はカードしかなかったのだからしょうがない

問題なし

たった一人問題なしと言っても他の人は理解した様だ。
話題に反応しなくなった。
それが一番。

というかね・・・オンキヨー信者さんは
向こうに押し込んでいるから
誰も来ないよ。。今までオンキヨーマンセーで
スレが伸びてて誤った工作員認定厨認定
ばっかりやっててオンキヨー信者以外誰も
来ていない状態だったでしょ

ある程度スレが統合しないとね
質問程度と雑談十分じゃないの？

サウンドカードの性能は日々進化してるの？

PCIのスロット数が減ったりしている関係上、
これからは外部オーディオインターフェイスを
使う人が増えていくのかも？

オンボか外か、みたいな。

どっかで出てたけれどPCIExの音板開発は
難航しているみたいだね。どちらにしても
開発費がかかって価格に比して音質が
悪くなりそうな気配。

韓国メーカーからPCIEx対応カードでたから
VIAチップは全てのメーカーから出る
でしょうけれどね。

ラインアップ2種類になるから
メーカーさんは大変だね。

あれは上半分の基盤がクロシコのと同じなんだっけか

よく同じ話題で長々熱弁できるなと感心するよｗ
他にやることはないのか？

どっちかというとアレだな。

基本的にオタと付くモノはたいていやった来たし
（萌えオタは除く）
高校から今に至るまで毎日が自分の知識にとっての
創造的破壊だからそうした経験値と地層は29歳の
年齢以上に無駄あってね。時々89歳のじいさんと揶揄される

だから話のネタは無数にあっていくらでも書けるし
対応もつっこみも出来る。ここで書いて事は脳みその
準備体操の準備みたいなモノ

実はこれ書きながらキャスティングしてたりする訳だがね

>>406
VIAチップ使っていれば独自設計の範囲は
限定的だし、OEM元は一社か二社くらいだと
邪推しているがね。

以前はVIAにぶら下がってるのは3社ぐらいだっけけど
いまはどうなんだろうねぇ

広く薄く・・・

多分PCIExの関係でほとんどｎVIDIAみたいに
リファレンス基盤以外は作ったら駄目とかなるかもね
そうなるとますますメーカーさんはつらいな

ISA→PCIの時もかなりメーカー淘汰されたりしてたみたいだけど
どうなることやら・・・

>>370
>半端じゃない振動があるところにアンプを合体させる
>なんてのは純粋なリスニング目的でみれば狂気の沙汰
↓へどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1119866142/

今起きた産業

とりあえずこんなスレ考えてみたんですがどーでしょ？
意見有ったらお願いしたく
−−−
「自作PCユーザーのためのオーディオスレ」
このスレは自作PCユーザーがオーディオ、サウンドカード、アンプ、ヘッドフォン、
スピーカー等々、自作PCで音を鳴らす事に関する意見交換、相談スレです。

・意見の強制、押しつけはやめましょう
人それぞれの判断基準、価値観があります
・他人を誹謗、中傷するのは止めましょう
ここは誹謗、中傷のためのスレではありません。
・質問相手の意図を汲んだ発言を心がけましょう
相手がどんな答えを欲しているかを考え、自己中心的な
価値観の押しつけは止めましょう

関連スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/

>>AMDまほろ
必要なのは別スレじゃなくてタネの隔離

AV板に湧いた時は豪快にスルーされたからか
それ以来見なかった

>>400
初代スレを自分が立てたみたいにウソを書くのは止めような。
初代スレの名前と1の書き込み知っていれば、恥ずかしくて>>400は書けないよ。

>>311
>XR55で全てを語ってるように見えるからそういわれるんじゃね？
>ウチのこのシステムだとこうでした、的な書き方なら反感買わないよーな

ただ単に貧乏で金がなく高い物が買えないからマンセーしてるだけにすぎない
他の製品を使ってきた過去がないため、機種名挙げての比較が全くない
使ってるサウンドカードだって安い物ばかり
垂れ流している蘊蓄も雑誌や他人の言葉を自分の経験の如く語ってるだけ
俺様って経験豊富で詳しいんだぜ？と錯覚してるのか、思い込ませようとしてるのか

種とサーモン森は同類の臭いがする

>>413
立てたところで種は沸き、スルーできない連中と戯れ荒れる
「種とR801A厨は完全スルー」を遵守しない限り、何も変わらん罠

○○が最高
ほかは論外
みたいな感じになるのは避けたいよね
たとえ本当にデジタルや計測の裏づけがとれたとしても
視野を狭くするだけだと思うんだよね

全体にとってなにがプラスになるのかってのをよく考えされたれたという意味では
彼の功績は大きいかも

このスレはこれからオーディオを本格的にやってみようか
って、人結構見てると思うんですよ
やっぱりPCってそういうのにとても向いてますし
そこで強烈な個性の有るモノを見て感化されちゃうと

後の発展とかにはあまり良くないかなと思いました。

ｻﾞｸﾈｻﾞｸﾈ? ｿｰｻﾞｸｰﾈ?
ﾁｮｰｻﾞｸｰﾈ? ｳｰｻﾞｸｰﾈ?

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/l50
レス番468からの議論について見よ
音楽再生に関わる議論。目を通して
見ると良い

タネ敗走中WWWWWWWWW

ｺﾄは非常にシンプルで、タネという演説魔にﾚｽを付ければ彼はそこに居つく。
彼にﾚｽしなければ何事も起こらない。

つまり、彼にﾚｽを付けた者は同罪だということだ。
今まで挑発に乗ってﾚｽしてしまった人は反省してください。
本当は、こんなことで何ｽﾚも消費させてきた演説魔自身に
猛省を促したいのだが、恐らくそれは無理な話だろうな。

黙ってただスルー。
おまいらのスルー力に期待！！！

>>423
全然手ぬるい
黙って回線切って首吊ってもらえばいい

吊ってもらうように頼んでくるよ！！！！！

俺らが何できる？って言ったらそれくらいしかないだろ。
回線切るのもタネ、首釣るのもタネ。
もうこいつんちの自宅に押しかけて回線切れとシュプレヒコールしたい気分だ

吊らざる得ないようにタネを
追い込んでしまえば良いんだよ

そういや偽装自殺サイトってあったよな？>>424

見つかったら送るよ

流れぶった切って悪いがちょっと質問させてくれ。
栗のSXとSE-90PCI + HA400を選ぶならどっちがいいかね？
使ってるヘッドホンはK601とA900。

栗って何だよ

用途ぐらい書いた方が幸せになれる

基地害はログが残したいそうです。自分の犯罪の証拠が残るだけなのにｗ
きんもーっ☆

821 ：Socket774：2007/01/17(水) 18:08:09 ID:XcMK8uId
まず2ch上にログを残して

タネをまくのがせいぜいこれで

何かが変わるなんて一つも思ってない
ログを残してきちんと後の世代の幾人かが
オーディオメーカーがサウンドカード市場を
荒らしまくったときにここのログで示すことが
出来る程度

だからハンドルネームはタネ
わたしは種をまいてるのさ
いずれ大人になったら分かるよ

>>431
PCで聴き専です。

きもいとか関係ないから。
その圧倒的なS/N比の悪さから、発言全てにフィルターかけなければならない。
俺がまとめサイト作るなら全面カットする。

ログに残さないよう発言削除依頼希望。
奴の狙い通りにさせたくない。
残す事が重要って2chじゃなく自分のサイトでやれって感じ。
俺では多過ぎて無理だけどorz

個展を開いても見に来てくれる保証が無いから、ビル壁に落書きしました、という所か。
クラスで孤立しちゃったから、校内放送ジャックして「おまえらみんなバカだ」と
アジテーションする中二病。

そろそろ閣下の降臨する時間かな。

何病でもいいけど、かまってやるのが一番の餌だから
正面から叩きのめすとかせずに
無言で完全無視で。
正面から叩こうとするとどーせ議論のすり替えをやって
あの長ったらしくて何の意味もない演説が始まってらちがあかないから
どんな長文書いてきても徹底無視な。

>>438
おk

>>438
その通り。

みんなスルー汁！

GX-77MにMA-500U繋いでも効果ありますか？

>>441
今はGX-77MとPCをどーやって繋いでいるの？

>>442
SE-90PCI経由です

>>443
サウンドボードとアクティブスピーカ(アンプ内蔵)の間にさらにアンプ挟むのは意味無し。
PC-(USB)-MA500U-(DIGITAL)-GX77M、とかしたいのでしょうか？
PCの作りが悪くてノイズが聴こえまくる、とかでなければスピーカ側をランクアップする方がいいかと。
USB&DIGITAL接続するにしてもMA-500UでなくSE-U55GXで十分。

