「２ちゃんねる」化する社会

北田暁大（東大助教授・社会学）
巷（ちまた）に広がる「自業自得」の論理、それをもっとも屈折
した形で展開していたのが、ネット掲示板「２ちゃんねる」に代
表されるネット世論である。（中略）もともと２ちゃんねるは（
の一部）には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディアの
語り口を毛嫌いし、反市民主義的な内容をもった書き込みを連ね
ていくという傾向があった。主張内容というよりは正義漢ヅラし
た左翼的な物言いに対するアンチとでもいえようか、そこでは確
信的な保守主義とは毛色をたがえた独特の「ナショナリスティッ
ク」な空間が醸成されている。（中略）私たちは今「２ちゃんね
る」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。
南日本新聞より一部引用

2

3

4

「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義　北田暁大・東大助教授
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50
岩波・世界2003年11月号より（一部抜粋）

９９年にウェブ上に登場し、日本のネット人口の１割以上がユニークユーザーとして
接しているとも言われるこの世界最大の匿名掲示板の中では、左翼＝「電波」と戦う
という「憂国の士」たちによって、「朝日新聞」を中心としたマスコミや市民派に
対する激しいバッシングが展開されている。
（中略）
これが２chに跋扈する「プチ右翼」たちの姿である。鈍化された形式主義者たる
かれらにとって、「朝日」が「何を」書いているか・意図しているかは実はそれほど
重要なことではない。もし仮に「朝日」が、らしくないことを書いていれば、「それも
朝日の狙い」といった具合に陰謀論説的に処理してしまえばよい。いかなる内容を
持った記事であっても、それが「朝日」に掲載されている限り、いわば文法的に
「朝日」を嘖うコミュニケーションのネタとして機能してしまうのだ。上野陽子は
「つくる会」地方支部の参加者たちの反朝日の雰囲気について「朝日を批判すれば、
隣に座っている年齢も社会的立場も異なる人とも、とりあえず話のキッカケがつかめる、
そんな風に感じられた」（小熊英二・上野陽子「癒しのナショナリズム」）と述べて
いるが、同じことは２chについてもいえる。或いは、もはや批判的アイロニーとしての
機能を喪失し、「繋がり」を確証するためのツールとなっているのである。

やはり革命しかない

思い出すなぁ。
９０年代なかばにはパソ通とかネットの広がりをみて
いわゆる「市民派」が
「これからは、『真の民意』がネットの世界を通じて
発信されてくる。」とかいって、
自分たちに都合のいい「ゆーとぴあ」みたいに、
インターネットを持ち上げてたんだよね。

それがいまや・・・。
ま、『市民派』諸君は、よっぽど裏切られたのが悔しいいんだね。

「卵が産んだ鶏から卵が産まれた」みたいな文章だな。
全面的に間違ってるとは言わないが、根本的に間違ってる。

　「２ちゃんねる」化する　大学助教授

>>1は鹿児島人
その記事だが朝に見てﾜﾛﾀ
全国版では乗らなかったのか？
実はかなり２ちゃんねる好きな香具師が書いた記事だったな
新聞にあんなの載せるなって（Ｗ
全文うぷせよ！漏れは面倒は好かんので
鹿児島にも２ちゃんねらーが居て安心した
これほどの田舎はないからな

（中略）の所為で一番知りたい、何故社会が２ちゃんねる化するのか
ワカランな・・・

日常生活で２ｃｈ用語使う香具師ばっかの社会を思い浮かべてしまった・・・

>>7
>『市民派』諸君

『市民派』って誰のことだ？
現実にそんな範疇の「集団」がいるのか？
君が思うように、その「集団」は「裏切られて悔しがっている」のか？

妄想に発する物言いは、空虚だ。

>>13 市民派＝プロ市民じゃねーの？

これが２ちゃんねらーだらけの社会だ！
http://intermezzo.cool.ne.jp/imagebox/20020805komugi.html
2002年8月3日　テレビ神奈川「ナースウィッチ小麦ちゃん　マジカルて」
アニメ内でなぜか２ちゃんねら狂喜ｗ。

>>13
漏れには、あなたのレスのほうが
妄想に立脚してるようにみえるよ。

っていうか、
井戸端会議や世間話がログに残る形になってるのが２ｃｈってことで、
現実の社会の縮図になってるんじゃないの？
まあ、年齢的には１０〜３０代で偏ってるだろうけど、
無職や学生から所謂エリート層まで色々参加してると思うんだけど。
意味不明の煽りとかよくわかんない逆上レスとかも含めて。

>>1
２チャンネル化する、マスゴミだろうな。

有田芳生は、共産党から除名されたの腹いせに
ワイドショーが取り上げる事件は、全て左翼の仕業と決め付けて
デンパを飛ばしまくる蛆虫みたいな香具師。
噂をばらまいて喰ってるDQN

巨大な井戸端会議が２ｃｈ。

建前なしの井戸端会議ってかんじだな。
ただ人数からしてとてつもなくでかい井戸っぽいが

楽しいな。
楽しいな。
楽しいな。

>>19
ていうか、左翼や市民運動批判の先鋒には転向・除名組が多いな。
ナベツネ、西部、藤岡信勝、その他もろもろ･･･
つまり今のウヨ（筋金入りの右翼でなく、ネットなんかの）は
ある意味、元左翼に煽られてるってことになるかな。

おいおい，鼬害だろ，これは。

馬鹿だなお前ら知らないの？

２ｃｈのスレの５０パーセントはひろゆきが自動スクリプト使って書き込んでるんだよ

踊らされてるんだよ　マトリックスの世界で君たちは

>>23
＞転向・除名

なんと赤尾敏も元左翼からの転向。逆は聞かないね。やっぱり左翼思想って（ｒｙ

「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html

【ロサンゼルス２４日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、
非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると見え、
不可解、奇異に映っているようだ。
　米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や
「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。
　ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
　小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

北田の新著を川本隆史が大絶賛。

東大はアホが多いな

普通の常識で考えれば
「2chが一般世論に近づいた」だろ
なんで一般世論がわざわざ2ch化しなきゃならない

>>30
その常識が2ch化していないことを証明するのは非常に困難を伴う

>>30
そこまで２ｃｈも影響力無いしな。
どんな考えの人がいるのか見るのに面白い場所ってだけだな。
日常生活でぶつけられないような疑問を振ってみて、非難されたり
教えられたり、その辺が面白い訳で。
わざと過激な事言ってみたりしてその反応を見てみたり。
なるほどと納得するようなレスもあったり下らないのも有ったり。
しかし、生きた言葉なんで面白い。リアルタイム性とかね。
他のメディアではちょっと味わえないなぁ。

>>23

ハン板なんか、元々はバリバリの左巻きで、親韓派だったってのが、
めちゃめちゃ多いですぜ。

実態を知って裏切られた時、人はもっとも先鋭化したアンチになるのでごじゃーますよ。

思いを書き込むだけならよいが、
実行したら、反２ｃｈの思うつぼ

>>34

それはディノレヴァンガーとか・・・'`,､('∀`) '`,､

とりあえずリアルで「がんがれ！」とか「オマエモナー」とか言うな

（´-`）.｡oO（追い込まれた左巻きが、馬鹿の一つ覚えのように
　　　　　　　そんなのは２ｃｈの中だけだ、大多数の人間はちげーよ（藁
　　　　　　　・・・・とか言ってたのが、今となっては懐かしい・・・・・・・・・・）

