キレイに生きたい

もう嫌なんです。みんな、みんな、みんな、
傷つけたり傷つけられたり、嫉妬したり嫉妬されたり、
恨んだり恨まれたり、見下したり見下されたり、
敗北感に打ちひしがれたり、見返してやろうと必死になったり、
こういう感情に支配される時間はいつも気持ち悪いから嫌。

正論、理想論、道徳、訓話、キレイ事、世間知らずの善人なんて嫌。
快楽主義、エゴイズム、アウトロー、開き直って悪を気取るのも嫌。
価値相対主義、諦観、冷笑、悟った振りしてニヒリスト気取るのはもっと嫌。

自分の主義主張を押し付けてウザがられたり空気壊したり、
逆に何でも人の言いなり、空気に流されて自分がどこにもなかったり、
難しい、難しい、分かんないことが多すぎるよ。どう振る舞えばいいの？もっと賢くなればいい？
たくさん経験積んで、細かく気を配って、学問知識まで身につけて、
人間について、世の中についてよく知れば、賢明に生きる術が分かる？
それも嫌。
巧みに先を読んで賢く振る舞う処世術にいくら長けても、そんな生き方って美しい？
何より、そんな生き方をしてて幸せになれる？
もう気持ち悪いことは嫌。僕はキレイに生きたいよ。幸せになりたい・・

悔しさ、切なさ、絶望。
様々な感情が去来する。

最後には虚しさと共に、
命を絶つ。

死ね>>1

喧騒も気高さも、善も悪も、綺麗も汚いも、全部あって人の世ですよ。
どれかだけでも、どれかを否定しても成り立たないでしょう。

で、嫌々ばっかり言ってるけど、結局どうしたいの？
嫌々ばかりでは単に駄々こねてる子供でしかないですよ。

鬱だ死のう、もうダメポ、終わってるよ、駄目じゃん、最悪だな

ガタガタぬかしてんじゃねーよ


　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　 ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
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　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'
　　＼|　　　＿ーノ　 : |　　　　　 　＼|　　　＿ーノ　 : |　　 　 　 　 ＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　　　　　　　　　 ＼｀ー´／￣　　　　　　　　　　　＼｀ー´／￣
　　 　 ￣￣　　　　　　　　　 　 　 　　

気持ちはわからんでもないが、駄々をこねても無駄無駄無駄。

>>4
キレイごとだけじゃ生きられない、
正邪あっての世の中なのは分かってる。
それでも、キレイに力強く生きることはできると思う。
ほんの少しだけど、そういう人を見てきたから。

名古屋━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―東京

>>8
そこまでわかってらっしゃるのなら否定するのではなく、受け入れた上で綺麗
に力強く生きるように努力しましょう。

綺麗に生きるためには、日本にいてちゃいけないと思う。

結局、こういう本質的な問題をぶつけると、
行き着くところは>>2や>>7のようなニヒリズムなんですね。
それか、>>3 >>5 >>6みたいな反発しか返ってこない。
でも、答えはあるはずなんです。

修道院でいっしょうをおえるといいでおじゃる

なやむだけむだでおじゃる

自分で思ったとおり生きりゃいい。ここで愚痴ったってしょうがない。

>>1のキレイに生きるというとはどういうことなのか？
自分が如何にも純粋だみたいに思っていて相当にキモイ・・・（ｗ

>>10
その方法を探してるんです。
正も邪も嫌と言うほど経験してきました。
居直りの悪も、諦めのニヒリズムも、もうさんざんです。
経験、気遣い、勉強、賢く生きるための方法もみんな試しました。
それでもまだキレイに生きるには程遠いです。

>>11
そうですか？

昔、ヤミゴメは食わんと言って餓死してしまった裁判官がいたけど
真にキレイに生きるというのは覚悟がいるものです。
ワシやったら、よう真似できまへん。死んでたまるかい。

きれいにいきたければ水だけのんでくらせばいいでおじゃる

ぐちる時点できれいじゃないでおじゃる

>>1はさっきからうるせーんだよ、この野郎よ！
オメーはさっきからゴチャゴチャうるっゴッス・・・ゴッス・・・・・・正当防衛ですよ・・・・

>>1

ＴＯＩＥＣ900点取ってから「英語なんて重要じゃないよ」と言え。
東大合格してから「学歴は重要じゃないよ」と言え。

衒学弄する前に、社会に出て働け。

>>16
ありのまま受け止め、そのうえで自分が思うように生きればいい。
ここで思うように生きればいいというと自分勝手に生きると取り違える人が多
いので注意してくださいね。

ちなみに１さんの思う「キレイ」ってどんなの？具体的に

>>13
悩んでも無駄というのは結局諦めのニヒリズムに陥ると思う。

>>14
「思った通り」って何だろう。
今まであらゆる可能性は試してきたけど、みんなダメだった。

>>15
「純粋」なんて年頃はとっくに過ぎた今、改めて本質的な悩みになってるんです。

なぐってはいけないでおじゃる

おじゃるは極真２段なのでひとをなぐれないでおじゃる

完全にきれいに生きることはできないが、努力してきれい度を上げることはできるんだよ。
それをやれ。

>>1

野中広務の陰謀を阻止できるのは、北と同じ力を持つ
在日朝鮮人だけだ。

自分のパラダイムを推し進めればいい…

どこかの無人島で自給自足で暮らす。
キレイに生きれるよ。

>>27
それ

きれいにいきるためには素直に人のやくにたたねばならないでおじゃる

めいわくをかんがえず女の子にアタックしすぎたりすると呪われるでおじゃる〜

>>17
キレイに生きるとは潔癖に生きるのとは少し違うと思う。
そういう頑固なのではなくて、もっとしなやかで、楽しく生きること。

>>18
ぐちってるんじゃないです。
悩んでることを聞いてもらって相談してるんです。

>>20
そういう勝った負けたで一喜一憂する
いかにも近代のパラノイアみたいな生き方は嫌です。

>>21
難しいですね。
キレイに生きるというのは、世間知らずな純粋さとも頑固なまでの潔癖さとも違って、
正邪を包括する強さがあって、しなやかさもあって、とにかく楽しい、
生きてる時間が美しいと感じられるような、そんな生き方です。

>>24
どういう努力ですか？

>>26
自分のパラダイムとは？

>>27
そういうこととは違います。

>>29
偽善的にならず、余裕を持って人の役に立てるというのは理想だと思う。
でも、それってまだ今は難しいよ。

>>30
それをもっと具体的に考えていけないとね。
そのとにかく楽しい、美しいということがそれをえる為の苦労、辛さ、などを
含めたものであるといいですね。

>>1

西村眞悟のような立派な男になるんだぞ。
彼は京大法学部卒業後、弁護士になった。
彼のすごいところは、弁護士を辞めて国会議員になったことだ。
私欲より、国を思い、身を律している彼の生き方は
まさに、日本人の鑑だよ。

よのなかに偽善もへったくれもないでおじゃる

自信がなければアフォでおじゃる　価値観の対立のなかにみらいがあるでおじゃる

>>32
お手本になるような人は１人、２人、心当たりあります。
そのうち１人は少し身近な人。
研究してみないと・・

ＳＴＵＤＩＯ　ＩＪＩＲＩ　Ｐｒｅｓｅｎｔｓ
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　,,,..-'"／ 　ﾞi!⌒ヽー-､.,,.-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ　　　　あらあら、この子ったら
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,　　　「俺の板」を読みながら寝てしまったわ・・・
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　 　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i! ｰ-　　　　　 ,,_　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
ﾑﾆｬﾑﾆｬ 　　'i,::::: 　 ,--､　 　 ￣　　 　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　i,＿,〉　　　:::::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、　　　　俺┃　の┃　板┃
　　　　　　 （　　　　ヽ、　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,）　　::::::::::　　　　　　'＼,　　 ━┛　━┛　━┛
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"　　　　　　　　　｀`ﾞ"´~
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039942781/l50
主演　　 ：　◆mooN.KttY.(金融屋/☆/ｱｲﾋﾏﾝ) 　　洋梨 ◆http//AAXQ

>>35
そんな人が身近いるのならわざわざスレ立てなくてもよかったのでは・・？

パラダイムとは「枠組み」のことだ。つまり己が価値観だ。>>31

>>33
その人は知らないけど、それだけ公心を働かせられる人は、
きっと自分にも余裕あるキレイな生き方ができる人だと思うよ。

>>34
自信を持つことだけなら実はそんなに難しくないんだ。
でも、それだけだと苦しい時もある。

ひとをけんきゅうする権利はないでおじゃる

価値観のことなるひとをけんきゅうしてもあなたのストレスになるだけでおじゃる

>>37
もちろん、その人のようになろうと頑張ってみたけど、
まだどうしてもうまくいかない。
だから、少しここで相談してみようかと。

>>38
パラダイムにこだわりすぎても自閉的になってしまうと思う。
オウム真理教がその極端な例だけど、
やっぱりある程度、パラダイムはシフトさせていかなければ人はダメになる。
何でも人に流されるのはもっとダメだけど・・

自信とは責任のことでおじゃる

マゼランのようにしんでしまうばあいもあるでおじゃる

根拠のないじしんは自意識過剰でおじゃる

>>40
研究というより、優れた人に見習うと言った方がいいかな。

>>42
いくら自信を持って責任を果たしても、極端に頑固になってはいけないと思う。
幸せにはつながらないから。

美しく生きるためには自分に厳しくなければならない。
自分に甘い人は、堕落しやすい。

オウムは教祖の劣等感がきほんとなっているでおじゃる

よのなかにふまんをもつひとが方法論としてきょうめいした悪でおじゃる

>>1
そんなん無理。
ってか、>>1よ、 お ま え キ モ イ 。

麻原ショーコー、野中広務、土井たかこ、金正日

彼らを反面教師として生きれば、自ずと清くなる。

自分に正直に生きる勇気を持っていればいいと思う。

真のじしんがあれば柔軟にたいおうできるとおもうでおじゃる

じぶんのスタンスがめいかくでなければ模倣にはしるでおじゃる

そして模倣がバレたときに自己嫌悪におちいるでおじゃる

>>44
うん、それは本当にそうだと思う。
僕の知ってる人も自分に厳しい。
でも、厳しいといっても、自分を苦しめたり自虐なんかとは違う。
堕落しないいい生活を保ちながら、かつそれを楽しんでる。
それがキレイな生き方だと思う。

「世界に一つだけの花」...槙原敬之
花屋の店先に並んだ　いろんな花を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど　どれもみんなきれいだね
この中で誰が一番だなんて　争う事もしないで
バケツの中誇らしげに　しゃんと胸を張っている

それなのに僕ら人間は　どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのにその中で　一番になりたがる？

そうさ　僕らは　世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい

困ったように笑いながら　ずっと迷ってる人がいる
がんばって咲いた花はどれも　きれいだから仕方ないね
やっと店から出てきた　その人が抱えていた
色とりどりの花束と　うれしそうな横顔

名前も知らなかったけれど　あの日僕に笑顔をくれた
誰も気づかないような場所で　咲いてた花のように

そうさ　僕らも　世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい

小さい花や大きな花
一つとして同じものはないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なOnly one

貧困はせいしんをだらくさせるでおじゃる

チャップリンも言ってるでおじゃる

はたらいてかねをかせいで　彼女におごるでおじゃる

>>46
ニヒリストと薬。
僕の経験上、一番ダメな組み合わせだよ。

>>47
反面教師だけを見て清くはなれないよ。

>>48
それは自堕落と紙一重で難しいね。

>>52
ある程度のお金は必要だね。
貧困が心に悪影響を与えると、不幸が不幸を招くサイクルができてしまう。

ハルシオンは短期記憶をうしなわせるふくさようがあるでおじゃる

現実をみすえないひとは廃人になるでおじゃろ〜

美しくあるためには
心に余裕がなければならぬ。
そのためには学歴は必須。

学歴はれきしでおじゃる

じぶんのれきしにほこりをもてなければダメでおじゃる

でもくだらない欲でがくれきをもとめても　しょせん付け焼き刃がばれるだけでおじゃる

>>56
昔、優越感目当てで走ってたら、
ある時立ち止まっても勢い余って学歴を手にしてしまった。
まあ、今そういう自分がいることもまた運命だと思ってるよ。

しゅうしょくに失敗して学歴をもとめるなかれでおじゃる

じんせいはきまっているでおじゃる

究極のがくれきはそんなもんじゃないでおじゃる

というか最近のかいしゃの人事はよくひとをみているでおじゃる

寛容さを
他人にはもちろん自分にも
汚い部分を認め、許し、改善しようと努力してる人は結構いると思うよ

にんげんはウンコをするじてんで汚いでおじゃる

キレイなウンコもあるでおじゃる

キレイで居たいという想い自体キタナイＹＯ！
そんな自分の事なんか忘れちゃえＹＯ！

「在り様」の重要性を説いた坊さんって、誰だったっけ・・・

じゃあ、本人が望む
「綺麗」「幸せ」
って何を求めた結果なの？
何がある世界なの？

物事には順序がある。あなたはその憧れの人の上辺だけを見て
「キレイ」な生き方をうらやましがっている、何故その人が
今そんな生き方をしているのか考えたこともないのでは？
ただの無いものねだり、駄々こねてるだけ
４８がいっていることはさ、他人に嘘は付けても　自分に嘘は付けないってことじゃん？
人が純粋に「キレイ」に生きたい、なんてことを言い出すなんて考えにくいな。
本当はあなたは何を望んでるの？　勇気持って考えてみ

と俺自身にも言い聞かせてみる（ｗ

>>1
文面から滲み出ている優越感とその自己陶酔の様は確かに醜い。
イライラするわな。カンに触る文章を書く天才だな。ムカムカ。

人々がストレス無く生きていくには全ての感情を｢無｣にする以外にはないと思う。

１は怪しい・・・

汚いものもまた美しい。

最も嫌いな部類だ、このテの文体は。
＞正論、理想論、道徳、訓話、キレイ事、世間知らずの善人なんて嫌。
＞快楽主義、エゴイズム、アウトロー、開き直って悪を気取るのも嫌。
＞価値相対主義、諦観、冷笑、悟った振りしてニヒリスト気取るのはもっと嫌。
このくだりとか、もうアレですよ、プチーンヽ(｀⌒´)ノみたいな。
ショボいボキャブラリで語彙自慢かよ！この腐れナルシストが！
ってか韻を踏むな韻を！俺が頭の可哀想な人間だからって馬鹿にしてるんか！

１よ。
キレイに氏ね。

＞67
同感です。
「どうしたらいいの？」
他人に周りに求める事じゃない。それだけ自分が嫌いな事が
上げられるなら、充分でしょ。
私には１が〈自分がどうすべきか〉
悩んでるんじゃなく、〈周りがなんとかなれ〉と言っている
ようにしか感じないよ。

人間誰しも自分の思うままには行かないんだよ！
自分で物事を解決する力があるのなら自分で解決しろ！

>>64がイイこと言った！

>>1
「キレイに生きたい」と願う自分はキレイな人間なんだ
という自己陶酔が見えて吐き気がします。
なんて醜い人間なんだ。

迷える仔猫、てめーちょうしこいてんじゃねぇぞ。
お前どうせ、太宰治の小説に影響されてナルシストぶってる
だけだろ？俺にはわかるんだよ、このやろー。
いいかげんにしろよ！とりあえずこういうことは東大を
でてから考えろ。

それと、1はとりあえずリングにかけろ
という漫画を読むことをすすめる。
汚かろうがなんだろうが、相手を見返してやるという
ことのすばらしさを見事に表現してる漫画だよ。
あと、グラップラーバキ。己の肉体を超越することが
どれほどすばらしいことか教えてくれるよ。
これよんで、てめーの神経をきたえろってこった。
うじうじ言う前にな。

水平線を追いかけて船に乗ること。

１　愚かだと笑って港に留まる人
２　いつまで追いかけても捕まらないとあきらめる人
３　追いかけることが楽しくて船乗りになってしまう人

どれが幸せかは人によって違うさ。それだけ。

あれ、万・画太郎さん、IDが同じですね。
もしや、アルプスの人ですか？

＞＞１
だったら、行動してみたら？
うだうだ言ってないで。

ほんとだ、ＩＤ一緒だ・・。
もしかして同じプロバイダー？
となると俺のプロバかなりローカルだから近くに
住んでる人かな？
アルプスってのはなんだろ？よくわからん。アルプスじゃないよ。

というか・・・もしや長野？

長野電○です←プロバイダ(笑)

IDがおなじなんてことあるんですねえ。いやはやなんとも。
うちは南アルプスと中央アルプスの間です。びっくり。

なるほど。電○かぁ。
違うプロバイダーだけどね。
というか俺は北信地方だから、結構遠いかも。
今のプロバイダーの前はそこのプロバイダー入ってたよ。
というか今のプロバイダーもそこと関連あるらしいから
そうなるのかもしれないね。

>>64
まず、キレイに生きたいというのは「純粋真っ直ぐ」の世間知らずとは違う。
正邪を包括した上でたくましく美しく生きること。
それでもキレイでは居られないと言うなら、現実的という皮を被ったニヒリズムだよ。

>>66
結果じゃなくてそれ自体を求めているんだよ。

>>67
僕が望むことは本当にただキレイに生きることだけ。
憧れの人の生き方は上辺ではなくて自他共に認める長所だよ。
何故その人がそんな生き方をするかといえば、
それが楽しいから、幸せだからという理由しかない。
何故その人がそんな生き方をできるのかといえば、
その人が優れてるからとしかいいようがない。

きれいにいきるってのがいまいちよく分からない。
傷つかないで生きたいって事？

>>89
キレイに生きるということについては
>>30で少し説明しました。

いみがわかんない。もう少し分かりやすく。

あー、きえたか？

自分の幸せのためだけに綺麗に生きたいの？
それとも人に、あの人ってきれいに生きてるよね〜と尊敬されたいの？
どっちにしろ綺麗に生きるってのは結果だよね。
その人が死んでみて初めて評価されるもんじゃない？
長い人生通してみてなにができたかってことじゃない？

全部読んだけど、
なんかうさんくさく聞こえるのは俺だけか。
傷つきたくなーいって聞こえる。

今まで生きてきた中でたくさんの生き方を知り試行錯誤してきた。
でも、>>1に書いた通り、どれもみんな気持ち悪い。
汚れを知らない純粋さなんて求めない。
でも逆に悪を貫くのも決して幸せではなかった。
もちろん、全てを投げ出したニヒリズムの全否定が
全肯定に反転するなんて鶴見済の言葉も嘘。
「０」はマイナスを消し去るしプラスと隣り合わせだから気楽かもしれない。
でもそれは落差の少ないプラスとマイナスの狭間を漂ってるだけ。
大きく傷付かない分、幸せにもなれない。
気楽で安楽で自堕落で、寝ていれば気持ちいい、死ねば楽かも…
酷く傷付いた時にはこういう生温いニヒリズムに誘惑される。
でも、もうこれも嫌。気持ち悪いと思う時が来た。
その次は現実を見据えた賢い生き方。
ニヒリズムは弱者の慰め。世間知らずの純粋はいい餌食。わざわざ悪を気取るのも割に合わない。
賢く先を読んで世の中を思い通りに渡っていくのが一番得、勝ち組になれる。
でもこれだって罠だった。勝つこと成功すること得すること、理性でしか人生を考えていなかった。
ゲームの攻略法のように、形式でしか世の中を見ていない。実質を忘れていた。
ゲームとは違って、人生には「この」感覚がある。
数量化される形式上の得点とは違う、美しさがあり幸せがある。
それを忘れる生き方も、僕はもう嫌になった。

結局、自分のためだけにしか生きてこなかったし努力してこなかったんだよね。
だから人から見ても自分から見ても綺麗なのではないんだと思います。

他人に迎合して生きているのを
僕はきれいだと思えません

君に足りないのは覚悟だよ。
どれか1つに絞って進むだけ進めば。
何か見つかると思うし、悩んでいても無駄だよ。
それでも何も得ず、納得できずに生涯を終えてしったら
それはただあなたがそれだけの人だって事だと思う。

自分も１３歳くらいのとき似たようなこと考えてたかなあ
私の場合は周りの人間すべてがみにくくみえて
他人をそう見る自分が最もみにくい人間だと思って悩んだなー。

まあ１君はまよえる「こねこ」らしいので
親から食料を与えられ
かわいがってもらえる年齢なんでしょう
いずれ大猫になってもこの考えじゃヤバいけど
いろいろ経験積んで貴方が「みにくい」と感じる人にもちゃんと接して
答えを導いてくださいとしか言いようがない。

>>98
そうだよな。あれもこれも嫌って
それらと立ち向かう事から逃げてばかりだ。　
ようは君は人間が嫌いなんだよ。
煩悩があり理性があり生きる為以外に、まみれた人間が。
こっちの方がよっぽど我侭だなｗ
色んな生き方を試したって？どこがだ（糞
安全な環境でちょっとつついた程度で自惚れるのも大概にしろ。
世界には、君程度の環境の幸せを願う
より辛い人々がどれだけいると思ってんだ…　
アマゾンに行け！アフガンでも北朝鮮でもかまわん！
自分が恵まれてる事を思いしれ！
だが何処であれ君が人間である事は変わんがな。

きれいに生きたいなら
他人との接触を断つしかないと思われるので
（なぜなら他人と接触して騙されなかったり嫉妬を感じたりしないことはありえないから）


きれに生きたいと思わず
老若男女からモテる生き方をしようと
したほうが
簡単にしあわせになれるとおもいます。。。

やはり「きれいな生き方してる」と思える人は
社会や身近な人間に
愛を貢献してる人です
愛というのは社会的には食料であったりサービスであったり
身近では洗濯してくれる人や遊んでくれる人。

コネコちゃんは愛をもらってばっかりで
たくさんの借金をしている状態なんだよ。
おとなになると
それらの負債を誰かしら（自分のこども、年老いた親、社会）に還元することで手いっぱいになります
そして借金をすべて返してからやっと、きれいな人生だったと振り返られるのヨン

>>88
そういう意味での『キレイ』であるなら、
それはもう誰かに相談して答えが帰って来る性質の物でも無いと思う。

キミがキレイかどうかはキミにしか決められないんだから、
キミにとってのキレイを実践したらいいじゃない。
話を聞いている限り、そんなに難しい境地でも無いみたいだけど。。？

>>102
いい事いうね♪オレもがんばって借金
無くさんとなｗ

ああ、意味わかんない。
>>1
もっとはっきり具体的に言えよ。
その考えが出てきた根底にあるのはいったいなんなんだい？？？

>>96
そうだと思う。本当にそう。
でもそうだとしたら、これからどうすればいいんだろう。

>>98
僕は中庸の思想が究極の真理とは思わないけど、ともかく
全てにおいて「極端」は悪であるか、少なくとも気持ち悪いものだと思う。
だから一つに絞って進むことはできない。

>>99
残念だけど、少し話の焦点がずれてしまってる。
>>1や>>95に書いたように、「みにくさ」を受け入れられない「純粋さ」も、
嫌な人と巧く接する「賢明さ」も僕にとってはまだ乗り越えるべき過程なんだよ。
�@汚れを否定する純粋さ
�A逆に汚れを肯定してみせる悪の道
�B全否定から全肯定へと謳い０地点を漂う生温いニヒリズム
�C弱さを否定し勝利・成功・得の原理で動く理性を指針とした価値中立的賢明
この全ての段階を僕は否定し包括したい。その先にあるキレイな生き方を見つけたい。

>>100
「逃げられない」「我侭だ」という現実的という皮を被ったニヒリズムはもういらない。
そして結局「自分より恵まれていない人々」を引き合いに出す禁欲主義、
精神訓話的な純粋へと逆戻り。結局それは�@と�Bを折衷しただけだよ。
僕は恵まれない人々がいる現実を踏まえながらも、
あえてこの先進国に生きる自分の立場を引き受けて「贅沢」は大切だと言い切る業を負う覚悟はできてる。
もうそんな負い目を感じる純粋はとっくの昔に卒業したから。
問題は、何が真に「贅沢」かなんだけど。

>>102
やっぱりね、「借り」というものを数量化して形式的に考えてる限りダメだと思うよ。
結局それだと>>107の�Cの生き方で、
「成功して借りさえ返せば文句ないだろ」って地点で完結してしまう。
もちろん借りを返すことは必要だけど、人生にはさらにその奥があると思う。

>>103
やっぱりそうなのかな。
でも、このスレで答えを得ようとまで甘い期待はしてないよ。
せめて何か参考になる言葉が見つかればと。

>>105
今までの経験から。

俗世間の辛苦の火中に身を置いて、尚それでも平常心を保ち
道徳を解いてかつ実践して見せる人はキレイかＹＯ！

結果では無く生き方そのものが目的になっている人は
自己満足に過ぎないのではないかＹＯ！

その行為が偽善だろうと汚れていようと結果的に
みんなが幸せになれる行為であった場合はどうなんだＹＯ！

自分が他人にどう思われようと、自分自身がその行為に納得出来かねようと
只ひたすらみんなの事を考えて人生を生きる人はキレイなのかＹＯ！

お前は自己満足の範疇の話をしてるのかＹＯ！

それともお前の生き方（為してきた行為→結果）
自体が『キレイ』かどうかを言っているのかＹＯ！


お前自身が自己満足出来ればそれでいいんなら、俺がお前に言える事は無いＹＯ！

>>107
＞「逃げられない」「我侭だ」という現実的という皮を被ったニヒリズムはもういらない。
君がいらなかろうが、現実は事実ｗ
人間であることは間違いのない真実。
＞「自分より恵まれていない人々」を引き合いに出す禁欲主義
　
禁欲にしてるのは君であろう。上を望むなとは言わない。
今ある恵みを蔑ろにするなっていってんだ。　
あれもいらないこれもいらない…
消化も出来てないクセ欲張るから
片寄るンだ。消化不良の栄養失調だｗ

「成功して借りさえ返せば文句ないだろ」
>>108
負債の意味を取り違えないで。
成功しなくてもやりかた次第で返せるよ。
また、成功しても返せない場合もあるよ
相手がうけとってくれない場合もあるから。
形がい化なんてこれっぽっちもしてないよ。
形式的だと思ったなら、それはまだ自分が負ってる借りに気付いてないんだよ。

>>1
マルチポストしまくれば
ネタの疑いをかけられてもしょうが無いＹＯ！

>>116
いやいや、中立とかないから。
悪とか善とかないから。それは自分で決める事だし、
自分に素直に生きればいいんじゃないか。

まあ、このまま一生悩み続け、命はてるのも俺は良いと思うが。

まちがえた。
>>106ね。

自分の主義主張を押し付けてウザがられたり空気壊したり、
逆に何でも人の言いなり、空気に流されて自分がどこにもなかったり、
難しい、難しい、分かんないことが多すぎるよ。どう振る舞えばいいの？
↑
臨機応変にすらいいんだよ
主張するときも思いやりを忘れずにな

１がいいたいこと１の文章を改めて読んでやっとわかったかも

要は自分が言いたい事いって且つ相手に好かれるコミュニケ−ション方法を得たいだけなんじゃないかと。

>>117のコミュニケ−ション方法を得るために

正論、理想論、道徳、訓話、キレイ事、世間知らずの善人。
快楽主義、エゴイズム、アウトロー、開き直って悪を気取る。
価値相対主義、諦観、冷笑、悟った振りしてニヒリスト気取る。

と試行錯誤したんだけど
やっぱりうまくいかなくて、じぶんも疲れるし、
もっといい方法あるんじゃないかと尋ねたいのでは！

頑張って咲いた花はどれも綺麗だから仕方ないね〜♪

>>117
あー、そういうことか！

>>110-111
「〜ということをするのがキレイな生き方」というマニュアルはないよ。
俗がいけないとか偽善がいけないとも言ってない。
ただ、一つの地点に完結してしまうことが嫌なの。
生き方が目的というより、目的や結果と手段が一致するような生き方をしたい。
目的と手段が分離すると、いつまでもニンジンをぶら下げられた馬のように走り続けることになってしまう。
一昔前に流行ったポスト・モダン思想が近代を批判したのはこのことだった。
もちろん、ポスト・モダンは結局�Bの生温いニヒリズムになってしまうんだけど、
その近代批判は当たってると思う。

>>112
「いらない」というのはそういう要素を一切拒絶しているわけじゃないよ。
ただ、その地点で立ち止まりたくないだけ。
僕は今まで歩んできた過程をみんな包括して、それ自体に止まることを否定したいだけ。
だから、もう今更通過してきた地点の主張は「いらない」。

>>113
僕は負債の意味を取り違えてるつもりはないよ。
ただ、その負債の論理だけじゃどうしたって形式的になってしまう。
仕事で成功して金稼いで、親に楽させて妻や子供に何不自由ない豊かな環境与えて、
それで文句はないだろって言っても、いつまでたっても尊敬されず
自分も家族も幸せになれない。こういう罠に陥ってしまうと思う。
だから、こういう形式化の罠から逃れて実質を見失わないために、何が大切かを考えたい。
そのために負債の論理じゃ足りないんだ。

>>117
臨機応変といった「賢明」、つまり�Cだね。
これは確かに必要だけど、まだ僕はここを最終的な到達点にはしたくない。
いくら賢さを身に付けて世の中での生き易さを手に入れても、実質を忘れた生き方は嫌。

>>1
ではこう書いている
＞〜こういう感情に支配される時間はいつも気持ち悪くて嫌。
＞難しい、難しい、分かんないことが多すぎるよ。
そして>>121
では「いままで歩んできた過程をみんな包括して」
　
包括などできてない。もしくは君は
迷ってるフリをして、レスをつける者達を翻弄して
刺激を求めてるだけだ。君は悩んでも迷ってもいないと
オレはとる。この尋問遊びに、つき合う気はないんで
オレはおりる。
アバヨ

中流から下流へかけての河水のように重く緩やかに
矛盾も汚れも撞着もみな呑込んで圧し渉って逝け。

>>123
もちろん、まだ包括なんてできてない。
それは希望だよ。
人間に付き物の気持ち悪い感情から目をそらすことなく、
それでいてそこに止まることもなく、先の道を見つけたい。
汚れを知らない脆弱な純粋ではなく、汚れにまみれることでもなく、
汚れを是認する寛容さとともに優雅にキレイに生きたい。

>>124
ありがとう。

本当はこうして多くの反発が来ることは予想してた。
僕はあらかじめ多くの逃げ道を封じてしまったから。
これだけ多くを否定した上でさらに残る道を探すのはとても厳しい。
あまりに厳しい問いだから、そう簡単に答えられるはずがない。
だから反発に転ずるのは予想してた。応援してくれる人はとても寛容だと思う。
でも、やっぱり問わなければいけないんだ。答えを探さないと。

キレイに生きるには何らかの信念が必要だし、その信念が元で人を苦しめてもそれに気づいてはいけない（藁
と思うよ…

>>127
難しい問題だけど、僕の求めるキレイな生き方は頑固とは違う。
他者に目を向けて、周りの人も一緒に幸せになる生き方を探したい。

>>all
息子がご迷惑をおかけしました
申し訳ありません
以後放置でお願いします
議論好きな構ってちゃんの相手はさぞつかれたことでしょう
これでもかわいいところはあるのです、ナルシストで。

この「人生相談板」は「相談」をするところよ
相手を論破したい人たちがあつまるような板じゃないの。
親身になってはなしにのってくれた住人に失礼よ。
小手先哲学用語を用いた美しい文章がみたいなら哲学板にいきなさい。


ついでにここも見ておきなさい。
http://www.jukensei.net/

明けましておめでとうございます。
１さんの最初の文章みたいなことは私もしょっちゅう考えてしまい
全てが嫌になることがしばしばある性格です。
でも、１さんの心にこんな私の言葉も受け止める素直さが残っているなら
本屋さんでこれを探して立ち読みでも良いので見てみてください。

「小さいことにくよくよするな！」リチャード・カールソン著
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢瑞穂：訳
赤い表紙の文庫サイズ、サンマーク文庫￥６００
心理学者の著者が誰にでも実践できる「くよくよしないヒント」を提唱しています。
まあ、売り文句かもしれませんが、１７０万部突破のミリオンセラーらしいです。

私はもともと全ての本質は悪で成り立っているという風に考える性格だったのも手
伝って人間不信と自分すら信じられなくなって病院に相談するしか方法はないかな
、と思っていた時にコンビニで見つけました。
できたらこれをちらっとでも良いので見てみてください。
「今を心穏やかに幸せに生きたいなら、しょせん全ては小さなこと。
　　自分ができそうなことからやっていこう・・。」と、私は思えました。

では、今年も心穏やかに生きて行きたいと思います＾＾
１さんも良いお年を＾＾

あ、えっと＾＾；
はじめてまじめに書き込むので文章に誤解受けそうですが。
変な勧誘とかじゃありません・・・。
うーん、どうやったらわかってもらえるかわからないので
素直に見てもらうのを期待して感想でも聞ければ。。と思います。
１さんの感想がたとえ私が期待したものではなくても
それは人それぞれの受け取り方と、その時の感情とか、いろいろ
なことが重なってどうしようもないことだと思いますので
それについては何も言いません。
では、見てくださり、少しでも私の様に心が安らげる結果になることを
期待して・・・＾＾

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

あ、何度もすみません＾＾；
うーん、どうも一括にまとめてレスできない＾＾；
これで今日は最後にしますね。
私が言いたかったのは、本読めばわかるかもしれないけど
「その汚い？ことを周りがやっても自分はやらない。のは当たり前
しかし、汚れた中にいても、その汚さだけに目が向いてしまい、
その先にある本質を見失うな・・・。」ということです。
（も〜＞＜；文章がわかりずらくてすみません＾＾；）
では、本当にお休みなさい〜

>>1
なんかすごく気持ち解かるんだけど結局は(ﾟДﾟ)ﾑﾘ!!

