自衛官が拘束されても【自己責任？】

自衛隊こそ危険を承知でイラクに入っていってるのだから

もちろん拘束されても自己責任。

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言ってるぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　　　　　　　　　　

知らないの？
実は自衛隊もう、イラクになんていないんだよ。
いるのはバイトで雇ったヒッキー５００人。
この間、２ちゃんにバイトの募集出てたよ。

死んでも自己責任にきまってるだろ
危ないのにわざわざ志願してイラクへいったんだから
しかも高額報酬ね
戦死は３億円だから、冬柴に航空費を返せと吠えてもらおう

責任は他者に対して負うもの。

個人として自衛隊員を選んだ。イラクへ志願した。→自己の「家族や身内」に対する責任
公務で派遣の命を出した。→命を出した組織の「隊員」に対する責任
派遣を決めて公務の発令を出した。→内閣の自衛隊に対する責任
小泉を総理にした。→まわりまわって日本国民としての有権者としての責任。

ただし！大前提として、、、
たとえ一個人といえども社会的生物である人間としては、さまざまなレベルでの「社会」に対する責任が発生する。世界、日本、地域、家庭。
その社会と個人との関係性に対する考え方が、ｻﾖは根本的に違うということでしょう。

>>206
小夜じゃなくて、政府がいっとるぞ、　　　　自己責任　　　　だとな。

>>207
国の命によって派遣された自衛隊員の自己の責任は家族に対してのみ負えば良い。
3ﾊﾞｶは世界、日本、地域、家庭。すべてに対しても個人として責任を負う必要がある。それを止めなかった家族にも責任の一端は有る。
実は止められなかった政府に対しても、まわりまわって日本国民に対しても責任を負わされる可能性がある。だからみんな腹を立てているのだ。

プロのジャーナリストであれば免責の可能性もある。

>>208
自衛隊に敵前逃亡罪ってあったっけ？

>>209
確かあった。けど普通の軍隊に比べればたいした罰則ではなかったと思う。

>>210
ないよ。

そもそもそれを裁く軍事法廷が存在しない。自衛隊は軍隊じゃないんだってさ。

>>209
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2003/0721.html
だそうな。

軍隊なのだから拘束くらいされるだろ。

そもそも軍隊に入る時点で覚悟していなければいけないはずなので

もちろん自己責任になるし、自衛隊は撤退しないだろうし

助ける必要もないね。

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>>213
入隊の宣誓に他国での武力行使を行う覚悟を求めるものはなかったんですけど・・・・。

Subject: 自己責任という言葉をじっくり考え直してみるスレ
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先ずはgoo辞書を引いてみます。

じこせきにんげんそく 【自己責任原則】

個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うもの
とする原則。規制緩和の進展でその重要性が主張されている。また，金融シス
テムの安定化策を金融当局の管理に任せるのではなく，個々の金融機関が経営
健全化のために自己努力すべきとする考えについてなどにいう。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」

これ以外に該当単語は無し。和英でも見付かりませんでした。

次はググってみます。
ttp://guitar.jp/MT/archives/000385.php
やはり自己責任と言うのは最近出来た言葉なのでしょうか。

続きはこちらで。

>>215
あきらめろ。
国策だから個人は犠牲になるの当たり前なんだとよ。
特に自衛隊員はな。

政府が「自己責任」って言ってるのは、
人質家族が最初「自分たちは何も悪くない、自衛隊を派遣した政府が悪
い、だから早く撤退しろ」と、まるで３人が拘束されたのが全て政府の
責任であるかのように言ったから
「違いますよ、退避勧告を無視した３人にも責任はありますよ。
自衛隊撤退という形で政府に責任を求められても困ります。」という意
味で言ってるんじゃないかな。
家族が撤退を要求しなかったら「自己責任」て言葉がここまで言われる
ことはなかったのでは。