２ちゃんに対する「言説」で、実証的なものを呼んだことが無い。
空理空論とはおまいのことだ>>1

「市民派」がお笑いだな。


人間のクズ派といえ！

そこはほら、ただで宣伝してもらってるわけで。

>>1

*ちゃんねる化・・などと助教授もケツの穴が小さく近視眼的。
インターネットの前にアカ日やイワ並など砂の一粒のようなもの。

３３の書き込みって色々なバージョンがあるけど
某宗教団体の洗脳マニュアルにあるの？

★「自衛隊祭り」で男児らがけが　市民団体、抗議−−松本　／長野

・陸上自衛隊松本駐屯地（松本市高宮西、村永次郎司令）で１８日あった創設５４周年
記念行事（自衛隊祭り）の際に、名古屋市内の男児（８）らが展示されたヘリコプター
などに触れてけがをしたとして「自衛隊祭り反対松本地区連絡会議」など９市民団体が
２３日、事故への抗議と事実関係調査を同駐屯地に申し入れた。

申し入れ書によると、展示中の戦車で遊んでいた子どもが手の指を骨折。また、
並んで展示していたヘリでも、別の子供が手の指のつめを負傷したという。事実で
あれば、関係者への謝罪も求めている。

これに対し同駐屯地広報班は、男児がヘリ側面に触れ、右手の指のつめがはがれて
応急処置をしたことを認めたが「詳しい事実関係は分からない」とした。また戦車で
骨折した件は把握しておらず、調査して回答すると約束した。
事故当時、展示したヘリや戦車の前にはプラスチック製チェーンが張ってあったが、
係員はおらず、自由に近寄れる状態だったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000006-mai-l20

【社会】"謝罪も要求" 「自衛隊祭り」で遊んでいた子供ケガ→市民団体、抗議…長野
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082837550/

>>42

（´-`）.｡oO（マニュアル？事実ですよｗ　認めたくないのはわかるけど）

>>42
朝日新聞の購読辞めましたとかな（ｗ

>>15
にむちゃくちゃ感動したんだが。
身も蓋もなく「２ちゃんねる化する」社会の姿が描写されているぞ。
しかも、これが放送されたのは2年前なのか……。

>>46

（´-`）.｡oO（ぞぬ電車に死ぬほどワロタ）

君もモナーだ！

２ｃｈは、もうとっくにマスゴミを超えている。↓ここにも
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082329422/
日経よく読む馬鹿になる、とあるが
株版や経済版などでは、
日経よく読む破産するが合い言葉、専門職や専門的投資家からみれば、無責任
な記者や編集者なんて軽蔑の対象でしかない。

同じ事が、あらゆる分野のあらゆる現場で起こっていて、
それが真のオピニオン・リーダーとして成長してきた結果にすぎない。

西日本新聞は

　確信的な保守主義とは毛色をたがえた独特の「ナショナリスティック」な空間＝２ちゃんねる的って

と訴えたいみたいだけど、確信的保守主義と異なるナショナリズムってのは
要するに普通の「自国民としての当事者意識を伴っている」という正常な
考え方なんじゃないの？

マスコミではとかく政府が悪い！大企業が悪い！私達市民の権利！自由！と
何か「健全な社会を成立させるためのシステムが、我々市民に権利や自由を保障してくれるべき」
という、歪んだお客様意識が肥大している。
方や確信的な保守主義になると、伝統規範としての厳格なシステムが既にあって、国民はただ
そこに隷属するだけという価値観で、これまた被害者意識の塊になっている。

しかし普通の国民はそのどちらとも異なり、社会というシステムを運営すべく汗流しているのは
自分達国民自身だという意識がある。
だから、他人事みたいに国家や体制を叩くマスコミにも、他人事みたいに国家や体制を賛美する
保守派にも組しない。
自分達が国家や体制の担い手でもあることを知っているからだ。

＞しかし普通の国民はそのどちらとも異なり、社会というシステムを運営すべく汗流しているのは
＞自分達国民自身だという意識がある。
＞だから、他人事みたいに国家や体制を叩くマスコミにも、他人事みたいに国家や体制を賛美する
＞保守派にも組しない。
＞自分達が国家や体制の担い手でもあることを知っているからだ。

それって単なる「２ちゃんねらーの自我の肥大化」と言わないか？
まして
＞自分達が国家や体制の担い手でもあることを知っているからだ

この言葉を発している２ちゃねらーを想像すると
「おまえは一体何様のつもりだ？」という言葉が浮かんでくるのですが

「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア　にﾜﾛﾀ

こいつらの報道にイライラさせられっぱなしだったから、２ｃｈで爆発したのじゃないかよ。

北田氏のいう『市民派』が何を意味するかがはっきりしないと
その対極に置かれた『２chに跋扈する「プチ右翼」』の
実体を書き出すことができないのではないか。

北田氏が言う朝日や岩波などの市民派メディアを愛読する人達が
『市民派』だとすると
そんなに多数派というわけでもなさそうだ。
一つだけ言えるのは、北田氏は、朝日を読まない２チャンネラーは低学歴層の有象無象だ、
と想定しているらしいことである。

自分の脳に構成した、『市民派』を情報発信の中心としたアンシャン・レジームを
後生大事に抱え込んでいても、
情報発信源が多様化（というより無限大化）した現状を理解できないのではないか。

>>50
メディアの非現実主義的な論調は、半日・左翼だからではなくマスコミの
本質そのものだからだ。記者や編集者というのは学校教師と同じで自ら
の体験を書いたり、伝えたりするわけではない。
他人の体験や教科書にあるもの、伝聞情報・バーチャルなものでしかない。

彼らには、現実と情報の双方向による真実性の確認という最も大切な流れ
がすっぽりと抜け落ちているのだ。メディアの空虚さ、というものから
脱却を始めようとしているのが、この情報の双方向性時代の流れだ。
2chを馬鹿にしてはいけない。 2chの発言は、伝聞でないリアルな世界に
生きている人たちのしっかりとした観察に基づく発言なのだ。

たとえそれが映像を通したとしても編集されていない映像であればあ
るほど、真実性を見抜く力を持った人間の観察結果に基づく見解なのだ。

もう２ｃｈはマスコミを確実に超えたのだ。

>>51
＞＞自分達が国家や体制の担い手でもあることを知っているからだ
　
　この言葉を発している２ちゃねらーを想像すると
　「おまえは一体何様のつもりだ？」という言葉が浮かんでくるのですが


一有権者であること＝担い手　という意識があることが世界の常識なのですよ。

従来は市民派が発信する情報を
だまってありがたく受け取っていた
東大や早稲田とは縁がない大衆が、
なんか、ワヤワヤとうごめきだしたのが、
自称市民派にとっては薄気味悪くてしょうがないのだ。

　（・∀・）
　 　　 |;;;| |ｿｳｲｳ認識ﾅﾝﾃﾞｽｶ| |;;;;;|
　　　　|;;;| |ｿｳｲｳ認識ﾅﾝﾃﾞｽｶ| |;;;;;|
　　　　|;;;| ￣￣￣￣￣￣￣￣ ..|;;;;;|
　　　　￣￣￣￣|　　|:|￣￣￣￣
　　　　　　　／￣i　　i:i￣／　
　　　　　　　￣￣￣￣￣　
　　　　　
　　　　　　テ　レ　ビ　台　×　 5 0

>>54

そうですね。傍観者的な立場に身を置くことで、おっしゃるように
ヴァーチャル体験で埋め尽くされて実体験がすっぽり抜け落ちた
感じが報道スタンスに現れてますよね。
例えば、政府や大企業を叩くことで「庶民派」を気取るところとか。
庶民の少なからぬ人たちがそういった大企業やその関連企業、
協力会社等に勤める側「でも」あるという視点が抜け落ちているので、
政府組織や企業体総体をあくの枢軸が如く叩いたりできてしまう。