３０歳の友達がきれいに生きてます。

悔しいけどねー諦めるしかないんじゃかなー
>>1の言うきれいに生きるってのは、このご時世じゃ社会不適合って奴になるよーな気もするし。
まー個人的意見だけどね。

>傷つけたり傷つけられたり、嫉妬したり嫉妬されたり、
恨んだり恨まれたり、見下したり見下されたり、
敗北感に打ちひしがれたり、見返してやろうと必死になったり、

こういう無駄な感情を自分は捨てるように努力する（自分をしっかり持ち
自分自身に誇りを持つようにする）。
そして、こういう感情を表現したり、そんな人に便乗してつるむような人
とは深くかかわらないようにする。

このようにするだけでも、随分快適に暮らせるようになるよ。
ポイントは、こういう感情は無駄であるので寝るなり、趣味に没頭する
なりして忘れてしまうこと。

無理だべ〜。
１は自分が誠実で敏感な人間だと言いたいらしいけど…。
確かに生きにくくそういう人間は完全に切り捨てられる。受け容れるのが大人だと。
でも幼稚なまま生きていける世界もあると思うよ。能力重視の世界なら。

でも１みたいな人にかぎって力が足りず挫折するような落ちこぼれが多いからなぁ。
そんな自分を肯定しろとは少しあほなんじゃないか。
自分の人生振り返ったら1自身言ってること矛盾だらけになるんじゃない。
世界みんなで平和になろうとかいう意見は優しいんじゃなくて馬鹿だということに気付かねば。

キレイになりたかったら　風呂入れば？

>>131
ありがとう。
キレイに生きることの第一歩は落ち着いた安らかな感覚だというのは確かだと思うよ。
僕の師の教えでもある。
その本、探してみるね。

真摯なレスをくれた人には本当に感謝してるよ。
ただ、キレイに生きるということについて誤解しないでほしい。
僕の言ってるキレイというのは汚れを拒絶してキレイごとだけで生きるような、
脆弱さや潔癖さや純粋さとは違う。
幼い無垢の時代に別れを告げて、傷つくことへの防衛の欲求から一時、悪の逞しさに魅了される。
それでも苦悩は絶えなくて、次は一切を投げ出す全否定＝何も持たない気楽さの全肯定という、
生温いニヒリズムに誘惑される。確かに一時はここで安息を得られた。
でもいつかここにもじわじわと腐食していくような気持ち悪さしかないことが分かった。
だからその次に逃避の姿勢を反転させ、積極的に勝利・成功・利益を掴むこと、
また先を読みトラブルを避け世の中で思いのままに振る舞えるような賢明さ、
つまり経験と気配りと知識から最善の判断をして世の強者たらんとする理性至上主義に行き着いた。
でもここにも美しさが欠けていた。幸せは見つからなかった。
ガチガチの学問知識も世間を生きる即戦的な知恵も結局、理性至上主義に変わりない。
世間知に長けた人が学門を役に立たないとバカにすることはよくあるけど、
学問知識だって使い方次第で役には立つし、
何よりただ「役に立つこと」に至上価値を置くことが根本的な一つの盲目だと思う。

これだけの段階を経た上で、僕は今改めてキレイな生き方を希望する。
無垢も悪も虚無も賢明も否定し包括した上で悠然と、美しさや幸せを人生に見出だしたい。
みんなが無理と言いたい気持ちは理解できるよ。
でも僕はその実例を知っているんだ。その一人は僕の師。

きれいになるのはどう？

僕は１のような態度は好きです。
世の中の矛盾から目をそらして快適に生きることに異議を唱え、
“こう在りたい”と願い続ける態度を見ていて
僕は羨ましく思うところもあります。
（僕が勝手にそう受け取っているだけですが・・）

僕はやはりその願いはかなわないと思うけど、
求め続けてみてください。

こうあらねば、という生き方はしんどい。
けれども、「考えの砦」を築かなければ、自分を守れない。
だから、人は砦を築くのでしょう。でもその石垣は必ず崩れ、自分を傷つけます。
あなたはまた新しい砦を築きます。
その繰り返しではあなたの魂は消耗してしまう？
そんなことはありません。
あなたが考え美しく生きたいと願ってしたこと全てが美しいのです。
過去もこの瞬間もあなたは美しくいきているではありませんか？

>>138
ありがとう。それはとても核心に触れることだと思う。でも、
>（自分をしっかり持ち自分自身に誇りを持つようにする）。
これをどうやって実践するかが難しいんだよね。
僕はそういう感情から逃げるよりも悠然として寄せ付けないだけの強さが欲しいよ。
ニヒリズムは確かにその特効薬だったけど、もうこれには頼らない。

>>144
応援ありがとう。
“こう在りたい”と願うのは別に理想に燃えてるからでも、
使命感に従ってるからでもないんだ。
ただ今までの生き方が居心地悪いと感じて生まれた自然な欲求だよ。だから、
>世の中の矛盾から目をそらして快適に生きることに異議を唱え、
というほど頑固なものではないし、そういう潔癖さは卒業した。
僕はただ、人間としての自然な感性に従ってるだけなんだ。

>>145
僕は今、「考える」ことの臨界を考えている。
そこを超えたところではじめて美しさと幸せは無垢な姿を現すと思うから。
>美しく生きたいと願ってしたこと全てが美しい
そうかもしれない、美しさを願わなかった以前よりは確かに。
でも、まだ、もう少しなんだ。僕の師を見てると。
全てを包括して悠然と生きる強さが欲しい。
肉体的な力とも知的な賢明とは違う強さが。
そうすればきっと、悠然と美しく幸せに生きられるから。

〉目的や結果と手段が一致するような生き方をしたい。

お前の求める『結果』は自己満足なのか他者満足なのかを聞いたんだＹＯ！
ここまでのレスを読む限り前者の話をしてるみたいだから俺は口を噤むＹＯ！

>>147
>お前の求める『結果』は自己満足なのか他者満足なのかを聞いたんだＹＯ！
僕の求める生き方は手段であると同時に目的でもあり、
自己満足であることが同時に他者の満足にもなるような、そんな生き方。
確かに難しいことだけど、決して無理ではないはずだよ。

>>147
解ったＹＯ！

お前の思想は老子の言う大道に行き着くＹＯ！
でも凡人には大道を見極める事が出来ないＹＯ！

お前には大道が見えるのかＹＯ！

自分の本性がさらされそうになるとＢＢＳのスレとレスを完全削除するヤツ。
まじ、生きてる意味なし。逝ってよし！
http://tsuyoshiichikawa.tripod.co.jp/

とりあえず、ブックオフで、「ブッタとシッタカブッタ」を
手に入れることから、初めても良いのではないかと。
いい本だ。
いや別に新品で買ってもいいんだけど。
たぶん、ここで話するよりは実りあるとおもう。

でもさ、根本的な疑問。
１が嫌って言ってる人たちはいるわけだし、
１はそういう生き方をしなければいいのだから、
何も問題はないと思うのだけど。

なんの話をしている？

＞なんの話をしている？

1の文章に「ヒッキーの言い訳」というタイトルをつけると
しっくり来るのではないだろうか。
1が引きこもってるかどうかは知らんし興味もないがな。
社会経験がないから具体的な話ができない、と考えると
抽象的な言葉遊びに始終する理由も説明が付くってもんだ。
哲学者や思想家の言葉を引用するなりしたら、
もうちょっとはマシな文章になるのではないかな。これ、アドバイス。

実は、現実でいじめられて僻みでこういう文章かいてるんだろ？
実際お前みたいな奴いたら俺殴るよ？なんか
すげーむかつくもん。確かにここにくりゃあ同意してくれる人も
いるだろうけどさ

うんこに触れれば、
この世界は美しい

>>149
>お前には大道が見えるのかＹＯ！
僕には絶対の信頼を寄せられる師がいる。
そして今、慎重に思考を巡らせている。
もう少しで見えそうなんだ。もちろん、そこから更に実践に移すのは難しいけど。

>>151
ありがとう。それは本かな？マンガかな？
ともかく探してみることにするよ。
問題は、まず僕自身がこれまでの過程を否定し包括した上で新たな道を見つけ実践すること。
そして最終的には周りの人達との交流を通してキレイに生きる仲間を増やしていきたい。

>>152
僕は引きこもりなんかじゃないよ。
今、僕はこれまでの経験・過程の集大成として人生を概観して今後の指針を考えている。
だから言葉は少し抽象的になるけど、決してそれは経験の裏付けのない空論とは違う。
個々の社会経験ではなく、社会経験一般の限界と超克を問題としている。
実践的な社会経験、役に立つ社会経験、こういう有益性・有用性至上主義は、
もう僕にとっては乗り越えるべき過去の段階なんだ。
もちろん、そこに止まることを否定しつつも、社会経験の必要性といった現実は包括してね。
だから僕に対して社会経験の不足を説くような批判は無意味、というより主旨違いだよ。

>>152
とても納得。サンクス。
となると話するだけ無駄だな。
経験に基づかなきゃどんな話も無意味だもんな。

一言で終らせるのは悪いけど、
無理ですね＞１

>>153
今の僕に僻みの気持ちなんて微塵もない。
僕はただ、今までの気持ち悪い生き方をやめたいだけだから。
こんな自然な感覚に従った切実な願いのどこに僻みがあるの？
気持ちの悪い生き方をしてる人に対してはむしろ哀れみを感じるよ。

＞僕はキレイに生きたいよ。
生きればいいじゃん？

キレイなパンツは汚れやすい。
だから私は洗わない。

>>160
（´-`）.｡oO（奥がふかいな〜・・・）

最近、師がいるやつらが多いな。何事だ？

実は、私も学生時代に１さんと同じようなことを考え、周りの人々が皆邪悪
に見え、拒絶し、自分が崇高な人であるかのように勘違いをし孤高（孤独？）
に生きていました。
もちろん、次第に自分から人が去っていきましたが、それでも良いと思っていました。

でも、歳をとるにつれてとてつもない孤独感を感じ、それ以来自分に親切に
してくれる人達への有り難み、過去に拒絶をした人達への謝罪の気持ち、
後悔の念に包まれましたが、去って行った人はほとんど戻ってきてくれません。

その後、色々と悩みましたが、過去のことはどうすることもできないので、
今現在自分の周りにいてくれる人を大切にしようと思うようになりました。
そう思うようになって以来、ある程度の人間の汚さを許せるようになり、
争いあったり憎しみあったりすることの不毛さが解るようになりました。
完全に自分の中から人間の汚い心が全くなくなったかといえば嘘になりますが
そのような感情に支配されることは少なくなったと思います。

おそらく、１さんは私よりもお若い方だと思いますが、今、いわゆる「きれいに
生きたい」と思い、周囲を拒絶すると失ってしまう物は多いと思います。
でも、人生人それぞれだし。自分に自身を持って生きましょう。
なんだか、偉そうな文章になってしまってすみません。

>>1
生きること自体、汚らわしいことなんだよ。
そして、生きてしまった以上、今更死んでも、きれいにはなれない
人間でいる限り、汚いんだよ。自分は汚いなんて、わざわざ言う人間はいないけど。
きれいでいたい気持ちは、分かるけどね。

ほんとにそう思ってる奴は小学校高学年から中学生の間に自殺してる。
生きるためにみな妥協し無感情になっていく。大人になって泣くのが恥みたいな世界だが、ほんとは泣きたいときに思いっきり泣けるほうが良いと思う。
汚い世界だけど、せっかく生まれてきたんだし生きぬこうぜ

>>155の文章、上祐史浩のワカカリシコロを思い出します
こういう人が「２１世紀はアクエリアスの時代」って言い出す予備軍なんだな
こわいのう

とりあえず、オナニーするのやめろ。
それと一生セックスするな。

気持ちの悪い生き方をしてる人に対してはむしろ哀れみを感じるよ。
＞人のことを哀れに感じる時点でキレイな生き方してないと
思うんだが。その人をみすてたようなこというな。それこそ
人間として最低だ。

結局お前自体醜い生き物じゃん。きもちわるいよ、まじで。

>>155の文章よんで　ふつうの大人だったらムカツクポイントは

経験が何なのかわかってないのに経験をカスよばわりしてるとこだな

きっと１にとっては>>167の
>>とりあえず、オナニーするのやめろ。
それと一生セックスするな<<
て意味すらわからないんだよ
論理的チックに書いてやらないと　ナットクしないらしい。
そういう人にかぎって一件論理の通った、根本の原理がスットコドッコイな本に
のめり込む可能性が大きい。
こういうのは危険なんだ
だから他人は経験が大切だっていうんだ、feelingで黒とか赤とか白とか、虹色とかの気持ちを経験するべきなんだよ。

１にはイデアって言葉を研究してほしいよ。倫理の教科書にのってるようなレベルじゃなくて。

おれーも学生だが、
168のように大人になったらいえることたくさんあるだろうな・・・。
社会人にならなきゃわからんこといっぱいあるだろうな・・・。
俺はまだ親のすねかじりのとっちゃんぼうやさ。

いや、不況で俺の知り合いの人で借金で自殺しそうなのを
みたら、なにもいえなくなったよ・・・。1はとりあえず俺が
いうのもなんだけど、ちゃんと社会人になればきっとかわるだろうよ・・・。
いつまでもそんなこといってたら、お前、自殺しかないぞ。ほんと。
金の稼いだことの無い人間がぐだぐだいってもしょうがないなぁ（おれもか）

訂正
>>169一件→一見

もしや1ってインテリきどってない？
やたら、そこらの本にあるような1日二日で覚えられるような
ボキャブラリーで文章書いてるってかんじが・・・。
とりあえず、インテリぶるのはやめろ。現役東大生だったら
話は別だが。

薬用石鹸を使いなさい。

>>1
おい、甘えん坊の自己中くそ猫。
それからどうなったんだい？
今年も悩み続けるのかい？

この自治草案が、山口の言う【管理側】に受け入れられ、多くの賛同を得て、
新たな自治の輪が広がりでもしたら、バーチャル世界に求めた権力志向に「感動体験」が加わり
山口の幻想世界は、現実との境をなくした「確信」へと昇華してしまうでしょう。

そうすればワタシの人生も、この異常者の覚めない夢に完全に飲み込まれてしまうかも知れません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　俺の板　】　第三五話より
ＳＴＵＤＩＯ　ＩＪＩＲＩ　Ｐｒｅｓｅｎｔｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺┃　の┃　板┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┛　━┛　━┛

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039942781/l50
主演　　 ：　◆mooN.KttY.(金融屋/☆/ｱｲﾋﾏﾝ) 　　洋梨 ◆http//AAXQ

誤解が多いよ。>>142に書いたことをよく読んで欲しい。
僕は美しさや幸せを見失って生きてる人に哀れみを感じることはあるけど、
決して見捨てることはないし、まして拒絶するような不寛容は一切ない。
そして僕は今までの各段階を最終的な地点とすることは断固として否定するけど、
同時に包括した上で先に進むことにしてる。
つまり無垢の段階からはどこまでも拭い去れない汚れへの嫌悪を、
悪の段階からは世の中に厳然としてある汚れと害意、そして自らの業という苛烈な現実を、
虚無の段階からは根源的な全ての無価値・無根拠という避け得ない真理を、
賢明の段階からは世間に生きるための経験・知恵の不可欠を、
それぞれ全て受け止め、吸収し、消化し、包括した上で、
なお止まることなく先を見据えたい。
初めの方のレスでオウムについては触れたけど、特定の思想・宗教に傾倒する愚かしさは、
ポスト・モダン的ニヒリズムの段階を経由し包括している僕にとっては、
もう当然のこととして否定済みのことなんだ。
だから僕がオウム的という批判は当たらないよ。
もちろん、経験を疎かにしてるなんて批判も当たらない。
僕はそれらのことを包括した上で、さらにその先のことを考えてるんだよ。

>>176
もうちょっと分かりやすく
短くまとめて。

>>176
>僕は美しさや幸せを見失って生きてる人に哀れみを感じることはあるけど、
決して見捨てることはないし、まして拒絶するような不寛容は一切ない。

…と書いてますが、具体的に１はその「美しさや幸せを見失って生きてる人」
に対してどのような対処をしたのですか？見捨てることはしないって事は
その相手の精神面や実行動において面倒を見てやったと見受けますが。
実際に何をどこまでしたやったのですか、その相手が最終的に
美しさや幸せをまた思い出すなり見つけるなりするまでになったのですか？
そこまできっちり面倒を見てやったのですか？何くれとなく。
あなたの経験をぜひ教えてください。

どうして美しく生きる必要があるの？
そういうのをナルシストっていうんだよ。
いつも美しく生きたいって考えてるってことは
いつも自分のことしか頭にない人ってことだね。

ここであんたが語れば語るほど
優越感が大好きな人間に見えてくるこの事実を
なんとかしてくれ。
あんたがここで
語ることはない。哲学板いけって。
　　こ　こ　は　　
人　生　相　談　板
　　　　だ

>>1
で散々泣き言みたいに書いておきながら、
いざレスがつけば自分は解ってる
などと熱弁しはじめる。ここまで
言われて自分の何が違うのかまだ、わからんで続けるなら
あんたにゃ
一生キレイに生きるなんて無理な事だ。

そんなに人生辛いなら死ねばいいさ。
みんな辛いこと乗り越えつつ頑張ってんだよ。
楽しく生きようとしないやつはうんこちゃん以下です。

>>177
つまり、宗教にはまったり経験不足だったりといった罠・欠点を克服してもなお、
それでも足りない何かがあるということ。美しさや幸せに関係した何かがね。

>>178
僕はそういう人を見捨てるつもりはないけど、まだ僕の力で人を救うことはできないよ。
今は僕自身が新しい道を模索してる段階だから。

>>179
違うよ。美しく生きようとすることは幸せでありたいという素朴な願いと同じこと。
自己完結的で自閉的なナルシストと
美意識に従って自己を律しつつ他者に寛容な生き方は違う。
もちろん、自分に厳しく他人に寛容といっても、
無意味な禁欲でも苦行でも自己犠牲でもなく、ただ堕落せずに良い状態を保つということ。
堕落を寄せ付けない点では厳しくても、その生き方自体を楽しんでいる。
そして自分の生き方を楽しんで他者にも寛容であれば、
次第に周りの人を共鳴させて、利己と利他が一致する時がくる。
まだ僕は未熟だけど、尊敬する師の生き方であり僕の目標でもある。

>>183
その姉の生き方の本質を簡単な言葉で言語化してみろ。
それに自分を近づけば良い。

>>180>>181
は無反応なんだね。うまい言い訳が
見つからないんだ。レスの時間がひらけば
ひらくほど、君のレベルは下がるだろうね。

だいたい美しいの基準なんて人それぞれなんだから。
美しくいきるなんて結局自己完結で自閉の世界でしか無理だね。
おあいにくさま。

どんな宗教や、人物も何か足りないといってるくせに
尊敬する師匠が存在するっていうこと自体矛盾してないか？
ここで人間には矛盾はつき物だとかわけわからんこといわんでくれよ。

所詮尊敬できる人間が存在するって時点でおかしいんだよ。
ただの哲学好きのとっちゃんぼうやはさっさと死ねってこった。

それと、インテリぶるのやめろっていってるだろうが！
てめぇの1日で学んだ程度の語彙で適当に言葉連ねると
やっかいというかうざい。実は、僕は頭がいいんだぞ、こういうこと
考えてるんだぞってのをアピールしたいだけなんだろ？
そうじゃなきゃ、こんなところにスレッドたてたりしないって。
とりあえず、学校の勉強を一日15時間くらいやってから
ここへきなさい。以上。

頭いいんだぞってアピールしてたとしてもからぶりに終わってる
オソレアリ

>1
実体のないものに捕らわれるな、真実の自己に目覚めよ。

やっと除霊はすんだようじゃな。

>>183
>178
>僕はそういう人を見捨てるつもりはないけど、まだ僕の力で人を救うことはできないよ。
>今は僕自身が新しい道を模索してる段階だから。

じゃあさも「過去に救ってあげました」的な書きかたすんじゃねえクソ野郎が！
やってから言えや！そんなんだからてめえの言う事に一つも真実味が
ねえんだっつんだＹＯ〜
何が新しい道を模索してる段階、だ。てめえはいつまで模索してる気か
さっさと新しい道とやらを作り上げろよ。まーお前みたいに
脳内だけでモソモソ考えて行動に移す気のないヒキコモリには
無理な話かもね。結局お前、今の今まで妄想タレ流してるだけだしな
そう考えるとなんか激昂したこっちが悪いみたいな気になってきた
スマン…　悪かった…

そのように生きている「師」は、心から幸せだとあなたに言ったの？
あなたがそう見えるだけではないのですか？
あなたには美しく見えている「師」だって、別の角度から見たら辛いことや苦しいことがたくさんあるかもしれないよ・・・とわたしは思うのですが。

きれいに逝きましょう

人の本音を知りたかったら2chをやりまくれ。
キレイに生きるなんて無理だってわかる。

>>1
結局は成長したいって言ってんだろ｡
中途半端な豊かさの中じゃ生きているという幸せは実感しにくいかもな｡
一回地獄を体験してみるのもいいかもな｡

>>181
僕は悩みを書いてみんなのレスからヒントを掴むためにこのスレを立てた。
ただ、その悩みの地点を誤解されてるから説明を返してるだけだよ。

>>184
本質そのものは言語化できないよ。悠然としなやかに美しく楽しく落ち着いて活力を秘め・・
生き方のヒントは言葉になっても、本質は捕らえきれない。

>>186
そういう価値相対主義的ニヒリズムの段階ではもうないんだ。
人それぞれの美意識があるのは事実だけど、決してそれは交感不可能な自閉的なものじゃないよ。
違いを認めつつも寄り添うことで響き合い高め合う、そんな関係が僕の理想。

>>187-188
特定の宗教・思想に傾倒することは否定するけど、
全ての人物を一律に相対化することもまた価値相対主義だよ。
僕はこれもまた否定する。価値相対主義を包括し先へ進むとはこういうこと。
思考の次元に絶対の原理はないけど、思考の臨界を超えた地点には、
確かにある人物に備わった優れたものが見出せる。語り得ないけど体で分かるものが。
残念だけど君は精神的にまだ若い。金に飢え優越感に飢え、何より社会経験に飢えている。
社会経験を積むことで金銭や優越感については程々を知った大人でさえ、
賢明への欲求はどこまでも止まることを知らない。もしくはニヒリズムに染まるか。
僕はここから更に一歩を踏み出すための道を探している。
君のいる地点からは僕の悩みは見えないと思うよ。
社会経験を積んでもなお残る欠損を見据えるためには、飽和する程の経験を実際に積むか、
少なくとも経験への飢えを乗り越える必要がある。飢えて目を奪われていてはその先は見えない。
君なりに考えてレスを書いてくれたことには感謝してる。
ただ、君と僕とは理解し合えない。大き過ぎる視点の違いは埋められない。
だからもう、君のレスはいらないよ。君が手間をかけてくれる必要はないんだ。

>>192
それは誤解だよ。僕がキレイな生き方をしない人を見捨ててると誤解したレスに答えて
「見捨てるつもりはない」と言っただけなんだ。

人間はきれいに生きれませんよ。
生き方を見て下さい。他の動物の命や生活を奪って、自然に逆らってまで
得た自分達の社会の中で生きているんです。
たとえ自分はやってないと言っても、その中で生きている限り
一生心汚く生きるしかありません。
人の間で生まれる様々な感情や偽った心はそうしなければ生きていけないと
本能で分かっているから生まれてくるんだと私は思います。
なんだか良く伝えられませんが、人間のそうした醜さに疲れてしまっても
どうする事もできません。自分一人だけ心広く緩やかに生きるか、
皆さんがよく言うように死ぬしかありません。
人間社会はそんな苦労がある所なんですね。

>>193
実際に出会ってみるまで信じられないのは無理ないよね。
僕の師は自他共に認める幸せな生活を送り、
他人の不幸に頭を悩ます以外に自分のことで悩むことはなく、
精神的指導者として周りの誰からも尊敬されてる。
そういうことを口で聞くまでもなく、対峙すれば肌でそのことが分かる。
脆弱な無垢ではなく、全てを受け止める強さを備えた優美な生き方。
こんな人が実在することを知った時、僕の世界観は変わったよ。
それから僕の師以外にも、何人かそういう実例を知った。
キレイに生きることは決して不可能じゃないんだ。
>>195
無理じゃないんだ。

>>196
地獄だったら経験してないこともないけど、そういう方法は本質的な解決とは思わない。
誰でも一時負の環境に身を置いて、そこから開放されれば気持ちいい。
落差を作り出すことによるショック療法は、原理は薬と同じで一過性なんだ。
わざわざ不幸を求めるよりも、
絶えざる発展を続ける生き方のスタイルを身につけたい。
一つの原理、一つの思考に止まることなく、
かといって全てを相対化して完結することもなく、
悠然と自分の構えを崩さずに新たな扉を開き続けたい。

>>198
>192
>それは誤解だよ。僕がキレイな生き方をしない人を見捨ててると
>誤解したレスに答えて
>「見捨てるつもりはない」と言っただけなんだ。

要するに実体験で人の面倒見切った事はないってだけじゃねーか。
アホかお前。脳内オナニーもほどほどになあ。
こんな所で綺麗だなんだってほざいてねーでよ、
自分が綺麗に生きていける環境をテメーで考えて計画たてて
さっさと実行に移せよ。グズ。

>他人の不幸に頭を悩ます以外に自分のことで悩むことはなく、
すいませ〜ん、師を真似て一度他人の不幸にちょっと手をかしていただけ
ないでしょうか？

あの〜〜、改行して欲しいんです。
目がちかちかして・・3行に一回でいいんですが。

>>201
この方はとても頭がよい方なので
行動の予測ができてしまうのではないでしょうか？
それは本人にとって不幸か幸せかはわかりません。

>>200
身近に>>1のいうキレイな生き方を実践している師がいるなら
なぜその人に聞かないの？
こんなところで言葉遊びしてるよりはるかに有益だと思うんだが。
いったいここの住人に何を言って欲しいわけですか？

それよりなんで哲学板いかなしここでタテンダ？
哲学板の住人は相手にしてくれねーのか？

>>1
お前がここでやってる事を、お前の師に
みせてみろ。周りにはクズスレもあるが
マジに相談してる者もいる。
それを踏まえてこの板でこのスレを立て、
皆の忠告に耳を傾けないお前をみて、お前の師は何を思うだろうな。
　
>>180
と同じ気分にされている者がこれだけいるというのにな。
自分の答えだけが、大切で、周りが見えないあんたに
キレイな生き方などない。
もう一度いう。
　哲　学　板　へ　
　　　行　け

あえて人生板でこんなスレたて、わざわざ哲学用語をもちだして
いるとこがまたうさんくさく見えるんだ
利口な奴はあんまこういうことしないよな

>>200
違うな｡一度地獄を経験したものは
二度とその体験を忘れることはないだろう｡
このことが分からないと言うことは
君はまだ本当の地獄を経験したことがないと言うことだ｡
ナチスのホロコーストを経験したユダヤ人がその事を忘れると思うか？
あと、後半の部分で言ってることはただ自分はもっと成長したいと言ってるだけだろ｡
ちょっと、妄想チックだけど｡君は夢や願望をただ口にしてるだけだ｡
夢見る王子様と言った所か｡

>残念だけど君は精神的にまだ若い。金に飢え優越感に飢え、何より社会経験に飢えている。
リア厨のてめーにいわれたくねーよ。タコ！なんでお前ごときの糞やろうに
そんなこといわれなくちゃいけねぇんだよ。馬鹿か。お前だって、やたらインテリぶり
やがって、知識に飢えてんだろ？本当に頭のいい人間はこんな糞文章かかねぇよ。

＞思考の臨界を超えた地点には、
確かにある人物に備わった優れたものが見出せる。語り得ないけど体で分かるものが。

体でわかるものとかあいまいなこというんじゃなくて自慢のインテリ脳みそで
ちゃんと説明しろよ、タコ。実はなにもわかってないんだろ？

てめーの悩みは、ひがまれたりひがんだり、そういうことが嫌だってことなんだろ？
んで、社会的経験をつんでも、てめーが散々説明してきた欠損とやらが埋まらない等等・・・。
で、おめーはそこから新たな道をきりひらきたいわけだ。
これでも一応文章全部読んでるんだから、わかりっこないとかいってほしくねぇな。

＞ただ、君と僕とは理解し合えない。大き過ぎる視点の違いは埋められない。
だからもう、君のレスはいらないよ。君が手間をかけてくれる必要はないんだ。

人の意見を一切放棄するんかお前は。理解しあえなければそれでおわりか。
さっきまでいってたことと全然ちがうじゃねーか。頭おかしいぜこいつ。

俺に言ってるのかと思ったぜよ

＞210
すまん。名前がリア厨とはしらなかった。
もちろん1に対していってるんだよ。

もしかして、1はネタだったんじゃないだろうか？
本当にまともならこんなところに意見もとめないで
師匠って人間と話してるだろうしな。

いやただタンに優越感に浸りたいとか自己満足したかった
だけだろ。それか本当に哲学板で相手にされなくてきたのか否か

まぁ1は実際に借金で首がまわらなくなって
自殺すんぜんまで追い込まれたり、ホームレス
になってみたり色々してみたらいいんじゃないか？
実際に行動おこさなきゃだめだよ。ここでぐちぐちネガティブな
ことをいっていてもはじまらないよ？

1は、またこの文章にもんくいってくるだろうからひとついっておくけどな。
お前の考えは所詮夢物語でしかないんだよ。実際、苦しいことに直面
したことないからそういうことがいえるんだよ。ひがむ感情が嫌？
実際地獄を味わってみてからそういうことをいうんだな。お前が例えば、
ほこりとしてるインテリ。学校の成績がビリでも僻まないと約束できるか？
ビリで無感情でいられたらお前は神だよ。

>>199
そういうことじゃないんだよ。その手の誤解については何度もレスしてるのに。

>>204
もちろん師からはたくさんのことを学んだよ。
でも師は僕にとってあまりに高遠すぎるんだ。指導を受けられる時間も限られている。
こんな話を言葉でしても、空回りになってしまう覚悟はある程度してた。
語り得ない生き方の本質的な部分に関わる僕の悩みの地点ついて理解してもらうには、
相手の身体に響かない限り、いくら頭に語りかけてもムダなのは分かってた。
そして言葉では誰も僕を直接に救ってくれはしないことも。
でも、それでも僕は幸運な出会いに期待したんだ。
師ほどの完璧な実践の段階に至った人なくてもいい。
せめて僕と同じ地点に問題意識を持って、何らかの道のヒントを見出した人であれば。
そしてそんな人と僕が言葉を介して思考よりも深いレベルで触れ合えば、
何らかの発展的な対話ができて互いの前進になればいいと期待した。

>>205
哲学とは少し違うと思う。考えを簡潔に纏める道具として基本的な語彙は借用したけどね。
テーマが重なる部分は確かにあるけど、板の全体的傾向として、あっちは理論自体が目的、
切実な人生についての問題を実践的な観点から話し合うのはこの板が向いてると思った。

都合の悪い事にはレスしないんだなｗ

そんなにお勉強が好きなのに、「知行合一」って言葉も知らないんですか？

とりあえずさ、何も否定しない　ってのは重要だと思うな
あなたの師匠に聞いてごらんよ　その日とはきっと　「あいつとは話が通じない」
なんて言わないと思う　何にでも価値を見出すんじゃない？
勿論　御前は「否定する」という行為を否定してるじゃないか？　て突っ込みは無しだよ
的外れかな？　とりあえず何か言ってくれたら嬉しい

何が言いたいのかよく分からない。
ようは人間の醜い部分を見てしまったから、せめて自分だけはきれいに
生きたいってこと？

>>206
>>180
に、レスないのは
これらの内容が理解できないわけか？

>>208
単に地獄の経験を忘れないことはトラウマにしかならないよ。
それだけを糧に現在の生活に幸せになんか見出せない。
むしろそのトラウマを乗り越える作業が余計に必要になる。
君こそ地獄の経験というものを本当に分かってるのかな。
君は一体どんな経験をした？どんな経験をした人に直接出会った？
そして、そんな人に何を与えることができた？
一度地獄を経験すれば今の平凡な生活にも幸せを感じられるようになるから、
もう何も与える必要ないなんてあまりに大きな間違いだよ。

少し話がそれたけど、僕がこの板にスレを立てた目的は前のレスで説明した。
それから、僕はここでは哲学的に深入りした議論をするつもりもない。
話の整理のための道具として多少一般的と思われる用語は使ってるけど、
専門的であまり広く知られてないような言葉は使ってないつもりだよ。
最小限必要なことを選んでなるべく分かるように書いてるつもりだけど、
それでも難解に感じるなら気をつける。
ここでしたいのは哲学じゃなくて人生の話なんだ。

自意識が自明なんだよな。
エゴも幻想だぜ。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

　　　　　∧_∧　　　物事を深く考える事は楽しい　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　（；´∀｀)　　
　　　　　U　U　　　　楽しい事に気付かない人は気の毒ら

