【人生板】非学生(大型)を考える【随一】

人生板随一の天才といわれる非学生(大型)を考察するスレです
決して叩きスレではないので注意してください
人生板にコテは星の数ほどいようと彼ほどの論客はいまい
１．広い観察力と鋭い分析力
２．相手の言葉の意図を相手の意識して無いレベルまで深く汲み取り反論する
３．さすが俺。
以上の事により非学生(大型)は高い知能と幼い精神を併せ持つタイプと思われる
しかし幼い精神や無駄な攻撃性はこの匿名掲示板において誰もが顕になってしまうものでありそこを差し引くと高い知能のみが彼に残ることになる
おそらくこの人生板において彼に勝てるものはいないであろう
あと一人か二人でいいので彼に匹敵するようなコテが現われると人生板もかなり面白くなると思われるがそれは難しい要求であろう

２

糞スレたてんな　ボケ

三

非学生がﾘｱﾙでどんな実績を残してきたのか教えてくれ

この人は論戦をする為にこの板に居るのだな。
彼は勝利に餓えているのか。

なるべく噛み付かれないように注意しよう。。

>>6
賢明です。

２ｃｈで活躍して何になるんだ？　ぷ

非学生が今学生なら　力量を問われるのはこれからだ　過信するな　

sage

非学生「このｽﾚを立てたのは俺じゃない」

　　　　　　↑
　　絶対こう言う　賭けてもいい

揃いも揃って低脳なレスを返すな
このスレを立てたのは彼の力を素直に認め他のコテにも彼に準じる力を養う見本とするためである
せめて彼と対等な論戦を交せられるようになってから人の相談に乗れといいたい
非学生(大型)のリアルの人格なぞ問題ではない
彼の総合的なディペート能力を見習ってもらいたいのだ

>>9
言う訳無いよ。。
明らかに本人と解かるように書いてるじゃん。

>>10
やかましい　
＊＊みかんの何でも相談室＊＊
の法が100倍ましや

＞野狐禅

そう？　　例えばどの辺り？？

頭の良さと人生相談とどういう関係が？
俺と勝負するか小僧。

非学生ってのはマジレスをほとんどせず、
コテハンゲームにだけ参加する人間だ。
いわばラウ厨やジョーカーと同じ部類。

あと彼のレスはよく見るとおかしな論法を使っている。
詭弁家。

ξ

私は非学生(大型)とはまったくの別人である
ただ、彼のその力に魅せられ似た名を冠しているだけである
絶対的な力を持つ者に自分を近づけようと名を似せることくらいわかって欲しかったものだ
それすらわからないで恥ずかしげもなく自分の的外れの意見をさも当然のように言っていることに恥を感じていただきたいものだ

>>13

�B番かな。。ｗ

‥　　

>>17
端的に書けねえんなら
句読点入れるか
きちんと改行しろって

Φ　　　

つーかAZまだいたのかよ。
さっさといなくなればいいのに。

>>22
そんな事言われるとせつないな。
でも最近は以前程気にならないだろう？

そろそろ私の事は無視しておくれ。

非学生（Ｏ型）＝非学生（大型）　　　←言うまでもないが・・

>>23
オマエやっぱウゼェ。
なんつーか俺の嫌いなタイプだ。
顔文字と一緒。
同じ匂いがする。

早く死ねよ。

>>24
キミの言う通り、シラを切ってるねｗ

>>25
私は好きだよ。さうざが私を嫌いなのは知ってるのでそんなに連呼するのは時間のムダだな。

どうせなら非学生に分析してほしいんだが、

この板は２ちゃんではめずらしく、引き篭もりとオタに否定的である。
なぜそうなったのか、この板の歴史と絡めて考察してもらいたい。

引きこもりとオタが比較的多い板だと思うんだが？
じゃなきゃ、おまえも含めてわざわざ馴れ合いには来ないだろう。

１．広い観察力と鋭い分析力
　　暇で人の粗を探すのが好きなだけ。
２．相手の言葉の意図を相手の意識して無いレベルまで深く汲み取り反論する
　　重箱の隅を突っつき論点をすり替えいかにも自分が深い考えを持っているか
　のように見せ悦に入っている。
３．さすが俺。
　　自己顕示欲と幼児性の現われ。他にさすがといってくれる人間がいないのか
　と突っ込みたくなる。
聖王の言う通りくだらない詭弁家だな。
って言うか非学生って生理的にダメだわ。
こいつの文のそこらじゅうからキモさが漂っていて見るに耐えん。

知性って何。

自作自演で自画自賛か。。。
自暴自棄にも見える。。。

非学生　人気ねーな　ははは

非学生大嫌い。
大嫌い。大嫌い。大嫌い。大嫌い。大嫌い。

あっはっはっはっは！　　あ〜爽快な気持ち♪

非学生は嫌いじゃないが　非学生が叩かれると嬉しい

そろそろ非学生（Ｏ型）の論客ぶりを見せてくれるんだろうな。

土曜の夜でレス全然付かないて悲惨だな。顔文字て空気以下やな、日学生人気0

嫌いじゃないが、

現実に関係ある奴と比べると
　　　　　　　　　　一番嫌いなクソよりも存在価値がない

非学生は、頭の切れる、馬鹿。
これ以外にいいようがないと思いました(藁

非学生は最近、他のコテハンの批評をしてるから、
自分のもやらなきゃフェアじゃないと思ったのかな？

>>1の文面もそうだけど、非学生のレスはユーモアがあって好き。
もっと活動してほしい。

ただのオナニストでしょ。

だから嫌いってば。本当に嫌い。

そういえば非学生て昔ｺﾃｳｻﾞにぼろぼろにされてたな

>>42＝こてうざタンでつか？

非学生。うんこネタにも十分耐え得る最終兵器。

>>43
訊くまでもなくｺﾃｳｻﾞですなぁ。

このスレを立てたのは俺じゃないぞ。
お前らの観察力は死のう？以下だな。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037296928/l50
このスレを見ろ。
組曲のファンスレのようだが、
哀れにも現時点でレス数３０にも満たない閑散ぶりだ。
この事実は俺の方が組曲よりも人気があることを示しているだろう。
後、俺の事を嫌いだとかキモいだとか叩かれる嬉しいとかいってる奴ら。
俺は傷ついた。出来れば謝罪をして欲しいと思う。

>>39の「おんなのこ」はコテハンなのだろうか？
母性本能に溢れた優しい女の子だと感じた。
お前らも彼女を見習って、人に優しい書き込みを心掛けるべきではないだろうか？

非学生も語るに落ちたな、もう少しできる奴と思ったいたが
レスの数でしか人気が測れんとは。
とわ言ってもここが非学生たるゆえんだろうがな
良かったな、またレスが増えたぞ

お前らは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を言ったことがあるだろうか？
俺は過去に３回、この台詞を言ったことがある。
この意味がわかるか？
俺はお前らと違って、常に命を賭けたギリギリの局面で勝負しているという事だ。
まあ、嘘だけどな。

＞50つまんねぇ、もっと練習してから非学生偽れや。ｾﾝｽ皆無

>>50
最後の行を書かずに名無しだったら多分俺は大爆笑したｗ

そう毎度毎度、面白い書き込みが出来るわけがない。

俺は「よしの」という中学女コテハンの態度が気に食わないな。
あいつは俺を見るたびに引き篭もりとバカにしやがる。
生意気な中学生だ。
さらにあいつは俺を格下だと言い放ちやがった。
つまり、あいつにとって俺は雑魚の包茎野郎だという事だ。
あのファッキンまんこめ。あいつが17才になったらビンタしてやる。
この板で俺をバカにできるのは死のう？さんくらいのもんだ。

利己は確か中学生だったな。
そうか。俺が大嫌いか。困ったな。
今度、一緒にキャッチボールをしよう。
スライダーを教えてあげるよ。

＞54書き込む押す前に読み返せや、自分で読んで面白いと思うか？

>>56
確かに下品な書き込みだな。

よし、この書き込みでレス数58。
組曲のスレの倍以上のレス数を獲得したことになる。
ここまで引き離せば、もう安心だ。安らかに眠れる。
組曲が松井なら俺はボンズだ。
松井自身もボンズが自分よりはるか格上であることは認めている。
組曲とその取りまきには、この事実を深く噛みしめて欲しい。　　

非学生のバカ

俺、み〜のことオカマの男子学生だと思ってたけど、女だったんだね。
み〜を思い切りぶん殴って泣かせたいなぁ。
だって俺のことバカって言うんだもん。酷いよ。

･･･非学生ってｱﾎだったんすね･･･

バカだのアホだの悪口を言われ始めたので、俺は帰る。
もう眠いしな。

>>60
馬鹿野郎！お前のこと知るかってんだよ！

非学生だぁ？　糞っ垂れてんじゃねぇ！

帰っていいよ！

>>47
ごめんよ。

さんざん非学生をベタ褒めしてそれ以外の人間を小馬鹿にすりゃー非学生の悪口のひとつも
言いたくなるのが人情ってもんだろ。
んなこたぁ広い観察力と鋭い分析力、高い知能を有する非学生なら容易に察するだろうがな。

>>64
うむ。その素直な態度は好感が持てるぞ。許してやることにする。

>>65
非学生「さん」だろ？

143 ：　 ：02/11/15 12:11 ID:n/xll5E7
誰もつっこまねえよ、、、っと。
今のうちに突っ込んでもいいですか？
非学生さんて何してる方なんだろう？

735 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：02/11/16 14:22 ID:ENqffywP
>>732
読むだけは読んできました。
感想を求められているのは兄では？(^^;
あたしに感想があるとするならば
非学生サンの「顔文字なんちゃら」って呼び方が
結構好き・・・ってくらいかなぁ(^^) 　　　　　　　　　　　　　　

あげてみようか

　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛ 　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　

こんなにおおきくなりました。おお。

土曜の夕方というこれ以上無いグッドタイミングでスレ立てて
尚且つ途中から本人が常駐してるのにレス70しか付かないって
悲惨だよな。キャラ設定根本的に考えた方がいいじゃねえの？

マジで常駐してんなぁ、非学生惨は。

↑の人も1日最低5時間は2ちゃんやってるけどな。

非学生よ　忘年会をするぞ　12月24日だ　　彼女の居ない奴を集めて忘年会だ　　わっはっは

この世は、完璧な壁も天井も床も存在しない。ただ、それの人間の概念だけが
存在しているのだ。今そこにある景色は、ほとんど人間の概念の産物なのだ。
実際には何も無いのだ。

馬鹿な私に解る様に　どうか　もう少し具体的に話してくださいまし　　

ここで言う壁は、完全に自分を外界から離別する物だが、
実際には、紙であり、木であり、コンクリートであり、土なのだ。
それらを、盲目的に人間は概念化し、新たな壁を構築している。
実際には、壁も天井も床も存在しないのだ。

今度また乱交ﾊﾟｰﾁｲしましょうね。

けあろす＝哲学者＝思慮深い＝理屈っぽい＝役立たず

大型はダメ人間。

759 名前：非学生（大型） ◆BIG1jjvU 投稿日：02/06/29 14:20 ID:r1hPQgP/
ネット編
あなたは 52.8%
ダメ人間です

ファイナル
あなたは 39.99%
ダメ人間です（厚生省調べ）

>>78
今の社会システムは、哲学者も廃絶し、労働者を生み出すように
成り立っている。よって、あなたは何1つ考えなくていい。
ただ、目の前の「使い捨て」もただ黙々と作ればいいのだ。それ以外の
行動は、あなたの生まれた瞬間から許されてないのだから。

>>80
キミが誤解されたからってキミまで彼を誤解しなくてもいいじゃない。

＞けあろす

芸術家は　全ての枠の外に生息しているのでゴザンス

ケロアスの残念な所は最初の書き込みが3行だった点だ。

きくやAZ野郎といった人生相談板でも最低ランクの低能児コテハンが
肥やしにもならない書き込みをしていますね。困ったもんです。

最高ランクは誰？

大型じゃないの？
ジョーカーのスレで本人も認めてたし。

非学生はまぁまぁだね　　俺の評価では　　今後の彼の努力に期待してるよ

非学生　質問だ　「どんな人間を優秀と言うのか？　一言で表現してくらさい」


キミの事だから「俺」とかという答えが返ってきそうだな　バレバレだ　　マジレスを期待してるよ

>74
どこぞで見たような論ですね（ｗ

哲学は哲学として昇華しなければ持論にすら行きつかず
結局のところ本の知識に終始する。
そこを超えられなければたんなる受け売り。

自己を概念化しているのは自己でしか無い。
その概念に相対論ある限り完全など有り得ない。
自らを自らにして完全でなくなっているだけ。（ｗ
その辺りは非学生は解っているようだけど。

ぜんぜんわかりません　わかりやすく　ぐたいれいを　もちいて　かきなおして　くらさい　　

>89
「理解する」と言う事を理解できる？
「理解できない」事を理解できる？

わかります　せんせい　　で？　それがなんでしょうか？

通りすがりさん。
きくの相手をよろしくお願いします。

ぼくが　とおりすがりさん　の　あいてを　してるのれす　　

さぁ　つづけましょう　　

通りすがりさん。寝ちゃったようですよ？

ちょっと　悪口　いうとね

りくつっぽい人って　わかりやすく　説明する事を　さけている様れす

りくつっぽくて　わかりにくい　ひょうげんを　する事が

論破されにくいように　自説を防波堤の様に　守っているわけれす

ひがくせい　げんき？　　しんぱい　してたんだよ

寝ちゃったというよりも、通り過ぎたというべきでは

例えばさ、マンガ本を手に取りながら
「この世にマンガ本なんて存在しない」って言ったら
「いや、現にそこにあるじゃないですか。」って言われるだろ。
ほいだら「ここには単なる紙の束があるだけでマンガ本などないのだ」
まあ、こんな事が言いたかったらしいね。
マンガ本はないけど紙はあるんですねって突っ込みをしたくなるけど、
要するに「あると思っているからあるんだ」ってことね。

>91
ずっと見てられませんよ（ｗ
では「理解する」と言う事と「理解できない」と言う事を
説明していただけるとありがたい。

私は理解できない事は既に理解している。
理解すると言う事を理解する方法論が知りたい。
ちなみにニ−チェはこれに殺されたがね。

ばきゃくを　あらわす　ってやつ　ですね

りくつっぽい　ろんきゃくの説　など　このていど　ですね　わはは

しかし　ぼくの　勘違いの　かのうせいも　あるので

もうすこし　ばかにも　わかる様な　説明を　お願いします　すいません

コンプレックスのある人は大変だね。
通りすがりさんもかわいそうに。

理解する＝理解した状態

理解できない＝努力したけど理解できなかった状態　ｗ　だめ？？

>100
ん−。
まぁ子供が学習して成長する過程を思い起こせば簡単だろう。

理解できるものは自分が元からしっているものしか理解できない。
これは自己認識を超えるものは認識できないから。
理解できないものは未知若しくは認識できないものだ。

つまり理解を超えた論や意味を持つ文章は
そのままでは理解できない。
それを理解したというのは理解したと勘違いして
居るかもしれない可能性を理解で規定無いと言う事だ
よく電波だとか宗教だとかを過剰に非難する人も居るが
理解できないから。　解るかなぁ？（ｗ

有難う先生　あなたは人格者れす

＞理解できるものは自分が元からしっているものしか理解できない。

僕には少々理屈っぽいと感じるのれすが・・
つまりガっコの授業でも解らない事が解る様になるってありますでしょう？

言葉あそびに聞こえるのれすけど・・・

>104
確かに言葉遊びになってしまう時もあるけれど
それは些事だとおもうんですね。
相手により自分の意志を正確に伝える為の方法と言うか…。

知るというのは結構難しいけれど覚えるのは楽なんです。
だから学校では無理やりにでも覚えさせようとする。
矛盾のようだけどそういった下地が無ければ
理解じたいが認識されていかない事の表れでもあるんですね。

覚える事はそれだけでは新たな論にならない。
自分がどう使いどう応用し自分に生かすかが大切では無いでしょうか・・・。

＞知るというのは結構難しいけれど覚えるのは楽なんです。

なるほど。
以前魔王君が同じ様な事を言ってたよ。
私もずっと同じ事を感じていたよ。
だから学校の勉強はツマラナイんだよね。
あんな事に多くの時間を使う奴は愚かに見えますね。

知識は盾で　創造は矛れす

盾しか無ければ　戦いには勝てず

矛しか無ければ　いつか負ける時が来ます

せっかく　名言を吐いたのに　待てど暮らせど　レスがない・・

寂しい気持ちで床に就く事になりそうれす・・

>>87の答えを募集しています　非学生じゃなくともイイので　誰か答えてね

今日はもう寝ます　　　明日も平和であります様に　　おやすみ

＞知るというのは結構難しいけれど覚えるのは楽なんです。

なんか頭でっかちの人の理論みたいだね。
オレは「知るのは楽しくて覚えるのは苦しい」と思う。

そもそも逆なんだよな。
下地を固めてから認識、理解するもんじゃないのよ。
知りたいものがあってそれを埋めるために部品を集めるのが本来の勉強の姿。

ラウ厨は腐っても大学生なので、勉強に関しては一過言ある模様。

一過言。。

「どのような人間が優秀なのか？」という問いに対して
「こんな人間が優秀だ」という具体的かつ普遍的な答えなどない。
そんな事は考えるだけ無駄な。
強いて言えば、「優秀と思われてる人間が優秀」だろうな。

プロ野球の世界で言えば、イチローやボンズはその世界の中で
超一流であり、誰もがその優秀さを認めるところであろうが、
三軍の選手や中々結果を残さない一軍半の選手には優秀だという
評価は与えられない。下手をすれば無能扱いだ。
何万といる野球人口を考えれば、プロというトップ組織に属する事を
認められたその技術が優秀であることには間違いないのにも関わらずな。
ただ彼らを幼い時から知っている人たちは、彼らの野球技術が如何に
卓越しており周囲より突出しているかを認識しているいるため、
プロでの結果に関わらず、彼らを優秀な人間だと評価しているだろう。
要するに、どこでどんな振る舞いをするかによって
評価は変わってくるという事だ。

>110
まぁ確かにそのきらいはあるが一つ考えから抜けて居るよ。
「直接理解できる状態で知るのが難しい」だけ。
だからその方法の練習が勉強だよ。

そうでなければ楽しみはないのさぁ（ｗ

＞87　の質問は大型にとってどういうひとが優秀な人間か？をといてるのではなかったのか。
「俺」とかという答えが返ってきそうだな　　ときく本人が非学生の発言を予想している
ところから俺はそう思っていたのだが・・・。
まあいい。
世間一般でいうなら＞114の通り、人によって価値観が違うので定義することは無理だな。

俺個人としては俺に刺激を与えてくれる人が優秀だとおもう。
もちろん自分も含めて予想を裏切られた時とかはっとさせられたときは口元がゆるんでしまう。
くそっ負けるかって気持ちになるね。

ラウ厨にとって人肉＠は優秀な人間なんだなぁ。

ﾜﾗﾀ

＞予想を裏切られた時とか
これを　いい意味で予想を裏切られた時　にかえてくれｗ

>>88
ちょっと付け足すと
人間は事実を認識し、それを自らの概念でその物を新に構築する。
例えば、空を見て、太陽と雲と薄く残る月が見えるとします。
でもその空に見える其々の距離感までは、事実として知る事はできない。
知らず知らずのうちにそれぞれの先入観、感情で消化している。
要するに気が付くと自らの概念の中で生きてるわけです。

だから何かを知るとき、世の中で一般化されてる概念を知るのか、
その性質を知るのかに分かれてくる。
気が付くと何を知っているのか、自分達ではコントロール出来なくなっている。
中世の宗教観に似た馬鹿馬鹿しい世界を、今だに生きてるのかもしれない。

>>1->>120
カス。

>120
そりゃそうです。曰く「哲学は年末の道路工事のようなもの」
ですがその多面的解釈がその真なる姿を映す一面であればこそ
それに終始する人も居ると言う事でしょう。

だからこそそうした懐疑に一時終止符を打ち
その認識自体を変えようともがく姿もあるのではないでしょうか。

・野球の世界で優秀な人間を一言で＝エラーしない選手　打率の高い選手　人気のある選手


・特定の職業内でなく社会一般の視点で、又　時代を超えて「優秀」と言える人間を一言で

さぁどうぞ＝

さぁどうぞ！！＝

このスレは賞味期限切れか？？？？？？

いや、質問が低能なだけだろうな。
優秀とは文字通り「ある一面において相対的に優れている事」を
意味するだけの話だからな。
その一面を社会全体にまで拡大するのは、その価値観の多様性を考えれば
あまり意味がないという事は、多少知恵の回るものなら誰でも気がつく事だ。

非学生　就職決まったかね？

＞その一面を社会全体にまで拡大するのは、その価値観の多様性を考えれば

だから自分の意見を言ってちょ
その答えから人格を分析するのだよ

来年の２，３月以降は２ｃｈにあまり参加できなくなっちまうよね？

バカモノ。
俺は>>114で、一般論として「優秀と思われてる人間が優秀」と述べている。
これを個人に当てはめれば「俺が優秀と思う人間が優秀」という事になる。
そしてそれらの人間に共通した事項を見出す事の無意味さも言ってきた。
今、お前の知性が問われている。

豊臣秀吉　織田信長　坂本竜馬　など歴史に名を残した人間に共通する特徴は何だと考えますか？

歴史に名を残すような生き方をしたこと。

大体にしてだ。お前が例にあげた人物が歴史に名を残せたのは
彼らに共通した特徴があるからではない。
彼が織田信長だったからであり、彼が豊臣秀吉だったからであり、
彼が坂本竜馬だったからだ。

非学生さん　おやすみなさい　チュ♪　　私　実は♀だったのれす　今まで騙してごめんね

しいていうなら、凡人にはできないことをした　ってことだろーな

ラウ坊！　ボカスカ！ドス！ギュウ〜！ポｲ！バタン！ボォ〜

焼却炉で燃やしますた　　じゃ　おやすみ

小学生か

大学生に聞いても　この程度の答えだよね・・なはは

>129
少しちがったものを書いてみましょう。（ｗ
特徴と言うとすると社会に対して影響を与えたと言う点でしょうか。
確かに優劣と言う観点においてその比較は個としては無意味なものです。
ですが歴史という観点から見た場合その歴史としての事実は
社会そのものの事実であり真実ではありません。
その社会への影響がそれを事実にしているだけです。
ですがそれ故に他者に影響を与え得る存在であった事は
確かであろうとは思います。

さてと、きくがどれほど人間社会の本質を鋭く洞察した
優秀の定義を発表してくれるのか楽しみだ。
今までの一連の書き込みを複線とした上で理論的に体系立てられた
経験に基づく現実的な定義である事を期待している。
決して、曖昧な言葉で逃げないように。
これまでの書き込みを「たかが」と軽く見る発言をした責任をとってもらおう。

遊びなんだから　非学生がちゃんと答えんと　面白くない

じゃ、真面目に遊ぼうね。
そんなだからアホって言われるんだよ。

＞通りすがり

では逆に凡人の特徴を一言で言うと何でしょう？　

>141
他に影響を与え難い個。没個。
歴史の視点ならば社会に影響を与えにくい個。

ってかなんで俺。
本人降臨してるのに。（ｗ

本人に相手されてないからでしょ。

自分なりの優秀の定義を決め付けてしまうと、
今後はその枠に収まるか否かで優秀か否かを判断する事になる。
この先、沢山の人と出会うのに、過去のある一点で決めた定義を
評価基準に用いるのは、可能性の束縛以外の何ものでもない。
価値観は刻々と変化するわけだから、その時々に感じた直感を大切にしたい。
想いは実際に口にするとその効力を少しずつ弱める。
きくはそのことを自覚し、用いる言葉に慎重さを持たねばならない。

ラウ、人肉＠はまだお前と会う事をあきらめていないようだ。
2ｃｈで言われて一番困る言葉は「会おうよ」だな。
男二人きりで会うことほど無意味なことはない。

通りすがり、きくの相手をよろしく。
彼は無意味な質問を短絡的に浴びせかけるから、その扱いにおいて厄介な人物だ。
最近は自分を大きく見せる事に必死らしいが、
それは徒労に終わるという事を早く察して欲しいものだ。