あと、マスコミの驕りというのもあるのかも知れません。
政府や企業、公人私人問わず、マスコミ人のみが特権的に批評できる
と思い込んでいるんじゃないかと。

笛を吹いたけど踊ってくれる人がどんどん減ってきたのをアーダコーダ理屈付けて批判。
それが今の朝日や市民派の現状じゃない？

いまどき岩波読むアホはいないやろ。朝日読んでるアホはまだまだいるが

２チャンネラの実像は
実は２チャンエラですらわかっていない。
お互いに引きこもりだの厨房だのと罵りあっているから
他から見ると全体が厨房の塊に見えるらしい。

俺は２チャンには意外と多様な階層と幅広い年齢層が
２チャン語を駆使して参加していると感じる。

岩波や朝日を敵視する理由は何？
読んでないからわからないので聞いてみるが。

というかネットだけで本とか雑誌読まないじゃん。
読んだ気になっていても、実はそれはネットでの引用。

>>62
自分の思想とは相容れないという理由じゃないの？
あるいは「自分が良く出入りするサイトでは
朝日や岩波を敵視していたので自然に」とか

>>58

そう、マスコミが持っている特権を奪われるのではないかと
恐れているのでしょうね。

にちゃんねるは知りあいは皆見てる 普通に働く人ばかり

元々市民派の声なんか鼻糞程度の物だったんだよ。
ただ声がでかくて大きく見えただけ。

「世界」５月号に２ちゃん用語を使う香具師が寄稿していたぞ。

学者や研究者は引きこもりが多い

「また大阪か」なんてつぶやこうものなら、
相手が微妙に反応するから
困っちゃうー。

>>23
ネオコンもそうなんだよ。
いまだに発想がトロツキスト似。
サヨ批判する方は、
ネオコンも批判すれ。

>>67

そうでもないがな・・・・少なくとも湾岸の頃は声もでかいし数も多かった。

一部の保守派論客が孤軍奮闘で、そりゃあもう忸怩たる思いを味わってたのよ。
西部なんかが「愚民愚民」と連呼してたのも、そういう苛立たしさからなんで。

>>71

２ｃｈ的に言うサヨ≠左翼・左派だもの。

漏れだってフランクフルト学派に代表されるネオ・マルキシズムは評価してまっせ。

ここで叩かれてるサヨとは、反日・反国家の売国勢力っす。

２ちゃんとは何か？なんて考える教授は国にとって何の役にも立たずに
遊んでるとしか思えないんだけど。
税金から出てる研究費をドブに捨ててるようなもんだな。
国立大学から文系が排除されるといいなと切に思うよ。

>>74

いや、社会学的にはめちゃめちゃ面白いテーマですよ。
それを役に立てる研究にするか、役立たずな愚痴にするかは研究者次第。

>>75
１００年後に分析するくらいでちょうどいい希ガス。

>>1

だから何なんだよ・・・・・・　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ま、コイツはいつまで経っても助教授だろうな・・・

そこに山があるから登る
書き込むがあるから書く、ただそれだけよ

>>79
すてき

★田嶋陽子曰く「２ｃｈは社会的弱者の集まり」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1081182446/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/04/06 01:27 ID:Cu5krv2p

２ｃｈではあなたに対する批判があるようですがと取材した人に
「２ｃｈって社会的弱者の集まりでしょ？無職、ひきこもり、窓際。こんな人たち
の意見がそれほど重要とは思えないわね」と一蹴。

ソースはプレジデント

>>67

声がでかいというか、かつてはマスコミが特定の声しか取り上げないことで
世論誘導できたってことですよね。

ところが、ネット化が進んでマスコミが取り上げない声も方々で飛び交う様になってみたら、
まあ誰も彼もが話しているのだから質は多くのアマチュア水準なんですが、そういう点も
含めて生の世論が見えてきた。
マスコミが取り上げない生の声の数々を見て「朝日なんかの市民派より報道に違和感
感じてたのって私だけじゃなかったんだ」と気付く人が増えてきた〜つまり、マスコミが
取り上げる「世論」は決して国民達の生の声の集大成ではないという、当たり前のことを
確認できる素地が出来たということになります。


これがマスコミのお気に召さないところなんでしょう。世論誘導できないことに
危機感を抱いているという様な…。

>>82
世論誘導に利用されやすい場でもあると思うよ。
ネットの掲示板や、メールの友だちつながりは。
それだけ、インターネット利用が普及したということは、たしかだね。

素朴な疑問ですが、
朝日って２ｃｈでものすごく不評ですが、それなりに発行部数は多いですよね。
公表されている部数がどれだけ信憑性のあるものか知りませんが、
たとえば今回の事件では「朝日・毎日ｖｓ読売・産経」の両者は
部数としてほぼ釣り合いが取れてると思うんですよ。

２ｃｈがある程度世論を反映しているとしたら
なぜそれが購読部数に反映されていないか？
このへんを説明していただける方っていますか？

（比較や批判のために複数の新聞をとっている人もいますが
それは全体から見れば、ごく少数だと思います）

>正義漢ヅラした左翼的な物言いに対するアンチとでもいえようか

この部分はまあ、そこそこ当っているかとも思う。
ただ、この人は齢の所為なんだろうか、やっぱり本人自身まだ「市民」とかって
次元に相当囚われてるように思う。　この人の言う「２ちゃんねる」に書き込む
ような若い世代達は、そもそも”市民”なんて言葉ピンと来ないと思う。

あと、「ナショナリスティック」って言葉は解るような気もするけど、
把握しきれていない故の、表現に対する自信のなさも感じるね・・・

>>84
掲示板を制するのは暇な人たちだから…じゃないのかな。
今日は日曜日なので、ちょっとちがってくるかもしれないけれど、
書き込みする回数が多いのは、ヒキになると思われる。
世間一般とはズレるよね。

>もしかすると、彼らは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、
>左派という”キャラクター”を担っているがゆえに非難されたのかもしれない。

良い所まで突いてるとは思うが、踏み込みが足りないなぁ……

例えば３家族は中傷レベルの非難を浴びてるのに、
それ以上に左派な渡辺＆安田コンビは批判はあっても中傷はほとんどない。

２ちゃんねらーが襲いかかるのは、ＤＱＮ(と２ちゃんねらーが認定する)な人達であって、
そのＤＱＮが左派には多いからなんだよねー

>>84
単純に営業力。
独り暮らしして見ればわかる。

>>81
田嶋さんは、もの凄く旧世代のﾌｪﾐﾆｽﾄだよ。
所詮、未婚で出産経験のないｷｬﾘｱｳｰﾏﾝなんて今の時代に合わない。

朝日新聞を愛読するような「良識的市民」というのは、
例えば金正日自身が白状するまでは、
「北朝鮮の拉致はでっちあげだ」なんてことを、
本気で主張していた人々のことだろう。
他方で、ステロタイプとしての2チャネラーというのは、
「情報を総合して考えたら、北朝鮮は拉致くらいしてるだろ」
と冷笑していたような人々ということになる。
どちらもステロタイプに過ぎないんだが、
一般的イメージとしてはそれなりに妥当で異論も少ないだろうと思う。