>>444
意味なしですか・・・
アンプ内蔵でないスピーカーなら効果ありですか？

>>442
90PCIとGX77Mはデジタル(光ケーブル)で接続してる？

>>446
いえアナログです

>>445
その場合普通のアンプ買ってSE90から繋いだ方がいいと思います。
どうしてもPC-(USB)-アンプ-スピーカ、のスッキリ構成にしたいのであれば、
現状で手頃な価格のモノはMA500Uぐらいですが…。

>>448
別にどうしてもMA-500Uというわけではないのでいろいろ検討してみます
どうもありがとうございました

とりあえずデジタルで繋いでみるのもありでしょうね。
GX-77MのDACも良いモノのようですし。

>>450
デジタルだけでつなぎたいっていうのも、
音質云々を超えてロマンがあるよね。

90PCIとか200PCI使ってるなら、アナログ出しの方が良いと思うよ。

>>448
いっそのこと真空管はどうかな？
エレキットのTU-870辺りならキットとしても価格も手間も手頃だし、子供の頃
鉱石ラジオでもはんだ付けしたことがあるなら日曜日1日の有意義な時間が
過ごせること請け合い。

...欠点としては、真空管集めに走ってしまう可能性があることかな？

GX-77Mはこもりスピーカー

>>453
俺はTU-879Sから入って今じゃVT-52ppと6550pp使ってる。サブが300Bシングル。

>>441-454

>>3

>>3見せても意味無いだろ

ウッドコーンのキットでスピーカーも作っとけ
といっても殆ど完成してるからあんま楽しみ無いけど
SX-WD5KT

ちなみに俺のオススメはSX-500DE

http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/x-fi_xtreme_gamer/x-fi_xtreme_gamer.shtml
>なお，ハードウェア的に上位モデルと比べて明らかに異なるXtreme Audioが，インストールされるソフトウェアでも
>差別化されていることは――本筋からは若干外れるが――指摘しておきたい。
>　決定的に異なるのは，Xtreme Audioで「ゲームモード」と「オーディオクリエイションモード」を選択できず，
>「エンターテインメントモード」しか利用できないことだ。

Sound Blaster X-Fi Xtreme GamerかSound Blaster X-Fi Xtreme Audioで迷ってるんですが、
エンターテイメントモードとオーディオクリエイションモードとゲームモードの違いって何なのでしょうか？
それとバーチャルヘッドフォンモードはPC(Windows)から出力される音声に全て対応しているのでしょうか？

>>459
とりあえず言えることは
どの用途だろうがＸＡは「地雷品」であると言う事。
ゲーム用なら素直にＸＧ買っとけ。

ＸＡはどっからどう見てもゴミだし・・・
俺、釣られたか？

ゲームするならXG
しないならXA

今日有楽町のbicで200PCIとGX-77Mでｹﾞｰﾑﾃﾞﾓしてたけど酷いな。
まあ、周りが五月蝿くて必要以上にﾎﾞﾘｭｰﾑ上げざるを得ない劣悪な環境出可哀想だけど
モアモアで低音ボアボアだった。価格相応なんだろうけど。
200PCIの良さも悪さも全然わからん。

0404USBのRMAAデータHTML何処に貼れば良い？

ループバック用ケーブルは音屋で買ったカナレ(TRSバランス)1m

>>463
セーブデータとＳＳとｈｔｍｌを同時にあげてくれば善し
アプロダは適当なところで良いよ。

私はデータ見れば分かるから勇気を
持って吟味されれば善し

HTMLは残った(自動保存？）
セーブデータとSSって何？

http://a.feiticeira.jp/up~10mb/src/fe7883.zip.html

PASS:0000

>>465
測定後どのスロットに表示選択するから聞いてくる
適当にスロットを選び、その後表示されるウィンドウから
ディスクマークのところがデータセーブするところ
左から三つ目のところがｈｔｍｌ出力かな

そんな感じ

ＳＳはスクリーンショットで”ＷＩＮＳＨＯＴ”というフリーソフトで
簡単に範囲設定してＳＳがとれる。それなりに簡単
自分は色々使ってるけどね

ＳＳとる意味はフォーマット違うデータは
同一グラフで比較できないから比較しやすいようにするため
最低限とるフォーマットは三つほしいけどそれはご自由に・・・・
あと、データとるときはテストフォーマットごとにきちんと
内部クロックかえないと正しいデータはとれないよ。

どっかみたいに入力フォーマットかえなくても良いからね
デフォルト設定のままで良いからね。

画像データ無いよ（´・ω・`）



ライン入力のスイッチどっちしたのかな？
あと、電源アースとってないのかもね

自分のPCからだったら画像見えたから単一ファイルに保存し直した。

http://a.feiticeira.jp/up~10mb/src/fe7885.zip.html
PASS:0000

何回か測ってるし、ソフトの設定はデフォルトだよ。レベル合わせは左右別にした。
そうしないと-1.0dBに合わない。(左右で誤差がある)
藤原某の所で見たからhtmlの事しか頭に無かったｗ
44.1/16だけでごめん。

>>470
これデータ違うよ
どうやるとこうなるんかな？

ｈｔｍｌ＋画像フォルダでしょ？

>>460-461
XAはゲームではバーチャルヘッドフォンが無効になるということですか？
バーチャルヘッドフォンはどういったときに有効になるのでしょうか？
Windowsの動作音やWinampで再生したMP3やエロゲの音などにバーチャルヘッドフォン機能は使えるのでしょうか？
PowerDVDでドルビーヘッドフォンが使えるのですが、音楽再生ソフトとして使いにくいので、この製品で全ての
出力される音がバーチャルヘッドフォン処理してくれるなら買いなのですが。

多分CMSS-3Dヘッドホン機能は使えると思うけど確かXAはEAXとかCMSS処理とかがソフト処理になるからCPUが最新の
デュアルとかでないと負荷が大きいのではなかったけ？
詳しくはしらぬのでこっちできいとくれ。

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166561973/

>>470
たとえ左右でレベルが合わなくても、それはそれでその機器の特性として
扱うのがよいと思われます。実際0404USBは左右でずいぶん違うようですし。

>>474
DTM機材はあわせると習うはずだけどどこでそんなデマ習った？

>>475
そりゃま実際に作業で使う場合は合わせて当然だけど、RMAAだったら素の性能を
確認すべきでは？

>>476
ロータリーのゲインならばきちんと調整しなければ
-1デシベルにはあわないよ。そもそも減衰ボリューム
じゃないんだからそれくらい知っておけよ。
どんなに糞高いパワーアンプでも左右一緒の
ゲインボリュームが何故ついてないか
分かってて言ってるの？

左右一緒のゲインボリュームは原理的に
左右そろわないからだよ。だから片側ずつ
きちんとあわせる必要があるの

それはＰＣに接続するからアプリでバランス見ながら
そろえればいいという設計だと思うけどね

>>476
そう思ったんだけど粘着されそうだったから合わせた。
0404USBの相互チャンネル偏差が大きいだけだと思うんだけど。

ＤＴＭＥ-ＭＵスレでクロストークが非対称
と言うことは確か書いたはず。
> 相互チャンネル偏差
にあたるかな・・・
最初は24/192で特性が伸びなかったけれど
一ヶ月たってそれも大幅に改善したしこれは
書いてないけれど非対称性のもほぼ改善された

なにが原因かは知らないけれど、とりあえずそういうこと
最初は初期不良かと思っていたけれど何かあるようだ

ゲインロータリーが安物だから調整しづらいけれどな
既に半分クレームみたいにメールは出した。

まさかと思うけれど本体目盛りで正確に合わせようとしている
ならば、価格はヒトケタ違わなければ無理だろうよ

>>479
左右のゲイン差の話。クロストークは左右の作り(内部配置)がめちゃくちゃだから
非対称で当たり前でしょ。内部は前に画像見た。
目盛なんて使わない、かといって取説には0dBポイントとして書いて有ったのは
バランス入力だと左回し一杯だったよね。
左回し一杯って事はボリュームの抵抗は直結=ボリューム偏差では無くてゲイン
調整用(帰還)抵抗の偏差って事。

>>471
html+画像フォルダ有るし測定した証拠画像も有るぞ。

DACスレでみつけたんだけどこれって0404USBの内部？

ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4550.jpg　　制御板 表
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4551.jpg　　制御板 裏
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4552.jpg　　本体基板 表
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4553.jpg　　本体基板 裏

ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4554.jpg　　以下、部分拡大
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4555.jpg　　主に制御部分周辺(青) USB I/F: ISP1583、CPLD(EPM240)
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4556.jpg　　アナログ出力周り(赤)
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4558.jpg　　ヘッドフォン、S/PDIF入出力周り(黄) DAC: AK4396
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4559.jpg　　アナログ入力周り(緑) ADC: AK5385