自衛隊の人が拘束されたら政府に責任を求めるのは当然だよね。
自分で選んだ職業とはいえ、仕事は仕事だから。雇い主の責任。

あと、「自己責任」＝「諦めてください」というわけじゃないと
思うけど。
今回だって、政府は全力をあげて救出したわけでしょ。

>>219
政府は格好だけ。
でなければ、もっとアピールしていたはずだし
だから後に誘拐された２人については、
確認がなかなか取れないうちに、開放され面子も潰れた。

自衛隊派遣は日本人全員で決めたこと。>>1にも俺にもその責任はある。
３人は勝手に行っただけ。この違いが分からないか。

>>221
漏れは責任負う気ないぞ。
元々派兵反対だ。
自衛隊員には無事に帰還してほしいが、何かあったときは命令した首相と、それを支えた
自民党と公明党が責任をとる必要がある。民主党もだな。

それと、勝手にいったから、過大な自己責任を押しつけて個人を国会議員、首相から一般
国民まで袋だたきにしていいなんて国で、民主主義だと言い張るのはたぶん地球上で日本
だけだからな。
この国は民主主義の看板だしてる、全体主義ってことが露呈した。

念のためいっとくが、漏れの政治姿勢は保守、自民支持だ。
最近揺らいできてるけどな。あまりに口だけ過ぎる。

>>223
誰だ？お前？

自衛隊は飽くまで国家公務員として仕事しに言ってるから
そもそも国も政府も「自己責任」とはいえない
公務員に仕事で何かあったら国は面倒見るさ　そりゃ前提でしょうよ

>>225
それなら最悪の事態の際に死亡見舞い金を払うという事で話はついている。
それとは別に、自衛隊は自分の身をまもる”自己責任”があるってことだ。
それが例え、自衛隊の能力を超えた事態に直面してもだ。
人質に求めたのはそういった、過大な自己責任。同じモノを自衛隊が負わない訳がない。
本気で攻め込んでくるゲリラ、テロリスト相手にがんばってくれや！

ことこの事態になってなお撤退を検討しない日本政府は、彼らにその自己責任を求めている。
国民もそれを求めて当然と感じている。
民間人にもとめて、軍人に求めないなんてあり得ないからな。

>>222
俺は反対だから責任を負わないと言ってまかり通る民主主義国家はたぶん地球上で日本だけだよ。
それと心配しなくても君は既に責任を果たしている。

>>227
国民は責任は負わない。
負担を負うだけだ。
責任は、政策を決めた政府や与党が負う。

そこを混同して民主主義語っちゃいかんな。

>>228
国民は直接には責任を負わない。
代わりに負担を負う。
負担は、国民が負うべき責任の代価だ。

そこをばっさー切り離して民主主義語っちゃいかん。

>>229
また混同してる。幼稚だぞ。

政策に関する責任は国民は負わない。
負担は負わされることもあり、これは回避しようもない。

国民が負うのは、そんな政府、与党を選ぶという投票に対する選択責任であって
政策責任ではない。

特に日本のような選挙時に、ひとっこともいってなかった事を選挙後突然やりだしたり、
選挙前と選挙後で政策を180度変えるような変遷する政治家の政策責任国民が負う
訳あるまい。

そこをぐっちゃんぐっちゃんに混同して責任を無闇に拡大して民主主義語っちゃいかん。

>>1

自己責任です。
民間人だろうが、自衛隊員であろうが、誘拐されても、よしんば殺されたとしても、
自衛隊は撤退しません、できません。

誘拐される奴、殺される奴が悪いんです。

政府見解はそうなってます。

>>230
国民が負担を負うのはなぜだろう？そう。政策に関して国民にも広義の責任があるからだ。
国民は政策に対する政治的道義的責任を負わない代わりに、負担を負うという形で政策に対する責任を負う。
もちろん、俺は責任を負ったわけじゃない。金出しただけだ。と思うのは自由だ。それは負担の捉え方の違いにすぎない。

>>230
個々人がどこまでを責任として感じるか、だけどね。
俺は政策を変えた場合にきちんと説明できないような
政治家が選ばれてたら「やっぱり民度が低いのかなー」って有権者の一人として
責任感じちゃうけどね。
「なんて無責任なヤツラばっかなんだ？教育がまずいのか？大人が範を示せてないのか？」とかとか、、、、。
今回みたいに甘っちょろいヤツが世界の世間様を騒がせて
「日本国民として恥ずかしいッッ」ってかんじ。