しかし、この両者を「中流以上の多数派市民」「下層に属する少数派ルサンチマン連中」
という具合にカテゴライズするのは、情報操作としか言いようがない。
社民党支持率の低下なんかを指標として判断するならば、
むしろ、前者を「情報処理能力の不足のため洗脳の解けない少数派」
後者を「単に常識のある多数派」と考えた方が、実情に近いはずだ。

２ｃｈの人質パッシングは実は層化学会員の大量カキコにより、
おこされたものです
社会の全てが学会員の煽動にのせられています

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. ---――――――---､
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　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　 ./ ｀v　　　　 / ｀v　　ヽ
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>>89

思想は旧世代フェミだけど、数年前に立候補してフェミ思想を看板に
評を集めて議員になったこともあるくらいなので、事実上現役フェミ
でもある。

人質事件以降の一斉ｶｷｺは、
独特の特徴があった　
マニュアル化されたような文章・・・
やはり某宗教系組織が組織的に動いてるのかもしれない・・・

落書き化する日本！

2ちゃんなんか見なけりゃただの掲示板。
世論を動かしている、とか思うほうが間違い。

ＴＶのほうがよっぽど情報操作してるぞ。

>>93
50代馬鹿主婦が、ﾃﾚﾋﾞﾀｯｸﾙ見て投票しただろうなあ。

>>90　いつまでも二項図式に囚われるなや。
北田が言いたかったことは、情報発信源が多様化した中で
自分を「単に常識のある多数派」と思いこんで相対化でき
なくなっている現状は、せっかくの多極化を一定の方向に
収斂させちまうので勿体ないという事だろ。
ちょい旧いけど
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200311/

>>90
おまえさんがただレッテルを張りたいのはよくわかった。
議論の邪魔だから他所でやれ。

>>84
＞２ｃｈがある程度世論を反映しているとしたら
＞なぜそれが購読部数に反映されていないか？
朝日は政党機関紙じゃないので、朝日の読者が朝日の主張をすべて
受け入れているわけではない、ということです。
朝日新聞を読んで日々金正日への忠誠を新たにしている、とか
朝日新聞を読んでマインドコントロールされている、とか
朝日新聞をとっているから他のメディアに目を通さず脇目もふらず朝日を妄信する、とかは
全てヒキコモリ２ちゃんねらーの脳内朝日新聞読者の姿なのです。
朝日新聞をとっていても書店では週刊新潮を立ち読みしたり電車の中で文藝春秋を読んだりするのです。
一歩も家を出ないひとには想像もつかないかもしれませんが。

>>88
漏れは朝日新聞の勧誘員に、安いアパート紹介してもらったことがあるなぁ……
そん時は、新聞取ってあげた

>98
＞いつまでも二項図式に囚われるなや。
同意。せめて三角形にしてくれないと、、、って、違うか^^;

リンク先　北田氏の「２ちゃんねるに《リベラル》の花束を」
を読んでみた。面白かった。今度、本屋で立ち読みしてみよう。

ところで、この表題って、ダニエル・キースの小説
「アルジャーノンに花束を」のパクリか。だとしたら意味深だ。

我が家は長年朝日。読売はアンチ巨人だから駄目。毎日はなんとなく厚みが薄い。
サンケイ？良く知らない。ってだけ。あとテレビ欄と書評欄が長年見てるので、見やすい。
そんなに真剣に新聞なんて読まないし、朝日が２ｃｈでどう思われてるか
ここきてびっくりしたよ。支持政党・支持宗教何もなし家族ですが。･･･叩かれる？

ユダヤ陰謀説方式で、朝日や世界だと自動的にサヨだからあかん、となる。
与太話にしても、パターンが少な過ぎて、おもしろくない。

>>1
うーん、逆だろ？
２ｃｈがそもそも社会の縮図っていうか。
例えば会社の親しい同僚とするヨタ話（ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとかヘンだろあいつら）をここでやってて、
当然、ヨタ話だから世論（街でテレビのインタビューに答えること）とはちょっと違うっていう感じ？

2chは負の世論つうか、表に出しづらい意見があらわれるところだろ。

２ｃｈを引き合いに出してる時点で教授にはなれないねそいつ。

>>105
会社の同僚に自作自演ﾈﾀとか振られたら答えに困らんか？

「層化」化が正しい

結局メディアや左巻き団体による言論弾圧が、こういう形で噴出しているんだと思うけどね。

戦後の日本は政府によってではなく、メディアの弾圧によって、
言論の自由なんか存在しなかった。

在日や部落民がどんな酷い事をしようが、異論を唱えれば「差別差別」の大合唱。
”進歩派”の思想なり政策なりに異論を唱えれば「右翼右翼」。

こういったレッテル貼りで異論を封殺しながら好き勝手やってきたメディアが
腐れはて・・・その憤懣が２ｃｈにぶちまけられていると。

逆に言えば左右両派が表のメディアで好きな事言えれば、
自然と２ｃｈ世論もニュートラルなものになってくと思うがねえ・・・

一部の無垢な頭の弱い大学生あたりが、
勝共連合の煽りカキコに染まってるとも言える。

>>111

まーその辺は理解するに吝かでもないけどね。

なんせ日教組系に小さい頃から進歩思想をインプリンティングされる、
メディアにも繰り返し繰り返し刷り込まれる。

大学生くらいまでは、まあ染まってても仕方が無いわな。

ところが社会に出て現実を見てみると、どうもこりゃおかしいよ？と。
そこで教職やメディアの人間みたくリアルに接せ無いと、そのまま行っちゃうんだろうけど。

普通に社会で緊張感持って仕事してる社会人の意見を学生に理解しろと言っても、
想像もつかないんだから土台ムリな話なんだよな。

逆に、学生の意見が何でそんなに青いかっていうのは、社会人には丸わかり。
だからとりあえず働いてみろって言うしかないんだけど、何で他人にそんな事を
言われるのかすら、理解出来ないんだと思うわ。

自作自演説って青いよなｗ

２ちゃんねらーってイラク情勢自体には何の関心もないんだよな
アメリカが不利になってる現実が自分たちにどう影響するのか考えようともしない

社会学は学問？

>>114-115　は、自分たちが学生か、その年頃だからの発言だな。
２ＣＨねらーが、学生だと考えていることが終わっている証拠。
株版や経済版ビジネス版など、加わっているのはいい年こいたおっさん達。

まぁ、書いている内容の薄っぺらさで、中身の薄さはまるみえだが。

２ちゃんねる化しているというよりも、マスメディアを介さずに
情報が「嘘かまことか」はともかく、ダイレクトに早いスピード
で展開する時代になって来ていて、既存マスメディアの思う
ような世論形成はできないし、メディアや学者にとっては、
言うことを聞かない駄々っ子が増えてしまったような感慨に
陥ってるんじゃないかと思う。
２ちゃんねるに限らず、ヤホーにしてもそうだろうし、大手小町
みたいなところもそうだし、サイトに人が多く集まれば集まるほ
ど既存メディアの意図と違う方向に民衆が走って行っちゃって
呆然状態だな。

>>1
うるせーよボケ。そんなマイナー新聞の売れないアルバイトコラムニストの記事なんかに
いちいち反応してスレなんか立てんな！
削除依頼出しとけよ。

自民・寺田氏が初当選　衆院広島５区補選
http://www.asahi.com/politics/update/0425/005.html

自民・森山氏が初当選　衆院鹿児島５区補選
http://www.asahi.com/politics/update/0425/004.html

自民・柴山氏が初当選　衆院埼玉８区補選
http://www.asahi.com/politics/update/0425/007.html

〜〜〜〜〜〜〜〜

民主主義は、自民党を選んでいるようですが。
サヨクは、民主主義を否定してどうするの？（嘲笑ﾜﾗ

世の中にはどこにも属したくないが、黙って流され続けるのは御免！という人も
いる訳で、２ちゃんねるが受け皿になってるケースもあるわけですよ。
年金問題は左意見に賛同し、３バカ問題では右に賛同するというような人もいる。
これは右系、左系のプロ達から見れば「いかにも中途半端に見える」が、実はそれ
なりのバランスを持った保守派市民で税金もきちんと納めてる善良市民が多い訳。
簡単に「２ちゃんねらー」みたいにくくってしまう物書きは見識が甘いのでは？