>>480
> 取説には0dBポイント
この価格で完全バランスアンプ搭載である以上は
どうしても無理が出ると思っていたけれどな。

だから、ここで議論する時間以上に
Ｅ-ＭＵのサポートには散々重箱の隅を
突くようなことばかり聴いているがね。

チャンネル偏差を抑えたいならこういうボリュームがいい
それでも+-1dB
ttp://www3.alps.co.jp/WebObjects/catalog.woa/PDF/J/Potentiometer/MetalShaft/RK501/RK501.PDF

　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

>>484
ＨＩ-Ｚのからみで問題起きなければいいけどね

>>483
この値段で重箱の隅はクレーマー
>>484
ttp://www.ko-on.co.jp/14att/PDF/spec-p65c.pdf

>>486　おまえタネだな？

タネ閣下が降臨なされたとな？

いまP965NEO-Fのオンボとモニター内臓のスピーカー(1W*1W)で
音を出力してるんですが、音質を上げるならスピーカとサウンドカードと
どちらかしか変えない場合、どっちを変えた方が大きな効果ありますでしょうか？

圧倒的な大差でスピーカー

>>491
ありがとうございます。
手始めにスピーカから変えてみようと思います＞＜
何ワットぐらいにしようかなーー

>>492
スピーカー変えたら、オンボが気になるかもね。
スピーカーについてはハードウェア板を見たらどうでしょう。
偏見・好み等で参考にならないかもｗ

>>493
なるほど。
ありがとう！！
ハードウェア版いってきます＞＜

http://www.behringer.com/UCA202/index.cfm?lang=JPN

これ5000円くらいなんだけど凄くない？

RCA端子ADC
RCA端子DAC
SPDIFインターフェイス
USBサウンドデバイス（バスパワー）
ボリューム付きヘッドホンアンプ

これ一台で全ての機能が有る

max.48KHzだけどな

5000円で凄い製品なんてあるかｱﾌｫｗ

へー、すごいねそれ！




これでいい？

すごいすごーい！
やっぱり通はベリンガーだよね＾＾

すごいすごーい！
やっぱり通はせー８０だよね＾＾

すごいすごーい！
やっぱり通は0404USBだよね＾＾

バイナリ一致とか、このスレで話してる内容がいまいち理解できないんだけど、

>>3を参考に予算１０万で組むなら、どういった組み合わせがいいんだろう？

その３＋ヘッドホンアンプがいいのかな？

ちなみに手持ちのヘッドホンはHD595。
スピーカーはSC-M53。

>>502
いやそのね・・・>>3自体が全く当てにならない
> JAZZなど聴くのに適した締まりの有る低音と明るい中高音が好みなら
> オルトフォンコンコルド・・・気持ちよさみたび！
> http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164869008/
>
> ロックとか派手目な音なら
> http://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/merc_f/index.html
コンコルドはＬｏＦｉな低音で全然締まりが無く団子状に出るから
それがジャズ向きと勘違いしている。ほんののジャズを知らない
奴がたいてい好きになるタイプ
タンノイのマーキュリーシリーズはこのシリーズ始まって以来ずっと
オールマイティー型音質といわれ、多少低域に腰がないモノの
スタンド購入よりも安くつくトールボーイとしてあまりに定番
ロック向きではないが専門特化した音質ではない

とふまえた上でいかつづくと

>>502
> スピーカーはSC-M53
これは聴いてみたけれど、決して悪くない
スピーカーだと思った。駆動力のあるアンプでならせば
かなりノレル音だと思う。非力なアンプでは少し丸いと
感じるけれど多分ウーハーが重いと思う。
よってオンキヨーのアナアンはお勧めしない。
このメーカーのアンプはどれも腰が据わってない音質だし
>>3は当てにならんよ。適当にＳ/ＰＤＩＦ入力ラステームと
真空管ＨＰＡで十分。どれも小さいから邪魔にならんよ

所有するデバイス書いてないけれど、釣り？

> 326 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2005/12/28(水) 11:45:24 ID:F0gBbwlM0
> SC-M53の開発には
> イギリスMission社(現在未輸入)の関係者が関わっているということらしい
> http://www.mission.co.uk/index1.htm
> http://www.missionprofessional.com/
> ↑こいつらなんかソックリだよね
はっきり言うと上のメーカーの廉価版だから
どこぞのメーカーよりは遙かに良い

ＳＣ-Ｍ53の原型
ttp://oldsite.mission-hifi.com/product/m5/loudspeaker_m50.htm

おまえら板の話しろよ

>>503
>コンコルドはＬｏＦｉな低音で全然締まりが無く団子状に出るから

オマエ、デノンのアンプ使いだろ?w
デノンのアンプ使ってたら多分そうなるなw

>>504
>オンキヨーのアナアンはお勧めしない。
>このメーカーのアンプはどれも腰が据わってない音質だし

やはりコイツ、デノンアンプ使いっぽいw
まともなSPで聞けばオンキヨーのアンプは腰が据わった音だw

>>502
>どういった組み合わせがいいんだろう？

まずは、君がどういう音楽を聴くかとかどういう音質が好みかぐらい書かないとアドバイスできない

まあ・・・自作ＰＣユーザーのルーツは
自作オーディオだし実際中年で自作ＰＣ
やる人はオーディオも自作という人も
少ない無い（経験を含めてね）

そもそも自作ＰＣ板でやっている動作検証方法は
科学的な手法も入るけれど、自作オーディオや
ピュアオーディオからも引っ張ってきているからねぇ・・・・

最近のベンチマークは意味がないとかいって
インテルが実用重視のベンチとか言い出しているあたり
ピュアオーディオの二の舞になるかもしれんがな

とはいっても>>507の言うとおり一理ある

>>508
学生の頃・・・以前も言ったとおりだが
オンキヨーの275リミテッドのスピーカーを
プレスタ7.5で鳴らすと明るい音調で朗朗と鳴る
それをオンキヨー純正に戻すとたいてい客は
「音暗いね。○○のボーカル死んでいるよ」といっては
デノンアンプ＋オンキヨーで買っていくね

オンキヨー社員さんもその辺ははっきり認めていたし
社員自身がそういう売り方していたね

>>508 タネっぽいからXR55だろｗ

>ラステームと真空管ＨＰＡ
この辺が既に釣り
さすがネタのタネだな

というわけでNG推奨：xbOj516u

デノンに対しては学生の頃
「音が重い」「デザインがださい」
「奇をてらわずシンプルシルバーで良いからまともにしろ」
とかいってたしね。そのせいかミニコンに関してかなり改善したかもね。
特にエッジのできが悪くと付帯音が多すぎだというのを
知っていたからあれこれ言った覚えがある。

アンプに関しては1500系アンプの開発者が
きちんと音楽好き映画好きの人だったから担当変わってなければ
安心して買える。2000系は耳の悪い中年向け製品だから
買っても意味はない。ＣＸシリーズが出たと言うことは
1500系アンプ開発者へ代替わりした証拠だろう。

彼のようなタイプなら本命ＣＸシリーズだろうね
デノンアンプだから団子というのはいただけないね

もう少し2000系のアンプについて書いておくと
ＳＣ-777ＳＡと言うペア10万のスピーカーがあるけれど
これとＳシリーズや2000系ならばベストマッチングだった

とてもディケイの長い音だったけれど、決して団子には鳴らず
ひたすら暖色アナログライクな音質だった。2000系アンプ開発者には
お目に掛かったことはないが恐らく目標は古典的真空管アンプを
目標にしてのことだったと思う。その辺を分かってて作っているならば
その開発者はＨＩＦＩを知っててきっちり音作りをしたと言うことだろうと思う。

ただし2000系も今後はうまく立ち回っていかないと存在意義が無くなると思う。

どちらにしろ他のメーカーとデノンが異なるのは技術者の
世代交代がきっちり行われていることだよ。
どっかのメーカーみたいにばっさり切ったりしない。
マランツは詳しく知らないけれど、
あのメーカーはもう分からない。
旧社会党みたいに内紛が絶えない
会社だったから非常に残念

やっぱり自作ユーザー向けオーディオスレは必要なのかな？

>>515
前スレの終わりで私が必要だと進言したとおり必要なものは必要
そもそもサウンドカードで音質改善という奴が多いけれどそれ以前の
問題のも多いからね。ＡＣ97の頃はそういうアプローチで十分だったけれどね

向こうのＰＣオーディオスレはパート5以降死んでいるのも同然。

>>515
強いて言うとＨＴＰＣスレッドを再利用すれば
問題ないかと思うけれどね

作ったところでタネを完全スルーしない限り無駄なスレが増えるだけ

>>518
まともに反論できず散々スレ荒らしに荷担して
その上偉そうな口にきくな。少し良く考えたら
分かる問題だろうが？

たいていスルーとか言う奴はするー以前に
馬耳東風な低脳をさらしているだけだろう

ここでアンプやスピーカーの話してる人はおそらく故意にやってるんだと思うけど
それほどこのスレの居心地が良いんじゃないのか？
そういう人達にスレ違いだから他所行って、といえば済むような単純な問題じゃないんだよな。