>>231
それは過大解釈だと思います。
「誘拐されるやつが悪いから自衛隊は撤退しない」とかいう話
じゃないと思うし。
テロに屈するわけにいかないから撤退しないんですよね。
自己責任て言葉だけ一人歩きしてよくわからない事になってるけど、
要は、大人なんだから自分の選んだ行動をする時には
自分の身をまもり、他人に迷惑をかけないために最大限の注意を
はらいましょう、て言いたかったのでは。政府は。

バカだな。自衛隊は国の責任で派遣されているんだろうが。
自衛隊の責任は国の責任なんだよ。

特に最後の方に注目

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

■2004/04/27 (火) 反支那発言だけ削除するなよ柏村。この根性なし。

例のイスラム生殖もとい聖職者協会がいよいよ馬脚を顕し始めたようだ。「イタリア国民が政府に抗議してデモしなければ人質を殺す」。調子に乗りすぎたね。協会がどう動くのか注視せよ。

政府は「自衛隊派遣による誘拐テロ事件の発生」を追求されることを恐れ、「自己責任」と言う名の下に３人に責任転嫁。
約240万？おめーらんなこといってんだったら政治家の公的資金流用や議員年金なんとかしろよ。
そっち何とかするほうが２４０まんなんかより遥かに効率的。
はっきり言って政府カッコワリイな。

>>1
もう一度、考え直せ・・・・・・
変だぞ。

自己責任て仮に言うなら自衛隊に本来必要な装備くらいもたせてやれよ・・・orz

>>197 長期間引きこもるなら撤退したほうがいいね。
　　　　活動的にはテロに屈したことにはならんだろうし。

日本の企業戦士(古)でも送り込んだほうがイラク国民もお喜びになるのではないでしょうか。

>>236
私のもとには現地で構築してきた独自のイラク人情報関係者ルートから刻々と
極めて興味深い話が入ってくる。大マスコミは私を取材するように（笑）。
例のイスラム生殖もとい聖職者協会がいよいよ馬脚を顕し始めたようだ。
「イタリア国民が政府に抗議してデモしなければ人質を殺す」。調子に乗りすぎたね。
協会がどう動くのか注視せよ。

勝谷誠彦の××な日々。より
URLは>>236が引用済み。

現地イラクで新鮮で確実な情報網を構築した（イラクへいったの数日なのにすごいなぁ）
勝谷誠彦氏。
「バクダッド街道はノンストップで飛ばすところなんですよ。途中で一般道に降りるなんて
なにか意図があったとしか思えない。」とTVで発言して、現地地理を知ってる人たちから
「バクダッド街道を直進すれば、戦場になってるファルージャに最接近する。この人は、
戦車砲や攻撃ヘリ、臨戦態勢の米軍のそばを通れというのだろうか。ほんとにイラク取材
したのか？　自分で。イラクへ行っただけで、取材は自分でやってないんじゃ？」
とまで言われた人。

もひとつ。今回
＞例のイスラム生殖もとい聖職者協会がいよいよ馬脚を顕し始めたようだ。
さすがだなぁ。
イスラム法学者教会をまだ聖職者教会っていってるのか。ちゃんと情報を得ていて、実態を
しり、訳語からも実態からも法学者教会と呼ぶのが相当と、ちゃんと現地から情報を受けてる
ところは訂正してるのに。最新、新鮮、現地に根付いた情報を持ってると称する山師は違います。

＞大マスコミは私を取材するように（笑）
こんな山師をコメンテイターにつかうワイドスクランブルに注目しよう。

>>242
＞こんな山師をコメンテイターにつかうワイドスクランブルに注目しよう。

いま、この人がコメンテイターやってるのはワイドスクランブルより、やじうま〜〜の方では？
ワイドじゃ最近みない。

>>235
国は責任とるよ。

自衛隊員に死者がでたら、一人頭だいたい1億円出す予定だったはず。（予算委かなにか
でそんな話があったと記憶している。死亡見舞金として、死亡見舞金だぞ。職務で死んだ
のに、殉職扱いすらしないのか、と自衛隊員の名誉を軽んじる議論に怒りさえ覚えた。）