　　　　　　　　　　　箱が大きければ　沢山入る

　　　　　　　　　　　人生とは　まるれスルメ　

　　　　　　　　　　　手を伸ばせば届く距離にある筈なのに　なぜ手を伸ばさないの？

　　　　　　　　　　　世の中がﾂﾏﾗﾅｲのは　ﾂﾏﾗﾅｲ人間が多いから

　　　　　　　　　　　生きることは　所詮虚しい

　　　　　　　　　　　豊かな精神も　所詮一時の気休めさ　

師は僕にとってあまりに高遠すぎるんだ。指導を受けられる時間も限られている。
↑
きみの尊師ってしょくぎょうなにしてるの？
国語のせんせいあたりカナ？

ハイハイ、大変だねえ＞１
ま、なんか行動起こして失敗でもしたらまた書きこんでくれよ。
も、脳内だけの、口先だけのお前の意見なんかウンザリだよ。
今後は実体験に基づいた人生論を展開してちょーだい。

>>223
何故に　人生は「まるでスルメ」　のように捉えられるのか　
何故キムチでも　にぼし　でもなく、スルメなのか。　そこらへん
不安に「なりませんか？

>>220
>もう何も与える必要ないなんてあまりに大きな間違いだよ。
俺はそんなこと言ってないよ｡とにかく上半分の文章は俺は
全く言ってないことなのでなんともいえない｡
>ここでしたいのは哲学じゃなくて人生の話なんだ。
人生の話をするならば、とにかく先ずは経験じゃないかな｡
人生とは経験だろ｡自分が今まで生きてきて何を経験したか。
そして何を思ったか｡君はまだまだ人生経験が乏しいんじゃないかな｡
今の時点で結果を出そうとしても無理なような気がする｡
もっともっと人生経験が必要だろ｡未熟なくせに悟りを開こうとしても無理な話｡

　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　（；´∀｀)　　人生ってｲｶ臭いものだからさ　
　　　　　U　U　　　　

きれいになりたいage

1さんは「僕」と言っているけれど、きっと女性ですよね。

＞僕の師は自他共に認める幸せな生活を送り、
＞他人の不幸に頭を悩ます以外に自分のことで悩むことはなく、
＞精神的指導者として周りの誰からも尊敬されてる。

わたしもあなたの「師」に会ってみたいなあ。
会えば美しさがわかる・・・だなんて、そういう目標とすべき人がいるということだけでも幸せなことだと思います。

確かに精神的指導者として尊敬されていることは一つの美しさだと思うのです。
あなたはいつか、そういう風になりたいというのも分かります。
でも、美しい生きかたってもっともっとたくさんあるのでは？
あなたが嫌だ、嫌いだ、気持ち悪い、と見えることにも、
人間的に一生懸命生きているという美しさは僅かですが含まれていると思うのです。

多分、あなたの師に会っても、なんとも思わない人もいるでしょう。
そのかわり、ただ自分の満足のためにひたすら学問や芸術に打ち込んでいる人の人生を美しいと思う人もいますよね。

美しさを求めるあまりあなたは、自分の感覚にあわない美しさを踏みにじっているように見えるのです。
もちろんそういうつもりはないと思うのですが。

　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　（；´∀｀)　　 あなたみゃこさん？
　　　　　U　U　　　

絵本
おおきな木
を読みなさい

嫌だ嫌だって貴方は矢田亜紀子ですか？
嫌だって最初から現実に目を背けても何も始まらないのでは？
金八さんが、「立派な大人にならなくてもいい。感じのいい大人になって下さい。」
と言っていたがそれが真理では？

自分が何ができるか、できないかの前に
何をするべきかを考えて日々精進すれば？
世の中に汚いものとか、きれいごとは溢れている。
でも、そんな事があるからこそ君の求める世界が美化されて、理想論として
成り立つんでしょ？
すべてを美しく纏めようとするのは、人生おもしろくないのでは？

>>1へ

否定的な人間はｲﾀｲ

>>235
まあまあ（苦
２チャンで人生相談するなんてよっぽどギリギリの人生を歩んでいるのだから
優しくしてあげましょう。

キレイは汚い、汚いはキレイ。

237の言葉が真理。

今235がｲｲ事言った！禿同！をぃ！ｶﾞｷ！ニャロお前お子様かー！あー！
人からの賛美や賞賛ばっかし気にしやがって！
お前がこうだと思う道を進め。そうすればどんなに人々に
ヴァカにされよーが電波受信中てーな陰口言われよーがなんともねーよ！
それが幸せだ。そしてそんな奴に対して無意識に吐いてしまう言葉がうつくすぃだ。
兎にも角にも嘘を付くな。自分のされて嫌な事は人にはするな。
それさえ出来たらとても世の中キレイになるんだ！いいな！

この板初めて遠足気分で来ましたが、けっこうハードなんですね・・・。
まぁ、自分のされて嫌な事はするなというのも一理ありますが
世の中サイコさんはたくさんいらっしゃるから、それを基準にするのは
危険かも？です。

　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　（；´∀｀)　　 ｷﾐあんどうくん？
　　　　　U　U　　　

l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. 違います・・・。
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ　　　|　|.i |. |
　　　

そもそも
綺麗とは何なのですか？

絶対的な美は存在しない。
人間が「美しい」と評価を下したものが美しい。
当たり前だ。美意識とはあくまで人間の価値観であり感情なのだから。
つまり自分が綺麗だと思ったっものが綺麗だということになる。

>>1
が意味する「うつくしく逝きたい」のうつくしいは？

つまりはこういうことさ…！
レッツ・ビギン！〜とにかく何かを始めよう〜

頭ン中で千の理論を展開させようとも、たった一つの行動には
勝らないよ。まずは一歩、足を踏み出そうじゃないか。

人生相談で綺麗に生きたいっていわれてもねえ。。
理論から追求していった方がこういう問題は答えがでやすいんじゃ
ないのか？哲学的に考えていった方がいいと思うんだ。
だから哲学板へ逝け

うーん・・・

インナーワールドだけで生きるのならば、自分しだいでいくらでも
キレイに生きられますＹＯ！
あなたは一生引きこもるのが良いでしょう！さすればホ〜ラ
誰もあなたを汚すことは出来ない…！＞１

>>1
哲学板の方からアドバイスを預かって参りました。

「自衛隊に入隊することをおすすめします。」

だそうです。

>>250
ﾜﾛﾀ！！

隠れて生きよ！ってどっかの哲学者がいったんだっけ。
なるべく人と関わらず植物のように生きたいのよん。
今、文学部日本文学科３年。ひっそりと生きたくて文学部入ったのに
就職という現実にぶちあたってため息…どんな仕事がいいのかしらん。
貯金があればミネラルウォーターとおにぎりと文庫本で生きていきます。

キレイ、キレイと言ってる人間ほど、いざとなると
汚い行為に走るものです。

宗教はどうか？
汝は天下無敵である。
全ての人、全てのものに感謝せよ。
→全てがあなたの味方になる。

これは試してなかったと思うが。

エホバとか入ればぁ〜。
アートマーとかもあったようなぁ〜。
ものみの塔〜
宗教は怖かばい。

綺麗になど生きれない、みんな汚さの中それぞれの必死さでいきてるんでは？
だからその汚さと必死さに優しい目をもってともに生きていきたい。

　　　　　∧_∧　　　ｷﾚｲに生きるって事はさ　時にはﾄﾞﾛを被らなきゃならない時もある訳でさ　
　　　　（〇´∀｀)　
　　　　　U　U　　　 それでも人の事を恨まないでさ　納得しなくちゃならない訳でさ

　　　　　　　　　　　その程度の覚悟は必要だよね〜

結局>>1は逃亡？　マジレスしたのに…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>１
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

age

age

ageb

エビアンさん私と植物的生活をしませんか？

いいねえ。それができればどんなにいいことか
就活ぜんぜんモチベーション上がってこないよ。
なんで職探しこんな必死になってやらなくちゃいけないんだよってさ。
静かに生きたいだけなのに…
でもそんな人間を社会、企業は望んでなんかいない。
「行動力、コミュニケーション能力にあふれチャレンジ精神のある人物」
まさに僕と正反対。なんとか自分を鼓舞しようとするけど
これから先、ずっとこんな調子で無理した自分のまま生きなきゃいけないのか
と思うとホントつらいよ。　
以上　愚痴でした長々とゴメン。好物の抹茶豆乳飲んで落ち着きます。

今少し考えてる。
このスレでは誤解されることが多かった。
もう少し頭の中が整理できたらまた書き込むことにするよ。

　　　　　　　　　　＞２５７
　　／⌒ヽ、
　く_.| き |._ゝ　　つまりｷﾚｲに生きるってのは　まんしんそうい　になる覚悟がいる訳だな？
　　│、,│　　 　 　
　　 | ゜Д゜| ノ　　外敵から内を守る訳だからよ
　　.ルリルリヽ　　
　　　　　　　　　　　けど内に敵がいる場合はどうするんだ？

　　　　　　　　　　　内の敵を倒すってのは　外敵より手強いんじゃないのか？

>>264
誤解されてるんじゃない。相手にされてないだけだ。
身の程をわきまえない態度（このへんも誤解だと言いたいんだろうが）、
身の丈に合わない語彙を振り回し、
ガキが背伸びして書いたような失笑もんの文章を垂れ流す。
皆呆れてるのさ。
内容スカスカ。まず学がないのがバレバレ。知識不足。知性を感じない。
一見難しい言葉で文章を飾っても、そういうのはわかるもんだ。
そんなだからインテリ「ぶってる」と言われる。
豊富な人生経験なんて微塵も感じない。
そんなうさん臭い奴を真面目に相手する奴はいない。
具体的な悩みなら聞いてやってもいいが、思想を論じ合うには値しないってこった。
俺間違ってるか？

あげ

適当に生きてる奴は刺激を欲しがる

一生懸命生きてる奴は安らぎを、

ちょっと頑張った奴は、自分の疲労感に酔って黄昏れたいものさ

まだまだってことよ。

>>266
内容スカスカ。まず学がないのがバレバレ。知識不足。知性を感じない。


おまえがな（藁
文章に対して具体的に反論できない奴が何を言っても説得力なし。
低脳コンプ丸出しのハッタリ文章ですな（ぷ

　　　　　∧_∧　　　＞２６５
　　　　（〇´∀｀)　
　　　　　U　U　　　 力の余っている人ってさ　その力が内で燻っちゃってる訳でさ

　　　　　　　　　　　だからｸﾞﾛｸﾞﾛと悪い心が育っちゃうんでさ

　　　　　　　　　　　運動するとかさ　ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱするとかさ　思いっきり人を愛すとかさ

　　　　　　　　　　　そういう姿勢が必要だよね〜

「そいつは反論する価値もない」と言ってる人間に対して、
「反論しろ」という反論が。困ったなあ。

「キレイである」とはどのような状態なのか、本質的には全く言及されていないのに、
一体何に対して反論しろと言うのか。

269は１のジサクジエンでしょ
あきれて声も出ないよw

　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>１
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

もう嫌なんですぅ。みんな、みんな、みんな、、ﾋｯｸﾋｯｸ
傷つけたり傷つけられたり、嫉妬したり嫉妬されたり、
恨んだり恨まれたり、見下したり見下されたり、
ポケッターリ、モンスターリ、笑ったり回ったり…
敗北感に打ちひしがれたり、見返してやろうと必死になったり、
こういう感情に支配される時間はいつも気持ち悪いから嫌。

正論、理想論、道徳、訓話、キレイ事、世間知らずの善人なんて嫌。
快楽主義、エゴイズム、アウトロー、開き直って悪を気取るのも嫌。
価値相対主義、諦観、冷笑、悟った振りしてニヒリスト気取るのはもっと嫌。

自分の主義主張を押し付けてウザがられたり空気壊したり、
逆に何でも人の言いなり、空気に流されて自分がどこにもなかったり、
難しい、難しい、分かんないことが多すぎるよ〜。どう振る舞えばいいのぉ？もっと賢くなればいい？
たくさん経験積んで、細かく気を配って、学問知識まで身につけて、
人間について、世の中についてよく知れば、賢明に生きる術が分かる？
それも嫌。
巧みに先を読んで賢く振る舞う処世術にいくら長けても、そんな生き方って美しいやわ？
何より、そんな生き方をしてて幸せになれるくぬう？
もう気持ち悪いことはいやだあ。僕はキレイに生きたいよ〜。幸せになりた〜〜〜い！

＞低脳コンプ君
やはは、一概に価値がないと切り捨てれば
なんにも具体的な批判してなくても自分を優位に見せれるわけね。
頭の弱い動物みたく虚勢張って自分を大きく見せる戦術には長けてること（藁

何で君を低脳コンプって言ったかとネタばらしすれば、
１の書く程度の文章で
「身の丈に合わない語彙」やら「難しい言葉」やら「インテリぶってる」
な〜んて妙に必死になって噛み付いてるから。
文系である程度のレベルの大学出てりゃ
１の書くくらいの文章なんざ日常会話に毛が生えた程度。
本気になって論文やレポート書けば君の理解を超えた用語が飛び交ってる世界なんよ。
このスレの１の語彙水準なんてコヴァのゴー宣ですら説明なしに使われる言葉ばっかじゃん（藁
要するに、騒ぐほどでもない１の文章に興奮しちゃって必死に
「インテリぶってる」とか噛み付いてる君は低脳コンプ丸出しってこと（ぷ

>>275
あなたは日本語がうまくなるまで今まで通り楽しくロムってて下さい。

なんもないなんもない
なんもないなんもない♪

＞１の書くくらいの文章なんざ日常会話に毛が生えた程度。
＞本気になって論文やレポート書けば君の理解を超えた用語が飛び交ってる世界なんよ。

その割にはダサい文章だな。意味わかる？
君の脳内では、使ってる語彙が難解だから「インテリぶってる」と指摘された、
ってことになってるようだが、全然違うからね（w

「インテリぶってる」つまりインテリを演じようとして全く演じ切れていないという意味だ。
専門用語を全く使いこなせてない、その様に対して「ぶっているだけ」って評価が下ったわけだよ。
「使いこなせていない」とは、
「一見難解な語彙に不釣り合いな、稚拙な文体。」という意味でもあり、
内容的にも、例えば「ニヒリズム」なんて言葉をわざわざ使うなら、
もっと言及するべき内容が他にもあるんじゃないのか？
ガキが無理して書いた文章の典型的なパターンだな。
そんなだから、くだらん論文しか書けない。

コンプレックスという言葉がでたけれども、君は本当に痛々しいと言うか、、
＞文系である程度のレベルの大学出てりゃ
はいはい、ってカンジだね、、、まぁ責めはしない。
他意はないんだろうが、第三者がどう思うかは知らないよ。
たぶん敵は増える。しかもコヴァって（w
＞な〜んて妙に必死になって噛み付いてるから。
このスレの題目である、俺の>>271後半での指摘には目もくれず、
まっ先に自分への不等な（と本人は思っている）評価を晴らそうと躍起になってる君を見てると、
その言葉は君にこそ相応しいと思うがね。
あんまり見えない敵に自分を投影しない方がいいんじゃないのかい？

>>275
君が1だという事を前提で話を進めてしまったが、そこんとこどうなのよ？
もし君が1なんだったら、お望み通り、>>271の内容からもう少し突っ込んだ批判をしてやってもいい。
ただの他人なら馬鹿馬鹿しいから、もう何も言わんが。

>>275＝>>1なの？　だとしたらサイテーだな。

>>275

普通に使われる語でもわかんねー奴だって中にはいるだろうよ
悪いけど普通に275の文の方が低脳丸出しですぜ

やはは、２７５のレスでこれだけの反応か。
なかなか低脳コンプ君達が釣れたもんだ（藁

>>278
まだわからんか？
１の使う程度の語彙なんざ、
専門用語と言うのもおこがましい日常レベルだってこと。
君にとっては「一見難解」な言葉も
何の気なしに自然に使ってる人達だっているんよ。
おそらく１は一流と言える程度の高等教育を受けてるんだろう。
ロムっててすぐピンときた。似た社会階層にいる人間の言葉だって。
こんな場所じゃ珍しいタイプだから周りがどんな反応するかロムってたら
案の定、１の文章にコンプレクス刺激された低脳君が釣れる釣れる（藁
多分１は遊びだろうけど、マジだったとしてオレは内容には興味なし。
オレが１？やはは、とにかく何が何でも攻撃のネタにしたいんか。
残念だけど１はもう飽きてどっか行ったんじゃね？
オレはせっかく低脳コンプ君が集まってるから
ちょっと君ら刺激してこのスレ再利用して遊んでみたのよ（藁

日常レベルでも２chには小学生や中学生もいるだろ
だいたいなんで１の文章がコンプレックスになるのか
説明していただきたい。コンプレックスの対象にもならんと
思うのだが。おまえにとっては対象なのか？

ヒキコモリ>>283のコンプレックスなんて一般人には通用しねえんだよ。
ホント、何がしたいかわかんねえよ。
怒りすらおぼえるわ！ったく。目の前にいたらブン殴ってるよ？

おまえがヒキコだろ

＞１
きらくにこうぜ

>>282
あの、余計なお世話だろうけど>>1の文章読んで一流の高等教育受けてるんだろうなんて
感心してるのはあなただけかと。
それと

＞ロムっててすぐピンときた。似た社会階層にいる人間の言葉だって。

これへんな宗教の勧誘みたいなセリフでｷﾓｲです。

>1
たったひとりの愛する人間だけに自分をさらけ出す。
そいつにだけは、素直に、ありのままに、
自分の良いところも悪いところも、よーく知ってもらえ。
その他の人間には本気を出さず、スイッチを切り、力を抜いて接する。
これ最強。

世の中の人間全員に自分を分かってもらいたいと思うから疲れる。

>1
「単純に生きたい」って見える。
でも、世の中は単純だけでは成り立たない、対象外もある。
単純に生きることは、誰もが拒否はしないでしょう。
今こういう時代だから、それに救われる人も多いと思います。

>>282
支離滅裂だな。
さすが「一流と言える程度の高等教育」をお受けになってらっしゃるだけの事はある。

＞１の使う程度の語彙なんざ、
＞専門用語と言うのもおこがましい日常レベルだってこと。
「専門用語と言うのもおこがましい日常レベルの言葉」を
専門用語だと言い張って使ってらっしゃる1の立つ瀬はいかに？？
この流れだと当然1を罵倒するのかと思いきや、
＞おそらく１は一流と言える程度の高等教育を受けてるんだろう。
＞ロムっててすぐピンときた。似た社会階層にいる人間の言葉だって。
これだよ（w）一体どうしたいんだよ（w

1本人が「これは専門用語だ」と先に言ったからわざわざ俺がそれに乗ってやってるのに、
今さらそんなネタで揚げ足取りか（w
流石です。流石としか言い様がありません。
＞ロムっててすぐピンときた。（1は）似た社会階層にいる人間の言葉だって。
大当たりですよ！（w


、、、そんなだからディベートで馬鹿にされる。

名もなく貧しく美しく　　森永あい「山田太郎ものがたり」
私のすきなマンガ

＞案の定、１の文章にコンプレクス刺激された低脳君が釣れる釣れる（藁

>>282の話の運びだと、
1の文章が聡明さをを感じずにはいられないような内容であり、
それに対して我々がコンプレックスを抱いている、
というの流れになってしまうので、まず有り得ない。
「1は賢い」という、この理屈に必要な絶対的前提条件が、
どう考えても成立しないからな。

むしろ、1のような拙い文章を目前にした時に、
同族嫌悪的な感情から徹底的にそれを叩く様（さま）が、
結局は自分の能力に対するコンプレックスがあらわになってしまっている、
という議論展開をするのが適当なのでは？
これ、アドバイス。

＞291
私もすきなマンガ

×結局は自分の能力に対するコンプレックスがあらわになってしまっている、
○結局は自分の能力に対するコンプレックスをあらわにしてしまっている

さっきテレビで2ちゃんでのかきこで埼玉の小学校の殺人予告でニュースがやってた、2ちゃんでも下手なこと書けないな、怖い、怖い。

ゴミの殺人予告なんか聞くか！
お前>>295みたいなゴミがアノ世へ移動願います。

このスレから異臭が発生しているとの通報がありました。確認したので、、
--------------終了----------------

>>287
ばーか、誰が感心してるなんて言った？
喋り方を聞いて関西人かどうか分かるのと同じように、
１の文章の語彙を見てどれくらいの教育受けた奴かが分かるって言ってんの。

＞２６６
低学歴丸出しの必死なレスご苦労さま（藁
＞1本人が「これは専門用語だ」と先に言ったからわざわざ俺がそれに乗ってやってるのに、
どこで？
さすが低学歴だけに読解力も妄想全開ですな（ぷ

age

>>282
あの、余計なお世話だろうけど>>1の文章読んで一流の高等教育受けてるんだろうなんて
認識を持ったのはあなただけかと。

っていうか、1って恐ろしく低学歴臭がしない？（ぷ
くさいくさい（プ
見てる方が恥ずかしくなるね、このテの駄文は。
もう、自分がバカだということを認めたくなくて必死なんでしょうね。

>>301
同意。不自然だからな

>>301
なるほど。そして>>282は
似た社会階層にいる人間の言葉だってロムっててすぐピンときたわけですね。

わかってもらおうとする姿勢がまず

あまり「キレイ」だとは言えないんじゃないか。

キレイに生きたい１の毎日のうんこは
びちゃびちゃとゲリ気味で臭いがｷﾂｲ

要するに、きれいに生きたいけどまだそうは出来ていなくて
悩んでいる１は凄まじくヨゴレだってことですか？ふうむ

取りあえず、みそぎをしたらどうかな！冬まっさかりの今、
みそぎをすれば穢れたモノもばんばん凍って砕け散るよ。
そうすればきっときれいになれるさ。死ぬけど。

俺は1に激しく同意なんだが…

汚いこと経験したからこそ綺麗な事をできるんじゃないかな？
何も知らない事が綺麗とは限らない

生まれたばかりの赤子には戻れませんからねえ。
でも、ただ汚いことを経験すればキレイなことを出来るのかっつったら
それも違うけどね。要は、どんなものを見ようと、どんな経験をしようと
そこから自分が何を感じ取るか、どう行動するかでしょ。
自分がそうしたいのなら、ばんばんやればいいんだよ。
人に意見を聞いてる場合じゃない。
いちいち他人に肯定してもらいたがる、納得してもらいたがる、
賛同してもらいたがる時点で醜いじゃねーか

とりあえず>>300-303は低学歴（ぷ

おまえの方たぶん低学歴（ｯﾌﾟ

おまえの方がたぶん低学歴だと思うよ〜ﾗﾗ〜（ｯﾌﾟ

さらしage

リア中は現役の中坊だろ　　　

それを低学歴って（藁

大学生か高校生にでもおもってたのか（藁

>>314
＞大学生か高校生にでもおもってたのか

何を言ってるのか分からん。

まんまやん

＞大学生か高校生にでもおもってたのか・・・×
＞大学生か高校生とでもおもってたのか・・・○

これでつうじたんだけどそんな俺は変？

>>314
煽るのにこういうミスは恥ずかしいね。

ところで>>1はもうこないの？

あ　り　が　ま　ま　に　ｲ　ｷ　ﾛ
か　ら　だ　ひ　と　つ　で
ぶ　ち　あ　た　れ

できればこないでほしい

し　か　し　本　当　に　り　あ　る　厨　坊　は

中　学　生　な　の　か　？

あ　ん　な　な　ま　い　き　な　中　坊　は

い　や　だ　。

きれいに逝きたい挙げ

なんかおまえら>>1-323って必死だな。もちっと自信持てば？
うろたえてばっかでみっともないぜ
まあそれが小物たる所以かな（全国民大爆笑

（＾＾）

　　／⌒ヽ、
　く_.| き |._ゝ　
　　│、,│　　 　
　　 | ゜Д゜| ノ　お前等ﾕ〜ﾓｱが欠けてるよ　ﾕﾓ〜ｱっつーのは　他人を許し愛す心が基本だぜ
　　.ルリルリヽ　　
　　　　　　　　　　

　>>324 の脳みそは、豆腐とスポンジケーキで出来ています。
　賞味期限が過ぎたので、食中毒に注意しましょう。

age

＞１　は、汚いものへの　感性が鋭いだけでは？
周りのことを、さらりと　受け流せば　それですむのでは？

経験は大事。経験が何故大事かと言うと、五感や思考を一度に使って
ひとつの物事に接することができるから。
他の学習方法から得られるものの質や量が違うんだよね。
だけどそれに囚われるのはどうかなあ。
だって同じ経験をした人が同じ結論を全員が導くわけじゃなし、
あまりにも異例な出来事は嘘として葬ることだってあるし。
なんでみんなこんなに経験経験言ってるのかわからない。

あげる

キレイに生きることは無理だと思う。
だからわたしはキレイに死ぬために生きる方向へと転換したと思う。

（＾＾；　

>>1
>>107で言ってる４の生き方をしてる人（公言してる人）を知ってるけど
そういう人さえも、その生き方を貫徹するのは難しいらしく矛盾してたなぁ。
本人は自分の言動が一貫しているつもりみたいだったけどね。

そして重要なこと。
ある段階を経て（例えばあなたが言うような１の段階から2へ、2から3へ......）
思考が成長（？）するとは限らないということと、
今、あなたが3の段階にいると感じた人も、
『あなたに見せている部分がそういう面だけ』というのを忘れずに。

どの生き方も（やってきたなら解ると思うけど）、一貫した態度を取ることだけでも難しいよね。
あと>>334の文章も、論じたいこととずれていたらごめんなさいね。

もっと自然体で良いのでは？
人によって美学は違うもの。
自分で考えて美しい生き方を実践する。
日々、勉強だと思っております。

師って思える人がいるのかぁ。いいな。
わたしがきれいだぁって思う人はとてもわたしの師って
かんじじゃないんだけど
でもいつもいつもわたしを目覚めさせてくれるよ。

おまえ>>337、Vｼﾈﾏの見すぎやで。
ついでに濡れ場でせんずりこくんやろ？
どや、図星やろ！
な、早漏君。はよ、ﾊﾟﾝﾂはけや

このよにただしいことなんてないんだから気楽にふわふわ生きていけば？
時代にあった価値観が世間のきれいとかきたない正しい正しくないとか決めるんだから

嫉妬とかもしょうがないとおもうよ、あるもんなんだから、
まあもししょうがないと思うのきらいだったら
それを相手に対する情熱と解釈しちゃって。
おれは人間のどろどろしてるって言われてる部分含めて好き。
そんなこといってオナったあとクソ後悔するけど。生きててごめんなさいって
精進しなきゃって。
でもまあ精進したり禁欲したり自己犠牲になったりするのは自由だし
まあなに言いたいかわかんないけどおれはそう思うおわり。

相互リンク
「女の生き方を語るスレ」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042936413/l50

君は十分きれいだよ。
そんなに悩むことないさ！
僕はそんな君が大好きさ。
もしかしたらきれないじゃないかもしれない。
でも僕は君の心に惚れたのさ。
I　LOVE　YOU　FOR　EVER

>>341

なるほど、ライバルということか。
フェアプレイでいこうぜ、どっちが勝っても恨みっこなしだ。

>>338
てめーの居場所はここだ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1043226941/

僕の言う「キレイな生き方」ということが誤解されやすいみたいだから、少し頭を整理してみた。
僕の考えるキレイというのは、潔癖、純粋、無垢といった現実を無視した理想論じゃないんだ。
僕は、これまでにいくつかの生き方に触れてきた。
僕は、これまで経由してきたどの生き方にも安住することを否定し、
かつそこから得た真実はきちんと包括した上で、なお新しい道を模索してる。
回顧してみると、僕は今までに四つの段階を生きてきたと思う。
�@無垢の段階
�A悪の段階
�B虚無の段階
�C賢明の段階
まずはこれらについて一つ一つ説明してみるよ。

�@無垢の段階
汚れを否定する純粋さを特質とする段階。
汚れを知らず敵を知らず、己の罪さえ知らない。ピュアでイノセントな楽園。理想郷。
白紙のままの人間の自然な性として、まずはじめにここを経験する。
もちろん、現実を無視した脆弱な楽園には必然的に破局が訪れる。
人間はキレイなままではいられないという確かな限界がそこにある。
でも、この最も原始的な段階からでも、僕は一つの真実を拾った。
どこまでも拭い去れない汚れへの嫌悪、キレイであることへの希求、
こうしたものが、自分の出発点にあったことだけは否定できない真実だから。
どんなに変わろうと、この原点は忘れずに、包括しておきたい。
そうして、この段階を否定し先に進むことにした。
�A悪の段階
�@とは逆に汚れを肯定してみせる悪の道。
無垢な期待を裏切った世界に失望することもなく、自らの業に罪悪感を抱く必要もない。
自分がそっち側に染まってしまえばもう傷付くことはないから。
傷つくことへの防衛の欲求から生まれる、悪の逞しさへの憧れから、反動的にここに至る。
でも実は、悪の姿勢を貫くのも楽ではなかった。
絶えない苦悩が自ずとこの生き方の限界を示した。
ただ、世の中に厳然としてある汚れと害意、そして自らの業という苛烈な現実、
この誰もが否定しえない真実だけはきちんと包括しておく。
そして、ここもまた安住の地としては否定し、先を目指した。

�B虚無の段階
全否定から全肯定へと謳い０地点を漂う生温いニヒリズムの段階。
何も期待せず、何も期待されず、何も持たず、いかなる拘りも捨てる。
失望も負い目も失う悲しみも必死になる疲労からも解放され、
ただただ気楽に安楽に自堕落に、生死の狭間、まどろみのような弛緩した自由を生きる。
一つの価値を掲げることへの絶望、拘りを持つことへの倦怠から、反動的にここに至る。
しかし、ここでは大きく傷付くことがないないかわりに、喜びや幸せさえも溶解する。
じわじわと腐食し自分が失われるような気持ち悪さのみが最後に残り、この生き方の限界を悟った。
根源的な全ての無価値・無根拠という究極的には否定し得ない真理を包括しつつ、
この段階もまた否定し、さらなる道を模索した。

�C賢明の段階
弱さを否定し勝利・成功・得の原理で動く理性を指針とした価値中立的賢明主義。
ニヒリズムもまた思想的な極端であった。思想的・価値的には「ほどほど」が最も賢い。
突き詰めて考える必要さえなく、矛盾を放置したまま図太く生きればいい。
今までの全ては弱者の論理、今度は逃避の姿勢を反転させ、積極的に勝利・成功・利益を掴むこと、
先を読みトラブルを避け世の中で思いのままに振る舞えるような賢明さ、
つまり経験と気配りと知識から最善の判断をして世の強者たらんとする理性至上主義に行き着いた。
無駄に突き詰めて考えて、バカを見ることよりも、真に理性を働かす中庸こそが賢いと。
強者たることへの欲求が、この段階へと導いた。
確かに何物にも縛られないというだけのニヒリスティックな消極的自由よりも、
世の中を思いのままに動かせ、思いのままに振る舞える力を持つ積極的な自由の方が魅力的だった。
でも、そこにさえ穴があった。美しさの欠如、幸せの不在、埋められない欠損は確かに限界を示した。
もしも自分が全知全能の神だったとしたら、この世に生きることは幸せだろうか。
全ての謎を解き、全てのアイテムを揃え、レベルを最大まで引き上げ無敵の強さを手にした時、
そのロールプレイングゲームに、もうプレイする魅力を感じなくなるような不穏な結末。
だとしたら、そんな虚しい最終地点を目指して切磋琢磨する過程に真の幸せはあったのだろうか。
一つレベルを上げたとき、新たなアイテムを手に入れた時、倒せない敵を倒した時は確かに嬉しい。
でもそれが人生に許された幸せの全てなのかな。まるで目の前にニンジンを吊るされた馬。
時々餌を貰ったって単調な生き方に変わりない。いわば、未来の奴隷になったような不自由な生き方。
力を求めて奔走した挙句、次々と「今」を切り売りして手段に変えて、見返りを期待して投資して、
自分の命・時間という資源を失うか、残したとしても何がしたかったのかわからなくなってしまう。
一生懸命働いてきた人が、定年を迎えて自分の居場所を見失ってしまうように。
もっと美しく、もっと自由な生き方こそが幸せだと思う。だからこの生き方にもまた限界が見えた。
だから僕は、世間に生きるための経験・知恵の不可欠という真実を包括して、なお新たな道を模索する。

僕が目指すキレイな生き方というのは、�@のことじゃないんだ。
�@から�Cを経由して辿り着く新たな道。ここまでの段階を否定し、かつ包括して先に進みたい。
悪も虚無も受け止める寛容さ、しかし決してそこに染まりきらない気高さ、そして賢明さ。
これらを全て備え合わせた上で、原点を見つめなおしたい。キレイであることへの希求を。
強く、そして美しく。生きることを肯定する力に溢れた幼心をここで取り戻したい。
この肯定性さえ取り戻せば、ここまでの�@〜�Cの全てさえ、四季の移り変わりのような、
健康とたまの風邪のサイクルのような、より高い視点から全体を肯定し直せるものに変わると思う。
ただ注意しないといけないのは、�Cの後に何の確かな基盤もなく生の肯定性と解放を謳ったとしても、
ポスト・モダンの二の舞になって�Bへと逆戻りするだけだということ。
確かな基盤がなくて、生を肯定する活力は維持できない。生まれ持ったままの力はすぐに尽きる。
本当はただ「肯定性」とか「自由」とか「幸せ」とか、言葉で言っても何にもならないんだ。
それどころか、肯定性の泉源を「語りえない」と言ったって、それ自体には何の価値もない。
「語りえない」「『語りえない』と言って落着することさえ許されない」「どこまでも逃走せよ」、
これだけのことを言いながら、結局、ポスト・モダンもまた言葉だけだった。
全てを否定し、「生の肯定性を供給・確保する基盤」のようなものまで固定的だと破棄した結果、
根拠のない肯定性はすぐに尽きて±０の�Bへと逆戻り。
ポスト・モダンが決定的に世界を変えることなく、２０年前の一時的な流行に終わった理由。
もうこの失敗は繰り返したくない。だからといって�Cに止まることも拒否したい。
「生の肯定性を供給・確保する基盤」が何かなんて語れない。だけど決して伝えられないものじゃない。
チョコレートの味を言葉で教えることはできないけど、君にチョコレートを売ってる店は教えられる。
チョコレートの味は教えられないけど教えられる。学べないけど学べる。真理はきっとここにある。
幸せは何かなんて語れない。だけど、愛する君にだけは幸せを教えられる。教えられた。

