朝日と岩波逆上！　遂に２ちゃんねる攻撃！【４】

朝日と岩波は、戦後一貫して、自分たちを市民主義の前衛だと自負してきた。
だがそこには、レーニン流の「自分たちが開明で大衆は無知蒙昧」という前提に
立つ、前衛党ばりの倣岸な思い上がりがあった。
それを暴露したのが、インターネットなのだ。

インターネットが登場した初期、岩波はインターネットを持ち上げる新書を
次々に発行し、それを市民の自由な意見の発露の場として称揚した。
自分たちは市民の前衛なのだから、当然インターネットの世界でもその中心にくる
のは当然だと、朝日と岩波の関係者は信じきっていた。

ところが、２ちゃんねるが登場すると、どうも様子がおかしい。
２ちゃんねるに書き込んでいる人たちの大多数は、もちろん組織されない一般市民
に他ならないのだが、それがほとんど朝日と岩波を支持していない。
こんなはずじゃなかった…
こうして、朝日と岩波は、それにひっついて自分が偉くなったと錯覚しているよう
な「御用学者・文化人の権威pu」を使って、ドンキホーテよろしく２ちゃん批判に
乗り出したのだ。

朝日も岩波も、一皮向けば、要するに活字で組んだ掲示板に過ぎない。
自分たちの妄想していた市民の思想なるものは、じつは朝日や岩波の編集委員の
ごく限られた人々のカキコに過ぎなかった。この事実についての反省は全くなしに。
市民の意見を権威が批判否定する市民主義！？という、お笑いﾊﾟﾗﾄﾞｸｽがこうして
衆目にさらされた。

一見ｵﾄﾅ気ないような朝日と岩波の２ちゃん批判だが、実はこれは、朝日と岩波が
奉じてきた前衛論市民主義の破綻という、その存在の根本に関わる問題をはらんでいる。
朝日と岩波に市民が「指導」される時代は、もう終わった。
朝日と岩波が、過去のかなたに消え去る日まで、我々はネットで粘り強く議論を続けよう！

2

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082014689/

>>1
所詮は便所の落書き

毎日、東京、共同通信を忘れていませんか？

バカは論に負けず

９割が同業者や関係者の書き込みばかりなのだが・・・
彼らが２ちゃんねらー煽り先導してるだけやんか・・・
アホらしい

しかも、激しく板違い。他の板で遊んできてちょー

岩波文化人を叩くんだったら、日本語からまず勉強してね。
１クン。

バカの壁
板の壁

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　>>1
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　スレタイに、ぼくちんも入れて〜
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　シカトしないでよぉ〜
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

【4月22日付本日の社説■テロ――「屈するな」という呪文】
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>「テロに屈するな」という声を聞かない日はない。
>イラク戦争を「対テロ戦争の一環」と位置づける米政権にとっては錦の御旗とも言えるスローガンだ。
>日本で音頭を取るのは小泉首相である。

>では「テロ」とは何か。広辞苑には「あらゆる暴力的な手段に訴えて敵対者を威嚇すること」とある。

>歴史のうえでも、民族解放の闘士とされる人物が、それを阻む側からテロリストと呼ばれた例は珍しくない。
>１世紀近く前、日本の朝鮮支配に抵抗して伊藤博文を殺した安重根は、
>今なお「義士」として韓国民の尊敬の的である。

韓国民の尊敬の的である。韓国民の尊敬の的である。韓国民の尊敬の的である。
韓国民の尊敬の的である。韓国民の尊敬の的である。韓国民の尊敬の的である。
韓国民の尊敬の的である。韓国民の尊敬の的である。韓国民の尊敬の的である。

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040412.html

（前略）

３人の行動を軽率だと非難するメディアもあるが、私はそう思わない。日本という国が米国
に協力して自衛隊を派遣したことで、「占領の共犯者」と見られてもしかたがないことにな
ったが、かれらは個人の力で、日本国民のなかにも、米国の占領を批判し、戦禍に苦しむイ
ラク国民を助けようという人間がいることを示そうとしたのではないか。高遠菜穂子さんと
いう女性がイラクの子どもたちとともに写っている写真がテレビで流れていたが、それを見て、
泣けてしかたがなかった。

それにしても、誘拐したグループと同じように、３人の行動を理解していない日本人がたく
さんいることを知って、こころが寒い思いをした。「２チャンネル」に「狂言」などと書き
込みをしている人たちだ。人は自分という物差しでしか他人を測ることができないといわれ
るから、高遠さんらの行動を見ると、そんな立派なことをやれるはずがない、だから自作自演
の狂言に違いないということになるのだろう。

他人に向けた刃は自分に戻ってくることにいつか気づくだろう。「狂言だ」とわめいている
人たちには、かわいそうな人たちだと思うが、許せないと思うのは、高遠さんのホームページに
今井紀明さんがこんな書き込みをしていたといって、狂言をにおわせる偽のメッセージを
２チャンネルなどに書き込んでいる人間だ。「愉快犯」というのだろうが、しょせんは権力者
のディスインフォメーション（情報操作）の願望を自ら買ってでただけのお調子者でしかないこ
とに、なぜ気づかないのだろうかと思う。

来週のコラムのタイトルは「無事解放を喜ぶ」となるように祈りたい。

ここで煽って、紙面には擁護論を展開。
従軍慰安婦戦法のIT版でしょうか？

「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義　北田暁大・東大助教授
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50
岩波・世界2003年11月号より（一部抜粋）

９９年にウェブ上に登場し、日本のネット人口の１割以上がユニークユーザーとして
接しているとも言われるこの世界最大の匿名掲示板の中では、左翼＝「電波」と戦う
という「憂国の士」たちによって、「朝日新聞」を中心としたマスコミや市民派に
対する激しいバッシングが展開されている。
（中略）
これが２chに跋扈する「プチ右翼」たちの姿である。鈍化された形式主義者たる
かれらにとって、「朝日」が「何を」書いているか・意図しているかは実はそれほど
重要なことではない。もし仮に「朝日」が、らしくないことを書いていれば、「それも
朝日の狙い」といった具合に陰謀論説的に処理してしまえばよい。いかなる内容を
持った記事であっても、それが「朝日」に掲載されている限り、いわば文法的に
「朝日」を嘖うコミュニケーションのネタとして機能してしまうのだ。上野陽子は
「つくる会」地方支部の参加者たちの反朝日の雰囲気について「朝日を批判すれば、
隣に座っている年齢も社会的立場も異なる人とも、とりあえず話のキッカケがつかめる、
そんな風に感じられた」（小熊英二・上野陽子「癒しのナショナリズム」）と述べて
いるが、同じことは２chについてもいえる。或いは、もはや批判的アイロニーとしての
機能を喪失し、「繋がり」を確証するためのツールとなっているのである。

【紆余】 右翼ＶＳ左翼 【小夜】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082624975/

>>1

バッカじゃないの。２ちゃんでは責任を伴わないいいかげんな書き込みが多いからだよ。

野陽子は
「つくる会」地方支部の参加者たちの反朝日の雰囲気について「朝日を批判すれば、
隣に座っている年齢も社会的立場も異なる人とも、とりあえず話のキッカケがつかめる、
そんな風に感じられた」（小熊英二・上野陽子「癒しのナショナリズム」）

そーいう人が集まってるから

人民の王様から市民の王様にすりかえるニ、いや、ぞ。

人民と言うと誰にも相手にされないから丁度良い市民という用語を使うニ、
いや、使うとするニ、いや、だ。
訛ったニ、いや、だ。日本語は難しいニ、いや、な。

http://www.geocities.jp/hoshikuzuroom/gatou1.html

大学では左翼思想を批判するヤシは何を言っても最初から刎ねるニ、

いや、ぞ。大学は人民、いや、市民のために存在しているからして、
人民、いや、市民の代弁者たるわれわれは偉大なしょうぐ、いや、学者ニ、
いや、だ。フウ。

>>19>>21 ID:p3UdmPes
大丈夫か？言葉が変だぞ。
と、釣られてみる。

病院でもいって来い！

>>1ドウドウ
別に岩波や朝日がダメなことぐらい
とっくの昔にみんな気づいていたよ
2ちゃんねるなんか関係なし
おおかた この二社は自分らのへタレ具合は棚に上げ
遅まきながら2ちゃんねるという格好の攻撃対象を見つけ
反撃と称して収益が減ったその言い訳をしてるんだろ
すでに終わってるんだよｗ

日本海呼称問題： 「東海」と併用せず　国連の専門家が結論
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040422k0000e030028000c.html
公式文書は「日本海」を使用　国連、日本に連絡
http://www.sankei.co.jp/news/040422/kok034.htm
国連が「日本海」にお墨付き。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040422AT2M2201D22042004.html
・
・
・
・
「日本海」の呼称めぐり論議　国連専門家グループ会合
http://www.asahi.com/international/update/0422/007.html
＞報告書では日韓双方の主張が併記される公算が大きい。

あれ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アカヒ＆岩波(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

大学新入生には、まず岩波新書を使って洗、
いや、教導せねば。人、いや、市民社会のために。

今日の朝日朝刊、自己責任論の流れが変わりつつあるという記事だったけど、ここまでくると
ただ単に朝日が「俺らを相手にしてくれ〜」って、空しい叫び声を上げているようにも見える。

本日の朝刊だと、いわゆる「人質事件の自己責任論」や「人質バッシング」を取り上げて
いるのは、とりあえずは朝日と毎日だけになったと思う。ただ、毎日は社説での取り扱いで、
内容的には人質家族がバッシングされるキッカケとなった「関係者への感謝が感じられな
い」と言う部分について「政府もよくやった」と言う指摘が先にきた上での意見であり、それ
なりに「世論」を意識しているのか、毎日にしては好感が持てる。たぶん、正面から取り上
げるのは、これが最後になりそうな感じ。

対して朝日。すでに取り上げ方自体がガキっぽくなりつつあるのは、気のせいなのか。

＞２６

ヘーゲル弁証法学問すると君の様になっちゃうのか？

＞２７

読売はダンマリ決めこんだ模様。週間現代やポストなどの広告さえ載せていない。

ファシズムのご用機関紙と化してる模様。

俺は学生時代に原書で『法の哲学』を読まされたがそんな風には
なってないぞ
もう忘れちまったからかなあ

>>1
朝日と岩波を一緒に論破せよと？
いくら「ミソとクソ」でも分けたほうがよろしいかと。

戦前の朝日は、日本帝国マンセーで日本は敗戦国家へ
戦後の朝日は、チョソマンセーでチョソは負け組みへ
さて、朝日にマンセーのサヨは（以下略

『週刊新潮』の今回の暴露記事のあくどさを叩けないマスコミは
全部、ゴミ。『週刊新潮』の当該号の広告を断った新聞ってあるの？

罪滅ぼしのために全マスコミあげて、反イラク戦争キャンペーンでも
はればいいのに。あいかわらず、小泉純一郎よいしょじゃ、ねえ。

>>29
赤か白かの違いだけだろ（ｗ

>>29
ダンマリ？　単に旬が過ぎたと言うだけだろう。

だから朝日はガキっぽいと言われてしまうんじゃないのか？　本当に朝日とその取り巻き「必死だな」。

>>31
岩波文化人（候補者？）の方が、
>「朝日新聞」を中心としたマスコミや市民派に対する激しいバッシングが展開されている。
等とおっしゃって、朝日を必死に弁護しておられるわけで。
分けて論じるのは無理でしょう。

それにしても、この灯台の先生、まだ助教授だから若いんでしょうね。
それが、
朝日＝岩波＝市民派
なんていう固定した図式でｺﾞﾁｺﾞﾁにアタマが凝り固まっちゃって、そこから
一歩も出れないなんて、いくらなんでも痛すぎ、哀れすぎ。
まさに、「鈍化された形式主義者」の生きた見本と言ってしまえばそれまでですが…

漏れは100％禿堂じゃないけど、>>1に１票

左翼の世界は徹底した権威主義。
自分より「高次の権威」以外からの批判は、一切、受け付けない。
件の東大助教授から見れば、ここの書き込みなど便所の落書き。
だって・・・東大の助教授サマですから。

東大の助教授って誰よ

朝日新聞って反戦、反日を唱えている割には海軍軍艦旗みたいな旗印を使ってるんだな。

>>39
そりゃ戦前一番戦争煽ってたのは朝日ですからｗ

>>1
筋の通ったいい書き込みだな、マジで。誉めちゃる。

いまどき吉本自立主義者の前衛批判かよ。
2ちゃんねるが大衆の＜幻像＞・・・。
35年は遅れてる。

ロシア・マルクス主義は90年遅れてまつが、なにか？

批判の対象のほうが旧いのはあたりまえ。

悲しいことにその古い方の枠組みを無自覚に信仰して
いるのが、アカヒですが、、、

悲しいことにその古い方の枠組みを無自覚に信仰して
いるのが、アカヒだと自覚的に喧伝しているのは・・・？

つまらんレスでスレを汚すことはないので、ここでちょっと考えてみる。
「自己責任」反キャンペーンが始まったのは、パウエル発言・ルモンド紙の記事
以降であることが重要なポイントであるように思う。一方政府が「自己責任」を発
言したのは、家族の要請および３人が拉致された後でも、イラクに入ろうとする
連中が後を絶たないという報道があった後。しかも出発するホテルの伝言帳に
は「イラクは楽しいね。スリルがいっぱい」というような、あたかもディズニーランド
にでもいくような書き込みが見られた。このような無邪気に「遊び」に行くかのよう
な傾向に「釘を刺す」意味での発言に過ぎない(実際に運賃を徴収するとは思わ
なかったが、一種のガス抜きだろう）。
こうした背景は朝日新聞も熟知していたはずで、ルモンド紙があのような記事を
掲載したとき、その背景を説明し海外からの政府への誤解を解くのが報道機関
の役割ではないか。しかし朝日新聞はまったく逆の立場を取る。政府批判という
共通した一点のみで、海外メディアの提灯を持ち、自らの海外コンプレックスを
晒した。こうした態度に国民は不信感を持つのは当然で、小泉支持の調査でも
わかる。
要は政府への信頼感を揺るがすことなら、厚顔無恥になんでもする態度は、党
派機関紙と同様であり、混乱を招きたがる態度は、イラクのテロリストと変わる
ことはない。これでは体制の検証機関ではなく、謀略機関だ。

>>47
冷静で適切な意見だと思います。基本的に同意です。

そもそも、フランスのルモンドは、朝日との連携プレーで記事を出したのではないでしょうか。

もっとも、
＞こうした背景は朝日新聞も熟知していた
かどうかについては、すこし首を傾げましたが。
朝日は、もう、事実であっても都合の悪いことは、目にも耳にもに入らない
体質になっているのではないかという気がします。

朝日新聞の営業サイトから…
>　海外取材網３０拠点。国際報道に強い新聞です。
> 中東へ、欧州へ、アフリカへ。
>朝日新聞は、揺れ動く世界を、北米、中南米、欧州、ロシア、アジア、中東、アフリカの30拠点から、52人（95年7月現在）
>の特派員がりアルタイムな報道を読者にお届けしています。
>また、ニューヨーク・タイムズ（米）やタイムズ、サンデー・タイムズ（英)、

>ル モ ン ド（仏）、

>東亜日報（韓国）など、各国の有力紙との提携を進め、取材面の協力だけでなく「第三者の視点」を紹介することに努めています。

「ルモンド」と取材面の協力だとさ。
はは、な〜んだ。
ルモンドに人質ヨイショ記事を流したのはアサヒだったんね。
人質も自作自演！
おフランスの記事も自作自演！
こりゃ、どうしようもありませんな　
それにしても、おフランスの権威を使って自己の報道を正当化しようなんて…
明らかに、欧米にﾍｺﾍｺする態度でしょ。
かわいそうな新聞…（ﾜﾗ

>>1
左翼牙城崩壊の序章が始まったようですね。
まさに断末魔だ。

確かにインターネット黎明期は、ネットの普及により人々の価値観が
多様化・国際化すると言われていたけど
2ch見てると求心的な愛国思想・他国排撃など正反対の方向に進んでるよな
なぜこうなってしまったんだろう

>>51
中国、韓国などにも見られる現象かと。
ヨーロッパでは人種差別、人権侵害的な発信は簡単に摘発の対象になるからあまり酷いのは見られない。
アメリカはどうなんだろう。

>>1　同意
>>47　同感

>>52
極東３バカってことか

>>51
リアルで言えない（所謂ウヨクな言説）を
２ちゃんが全て吸い込んでしまってる気がする。

それだけ、新聞なんかのマスメディアは「愛国心」だの
「市場原理」だの「親米」みたいな言説を封じ込めてる。
気がする。
とか言いながらも、俺も工房までは朝日新聞読んでたし。

ネットでグローバル化云々言ってるのもアホっぽい。

テロもウヨもサヨもネットを使うんだからねぇ。
今までは繋がって無かった各地方の、同じ考えを持ったやつが
ネットでフォーラムをつくればそりゃ煮詰まって先鋭化するじゃろ。

社会的な抑圧の強い儒教圏では特に、誰にも見られず本音を漏らせるはけ口として機能しやすいとか

朝日、岩波はマスコミに名をかりた捨民党の広報機関にすぎないし。
ただ常識ないのが丸見えで痛い。
Ｗカップの時もそうだったけど、
ここまで国民の常識と間逆の管制広報だと腹立つな。

>>51
ネット普及前はマスコミを通じてしか情報を得られなく
市民はマスコミから与えられた情報だけでしか判断する事が
できなかった。マスコミの意見＝庶民の意見だった
　マスコミががんばった結果、愛国主義は危険で
排他的なものというイメージが保たれてきた。
そして、マスコミはそのような者に対して反論するのではなく
言論封殺で対応してきた
　しかしネットでは自由に愛国主義者や右翼も発言できる
それを聞いて、なるほどなって同調する人が出てきたんだと思う
同時にこれまでは絶対だった左翼の虚構も暴かれたってことかな？

>>57
＞それだけ、新聞なんかのマスメディアは「愛国心」だの
＞「市場原理」だの「親米」みたいな言説を封じ込めてる。
＞気がする。
「市場原理」は日経が言ってるし、「親米」は産経や読売のお得意。
だけど、本当の（親米でない、独立の）「愛国心」は、確かにどのメジャーな
メディアもはっきりと打ち出してはいない。

結局、自分の住んでる場所への愛着って、本当は誰でも持ってるわけでしょ？
それを無理にこれまで社会的に抑圧してきたのが、朝日や岩波だったりしたわけですよ。
この体制に抑えられて表向き言えなくなっちゃった本心を吐露するのが、２ちゃんねる。
だから、ネット自体は、「批判的アイロニー」として立派に機能してるわけね。心配しなくても。

>>59
まあ、敗戦までは極端な国家主義だったわけだしな
根っこの所では、日本人の精神は滅私奉公のままで
ネットというツールを介してようやくそれを互いに再確認することが出来たと

朝日と毎日を3ヶ月毎に切り替えているがなかなか面白いね。

>>57
政府的にも企業的にも２ちゃんねるみたいのは制御し切れない困った存在だから
おとり潰ししたいのだろうね

>>63
2chの論調は、少なくとも今の日本政府には都合がいいんじゃないか？
企業にとっては知らないけど

14にあるようなやつらって
なんでみんな東大なんだ？

すべては匿名であるがゆえだろ
善人になるのもいいが
悪人になるのも楽しいわけだ

朝まで生テレビに出てくるような有識者が
ここでアホな書き込みしてても
なんら不思議には思わないがね

そういや俺の駒場時代のクラスメートも岩波に就職したなあ
元気にしてるかな、社会学専攻だったけど

オレレベルになると朝日は読まなくてもどんなこと書いてるかわかる

妄想レベル？＞６８

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞２ちゃんねるに書き込んでいる人たちの大多数は、もちろん組織されない一般市民 に他ならないのだが

俺は疑ってかかってますよ。
どっかの組織が組織的に書き込むことも出来るし。
証拠は無いが、可能性の問題。

1 ：ｵﾋﾟﾆｵﾝの前面に躍り出た市民のﾌｫｰﾗﾑ、２ちゃんに祝杯！ ：04/04/15 16:38 ID:wTd71mvs

朝日新聞が、イラク「人質」事件で、正面から２ちゃん攻撃を始めた。
朝日と岩波は、前から２ちゃんを目の敵にしてきた。岩波の看板雑誌『世界』は、
「権威ある」東大助教授による、２ちゃんねる批判を載せている。
匿名と公開という２面性を併せ持っているネット掲示板は、市民が本音を吐露し、
表に出せない言説を暴露する場となる。フーコー流にいえば、それは言論の「ヘテロト
ピア」だ。それゆえ独裁的な国で、ネット掲示板は反体制的色彩をおびる。２ちゃんに
も、そういう性格がある。小泉を批判する書き込みは結構多い。

だが同様に多いのは、朝日を批判する書き込みだ。なぜか。
朝日・岩波は、自ら「戦後リベラリズム」のｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰとして自認してきた。それは、
日本の「教養ある」人々の「権威」になり、冷戦時代には、社会主義国・社共支持
の政治的な軸の１つをなした。社会主義の崩壊とともに、このスタンスは、その現実的
根拠を失ったが、朝日・岩波は、根本的な反省と総括なく、「戦後リベラリズム」の命題
を擦り切れたCDのように繰り返し、陳腐化した言説を、依然その「権威w」で市民に
押し付けようとした。

　冷戦崩壊と入替るように勃興したインターネット。それは、権威者による有難い言説
の一方的なお説教の場では、もはやない。草の根の人々一人ひとりが、双方向で
自ら言論を発信できるネット掲示板において、陳腐化した言説を「権威」をかさに、し
たり顔で押し付けようとする姿は、もはやカリカチュアでしかない。
　２ちゃんねるは、心配しなくても十分に反体制的だ。それは、すでに裸の王様と化し
た朝日・岩波の一方的な言説の押付けを、草の根から拒否しているのだ。そして、　
朝日は、権威を振りかざし、こういう市民たちに反撃した。

　やりがいのある勝負だ。受けて立とうじゃないか。ネットを全ての権威から自由な市
民の言論の場にするため、２ちゃんねらーの力で、朝日・岩波を葬り去ってやろう！

>>71
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082084670/l50

ここのことか？ｗ

>>71

あるね。
特定の時間帯で左巻きのスレがあがるのも
そのせいかも・・・・。

>>71
もちろんその可能性は排除できないわけだが、
組織的書き込みは、ウヨクにもサヨクにも、どの政治的立場でも平等にできる。
ここが、朝日や岩波なんかと違った、インターネット特有の平等性だ。
とくに、サヨクは、ウヨクなんかよりさらに組織的運動が得意なわけだし。
サヨクが束になって２ちゃんに書き込んで、ネット上で互いの存在証明を誇示しても
いいはず。
しかし、なぜ、それは起こらないのかな？