>>144-145に含まれる意味をなせるよう努力してみます。
と言う訳で空気の通りすがりですが
きくさんよろしく。

＞自分なりの優秀の定義を決め付けてしまうと、
＞今後はその枠に収まるか否かで優秀か否かを判断する事になる。

左脳使用者の非学生らしい理屈だと思った

＞最近は自分を大きく見せる事に必死らしいが

合理主義者の私は　２ｃｈで去勢を張る事に意味を感じない　

＞通りすがり

凡人の一番の特徴は保守性だと思うのです。何時の世も凡人の保守性が傑人の足を引っ張るのですよね。

ほしのなかのすーばるー♪

公家

ｘ

>凡人の保守性が傑人の足を引っ張るのですよね。

それはちょっとなんとも言えません…微妙。
多分「凡＝保守」は「非凡＝改革」という図式なのでしょうね
ですが革命や一揆などは凡が改革（変化）であり
非凡が保守の図式であり例が無いと言う訳でもありません。

一人としての改革者は確かに改革が故保守が障害となるでしょう。
ですが改革者は改革者では居続けられないことも多いのです。
多くの革命家などがそうであるように改革は保守へ保守は改革へと
その必然性から流動的に変化してしまうからです。

私が「没個」と記してみたのもその流動性から
特徴が特徴でなくなるメタな状況をも含めようと試みた為です。

一言で定義すると　そうそう　スッパリとは　割り切れません　

仕方のない事なのでしょう

当然　傑人が凡人になる事も　あり得る訳ですが　凡人が傑人になる事は　あり得ない様に想像します

反論ありますか？

優秀な人は、時代の流れを作る。または時代と限りなく同調できる。
これが一般的な見解ですよね。　例えば、新しい技術を開発や提案する人、
または使いこなせる人は、評価され、高いサラリーを貰う。
でも、誰も注目しない分野で、たとえそれが新しい革新的な発見でも
世間一般では、アウトサイダーだと思われるわけです。
例えば、鉄道マニア、昆虫採集、天気予報など・・けして天才とは呼ばれない。
この事から、大多数に利益をこうむる人、または関心を寄せるほどの結果を
挙げる人を優秀と呼ばれる。こーいう性質は、今の民主主義世界では、顕著に
現れる。　要するに今の時代の価値観にあった物で結果を残した人が
世間一般では優秀なのです。　

でも自分のやってる分野、（自分は建築）では優秀だと思う人は、1人いるか
居ないか、です。それは事実上、自分より能力ある人は、いくらでも居るかも
しれないけど、何処かで自分に期待してるから。
でもそれが他の分野では、素直に評価出来る。
自分自身の理想の姿、または価値観が、相手と違えば素直に評価できる
というパラドックスも、無意識に何処かで起きてるかもしれない。

　　　

>152
ところがですね。　
私の指し示すものを理解できる
人もいると思ってます。

文の語義だけに目を向けていては
その文の中に何が隠されて居るのか
見えてこない場合もあるのです。
確かに語義は大切なのですが。

禅問答のやりとりがこれに近いかもしれません。
感覚的理解を言葉と言う枠で括るのですから
その中からその理解を取り出せる感覚も必要になるとおもいます。
この点はきくさんも御解りの筈。

すれ違いがある様な気がします

＞私の指し示すもの

ここを具体的に書いてください　よろぴく

>153
示す所を考えた限りでは
凡人が保守をもって傑人より統制を移譲される時などや
凡人がその保守性から傑人の足を引っ張ることに成功した時などは
凡人は傑人へと変貌を遂げてしまう可能性が残ると思われます。
ex.忙殺や世襲他

凡人でも歴史に名を残した人間もいるでしょうね

傑人　凡人　という区別は　その人間の立場によって変わるものではないと私は思うのです

生き方には表れますよね　　大抵の場合　凡人は群れるのが好きです

失礼・・　そろそろ寝ないと・・・

明日は大丈夫なので　私からの反論は明日します

>>153
横から申し訳ないけど、
通りすがりさんの言う通り、感覚的な理解を
言葉に表現する分、制限ができるし、
凡人、傑人という語義の中だけでは、凡人＝傑人はありえない。
そもそも質問が馬鹿げてると思う・・

>156
「文の中にある意味」であり語り得ぬものでもあります。
非学生の言う「想い」に通じるものだと思います。
158のレスは私も明日にします。

>160
スレタイトルから外れつつあるしsageでなるべくお願いいたします。
質問は疑問です。答えることの方に意味があれば質問は益と成るでしょう。

自らの優秀の定義も明らかにせず、
いつのまにか優秀を傑人を置き換える論理展開。
反論以前の問題だ。このバカチン。
それで論を立てたつもりかチンカス。
男塾の田沢の方がまだマシだ。あいつはロボット作ったからな。
もちろん俺は雷電だ。きくはゴリラ。

世の中には大学生は何人くらい居るのだろうか？200万人くらいか。
そのほぼ全てが大学生になりたくて大学に入ったんだろうけど、
日本で最も低い偏差値の大学に通ってる人たちが
最も大学生になりたかった人たちなんだろうな。
そらもう、大学生って名乗れる以外のメリットがないわけだから。

>158
群れると迎合は違います。
群れの中で孤高であらんと志す。それこそが大切かと。
ただそれは秘してこそでもあります。

比するということは自らの他に対象が要ります。
優劣などは比するが故に必要なのであり
個そのものが集団の中の個である場合にのみ
それは優劣として認識されます。
個単体で自らがその優劣を決定し得ないのは対象が無い為です。
孤高であるのは良いですが唯我では駄目なのです。

私が「歴史の視点ならば社会に影響を与えにくい個」としてみたのは
その前の問いから前文のような「きくの文の中の意味」を汲み
それをなるべく崩さぬように言葉にしてみたのです。

えっとだな、先ず評価軸とういものには３つあると思うのだ。
第一に客観評価つか、評価基準を定めて比較する手法な。
例えば赤川次郎やモー娘。はドストエフスキやショパンより
現時点で売上が高いから資本主義のコンテンツ的に優秀と断じる事もできるわけだ、一面ではな。
軍人や政治家で言えば、何人殺したとか領土をどんだけ増やしたかで評価するのもソレな。

二に、主観による評価な。「うちの嫁は世界一」みたいな。
例え傍から見て「山田花子」に見えようとも自分から見れば「松浦あや」より可愛いとするなら
ソイツの脳内ではソレが整合性持ってるってコトだ。
道端で絵や詩を売ってる連中にしたって、自分が一番と思う事は自由だしな。
野球に全く価値を見出さない人間がイチローを只の棒振り土方と断ずること、それも自由だ。

そんでそれじゃあどっちにも拠らない評価。
田中角栄とｷｰｽ・ﾘﾁｬｰﾄﾞのどっちが偉いかを決められるような
評価の絶対値みたいなもんが果たしてあるのかっつーと
俺はあると思ったのだったが、面倒になったので今日はやめにする。
次を書くかどうかは判らない。

別に、ないって結論でも構わないしな。

>>161
そうですね、失礼しました。

ちょっと昨日の訂正します。
一般的に言われてる優秀な人というのは、2通りに分かれると思う。
1.　一般人の平均能力という、あるラインがあるとすれば、
それを傑人と言われるほどにクリアしてる人。明らかに天才とされる人です。
アインシュタイン、フーコ、ジョンレノン、など。
こーいう人は天性の能力をもっている。

2.　その時代の流れを上手く掴めた人。きわめて戦略的に成功を収めた人。
つんく、ゴルバチョフ、ドクター中松など。
こーいう人は、天性の力というより、時代の流れを冷静に見極め、
それを実現されるだけの度胸と実行力がある。
このタイプの人は、だれでも慣れる可能性はある。
ここでは、凡人と言われた人が、スターになった人もいる。
でも個人的には天才とは思わない。

ま、こんな感じだと思います。

ま、群れない、孤高の人と言われる人は、
1のタイプの人が多いと思う。
群れていて、評価される人は、
2のタイプに多いと思う。
ま、世渡り上手なんだろうけど。　

>165
「優秀と思われてる人間が優秀」≒ 金融の２「主観的評価」（絶対性を含む）
多分書こうとして面度臭くなったのはこの辺りと予想。

＞群れると迎合は違います。

そうですね。精神的に他に依存しているかどうかが問題になりますね。

＞孤高であるのは良いですが唯我では駄目なのです。

ﾊﾞﾗﾝｽ感覚の鈍い人が唯我独尊になってしまうのかと思いますが
私には境が曖昧だと感じますね。
自分は孤高のつもりでも、凡人達から見れば唯我に見える場合は少なくないでしょう。

では一先ず

わたすはね　かんがえるのは　すきだけど　ぶんを　よむのが　にがて　なのれす　・・

みんな　もっと　わかりやすく　なるような　くふうを　してくれたらイイのに・・と　ときどき　おもうのれす

孤高と唯我の差。
それは他との相互的ｽﾀﾝｽで決定されると
私は考えて居るのはおわかりでしょう。
（あくまでも私の論で非学生の論ではない）

依存か共存かの差でもあるかもしれないですが
共存においてそれぞれがぞれぞれを尊重する状態が
供に孤高である事ができる最良の状況であろうとの考えからです。
又「配慮は他を尊重するが故にするもの」でもあり
自らに配慮するのは相手に誤解を与え易くする物でもあるでしょう。

文が難解になるのは多くに向けられて書かれたからであり
ある特定の個に向ける場合その配慮は
理解を生む助けになると考えます。
その点は非学生はきちんと最低限のラインを
図りながら書いていると思います。
（自分の論を自分の論として相手に与える為）
まぁ時に失敗し馬鹿と言われる事もある訳ですが
それは非学生も活かす術を知っている事でしょう。

☆の3が知りたいな。

＞孤高と唯我の差

自己中かどうかじゃないの？　自己中野郎＝唯我　　

>171
ひらがなだけは読み難い…（ｗ

解り易く配慮された文はそれだけ
対面的会話形式になってしまう為
こうした討論や他の多くが読む場合
それだけ特定の人以外に誤解される可能性も高まります。
私は敢えてそれをする訳ですが。

きくさんは意図してひらがなで書いていますが
それはあなたが望む姿の相反を写しています。
相手にあなたも誤解を与えているかも知れないと言う事です。

少々誤解されてもイイじゃないの

私ぁ　一度に書き込まず　ちょっとづつ話を展開させる道を選択してます

>>173
スカウターを装着して見る。

>177
それだと戦闘力しか解らない罠（ｗ

いやいや戦闘力だって一元の基準じゃ測りかねない抽象的な概念なんだから
技術の応用によっては優秀さを測り出すことも充分に可能な筈だ。

つーかねー、正直論証するほどに考えてなかったのよ。
あぁ書いときゃ否定にせよ肯定にせよ誰かが纏めてくれると思っただけで。
いや一般的普遍的な基準はある。つーか無きゃ困ると思うけど。
絶対じゃなくても中庸というかバランスの取れた妥協点みたいなのはね。
そじゃなきゃ批評家や評論家の仕事ってのが無意味になるではないかね。

つーかあれよ、そゆ仕事こそがスカウターのプログラムに置き換えられるものではないかね。
主観論では納得させ得なくても、ある程度の普遍的な数値は叩き出すみたいな。

>少々誤解されてもイイじゃないの
妥協するか否かによるでしょうね。
非学生は妥協しない方だと思います。

>集団の中の唯我独尊
これは解り難いかもしれません。
自己中心的というのは他と比して
我を優先させる傾向と言えますが
唯我の状態では集団は集団の意味を成しません。
なぜならば個の内では集団は認識されない為です。
状況に関わらず完全に個として独立した世界が唯我であり
ひたすらに他と断絶した世界です。
したがってその内にある限り尺度は絶対と化し
世界は個として切り立つが故に尊ばれるのです。

>批評家や評論家の仕事ってのが無意味になるではないかね。
逆ざんすよ。抽象的であるものをある一定の形として吐き出せるから
評価が有用とされるのであってそれが主観論だからこそ意味があるのです。

少し前にケウロスさんのレスがあるのでその部分を参照されたい。
一般化された概念とは集団としての妥当された尺度。
集団が変化する時その一般化された尺度も変位する。
つまり絶対的尺度足り得ないと言う訳なのれす。

と　ちと書き疲れ（ｗ

>中庸（陰陽論）
これは相対的中心点を概念的に基準としたもので
仮の絶対的尺度からみればその規定点は変位するが
相対的規定点は変位しないという尺度。
私が最良と思う規定点でもある。

仏教的解釈は省く。（ｗ

と。
ここまで説明した所で
スカウター説（？）は前述の１と同じ尺度と思われる。
よって前述１に統合できるように思う。

今日はこんなもんで^^;

>>181
>一般化された概念とは集団としての妥当された尺度
んーとさ、現状見ればどうしても此の点に乖離が生じてきてるように思えるのよ。
例えばさー、大衆が旨いと言って行列作る蕎麦屋の味と
通人・粋人・ヲタが評価する蕎麦ではまた違うのであろうし
もっと卑近な例を挙げりゃ、批評家が絶賛する芸術映画と
ボロクソに貶されながらも膨大な興行収益をあげるハリウッド大作では
別の評価基準が働いてること明白だし。

そんじゃ、批評家達が「うちの女房は〜」的な個人的な見解を述べてるだけかっつーと
そじゃなくて、ある程度修養や訓練を積んだ人間が到達する共通点みたいなのが
あると思うんだよね。点とまで狭いモノではないにせよ上位の概念みたいなものは。
（Ｋが言うように時代性とか所属グループによる背景とかは当然あるだろうけど）
言い換えりゃ知の蓄積みたいなもんか。あ、学問ってソレかあ。

んー、なんかﾃｰﾏである「優秀さの絶対値」って話から
外れてしまった気がしないでもないが。。
俺のこの違和感の根本はアレよ。
ポピュラーソングの方が圧倒的に多くの人を動かす力を持っているけど
クラシック音楽に畏敬の念を持ってしまうのは何故か？そこね。
そこの人間心理に評価軸のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが隠れておりゃせんかと。

普遍的な判断基準があると思うのなら、またそれを説明したいと思うのなら
まずこの世界を明確に定義する必要がある。
野球の世界で優劣が容易に判断できるのは、野球という明確に規定された
定義が存在し、その定義を多くの人が理解しているからだ。
金融屋が仕事における数値的なデータが判断基準なりうるといっていたが
それも「こーいう方向を良しとしましょう」という前提が最初にあるわけだ。
その方向への到達度をデータに置換しているだけあって、
そのデータの有用性はその前提を認めている人の中においてでしか通用しない。
つまりその前提を全世界にまで拡大したのなら、人類の向かうべきベクトルを
定義し、なおかつ万人に納得させる必要がある。
野球で言えば「試合に勝つ」政治で言えば「国力の充実」などのように。

>普遍的な判断基準があると〜
>仕事における数値的なデータが判断基準なりうる
言うとらん

>184-186
その辺が>>122や>>120に起因するわけでしてな。

社会が個を尊重すればするほどその評価軸は多様性をみる。
その為それは妥当されたとしてもその個の帰属する集団や認識に
対してのものでどこぞの「永遠のスタンダ−ド」たり得なくなってしまう訳。
この辺りは「常識って何よ？」ってな話しに近い。

で。批評家などの個としての基準に帰依すると確かに
手っ取り早く妥当もできるしそのベ−スと成る知に造詣を深めれば
より批評家の基準に近くなって行くだろう。
しかし>>186のような感性的な面に至るとそれは難しくなり
「ホントに同じかよ？」な感じに成る。

全く同じとまでは行かなくとも個としての認識が
ある一定の同一化が図れればその評価軸は相対的であったとしても
相互において一定の妥当をみる
（二者の中で絶対的に近い妥当にいたる可能性を持つに過ぎんが）
これを集団全体に出来うるならするとそれは「その集団のスタンダ−ド」に近くなる。

>そこの人間心理に評価軸のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが隠れておりゃせんかと。
感性の妥当は可能か？と言った感じに成るだろうが
前述の>>155や>>161に出したものが可能な感性と認識が持ち合わせられれば
全く同じに近い評価基準を他にも引き渡せ得る為に
可能性として絶対性を持つ可能性は残されて居ると言えよう。

だがこれとて妥当の域を出ないだろう。
究極的な言としてその理由は「個の歴史」にある為だ。
これは非学生の指すものに近いだろう。

>>188
>評価の絶対値みたいなもんが果たしてあるのかっつーと
>俺はあると思ったのだったが

>☆の3が知りたいな。

>スカウターを装着して見る。

>つーかあれよ、
>そゆ仕事こそがスカウターのプログラムに置き換えられるものではないかね。
>主観論では納得させ得なくても、ある程度の普遍的な数値は叩き出すみたいな。

評論家の意見が上位概念に基づいた意見であると仮定してだ。
その意見に説得力があるのは、単に個人的な思い付きではなく
一般的な概念を理解した上で、自分の意見を述べているからだ。

例えば、「きくはアホ」という意見を主張して、その理由を問われた時に
「俺がそう思うから」という落合の俺流的な答えでは説得力を持ち得ない。
自分なりの一般的なアホの概念を明らかにし、
なおかつその概念に説得力がある場合に限り、
「きくはアホ」という主張は説得力をもった意見として多くの同意を得る。
江川が解説者として秀逸な点は、素人がどう思うかということを熟知した上で
自分の意見を述べるからなのだ。

長嶋が持っている野球観は包括的で、かつ多面的な非常に鋭いものであるが、
彼は普通の人の感覚との相対で自らの意見がどのような
位置付けにあるのかを述べず、単純に自分の思ったことを話すから、
結果的に何を言っているのかよくわからない支離滅裂な印象を持たれてしまう。
辿り着いた境地そのものは他に類を見ないほど完成度の高いものであるのに。

>>190
批評家や評論家の仕事＝そゆ仕事（こそがスカウターのプログラム）
あぁ、そこから引っ張ってきたのね。それなら意味が通じる。

唐突に仕事におけるなんて書かれても所謂Ｊｏｂの意、
>赤川次郎やモー娘。はドストエフスキやショパンより
>現時点で売上が高いから資本主義のコンテンツ的に優秀
あたりを受けてるとしか思えないじゃねえかよ。

非学生　ｵﾌ会どうだった？　たのしかった？　

オフの話とは唐突だな。
俺は５月に一度出たきりなのだが、そのことを言っているのだろうか。
もちろん楽しかったに決まっている。何しろ俺が出たオフだからな。
まあ、他の奴らは俺以上に楽しかった事だろう。
この俺を直に見ることができたのだからな。
それは何よりも幸運なことだ。
このライフマスターの俺と直接触れあえたことは
あいつらにとって最良の人生相談となったことだろう。

非学生　今回のｵﾌに出てるんでしょ？（進行形）

１９５は携帯からやね？ふっふ

出掛けるまでの一時をPCの前で過ごしている俺がいるわけだが。

なんだ　今から出掛けるのか

「俺が非学生です」なんて自己紹介をするのかね？

さあな。
ただ、みなが「ひがくせい」と俺のHNを認識していたことを確認できた。
俺はその問いかけに頷いただけだ。
このHNは貰い物なので俺にも正しい読み方はわからないのだ。

非学生って腹ﾊﾝの一つだろう？　　

なんだ　もう会場にいるのか？　わはは

きくというのは本当にアホらしいな。
無意味な妄想でお腹いっぱいになってくれ。
では。

芸術家は皆ｱﾎなのれす　定説れすよ　そんな事も知らないの〜？

なんだ１９９は前回の話か？

自分の事を優秀だと信じれる人間は幸せだよな

美男美女に生まれるのと同じ位　幸せな事だ

優秀で美男子の俺は人生を２倍楽しめる筈だったのに・・

一人のｷﾁｶﾞｲのせいで　計画が狂ってしまった　

そして　そんな俺を周りの人間は理解してくれない

２倍の不幸に見舞われている俺・・

ねこ　ネコ　　猫　　　・・か　

たこ　ﾀｺ　蛸　・・・

>203
さっさと修正しろ。

修正するには人一人を頃すしかない　　気がする・・

犯罪者には　なれない・・

こんなんでどう？

（１）、評価基準及びその評価基準に基づいた計算式、
その二つが厳密に定義され、且つ明示が成されている又は
明示可能な状態の評価軸
（完全な普遍性を持つ評価軸）

厳密に定義され、且つ明示可能な適応条件に
１の評価軸を適応し評価対象を評価した結果

例　○○屋○○店、今月の発売の新刊文庫本ランキング

（２）、評価基準及びとその評価基準に基づいた計算式、
その二つが定義されていなく、故にそれらが明示不可能な評価軸
（完全に主観の評価軸）

定義されてない故に明示不可能な適応条件に
２の評価軸を適応し評価対象を評価した結果

例　俺の飼っているサッコファリンクスはとにかく世界一。

３、評価基準及びとその評価基準に基づいた計算式、
この二つが厳密ではないが定義され、
少なくとも不完全な明示は可能な状態の評価軸
（>>185の評価軸）

評論家＝評価基準及びその評価基準に基づいた計算式、
この二つを厳密ではないが定義可能で、
不完全だが明示は可能な状態になるまで
「習得」した人間

習得可能という事自体が上位の概念を形成する。
感性の妥当化＝スカウターのアルゴリズム。

評価基準及びその評価基準に基づいた計算式、
この二つの明示の不完全性にって生じる共有化の限界がある
（感性を妥当化するような）世界の中で評論家の価値が生じ、
より多くの習得をしている評論家は高い評価を受けるが、
完全な明示が成されている世界で評論家は成立し得ない。
それはどんな人間にでも同じ評価を下せる（１）の世界に他ならないのだから。
不完全な明示が成されている世界、そこで習得という上位の概念が生まれ、
評論家の価値が生まれる。

はぁ、つかれた・・・

>>208訂正↓
例　○○屋○○店、今月の発売の新刊文庫本販売数ランキング

さて、寝るか・・・

>感性の妥当化＝スカウターのアルゴリズム。
多分焦点になるのがここかなとおもうんですが
私としては「スカウタ−＝モノ」の図式である限り
スカウタ−が自らによって判定を下すわけではなく
アルゴリズムの作成者の意図という基準の元にそれがある訳でして。

１の定点的基準（ある時点での限定された指標とでもするべきか？）
のようなものを上位概念として持つ作成者がそれを意図して
別の基準を生み出して居るだけとも言える。

したがってより汎用性や永続性の高い定点基準にはなるが
主観的要素はアルゴリズムの作成集団によると思われる。
よって１に準拠するかな　というのが私の意見。
これを３として分けたままでも良いわけですが。

例：ある特定個人や集団が設定した指標
株式のロ−ソク足、降雨確率　他

上位概念の持ち主：海原雄山、山岡
将来の上位概念候補：栗田さん
凡人：富井副部長

こうした話しになるとどうしても理性面と感性面の
切り分けの話しや存在論が出てしまいます。
そこまで行くとかなり難解になっていくのではありますが。
非学生の「世界の定義を先に出せ」というのも
議論として進めば進むほどそれに回帰し易くなるからでしょう。

Kttｙ説の３つは
客観的指標、主観的指標、前二つを融和した指標　の３類な訳ですが
元々の１の定義によって３が１と同等意しか持たない事もあります。
主観論の極限到達は感性に客観論の極限到達は理性へと
それぞれがそれぞれに回帰してしまう為です。
だからといって無用かといえばそうでも無いわけなんですがね。

きくさんの言う「芸術家は枠の外にある」は感性を指すと思うんですが
それはその相対する理性によった枠の外でもある訳です。
Kttyの３の上位概念がその理性による限り究極到達点が
感性方向か理性方向かの差はあれ傾く可能性を持つ
「ゆらぎの可能性を残した基準」とも言えるとおもうんですな。
その為にその根本と思われる>>122や>>120の振りがあるわけだと思います。

>ある特定個人や集団が設定した指標
いやー、それでいいんだけどね。
>ある程度修養や訓練を積んだ人間が到達する共通点>>株式のロ−ソク足、降雨確率　他
であることは間違いないんだから。
どんなに複雑なアルゴリズム持たせて、ブラックボックス化しちゃったとしても
人の手による恣意性って批判からは逃れられないものだろうし。
そじゃなくてね、言いたいのは
「良い」曲だけど好きじゃない（感性）、「良い」小説だけど売れないだろう（理性）。の
「良い」が何に準拠してるのかってことで。

つまりね、客観的指標、主観的指標、前二つを融和した指標、の三分じゃなくて
客観的指標、主観的指標、他人による主観（擬似客観）指標　、であることは認めてるのよ。
えっと、要するに何言いたいかって云うと、
他人の物差しであると断り入れた思考をすることはままあることで、
そゆ擬似的な客観視点を取り入れることによって、
「優秀さ」なんて曖昧な概念、定義が先だなんて言うまでもなく
日々無意識に脳内で処理してるじゃないかよお、と。
まあ、その程度の話なんですけどね。