他者との関係。コミュニケーション。そして偉大な他者、尊敬する人。僕の師。
僕のおぼろげに見え始めてきたこの先の地点を語ろうとすると、こんな言葉しか出てこない。
ここから先は、一般論では語りえない。僕が求めているのは、僕と君とのもっと具体的な対話。
僕がこのスレを立てて、みんなに求めてたのはこういうことだったんだ。
まずは僕の悩みの地点を理解してほしい。そして、一緒に語り合いたい。
「人間はキレイなままではいられない」なんて言葉はもういらない。
�@を否定し�Aを包括した僕にはもう反復された言葉にしか聞こえないから。
「経験が足りない」という言葉も必要ない。僕の位置付けでは「経験」は�Cの一環にすぎないんだ。
だって、経験と気配りと知識、つまり理性を働かせて、
お金を稼ぎ仕事に成功し有利な人間関係を築き上げたとしたって、幸せとは限らないから。
「経験」も「お金」も、その必要性を包括しつつ、そこに止まることは拒否する。
「お金は確かに必要だけど、お金だけが全てじゃない」これを悟る人は多いのに、
「経験は確かに必要だけど、経験だけが全てじゃない」このことを悟れないのはなぜだろう。
もちろん、幸せな生活の実践としての他者とのコミュニケーションの経験は大切だけど、
世間に生きる知恵をつけるための経験はお金と同じことだよ。
だから僕が生き方について悩んでるからって、それは経験不足の一言で片付けられるものではない。
「経験が足りないからだ」という言葉は「お金が足りないからだ」と言ってるようにしか聞こえない。

それなら今すぐ他者とのコミュニケーションを経験すればいいと言うかもしれない。
でも、それも違うんだ。なりふり構わず誰とでも交わればいい、自由だ何でもありだというのは違う。
「何でもあり」は「何にもない」と隣り合わせだから。それは、ポスト・モダンの罠だった。
その活力を持続させる根拠がどこにもなくて、結局は�Bへと回帰してしまう。
コミュニケーションを始める他者は、誰でもよかった他者の一人じゃいけない。
どこかで選別が働いて、出会うべくして出会った、運命的な君との出会いでなくてはいけない。
他でもない君との出会い、肯定される出会い、まさに君と出会えてよかったと言える根拠が必要。
だから、捨てきれない価値はどこかに残る。そういう基盤に裏打ちされた出会いでなければならない。
それはさっき言った「生の肯定性を供給・確保する基盤」と重なると思う。
その基盤が何なのか、僕にはまだはっきりしたことは言えない。
ただ、まずは僕のいる地点を理解してほしい。そういう人こそが真に価値ある出会いに繋がると思うから。
だから僕はここで語り続ける。語りえないものについて、言葉を紡ぎ続ける。
キレイに生きるために、僕は君との運命的な出会いを求めてる。
でも、どんな言葉も形だけになってしまう。命を吹き込んでくれる君がいないと、乾いてしまう。
だから、言葉の限界を超える魔法の言葉を僕は添えることにする。それは、例えばこんな……
「君の言葉を待ってる」[email protected]

>>1
>「経験が足りないからだ」という言葉は「お金が足りないからだ」と言ってるようにしか聞こえない。

違うよ。お金を稼ぎ仕事に成功し有利な人間関係を築き上げたとしたって、幸せとは限らないから。
と君は言うけど、人生の経験とはそれだけを指して言う訳じゃないだろう。
経験とは君の人生そのものの事を言ってるんだよ。君の書いていることを見てると
今の君は幸せではないという事だけは確実に分かる。つまり、まだ幸せには、なっていないということだろ。
という事は、それだけまだ経験不足だということになる。幸福という経験をしていないという事になる。
君の言う、キレイに生きたいとはつまり幸福に生きていきたいという事だろ。人間そんな簡単に幸福になれたら世話ないよ。
今の君には、どこかに不満がある。満足していない。何に不満を持ってるんだろうか？
自分自身なのか、世の中なのか、まずそのことを分析してみたらどうだろうか？

１よ・・・
１よ・・・
頑張るのじゃぞ！
ゆめゆめ疑う事なかれ・・・

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>>351
それはミスリーディングだよ。
＞人生の経験とはそれだけを指して言う訳じゃないだろう。
＞幸福という経験をしていないという事になる。
>>349をよく読んでほしい。
＞もちろん、幸せな生活の実践としての他者とのコミュニケーションの経験は大切だけど、
こう言ってるよね。君の言うことはもちろん予測して書いてるんだよ。
その上で、>>350を書いてる。
僕は幸せに生きられない原因を「経験不足」と片付けることに対して断りを書いたんだよ。
もしそこで言う「経験」の意味が「幸せに生きる経験」だとしたら、
幸せに生きられない原因が幸せに生きる経験の不足だなんて、トートロジーになってしまう。
不幸の原因が幸せの不足だなんて言って何の意味があると思う？
残念だけど、君にはまだこの問題の本質が見えていない。

他者との合一を求めているのですか？
それも、あなたの認められる人格者との。
しかし、それをもってもあなたの空白は埋めらないと思いますが。

精神的に潔癖症であるのも、「仔猫君」の側面でしかないんじゃないか？
ＨＮにエゴイズムを感じる。

１よ・・・
１よ・・・
ひろゆきに弟子入りするのじゃ・・・

ゆめゆめ疑う事なかれ・・・

>>355
合一なんか求めてない。
他者との違いは大切だよ。
違うから他者なんだ。
そして、他者との関係が幸せを織り成していくには、
その他者は特別な誰かでないといけない。
君の考える空白を埋める方法って何かな？

>>356
潔癖じゃないよ。
＞僕の考えるキレイというのは、潔癖、純粋、無垢といった現実を無視した理想論じゃないんだ。
>>344にこう書いてる。これは僕が何度も注意してる一番基本的なことだよ。

>>354
キレイに生きたいと君は言うけれど、まだそれを君は体現してないよね。
なぜ体現できないか。キレイに生きたいというのは君の願望だろ。
願望。キレイに生きたいというのは美しくいたいという事でいいのか。
もしそうなら、なぜ君は美しくいられないんだろうね。世の中が汚いからか？
世の中が汚いからその世の中に足を引っ張られてキレイに生きられないのだろうか？
強さとは何だろう？現実で生きていくためには強くならなければだめだと思う。
君は世の中に不平を言ってるけれども、不平を言ってるだけでは勿論だめだ。
弱い人間は現実では生きてはいけないと言う事を忘れてはならない。
キレイに生きたい。それはいいけれども、まずは現実と戦うことを学ばなくてはね。

美しい生き方なんてありません。
美しい生き方など存在し得ないという意味では無く、
「美」は、ない。

美は欲望と背中合わせでしてね、
例えば性欲なくして官能的は有り得ない。
欲するから「美」なんですね。
誰も興味を示さなければ、そこに美はありません。
美はあくまで「人間の」価値観です。
絶対的に美しい物が存在している訳では有りません。
人間が「美しい」と思うから、それは美しいのです。

×官能的
○官能美

言語である以上、「美」や「美しい」とて差異でしかないでしょう。
が、ソシュール的な差異の体系とその全一性は、名詞にしか適用されない。
すべて形容詞は、ある<基準>と照らし合わせて、その程度の差をもって言明される。
名詞が平面を不可分なく切り分けているのに対し、形容詞は
垂直方向に重層化して、複数のレイヤーを重ねるように、形容する対象（名詞）を色づける。
例えば「犬」と「アヒル」は同時には成立し得ないが、「赤い」と「熱い」は
同時に成立し得る。どの層のレイヤーが働くかは、当の名詞の属性に組み込まれている。
ここで問題になるのが、先の<基準>です。
その基準は果たして何処にあるのか。「美しい」と「美しくない」の境界は何処にあるのか。
これは歴史的経験的に決定され共有されているんだろうけど、指し示すことができない。
私たちはそれを「わかって」いるが、「知ら」ない。

疲れたので途中だけどおしまい。

>>359
＞世の中が汚いからその世の中に足を引っ張られてキレイに生きられないのだろうか？
＞キレイに生きたい。それはいいけれども、まずは現実と戦うことを学ばなくてはね。
汚れに対する精神的な克服は�A>>345、世の中で生きる強さは�C>>347で包括してる。
>>348にははっきりこう書いてる。
＞悪も虚無も受け止める寛容さ、しかし決してそこに染まりきらない気高さ、そして賢明さ。
＞これらを全て備え合わせた上で、原点を見つめなおしたい。キレイであることへの希求を。
＞強く、そして美しく。生きることを肯定する力に溢れた幼心をここで取り戻したい。
君は僕があれだけ書いたのに、全く注意が向かずに誤解を続けてるね。
君の発言は�Aと�Cの反復にすぎない。
それはやっぱり君がまだこの問題の本質を理解する地点に立っていないから。

>>363
固有名詞なら確かに平面的に切り分けられると言えるかもしれないけど、
名詞と形容詞の違いなんてそんなに本質的じゃないよ。
「犬」と「動物」は同時に成立する。これは「犬」に「動物」が既にに含まれてるからだと言うなら、
「犬」と「お巡りさん」だっていい。名詞を垂直方向に重層化するのに日本語では「の」が多く使われる。
それに、その<基準>が働くのは形容詞の適用に限らず、名詞も固有名詞でも同じこと。
この食べ物が「うどん」か「ほうとう」か「きしめん」かと判断されるのにも<基準>が働くし、
彼が「ひろゆき」か別人かを判断するのにだって<基準>は働く。
全ての意味的な指し示しには必ず<基準>が伴う。
だから、これは何も美だけの問題でも形容詞だけの問題でもなく、あまりに当たり前のこと。
>>360で言うようなことは前提にしているよ。>>346にはこう書いてる。
＞根源的な全ての無価値・無根拠という究極的には否定し得ない真理を包括しつつ、
つまり、君もまた�Bを反復してるにすぎない。まだ問題の地点が見えてない。

おまいは、まだやってたんかｗｗ
長々考えたようだな。ただやはり
疑問なのは、君はここに〈何〉を求めに来ているのかね？
ここに、その〈何〉かがあると思うのかね？　
オレ的に言わせてもらえば、すべては
　
安らかな存在の終了時　
答えを出すときはここでええんちゃうの？
　
　
　
ついでに一言。
前より文面は柔らかくはなったものの
読み難いな…ﾜﾗ

>>366
＞疑問なのは、君はここに〈何〉を求めに来ているのかね？
>>349-350をよく読んでほしい。
求めていることはちゃんと書いてるよ。

>>1
孤独に生きたら？
電気も使うなよ。

＞１
あなたがの言う綺麗な生き方を、あなたが見つけ実践できる時がきても、
私はあなたの生きる姿を「きれい」だとは思えないでしょう。
それでもいいんだと思います。それはあなたと、どこかにいるかもしれ
ない同じ志を持つ人特有の価値観であり、普遍的なものとは私には思え
ない、少なくとも、私には理解できるものではないでしょう。
肯定も、否定も、応援も、侮蔑もしません。
目に止まったのでレスさせていただきました。

俺は自分を正義だといい、人を侮辱する奴が嫌いだ。

>>367
良くありたい。とは思う。だが、キレイで
在りたいとは
思わない。そこがオレの中での反発でもあるんだろう。
悪いが、キレイを主とする君とは
運命を感じれん。
…まあ、がんばれや。

>>1
理解し合える他者が欲しいということかな。
君と一緒に幸福を分かち合える人を捜しているのかな。
恋愛とかしてみたらどうだろうか。きっと学ぶ事が多いはず。

>>371
言葉じゃないんだよ。
表現形式は語れないものを伝えるための媒体にすぎない。
形にとらわれないでほしい。
「良い」というありきたりな表現でなく、
「キレイ」という危うい表現をあえて使った真意を受け止められる人を求めてる。
どうしても人は目に見える形だけを了解して、本質を置き去りにしてしまうから、
絶えざるズレを作りながら語っていくしかないんだ。良い→キレイというズレもその一つ。
問題は、ズレそのものではなくて、ズレを産出する原動力。
それを身体で悟ってくれた人だけが、僕の地点を理解してくれる。
例えば僕は君にこう問う。
「ニヒリズムの真理を突きつけられてもなお『良い』という価値を残す基盤はどこにあるか？」
この答え次第で、僕と君との距離が明らかになる。

>>372
もちろん、恋愛だって経験してる。とても濃密な。
でも、単に恋愛すればいいというのは間違ってる。
>>350に書いたように、恋愛にだって「何でもいい」からの脱却という課題がある。
ポスト・モダンの罠は潜んでる。
「誰でもよかったうちの君にたまたま出会ったから恋をした」
「かわいい・美しい（ならば誰でもいいうちの）君に恋をした」
こういう浅はかな段階から飛翔する道を求めてる。
そのためには、何か大切な基盤が必要なんだ。
運命的な出会いのために。

>>1
「他の誰でもない君でなければならない」
君の事をこう思うような他者を探しているという事なのかな。
なかなか難しいよね。そういう出会いにめぐり合うのは。

>>375
そういう出会いができるためには、
しかるべき相手を選び出し、そして自分が選び出されるような、
何か大切な「根拠」「基盤」が必要になるはず。
そしてそれは「生の肯定性を供給・確保する基盤」とも重なると思う。
そういうものが備わってはじめて僕の目指す生き方はできる。
だから僕は、今、何よりもまずその「基盤」が何かを解き明かしたい。
そして、この同じ地点に問題意識を持ってくれる人との出会いを求めてる。

>>376
>同じ地点に問題意識を持ってくれる人との出会いを求めてる。

だから、ここでスレを立てて探してるのか。
わかった。頑張ってくれ。

１をみると、もう嫌、嫌、嫌っていう気持ちになってる
感じなんですが、その気持ちはもう脱して、ポジティブに
考えてるんですか？＞３７６

>>378
そうだね。確かに>>1はネガティブなトーンで書きすぎたと反省してる。
もちろん、まだ悩みが解決したわけじゃないけど、
今はもっと前向きあろうと思ってるよ。

よかったですね。自身が考えるべき方向性が明確に
なってきたことで、世間の雑音など気にならなくな
ってくると思います（嫌悪感はあるでしょうけど）。
私も、自分の世界でなんとか生きてます。それが他の
人に、身勝手に映ったり、阿呆臭く思われてたり、
それはわかりませんが、目的まで、正しいと信じて
進まないと、進んでること自体、バカみたいだから。
何を言っていいか解りませんが、私も、なんとか生き
ています。
変なレスでごめんなさい。＞３７９

>>380
ありがとう。
一歩一歩進んでいけばきっと生き方は好転していくよ。
堂堂巡りにならないように、意識をしっかり持てば。

1で挙げられたような行為は「汚い」と位置付けられ、
この大前提を元に1の思想は語られる訳だが、その根拠が何なのか。
「汚」の「汚」たる所以が分からない。
どのような価値観体系に基づいて、
それらの行為は「汚い」と評価されたのだろう？
一見妄想としか思えないようなトンデモ新興宗教の価値観体系ですら、
ちゃんと一本筋が通ってるはずなんだが。

>>382
誤解してるよ。
１を前提に思想を語ってるわけじゃなくて、
ここまで語ってきたことは、１に纏めた人生の過程の正確な言い直し。
僕はただ、これまでの人生のどの段階においても、
どこかに欠損があって、美しく充実した生を実現できなかったということ、
そして、それを乗り越えるための新しい道を模索しているということ、
ただこれだけのことを語ってきただけだよ。
>>344-350をよく読んでほしい。
僕が否定してきた通過点のどれかが、君にとっては欠損の無い安住の地だったとしても、
それは単に僕と君とが分かり合えないということを意味してるだけ。
僕が満足できなかった中途段階に満足できるというなら、それはそれで一つの意見だよ。
そう思うのなら、堂々と言ってほしい。僕は広く様々な人の言葉を聞きたい。

おまえいっつもよく読んでほしいって言ってるな。
どーれおれがよく読んでやる

おまえホットメールもってるのに
仔猫（koneko)で新しく作り直しただろ。
それだけはわかったぞ(ﾆﾔﾘ

>>383
どうも話が通じていない様ですね。どう読めばそうなるんだろう。
＞１を前提に思想を語ってるわけじゃなくて、
？？？。

あなたのレスは全て、
「1で挙げられたような行為は「汚い」と位置付けられ」るような価値観が
前提となっている、と言っているだけですが？

私はあなたの思想的立場について問うているのですよ？
もう一度伺いますが、あなたはどのような価値観体系に基づいて、
1のようなの行為に対し「汚い」と評価されたのですか？
言い換えれば、「なぜ1のような行為は汚いと思ったのですか？」
という事です。
漠然と汚いと思ったから、「汚い」と呼んでるだけなのですか？
それではただの印象論になってしまいます。
「汚い」とはつまり何なのか、まずそれをを突き詰めるべきです。
「汚い」だろうと「悪い」だろうと同じ事ですがね。
逆に「キレイ」でも「良い」でも同じ。

＞これまでの人生のどの段階においても、どこかに欠損があって
あなたはこう言っていますが、なぜ「欠損」だと思ったのですか？
何か「完全なもの」があり、それに対して欠損している訳ですよね。
まあ「完全なもの」がなければ「欠損」という概念は生まれませんから、
当たり前なんですが。
「完全なもの」これは、あなたの美的価値観体系と言い換える事ができると思います。
とりあえずこれについて説明して欲しいですね。

つまり、「美」の「美」たる所以、「汚」の「汚」たる所以、
その大本（おおもと）となる価値観の根拠が見えないんですよ。
言い換えれば「〜〜〜という理由から、それらは汚い。悪い」という根拠。
これは反論では有りません。質問です。

>>387
思想なんかよりももっと根源的なことを言ってるんだよ。
僕の言う「キレイ」は、キレイ／汚い　のような二項対立で捉えられる概念じゃなくて、
それを解体するのは当然のこととして、その上でさらに肯定性の基盤を獲得しようという
一つの「あがき」から生まれた表現なんだよ。
だから、表面的な言葉だけを見たって誤解されるだけで、
それを伝えるとしたら、今までの過程を語ることによってでしかないと思う。
君は体系的な根拠を求めることで既に形式化の罠にはまっている。
無味乾燥な形だけ、言葉が上滑りするだけの議論になって実質を置き去りにする。
１は論理的な真でも価値的な悪でもなく、「気持ち悪い」という根源的な次元で語ってる。
根拠がないのではなくて、根拠を問うこと自体が無意味な次元。
思想だって論理だって、大本に立ち返ればここに行き着くんだよ。
>>363のレスにもあるように、最終的には
＞これは歴史的経験的に決定され共有されているんだろうけど、指し示すことができない。
＞私たちはそれを「わかって」いるが、「知ら」ない。
問題は、僕とその意識を共有するかしないかなんだ。もちろん、一定の見込みはもって語ってるんだけど。

ついでに言うと、完全なものを設定しなくたって欠損があることはあるんだよ。
完全な中心があって、そこから計られる位置価によって不足分が見積もられる円錐構造は前近代まで。
近代は最終的な到達点なんかなくてもクラインの壺の中をどこまでも走り続けてきたし、
ポスト・モダンだって、完全な予定調和なんかを破棄してもなお「とどまるな、逃走せよ」と言い続けた。
ともかく充足させねばならないという衝動だけがアプリオリに与えられることもあるんだよ。
僕の目指す生き方は、どこまでも完結せずに上昇の運動を続けられるという意味では完全ではない。
でもそれは、ポスト・モダンが批判した�Cのような一定方向に回路づけられた競争的運動ではなく、
といってポスト・モダンの言うような無秩序な多方向への散乱的運動でもない。
自由ではあるけど、ある基盤にしっかり支えられた力強い上昇的運動を求めてる。

>>1さんすごいと思います。俺は>>1さんを尊敬します。
�@〜�Cって分別、的確だと思います。文章もわかりやく伝わってくるものがあります。
私は今「�@〜�C」をスパイラルしてる感じです。

でも来年度大学受験ということもあり「�B→�C」ってのが強いと思います。
いっぱい勉強していい大学入ろうと思ってます(今高２世代です)。
少ない経験なりに、�Bとかで考えました。
気分的に悟ったことなのですが、
人は自分がｲｲ!!と思った生き方をすればよいのだと思います。
答えが欲しくて悩みたいなら悩めばいいし、
辛いのがイヤなら悩まなければイイし。
それで、大事なのはお互いの考えや生き方を尊重することですね。
いろんな影響を受けて自分を高めれればいいと思います。
基本的なことだけれど、その瞬間に気付かないんですよね。
たとえば２ｃｈでレスをするとき……。
僕も荒らしたり煽ったりしました(これは�A〜�Cですね)。
でも尊重したくない人はしなけりゃいいし、
気分でいろんなモードがあってもいいと思う。
アタシもこれからだって荒らすこともあるだろし、ネタに走ることもあるだろう。
そういうの全部ひっくるめて、２ｃｈは小生のｲｲ!!ですね。

あと、人生にmustto(しなければいけない)はないことと、
完璧な人間はいないこと、後悔より反省ってことですかね。

＊最近、一人称に迷っています…。しっくりくるものがなくて…。いかがなものか

もっと慎重に、考えてから行動しろと人は言う。
ところが、どこまで考えてみても答えは出ない。
考えてばかりじゃだめだ、行動しろと人は言う。
ところが、闇雲に生きてみてもやはり失敗する。
適度なバランス感覚、中庸が大切だと人は言う。
ところが、中庸とは何かを考えても分からない。
人に聞くな、それは語れないものだと人は言う。
そう語る人自身、中庸を知らないと僕は気付く。
幸せな人は、中庸を生きているのだと人は言う。
僕は、幸せな人達と交わって生きようと思った。
語りえないものを、身体に伝えてくれる人達と。
そんな出会いを、僕はいつも求めて生きている。
「君の言葉を、下さい」 [email protected]

>>389
きっと、その全てを肯定できる気持ちの源こそが、
一番大切なものだと思うよ。
君は、きっとこれから良い人生を送れると思う。
その言葉を綴った心の熱を絶やさなければ。

トンテンカンテン。まいにちまいにちお城をつくってる。
たくさんたくさん柱をたてて、上へ上へといのぼってく。
フラフラグラグラしないよう下へ下へとひろげてく。
お城をクウルリ巻いている細くてけわしい螺旋の階段。
階毎にそこに住まう人たちがいてさざめいてて
上へ下へと走り回るメッセンジャーの小人がいて。
上の階の人たちは下階の人たちのバラバラなキモチを
詰め合わせした魔法の箱をみんなもっている。
でもその箱をあける鍵はメッセンジャーの小人が管理してて
渡される鍵の種類によって箱にはいってるキモチの見え方は変わってしまう。
上の階のヒトは小人に頼むんだ。楽しく見える鍵を貸してって。
童話調に書けばこんなかんじ。

翼を下さい

>>1
おもいきり簡単で「極端」なことを書くけど、他者と接するときは自己を捨てる。お互いに。
自己を出すのは一人のときにする。
これだけで>>1のような嫌な感情はだいぶ減るんじゃないかな？

本来、世の中にキレイ　汚いと決め付けられるものはない
今の世で決められているキレイ　汚いは所詮　宗教や政治で作られたもの
人を助ける事がすばらしいと言う世界もあれば
人を殺す事がすばらしいと言う世界もある
世の中から見たキレイ　汚いよりも自分から見たキレイ　汚いで
価値観を決め付けて　それを基に世の中の役に立つ生き方をするのは
どうだろうか？

一切矛盾のない宗教って表現はどうかね。１のめざすものを

あるいは同心円。
円を曖昧に区切る無数のラインは
時間とともに放射状にのびていきやがて飽和し融解して
そこにはミルククラウンがみなもに吸われる寸前のなだらかな波紋があらわれる。
イメージに忠実に書くとこんなかんじ。

あるいはデッサンの技法。
基本では描かれる対象の全体像のシルエットをまずは捉えるのが肝心。
パーツごとを克明に緻密にインプットした後２−Ｄのキャンバス上で
それらを結合させながら全体を構築するという逆流が許されるには
パーツをおさめた記憶ファイルの拡張子の統一を保つことが条件。
全体のシルエットを捉えるのは、すでに開かれてるファイルの
拡張子を確認するかのようなもの。その段階で別種の拡張子が
混在してた際は、エンコードをかけてファイルをある基準のもとに
統括し管理するという操作がおおかた無意識になされる。

はじめから拡張子が揃えられるのなら現在の自分を把握するのはさして難しくないのに。
というか、把握したかのような気分になるのに苦労はしないのに。
パーツを結合させていくさいに生じる歪みに無関心な人。
鑢でパテでパーツ同士の接合面を整えてくっつけることに夢中な人。
まぁほんといろいろいるねぇ。
基本のデッサン法を逆にしたやりかたってのは
でも結局その前のステージでやっといたエンコーディングをもとに
ファイルを揃えようという意識をもってなされることっていうか。
でも違和感を覚えてフォルダをあけて拡張子を確認してみると
なにか別のものがまざってしまってることがある。
画像なんかでいえばGIFのつもりで収集してたもののなかに
JPEGがあったとか、ネットでは扱えないEPSが多量に含まれてたりしたら。
あぁ、だからかって。そこでしっかりエンコードしちゃうか
どのファイルでも開けるソフトを持つかの選択が重要だなぁと思うよ。

あげときます。

み〜>>398もいいオッサンなんだから、ローソンでバイトでもして、
通信費くらい自分で出しなさいよ職安にも行きなさいよ！

わかったよ、ハローワーク逝ってくるよ。

コネコさん、ＡＡの知識はありますか？
↓のような作品を見てどう思いますか？
http://sou5.hp.infoseek.co.jp/rahumeika.swf
またこのような利益もない活動
(好きなことやってる、感じること・伝えたいことを自由に表す)
をどう思いますか？

１さんは、前向きに自分と向き合っていて凄いです。
色々考えて悩んでしまう、１さんの心が私は綺麗だと思います。
だって相手やまわりを考えていない人に、そんな考えは浮かばないから。
自分ではわからないかもしれないけれど、
私から見たら、綺麗だと素直に思いますよ。

なんでかエヴァを思い出しますなぁ。あ、知ってるエヴァ？w
388とか。

>>394
それは少し、消極的だと思うよ。
賢明に嫌なものから逃げるというだけでは、今の僕は物足りないんだ。
それは、�Cの段階だね。
１だけじゃなくて、その後よく考えたことを>>344-350に纏めて書いてるから、
できれば、そこをよく読んでほしい。

>>395
世の中の価値観に囚われず、自分の感性に忠実であること、
それでいて遁世・隠遁ではなくて、違う角度から世の中の役に立とうという姿勢、
この世間に付かず離れずのバランス感覚はとても大切だね。
こういう言葉がもらえると嬉しいよ。

>>403
ありがとう。
まだまだ僕は未熟な仔猫にすぎないけど、ここまでいろんなことがあって、
それでも前に進む気持ちをなんとか絶やさずに来れたこと、
それだけは自分に残された希望だと思ってる。

>>404
>>388は相手が思想的知識を前提に対話してると思って気が緩んだのと、
頭がぼんやりしてたせいで、少しラフな書き方になってしまったね。

>>402　(´д⊂　だれか迷える仔猫のラフメイカーになってやれよ…

そもそも>>1はどんな香具師なんだ？
人間としてキレイに生きたいとか、
大人としてキレイに生きたいとか、
男としてキレイに生きたいとか、
リーマンとしてキレイに生きたいとか、、
なんだかんだ言って立ち場は関わってくる。
10や20の若造なら青さは映えるのだが、
中年でそれはきれいなものではからな。
（中年は探求をやめ保守的になれというのではない）

んで、なにをしてる香具師なんだ？
日常生活における経験で思考や感覚が形成されるからな。

というわけで、より深い議論を展開するため>>1のプロフを求ム。
メルアド晒すくらいだからできるよな？

>>407　映えるのだが→映えるものだが

あげ

>>407
僕はここでは具体的な立場に関わらない、人にとって普遍的な話をしてる。
もちろん、具体的なことを語り合うのも大切。
だけどそれは、特定の「君」と出会ってからの段階だと思う。
不特定多数に向けたここでのメッセージには、まだ具体的な話は織り交ぜられない。
僕の問題は、いかに「命」を創っていくか、「時間」を輝かしていくか、ということ。
こういう、キレイに生きることについての普遍的な問題意識をまず理解してもらいたい。
そして、そういう人とだけ、次の段階の話を始められると思ってる。
例えば、次に僕は時間と命について語ろうと思う。
その内容に、頭だけでなく身体で共鳴してくれた人だけが、次の話をする相手になる。
最後に添える魔法の言葉が、僕の一筋の希望。

また後で、来るね。

今、俺は無性にお前>>410を語り合いたいねぇ。
どんな顔してんの？どうせ生きててもしょうがないだろ？

つまり>>1は馬鹿なワケだな。
普遍的な理想像なんてあるわけねえだろ。
自分に都合のいい、共感してくれる話相手が欲しいだけじゃん。
んで理解ないヤシ＝ニヒリストと決め付けて受け付けない。
それで自分がやっぱり抜け出せていないというタチの悪い罠。
真っ昼間の書き込み多いし、まあ無職童貞デブキモヲタなんだろうな。
まあ面倒だから、こういうキモＨＰやってりゃいいじゃんってこった。
→http://www.ops.dti.ne.jp/~madtaro/introduction.htm

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★

迷える子猫の俺がかってに考えたプロフィール

性別　男
職業　中学生、または高校生
性格　ちょっと、根暗な部分がある。人とうまくやれるタイプではない（
どう考えても世間とうまくやれないっしょ。この性格じゃあな・・・）
カリスマ性のある人間に惹かれるがために、他がおろそかになってる。
ぱっと見は、おとなしそうな男って感じ。
登校拒否も、なんどか経験。現在は普通に学校にかよっている。
やたらと、形にこだわる。しかし、中身は薄い。
勉強は上の下。まぁまぁできる。だが、東大京大はおろか、上級私立へ
いく頭はないと思う。

>>迷える仔猫

おまえの考え方を変える映画を教えてやろう、「黒い太陽７３１」（実話）だ。
この映画を見れば自分がいかに幸福でわがままな人間かがわかるはずだ。おまえの
ナルシストで甘ったれた抽象的な自己陶酔は吹き飛ぶはずだ。

続き

服装　基本的に黒っぽい色中心の服。たまに茶や緑などの
服を着る。おしゃれにはあまり興味がない。

家庭　父母兄じじいばばあの普通の家。父は普通のリーマン。
母はパート。兄は大学に通っている。

友達　2.3人ほどいる。決して多いタイプの人間ではない。
ゲームやアニメの話より倫理について話すタイプ。

師　おそらく学校の先生、もしくは塾とかそういうところの人。

好きなもの。　太宰治、三島由紀夫の小説など。その他本全般。

１は究極のヒューマニズムを求めているのか？　

絶対1は太宰や三島の影響受けまくってると思う。
（どっちもナルシストだし、理想主義者だしね）
あんな糞小説に真実を見出す神経がすでにおかしい。

>
自分の主義主張を押し付けてウザがられたり空気壊したり、
逆に何でも人の言いなり、空気に流されて自分がどこにもなかったり、
難しい、難しい、分かんないことが多すぎるよ。

・・・・・これ、迷える子猫のことだろ？ものすごい排他的な文章
ばかり書くし。自分でいっておいて矛盾したことするなよ。

俺も三島にはあこがれるが小説よりも、三島の生き方にあこがれる。

>>1は誤解されやすかったから、後で自分の頭を整理して丁寧に書き直してる。
僕がこのスレで言いたかったことの全体像は>>344-350
このスレでの僕の姿勢は>>383
今までの実践が失敗してきたという事実と
それらについて思考しても答えが出ないというまた一つの事実、
つまり実践と思考のジレンマを克服する僕なりの解答を>>390

ここに目を通さずに誤解したレスをもらっても、もう応じられないよ。
繰り返しになってしまうから。

１はもはや死ぬしかないよ。
実際、この世界に１が望む生き方は出来ない。断言できる。絶対出来ない。
耐えられないヤツは落ちていく。これが真理。弱肉強食。
それでも他に道があるはずだって？

そ　ん　な　も　の　な　い

難しい言葉使わずにもっとわかりやすく説明してほしい

>>415
あれはいい映画だよね　
減圧室のシーンでちょっと勃起しちゃった

勃起するところではありません。

>>422
でも、それができた実例を僕は目の当たりにしてるんだよ。
だから、僕は諦めなかった。希望をもつことができた。

>>423
ごめん、できるだけ努力はしてるんだけど。

1・・・・お前なめてんのか？
普通人に物を聞くときは敬語つかえよ？たとえネットでもな。
それと、>>423について努力してるだぁ？そんなもん、努力
するとかそういう問題じゃねーだろ。専門用語あえて使わなければ
全部すむもんだいじゃねーか。
あと>>422のいうとおりだ。そんなもんないからあきらめろ。
目の前でみてきたって目でみたものがすべてなのかよお前は。
キレイにいきてるように見えるだけだろ？人間、きれいに生きてる
奴なんかどこ探してもいないよ。お前は、貧しい人を発見したら
全財産あげることができるか？できねぇだろ？そういうことなんだよ。