だから、組織的書き込みは、あっても少数だと漏れはみている。

>>64
そんなん今後どー変わるか分からんじゃん
政府が変わるのか２ちゃんねるの色が変わるのか

2ちゃんねるで、左翼批判のカキコするとすぐに
「ブラウザが変ですよ」　の表示が出る。

右翼批判すると、すんなりカキコできる。

な〜んか、２ちゃんこそ言論統制してないかぁ？

２ちゃんて小中学生も見てるからなあ。
結構10年後とか怖い訳ですよ。

年金保険料＝戦費。よって、防衛族の中川や防衛庁長官自らが率先して年金未納であったことは、万死に価する。

年金制度の歴史は、一般的には、明治の職業軍人に対する恩給制度がはじま
りといわれているが、民間人を対象とした制度化は、正式には、第二次大戦
中にはじまっている。

1940年　給与所得の源泉徴収制度の税制改正　　
1942年　公的年金制度スタート　
　　　　労働者年金保険法の施行
　　　　（炭鉱、工業などに従事する男子が対象）　
1944年　厚生年金保険法に名称変更　
　　　　（ホワイトカラー、女子にも適用拡大）

あまり表立っては言われないが、年金制度は戦費調達のために導入された、というのが通説のようである。

単に3人が拘束された時、大衆は「いつか問題が起こるだろーな」くらいは
思っていたはず。その前に2名殺されてたしね。自衛隊の駐屯に金はかかるし
撤退の風潮もあった。
しかし、3人の親、兄弟の会見の態度が悪かった！朝日ならびメディアはこれを
ガンガン流すことによって大衆を左に先導できるとタカをくくってたんじゃ
ないのかな？
むしろそれが逆効果で、大衆の反感を買うハメになっただけの話だ。
息子、娘を助けてください！と、帰ったら土下座でもさせます！とか言えば
まるっきり違った大衆の風が吹いたかもしれないのに、何故か政府批判。
露骨な左思想が見え見えだったからねぇ。
救出に税金が使われるのは当たり前で、なにはともあれ国民に対しての了承を
得る形を先にすべきだったのだと思う。
家のローンを抱えてリストラに合い自殺する人も多いこの御時世にボランティア
は2の次になるのは自然の摂理です。
問題は朝日を始めとする左メディアが大衆を理解しようとせず（バカだと思って
いるんだろーけど）ますます暴走している事。
大衆を味方につけられなければ左系思想は壊滅だから、このままあがいて欲しい。
苦しんでる朝日の姿は滑稽で面白いもん。

＞59
＞しかしネットでは自由に愛国主義者や右翼も発言できる
＞それを聞いて、なるほどなって同調する人が出てきたんだと思う
これは納得。
別に個々の人達は強制されて同調してるわけじゃない。中国みたいに
ネットでの政治的発言で逮捕される事も無いしね。
個人が自身の判断で同調してるだけだと思う。

>>48-49
なるほど。ルモンド紙と朝日は連携プレーですか。
「紙背のマリス」とはこいつらのためにある言葉だな。

まあ朝日、岩波は学者かかえてるし、学者の方も書かしてくれる場所にかみつく
ってことだけは、せんし、まあまたぞろぞろと駄文がでてくるんでしょうな

岩波と学者の関わりはガチだから、いかにサヨプンプンであっても
一定の評価はする。いかなる主義主張もマジであれば、俺は敬意
は表す。つまりぶっ壊す壁としてちょうどイイ。
しかし、朝日には学者をガチにさせる編集者はいないし、文化人と
いう売名行為として関わっている。つまりジャマな壁だな。

普通の人が意見を公表できるようになったインターネットの功績、特に２チャンネルの寄与は高く評価されてよい。
「声」欄に見られるようなマスコミの恣意的な選択による意見が、一般人の意見と異なった特殊な意見であることが暴露された。
自国を侮蔑することが正しいこととは、一般人は思っていない。
私たちは、明治維新を成し遂げ、敗戦後の荒廃の中から今日の繁栄に導いた先人達、日本の国を誇りに思い、働いてきた。
朝日新聞は何故、自国を侮辱するのか？それがどうしても分からない。
藩閥政府時代なら、いざ知らず、現在は曲がりなりにも民意によって選ばれた政府である。政府のやること、なすこと全て反対、が正しいと思いこんでいるのが間違い。
朝日や岩波に支持が集まる訳はない。
是々非々の姿勢が必要だろう。

自国を侮蔑するにはまぁいいが、意図が見え見えだから嫌われる。
日本人はもともと自己反省が好きだから、発展もしたのだから。
それを逆手にとって、売国へリードしようと言う意図が透けて見えてるからね。

>>82
朝日が連携プレーするならリベラシオンじゃねーの？
仮にもしそうだったら、産経もフィガロと連携プレーすれば良いだけのこと。単純に知性で負けてるんだよ。

　朝日と岩波に対しては
正しい歴史認識こそが、私との良好な関係を発展させる鍵だと
強く言いたい。
　彼らがもっと正しい歴史認識をすれば今後は朝日新聞だけでなく
週刊誌や岩波文庫の対私への書籍規制解禁もありうると思う。

　最近は国歌国旗反対問題などをぶり返す動きも出ており、私としては
非常に遺憾である。もっと正しい歴史認識をもってもらうよう、今後とも努力していく。

>>86
2chを見るかぎり、日本人が自己反省が好きとはとても思えないが？

名前の出るところでは卑屈なんだよ。

>>86
自己反省が好きというより、いつの時代もお上や企業の指図に不満を言わず
脇目もふらずにコツコツ働く奴隷根性だから発展したのだと思われ
戦時中の「皇軍」が、戦後は「企業戦士」に変わっただけ
で、コツコツ働かない人間をとにかく攻撃、非難する

>>91
まーね。日本なら共産主義で成功しちまうんじゃないかと思うことある
自国防衛する気ないとどんな思想でも無理だが・・・

>>51
　　それこそ国際化の第一歩だと私は考えています。
　日本を愛していない、日本のことを知らない人が、
たとえば、アメリカに留学すると国際化も何もない
エセアメリカ人になって帰ってきたりする事がありますから。
自国文化との比較に弱いものだから、ただ単に
おばあちゃんの知恵袋アメリカンバージョンを一杯にして
帰ってきて、国際化としているような人がよくいます。
　普通の人は自国文化を尊重するという姿勢が
国際化の第一条件なのだと思いますよ。
　アメリカの事を愛していないアメリカ人がいたとして、
そんな人と付き合って話してみてもアメリカを理解など
出来るはずがないのです。
　それぞれの国民はまずそれぞれの国家を愛するのが
第一歩です。

>>91
大日本帝国憲法の三大義務　納税　教育　兵役
日本国憲法の三大義務　　　納税　教育　勤労

憲法どおりの国民ですな。

>>91
いまどきこんな硬直した日本人観を得意げに語る化石人類がいるんだな。
それにやたらと勤勉さを敵視してるが、何かやましいことでもあるのか（ｗ

＞戦時中の「皇軍」が、戦後は「企業戦士」に変わっただけ

戦前はどうだったの？

イワナミの硬直しきった姿勢って、経済的事情でしょ。
新しい考えや物の見方を発掘する能力がないから、
商品である出版物が新規の消費者を引き寄せられない。
じゃどうするか、東大だ、朝日だ、権威者を連れてきて、
そいつらの認めたモノにすがる。
辛うじて、頭の良くない、「偉そうな本」好きを相手に商売してる。
過去の「文庫」や「新書」に名著はあるが、新しい物に読むべき物は殆どない。
編集者の能力でもある。権威者には注文付ける能力がないと言うこと。

このイラク板には、けっこう反米、反小泉のスレや書き込みも多い。
で、あるとき珍米日本政府が、こりゃﾔｳﾞｧｲと考えて、２ちゃんねる規制に乗り出したとする。

そのときは、朝日も岩波も、それに引っ付いてるｴｾ学者も文化人も、みんなこれに唱和するわけだな。
自由な市民が自由に意見を書き込める場所を潰すことに、こいつら力を貸すわけだな。

覚えてろよ。

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

政府の人質たたきに煽られて、２ちゃんの馬鹿が
先頭たって３人をたたきはじめた
２ちゃん潰しに利用されてるとも知らないで

>>99
まったく。
しかも潰されるのは日本の言論全体だってのに。

>>100
最初からそのために活動している人もいるかもしれませんね。
おお，こわい。

>>99
本当に2ちゃんねらーか？
自作自演疑惑も、自己責任論も
政府よりネットの方がずっと先だったぞ

>>102
そそ、２ちゃんで一番トロイやしが政府のスパイでもこんなに対応遅くないだろってくらい遅かった＞政府

>>93
＞アメリカに留学すると国際化も何もないエセアメリカ人になって帰ってきたりしますから
ハァ？
留学がそんなに甘いとでも？
私達日本人は白人からそれなりの差別を受けます。
アメリカに留学していたある日のこと、はるか上空を飛んでる飛行機を見上げたところ
ＪＡＬのジャンボ機だったようで、翼の下面の日の丸を見て涙ぐんだこともあります。
そんな経験をした私は、日の丸掲揚に反対する日教組を決してゆるすことが出来ません。
私のまわりには何人かの日本人留学生が居ましたが、
なかには「日本刀で白人をたたっ切ってやる」などと言い出す人も居ました。
米国留学経験者は、アメリカかぶれどころか、日本人としての自覚に目覚め
少なからず日本人としての国粋主義思想を強めて日本に帰ってくる人の方が多いのです。
あまり自分の脳内だけで解釈しないでください。

>>104
具体例キボンﾇ＞日本人差別
女子はやり万扱いとか？

>>105
白人だけで構成される比較的裕福な街のスーパーなどへ買い物へゆくと
彼らは明らかに、「アジアンがここで何してんの？」といいたげな態度をとります。
また、スポーツクラブでの経験では、最初はにこやかに話をしていた人が
自分が日本人とわかると次の日からは口を聞いてくれなかったり・・・
白人同士がわいわい会話してる部屋に入ると、彼らの会話が止まったきりになったり・・・
その他、ガソリンスタンドでも・・・例を挙げれば、きりがありません。
細かいことではあるのですが、日本に居れば起こり得ないことが日々繰り替えされます。
ちりも積もれば山じゃないですけど、その日々繰り替えされることの積み重ねが
大きな思いとなってゆき、「ああ自分は日本人なんだなあ」とあらためて、
あたりまえの事実を突きつけられます。
なにかの機会に稀にみる日本国旗には過敏に反応してしまいます。

>>106
激しく三級
日本人ではなく、日系人なら問題ないの？
明らかな差別を受けた場合、卑屈になり彼等の言いなりになる日本人も
居るのではないか？
そのような差別意識をもった米人が日本に来た場合どのような
態度でそれと分かるのか？日本人を彼女にすることは有り得るか？

教えてクンでｽﾏｿ

哲学史にズブの素人であることはお許しいただいて雑感を少々。
朝日と岩波（北田氏と浅田氏？）の２ちゃん批判には
カントやフランス啓蒙主義の匂いがプンプンする。
道徳律、進歩、市民主義・・・素人なので付け焼刃だが。ｗ
対する我々（反論する側）は構造主義、ポスト構造主義と
レッテルを貼られるわけだが、なんかアナクロな話だ。
『人質』を罵倒している厨房は『暗黙知』による批判を展開しているから
構造主義者といったところか？

>>108
>道徳律、進歩、市民主義
こういうのを振り回すのが、モダニズムであり、構造主義だったんじゃなかったでしたっけ…

それに対する２ちゃんは、カオティックでフラグメント化された言説がてんかいされていて、
ポストモダンでありポスト構造主義。

こういう対立軸かと思っていましたが。
朝日と岩波が、「フランス啓蒙主義？」＝すでに立ち枯れしたモダニズムの要素をもっている
ことには、同意です。

なお、漏れも素人なんで、違っていたらどなたかご指摘ください。

サヨク的知識人は、インターネット黎明期に
「言論を権力者によって封じられていた大衆は
　インターネットというツールをゲットすることによって
　豊富なテクストソースに対して、容易にアクセスできる環境のなかで
　サヨク的知識人の啓蒙をバックボーンに、市民レベルで思考を重ね
　（われ思う、故に我あり）理論武装し、仮想空間で発言を重ねつつ
　知性の解放（＝権力者への階級闘争）に向かう」
という幻想を抱いていたのだろう。

しかし、現在2ちゃんねるに見るように、大衆は思惑とは
違う方向に走り、彼らにとって最悪の事態となった。
情報の共有が、大衆を保守へと回帰させたこの現象を
暴走機関車と化した2ちゃんねら（の一部）にぶつけることによって、解明しようとしているのだろう。

>>109
哲学にズブの素人なので・・・ｗ
>モダニズムであり、構造主義だったんじゃなかったでしたっけ
ポストモダンはなんとなくわかるけど（某理工系なんで）
構造主義は、さっぱりわからんｗ
>それに対する２ちゃんは、・・・・・ポストモダンでありポスト構造主義。
修正します。スマソ。

>>108-111
こらこら、おまいらなんかムチャクチャゆうてんなぁ。こんな話題は
哲学板か社会学板にでも逝けば、良スレがタマにあるのでそこで
聞いてこい。
乱暴にガイドすると、西洋思想というのは、人間の存在基盤を理性
に求めた。理性は神学からの歴史があり、それぞれの立場・時代
によって異なるので、一意的に定義できない。ここで理性というのは
ここの内部に求められるので、個―外部という二元論で説明される。
18世紀頃勃興した啓蒙思想は、従来の「神」抜きでも、人間の理性
によって世界は理解・建設できると考えるようになった。いわゆる
「人類教」のブーム。「科学」とはこのように人間の知（計算的合理性)
によって説明できる体系のことをいい、例えばマルクス主義もこの
枠内で成立する。しかし20世紀になってWW１が勃発すると、人間は
「理性」を疑うようになる。ここに登場するのはフロイトなんかの無意
識＝理性外領域。しかし「理性」はまだ存命で「理性」を鍛えることに
よって主体的でありえる、という希望を持った。
しかし60年代 レヴィ=ストロースの「構造主義」によって、その希望も
打ち砕かれる。我々の行動・価値の源泉は「個」ではなく、社会が
引き継いできた「慣習」＝構造であるという「主体の死」宣言。これが
それまで信頼していた「主」を崩壊させた。では「主」を喪失した我々
はどうすればいいのか？これがポスト構造主義としてのポストモダン
の問題。

>>112
ありがとうございます。わかったような、気がするｗ
ポストモダンにいたる道程が、イメージとして・・・
まあ、板違いっつーか、論者違いっつーか
メディア論は、専門業者のエロイ人きぼんぬっつーことで・・・。

朝日さんとか原則論に収斂するのは、1990ソ連崩壊後の
思想上の空白を埋めきれてないのは、間違いないところだ。
誰か、スパッと斬ってくんないかね〜
エロイ人。

>>112
あと、以前に哲学板の釣りスレでボコられたので
哲学板は、トラウマになっています。
謝罪汁〜〜！！！（知ってる人はわかるよね）

とにかく、今回のムーブメントが特異なのは、なんなんだろう？
事件自体も特異だけれど（非公然で捜査するんだろうね）

>>113
>朝日さんとか原則論に収斂するのは、1990ソ連崩壊後の
>思想上の空白を埋めきれてない

構造主義の立場に立つと、冷戦時代の世界は、資本主義vs社会主義という２つの
構造の対立としてスパッと斬ることができた。
驚くことに、戦後40年間、社会のすべての事柄は、この2つの構造の対立に還元で
きたのだ（reductionism）。怠惰な知性には、まあ好都合だったといえるだろう。

ところが、冷戦体制の崩壊は、この構造主義の図式を、根本から崩壊させた。

しかし、朝日も岩波も、それに代る「構造」を説得的に提起できていない。
ベトナム戦争は、社会主義va資本主義の構造主義で簡単に解けたが、9.11やイラク戦争は、
もはやそれでは解けない。
グローバリズムと多極化の時代における新たな世界構造の大胆な図式を打ち出さなけれ
ばならないところだが、それをやろうとすると、社民党的な「非武装中立」路線と抵触
する可能性がでてくる。憲法９条問題にも響くかもしれない。

そのため、社会主義亡き後に、資本主義vs社会主義的な構造を無理に当てはめ続けよう
として、現実離れがひどくなってきた。次第に読者から相手にされなくなり、２ちゃん
で揶揄されるところまで落ちぶれたのだ。

要するに、「空白を埋め切れていない」のではなく、「埋めようにも埋められない」とい
うジレンマに朝日と岩波が陥ってしまったと言った方が（・∀・）ｲｲ!!　。

>1 名前： ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが暴露した、朝日、岩波的エセ「市民主義」のﾊﾟﾗﾄﾞｸｽ 投稿日： 04/04/22 13:47 ID:q.lkCj/M
>奉じてきた前衛論市民主義の破綻という、その存在の根本に関わる問題をはらんでいる。
>朝日と岩波に市民が「指導」される時代は、もう終わった。
>1 ：ｵﾋﾟﾆｵﾝの前面に躍り出た市民のﾌｫｰﾗﾑ、２ちゃんに祝杯！ ：04/04/15 16:38 ID:wTd71mvs
>社会主義の崩壊とともに、このスタンスは、その現実的根拠を失ったが、
>朝日・岩波は、根本的な反省と総括なく、「戦後リベラリズム」の命題を擦り切れたCDのように繰り返し、
>陳腐化した言説を、依然その「権威w」で市民に押し付けようとした。

１さんって、結論だけ先にいって逃亡する、ズルイ香具師だが
１１５さんの　>冷戦体制の崩壊は、この構造主義の図式を、根本から崩壊させた
と二人のおかげで『朝日・岩波』のテーゼは出揃った。

さて、２ちゃんねるの自己総括（ｲﾗｸがらみでスレ違いにならないもの）と
『２ちゃんねる厨房論』（暴走する小市民たち）が必要ですぜ。
社会規範から逸脱するカキコをどう擁護（定義）するのか？
３人の人質攻撃以外にも、レーシズム人種主義で暴走が見られる。
ﾆｭｰ速＋でコリアねた禁止になったのは、記憶に新しい。
一部の厨房の悪ノリとレッテルを貼るのは簡単だが
２ちゃんねるの構造的宿命（欠陥？）なのだろうか？

「悪貨は良貨を駆逐する？」

プラグマティズム＝行動する言語＝厨房というのは言いすぎか？
言葉の暴力というより、暴力的（アクティブ）な善意。
なんか、上手く言えんが・・・
知識人が嫌う、厨房の分析キボンヌ。

112だが、先のガイドとはやや異なる視点で考えてみると、
まず「知識」人は、その言説を「タブロー」にしか価値を認めない点が特徴。
つまり完成型の言説でないと、教科書として啓蒙が成立しない。そして、
受け手は教科書をそのまま覚えればいいのであって、原則的に疑問を挟
む余地を認めない。
しかし知や情報はそのような硬直したスタティックなものだろうか？生成し、
構築され、崩壊する知。知はこうしたプロセスが重要なのであって、いわば
「知識の市場取引」によって価値が創造・破壊される。２ｃｈはそうした「知の
市場」であり、匿名の厨房の玉石混淆の書込みが知の均衡へ向かうダイナ
ミクスとなる。
例えば３バカがイラクへ入ったことを、マスコミやサヨ評論家のごとく、無邪
気・厚顔無知に「ボランティア／ジャーナリズム」として前提にできるかどう
か？疑問を投げかけ、憶測を交え、新しい情報が提出され、情報の取引が
開始される。もちろん反論する自由もある。ここに暫定的に「自作自演」とい
う２ｃｈ的世論として一定の秩序が生成される。あくまでこの秩序は多様な価
値をもつ「永遠のエチュード」として暫定的なもの。だから秩序の核が「自作
自演」から「自己責任」へとシームレスに変化し得る。知、価値あるいは情報
とは、こうしたダイナミクスの行為がその生命であり、事象の記録のことでは
ない。
「啓蒙という野蛮」、それを拒否するのが、２ｃｈという「知の市場」と思う。

>>118
基本的に同意。

２ちゃんねるという「知の市場」が栄えて、「完成型の言説」を啓蒙しようとする
朝日や岩波が廃れ始めたというのは、それだけ、日本の市民が主体的に知の「永遠
のエチュード」に自己を投げ込んでそのダイナミクスでもまれる方をむしろ選好す
るようになった…　つまり、日本の市民の成熟のしるしということだ。

この流れに抗って、永遠に「教科書」でありたいという意図ミエミエに、「啓蒙と
いう野蛮」を、東大の権威w使ってひたすら振り回す。こんな後ろ向きな朝日や岩波
が、２ちゃんねらーから拒否されるのは、当たり前だ。

ルモンド誌（フランス）はこんな国の新聞
　　　　　　　　　↓

フランスの高校生（１８歳）の半数以上が大麻を体験し、男子では２割が常用していることが、
仏保健医療研究所などの調査でわかった。大麻は仏でも非合法だが、少量の所持は黙認
されているのが実情。５本分程度の乾燥大麻が１５ユーロ（約２０００円）前後で出回っており、
「友達の輪」を介して若者の間で広く普及している。

調査は０３年、１２歳から１８歳の中高生約１万７０００人に無記名アンケート方式で実施され、
４日に公表された。 大麻を１回でも吸ったことがある生徒は１８歳で男子が６６％、女子が５２％。
中学生の１４〜１５歳でも男子の２５％、女子の１７％が体験者で、９３年調査のそれぞれ８％、
６％に比べ、低年齢化が進んだ。「月１０本以上」の常用者は、１８歳男子が２１％、同女子で
７％と、アルコールの常飲者と並ぶまでになった。

一方、たばこの常用者は、１６〜１７歳の男子が２５％（９９年調査では３１％）、同女子で２８％
（同３５％）と減った。国をあげての禁煙運動と増税が効いたようだ。

朝日 http://www.asahi.com/international/update/0425/004.html

明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“田中真紀子が語る「自己責任」論−人質事件、自衛隊、日米関係・・”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html

ついこの間の文春騒動じゃ雑誌屋の敵だったﾏｷｰｺ…
朝日も人材難だねｗ

>>104-107

オホーツク新聞
http://www.26cluster.ne.jp/news/sp_iraqi051.asp

高遠菜穂子さん

差別の現実とアメリカンドリーム

>私自身も大学２年の時ワシントン州の大学へ語学留学した時、
>白人のクラスメート達が私達日本人も中国人も韓国人も一緒
>にしてアジア人を差別する現実に直面してアメリカンドリームへの
>想いは揺らぎました。

>>121
なりふり構わずだな、アサヒｗ

>>118
理解度40％ぐらいですが、楽しく拝読させていただきました。
その「二項対立」の対立軸が日々刻々とリアルタイムで
”シームレスに変化し得る”のが２ｃｈ的だと思う。
昨日は新潮、今日はショタ、明日はパウエル・・・と、四方八方に伸びる対立軸
>こうしたダイナミクスの行為がその生命であり
ですね。既存のメヂアでこれやっちゃ、読者がついて来れません。

>>115
>1990ソ連崩壊後の思想上の空白を埋めきれてないと書きました。
その空白を、幹部連中個々が、雑多な思想で埋めようと模索しているので
我々（？）は違和感を感じているのかもしれません。
古いアメリカン・リベラル（公民権・ﾍﾞﾄﾅﾑ・ｳｵｰﾀｰｹﾞｰﾄ）、自虐史観的アジア論、
新しいリベラリズム（ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ、ｴｺﾛｼﾞｰ、消費者保護、清潔な政府）等々。
ポストモダンよろしく、主幹論説たちがそれぞれルーツを求めて
放浪しているのだろう。

>>119
112の言質を借りるなら、日本の市民の成熟ゆえ
個の喪失、主体性の崩壊に危機感をもった人々を
２ちゃんねるに駆り立てているとも言えﾏｽ。
北田助教授の「繋がりとしてのツール」（>>14）
が結論になってしまうので、ﾏｽﾞｰなのﾃﾞｽｶﾞ･･･