なんつーか、あれ？
夕日を見て美しいと思うのは何故？
って感じの事になるような。

>日々無意識に脳内で処理してるじゃないかよお
確かにそうなんです。意識せずに勝手に処理してしまいがち。
だから非学生は「それをきちんと切り分けろ」というスタンスを持つと思うんです。
私が先行して認識の話しを出したのもそこにあります。
認識として自と他をどの程度まで切り分けて認識するかの差でもあるわけです。

>「良い」曲だけど好きじゃない（感性）、「良い」小説だけど売れないだろう（理性）。の
>「良い」が何に準拠してるのかってことで。
と。ここまで考えて行くとお解りのように次第に個としての歴史に準拠していきます。
>>131の非学生の言葉はそこまでの論理を短文に圧縮してしまって居るので
一見「なんでやねん」な訳ですが、それについて
敢えて説明を加えないのが非学生でもあります。
説明するのは確かに骨でもあるんですが（ｗ

非学生が私に話しを振ったのはその為かもしれません。

君達のその理屈頭は社会に貢献するかね？？

>>222
アンタのふったテーマをみんな考えてくれてるのに、
それはないんじゃないの？
馴れ合いたいだけなら、死のうのトコでも逝けば？

>>223
この子はアホなんで勘弁してくださいね。
きくは文章で自分の考えを表現するのが苦手なんだ。
だからどうしても文字の世界での立場は低くなってしまう。
それが歯がゆいきくは、いくら理屈を述べたところで意味はないと言いたくて、
文章は書けないけど僕はすごいんだぞと言いたくて、今も懸命に頑張っているんだ。
この哀れな子を長い目で見てやって下さいね。

>>224
いくらなんでも態度悪すぎだろ？

123 ：きく ：02/11/18 23:37 ID:dS7OQJV6
・野球の世界で優秀な人間を一言で＝エラーしない選手　打率の高い選手　人気のある選手
・特定の職業内でなく社会一般の視点で、又　時代を超えて「優秀」と言える人間を一言で
さぁどうぞ＝

124 ：きく・・ ：02/11/19 23:52 ID:09IxVmY6
さぁどうぞ！！＝

が、このスレでのレス。
さらに、ケムマキスレでも神とかゆー捨てハンで同じテーマふってたし。
金融屋には苦藁されたが、独断でＫや詐称屋まで巻き込んだオレの
立場としては正直許せないものがある。

けど、非学生が優しいから勘弁するとしよう。。詐称の可能性もあるし。。

あの子は神なんてハンドルで書き込んでたのか。
まあ、勘弁してやってくださいよ。
おそらく議論の末に生まれた何らかの答えに
自分を当てはめたかったのだろう。

>>226
うん。わかった。

>>220
それ俺も思ったね。
俺場合は宇宙から撮った地球の写真を思い浮かべた。
美は奥が深いからな。

>222
私の場合「他人を理解する為に」主にそれを活かしています。

>220
言葉にすると嘘になるとか
言葉では表しがたいとか
そういった理屈を超えたものを
誰しも持って居ると思います。

より純粋な想いを作り上げる為に
知を求める人もいる。
そういうことでしょう。

>>222
トリックスターたるべき芸術家が社会貢献なぞ口にしちゃいかんよ。
俺はもちろん多大な貢献してるがな。

ジルバを踊るときはジルバを踊る、サンバならサンバのリズムで。
俺は何だってできるんだぜぇ。

金融屋の紹介した本の中で俺が読んだ事あるのは「文明の生態史観」だけだな。
お前はゲーム機も各種所持してるらしいが、ゲーム大好きなのか？
後、あの某オタとの話も理解できるらしいが、どの辺まで突っ込んでるのよ。
あの某がどっぷりってのは察しがつくが。　　　　　　　　

某ってどっちだ、ﾁｿｺ侍か？元起源組織の方かね。

起源組織なんて知らないな

家庭用ゲームは糞だがネトゲーはおもしろいな。
これおすすめ。フリーで軽いんでやってみそ。
http://tibia.4players.de/home/

悪口言ってごめんね〜　　どうぞ続けて〜

俺って駄目駄目だね〜　sage sage

>>231
ゲームも漫画も俺の該博な知識の極一部ってだけのもんだ。
ゲームは最近ほとんどやらん。

>>229
＞言葉にすると嘘になるとか
＞言葉では表しがたいとか

そこまで話が進むと、生理学とかの方まで
話がいっちゃうんじゃないの？
前に魔王が金龍だかやってる時に
「俺様は様々な分野の知識を駆使して複合的見地から
　答えを出せるから超天才なのだ。ダハハ」
とか言っていたのは、そういう事ではないのかと。

ありゃ、よく見たら日本語が変だった・・・
まぁ、いつもの事ではあるが・・・

Φ ＝死霊　　？ｗ

なんのこっちゃ？？

ん−ちっと違うんですわ。
知と言う概念を元に構築された「理性」を
「感性」と切り分け「感性」を言語表現したり
論理表現することで「理性」へと移行させるのです。

「よく解らんがそう思う」といった曖昧な感性的概念を
より詳しく考える事で理性化させる。（純化）
それにより感性をより純粋なまでに昇華させようというものです。
確かに無理やり言葉にしようと思えば出来ないわけではなく
哲学でも感情の言語化の試行などはよく見られます。
ただ　それが本当にその表現で正確に他に伝わりうるか？　と。

多面的に言語表現しそれを形にしようとしたりのアプロ−チは出来ます。
ただ感じたものを正確に論理として表し得るかが重要なのです。
自然科学や脳生理学で表した場合それは感情までを表し得るかは私は疑問です。

ここまで行くと今の魔王スレにかぶりそうなので控えます。

んー、なんか俺の言ってることちゃんと通じてるか不安になるな。
まあ俺の表現力が拙い所為であるが。
>「良い」曲だけど好きじゃない（理性的評価に』対する感性側からのアンチ）
>「良い」小説だけど売れないだろう（感性的評価に対する理性側からのアンチ）

>「よく解らんがそう思う」といった曖昧な感性的概念を
>より詳しく考える事で理性化させる。（純化）
こういう一元論じゃなくて
二元的な評価軸の使用法について言ったつもりなんだけどね。

お前らもようやくポストモダンの限界がわかり始めたようだな

そりゃ浅田彰ｸﾝがホモってことかね。

>>243

>>241は>>237のﾚｽです。ｽﾏﾇ。
このﾚｽは極論すれば哲学の美学範疇の話です。

>>219は>>221に対応してます。
解り図らいだろうなぁ。私も説明上手とは言い難いし。
最後に少し細かく説明します。

言語表現されている「良い曲だけど好きじゃない」が
自己主観としての評価に当たります。
この言葉が一つの概念（個人の曲に対する評価）です。

理性的評価「良い」は理性面（客観評価）
感性的評価「好き」が感性面（主観評価）
それぞれが共存するのが通常の主観的評価と言われるものです。
（☆の３に当たる評価が通常我々が意識せずに使用している評価）

以上の時に
「良い」　理由がありますから論理として表現でき得る評価
「好き」　理由がありませんから論理として表現できません。

さて。この時「この曲は良い」と「この曲は好き」を一つとする事で
「この曲は良いから好き」や「この曲は余り良くないが好き」といった
評価が１つとして生まれている訳です。
☆はこれがスタンダードではないかとの提唱なのでしょう？

>>243　の続。
ですが理性によって切り分けられた評価「この曲は良い」は
個人のある一定の論理の蓄積から来る論理性を持つ評価なのです。
つまりこういった主観要素（感性的評価）を排除したものを
与えた方が誤解も少ないしより正確に相手に評価を伝える事が出来ます。

この時定義の妥当などを加えれば相手に正確に伝わります。<ここが重要。


ですが感性的な評価は自己の情緒や体験他の個人としての存在にしか
理由を持ち得ません。それだけ相手には元々伝達し難いのです。
これは定義しようにも定義の元そのものが自分の存在なのですから
共通的定義を与えきれない為伝達し難いのです。

☆の３はスタンダードにしてしまうと他との伝達が不正確になって行き
誤解や衝突の原因となったりし易くなってしまう為
「どちらかを選択して評価を与える」のが誤解が少ないと言う訳なのです。

何かしらの基準を構築する「絶対的」価値があるとしても
それは非常に流動的であるため、明確な言語化は不可能である。
おそらくそれは個人のレベルでの規範化が曖昧な点に起因する、と考えた。

>248
倫理や美（感性）を完全に論理（理性）と切り分ける事による
価値観の真理性の選択に至る…訳ですね？

切り分けるっつーか論理を突き詰めた結果にこぼれ落ちる感性って図式だな。

非学生はそうでしょうね。
私は突き詰めが甘い状態で結論に至ったのか
知識が不十分だったのか感性からの論理の現前がありました。

知識の問題じゃあないと思うけどな。
最初はまず何かしら感じるもんだろうし。

非学生は自分の論が完結したなって感じはあったんですか？
何と言うか悟るような感触とでもいう。

ねえよ。そんなもん。
まあ、こーいうもんなんだなって感じはあるけど。
そう思った瞬間に忘れるっつーか。

と言う事は　ほぼ私の説明で大丈夫だったようですね。
不躾にすんませんでした。ちょっと心配だったもので。

私の場合は言葉で表し難いんですが
新たな論理を得た時に感性の中に論理が現れるって図式だろうか。
私は「無知の知」に近いんでしょうね。

なんつーか、細部の詰めはともかく大筋は分ったけど・・・

例えば、ある人物を見て優秀だと感じた時（感性）、
「何故優秀だと思ったのか？」って聞かれたら、
その理由は「どんな人間を優秀だと思うか？」考えた時（理性）の
定義のいずれか一つ又はその内の複数に「必ず」該当する事になる。
「何故必ずなのか？」って事になるけど、これは至極簡単な事で、
「彼には優秀だと思える要素は何もない。しかし優秀だと感じた」
通常こんなメチャクチャな話はあり得ないのだから、
この理屈に特に無理はないと思う。

ここで話は戻るけど、物事を評価するっては
基準を定義した後、式を組み立てて計算する事、これ以外の何物でもなく、
それが主観的指標によるものなのか客観的指標によるものなのかは、
単に計算するのが目的なら区別する必要はないと思う。
計算結果が主観的（妥当性が低い）数値になるのか
客観的（妥当性の高い）数値になるのかは、
定義した計算要素の基準の精度と式の複雑さの適正さ
（無限に近く長い式であればあるほど理想って場合も少なくない）
によって決まるって解釈したほうが自然に思える。
例えば、ある人物をカッコイイかどうか評価する時、
「１、背が高い事」よりは「２、身長何ＣＭ以上、体重何ｋｇ以上何Ｋｇ以下」
とした方が客観性（妥当性）の高い結果になるのは当然。
精度が低くて簡略化してるからこそ主観的指標なんだろ？って言われれば
まー、確かにそうではあるかもだけれど。

さて、では、ある人物を見て「優秀だ」と感じた時、
一体どんな事が起っているのか？
これは、その人物を無意識の内に評価した結果と言い換えても良いと思う。（参考レス>>219）
「優秀だ」と感じた以上、少なくとも何かと比較はした筈で、何も考えてない状態で、
そう思える筈もない。（参考レス>>219）
評価してる訳だから何らかの定義と計算をしてる訳だろうけど、
無意識の内、更に瞬間的に下す判断でもあり、
もの凄く精度の低い定義と簡略化された式が使われているだけではないだろうか？
（主観的と呼ばれる評価）
それか人生で何回も定義と計算式の組み立てを行う内に、
脳に計算に必要な要素のモデルが出来ているのかもしれない。
（答えを出すだけって状態）
これなら定義する時間と式を組み立てる時間が短縮できるから、
結果を出すのも早くなる。

「優秀だ（感性）」と感じる事と、「何故優秀なのか？（理性）」と考える事の差は
計算要素の定義の精度の違いと式の複雑さ（長さ）の違いでしかなく、
両者に不整合性が生まれるような事はない。
では、「優秀さ」を評価する時に何故それらの定義や式が適切だと判断するようになったのか？
＞「良い」が何に準拠してるのかってことで。（参考レス>>218）
これは、次回という事で。

あと余談だけど、何故「美しい」と感じた事の説明が難しいってのは、
単に記録方式の違いだと思われる。

以上で終わり。殆ど推敲してない。乱文失礼・・・・

どうやら　このスレは　私の手の届かない　レベルに　来てしまっていますね？　気のせいかな？・・　

>>261
つーか、俺も自分の纏めるので精一杯（ｗ
時間のある時ゆっくり読む

え？「二元的な評価軸｝？？

>>263
>良い（3の軸）曲だけど好き（1の軸）じゃない
って表現したときにさ、
そこに評価を統合しようとする意思（止揚？）が介在してるかって話でさ。
俺は素でﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ使ってるじゃないかと云い、
通りすがりは、それは統合されるべき意見だと云う。
なんか押され気味なんで（つーか完敗ｗ）これ以上掘り下げたくもないんだが。

＞もの凄く精度の低い定義と簡略化された式が使われているだけではないだろうか？
これはどうかな。
感覚と理性の違いは定義の精度の違いによるというのがΦの話だが、
価値観が他者や共同体への無意識的な同調によって形成される場合もあるだろう。
幼児が母親の価値観に無条件に同調する例を考えればわかりやすい。
優秀というある程度複雑な概念となると、その理由に関して論理の構築も可能だろうが、
きれい/汚いのような評価は幼少時の無意識の同調によって
無条件に形成されているために、何故そう思うのかという本源的な理由について
明確に説明することは不可能だろう。
つまり最初から判断基準となる式というものがないのだ。
そして☆の考えた「準拠する何か」というのは社会に対する
無意識的な同調ではないかと俺は考える。
もちろん同調する対象である社会は個人によって千差万別なのだが。

>>261
つーか、まとめるのはきくだからな。

>「良い」曲だけど好きじゃない

「良い」
無意識的な同調（言葉では理解できない感性、主観）を基にする
その大部分が言葉（理性、客観）で表現可能な評価基準。
「好きじゃない」
個人の内面（感性、主観）を基にする
その大部分が言葉（理性、客観）で表現不可能な評価基準。

無意識な同調の主体として、感性をより明確に言語化した説得力のある
思考（上位概念）がその一つに挙げられる。

皆さん　討論　お疲れ様です　　いつも楽しく拝見させていただいてます

ところで　スレが下がり過ぎて　探すのが大変になって来ましたね　

そろそろ ageませんか？

今日は某学歴スレで粘着野郎に絡まれてウンザリです・・

学歴コンプレックスで精神が病んでいる人って少なくないんですね・・

で　話を蒸し返す様ですが

日本の若者の間では「恥ずかしい」と思われる行為とかありますよね？　共通のルールが

例えば「カッコがダサい」とか「・・」後は　すぐには思い付かないけど　ありますよね？

で　私が不自然に感じる事はですね「弱いこと」は恥ずかしい事ではない訳ですよ　若者のルールでは

弱いっていうのは　例えば　自分の意見を言わない　とか　言えない　とか

茶髪に染めたり　プランドバッグを持ったり　という右向け右の姿勢の事なんですけどね

弱い人間って　結局　どこかしら　バランスが悪いんですよね　あらゆる面で

>>264
例えば、○○の曲を買う価値あるか聞かれた時、

良い曲だけど私としては好きじゃない。
でも凄い流行ってるから会話の持ちネタの一つにはなるだろうし、
貴方の好きなジャンルの音楽じゃなかったっけ？
とりあえず、シングル盤でも買ってみたらどう？
それなら安いし、悪くないかも。
あー、でもどうせ買うならアルバムの方が値段は高いけど、
他にも良い曲入っるし、お得。
んーでも、やっぱりお金に余裕ないなら、
無理して買うほどでもないか。

こんなんなったら何がなんだか分らんね（ｗ
主観性を減らした方が妥当性が高くて
誤解も少ない結果になるは当然だろうけど、
こういう評価は日常で行っている普通の事じゃないかな？
ってのが感想かな。
正直、何が焦点になってるのか良く分らんだが・・・
上記の状態なら、主観やら客観やら考える必要もなく、
いくつもの評価の結果を統合して
最終的結果出してるだけの事だろうと思うけど。
とりあえず軸の事については、自分なりの結論出てるから、
必要ない限り掘り下げない事にするね。

>>265
それは、ちょうど>>260の記録方式の話になる。
認識の際、言葉に依存する割合が低いものほど、
言葉による定義付けが困難になるってだけの事だと思う。
例えば風景を見て言葉で認識をしてる人間はまずいない筈で、
「何故その風景（画像イメージ）が美しいと思ったのか」
これを言葉で説明するのは、かなり困難って事になる。
ここまでは非学生と一緒かな。というか当然の話というか。
しかし、言葉による定義付けはできなくとも、画像イメージとして定義付けならできる。
美しい風景を想像する時、記憶から画像イメージを思い出せるのは、
脳に少なくともいくつかの画像イメージが記録されてるからで、
これは過去に学習し記録していた、イメージ群の中から一つを選択している状態と言える。
では何故いくつかあるイメージの中から、それが選択されたのか？
これは、その思いだしたイメージが美しい風景ってのに関連付けされているからでは？

では、ある風景を見て美しいと思った時、何が美しい風景の定義として使われているのか？
それは脳に記録され美しい風景ってのに関連付けされた画像イメージだろうと思う。
計算はその画像イメージにどれだけ近似しているかっていう事になる筈。
比較に使う画像の数、それらのイメージの鮮明度、
イメージの中のどこにどれ位の重さを置くか、これらが精度や計算の複雑さを決める。
ただこの場合、美しいと記録された画像イメージだけではなく、
特に感慨を催さない日常的なイメージとの差みたいなものも比較材料として使われているのかも。

今の例は視覚イメージだから考えると複雑になるけど、
これが味覚とかならもっと話は簡単で、
辛いってのを言葉で説明はできないだろうけど、
感覚としては脳に記録はしてある訳で、
カレーの食べ比べして、どっちがより辛いかって評価する
のを想像すると話は分りやすくなる。

きれい/汚いなら、視覚イメージかな。

ただ何を、甘い/辛い、綺麗/汚いって認識してるかは
学習した時の状況により個人によって異なっていて
その評価に妥当性があるかないかってのは、
また別の話になる訳だろうけど。
「無意識的な同調」っては、学習して記録する時に影響しているとは俺も思うけど、
そのせいで計算できないかっていうと、そんな事もないと思う。

つーか、ここまで話が行くと本でも調べたほうが早いような気がする。

>>269
それって最後の１行について感想求むって事なの

いえ　まだ続きます

これから核心に迫るのです　　

>>271
あー、鈍いな俺はどうも。。
そこまで書いてもらってやっと通りすがりの話に得心がいった。
好悪以外の判断基準を一つに纏めようってのは、やっぱどうにも無理があるね。
「個に帰結する」って意味もようや飲み込めたよ。今回は完敗だわｗ
つか苦手な土俵に上がるもんじゃないね。

甲子園優勝チームにバットももったことがない茶道部か何かが
挑戦するようなものだったかね

>ある風景を見て美しいと思った時、何が美しい風景の定義として使われているのか？
>それは脳に記録され美しい風景ってのに関連付けされた画像イメージだろうと思う。

美しいとかそういうのは無意識的というよりは
本能的なものだと思う。例えば黄色と黒の（警戒色っていうのかな）毒々しい
生き物がいて、これは本能に危険だと訴えかけるものだろうし。
それは脳に記憶されているか否かに関係が無い。
動物として、本能的に目に映るもの、耳で聞こえるものを感情なんかで処理する
物なんだろう。そういう生理現象を逆に利用したのが音楽や絵画なのだろうと思う。

それは黄色と黒の組み合わせが目立つってだけだろ。

目立つからって警戒色とは限らないし。

これでも見てビクビクしてるがいいさ。
http://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2002/1gatu/1.14/sito1.JPG

いやだ。こわそう・・・

スズメバチに刺されて初めて黄色と黒の組み合わせを
警戒するようになるのであって、
最初から警戒を促す色の組み合わせであったわけではない。

http://www.inetmie.or.jp/~koh/outside/bee/hb-himesuzume1.jpg

>>277
そこまで差があるとも思えんぞｗ
ポンニチ野球と３Ａのスタイルの差くらいなもんだろ。

http://www.hanaippai.com/hanaippai/tr/finland/img/15/34.jpg

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1207/d_kinoko_110.jpg

人間だともうそういう本能は鈍ってるかもしれないけどね。
例えば山行ってオレンジと緑のキノコ生えとったら食べられるか？
気持ち悪くて食べられないよ。話がそれたけど。

動物だとそういうのは大抵毒持っててさ。他の動物も近づかない。そしたら
そこを利用して、毒もって無いくせにそういう色した生き物も出てくる。
ここら辺は神秘だな〜って思うけど。

間違えてageたけど、別にいいよね・・

花京院とダービー（弟）くらいの差か。

>>278
例えばさ、電子音のﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝとかﾌﾞｰってのに
今では一般の了解事項として肯定、否定の役割が振られているわけだが
あゆ音色には学習効果以前に本能に訴えかける要素があったと？

>>286
甘いな。
俺がすでに先手を打ってある。
>>285の下の画像を見てみろ。

ケムマキの言ってることはあってるよ。
赤色は興奮をひきおこす作用があるし緑はおつかせる作用がある。
これは本能的なもので記憶にあるとかうんぬんは関係ない。

生まれてまもない子に鬼の面見せたら泣くのかなあ。
角とか牙とか赤い顔を恐怖とか危険とうい概念と関連付ける知識がない時点で。
それは、ちょっとやってみないと判らないね。

>>289
それはないと僕は思う。少なくとも普遍のものじゃないし、本能的では
無いと思う。例えばトイレに貼ってある絵。日本じゃ青が男で赤が女って
ことになってるけど、海外じゃそんなのないらしい。

>>291
人間はスズメバチの天敵じゃないし、そゆのを捕食したりする鳥や魚なんか
ほとんど色を識別できないんじゃなかったけ？

黄色と黒の話をしてるんだよ。ラウ厨。

スズメバチの話ならこのスレでしろ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037467084/

>>294
まあ、ルアー釣りなんか天気で色変えたりするけど
基本的に明暗の差しか判らないと思ったよ。
牛とか高等な哺乳類でもね。
闘牛士と赤い布の話が俗説なのは有名だし。

キノコやられた・・・

けど黄色と黒はあくまで例であって、278が言いたいことだったので、
あまりこだわらないでよ。

>>269
何も考えず右向け左のお前も同類だと思うぞ。

非学生って頭いいんだねぇ。
300

うむ。その素直な態度は好感が持てるぞ。
遠慮せずにもっと褒めなさい。褒め称えなさい。
俺を。この俺様を。

>>299
よく言ってる意味が理解できたな。

伝統派の子宮が反応したか。

２〜６行目
同調圧力に屈するみたいな「弱い」ことが、若者の中で「恥」とされていない（のを憂いている）。
まあ、ここはよかろう。
７行目
弱い人間って　結局　どこかしら　バランスが悪いんですよね　あらゆる面で
あらゆる面でバランスが悪かったら、それは単に卑小ってことじゃあ？

まあ、これから本論に入るみたいなんんで、あんまり突っ込むのはナンだがね。

>それは脳に記録され美しい風景ってのに
>関連付けされた画像イメージだろうと思う。
これは発達時の状態により異なると考えられているが
多くの人は画像イメージのような記憶を持たない。
体験的状態を概念的に論理集積しているのではないか
と言われている。

また誤記憶は体験的な誤認識から生まれるのではなく
認識の整合性を保った状態で記憶の整合性が保てない。
つまり記憶自体は整合性を持たない事も多い。（間違った記憶）
又これは発達時に機能的ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされるため個体差を持ち得る。

同じ風景に同じ感動が出来なくなったり
子供の時に見た風景と今見る同じ風景に
抱く感情が異なるのも概念的論理性に由来すると思われる。
逆にその時と同じ状態に近いと同じ感情が想起され易くなる
と考えられる。

心理学と精神分析学は「実証的結論に至っていない」。
参考にしかならない事を書いておきます。（ｗ

仮に本能に危険を訴えるものがあったとして、
それを避けるのは何故？って考えると、
結局それが危険だって「知ってるから」じゃないのかなぁ？
誰かに教えてもらった訳ではないが、「危険だって知っている」状態、
こんな感じだと思うけど。

「例えば山行ってオレンジと緑のキノコ生えとったら食べられるか？」
これは色彩がどうとか以前に、わけ分らんもん食ったら駄目って
学習が済んでるだけだと思う（ｗ
とりあえず赤ん坊はタバコ食べたりするなぁ・・・