>>427
言葉は悪いがその通りだなあ。
>>344以降読めって書いてあるけど、全然他人に読まれる前提の
文章じゃねえよ。自己満足、ってゆーより>>1のオナニーでしかないな。
結局のトコ、他人の気持ちとか全然考えられない人間なんでしょ。>>1って。
で、コミュニケーション不全で摩擦が起きる。
んでも自分は全然そんなつもりは無いから、すべて相手が悪い世の中が悪いってなる。
自分一人キレイ、高潔な中に生きてるつもりになってるだけだよな。

まあ高校生くらいなら通ってもおかしくない道だ。十分に悩んでくれ。
もし二十歳超えてたらヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

1は個人的なことは一切話す気ないみたいだけど、
本当に何歳で何やってるんだか気になる。
すくなくとも20歳以下だろうけど。
というか、普遍的なことについて語るから個人的なことに
ついて話すことは無いみたいなこといってたけど、
別にいわない理由もないんだろ？だったら話せよ。
もしかしたら、自分が低年齢で登校拒否してるのが
ばれるのが怖いのか？

>>350
訳
「現実でキレイは僕一人だけです。師匠じゃオヤジだから嫌だ！
キレイな人助けてください」
　
メールなんぞ送ったら、愚痴と泣き言の嵐だろうな（藁

誤解を訂正するのはこれで最後にするよ。

>>427
＞お前は、貧しい人を発見したら
＞全財産あげることができるか？できねぇだろ？そういうことなんだよ。
>>428
＞自分一人キレイ、高潔な中に生きてるつもりになってるだけだよな。

今まで何度も言ってきたことだけど、そういう意味でのキレイは�@であって、
僕の目指す生き方はそれとは違うんだよ。これまで何度も繰り返されてきた誤解だったから、
>>344の二行目にもはっきりこう書いてる。
＞僕の考えるキレイというのは、潔癖、純粋、無垢といった現実を無視した理想論じゃないんだ。

僕が考えてるのは�@〜�Cの段階を経た次の道なのに、いつまでも�@の段階だと誤解される。
その手の批判は僕にとっては四段階も前に包括済みのことの反復に過ぎないんだよ。

>>429
＞別にいわない理由もないんだろ？だったら話せよ。
この言葉、自分の↓の言葉と矛盾してるって気付いてる？
＞普通人に物を聞くときは敬語つかえよ？たとえネットでもな。

たった二つのレスで自己矛盾を起こす君の言葉が人にどれだけ有効か、反省してみるといいよ。
もちろん、敬語を使われても話す必要のないことは書くつもりはないけど。

最後に、僕の使う用語について断っておくと、>>388のように
レスする相手に知識が前提できる場合以外は、
基本的に多少冗長でも平易な表現を使うことにしてる。
ただ、限られた分量で伝えたい内容を纏めるためには、一定の用語は必要になる。
その時も、なるべく一般化された語彙を使うことにしてるし、
文脈の中で必要な限りでの意味は説明されるように気を使ってる。
もちろん、僕の文章で不明な点があれば遠慮なく聞いてくれればいいよ。
ただ、>>344-350くらいの文章は、じっくり読めば理解できるという程度の
基本的な素養を持っていてもらえないと、残念だけど僕とは分かり合えないと思う。

わかった。
で次の段階はどうなん？

あ、いや別に単語の意味が分からない人はいないだろう。
ただ、あまりにも文章としては概念的すぎて意味を他人に伝えてないのよ。
その辺がオナニーにすぎないって意味ね。伝える気ないじゃん。書くって段階で納得満足しちゃってる。

言語がね、共通言語から離れて>>1の頭の中にある概念論の世界に飛躍してんのよ。
前置きなしで。で、コレって思想書とか読み始めてこむずかしー事語りってみたい！ってゆー
高校生くらいの文章好きに共通の特徴なのよね。俺もそーだったし。
だからその位の年なんじゃねえかな、と判断したんだが。違ったらゴメンな。

後ね、結局何を相談したいの？
スレ読み直したんだが、どー解釈しても
「俺の人生哲学どうおもう？間違ってねえよな？スゲエよな？分かってくれよ、分からない奴は馬鹿だよ」
としか読めないのよ。
とりあえず、一言で
○○を××したい。もしくは○○したいが、悩んでる。
で語ってくれよ。スレタイの”キレイに生きたい”だけだったら、ご自由にとしかならんだろ。
>>1のいうキレイの定義がなんであろうと。

>>410からの続きで時間と命の話。

時間は命だと思う。単純に考えても、一生分の時間を奪われることは命を失うことに等しい。
時間の本質は変化。日の昇り沈み、季節の移り変わり、身の回りの様々な変遷、
みんな、何かの変化によって時間を捉えてる。この世に変化がなければ、時間もなかった。
砂の落下、水晶の振動、セシウム原子の放射…、人は自動的に変化を計測する機械を時計と名付けた。
時計の進みに従って、人間の時間も進んでいく。体は成長し、衰え、いつかは寿命が尽きる。
でも、時計の変化も肉体の変化も、僕たちにとっては本質的じゃない。
一番大切な変化は、心の動きだと思う。
今まで体験しなかった気持ち、感情が沸き起こること。
理解されなかった自分が理解されること。理解できなかった相手が理解できること。
共有できなかったものを共有して、心が触れ合って、ふるえる。
命を刻む時計は、水晶の振動じゃなくて、心の振動、魂なんだね。
心が動かないうちにただ時計と肉体の時間だけが過ぎていくのは、
まるで内容を入れそこねた空箱を出荷するみたいに、悲しい。
時間はただの箱。魂を注ぎ込むことで時間は命になる。
僕たちにとって大切な時間の中身は魂、心のふるえ、それはコミュニケーション。
僕たちのコミュニケーションは言葉から始まる。言葉は魂。言霊。

コミュニケーションの本質は「同じ」と「違い」。
もし僕と君があまりに違いすぎたら、コミュニケーションはできない。
まずメディアの一致が必要。同じ日本語を話すから僕と君は会話できる。
同じアドレスを知ってるから、メールを送りあえる。同じ番号、周波数の電波で電話ができる。
そして、同じ前提知識、ルール、感覚を持っているから、安心して語り合える。
もし僕がいつ何をするか分からない獣や、
全く理解できない異常者だったら、きっとコミュニケーションは始まらない。
だから、コミュニケーションにはまずなにより僕と君の「同じ」が必要。
でも、もし僕と君が本当に全く同じだったら、今更コミュニケーションをする必要はない。
それどころか、もし君の今考えてることがそのまま僕にも分かり、
君の感じてることをそのまま僕も感じ、記憶も痛みも目の前の風景も、
全く同じに分かるとしたら、もう「僕と君」の違いさえないことになる。
僕は君で君は僕、同じものの二つの呼び方にすぎないことになる。
未知な部分があるから興味が沸く。届かない彼方の存在だから惹かれる。
こうしてコミュニケーションが始まる。
だから、コミュニケーションには僕と君の「違い」も必要。
「同じ」と「違い」の微妙なバランスから始まるコミュニケーション。
コミュニケーションとは僕と君の「同じ」を広げていくプロセス。
僕にあって君に無いもの、君にあって僕に無いもの、
互いを理解しようと語り合い、触れ合って共有の領域を広げていく。
共有の経験、共有の気持ち、感情。新たな違いを発見しては、それを埋めていく。
こうして二人を重ねていく過程、これがコミュニケーション。
一つにはなれない、だけどどこまでも一つに近付いていく。
コミュニケーションの過程が心のふるえを起こし、魂を生成する。

二人が重なっていく過程が二人に魂を宿らせる。魂が重なっていく。
魂は時間の中身。それぞれの時間にはそれぞれの魂が宿る。時間を重ねよう。命を創り出そう。

時間は命。
昔の人は大変だった。まず生きなきゃいけない。怪我をする病気になる、雨風雪台風、外敵もいる。
暑すぎる寒すぎる疲れる、不快な環境じゃ楽しめない。労働に時間を奪われて余暇がない。
だから、仕方なしに時間＝命を削って、生存と安全と快適さを確保するために労働して、
さらにこれだけの労働をしても余りの時間を残すために便利さ、テクノロジーを研究した。
必要なものを手に入れるために、自ら道具となって働いて、時間、命を代償にした。
合理的な頭の指令に従って、体は奴隷となり、なんとか生きていけた後には残りの時間はなかった。
でも、人は一生懸命競争しながら近代化して、テクノロジーを進歩させて、
やっと命を取り戻すことができる時代が来た。
快適な環境を作りながらもなんとか余暇を残し、そこで本当の自分の時間を持てるようになった。
だけど、近代化の生き方が染み付いてしまった人は、せっかく持てるようになった自分の時間を
再び道具に変えて未来に投資してしまう。見返りを期待して、「今」を我慢することの繰り返し。
頭が体を支配してしまったせいで、競争して人に勝つという優越感や嫉妬に突き動かされて、
もう人と競う必要はないのに、いつまでも体を奴隷にして働きつづけてしまう。
優越感は頭の快感、嫉妬も頭の衝動。よりたくさん稼ぎたい、より上の地位につきたいって、
もしその目標をクリアしたって幸せにはなれず、さらに次の目標のための道具となるだけなのに。

僕は、そんな生き方はもうやめて、自分の時間を創っていきたいと思う。
そのためには、コミュニケーション、僕と君が相互作用して重なっていく過程。
魂を注ぎ込み、心がふるえる変化によって命の時間を紡ぎ上げていく。
頭だけじゃなくて、身体と心で感じる自由を解放していく。
語り合うのはいい。言葉を受け止めるのは頭でも、それは心に届くと気持ちと感情が動く。
会って話したり飲んだり遊んだりすれば、もっと心と身体で触れ合える。それが幸せ。
でもここは匿名掲示板。文字でいくら率直に語り合えても、会ってはもらえない。そこが難しい。
君ともっと語り合いたい。もっといろんなことを一緒に経験したい。
「会いたいよ」 [email protected]

飢えてんなあ・・・
とりあえず、行動してみろ。待ってるだけじゃなくて。

>>434
単なる根も葉もない観念論と
実人生から抽象したエッセンスを総括した議論の違い、
これが分かってくれない人とは、なかなか僕の話は通じないと思うよ。
僕の話が空論に聞こえる人は、僕の人生と響きあうものがないということだから。

＞後ね、結局何を相談したいの？
そういう問いには、>>372-377なんかのやりとりで既にはっきり答えてるよ。

>>440
>>434の指摘の趣旨は、キミの話が「観念論」だということではなく
オナニーだということやろ？自分の世界の言葉を語るだけで、
他人とコミュニケーションとる姿勢に欠けると。

それ踏まえてコレ？
＞＞これが分かってくれない人とは、なかなか僕の話は通じないと思うよ。
＞＞僕の話が空論に聞こえる人は、僕の人生と響きあうものがないということだから。

>>435
時間の話は蛇足です。

迷える仔猫さんは世間知らなさすぎだと思う。
自分の感傷に酔ってるよね〜。すごい自信家・・・。
ホントに自分が綺麗だとでも思ってる訳？
自分は悪い事したことないの？人を傷つけた事無いわけ？
自分も何かいろんな物を殺した上に成り立ってんの！解る？

小説とか漫画の読みすぎなんじゃないの？
空論嫌いとか書いてあったけど、
君が書いてることって空論じゃないわけ？空論じゃないと言うなら
どういうふうに空論じゃないの？空論と何処が違うの？
言ってる事矛盾しすぎ。
正論が嫌いなら、一体何がいいの？
自分は神に選ばれたとでも思ってるんじゃないの？
人が嫉妬や優越感なくなったらもう人間じゃないよ。
そんなことも解らないようじゃ世間では生きていけないよ！！

＞迷える仔猫
>>1しか読んでないのにこんな事書くのはアレだけど…。
あんた、好みだよ（ｗ）。

人間の本来の姿を否定してまでキレイに生きたいかい？

何だよ･･･。スレタイが『キレイに生きたい』だからそのアドバイス
が欲しいのかと思いきや、このスレに延々と綴った迷える子猫さんの
価値観や考え方に共鳴してくれる人との出会い目的なスレなわけね。
ようは彼女募集スレ？？

「キレイに生きたい」と言いつつ、本人に全くビジョンがない、語れないのが問題だ。
空論ですらない。ただの妄想だ。さっさとそんな虚像は捨てて現実を見なさい。
キレイな生き方が現実に存在する根拠を「実践している人がいるから」という一点に依存しているあたり、
いかにも胡散臭い。

>>1の文章、過去の自分の日記読み返してるみたいで鬱になった…。

自分の世界を発信することは大切だけど、場所を間違えてない？

　何だ、男はﾀﾞﾒなのか？ついでに彼氏も募集しろよ。
つぅか>>1を読んで女かと思った。ネナベ？

>>443
それはキレイを�@と読み違える典型的なパターンだからまず>>431参照。
それから>>344-350も参照。
＞ただ、世の中に厳然としてある汚れと害意、そして自らの業という苛烈な現実、
＞この誰もが否定しえない真実だけはきちんと包括しておく。
こういうことを書いてると分かっていて↓みたいなことを聞いてるの？
＞自分は悪い事したことないの？人を傷つけた事無いわけ？

＞人が嫉妬や優越感なくなったらもう人間じゃないよ。
これは君の視野が狭いがゆえの間違いだよ。
嫉妬や優越感は近代社会の生産競争、つまり�Cの生き方なんかに顕著な現象。
まず、単に嫉妬や優越感をなくすだけなら徹底して�Bのニヒリストになればいい。
あらゆる価値を否定し何もかもどうでもいいと構えればそんな感覚はなくなるから。
でも僕は、無益な競争過程に取り込まれることは避けつつも、
奮起や矜持に繋がるような適度な刺激はあっていいと思う。
僕の目指す道では、むしろそれらをいい形に変えて活かすことが必要だと思う。
つまり、より進んだ人を見て自分を奮い立たせたり、
人には真似できないことを成し遂げた自分に誇りを持ったり、
こういう形に転化された感覚を持ち続けることが大切。
近代的な競争からの解放を求めるあまり、
�Cの後にポスト・モダンに染まって�Bに転倒することのないようにね。

僕はただ、僕の悩みの地点を理解してくれる人を求めてるだけだよ。
まずはその人の言葉が聞きたい。そこから発展的な話は始まるから。
そういう出会いを待ってる。

では�Cから�Bでなくてどう発展するの？

「（�@の意味で）人間はキレイに生きられない」
「現実を見ろ」「経験が足りない」
こういうことは、少なくとも>>344-350を慎重に読んだ人なら絶対言うはずないんだよ。
＞僕の考えるキレイというのは、潔癖、純粋、無垢といった現実を無視した理想論じゃないんだ。
僕ははっきりはじめにこう言ってるし、
世の中の汚れ・害意・自己の業の受容、経験にお金に賢さ、
こういうものを包括して、その上での話だってことも明確に示してるのに。

>>452
それについてはまだ最終的な答えは出てないけど、
ある程度はっきり言えることは>>344-350の後半に書いたし、
>>435-438にも、近代化の生き方（つまり�Cに含まれる生き方）
からの脱却について、時間と命の意味に触れながら書いてるよ。

>>455
「君」は存在すんの？
「ボク」の独りよがりに共感してくれる「君」がいなきゃ
脱却計画はそもそも成り立たないとおもうけどなあ。

キスミがまぁ近いといえば近いけど、
キスミは多分「ボク」とは共感しないとおもう…。

＞巧みに先を読んで賢く振る舞う処世術にいくら長けても、そんな生き方って美しい？
　何より、そんな生き方をしてて幸せになれる？
　もう気持ち悪いことは嫌。僕はキレイに生きたいよ。幸せになりたい・・

１つ訊きたいのですが、このスレで話し合われていることは仔猫さんの
プライベートでのことなのですか？　家族や友人の方に対してなのか、
それとも仕事上のことなのですか？　　教えていただきたいです。

金魚さん、ショック受けました。
まさしくまさしく仔猫ちゃんのいってるとこに辿りついちゃったんじゃ
ないのか？って人がいるから。
その人はキレイって言葉で表現したんではないのですけど
もちろん、それは言葉によって表現されただけのものではなく
その人はいっちゃってます。たぶん仔猫ちゃんのいうキレイに。
たどり着くのにたくさん考えてたくさん言葉を費やして
でも体感するまでは信じられなかったようなその世界に。
うらやましい。とても。
その人から話し聞いて金魚さんもあぁ活きねばなぁと思いました。
活きたいなぁでしょうか。生きたいでしょうか。
利聡い小手先の器用さから抜けてあぁいいもん作りたいなぁ
そう思ってます。金魚さんは物作る人なので。

金魚さんが思うに。誤解している人がいます。
仔猫ちゃんのいってう｢きれい｣は｢キレイな行動｣とか、｢キレイな言葉｣とか
そういう次元の話ではないのだと。
｢キレイ｣と感じた対象のことではなく、その瞬間の感覚っていうのでしょうか。
それでは｢キレイなものが嫌いな人｣と｢キレイなものが好きな人｣では
その瞬間の感覚も変わるではないか・・と反論受けるかもなんですけど
いいえ、｢キレイ｣というのはやはり仔猫ちゃんが何かを
言い表そうとして掲げた言葉なのであって
キレイを嫌悪する人がキレイと呼ばれるものに遭遇した瞬間に
抱くその感覚のことではないんですよね。たぶん。金魚さんが思うに。
簡単に言葉にあてはめて、その感覚をあらわそうとしても
やっぱり難しいと思います。
言葉の意味はけっしてけっして他人と完全な一致をみることはできない
としても、限りなく一致に近づけていく努力を、金魚さんしたいです。

眠いです。さようなら。

ようするに、自分がキレイでありたいうんぬんより
大事な点は、他のキレイな人の存在でつか。。。
それを求める為の自己主張なんでつね。
でも、ホントに君のいうようなキレイな人はいたとしても名乗りでないと思うよ。
君の主張の仕方じゃ。。。
と、思う罠。

いえ。金魚さんまだいたので書いてみますが。
｢キレイな人｣ですらないのだと思っています。
仔猫ちゃんのいうところの｢キレイ｣の先にあるものは。
その感覚を共有できるか否か・・・・なんじゃないでしょうか。
でも金魚さんも大いに誤解があるのかもしれないのですみません。

金魚さん、ミシンで指をヒトハリ縫っちゃった過去があるんです。
その痛みを君にわかってもらうにはどうしたらいいんでしょう。
実際、布押さえの下に指突っ込んでもらってフットコントローラを
ググイと踏みこむ。
いえ、それはかわいそう。
君の飼ってるハムツターが君の爪に歯をかけてそれが指の腹まで勢いよく貫通した感じかな。
そういったほうがわかりやすく伝わったりしますよね。金魚さんが思うに。
だからチョコの味は教えられなくても教えられる。
そういう意味なんだろうなと考えました。違いますか？

ともかく寝ます。おやすみなさい。

＞嫉妬や優越感は近代社会の生産競争、つまり�Cの生き方なんかに顕著な現象。
＞まず、単に嫉妬や優越感をなくすだけなら徹底して�Bのニヒリストになればいい。
＞あらゆる価値を否定し何もかもどうでもいいと構えればそんな感覚はなくなるから。
＞でも僕は、無益な競争過程に取り込まれることは避けつつも、
＞奮起や矜持に繋がるような適度な刺激はあっていいと思う。
＞僕の目指す道では、むしろそれらをいい形に変えて活かすことが必要だと思う。
＞つまり、より進んだ人を見て自分を奮い立たせたり、
＞人には真似できないことを成し遂げた自分に誇りを持ったり、
＞こういう形に転化された感覚を持ち続けることが大切。

優越感も適量ならいいってか（w
なんだそりゃ（w
今さら虚栄心と誇りの違いみたいな話が出るとは…

全く人間の本質を無視したお花畑のような理想郷だね。
結局�@じゃないか（w

心からそう思って書いてるなら１は現在の抽象的な日本人の代表みたいな奴だな。
ま、それが逆に日本人のいいとこでもあるけどね。

　１は宗教学は勉強したのかい？

だはぁ〜

>>1のように、自分は�@〜�Cにも属していないって言い腐ってる状態が�D。

状態ってゆか段階だな

この世はどんな視点から見ようと残酷であることに変わりはないんだよ。
神に祈りでも捧げてみるか？ｗ
奴等に己の業をすべて押し付けて安心するか？
人はエゴイストじゃない。エゴそのものなんだよ。
おまえの、おまえなりのエゴを、社会にぶつけろ！
それにおまえが耐えられないのならば、なんでも中途半端に
お茶を濁して何事もなぁなぁで済ませちまえばいい。それが大人だ。
妥協する大人になるか社会に対して自己を爆発させるかはおまえの自由だ。

＞まず、単に嫉妬や優越感をなくすだけなら徹底して�Bのニヒリストになればいい。
＞あらゆる価値を否定し何もかもどうでもいいと構えればそんな感覚はなくなるから。
ニヒリズムによって嫉妬と優越感が消えますか。
これは初耳だ（w
いよいよメッキが剥がれてきましたか？（w

迷える仔猫さん。日本で生きる気無いでしょ。
私にはそう思えてならんわ。自分の言ってる事の何処がエゴじゃないって言うか
理由を１から１００まで説明しなさいませｖｖ
お肉や野菜は食わないのか？食べたこと無いならやっぱ人間じゃない。
自己満足してんならこんなとこに書かなくてもいいんでないの？
そんなに自分は「特別な人」で汚れを知らないならこんな場所に書きません！
おばかさんｖｖ
仔猫さんの方がずっと視野せまいし・・・・。
よほど甘やかされて育ったんですか？

どんな視点からみようと残酷。・・・。
ある側面からしかみてないのではないでしょうか。。。。。
これって�Bのニヒリズムだとおもいます。どこまでいっても世界は残酷だと
人はエゴの塊だと、それだけの価値観に染まり物事を語り倣い
その価値観の前に人は無力だと言い切るのはニヒリズムでは？
無力だと、そしてそれを諦めることに邁進する、諦めを徹底させること。
ニヒルになること。怠惰な思考に操られた結果としての執着への忌避。
これが出来るのなら、嫉妬と優越感は消えるでしょうと金魚さんも思うのです。
嫉妬や優越感は何を礎に生まれるのか、なにかをほしがることからでは
ないでしょうか。

肉、野菜を食べる、これは汚れなのでしょうあｋ。。。。。
これを罪悪だと汚れだと思うのは、つまり�@の段階なんです。
金魚さん思うに。
で生態系のピラミッド、あるいはヒエラルキー、食物連鎖、
これは厳然としてある事実だとは思いますが、、、、
でもそれをどう捉えるかです。野生の動物だって殺生してますよ。
それも汚いと考えるのなら、生物は全て汚れてる。
つまり汚れにまみれて生きるしかない。どうせ汚れた私。。。と
頭を使わずにひねてフテ寝してしまうこと。これもニヒリズムかなぁと
思うんです。
汚れを拒否する段階、汚れを自分に都合よく解釈し受容する段階
汚れに対して無力であることに諦めをもつ段階
汚れを徹底的に利用し、小賢しく生きる段階。

少なくともこの四つの段階を経たとこに仔猫ちゃんはいて
そこで悩んでるということなんだと思うんです。

>>471
ほほぅ、あなたの世界観が知りたいですね。
論理によって構築された灰色の世界を提示するのでしょうか。
それとも美意識によって構築された鮮やかな世界を提示するのでしょうか。

>>447
あー、俺この意見が一番的を射てると思うぞ。
結局のトコ、生き方の美学の話じゃん。多分。
美学ってのは、人に語っちゃだめだろ。
その人の生き方を見て他人が感じ取るモンだ。
俺の美学はこーなんだー、どう思う？なんて聞いてたら全然美しくない。
めちゃめちゃカッコ悪いわ。

>>438
ここでコミュニケーションコミュニケーション言ってるわりに全然
他人とコミュニケーションとる文章になってないってのは気づいてるのかな。
自分ワールドから一歩も出ないで、ただ自分の言葉に共鳴してくれる人が欲しいだけっしょ。

で、結局言いたい事ってのは
「誰か僕を受け入れてよ、僕をありのままで愛してよ」
ってことかね。それが出来るのは君のマミーだけだ。

1は白痴

このスレを一通り読んで、一つだけ分かったことがある。

１は毒男板の「蒼鉛◆yplvUcCFGI」。

>>471
ちなみに「人間はエゴだ」と言う価値観でなくそれは価値観から得た事実ですよ。
ヒューマニズムこそ誤魔化しだ。
人を、人の心を、美しいと思う心にベールを被せて妥協しようたってそうはいかないよ。
俺はどこまでも考察しつづけるしどこへ行こうと自分の感情をないがしろにはしない。
一方的な視点から得る行為は妥協でしかない。

というか、1は絶対現実世界では生きられない。
だって、実際こんな奴いたら俺いじめるよ。
登校拒否まで追い込むとおもう。

自分の思想が世間にあわないからってここで仲間を募集するような
ことしても無駄。どうせ、現実で嫌なことがあって自分だけが
キレイだと思い込みたいんだろう。はっきりいおう。
お前が世間に馴染まなければ、一生ひきこもり、もしくは
自殺しかねぇぞ。

また書き忘れたけど、
俺はね、論理至上主義者だけは許せないんだよ。
論理自体が一つの考察手段でしかないんだよ。
ヴィトゲンシュタインは言ったよ「語り得ない事柄については、沈黙すべきである」
俺がニヒリストであるのなら、「Ａとは何か」ばかりを考える
哲学者共に対しての俺はそうであろう。
俺は俺の考える「Ａとはどうあるべきか」を世界に提示し続けるだろう。
ただし「Ａとは何か」を決して無視したりはしない。
だが、それだけでは終わらない。
俺は神でも無ければ聖者でも無ければロボットでも無い。
目を背けない永遠の子供だ。

>>1
お前さぁ、短絡的に考えすぎじゃないの？
お前、�@〜�Cのパターンを生きてきて、それでも満足できなかったから
他者に救いを求めてると言うけどさ、
一体�@〜�Cって何なのよ？
お前が勝手に定義しただけじゃないの。
お前は、人間の生き方が�@〜�Cで全て網羅されていて、それを全部試したから
もう他者にすがるしかしょうがないとでも言いたいのか？
お前は、生き方の極端な例を４つだけ試してみただけだろーが。
それだけでもうギブアップかよ。情けねぇな。

人の生き方に安易なレッテル張りなんかするから行き詰まるんだよ。
もう一回頭を整理しなおせ！

BfZsdxAN＝1という事で良いのでしょうか？

>>480
違うよ。

俺にはまだ１が何をいいたいのかさっぱりわからん。

>>481
そうですか。言い回しがソックリなので勘違いしました。
あと、ある共通点があるのですが、まぁ本人違うと言うならどうでもいいでしょう。
「掲示板では珍しく、段落の最初は一文字開ける」とか、
そういう癖で自作自演がバレる事はよくある事なんですよ。
私など「〜〜だなぁ」の「ぁ」で、よく指摘されたりしますが。
でも偶然のようです。

>>483
共通点？知りたいなぁｗ
話してる内容に共通点は無いと思いたいけどｗ

嫉妬、優越感は人間の根源的な感情です。
いかなる思想や悟りをもってしても喜怒哀楽を消す事はできないのと同様に、
思想によって嫉妬や優越感が消えると言う事はありません。
思想的立場によっては理論上消えるもの、ではあるかもしれませんが。

>>484
冗談です。

>ちなみに「人間はエゴだ」と言う価値観でなくそれは価値観から得た事実ですよ。

これ、よく分かりません。単純に日本語が。

金魚さんへ
だからさ、嫉妬や優越感とかなけりゃ人じゃねー
って言ってる訳よ。あんた神様な訳？仔猫ちゃんもこんな所にレスしてんだからさ
残酷なこと言われて当たり前じゃん？
じゃあさ汚いってことはセックスもだよね？
綺麗ってなにが綺麗なの？だから１から１００まで説明しろって言ってるだろ
話の通じない人だな！！

そんなに綺麗に生きたいなら出家しなさい。

>>1

　キレイに生きるというのは……いまの人類じゃ限りなく不可能でしょう。
　そうありたいとは願うものの、嫉妬も恨みも人間が生きていくためには欠かせない
本能から生まれたものなんだもの。
　もしキレイに生きたいというのなら、釈由美子じゃないが「お逝きなさい！」とし
か言いようがない。　

>>487
例：「私は人間である」というのは価値観でなく
「私は人間である」というのは事実だと価値観でもって認識している

なんだかんだ言ってけっこうこのスレ切磋琢磨してますね。^^
とことん語り合いましょ！

明日は日曜日だしネ！ｴﾍﾍ

仔猫さんには、
>>455から、誤解ってひとくくりにしないで応えてあげてほしいな。。
結構本質ってカンジじゃないですかぁ。^^
きっとなんか見えてくるよ！！！

共感する人を探してるってんだから、共感できなきゃ
ほっときゃいいんじゃない
１になに言われても理解できないし認める気にならない様に、
反発したって、１は認めんでしょ。「違うんだよ、僕のいいたいのは・・・」
って。
どうあれ１も生きてるんだから、ほっときゃいいんだよ。

真の意味でのニヒリストなんて本当はいないのかもね。
少なくとも、なろうとしてなれるもんじゃないわな。
彼等の正体は「執着しないことに執着する、ただの人」。
1さんもこう表現している。ニヒリストを「気取る」と。
気取る事はできても、そのものに「なる」事はできない。
ニヒリストが優越感も劣等感も感じないなんて、とんでもない。
むしろ、”一心に”ニヒリズムに傾倒し、ニヒリストである自分に優越感すら抱いているナルシスト。
実はニヒリストとは、その原義とは間逆にある人の事を呼ぶのかもね。

俺が高校2年の時に書いてた表↓
なんかここの>>1と似てるな俺ｗ

　　　　悩める脳の有から無への軌跡
　理性　→　学問　→　　死　　→　機械
　本能　→　快楽　→　　生　　→　逃避
　誤解　→　妥協　→　倫理　→　悟性
　存在　――――――――――――→　真理
　有　――――――――――――――→　無
時空・質量――――――――→アイデンティティーの崩壊

>>496
まぁ、一部の人間が誰でも1度は通る道なのかもな。
年取ると、だんだん何も考えなくなっていくとおもうよ。
だから1も早く大人になるんだな。現実が嫌だからってネットで
仲間求めてもなにもはじまらないよ。

１、とうとう自作自演を始める。
結局うだうだ書き連ねて自分が
考えてること、知ってること表
現したいだけなんだよね〜。
ニヒリストに対する過剰反応は
放置されることに対する恐怖か
ら来ている。
俺はニヒリストじゃないよー
あんたのことだけをせせらわらい
たいだけ。
だって、ちゃんとキレイに
生きてるもん。
おまえ、頭でっかちで低レベルな
だけなんだよ。

一人っきりの僕。
誰も分かってくれない僕
誰も、なんにもしてくれない僕。
どうして？
だからいっぱい勉強したよ。
僕、正しいよね。
僕、偉いよね、こんなにいっぱい
いろんなこと考えてるもん。
解らない人が、悪いんだよね。
僕、一生懸命ここまで考えたんだから、
皆もここまで辿り着くべきだよね。
きっと、誰も僕の考えを否定できないぞ！
あれ・・・
誰もこなくなっちゃった。
なんでかなあ。そうだ！
僕の書き方が高度すぎて、頭の悪い人たちに
わからなかったんだ！
自分でも、賛成者のふりしてかいちゃお！
女の子っぽくしたりして！
いいなあ、書き込み、来るといいなあ。
相手してくれなかったら、僕、寂しいもん・・・



そんな１でした。

500!