124の「ポスト構造（冷戦構造）」の候補の中に
>>120　のルモンド誌に代表されるユーロ・コミュニズムも
含まれますですね。

>>125
112だが、＞個の喪失、主体性の崩壊に危機感をもった人々
という表現は少々違和感がある。「個の喪失、主体性の崩壊」は自明のこと
であって、２ちゃんねらなら、ここに危機感を感じることはないのではないか？
むしろ「危機」を感じる側の人々が、「匿名性による無責任な中傷の書込み」
と説教することに欺瞞を感じ、反発しているように思う。だから２ちゃんねらは、
「個・主体」という幻想に後生大事にしがみつくより、「個の喪失、主体性の崩
壊」したコミュニケーションが生成する世界に、同意し、怒り、笑い、学習する
ことで、「生＝現実」の姿を実感しているように思う。
また北田氏の「繋がりとしてのツール」は浅薄な発想だろう。「批判的アイロ
ニーとしての機能を喪失し、(ry」とあるが、２ちゃんねらは、118で書いたよう
に「朝日・岩波的知の欺瞞＝<タブロー知>」を根底から揺るがしている。そこ
には批判やアイロニーは必要とは言えない。必要なのは「知の市場」に自由
に入室・退室できる「ツール」で、後は「市場」の動向に一喜一憂しておけば
いい。

>>ALL
「ポスト構造主義」と「ポスト冷戦構造」は意味がちがってくるので、多少区別
しておいた方が、混乱がないと思う。

なるほど、125を修正するなら
（朝日・岩波読者）＝「個の喪失」に危機感をもった人々（完成型言説の受け手）
（２ちゃんねら）＝「個の喪失」を自明の事と受け入れ
　　厨房（偽悪者としての）・ｺﾋﾟﾍﾟ厨・ROM・釣り師など一演者としての「記号化」を甘受する。（流動化した構成要素）
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>「個の喪失、主体性の崩壊」したコミュニケーションが生成する世界に、同意し、怒り、笑い、学習する
>ことで、「生＝現実」の姿を実感しているように思う。

２ちゃんねるに《リベラル》の花束を
「動物」に届く言葉はあるか？
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p04.html
>北田　ええ。「動物化」というのは「馬鹿になった」というのとは全然違いますから、
>「お前ら人間になれ」と説教しても始まらないんです。重要なのは、
>動物化という現象を道徳的な予断なしにしっかりと分析したうえで、
>かれらに届く言葉を見つけ出していくことだと思うんですね。

「考えるな！感じるんだ！」つうのが流行なんで、127氏にも北田氏にも
目に映る状況は同一なのかも。導き出されるものは対称的ですが。

>.128の指摘に同意。
>北田氏の「繋がりとしてのツール」は浅薄な発想だろう。「批判的アイロ
>ニーとしての機能を喪失し、(ry」とあるが、２ちゃんねらは、118で書いたよう
>に「朝日・岩波的知の欺瞞＝<タブロー知>」を根底から揺るがしている。
ここは論旨が繋がっていない。北田は動物的な鋭敏さが
>匿名の厨房の玉石混淆の書込みが知の均衡へ向かうダイナミクス
に耐えられない状況を想定しているのではないか？
>.127は知の計画経済否定が先立って、せっかくの論旨が陳腐な二項図式に
収斂しちゃうようだ。惜しいな。

>>129　　　Ａ　vs　B
Ａ（朝岩）前衛・啓蒙の立場から陳腐な二項図式に収斂したがる（川上と川下）
Ｂ（2ｃｈ）数ある対立軸の中の一つ（受動・リアクションとしての対立軸）
とおもいます。批判ではないので、お気を悪くしないで下さい。

一元的か多元的か。
「個の喪失」に危機感をもった人々と
「個の喪失」は自明のことと割り切れる人々が
クロスオーバーする２ちゃんねる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「２ちゃんねる」化する社会
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082827446/149
149 名前： 123 投稿日： 04/04/26 23:57
>「ネット感情」と呼んだ方が良いと思う。
>議論ではなくあくまで『同意』をもとめて、『個』の感情が集合する場、というか。
>今回の人質叩きも、結局のところ人質家族の態度に腹を立てた感情が
>２ちゃんねるという場を得て滞留したあげく爆発したわけで。
>反対に今日の柏村のような発言は、感情の昂りを伴わなければ
>一部ウヨ坊を喜ばせるだけにとどまり、２ちゃんねる内でも人質を叩いた時の
>ような盛り上がりは起きないと思われる。
>多分、右傾化傾向と見て勝負にでたんだろうが、人質を「反日分子」と呼ぶような
>明らかに明確すぎる言葉は却ってあざとくて嫌われると思うのだが
>多分受けると思ったんだろうなあ。

結構いい分析です。『つながり』論で説明できるケースもありかも。

>>129
＞ここは論旨が繋がっていない。
ここは省略しすぎたかもしれない。
「批判的アイロニー」が機能しないのは当然の帰結で、「教科書」対「反教科書」
という意味で２ちゃんねるは<タブロー知>と対峙する戦術を持たない。あるのは
「弄ぶ」行為で、この遊戯が「タブロー」を侵食していく。ここで「弄ぶ」ことは、ひ
たすらその価値を相対化し無化していくプロセス。結果として、対「朝日・岩波」
にその着地点を求めるものではなく、ひとつの<タブロー>に飽きると、次の弄び
対象へと転移する。
つまり２ちゃんねらの関心対象は<タブロー>ではなく、「朝日・岩波」に代表され
る「タブローを提出する行為」なのである。

132にちょっと補足。
＞つまり２ちゃんねらの関心対象は<タブロー>ではなく、「朝日・岩波」に代表され
＞る「タブローを提出する行為」なのである。
は「タブローを提出する行為」と「「タブローを提出するための欺瞞」なのである。

う〜うぉ〜うぁ〜！む、むずかしっ。
しかしまぁ読んでるとなんだか興味深く、かつ相手の言ってることに疑問を
持ちながら口を挟めないままぼけら〜っとしている状態。

こんなわたいは動物か否か分かりませんけど、単に難しいこと分からないだけかも……。
そのくせ読みたがるのは脳内権威主義なのか背伸びなのか……。

1や「２ちゃんねる」化する社会スレは読めます。

>>132
「煽り、荒らしは２ちゃんの華」と言われた時代もあったような記憶があります。
ひろゆきさんが言ってたのだっけかなぁ。今はシャレにならないからあまり
言われていないでしょうか。とここで考えが終わっちゃやっぱり口挟めないや。

>>130
だからね、BでAを批判しようとすれば、Bを代弁したAの転倒にしかならない
と思うのだが。

>>135
確かにその通りだが、Aの絶対性の否定を目論む議論では、その論理は
成立すると思うが。このプロセスがない場合、地底人と地上人の戦いの
ように接点のない議論に陥らざるを得ない。

>>134
「煽り、荒らしは２ちゃんの華」は、議論の場では顰蹙を買うものと
されているが、例えばサッカー場で「野次」を飛ばすのと同じ。周り
は鬱陶しいが、本人は「行為」として一体化を楽しんでいる。
２ちゃんねるは「知」という「理性」の場ではない。「知」というスポー
ツの場だ。

>>136　これじゃどうよ
>ひたすらその価値を相対化し無化していくプロセス。結果として、
>ひとつの<タブロー>に飽きると、次の弄び対象へと転移する。
>つまり２ちゃんねらの関心対象は<タブロー>ではなく、
>「タブローを提出する行為」と「「タブローを提出するための欺瞞」なのである。
これが1980年代ニューアカ＆おたくの流れを継承した2000年頃までの2ちゃんねる、
あるいは匿名掲示板のイデオロギーであった。
しかしながら動物的実感はそのような遊技に耐えきれるほど自己相対化に徹しきれない。
>シームレスに変化し得る「永遠のエチュード」のゲーム
ではたえず同意を得、勝ち組に乗っかり、敵を叩き続けなければ、自分が叩かれる。
ポストモダンの戯れ、多元的で多極化した情報発信が、万人の万人による戦い、
弱肉強食という一元的な権力構造に転化する。その権力ゲームは容易に世間や
マスメディアの潮流と合流する。もはやお気楽な遊技の時代は終わった。
「タブローを提出する行為」と「「タブローを提出するための欺瞞」を暴き立てる
行為が別のタブローを提出し、捏造する。この時点でなおも永遠のエチュードを
奏でるプレーヤーは政治主義でなければナツメロといえるだろう。

>>137

はい。スポーツならばいいんですけれどね、本当に。知力や精神力などの力が
つくかもしれないし。野次もスポーツレベルならいいのかもしれないけれど
総会屋レベルや洗脳レベルは怖いものですね。なんて偉そうなことも言えないか自分。

自分は人生そのものが野次と煽りだったかも。もっと建設的な才能があればなぁ。

>>138
う〜ん。

自己相対化に徹しきれないイデオロギーを持つ人が、シャレになんない叩きの
構造を作ったことによって、お気楽な時代はとうの昔に終わっていて、


この後が続かないや……。

>自己相対化に徹しきれない実感を持つ人が、シャレになんない叩きの
>構造を作ったことによって、お気楽な時代はとうの昔に終わっていて、
リアルな世間に重なるヴァーチャルな世間という二重権力構造、
無数の対立軸の並立が、自発的な相互監視社会を形成する。

>>138
＞動物的実感はそのような遊技に耐えきれるほど自己相対化に徹しきれない
自己相対化を鍛錬する場をもつことこそ、グローバル化と多極化という、一意
的には把握できない世界で泳ぎきる個人技。絵本を書く「自己顕示」やストリー
トチルドレン相手に「わたし探し」するような20世紀的妄想から脱却し、「啓蒙と
いう野蛮」への拒否を可能にする。
したがって、
＞多元的で多極化した情報発信が、万人の万人による戦い、 弱肉強食という
＞一元的な権力構造に転化する。
については、ネットにおける多元的で多極化した情報発信が、価値観を交えた
意味での万人の万人による戦い、 弱肉強食に発展するケースはない。せいぜ
い丁半博打でカタがつく程度。むしろネットのこのような状況が、実生活に影響
を及ぼすと考えるのは、単に責任転嫁に過ぎない。しかもマスメディアの潮流
と合流については、逆の方向に展開しているのではないか。意識過剰と思える
ほどのマスメディアにおけるネットの監視。これは新たに生成する世界を、彼ら
の硬直した<タブロー>の世界では対応しきれない危機感を示す。むしろネット
と実生活の権力構造をリンクさせようとしているのは、実生活における権力側
このスレでは「朝岩」であるように思うが。

意識産業ならぬ意識戦争の現状認識がことごとく甘い。
昔、丸山真男なんかが理想主義と糾弾されたが、何となくそれを思い出した。
新たに生成する世界への憧憬は驚嘆に値する、いや皮肉ではなしに。

136だけど
＞「タブローを提出する行為」と「タブローを提出するための欺瞞」を暴き立てる
＞行為が別のタブローを提出し、捏造する。この時点でなおも永遠のエチュードを
＞奏でるプレーヤーは政治主義でなければナツメロといえるだろう。
他の部分はレスがあるのでこの部分についてレスをする。
まず「別のタブローを提出」することはありえない。２ちゃんねるにおいて<タブロー>
は成立しない。いかに完成された論理、議論が展開されようと、無記名の「単なる
書き散らし」であって、それを<タブロー>と主張した時点で２ちゃんねらにとって、
「弄び」対象になる。２ちゃんねらにとって、書込みはあくまで「永遠のエチュード」で
しかない。

戯れに興じる2ちゃんねらもいるだろう。しかし、同意や承認によって
タブロー化されたネット與論を担ぐ２ちゃんらも存在する。
それが「弄び」対象となり、自浄作用が働くとしても、ありえない、とは
断言できない。書込みはあくまで「永遠のエチュード」でしかない
２ちゃんねらの自己定義が既に幻想ではないか？

啓蒙の野蛮は単なる一方向の権力作用ではない。
前衛理論は前衛が大衆を代弁代行し、詐称する
限り正当化されるという入れ子構造になっている。
大衆の欲望や狂気を合理的に組織化するところに
暴力が立ち現れるわけだが、前衛の指導によって
というよりは自己組織的な動きを前衛が掬い取り
増幅・誇張することで実行される。
欲望や狂気が相対化や無化のアノミーな力の源泉
なのだ。それを騙った瞬間、無化や相対化が定立
されてしまう。啓蒙的理性や前衛主義を否定する
ために、多様な対立軸を対比させるのも、また
暴力装置を呼び寄せる知の詐称なのだ。
匿名掲示板がそのような暴力装置化を免れた
特権的な鍛錬の場であるという認識が全面的に
妥当しないのではないか。
そして暴力の作用はヴァーチャルな領域における
神経戦になっているのではないか。
地上人と地底人の抗争は不可視の拡張
パノプティコンで展開されているのではないか。
ネット言論の可能性への期待と現状認識は
識別されねばならない。妄ネル。

>>145
無論「２ちゃんねら」と一括して称してしまうことによる例外も予想できるし、
一様に「２ちゃんねら」と呼ぶことにも危惧はある。
しかしここで議論されているのは「可能性としての２ちゃんねら」であって、
「総体としての２ちゃんねら」ではない。そもそも「総体としての２ちゃんねら」
を語れるほど、傲慢でもない。ここに論点のズレを生む。
ここでぶっちゃけ言うと、俺は「２ちゃんねら」が、表現は稚拙であっても、
党派の綱領からも、学校の校則からも、さらに無意味な法からも規制を受
けることなく、好き勝手いいあえることにうらやましさと同じに頼もしさを感じる。
例えば >>139で「もっと建設的な才能があればなぁ」という｢発言があるが、
この発言自体が新しく生成する世界を建設しているわけだ。この可能性を
ツブしてはいけない。

>>146の最後の2行みてくれ。言いたいことはわかる。

>>148
悪い。147は146を読む前にうｐしてしまった。この時間的ズレが
146へのレス前に148があったので、うｐを止める。

そうだ、何か忘れてるとおもったら、
>>148 遅くまでつきあってもらってありがと。

まあ、今日日新聞なんぞ読まんでも、オレオレ詐欺に引っかかる事もないし、三菱自動車で車買うこともないわな。
他のメディアはいくらでもあるわけで。

ここで、個々の２ちゃんねらというミクロな主体のレベルからの考察をちょっとしてみる。

2ちゃんねるにはきわめて多様な参加者がいて、その参加者それぞれの意図もきわめて多様だ。
しかし、従来のマスコミになかった論点、体制が語らないor公に隠している論点（体制の論点と
言う一語でくくっておく）を広くネットに出して注目を集めたいという意識には、匿名掲示板と
いう性質から言って、共通するところがあるように思う。自分のレスが関心を呼び、貨幣的リワ
ードではなく、注目を集めるというりワードを得るのだ。ここのところは、互酬社会にかなり典
型的な原理を踏んでいる。
朝日や岩波が語る体制の論点をカキコしても注目は集まらないから、ネット＝反体制的　
というベクトルが出てくる。なお、体制の論点が受けないと言うのは、産経や読売も同じ。
極端な産経的親米のカキコは、２ちゃんでもそれほど多くない。

しかし、書き込んでは見たが、自分のカキコに全くレスがつかないのでは面白くない。ほかの
２ちゃんねらに、「激しく同意」とレスしてもらいたい。
それゆえ、体制の論点とは異なるが、２ちゃんねらが共有する定番的言説への収斂の過程がは
じまる。
２ちゃんねら共通の論点を踏まえてカキコすれば、相手にされないで失望感をこうむるリスクを
最小化できるのだ。
だから、２ちゃんねるとしての「タブロー」的言説が登場することは当然ありうる。
イラク人質が自作自演だというのは、その典型例だった。また「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! 」
とか「漏れ」とか言う２ちゃん語を多用するのも、メタレベルでのタブローへの帰依だろう。

しかし、その中に、その「タブロー」を打ち破ろうという挑戦者が現れる。それは、シュン
ペーター的な、破壊的創造者といってもいい。それが成功するかどうかは、その人のカキコ
の能力次第だ。
タブローを打ち破った２ちゃんねらーは、たんなるルーティンで２ちゃんねらのタブローの
尻に引っ付いてカキコしてる香具師以上の、リワードを得る。

…２ちゃんねるは、現実の市場と同じく、こうした収斂と離散、創造とルーティン化という
弁証法のダイナミズムで動いていることを理解しなくてはならない。

>>152
公文流だが、過去ログを巧く整理したね。ダイナミズムの可能性を
より評価するものと、弁証法に懐疑的でカタストロフに傾くものと。
イラク状勢板のスレタイ見ても、ダイナミズムが窺われるが、中を
見ると後者に傾く・・・。

>>153を部分訂正　ちょっと失礼な書き方だった。
公文流だが、過去の議論の要点を2ちゃんねらの心理から巧く整理したね。
あと
北田や浅田の2ちゃんねる変質論には反撥も多いが、これらはタブロ側の
反動とも言えないところがある、と思う。

>>152
「同意」を得る、「影響」を与えることが<タブロー>ではない。
<タブロー>とは、その書込みの完成型のことで、そこに著作性と
責任性を主張して成立する。例えば朝日が誤報や捏造を指摘さ
れても、なかなか追いつめられない限りそれを認めないのは、
記者の書き散らしであっても、局長がいて、編集委員がいて、人
に見せる作品として正当化する「手続き」を経て、<タブロー>と位
置付けているから。２chのようなテキストエリアフォームに背髄反
射的書込む言説とそのプロセスが異なる。
日常生活の価値を引きずって<タブロー>の方が<エチュード>より
上位に置かれがちだが、<タブローをもたないエチュード>はその
構造からして、<タブロー>界とは世界が異なるものといえる。

けっこう教条的な発想だね。

「知識」人は、その言説を「タブロー」にしか価値を認めない>>118

「朝日・岩波的知の欺瞞＝<タブロー知>」>>127

「教科書」対「反教科書」という意味で２ちゃんねるは
<タブロー知>と対峙する戦術を持たない。あるのは「弄ぶ」行為で、
この遊戯が「タブロー」を侵食していく。ここで「弄ぶ」ことは、
ひたすらその価値を相対化し無化していくプロセス。結果として、
対「朝日・岩波」にその着地点を求めるものではなく、ひとつの
<タブロー>に飽きると、次の弄び対象へと転移する。
つまり２ちゃんねらの関心対象は<タブロー>ではなく、
「朝日・岩波」に代表される「タブローを提出する行為」と
「タブローを提出するための欺瞞」なのである。>>132+>>133

<タブロー>とは、その書込みの完成型のことで、そこに著作性と
責任性を主張して成立する。
日常生活の価値を引きずって<タブロー>の方が<エチュード>(習作）より
上位に置かれがちだが、<タブローをもたないエチュード>はその
構造からして、<タブロー>界とは世界が異なるものといえる。>>155

漏れのような素人向け用語解説（おせっかいですか？ｽﾏｿ･･･）

エチュード 【(フランス)etude】
　美術で、絵画・彫刻制作の準備のための下絵。習作。

タブロー 【(フランス)tableau】
　完成された絵画作品。エチュード・デッサンなどに対していう。

現代社会における最新の研究成果を反映した社会学ほど恐ろしいもんはないような。
でもその恐ろしさを踏まえた上で希望を見る人もいるわけでしょうね……。

>>157
このレスを見る前に辞書引いちゃいました。習作、完成品と言われたらイメージ
できますけれど。

プログラムのソースとコンパイルした後の実行形式のアプリケーションなんて、
そういうイメージも考えるネタになりそうな気もしますけれど……。

ネット状の構造とツリー状の構造の話を昔学校で聞いたことあるんですが、
誰が元ネタなんでしょうか？それとこのモデルはやっぱりインターネットに影響
を与えているんでしょうか？

最近のCMにあったイメージなんですが、扇形に広がるドミノ倒しってのが
ありましたが（だから何なんだろう）

脱線したバラバラなネタですみません。

「完成品」の知ですか？そういうものをバシッと提示されたら「本当かな？」
と考えたり突っ込みどころを考えたりしてしまう感性を持っている人間を
このスレでは２ちゃんねらと呼ぶのでしょうか。
妄信して猛進する２ちゃんねらももちろんいるんでしょうけれど。

インターネットは分散処理の産物ですが、ツリー状知の否定を
普及させたのは浅田彰『構造と力』でしょうね。考えてみれば
ポストモダニズムと情報社会論＆ネットワーク社会論は
我が国では80年代半ばに手を携えるように登場しました。
なお、文明の野蛮はフランクフルト学派の概念です。

>>158
「習作」「完成品」といってしまうと、「習作」の延長上に「完成品」が
形成されるかのような、誤解を生む。しかし、実際に「絵」を描く作業
をすれば、<エチュード>の段階で過剰なイメージを生成し、<タブロ
ー>に至ることなく消費されてしまう。そして過剰なイメージが弁証法
的でなく自己組織化して<タブロー>に至る。でも先にパノプティコン
に言及されていたように、<タブロー>には常に権力構造が介在し、
「こうすれば入選しやすい」とかいろいろ考えてしまうわけ。
もちろん<エチュード>の段階でもパノプティコン、あるいは自己言及
は認められるが、過剰なイメージによる「描き散し」が可能。この「描
き散し」が楽しい。
一方、<タブロー>は20世紀はじめにダダイズムやマルセル・デュシ
ャンなどの芸術家によって否定する運動があった。レディ・メイドとい
って既成の工業製品に署名するだけで<作品>として展示したり、
ロシア・アヴァンギャルドでは白いカンバスの中に白い四角を描いた
だけの<作品>が制作された。これは見る側に「え？」と思わすことで
その場で生成するイメージを提供することになる。こうなってくると、
<作品＝タブロー>という枠組み自体が揺らぐ。
この「え？」、あるいは過剰な書込みによる、例えば「イラク問題」の
多様性の生成、これを俺は２ｃｈに求めている。あくまでノー天気に
楽観的に。
しかしひたすら<タブロー>としての絵を描く画家がいるように、<タブ
ロー>としての「知」を作り出そうとする岩波などには、敬意は払う。

クソみたいなちょうちん記事ばかり書いてるから信用されなくなるんだよ。
自業自得じゃ。ざま〜みれ。

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

岩波は良い仕事もやってるぜw


おさるのジョージ　こいぬをかう
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=4794

アサピー岩波の連鎖倒産マダー

フラヌー流の>>160に東の環境管理型権力論はどうよと質問。

>>164
アカピは基地外繋いでおくのに便利は良い

アルカイダがアカヒ本社にテロったら日本では ネ申 認定されることだろう。

話題作りにどうぞ

>>165
160だけど、「どうよ」っていわれても、俺は「社会学」が専門でもないし、
その書籍については未読なので、満足いくレベルでレスできないと思う
けど、群集は環境管理型権力でコントロールされるほど「ヤワ」ではな
いと思う。
まず、長時間滞在しようとする人は「マクド」には行かない罠。一枚上手
の高校生なんかはマフラーを座布団にして座り心地を調整していた。
要するにシステムとして管理するには、群集は「したたか」過ぎるわけで
そういう管理をしたければさせとけ、ていう感じがする。これで朝日が青筋
たてて怒っているほうが、おもしろい。
それに環境管理型権力というのは別に情報社会の特徴ではないと思う。
例えば1930年代だったと思うけど、ホーソン実験というのが行なわれて、
照明の変化によりどのぐらい作業効率が違うか調査された。しかし結果
は照明より「人間関係」が効率を左右するという結論に至った。
今日、２ｃｈで「中国大使館を爆破する」という書込みがあったらしいが、
そのスレで「新宿西口のムシケラを殺す」という書込みがあった。これは
おそらく「昆虫を殺す」というオチだろうけど、こういうリスクを伴う、バカバ
カしい書込みが「２ｃｈの華」。こういう香具師がいる限り、単におじさんの
杞憂じゃないか？「生」の現場はたくましい。<-甘いか？

>>106
日本人でいいじゃないか！
別にアメリカ人と同じに扱ってもらってうれしいか?
もともとアメリカ人である黒人だって道を歩いてたら犯罪者扱いだし
そんなアメリカ人に何の期待を?
もし仲間入りしたかったら面白い話が出来るような人間になれ!大前健一ぐらい
それも出来ないならアメリカ社会で教育を受けた知識と教養とセンスをつけろ!
アメリカ人はそういう同じ価値観の間では民主主義とか自由とかの理念は当てはめるが
それから外れれば蚊帳の外にするそうだからな

むつかしいが、勉強になるな。

ところで、肉感ｽﾎﾟｰｼを購読している漏れは、
参詣ｽﾎﾟｰｼにかえたほうがよいのか??