サヨクがバカだからウヨクもアホになる
裏表なんだろうね・・・

２ちゃんねるを初めとした掲示板での書き込みを果たして世論とよんでいいのだろうか？と思うね。
つまり「ネット世論」という考え方自体が古いマスメディア（これは決して「遅れている」という意味ではない）の
手法を敷衍した捉え方であって掲示板上を飛び交う言説は「世論」ではなく別の呼び方がされるべきだと思う。
だって「論」なんてどこにもないじゃん。

イラク拘束vs中国領事館特攻……

右翼ガンバレ。話題性で不利だ。

見識が甘いとかいう以前にスレを立てるほどの注目に値する文章かと小一時間（略

相互交流しましょう！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082609225/

>>123 だから世論じゃなくて「ネット世論」あるいは「２ちゃんねる世論」な
んじゃないの？他にうまい言い方はないし。

選挙直前の議員選挙板の「２ちゃんねる世論」では維新政党新風の
支持率がものすごく高くなってて楽しかったw

http://revolt.cocolog-nifty.com/love/

こういう基地外もいますが、何か？

>>123
街頭インタビューの集大成かな？
インタビューする時にいちいちその人の背景なんかも調べないし。

>>1
うるせーよボケ。そんなマイナー新聞の売れないアルバイトコラムニストの記事なんかに
いちいち反応してスレなんか立てんな！
削除依頼出しとけよ。

いまごろかよ

北田さんもこのスレ読んでまた燃料もらってるわ。

勃興する近隣諸国のパワーへの苛立ちや怯えが2ちゃんナショナリズム
の要因なんでそ。

つーか、２ちゃんにはたくさん人がいるから、
情報うんぬんよりも話がしたい聞きたい人が来てるだけじゃん。
普通、生活環境の中ではこれだけ多岐にわたるお話ができることはないよ。
ホットなイラク人質事件ですら一言二言でしょ？
確かに中には頭がイッちゃってる奴が数名いるとは思う。
チョン批判を生きる糧にしてる感じの奴なｗ
ま、心をさらけ出して話している奴もいるし、暇つぶし程度の奴もいる。
いろいろな奴がいるな。昔は２０代が大半だったと思うが、
今や年齢も１０歳から７０歳位までいるだろうね
おそらく、７割が中学生〜大学生で占めるだろうけど
ちなみに俺は厨房だが小学生から遊びに来ているよ。
自由にＰＣが使える奴は小学生でも来てるよ。知らない奴の方がめずらしい。

似非文化人の存在価値はなくなったな
情報はわれわれが選別する時代が来た
そう言う事だ

甚だ2ch的に過ぎる見解だと思うが
ナベツネ、西部、藤岡
などの言説はアカい左翼の妄言としか思えんが
如何だろうか？

ほんねメディアなんだろうね。

>>135
ひとたび気に入らないと思えば「こいつはサヨだ」と決め付けて、
以降そいつの言うことはとにかく無条件で全否定して、
その意見の中にあるかもしれない正しい部分を掬い出そうとは
考えもしない連中に選別させちゃって良いのか?
極端な話、あの中曽根すらアメリカを少し批判しただけで
極左呼ばわりですぜ。

そういう人間が情報の選別なぞすれば、必然的に自分と同じ意見の
人間とだけ盛り上がることになり、他の意見には耳を貸さずに
どんどん暴走することになるわけだ。
その挙句が自作自演説とかになるわけだな。
この構造は連合赤軍とかの暴走の原因と全く同じ物だと思うけどね。

一つだけ連合赤軍より救いがあるとすれば、２ちゃんねらには
実際の行動力は足りないから世間様にかける迷惑がずっと少ないって事くらい。

>>138
マジで頭が狂った数人奴がいる。
あと、裏情報によると政府関係者の書き込みあるとのこと
そのうち、○○が２ちゃんねるで連夜書き込みなんて記事が出るかもね。ニヤニヤ

○○＝高遠

どうでもいいけど左翼のレベルまでnot左翼の人をこき下ろすのはやめないか。
くだらんレッテル貼りだ。純粋に左翼と呼べる人はもうすでに破綻寸前なわけで
今現在ウヨに分類される主張はめちゃくちゃ多岐にわたっている。
not左翼の人の左よりの意見を共産レベルの意見と混同しては進歩がないと思うぞ。

「社会」化する２ｃｈ　

今まで行き過ぎた発言が少数派だから面白かったのであって
こうもネットウヨが多数派になると逆につまらん
どこでも便所の落書き級の会話ができると
便所の落書きの存在価値がなくなってくる

>>143
いっそ反社会派の急先鋒として、２ちゃんで正論述べまくるか。

>>144
たしかに正論のほうがおもしろい、という倒錯に陥っているよね。
若い人と話していると、「あれ？」と思うようなことを、マジで言ってたり。
昔なら、正論としてはこうある、のはわかってて、
でもそれだけでは話が多様に展開していかないから、あえて挑発するために言ってた、
そういうことを、なんの含みもなく、「正論」と信じこんだまま喋ってたりとか。

少数者の味方のほうが気分がいいだろう。
若者は特にそうあってほしい。

>>141
＞not左翼の人の左よりの意見を共産レベルの意見と混同しては進歩がないと思うぞ。
実際は、君が言うよりももっと劣悪なのが多いよ。
「左より」どころか明らかに右の立場からの意見すら
連中にかかれば「サヨク」になりえるんだから。
彼らにとって「サヨク」ってのは「自分と異なる意見の持ち主」の総称だよ。
そしてこれは、別の言い換えをすると「敵」ということになる。

サンデー毎日の５月２日号で、
「自己責任」大合唱にちらつく「市民」嫌悪の憂鬱
という記事が載っているんだけど、
３人とその家族への非難がもっとも露骨だったのはインターネットで、
誹謗中傷も多く書き込まれており、
もっともひどいのが「２ちゃんねる」だと出ている。
宮台真司氏が
「『２ちゃんねる』用語で言う『サヨ』嫌いが蔓延している」
として、分析をしているよ。

>>127
「ネット感情」と呼んだ方が良いと思う。
議論ではなくあくまで同意をもとめて個の感情が集合する場、というか。
今回の人質叩きも結局のところ人質家族の態度に腹を立てた感情が２ちゃんねるという場を
得て滞留したあげく爆発したわけで。反対に今日の柏村のような発言は感情の昂りを
伴わなければ一部ウヨ坊を喜ばせるだけにとどまり、２ちゃんねる内でも人質を叩いた時の
ような盛り上がりは起きないと思われる。
多分、右傾化傾向と見て勝負にでたんだろうが、人質を「反日分子」と呼ぶような
明らかに明確すぎる言葉は却ってあざとくて嫌われると思うのだが、多分受けると思ったんだろうなあ。