さあね、ボイチャしながら学問・ＰＣ・音楽・ネット関連板への
書き込みをしながらここへの書き込みは全体の3割程度
だけれどね。

タネに居座られても空気悪くなるだけ。

どんだけ暇人なんだよｗ

>>522
自分で有益な話題振ればいいでしょ
これをやったらこうなったとか言う実体験込みでね

>>523
暇というか季節柄、アウトドアは無理だもの
シャーナイでしょ

だから自分のブログにでも書けタネ
糞デノンの思い出話とかいらねえ

>>525
補足補足

http://a.feiticeira.jp/up~10mb/src/fe7885.zip.html
PASS:0000

またこの前の基地外が湧いてるな

>>511= ID:xbOj516u=ｱﾝﾁオンキヨー厨=タネ

相変わらず自演無しではどうこう言えない人なんですね

【E-MU被害者の会設立】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1169372675/

>>531
またそうやってリソース食いつぶしているし
早く帰って良いよ

いくつオンキヨー信者はスレを作ればいいのだ？
この板だけでも三つ　Av板にはワビオだけで1つ　
さらに3つくらいあって
ハード板ピュア板に二つずつ

サウンドデバイス関連だけでは五つもある
そんなに実際ユーザーいるのか？

本日のNG推奨：ID:xbOj516u

>>504
デバイスって環境でいいのかな？
自作ＰＣ（サウンドカード無し）と、今はアクティブスピーカー（２０００円の安物）使ってます。
SC-M53は友人のお下がりを譲ってもらったので、アンプが無いため使用不可です。
ヘッドホンもアクティブスピーカーのヘッドホン端子に刺してます。

>>509
クラシックはあまり聞きません。
ジャズ＞エレクトロ＞ロックの順で聴く頻度が高いです。
音質の好みは経験が少ないので、いまいち分かりません。

>>535
それなら無理せずラステームで良いよ
ttp://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda302/u/rsda302u.html

予算は7万ぐらい余るけれど、まずこれ
買ってそれから考えればいいと思う。
サウンドデバイスで10万使っても
まずは使いこなせないと思われ

今日もタネ様は元気だな。

>>535
ついでに電化マイルス好きそうなタイプと見た

>>532
またそうやってリソース食いつぶしているし
レスつけなくて良いよ

>>539
オーム返しの芝生さんですね
相変わらず個性のない荒らしですね

荒らしが偉そうに、、、

餌は与えず完全スルー
絡まれてきても完全スルー

誰も相手にしなければ荒れずに済む

都合の悪い意見は全て"荒らし"

> 都合の悪い意見
意見と言うより一行レスの罵詈雑言以外なにもないけれど
何か意見していた？　どちらかというと

鎖につながれた犬がほえているだけ

上の方では私を偽装自殺させたいみたいだけど
何かしてくれるの？　

ちょうどそういえば予想したとおりそろったね

荒らしの定義
> スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを
> コピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を
> 悪くしてしまう行為一般の総称です。
> 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
> 執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。

スレッド乱立は言わずもがな・・・既に三つたててるね
コピペ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・前スレはかなりやってましたね
誹謗中傷など・・・・・・・・・・・・・・偽装自殺サイト云々で法的にもアウトな中傷

ハイさようなら・・・

いちいちタネタネ煽ってもしょうがないじゃん。それもエサなんだから。
黙って全レススルー、というか見ないでおｋ
俺はID見た瞬間に脳内あぼーんだ。

>>535
ID:xbOj516u　はこの板では有名なキチガイ荒らしだから相手するな!
みんなに迷惑がかかる!

スレッド乱立・・・・偽スレを立てる
コピペ・・・・・・・誰も興味の無い0404USB自作自演RMAAのURLを連貼り
誹謗中傷など・・・・文句を言われると2言目にはオンキョー信者+チンポ舐めろ

自　分　の　事　を　棚　　に　上　げ　て　馬　鹿　だ　ろ　お　前　

いちいち反応スンナ

>>549
自作自演はしてないしコピペ荒らしで見えない
RMAAデータは実測でコピペと言っても引用もとが
同じと言うだけオーム返しで池沼確定にされた
どっかの誰かさんとは違う

誹謗中傷レベルを超えて私に「偽装自殺」サイトでどうこう
しようとするのは殺人予告と一緒なんだけど？

被害者ぶってろカス
それだけ憎まれてんだお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　タネもあれだけコテ晒してたのに、２ｃｈでも意外に嘘八百が通じないというのが
　分かってかどうか、最近はコテかくしてｺｿｺｿしてるなｗ

　ま、見るところ典型的な負け組み貧乏リタイアﾁﾞﾁﾞｲみたいだから、
　こんな便所の落書き２ｃｈでのオモチャDTMユニット自慢　が「唯一」の
　生きがいなんだろなｗ
　滑稽というか、哀れというか．．．

　漏れはこういう腐れジイにだけはなりたくない、といういい反面教師だねｗ
　

もう完全に四面楚歌ですねｗ
今度からは1日ごとにNG推奨IDを関連スレに書き込もうか

>>552
だったら憎みすぎて殺人予告を私にする前にきくけれど

テンプレに特定メーカー製品の宣伝広告になっているのはなに？　
テンプレ内容がスレッド過去ログ内容と全くリンクしてないね
（商品説明ページではなくカカクコムへのリンク張って
　商品名がかかれておらず意図を隠すねらいが出ているのがのが証拠）

元々ここで跳梁跋扈している自称住人がバイアスかかっているのはなに？
過去ログ見ても特定メーカーマンセーでしかもどれも独り言みたいな書き込み。
せいぜい常連三人程度で回っているね。

xbOj516u=まほろか？
なんかｷﾓｻのﾚﾍﾞﾙが一緒なきがする

>>556
どう見ても違うよぅ・・・

自分ってそんなに攻撃的な書き込みしてると思われてるのかなぁ・・・
気をつける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>553,554
ですね。荒らし撲滅を頼みます。

>>555
偽スレ立てたお前も同罪だｗ
価格comで周りがあんな点なのにお前だけ5点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞耳か？E-MU工作員？

7msQLBfJも連鎖あぼんで

>>557
タネと別なの判ってるから泣くなyo!

>>557
彼らに見分ける能力無いから無理
いちいち泣きAA使ってどうするの？
少し失望したね。コテ半叩きされるのが怖くて
自分の権利の主張も出来ないのか・・・
単なるなれ合いのためコテハン？
こてはんを付けると言うことは非コテより上位
と言うことを表しているのだと思ったけど、
こういうへたれな発言は他のコテハン叩きしたいバカども
助長させるだけだ。他の迷惑を考えろよ
------
いちいち恥ずかしいかみつき方する奴は
そのかみつき具合から見てはなっから低脳だと思っている
全部予想通りに手段がエスカレートして
手段が目的となり醜聞が広がり始めている
やりすぎて無意味な前進しかできないようだね

残念ながら君らは読みがあまりに浅い
飽きもしないですな

------------------------ここまでタネ----------------------------

叩かれてコテ無しでこそこそしてる卑怯者が何様？

どっかの誰かさんみたいに個人情報に類する
内容を名無しで荒らす暇はないけれど

コテを付けるか付けないかは自由
コテ自体を付けている人間に対して中傷のみで
書き連ねるのが全面的に悪いね。いやならば
２chのルール改変してきたら？

テンプレを自社製品広告に買えてはいけませんよ

>>563
お前これ以上煽るな、タネと同罪
>>434-440の流れに乗ってくれ

俺もONKYOのプリメインアンプはダンピングファクタが低く低音がﾋﾞﾐｮｰだと思うね

>>564が見えない。

>>423-428の流れをやりたいんでしょ？

最初からそういう意図でしょ？　
だから何でもやっちゃんうんだよね
本当に煽りで無くね・・・真意でしょ

>>566って誰と話してるの？流れが見えない

>>569
低級煽り。本当にあんたら誤爆だらけだね

どんどんログにできの悪さが残るよ

頑張ってくれ。

>>504

>よってオンキヨーのアナアンはお勧めしない。
>このメーカーのアンプはどれも腰が据わってない音質

これに共感しました

なるほど。
どこに書いてるのか全然見えないけど、とりあえずスレ全然違うんで悪いけど別のところでお願いします。

>>533
貴方はどれだけ馬鹿なの？
ONKYOのスレがいくつあろうと関係ないよ。
隔離スレの意味が分からないなら、2ちゃんねるを見なければいい。
２ちゃんねるは見るけどONKYOが嫌ならばスレを見なければ良いし、NG指定すれば良い。
それで問題ないじゃない。
貴方が正義の味方でござい。と他人を巻き込んでまで特定メーカを叩く言い訳には全くなってない。