>>498
まぁまぁそんなに他人の思いを決め付けなさるな。

＞君はまだ問題の本質を理解していないから。
＞（同様に悩んでる、というレスに対し）きっと、いい生き方ができるよ
他にも随所に見られる高みにたった発言。
指導者気取り？
違う。１よ、おまえが無能なんだよ。
ついていけないお前は、自分の無能さを自分で認めたくないから
難解な言葉で理論武装して周囲が自分より低い位置にあるって
形付けたいだけなんだよ。
ポストモダンの罠？罠にはまってるのは、おまえだけだよ。
いいか、しつこく、いっておくぞ。
おまえが、俺達について来れないんだよ。
おまえが、俺達について来れないんだよ。
おまえは、指導者でも先生でも師でもなんでもないんだよ。
おまえが、俺達の地点に到達していないんだよ。
おまえが、俺達に、心底教えを乞う立場なんだよ。
間違ってると言われたら、謝れ。
現実を見ろと言われたら、反省しろ。
おまえが、ダメなんだよ。
ついていけないなら、泣け。悔しがれ。足を鍛えろ。
腕っぷしを磨け！
おまえが俺達の地点に到達するまで、あとどれだけの時間が
ついやされることやら。
もう一度言う。
おまえが、高みに立って物を言う権利は、ない。
なぜなら、おまえは流れに乗れない、ましてやつくる力もない、
コンプレックスの反動で手に入れた哲学用語をまき散らすだけの
情けない奴だからだ。

みんな通り越したようなこと言っちゃって…。

>>1の言うこと感心することもあるし寒心ところもある。
それのどこが問題なんだ？
ほかのスレではﾁｬﾒｼｺﾞﾄ。流すことだろ？

ま、異様な空気のこんなスレを流さず自ら参加してしまう
ﾓﾚﾗはやっぱり「同じ」なんだろな。

なんだかもう>>1が書いてくれない気がして寂しいよ…。
あきらめないでくれよ。
見捨てないでくれよ。

論理それ自体を浮遊させてしまってはならない。
感情それ自体を浮遊させてしまってはならない。

>>1よ。おまえの体とおまえの考察が乖離していることにおまえは気付かないのか？
俺もそうだったから気持ちはわかる。

今のおまえはまるで貨幣経済に於いて貨幣そのものしか見えていない亡者のようだ。
おまえの周りには海がある。大地がある。人が居る。ビルが立ち並んでいる。
土の匂いを嗅げ。海の水を飲め。
おまえはそれをするためにドアを開けることが出来るはずだ。

498 名前：　　　　　　　　　 ：03/02/09 00:35 ID:Gpg1wM+w
１、とうとう自作自演を始める。
結局うだうだ書き連ねて自分が
考えてること、知ってること表
現したいだけなんだよね〜。
ニヒリストに対する過剰反応は
放置されることに対する恐怖か
ら来ている。
俺はニヒリストじゃないよー
あんたのことだけをせせらわらい
たいだけ。
だって、ちゃんとキレイに
生きてるもん。
おまえ、頭でっかちで低レベルな
だけなんだよ。

もうわかってるだろうがさらにしつこく書くと、
おまえの今いる地点は、通過する人間は少ない
場所なんだよ。
どういうことかというと、大抵、人は何かがで
きなかったら、逃げずに、それができるように
考え、練習や、試みを繰り返すと言った行動に
でるから。
もしくは、昇華、というが、全く別の分野に自
分の可能性を見い出そうと行動をはじめるか。
言ってみれば、自分の欠点を認め、克服する戦
いを恐れないから。
お前の地点は、自分の弱さを認めたくない人間
がへりくつでなんとか自分を正当化しようとす
る際の、限界、壁なんだよ。
正面きって戦うしかない時に、逃げ道を探して
迷い込む迷路。それがお前の到達した場所。
おまえからみたら、俺達はあざとくこずるくや
っているように見えるのかも知れない。
それは、戦って、手に入れているものがあるからだ。
リスクをしょって生きているからだ。
恐いのなら、いつまでも迷路のどんづまりで震えて
いるがいい。
そこを、美しい、凡人には到達しえない場所だといい
はって動かなければいい。
そんなおまえは、生活力がないだけの、たまたま産ま
れ落ちただけの、「ただの人」だ。

俺が言った事を、言い回し変えていちいち反復してくれる親切な人は、
天然なのか？（w

キレイな生き方。どれだけ御大層な構想かと思いきや、
>>450でのその一端を読んで、愕然としたね。
これは本人が言う所の
＞潔癖、純粋、無垢といった現実を無視した理想論
でなくて、一体何なんだ？小学校の教諭でも言わんぞ、こんな事。
現実はおろか、人間の根源的な感情さえ無視している。
今まで何を思想していたんだい？
＞正論、理想論、道徳、訓話、キレイ事、世間知らずの善人なんて嫌。
ではなかったのか？

論理は道具。考察の。
言葉は道具。伝心の。
いい道具を持ちたい。道具を大切に使いたい。
ももちゃんはそー思いまっす。

ももちゃんは思う。１、がんばってるな。

優越感とナルシズムの塊みたいなももちゃんは
嫉妬しまくりの憎悪しまくりの毎日を送ってた。
そういう気持ちを人間の根源的な感情だと思ってたよ。
そういう自分って汚いなぁって思ってたよ。
でもそんあ自分を苦笑しつつも受け入れたときに
ももちゃんは思ったよ。
根っこにあるのは強いとがった感情ばかりじゃなく
なにかを抱擁する柔らかな伸び伸びした感情もだって。
優越感や嫉妬がなければ人じゃないっていうなら
慈愛や許容がなければ人じゃないっていいかたもできる。
そのどっちが根源かっていえば両方かもだし
それは根源じゃないかもって考えることもできる。
ある人がある人を評して言った。
｢生きる力を呼び覚ましてくれる人 ｣。
ももちゃんは個人的に、こういう力を
受け取れる感受性こそが根源的なものなんじゃないかって
考えてみた。違うかもしれない。
考えてる途中だから。途中経過だから。へんなの。

キディランドでオモチャ買ってクレヨンハウスで絵本物色して
メリヒュームでケーキ食べて、これはももちゃんの八歳ぐらいまでのお気に入りの
オデカケコースだった。
あのときのちょっと気取ったワクワク感を
味わおうとしても、今のももちゃんではダメだ。
あのコースでは萌えないよ。ワクワクできないよ。
大人なももちゃんは別のコースでワクワクすることが
できた。ここには書けない秘密のコースだ。
別のコースなのに昔々のあの感覚に浸ることができるって
不思議なんだ。
あの感覚になるのに必要なことは
時とともにかわったりするももちゃんだけど
あの感覚さえ失わずに心にもっていられたなら
気取ったワクワク感をもっていられるなら
ももちゃんいろんなことしていろんなこと見て
いろんあこと聞いて触れることに積極的になれる。

ワクワク感の電源ボタンをオンしてくれるものに
であいたいからレッツラゴー。
とりあえずももちゃんは春の新作を手にいれるために
大阪までレッツラゴー。

>>1
とにかく心理学をないがしろにして失敗したマルクスのようにはなるな。
フロイトでも読んでみたら？

>>513
バシャールの愛読者ですか？

現代病/青い鳥症候群(ｱｵｲﾄﾘｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ)

これはメーテルリンクの有名な物語「青い鳥」にちなんで名付けられた症候群で、
例えば一流企業に入社したりしても数年で辞めてしまい、再び大学に戻って好きな勉強をしたり、
何かの資格試験などを目指したりする若い人々のことを指します。

普通の社会的な基準とは別に、彼ら自身は、自分の本当にやりたいことは別にあるに違いない、
自分にふさわしい場所や立場が他にあるはずだ、と考えるのです。
この考え方自体に問題はありませんが、既に入社してそれなりの仕事や立場を与えられ、
これからを期待している周囲の人からすれば、クビをかしげるような行動と言えます。
現実的な生き方という感覚に乏しく、見果てぬ夢を追いかける少年の姿がそこにはあります。

また、大人になりきれない症候群として「ピーターパン・シンドローム」と呼ばれているものもあります。
これは幼児性や責任感の欠如、異性と対等に接することのできない自我の未熟さを表した言葉で、
大人の仲間入りができない、夢の国で遊ぶ永遠の少年ということを意味しています。


現実に挫折し、現状を受け入れがたく、夢を描き理想を求めて（幸福の青い鳥を求めて）転々とするのです。
社会性を身につける経験に乏しく、忍耐や我慢ができない若い人に多く見られます。
子供時代を勉強中心で過ごし、友達といえる人間が少ない人、プライドが高く、高い知的能力とは裏腹に、
自分の思う通りにことが運ばないと我慢できないような自己中心的な人に多く見られます。


人はみんな「青い鳥症候群」かも知れません。童話のように、元に戻って来ることが出来たらいいのですが、迷路へ迷路へと迷い込んでしまったら。
専門の先生や機関に相談されることをお勧めします。

●予防と対策

教育制度や転職・自己主張などに対する社会的概念から生まれた、
日本独自の特異的現象といわれていますが、
なかなか本人がこの状況に気づくのは難しいのが現状です。
社会に出れば自分の思う通りにならないという現実を直視し、
自分の能力を見極めることが重要です。
抱いていた理想と現実の社会生活の違いに気付けば、
自分の適職も見つけやすくなります。

《青い鳥症候群》
チルチルとミチルの兄姉は幸福をもたらす青い鳥を探して旅に出るが、見つからず失望してしまう。
ところが朝起きて目を覚ましてみると自分達の飼っている鳩が青い鳥であることに気づく。
このベルギーの作家メーテルリンクの童話「青い鳥」の物語は、幸福はごく身近な所にあることを教えている。
自分達が何であるのかわらず、あてもない夢ばかりを追い、現実の社会に適応できない人達の傾向を「青い鳥症候群」と言う。

>>517
そーやって病名にして済ませる大人にはウンザリだね。
精神的な忍耐を知らないで妥協する大人が正しいのかね。
今の子供達はね、情報に溢れている社会に生まれたが故に、
20歳を過ぎれば精神的に晩年を迎えているのだよ。
社会に出る頃には余生の段階に入るのだ。
現実の社会から目を背けている人達は妥協している大人の方なんだ。
どこまで到達して諦観に至ってるのかは人それぞれだけどね。

現代社会では、情報が洪水のようにあふれ、多種多様な価値観が存在している。
また一方では、「経済的に豊かになる」ことに大きな意味や価値観があるとする風潮も根強くある。
自分の価値観がしっかりできていないと 本当は自分のものでない欲求にふりまわされたり、
自分が本当にしたいことがわからず、欲求不満や葛藤を生じたり、悔いを残したりすることもある。
しかし、このような状況においても、さまざまな成功と挫折の経験を積み重ねることを通じて、
しだいに自分のもっている可能性を発見し自分を生かす方向をみいだしていく。
また、こうした中で、自分がどのような個性を持った人間なのかがわかり、
自分なりの価値観を確立し「自分らしさ」を形成していく。

>>520
問題は価値観のあり方ではなくその価値観自身なのだよ。
価値観を思い込みや妥協や宗教によって定着させている人間だってたくさんいる。
しかしそのような人達は揺ぎ無く、それ故に一見幸せな人生を送っているかのように
錯覚する。価値観を確立させたら嫌な仕事をしかたなくするようになるのか？
冗談じゃない。少ない視点からの価値観であっても思い込みや諦観で定着するであろう。
それで満足する人間が減っているだけのことだ。
人類は怠惰になっているのではない。成長しているのだ。

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＞価値観を確立させたら嫌な仕事をしかたなくするようになるのか？
＞冗談じゃない。

こう言ったからには、おまえ、絶対成功しろよ。
生きるために、家族を食わすために好きでもない
仕事について金を稼ぐなんて事、するなよ。
おまえの踏み出した道の先にお前の言う本当の幸せ
がある、と一度決めることができれば、後悔しないよな。
どんな問題が立ちふさがっても、乗り越えられるよな。
それがわからないから、思考を重ねてる、とかいうなよ。
言ってしまったら結局、おまえも一緒なんだぞ。

道が定まった後の、覚悟はできてるな。甘くないぞ。＞５２１

一通り読みました。哲学的素養はないのでわからないことも
多いんですが、出発点が１の文章なので、後に続く考えにも、
説得力が欠けちゃいますね。
はったりでも、否定することから出発したら、説としての迫
力があったかもしれない・・・
嫌だ嫌だ、わかんないよ、もう・・・じゃねえ。

この失敗を糧に、日本社会における精神性の極限を模索する、
といった感じの本とか、出版して下さいよ、読みますから。

間違っても著者「迷える子猫」とかしないように。

知識量、文章構成力はかなりの物だと思いますよ。

>>524
あなたは1ですか？（w
言ったでしょう？あなたの文章には特徴がある。
もしや「特徴」とは、改行や記号の使い方の事だと思って油断しましたか？

それともただの他人なのでしょうか、、、？
私もあなたが迷える仔猫だなんて、情けな過ぎて信じたくないですよ。
白々しく「迷える子猫」なんて漢字を誤ってみたりしている姿は想像したくない。

＞知識量、文章構成力はかなりの物だと思いますよ。
本人以外のだれがこんな事を書きますか？
そう思い込んでるのはは本人だけだと言うのに。
ニヒリズムにしてもポストモダニズムにしても
「単純に言葉として定義を知っている事」と「理解している事」を
混同しているとしか思えませんし、文章も幼稚ですねえ。
未整理でチグハグで書き散らかした印象しかない。
これのどこに構成力を感じろと言うのか。
構文的にも未熟で、日本語として非常にブサイクですしね。
複文をまとめる力もないのかよ、と。
英語では一般的に主部が長いのは頭でっかちで不細工と言われていますが、
まあ、そう言った類いの不細工さです。

>>525
ナサケナイ525・・・。イミナイイミナイレス５２５.
ソンナ５２５.ソンナトシゴロ。

＞一通り読みました。
この書き方から察するに、初カキコだとおっしゃりたいのですね？
レスも500を超えるのに、今さらログを全部読んで予習して途中参加で初カキコですか？（w
文字数は相当多いはずですが、御苦労な事ですね（w
それともリアルタイムでロムってらっしゃったのですか？
それなら「一通り読みました」なんて表現はしませんよね？

本人以外に誰が書くかなんて貴方のしったことじゃありません！！
そう思い込んでるのは本人だけだと思ってるのは貴方だけではない！！
と推察、ボクはするんですがね。
少なくともですよ？え？ボクはその仲間じゃありませんがね！！

この程度で文字数多いですか！！多いんですか？
あなた、あなた、恥ずかしくないんですか？この程度でですよ？は？
この程度でご苦労だとおっしゃる貴方、貴方のほうこそご苦労さまですね！！
貴方が読むの遅いのは理解できましたね、すくなくともボクには
そう思えましたよ！！ボクの推理でですはね！！要するに528＝１！！
冗談ですよ冗談！

＞この程度で文字数多いですか！！多いんですか？

なんか同じような煽り方を見た事有るな。
「この程度で専門用語！！？？」だっけ。

すみません、あやまりますけど一応ね。どの程度なのかオレだって知らないですよ！
そんなに文字数多いんですか？多いんですね！？どっちにしろオレの知ったこっちゃ
ないですね！！

は
じ
め
て　　　　　　ところで満潮いないの？
の
煽り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾊﾟﾝﾀﾞのｱﾝｱﾝbyｷｮﾝｷｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝﾏﾝ

いや、すいません、ほんとに１ではないです。
５２４の内容についてはなんら深読してもらわなくても
結構で、単なる感想です。

子猫、字、違ってました。すいません。

実際、思考能力、知識量、構成はたいしたもんだと思いますよ。
プロの思想家、文筆家から見たらどうかわかりませんけど。
あくまで素人判断です。

思考の内容については、コメントできる能力を私は持っていませ
んが、模索と、挑戦を続けて下さい、とそんなことしか言えません。
＞５２５

＞どっちにしろオレの知ったこっちゃないですね！！
ならいいじゃないか。まぁ仲良くやろう。

>>534
そうですか。

や
だ　　　　　　　　　　　　　煽る誹る褒める宥める
も　　　　　　　　　　　　様々な内容を持つレスがあって
ん　　　　　　　　　　　スレッドは初めて活きてくるのです。　　　
！　　　　　　　　　　　　　

　　　ウ
　　　　ン
　　　　　チ
　　　　　　してくるお　　　　　

282 ：ロムラー（藁 ：03/01/08 15:19 ID:mtyVaPXS
>>278
まだわからんか？
１の使う程度の語彙なんざ、
専門用語と言うのもおこがましい日常レベルだってこと。
君にとっては「一見難解」な言葉も
何の気なしに自然に使ってる人達だっているんよ。



530 ：ケビン・アボーン ：03/02/09 18:13 ID:jDPe1166
この程度で文字数多いですか！！多いんですか？
あなた、あなた、恥ずかしくないんですか？この程度でですよ？は？
この程度でご苦労だとおっしゃる貴方、貴方のほうこそご苦労さまですね！！
貴方が読むの遅いのは理解できましたね、すくなくともボクには
そう思えましたよ！！ボクの推理でですはね！！要するに528＝１！！
冗談ですよ冗談！

２８２＝５３０。

　　　こういったオチがあってもいい。
　　　冗談じゃあない！なんの恨みがあって因縁つけてるんですか！！
　　　しかし、どんなオチもただちゃうで。いくらか置いてき。
　　　　

275 ：楽しくロムってます（藁 ：03/01/07 23:56 ID:C339u8bt
何で君を低脳コンプって言ったかとネタばらしすれば、
１の書く程度の文章で
「身の丈に合わない語彙」やら「難しい言葉」やら「インテリぶってる」
な〜んて妙に必死になって噛み付いてるから。
文系である程度のレベルの大学出てりゃ
１の書くくらいの文章なんざ日常会話に毛が生えた程度。
本気になって論文やレポート書けば君の理解を超えた用語が飛び交ってる世界なんよ。



530 ：ケビン・アボーン ：03/02/09 18:13 ID:jDPe1166
この程度で文字数多いですか！！多いんですか？
あなた、あなた、恥ずかしくないんですか？この程度でですよ？は？
この程度でご苦労だとおっしゃる貴方、貴方のほうこそご苦労さまですね！！
貴方が読むの遅いのは理解できましたね、すくなくともボクには
そう思えましたよ！！ボクの推理でですはね！！要するに528＝１！！
冗談ですよ冗談！

::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　ー―--､､＿＿_　　　　.::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　.／／_,／／,／/ ヽ 　　５４０・・・・ あなたにも　　
:::::::::::::::::::::::: :: :: :.　　　　　 ／／‐'ー'' ￣　/ 　 ヽ　　いつかわかる日が来るわ
:::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　 .／／―┬―-彡/＼　.| 　　・・・・いつか・・・。
:::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　／~／　￣`┴―''　./彡 　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　 ／~／~　　　　　　　　　 |　　ｌ　| 　　　　　　 　　　　ζ
::::::::::::::::: ::: :: :.　/　/　　　　　　　　　　　 |　 /　/ 　　 　＼从/ ／￣￣￣￣＼　　がーん　　　
::::::::::::::: ::: :: :.　 |　 |　　　 　　 　　 　　　 |／／ 　 　　 　　　.／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ
::::::::::::: ::: ::. :.　 |　 ｌ 　　 ,,＝、、.　 　　　 |／ 　　　　 　　　.｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ
:::::::::::::: ::: :: :.　 ヽ　ヽ 　((　 .ヽヽ　　　　　| 　　　 　 　　 　 ｜(･)　　(･)　Ｕ　 |||||||
::::::::::::: ::: :: :.　　ヽ　ヽ　　　　/ .|.　　　　　|　　 　　　　　 　 ｜⊂⌒◯-------9）
:::::::::::::: ::: :: :.　　　 ヽ、＿_／　/.　　　　 _」　 　　　 　 　　　｜ |||||||||＿　　　　｜
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　　 ／| ‐-／￣ 　 　 　　 　　 　　　.＼　|＿|　 ＼　 .／
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／ / ／　　　 　　 　　 　　　　 　　 　＼＿＿＿_／＼


１＝ｱﾝｱﾝ。
じゃあ帰るお！！ｳﾞｧｳﾞｧｲ

＞２８２＝５３０。
＞こういったオチがあってもいい。

迷える仔猫＝ケビン・アボーン＝楽しくロムってます（藁
のほうが面白い。

もしかして金魚で書いてる人も１な訳かい？！
そうだとしたら、何処までも自分の言った「キレイに生きたい」
とは逆な人だよね。嘘までついてさぁ。そんなにキレイだと自分を思うなら
自分の意見で書きなよ！正々堂々とさ！
５２４＞＞１がさ人の意見も聞き入れようとしないんなら模索も何もない
と思うんだけど？挑戦しても結局同じことしか言えない訳やん？
そんな面白なさそーな本を読んでみたいって言うあなたも奇特な方だ。
でも私には１の意見に賛成しようがしまいが悪く言う権利はないけどね。
気分悪くするようなこと言ってたら、ごめん。

１＞＞結局さ自分の言ってるような「キレイに生きる」ってのは
人間には「無理」なんだからさ。まぁ自分の気のすむまで足掻きなよ。
それで解れば良いんだからさ、いろんなことが、だからちーとは人の意見も
聞いてみると良いんでないの？

>>543
＞結局さ自分の言ってるような「キレイに生きる」ってのは
＞人間には「無理」なんだからさ。

どうでもいいんだけど、、
あなたは１のいう「キレイな生き方」の定義を説明できる？
説明できないのに「無理」と決めつけるのはどうかと思うよ。

とりあえず≫１の本棚がよくみえる文章だな。
自家中毒ってそれこそ中毒症状だからまあ病気なんだよな。
んで病気だからって別に病院なんか通う必要なんかないから。
とりあえずそこにある本ぜんぶ焼いて捨ててくれ。んで外に出てくれ。つうか他のことに注意を向けろ。
もちろんそこには答えはないが、ない答えをさがすなんてこともしなくなるから。
それとも甘い幻覚の只中をまだただよっていられるだけの余裕と時間があるなら
ずっとつづけててもいいけど。そういう悩みって苦しんでるようでキモチイイんだよ。ハマると抜け出せない位に。
これはさオナニーといっしょだからさ。しかも射精しないからいつまでたっても終らないしすっきりしないからよけいにタチが悪い。
だからその行為自体やめるしかないんだよな。
やってる事は酒やタバコ、ゲーム中毒と同じでそれをやめるのと大差ないことに気づこうぜ。

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あのな、言わせてもらうがな、
俺を>>1と混同してる奴！！！！！！！もう一回俺のレスを読め！！！！！！！
何が自作自演だ。アホか。カスが。このアマアマチュッチュが。
全然言ってること違うしここの糞１には考えもつかなかったことを
提示してやってるに過ぎないんだよ！！！！！！このクチビルゲルゲが。
俺はな、こんな>>1の状態からはとっくの昔に脱却してんだよ！
>>1みたいな彷徨える子羊に少しばかりおヒントをくれてやろうと思ってるだけなんだよ！
このイカレポンポンチキが。何が改行だ。記号の使い方だ。んなもん知ったことかカス
内容で判断しろよカス。その改行だの記号だのにいったいどれほどのパターンが存在するってんだカス。
世界人口を越えるパターンが存在するってのか？お？ごら。
煽りだろーが釣りだろーがな、
こ　こ　の　>>1　と　俺　を　混　同　す　る　奴　は　カ　ス　だ。

>>468>>472>>476>>478>>481>>484>>491>>496>>501>>505>>514>>519>>521
↑俺のレスだ。
あとついでに
>>523
何が絶対成功しろだ。うざい野郎だなおまえは。
おまえにとって成功とは何だ？言ってみろごら。
何で俺が家族を大事にしちゃいけねーんだ？何でだ？言ってみろごら。
俺はな、論理で感情をないがしろにはしないんだよ！！！！！！アホかおまえは。
俺はな、”思い込みで嫌な仕事をする”のは勘弁だっつってんだよ！！！！！
ふざけんなカスが。俺はな、ここの糞１と違ってな、

　　人　　間　　が　　好　　き　　な　　ん　　だ　　よ　　！

そのへんのとこヨロシクゥ

とりあえず>>545に同意。

１は自分の中に築き上げた観念体系で自縛されている感じがするな。
何を見ても何を聞いても、自分の観念体系のどこにマッピングできるかを判断するだけ。
で、マッピングしただけで分かったつもりになってる。
観念に囚われず、観察力と理解力を磨くべきだと思う。
その方が楽しく生きられるよ。

＞５４８
で、おまえはどう生きとんのじゃボケ！
俺はおまえの５２１を、幸せという像を錯覚して
ただ働き、家庭を作り、次世代へとつながるという
一般人の構図への否定と理解した。

家族を大事にするな、じゃない。
生きるため、食うため、金の為だけの仕事はしないんだな?
と問いたい。

俺にとっての成功か。思い描いた未来をそのまま現実にすることだ。
てめえが好きな仕事で飯食えて人間関係もうまくいってるならそれで
いい、知ったこっちゃない。

貴様が嫌な仕事をしないのは勝手だ。ただこの世にはな、自分の仕事に
舌打ちしながら金稼いでる人間も多いんだよ。だからこそ、おまえはそ
れを嫌ってるんだろうがな。

だから絶対成功し続けろよ。失敗したところで、安易な金稼ぎに走るな
よ。あ？俺のいいたいこと分かった？ボ・ウ・ヤ！

おれもおまえを１と思ってたよ。それはあやまるけどな、鼻につく文体
でしゃらくせえこといってるのは同じじゃねえか。

なめたくちきいてんじゃねえ、クソ野郎。
おれはてめえが　キ　ラ　イ　だ　よ

>>550
「思い描いた未来をそおんまま現実にすること」か。
その「思い描いた未来」がどうあれ、成功に対しての定義は俺と同じだな。
俺はな、何でも思い通りに事が進むなんて思ってないぞ。
むしろ思い通りに事が運ばないのが当たり前と思ってて丁度いいぐらいだろう。
だけど俺には譲れない部分があるんだよ。
生きるため、食うため、金の為、そして人の為の仕事を俺はするよ。
お前は知らないかも知れんが、明らかに搾取のみを生業としている仕事だってあるんだ。
俺はそんな仕事なんか絶対しない。
自分の為にも、人の為にもなる仕事をするんだよ。
お前の気持ちだってわかる。お前は戦ってきたんだろう。わかるよ。
お前を俺は否定しない。俺は口は悪いけど決してお前を否定しないよ。
お前が現実をそう受け止めたならそうすればいい。
俺が言う嫌な仕事とは、キツさじゃない。ノルマじゃない。
その仕事そのものが何処に向かっているのかなんだよ。それだけだ。

理解した。１とは比べるまでもなく現実的で広い視野を持っている
ことを理解できた。
あえて、これは素直にいう。「必ず成功しよう。」＞５５１

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！

>>552
分かりにくい文章書いてスマンかった。
俺、辛く当たられるのには慣れてるけど
そんな優しい言葉かけられたら駄目だ。マジ泣いちまうから。
回線切って逝ってくる。
絶対負けんなよ。

もはやあまり面白くないスレに。1はもう来ないか。sage

　　　仕　　事　　っ　　て　　何　　で　　す　　か　　？

メタモちゃん知ってる。
１はまだ諦めてない。
１はまだ企んでいる。
メタモちゃん知ってる。
１はそこにいる。
１はここにいる。
メタモちゃん眠い。

>>５４４
あなた１？
１じゃないとしたら、どうキレイに生きるのが無理でないのか
説明しなよ！
答えなかったら負け犬とみなすｖｖ

>>558
アホか。何が「キレイに生きる」だ。
何だそりゃ。キレイの定義が俺は>>1じゃ無いからわからん。
キレイに生きる？知るかボケ。俺は夢に向かって生きるんだよ。
何が負け犬だ。誰にどうやって負けたんだ俺は。
俺の考えは散々言ってきたからもう言わないぞ。
お前はクレクレ厨か。お前の人生はお前が決めろ

>>557はくまっぽいな・・・。微妙。

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>>559(=554)
それはあなた宛のレスじゃないよーん。

>>558
あなたは「キレイに生きるのは無理だ」と言った。
それに対して僕はあなたが理解した「１のいうキレイな生き方」の定義を説明してくれと言った。
意味が定まってないものに対して可能も不可能も決めつけられないからね。
で、あなたは最初の命題を立証するために「キレイに生きる」ことの説明責任が生じた。
それを>>558のように返すのは「立証責任の転嫁」と呼ばれ、反論の仕方としては不適切。
これは議論の仕方のイロハだから覚えておくように！

>>588
スマン・・・・・・・思いっきり勘違いした。
＞＞５４４と＞＞５５４を見間違えた。。。。
激しくゴメン。激しくスミマセン。激しく申し訳ございません。
物凄く恥ずかしいです。物凄くゴメンナサイ。
愚かな俺を笑ってくれ！罵ってくれ！うひゃー(;´Д`)ﾊｽﾞｶﾁｨ

>>588じゃなくて>>558だったーーーーー
ウヒョォもう駄目だ俺は駄目だウヒョォ(;´Д`)ｸｯﾊｰ

しかし自分なりの定義が言葉に宿っている場合には
せめてその言葉をカギカッコで括るぐらいしないと誤解されちゃうよな。
敢えてカタカナで表記したんだろうけど。
迂闊に決め付けることは出来ないけど
自分の独断の概念を内包した言葉で表現するときも予め説明したほうがいいよね。
わかってるんだけど盛り上がってくるとないがしろにしちゃう傾向は俺にもあるなぁ。
俺ももっと意識的に気をつけるようにします。

>>455
存在するよ。今までにも何人か、僕と響きあう人と巡り会うことができた。
例えば>>435-438は、元はそういう人の一人に宛てたメールだったんだ。

>>456
僕が生きる上で悩んでることを一般化して話し合ってる。特に仕事上といった限定はないよ。

>>459
大切なのは「自分が」でも「人が」でもなくて、自分と相手との響きあいだと思ってる。

＞金魚さん
ありがとう。君はとても正確に僕の書く内容を理解してくれてるね。
>>457の「その人」ってとても興味深い。できればもっとその人のこと、聞きたいよ。

>>468
人もこの世も一つのレッテルを貼って片付けられるほど単純じゃないよ。
たしかに、「残酷」「エゴ」と悲観的なレッテルを貼れば、期待が裏切られて傷付く心配はないけど、
徹底して世界をそんな価値観に染めきるのは�Aか、あるいは諦めの�Bかのどちらか。
楽観はおろか完全な悲観的観測でもなお捉えきれない極限の不可解さ、決定不能性、カオス、
これが世界を語る上でさしあたりは無難な近似だとは思う。
もちろん、究極的にはこうした言語化によって片付けることさえ許されないんだけども。
「英知においては悲観主義者、だが、意志においては楽観主義者たれ」グラシム

>>473
今まで何度も書いてきたように、僕はそれを語ろうとはしてないよ。
＞その人の生き方を見て他人が感じ取るモンだ。
これには全く賛成なんだ。
例えば>>390なんかに、僕のそうした姿勢を表明してるはずだけど。
文章については、ただ君と僕が分かり合えないということ。
自閉するでもなく、といって自分を捨てて他人に染まりきるのでもなく、
バランスをとりつつコミュニケーションを試みている。
その中で、君と僕とは交わる地点にいなかったというだけだと思う。

>>478
目を背けないで何かをしっかりと見据えたつもりが、
偏った側面ばかりに視点が釘付けになって盲目に陥るという罠は常にある。
君はまだ�@への反動ばかりが強いように見える。それもまた、一つの極端だよ。
視点をズラし、広げていく過程、固定的な一つの視点を解体する脱構築。
「語りえないもの」とは、このことを言う。

>>479
�@〜�Cは理念型として提示しただけであって、実際の人生はこのどれか一つに染まるよりも、
様々な局面で�@〜�Cが混在してるのが実状だと思う。
ただ、ありうるパターンを分かりやすく抽象して、そのどれもを否定・包括することで、
新たな道を模索したい。そうして、見出された道を徐々に人生の多くの局面に広げていきたい。

>>492-493
僕もできるだけ語り合おうとは思ってるよ。

>>496
僕のやってることはそんな思考操作じゃないよ。現実との対話。

>>502
付いていくべき人とそうでない人を見分ける基準は実は簡単なんだ。
だれもが胸に手を当てれば分かること。つまり、君が幸せかどうか、これに尽きる。
少なくとも、そこまで目くじらを立てて人を否定することに躍起になる人、
そういう人は満たされてるようにはとても見えない。優劣で人を見る段階にいるのは確かだから。
だから、君からは学ぶことはないと僕は判断する。

>>504
あきらめてなんかないよ。

>>505
言うことはとてもよく分かるよ。
ただ一つの誤解は、僕がここで単純に考えてるのではなくて、この活動自体が既に実践だということ。
体と考察、「やること」と「考えること」のジレンマについては>>390で短く書いてる。

>>507
僕が今見ている地点にいる人が少ないと言うのは事実だろうね。
ポスト・モダンがあれほど近代を批判したにもかかわらず、
その先に示した道があまりに現実離れしていたために、結局はまたなあなあで近代に止まることになった。
そして人々は、その近代批判に含まれていた真実から再び目を背けることになった。
君の言う逃げ、「逃走」こそがポスト・モダンのスローガンだった。
君の言葉は、ポスト・モダンに向ける言葉としては正当なものだと思う。
でも僕は、ポスト・モダンの展開した近代批判を受け継ぎつつ、
それでいて彼らの失敗に学び、きちんと現実を包括した新たな道を見つけようと思う。
その可能性を身をもって示す人に、僕は最近になって出会い始めた。
諦めもまた思考停止だから、僕は、その出会いを大切にして、希望を捨てないことにする。
いや、今の僕にはそれは単なる希望ではなくて、徐々に現実味を帯びた道として立ち現れている。
君にもこれが見えたらいいとは思う。だけどまだ今は、僕と君とは分かり合えない。

>>510-513
すごい、君はすごいと思う。ただ僕の言葉を理解してくれただけじゃない。
共鳴して、新しい言葉を返してくれている。
>>511で言う「根源的なもの」これは正にそうだと思う。
後はそれを目覚めさせる条件、維持し増進していく方法、これさえ分かれば・・
>>512の例えもすごく心に響いた。「あの感覚」は語りえない。伝えられないけど伝えられるもの。
それを引き起こす決まったパターン、マニュアルなんてない、だけど「それ」は確かにある。
君みたいに語りえないものを身体で分かってくれる人がいるとすごく嬉しいよ。
そういう人とたくさん出会いたいな。そういう人の輪を広げていけば、きっと・・
でも、そういう人を選別するシステムは作れない。言葉はすぐにコピーされる。
どんな試験を課しても、コピーされた言葉がいくらでも抜け道を作ってしまう。
例えばそのレスをした君を認めることはできても、ただ君の言葉だけを反復する人は認められない。
だから、僕は常に新しい言葉を語りつづけ、聞きつづけないといけない。仲間を見つけるために。
精神分析にも同じ困難がある。語りえないものを体得した人だけを分析家として認定しないといけない。
そのために、ジャック・ラカンはパスという選別法を考えたけど、やはり失敗した。
いかなる形でも捉えきれないものを、一定のシステムで選別すること自体が原理的に不可能だから。
宗教でもそう。解脱とか悟りの境地とか、本質的なものは語りえず、ただそれを捉えようとした
言葉の残骸ばかりが胡散臭い響きを持って世の中に蔓延する。
本当は、「それ」を感得するには言葉も形も必要ない。
だけど、何もしなければ人々にをれを伝えることはもちろんできない。
だから方便として、荘厳な教会、あるいは仏像、画像、念仏・・、はじめは形あるもので誤魔化して、
いずれ、そうした形は実は不要で、本質は語りえない「これ」なんだと悟る日が来るのを期待する。
宗教の様々な形態の違いなんて、要するにこの方便の形式の違い。本質はみな同じなんだ。
だって人間が求めるものなんて、いつの時代もどこの文化でも同じだから。つまりは「幸せ」だね。