あり得ない話だが、サマワに派遣された300名が全員死亡したら約300億円が国庫より支出
される。
日本国のリスクを一身に背負ってる彼らに対して、払う代価として、これが妥当かどうか、
また身分の問題も含め問題を感じる。

なお、政府は責任をとるつもりはないとのこと。国民が責任負担するのは既に決まっている。

>>242
教会じゃなくて協会な。（ｗ
勝谷大先生をジャーナリストなんて呼ぶなよ。（ｗ
あのお方はジャーナリストなんかじゃない。金鉱掘りに行く人だ。

勝谷氏の主張が本当ならふてぇやろうだクバイシ！　と思ってネットを検索したら

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000010-kyodo-int
【バグダッド２６日共同】アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤは２６日、イラクで
今月１２日に拉致されたとみられるイタリア人３人の映像を放映した。犯人側は同テレビを
通じ、イタリア国民が同国軍のイラク駐留に抗議行動を起こさなければ、５日以内に３人を
殺害すると脅迫した。
　イタリアのベルルスコーニ首相はこれまで犯人側の要求に応じない姿勢を貫いているが、
イラクで拉致されたイタリア人４人のうち既に１人が殺害されており、さらに人質が殺害され
れば同政権にとって大きな打撃となるのは必至だ。
　報道によると、犯人側は「緑の旅団」を自称。３人が食事する様子を映したビデオとともに
同テレビに送り付けた声明で「イタリア国民がわれわれと連帯し、ローマで政府のイラク
政策に反対する大規模な反戦デモを行えば人質を解放する」と言明。５日以内に要求に
応じなければ人質を殺害すると脅した。（共同通信）

勝谷たん、どこにもイラクムスリムウラマー協会関係してないよ。
勝谷たんのチョすげぇ現地ネットワークではそうなってるの？

勝谷たん主張
例のイスラム生殖もとい聖職者協会がいよいよ馬脚を顕し始めたようだ。
「イタリア国民が政府に抗議してデモしなければ人質を殺す」。調子に乗りすぎたね。
協会がどう動くのか注視せよ。

超ﾜﾛﾀ。さすが山師。馬脚の顕わし方も豪快。

非戦闘地域〜あいまいな定義を決めたのは、誰だ？

戦争が終了し、平和になりました・・・
というイメージを作っていたのは、誰だ？

「自己責任論」を語る前に、
何か、言うことがあるんじゃないのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>241
拉致られるのが落ち。他の国の企業家も拉致られているみたいだからねぇ。

>>247
サマワで起きたことではないし、イラク全土を非戦闘地域と言っていたわけではないからねぇ。

日本軍の位置づけ。
http://www.cjtf7.com/index.htm
Coalitionの下
CoalitionForces（連合軍）
をみれば、おなじみの国旗がみられる。（29日14：00現在）

自衛官は国軍として連合軍（イラク占領軍）に参加。
英国軍指揮下にある。

国軍としていってるので、国にも責任がある。
まあ、自衛官になったんだから自己責任はあるんだろうね。日本政府の主張する自己責任なら。

>>248
また自衛隊の宿営地に迫撃砲。
でも警告射撃らしく、着弾したものの爆裂せず。

今のうちに撤退した方がいいんじゃないのかなぁっていうか確実に
”非戦闘地域”
じゃないよなぁ。

>>250
もう静まったみたいだけど、あの人質バッシングの間に、
危険地域だから自衛隊が行くのだ!と言うようになっちゃってるからね。
サマワは危険ではないからOK、だったはずなのだが。
しかし、陸自は、規制だらけの上に系装備で駐留してるのですよね。
いったん撤退したほうがよくないのかしらね。