>>573
いや、テンプレが特定企業広告にに成り下がっている話を
すっ飛ばして遅レスされても無意味ですから＾＾

> 嫌ならばスレを見なければ良いし、NG指定すれば良い
隔離スレならば意味があるけれど総合スレにあれは
問題外でしょ。自分の言葉の意味分かってて言ってるの？

それに特定メーカー叩きにしか見えてない時点でアウト
そんなモノは散々関係ないね。スレを壟断している人間が
元々そういう連中と言うだけでそれを批判するためには
えさが必要なんだよね。

早く気づいてほしいねぇ

>>573
うん。君の怒りはもっともだ。
だが、いくら言っても無駄なんだ。
過去何人もの人が君と同じ怒りをぶつけてきたんだ。
だが、彼は同じ過ちをずっと犯し続けている。
おそらく、彼は君の>>573にも反応し、長文の反論が付くだろう。
俺はあぼーんしているので読めないが、こうやって汚染が続く。
そして、これからもそれが変わる気配は全くない。

だから、怒りをぶつけるのは少し我慢して、
>>434-440のように大人の対応に終始して欲しい。
彼がここにいる必要がなくなるその日まで、スルーすることが必要なんだ。

多分無理だろうね。
君らみたいな程度のレベルじゃ何時までも堂々巡り。

一番良いのはカカクコムとミクシィでなれ合っていればいい
知ったかぶりの貧困な知識でね。とてもじゃないがここの
噛み付き方の下手な連中は自作PCユーザーではないね

次回のスレ立て時には、タネはスルー＆あぼんはテンプレ入りだな。

>>577
うむー。
問題は、どんなのがタネだからスルーしましょって話なのかが・・・
まあ、１日２０レスとか平気で付けるのって言えばわかりやすいかな。

俺は文体から判断出来るから任せとけ
技術ネタだと一発で分かる
内容が意味不明だから

タネ君の知識は共感できる部分が多いんだけどなぁ。
あとR801A厨君もなかなか詳しくて参考になるなあ。

>>580
ぜんっぜん共感できないんだが。
独りよがりすぎて。
ボーイングやエアバスに金もらって書かれてる航空関連本でもここまで
酷くないぞ。

>>580
もう釣りは良いよ。
どっちも音質についての瑣末な所で言い合うだけなんだから。
何百レスも消費してでた結論が>>1なんだよ。
本質には何の意味も有りませんでした。って言ってるだけじゃん。

スレ汚染と言う程の演説調の長文が彼の最大の特徴だからなー。
その披露の仕方が大問題なわけで、共感とか以前の問題なんよね。
そりゃ、彼の理屈が理解できないわけじゃないけど、はっきり言って話し方が全くなってないからな。
さて、そろそろID変わるからまた指定せねば。

その割には中間派への誤爆が多すぎですな

>>470の人、むしろ.savファイルだけでも上げてもらえんかな。
あとRMAAが測定時に叩くDriverはMMEとDirectSoundから選べるんだけど、
音源によってはどっちかだと相性が悪いらしく、
Frequency responseがぐにゃぐにゃなのはそのせいかと。

>>470
E-MU0404PCIの結果と比較してちょっと変過ぎない？　何かエフェクトが挟まってるとか
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1169393235

このスレッドは、99%の中間派と1%のアンチONKYOで成り立ってます。

>>470
カーネルのSRC入るとそういう感じにギザギザになったり

おいおい・・・・被害者スレで何故つっこみが入らない？と言ってから
>>470に要望出してどうするんだよ。無節操四本立ての子供漫画祭り並だな

あれほど煽りレスばかりでスルーしまくりで正直かわいそうだと思うよ
基本的に何か勘違いしているね。まずはデータをとった人間対しては
礼儀を尽くすことやお礼を述べること　さらにはむやみに忌避する以前に
きちんと吟味すること。

それらもせず散々数値は無意味とかRMAAやくただずとか言ってて
主張にぶれがありすぎてて当てにならんな。そんな奴にフィルター無しで
まともな議論できるのかよ。

>>589
単にみんなで貴方をチャカしているだけですよ。

実際のトコ、測定内容に問題があれば貴方が真っ先にツッコミするだろうし、
そうでなく「開けない」と言っているのは、これは都合の悪いデータに違いない、とかね。
数値だけなら最初のhtmlファイルで見ることが可能ですしね。
どうも本気で開けないぽいし、そろそろ真面目にツッコミするかな、とか。
まぁ掲示板には色々な人がいますので、各自もっと色々バラバラに考えているとは思いますが。

まだグダグダなのかこのスレｗ

>>590の言ってることは妥当な意見として許容する

ちゃかして言うには私はたいてい許容するが
ちゃかしてと言うのは事実はここにあるよという
コンセンサスがある状態の元でのみ言える
高度な遊びの一つなんだが・・・・・

たとえて言うなら与野党が血なまぐさい
議論になっていたとしてもそれはそれとして
インフォーマルな形で決して互いに論者を
むげにはしませんよという意思表示が
あってこそなんだよ。
（その点私への自殺サイト云々は許容レベルを超えているね）

ここ自体はそういうのが一緒くたになっているから
見分けつきづらいけれど、それはスレを乱立させたり
コテハンやIDで追っかけたりすることは２ch上の
ルールに対する侵犯なんだよ。

それもある程度許容したとしてもこう長期間
やっていると与野党が互いにののしりあって
しまいに憲法の正統性まで疑って○○党は
立憲主義と民主主義の敵となざしているのと一緒

以前言ったとおり煽りと荒らしは全く性質が異なる
煽りというのはおちょくりだし簡単に言えば
ウィットに富んだ皮肉・・・・ブラックユーモア
荒らしというのは悪意があると言うことをこちらが
認定している時点で考慮しないといけない。

> 各自もっと色々バラバラに考えているとは思いますが。
そこが問題だから独自にwiki書いてやれば
議論の最低レベル保証になるから「空気嫁」と
明示的に言える。ｗｉｋｉはすれどくじのルールに
近いモノを形成するしそれが出来てこそ常連がいても
いいし、コミュとして機能する。
wiki云々だって押しつけと感じるような人たちもいることはいるけどね
それは仕方ないことだしね。私はあくまで野武士的人柱的立場
でいるんだしね。

開拓者精神？

なげぇｗ1行で納得させてくれよｗ

>>593
じゃあ、俺が変わりに。

独自ルールで自己中にやらせてもらうぜ。お前らもこれに従えよ。

話の腰を折るようで恐縮なんだけど、
・アナログ(Line-IN)入力をデジタル(同軸)出力できる
・デジタル(同軸)入力をWAVEとミックスしてデジタル(同軸)出力できる。
この条件を満たす、入手しやすいサウンドカードを教えてくれないか。
4chの安いデジタルミキサーなんつーものがあればそれでもいいんだが・・・スレ違うけど。

>>595
オーディオトラックのｐｒｏｄｉｇｙ192ならば
問題なく全てできるよあのカードは
デジタルモニター上でミックスできるから
良いんでないの？　しかもダイレクトワイヤー
ついてるから遊べるしね。

LTでこれができるか確認すれば良しノーマルでも良いけどね
７．１XTの方はどうか知らない。どちらにしろ１９２の方が
良いと思うけれどね。鬼安定している。機能が同じならば
７．１XTで良いと思うよ

>>594
永久に拒絶する。断るサッサと帰れ
２chルールと板ルールさえ守れば良し
後は議論上の常識はネットでなくても知っているよな

>>594 >>595
絶対にスルーしろ

>>598
いきなり質問している人間に
「しろ」何て命令口調でものを言うなんて
非常識きわまりないね。あんた何様だい？
何てつっこみを>>595にされたとして答える
術もないわけだし、事実と反することを言ってる
わけでなければ何の問題はない。

>>595が質問者ならスレの流れはどうでアレ
回答だけもらうのが妥当。

>>598みたいに人様に押しつける態度は本性であり、

事実はどうでも良いから万事印象操作に尽力すべし

というとっても愉快な話だな。またしてもログが汚れましたね。

>>598
全力でスルーしろｗ

>>596
ありがとう。

・主な用途は音楽鑑賞と映画鑑賞（主な媒体はSA-CDやDVD、BDで全てPCから再生）
・予算五万円まで
・中堅5.1マルチメヂアアンプと5.1スピーカーセット使用
・ゲームは殆どしません（あまり拘りがありません）
・音楽の音質自体は結構気になります

オヌヌメはどれでしょう？

あ、書き方似てますが595さんとは別人です

スルー合戦も楽しいもんだなｗ

>>602
そうだねぇ・・・・とりあえず
ＡＣＣＳあたりとユダヤ人に文句行ってきたらどうかな？

まじめな話うまくいけばSACD位は再生可能かもね。
事実ＤSD対応のオーディオデバイスが出てきているから
そのうち自作ＳＡＣＤとして焼けるようにはなる。それを
SACDとして見なせば無問題
（ワンビットデジタル信号とシリアル化は相性が良いかも）
ＢＤは現行音声フォーマットのままなら再生可能。
次世代はまだ不透明。珍プレスに参考記事あり・・・ただしＨＤＤＶＤ