>>514
それはよく分かってるよ。マルクス主義をはじめ特定の宗教・思想への傾倒（�Aの亜種）はもちろん、
フロイト、ラカンの精神分析を下地にしたポスト・モダンさえ、僕は拒否するから。

>>516-518
>>507へのレス（>>569）が君への返答にはふさわしいと思う。

>>524
うん、確かに今から見直すと、１はこのスレの問題提議としても相応しくないと反省してる。

>>545
そういうレスについては、>>390での僕の姿勢をまず読んでもらうことにしてる。

>>549
そのマッピングを目的にしてるわけじゃないんだよ。
�@〜�Cという分類は、論点の明確化のための手段。ある種、暴力的な単純化であることは認めてる。
ウィトゲンシュタインの言う「のぼったあとで投げ捨てるべき梯子」だと思ってほしい。

>>565
うん、その辺はできるだけ気をつけて書こうと思ってるよ。

>>462 >>469 >>485 >>488 >>490 >>495 >>509
確かにこの手の疑問に対しては、もう少し丁寧に答えておくべきだったね。
でも、僕の言うことは嘘じゃない。ちょっと言葉が足りなかったとは思うけど。
「嫉妬や優越感をなくすこと、あるいはそれを良い形に転化させること」について。
嫉妬や優越感は近代社会の競争課程に特徴的な現象だと言ったね。
競争が何故起こるかというと、優劣を決するある価値基準が働いているから。
より多く生産すべし、より有利な職場、より上の大学、そのためにより多く勉強を・・
こうして、常に「今」を手段に変えて、嫉妬や優越感に突き動かされて、
競争に奔走してしまう近代、これをはじめに批判したのがポスト・モダンだった。

「卒業のための進級、就職のための卒業と、手段−目的の連鎖を追っていっても、目的はどんどん
彼方へと後退し、あとには即時充足的（コンサマトリー）な意味を喪った手段の残骸が
連なっているばかり、無理に目を凝らしてみても、官僚や医師としての成功、
『なんとなく、クリスタル』な『アッパー・ミドル』の生活といった『幸せ』のイメージが
ぼんやりと浮かんでいるにすぎないのだが、その『幸せ』もたかだか『スプーン一杯』程度となると、
いささか物悲しい話ではある。」浅田彰『構造と力』

だけれど、ポスト・モダンの提示した道というのは、あらゆる価値の解体、つまりは�Bへの道だった。
確かに、あらゆる価値を解体するということは、「ＡよりＢが優れている（価値ある）」
と判断する基準自体を放棄することになるから、優劣の分割は生じず、
つまりは自分より相手が優れているという認識も劣っているという認識も成立しなくなる。
そうなれば当然、嫉妬や優越感からも解放されて、
一時は競争に奔走しすぎた人の疲れを癒せる時がくるとは言える。
人間の根源的な感情といったって、感情だって全ては認識に依存している。
羞恥は「この状況は恥ずべき状況だ」という認識、怒りも「この状況は怒るべき状況だ」という認識、
当然、嫉妬や優越感だって、ある価値基準にてらして、
自分に属すものと他人に属すものの優劣を含んだ状況認識があってはじめて成立する。
というより、感情は身体的な反応を伴う認識の一形態と言っていい（哲学者、大森荘蔵の議論など）。
だから、�Bのニヒリズムを単に優越感のための飾りとしてではなく、
真に思想的実践として行っている人には、嫉妬も優越感も起こらない。
もちろん、嫉妬や優越感が人間の根源的な感情とも言えるのは確かだよ。
こういう感情を起こすということは、人間が価値の観念を持つからであって、
人間は根源的に何かに価値を見出さずにはいられない生き物だから。
ニヒリストの実践といっても、現実的にはどこかに価値は残存して、
小規模な嫉妬や優越感は起こるものだと思う。
でも、世の中に支配的な価値観に従って競争を続け、疲れ果て傷付いた一部の人たちは、
反動的にメジャーな価値観の解体へと向かうことがある。そうして嫉妬も優越感もない安らぎを得る。
この安らぎの快楽に味をしめたさらに一部の人は、本当に極限的な価値観の解体に向かうこともある。
鶴見済の本なんかを読むと、世の中にはこんな人もいるということが分かると思うよ。
江川達也の『東京大学物語』に描かれたものも、そうしたメジャーな価値観へのアンチテーゼ。
江川達也が東大を描き、鶴見済が東大出身というのが興味深い。

仔猫ﾀﾝｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
ﾄﾞｺｲｯﾃﾀﾝﾀﾞﾖｩ(　´∀｀)σ)∀｀)
まだ読んでないけど…なんかすごそうだ！！

>>1のように、自分は�@〜�Cにも属していないって言い腐ってる段階が�D。

《青い鳥症候群》
チルチルとミチルの兄姉は幸福をもたらす青い鳥を探して旅に出るが、見つからず失望してしまう。
ところが朝起きて目を覚ましてみると自分達の飼っている鳩が青い鳥であることに気づく。
このベルギーの作家メーテルリンクの童話「青い鳥」の物語は、幸福はごく身近な所にあることを教えている。
自分達が何であるのかわらず、あてもない夢ばかりを追い、現実の社会に適応できない人達の傾向を「青い鳥症候群」と言う。

>>573
>感情だって全ては認識に依存している。
>羞恥は「この状況は恥ずべき状況だ」という認識、怒りも「この状況は怒るべき状況だ」という認識、
>当然、嫉妬や優越感だって、ある価値基準にてらして、
>自分に属すものと他人に属すものの優劣を含んだ状況認識があってはじめて成立する。

では、「美しさ」は「これは美しいべきである」
「愛」は「これは愛するべきである」
という認識の元に成立しているのかな？
「〜すべきである」には根拠が居るよ。君の意見には根拠が無いよ。

>>573
>人間は根源的に何かに価値を見出さずにはいられない生き物だから。

ここ大事なトコだよ。ここが機械と違うとこだよ。
君は機械になりたいのか？脳の代わりにコンピュータチップでも入れるつもりか？

>>577
「美しいべきである」→「美しいと感じるべきである」に訂正。スマン

>>573
あなた(=1)はいっつも観念的に考えすぎ。ｗ
よく勉強してる割に「気づき」にかなり疎いのは、そのせい。
観念のフィルター越しに世界を把握しようとしないで、
生の現実をよく観察し理解するように努めなさいって。
それから、役にたたなくなった古い観念はとっとと捨てた方がいいよ。

「嫉妬や優越感が人間の根源的な感情」というのはウソ。
人付き合いや社会生活では、あなたのもったいぶった価値観はとりあえず脇へおいといて、
まず相手を理解するように努めてみなさいよ。相手の気持ちになって。
相手の正誤、善悪、美醜を常に判断しつづけるのはやめなさいって。。
そうすれば相手と一緒に喜んだり悲しんだりできるようになるから！
そういう意味で>>549で観察力と理解力を磨くようにとアドバイスしたのに。。

あなたの価値観を表に出すのは、あなたが創造活動をする時だけで十分。
何か趣味ないの？
あなたの(コッテリした)美意識を純粋に表現できるような創作活動をしなさいよ。
ぜったい楽しいから。
人生の醍醐味は創造の楽しさにあると思うよ。

（>>573からの続き）
ポスト・モダンの近代批判、�Cの生き方の否定には確かに真理があった。
でも、人間は根源的に価値を見出す生き物。だから全ての価値の解体は人間の本来にそぐわないと思う。
あらゆる価値が解体した砂漠を舞踏する肯定性ということをポスト・モダンの人々は言った。
でもその肯定性には根拠がない。だから結局は安らぎの快楽が引いた後はニヒリズムしか残らない。
生の肯定性を確保するには、どこかに価値を残す必要がある。
近代は、勝利・成功・得・生産・・という限りなく貧しい価値観のみを残し、
それ以外は「下らない」と目を背け、価値の一極集中、熾烈な競争社会を帰結した。
多くのものを「下らない」と切り捨てる点では、ニヒリズムと通じるものがある。
ポスト・モダンの立場からは、近代こそがニヒリズムであって、
近代の貧しい物差しも含めた価値の全否定の先には全肯定があると、自らをニヒリズムから差別化した。
でもそれは、現実の推移からみて分かる通り、ニヒリズムを飾り立てた理想論、�@だったとも言える。
ポスト・モダンは罠だったけども、近代（モダン）もまた否定せずにはいられない。
貧しい物差しで計られるから、人は一つの価値の形態ばかりに固執し、嫉妬も優越感も肥大する。
より高い偏差値、より上の大学・会社、より役に立つもの、より迅速な仕事・生産・・
はじめ、人の視野が狭いうちは、どうしても限られた価値しか見つけられず、
嫉妬や優越感は避けられない段階としてあると思う。この意味でも、確かに人間に根源的な感情。
だけれど、ここから価値の解体に向かうよりは、価値の増殖に向かうべきだと僕は思う。
一つの価値基準で計られる時、それで自分が劣っていると判定されれば行き場を失い、
腐るか、あるいは克服を目指して奔走することになる。そうして近代の競争は生まれた。
そういう劣等感や嫉妬を背景にした優越感もまた、刹那的な快感しかもたらさない。
なぜなら、競争は加速していく以上、優越感に安住すること自体、必然的に困難になっていくから。
仮に実際は優越的な立場を維持していたって、それは常に追い抜かれる恐怖と隣り合わせだから。

でももし価値が増殖し、多様な価値基準が有効であれば、一つの物差しによる劣った判定を
受け止める余裕が出てくると思う。物差しはたくさんあって、自分を肯定できる局面を確保できるから。
そうすれば、自分よりも優れたものを人が持っていることを喜ばしく受け止められるようにもなる。
だって、たくさんの分野で優れた人がたくさんいることは、
それが巡り巡って最終的には自分の利益にもなるはずだから。
例え自分の取り組む分野で人に負けたとしても、まだ他の様々な面で自分を肯定できることを知る人なら、
近代的な競争みたいに強迫的にならずに、奮起できる。客観的にも、この方が結果も良くなると思う。
なぜなら、人に負けて劣等感・嫉妬に打ちひしがれ自分が無価値になることを恐れて競争するよりは、
余裕を持ってそれ自体を楽しみながら努力する方が生理学的見地からも効果的なはずだから。
そうして、他からの肯定的な眼差しを背景にして、自分の優位が祝福されて認められる時、
人は真の意味で「誇り」を持てるのだと思う。人の劣等感・嫉妬を背景にした「優越感」とは違う。
>>450で言った
＞つまり、より進んだ人を見て自分を奮い立たせたり、
＞人には真似できないことを成し遂げた自分に誇りを持ったり、
＞こういう形に転化された感覚を持ち続けることが大切。
このことの内実、条件を詳しく説明するとこういうことなんだ。
前のレスでは価値の増殖という観点が抜けていたね。
鶴見済は価値の解体に安らぎを見出したけど、江川達也はむしろ価値の増殖を訴えていた気がする。

最後に３点、補足しておくね。

�@まず、僕がニヒリズムによらない嫉妬・優越感の克服をこうして訴えたからといって、
嫉妬や優越感が人間の根源的な感情と言えることまでは否定しない。
第一に、未熟な段階では誰しも通る道のはずだし、また僕の言うような生き方が実践できたとしても、
完全に隅々まで嫉妬や優越感を駆逐することは、よほど限られた人以外は無理だと思う。
それでも、一歩一歩、新たな道に進み始めることが大切だと思う。どこまで行けるかは分からなくても。

�A次に、多くの人は今の社会でも仕事には「適性」が重視されてると言うかも知れない。
でもそれは、僕の言う「価値の増殖」とは違うんだ。
近代では、例え人の適性に合わせた仕事の選択がなされても、その多様性は
その全てを一括して計りにかける貧しい価値基準の上に成り立っている。代表的なのは「貨幣」。
近代社会はほとんど全ての生産物を商品化し、自然数を値に持つお金によって評価してしまう。
サラリーマンの仕事も芸術家の仕事も、結局はお金によって質を無視し量で統一的に計られる。
だから、本来、比べようもない異質な価値が、統一的な尺度の元に序列付けされてしまう。
それが競争を加速する。お金という統一規格があるから、異分野間の比較も可能になってしまう。
アーティスト・芸人は分野の違うより稼ぎのいい者に嫉妬し、大衆も有名人に嫉妬する。
「大物」かどうかは、動かせるお金で決まってしまう。
一見多様でありつつ、その実統一規格の競争がここに展開される。
これではまだ、僕は真の意味で価値が増殖したとは言えないと思う。
商品化されない人格的な優位性、また経済の原理を超えて交換がなされるような商品、
こういう価値までが広くコミュニケーションの現場に流通した時、真に価値の増殖は始まる。
例えば自らの作品を原価オーバーの価格で売りながらも、客の笑顔を対価にできるというように。

�B最後に、ポスト・モダンもまた近代とは違った価値の多様性を訴えてるとも言える。
でもそれは、価値の増殖というよりも、価値の散乱。
彼らは良いか悪いかを判断する根拠までを解体してしまう。
そして、個々の瞬間に出会うものたちは、全て「どれでもよかった」うちの偶然的な一分子。
だから、そこに喜びも楽しみも見出す根拠がなくなって、結局はニヒリズムに陥ってしまう。
近代は、確かに分かりやすい数字で価値を序列付ける統一規格が存在した。
でもそれは、「今」を手段化し熾烈な競争へと誘う不幸の元でもあった。
一律の序列付けを避け、といってポスト・モダンの価値の散乱をも避けるには、
一歩一歩の出会いの中で、「これを自分は価値あると思う」と自信を持って言えるような、
宿命的な価値の基盤（統一規格ではないある程度の可変性を備えた自己の拠って立つ根拠）
を維持しなければならないと思う。価値の一極支配を避け、といって全てを無化することもない、
緩やかな単位で人を束ねるような価値の基盤が何層か重なる中に、自己の位置が決まる。
価値を判断するには、判断主体のアイデンティティーが確立されていないといけない。
でもそれは、統一規格の一層だけでは、明確ではあっても揺るぎないものにはならないと思う。
つまり、多層的なアイデンティティーの確立。自己の個人史、帰属する共同体、国・・という階層、
こうして、縦方向にも横方向にも価値を増殖させることが大切だと思う。
そして、揺るぎない基盤とはいっても、繰り返される新しい価値との出会いの中で、
時に大規模の転換を経験することもある。科学史の中ではパラダイム・シフトがその一例。
それでも常により深層にはに変わらない層があって、自己の同一性を支える。
変わっていく価値と変わらない価値を緩やかに重ねて自己が浮き上がり、その自己固有の構えによって、
同じように増殖したまた別の価値を持つ他者との出会い、コミュニケーションが始まり、
「横」に広がった経験のある部分はいつしか沈殿して深層の基盤へと変わり、「縦」の深みも増す。
絶対的な一つの価値がないことは、ニヒリスティックな相対主義を必ずしも帰結しない。
それは捉え方によっては、無限の出会いの可能性を保証する希望ともとれるから。全ては構え次第。

>>582
>人に負けて劣等感・嫉妬に打ちひしがれ自分が無価値になることを恐れて競争するよりは、
>余裕を持ってそれ自体を楽しみながら努力する方が生理学的見地からも効果的なはずだから。

分かるよ。宿命は少ない方が精神的に楽だ。効果的かどうかは俺にはわからん。
俺はどちらかと言えば尻に火がついた方が頑張れる「タイプ」だからな。
だからと言って目の前の宿命と戦っている人を卑下することとは繋がらないぞ。
性別も違う、国も違う、肌の色も違う、社会的身分も違う、
そんないろんな人間が居る世の中で今さら宿命について論議したって無意味だ。
おまえの抱えている宿命は何だ。それによって答えは変わるんじゃないかな。

無意味は言い過ぎた。スマン。
抗えない宿命も存在する。に変更だ。イカンイカン

凄い。
事を言ってるように見える。

だけど、何言ってンのか、よく分からない。

学校の先生が昔言っていた。
「難しそうな言葉を並べる奴が、その言葉を分かっているとは限らない。
簡単な言葉で、分かり易く言えてこそ、分かっていると言う」
と。

要するに、難しい言葉を並べて相手の意見を潰してんじゃないのか？
って事だ。

だってさ、哲学版ならともかく、人生相談版に
ポスト・モダニズムを分かり易く、
dqnのうちの妹にも理解できる言葉で説明しきれる（或いは理解できる）人
いるのか？

普通は（そんなに）いない。いないわけじゃないと思うけど。
俺は出来ない。分からない。
いろいろな人から、多様な意見を貰いたいなら
もっと分かり易く、書いた方がいい。

>>587
そうだね、出来るだけ、共通言語を意識して。
人は本を読んで成長するけどそれだけでは無いからね。
まったく本とか読まない人でも「うわぉ」って思うこと言うし。バリバリ。

こっそり書きためてたご自慢の原稿を一気に発表できたことで、
１は自分に酔いしれてるかも。。ｗ

このスレ自身が１の幸せだったりして。。

>>589
そんな釣り上げたり煽ったりに意外と弱そうだよねここの>>1。
このくらいの煽りで思考を偏らせるなよー
カレー食べに行って来まっす。お風呂にも入って来まっす。じゃぁねん（・∀・）

>>591
いや、>>589は煽りじゃなくて、連続投稿する１のキラキラした瞳を想像して
純粋におかしかっただけ。。ｗ

５５９＞＞
ごめん　なんか自分でも書いて変な文章だなとは思ってたんだけど。
私は１みたいにキレイに生きようとは思ってないよ。
あなたの事をバカにした訳じゃないの。
５４４で言われた「説明できないことを無理というな」
って言葉に腹が立ったわけ。
別に説明できないわけでないのでさ。
とりあえず５５８で行った事はあやまるよ。
なにが無理なのか説明もするし！！

５９３＞＞
行ったを言ったに訂正です。

ポストモダンって、あれだろ？
なんか、１８世紀から始まった考え方だろ？
それまでヨーロッパでは、なんでもかんでも「ＧＯＤ（日本語訳では『神』な）」
に関連ずけられて考えられてた。
芸術も「ＧＯＤ」の作り出した世界をたたえる様な絵ばっかみんな描いてた。
文学もそう。みんな、キリスト教マンセーって感じの文章ばっかかいてた。
思想もそう。みんな、聖書とかに世界を当てはめて物事を見てた。
例えば、『聖書にはこう書いてある・・・はっそうか、コレが、このくだりの所と同じなんだ！』とか。

でも、１８世紀（１８００年代じゃねーぞ）半ばになると、だんだんみんなキリスト教の考え方を信じなくなってきた。
理由は色々。その中でも大きかったのは、「科学」が生まれたことだね。
ん？と思うかもしれないが、さっきも言った通り、昔は世界の物事み〜んな「ＧＯＤ」と関係があると
考えられてきたからさ。原因→理由の理由のところが全部「ＧＯＤ］のせいになってたのよ。

＜つづく＞

あらゆる価値観からの解放。
それは、価値が無い、という見方で無く、あらゆるものに価値があるのだ、
という見方。勝者、敗者に分けある一方向からの視点で存在を有益か無益
かに決定づけてしまう現代に疑いを持った時、人はアイデンテティの模索
を始める。これを社会的価値観からの自立とする。

自らの存在価値を立証してくれるはずの分野で１のいう「負ける」という
状況が発生する時。真に価値観を客観的にとらえそこから自立することが
できていたなら、結果として何か足りない部分があったにせよそれを糧と
して前進することができよう。そこに、他者との優劣は存在しない。自身
の成長課程における一地点での出来事に過ぎない。
その際産まれる、嫉妬など、感情に対する考察。
これは人間の育成かんきょうによってもかなり違う物で、一番の根源には
親の愛情をどう獲得して育ってきたかという問題がある。
単純に、苦労せず何もしなくても親の視線を獲得できればそれに対する執
着は少なくなる傾向があり、次男次女など、先に視線を浴びる存在から奪
わなければ手に入れることができない時、競争心といった感情は強くなる。
執着、嫉妬といった感情も百人百様の姿を見せるもので、それを内向させ
糧にできる生き方ができれば二次元的な苦しみからは解放される。

雷←「ＧＯＤ」の怒り、とか。
だから、科学的な
雷←雲の中で電子がどうたらなるせい（ごめん詳しく分からん）
と言う考え方が出てこなかったのさ。

本筋に戻ろう。
とにかく、科学ってやつが、キリスト教の考え方や感じ方を否定しだしたんだ。
何故かっつーと、科学の方が説得力があるから。科学の発達によって、現に生活が便利になったから、
かな？（コレにはいろんな説がありそうだ。）すっかり「科学最高」となったヨーロッパ人、
もうお祈りなんか行ってられねー、って感じになった。

で、そんな、ものの感じ方考え方の変化は当然文学とか芸術とかにも及んだわけだ。

ってごめん、なんか近代主義の事書いてた。
というわけで、モダニズムの話と取ってくれぃ。

>>593
なぜ無理かを説明するのは本当に難しいから、やめといた方がいいよ。。
可能だということを証明するには、１例をあげるだけで済むけど、
不可能ということを証明するには、全ての可能性を否定できないといけないし、
それは本当に骨が折れる。。と思う。

実際、僕自身は１のいう「キレイな生き方」を実現できてると思うし。。
定義はズレてるかもしれないけどね。

段階？未熟？
何か他の言葉が見つからないだろうか。
優劣による判断を批判しつつ、差異の純粋性を優雅に抱擁することが
できずにいる様子・・・？

しかしいみじくも１はこう締めくくっている。すべては構え次第。
思想、宗教、心理、から天文にいたるまで、すべての存在はそこに
たたずんでいる。あらゆる方向性の光を包括できるこの言葉を残し
た１の思考は、重い。さらなる前進を祈る。

（私は１ではない。）

>>577
感情は別に「〜することが正しい」という別の価値基準による当為命題は必ずしも関係ないよ。
（国民感情なんかを問題にする時にはそういうこともあるだろうけど）
個人の場合、根拠は、その判断自信。
あるいは、そう判断せずにはいられない自己のアイデンティティーとも言える。
美も愛も同じね。
そういう意味での根拠の話は今までにもある程度はしてきたけど、
>>584には詳しく「基盤」の話を展開した。

>>573
そんなことは言ってないよ。

>>580
君の言うアドバイス自体は全く僕も同意なんだけども、
それを僕に向けるところに、僕に対する誤解が孕まれてると思う。
こうして文字で人生の問題を抽象して議論するだけが僕の全てじゃないよ。
この活動はあくまで一つの側面。出会いを求め、そして広く交わっている。
例えば、僕がこなかった土曜から日曜までは、
友達と、その友達が紹介してくれた新しい人と徹夜で飲み明かした。
それはとても良い出会いだったよ。こういう出会いがまた、僕がここに書く原動力にもなってる。

と言うわけで、全然ポストモダンじゃないんだけど、一回書いちまったから、
責任持って書こう。面白いし。

んで、全体的にどんな考え方が流行りだしたかっつーと
「何でも、物事を科学に照らして考える」これだ。

文学では、この頃から推理小説が流行りだした。ある事件を「ＧＯＤ］の仕業と
考えるのではなくて、「人」が「科学的に」引き起こした物と考えるわけだ。

推理小説ファンなら分かるよな？シャーロック・ホームズも、アガサ・クリスティも、
全部近代以降の作家だ。なんで、あんなに確立されたおもしろいジャンルなのに
やけに今に近い時代の作品しかないのか、疑問に思った事ねーか？

芸術もそうだな。ミレーの『落穂拾い』って絵知らねーか？あれは、農民の貧しい生活の
姿を描いたものだ。ＧＯＤＧＯＤ言ってねーで、社会の闇を描いた（確か）。

>>585
抗えない宿命の下にある人を卑下することなんて書いてないよ。

>>587
文章を初めから順に読んでいけば、そういう用語の意味も必要な限りで分かる構成にはしてるよ。

>>595
１８世紀じゃないよ。
近代化がある程度成熟した後、２０世紀の後半に登場して、
日本では８０年代に一時ブームになった思潮。

つー感じで、キリスト教から考え方が離れていったのさぁ〜。
コレが近代主義。モダニズムって奴だね。

一言で言えば「科学至上主義」か。

脱近代主義（ポストモダニズム）は「理屈じゃ説明できない事を認める考え方」
なのかな？

>>596 >>599
＞あらゆる価値観からの解放。
＞それは、価値が無い、という見方で無く、あらゆるものに価値があるのだ、という見方。
君の考え方はポスト・モダンの罠の典型だよ。
あらゆる価値を否定した果てに、全否定が全肯定に反転するなんてのは、根拠がない。
僕はあらゆる価値の否定なんて主張してない。
生の肯定性を獲得するには何か根拠となる価値が必要だから。
ポスト・モダンはあらゆるものに価値を見出すという肯定性がどこに由来するのかを説明しない。
結局は「どれでもいい」「何でもあり」が「何にも無い」のニヒリズムに反転することを隠してる。

＞優劣による判断を批判しつつ、差異の純粋性を優雅に抱擁することが
＞できずにいる様子・・・？
そして当然、僕は優劣による判断そのものを批判したわけじゃない。
一元的な価値基準の下に全てが均質に計られる近代を批判してはいるけど、
どこかに優劣が残るから喜びも楽しみも深みを持つと思ってる。
「差異の純粋性を優雅に包括する」という肯定性がどこから生まれるのか、これが大切。
君には、僕が今までに何度も書いてきた、ポスト・モダン批判をよく読んでほしい。
次に、今までの僕のレスの整理を書くから、それをガイド代わりにして。

>>603
今までの僕の書き込みを順序良く読んでくれれば、分かると思うよ。
ともかく、科学的にも経済的にも思想的にも、一つの価値の独裁は認めない。
科学だってパラダイム論が出てきて、絶対性も万能性も進歩性も否定された。

今までのレスの整理。
>>344-350と>>435-438
どちらも�@〜�Cの行き方を経た後の新たな道について語ってるわけだけど、
前者はポスト・モダン（�Bへの逆戻り）の罠について十分な警戒をしてる一方、
その生き方自体の内実についてはおぼろげにしか触れてなく、
後者はその内実についてかなり突っ込んで書いてる一方、
ポスト・モダン的な罠への警戒に触れられてない。
だから、できれば両方を合わせて読むと僕の考えの基礎的な部分を正確に理解してもらえると思う。
そして>>572-584
ここでは嫉妬と優越感の克服をポスト・モダンとの比較を通じて書いたけど、
後半では「価値の増殖」やアイデンティティーの話と絡めながら、
前の二つで行った話を総合して更により深くまで追究してる。

>>344-350と>>435-438を読んだ下地の上に>>572-584を読んでもらえれば、
僕の一番進んだ考えを理解してもらえると思う。
そこに書いた生き方を僕は求めてるんだ。
まずは、僕に共鳴してくれる他者と出会いたい。[email protected]

>>1 よ、
>>575-576を無視するなよ。

>>600
でも、あなたは「嫉妬や優越感」の感情に苛まれているし、
人生が楽しくてしょうがないと思えるような創造的な趣味も持ってないんでしょ？
じゃ、僕のアドバイスに同意したとは言えないな。

というか、>>1のように大げさに書くほど苦しんでるの？
人付き合いでの多少の不快感とかそういうのは確かにあるだろうけど、
「キレイな生き方」＝「不愉快さが全くない生き方」じゃないよね？
じゃあ、あとは楽しい趣味でも見つけたらいいだけじゃないの？

まだなんか誤解してる？

>>607
575は僕のこのスレでの姿勢を誤解してるだけだし、
576には最初に書かれたときにレスをしたよ。

>>608
創造的な趣味は持ってるけど、
「人生が楽しくてしょうがない」なんて段階に一足飛びに行けるというのは理想論だよ。
今までの段階を包括して、これから徐々に人生を向上させていく上での
条件、方法、注意点について語ると共に、そういう意識を共有する仲間との出会いを求めてる。
いくら創造的な趣味といっても、大切なのはそれ自体じゃなくて、他者とのふれあいだから。

あと、今までにも何度か書いたけど、今は>>1みたいなネガティブな状態にいるわけじゃないんだ。

時代遅れのニューアカ・サブカル厨の
観念ヴァカがｵﾅﾆｰしているｽﾚはここですか？

んでとりあえずそれの解決、解消方法書いといたんだけど、、、
あとお前は神様じゃないから、人間である事にまず気づくことからスタート。
まず今の状態から抜け出してからそれてもﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝがうんぬんとかいいたくなったら
本物です。勉強してみたらどうでしょう？
哲学も思想も学問です。勉強しないと語れないし。
あと君が読んでる本は自分探ししちゃってる奴を食い物にしてるだけだから。
自分探しなんてミスチル聴くぐらいにとどめておくほうがむしろクールなんだって。

>>609
文章の断片にじゃなくて、文章全体に対して答えてほしいな。

あなたは、趣味は持っているが、人生が楽しくてしょうがないというほどでもないと。
で、「嫉妬や優越感」はどうなのよ？克服できてないんでしょ？
僕が示したのは、
あなたの(偉そうな)価値観を人間関係に持ち込まずに、相手の心と同化できるくらいに
相手を理解すれば、「嫉妬や優越感」なんか消えるよと。
そしてその価値観を創造的活動に注ぎ込んだら、楽しいものが作れるよと言ってるんだよ。
このことに本当に同意できているなら、他にどんな苦しみがあるというのかな？

あなたが欲しいものを他者に求める必要はないんだよ。
「ないものは俺が作る」の精神があなたには欠けているように思う。

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思想の流れに従って話しを進めるならポイントはずれてくるかも
知れないけれど、肯定は、否定の反転では無い。
そもそもの根源、出発点、まず自分を肯定するところから始めないと
私の言わんとするところは理解していただけないと思う。>>604

産まれついた時点から始まる、肯定とでもいっておこうか。
詩的で、笑われがちな表現かも知れないが、あなたも、私も、自らの
内、外を抱擁し、されているのだ。

それに対しどういうスタンスをとるか、自意識を確実に持つことを
おろそかにしない。

それが、構え次第、という言葉に帰結されるのでは無いのかね？

>>609
君は結局仲間が欲しい、って結論なんだね。

無理。絶対無理。
なんだかしらんが、全てに於いて否定的だ。
相談しといて他人のアドバイス受ける気まったくないしね。

いや、マジで>>608の意見をそー否定するとは思わなかったよ。
創造的な趣味がある、っつーならその趣味を通じてその仲間を見つける
んで、それをきっかけとして分かり合える関係を築くってのがふつーの思考法。
>>608は、言外にそーゆー意味を込めてるんであって趣味に生きろ！ってんじゃ
ないと思うぞ。

ネガティブじゃない、と言ってるが一般的な見方からすればすげーネガティブ。
ぜってー友達付き合いしたくなって感じ。

>>610
さりげなく真理だねｗ食い物にされて露程も疑ってない実例を見れたよ。

幸せってのを、ある瞬間感じてﾅ
でもﾅ、瞬間は永遠になるっての
“そのヒト”が書き込みしてたの
だいぶまえに読んでﾅ。
それいじょうなにもいらないって気持ちﾅ
これは至上の気持ちなのかﾅ
もういらないってのは諦めとかのことじゃなくﾅ
他のものに価値なんてなくていいって思うことでもなくてﾅ
これ以上求めようがないってﾅ、
求めるココロが瞬間的に与えたいってココロに
変換するようなかんじかﾅ
与えるっていってもﾅ自分を削って犠牲にするような
ことじゃなくてﾅ
エナジーがﾅあふれ出て来るってかんじかﾅ

子猫が探してるのはその源泉の在り処かﾅ
源泉を掘り当てるキッカケになる出会いかﾅ
なぜエナジーの泉があるのかの問いへの答えかﾅ
なぜ尽きずにココロの奥深く水を湛えてるのかﾅ
それともなにもなかったとこに魔法のように
わいてでる泉なのかﾅ

心のスケルトン

>>616
ＩＤｶｺｲｲな、お前。

いや、その泉の水を絶やさない方法かﾅ
“そのヒト”のいってた瞬間→永遠が
幸せていう感情にも適用されるならばﾅ
幸せなキモチを追いかけて受けとめての
繰り返しをしなくてもﾅ
ある瞬間がな、幸せの永久稼働装置になるのかﾅ
ある瞬間の感覚が、ココロの基盤にとりこまれてﾅ
なにいってるのかﾅわかんなくなってきたﾅ

ガオシルバー。

ああ金の世


ああ金の世や金の世や。地獄の沙汰も金次第。
　　　笑うも金よ、泣くも金。一も二も金、三も金。
親子の中を割くも金。夫婦の縁を切るも金。
　　　強欲非道と譏（そし）ろうが、我利我利亡者と譏ろうが、
痛くも痒くもあるものか、金になりさえすればよい。
　　　人の難儀や迷惑に、遠慮していちゃ身がたたぬ。

ああ金の世や金の世や。希望（ねがい）は聖（きよ）き労働の
　　　我に手足はありながら、見えぬくさりに繋がれて、
朝から晩まで絶間なく、こき使われて疲れ果て
　　　人生（ひと）の味よむ暇もない。これが自由の動物か。