話は戻るけど、「テストの成績順発表」とか見て、
１番のヤツを「あいつやっぱ頭いいなー」
とか「感じる」を状況考えると、ホントに何かと比較してるのか？
って気もしてくるけど、「感じる」ってのにも反射に近いものや、
比較的間があってから認識するもの、色々な状態があるって考えるのが
良いのかもね。
反射に近いのは>>258に書いてあるみたいに定義のモデル化みたいなもんが済んでて
計算するってよりは、それを参照してるだけの状態なんだろうと思う。

>>305
画像イメージは、頭の中にそのまま画像として持ってなくても
計算する時に組み立てられれば結果的には同じ事と見なせる気が。

誤記憶の話は何を示唆しているのかよく分んない。
感情まで絡めた話になると確かに複雑だね。
例えば嬉しい/悲しいとか。
ただ学習自体は１回したら、それきりで終わりって事でもないだろうし、
個人的な評価を下す場合に何を「美しい」と感じるのかに変化があったところで、
特に問題はないだろうと思うけど。
例えば、子供の頃「汚い」って感じていた風景を
大人になって「美しい」って感じる変化があったする。
じゃあ、その時に「ある風景」を見て「美しいかどうか？」
って評価する場合、その時イメージできる「美しい風景」ってのが
計算に使われるだけじゃないの？

また日本語変だった・・・

まあ、基本原理はこんなトコだろうと、
あくまでも個人的に思ったって事で・・・

ヴァカ共がぴーちくぱーちく言ってんじゃねーよ。
乳児が床に書かれた断崖絶壁の絵を見て本能的に避けるって実験結果はある。
そういう意味で本能的な価値判断はあるってことだ。
この点を認められない非学生その他はヴァカってこと。
同時に、美の問題を全て本能に帰そうとするケムマキって奴もヴァカだがな。

で、あんたはもっとｳﾞｧｶ、と。

神降臨。

>>311
もっと詳しい解説お願いします。

むむ・・かなり先に進んでるな（苦笑

>>311
ある風景を見て美しいと思うのは何故ですか？
これは本能ですか？

あ、ある程度答え書いてたのか・・・

文明の発達していない国の人が、東京のネオンを見て
「随分、明るいな・・」と言ったそうです。
人工の明かりが無い彼らは、ネオンを美的対象にはしてなくて、
明るいか、暗いかが判断基準だそうです。

それと英米人と日本人では、色彩感覚が違う。日本人の指す「藍色」
は、彼らは、レッドと判断する。

自然風景が美しいと感じるようになったのは、文明の発達と比例して
いるかもしれない。　いわゆる近代社会の概念で、その風景を見てる
のかもしれない。　古代の人々は、少なくてもそれを「現象」と見て
いるわけですから。

暴論も１００回ほど大きい声で繰り返せば正論になるとかなんとか。

そもそも金龍とは知識量からして違いがありすぎるし、
自分なんかとは比較にならんかと・・

>308
誤記憶と誤認識ってのはこの手の話で良く出るんですが
光を信号に変えてその信号の情報を記憶すると認識から
記憶が論理的整合性を持つ筈なんです。
（認識を情報として記憶すると言う意味）
神経反応上の誤動作が無ければ誤記憶は起こらない筈な訳です。
ですが実際は神経反応全て正常でも記憶は認識情報と
食い違う可能性を持つのです。
つまり「忘れる」とか「記憶違い」とはこの点に他なりません。
まるで不完全性定理…？

最後の例のレスとして「あばたもえくぼ」と言う例も。
認識として正しくともその状態によって結果が異なる可能性を持つのです。
恋愛状態においてその美観が歪むのは良く知られていますが
その恋愛感情が美観を「底上げ」したりします。（ｗ

現象に神を見出したのは近代人かね？

>>318
この場合、誰に適用されますか？

いや俺が何か馬鹿なことを１００回ばかり繰り返そうかと・・・・・・。
でも眠いから寝るわ。

　人生板、とは人生相談板、つまりこの板のことですか？常連で来る人が
多いみたいですね。こんなにたくさん掲示板があるのに。

そうですね。ここはなんの都合かしらないけど
ななしで書き込むことができないので
常連で特定の名前を名乗る人が多いと想います。
いや昔はななしでも書き込めたんですけどね。　

＞最後の例のレスとして「あばたもえくぼ」と言う例も。
＞認識として正しくともその状態によって結果が異なる可能性を持つのです。
そういう事なら、比較して計算するのって難しいかもね。
んー、じゃあ結局どうなるんだろ？
こうなると、こりゃ分らん（ｗ

雑談スレの書き込みから察すると２ｃｈにきてまだ日が浅いのでしょうか。
いろいろな板を見ていってくださいね。
ここがつまらんと言うつもりはないですが他にも面白い板があるかもしれませんしね。
他の掲示板はたいがい名前欄を入力せずに書き込めますよ。

まー、知識なしで考える事には限界があるって事で。
大体、哲学やら認識論とか全然知らんし（ｗ

>>321
ま・・何とも言えませんが、古代の人は、現象に神を見た。
でも、近代は現象を現象と見る。
例えば、古代の人は、雷に神からのメーセージと受け止めるかもしれない。
だけど、今はそれを気象学的現象と見る。
古代の概念と近代の概念では、感じる世界が、全く違ってくる。当たり前だけど。

俺は雷が自分に落ちないと
神様が俺に生きろっていってるんだ、っていうふうに思うけどね。

まー、明日あたり金龍の怒涛の書き込みがあって、
「あー、なるほど」とかなりそうな気が・・・

さて、そろそろ寝るか・・・

記憶の領域まで行くと解らない部分が多すぎるんですよ（ｗ
いや正直に推論を出ない。

感情や美観などが概念的に他の概念と相関的に
論理を持つ可能性は高くとも
その概念自体に論理性が無い場合も多いんですよ。

ああ、非学生に抱かれたい

ある物がある場合、瞬間的に本能的知覚で認識すると同時に
その人の持ってる概念の枠で、それを2重に消化してるように思う。

例えば、ギターのノイズ音を聞くとすると、
古代人→今まで聞いた事のない音に驚く→うるさく、不気味だと感じる
→悪魔的音だと警戒する
現代人→ロック的な音だと感じる→うるさいが、ノイズ音が気持ち良かったりする
→感動し、カッコいいと思う。

ま、ちょっと乱暴な例えですが。
要するに、どの時代も、それを認識した時の本能的な感覚での出発点は
同じだが、同時に、それを其々の別の準備された概念的な枠で消化し、
その作業での出た結果により、その物を新たな概念で消化する。
古代人は2度と聞くまいと思い、現代人は、今度買いに行こうと思うわけです。

例えが良かったか、解りませんが（笑

>>334
無理は禁物だね。でもなかなか良かったよ。

>>334
×ある物がある場合→ある物がそこにある場合

>>330
ま、一概にこうだとも言えませんが。
>>332
僕もそう思います。概念自体には、論理的に説明出来る物は
無いかも知れない。
>>335
すいません（苦笑　ありがとうございます　

>>331
そんなめんどーなことしねーから。
このスレの議論は不用意に脳やら認識の話を持ち出しすぎて低いレベルで旋回してるだけだ。
しかもそういう概念を活かすどころか言葉の遊びに終始してる。
>>320なんかその典型。
神経反応は正常でも記憶が食い違うなんつったって、
まず、神経反応の正常／異常と記憶の正しさ／食い違いを判定する基準が何なのか
きちんと規定して議論しなきゃたんなる言葉を変えただけの遊びにすぎん。
（まあ現在の知覚・認識と過去の想起との食い違いを言ってるんだろうが）
何よりその話とテーマになってる美の話との関連を明示してないのが問題。
おまけに心理学と精神分析（学はつかない）を同一視してたり、
無意味に不完全性定理なんて例えを使ってみたり…

こういうのをいちいち指摘し間違いを解きほぐしてたら疲れるから、
質問があるなら論点を簡潔にまとめて魔王スレに書いといてくれ。

エバンゲリオンに書いてあったのか？

美しいと思う誰かがいたから、美しいと思うのだ。

なんの話をしているのかさっぱり分からん。
みんな頭いいなぁ。。

伝統派は破廉恥な２３才女子

ほう。

破廉恥です。

もう終わり？

今日は静かですね　花金だものね・・

通りすがりには頑張って欲しいところではある。

ｋくんには花金は無いの？

勉強でもしてるんじゃないの？

ｋくんって努力家だったっけ？

記憶違いは単にそれまでの枠組みに合わせて、
整合性を保とうするからじゃないのか。
スキーマだかなんだか、そんなやつだ。

例えば、ジュース飲もうとして、手にとって見たら、
それが作り物のオモチャだと分った時とか。
それが向こうの>>241に関係してくるような気が・・・
これって一体何な訳？
何な訳って言われても困るだろうけど（ｗ

今までのジュースの入れ物に関する認識から
それをジュースの入れ物だと判断したんだろ
他にもその入れ物をとったシチュエーションとか色々絡んでくるだろうが
大筋ではそんなもんだろう。

人間でも確認作業いるなら、
特に自分の言ってきた事は破綻していないように思えるんだけど。
「あばたもエクボ」はアレじゃない？
なんつーか、万有引力の法則使って計算した時に、
相対性理論持ち出されて、「いや、その答えは違う」とか
言われたような感じと同じような気がしないでもない・・

「あばたもえくぼ」ってのはバランス理論だな。
自分の中での関係性を保つための態度や認識を変えるってやつ。
引力の例えはようわからんな。
相対性理論によって、万有引力がある特殊な状況でのみ当てはまるってことが
証明された時のニュートンの気持ちってことか？

>>353
照合がジュース飲もうとて口付けた瞬間とか
そんなイメージ。

つか、そもそも何で美しいと思うかについての答えって出してねーじゃん。

>>355
「いや、確かに厳密にはそういう答えになるんだろうけど」
とかそんな感じ。
、

>>357
それって俺がって事？

>例えば、子供の頃「汚い」って感じていた風景を
>大人になって「美しい」って感じる変化があったする。
>じゃあ、その時に「ある風景」を見て「美しいかどうか？」
>って評価する場合、その時イメージできる「美しい風景」ってのが
>計算に使われるだけじゃないの？

そーじゃなくて「こーいうのも美しいって言えるんだ」って
周りの価値観に同調するんだろ。
過去のイメージからの検索で納得するんじゃなくて
親和欲求みたいな感情で同意するわけ。
だから論理的な理屈でその美しいの理由を説明するのは不可能なのだ。

>>360
評価の話の延長で「美しい」って感じる時の
評価の説明に使っていたつもり。
俺の脳内ではね（ｗ
だから、評価の元になる部分は、後天的な学習による
「こーいうのも美しいって言えるんだ」って親和欲求であっても
本能でもあっても、とりあえずあまり関係がない訳。
ただ美しいってイメージが分ってさえいれば、
計算できるんじゃないの？って感じかな。

つーか、非学生は向こうのスレに一杯書いてるけど
大丈夫なのか？と心配になったり・・・

＞ただ美しいってイメージが分ってさえいれば、
もちろんそれを基準にして色々なものの美しさを判定できるわけだけど、
「そもそも君はなんでそのイメージを美しいと思ったの？」
ってとこまでは説明できない。
まあ、寝るわ。
とりあえず今日の結論は伝統派が破廉恥だってことで。

勿論、評価の元になる部分は常に書き換えられていても
おかしくないと思うけど・・・
というか、常に書き換えられていると考えた自然だと思う。

>>363
言葉で説明できなくても、計算はできるし、写真指差して、
こういうのが美しいって思うって（定義）説明はできるって事。
話が堂々巡りの気がするのは俺だけなのか？
まあ、いいやー、おやすみー。

とりあえず明日も伝統派は破廉恥だってことで。

「そもそも君はなんでそのイメージを美しいと思ったの？」
この「そもそも」って元イメージな訳ね。
思うに、各々のこの辺の認識の差で、
話に纏まりがなくなっていたような気が。
正直、俺は評価のメカニズムさえ説明できれば
元イメージをどんな理由で「美しい」と思うようになったのか？
にはあまり興味ないんだよね・・・

向こうの>>241に書いのは、本能やら学習によって得た、
元イメージなしにダイレクトに「美しい」なんて
思える事があるんだろうか？って事。
・・だと思う、多分・・・・
まあ、いいや、もう寝よっと・・・・

Φ ◆jUMAO.2zEQ ＝魔王　かと思いきや、違うんだね？　　じゃ　あなた誰？

魔王＝サタンだとすると、ルシフェルみたいなヒトでつ。

例えばさ、ブルックリンの雑踏やイタリアの裏町あたりのゴミゴミとした街並なんかを
生活観溢れるヒューマニティ な場所として美しいって既定する場合もあるわけじゃん。
風景写真として絵葉書にも使われるくらいなんだから、そういう要素があるのは否定できんよね。
でも、その日の気分によっちゃあ汚ならしいって思う心も自然と言えるわけで、
そゆふに先天後天要素以前に「美しい」の基準自体が極めて曖昧で「ゆらい」でいるもんなんだからさ
非学生の言う親和欲求とか同調圧力みたいな話は極めて自然だと思う。
（要は、心なんてお天気で変わるみたいなもんだろ）
逆に美しいとはこうこうこういうモノだって（定義）説明するのは、
いくらアルゴリズムを突き詰めていったとしても、基本的に外的要素から入る話だから
やっぱその場限りの話つーか、ブラックボックスみたいになっちゃうのは仕方のないことだと思うが。

なんか、レスを拡大解釈されてバカになってしまったけれど、
またあれから自分なりに少し考えた。感情の起伏って欲求として人間が
求めているものなんだろうと思う。例えば夢で恐怖するのは現実で恐怖していない
から、夢で補ってるそうだ。で、星空とか別に美しい理由なんてないんだ。
ただ、そういった非日常的な光景が不快なものでないので、本能的に美しいもの
として、捉えると。それが欲求だから。

なんか、また叩かれるだろうけど、いいや・・・

>354
>358
そう思う為の例や喩を挙げているのですから
正確に伝わっていると思うんですが…（ｗ

第１不完全性定理
　いかなる論理体系において
　その論理体系によって作られる論理式のなかには
　証明する事も反証することもできないものが存在する。

まぁ個人として整合性をもった論理だとしても
それは当てはまる訳です。私も例外でない。

>371の続
シュレティンガーの猫のような問題は
自然数的定点として捉えるのではなく
微積分式的範囲として解を与える事で
その整合性が定点的に捉えられる時に比べ
論理自体は整合性を保ちつつ
論理に理解を深められるといった効果もあります。

点を求めていると円を描くが如く周りを旋回するわけですな。

日常的な風景に美しさを感じていたら
非日常的な風景に美しさを求める事もないだろうな

>>352
イデア把捉、本質直感、高階知覚、アスペクト、指示空間、地平、解釈項、概念的意味…
指示する対象の範囲に微妙な違いはあれ、みんな「そのこと」を示す言葉だ。

>>371-372
第１不完全性定理
　（算術を含む程度に複雑な）いかなる論理体系において
　その論理体系によって作られる（閉）論理式のなかには
　証明する事も反証することもできないものが存在する。

で、これで結局何が言いたいのか分かる奴いると思ってんの？
俺もその喩えで何が言いたいのかさっぱり分からん。
まさか第二不完全性定理の体系内での自己の無矛盾性証明不可能なんてことから
誰でも自分の論理が破綻してないと信じてても確証は持てないなんて訓話を言いたいだけじゃないよな？

詐称屋はこういう無意味な言葉の遊びにかまけずに端的に素朴な疑問点のみを整理してくれ。
つっても、美についてまで本格的に語ると論文一本分くらいの内容になるんだが。

美についてはおくとしても、
評価基準の問題についてなら簡単に語ってもいい。

みんな、かっこよすぎ…。

>374
答えを書いてしまっては旋回も
理解不能な比喩も無意味になるんだが…。

認識として論理に無矛盾性のみを認識する限り
論理がそれ以上の収束を見ないから。
無矛盾性は論理に内包されている矛盾性によって
成立している可能性の示唆。

論理を収束しその論理の真理性を高める為には
認識によって矛盾性が認識されていない可能性の状態に
自らが気がつかねばその認識は改たまらない。

これで無駄になったかもしれんと言う事ね。

＞376
ｴﾍ

>>378
ラウ、よかったなあ。

金融屋の>>369と図形認識の話で大分、問題点が分ってきた。
判断する時の状態によって評価が変わる場合があるっていう
「あばたとエクボ」の例みたいなのは、
例外処理の範疇に位置づけされるだろう思っていたけど、
割と頻繁頻繁に起こり得るって事ね。

>>371
意味は伝わっていたんだけど、その重要性を理解しとらんかった。
今は分った。

>>374
今の俺にはちょっと難しすぎる言葉だわ。
「本質直感」って言われると、なんとなく分るような気もするけど。
＞素朴な疑問点のみを整理してくれ。
了解。

>381
無駄にならず幸いです。（ｗ

例えば、ある人に写真を見せて、その人が
「それを美しいと思うか？汚いと思うか？」
を判定するシステムを開発すると想定してみる。
システムは、その人に見せる写真に近似したものを
画像データベースから検索した後、それを基準として
見せる写真とのイメージの差から評価を出すアルゴリズムが
採用されているものとする。
またシステムは、毎日その人に写真を１００枚見せて
「美しい/汚い」を判定させた後、基準元になる
データベースを更新するものとする。

とかって場合を考えてみる。
そうなると結局>>369のような二つの相反する価値を持つ
画像データを、どう格納して置くのか？って事が問題になる訳だ。
ただ、写真ごとに価値の幅みたいなものがあって、
例えば、「夕日」の写真見て「美しい」と思う確立が９８パーセントって
感じで判定結果が毎回変わらないようなものもあれば、
「ブルックリンの雑踏」みたいに５０パーセントってのもあるだろう。
で結局、そういうのまで含めて判定させるプログラムを作成するなら、
その人に写真見せる時、その人がどんな状態であるかってを先に
判定するような仕組みがいるって事になる。
この辺が>>372の意味なんじゃないの？
あと全く見た事もなく、頭に類似したイメージも想定
できない風景を「美しい」と感じれる能力が人間にあるなら、
これをプログラムで再現するってのは無理だろうねぇ・・。
金龍の話では充分有り得そう。
つまり結局、どっちにしろ俺が最初に考えていた方法じゃ不完全な事は確か。

>384
ほぼ正解。

見た事も無いものに判定を下すとすると
現在の累計要素から回帰的に判定式を出し
状況を加味した推論が要ると思いますが
これも同じで確立不確定
（シュレディンガーの猫）だとは思う。

ただアルゴリズムに使用する基準軸を多方向的に
判断要素として設定したり
状況を加味する上での要素数を増やしたりすれば
正答率は上がるだろうが確定的答えは得られない。

む・・無視？！

せっかく、変な日本語書き込むくらい眠いのに、頑張って書いたのに？！

なんかさ、人の顔を識別するのって意外と高等なことを瞬時にやってるらしい
ですよね。なんか、病気かなんかで、人の顔の区別ができない人テレビで見た
けど。息子の顔もわからないの。

へん、みんな知の高みに浮いてるがいいさ。

>>385
＞基準軸を多方向的に判断要素として設定したり
それは俺も考えたけど、実際に実装するとなったら
頭がこんがらがるような話になりそう。
まだ考えてないし、これから考えるのか
どうかも分らんけど。

>>386
というか、レスの仕様がなかったというか。
俺は自分の問題考えるので精一杯だったし。

そもそも、このスレでは誰がホストなんだろ？
非学生が立てたスレでもないし。
まーレスが付かなくても仕方ないって事で。

>>386
俺は>>373がお前の書き込み対する返事のつもりだったんだぞ。
ただ不快じゃないから星空を本能的に美しいと思うってのはどうかな。
星空が非日常なんてお前の勝手な判断だろ。

>>388
そういや、>>370に対応したレスだね。

Φ さん、レスがつかないのは仕方のないことだね。それは僕のレスに
問題があるのだから。

非学生はレスしてたね。気付かんかった・・

美しいと感じる理由として、非日常的な体験に対する感情的な要素があると
思ったんだ。そんで、それは情緒の安定にも関係があるんじゃないかと。
まあ、これは関係ない部分だけど。怖いもの見たさとかいうし、怖い夢を見る
理由を挙げたのもそのためで、美しいと感じたい欲求と同時に汚いものも知覚
したいんじゃないかと。まあ、これが情緒の安定って言葉を先に書いた理由で、
全然文章が整理されてないわけだけど、それはいいの。
ゴミの収集を毎日してる人はもうゴミを汚いと感じなくなってるんじゃないか、
頭では汚いと分かってても、嫌じゃなくなってる。毎日星空見てたら美しいとも
感じなくなる。すると、なんか欲求不満みたいになると思うんだ。
そんで、非日常的なものに出くわした時、ああ綺麗だ。ああ汚いって安心する。
ていうか、安心したいのではないかと思って。
その動機が本能的な欲求であり、美というものが全て本能に依るとまでは言って
ないし、わかんない。そして過去の美しいものの記憶からその要素を抽出して
今目の前にある物と適合させて判断する、という意見に対する反論でもない。
「判断」となるとどうかわからないし。ただ動機の話をしただけなんです。

>>390
レポートに頭使いすぎてもう頭動かないけど
要するに刺激を求めるってことか。
人は安心を求めるってDIOも言ってたね。

>390
ケムマキは金龍あてだと思った。
向こうに同じような事が書かれてたのでスル−したんだと思うが。

美醜などを１つの概念として捉えるとその内に相対的な関係性がある。
感情の幾つかの概念もこれに似た関係性があり
相補的ベクトルの力が働く。（愛憎　好悪　他）

体験的メタは欲求というよりも認識自体の揺らぎに近いと思う。
確かにそういった反動的欲求は生起すると思うんだが
欲求と呼んでしまうと今回は語弊があるかもしれない。
「あばたとえくぼ」の例の底上げ（バイアス）と
呼ばれるものに近いとも言える。

本能的なものを示唆するとなると意識の生起を基準にするか
実存の生起を基準にするかでなどで解釈が異なったりする。注意。

つーか美的判断をプログラムなんかの演繹的推論で実現できるわけねーだろ。
美の判断は行為以上に人間的知性を使うんだからな。
フレーム問題ってのがあって、世界に外在する視点からは計算不可能なことがあるんだ。
＞その人に写真見せる時、その人がどんな状態であるかってを先に
＞判定するような仕組みがいるって事になる。
この判定が不可能ってこと。

通りすがりのレスはさらに意味不明だからもう答えるのやめた。

なんか、勘違いされた気がするなぁ。
別にそのシステム内部から判断させようとは
考えてなかったんだけど。
例えば、その人に「今どんな気分か？」質問して
答えを入力してもらうとか。
(この場合データベースには「気分」て要素も格納される）

極端な事言えば、基準になる写真を先に何枚か見せて、
答えてもらって、現在の傾向（ベクトルみたいなの）を
計算するとかって感じで処理を二重化するとか。
ま、二重化とかなると、
「そんなシステムに意味あんのか？ボケー！」とか
ツッコミ入りそうだけど（ｗ

ただ向こうでジョーカーが説明してたみたいに、
「型」みたいなので、殆どの判断こなしてるなら、
そんなのは最初から無理なシステムって事になるだろうね。
>>385は例えば○と△の中間の形を9計算するみたいな
感じのイメージとして受け取ったんだけど。
＞基準軸を多方向的に判断要素として設定したり
これは写真ごとの価値の幅みたいなのの、
方向性を決める時に使えるんじゃないかと思った。

>>390
元々ただの思いつきで言い始めた事だったから、
絶対の自信があって言っている訳でもなし（ｗ

要はΦさんのやりたかったのは
機械的認知システムと人間の認知の対比だと思う。

機械的認知システムだと未来が確率的にしか決定されず
同一の判断系統の論理を構築し得ても元々完全性が無いだけ。
これに対し人間の認知は未来が決定された瞬間に
答えに合わせて論理自体が変化してしまうような構造を
持って居るので決定的になる。

つまり計算上未来が決定されないから
計算では確率的未来しか得られないんさ。
言って居ることは金龍と同じなんだけどね。

＞計算では確率的未来しか得られないんさ。
勿論、それは分った上で言っていたんだけどね。
そもそもプログラムで差の比較から計算って事自体が
（文字認識システムとかと同じで）
完全に出来る訳もなかろうし。
というか、それが分らんほどの馬鹿っぽく
見られていたのだろうか？と、思ったり（ｗ