マルチメディア〜と書いてる時点で貴方の年齢がばれる質問ですが
マルチメディアと書いてる時点で厳密にはそんなアンプは存在しません
ＡとＶはいいとして文字情報まで再生対象でなければ、真のマルチメディア
とは言えません。3Ｇ携帯電話未満です。（冗談抜きでこういった商品は販売可能）
是非ともそういう商品があればいいのですがね

5万くらいのユニバーサル・プレーヤーを買った方が…
とは言っても、実売5万くらいのユニバPって音質劣悪なのよね。

本日のあぼん ID:COXRxNEb

>>607
ok心得た

本日のタネ ID:COXRxNEb

>>606
そう言われるとは思ってたんですが
なにぶん部屋が狭いのでPCで全部再生しています
現在はMonster Sound MX300を使っていますので
新しい板が欲しいのです

>>602
PS3が真っ先に思い浮かび･･･

>>595
CMI8768+以降なら全部ミックスしてさらにDolbyDigitalで5.1出力できるぞ
不可逆圧縮なので当然音質は落ちるが
圧縮しないで2ch出力ももちろん可能

>>579
>技術ネタだと一発で分かる
>内容が意味不明だから

うーん、俺は100％とは言わないが、90％以上は内容を
理解できてしまうんだがw

俺が技術者だからかなｗ

タネの言う通り信者しか来ないからダメね

タネが沸いてるからダメね

嫌なのは信者だけでしょ

タネって人は働いてるの？

誤魔化しで生活保護貰ってるヤクザさん？
年金暮らしのご老体？
明日がないニートレーダー？
ショップ店のWeb宣伝担当？

いつもいるから、どれかなの？

>>617
別にどれだっていいんだけど、そうやって煽ることもタネのエサになることを忘れず。
反応はもちろん煽りも同罪で

Monster Sound MX300って8年前のカードか・・・。

まだID変えて湧いてるね
さっさと消えろよ害虫

>>612
そうなのか・・・・
しかし、既にProdigy7.1をポチってしまった。ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
つーか、なんでこういう出来て当たり前のような機能の可否を明記しないんだろうかねぇ。
ともあれ、ありがとう。

>>611
なるほど〜、PS3って言う手もありますよねぇ。。。
考えてみれば他にPCから出てくる音ってあまり関係無いしなぁ。。。
切り分けた方が良いのかなぁ。。。。
まあPS3はどの道買おうと思ってたんですよね
しかし>>619さんの言うとおり八年間の音源板ですから（俺年とったなぁ。。。）
そっちもどの道換えないと。。。。

>>622
ドーターボード付きだったら買うよ
でもＭＸ300は付いてないよね。
でもものは試しに聞いてみた

>>623さん、お目が高い
しかしドーターは付いてないです
GS音源が付いてたのはMX200だったかな
A3D2.0の方に目が眩んでMX300の方を選んでしまいました
（八年前はゲーマーだったもので。。。）

観賞目的なら、こちらで聞いてもいいかも

【聴き専】USBオーディオデバイス 10bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1161671187/

板よりもUSBの方がいいんですかね？
今から向こうのスレ読んでみます

>>624
残念；；
妹が看護学校あがった時の祝いに
「自作」ってあげたんだけれど、その時
ＭＸ300にそのドーター付けてあげたんだよね
早く返せって言っても返さない。もしかしたら直感的に
音質の良さを知っているかもしれん




「妹なのにドーター」

>>627
最後の一行・・・何かとても深い気がする。

>>628
ちょ　おまえ　ま　まさかマ・・・

本日のタネ　bW79mU+z
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行くべきか、行かざるべきか・・・　(~ヘ~;)ウーン

いっとけ！

>>631
チョン製好きなら買いw

>>633
チョンっいうのは正確には中国語で
発音するとそうなるから>>633は中国人？　

チョンってのはバカっていう意味の日本語（もしくはそういうカメラかなんか？）からきたんじゃなかったっけ？

第二外国語で中国語だったけれど
朝鮮の朝の中国語読みじゃないのか？
ただし北京語ではないような・・・・

チョンとは愚か者といった意味で江戸時代から使われている日本語
（明治3年〜9年にかけて書かれた『西洋道中膝栗毛』で「ばかだのちょんだの野呂間だの」という文節で使用）。
「バカチョンカメラ」という言葉について言うなら、「馬鹿でもちょんでも」使えるカメラという語源が定説かと思われる。
一説によると、英語で同じ意味のvacation camera（いつでもどこでも気軽に行楽に使えるカメラという意味）を和訳する時、
単に「バケーションカメラ」と音訳するのではなく、「馬鹿でもちょんでも」と引っ掛けて「バカチョンカメラ」としたという。
語源には様々な説があり、「バカでもチョンと押せば写せるカメラ」の略であるという説もあるが、この説は根拠が薄いかもしれない

まぁ色々あるが、中国語というよりは昔からの言葉で相手をバカにしたような言葉の意味合いが大きいかもしれんな。

普通ネットではチョン＝朝鮮人の略として使われるよ。

>>637
さぁ・・・・モンゴル中央銀行の息子が留学してきたときに
何故か中国語で「チョン」と聞いたけれど、原文無いと
いまいち分からんね。
--ネット右翼の捏造発覚もかなり最近当たり前に
--なってきているしね。

とりあえず、ここにしたって昨日「とある所」と「もう一つある所」
に電話掛けたらずいぶん静かになったし、もしまたやりはじめたら
デフコンあげるよ。（謎）

朝鮮すなわち朝貢鮮（すくな）し

要するに
「持ってくるものはケチったらしいものばかりだが、頂くものだけは
しっかり取ってゆく」卑しい民族＝ﾁｮｳｾﾝ人
というところから由来する。
まぁ夜郎自大の中華人が言い出した蔑称ではあるが、なんとなく納得しちゃうよね。ｗ

したがって、現代日本人がﾁｮｳｾﾝ人の蔑称としてﾁｮｿと言うのはまぁ色んな意味でピッタンコ
なんだろうな。江戸時代からの日本語のチョンという言葉の意味とも合ってるし。

それなら鮮が蔑称になってていいんじゃない？

元々「鮮」は中原の漢民族視点から異民族への蔑称でしょ？
漢学が広く研究されていた江戸時代ならばそういう
かもしれないけれどね。

つまり
> 朝鮮すなわち朝貢鮮（すくな）し
は漢文に送り仮名付けて読んだモノでしょ。
漢文和訳として考えて良い訳だとすると
中国経由で「チョン」という言い方が広まったわけだ。
その文章から考えるとね。そうすると私の経験として
照らし合わせても妥当と理解できるね。
つまりネット右翼は中国語で会話していたのか・・・・
う〜ん、深いね。

>>640
､639だが、言っておくが漏れは皇国街宣ウヨも自虐ヘーワ念仏サヨも大嫌いな
典型的な中庸市民の一人だ。

で、そういう日本の一市民の立場からしても、ﾁｮｳｾﾝ人の卑しさは目に余るな。

だいたいいつから　朝鮮＝嫌い　が右翼ってなったんだ？
左巻きの連中でも朝鮮嫌いなやつ大勢いるぞ？

そんなことは知っているよ

中国大好きっ子の朝日記者が天安門事件に切れて
中国政府から何人かきつい処分うけている。反北朝鮮
という団体は必ず朝鮮系人道組織とつながっている。
保守の大物が左翼の資金を出してたり個人的に
世話したりしている。口では表だって言わないことや
普段の主張とはまるで正反対のことをたくさんしている。

それが人間という奴でネットウヨみたいに
単純な論法と決めつけで繰り返されるコピペ程度では
議論以前に排除の対象。ピースボートみたいな
カホリがするネットサヨクも同様。
自分で「中庸」と言うのも実は総中流意識同様で変だけれどね。

朝鮮嫌いというとウヨ呼ばわりしたがるのは、かなり左巻きの偏屈糞サヨだからだよ。

ま、今じゃ心ある市民からまるで相手にもされないﾎｰﾏﾂに成り下がって
哀れな存在でしかないが。ｗ

だめだ・・・・こりゃ

何このスレ

民度はアレだけど
電子製品に関していえば韓国製はとても優れているものが多いと思うけどね
日本製でも中国委託で日本で箱詰めだけしてる
インチキなメイドインジャパンにしてるのが増えてきつつあるので
もう日本製というのは疑うようにしてる