そういう意味で慎太郎はやっぱり絶妙な言語感覚をもっていると思う。

ﾎｼｭ
>>149
禿同
でも「柏村発言」が祭りになってますな。ｺﾏｯﾀﾓﾝﾃﾞｽ
ﾆｭｰ速＋のスレ立て人（管理側）が、必死にバランス取りしてるのがｲﾀｲ。
ヤバイ、まじヤバイｗ

てｗさｔ

単にネタとぶっちゃけの本音選別できないんだろ

>>152
これはさすがにネタだろうと思ってたら以降の流れを見ると
どうも本音だったらしいと言うこともある。
バックグラウンドも教養の程度も違う相手の発言の
ネタとぶっちゃけの区別なんざつかんよ。

>>153
＞これはさすがにネタだろうと思ってたら以降の流れを見ると
＞どうも本音だったらしいと言うこともある。

ネタだと思って書き込んでいるうちにだんだん本気になってきたのでは？
あれだけ自作自演と決めつける書き込みであふれたら自分の中にある
合理的な疑いをもつ心が眠らされてしまうと思う。

＞バックグラウンドも教養の程度も違う相手の発言の
＞ネタとぶっちゃけの区別なんざつかんよ。

禿堂。

パウエル発言に対する反応も変だったね。
人質擁護派にとっては「自衛隊派遣を求めたアメリカ政府の要人でさえ、民間人の活動を否定していない。」
という意味でパウエル発言は利用価値があったはずなのに、「パウエルが自衛隊派遣を求めている」
ことをもってパウエル発言が人質擁護になりえないという倒錯した論理が批判派の主流を占めた。
これは２ちゃんねるだけでなく有名人のサイトでも見られた現象だが。

>>155
わかってわざとやってるのか、それとも本当に読み違えているのか判断がつかないよね。

中曽根左翼説、岸社会党説もなかなかおもしろい。

>>157
あのスレには確信犯の煽ラーがいるな、多分。
中曽根の経歴に詳しいのにむりやり共産主義者にしている。

>>136　なんか、全く見当違いともいえない。
転向左翼は党を国家に替えただけで、前衛意識はかわらん。
岸なんかの新官僚も同キャラだな。草奔右翼からみれば邪道だろ。

>>159
X軸に左翼と右翼を置いて、Y軸にたとえば、過激主義と穏健主義とか官僚主義的度合いとか
理想主義と現実主義、全体主義と個人主義、教条主義的度合いなんてのをおいていくと、
左翼←→右翼の転向なんて簡単じゃないかと見える。
で、左翼でいくか右翼でいくかは時代が決めるｗ。

「２ちゃんねる」化する社会　　京都新聞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/l50

戦後占領期の事柄が今になって明らかになるのも、
逆に言えば美化されているアメリカ占領中の日本が、
如何にアメリカとその協力者によって統制された社会だったかを示す物だ。
言論の自由をもたらしたというアメリカが、
実は言論の破壊者だったと言う事が明らかになるという皮肉な結果になっている。

京都新聞を含めて、この種の事を報道したメディアは皆無だった。
前罪を背負っているが故に言論の自由に敏感な（ポーズをしている）
２ｃｈの方が、プロパガンダや虚偽に塗れながらも、
ある種の事実が漏れ出て提示されているというのも物凄い皮肉だ。

>>160
つうか右翼も左翼もたぐっていくと
支那共産党の手下だろう。
「転向左翼」なんて「オウム教脱会者」みたいな
もんでいつまでたってもアカいことしかいわないじゃないか？

2ちゃんねる参加者から提供される情報の素早さ・幅広さは、
限られた人数で取材している各マスコミの比じゃないよね。
だからマスコミも無視できなくなっている。

情報の信憑性は不確実だけど、「ソースは？」という言葉がある限り
極端な捏造もある程度規制されるし、全員が間違った方向に流されていくこともない。

2ちゃんは便所の落書き














学校の教科書みたいな黴くさい「市民派メディア」より
面白くて役に立つ

とにかく、サヨクのために「市民」という言葉が汚された。

馬鹿がキテル

「２ちゃんねる」化というのが何なのか分かる為には
2chが何で構成されているかを知る必要性がある。
2chを構成しているのは、
アホをネタにした突っ込みが八割、ボケ一割、その他一割。
だいたいこんなところだな。

つまり2chがネタにしてるのは「サヨ」そのものではない。
「バカ」や「アホ」なのだよ。
しかしサヨがバカばかりだからアンチな書き込みで埋まってしまうのだろが。
そこを勘違いしてはいかんよね。

>>169
正解！
俺も層化のふりして釣りしたことあるしw

ここが公式？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/2948/

そういう169もしっかりと｢研究材料｣となってるんだから、
そこんところﾖﾛｼｺね！

クズ率高いネット情報には飛びつくくせに
一般メディアの発表を頑なに疑う人たちが
異常に多いようだな

>>173
2ちゃんも糞だがほとんどタダ
朝・毎・読・産は糞のくせに偉ぶってバカの2乗
あんなものに金払う香具師はお人好し。

>>165
>全員が間違った方向に流されていくこともない。

残念ながら２ちゃんねるが巨大な井戸端会議である以上、
（＝コミュニケーションを主な目的としている以上、）
場の論調が一つの方向に集約されるのが宿命。
たとえソースが正しくても解釈や取捨選択でどのような
方向にも持っていけるし。

そこんとこよろしく。

>>175
スレ単独で見ればそういうこともあるだろうが、
板レベルで見ればたいていアンチレスが立っているよ。

その自然発生的な調整機構があるから、
マスコミも社会も馬鹿にしながらも無視できなくなっているんだよ。

粘着していては分かりにくいかもしれないけど、
そこんとこよろしく。

訂正
>>176
×たいていアンチレスが立っているよ。
○たいていアンチスレが立っているよ。

>>176
>板レベルで見ればたいていアンチレスが立っているよ。

そりゃ確かにその通りなんだが。
集約機能は働いていると思う。。。が。

元のレス>>165は
>全員が間違った方向に流されていくこともない。
なので確かに少数アンチスレを考えると俺のツッコミは間違い
だった。指摘に感謝しまつ。


ただ、マスコミの注目する２ちゃんねる世論は集約作用の結果
生まれた多数派であって、アンチスレを含めた多様性にまで
注目してはいないんじゃないかと思う。

逆に言えば、多様性には目をつぶることで、２ちゃんねるを
論理的検証機能を欠いたメディアとして描いているとも言えなくはないが。

●三週間限定潜入体験「突撃！２ちゃんねる」
自作自演説やバッシングに粘着する２ちゃんねらーの実像とは

・扇動されやすい（当人は世論を作っているつもり）
・疑い深いわりにゴミ情報を鵜呑みにしたがる（メディアリテラシーの欠如）
・時事・現象をいかにネタ化するかに腐心し粘着する（懐かしのたけし軍団を彷彿）
・しかし実は鋭利な洞察力を持つ人間である（と自認するナイーブな人たち）
・ニーチェ的独善を信仰（ヒキコモリ的負け犬主義）
・なんだかんだで祭りが大好き（祭りこそが日々の潤い）
・本質を批判すると「所詮２ちゃんねる」と自嘲的に開き直る（戦後的大和魂全開！）

なるほど！
これはまさにある意味「日本社会の縮図」です！

↑は期間限定でネット與論が與論とシンクロした戦時報告

ひとくちに２ちゃんねると言われても・・・てのは、わかるよな。

なにか大事件があって祭り状態になったときは、
２ちゃんねるだけでなく、他の掲示板やブログにご単一化された均質的な
情報が駆け抜けて、それがネット與論と内外から認識される
ということではないのかな。