だから日の丸を燃やし
君が代にたいしては韓国国歌を歌えばいい！

>>158
>ネット状の構造とツリー状の構造の話を昔学校で聞いたことあるんですが、
>誰が元ネタなんでしょうか？それとこのモデルはやっぱりインターネットに影響
>を与えているんでしょうか？

一般に「２ちゃんねる」は開かれた場と考えられる。本来、議論が拡散して不思議ではない。
しかし、「２ちゃんねる」の独自の形式のため（ツリー構造の掲示板に比べれば）
>>1のスレ立て人の問題提起〈A〉と対論〈B〉以外派生しない。
というか、1000レスの中で明確な対立軸がないと途中からレスの付けようがない。
（本スレッドから反論・逆提起のサブ・スレッドを、分岐できる掲示板も存在する）

ここのように住人が限定されていれば>>1のテーゼ〈A〉を>>2以降がA-2、A-3、A-4・・・と肉付けし
もし〈B〉の人間が存在すれば排除の理論が働く。個々のスレッドは排他的であると考える。
イラク板全体は一見、多元的に感じるが、掲示板としての構造上排中律が働き
最大公約数的二項対立に必然的に収斂されてしまう。
・・・と158から連想ｼﾏｽﾀ。

>>169　ネット検索したな。
東はタブロー知の解体の方向で環境管理型権力を出してくるんだけどな。
ホーソンはちょっと無理がある。とてもナイーヴでいいんだけど、
スレタイに迎合しない方が立論がすっきりするぞ。

>>173
>イラク板全体は一見、多元的に感じるが、掲示板としての構造上排中律が働き
>最大公約数的二項対立に必然的に収斂されてしまう。
>>153
>イラク状勢板のスレタイ見ても、ダイナミズムが窺われるが、
>中を見ると後者に傾く・・・。

後者＝弁証法に懐疑的でカタストロフに傾く→誹謗中傷の叩き合い

>>175
そうです>>152と>>158の趣旨の反復ですね。

>>174
＞東はタブロー知の解体の方向で環境管理型権力を出してくる
とはどういうこと？説明きぼーん。

>>179
とりあえずこれ読んで
ttp://www.hirokiazuma.com/texts/dan.html
あと　環境管理型権力　か　自由を考える でネット検索してみて。
そんでもダメなら『自由を考える』東浩紀/大澤真幸NHK出版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140019670/
を立ち読みして。

>>179 →　>>178でした。
東のサイト有料メルマガ化して読めなくなっているものが多い。
あ、ベルバラ観なくちゃ。

池田理代子つまらんので、『自由を考える』要約
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/inuhashi/jisyu1.htm

意味を本気で履き違えた馬鹿なのか、自己責任問題をうやむやにしたいがための
恣意的なスレ立てなのかは不明だが以下のスレ立てた香具師、馬鹿すぎ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■池田小で殺された児童も自己責任と思った人の数→
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082094854/l50
■ＧＷ中の行楽は「自己責任」で！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083057304/l50
■年金未納三兄弟に自己責任を取ってもらうスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082826066/l50
■東京でテロがあってももちろん自己責任
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082443531/l50
■自衛官が拘束されても【自己責任？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082356482/l50
■米国の自己責任は？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082520031/l50
■犯罪の被害者はみんな「自己責任」なのか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082400486/l50
■外務省奥参事官らの自己責任は?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082512518/l50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ミソもクソも一緒にして考えるヴァカ共は一回氏ね！！
これ、どっかの新聞社のやり方にそっくりじゃないのー？？？

＞２ちゃんねるに書き込んでいる人たちの大多数は、もちろん組織されない一般市民
に他ならないのだが、それがほとんど朝日と岩波を支持していない。

思わずフクよ。
そーかだろ。

>>181
どうもありがと。紹介してくれたサイトのように、ある程度まとまった
ものを見ないと理解できないな。まだ斜め読みだけど、けっこうおも
しろく拝読させてもらった。
ただ疑問があるのは、人間は「神の一撃」ではないけれど、生れ落
ちた時点で（受胎した時点か？）政治的存在であり、それを動かし
がたい基盤として、コミュニケーションの権力構造の中へ投下され
る。この権力をどう捉えているのか？ポスト構造主義の問題には
これが明確に際立っていたけれど、紹介してもらったサイトでは見
えてこない。ここがおもしろかったけど「ふーん」という感想しか持ち
得ない原因だった。権力構造の網の中で唯一「動物になる」抜け道
を作って、「動物と会話する言語が必要」てなめとんか、てことだろ。

朝日系報道が嫌がらせを誘発してるのではないか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081954383/l50

まとめようよ。

株価（国民支持率）

ＮＨＫ　　　上昇
日ﾃ　　　　やや上

ｻﾝ　　　　やや上
ＮＸ　　　　横這い

ＴＢＳ　　　暴落
朝日　　　大暴落

なんか、ここすごい、面白い。
明日ゆっくりもう一度、読ませてもらいます。
進化しているだろうな。

>>184
ちょっと違うけど童貞作｢ソルジェニ−ツィン試論-確率の手触り｣
『郵便的不安』所収ではそのあたりの問題意識もあったと思う。
彼の著作は買わなくても良いから、立ち読みをお薦めする。
大澤なんか根源的偶有性なんか言うより、自らのDV性格の権力論
でもやればシリアスでいいのにな。あ、これ誹謗中傷か。

最近は動物的とデータベースに傾倒しているが、動物的の概念には
以下の背景がある。
ttp://www.hirokiazuma.com/texts/heidegger.html
▼以下引用
動物の世界が「貧しい」と言うのだとすれば、その立場はもはや、
人間と動物と無生物とをひとつのスケールのなかで捉える、生物学的で
人間主義的な経験諸学とほとんど変わらない。しかしハイデガーは、
現存在と存在についての自らの学を、それら存在者に関する知識から
徹底的に切断することを主張していた。ハイデガーはこの矛盾を放置
している。そしてデリダは、まさにこの点にこそ、きわめて抽象的で
構造的だったハイデガー哲学がファシズムと親和性をもってしまった、
言い換えれば、狭量な人間中心主義からもっとも遠かったはずの思想が
いつのまにか最悪の民族中心主義へと転化してしまった、その不徹底性
の原因が窺えると主張するのだ。

私はこの指摘が長いあいだ気にかかっている。ハイデガーの哲学は
とても力強く、かつ繊細だが、しかし動物の存在論的地位をうまく
定められない。言い換えれば、人間と世界の関係は扱えるのだが、
その人間が世界から生まれてくる連続的な構造は扱えない。
だからこそその思想は、人間を動物として扱う野蛮さに対して、
恐ろしく脆弱で、かつ無防備だったのだ。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040428.html
>>　インターネットの掲示板では、「反日」という言葉は珍しくない。
>>「人質の３人は反日サヨク市民」などの無責任な書き込みがたくさんある。

「　２　ち　ゃ　ん　ね　る　」とハッキリ書けよヘタレが・・・

タブロ云々の話ね、朝岩攻撃する人たちにすれば邪魔だろうから
落ち着いて話をするなら
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082827446/
に移った方がいいかもしれないよ。

イラク板の世論形成に、政府関係者のカキコが影響していたという風説があるけど
パスポート記号⇒三親等以内に極左云々、人質個人のＨＰへの大量のショートカット
5人の所属するセクト一覧（英文掲示板）など、さもありなんといった感じだ。
あらかじめ<タブロー>を持った利害関係者集団が、世論誘導の意図をもって大量にソ−ス投入を行い
ルーティンでタブローの尻に引っ付いてカキコしてる香具師を大量生産したのが今回の顛末とオモワレ。
弁証法的収斂と離散、創造とルーティン化が機能する以前に
<タブロー>的大前提が出現したのは非２ちゃんねる的といえる。
世論誘導の先駆者、朝日・岩波はその匂いを嗅ぎ取ったのか？

フランスの高校生は週８時間も「哲学」の授業を受けるらしいがｗ
あらためて過去スレを読み返すと、一般的日本人はいかに「（西洋）哲学」に縁遠いか判る。
むしろＤＮＡには「大乗仏教」の虚無主義（主体・個の放棄）と「お題目」テクストを
盲目的に受け入れる下地が備わっているのではないか。（⇒国家・全体主義への安易な帰依）
実存主義・経験主義に基づく感情で判断し、朝岩的な理想主義に反偶像・ニヒリズムが作用する。

192-193は「反復可能性」を示している。
過去の2ちゃんでの対話の中から、一連の道筋を学習し
アポリアの経験として無限に再構築される。

ソロカル

哲学論議も並行してお願いしますが、朝日批判を少々、紙面お借りします。

【朝日新聞04月28日付社説】
　http://www.asahi.com/paper/editorial20040428.html
＞■人質事件――「反日」とは何ですか
＞「そんな反政府、反日的分子のために血税を用いることは、強烈な違和感、不快感をもたざるを得ない」
＞自民党の柏村武昭参院議員が参院決算委員会の質問の中で、そう述べた。
＞インターネットの掲示板では、「反日」という言葉は珍しくない。
＞「人質の３人は反日サヨク市民」などの無責任な書き込みがたくさんある。
＞しかし、国会審議での議員の発言である。聞き捨てるわけにはいかない。
＞「反日」発言については野党議員から「不穏当」との指摘があった。官房長官もさすがに「不適切」と語った。
＞一議員の暴言にすぎないかもしれない。
＞だが、その発言を生み出すような空気が今の社会にありはしないか。
＞与野党を問わず、国会議員はよく考えてほしい。そして大いに意見を言ってほしい。

議員と2ちゃん厨房をカテゴライズし差異化する、朝日の行為は極めて
権威主義的（権力の彼我）である。意思の水平化に対する拒絶がある。

>193
フランスの哲学８時間云々、
日本人だって、中高膨大な時間、英語に費やして
膨大な時間、テレビＣＭが流れる程、英語学校が繁盛してる。
哲学８時間やってあんな状態じゃしょうもない。
戦争、も、経済もドイツ、イギリスにかなわない。
紛争起こしてはアメリカに丸投げ。
唯一、先進国で拷問に対して寛容な国家だけど（ｗ

ス|　ニ　　　　　　○├　人├　ニ　　　　人│　口
　　　○├　　　　　　　　　　　○│　　　Ｌ　　┬
　　　　┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ

　　　自虐朝日新聞

ス|　ニ　　　　　　○├　人├　ニ　　　　人│口
　　　○├　　　　　　　　　　　　○│　　　Ｌ　　┬
　　　　┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ

　　　自虐朝日新聞

コピペ三連発
人が語り、書き、記録する手続きの中に、語らせまいとする「禁止」の原理、
「分離」と「拒絶」という排除の原理、そして、真実な言葉と虚偽の言葉と
を分けるシステム（真理への意志）とが形成されてきた。
特に最後の「真理への意志」は、出版社や図書館、アカデミズムのシステム
などのよって支えられている。そのシステムの中で、心理とされた知が、
それぞれの場所や人に割り当てられ、秩序を維持する基盤となっている。
したがって、こうした「真理への意志」というシステムこそが、
社会の中で、人々が織りなす言論に最も圧力をかけ、拘束の権力として
機能する。

1.権力は、無数の点から出発し、不規則で一定な諸関係によって成立する
　ゲームの中で機能し、揺れ動く諸関係の中でその都度作り出される。
2.あらゆる社会現象の中に、権力関係が存在する。
3.権力は、下部からくる。支配するもの、支配されるものという古典的な
　２項図式は否定される。社会の基盤にある小集団の中で生み出される
　力の関係が、全体を統括する権力関係の基盤となる。
4.権力を振るうのは、特定の個人でもなく、特定の司令部でもない。
　あくまでも、諸関係の中で、その作用によって権力が行使されている。
5.権力の外部に抵抗があるのでなく、抵抗は、あくまでも権力の内部にある。
　一つの固定した抵抗の拠点があるのではなく、諸関係の網の目の中で、
　不規則に発生するのが、抵抗であり、権力は、この不規則な抵抗を
　完全に除去することはできない。

ある社会集団や社会関係に規定される「ものの言い方」や表現、論述＝言説は、
発言行為が集まってできたものであり、そうした発言行為の集まりが、
どのような規則によって言説へ編成されるのであろうか。（>>173)
また、ある言説が作り出されるのは、どのような社会的文脈によるものなのか。
どのような場所からそのような言説が紡ぎ出されて社会の表面に浮かび
あがってくるのか。たえずどこででも生産され、日常の中に浸透し人々を
ひそかに動かす「知」の様式は、知の権力作用を無化し、解体を企てる戯れ
さえもが自発的に権力に服従するという逆説を明らかにする。
おのれ自身から離脱することを可能にしてくれるような好奇心、自分自身との
ゲームは、舞台裏にとどめて隠すほかない、せいぜい仕事が完結したときには
自ずと消えてしまうような準備作業の一部にすぎない。なぜなら、
それが他者との共有空間に出現したとたんにそれは権力となるからである。
匿名掲示板にアクセスする自分は匿名ではなく、同意や賞賛を求める
ギャラリーや叩く相手、つまり他者を常に意識し、その関係性の中で
自己意識はかえって鋭敏になる。
権力が発生するのは諸関係においてであり、愉快犯もダダも外部に逃れる
ことはできない。

杜撰なコピペなんで解説しとくと、
最初がタブロ知な、次がそれを否認するのもまた同じ穴のとんま、
最後がこのスレへの適用。

まぁ、お薦め
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082776329/

>>203
＞ひそかに動かす「知」の様式は、知の権力作用を無化し、解体を企てる戯れ
＞さえもが自発的に権力に服従するという逆説を明らかにする。
そうだよな。昨夜、東氏のサイトを紹介してもらって、読んでから考えていたけど、
「権力論」を精査すると、あらゆる場面で「権力」は生成される。
ただ、危機を警告する場合往々にしてあるものだが、「権力」を針小棒大に評価
していないか？そのために昨夜もちょっと触れたが、<原罪>と<恩寵>が見えて
こない。あるのは<重力>だけで、これから解放されようとすると、可能ならば<現
象学的エポケー>のごとき<脳死>に陥らざるを得ない。これが<恩寵>か？
「見える権力（ここでは朝日・岩波に象徴されるタブロー知)」に対してその拒否に
よる、<つかのまの権力>まで否定することはない。この<権力>はエチュードであり、
次に登場する<つかのまの権力>にその座を譲渡する。
むろんこれが再生産され、<見える権力>として現前することはある。しかしこれは
<つかのまの権力>を弄べなかった社会の責任であり、次の登場する<つかのまの
権力><つかのまの恩寵>を待てばイイ。

2ちゃんねらもモノ持ちだし、絶望が足りないようだから・・・
泡沫の権力に弄ばれるのでは。

人にものを読ませる時は
創意工夫が必要。２ｃｈでは特に。


改行　スペース　面白み　要約

ある程度満たさないとスタート地点にも立てないのであります。

本日付の朝日と毎日、いい加減に醜くなってきたと言うか・・・

なんか「自己責任」って言葉が完全に一人歩きしているなぁ。毎日にいたってはミニ社説
みたいな記事欄で、じん肺訴訟の国敗訴の一件と関連付けてるし。いくらなんでも、この
内容では何の関係もないじん肺訴訟の原告団に失礼だと思うがね。さすがに開いた口が
塞がらなかったよ。

人にものを読ませる

なんて不遜さじゃなく

読み手を選ぶ書き方をしているのかも。

>>179
>ポストモダンの思想が役に立たないとはまったく思いません。
>むしろ今こそ、ポストモダン論を読みなおさなければならないと思います。
>私たちはまぎれもなくポストモダン社会の中に生きているのだから。
>八〇年代的、ニューアカ的な流行としての「ポストモダン」の愚かさと、
>ポストモダンの思想そのものが抱えていた射程の深さはまったく別物です。
>ここは勘ちがいしている人が多いので、しっかり言っておく必要がある。

東さん、ええこと言うとるね。ただそれだけを言いたくて・・・

『情報自由論』期待しているんだけど、
なかなかでないね。

>>206
＞泡沫の権力に弄ばれるのでは
205では書ききれなかったが、「権力の生成」というのは一つの社会を形成
する際に生じる「作用」なのではないか？問題はその作用を「物象化」する
ことだろ。
でも「絶望の足りない２ちゃんねら」はワロタ。好きで「絶望」を欲しがる人も
いないだろうけど。
>>210
同感だけど、この言い廻しは常套句だからなぁ。位置取りは多少違うけど
今村仁司氏もポストモタンに対して「近代理解」の重要性をしきりと唱えて
たからなぁ。
「ポストモダン社会の中に生きている私たち」は夕闇に飛んだミネルヴァの
梟を見たのだろうか？

関係性や作用の物象化ではないと思うぞ。今村チュセールの影響かな？

東：捏造コピペ
> 萌えとメタが不可分にくっついてしまう、そのねじれた感性に
> 興味を覚えるのであって、メタレベルへの遡行が、結果的に
> 同じ価値観をもつ共同体（たとえば「2ちゃんねる」？）を
> 再強化するだけなのであれば、そんなメタには何の価値もない。

>>204
とりあえず、スレ主にsageを覚えろと
伝えてくれ。。。ただそれだけだ

す、すんませんせっかく提示していただいた諸情報を読むには読んでもなかなか
深いところまで考えられなくて。

>>141
リアルな世間もヴァーチャルな世間もネット状の関係でできているイメージが
浮かんで、なんだかバラバラの158発言をしたら、その後既に深読みされた方が
いらっしゃるようで。

リアルな世間とヴァーチャルな世間という風に言ってしまうと二重権力構造と
いう言葉が出てくるんだろうと思いますが、それぞれを繋ぐ構造もまたネット状
なんだろなという、まぁそんなイメージしか浮かばない自分。

そう「何の価値のない<権力>」もあり得るってことじゃないか。
「何の価値」もない<権力>は、例外ってことか？「再強化」という
のは「<物象化>された萌え＝ぬるぽ共同体のキャラクター」の
再生産を通して行なわれると思うが。

>>215
ネット状というのをインターネットとかの情報空間とかをすぐにイメージ
せずに、網状組織（東）、中心も位階層もない多様な関係性と考えれば
よいのでは。リゾームとか流行っていたときにネットワーク組織や
ネットワーク社会が語られていたけど、情報一元論というのもあるからね。

無為の共同体ってヤツがあったな、関係ないか。

関係なくても貼っておこう
ttp://www.nakayama.org/polylogos/books/nancy10.html

>>197
日本の英語教育は役に立ってるぞ〜　一応。インプットに見合うアウトプットかどうかは
疑問だが、全くなかったらｗｈａｔもｈｏｗも知らない人間てんこ盛り。

たとえばロシア語やスペイン語、アラビア語は世界的にメジャーな言語だが、単語一つ知らない人が大半。



ま週８時間も哲学教育が必要とは思わないが。
あんなもん趣味でやるもんだｗ

【責任】北田暁大スレッド【正義】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078071737/585-587

【ネットに広がる自業自得論】屈折したナショナリズム【レトリックで「人質」を非難】

「これだけ多くの人が救出に寝食を忘れているのに、
なおかつそういうこと（イラクに残りたい）を言うんですかね。自覚を持ってもらいたい。」
ボランティア活動家高遠菜穂子氏ら三人のイラク人質事件が解決した直後、
小泉首相は記者団にこのように語った。

▼首相を後押し
　人質事件を脱政治問題化し、被害者の「自己責任」「自覚」の問題へと切り詰めるこの
首相の発言を後押ししていたのが、三人の「無謀さ」を問題化し、
「自業自得なんだから国が助けてやる必要などない」とする世論の存在であったことは間違いない。

　巷に広がる「自業自得」論理、それをもっとも屈折した形で展開していたのが、
ネット掲示板「２ちゃんねる」に代表されるネット世論である。
２ちゃんねるでは早くから自業自得を非難する論調、
いやそれどころか「自衛隊を撤退させるための本人たちによる自作自演」という説まで飛び交っていた。

▼「市民派」嫌う
　もともと２ちゃんねる（の一部）には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの語り口を毛嫌いし、
反市民主義的な内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があった。
主張内容というよりは、正義漢ヅラした左派的な物言いに対するアンチとでもいえようか、
そこでは確信的な保守主義とは毛色をたがえた、独特の「ナショナリスティック」な空間が醸成されている。

この２ちゃんねるの流儀からすれば、当然のことながら、
いかにも市民派的な今井紀明氏や高遠氏は格好の標的となる。
自作自演説など本気で信じていた「２ちゃんねらー」はたぶんほとんどいない。
かれらにとっては、市民派然とした被害者のキャラクターをいじりながら、
面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
こうした反応の様式は今回初めて登場したものではなく、２ちゃんねるでは幾度となく
反復されてきた伝統芸のようなものといえる。

今回の事件で注目すべきは、時間の経過とともに「世論」もまた、
きわめて２ちゃんねる的な自業自得論へと傾いていったということである。
一部メディアが三人の住所を公開してしまったということもあり、
被害者の家族のもとには多くの中傷、非難の声が寄せられたという。

無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気――。
人質事件を非政治化する、先の小泉発言は、こうした空気の中で可能となったものといえる。

▼不気味に浸透
ひとまず自己責任論＝自業自得論そのものの可否についてはおくこととしよう。
重要なのは、自己責任論の背後に２ちゃんねる的な
「屈折したナショナリズム」が見え隠れしているということだ。

もしかすると、かれらは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、
左派という“キャラクター”を担っているがゆえに非難されたのかもしれない。
その場合、無謀であるというのは、かれらを非難するためのレトリックにすぎず、
本質的な理由ではなかったということになる。

反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である――。
アンチ市民主義を基調とする２ちゃんねるや、保守系メディアが三人を標的としたのもうなずける。
自己責任論とは、実は不気味に世間に浸透しつつある
ナショナリズム的信念によって担保された言辞だったのではなかろうか。