個人的には

中国（台湾・香港含む）設計→現地生産 Dランク

欧米設計→中国生産　Cランク
日本設計→中国生産　Cランク

韓国開発設計製造　Bランク
欧米・日本開発設計本国生産　Aランク

こんな感じで見てる。

>中国（台湾・香港含む）設計→現地生産 Cランク

欧米設計→中国生産　Bランク
日本設計→中国生産　Bランク

韓国開発設計製造　Dランク

だろ、常識
お前半島人か？

多いのは日本の機械を使って韓国で製造。
大昔じゃあるまいし、最後が何処で完成したかってだけなので馬鹿馬鹿しい話ですね。

で、どいつが今日のタネ？

>>649
機械だけ置いてあっても作れないぞｗ
韓国人の性格を考えたら、俺は韓国製品を買おうとは思わないな。（設計が日本でもな）
ま、品質検査だけちゃんとしてりゃ構わないんだが。

>>650
j+gbZMuGかな？

で、お前がR801A厨な。
ほんとにどうでも良い事にこだわるよね、二人とも

俺は仕事で韓国ブラの車を毎日乗ってるがかなりいい
さすがに30万キロ越えて色々ガタが出てきたが
設計思想もなかなかだ
逆にその前に乗ってたのが日本の某社ブラ（多分製造は外国）だったが
不具合が多くてマジorzだった
ゆとり教育のせいか知らんが最近の日本車緩んできた気ガス

外付けのサウンドカードで、wavemixが出来る奴ってないか？？
sigmatel c-major audioとかいうサウンドカードだとミックスできなくて困っているらしい

>>652　そんな安モン眼中にありませんが何か。

>>653　ヨタもﾕﾝ代もクソ
三菱の方が数段マシ

設計思想に製作技術が追いつかないからしゃーない
競争原理は消費者にとっては+になりえない

Prodigy192LTを使ってるんですが、この製品はVIAチップと相性が悪いのでしょうか？
ソケ３７０、４７８共にサウンドハードウェアが〜で入力音量でエラーが出ます。
どっちもウィン２０００です。

HDA X-Plosion 7.1 DTS Ｃｏｎｎｅｃｔみたいに
ドルビーデジタルの出力が出来て
普通のオーディオ接続で5.1チャンネルになる
それでソフトウェアエンコードじゃない
サウンドカードとかあります？

現在Audigy2を使用しており、
PCでのWave再生とマイクインの再生リダイレクトを午後のこーだで録音しています。
再生リダイレクトを直接聞く限りは問題ないのですが、
これを録音した音源を再生してみるとマイクの音声とWaveがズレて録音されていて困っています。
（マイクの音声が遅れている）

これはAudigy2特有の問題なのか、使用しているソフトウェアの問題なのか、サウンドカードでは仕方の無いことなのか、
ご存知の方はご教示願えますでしょうか。

>>657〜659
しらねーよ

>>658
同じC-Media系のチップ乗ってる板だったら当然出来るけど
IntelのHDaudio（Realtek）もDDLが出来るらしい
CMIスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162090133/

>>652
で、オマエが妄想決めつけ厨なw

>>653
オマエ在日だろ?w

良いものを素直に認めないというのは
視野が狭くなるだけだと思う
日本が追い越されてる分野はこれから多くなる一方でしょう
円を支えている国際優良企業連ですが
いつまでもみなさんが古い考えでいると
日本自体を見限って海外脱出され
開発設計や経営者まで他国のモノになりますよ
そのへんシビアですね

馬鹿日記どうでもいいから質問に答えろ

>>663
残念、俺は在米だよ
俺から見たらおまえが在日なんだがｗ

>>664
いやいや、殆どの日本人はまともですよ
まあ少子というか競争力の低下はこれから先心配ですけどね

>>660
日本語？

>>663
在日は韓国車かわねえよｗｗ
悪い面を知って日本に来てるからなｗｗ

SE-90PCI付けたらクリック音が時々歪んだ高音になるんですけど
なにか設定が悪いのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せ　８　０　な　ら　大　丈　夫　で　す　よ





























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最　強

>>669
出力レートが44.1固定になってて、
オーディオ詳細プロバティのレート変換の質が標準だとか。

>>666
とりあえず正面衝突したら死亡確定なのでご愁傷様

今X-Fi DAを使っていますがDTM向けで3万前後のいいサウンドカードを教えてください・・・

ElitePro

>>671
autoより44.1固定のがいいんじゃなかったっけ？
どっちがいいの？

5.1スピーカを盲目的に信じてた時代もありました
5つフルに鳴らんし、邪魔

>>676
それはオモチャみたいなＤＡＣアンプＳＰだからだろ。
又は、マトモなソース持ってないか。

DVD等のdolbyDIGITALやdtsやPCMマルチ音源の再生で
ちゃんとした5.1chシステム（アンプ、SP）が無いと様にならんぞ。

5.1スピーカでモノラルのネットラジオを聴く

>>675
CD音源しか聴かないで、ソフトウェアリサンプルしてないなら44.1kで良いよ。

>>676
X-Meridianでも買え、あれなら常に5.1ｃｈ（7.1ch）可能だアナログ/デジタルどっちでもな

未だにモンスターサウンドMX300使ってるんですけど
新しいドライバってないのでしょうか？orz

もうすぐでるんじゃね？
WinXPHomeが2014年までサポートされるからね

俺のpen2マシンにISAのサウンドカードが付いている。
しかしとうとう壊れた。
そこで2500円以内で買えるPCIのカードない？

つ 低価格サウンドカード・オーディオカードスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165759558/

>>675
auto：ENVYチップに送られてくる信号のサンプリング周波数を自動検出してその周波数モードで処理
固定：指定された周波数にすべての入力信号を強制的に合わせ（必要な場合リサンプリング）て処理

CD再生なら結果は同じと思う。（44.1k固定ならその固定指定サンプリング周波数とCDソフトから送られてくる
信号が同じサンプリング周波数なのでなにもしない）

ただし、AUTOでも当然そうなる。リサンプルしないと言うのがautoのねらいだから。
だから逆に48KHZで送られてくる別のソースの音声信号で強制リサンプルされる
のを防ぐためにもautoにしておくのが（再生目的では）デフォだよ。

固定と言うのは、そのPCから出力されたPCM音声と別の音声ソースを外部機器でミックスするときに、
ミックス処理時のサンプリング周波数が例えば96KHZならそれにあわせて出力できるようにする、
といった用途のための機能。

CDを聴きつつ、たまたま48kのシステム音なんかが鳴った場合はどうなるの？

というわけで44.1k固定をお勧めするけど

じっさいのとこリサンプラによる音の変化を通常の音楽を聴いて感じられる人って
いるもんなん？

すみません質問させてください。
初めてこのスレに来たんですが、サウンドカードが違ったら音って変わるものなのでしょうか？
最近はどこのメーカーもTHDもS/N値もハイレベルだと思うんですが。
そもそもサウンドカードを変えて音質が変わるものなのでしょうか？
また、48KHz非整数倍の違いも人間が感知出来るものなのか疑問です。

ただの自己満足の部類です。
自分が満足できていればそれでよい。

そもそも、おまえが自分の耳で確かめればよい。

なるほどスレを読んでみました。
スペック云々で皆さん話をされてるようで・・・。
実際にはブラインドテストにて試されてるわけではないんですね。
私は44.1KHzと48KHzにコンバートした音の違いはわかりませんで。
サウンドカードも色々変えてみましたが、ノイズがあるかないかだけの差で
特に低音が増えた、高音が増えたと言う事はありませんでした。
オンボードはノイズが酷くて使いものにならない感じでした。

機能で選んだ方が良さそうですね・・・。

適当なリサンプルだとやっぱり高音が歪むし、デジタル臭くなるよ。
まぁ元が悪いと大差ないように聴こえるのも確かだ。
比較しているわけだから、元が良くないと分かりにくいのは当たり前。

>>689
そうですね・・・。
DACは波形が歪まず正しく再生されてる事が条件ですので、この辺りは
スペック見て判断、後は機能で選ぶ事にしますね。
コンデンサーで音が変わるとは思えないですし。

>>691
高音が歪むとはどういう事でしょうか？またデジタル臭いと言うのは・・・。
周波数変換で歪が増えたり減ったりする事はありえるのでしょうか？

>>688

はっきりかわる！















ということにしておかないと只音が出るだけのONKYOワビオカードがうれなくなっちゃうだろ？

なんだ、タネの自作自演か。

まぁ質問の仕方や話の誘導の仕方からしてお察し下さいですな。

・・・

板換えて音の違いが分からないなら
もうその時点で才能無いだろ

>>693
読んだまま、高音域がぶれることだと思うが。
デジタル臭いってのも読んだまま、これは主観が多分に混じるところだと思うけど。
周波数変換云々はようわからんけど、ノイズ以外は殆どプラシーボだと自分は思ってる。
SPやアンプと耳がそれほどたいしたこと無いならノイズ以外はそれほど変わらないと
考えていいんじゃないの？変わると思うなら買ってみればいいだけの話。