ああ金の世や金の世や。牛馬に生れて来たならば、
　　　あたら頭を下げずとも、いらぬお世辞を言わずとも
済むであろうに、人間と　生れた因果の人力車夫（くるまひき）。
　　　やぶれ堤灯股にして、ふるいおののくいぢらしさ。

ああ金の世や金の世や。蝋色塗の自動車に
　　　乗るは妾か本妻か。何の因果ぞ機織りは、
日本に生れて支那の米。綾や錦は織り出せど、
　　　残らず彼等に奪われて、ボロを着るさえままならぬ。

ああ金の世や金の世や。毒煙燃ゆる工場の、
　　　危うき機械の下に立ち、命を賭けて働いて、
くやしや鬼に鞭うたれ、泣く泣く求むる糧の料（しろ）。
　　　顔蒼ざめて目はくぼみ、手は皆ただれ足腐り、
病むもなかなか休まれず。聞けよ人々、一ふしを。
　　　現代の工女が女なら、下女やお三はお姫さま。

ああ金の世や金の世や。物価は高くも月給は
　　　安い。弁当腰に下げ、ボロの洋服破れ靴。
気のない顔でポクポクと、お役所通いも苦しかろう。
　　　苦しかろうがつらかろうが、つとめにゃ妻子の（あご）が干る。

ああ金の世や金の世や。貧という字のあるかぎり、
　　　浜の真砂と五右衛門は、尽きても尽きぬ泥棒を
押さえる役目も貧ゆえと、思えばあわれ、雪の夜も、
　　　外套一重に身を包み、寒さに凍るサーベルの、
つかのま眠る時もなく、軒端の犬を友の身の、
　　　家には妻の独り寝る、煎餅布団も寒かろう。

ああ金の世や金の世や。牢獄（ろうや）の中のとがにんは、
　　　食うにも着るにも眠るにも、世話も苦労もない身体。
牛や豚さえ小屋がある。月に百両の手当をば、
　　　受ける犬さえあるものを。「サガッチャコワイ」よ神の子が、
掃溜などをかきまわし、橋の袂（たもと）や軒の下、
　　　石を枕に菰（こも）の夜具、餓えて凍えて行路病者（ゆきだおれ）。

ああ金の世や金の世や。この寒空にこの薄着。
　　　こらえきれない空腹も、なまじ命のあるからと、
思い切っては見たものの、年取る親や病める妻、
　　　餓えて泣く児にすがられて、死ぬにも死なれぬ切なさよ。

ああ金の世や金の世や。神に仏に手を合わせ、
　　　おみくじなんぞを当てにして、いつまで運の空頼み。
血の汗油を皆吸われ、頭はられてドヤサレて、
　　　これも不運と泣き寝入り、人のよいにも程がある。

ああ金の世や金の世や。憐れな民を救うべき、
　　　尊き教えの田にさえも、我儘勝手の水を引く。
これも何ゆえお金ゆえ、ああ浅ましき金の世や。
　　　長兵衛宗五郎どこにいる。大塩マルクスどこにいる。

ああ金の世や金の世や。互いに血眼皿眼（ちまなこさらまなこ）。
　　　食い合い奪（と）りあいむしり合い、敗けりゃ乞食か泥棒か、
のたれ死ぬか、土左衛門、鉄道往生、首くくり。
　　　死ぬより外に道はない。ああ金の世や金の世や。

永久稼働であってもﾅ
別に始終幸せってのに執りつかれちゃったような
状態ではなくてﾅ
もうそれが幸せだとかウンコだとか
わざわざ取り出して確認する必要がないくらﾅ
自然なものになるというかﾅ
わたしにもな、小さな小さな永久稼働装置は
ココロのそこかしこにあるんだけどﾅ
まだココロに溶け込んでないかんじだﾅ。

１は共感できる相手が欲しいというけど、
価値観が概ね合致するような相手を探すのは難しいし、
そういう相手じゃないと嫌だと考えるところに１の弱さがあると思うよ。

例えば、１はドラマとか映画を見て感動して泣いたこともあると思うんだけど、
自分を泣かせた映画の主人公は、決して１と価値観が一致していた訳ではないと思う。
ということは、１は自分と価値観が一致しない人に対しても感動できるし、
共感できる部分があるということだよね。
そういう共感できる断片を、全ての人が少しずつ持っていると思うんだよ。
それを人間関係の中から拾い集めていくということの喜びを１は分かってないんじゃないかな。
あまりにも自分の観念を前面に出し過ぎて。。

価値観をほぼ完全に共有できることは楽しいことのように思うかもしれないけど、
案外つまらないかもしれないよ？
自分とは違う価値観がどんな風に相手の心の中で醸成されてきたかを
興味をもって知ろうとすることも十分楽しいことだと思うけどなぁ。

>>600
そうだよ。「〜せずにはいられない」その通りだ。あるいはじゃないよ。その通りだ。
怒らずにはいられない。
泣かずにはいられない。
愛さずにはいられない。
美しく感じずにはいられない。
「〜すべきである」わけじゃないんだよ。
そうだと主張するならお前なりの、お前がこれらの感情を感じるべき場合の根拠を提示してもらう。
お前はプライド高いから認めないだろうけどね。
「はい間違ってました」とか言わないだろうけどね。
それを言ったらお前は成長してるってことだ。
あとな、人は猿が進化した存在であるということをお前は信じるか？
あとな、お前は異性に欲情するか？何かに感動したことはあるか？
あとな、お前は何人（なにじん）だ？何歳だ？性別は何だ？
そんなこたぁ関係無いと思うか？出来得るかぎりでいいから聞きたいな。
お前にはサン・テグジュぺリの『夜間飛行』をお勧めする。

何もしなければ綺麗なのに。

>>624
>そういう共感できる断片を、全ての人が少しずつ持っていると思うんだよ。

ああ、なんか電気走った。的確に表現できるもんなんだね。
スッキリした。ありがとう。

レス返ってきてたの見忘れてたちょ。
>>566
>人もこの世も一つのレッテルを貼って片付けられるほど単純じゃないよ。
>たしかに、「残酷」「エゴ」と悲観的なレッテルを貼れば、期待が裏切られて傷付く心配はないけど、
>徹底して世界をそんな価値観に染めきるのは�Aか、あるいは諦めの�Bかのどちらか。
>楽観はおろか完全な悲観的観測でもなお捉えきれない極限の不可解さ、決定不能性、カオス、
>これが世界を語る上でさしあたりは無難な近似だとは思う。
極限の不可解さ、決定不能性、カオスねぇ。それこそ誤魔化しだと思うぞ。
誤魔化して否定して否定して誤魔化して、問題が解決するかボケ。
人は生きてるんだよ。毎日三度飯食ってウンコひりだしてるんだよ。
その都度考えた結果を自分の実生活に反映させることこそ当然だろう。
俺は「人間はエゴである」「世界は残酷である」と捉えたけどな、
一年後には考えが変わるかもしれない。一日後に変わるかもしれない。
その都度レッテル貼らないで、お前は死ぬまで固まってるのか？勿体無い。
現実社会と、他人とぶつかりあって俺のこの考えが変わることが俺の喜びでもある。
その都度あきらめないでどーするんだ？お前は今無心で生きてるのか？
無難にカオスか。おめでてーな。

うーん言い忘れた。
俺の言う「エゴ」とは悲観的な意味合いでも楽観的な意味合いでも無い。
1人1人価値観が違うってことだ。似た奴同じ奴も居るのかもしれないけど。
そしてそれを社会にぶつけてるっことだ。
当たり前だよな。同じだったら気持ち悪いよ。俺はね。

もうお遊びはやめだ。やはり真剣に行く。
はじめて最初から終わりまで読んだ。
駄目だ。俺はお前を許せない。
おまえは一度アイデンティティーを喪失したんだろう。
それはそれはつらかったろう。地獄だったろう。
だから今のおまえがあるんだよな。そうだろ？
おまえは物凄くつらい宿命を背負ってしまった。
アイデンティティーの奪回。
論理と本能の最善・最良の分岐点（おまえが言う所の中庸ってヤツか）
それらの探索が、軽はずみに一切を決め付けるあさはかな人物に対しての嫌悪感を作り出し、
そして軽はずみな思想を片っ端から斬りつけ否定してゆく。
それらが今のおまえを形成したんだろうよ。

俺も同じ経験をしたからわかるんだよ。口悪いのは勘弁しろよ。
今までの俺のレスはわざとやんわりしてた。つけこむ余地を与えた。
あくまでもおヒントを提示する側に立った。
『あさま山荘事件』の佐々さん風に言えば、竹刀で相手してやっていた。
ここが人生相談板だからじゃない。
おまえが、あまりにも、不憫だったからだよ。
おまえが、あまりにも、若い頃の俺そっくりだからだよ。
だけどな、おまえはやってはならないことをした。
だから、今度は真剣で、やる。
ここからだぞ、良く聞けよ。

人それぞれに特有の宿命があることを意識せずして、
その人の価値観ただそれだけに目を向ける、
それがどんなに不毛で乖離していることであるのかにまだ気が付かないのか。
そしてその価値観ただそれだけに目を向けられてカテゴリ分けされた
方の気持ちを分かっているのか。おまえは否定していないと言ったがな、
おまえに「それは�@番」だの「そんなのは�A番」だの自分の価値観を分けられた人間にとってはな、
そいつ本人の人生が否定されたのと同じことなんだよ！！！！！！

まだ気が付かないか！？この糞野郎が。
ある奴がおまえに自分の価値観（から来た事実）を提示したとする。内容はこうだ。
「人間はエゴである。世界は残酷である。でも俺は人間が好きだ」
（敢えて俺の価値観から来た事実な）
おまえはため息混じりにこう言うだろう。
「はいそれ�A番ね、で、それ�B番。そんなの、嫌」
そのある奴は、ある宿命を背負っていたとする。両手両足が無い
どうだ？まだわからんか？山に捨てられて親が居ない
どうだ？まだか？どんなに毎年汗水流して畑を耕しても毎年洪水ですべて台無しになる
まだか！？答えろ。まだわからないか！？答えろ！！！！！

>人もこの世も一つのレッテルを貼って片付けられるほど単純じゃない。
なるほどある意味そうかもしれんな。おまえは迂闊に他人にレッテルを貼れないんだ。
徹底的に糾弾すべき思想と、そうでない思想をわけて考えることの出来ない、
”それどころか自分の手によって価値観を崩壊しといて崩壊された相手に対して提示する自分の新しい価値観も無い。”
ただ、否定。ただ、糾弾。そんな輩を俺は許すわけにはいかない。

人間はエゴなのかなぁ。
世界は残酷なのかなぁ。
わたし好きな人間はいるけど
人間全部はすきじゃないや。

これがわたしの正直な形。

>>635
いいんじゃない。
経験という突き付けられた刃に対して思索し、そういう結論に至った。
いいじゃないか。

新しい価値観・・をいっしょにみつけようとは
しないの？
さぁ答えをだせ。さぁ説明をしろ。さぁ納得させろ。
こんなレスがたくさんたくさんある。
タメイキでちゃうや。つかれちゃうな。
コミュニケーションする気あるの？とたずねてるひとほど
１のいってる語りえない何かに対しては
上っ面をなぜるだけで真摯に考えようとはしない。
そういう態度でコミュニケーションを説かれても
わたしなら理解できない。
正直な感想。

なぜ、突きつけられた刃なのか。
その表現にはどんな狙いがあるのか。
そういうほうに興味ある。

>>637
宿命によって人の価値観は変わり得るしそれは否定出来ない

>>638
それをどうかわし、どう受け止めるかということを
剣に例えてみた。確かに語弊があるかもしれないね。スマン

http://pcbegin.hp.infoseek.co.jp/flash/boc-k-9.swf

↑極端な話こういう人生だって（猫生か？ｗ）アリだと俺は思っている。
経験、感情をないがしろにした想起は空虚だ。

リンク先、みれなかった。

１は経験、感情をないがしろにしてないと思う。
逆に、気持ち悪いっていう説明のしようのない気分を
大事にしてるって思う。
経験に経験を重ねて得る境地ってのはあるだろうけど
ひとができる経験てヒトによって違うだろうし
受け止め方も違うだろうし
だから１は、１の得た経験から至ったココロの状況を
ここで言ってるんだと思う。
年齢や、身分、そういうの言わないから
具体的に１を想像できないってのがあるんじゃないかって
わたしは思った。
そのむかし、わたしの頭を上滑りした謹言警句その他諸々。
それらのなかの一部は、数年の経験の後に理解し
感じ入ることができた。
その警句を発したヒトの人生などを細かく検証することなく
自分の経験から共感するにいたった。
だから経験が全てかといえばそうでもない。
その経験をどうアタマの中で位置づけるかっていう
問題があるから。
６４１が経験から得た結論には６４１にはリアリティが
あるんだと思う。
それと同じぐらい１のいってることはわたしには
リアリティがある。生身の感覚だと思える。

俺はなんとなく>>1の先が予見できるんだよ。
言葉は違うだろうけどこれから言うであろうことは
「宿命の克服によってそこから先の段階に進めるのではないか」
「宿命を極限まで少なくして深い思考は可能である」
「そしてどうしても抗えない宿命に対しては最良の妥協を得るまで考察するべきだ」
「人間が動物である以上、心理学的見地から言えば、『固定観念』をすべて消し去ることは
不可能であるが、歴史的社会的動物であることから固定観念を論理で封じ込めることは可能である。」
「また、一言で宿命と言ってもたくさんの種類がある。特殊な場合、というのは置いておいて
存在するという宿命、人間としての宿命、現代に生まれたという宿命においてはすべての人間に当てはまるだろう」
「このような普遍的宿命に対し、また普遍的運命の選択をどうするか。
これのみに言及せずして何が語れようか」
「先天的（ア・プリオリ）な宿命の問題をこれらの方法で極小値に持ってゆくことではじめて
今までの価値観の形態から脱却出来るのではないか」
「後天的（ア・ポステリオリ）な運命の選択を最善なものとするには
宿命の極小は必須項目である。」

「目的が何かを明確にせずして測れない宿命もある。
何を目的と置くか。又は、置くべきか」
「必ずしもただ経験を重ねるだけがよりよい価値観を作るのではなく、
思索によってのみであっても自分の場合、そして普遍的なパターンにおいては可能である」

これらのことはすべて本の受け売りなどでは決してないぞ。
俺が若い頃>>1と同じことを考えていたときにノートに書いた言葉だ。
>>1よ。
否定しようと思ったら、どこまでも否定できるんだよ。
己の存在でさえもな。
否定による論理を履き違えるな。可能性をないがしろにするな。

>>642
フラッシュだからそのまま待っとけば表示される。
それが嫌なら1回リンクをクリックするとime.nuのジャンプ画面が開くだろ
そしてそこのリンクを右クリック→保存。
で、そのファイルをエクスプローラにコピペ

>>632>>633
同意！
みんなそれぞれ個人的なバックグラウンドがあって、その中で発せられた言葉は
その立場に立つ者の「真実」なんだよね。
それを安易にカテゴライズして除外しようとする態度はどうかと思う。

メールのやりとりなんかで、文章で読んでるだけだと分からないけど、
意外に重いバックグラウンドを背負っている人だったりして
後で恐縮することもよくあるし。

安易にカテゴライズしてんのはおまいらもだ。
おまいらのカテゴライズからはみだした1の態度は
どこまでいっても認めない。そんなかんじー。
まぁそんなの今はどうでもいい。プリン食うぞ。プリンな。

>>５９８
そうかな〜？１の言ってるキレイってなんか現実が欠けてるっていうか・・。
そんな感じがするんだけどな？
例えば
＞傷つけたり傷つけられたり、嫉妬したり嫉妬されたり、
＞恨んだり恨まれたり、見下したり見下されたり、
＞敗北感に打ちひしがれたり、見返してやろうと必死になったり
こういう人間らしい感情がなかったら
人はここまでにならなかったと思うし
見返してやろうと必死になって、夢にたどり着いたりとか
色々あるんだと思うんだけど、憎しみとか嫉妬とか、そういうものをバネに
生きたりできる人って私は面白く思うよ。
１の言ってる事すべてを否定しているわけじゃない
私だっていつも、いつも、恨んだり、恨まれたりとか
そういう感情は、イヤに決まってるけどさ
ただ人にも限界ちゅうもんがあろうにと思うわけ。
（でもそんな感情もたまには悪くないかな？）
１の場合は極端に仏心（？）なるものに偏ってるんじゃないのかな？
そりゃさ神や仏なんぞを目標にすりゃ１も人間だしぼろが死ぬほど出るだろうよ
私は神も仏も信じてないけどね。

だから。だから。おいおい。
なぜにそれが人間らしい感情だと断定するのだ。
そこなのよ、かなん、あなたに問題があるとすりゃ。
そういう激しい感情が人間らしいと思うかなんもいりゃ
人間らしいかどうかはともかくとして
そういう激しい感情があることは肯定しつつ
その先にある語り得ない感覚を探すという１もいるんだ。
それがわかんないなら、かなんは却下だ。
おまいのいう人間らしい感情というものに対して
おまいはイヤだとかんじるが、でも時にはいいと
思うことでそこに安住するヒトもいればな
そこでシックリこないで違和感でいっぱいになるヒトも
いるわけなんだ。
１がかなんにとって現実感にかけるのだとしても
それは＝１にとっては現実ではない・・・ということではないわけだ。
わかる？わかる？わかんないか？
もうおまいは却下だ。アタマ悪すぎ。読解力なさ過ぎ。却下だ。かなん。
いいか、おまいは却下。なーんちゃって。

だいたいな。かなんが言う神ってあんだ？あ？
神と仏ごっちゃにしてるあたりでもうあんたダメじゃん！！

っていうか。
人間らしさにこだわって、そこにしがみ付いてるとも
いえるんじゃないか？
人間らしさって理由だけじゃん。
しかもせまいせまい意味での人間らしさ。人間くささ。
感情豊かに喜怒哀楽激烈に！！
そーゆーのばっかそーゆーのばっか！！
あぁ疲れる。でも疲れない奴はいるだろうしそーゆーの
スキならいつまでもそこにいろ。プンプン！

これは精神清潔病の一種である

>>610
君は全く僕の書いた内容を読んでないし、安易なレッテル貼りで片付けて、問題の地点を見てないね。
例えば>>572で引用した『構造と力』、これに対する僕の理解と批判の内容に具体的に触れずに
ただ「勉強しないと語れない」で済ますんじゃ、話の続けようがないよ。
第一、これを「自分探し」の本と言ってること自体、あまりに思想に対する理解がなさすぎる。
『ソフィーの世界』なんかが出て「自分探し」が流行ってて頃、
『構造と力』の浅田彰が何て言ってたか知ってる？
「私とは何か」なんて問いは古典哲学の話で、現代思想の現場ではポスト構造主義で
「私」という言葉自体を疑う段階まで来てるから、
そんなブームは古めかしいものへの逆戻りで無意味だって切り捨てたんだよ。
既にここで、「自分探し」を求める古典哲学への流れをポストモダニズムと混同する誤解があるけど、
僕はさらにその近代批判を受け継ぎつつも、ポスト・モダンを乗り越える話をしてるんだから、
君の理解と僕の地点には実は何段階ものあまりに広い乖離があるんだよ。
それに、僕がこのスレに書いてきた「姿勢」についてちゃんと読んでくれれば、
単なる観念的な話に終始してるわけじゃないことも分かるはずだよ。>>390なんかにも短く書いてる。

>>611
嫉妬や優越感が完全にないなんて言えないけど、僕は過去にポスト・モダン的ニヒリズムに陥った
経験があって、社会で支配的な価値観の解体を済ませてるから、それに囚われて苦しむことはないよ。
今はむしろ、捨て去れない優劣の再構築、価値の近代とは別の意味での復権を考えてる段階。
＞あなたの(偉そうな)価値観を人間関係に持ち込まずに、相手の心と同化できるくらいに
＞相手を理解すれば、「嫉妬や優越感」なんか消えるよと。
というのもまた価値観とは思わない？君と考えてることは全体としては同じで、
僕はそこにさらに具体性を追求してるだけなのに、その価値観は不要と言うのは誤解してる。あと、
ないものは他者から貰うのでも一人で作るのでもなく、他者との相互作用を通じて創り出すものだよ。

>>613
自分を肯定することから始まるのは分かってるんだよ。ただ問題は、その条件や方法。
＞産まれついた時点から始まる、肯定とでもいっておこうか。
こんなものを題目みたいに唱えれば肯定性が湧いてくるわけじゃない。
それじゃポスト・モダンみたいに無責任なんだ。僕は、その肯定性のために何が必要かを考えてる。

>>614
君にはそう見えるかもしれないけど、僕は今、ポジティブになりつつあるよ。
>>608に対しては、ほぼ意見は同じなんだけど、他者との関係性の認識について微妙なズレがある。

>>615 >>618 >>623
そう、全てはその泉についての問いと僕の話を置き換えてもいいと思う。
出会いによって泉が湧くなら、その出会いに臨むために必要な構えとは何か。
ポスト・モダン的な「誰でもいい・よかった」という構えを僕は否定し、
運命的な出会いができるための構えを僕は模索する。
そのためには何を大切にすればいいのか。そして、その泉を絶やさないためには何が必要か。

>>624
それは誤解だよ。>>572-584の後半では「価値の増殖」ということを言ってるし、
>>435-438でもコミュニケーションにおける「同じ」と「違い」の必須条件を挙げてるように、
僕は価値の多様性を誰よりも強く訴えてる。
近代みたいな均質化でもポスト・モダンみたいな散乱でもなく、
真に価値が多様であるためには何が必要なのかを考えてる。
僕が共有したいのはその根本的な条件だけ。価値を真に多様にするための土台。
君の意見には内容的にはもちろん同意だよ。ただそれを僕に向けることに誤解があるだけ。

>>625
まだ君とは共鳴するところまでは達してないから、悪いけども個人的な話はできない。

>>628-629
＞現実社会と、他人とぶつかりあって俺のこの考えが変わることが俺の喜びでもある。
僕もこれには共感するよ。
それが変わりうるものだと自覚して、相対化する視点を維持してるなら、
僕はそれを「レッテル」とは呼ばないけど、ここからは君の言葉の用法に合わせるよ。
＞その都度考えた結果を自分の実生活に反映させることこそ当然だろう。
つまり、君が生きてきた結果、今はそういうレッテルを貼っているように、
僕が生きてきた結果、「さしあたり」暫定的に貼ったレッテルがあのレスの言葉だということ。
君のようなレッテルを貼った過去もあったし、ほかにも虚無のレッテルを貼ったこともあるけど、
その経験をしてきた今、辿り付いたレッテルは不可解さ、決定不能性としか表現できないものだった。
そしてあくまで暫定的なレッテルだという自覚もあるから、それが「無難」と言うにとどめた。
君には誤魔化しに見えても、僕にとっては切実な生の現実をなんとか表現する言葉なんだよ。
「絶対なものが存在しない」という否定しえない真理が、虚無を招くか、
あるいは無限の出会いへの希望になるかは、決定不能、世界は途方もなく不可解だと思う。

>>630-634
君の主張は間違ってはいないけど、ただここの主旨からすると無関係な所に力点を置いてる。
ここではまず僕の悩みの地点について語って、そこから新しい道の模索や
それに共鳴する人との出会いを求めてるだけなんだよ。
分かりやすく食べ物に例えるよ。
ここでの相談は「健康にいい（キレイな）食品を食べたい」ということ。
だから、今まで食べてきて気持ち悪かったり身体に害のあった食品をタイプ別に整理して、
「Ａは身体に悪かった、Ｂも気持ち悪かった、だから本当に身体にいい食品はどこに売ってますか？」
と相談しながら、新しいものを模索して、また同じ問題意識を抱える仲間に呼びかけてる。
そこで、「ａを食べろ」とか「ｂしかない」とか言われても、僕にとっては
「それはタイプＡだからもう嫌なんだ」とか「それもタイプＢだよ」というふうに答えるしかない。
そういう主旨の所で、君みたいに「人それぞれに特有の宿命があること」なんて言って、
「Ａしか食べられない境遇の人もいるんだ」とか「世界には飢えてる人もいる」と主張されても、
一面の真理ではあるけどここでは関係ないよとしか言いようがない。
「健康にいい食品を食べたい」と言うことが、健康に悪いものしか食べられない、
あるいは食べることにすら困ってる宿命の人を卑下したことにはならないと思ってるよ。
それくらいの業は、引き受けるつもりで生きている。
僕は自分や自分の周りの人がみんな幸せになれればいいと思ってるけど、
どこかには抗いようのない宿命に苦しんでる人がいることも知ってる。
それを知りながらも幸せになりたいと願うことはいけないこと？僕はそう思わない。

>>654
あなたねぇ、、、 ｗ
自分の議論の都合で言うことをコロコロ変えないでくれるかな？
過去に「社会で支配的な価値観の解体を済ませてるから、それに囚われて苦しむことはない」あなたが、
つい１ヶ月ちょい前に >>1のようなことを書いてるのを忘れたとは言わさないよ？ｗｗ
あなたは全く解体できてないよ。ドロドロに嵌まり込んでるよ。
議論の都合で言うことをコロコロ変えるところが、その証拠！

それに「人間関係に価値観が不要」というのも誤解。
僕は価値観を前面に押し出すのではなく、まず相手を理解することに努めなさいと言ってるだけ。
そのことは>>580で書いた通り。

それに「ないものは他者との相互作用で創り出すべき」という根拠は何？
あなたはそれができないから苦しんでるんじゃなかったの？
僕もそれがすんなりできる分には、そうすることも面白いと思うよ。
しかしあなたはできてないし、それにこだわる理由は何？
自分の価値観とか理想を、芸術や音楽や執筆活動に昇華することはすぐにでもできる楽しいことなのに！

綺麗に生きたいとか綺麗ごと言ってんじゃねーよ！
誰かに良い事をしてれば誰かが自分に良い事をしてくれるでしょう

>>655
僕が思うに、あなたのコミュニケーションの必須条件は通常の人からすると
カナーリ厳しいと思うよ。実際のところ。

それはあなたの価値観だから別に僕がとやかくいうことじゃないけど、
それが原因であなたがコミュニケーション不足に陥り、寂しい思いをしてこのスレを
立てたんだとしたら、もう少し聞く耳を持ってもらってもいいんじゃないのかな？ｗ

それにあなたのレスの一連の流れからは、価値の多様化を認めるような寛容さもゆとりも
あまり感じられないなぁ。余計なお世話だけど。。
観念だけがあなたの心の実情とは別個に表現されているように見えてならないんだけどね？

>>658
だからね、>>1は過去から現在までの経緯を一纏めにしてるだけなんだよ。
そのせいで、悩みが多くネガティブに見えてしまったのは反省してるけど、
実際悩んでる地点は、�Cからの（ポスト・モダンを避けた上での）脱却。
>>1は纏め方を失敗した。過去の地点も含めて切実に訴えた方が相談になると思ったけど・・

「価値観を前面に押し出してる」というのは君が僕の書く内容をよく読んでないから誤解してるだけ。
君に対して「『価値観を前面に押し出さない』という価値観を前面に押し出さないで」と言ったらどう思う？
君のしてるのはこれに似た誤解なんだよ。僕は一つの価値を押し出さずに多様性を重視してる。
そのことは>>655の>>624に対するレスでも書いてるよ。

他者との相互性というのは僕が経験的にも思想的にも辿り付いた認識。
「できないで苦しんでる」のじゃなくて「これから更に活発にしていこうとしてる」の。
それに、悪いけど君の今までの言葉にはあまり説得力を感じないんだ。
僕はなるべく現実的な可能性を模索してるのに、
「こうすれば人生が楽しくてしょうがなくなる」とか、
「こうすれば『嫉妬や優越感』なんか消える」とか、都合のいい一足飛びの話ばかりして、
過程的な細部を無視した理想論に聞こえるし、
人を否定したがってあえて邪推して人が苦しんでるって決め付けようとしたり、
とても、本当に幸せに生きてる人の態度には見えない。
少なくとも、僕が出会ってきた、幸せに生きる人達とは懸け離れてる。
もちろん、君が自分は幸せだって胸を張って言うなら否定しないけど、
ただ、僕の悩みの地点を理解できないのは確かだと思うよ。

>>659
読み返せば、キレイ事とは違うって分かると思うよ。

>>660
実際、僕は最近コミュニケーションにも恵まれて、徐々に幸せになってるって実感はあるよ。
ここでは言葉だけで訴えてるけど、付き合いながらのコミュニケーションで
僕の考えというか構えを理解してもらったこともあるし。
別にここで共鳴する人とだけしか付き合えないわけじゃない。
ただ、そういう人との付き合いを広げていければ、より幸せになれると思ってる。

>>659
＞誰かに良い事をしてれば誰かが自分に良い事をしてくれるでしょう
すっごい奇麗事だね。キレイすぎて涙がちょちょぎれるYO

＞＞６５０
なんでそうなんねん！
まぁいいけどそういう考えもありな訳か。
でもじゃぁあんたの現実ってなんな訳？
私の中じゃ神も仏も一緒だって関係ないもん。
あんたこそなんでそんなことで剥きになるわけ？
それに私の中じゃ１の考え方は現実じゃないの解る？
私の考えが１にとって現実じゃないようにね
私は人間って疲れるけど、面白いっていってんの。解る？
自分の考えしか正しいものは無いって言いよう
あんたこそパープーね。
こちらからあんたなんか却下よｖ

どうしてこのスレには、呆れたフリ、馬鹿にしたフリが広がってるんだろう。

>>661
＞だからね、>>1は過去から現在までの経緯を一纏めにしてるだけなんだよ。

それは今思いついたイイワケかな？
人生相談板で、>>1のようなスレをたてておいて、
「実は悩みの相談じゃなくて、人生の今後について考えてマース！実は苦しんでないよ！」なんて
今ごろ言ったって通用すると思う？ｗ
それで多くの人を議論に引きずり込んだ挙げ句、それを論破しようとしてる。


＞ 「価値観を前面に押し出してる」というのは君が僕の書く内容をよく読んでないから誤解してるだけ。
＞ 君に対して「『価値観を前面に押し出さない』という価値観を前面に押し出さないで」と言ったらどう思う？
＞ 君のしてるのはこれに似た誤解なんだよ。僕は一つの価値を押し出さずに多様性を重視してる。

ちがうちがーう。あなた詭弁使いすぎ！ｗ
ここは相談板だけど、あなたがちょこっと(w)強情なばっかりに議論の場と化したスレなんですよ。
議論の場で価値観をぶつけあうのは当然のこと。
僕が言ってるのは、「人付き合いや社会生活の中では」価値観を前面に押し出さない方がいいよと。

なんか不毛だし、もう削除依頼だした方がいいね、このスレ。
ということで、１さんヨロシク！

面白い板違いのスレなんて、どんな板でも転がってる。
そしてそれは、肯定され認可される場合がままある。
これほどまで活発になって色んな意見が出てるのに、
どうして削除依頼出したがるんだろう。ていうか自分で出せばいいじゃん。

666げと。

>>667
確かにいい意見はたくさん出てきたし、削除依頼は余計だね。
ただネタスレと化してきたので、僕はもう降りるよ。。

>僕は自分や自分の周りの人がみんな幸せになれればいいと思ってるけど、
>どこかには抗いようのない宿命に苦しんでる人がいることも知ってる。
>それを知りながらも幸せになりたいと願うことはいけないこと？僕はそう思わない

論点がズレまくってて真面目にレスしてると思えない。
お前もうちょっと柔軟な思考が出来ると思ったんだがな。
論点をずらして誤魔化すのもお前の人生だな。俺はもうおまえを上級釣り師とみなした。
いつか響きあえるといいね
俺も降りる。試験中だし。

>>666
＞「実は悩みの相談じゃなくて、人生の今後について考えてマース！実は苦しんでないよ！」なんて
ほら、やっぱり君が恣意的に誤読してるんだよ。
どこに「悩みの相談じゃない」なんて書いてる？↓を読んだ上でそう言うの？
＞実際悩んでる地点は、�Cからの（ポスト・モダンを避けた上での）脱却。
僕は「現在」悩んでる地点はここだって言ってるだけだし、
>>1だって確かに全体がネガティブなトーンになってしまったことは反省してるけど、
「〜の感情が嫌だ」なんて、今まで嫌だと感じてきたことを列挙してるだけで、
必ずしも「現在」その全ての嫌な感情で苦しんでるとは書いてないよ。
それに、ここまで君のレスを見てると、とても余裕がないし、幸せには見えない。

>>669
君は>>630-634？
だとしたら、僕が君の論点のズレを>>657で分かりやすく例えを使って説明したのに、
具体的な内容に触れずに「お前が論点ずらして誤魔化してる」で済ますなんてとても誠実な態度とは思えない。
はっきり言ってこのスレの論点からズレたこと言ってたのは>>630-634だよ。
>>657でそれを指摘したら、具体的な検討もなく、相手に責任転嫁だけして終わらせたね。
やっぱりそういう態度の君からははじめから学ぶものはなかったと思わざるをえないよ。

というかさ、もうどうでもよくね？
なんでそんなことにいつまでもこだわるわけ？
ちゃんと社会にでてみんなとうまくやれよ。
それが一番楽しい生き方だぜ？
嫌な奴がいても、うまくあわせればいいじゃん。終わり。

君は運命的な他者との出会いを求めているみたいだけど、
人と人との関係って言うのは、知識も大事だと思うんだけど
基本は愛情なんじゃないのかな。愛情がない関係なんて
いくら相手に知識があってもオワッテルと思う。まずその相手に愛情があって
付き合っていくうちにお互いに成長していくんじゃないのかな。
愛情とは相手の事を思いやる気持ち。