私たちは今、「２ちゃんねる」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。

岩波とアサヒは、管なおとと言い訳がいっしょだ。

誰も言わないから言う　＜王様のミミはロバのミミ＞

捏造コピペ：
自分がどこへも帰属せず、余計者として存在理由を持たぬ者を蠱惑するのは
首尾一貫性において現実よりも合理的な預言である。内容がいかに荒唐無稽
であろうと、その主張が現在および過去の拘束から切り離されて論証され、
その正しさを証明し得るのは不確定の未来のみだとされるようになると、
当然にその預言はきわめて強力な力を発揮する。さらに、預言を実現する
ために世界を変革しようと挑発する。つまり、それが見つけ出した秘密の陰謀を
宣伝し、イデオロギーを通してリアル経験の隠された意味を明らかにするような、
世界についての全体的説明を積極的に担ぎ回る。
　　　　　▲ここまでカルト宗教にあてはまるな▼
預言が指し示すの虚構の世界、事実の無視が現実の世界に直面することで
次第に維持し難くなると、実際の敵の代わりに絶対の敵を攻撃することに
よって、その運動を無限に押し進めようとする。虚構の世界に自らを位置付け、
そのことで生の実感をリアルなものとするには、自らが支持する世界変革の
運動を、敵＝他者がいなくなるまで無限に継続しなければならないからだ。
自己の無意味さを自覚し、価値や意味の相対化や無化を指向する、同一化されない
非同一性の指向や自己放棄が、ただ他者＝敵を倒すことで一挙に何者かになろう
と虚の共同体を形成する。嘲笑や侮蔑が二項対立を友敵力学でコピーし、捏造
された階層秩序を反復していく。
　　　　　▲カルト宗教の世俗的希釈体としてのネット▼

ポストモダニストは飛翔する電気梟の灯りの下で、土竜叩きに熱中する。

コピペに自己レスもなんだが、↑は間違ってる。
>「２ちゃんねる」化する社会のただなかに生きている
も転倒。２ちゃんねるやネット世界は、いまや世間そのものなのだ。

我々は無知な大衆だ。岩波や朝日のように碩学でも無ければ薀蓄も無い。でも直感的
に分かる。３人は普通じゃない。きれいな装飾で飾っているが、中身は自己の欲求を
何が何でも通そうと言う人達であることを。ねたみでも何でも無い、我々の日常築いて
きた平穏をそのエゴと欺瞞で壊そうとする思いあがった人達に自制を求めているだけだ。

この種の人達の言葉は何でいつも汚いのだろう。いつも大衆を見下すかの様なロジック
なのだろう。そして不利になると巧みに隠蔽するのだろう。言葉尻を捕らえて
大騒ぎするのだろう。いつも被害者のごとく振る舞い、世の中と将来は常に不安で
無ければならないのだろう。

明るい希望に満ちた将来を我々は望んでいる。地道に努力する生活を邪魔をされたくないのだ。
貧乏神はどっかに逝ってほしい　それだけだ。

イラク板にはちょっと異質なスレだ。

↑　4月29日朝日酒井隆史へのレスね。

ネグりはちょっと青くさだが、翻訳よくできますた。

「みすず｣は天上人の集まりゆえ、高尚過ぎて批判の対象にならないのかにゃ。
つうか、そもそも｢みすず｣なんて、２ちゃねるで元気なﾋｯｷｰ君たちは
知らないのかにゃ。

そんなマイナーな本屋の宣伝誌、読んでないっす。

J.L.だと思うが

ルソー先生と合体したのだぁ~

それでは自慰の共同体本家、ブラィユ合体捏造コピペ

自己を越えた超越的なものと一体化することで、主体の消滅により自己が霧散し、
他者との連続性が成り立つ。そのような特権的な体験はロゴスを打ち破り、
主体性を消失するものであり、他者と一つになり連続性を打ち立てる。

しかし「聖なるもの」の体験は現れてはすぐに消え去り、私と他者は再び
不連続性に引き戻される。しかし、この連続性を欠いた者どうしが再び連続性を欲し、
互いに共感を覚える事で関係が生まれ、共同体が形成される。そのとき、
「わたし」は融合消失して「われわれ」となる。聖体拝領 communionを
起源とする「合一の共同体」は必ず自己同一的な、不動の統一原理を設定する。

「合一の共同体」には必ず「われわれではないもの」「われわれがつくられる
ために排除されたもの」が含まれている。この共同体は「われわれ」では
ない者たちへの排除の暴力が働く、目に見えない、血の匂いのしない暴カ。

自らを平穏な日常に身を置く普通の「われわれ」に位置付け、恒久的な自他の
連続性を維持するために、日常生活の隅々に至るまで異質なもの、他者を
排除しなければ気が済まない。しかし、その平穏な日常の存立がそうした
強迫神経症的な禊ぎによって、つまり普通ではないもの、汚れによって
保証されているのだ。

それに対して自他の非対称性や無理解を承知した無為の共同体が提唱されるが、
絶対の他者を想定した否定神学とみなされるかもしれない。

自分は歳をとらない化け物なんだって！

自慰、合一の共同体、聖体拝領　自己同一　他者排除、禊ぎ　強迫神経症
非対称性、否定神学

さて、呪文唱えながらお寝んねしましょ。おやすみぃ。

一番大事な｢無為の共同体｣をカキ忘れたので目が覚めてしもうた。
こんなことでは、明日目が覚めるか少し心配だ。

捏造コピペってなに?
テンプレートの権力に捕らわれた人のアラシ？
これじゃ、エチュードにもならない模写でしょ。
だれか説明して。

建国義勇軍の連載が始まった。
地道に努力する生活を邪魔をされたくない普通の人々が
日常築いてきた平穏さを壊そうとする悪党退治に立ち上がった
平成の武勇伝として騙られるのだろうか。

模写だから捏造コピペなんじゃない？
人に尋ねずに>>108あたりからの流れを読んで
自分で考えなさい。

｢無為の共同体｣ ジョルジュ・バタイユ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480083510/250-7384234-0120230#product-details
ジョルジュ・バタイユはブランショの友人であり、30年代にシュールレアリストや極左のグループ、
秘密結社のうちに共同体の幻影を求めては挫折をくり返した。
結局、バタイユは孤独な内的体験に恍惚（こうこつ）を見いだしたが、
ブランショによれば、それがすなわち共同体を断念したことにはならない。
バタイユはファシズムや共産主義といった、
国家や民族という単位に収束してしまう偽りの共同体をあきらめただけで、
共同体の不在はバタイユに苦悩にみちた夜のコミュニケーションである「書くこと」を要請し、
別次元での共同性の開示をせまった。
それが、孤独を生きることを前提とする文学空間だったのだという。

レビュアー： 金魚鉢 (プロフィールを見る) 　 愛知県
ブランショはフーコーについて『大いなる封じ込め』という論文を書いている頭の切れる人、
と言うことは知っておりましたが、本書を通じて、ブランショが曾て
極右のジャーナリズムに立って左翼のヘーゲル的止揚に基づく国家の全体主義を
批判していたということを知りました。
そして同時期にバタイユは極左の秘密結社「コントル・アタック」で
資本主義社会の特にナチズムに見られる全体主義を鋭く糾弾していました。
この正反対の活動を行っていたふたりが実は親友同志であり、ともに同じ課題、
つまり共同体と権力について、思いを繞らしていたことは興味深い事実です。
そしてバタイユが秘密結社「アセファル」で実現し得なかった「権力なき共同体」の探求という課題は、
現在まで手つかずのまま放り出されています。だれかが、これをやらねばなりませんね。

共同体の否定神学を超えて？／浅田彰
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/011001.html
死と共同体 / ジャン＝リュック・ナンシー『無為の共同体』
http://www.nakayama.org/polylogos/books/nancy10.html

形而上学（ロゴス中心主義）は理性・主観主義の母である。
それに立脚する人々は、ロゴス＝パロールによって織り成される「2ちゃんねる」世界を
スーパー・リアリティーのエチュードであると錯覚する。

「2ちゃんねる」世界にイデアを見出すことは難しい。
超越的存在（完全なる善）を夢見る人々は、批判のための批判に堕落し
言葉尻を捉える作業に終始してしまう。

「2ちゃんねる」世界は、パロールの遊戯であると同時にエクリチュールのコンテクストも
並立的に存在する。政府擁護とマスコミ批判、五人組の責任論の言質を
体制賛美のパロール群と見てはいけない。
日本国や市民、人道といった概念を「脱構築」し、あらゆる価値観から
ボーダレスと化した世界を現前に披露しているのだ。

　　　　　　思うに　　　↑　　　たとえパロディとしても
　　　　　　　　　空虚な言説と化すのは
　　　　　　　　　　必然であるため
　　　『デリダの｢脱構築｣は高橋哲哉以外真似すべきではない』
　　　　　　　　ここでわたしが主張したい命題は
　　　　　　　　　　　　コレだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ソロソロ頃合いと見て朝岩叩きに戻してあげよう。

レヴィ=ストロースを嚆矢とする、構造主義による自国中心主義の否定
そして過度に啓蒙主義が浸透した今、『カオス』が支配する社会がそこにある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「古来、進歩的思想というもっとも広い意味での啓蒙が追求してきた目標は、
人間から恐怖を取り除き、人間を支配者たらしめるところにあった。
しかるにあますところなく啓蒙化された地表は、いま、勝ち誇った凶兆に輝いている。」

「何故に人類は、真に人間的な状態に踏み入っていく代わりに、一種の新しい野蛮状態へ落ち込んでいくのか。」
（『啓蒙の弁証法』、岩波セレクション21）

「自由な主体という神話破壊的原理」の神話化
その道徳原則：あらゆる自然的なものを自己支配的主体のもとへ従属させること（カントの「自律」）
これは「盲目の自然の支配下に服すること」（サドの絶対的無道徳性）と同一となる
あるいは主人は奴隷と同一となる
http://www.law.keio.ac.jp/~hagiwara/pph2-02.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

デリダは「主体なき共同体」（『主体』の次に来るのは誰？）について積極的に答えようとしない。

『レヴィ＝ストロースは何歳まで生きるのか』というスレは残念ながら
存在しない。しかしながら、何をしてるんだか暇人のわれわれは、244が
言うようにこの辺で革命的にパラダイムを切り替え、朝日と岩波批判が
したくてウズウズしている囚われの大衆が、電脳空間２ちゃんに届ける声に
謙虚に耳を傾け、もって吉見の近刊『メディア文化論』を読もうではないか。

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/

〔マスコミ板〕
「２ちゃんねる」での「ナショナリズム]岩波雑誌
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50
【親北】岩波書店は釈明しろ！【反韓】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039059122/l50

〔一般書籍板〕
★　岩波書店不買運動！！　★ PART3
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1048308407/l50

〔政治思想板〕
【世界】　岩波書店の雑誌　【思想】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073963783/l50

センセー！質問するでありますっ！！！
「２ちゃんねら」にとって「ニーチェ」思想は極めて親和性が高いと考えるものでありますっ！！！

『超人』
⇒人質の住所をコピペしたり、某大使館を爆破予告する『超人』たち
『永劫回帰』
⇒アンチ主義のループ（ルサンチマンの無限回反復）（反米・反マスコミ・嫌韓・反サヨ・・・）
『宗教への懐疑的態度』
⇒アンチ草加
『権力への意志』
⇒石原知事崇拝・コテ叩き

ご教示下さい！

西尾幹二先生に問い合わせてくれ。

『距離のパトス』が抜けとるな。
ポストモダニズムはハイデガー経由でニーチェの影響大だから。
２ちゃんねらはこれまでみてきたように頽落したポストモダニストだから。
つまりナチズムと親和性が高い。（ワシはナチズムの信奉者である）

大衆を末人と呼んだﾆｰﾁｪが２ちゃねる的世界に超人を見ることはよもや
あるまい。ところで、末人がさらに進行すると何人になるのか？
実にわれわれの焦眉の課題は、ポチ犬が人間のカテゴリーに属するかに
ついての存在論的攻究なのである。

>>251
センセー！再度質問するでありますっ！
ニーチェがナチズムに影響を与えたと言う説は
ニーチェの死後、反ユダヤの妹夫婦が、遺稿を恣意的にコラージュした為だと言う
否定的見解もありますっ！！！

>>246
朝日と岩波批判へのパラダイム・シフト命題がほしいでありますっ！！！

最近、朝日なんぞどーでもよくなってきた。
果たして朝日新聞は存在するのか？
内なる自我が朝日新聞の記事の形を借りて現れる
デジャブかもしれない。









デジャブって言ってみたかったんです（笑い

今日の朝日、いつにも増して「NGO」擁護、人質３人擁護の記事が多いねー。今日の記
者会見の予防線なんだろうねー。そうムキにならなくとも。それとも、心配でしょうが
ないってことですかねー。

ニーチェ先生は｢日々ファロスを磨き上げ、己の性を高めよ｣と
言ってんですよ。それが｢権力への意思｣の真意です。
エリザベート夫妻の捏造もいけませんが、そもそも政治権力の
話ではないんです。さあ夜の帳がおります。マ(ー)ラ(ー)の夜の歌を
聴き、そしてより高き人性を目ざそうではありませんか。

悲しきは
進歩的文化人の
末路かな

揶揄の波間に
沈むのみなり

>>256が鋭いが、教科書的意見

> はたしてニーチェを字義通りに読んでいいものかと……。実際、20世紀初頭の支配的な
> ニーチェ受容においては妹のエリザベートやナチスの影響などもあり、ニーチェは（か
> なり恣意的に取捨選択されたかたちで）字義通り読まれていたと思う。しかし、フラン
> ス現代思想を中心とした現在の主流はニーチェの深読みのようだ。字義通り読む人（た
> いてい右寄り）が提示するニーチェは、なんだか差別的で権力的な人物のようであり、
> 深読みする人（たいてい左寄り）が提示するニーチェは、逆に規範や権力そのものを破
> 壊してしまう人のようである。またずいぶんといい人のようにみえてしまうのも、深読
> みされたニーチェの特徴である。

あんまりこんな調子で遊んでるもんだから
朝日新聞は世論をミスリード　とかいうスレに
全部もっていかれそうだ。

これやね
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083240556/
えらくまた朝日を高く評価しているんだな。

●各分科会のご案内●
「２ちゃんねる」化する社会≪北田東大助教授・社会学≫
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082827446/

朝日新聞ファンクラブ 1≪イラク問題≫
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075691869/

産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ1〜17（最新？）〜20
≪論争好きのア・ナ・タ・へ≫

朝日新聞の世論ミスリード≪新進気鋭のアンチ・アサヒ分科会≫
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083309986/

朝日系報道が嫌がらせを誘発してるのではないか？
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081954383/

となりにある朝日スレも含めて、

なんでブルジョワ新聞の評価がこんなに高いのだ

というスタンスがこのスレの超越論的視角なのかいな。

いろいろあってええやん。

パースペクティブに俯瞰したいですね

アカヒどもを・・・・・

いいのかあれで！ますますムカー！しゃべり逃げだぞありゃ。「自己責任論は
僕らにはあてはまらない」だと。よっぽど練習した結果があれかよ。もっと、
いい知恵つけてやれ！！！

おとといきやがれ

このスレは万有引力の法則にしたがっておりません。

> 内なる自我が朝日新聞の記事の形を借りて現れる
> デジャブかもしれない。
↑へのコメント
よいこぶりっこして辛うじて平穏無事な生活を営んでいる
普通のヒトは、胎教時から刷り込まれた既成の価値観を対象化し、
剥離しなければならない。そうでなければ自らが朝岩的偽善に、
サヨク的自己欺瞞に陥ってしまう。

自己満足、自己欺瞞、自己正当化を絵に描いたような存在、
ぬけぬけとチョコをほうばったり、三白眼で自己弁明しる
厚顔な連中から無辜な自分を隔離しなければならない。

サヨクとは政治的立場や主張ではなく、われわれではないもの、
われわれがつくられるために排除されたものとして、
ただ否定されるべき存在様式であり、ウィルスである。

【補説】以上の論説は、ｴｽ･ｴｺﾞ･ｽｰﾊﾟｰｴｺﾞの相関関係について、
天動説に基づく離心円的(ｴｸｾﾝﾄﾘｯｸ)循環論法により、
ﾅﾁ的ｸﾚﾄﾞの無垢なる確信のもと、生―政治連関ににおける
人間実在の微妙な差異に最大限敵意を抱きつつ、和解と無害化を
図ろうとしたものであって、それ以上の他意もある。


。

ガイシュツだけど、ここは二項図式の見本
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/

北田の２ちゃんねる批判に対して

２ちゃんねるなんて簡単に言えない、特定スレや祭りの分析で
２ちゃんねるを語ったなんて言うな！というのはわかるんだよね。

ところが、自分たちが２ちゃんねらーだ、２ちゃんねるはこうだと
して対抗しちゃう。自分たちとやつらは違う、って二項図式ね。
やつらに知識人とかマスメディアを代入するんだけど、
それを言う連中は自分たちが２ちゃんねるを代表しているかの
錯覚に陥っている。匿名の耐えず変化し続ける生きたネットワーク
を自分の側に寄せて、自分の意見を正当化する担保にしちゃう。

そこで援用されるのが、
日常生活で言いたいことも言えず、ネットで鬱憤を晴らしている
サイレント・マジョリティという自己規定。２ちゃんねるは
マスメディアに操作されない大衆のホンネ発信の場、となる。

これだと前衛ー大衆図式の逆立/実は肯定でしかないんだよ。
おまけに戦後社会の悪は朝岩など左翼メディアのせいだときたら、
逆うぬぼれ鏡みたいに現状認識が狂っている。

２ちゃん寝る！が中心もない不断の戯れ、ネット・リヴァイアサン
だとしても、そこに情報操作がないとか、われわれ共同体が成立しない、
とか断定できない。

今朝の読売
北朝鮮拉致抗議デモを写真入りで一面に、人質記者会見を社会面に

今朝の朝日
人質記者会見を社会面に、北朝鮮拉致抗議デモは目立たないベタ記事

270 名前： 考える名無しさん 投稿日： 04/04/30 22:01
やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その41
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082540224/677-678

４／３０　朝日　オピニオン欄　私の視点
◆人質事件　「国家と区別　市民を解放」 　東京大学教授（社会学）　上野千鶴子

>高遠さんらにとって、イラクの市民は敵ではない。
>解放された後「また行きたい」「イラクの人たちを嫌いになれない」という
>発言が出るのも理解できる。市民と市民の関係だからだ。
>なのに、彼らはうなだれて帰国した。韓国の東亜日報は２０日付けでこう書いている。
>「手錠をしていないだけで、彼らの様子は海外から移送された犯罪人と変わらなかった」。そう、３人は
>国家の「囚人（とらわれびと）」として戻ってきた。

>しかし、決して謝罪などしないでほしい。
>あなたたちは被害者でこそあれ、何一つ悪いことをしていないのだから。
>わたしはあなたたちのような勇気のある市民を持ったことを、誇りに思う。

ちと古いが（きのう）重鎮の登場です。へっへ〜っ、恐れ入りますた。

〈アサヒ的なるもの〉を「共同幻想論」から考察する

吉本隆明は世界を「幻想」という言葉で把握した。
吉本は、経済的諸範疇（下部構造）に対する全幻想領域（上部構造）の内部構造を解明する際に、
「自己幻想」「対幻想」「共同幻想」という３つの機軸を用意する。

「自己幻想」は、芸術や文学など他者の介在しない個体領域における観念を表す。
・・・アサヒ的自己幻想とは国家や民族から超越しているという欺瞞
「対幻想」は、家族や男女の関係性などのような、個対個という領域おける観念のことである。
・・・アサヒ的対幻想とは言論界において道徳や倫理において超越しているという自己正当化
「共同幻想」は宗教や国家、あるいは法のような、
・・・アサヒ的共同幻想とは市民なるものが連帯しているという妄想

吉本 そうでしょう。そのなくならないものを、ぼくは逆立するといっているわけなんです。
　　　　つまり、それは個々の人が集合してつくりあげた幻想なんだけども、
　　　　いったん出来上がった幻想は、もともとプラスなんだから、
　　　　みんな引きあげたら何もなくなっちゃうはずなのに、個々の人が引きあげようがあげまいが、
　　　　確固として残って、個々の人に対して圧力になっちゃったりする。
　　　　てめえたちがつくったものなのに、
　　　　てめえたちに対して圧力になるという妙な作用を持つものとして残る部分がある。

「幻想」の囚われ人ゆえに、幻を探して
海外メディアや言論人の『引用』にすがるざる終えなくなる。

>>274
もう・・・・・市民って何なんだよ？国民ではない、国籍を問わない名称だったら、分かりやすく的確に「被統治民」と言え。
そうでなけりゃ「一般人」でいいだろう。

統治する側とされる側でいつも利害や責任が一致するわけないけどさ、今度の事件では国の責任を問うやつもいっぱいいるんだぞ。
統治側と被統治側がいつも完全に乖離してるかのような妄想はいい加減やめろ。ましてやこいつらは民主主義の信奉者だろに。

反米・朝日新聞もこれぐらいのスクープすれば　ネ申　なのだが。
まだまだだ、精進しなさい。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

CBS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NYﾀｲﾑｽ･ﾙﾓﾝﾄﾞ＞朝（tbs

>統治する側とされる側でいつも利害や責任が一致するわけない
と言ってるだけよ。26日の朝日夕刊で中西寛がイラクの抵抗勢力も愛国者、
誰も国家の枠を逃れられない、旨書いたことを踏まえている。

>>275　幻想領域を完全に誤解しておりますな。意識的なんでしょうが。
>「幻想」の囚われ人ゆえに、幻を探し
は、朝岩やマスコミに対する２ちゃん共同体に該当しますな。
敵＝マスコミに対する勝利宣言で溢れかえっている・・・。

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/
からサンプリング

▼個的幻想レベルのわれわれ意識
> 本音を出せる喜び、それを見てすぐに反応できる楽しさ、そういう現実の日常
> 生活ではなかなか出せない面を自由に出せることはネットの強みだと思う。

▼マスコミvs２ちゃん（われわれ=拡張自意識）
> 今回の一件は、マスコミと堪忍袋の緒が切れた世論の全面戦争といった趣が
> あると思う。
> というか、どう見ても黒いカラスを白と強弁されりゃいい加減キレるわ。
> もうそろそろマスコミは「無知蒙昧な愚民を啓蒙」しようとするのはあきらめて、
> インフォメーションの収集と提供だけに専念して欲しい。
> インテリジェンスはBBSやblogにいくらでも優秀な論客がいるから。
▼政治主義的預言
> 朝日新聞、ＴＢＳなどのメディアは情報操作で世論を動かしてきた。
> しかし、こういう組織にとって、インターネットの出現は脅威だろう。
> インターネットは中国共産党と朝日新聞を崩壊に導く。

>>280
アンチ・パックス・アメリカーナでありながら
実際にはアメリカの権威にすがる行為は『幻影』です。
独自取材の暴露ｽｸｰﾌﾟで、痛烈な一撃を与えたCBSはマスメディアの面目躍如。
CBSの爪のアカでも煎じて呑んでﾎｯｼｰです。（そして読売・参詣との醜い争いへ）
米国ヒエラルキーから逃れられない、アサヒの反米帝思考は「幻想」と言わずして何ぞ。

対幻想は性関係＝自然に根ざした家族関係で、共同幻想に対抗する。

個的幻想と共同幻想は政治と文学論争を参照すればわかりやすい。
文学を政治の手段とする前衛党に対し、吉本は個人の表現である文学の
自立性（上部構造の自律性）を主張する。