でもまー、このネタ引っ張るのは、そろそろ限界でしょ。
同じ図形でも相反する価値が両立する事があるってのも分ったし、
パターン（型みたいなので）認識してる場合もあるっても分ったし、
勉強にはなった。感謝。

>397
いや金龍が確率不確定の意味を取り違えて居るようだったので。
物理や数学に明るい人のようなのでその方が説明速いかと
思って不確定原理とか出したのよ。
逆に言えばそれだけの知識があると認めて書いていると言う事です。（ｗ

大事なのは時間的サイクル。
認識してからそれを論理に反映させるサイクルが
機械的認知だと追いついて居ないので近似しきれないと思う。

>399
最初に不完全性定理の例え出した時は
何が言いたいのか、殆ど意味分らんかったけどね。
ま、分らんでも影響ないやとか思ってた（ｗ
本当に上記のような方法で判定システムなんてのが
作れるとしたら、時間的サイクルはってのは
確かに大きい問題になるだろうとは思う。
処理する情報は莫大なものになるだろうし。
ほんでは、またー。

＞極端な事言えば、基準になる写真を先に何枚か見せて、
＞答えてもらって、現在の傾向（ベクトルみたいなの）を
＞計算するとかって感じで処理を二重化するとか。
過去の有限のデータから規則を抽出するって作業が機械には不可能なんだ。
精神分析で言う無意識の対話ってやつで、別にフロイト的な無意識には限らず、
ともかく意識化・明示化・プログラム化不可能なレベルで成り立ってる。
だから人間にできて機械にできないことがある。
クリプキが示したクワス算の事例では、足し算の規則すら完全に抽出できないことが証明されてる。

>>399
ますます分からんな。
確率不確定の話と不確定性原理の話だったら分かるが、
そこからなんで不完全性定理が出てくるのか関連が全く分からん。
そもそも不確定性原理の話なんてどこにも出てなかった気がするが。
大体、不確定性原理と不完全性定理なんて「科学の限界と数学の限界」ってくらいの
よっぽどナイーブで抽象的なレベルでなきゃ関連性なんてないだろ。
実際、誰かがゲーデルに不完全性定理と不確定性原理の関連をどう思うかって質問したら
ゲーデルが激怒したって話をどこかで聞いた。

ああ、あと確率的判断ってのは俺はあんまり感心しないな。
本質的な不可能性を取り繕うための消極的な策にしか見えん。
人間の本質を考えるのが先だろう。

>>401
いや、機械が規則性解析するんじゃなくて、
予め設定してある規則を選択するって事ね。
例えば数字に価値を持たせる場合、

ベクトルは２種類、価値の幅の刻みは20づつ、
計算時どちらのベクトルが選択されているかはランダム

設定１　1=120 2=100 3=80 4=60 5=40 6=20
設定２　1=20 2=40 3=60 5=80 6=100 6=120

こういう設定がしてあったとして、
機械に「2」の価値は？って聞いたとする。
それで「100」って返ってきたら、「6」の価値は「20」
なんだろうって予想できるって事。
じゃあ「7」の価値は？ってなった場合「6」20-20=0
って、こういうイメージで言っていたんだけど。
この説明じゃ全然正確じゃないかもだけど・・。

あぁ・・・休みが終わる・・・

>>403
まぁ、そもそもその「規則を設定する」ってこと自体に無理があるってことだ。
人間だって自分が従ってる規則を明示できないんだから、
それを機械にインプットできるはずがない。
そういう算数的な規則ならほぼ問題が起こらない程度に近似はできるが、
それでもクリプキのクワス算の事例は、そうした純論理的な規則すら
完全に意識化・明示化・プログラム化されてるわけじゃないってことを言ってる。
これが価値的・美的なものとなると、目に見える形で規則を設定することの不可能性が出てくる。
過去に行われた全ての判断を説明する規則が発見できたとしても、
次の一つの判断にまでそれが適用できるかは分からない。
お笑いなんか見てても分かるだろ？
いままで絶対ウケたネタが次の一回も必ずウケる保証はないってこと。
未来は不定ってことだな。確率的な意味でなく、もっと本質的な不定性ってことだ。

ここから優秀さや美の「評価の基準」の問題につながって、
主観的価値と呼ばれるものの序列付けについて説明できることになるんだが、
それは魔王スレにでもまとめてするかな。
今日はもうダルいからまた今度にでも。

>「科学の限界と数学の限界」
そうじゃなくて科学や数学の論理がその中に内在する
真理の一面を写す写像的論理である事を指しているんだけどね。
哲学的アプローチとの価値差違はあまり無いと思う。

数学や科学に問題が有る訳で無く限界を超えて
その方向から探究する為の「不完全性」なんです。
不確定などは歴史的にみて不完全性の副産物だと思う。
論理学自体がもともと不完全性を含むものであり
数学や自然科学がその写像である限り不完全性を意識して
前提や状況にも懐疑を加えなければ無意味に終わる。
それは形而上学レベルとて同じ。
極論すれば本質を削り出す為の方向性の違い。

>>407
何が問題かっつーとだ、
要するに、まずおまえの文章が異様に読みにくいってことと、
あと用語の使い方が不用意すぎるってことだな。
だから言葉遊びになってるつったんだ。

＞論理学自体がもともと不完全性を含むものであり
これだけ読んでも普通だったらすかさず一階術語論理の「完全性」は
ゲーデルの完全性定理で証明されてるってつっこみが入る。
おまけに、完全性定理が証明した完全性と不完全性定理が否定した完全性は
単に対象とする公理系が違うというだけでなく意味的にも違うものだ。

まあ、自然科学・数学・論理学をはじめ、およそ全ての意味的営みは未完結だってのは確かだな。
足し算にはクワス算の事例、論理学の推論規則にはルイス・キャロルのパラドックスがある。
不完全性定理はその未完結性を自己表現するだけの表現力を
算術を含む程度に複雑な公理系が持ってるってことを示しただけだ。
不確定性原理が物理学の体系におけるその種の自己表現と言えるかは微妙だが、
まあ充分抽象的に考えればそう言っても悪くはないだろう。

ともかく、そういう抽象的な意味での未完結性を語るのにわざわざ不完全性定理を引っ張り出してきて
さもその不完全性が全ての根元だみたいな言い方をするから不用意なんだ。
不完全性定理の不完全性はあくまで普遍的な意味的営みに付き物の未完結性を表す一例ってこと。
論理学という厳密で最も根本的なレベルでの未完結性を示すことでその不可避性を強調したいなら、
不完全性定理を例に出すよりはルイス・キャロルのパラドックスの方が適切だ。
なんたって、完全性も無矛盾性も決定可能性も証明されてる命題論理のレベルで、
しかもその中で最も根本的な推論規則にそうした未完結性があるってことを示してるんだから。

ついでに文章の分かりにくさを指摘すると、
まず第一文の主語が不明。
さらにそこで言う「その中に内在する真理」が何を指すか明確に書くべき。
（一応、俺はそれを未完結性のことと解釈したが。）
「不完全性」をどういう意味で用いているのかが曖昧だってことは前のレスでも指摘した。
（不完全性定理をあれだけ前面に出してる以上、その意味での不完全性だと誤解しやすい）
「数学や自然科学がその写像である限り」の「その」の指示対象が不明。
「極論すれば本質を削り出す為の方向性の違い。」これも主語がないから分かりにくい。

普段はこんな尻拭いみたいなことはしないんだが、
今回はその笑えるほど読みにくい文章に免じて文章指導をしてやった（藁

それだけのﾊﾟﾜｰがあれば　お金たくさん儲かるよ

まー、俺にとっては>>405が落としどころってコトで・・

>>376の書き込みで金龍のスイッチが入ったようだ。

　　　　　　　　

ﾌﾞｩｰﾝ

やっぱりかっこいい。

音速のナマモノに濡れる破廉恥伝統派。

【人生板】非学生(大型)を考える【随一】　　
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037440340/l50

非学生が自画自賛のために立てたということが
バレバレで、それをきくに突っ込まれ痛い目にあったが、
その恥を自らの高度な論述力を誇示することで
濯ぎ、名誉を保とうと試みたところ、
意外にも議論が発展するにつれて非学生にも
ついていけないほど高度な内容になり、
Φ、金龍、通りすがり、ケムマキらの間で
激しい議論が交わされる中、
非学生はなすすべなく蚊帳の外に追いやられるという
恥の上塗りを晒してしまったのである。
ここでおもしろいのが伝統派という女コテの存在である。
彼女は３４１と３７６で高度な議論をする固定達に
頭がいいと感心するような何でもないレスをしたのだが、
何と非学生は３７９、４１３と二度までも
彼女のレスを気にしている態度を見せているのだ。
「>>376の書き込みで金龍のスイッチが入ったようだ。」
などと金龍に茶々を入れる非学生自身が誰よりも
伝統派から頭がいいと認められたがっているのは明白である。
誰よりも彼女に認められたくてがんばって難しい議論をしたのに
最後は惨めに蚊帳の外へと追いやられ、伝統派の前で
見事なピエロっぷりを演じて３度目の恥を晒した非学生。
さて、非学生の気持ちをよそに伝統派は再び４１６のような
レスを書く。これを見た非学生の心中やいかに・・

>>418
私のことが好きなの？困ったなぁ。

幾つか思ったのが、

　１．スレッド形式の掲示板だと、話の論旨がさっぱり掴めない。
　２．文献等引用するのはいいのだが、端的な別の表現を使わないと
　　　同業者間でしか話が伝わらない。
　３．ある問題とそれに対する答えを自分の言葉で表現し切れたとしても、
　　　それは自己満足でしかない。
　４．そうは言っても、論理的な思考をし、一定の解を紡ぎ出すのは面白い。

ってところだ。俺は傍観するのが適当と判断しました。
>>418のような非学生さんを卑下するような内容ではなく、
簡単なものでいいので、今までのやり取りの本質を要約した要約を希望。

議論内容での一番要約的だと思われるのは>>369の金融のレス。

>>120 >>122のやりとりの中で
観念論／唯物論の図式の提示がある。
このレスの前後の議論が本質的内容に近いと思う。

どうやら偽テニ―ル船長ばりの間抜け>>418が見つかったようだ。
何としてでも、このスレを俺が立てたものにしたいらしい。
人を惹き付ける強力な個性というものは文字の世界でも発揮される。
自分の理解を超える存在を信じたくないらしいな。
まあ、証明しようがない事実についてあれこれ述べても仕方がないだろう。
そのうち立てた本人がヒョッコリと名乗り出るかもわからんしな。

重要なのはピエロ発言だ。
様々な曲芸を習得し、かつその技で多くの群集を魅了し、喝采を浴び続ける俺。
その芸に魅了されながらも「たかがピエロ」と見下す発言をし、
今日もアウシュビッツで冷たいつるはしを握るでーたいーすと。
果たしてお前には俺の背中が見えているだろうか？

SSと化したケムマキの手によって、でーたいーすと君はガス室送りになったようだ。
短い命だったな。

つうか、人生板じゃ目新しいか知れんが
デジタルを突き詰めていったらアナログと見分けが付くか、とか
人の思考や感情をシミュレート出来るかなんて話は、哲板あたりでは言い尽くされてんじゃないの。
全然知らんけどさ。

>>425
わざわざ議論とかしなくても、
本とかで調べる方が１番早いし、確実だと思う（ｗ
なんてゆーか、絵画見て技法から誰が書いたか推理する
とかみたいな感じだったかも。
いやいや、そんなんいちいち分析しなくても、
作者調べりゃ直ぐにわかるがな！！
みたいな（ｗ
俺の場合、一応思いついた事、アウトプットしたいって
欲求があったから書いてた訳だけどね。

人生相談に論客とか、議論とか頭がいいとか関係ないだろ。
馬鹿だね(ﾌﾟ

「ディスプレイに表示された極限曲線はデジタルかアナログか」
なんてな。
ドット荒くなれば曲線とは言えないしね（ｗ

>>427
コテハンの自己紹介スレだか何だかってやつで
ビックリするくらいつまんない書き込みをしていたあのパープル紫さんですか？
まあ、つまらなくても人生相談はできるってことだね。
教師びんびん物語とか好きだったでしょ？

いんてりのｶﾏｯﾃちゃんには必要なんでそ。。
>>427　自作で自分定義のスレ勃てるｼﾄなんすから。。。

非学生は自他共に認めるおりこうさんなのでしょうが、第一回ｻﾎﾟｰﾛおふで
伝に｢馬鹿｣と言われたのが傷なんでそうねｗ　
彼は優秀ﾃﾞｽｶﾞキャラの一部が馬鹿ですね・その指摘がｲﾝﾊﾟｸﾄあったんすかね。。

お、盛り上がってきたね（ｗ

みんなぁ。非学生をいじめるなよぅ！

つうか、俺は読んだスレには大抵書くもんだが、
意外に読まれてたんだな、こんなスレでもｗ

いやま、馬鹿の説教したがりが一番始末に悪ぃけんどな。
ここで○ｚの名がアタマに浮かんだｼﾄ。。ここはそういう話をする場ではありません。

>>427
そんなありきたりのレスする君もね。

>>434
思いっきり自分にレスしてるんだけど？

>>434
君もね？
ありきたりのレスをする君も教師びんびん物語が好きでしょ？ってことかあ？
僕はね、アホっていう奴がアホって返し方嫌いです。
だってそんな返し誰でもできるでしょう？
人のふんどしで相撲をとる気にはならないです。
相手がアウトボクシングで来るなら、こっちは接近戦だ〜みたいな。
それで負けたっていいじゃない？僕は負けとは思わないです。
少なくとも自分には負けてないですよね。
生き様ってこういうことなんだと思います。
だから僕の中ではパープル紫は自分に負けたって感じでしょうかね。うん。

>>430
いやね、何度も言うけど、このスレは俺が立てたわけじゃないんだ。
まあ、そんなこたあ証明の仕様がないから、いいんだけどな。
一つ忠告すると、お前は人の心中をあれこれ推測するのは向いてないな。
そーいうタイプなんだ。
お前はまずそこを認めることから全てが始まる。

人生相談に必要なものってはなんだろうね。
まあ、色々とあるんだろうけど、ある種の「真剣」さってのが必要だってのは
みんなが同意する所だと思います。
で、僕は真剣さじゃ誰にも負けないと思います。
だって、人生相談をするためにオフに出たんですから。
こんな人に他にいます？いないでしょう？

どうしたら非学生さんのようになれますか？

>>439
それは難しい問題だな。それは素直に無理と言えない点が。
こう考えてみてはどうだろうか。
イチローのような選手になりたくて、野球をやっている少年は沢山いるだろうね。
その中の一人がイチローにこう質問したとしよう。
「どうしたらイチロー選手のようになれますか？」
イチローはこう答えるだろうな。「一生懸命、がんばることだね」
もう少し具体的に考えてみようか。
「どうしたらイチロー選手のように走・攻・守に秀でた選手になれますか？」
イチローはこう答えるのではなかろうか。
「何をやったら目標に近づく事ができるか、それを一生懸命考えて、
思いついた事は必ず実践してみよう。そして身体が覚えるまで練習するんだ」
お前が俺をどのように捉えて、何を目標にしているかはわからない。
だが、答えは一つしかない。「思ったことを実践する」
そこに残された可能性はゼロじゃあない。

イチローの部分を丹下段平に置き換えて、橋下にジムをおっ立ててもいいわけだ。

「野球だけ頑張るんじゃない。他のスポーツも勉強も遊びも恋愛も同じくらい
頑張ろう。それで人よりも野球が上手だったら高校でプロを目指せばいい」

どうしたらプロになれますか？という質問に対してのイチローの言葉。
うろ覚えだけど。

折角、一生懸命書いたのに放置されてるし（ｗ

放置は慣れっこさ。
感嘆を文字にするのは中々できないのさ。

これがあったから、ageとくか。

20 ：_ ：02/12/08 15:58 ID:dhMQHQFn
ベスト：非学生(大型)・人生板の頭脳

。

>>444
頭脳か。
まあ、仮に人生板の住民がいきなり無人島にワープしたとしたら、
俺はみんなを取りまとめるリーダー的な役割を任されるだろうな。
もし妙にサバイバルに詳しい人がいて、そいつがでしゃばったとしても
「ああ、俺も知ってたよ」って。

本格的に寒くなってきました。この時期は仕事もだんだん
いそがしくなり、今朝はいつもより早く出勤する事にしました。
　ちょうど高校の登校時間と重なったようで、たくさんの高校生とすれ違いまし
た。ふと見ると、制服のスカートの下に、ジャージをはいている子が数人。。。
紺のスカートの下に緑のジャージで、お世辞にもかわいいとは言えず、少しビッ
クリしたのですが、そう言えば、私も高校の頃同じ事をしていたのを思い出しま
した(*^_^*)
　もちろん流行ではないのですが、時代が代わり土地が変わっても寒さをしのぐ
為に考えることは一緒なんだな〜と思わず「ふふっ」と笑ってしまいました。
　みなさんも学生の頃こんな経験はありませんでしたか？これからどんどん寒く
なるのでお体にはお気を付け下さいね＼(^-^)／

スカートの下にジャージをはくような女子高生は嫌いです。

金龍からの挑戦状がＵＰされた模様。
非学生さんのご健闘をお祈り致します。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038150382/351-365

>>447
このスレに相談が少ないのは一体何が原因だと思います？

非学生降臨期待age

おい、長すぎだろ。
俺は残業で疲れてんだ。ファッキン。
バイトの俺はおめーらの大変な事情なんて知ったこっちゃねえんだ
って言いたかったけど言えなかったぜ。ファック。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038150382/364

＞で、結局何かを評価する基準というのは、客観的・主観的を問わず、対象をより多くより広範な
＞視点・観点からの「見え姿」「思え方」の集合として取り纏め、多くの人間の経験を内部に包括し、
＞「人間の一致」を先取りし代表することのできた「よく見た者」による判断であること、
＞またはその「よく見た者」が集合の全体から抽出した自らの判断を近似する規則のことを言うわけだ。

要するに、解説者・江川卓または美味しんぼの海原雄山
OK？

366 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：02/12/09 11:33 ID:thkLRgVi
自然美を美しいとおもうアスペクトは老若男女とわず多くの人がもっているわけだけどこれは生まれもってもっているものなの？

367 ：金龍 ：02/12/09 15:56 ID:7NZGKcwI
>>366
その辺は先天的なものと文化的なものが絡み合ってるだろーから一概に言えない。
まー、より多くの文化圏の人間が共通して美しいと感じるものは先天性が強く、
ある文化圏独特の感覚は文化的影響が強いんだろう。
人間にとって生まれた時点で持ってる初期設定と
その後身につける設定の違いなんてあまり大した問題じゃない。

340 ：非学生（大型） ：02/11/29 10:45 ID:9WrXOx+3
美しいと思う誰かがいたから、美しいと思うのだ。

OK?

論文0.05本くらいに纏められるようになってから出直して来い。

>>449
何で相談が来ないか？お答えしましょうか。
八百屋さんで「電卓を下さい」とは言わないよね。どうしてだと思う？
えっ？八百屋は野菜や果物を買う所だから？あー違います。
正解は、八百屋の店員に「これ会計に使ってるんで売れません」って言われるからです。
八百屋さんのように毎日たくさんのお客さんのお勘定を計算してる電卓ってのは
すごく使い勝手がいいんですよ。欲しくなって当然だよね。
でもね、だからって八百屋さんで使ってる電卓じゃなきゃ駄目ってことはないんですよ。
八百屋さんの電卓の機種を覚えて、電気屋さんで同じものを買えばいいよね。
だから八百屋さんで「電卓下さい」とは言わないんだ。

□□□□□□□□　　　　＜＜　　連続小説　【　俺の板　】　第四話　　＞＞　　　□□□□□□□□

さすがの俺も、我が目を疑った。。。。『　021202-1)夜用　』
洋梨はタンポンにまで、意味不明の番号を振っていた。 　　　

「あはは、見られちゃったね　ｸｼｭﾝ」
「・・・・・・・・・・・」
「ｿﾘは生理番号ならぬ、整理番号なんだぴょん！
　２番タンス、１２番引き出し、２ブロック目の１の列って意味なんだ・・・・。」
「うむ？。。。。」

洋梨の性格は、奴のスレを見ればおおよその予想は出来ていたのだが、まさかここまでとは・・。
正直、俺も困惑の色を隠せない。

「なんでこんな事をするんだ？」
「・・・・・・・・・・・」

「おい、答えろよ」
俺は、さっきまで洋梨の肛門に格納されていた
まだ、ウンコの匂い冷め遣らぬタンポンを、洋梨の顔に近づけ問い詰めた。

つづく
第三話：http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038846903/266
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

俺は非学生の頭脳の明晰さはみっふぇーとセットで語ったんだった。
みっふぇーはそれまでにも何かと槍玉にあがるキャラだったが、
当時の非学生は地味でね。
それでもやはり、何か掴んでる奴はいつかは開花するもんだな。
てめーで板に適したスレ持つのが妥当と言えるかは際どいとこだが、
自治でも対金龍でも何でも、非学生の興味と気まぐれの赴くとこ、
俺も取り敢えずは支持に回らせてもらうとしようか。
よくもわるくも大人を演じてる金融屋よりは明確でやりやすい。

みんなで無人島に漂着したら非学生や金龍みたいに
明晰なやつはてっぺんでまとめ役をしちゃいけないのでは。
小部隊の隊長で実質的に人を動かし指示する役にまわってもらわんと。
てっぺんで「みんな大丈夫だよ、心配ないよ」と言ってドンと構えてるのは
俺のように無神経でボンクラな奴のほうがかってがいいとおもわれ。

かなりの遅レスだが。

まあわたしは阪神の監督なんか川藤でもいいじゃないかと
各種コーチにバリバリの鬼軍曹のような人を置けばいいのではないかと
そう思ってるからそういうのだが。

テッペンの事情は俺に任せてもらおうか。
道人ってやつあどうももっさりしてて基にくわんが、
生活はそれなりの中身を持ってるってのが俺の意見だ。
テッペンの事情にあれこれ口挟んでもらうとややこしくなり
もっさりに気を取られてついついがつんとやっちまうかもしれんが、
１コテとして板に生息する分にはも、異論はないね。
今日も今日とて日記頑張りな。

わたしは人あたりがいいのでてっぺんい立つか一番下にいるかしかの使い道しかないのだ。
変にみんなにいい顔するやつ奴が中間に何人もいたら
ひとつの群れはバラバラになりかねんからなあ。

みんなで無人島ってゆーじが言うと
ﾍﾝﾅメンツばっか想像してしまいます。。。

おまえさんの活動の基底にゃそういう哲学があったんだな。
ちょいと見方が変わったぜ。理解できるな、そういうのは。
社会出るとさ、うっといタマネギ野郎がゴマンといるからなあ。
あっちでこっちの悪口、こっちであっちの悪口ってなあ。

今日も寒いは。ツルハシの握り直しといきますか。。

たくさんの都合のイイ悪いを丸ごと抱え込める
そういう人格を目指しております。

非学生さんって頭脳明晰なんですか？

ボーっとしてるタイプではないと思うけど。

たしかに元気はあるよねえ

>>456
それって、非学生＝優れた電卓の代わりはいるから、
意味に受け取れるんだけど、俺の気のせい？

＞468
おくさん！リンクずれてるよ！

＞468
そうとるのが自然だとおもうけど非学生が自分と同等に見てる人って誰なんだろうね。

金龍との対決は、また暇な時にでもって事で・・・

らうぼーが・・・

>>463
思いっきり嫌味に聞こえるのは、俺の被害妄想なのだろうか（ｗ

>>464
コテ叩きはちょこちょこやってる事なんで、大して悪気はなかった。
まぁ、あまり気にせんでくれると助かる（ｗ

>>470
多分、解釈自体が違っているのかと。

深い意味が・・・・あるのか？

まあ、口ばっかで働かない輩どもは平八センセの鉄拳を食らうことと相成ろう。＞無人島

八百屋と電卓の話は、イマイチわかりにくかったようだな。
あれは読むんじゃあない、感じるんだ。
今度は別の視点から、もう少し分かりやすく説明しましょうか。
市場という概念で人生相談板を捉えてみると
相談者は「回答」という見返りを期待して、相談員に「悩み」を与えます。
与えられた相談員は、そのお礼として「回答」を与え、相談者はそれを受け取ります。
これが私の分析するところの人生相談板市場におけるギブ＆テークの関係です。
重要なのは、最初に与えるのは「悩み」を持ち掛ける相談者だということです。
相談に答える相談員が、与える側だと勘違いしている人が多いのではないでしょうか。
相談員はあくまで「与えられる側」です。要するに乞食。ここ重要ね。
私はもちろん「与える側」です。
与えるものは「悩み」ではなく、一言で言えば『生き様』ですね。
以上の見解を踏まえて、何故私に相談が来ないのか、その原因を簡潔にまとめると、
相談のくる人間は「与えられる側」であり、こない私は「与える側」である故、
私に悩みという名の「施し」は不必要なのだという結論に至ることができます。