平時２ちゃんねらのデフォルトはあるにせよ、概ねバランス感覚が働き、
自浄作用が機能している。戦時にはなだれ込む難民や兵士でそれらが機能しない。

　なんか、2chを表現すると、ネズミ小僧次郎吉かな・・・
　義賊。警備を固めた悪徳商人や悪代官の倉に忍び入って金品を奪い、貧しい人に
分け与える。
　ネズミ小僧は実在していて、実際の彼は盗んだ金を酒や博打につかっていた遊び人。
それでも江戸の庶民は権力にあぐらをかいている悪徳商人や役人の裏をかいて暴れ回った
彼の活躍？に拍手喝采を送ったのだ。
　２ちゃんもそんなものだ。ねらー達は偽善・嘘の似非インテリや売国マスコミの
弱みをついて暴れ回っているのだな。だから魅力があるのだ。

こねずみ小僧。

>権力にあぐらをかいている悪徳商人や
>役人の裏をかいて暴れ回った
これがネズミ小僧、

>偽善・嘘の似非インテリや売国マスコミの
>弱みをついて暴れ回っている
だから小鼠小僧。

２ちゃんねるが社会の役に立ったことがあったあったはずだ。

そうだ、あのときだよ。

よく思い出せ。










ごめん、やっぱりなかった。

>２ちゃんねるが社会の役に立ったことがあったあったはずだ。
こういうところで言葉の暴力を吐き出して、実際の暴力に及ばないように
ガス抜きしてるんじゃないの？　だからちょっとは役に立ってる……のかも。

小６の女の子に振り回された大阪の学校関係者
からすれば、呑気なこと言ってられないよな。

そろそろ麦茶がおいしい季節。

>>185
ウヨ厨が書き込みに熱中して家の外に出ないようにしているのでつ。
2chは世の中の役に立っていまつよ。

>>187
ウヨ厨はほっといても外に出ないと思うが……

結局楽しい・つまらんの世界でコレやってんだろ、お前らは
んなもん社会が受け入れるわねえだろ！
もしなったら世界の投資家にこの国を見捨てるくらい分からんのか？
氏ねよ！

頼まれなくても芯でやるさ。お前に関係なく。

>181とかこの類の発言を見るにつけ、2ちゃんがメジャーになっちゃったのが
悪の根源のような気もするな。
古く「あめぞう」の頃は、基本的にアングラ掲示板という意識があったから
ここまで病的に肥大した自意識を感じさせるレスは無かったもんなんだが。

>>181
ねずみ小僧の講談や浪曲に喝采してた人たちは、あくまで講談や
浪曲と言うフィクションだと知って感情移入してたわけでね。
今の２ちゃんねらを見てると、映画を見ていて興奮して悪役を切るために
スクリーンに切りかかった未開人の話を思い出すよ。

人が多いから、面白いけど問題も多い。
フィルターがかかってないから、S/N比が悪いけど、マスメディアほど偏向しない。
名無しやから本音が出やすいけど、少なくとも俺はそれを実社会には持ち込まない。

今イラク事件が流行ってるけど、ここを全く見てない２ちゃんねらーも多いと思うよ。
だから「２ちゃんねる」という区切りはあまりに大きすぎるんじゃないか？
東京といってもクマーが出るほど山奥から、外人の方が多いような街まで広いように。

>>181
あんな人質3人組なんて叩いたって何のリスクもねえし、
義賊でもなんでもねーじゃん。
そこらのオバチャンでも「感じ悪いわねぇ。」とか言ってるし。

マスメディアほど偏向しない

↑
そんなアホな。匿名だからこそ、情報操作、刷り込み等し易く、
多種多数の権力、イデオロギーが機能する。純粋な「本音」など存在しない。

俺は２ちゃんにいりびたりだけどさ、ハッキリ言って２ちゃんねるなんて存在も知らない奴でも、今回の事はむかついたって言ってる人の方が多いよ。

>196
その「むかついた」感情を此処で共有することで
悪意はエスカレート・固定化していったのではないかな。

誘拐真っ最中に2ちゃん見てあせった「市民派」メディアの人たちは
いまだに人質ネタで埋まってる「イラク情勢」板を見て安心してるん
じゃなかろーか。こいつらやっぱ低脳、と。

俺の周りも「なんかねぇ。」って奴多いけど、
２ちゃんみたいに自作自演とか騒いでいる奴は流石にいないな。
あと、青筋立てて怒っている奴も見たこと無い。

なんだか良スレ！！

クソ板だと思ってたのに意外だ。

低脳っつか、何故そこまでしつこいのか理解できんのよ。
奴らの人格態度やら動機やら生き様やら、
そんなのどうでもいいことでしょ。他人なんだし。
凡人にスポット当たりまくったのがそんなにウザいかって部分で不思議。

普通に「まぁ本人たちにも責任があったわよねぇ」ってくらいの批難をしてる分には
理解もできるけど、自作自演だとか共産党だとか左翼だとか、そうなるともう
「ああ２ｃｈ」
って感じ。悪意の巣窟だよねぇ……。病的。でもきっと書き込んでる人って一見
フツーの人なんだろうな。自分に被害がないと分かると人間こうも醜くなれると
いう数多の例を見せてくれる場所――それが２ｃｈ。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083508493/

さすがシンガとポールさん。日本の談合マスコミとは一味も二味もちがいます。

あーあ。馬鹿だねえ…

結局、ばかとはさみはつかいようですね

昨日、元産経新聞記者の講演会がありました。
彼によると、
「ジャーナリズムにおいて活字媒体のヒエラルキーは依然としてＴＶ・ラジオをしのいでおり、新聞はそのトップにある。」
と言うことでした。さらに、
「新聞の中でも読売1000万部・朝日700万部と300万部引き離されてもなお、朝日がヒエラルキーのトップにある。」
ということでした。理由は、
１．購読者層の質。巨人戦チケットで発行部数を増やしてもそおいう読者が見るのはＴＶ欄かスポーツ欄。
産経などはスポーツ紙との抱き合わせでしか購読されていない。
新聞をきっちり読む購読者は、朝日が依然として圧倒している。
２．政財界でも朝日の評価は高く、広告代金が定価に近いのは朝日だけで他社はかなりのダンピングがあり、産経はほとんど広告代金の入らない系列企業の広告が多い。
３．新聞記者自身が朝日をトップとするヒエラルキーを意識している。
他社の記者の多くが朝日に入れなかったので入っている。
読売や産経の記者の多くから自社の紙面を恥じる声が多い。
産経のある編集局長曰く「俺だってリベラルなんだよしかしうちは商業的に右翼の論陣を張ってるからな、もうどうしようもないよ。」
４．朝日だけが今なお国民的イデオロギーを形成する力を持っている。
などだそうです。

２ｃｈネルか？？？

そんなこと心配するな，ありえない。もともと便所の
落書きってことは分かてるんだから。それも真実ってこと。

>>207
評価を下すのはROMってからにしろよ。
バレバレで恥ずかしいぜ。

>>184
川崎けんじろう投手に復活してやろう！という危害を持たせましたよ。
気概だけでは何も未だに出来てませんが。

何とか復活してくれ！

「明日首吊ので最後のオナニ用の画像下さい」とか、これだけ
規模でかいと名スレもクソスレもあるわな。

>>202
まさにその通り。
結局、はけ口を探して行き着いた所の娯楽なんだろうな
さすがに今回の中傷劇にはヘドが出る。
社会に出られない人間が多い訳だ。
こういう場所って他の国にもあんのかな？