>>281の引用1は個人的な感想だが、ネットに書き込んだ時点で
同意の共同体を招聘する。
引用2はキレタ自分をネット與論と同一化し、ネット與論を自分が代表して
マスコミと退治するところに逆立が生じている。
引用3は最初からネット與論の立場に立ち、知の権力構造の相似イメージで
政治的アジをとばす。このとき彼はネット空間の情報戦戦士になっている。

吉本の国家イメージは天皇制国家やスターリン国家を前提としていた。
身体性を捨象し、ヴァーチャル（観念の）世界で匿名の戦士に容易になれる
ネット空間はハイイメージの共同幻想を紡ぎ出す。

>>282　
アカヒが55年体制型馴れ合いの批判勢力を脱し、それはそれで納得逝く
ような知性？をみせて欲しいというないものねだりはわかる。
しかし、所詮ブル新でっせ。発行部数を維持するためには親米だろうが、
改憲だろうが、なんでも取り込みはりますよ。

AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
　イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で
　誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んで共感を示した」

オーストラリアSydney Morning Herald紙もほぼ同内容の記事を掲載
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
　1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
　イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
（8番目の記事）


数日前、ｱｶ卑がNYTの日本人記者に作為的記事を書かせAPにも流し、
世界世論から人質叩きを沈静化させようとしましたが
昨日の会見で水泡に帰すことになりそうですね。

なってないやん。

>>281.283-284
275は”アサヒ”という”法人”解釈に「共同幻想論」を援用してるから
ヘンなんですね。もうちょいﾐｸﾛな視点にｽﾞｰﾑしてみます。

〈朝岩知識人的なるもの〉

『自己幻想』は、芸術や文学など他者の介在しない個体領域における観念を表す。
・・・朝岩知識人的『自己幻想』とは、一市民（権力的でない）であることを欲し
　　<無知なる>国民・市民を自らの文筆活動で、啓蒙・救済しようとする選民・前衛思想

『対幻想』は、性関係＝自然に根ざした家族関係で、共同幻想に対抗する。
・・・朝岩知識人的『対幻想』とは、言論界において”朝岩論壇”が確固たる地位を得て
　　カテゴリー内で支配的権力者たろうとするプチプル的な営み

『共同幻想」は宗教や国家、あるいは法のような、
・・・朝岩知識人的『共同幻想』とは、”市民”なるものが絶対的善であり
　　”国家”が権力者然とすれば、総攻撃をかけねばならぬという”掟”の共有

う〜ん。。。エエ人らになってもうたｗ　うわああーん（泣

対幻想が？だけど、主体を朝岩知識人にしたのは○。

朝岩知識人は大衆の原像の繰り込みに失敗し、反体制政治組織の
広報・宣伝活動を教条主義的にやってる知の官僚でしかない
→吉本流に言えば左右問わずなんだけど

ちょい時代感覚がな〜。

う〜ん・・・
> どんな理由をつけても国家が強大な武装力を行使して他国や自国の民衆を弾圧し殺戮し、
> 要求を押し通してしまう事態は、憲法第九条に照して批判し、解体されなくてはならない。

> じつはこんどの中東戦争に対する戦費の供与について、
> ここまで日本政府はアメリカの言うなりに追従しなければならないのかと
> いう思いで、わたしたちが感じた屈辱感とまったく瓜二つであった。
> この二つの屈辱感は深い関連があるのだ。わたしはかくべつナショナリストではないが
> この二つの屈辱感は、わたしの「夢」のなかでは敗戦の体験につながっている。

> 現在ソ連でハードなスターリン主義を保守派と呼ぶのと同じような意味
> で、日本の社共や新左翼や同伴の市民主義団体、進歩的知識人たちは、
> 保守派に転落し、スターリン主義を離脱しようと自己転換をとげたことなど
> 一度もないのに、この時代をやり過ごせるものだと錯覚している。反動を
> そればかりではない。ソ連と同じように保守強化しつつさえあるのだ。
『わたしにとって中東問題とは』吉本隆明　1991

> 一度もないのに、この時代をやり過ごせるものだと錯覚している。
> そればかりではない。ソ連と同じように保守反動を強化しつつさえあるのだ。

想像の共同体としての国家の共同幻想
やっぱいまだ決着つかない絶対主義国家の本質規定論あたりから
問い直さないとと、ＥＵ拡大の日に主権国家滅亡の日を夢見つつ。
ジャイアンツ全部勝ってプロ野球滅べ。それがジャパン溶解化の第一歩。
中西が｢世界市民｣をけなした。世界市民って2ちゃん用語だと
思ってたが…いつから国際政治学用語になったんかいな。地球村なら
教科書のってるけどさ。

1950年頃、丸山真男が世界市民貶していますが、何か？

層化、ありがと。もうちょっと展開してくれたら乙なんだけんど。
丸山｢市民社会｣論の再評価か再貶下につながりそうな論点だべさ。

戦後1945年頃から独立までの丸山真男の課題は、占領軍の支配を封建遺制の
解体に利用し、共産主義者と連携して国民個々が主体となる独立国家＝近代的
国民国家を立ち上げることだった。武士道精神などナショナルな気概の高揚
のが強調され、世界市民など幻想であると否定された・・・講和後、丸山は
市民派の代表とされるが、60年以降日本の古層というナショナリティの源流に
再び関心が移る・・・。
1980年代にポストモダニストから丸山のナショナリズムが批判される。
市民概念は1950年代半ば松下圭一によって提唱されるが、一般的になった
のは1960年安保闘争以降である。
なお、今日言われるような世界市民は官途が源流である。
ほんまかどうかしらん。

ま、ほんとオレ幽冥界にただよってるから、すまんかった。
オレだって、ブル新朝日は嫌いだよ。あの皇室記事のっけといて
リベラル僭称はちゃんちゃらおかしい。

↑市民概念が否定されるのは国民の立ち上げと階級ね。じき共産党と
仲違いするけど、市民なんて概念は当時の左翼の語彙にはなかった。

と別れを告げたら２９４氏の力作拝見。
一読かなり当たっていると思いました。

ワシもおいとまつるべ。

このスレは多少々面白い。

>>277
同意。
朝日が現在のような主義主張をこれからも貫こうとするなら、女性米兵がイラク人捕虜の
男性器を指さして嘲笑している、この驚天動地「逆セクハラ」写真のようなものを自力取
材してくるとか、とにかくスクープの力で、読者をひきつけて説得するしかない。

ところが、朝日の取材体制は他紙と変わらず、一方で、記者クラブ体制＋危険な地域の記事
は外注　という、日本の新聞のシステムにどっぷりつかってて、何の新味もない。
で、擦り切れた意見を繰り返すだけの、抹香くさい「洗脳、お説教記事」ばかりが目に付き、低質な
世論操作の意図がミエミエになってしまった。読者が離れるのは当たり前だ。

　朝生でも全員から嫌悪感を示されていた“おまえら”と柏村（笑）

常識的な指摘だと思うが
> 朝日の取材体制は他紙と変わらず、一方で、記者クラブ体制＋危険な地域の記事
> は外注　という、日本の新聞のシステムにどっぷりつかってて、何の新味もない。
で、なぜ朝日なのだ？

>擦り切れた意見を繰り返すだけの、抹香くさい「洗脳、お説教記事」ばかりが目に
> 付き、低質な世論操作の意図がミエミエになってしまった。
他紙は違うのか？
それがわからない。

個人が自由意志で情報収集でき情報発信できる時代が来た。
正に情報ビック、バン！
既存のマスメディアには都合が悪いとは思うが時代の流れには
逆らえない。（反動主義？）
この自由世界を堪能しようではないか！

>>285
ワロタ。
日本のマスコミもこれくらい叩けばいいのにな。

>>302
産経の珍米的な「洗脳、お説教」も朝日と同じように鼻についているぞ。
「新聞を疑え」というキャッチコピーは、産経のためにあるかのようだ。

>>304
　あーん？　AP電は叩いてないよ。
　最後に「人質3人に対する非難はここ数日で沈静化してきた。外務副大臣
は救援グループやジャーナリストの働きを評価した上で「冷酷な意見も受け
ていた」と述べた。
　と書いてあるが。ちゃんと読んだ方がよい。

いまやネットは政治宣伝、布教の草刈り場である。
有象無象のブログ、プロ市民ならぬプロ２ちゃんねら
まで登場。公安や政府関係者、記者クラブ加盟の
へたれ記者まで匿名掲示板で暗躍しているといわれる。

個人では処理できないほど情報が氾濫し、虚実の見極めが
できない状況下では、わかりやすい図式で一定方向に流される
可能性が高くなる。自浄作用が働くには遅延が必要だ。

>>303は現状認識が甘いというか、アナクロとしか思えない。

事例：
故意のコピペ>>285に、>>304のような煽り受け
>>286や>>306のような冷静な判断
流れが速いと前者の勢いで動いてしまう。（○も繰り返せば真実）

情報量の多さや速さが的確な認識に至るわけではない。
ネットを知らない者を小馬鹿にする側が呑み込まれていたりして。

>>288
>反体制政治組織の広報・宣伝活動を教条主義的にやってる知の官僚でしかない
>>294　「占領軍の支配を封建遺制の解体に利用し、共産主義者と連携して･･･」

３.「ノーメンクラツーラ」…社会主義の崩壊を考えるキーワード
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/marxism/x99083.html

ノーメンクラツーラは、「社会主義の理想を掲げることなくして誕生し存在することができない」という
寄生的性格の強い階級であり、
「権力を手にすることによって富と名誉を現実のものとする」階級であったといえるでしょう。
その意味で特殊な制約を持った階級だと思います。

さらに、こうしてノーメンクラツーラの支配が行き詰まったとき、
彼らにとってもはや「社会主義の看板」は意味のあるものではなくなり、
これ(すなわち「共産党」)を投げ捨てて自らの固有の階級的な利益を追求し始めたというのが
ソ連の崩壊であったと見ることはできないでしょうか。
この点では、ゴルバチョフもエリツィンも同質です。

日本のノーメンクラツーラたち
http://www1.odn.ne.jp/chuuwa/book/nihonnonomenkura.htm
私たちは弱者の味方ですと言っている左翼の宣伝文句は真っ赤なウソである。
要は自分たちのために活動をやっているのだ。連合県本部の会議室の豪華さには驚いた。
一部上場会社の重役会議室と変わらない。
何が弱者の味方だ。彼らは旧ソ連共産党のノーメンクラツーラたちと同じだ。

・・・思想的背景をなくした日本のノーメンクラツーラたち（＝朝岩）を
・・・繋げとめるモノは『共同幻想』でしかない。
・・・EU拡大が語られる時、”ドイツ封じ込め＝脱中心”がお約束となっている。
・・・ヨーロッパにとって”市民社会”とは幻想ではなく、現実からの必然といえる。

>>308
　あれ、知らぬ間にレスだがや。フォローありがとございます

　なんだか、ネットの”世論”ってﾔﾂの正体が分かった気がする。
　要するに、「元を見ればよい、確認できないものは全て嘘」
　情報に接したときの基本動作を忘れずに。確認しよう思えばｽｸﾞできる

労働貴族という言葉を知らないんだろうな、いまの若い人は。

日本のノーメンクラツーラたち
ttp://www1.odn.ne.jp/chuuwa/book/nihonnonomenkura.htm
>まったく今の公務員は自分たちが市民の下僕なんだという意識は
>ほとんど皆無である。先日、ある警察署の対応があまりひどいもので、
>県警本部に行ってたらたら文句言って来た。
↑ここを引用しないと公平さに欠ける



＝朝岩がいいたいだけなんだろーが
吉本流に堂々とやれ

引用元
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082827446/

> 179 ：国連な成しさん ：04/05/02 14:20 ID:???
> ●三週間限定潜入体験「突撃！２ちゃんねる」
> 自作自演説やバッシングに粘着する２ちゃんねらーの実像とは
> ・扇動されやすい（当人は世論を作っているつもり）
> ・疑い深いわりにゴミ情報を鵜呑みにしたがる（メディアリテラシーの欠如）
> ・時事・現象をいかにネタ化するかに腐心し粘着する（懐かしのたけし軍団を彷彿）
> ・しかし実は鋭利な洞察力を持つ人間である（と自認するナイーブな人たち）
> ・ニーチェ的独善を信仰（ヒキコモリ的負け犬主義）
> ・なんだかんだで祭りが大好き（祭りこそが日々の潤い）
> ・本質を批判すると「所詮２ちゃんねる」と自嘲的に開き直る（戦後的大和魂全開！）
> なるほど！
> これはまさにある意味「日本社会の縮図」です！

>>311
このレスが「２ちゃんねる」の”存在意義”なんだろうね。
朝岩と違って、無謬性をことさら強弁いたしませんよ。
このスレッドの原点、高成田氏のコラムの一説

>３人の行動を理解していない日本人がたくさんいることを知って、こころが寒い思いをした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^
>「２チャンネル」に「狂言」などと書き込みをしている人たちだ。

これはまさしく　>311の恣意的引用に匹敵する。（TBSパウエル発言も類似）

全部のスレッドに目を通している訳ではないけど
「ソース出せや」と懐疑的な見方が一般だった。（ネタ扱いで信憑性？）

アサヒと同じ手法ですよ。

313は、例の有名なコピペ「ヒミツの大計画」のことです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>「狂言だ」とわめいている人たちには、かわいそうな人たちだと思うが、
>許せないと思うのは、高遠さんのホームページに今井紀明さんがこんな書き込みをしていたといって、
>狂言をにおわせる偽のメッセージを２チャンネルなどに書き込んでいる人間だ。
（高成田氏のコラム）

ずらすことで元ネタの隠蔽された意図、偽善や欺瞞を
暴き立てるという手法がポピュラーになったけど、
ずらす側の戦略や欺瞞も同時に晒されるわけだね〜。

　なんか、2chを表現すると、ネズミ小僧次郎吉かな・・・
　義賊。警備を固めた悪徳商人や悪代官の倉に忍び入って金品を奪い、貧しい人に
分け与える。
　ネズミ小僧は実在していて、実際の彼は盗んだ金を酒や博打につかっていた遊び人。
それでも江戸の庶民は権力にあぐらをかいている悪徳商人や役人の裏をかいて暴れ回った
彼の活躍？に拍手喝采を送ったのだ。
　２ちゃんもそんなものだ。ねらー達は偽善・嘘の似非インテリや売国マスコミの
弱みをついて暴れ回っているのだな。だから魅力があるのだ。

>>1
だって、お前、馬鹿だろ？

> 182 ：国連な成しさん ：04/05/02 18:01 ID:???
> こねずみ小僧。
> 183 ：国連な成しさん ：04/05/02 18:03 ID:???
>> 権力にあぐらをかいている悪徳商人や
>> 役人の裏をかいて暴れ回った
> これがネズミ小僧、
>> 偽善・嘘の似非インテリや売国マスコミの
>> 弱みをついて暴れ回っている
> だから小鼠小僧。

敢えて朝岩的『共同幻想』にこだわってみる
『共同幻想』・・・朝岩知識人的『共同幻想』とは、『反日』”市民”なるものが絶対的善であり
　　　　　　　　　　”国家”が権力者然とすれば、『反日』をキーワードに
　　　　　　　　　　総攻撃をかけねばならぬという”掟”の共有

04月22日付社説■テロ――「屈するな」という呪文
テロに屈してはならない、というのは当たり前のことである。
だが世界を見渡すと、それですべてがひもとけるわけではない。
もとより民間人を卑劣な手段で巻き込むやり方は許されない。
だが物事を複眼的に見る視点が必要なのは、今も昔も同じである。
反米勢力の抵抗をすべて「テロ」とひとくくりにし、
力でたたきつぶすしかないと考えるのは単純すぎる。

04月28日付社説■人質事件――「反日」とは何ですか
昨年、外務省の審議官宅にガスボンベが置かれるなどの事件が起きた。
一連の犯行声明には「国賊」や「売国奴」と書かれていた。
「反日」もそれらと同じようにテロに結びつきやすい言葉であることを忘れてはいけない。

「反日」『共同幻想』に結びつく”テロ”は条件付で、朝岩的に許容される。
しかし「反日」『共同幻想』を攻撃する”テロ”は問答無用で非難される。
極めて独善的な”テロ”解釈だと思う。
正義”テロ”と邪悪”テロ”を、必死にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする必然性は、ありやなしや。。。

最初の引用では＜反米＞と書いているようだが？
byてろてろ

朝日と岩波、何処にいる？
膝が震えて立てないのか？

でも朝日は歴史教科書の放火や嫌がらせは
全く取り上げないんだよな。

それは三Ｋの仕事だと割り切ってるのかな

「ニュースDrag」　May 　03, 2004
一人歩きしたパウエル発言 高成田　享
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040503.html

>４月２８日付産経新聞社会面に掲載された
>「パウエル発言の引用されない部分」という記事を読んで驚いた。
>パウエル氏は人質の行動を擁護したとメディアは報じているが、
>「実は自衛隊を並列において称賛していた。
>ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、
>この部分はすっかり省略されている」とあったからだ。

まずは、リンク先の全文を読んで欲しいが、彼の指摘する通り産経新聞の記事に
事実誤認があったようだ。漏れはTBSの『兵士』抜きのホームページが
訂正されるところをリアルタイムで目撃したので、TBSには多少の責任があると考える。
しかし上の記事はアサヒへの”誹謗中傷”に当たるかもしれない。

朝日新聞叩きが昂じ自己目的化すると、こうなってしまうので”他山の石”としたいものだ。

一人歩きしたパウエル発言―２

>ネット社会のこわいところは、確認していない情報がまたたく間に増幅して拡散していくことで、
>３人の人質に対して、ねつ造した書き込みをもとに、
>狂言説が広まったのも、まさにその典型といえる。

>新聞とかテレビとかを「表メディア」、ネット情報を「裏メディア」と仮に名付けると、
>「裏」の狂言情報に、「表」も含めて揺さぶられた時期があった。
>そして、「裏」の元になった書き込みがねつ造だとわかると、
>今度は、「脅迫状の書き方が日本式だ」とか、「内容が日本の左翼の思考だ」とか、
>「人質が怖がるように促されているから」とか、といった「表」の情報を頼りに、
>「裏」では相変わらず狂言説が続いた。

>こうした狂言説の経緯と同じように、パウエル発言の一人歩きを調べていると、
>「表」と「裏」との複雑な関係に直面する。
>この問題は、今後取り組むべき現代メディア論の宿題としたい。

ﾈｯﾄ世論が「裏メディア」、「狂言説」が捏造かどうか
先日の今井氏独演会を見て感じるに、結論を出すのは早計かもしれない。
高成田氏が「狂言説」に執着するのは何故なのか？

>>320
アサヒ的には、「反日」とは日本国＝国家主権より上位にある”価値観”、”倫理観”
国家主義の総本山、自民党・小泉内閣の至上命題が「日米安保・日米同盟」だから
　「反日」＝「反米」
イラク戦争をイラク「市民」弾圧と捉えるから
　「反米」＝「市民」
日本政府の「自己責任論」をNGO「市民」の抑圧と考えるから
　「市民」＝「反日」

「右」＝「反米」＝「親日」は本筋ではないので、わかりません。

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_05.html#m231
しかし北田さん、こういうことを言う時は、根拠となるデータを引用して、きちんと
論証しなければいけないだろう。あなたが、「2ちゃんねる」のどんな発言を指して、
「自業自得」の論理の「もっとも屈折した形」と呼んだのか、さっぱり分からない。
だが、あなたの頭のなかでは筋が通っているらしく、次には「２ちゃんねる（の一部）」
を指して、「そこでは確信的な保守主義とは毛色をたがえた独特の「ナショナリスティック」
な空間が醸成されている」などと飛躍していった。もちろん、どのような意見を
「ナショナリスティック」と呼び、どこにそんな「空間」が見られるのか、全く説明していない

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_02.html#m224
宮台真司も日本人単一民族説には反対だと思うが、それにしても随分無神経に「日本人」
を一括りに扱っているじゃないか。そういう疑問を禁じえないところであるが、同じく
宮台真司によれば、「2ちゃんねる」にはサヨ（左翼）嫌いの書き手が多く、彼らは
不安や劣等感を抱えた「弱い犬」ということになるらしい。そう決めつける宮台自身は、
自分を不安や劣等感から解放された、「強い犬」の側に置いているのであろう。

私は宮台真司の書いたものをほとんど読んでいない。ただ、『制服少女たちの選択』
（講談社・1994年）の序文によれば、「ブルセラ問題」なるトピックスの原稿を朝日
に売り込み、「朝日じゃなくたっていいじゃないか」というデスクに対して、
「「いや、朝日でなくては載せる意味がないのだ」としつこく食い下がった」そう
である。「もちろんだれも「朝日がエライ」などと思ってはいない」と、弁解が
ましくことわっているが、「たんに「朝日というタテマエ」が欲しかっただけなのだ」
と言う以上、やはり朝日をステータスと見なし、その権威と影響力が欲しかったのであろう

なかなかDAT落ちしない当スレ、祭りの過ぎ去ったイラク板を象徴していると言えよう。
情念の炸裂を「祭り」と呼ぶなら、日本国民の感情の発露だった。

国破れて山河在り
城春にして草木深し
時に感じて　花にも涙を濺ぎ
別れを恨んで　鳥にも心を驚かす
烽火　三月に連なり
家書　萬金に抵る
白頭　掻けば更に短く
渾べて簪に勝へざらんと欲す

アサヒを初めとする”リベラル”報道諸子にこの詩を贈る。

>>326
北田さん、あなたは２ちゃん叩きで、「今年の朝日・岩波にもっとも気に入られた文化人」賞
を手に入れられました！

おめで�dございまつ！

これで一生、御用学者としての地位は安泰ですねw

http://www.shakaihakun.com/data/vol028/main06.html
なるほど。

サヨメディアは相手にしてはいけない

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

ヽ(´∀｀)９ 　馬鹿な左翼でも解る慰安婦問題の定義　ヽ(´∀｀)９
( ‘д‘ )＜先生。従軍慰安婦に付いて教えて
第二次世界大戦で軍隊について売春していた人々よ＞(･ ε ･ .)
( ‘д‘ )＜商売していたのね。
そうよ。＞(･ ε ･ .)
( ‘д‘ )＜日本政府は彼女たちに謝罪や保障しないの？
そもそも、商売でしていたことなので謝罪の必要はないわ。　＞(･ ε ･ .)
( ‘д‘ )＜じゃあ、なんで、韓国人って非難するんですか？
非難するとひとのせいにできるからよ＞(･ ε ･ .)
( ‘д‘ )＜わたし、韓国人を軽蔑します。
隣に住んでると、災難よね。慰安婦強制連行をねつ造した、朝日新聞のねつ造を暴いてる本は
いっぱいあるわよ。勉強して騙されないようにね。＞(･ ε ･ .)

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ヽ(´∀｀)９ 　馬鹿な左翼でも解る慰安婦問題の定義　ヽ(´∀｀)９
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( ‘д‘ )＜先生。従軍慰安婦に付いて教えて
第二次世界大戦で軍隊について売春していた人々よ＞(･ ε ･ .)

( ‘д‘ )＜商売していたのね。
そうよ。＞(･ ε ･ .)

( ‘д‘ )＜日本政府は彼女たちに謝罪や保障しないの？
そもそも、商売でしていたことなので謝罪の必要はないわ。　＞(･ ε ･ .)