無人島の話に戻ってみようか。
リーダーの条件に表面上の態度としての「無神経でボンクラな奴」が必要だとしても、
芯から「無神経でボンクラな奴」にはリーダーは務まらない。
この辺を理解していない生活君は農奴として畑を耕すことに従事しそうだ。
自主的につるはしを握ったジョーカーことポキルも生活君と同様、
鳶で培った体力と器用さを生かして畑仕事を担ってもらいたい。
心配するな。夕食のスープにはマメを多めに振舞うよう給仕係には口添えしとく。
平八は無理が祟って、序盤でリタイア。
そしてボケ老人のような要介護的なポジションに追い込まれるだろうな。
無人島のような肉体的強さが重要な状況において、それを失った者が
正当な扱いを受けるためには、肉体の衰えを補う英知が必要なのだが
平八にそれを求めるのは無理だろう。
そんな平八が鉄拳制裁を行えるような特権を認められるわけがない。
体育教師の人生観から学ぶものは何もないという事を僕らはすでに学習済みだ。

女性陣には炊事、洗濯、娼婦の役割を与えるとして、
問題は金融屋のような半端者の処遇をどうするかだ。
肉体の衰えをカバーする知識にオタク的なジャンルの話が役に立つだろうか。
歌の一つでも歌えるのなら、歌人として文化的な役割を担えるのだが、
鈴木ムネオばりの恫喝を得意とするダミ声じゃあそれも無理だろうな。
が、そんな半端者だからこそ丁重に扱いたいと思う。
彼のような役立たずを丁重に扱う事によって、現役の若い世代がもつ
将来的な不安を軽減し、作業効率を上げるのだ。
もちろん丁重なのは表向きであり、裏では俺の靴磨きだ。
金龍には便所全般を担当してもらおうと思う。
せいぜい便利な便所システムを考案、施工してもらいたいものだ。
最終的には肥溜めで溺れて窒息死が理想だな。うんち金龍だけにそれがお似合いだ。

>>471
あのなー俺は既にジョーカーのカタカナの題名のスレかなんかで意見を求められたとき
>>185の
＞そんじゃ、批評家達が「うちの女房は〜」的な個人的な見解を述べてるだけかっつーと
＞そじゃなくて、ある程度修養や訓練を積んだ人間が到達する共通点みたいなのが
＞あると思うんだよね。点とまで狭いモノではないにせよ上位の概念みたいなものは。
って意見に同意だってはっきり言ってんだよ。
俺のあのレスはこのことを根本から理論化してやったわけ。
対決って言うからには俺の理論化に対して反論がなけりゃ話にならん。

最終的な結論だけ比較するなら俺は金融屋とほぼ同じだし、
非学生は>>114での「優秀と思われてる人間が優秀」って俺の言う「人間の一致」の原理
を仄めかしてる点では同意できる。
まあ、非学生に「必ずしも『現在の』一致は必要ない」という視点が欠けてた点、
それに付随して主観的評価基準の有効性をほとんど認めなかった点が俺との違いだな。
金融屋には主観的基準と客観的基準の違いもまた相対的だってことを補足すれば足りる。
（あのレスではクワス算やルイス・キャロルのパラドックス、不完全性定理の事例がそういう補足も兼ねてる）
金融屋は一致の原理の不徹底といったところか。客観的基準もまた結局は人間の一致によって成り立つということ。

非学生には「基準の有効性」の認識が欠け、金融屋には「一致の原理」の不徹底、
俺が両者に足りない部分を補うことで実は両者の意見が両立可能だってことを示したということ。

まー、根本的な議論にまで遡行してはじめて全体が掴めることもあるってことだ。

便所掃除でもしてな。

>>478
誰がボケ老人のような要介護者やねん。
それに「便所掃除でもしてろ」と言うような人間がリーダーなんか務まらんやろ。
リーダーは頭脳明晰、知識経験豊富、人格抜群という者でないとあかんのや。
鉄拳制裁なんてするかい。ワシは暴力は嫌いなんや。
それと体育教師の人生観から何も学ぶべきものはない、か・・・そうか？
哲学者の利口ぶった戯言より、体育教師の言うことの方が的を得ているわい。

さげろよ糞ｽﾚ

さげろよ糞ｽﾚひきこもり野郎>>1

>>453-454
俺、これについては詳しく説明してくれてる金龍レスの方がｲｲと思った。
個人的な好みだし、前後がどういう流れのスレだったかわからないが。

>>489と同じIDだ


47 名前：よしの|_･) ：02/12/11 19:56 ID:M5p6DeRj
>>46
一教科50分
休憩10分

同じだろw＞洋梨

結論は人生板のやつらとは絶対に無人島で暮らしたくない　だな

娼婦かァ･･･

おもしれーな無人島
女は誰がどの役をやるんだ？繊細にやれよ
卑学生やっぱ娼婦はお気に入りの伝統派かｗ

>>496
で、昨夜からの鼻血は止まったかよ？（笑

止まってねーよ脳死ヤロー

>>498
お前、そのＨＮで行けよ、そっちが似合っとるぞ（笑

あーん？
誰と間違えてんだこのすっとこどっこい

>>500
こりゃまた失礼w

>>482
平八の短絡思考の背景には、学生の時分に体育教師によって啓蒙された過去があったか。
トラウマという言葉は、心に負った深い傷という意味合いでよく使われるが、
本来は本人が気づいていない忘れている傷のことを指す。
よって「この経験が私のトラウマ」といったトラウマの使用方法は間違っており、
その経験は単に人生において衝撃のあった体験であるに過ぎない。
平八のようなケースにこそトラウマという言葉を当てはめる事ができる。
トラウマを抱えた平八の扱いには慎重さが求められる、という事だ。

>>496
そうだな。やはり伝統派が有力だろうな。
俺の方針としては、俺とその相手以外の人間がセックスをすることを
禁じる方向をとりたいと思う。
「そんな無茶な。性欲は人間の本能だ。無理に抑えると暴動が起きる」
という声が聞こえてきそうだが、その点は大丈夫だ。
人間はあまりにも過酷な状況に追い込まれると性欲はなくなってしまうらしい。
一次大戦中の強制収容所でも、掘った掘られたなどという事件は皆無だったと聞く。
俺の方はと言えば、女は一人に拘らず、多くの人間と交わりたいと思う。
女を手中に収めてこその、リーダーだからな。

自分はやりたい放題、他は禁欲。
偉いリーダーだな。

女は伝統派以外相手にされないからだろ（藁
　屁が臭せぇも伝統派もブサイコだったら藁えるな
　ブサイコだろうがよ（藁

　いかに頭が悪いか親切にあげといてやろうｗ

ドストエフスキーの父親は地主だったけど
農奴にリンチにあって殺されたんだってね。
まあ非学生くんの骨はわたしが拾ってあげるから大丈夫だ、安心して死ね。

　　卑学生の犬のおでましか（藁

忠犬ではないけどな。うまく餌をかすめようということしか考えてない。

　　御前は調子がよく、自分で利口だと思ってる
　　勘違いヤロウだな　御前の性格はすぐ見抜けるから安心しろ
　　現実には御前は役立たずなのにネットでがんばってて
　　いいざまだな　　せいぜいがんばってくれ（藁

なにおう！　ニンジン抜くのはうまいぞ！(怒

>>502
柔道の授業で体育教師の言った言葉が印象に残っている。
「ワシは最初、意図的に受身の練習は省略する」
「投げられる痛みが分かってこそ受身の稽古にも身が入る」
なかなか深みのある言葉やないか。誰がトラウマを抱かえた短絡思考やねん。
要するに非学生とはスケールの大きさが違うということかな。
ワシが大海を泳ぐシロナガスクジラとしたら、非学生は空き缶の中のメダカかな。
理解しろというのが無理かもしれん。

受け身やってないと怪我するじゃん。
手のつきかた次第ではひねったり折ったりすぐなっちゃうよ。
そうなったときにどう責任とるんだろう、その先生は。

一度火傷しないとわからないって奴だな。
体育教師はそれぐらいでいいじゃないか。
絵になるし。

５１２って　PTSD野郎だろ？　しってるって（藁

>>513
それだよ、それ。
生半可なことで言える言葉とちゃうで。コケても道の責任にするアホもいるし。
自分の身よりも生徒の真の成長を願う、これが本当の教育じゃい。
というよりも、その言葉で皆、練習が真剣になって却って怪我人は出なかった。
これも計算の内かどうかは分からん。

その体育教師の発言は長年培った知恵なので尊重するべきかもしれないけど
それは絶対ではありえないのも当然だから問題点をちゃんと認識しておいて
聞き入れなければやっぱり盲信してるだけではいかんと思うのです。
背負い投げだってみようみまねでやったら背中を強打して
アバラをおることだってあるでしょ。
投げるほうも投げきらずに引かないと駄目だしさあ。
痛みを知る必要はあるけど怪我をしてまでということであれば
学校の授業という枠組みを度外視しているのは確かだ。

まあ、そうだわな。その先生の威厳次第で授業は緊張感を持って
怪我をしないようにみんな気ぃつけるようになるだろうけどね。
ただまあ文字では伝わりにくい感覚だなと。

ああきもいな〜

>>517
生活の言うことも分かる。というよりそれが正論やね。
でも、今の世の中、あまりにも甘やかしすぎというか
こういうホネのある人間が少なくなったことを嘆いているわけや。
515のヤローみたいにクラゲみたいなヤツばかりや最近は・・・

ぜんぜん非学生のことを頭から抜いて書き込んでいた(藁

ここって非学生のスレでしょ〜？　柔道？ばかじゃないの？（藁

>>522
足腰弱いクラゲはすっこんどれ。

　　ﾊｯﾊｯﾊ・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜俺の板 だってさ　　 　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ　　　　　　　　　ＳＴＵＤＩＯ　ＩＪＩＲＩ　Ｐｒｅｓｅｎｔｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺┃　の┃　板┃　　待望の第五話！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┛　━┛　━┛

主演　　 ：　◆mooN.KttY.(金融屋/☆/ｱｲﾋﾏﾝ) 　　洋梨 ◆http//AAXQ
第五話　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038846903/445

　　それよりおまえら　スタジオイジリがおもろいんだが
　　

525は自演

うん　おもろい　便所なんとか役で　だしてあげれば？　病人役とかね〜

　　自演ではないが誰がかいているんだ？

　非学生って女いんのか？

シロラナガスクジラの脳ミソは体重比の0.01％にはるかに満たないらしいが
そんなシロナガスクジラに自分を重ねるとは平八も自分をわかっているじゃないか。
図体がでかけりゃいいってもんじゃあないことを自覚するべきだな。
大海を泳ぐ生き物はクジラだけじゃあないんだ。
お前は生きているんじゃあない。生かされているんだ。
せいぜい捕鯨協会に感謝することだな。

>>529
俺は常に競争市場に晒されているからな。

雑談スレが妙に伸びているので覗いてみたら、こんな書き込みを見つけた

78 ：生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c ：02/12/13 23:42 ID:mbCVIuCP
非学生は、大言壮語で実際あまり役にたたんのでヤムチャでいいか。

まずヤムチャが一般市民とは比べものにならないくらいの強者である点。
生活君がどう頑張っても俺のポジションに辿り付けないだろう点。
よくもこんなセリフが言えたものだ。
女日照のフリーターがこの俺に対してな。

非学生タン彼女いるの？いなかったらワタシとつきあって
　かわいいよネカマじゃないからね.返事まってるにょ

俺に魅せられた女には、一言「付いてこい」と。そんなタイプだからな。
女には不自由してないんだ。悪いけど。

＞俺なんか目の前に裸の女がいたって余裕でタバコふかしてんぜ

この言葉を見たとき、本当だったらスゲーなって思った。
嘘でもスゲーなって思った。

>>534
じゃあつきあえないんだ　ざんねん

　非学生タンはもうこないのかな〜

ドラゴンボールということについてはなしてるんだから、一般人と比べてどうのっていうことは
あまり関係ないと思うが。ドラゴンボールという漫画での価値観では
一般人云々よりも戦闘者の間での相対的な価値が取り沙汰されているのだから。

まあサタンはヤムチャより弱いだろうが(藁

>>538
ピピ…
戦闘力…
たったの5か…
ゴミめ…

せめてレッドリボン総帥くらいまでにはなりたいもんである。
ピラフ大王でも可。

本人がいない時はイケイケなのに　いると腰がえらく低いな
なんてざまだ　　折れは情けないぞ生活　おまえは今日から
ミスターサタンを改め　屁が臭せぇ（ウーロン）にだしてもらった
ギャルのﾊﾟﾝﾃｲに格下げだ

肥大学生の特徴
・ひきこもり
・コテ名は初心者板でもらった
・初心者板での肥大学生の腰の低さは超一流

>>542
よしのぉ、よしのぉ…はぁはぁ

>>542
よしの、それはもう了承済みだ
　　おまえ顔見たことあるか？

私はね〜非学生はドラゴンボールのキャラ以前に
アラレちゃんのニコチャン大魔王の方が合ってると思うよ。
「地球」を「ちたま」と読むニコチャン
便所を宇宙船とまちがえ流されるニコチャン
ゴミを日々広いそれを売り、生活の足し、宇宙船の材料にしようとするニコチャン
ホラ、こんなにお似合い！！頭から屁もこきそうだしなｗ

非学生？ふむふむ　高い知性？（笑）　
簡単な心理テストとfMRIで調べさせてくれよ　SPECTもやっちゃおうか？

バイト代はずむよ　うふふ

　　晒し上げだ　　よろしく機会犬

人生相談板のルールはしってるのか？
二度とこんな駄スレageるな

非学生様に失礼なこというな！

どこかのスレで「自信がないから自慢をする」という意見を読みました。
それはどうでしょう？基本的に自信があるから自慢するもんでしょう。
問題は自信の持ち方なんですよ。
「自分はこんなにも出来ない、知らない」「自分はこんなに自堕落だ」
自分の劣っている、情けない部分を自慢げに話す人がいます。
都道府県の位置をほとんど把握してない、路上で寝た等の話は
誇らしげに話す話ではなく、顔を真っ赤にしてうつむきながら話す話でしょう。
こういう間違った自信の持ち方をする人が、本当に自信を持つべき事柄に関して
自慢された時に、「嫌味だ」「そんなに認めてもらいたいのか？」等のセリフを
嫌味たっぷりに言うもんですね。
「何をどう自慢しているのか」こういった点に注意して、
人の自慢を聞くとお前らの人間の幅もいくらか広がるかもしれません。終わり。

ふむふむ　なるほどね

それで君の本当の自信の根本はなんだね？

もうちょっと「はいぶろう」な例え話しでたのむ

博士いけいけ！よろしくメカドック

卑学生のは自慢じゃなく勘違いだ　　
　　
　　一言で言おう　　身の程知らず　

　　よろしくメカドック

いやいや　世の中沈滞ム〜ドだからさ

２ちゃんは　意外とみんな見てるんでね

こういうヒトが鍵になるのかと思って　ちょっとした実験みたいなもんだよ

煽りじゃないよ（笑）

卑学生はケツをまいてにげやがったな！！！

数学の世界にはフラクタル理論つうのがあってね

全体の特性が　そのまんま部分の特性でもあるという理論だ

ネットは秘匿性が高いので　顔は見れない反面大胆になれるな

ある意味で　外には出せない顔を知ることができるのだよ

博士　渋いな。

　織れには負けるがな。　　　よろしく機会犬

というか　非学生とやら　才能があるなら積極的に社会で活かすべきだよ

私は仕事があるので　おいとまする　じゃあね〜

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039522121/222
222 ：Ｋ ：02/12/14 16:21 ID:QyI12kJA
ああ、>>137だけど、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039588412/79
「寝ろ」って言ってたから、こっちにとっては登校前だって答えたわけ。
79 ：ｘ ：02/12/14 14:47 ID:QyI12kJA
　　兄貴ご立腹は屁学生じゃねーの（W

>>559
だからなんだ？ホワイ？

kってﾔﾂも死んだな。

　しょうがねーから初心者版で聞いてきてやったぞ

　稀に一緒になることがあるんだと　

　あの石頭と一緒のIDになるとは織れもおちたもんだ

　５５９知らせてくれて礼をいうぞ　よろしくﾒｶｯﾄﾞｸ

　自演といってｋをいじめんじゃねーぜ

ぷ

>>550
それ、自慢というか自嘲だと思う。自分の失敗なんかを相手に笑われる前に自分で先に
笑ってしまって笑われても傷つくのを避ける術だと思う・・・

非学生はニ擦り半というのは本当ですか？

ふーん、ID同じ人がいたのか。

>>565
ﾁｮﾄｶﾜｲｲ・・・（ﾊｧﾄ

なるほど。
Ｋはうんち金龍か。
博士ってやつはきくっぽいな。
両者ともにじみでる間抜けさを隠しきれないところが哀れだな。

>>563
そうですね。本来は自嘲のフレームを用いるべきなんですけどね。

（*´∀｀）博士君の方が語彙が豊富そう　でもﾜﾀｼの方が視野は広い気がするな〜　

最近会えないから寂しいよ　非学性　　

あははは　スルドイねえと言いたいところだが　ちがうね

悪態はいいから質問に答えなさい

ふむ　これまたスルドイねといいたいところだが　
あなたのことは知らないから評価できないな（笑）
でも　象牙の塔にひきこもってる経歴からすると　狭いかもしれないな〜

それとも　生物学的に両目の間隔が広いということかな？　ふふふ

　（*´∀｀）博士は独特なﾕｰﾓｱのｾﾝｽをお餅ですね　うふふ

卑蛾苦甥って都合悪くなるとこなくなるな

なるほど。博士ときくは別の人物だったか。
それにしても似てるな。
短絡的に質問を投げかける所や軽薄な笑い方などそっくりだ。
世の中には自分と似た人間は３人いるという話を聞いたことがあるが、
文字だけの世界に限れば、こいつらのようなアホは相当数いるのだろう。

博士は俺に興味津々らしいが、その好奇心の発端は俺の書き込みだろう。
俺の書き込みによって好奇心を触発されたわけだ。
よって俺はすでに博士にある種の心の満足を与えてやったことになる。
が、あくまで博士は自身の好奇心を満足させる答えを俺に求め続ける。
俺はまだ博士から何も受け取っていないのにも関わらずな。
ここに非対称的なギブ＆テイクの関係が見られる。
求める者に与える事自体は悪い事ではない、むしろ素晴らしい行為だろう。
しかしその行為を続けた結果に待っているのは博士の依存過多だ。
善行を重ねた結果が大きな善行になるとは限らない。
ここにパラドックスが存在する。わかるかな？博士。お前に必要なものが何か。

コイツ馬鹿か

お間抜けさんはオメーだよ
メカドック
正体ばれて今度は名無し
もはやお前に用はない

なんだかなぁ・・・

あはははは（笑）失礼

いやいや　十分今のところ受け取っているよ　
まあ　僕らがアホでも「全く」さらに「一向」にかまわないのだ（爆笑）

依存過多も　結構結構

ところで　君の話している「パラドックス」について論証してくれたまえ

追伸だが　「君ごとき」におまえ呼ばわりされる覚えはないよ　やるじゃん

なんだ、こりゃ？
この訳のわかんなさは旅人か？？

（;´∀｀）　?・・・・　

やあ　ごめんなほかの方々

ネタを明かすとですね　心療内科の友達に　面白いから見てよと言われて

拝見してるのだ　でも　実験じゃないから安心してね

（*´∀｀）　君は診療される側でしょ？　なはは

ん〜　別にストレス性神経症とかないから　心療内科は縁がないねえ

うちらは脳機能の方なんでねえ　鬱とか分裂病のメカニズムには興味あるね

（*´∀｀）　ﾜﾀｼをﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞ（？）してみてくらはいよ　脳博士

ふむ　ここでしか拝見してないので　わからないね

なにか　日常で気になることとかありますか？

というか　僕はプロファイラ〜じゃないからな　あれは臨床心理士の仕事だ

プロファイリングってそれを知識にした人に逆に逆手に取られたりしないの？
それともそんなのは関係ないもっと深いとこ読み取るもの？

（*´∀｀）　　日常で気になる事れすか？

　　　　　　　　最近　女性の事ばかり考えてしまいますが　女体の神秘れすね

　　　　　　　　あと日本人の保守性を腹立たしく感じてますね　なはなは

専門じゃないんで　うまく答えられないね

一概に　知識は客観的事実なので　知識の使い方はそれを使う人の人格の問題だね

プロファイルとは　日本語読みのプロフィ〜ルと同じだから

行動様式の類型化は当然だが　洞察力のいる仕事だとおもうよ

（；´∀｀）　　君を信じて正直に答えたﾜﾀｼが愚かだった　というｵﾁれすね？

　　　　　　　　君のﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞをしてあげるから　１０分ほど待ってよ

みんな　別々の人間なんで　ほかの人間のことを知りたいと思うのは当然だね

日本人は一見保守的だけど　海外では交感性が高く自我境界が薄弱ではないかともいわれてるよ

したがって　保守的なのは一種の集合意識のことかもしれないね

というか　ここは僕が相談に答えるところではないぞ〜（爆笑）

（*´∀｀） ・若い（おそらく２０代中盤から終盤）男性
　　　　　　・自分はﾕｰﾓｱがある方だと余裕をコイている　　
　　　　　　・自分の専門に誇りを抱いている
　　　　　　・友達を大切にするﾀｲﾌﾟだ
　　　　　　・自分を優秀だと感じている（故に人を見下す一面あり）
　　　　　　・割りと大きな都市にお住まいの様だ
　　　　　　・痩せている方だ
　　　　　　・長男だ

　　　　　　　結論：かなり嫌なﾀｲﾌﾟれすね　　　　　

きく、あってたらスゲーけど、違ってたらスゲー失礼極まりないこと言ってるぞ！！

わはははは　あたってるとか言ったらイヤミだよね（笑）

でも　はずれともいいたくない

となると　御想像にお任せするしかないね

でも　このプロファイリングには抜けてるカテゴリ〜があるようだな

（；´∀｀）　　抜けてるｶﾃｺﾞﾘ？　な　何れしょう？

勝手な決め付けと、ラストの「結論」にはすごい笑った！！

日常の行動様式だよ　つまり外向的か内向的かだな

ぼくは外向的だとおもうなあ

（*´∀｀）　 ・そう　あなたは外交的　面倒見が良い　後輩を可愛がる
　　　　　　　　・年齢は２０代中盤〜３０代初盤（さらに上のおじさんの可能性あり）
　　　　　　　　・ちょっとだけﾀﾊﾟｺを吸う
　　　　　　　　・淡々と生きてきた（挫折があっても落ち込まない）　
　　　　　　　　・健康に気を使っている　

（*´∀｀）　　・もしくは　この先健康に気を使うﾀｲﾌﾟだ

さて　明日も早く起きなきゃならないから　寝るよ

ネットは確かに人の気配はするし　なんでも言えるけど
はまってばかりだと日周リズムが狂って鬱ぽくなるよ

人間のコミュニケ〜ションは約７０％が視覚情報だということが
認知科学の立場から証明されてるね

ということで日頃の鬱憤はその場で解決することが肝要

ではおやすみなさい

（*´∀｀）　　・ﾏｲﾍﾟｰｽな一面がある（故に知らず知らずの内に恨みをかっている）
　　　　　　　　・ﾍﾞｯﾄﾞでなく布団を敷いて寝る
　　　　　　　　・頭髪に分け目がある（５：５もしくは６：４だ）
　　　　　　　　・ﾒｶﾞﾈをかけている（黒か銀色のﾌﾚｰﾑだ）（おそらく銀色だ）
　　　　　　　　・机の上は汚い（それでｲｲと思っている）（片付けたまえ）　
　

うげげ　訂正しとくよ

僕はむかしからベット派です
目は良いですが　ラトグリフ君に似ています（笑）

でも机の上にはパソが３台ものっかってるから　ややこしい状態ですね

きく、そんなことまで本当にわかるんかよ！！
しかも勝手に決め付けておいて片付けたまえって説教までしてる！！

疑問について懇切丁寧に答えてあげることは、良いことですよね。
「疑問に答えたいと思う人」「疑問に答えてもらいたい人」が出会ったら
どうなるか検証してみましょう。
疑問に対する回答によって一つのギブ＆テイクが終了すると
「疑問に答えてもらいたい人」は再び疑問を投げかけ
「疑問に答えたいと思う人」は再びその疑問に答えます。
こうして「疑問に答えてもらいたい人」はどんどん疑問を投げかけ
「疑問に答えたいと思う人」はどんどんその疑問に答えます。
どちらが悪いわけでもなく、疑問を投げかけそれに答えるという行為は
非常に良い行為であるのに、最終的には「過保護」という悪い結果に結びつきます
相手の望みに応えるだけの教育が子供にとって、いい影響を及ぼさないという
話を考えていただけばわかると思います。
私がパラドックスといったのは、こういった現象を指しての事です。OK?