最近0404もSEもﾈﾀが少なくて暇なんだろ？

>>699
では44.1KHzの曲と48KHzにコンバートした曲を用意し
100％どちらが48KHzの音か当てられますか？
これは他の人にも言える事です、勿論ブラインドテストですのでファイル名は見えなくしての話です。
若し非整数倍で音が歪んでいると言うのであれば直ぐにわかるはずですが。

実際、音なんて言葉に出来るものでないです。
ほとんどの人が違いがあると元気良く答え、その後、ブラインドテストもせず
気分任せに言ってる事が多いです。
視聴する時のゲインや気分などにも音は違って聴こえますが、実際は全て同じです。

699氏を言ってるわけではありませんが。
硬い音、滑らかな音、力強い低音、繊細な高音・・・などこのような言葉を多く使うオーディオメーカーには要注意です。
技術者はこのような言葉を普通使いません。
誰かが後で編集したとしか思えませんね。

測定データや容量など表記してるメーカーはある程度信頼出来ますが。

メーカー社員全てが技術者なのかよ
技術者が言わなくても営業は言うぞw
より民間人に判り易くする為にな。

そりゃ時間かけてコンバートすれば誤差は少なくなると思うよ
でも別でコンバートすれば手間がかかるし
リアルタイムで高精度な演算すれば余計なCPUリソースも食う
熱も出ればノイズも増える
少なからず音が変化する可能性も絶対ないわけじゃない

ということを考えれば、
サンプリングレートを変えずに出力できるならそれに越したことはないと思うけど

ジッタによるちがいがわかるとかいうやつにもぜひデジタルループバック録音中に光ケーブルを
うねうねさせたポイントを聴き当ててもらいたいものですな

ダウンなら解ると思う。テストしてないけど多分大丈夫。
44.1→48KHzは、普通に解らん。

ジッタによる違いなんて判る部分もあれば判らない部分も有るだろうに。
一括りはいかんよ。

俺は怖いからブラインドテストなんてしたくねえ
音自体気分的なものだし

>>688
>初めてこのスレに来たんですが
とか言いながら、ブラインドテストやら何やら、やたらと挑発的
何かしらの意図を持っての発言にしかみえない

>>695-696
IDが赤い時点でスルー対象だ罠
ま、週末だし挑発に乗る人多数で荒れるだろうけど

>技術者はこのような言葉を普通使いません
技術者だって普通に使うと思うが。オーディオメーカの人間ならな。

>44.1→48KHzは、普通に解らん
そんなん、コンバータの精度による。
精度が悪いとf特にリップルは出るし歪むから分かる。

http://www.razerzone.com/Products/Gaming-Audio/Razer-Barracuda-AC1-Gaming-Sound-Card/

週明けにもアークに入荷されるとのこと

リップル

デジタル臭い

R-801A厨＝ID:mzJhLW9/

誰が反体制（反業者）かあぶり出すスレ

>>701
その安価が一体何を指して言っているのかその文からは判らないんだが。
「では〜」ってちゃんと俺の文読んで言ってるのか？
俺が言っているのは耳が悪いなら変えてもノイズくらいしか違いは判らんと言うことだけだ。
グダグダ言う前に試してみろってこと。前の人も言っているがね。

・・・しかし本当に種に見えてきた。

で、君は耳が悪いと

せ200って音いいんだけどさぁ

ただRMAAループバックの結果とか貼られるとちょっと怖いね。
SN比115dBを実現した驚異のサウンドクォリティなのにサウンドブラスター以下だし。

>>717
良くは無い。SE-90と200の違いもよくわからなかった。
まあ悪くはなってないからこれで満足してるよ。儲ですから。

違いがわからないからあんたは良耳だと俺はおもうね

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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ど素人の意見だが、サウンドカード上にオペアンプが無くても音は出せるよなぁ？

接続が、アナログ出力　→　外部アンプ　　な場合、

オペアンプは必要ない気がするし、オペアンプ無しの方がオペアンプ自体のノイズが載らないから、音質向上する気がするんだが？
・・・この考えは間違ってる or 正しい？

>>2
SE-200PCIを買ったんだけどヘッドフォンはどうやって接続するのがいいの？

>>685
>>686
を合わせて考えると結局どっちがいいんですかね？
mp3（44.1k)聴きながらシステム音とか出る作業してるんですが
あと音楽聴きながらネトゲとか
それでもautoのほうがいいんですかね？

ノイズシールドにガチガチに覆われたサウンドボードがほしい
Audigy2使ってるんだけど音大きくするとノイズのりまくって困る
かといってPCIスロット埋まってるから上下にノイズシールド付けれないし

>>723
下手なアンプ買うくらいならカップリングコンデンサの交換が一番じゃない？

>>725
熱収縮ケーブルでボード自体を巻いて
上からアルミ箔を巻く。
で、また熱収縮ケーブルで巻く。

>>714
また妄想でつか?w

>>726=厨

>>2
「ラインアウトはそこに繋がる機器のインピーダンスが５０KΩぐらいを想定して設計されているからそこにヘッドホンみたいな極端に低い負荷を接続した場合
当然設計時に想定した以上の過剰な負荷がOPアンプにかかる事になりOPアンプが正確な動作をする事が困難になり音質が低下する可能性は十分有り得る。」

>>722
オペアンプは、DACの出力から出る量子化ノイズを除去したり
ケーブルや受け側の機器で特性が変わらないようするために必要です

>>725
>かといってPCIスロット埋まってるから上下にノイズシールド付けれないし

これを改善すればノイズが消える予感がする
電源からのノイズ対策とかはきちんと処理してあるんだよね

>>716
大当たり、そいつはタネだよ。
lmZpDK+Bもタネ。

>>729
出力コンを取り替えたりしなければ、別に壊れたりはしないよ。
出力抵抗入ってるし5532は低負荷インピにも耐える

あのね・・・・オンキヨー萌えの人は
専用スレに帰ったらどう？

それにまた誤爆しているし、ここまでくると都合の悪い意見は全部タネと言うことに死体んだね

そもそも壱コンピューターデバイスに過ぎないサウンドカードに
何てピュアオーディオでも電電板でも失笑もんの理屈がここでは
当たり前のなのかが分からんね。

本当に自作自演の独り言が好きですな

コンデンサー交換すれば音が良く鳴るだの
オペアンプは量子化ノイズをとるだの
最後はリップルリップルって・・・
そのまんまSEシリーズの広告のそのもの

超古代な基盤設計の話を今更堂々と語られてもねぇ〜
ナンだったらFF800の基盤のコンデンサ変えてごらんよ

NG面倒だからトリップつけたままにしろよ

おいらはコンデンサの斜めってる角度変えるだけで音が変わるって聞かされてたから
怖くて弄れんよ。

悪質な荒らしにとっては私のトリップは便利でしょうけれど
逆に言うとこのスレのコンデンサとジッタがらみの話は
全て自作自演ですからね。いちいちトリップ付けて
ほしいのはそちらなんですよ。
> コンデンサー交換すれば音が良く鳴るだの
> オペアンプは量子化ノイズをとるだの
> 最後はリップルリップルって・・・
> そのまんまSEシリーズの広告のそのもの
>
> 超古代な基盤設計の話を今更堂々と語られてもねぇ〜
> ナンだったらFF800の基盤のコンデンサ変えてごらんよ

専用スレで引きこもってればいいのにね
POSデータ調べたら販売金額ではすでに
下落しているし本数もたいしてない。
消費者は変な選択してないんだね

やっぱりセンセだったね。独り言ごくろーさん。

>>737
だから面実装に時代が流れているんでしょ？

私が書いたモノを引用
> 自演かどうか判断できて無いでしょ
> ただの粘着さんだから>>822はねPCサウンドデバイスはAV機器や
> ピュアオーディオに対してある意味挑戦しているから信者と業者が
> 粘着してくるね
>
> PCはダウンサイジングを通じてあらゆる機器を
> PC上で利用可能としてしまうからやっかみが
> 昔から多いんだよ。
>
> お上は本気でPCに規制をかけて自由なコンテンツの
> 製作・流通・再生について重い規制をかけようとして
> 躍起だしね。「目指せ『１９８４』！！」なのさ

VISTAスレでも同様のことは出ていたけれど、
オンキヨーは送り狼なのかかませ犬なのか
どっちなんだろう>>739？

コテ付けてくれ頼む

×基盤
○基板

何でもかんでも面実装にすりゃ良いってモンじゃない

ってかタネってやっぱりPCショップ店員かよ。
だからオタ臭くて脳内にシアワセな渦を巻いてるバカなんだな。
あんなの高校生でもバイト出来るから、オツムの出来は高が知れるな。
タネの発言が簡単に見破られるのも、明らかに"変"なことを書いているから。
嘘と泥棒はいつか見つかるんだぜ、坊や