( ‘д‘ )＜じゃあ、なんで、韓国人って非難するんですか？
非難するとひとのせいにできるからよ＞(･ ε ･ .)

( ‘д‘ )＜わたし、韓国人を軽蔑します。
隣に住んでると、災難よね。慰安婦強制連行をねつ造した、
朝日新聞のねつ造を暴いてる本はいっぱいあるわよ。
勉強して騙されないようにね。＞(･ ε ･ .)

警察をどうこう言いたくはないが、
反日国是国家ﾁｮｰｾﾝおよび寄生ﾐﾝｼﾞｮｸﾁｮｿの傍若無人振りをもっと取り締まってほしい。
いろいろしがらみがあるし、似非人権屋、中共ども、在の横槍がスゴイだろうが
恐れず踏み込んでほしい。

なにしろ百年の大計の教育の場、法曹界、マスゴミ、産業界等々、
全共闘世代とその残党である国賊ブ左翼が実権を握り、やりたい放題だから。

警察が最後の砦だよ。頑張ってほしい。
国家存亡の危機と言っても過言じゃない。パチ屋との利権供与関係は清算して、
亡国の元凶どもを殲滅してくれ。

本当に、日本は中枢まで蝕まれつつあるから。

最悪だな

＞なにしろ百年の大計の教育の場、法曹界、マスゴミ、産業界等々、

これがアカヒ新聞の正体

これだからアカヒは粘着で捏造ばかり恥ずかし気もなくくり返すわけだ。

明後日発売の週刊誌『AERA』より
“「２ちゃん」化する日本−人質事件で噴出した本音”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html

ていうか、朝日の存在自体が不適切

『世界』６月号　特 集　 「イラク人質事件」から見えてくるもの
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2004/06/directory.html

もう混乱から脱け出さなければならない
最上敏樹
　４月８日の拘束事件発生から解放まで、日本政府の対応は見事に本質をはずしたものだった。
それは、この国の政府は、あえて世界の現実から遊離しようとしているのではないかと思わせるほどだ。
まず、なぜ小泉首相は犯人を「テロリスト」と呼んだのか？なぜ日本はイラク国民の「敵」なのに、「敵」ではないかのように装うのか？
なぜ政府は、戦争は終結していないのに、非戦闘地域などという言葉を平然として使いつづけるのか？
人質事件は、日本政府の欺瞞と虚構を完全に崩壊させたのである。
もがみ・としき　国際基督教大学教授。国際法・国際機構論専攻。１９５０年生まれ。著書に『人道的介入』（岩波新書）ほか。
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2004/06/043.html

「テロに屈しない」とはどういうことか
小倉英敬
　イラクでの人質事件では、「テロに屈するな」といったかけ声が、多くの政治家やメディアから挙がった。
　だが、あらためて考えてみたい。自衛隊を撤退させることは「テロに屈する」ことなのだろうか。
「テロに屈するな」と声高に叫ぶことが、事件発生直後の政府の対応として正しかったのだろうか。
　そしてそもそも、いまイラクで起きていることは本当に「テロ」なのだろうか。
おぐら・ひでたか　1951年生まれ。86年に外務省に入省。一等書記官として在ペルー大使館に勤務していた96年12月、
日本大使公邸占拠事件に遭遇し、127日間にわたって人質となる。98年に退官し、
現在は国際基督教大学・立教大学非常勤講師。専攻は思想史・ラテンアメリカ史。著書『封殺された対話――ペルー日本大使公邸占拠事件再考』（平凡社）など。
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2004/06/050.html

「人道」支援ということ
熊岡路矢
　自衛隊は人道復興援助にイラクに派遣されたという。ここでは軍隊が援助をすることの意味、人道支援の意味を改めて考える。
　そもそも人道支援とは何か。支援を必要としている人のところに赴くことからはじまるがゆえに、危険地域もその活動範囲に入る。
文化も習慣も異なるところでも、かつ紛争の火種のあるところでの活動が主となることから、中立性が不可欠である。
そこにある国の国益を代表した軍隊が入ったらどうなるか。そして実際、どうなっているのか。
　長く支援活動に関わってきた著者が、人道支援とはどういうものか、なぜ中立性か必要なのか、なぜ軍隊が入ってはいけないのか、
その経験に基づき詳述する。
くまおか・みちや　1947年生まれ。日本国際ボランティアセンター（ＪＶＣ）代表理事。
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2004/06/059.html

「人道」支援ということ
　イラクにおける「日本人拘束」事件は、米英によるイラク軍事攻撃による破壊と、米軍を中心とする占領軍支配の様々な
失敗――１．治安・安全　２．ライフライン確保などができなかった現実――の中で、起きた事件であった。
　しかし日本では、歪んだ「自己責任論」として、政治指導者の音頭のもと、被害者である個人への批判として終始した。
これと対照的に、直後に明らかになった国民年金未加入・未納の問題における「政治家の責任」論は、軽く流されつつある。
　いまイラクと世界を見るとき、本質的には、あらためてイラク攻撃の不当性、占領軍行政の失敗、ファルージャ攻撃に
端的にあらわれるような米軍による一般市民殺傷や刑務所収監者の殺害・拷問が問われるべき問題であろう。
　また、米国現政権に追随するだけの、「思考停止」状態の日本政府政策は、結果的にイラクの人々の状況を把握しそこない、
また「自己責任」で派遣した自衛隊を危険のなかに見捨てることになる。
　政府や資本から独立したジャーナリズムや市民社会団体の活動と、それに応えうる、考え深くまた柔軟な政治が必要であるが、
日本の政治は６０年前からどれほど明確に進歩しているのであろう。
熊岡路矢（日本国際ボランティアセンター）

朝日、岩波、現代、フライデー、文春、新潮他各誌は記事の文責記者の名を
きちんと文末に付けるべきです。
2chと違って責任ある記事なんだろうから、きちんと記者は記名すべきです。
それをしないのは、やはり責任逃れをしたいからでしょうか。

平凡なスレになってきた。

>345
大手マスコミもしょせんは「名無しさん」の集団か。

朝日、岩波、現代、フライデー、文春、新潮他各誌は記事の文責記者の名を
きちんと文末に付けるべきです。
2ちゃんねらーと違って責任もって書いてるって言ってるんですから、
匿名は許されない。きちんと記名すべきです。

あげ

みんな失礼だなあ。アカヒの社是は一貫して鬼畜米英です。
お国の為に世論を煽り一杯戦地に兵隊を送り出したのはアカヒですぞ。
在日の皆さんを北の楽園に送り出し感謝されたのもアカヒですからね。
舐めてもらっちゃ困ります。

終戦後の一時期だけはGHQも言い成りでしたが
GHQが去るとちゃんと鬼畜米英に戻ったではないですか。
アカヒは長いものにキチンと巻かれる
時代を読む眼と変わり身の早い素晴らしい会社ですよ。

馬鹿な国民は足りない頭で余計な事を考えず
進歩的文化人を自称する常に正しいアカヒの言う通りに
動けばよいのです。正直、世の中不況ですが儲かってます(笑)。

朝日新聞はとってない。だが、勧誘が激しい。訪問はくるは、郵便箱に名刺
が毎度投函されるは・・・非常に迷惑！
ついに、朝日のなんとか（ＡＳＡ？）センターに電話してこう言って断った。
「左に誘導する反日新聞は不愉快なんで、まったくとる気がないです。二度と
来ないで下さい！あっと、名刺の投函もやめてください！」
以来、音沙汰なし。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

逆上する暇があったら、訪問員がレイプとかしない様に見張ってろ。

日本において何が信用のおけるメディアなのだろうか。朝日、読売、日経
等の大新聞、あるいはNHKなどのキー局が信用のおけるメディアなのだろうか？
私は決してそうは思わない。世界中どこでもそうだが、メディアの価値は、まず、
真実を伝えることであり、次に読者、視聴者にとって利益になることを伝えること
である。だから、アメリカだろうがカナダだろうが、ローカル新聞やローカル局でも、
いい記事、いいドキュメント番組はあるし、大スクープもある。つまり、メディアの
信用度は組織の大小でもなければ、ブランド力でもないのだ。
そして、日本では不思議なことに大新聞の記事などより、週刊誌などのメディア
の方が信用できるし、公共の利益のある記事が多いのである。
では、いったいなぜこんなことになっているのだろうか。
それは第1に大新聞などの大手メディアの記者の給料が、信じられないくらい高い
からである。

《新聞界の夏季一時金要求》
朝日新聞　　　　組合員平均モデル年齢　30歳　　　要求額　1,234,480円
…
つまり、彼らはみな「勝ち組」サラリーマンであって記者ではないのだ。だから、
大手新聞社や大手テレビ局を「民間会社」と思ってはいけない。これだけの高給を
もらっていれば、政府批判をしきれないのは当たり前で、不正を追求して命を
狙われるくらいなら、泥棒たちとつるんだ方がいいに決まっている。
　　　　
（ソース：　フルフォード『泥棒国家の完成』光文社刊、115-116ページ）

今日発売のアエラにも２ちゃんねるのこと載ってたね

アエラにたたかれました。
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　とアエラ　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　>>２ちゃんねらー
　（＿フ彡　　　　　 　　/

【市民派】　ｼﾐﾝﾊ

セレブ志向　スノビッシュ
施しを好み謝罪を厭う人たちのこと

対義語：庶民派

最近、２ちゃんたたきが激しくなってきましたね。
社会的に影響力と認知度がアップしたかなw

ニューヨークタイムズに２ちゃんねる紹介
TOKYO、5月8日―繊細さがとりわけ重視される社会では、直接の対決が回避される。
侮辱を表現のニュアンスや真意をあらわにしない事で穏やかにさせるのはよく見かける光景だ。
「Channel 2」、ここは日本人が心中を明かし、かつ言葉の戦闘に従事する1つの場所である。

約540万人が毎月Channel 2 （http://www.2ch.net）にやって来る。
彼らの多くは一日に数回訪れる。
1999年に設立され「ni-channeru」と呼ばれている。
他のウェブサイトが持っていない日本の日常の文化の一部を持っている。

−−見上げるひろゆき−http://graphics7.nytimes.com/images/2004/05/09/international/09toky1.595.jpg−−
−−引用元−http://www.nytimes.com/2004/05/09/international/asia/09toky.html?ex=1399435200&en=c8bb27cc740761e0&ei=5007&partner=USERLANより翻訳抜粋−−
−−前−http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084052563/−−

>>358
これは．．．
来るかもしれないな。「ガイアツ」って奴が。

100 名前：朝まで名無しさん ：04/05/11 01:19 ID:CqLraqqn
ＡＥＲＡの記事は、古いメディアが自分たちでコントロール出来ない
新しいメディアに対する恐怖を感じるね。もはや、朝日やＡＥＲＡごときの
記事で、世論は動かされないことにビビッてるんだろ。人質事件に対する
人々の本音は、連中の論調とはまるでかけ離れていたからね。
所詮、ＡＥＲＡの記者程度の取材力の記事では、２ｃｈにおける１レスほどの
価値でしかなく、意見のひとつにしか過ぎない。そうしたこれまでの虚像の
実態が露呈したってことだろうな。本音を言えなかった日本人が口を持った
ってことだと思うよ。

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／　　　
　　　　/　 ／　　　　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　
　　　 / ／　,.==- 　 　=;　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（⌒ /　　　ｰo 、　 ,..of　 　　　　　　　
　（　 (6　　　　￣ 　i ￣｝　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
　（　｜ 　　　　　.r _ j　/　 　　
　　　 ＼　　　 'ｰ-=ゝ/　 　＜サンキュ♪
　　　　　＼　 　　￣ﾉ 　

a

>>360
やりようによっては、コントロールしやすいし、コントロールに利用しやすいメディアだと思うよ、インターネットは。
朝日の影響力は、昔も今も、そんなに変わっていないよ。
新しいメディアに対する恐怖どころか、朝日をはじめ新聞社は、率先してインターネットを自分たちのために利用してきてるじゃない。

>>361
そういえば、サザエさんって、朝日新聞の連載漫画でしたね。
２ちゃんねるに、サザエさん以外の新聞連載漫画のAAが出てきたのを見たことがありません。
朝日新聞が嫌いな方々は、サザエさんのAAを使うのを、もうやめてはどうですか？

なんか2chで一まとめにされるのは気分が悪いな。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 ＞　　＜ ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　　あぁーっ！逝きそうだよ、父さん
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　＞　　＜ ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　さ・さよう、わしもじゃ
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>358
１０年後には厨房も成人して５４０万票になるのか。

なぜサヨがウヨという言葉を使うのか
オレなりに考えてみて思ったのは

サヨにしたら一般市民の批判を攻撃する
というスタンスじゃ大義が得られない
わけで、それで相手をウヨと呼ぶことで
ウヨでもなんでもない一般の批判を攻撃
することを正当化しているのでは、と。

俺は２ちゃんねるの中傷を許容する慣習はなくすべきだと思う。
それが２ちゃんねるなんだといわれても、現実にリアルで傷つくから。
あと、勘違いしたやつが、リアルで暴走する温床にもなってるし。
もちろん、他人を罵倒したいという気持ちがわからないでもない。俺もそんなに高い道徳心を持っているわけじゃない。

俺の一番の理由は「無意味」だから。なにも産まない。
「なにも産まないこと」に「がんばっている」。
ただ徒労だけが残り、その終着地点が「問題が解決しない」

２ちゃんねるは現実から逃避して、ただ現実の不満を解消するはけ口としてある。
問題に立ち向かわず〈理由を言わず罵倒するなど）不満だけを解消したい、そんなモラトリアムなやつの巣窟になってる。

純粋に不可解な点を指摘したら
ウヨ認定じゃなぁ・・・・。

会話にもならん。

【社会】「身の潔白を証明」 のぞきで起訴の評論家・植草元早大教授が声明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084241760/l50

>植草被告は１０日に保釈されており、近く記者会見する予定。

【社会】ＮＧＯ渡辺さん、本出版…イラクの人質３人、集会で報告へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084238556/l50

２ちゃんねるは匿名なもんだから、匿名を利用して他人を罵倒できる。
だから問題に立ち向かわず〈意見が対立する人と意見を交換し理解しようとせず罵倒するなど）
不満だけを解消するモラトリアムなやつの巣窟になってる。

>意見が対立する人と意見を交換し理解しようとせず罵倒するなど

釣り？ｗ

いきなりお前●●だろ！って決め付けるのは辟易。

単純にウヨ　サヨという言葉というか
決め付けを禁止するだけで解決するような気がする。
話し合いにならんやつは無視すればいいだけと思う。
ハタから見ても馬鹿とわかるんだし。

２ちゃんねるに中傷を許容する慣習をなくすべき。

慣習をなくすといっても匿名なので完全には防げないが、
問題はそれが、「許容されている」こと。
「慣習として中傷が受け入れられている」こと。
ここに、陰湿な自己責任論が誕生したり、勘違いしてリアルで犯罪を犯すやつが現れる
温床がある。

匿名を下地になぜか生まれた「中傷の許容」という慣習。
この慣習があるのが２ちゃんねる。
その慣習を続けるかぎり２ちゃんねるは世間を騒がし続ける。

>376
たしかに中傷はｲｸﾅｲ。それは分かる。俺も嫌いだ。
しかし逆に中傷すら許容してしまうところに２ｃｈの懐の深さが表れているとも言えないだろうか？
中傷すら許容できてしまうからこそ、リアルで言えないような過激な発言が許されたりする。
そこら辺の混沌自由な空気はリアルにはない希少なものだと思われ。
リアルでは許されない発言が許されるところが２ｃｈの強みだし、武器だと思うんだが。
だから今のままで良いと思うね。

リアルに近い良識を持ち込むと逆にネットの優位性が薄れて
いまより２ｃｈは刺激的な場じゃなくなるんじゃないかな？

(‘∀‘)ｵﾏｴﾓﾗｰ

>>376
＞匿名を下地になぜか生まれた「中傷の許容」という習慣。
そんなの習慣とは言えない。
スピードが、あらゆる感情を引き出すのは、心理の常識だろ。
ある時は賞賛であったり侮蔑であったりするのは、自由と正直が実現されて
いる証拠だ。　
でも、自由と正直は実現した途端、追放されて行く。
そして、新たな時空を求めるのも確かだ。

ある意味、報道・マスコミを監視するもの？
　∧∧ 　　　 　　
　ミ ・д・ミ　＜そんないいもんじゃないかあw　
〜(__ｕｕノ

>>368
要するにそういうことだね。

>>368
そのようですね。

>>368
同意。

実際には、朝日、岩波系の意見もたくさん載っているのに、3人の人質の件で
世論をコントロールできなかったから、批判するとは、言論機関のすることでない。

でも、２ｃｈが糞だまりでおまえらはどうしようもない落伍者だってことは
自分でも認めるだろ？

サンゴ　http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

朝生のｱﾝｹｰﾄへの疑問　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
朝生のＨＰ、本来のＵＲＬは　http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/　だけど
http://wws.tv-asahi.co.jp/asanama/　これでも開くんだよね
上のｻｲﾄでも書いてるけど

朝日新聞が長良川河口堰問題でいい加減な記事を書き、旧建設省に
インターネット公開討論を挑まれ火だるまにされた事がある。
その時のやり取りはいまだに国土交通省河川局ホームページに晒されている。

ttp://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/
上記にやり取りの全文

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog163.html
解説ダイジェスト版

人を非難する前に自分の頭の蝿を追えと

３７７、３７９よ>>369をみよ。

>>385
管直人と一緒だな。
面白い資料紹介オツ。

３８６よ>>366をみよ。

>>388
なるほど。

>>368
いいレスだよ。ﾃﾝﾌﾟﾚ化ｷﾎﾞﾝ

age

age

手紙ＡＡ略

_______________
新聞社へ

混乱招きたくないのであれば、汝の敵を愛せ

キリストより
_________________

age

『月刊Ａｓａｈｉ』９１年１１月号
「北朝鮮にも人々は生きている」朝日新聞ベテラン記者の座談会

「主席がいつお隠れになっても共和国は微動だにいたしません」
「金日成という指導者がソ連および中国など当時の先進的な社会主義国の
　権力交代期の混乱や矛盾点を早くから見抜いて、
　その轍を踏むまいと改良に改良をかさねてきたわけですね。
　後でも言いますが、父子後継というのも、
　おそらくこの国がそこから考え出した一つのアイデアでしょう」
「来るたびに豊かさが目に見えて上がっています」
「柳京ホテルについても一言いっておきますと、あの百五階のホテルは今度、
　シンガポール資本を入れて一気にやり直します。
　九五年頃には観光収入の極めて有効な武器になるでしょう」
「共和国にも選挙があって一〇〇パーセント投票で一〇〇パーセント賛成の
　選挙システムをちゃんと持ってますよ。
　しかもインドと違って、ここはもう完璧に教育水準が高いわけです」
「まさにこの国の最大の反面教師が韓国です。
　共和国にとってもっとも不快な所が南朝鮮なのです」

凄い事を逝っていますな・・・。

>>396
そう。２ちゃんねらーもﾋﾞｸｰﾘのネタだよね。
この種の記事は、もちろんこれ1本だけなんてことはありえない。
こんなものを、朝日と活字の「権威」をかさに着て、長期間流し続けてきたのが、この会社なんだよ。

それで、そっぽ向かれ始めたら、”２ちゃんるはウヨのすくつ”と攻撃開〜始！

>>395

マジかいな。
拉致問題発覚前はこの辺りの会話が朝日には普通だったのかな？

記者の名前が知りたいね。

>>395
名前は判らないけど、元ソウル支局長らしい。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/asahi.html

北朝鮮は天国だとそそのかして、帰国運動したのは元朝日新聞の人間だったはず。
朝日も少しはよいことをする事を覚えておいてね。
文化大革命で北京にはハエが居ないといったのも朝日だったな・・
なぜか、昔のことを思い出す今日この頃です。
朝日のポリシーは一貫している、すばらしい。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/asahi.html
に書いてあるような報道に関して、
当の記者と朝日新聞社が批判されるべきなのは当然なんだけど、それは、
「愛国心」を根拠にしての「反日的だから」という理由での批判であってはいけない。
そんなこと言う奴はそれこそ単なるウヨで、批判自体の重みを軽くしてしまう。

批判されるべきなのは真実に対する誠実さを欠いていたからだ――
という点は、改めて確認しておくべきだと思う。
真実が日本に不利だろうと有利だろうと関係なく、
とにかく事実をありのままに知らせるのがマスコミの持つべき倫理であり、
朝日新聞社が批判されるべきなのは、マスコミ倫理に反していたからだ。

第二次大戦時の朝日新聞社は、逆に「愛国的」な方向に情報操作していたわけだが、
「愛国的」だからといって、情報操作が免罪されることにはならないわけで。

日本の帝國時代に反体制には、殴る蹴る椅子で叩く指の骨を砕くなどの拷問と、
銃殺刑などの死刑しかなかったのに･･･

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------

>395
朝日やめます!
何も知らないで朝日を読んでいた…馬鹿な私。

人質自己責任問題で思ったようなアンケートが得られなかったので
マスコミはあせった。それで逆上したんだ。しかし、法律で規制なんて言った
らマスコミも自分の首しめることになる。

和田俊（朝日新聞記者）

カンボジア解放側（ポルポト派＝赤色クメール）のプノンペン 制圧は、武力解放（？）のわりには、
流血の惨がほとんどみられなかった。
中略・・・
きわめてアジア的優しさにあふれているようにみえる。
中略・・・
新生カンボジアは、いわば「明るい社会主義」として人々の 期待にこたえるかもしれない。
【朝日新聞１９７５年４月１９日】

つまらん。所詮は外野のケンカ。なにを本質をずらして得意になり
して居るか！もっと現実の人を見んかタワケモノめ！

いまとなってはたかが紙に印刷した文字。新聞に正義を見出すウブもいまいて。
なにをムキになっておる。うぬぼれるな。

サンゴ　http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

朝生のｱﾝｹｰﾄへの疑問　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
朝生のＨＰ、本来のＵＲＬは　http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/　だけど
http://wws.tv-asahi.co.jp/asanama/　これでも開くんだよね
上のｻｲﾄでも書いてるけど

朝日新聞が長良川河口堰問題でいい加減な記事を書き、旧建設省に
インターネット公開討論を挑まれ火だるまにされた事がある。
その時のやり取りはいまだに国土交通省河川局ホームページに晒されている。

ttp://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/
上記にやり取りの全文

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog163.html
解説ダイジェスト版

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/040421.html
報道ステーションの韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン（３５）
は日本で暮らして１１年。母国の変容に驚きを隠せないでいる。
----------------------------------------------------
報道ステーションのディレクターは在日でもなくて

な　ん　と　生　粋　の　韓　国　人　で　す。

今週もＷｉｎｎｙに引っかけて、アエラにたたかれました。
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　|　|　ｶﾞｯ
　とアエラ　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　>>２ちゃんねらー
　（＿フ彡　　　　　 　　/

age

>>410
ふーーん。だから何？

今週のアエラです

「ペ・ヨンジュンと東大女子」
東大の女の子が、韓国人とおんなじ格好をして喜んでて、この韓国人尊敬してます
ってお話。

きっと、灯台を出て朝日に入社した、もと文�Vの東大女子学生あたりが、
入社後早速洗脳され、嬉々としてカルト記事書いてる姿が目に浮かぶようです。

>>1の言うことは尤も。

オピニオンリーダーたるを自負してきたわけ知り顔のジャーナリズムは
今、かなり動揺している。彼らの存在を、所詮は活字に組んだ掲示板とは巧いことを言う。

age

>1
その通り。朝日は読者がかなり高齢で、もう少し経てば自然の摂理で部数激減と思う。

あんま関係ないけど
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=11229&work=list&st=&sw=&cp=2
韓国からすら呆れられてる