それはそうと
プロファイラーがプロファイルするのは、快楽殺人者に限ってのことじゃないのかね？

博士は質問ごとに伝統派の生写真を大型にあげればいい。
これでギブアンドテイクのかたちがなりたつ。
しかし、あげすぎると大型はそれをオナニーのネタにつかってしまい
博士の質問に答える余裕がなくなる。
これもパラドックス。

>>604
ラウにもあげる。

>>604
ﾁｮ〜笑ったよ

いやあ　北新地で飲んだ　う〜い！

パラドックスの解釈は　ん〜　３０点くらいんだな（爆笑）
追試やろか

ヒントをあげよう

パラドックスは日本語では「二律背反事象」

じゃあね〜

ああ　酔ってるから　ついでに

僕はレクター博士のように指は６本ではないので大丈夫だ（笑）

あと　きくちゃんのプロフね

１）髪は赤く　そやけど地毛はあくまで黒く
２）田島ヤスコのような眼鏡をかけてはいるが　悪魔でヒッキー
３）隣人の騒音に悩むが　なんもいえないので藁人形をこよなく愛す

というカンジですね　まちがてたらごめそ　

（*´∀｀）　　わお　正解　ありがとう

（*´∀｀）　　「非学性×博士」＝理屈馬鹿×知識マン

　　　　　　　　面白い対戦れすね

　　　　　　　　解り易い言葉で対戦してね　難しい言葉は極力使わない様に！

やけにプライドが高そうな博士だな。
ちょっとでもヴァカにされたら相手に仕返しするまで心穏やかじゃいられない。
そんで自分以外は見下さなきゃ気がすまないタイプ（藁
まあ、安心しろいや。
専門分野ならいざしらず、知性一般についてなら、
博士、おまえは明らかに俺よりも格下だ（藁

>>607はＡと¬Ａが導かれるような論理的パラドックスを言ってんだろーが、
パラドックスの訳語は逆説っつー緩やかな意味でも用いるのが普通だ。
普通、直感的には¬Ａだが厳密に考えるとある意味Ａを認めざるを得ない、
アキレスと亀のパラドックスみたいな「通念に反する帰結」って意味の用法は一般的だ。
だから、非学生の「疑問を投げかけそれに答えるという行為は悪くない」（¬Ａ）という通念に反して、
最終的には過保護になるから「その行為は悪い」（Ａ）という帰結を認めざるを得ないと言うのは、
パラドックスと言うほど大仰な話かってつっこみは措くとして、
別にパラドックスという言葉の解釈に関して間違い・不十分な点はない。
ここで、博士は頭の硬さと視野の狭さを露呈したわけだな（藁

菌龍うざい　いちいちしゃしゃりでてくるなよ

>>612
住人達が電波を避けるようになったんで寂しいんだよ。
此処でだけは崇められていた過去の栄光ってのにしがみつきすぎ（ｗ
他スレで自分のこれまでのコテ名全部自ら書き出して分析するあたり、
ついにここまで来ちゃったのかヨ、と嘆かわしい･･･
デンと構えてるほうが頭よさそに見えるのに、
これってただのドサ周りの芸人じゃん（ｗ

>>613
そうなのか。かうぃそうなんだな
>>paradox
演繹可能な互いに矛盾する一対の命題のこと。
合意のパラドックス：命題論理学の含意の定義に従えば
「雪が黒いなら２＋３＝７である」や「２＋３＝５なら雪は白い」
は真であるが、このように「真の命題は任意の命題に含意され
偽の命題は任意の命題を含意する」ということから、
前件と後件の内容に不釣合いが生じることをいう。
これでいいか？

あとキクのプロファイリング。あってなかったらごめんよ

会社では、当り障りのないように善人ぶって接している
しかし実は見下してるやつも多い
自分は大人な考えだと思っている
一人っ子だ、もしくは中間子だ

二律背反＝ジレンマ

>>612-613
きく改めみやこの誘いを受けて参戦したんだ（藁

＞これってただのドサ周りの芸人じゃん（ｗ
おいおい、２ちゃんじゃいろんなスレに「ドサ回り」しなきゃはじまらんだろ。
つーかおまえは俺の活動量が少ない時期を基準にしてるからカンチガイしてんじゃねーの？
俺だってなー今じゃ古参になって滅多なことじゃ興味が起こらなくなってるが、
昔はガンガンいったもんだ（藁
最近は少し面白いことが続いてるから書き込み量が微妙に上向きか。いい傾向だ（藁

人生板パンデモニウムかここは。　

金龍はね、確かにいろいろ言葉を知ってるよ、でも
全て論理的に考えればいいというもんではないし
そっちの方向ばかりにもってこうとするから嫌われるんじゃないか？
いい頭をもってるとは思うけども、発言がそれを
だいなしにして、もったいないぞ

昔アーネスト・ホーストが
「俺はどんな勝ち方もできるしどんなわざでもＫＯできる、
だから俺に得意技はない」と言っていたが
金龍はそういうタイプかも知れないね。

アーネストホーストは実際に結果をだしているが
金龍は結果をだしてないんではないか？
そこが違いだと思う。

まあ金龍の活動を追っているわけではないので詳しい事はしらないが
ホースとのたとえはひとつの例としてね。
非学生はフィリョとかのタイプだろうなあ。
さすが俺、俺マンセー、でゴリゴリ突き進む。

非学生はフィリオか？んなこたないだろ

では、バンナタイプかね。
フィリョはカウンターの名手でもあるからな。

ああこれこれ　アゲたらだめだって　しょうがないなあ

いやあ忙しいなあ　今帰ったとこだよ　

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（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

痛い人間のふ吹き溜まりか？ここは。

>>618
＞全て論理的に考えればいいというもんではないし
おまえは俺の活動の何を知ってるんだよ（藁
一体いつが論理的に考えるべき時、論理的に考えるべきでない時で、
いつ俺が不用意に論理的なレスをしたって言うんだ？
まさかこのハンドルで書き込むことが全てなんて思ってるんじゃねーだろな。
「言葉を知ってる」なんて俺の評価ははっきり言って的外れだし、
まるで頭じゃかなわないからそれ以外の部分を攻めようみたいな抽象的な批判はつまらん。
言いたいことがあるなら具体的に言えや。

>>620
この２ちゃんにおいて「結果」って何だよ？
リアルの情報だとしたら匿名の意味がねーだろ。

＞金龍さん
なんか、おまえさんは頭の良い事を認められたいのかなんか知らない
けども、お笑いが評価されるこの２ｃｈで非がくせいを含めて見てて
まったくもってつまらん。

頭がいいのかは知らないが、この２ｃｈにおいて求められるものでは
ないだろう。

>>627
よっ、天才。
相変わらずノリノリだね。
この前、雑誌見てたら
「生まれ変わったら、なってみたい人間」の��1に選ばれてたよキミ。
いいなぁ。

>>628
おまえは笑いが全てか、ヴァカだな。
人生板は人生相談が全てだろが。
俺はそれなりに人生に関わることを考えているという自負があるが、
おまえは笑いが全てだと言ってる割に全くもってつまらんのはなぜだ？
おまえの価値観で言うと笑えないおまえは全く存在価値がない痛い奴だな（藁

おけおけ　下がってないと暴走するからねえ（笑）

どんどんやってくれ　同僚と拝見中

でもまだまだ　陽の光りが差し込んでねえってカンジやな〜
鬱と境界性人格障害の心理病因について話してるんだけど

さて　２ちゃん人生板には　答えはありやなしや

>>630
どこに「笑いが全て」と書いてあるんだ？
そして、折れは人に評価してもらおうと思ってない。
おまえがいうように、人生相談板は基本的に人生相談をする場だと
考えているから必要のない場面では雑談はほとんどしない。

折れが評価をしてもらいたいとしたら、第３者ではなく相談をした
本人だ。

その本人にとって少しでも悩みの解決になったり、心が安らいだり
自信を取り戻したと思ってもらえたらそれは素直に嬉しい事だ

＞どこに「笑いが全て」と書いてあるんだ？

＞けども、お笑いが評価されるこの２ｃｈで非がくせいを含めて見てて
＞まったくもってつまらん。
＞頭がいいのかは知らないが、この２ｃｈにおいて求められるものでは
＞ないだろう。
「笑い」という評価基準「のみ」を一方的に持ち出して人を２ちゃんにおいて無価値と断定する。
要するにおまえは２ちゃんでは「笑い」という一元的な評価しかしないってことだろ？
これは即ちおまえにとっては「笑いが全て」ってことを言ってるに等しい。
自分の発言くらいには責任もてや（藁

金龍責めてる訳ではないけど、あんたのﾚｽは全部ではないけど
長くて別にこんな風に書かなくてももいいだろと思うのが目についた
頭ではかなわない＞＞そうかもしれませんね、でも恐らく金龍の方が俺より
はるかに年上だ。比べるのはおかしんじゃないか？
言葉を知ってる＞＞俺よりは断然知っている。俺の評価だ
言いたい事は、金龍の発言は人を不快にさせる時があるってことだ
Ｋや魔王もあんただろ？俺はこれだけ知ってるどうだ？凄いか？的に
映ってしまう人には映るだろ、だから結果嫌う人が多い

ああくどいようだが　僕はプロファイリングなぞやりません（笑）
あれは一種の職業なんでね　うちらとは関係ない　びびらないように　

我々が以前あつかっていたのは　動物の基本情動に関する神経回路で
まあ人間にも応用できますがね　自分の頭もさることながら　
動物の脳みそもよく使ったものだ（笑）

まあなんつうか　パラドックスね？　なぜ僕がこだわったかというと
これが悩みとか情動の基本だからだ　べつにアキレスと亀なんつう古臭い
話しなどどうでもいいし　古典論理学なんざいまどきの人工知能設計には
対応できないね　明解すぎて人間に迫るア〜キテクチャなんて無理だ

他人とのコミュニケーションが恐いのに　見えないところで人を罵倒する
親との疎通がうまくいかないのに　見えないところで親の立場を模倣してみる

否定したい事柄が　実際には本質なのかもしれませんね
あるいは　過激な行動や言動の裏に潜むものは　
否定されたいという欲求なのかもしれませんね

これが人間のパラドックスなのかな？

つづく

博士ってすごいなあ。わかりやすい

お笑いを求めるパープルさんか

非学生に質問してもいいか？

いいけど、今からちょっと電話しなきゃいけないから
答えは３０分後になるぞ

わかった。あんたは伝統はという女ｺﾃが好きなのか？
恋愛対象としてだな。

中学生が大人の情事に興味を持つのはちょっと早いな。
登下校を共にすることから始めてはどうだろうか？

質問に答えてくれよ

それは言えないな。
思っていることを素直に口にしていい場面だけじゃないからな
逆に思ってもいないことを口に出すのがいい場面もある。
ここで言う口に出す事柄とはもちろん「好き」という言葉だ。

当人にしか分からないこともある。
私は分かっている。そっとしておいてくれ。

俺は非学生みたいなﾔﾂはああいう女を好きになっては
欲しくねーな。俺の勝手な望みだけど。質が下がってしまうと思う

お前に彼女の何がわかる
不用意なことは言わない方がいい
てめえぶっ殺すぞ

何も知りませんよ。熱いですね、俺は２チャンネラーの彼女は
ほしくありませんが

そうか。
俺は別に2ｃｈをやるかやらないかという直接的な理由には拘らないけどな
お前はお前で頑張るがいいさ。

もう落ちるよ
俺が書き込むと面白いパープルさんがつまねえってバカにするから

あ、一つパープルさんに質問します。
どうしたらパープルさんのように「お笑い」が評価される2ｃｈで
評価されるようになれますか？

やはり博士はヴァカらしい。
＞パラドックスの解釈は　ん〜　３０点くらいんだな（爆笑）
などと人の言葉の用法を批評するようなことを言っておきながら、
>>611のようなつっこみを受けると、
>>635では自分独自の思い入れ、こだわりだったなどと見苦しい言い訳をして逃げる（藁

＞あれは一種の職業なんでね　うちらとは関係ない　びびらないように　
ぷ、いかにも自分の職業柄に畏敬を受けたい気持ちが滲み出てて笑える。
今時、臨床心理士やら脳科学者、精神科医、精神分析家ごときを
「精神的に高尚な存在」だなんて盲信して「びびる」のは一部のヴァカだけだろ（藁

＞古典論理学なんざいまどきの人工知能設計には対応できないね
俺から見りゃ、フレーム問題の本質も理解してないだろうおまえらごときが、
人工知能云々なんて語ること自体滑稽だがな（藁

博士氏は、天才金龍の挑戦を受けるのか！？

非学生、明日レスしようと思ったけどやはり今日することにしたよ。
さっきは悪かったな、ﾈｯﾄの出会いから始る恋愛はアリなのか
知りたかったんだ。彼女にも悪い事をしたな。
ただ>>646のﾚｽを見て、あんたに対する見方も変わったよ。
今まではアンタの事口ばかり達者で中身がついていってないﾔﾂと思い
嫌いだったけど、見直したよ。２ちゃんねら〜の彼女は嫌なのは
本音だったけど、俺も今の彼女の悪口を言われたらアンタみたいに
言い返せる男にならんとなって反省したよ。
非学生もこれからもいろいろとがんばってくれ。

おう！折れだ。
パープルだ。

今日は何も書くことがないぜ。

今日ヤフーニュースを見ていたら、マクドナルドが既存店を７００店以上
閉鎖するらしいな。

今の時代、１年先の事なんて誰にもわからない。

この大切な時間を自己満足な書き込みで消費していくのは、それは本当に
もったいない事だ。

ドッヂボールだっけドッジボールだっけ？
うろ覚えだ、、、　　　　　　　、、、うら覚え？うる覚え？

ん〜　誰だか知らんがちょっとウザイなあ（笑）　

ラーメン屋の名前なのかそれは

挑戦なあ　受けてもいいけど妙なプライドを破壊してもしゃあないしな

選択してくれ

１）ミンスキーの「ミーム理論」「フレーム理論」と戸田教授の「アージ理論」
の相似点と相違点について説明せよ

２）友達の監察系精神科医をここに呼ぶから診断うけて　おとなしく入院せよ

３）呼ばれてもいないのに来ちゃった理由を「３０文字」で説明せよ（笑）

やけに「馬鹿」にこだわってるけど　こいつ　
「馬鹿にされるのが恐い」というのは受験戦争の弊害なのかなあ　

PTSD化してるんだろうかね　寒い話題だ

>>656
なんで俺がおまえごときの設問に学生みたいに答えなきゃならんのだ？
こんなところにまで専門の蛸壺で肥え太ったチンケなプライド持ち出して
リアルと同じように高みに構えられると思ってたらカンチガイ甚だしいな。
おまえのような「一部の専門分野に関してよく知ってるだけ」の奴なんて、
大して知的生産性のあること言えもしないのに態度だけはやたらでかい（藁
どうせお前なんか既成の理論同士をこそこそ比較したりいじくり回すだけで、
何の面白みも無い糞論文ばっか大量生産する雑魚学者の一人なんだろーな。
ミームなんて材料は立派だがその設問見ただけでもうお前の底が知れたよ（藁
せめて「人間と同等の人工知能を作る上での困難の本質、およびその対策」
くらいの根本的かつ素朴なテーマから始めなきゃ上等な議論にならんだろーが。
それも、まずはおまえ自身が「自分はこう考える」って言ってから相手に振れや。
理論ってものは自分の考えを組み立てる材料として同意・否定・発展的改良
をしつつ主体的に調理してくものなのに、お前はただ材料を鑑賞して終わり（藁
ま、もうこのヴァカ博士とは文字を費やして何かを論じる価値もないと分かった。
それに、お前は既に自分から言い出した話につっこみ入れられて何も言えず、
話題を逸らして必死にプライド守ろうとしてるだけで十分、ダサい（藁

ミームって模倣によって脳から脳へ伝えられる情報の単位
のミームの事？

博士って、勉強頑張ってる学生さんっぽい。

うんにゃ　博士だよ（爆笑）　はいがんばって　続きどうぞ

学部生じゃなくて、Ｍってことか。

ん？　masterも　Ph.D.も持ってるよ （笑）

>658
多分　人間社会の習慣や文化の意味でのミームでしょう。

社会から見た個人は他の人の持つ
多くの情報の模倣によってできていると解釈できる。
この「模倣」がミームのきもかな　と。

この解釈でいくなら
「私は多くの他人から出来ている」ってとこでしょう。

>博士
あのさ、こんな場で余裕ぶっこいた風の煽りしたって面白くもなんともないんだよね。

３）呼ばれてもいないのに来ちゃった理由を「３０文字」で説明せよ（笑）

博士の方が理由を説明してくれって感じ（爆笑〜）
何故に新橋で飲んだなんてことを書き込むのか
誰も興味ねーって（核爆〜）

うむ　たしかにな　煽りな　それも狙いのひとつだ

詳細は話せないがね　たしかに「こんな場所」だからな

ミーム理論はMITのミンスキー教授が提唱した理論だ
まあ　他人というよりは社会を構成する人というカンジだね
フレーム理論は一歩踏み込んでこれを具体化したものだ
アージ理論は心理学と行動学から得られた　似たような概念だね

ああ　理由ね　知り合いの担当してた患者が２ちゃんで暴れてたという話しでね
「見てあげて」と言われたからだよ　こらやばいなと思った

たしかになにか暗いエネルギ〜は感じられるけど　まあ日本の縮図ということで
しかたがないのかな　２ちゃん事体はあんまし興味ないけど　いろいろ掲示板が
あるようだね

個人的には　なにげに北新地が新橋に変換されてしまうとこがおもろいなあと思ったけど
このへんが神髄なんだろうか

さて　何となく目的を達成したような気がするから　僕は消えるとするかね

ほなみなさん　おきばりやす（爆笑）

ググりゃ貼れるようなコト言ったって２ちゃんじゃ何も評価されないよん。
１年ROMって出直してこい（藁

>>663
なるほどね。ありがとん

追伸：

あははは　gooか　あれ意味ないって（爆笑）　自分の言葉じゃなけりゃつまらんでしょう

さて　ブックマーク消去しよか　合掌

このスレの地下人気がうらやましいのう。

今は小難しいこと言うのがトレンド（藁 らしい。
ちょっと前までは癒し和み系の雑談空気コテがもてはやされたものだったのにのう。

>>653
俺のようになるための道は険しく長いと思うが、目標は大きいほどいい。
これからもより高みを目指して頑張ることだな。
「沈黙は金、雄弁は銀」という言葉があるが、黙ってりゃいいって意味じゃあない。
弁を振るうことができる男が黙っているから価値があるんだ。
「口が達者」の意味をもう一度考え直せ。

スゲー下らないことで、恐縮なんだけど、疑問に感じて気になってることが
ある。止まってる時計って一日に２回だけ正しい時を表しているって言えるの？
即答できることなんかも知れんけど、ちょっと気になってることなんです。

時計ってのは動いているから意味があるんだろ。
止まってる時計に意味なんかねえ。
一分ごとに短針と長針が動くってのを
一時間ごと、十時間ごと、二十四時間ごとって動いていない時間を
拡大していけば、ケムマキの言う「止まっている時計」も
「動いている時計」と言えないこともないが
止まってるって思っちゃう時点で無意味

僕の感覚も答えはＮＯなんだけどね。
そう、止まってる時計は電池入ってない状態の時計。
動いてない時計でも。動いてる時計と照らし合わせたら一日に二回正確な
時を表しているって言えるのかもって思ったんだけど。
静止した針はなんか、常に流れる時と正反対な気がした。
常に時間は流れているのだから、動いている秒針なりが、示すものに意味がある
感じ。厳密に言えば同じ時は存在しないのに、常に同じ時を指す止まった
時計はなんだか違うって漠然と思った。

こういうのが今の流行りなのか。

流れは自ら作り出すものですよ、そこのあなた。

板違いはガンみたいな存在なんだろうか。
まあ、僕は大きくならずに消えてきますんで、ほっていて・・

またしても上手く煙に巻きましたね、ケムマキ君。
じゃあ、僕はこれで。

ああ、ありがと、レスくれて。
そんで、別に煙に巻くのが得意だからケムマキじゃないよ。

まあ、初心者ならではの感覚のズレには目を瞑るとしても、
博士とか名乗って高みに構えながら何一つ知的にも面白いことを言えず、
「ただ延々と余裕かますだけ」のつまらん煽りに終始して、
さらには自分に対する間違いの指摘はスルーして話題を逸らしてばかり。
あまつさえ最後には「詳細は話せない」狙いがあるなどと、
プライドを守るための苦しいハッタリらしきものをかまして幕を下ろす。
さんざん醜態を晒しておいて今更「狙い」などと言っても、
せいぜい、「自分に対する言い訳」程度の自慰行為と思われるのがオチ。
自分の常識が通じず慌てる姿、必死なプライドの取り繕い、
尻尾を巻いて逃げたヴァカ博士の醜態はこうして愉快な思い出となった。

682>>

田舎者のヒッキーウザすぎ（藁
かえれよ

金龍って女の目から見ても一番嫌われやすいタイプね　ナルシストの極み　キモイ

掲示板には掲示板のやり方があるからな。
リアルでもこんなに小うるさい人間ではあるまい。

>>684
ぷ・・
博士が恥も外聞もかなぐり捨てて
そんな負け惜しみレスしてる姿が一瞬脳裏によぎった（藁
まさか博士ともあろう人物がそんなセコイことはしないと期待したいが（藁
いやいや、そのスペースの使い方乱発するのは博士の文章の特徴だったもんでな（藁
しかもこのタイミング、この流れで煽り受けた２ちゃん初心者がやりがちな失敗だったもんで（藁
ま、楽しい想像をさせてもらったわけだが、ともかく博士に最後の言葉を送ろう。ちっとはいい論文書けよ、ヴァカ（藁

（；´∀｀）　博士〜　　もう一度登場してｽﾚを盛り上げてくらさい　〜

　　　　　　　きくちゃんの一生のお願い

なにやってんだか（ｗ

あ〜もう　見ちまったよう（爆笑）

僕は仕事してんだちゅうの　なんなんだ？　ったくヒマあってうらやましいねえ

論文？はあ　あのさあ「ねいちゃ〜」って知ってます？ん？
さらにな　暴露しちゃうと隣で爆睡してる女博士がウチにはいるんだ

こいつが寝てる時じゃないと２ちゃんなど見れないつうの（苦笑）
こないだバレて禁止になったつうのが真相なんだよ　恐いなあ

ああ　２ちゃん語でRealつうのか？　ラボでは冷酷無情なんだけどさ（笑）

どうも　こういうとこで文章書くとアホっぽくていかんなあ

いつか　テクニカルアホスレッドを立てるからまってなさい　きくちゃん

一生のお願いは禁句（笑）こんなとこで使うな

いや、ホントつまらんから来なくていいって（藁

博士、２ちゃんはまりかけ一歩手前？
2ちゃんねらを改心させにきて、そのまま取り込まれた人を思い出した。

ああ　今後は週末拝見するか　というか忙しいからなあ

どうでもいいけど女博士　僕の金でボジョレ〜買って全部のみやがった

はやく帰ってほしいなあ　じゃあね

目的を何となく達成したから、もう来ねえんじゃねえの？
今後は博士の話題も出ないと思うぜ？
アホっぽい書き込みに餌を与えるのは、いい結果を招かないという
俺の考えはもう説明済みだからな。
ところで博士、HNを博士からバカセに変えてみてはどうだろうか？
「どうでもいいと思うなら書かない」という当たり前のことが出来ないバカだからな。

非学生、機会が会ったらガチンコで飲み比べしような。
それで負けたら俺はお前にさからわねーよ。

それは飲み以外では大型に負けるという宣言でもあるぞ・・・

どっちが沢山お酒を飲めるかって事柄で優劣を競おうと思う発想がわからない。
お酒を沢山飲まなきゃ満足出来ない、毎日お酒を飲まないと満足できない
これってすごく恥ずかしいことだと思うんだけど。

（*´∀｀）　　>>614 ﾘｱﾙ厨房

　　　　　　　　　・会社では、当り障りのないように善人ぶって接している　◎　
　　　　　　　　　・しかし実は見下してるやつも多い　◎
　　　　　　　　　・自分は大人な考えだと思っている　◎
　　　　　　　　　・一人っ子だ、もしくは中間子だ　×　三人兄弟末ｯ子

　　　　　　　　　　　結果：まぁまぁの観察力だね

>>697
そんな正論で返されても。
まあ毎日酒を飲むこと自体は恥ずかしいことだと思わんけど
酒でも煙草でも依存するのはｶｺﾜﾙｲと思う。

７００ぽ。

このスレの金龍は光ってるな。
ホント、オモロイ（ｗ

>止まってる時計って一日に２回だけ
>正しい時を表しているって言えるの？

これ見てなんとなく思ったのだが
止まっている時計はある一瞬のみを
指すのじゃないかと思った。

動いている時計の12時の表示は
12時と24時の意味を持つんだが
止まっている時計の12の表示は
12時か24時のどちらかしか示さないような。
（ｱﾅﾛｸﾞの時計をｲﾒｰｼﾞしているようなので）

動いている時計の1回目の指し示した時と
2回目の指し示した時は別の意味を含むのだから
停止しているなら何千回も指し示す中での
限定された１点しか示さないだろうと言う訳。

だから答えとしてはNoだろう。

めりーくりすますえぶりばでー

ことよろ

また時計がらみの質問で恐縮なんですが、
ケムマキさんの質問に鮮やかに答えられた
悲学生さんを頼りに質問します。

アナログ時計の長い針と短い針って一日に何回重なりますか？

できれば答えに説明を添えていただけると嬉しいです。
自分にとってはこんなのでもすごい難問だったので…
どうもバカなものですみません。

短針と長針が重なる0:00から考えてみましょうか。
まずこの時、すでに1回重なってるね。
長針が1周した、つまり１時間後の01:00ではどうなっているだろう？
まだ1回だね。速度の遅い短針もちょっと進んで今は1の方向を指してるから
長針が1周しても、重なった回数は、まだ１回なんだね。つまり01:00で１回。
次に重なるのは、時間で言えば01:05過ぎ。場所で言えば1をちょっと過ぎた辺り。
ここで2回目の重なりを経て、02:00の時点では2回重なっていることになるね。
3回目はいつだろう？簡単だね。02:10を過ぎた辺りだね。
3回目の重なりを経て、長針が12を指した時刻の03:00で3回重なったことになる。
もうわかったかな？01:00で1回、02:00で2回、03:00で3回。
この法則で考えると04:00で4回、05:00で5回だろうね。じゃあ10:00では？
そう、10回だ。そして11回目は11:00になるちょっと手前、55分の手前だね。
こうして11:00の時点では11回の重なりを記録して1時間後の12:00の
短針と長針が共に12を指している最初と同じ形になった瞬間に
12回目の重なりを記録するね。つまり12時間で12回重なったということだよ。
一日は24時間だから12時間で12回は24時間で24回？
じっくりかんがえてごらん。12:00の重なりは最初の12時間の最後に数えてるから
次の12時間の最初に数えちゃったら、同じ重なりを2回数えちゃう事になるね。
だから13:00ではまだ12回のまま。次の12時間で最初に重なるのは13:05過ぎ、
つまり14:00の時点では13回と次の12時間では、ちょうどの時刻より1つすくない数が
重なった回数になるんだ。だから15:00では14回、16:00では15回。
そしてゴールの24:00では23回。
この23回が1日のうちに短針と長針が重なる回数になるわけさ。

これと似たような問題と解き方をﾈｯﾄでみた

解くような問題じゃねえだろ

遊びでしょ？問題になってたよ

自ら厨房を名乗るとはな
優秀さの水増しでも期待しているのかな。
中学生はエロマンガで大人しくオナニーしていればいいのに。

優秀の水増し？俺は優秀だとは自分で思ってないから。
家族の中でも一番できが悪いし。HNは適当だからふかく考えるな

それは悪かったね。深い意味はないから気にしないでおくれよ(^｡^)
じゃあ、僕はこれで。

>>706
あ〜あ、自信満々で間違った答え教えてるよ（藁
長針と短針が重なるのは一日に２２回だろーが。
一日の定義域は0:00≦ｘ＜24:00なんだから、
22:00≦ｘ＜23:00で22:55少し前に２２回目の重なりが起こったら
その後23:00≦ｘ＜24:00の間には一度も重ならない。
だから一日のうちに長針と短針が重なるのは２２回だ。

このスレでは博士に次いで非学生もヴァカを晒したな（藁藁

↓解けなかった非学生が余裕かまして恥かいた軌跡（藁藁藁

708 ：非学生（大型） ：02/12/26 21:21 ID:Gf70DXPl
解くような問題じゃねえだろ

>>713
金龍サマ、ステキ！！

>>713
一日は24時間ですからね
24:00でその日の終わりを明確に規定したのはそのためです。
だから24時間では23回重なっていますね
時刻と時間の違いをしっかりと把握しましょう(>_<)

時計グルグル回したら答え分かるけど、そこを計算で解くのが数学の
面白さなんだろうね。高校の時は数学の時間は寝てた。
せっかく答えてくれたから、>>702さんにレス。
＞停止しているなら何千回も指し示す中での
＞限定された１点しか示さないだろうと言う訳。
止まっていたら、ある瞬間を指した後はそのまま置いてけぼりになって
二度と同じ時は示さないってこと？
それは、時計が動いていないと意味がないってことだよね？
じゃあ、新しく買って時間を合わせた時計は（アナログ）は過去のすべての
時間を指し示してきたって言うことができるの？
なんか自分がいってること伝わらないかもしれないけど。

昨夜はご機嫌だったから、ド低能で糞餓鬼の幼稚なチンカスレスを軽く流したが、
改めて見ると、この肥溜め金龍君は何をお調子に乗ってるんですかね？
OKOKわかった。俺も今日明日と忘年会やら雑用やらで忙しい。
てめえのようなチンチンを相手にしている暇はないから認めてやる。
0:00≦ｘ＜24:00という一日の長さが24時間にならない定義域の上では
お前の理屈は正しいな。悪かったなあ僕が間違ってたよ。

『はっきり言ってやろう。よほど突飛な解釈にでもならない限り、
単に自分が可能な解釈に気付かなかったというだけで、
相手の文章をおかしいとつっこんだなら、つっこんだ方が間違いってことだ。』

上の文章は肥溜めなお前が書いた文章だけど、そのままお前にお返しするよ。
肥溜め君も噛み付く相手を選ばなきゃ駄目だねえ
格の違う相手に噛み付いちゃうと恥を晒しちゃうよ？

>>715
屁理屈こねんなや（藁
「一日に」って言ったら0:00≦ｘ＜24:00って解釈しなきゃおかしいだろ。
普通の２４時間表示のデジタル時計に24:00なんて時刻が表示されるか？
１００歩ゆずって、その「一日に」＝「２４時間という長さのうちに」と解釈して
０≦ｘ≦２４(h)って時間経過の閉区間を考えたとして、答えは２３じゃない。
開始時刻が0:01とかのほとんどの場合、その定義域内で長針と短針が重なるのは２２回。
たまたま長針と短針が重なる時刻を定義域の始点と一致させたときに限って２３回。
だから>>705の問いを仮に「２４時間という長さの（閉区間の）うちに」なんて強引に解釈したとして、
答えるなら「不定」とか「２２回または２３回」だろ。

＞短針と長針が重なる0:00から考えてみましょうか。
「一日に」なんて素朴な言葉をどう解釈すれば、
「短針と長針が重なる0:00を始点とする２４時間という長さの閉区間内に」
なんてことになるんだ（藁藁

非学生、ヴァカの二度晒し（藁藁藁

いちにち 【一日】

〔「いちじつ」とも〕
（1）午前零時から午後一二時までの称。→ひ（日）
（2）ある時刻から次の日の同一時刻までの二四時間。一昼夜。「―早く到着する」
（3）朝から晩まで。終日。「―の仕事を終える」
（4）ある日。「初秋の―、郊外に遊ぶ」
（5）月の最初の日。ついたち。
（6）短い期間。「ローマは―にして成らず」〔副詞的用法の場合、アクセントは ［0］〕

>>717
お、グッドタイミングでヴァカ出現（藁

だから１００歩ゆずっておまえの解釈を採用したとして、
「２３」は答えになんないんだって（藁

「ある時刻から次の日の同一時刻までの二四時間」
だったら0:01から次の日の0:01だっていいんだろ。

>>720
ほれ、2）見てみ。これgooの国語辞典からのコピペだけど
2）ある時刻から次の日の『同一時刻』までの二四時間。

0:00から次の日の0:00(=24:00)で規定される24時間を一日とした俺の書き込みに
突っ込んだお前の肥溜めぶりがわかりますか？
22回になる場合は確かに存在するが、01:00から24時間の間とか
中途半端時間からスタートするより、一日の始まりの0:00を考えるのは一般的。
ちなみにお前の理屈だと0:00スタートは22回だもんな。
何せ一日は24時間ないんだから　プ

>>722
ヴァカだ、ヴァカすぎる（藁
＞一日の始まりの0:00を考えるのは一般的
「一般的」なのは時刻としての「一日」の定義としてだろ。
おまえは「一日」は「２４時間という長さ」だと言っておきながら、
都合のいい所だけ時刻の定義をもってきてるだけじゃねーか（藁
そんなんだから「非」学生なんだろな。
おまえのような歪んだ解釈してちゃテストもろくにできんだろ。

「一日」は「２４時間という長さ」という大前提があるんですよ？
時刻は単に時間の流れある瞬間を指し示すものです。
だから視点と終点に時刻を用いたんです。
チンカスは日本語不自由なんだな

>一日の定義域は0:00≦ｘ＜24:00なんだから
いずれにしても、一日の長さが24時間にならない定義域を自信満々に
持ち出した肥溜め金龍はヴァカだってことだ。
今日27日という日は何時間ですか？24時間でしょう？
お前の考えだと23時59分59秒999…ってことになるけどいいのか？
12/31の午前0時に「今年も残すところ後24時間です」って話を聞いたら
「いや、23時59分59秒999…だから正確には24時間じゃないんだ」って？
0:00は日付の終了であると同時に日付の始まりでもあるんだ。
「一日に」の中の「同一日付内」という意味と大前提である「一日の長さは24時間」
の両方を考えれば、0:00を始点かつ終点として一日を考えるもんだ。

肥溜め金龍からの書き込みがないようなので、落ちるか。
ちなみに次回の書き込みは早くて30日の夜だと思う。
その日に書き込みがなかったら、
今度、登場するのは来年1月の6、7日くらいになってしまうだろうね。
じゃ、そーいうことで。

>>724の
＞時刻は単に時間の流れある瞬間を指し示すものです。は
時刻は単に時間の流れ「の」ある瞬間を指し示すものです。
>>725の
＞23時59分59秒999…は
23時「間」59分59秒999…

じゃ、今度こそホントにそーいうことで

まだやってたのかよ、必死な奴だな（藁
おまえは一日に当たる時刻の範囲の「定義」の問題を勝手に時間の「長さ」の問題と混同してんだよ。

＞（1）午前零時から午後一二時までの称
これを厳密に言えばある一日と定義される時刻の範囲は0:00≦ｘ＜24:00ってことだろ。
小学校で習わなかったのか？

おまえは都合良く（1）と（2）の解釈をつまみ食いして
勝手にわけわからん解釈をでっちあげてるだけ（藁

そんなんじゃ世の中通らんぞ（藁藁
頭冷やして出直せや（藁藁藁

非学生の論理で言ったら今度の１２月３１日の２４時は
２００２年であると同時に２００３年でもあることになるわけか（藁
大体、幅０の点を除いたからって一日が２４時間にならないなんて考えることがヴァカすぎる。

何度も言うが、
ある「日付」に含まれる時刻の定義と「一日２４時間」の長さの定義を混同してんな。
１２月３１日という日付に24:00は含まれないっつーの。
１２月３１日の23:59.999…→∞は１月１日の0:00なんだよ。
これくらいは常識だ（藁

もうやめてあげてぇえ　（＞＜）

>>730
今じゃ滅多なことじゃ興味が起こらなくなってるが、昔はガンガンいったもんだ（藁
俺にとってこれくらいは当然だ（藁

何でも聞け。
俺に答えられない事などこの世に存在しない。
俺は遂に神をも超えた。
厨房どもかかって来い（藁

終わりと始まりは同時に起こるんじゃないの？
2002の終わり＝2003の始まり

「任意の９の倍数のそれぞれの桁の数字の合計は、必ず９の倍数になる。」
このことを証明してください。
たとえば、９×３＝２７は２＋７＝９とか
９×３６５＝３２８５は３＋２＋８＋５＝１８で１＋８＝９などです。

非学生ってすぐにムキになるんだな。もうちっとマシだと思ったが

例えば４８５１は９で割れる（４＋８＋５＋１）＝１８
４桁の自然数Nで１０００の位をa,１００をb,１０をｃ、１をd
とすると、自然数は
N＝１０００a+１００b+１０c+dとなる
１０００＝９ｘ１１１＋１，１００＝９ｘ１１＋１、１０＝９＋１＋１
だから、
N=｛９ｘ１１１＋１｝a+{９ｘ１１＋１｝ｂ＋｛９ｘ１＋１｝ｃ＋ｄ
＝９ｘ１１１ｘa＋aｘ１１ｘｂ＋９ｘ１ｘｃ＋｛a＋ｂ＋ｃ＋ｄ｝
＝９ｘ｛１１１xa＋１１ｘｂ＋１ｘｃ｝＋｛a＋ｂ＋ｃ＋ｄ｝
９ｘ｛１１１ｘa＋１１xｂ＋１ｘｃ｝は９の倍数になっているから
a+b+c+dが９の倍数になっているとNが９の倍数になる

>>732
日本はこの先どうするべきでしょう。

　　　　　　,.、,、,　..,、、.,　、,、、..,_　　　　　　 　／i
　　　　　;'´∀｀、、　:、.:、　:,　:,.: :　:｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　'、;: ...:　 ,:. :.　、.:',.: .:　: _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣
　　　　　　｀"゛' '　'`゛ `´　゛｀´´
　　　金龍とヒ学生の「一日」に対する熱い思いがひしひしと伝わってきました。
　　　皆さんもイチニチイニチにを大切に生きてくれると
　　　このスレでの議論も無駄ではなかったと思える日がくるかもしれませんね。

二人は就職とかはどうなんだろうね。一流企業なんだろうか。
男前らしいのでホストか。

>>739
両方違うと思われ

本当に頭のいい人は、一流企業にいかず、あえて
実力があれば、すぐにその会社の中で力を持つことのできるくらいのニ、三流の企業に
就職する選択肢もあるんですって。
私も詳しく存じあげないですが

実力があればだろ？

だな

>>741
だな

金龍と非学生どっちが頭いいのかかけ

だな。

＞745
おちけつ！

>>737
まあ、非学生も金龍も生活もラウも生きてるうちに
好景気の恩恵なんざ１度として味わえんかも知れんわなあ。
俺はバブルで一回はイイ目みたからいいけどな。

>>729の常識
＞１２月３１日という日付に24:00は含まれないっつーの。
＞１２月３１日の23:59.999…→∞は１月１日の0:00なんだよ。
＞これくらいは常識だ（藁

83 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：02/12/25 10:39 ID:BJnRG+0a
1/3=0.3333333...
1/3+1/3+1/3=0.99999999...=１という理屈からいけば確かにイコールにはなりますね。。

あのー、一応答えは金龍さんの言われた２２回だそうです。
ただ自分にはネット上にあるような簡単な説明を聞いても、
どうしても２３回に思われてしまうので質問させていただきました。
金龍さんの説明で自分も悲学生さんと同じ間違いをしてたことに気付きました。
どうもありがとうございます>>金龍さん

念のために２２回という答えのソースを貼っておきます。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/skuwahara/2SetFinalMath.htm
http://www.ff.iij4u.or.jp/~barikan/tls3ans.html
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/ARAKAWA-7-J/backno/kocho/kocho11-09.htm
http://www.sarimise.com/diary/diary_0107.html

実に興味深いスレですな（笑）

そうですね（笑）

現代は心のバランスを維持するための新たな方法を生み出したようだ

これで我々の義務も減っちゃったりすると　週末もマッタリできて大変結構（笑）

近頃はろくでもない人格の精神科医がかえって患者の病理を深めてたりするしな（藁
自分自身が立派でしっかりした精神持ってなきゃ人様の精神の治療なんて無理なのに、
薬処方のマニュアルに従うだけの無能な精神科医やら、
自分自身の精神がいかれててかえって患者に悪影響与えるような
糞みたいなカウンセラー、分析家の何と多いことか（藁
そういうヴァカはさっさと仕事やめた方が世のためだな（藁藁

ま、医者みたいな専門ヴァカの狭窄したパースペクティブじゃ、
そもそも精神という現象の何たるかも理解できてないんだから仕方ないか。
いつまでも人の精神を「個人」という閉じた系でしか考えられない人種だもんな。
ちっとは精神の社会性ってものを理解するために社会学の素養くらい身につければいいものを（藁

>>750
お、俺に書いてたのか。
まー、おまえのように素直に自分の間違いに気付けるならそれでよし。
非学生のように自分の間違いを無理やり正当化しようと屁理屈垂れ流す奴がヴァカなんだ。

もう誰の目にも明らかだろーが、
今日、非学生はこのスレで、決　定　的　な　恥　を　晒　し　た　（藁

>>748
俺は別に金なんかそんなに欲しかねーからいいけどな（藁

>>734は８進数の７、１６進数のＦ（１５）とかでもいけそう。
結局、「任意のＸの倍数の計算結果を（Ｘ＋１）進数で表記する時、
それぞれの桁の数字の合計は、必ずＸの倍数になる。」
とかこういう事じゃないの？

要するに>>736の証明を任意の桁数、進数に一般化すりゃいいだけの話。
それより、このスレの目玉は今日の非学生のヴァカっぷりだ（藁

>>757
長い閉塞間の中を生きてきた若い連中のメンタリティへの影響ってないかな。
太平洋戦争ですら４年で終わったつーのによ。

>>759
えらい楽しそうだね（ｗ
あと、これホイ！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039522121/647

悲学生って馬かだったんでつね・・・

やっぱり大東亜共栄圏を再度打ち立ててアメリカ主導の国連政策に対抗しうる
新たな勢力の盟主に日本がなるべきだと思うのです。

金龍が怖いです。
底が見えないと言うか実体が見えないというか、
とにかくなんだか怖いです。

非学生はあんま怖くないな。
100人ほど人がいたら１人くらいはこんなカンジだろうなー、
って安心感があって。

16 ：生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c ：02/12/19 19:11 ID:lKVkpAL7
まあ個人情報をさらす気はないけど
非は１０人中９人がいい男と思うくらいのナイスガイ
背もまあまあ高いし声もいい。スレンダーだが弱そうではない。
頭もいいしなによりおもしろい。
普通にしてても場の話題の中心に知らずになっている。
入院前に最後まで板で見送ってくれたのも彼なら
俺が開く北海道オフにも「顔ぐらいいくらでも見せてやるよ」
とまたもカッコよい対応でオフに来てくれた。
パチンコしてて電車に乗り遅れて遅刻したけど。
酒もつえーしな。かなわねーな、実際。

つうか、２０代前半のソ君らはどんな日本を将来のヴィジョンとして見据えているのかねえ。
希望でもいいし予測でもいいんだが。
経済大国としての復権を求めるかね、ソフトウェアで食えるよな文化大国を目指すかね。
ボーダーレス化と異文化受け入れに将来を託すかね、
アイデンティティを守って地域大国でも目指すかね。
それとも何にも考えていないかね。

地域文化の保護の連帯で日本という枠組みを越えればおもしろいと思うのです。
要するに小さな行政単位がアジアにたくさんあって
それらの間でドンドン規制を無くしていってくれればおもしろいかなあ。
アメリカの日本州は嫌ですので。鶏頭となるとも牛後となるなかれ。

サハリンに住むという生活くんらしい意見ですな。
つうか具体的にゆうと、上海・香港近辺とか海南島あたりの経済特区に
日、台、韓、あたりの資金と人材を突っ込んで、
北京政府からの距離置かせるみたいな話になるんだろうが。
俺がジョーカーのスレで前から言ってたネオ倭寇論にちょと似てるなあ。
こーいうのにイデオロギ持ち込むと陳腐なコヴァ論になるんで嫌なのだが。
単なる経済利益追求でいんでないかと思う。

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そうそう、俺も中国の周りを取り囲んで中国内陸を孤立、
みたいな図式で話して言ったの。

っていうかアメリカは国の中一つでできることを
アジアは連帯しないとできないからねえ。
イデオロギーが入るとじゃまでまとまらないので北京を孤立と言うのは
そういう側面からもいい感じのあれだな。

本気で悩んでます。
生き方について、少しでも有益なアドバイスがあれば、よろしくお願いします。
たくさんの人生相談を経験したコテハンのみなさんの言葉を聞きたいです。

キレイに生きたい　
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041165367/

明けましておめでとうございます、人生板のみなさん。
去年はどうでしたか？いい年でしたか？
僕としては去年は「ここが踏ん張り所だ」っつーイベントがなかった年でしたね
それがわかっていたから、好き勝手やった年でもあり
ホント楽しかった一年でしたね。
今年は、やっぱちょっと違うっつーか、気合を入れて頑張らないかん事が
沢山あるんで、プレッシャーとの闘いになりそうな感じですかね。
お前らみたいな人生の負け犬みたいな人にはなりたくないですから、ええ。
負け犬は負け犬なりに楽しい一年を過ごして欲しいと思いますよ。
僕はそんな人生まっぴらですけどね

あんたぁ、踏ん張ってたぜ！
俺は、俺だけは見てたんだ。ずっとあんたのこと。

>>773
そうですか。
何となく好意的に僕のことを見ているって感じがしたんで
とりあえす、ありがとうって言っておきます。
それとは全く関係のない話になるんですが、これからしばらくは2ｃｈに繋ぎません。
忙しくて書き込む暇がないってんじゃなくて、
まあ、短期的に見ればその通りなんですが、今まで2ｃｈに使ってきた時間を
ほかの事に使いたいっつーか、与えられた時間をフルに使って見たいって思う
モノが見つかったんで、そっちの方に時間を費やしたいって思うんで。
そんなこと書き込む必要ねーだろって思うだろうけど
僕が書き込まなくなったら、あの人どうしたんだろうって思う人も
いるかもわからんっていう自意識過剰を丸出しで書き込みました。
そんな人はあの人はあの人で頑張ってるんだろうなーって勝手に思って
くれれば幸いかなって。そんな感じで今日はお暇しましますね。

（*´∀｀）　　女ができたのね？　おめでとう

やっと童貞卒業か。おめでとう。

単に後期試験がヤヴァイってだけだろ、非も金も。

がんばっておくんなまし。

内定あるのに留年しちまうよ…
両親や親戚にどういえばいいんだろう…
首吊ることばかり考えています…

　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　（〇´∀｀)　　親戚は関係ね〜だろ　ﾀｺ助　なっはっは
　　　　　U　U　　　

　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　（〇´∀｀)　　親戚なんて　葬式で顔合わす程度だろ？
　　　　　U　U　　　
　　　　　　　　　　　　くだらない世間体なんて捨てて　親に頭下げて

　　　　　　　　　　　　もう一年　大学性生活を楽しみな　ﾀｺ助

　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　（；´∀｀)　　まーそんな訳で　元気出しなさい　えへ
　　　　　U　U　　　

>>779
俺、必修一科目追試で卒業したよ。
追試生集めて、教務員がまあここまで来れたなら安心とか抜かしてたので
妙なコト云うなと思ったのだが、それでも必死に勉強してまあ満点に近い解答出したと思う。
んで、提出するときに前の奴の答案見たら何にも書いてないのな。
そんで、あーコイツ確実に落ちたな（嗤、
と思ってたら、なんとそいつまでしっかり単位出てやんのよ。
徹夜で勉強した俺はなんだったんだって思ったね。
つーことで、全てのガッコでそうだとは言えんが
ある程度、温情措置も期待できるのであきらめずにがんがれ。

今追試試験ってあるの？うちの大学じゃ廃止された過去の遺物。

非学生は忙しいのか。

ホシューシコ

落ちそうになってる。一応保守。

（＾＾）

（＾＾；