報道ステーションの韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン（３５）
暴力で朝鮮報道を圧殺
■週刊新潮5月20日号　pp.140〜141より
　当日、放送を終えたスタッフらが店の暖簾をくぐったのは午前２時前。最初に１０人ほど
がきて、手前のテーブルに陣取った。その後、徐々に人数は増えて奥の座席に移動し、最終的
には３０人ほどになったが、古舘氏の姿はなかったという。
「…座敷の方からかなり大きな声が聞こえてきて、見ると座敷の外で何人かが立ち上がって
怒鳴りあってるんです。…」（店員）
（中略）
「殴られた方は、Ｎステ時代から北朝鮮問題などを熱心に取材してきたディレクターで、殴った
方は、報ステが始まってから採用された韓国出身のディレクター。年齢は共に30台半ばですが、
この業界ではベテランです。番組内での北朝鮮や韓国に関する報道の仕方について意見が対立した
上でのことでした。…仲間内のことですから警察沙汰にもならず…一応最後は和解ということで
帰りました」（スタッフ）

　…しかも奇怪なことに、和解もし、怪我で寝込んでいるわけでもない被害者ディレクター氏は、
事件から3週間以上経った現在も、仕事に復帰していないのだ。…

「揉め事があったのは事実ですが、たいしたことはありません」（加害者）
「私の口からは何も言うことはできないんです。申し訳ありません」（被害者）

※「報道ステーションのディレクターは韓国人」↓よりコピペ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084858585/16

あげ

ほんとっ　おおぉぉこわい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

>>419
やりようによってはこの韓国人を告訴できそうだね！

マスコミ板で存在を暴露された　マス板の下のスレッドをみてほしい
　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

　＜朝鮮総連の人材コンテンツ＞
　無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・ニセ右翼団体・闇金融
　薬物中毒者・精神異常者・反日宣伝紙誌の世界・集金・朝日新聞の愛読者

age

とりあえずあげ

ageage

「天声人語」って見たとおりの意味？マジですか。
一応伝統あるんで洒落のつもりでタイトル残してますってスタンスなら理解できるけど。

ついでに

一応戦後また軍国主義化した時の布石として「天」の字だけは残しとけって社長の
卓見だよ。

あげ

まんこー

age

(-@∀@)ｱﾋｬﾋｬヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage
(-@∀@)ｱﾋｬﾋｬヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage
(-@∀@)ｱﾋｬﾋｬヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage
(-@∀@)ｱﾋｬﾋｬヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage
(-@∀@)ｱﾋｬﾋｬヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage
(-@∀@)ｱﾋｬﾋｬヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

よ〜し
朝日と岩波が潰れるまで禁ｵﾅﾇｰだぁ

記念カキコ(・∀・）

朝日新聞のベテラン記者を信用できますか、みなさん？ ：04/05/16 13:36 ID:eDsBj..c
『月刊Ａｓａｈｉ』９１年１１月号
「北朝鮮にも人々は生きている」朝日新聞ベテラン記者の座談会

「主席がいつお隠れになっても共和国は微動だにいたしません」
「金日成という指導者がソ連および中国など当時の先進的な社会主義国の
　権力交代期の混乱や矛盾点を早くから見抜いて、
　その轍を踏むまいと改良に改良をかさねてきたわけですね。
　後でも言いますが、父子後継というのも、
　おそらくこの国がそこから考え出した一つのアイデアでしょう」
「来るたびに豊かさが目に見えて上がっています」
「柳京ホテルについても一言いっておきますと、あの百五階のホテルは今度、
　シンガポール資本を入れて一気にやり直します。
　九五年頃には観光収入の極めて有効な武器になるでしょう」
「共和国にも選挙があって一〇〇パーセント投票で一〇〇パーセント賛成の
　選挙システムをちゃんと持ってますよ。
　しかもインドと違って、ここはもう完璧に教育水準が高いわけです」
「まさにこの国の最大の反面教師が韓国です。
　共和国にとってもっとも不快な所が南朝鮮なのです」

>>437
＞「共和国にも選挙があって一〇〇パーセント投票で一〇〇パーセント賛成の
＞選挙システムをちゃんと持ってますよ。

素晴らしい(･∀･)ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>438
それはうそ。北朝鮮では毎年の選挙９９．８％で毎年変化しないよ。
反対意見も存在を許す偉大な将軍さまなんだ。

岩波書店の学術書はすばらしいよ。普通に９・１１はアメリカがやったって
書いてあるしな。しかもソースがイラク人

…インターネットは、WWWやメーリングリストなどで「情報を自ら発信する」
という能動型の情報生活を可能にする。これによって、わくわくするような、
つまり共愉的な時間が訪れるのだ。もちろんつねにこうなるとはかぎらないが、
人々をひきつけてやまないのは、マスコミ報道などではわからない等身大の
情報であり、自らの経験によって醸成され、身体化された知識である。
それをみんなで支えあうのも、分散処理の基本的な理念である。誰かがインター
ネットの全体像をまとめる必要はどこにもない。…
こうした新しい情報生活が、人と人との関係を変え、社会を変えていく。
岩波新書『インターネットが変える世界』１９９６年発行より


★　「２ちゃんねる」は、この岩波新書がいうインターネットのイメージに
ぴったりだよね。なのになぜ、岩波は、東大教授の権威puなんか持ち出して
きて「全体像をまとめる」ようなことを強要するようになったの？？？


自分が都合が悪くなると、意見を平気で曲げていいと考えてる出版社ですな、岩波は。
しかも、意見を曲げるときに権威を使ったりして、「操作者と依存者を明確に分ける」
「少数の知識エリートたちが専門家として君臨する」という、『インターネットが変え
る世界』が拒否する社会システムを地で行ってる出版社ですな。

>朝日と岩波逆上！　遂に２ちゃんねる攻撃！【４】
>>1


電波な人出現！！！　　ｲﾀｲﾀｼｲ

「電波」って単語を覚えて使いたくてしょーがなかったんだろうなぁ・・・
「ﾃﾞﾑﾊﾟ」じゃないトコがまた哀愁を誘うワケなんだが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000007-mai-l13
やはりマスコミは「事実」を報道すべきではないよな

イラク板に、人質騒動以降、イラク情勢に関係ないのが増殖しすぎた。
　　・人質粘着スレ
　　・マスコミスレ
　　・ウヨサヨスレ

　大半は無内容age荒氏、集団age荒氏、コピペage荒氏専用スレども。

みんなまとめてアボンしてもらいたい。

ウヨサヨスレ団体カラアゲ警告。

★http://www.islammemo.cc/news/one_news13.asp?IDNews=26404
イラクの米軍司令部、米兵がレジスタンス活動の恐怖から逃れるために覚醒剤 服用を要請 （抄訳）★　
　イラクの米軍当局は兵士たちに、約４０時間覚醒効果が持続し、
その後８時 間精神的安心感が得られる覚醒剤を服用するよう要請した。
３月５日付のイスラム 系のネット新聞、イスラム・メモが国営シリア・
アラブ通信からとして伝えた。 　
オランダの軍事筋によると、イラク駐留の米軍の相当な割合が、
覚醒状態を 保ち、イラクのレジスタンスからの恐怖に立ち迎えられるよう、
この覚醒剤を 与えられている。また、米軍事当局筋は、この方法を長時間の
警備を拒否する 兵士の問題を解決するためにも使われている。 　
　治安筋によると、オランダ国防省は、「アフガニスタン戦争のときも
このような薬物をアフガニスタンに向かって戦闘機に乗り込む前のオランダの
飛行士 たちに与えるようアメリカから要請されたことがあると明かした。
長距離飛行のため１２時間以上目を覚まして、高度８キロメートルで飛行する
必要があっ たのだ。

【脳内ソース】必死で背走する宮台センセイ【赤っ恥】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086558790/l50

そもそも最近、岩波から出た本で、なんか読む価値がありそうなものってあるか？
出ている本に書いてあることは、どれも似たような古臭い論点ばかり。
最初の数ページを立ち読みすれば、全体で言いたいことが全部わかる感じで、買う気が起きない。

(-@∀@)ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　
　　　　　　
　　　　

こんな所でくすぶってる負け組の君らも、これからは世界中で好きなこと
出来るんだよ。それまでに、銃は無理だがナイフの使い方くらいは身につけよう。

すきなだけセックスができるってことか？

岩波書店社員はもうナイフだけでなく銃もおぼえたんでしょ

世田谷一家惨殺事件の犯人は韓国人。「指紋」という決定的な物的証拠もある。
それにもかかわらず報道したのは一部週刊誌のみ。それもイニシャル報道。
「韓国民団」という在日韓国人組織の圧力。

小泉首相の強姦疑惑が急浮上。
強姦は親告罪なので、いま、かつての被害者に、小泉首相に対する訴訟を提起する説得が
ジャーナリストによって行われているらしい。

しかし、朝日と岩波は、この小泉強姦疑惑について全く語らない。
突撃して真相を解明し、小泉の卑屈なまでの対米従属の理由を探るといった記者魂、編集者
魂は、薬にしたくも全くない。
やってるのは、十年一日のごとき、「平和ボケ」の出来合いお説教だけ。

…これじゃ、魅力もなくなるのは当然だよな。

民主党！公明党！社民党！ふざけんなよ！！！
外国人参政権なんて認めたら
チョンが日本中に朝鮮自治区つくるじゃね〜か！！
あちこちスラム化して犯罪が横行してとんでもないことになるぞ！！

今まであまり選挙に行かなかったが次からは自民に入れてやる！！
日本は日本人の国だ！！！
そう考えると維新政党・新風も捨て難いが。
共産党に議席があるなら維新政党・新風にあってもおかしくないな。
むしろ同じぐらい議席があったほうが議会としてバランスがいいぐらいだ。

とにかく、外国人参政権を認めてる政党には
一切投票しない！！

>>463
新風にどうぞ。

共同通信：自衛隊派遣、賛成は０点　愛知の県立高校中間試験
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000079-kyodo-soci
時事通信：自衛隊派遣「反対が正解」＝高校中間試験で日本史教諭−県教委、事情聴取へ・愛知
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040625123629X175&genre=soc
毎日新聞：日本史試験：「自衛隊イラク派遣」肯定０点、否定は５点−−愛知県立高教諭
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040625ddm041040091000c.html
産経新聞：「自衛隊派遣に賛成」は０点　愛知の県立高校中間試験
http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha039.htm
読売新聞：イラク戦「反対」なら５点追加…愛知の県立高中間試験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040625i201.htm
日経新聞：自衛隊派遣賛成は0点、反対は満点・高校の中間試験で
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040625AT3K2501925062004.html
中日新聞：イラク派遣肯定の解答は「０点」　愛知の県立高で日本史試験で教諭が採点
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040625/eve_____sya_____011.shtml
東京新聞：自衛隊派遣、賛成は０点　愛知の県立高校中間試験
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040625/fls_____detail__034.shtml
夕刊フジ：イラクへの自衛隊派遣に賛成だと０点
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062521.html
日刊スポーツ：中間試験で自衛隊派遣に賛成は０点
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040625-0009.html
　　　　　

朝日新聞：記事なし

http://www.iwanami.co.jp/sekai/index.html

「お上に逆らう者」への制裁だ

　訪朝から帰国した小泉純一郎首相を批判した拉致被害者家族会に対し、
非難の電話やメールが殺到したという。いわゆるバッシングである。
　イラクでの「人質・拘束事件」で広がったバッシングは、
「政府が退避勧告を出した地域に行ったのだから自己責任だ」
とする理屈があった。しかし、退避勧告が出ているはずもない日本国内で
拉致された被害者の家族に対してのバッシングはどうした理屈なのか。
「自己責任論」からすれば、政府は北朝鮮拉致被害者を100％救出しなければ
ならないはずで、その道筋が見えていないならば、家族が政府を批判するのは当然だろう。
　イラクで拘束された私自身については、事前の準備など行動の仕方に
ついて反省する部分があるのは当然と思っている。
しかし、「自己責任論」にしろ、今回のバッシングにしろ、
「お上に逆らう者」への牽制（けんせい）と制裁の色合いが濃いことは、
この矛盾を見れば明らかだ。


安田純平（フリージャーナリスト）

>>469
とりあえず、蓮池透さんの前で言ってくれ。
身内でのオナニーショーじゃ誰も納得せんよ。

朝日・岩波あほ

朝日岩波もうだめぽ

いや売れなくてもいいんだよ。どうせ環境壊すだけやし

岩波はすごいぞ！
ロビー活動でノーベル文学賞を左右できちゃうんだぞ！


ストックホルムの連中が日本語読めないだけなんだけどｗ

岩波って何?

角川文庫より偉いの?

発売中のアエラ、また２ちゃんバッシング。
今度なんでも、もう２ちゃんねるよさらば、だとか。
ひろゆきが２ちゃんねるを売りたがってるだの、どこそこが買うだの、異様なまでの粘着ぶり。
朝日のプライドをたかがインターネット掲示板に覆されちゃって、そんなに悔しいですか？　（ﾜﾗ

こんなエネルギーがあったら、子鼠の暴力団癒着かレイプ問題でももっと追ったらどうなの？
取材の浅さは、気の利いた高校生が書く夏休みの宿題レベル。もう、アエラは完全に終わってるね。

よーし、朝日が２ちゃんねる買っちゃうぞー
そこでまたぶち切れですよ

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------

　　　　　 i　＼,
　　　　　 `､:::.　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 　 　　　 `､ 　:　 ＼,　　　　　　　　　　　　 , -''" ...:/
　 　 　 　 　 `､　　:...　ヽ,　　　　　　　　 , -'"　..::::::::/
　　　　　　　　 '､ .::::::::...　i　　　　　　 ／　　.:::'''::::''/
　 　 　 　 　　　 i　 '''':::.　|　　　　 ／　...::::'''　　　/
　　　　　　　　　 i, 　　::'　!　　　 / .:::::::::::::::::...　 /
　　　　　　　　　　',　　::　|　　　 ! :: ''' ::::::::::::::.. / 　＜右翼の皆さん｡　いらっしゃい
　　　　　　　　　　 ', :::.:::. !　　　i ::　　　　　　,/
　 　 　 　 　 　 　 ,.ゝ :::::.|'','＝'l ::　　　　,.-'"　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　 /./_ゝ_,..',‐一! :::　　,.／　　　　　　　　 , ､
　 　 　　　　　　/ r,／,:　 ﾐr'=-､ ､:'"ﾆヽ;､　　　　　　　（　 )　　r''
　　　　　　　　 / ,　 /,i / l'/l ､ヽヽヽ彡!l|i!　　　　　　r'' ,r''　　　>
　 　 　　　 　 ,' / ///{ ,ﾍiﾊ | i ､` ﾞi | ,l |i l　　　　　　ヽ ヽ､､　 ヽ
　　　　　　　 i//,i il.i .| i　　|,il l　! l|.| !l| |l |!　　　　　　,ﾉ <>　｀)ノ
　　　　　　　/ l i {,ﾘﾐ | !　　|,_l | l　|| |ﾉ | | |　　　　 /''-､,._　 r-､､_
　　　　　　　|!|i l l',{ﾟ,i 'ﾘ　 _l,.,_i | | lr''i l | li. !　　　 /　　　　7'‐､_ r'
　　　　　　r'''||'i |i､ 　 　 　'ﾞlﾟ }ゝl ,';'/ i| i ..,,l__　　/ .（毒） /　　　ﾞ7
　　　　　/ 　 | '､l'､　､'　　 　　/ /'"! l| | |ヽ,__｀`〈　　　　/（毒） /
　 　 　　l　　 l､　l.|ヽ },ン 　 ／//l | li| | i|l｀`ヽ､､,`‐､.__/、　　 /
　　　　　i　　　　,ﾘi‐`.-､‐ﾆ´,ﾝ　 / iﾘl l /||　　.y .}ﾞ,＞;､.,,`_‐- '`'‐､
　　　　　ヽ　　 ､,　l::''　,ﾉｺ,'::::　7,.. /' ﾚ'　ﾘ　 / ,.'=‐'''"''''"_,.ﾆ=ｭ､,,_ヽ
　 　 　 　 ヽ 　　!　'‐''" `　＼/　 ´　　　　　i '"　　 ,,,ｨ''''''''‐''"
　　　　　　 ヽ　　l､　　::::ヽ ,　　　　 　 丶　　}, ,..ノ,/

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

>>479
アエラはｱｶ卑だから当然だろ

朝日新聞社の本：雑誌：AERA
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/

中国との資源問題とか

中国に犯されきってる議員とか

そんな事一言も言わないメディアはいらない

>>486
犯されるどころから最初から股全開だから。

今週のAERAもまたすごいよな。中吊り広告見てゲラゲラ笑ったよ。

何でそこまでして朝日新聞社は２ちゃんねるを目の敵にするのか。

>>490
先に2ちゃんのほうが朝日を目の敵にしたんだけど。
ま、しかし朝日も大人気ないわな。

拉致被害者家族バッシングって何処の板であったん？
漏れ見なかったけどｗ

ｻﾝｺﾞ?

>>479
２ちゃんねる叩きっつうより、２チャンネルその他の
インターネット掲示板の宣伝だろ。
アメリカ資本が動いていることを推測させる、
けっこう興味深い記事だった。

>>490
見てないが、
‘朝日、岩波が２ちゃんねるを目の敵にしている’
ってのは被害妄想だろ。
‘朝日、岩波’を目の敵にしているから、
朝日系のメディアが２ちゃんねるを取り上げると
記事の内容にかかわらず、‘叩かれた’って思ってしまうのよ。

>>493、続き。
２チャンネルを叩いているひまがあったら、
金融担当相のくせに、年金の事もわからず、
‘うっかり’未納するような竹中平蔵の無能ぶり、
その無能な大臣を新任する小泉純一郎首相の
犯罪的ないいかげんさをこそ、この選挙期間中に
広く有権者に知らせて判断の材料を供するのが
‘公器としてのメディア’の役割ってもんでしょうに。

>>493
＞２ちゃんねる叩きっつうより、２チャンネルその他の
＞インターネット掲示板の宣伝だろ。
はは、なぜそれなら電車の中の広告が「さらば２ちゃんねる」になるんだ？
ますますそんなタイトルの根拠がなくなるわけだが。
露骨で哀れすぎる２ちゃんねるにたいする対抗意識だが。
それとも、もしかして、も前の済んでる方面には電車が走ってない？　（ﾜﾗ

>>494
>２チャンネルを叩いているひまがあったら、
>金融担当相のくせに、年金の事もわからず、
>‘うっかり’未納するような竹中平蔵の無能ぶり、
>その無能な大臣を新任する小泉純一郎首相の
>犯罪的ないいかげんさ
竹中や小泉が犯罪的なことは認めるが、批判のポイントが何か陳腐だぞ。
問題は、竹中がアメリカの犬になっていて、グローバル化だとかいいながら
日本経済を実はアメリカに安売りしようとしていること。
小泉は、不良債権処理とか言いながら、ヤクザ関連企業を救済していること。
「後期としてのメディア」が朝日がなぜか問題にしないのは、このことだよ。

政府の外郭団体が、海外で援助プロジェクトをやったとする。
その団体は、当然それを「大成功だ」と宣伝したい。
現地に行ってよく見て話を聞くと、それは「大失敗、血税無駄遣い」だったとしても、だ。

そこで、その外郭団体は、新聞記者を供応する。
具体的には、その外郭団体の費用で、ファーストクラスで出張、現地では５つ★ホテルを
無償提供して視察旅行
に招待し、その恩義を感じさせて、新聞記者に、プロジェクトﾏﾝｾｰのチョウチン記事を書かせるのだ。

朝日の記者も、勿論まったく例外ではない。こうした供応に、唯々諾々と応じている。
読者の「知る権利」は損なわれ、プロジェクトの実態は日本の読者に伝わらず、プロジェクトに
振り回され、犠牲になった現地の人たちが、怒り、そしてやりきれなさに泣いている。

朝日は、2ちゃんを攻撃する返す刀で、今度はイラク傀儡政権に唱和し、フセイン大統領
を「容疑者」よばわりしています。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088697560/

いったいナニ？　朝日って。

>>497
エセリベラル

>>497
ブル新聞

『正論』8月号の「「２ちゃんねる」を目の敵にし始めた朝日、岩波の焦燥」


このスレ丸写しなタイトルだ。

『正論』編集部にもちゃねらーがいるってわけでつね。

いま、『正論』サイトでウエブ上テーマ討論やってます。
みんなカキコしよう！

「あなたは「２ちゃんねる」が好きですか、嫌いですか」　
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/top_display.cgi

>>496
あと、政府やその外郭団体が、新聞記者を審議会委員とか監査委員なんかに任命する
という手口もあるぞ。
審議会とか監査委員というと一見「自由な言論の代表が政府を正すために貢献している」
ように聞こえるが、実態はﾏﾀｰｸ逆。
委員になると、大名視察旅行や、取材に当たって特別の「情報提供」その他、おいしい話
が沢山待っている。

もちろん、タダより高いものはない。
チョウチン記事を書かない記者には、次回から委員のポストは決して回ってこない。
委員の「おいしさ」に目が眩み、委員にしてもらいたくてチョウチン記事を書くという、
御用学者ならぬ御用記者が、こうしてできあがる。

もちろん、朝日の記者も、例外どころではない。

>>502
中朝韓のチョウチン記事書きまくってるんだから、今更、御用記者がどうこう言ってもねえ。
外国勢力のチョウチン記事をマスゴミが喜んで書いていることの恐ろしさに較べれば、政府の御用記者なんて
屁みたいなもんじゃん。

>>503
あなたは政府御用記者の恐ろしさをまだ知らない。

ねえ！
ねえ！
純ちゃん！
ブッシュと菌性日のティンポ，どっちが，大きかった？
どっちが，気持ちよかった？

>>504
外国に日本を売り渡そうっていう連中に較べたら、ゴミみたいなもん。

アメリカに日本を売り渡す連中のことかな

中朝韓に日本を売り渡そうとしているアカヒや売日のことだよ

>>504
同意。
世の中にはまだ、
朝日　＝　リベラル、庶民の味方、クオリティペーパー…
ってｵﾓﾃる信者がそれなりにいるから、産経がチョウチン記事を書くと眉に唾す
る人でも、朝日が書くと信じてしまう。

ここが、政府のねらい目なのだ。

逆に言うと、政府御用記者になった朝日の記者は、同じことをしている産経の記者
よりも、数百倍も犯罪的ということになる。

…もちろん、読者としても、こんな朝日はもっと繭に唾して読む姿勢をきちん
ともつ必要があるわけだが。

朝日も、結局２ちゃんと同じ。嘘を嘘と見抜けない人は…

朝日新聞だけ、フセイン大統領を「容疑者」呼ばわり　ﾌﾟ！

いったい、彼は何の犯罪を犯したの？
大量破壊兵器を貯蔵していた「容疑」ですかね？？　ﾜﾗ
フセイン大統領に「容疑」があるって、これじゃアメリカの言ってることと同じｼﾞｬﾝ