>>211
認識が甘いね。

社会のしがらみの中で言いたいことも言えない人たちが
本音を吐き出しに来る場所でもあるんだよ。

>>212
同意
　古館の報ステで、藤原帰一氏と話しているのを聞き見ていて、俺は嘔吐した
　即座に火気子して（吐き出して）しまった。又、胃痛になるところだった。

２ちゃんが、どれ程人々の健康に役立っているか社会学者は考えてくれ
ガス抜きとか言うけれど、知りたい欲と、皮膚に拒否反応を示してしま
う状況が、掲示板に向かはせているのは間違いない。

2ちゃんで罵詈雑言が飛び交う分にはかまわんが、
政治家が２ちゃんねる化している気がするのは俺だけだろうか、

こいつソース２ちゃんか?とか思うことが多かった。

>>203
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/wnetwork.html
ストレーツ・タイムズは朝日新聞の提携先です。

注目すべきは、ルモンドの時はさんざん朝日との提携を騒いでいたのに
そのスレでは全く話題になっていないことだね。
もちろん、常識的に考えれば、いくら提携してるといっても
朝日が他の新聞社の記事を好き勝手に出来るわけは無いのだし、
ストレーツ・タイムズの記事はまさにその証拠になっているわけなんだけど。

>216
しかし、この記事を日本で報道できるのは山系ぐらいだと思うが。
記事のレベルが低すぎて、他の新聞社は、報道しないだろう。
しかし、これがシンガポールの一流紙というのはすごいと思った。
夕刊フジみたいな感じなんだがｗ

2ちゃんねる化する社会、というのは正直言って理解不能

社会=世の中は１人の自分と多数の他人で構成されている

2ちゃんは1人の自分と多数の他人という社会の現実を
ある程度反映している点が、新聞、雑誌、TVなどの既存のメディアとは
決定的に異なる
既存のメディアにとって、社会の現実とは彼等が空想する
バーチャルなものでしかなかったのではないか
2ちゃんねらーは、そこに突っ込んでるような稀ガス

>>217
バイアスのかかった人には、そう見えるかもしれませんね。

なぜ社会学はだめなのか
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

1．日常生活の中や、新聞・雑誌・テレビの報道などから、気にくわない人間、
こてんぱんにやっつけてやりたい憎たらしい相手を見つけ出します。
これは、個人的な感情に基づいたものでかまいません。

2．その批判対象となる人たちが、なぜ気にくわないのか。
落ち着いた雰囲気の喫茶店でコーヒーでも飲みながら、結論を出します。
これももちろん、個人的な感情論で結構です。
理系の学問ではこの段階の意見を仮説と呼びますが、社会学にかぎっては、仮説と結論は同義です。

3．資料やデータを収集します。このとき注意しなければならないのは、
自分の結論を裏づけるのに都合のいい証拠だけを集めるということです。

4．なお、データの一部分だけを抽出したり、意図的に資料を誤読したりするのは、
社会学研究上での重要なテクニックですので、日々研鑽に励まねばなりません。
統計学の手法を用い、重回帰分析などのテクニックを使用するのも有効です。
学力低下のおかげで、算数の不得意な人が増えたので、たやすく煙に巻くことができます。

5．手頃なデータが手に入らないときは、海外に目を向けるのも大切です。
「アメリカでは……」「イギリスでは……」と具体例を引くことで、日本人の西洋コンプレックスを上手く利用しましょう。

6．データをもとに本を書きます。論文ではなく、本です。
論文を読むのはごく一部の物好きだけです。
そして、この段階で、個人的な恨みつらみの要素は取り除かねばなりません。
ひねり出して磨き上げた個人的な結論を、一般的な社会問題にすり替えて大袈裟に煽り立てましょう。

7．マスコミの注目を集め、取材や原稿、講演の依頼が殺到します。
ちなみに講演のギャラは、一回９０〜１２０分で５０万円が相場です。

記者会見の時「Ｎｅｗａ２３」に会場前の群集が写ったが、
「ぬるぽ」のプラカードを持った人がいたのは戦慄した

>>213
悪いものを食ったのを藤原帰一のせいにするなよ。

＞＞２２１
まぁね。ＪＡＶＡによる不正処理が今回の人質の何かしらの不正処理
と彼は言いたかったのだろう。

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50

>>223
ﾅｲｽ！

>>215
あー俺も思った。
社会学教授も政治家もここの前提を理解出来てないのと違う？嘘を嘘と（ｒｙていう。

ここでB・B・Q・!B・B・Q・!て書き込んでも、テレビの街の声にあたれば、無事で良かったですねって答えるし、
自作自演！て言ってても、職場でそれを熱く語ることは無いし。

前提を前提とわかってない人も多そうよー

>>226
その人によるだろうね。学者でも、自身が2chで遊んだりしている人もいるだろうし。

>>226
ひとつ聞いていいかな？
２ちゃんねるという場では場にあわせて自作自演といい
匿名ではない場では場にあわせて助かってよかったと言う。

では、場も何もないところで、君はどう思ってるの？
君の本心はどこにあるの？
そもそも君には本心はあるの？

森は絶対２ちゃん見れない。

きっとまだパソコンとテレビの区別ついてない。

>>228

するどいw

>>181
君の言うネズミ小僧ってのは、要するに「反権力」の象徴だな。
若い人たちがこの「反権力」に喝采するのは良く分かる。
ただ、2ちゃんねるというか現代日本社会のゆがみは、
この「反権力」層が反目する「権力」ってのが
＞偽善・嘘の似非インテリや売国マスコミ
ってところだ。

実際に日本の権力を握ってるのは自民党であり、
また自民党と癒着している農協やら土建屋やら医師会やらなんだが、
これが若い人たちの視界には映らない。
その代わりに彼らの目に付くところの「権力」というのは
自分の学校の嫌な先生＝日教組であるとか、学校の教科書であるとか
それらに影響を及ぼしている朝日新聞な訳だ。
実際の権力構造を実感できない人たちには、
実際には権力なんて無いけど分かりやすい所での発言力をもつ
こういう人達が「権力」のように思えるわけだ。

で>181のような「反権力」の精神に則って小泉とかブッシュとかの
「権力」をマンセーすると言う歪んだ構造が生じるわけだな。

>>232
俺は幼稚な愛国心が原動力だと思うがね。
だから
「反日」→「反体制」→「反政府」→「反自民党」→「反小泉政権」
と叩く対象が連想ゲーム的な広がりをもつ。

>232
ああ、そういう目先の敵に対抗する理論？を提供してくれたのが、小林とかウヨクの方々で、
リクルーティングは出来たんだが、今度はそれに振りまわされてるって構図かな。
左翼は、そういう努力を怠ってきたのかな。
経済的に豊かになって満足しちゃったと。

「主張内容というよりは正義漢ヅラし
た左翼的な物言いに対するアンチ」

これは2ちゃんの原点だよな。
学者にしてはこれだけは正確な読みだと思って感心した。

＞本音を吐き出しに来る場所でもあるんだよ
死ぬまでチキンですか？
学ぼうとしないのか？カス供は？

小泉と層化がくっついてから、２ちゃんねるの書き込みが
気持ち悪くなった。狂信的な宗教信者は困りものだね

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_02.html#m224
宮台真司も日本人単一民族説には反対だと思うが、それにしても随分無神経に「日本人」
を一括りに扱っているじゃないか。そういう疑問を禁じえないところであるが、同じく
宮台真司によれば、「2ちゃんねる」にはサヨ（左翼）嫌いの書き手が多く、彼らは
不安や劣等感を抱えた「弱い犬」ということになるらしい。そう決めつける宮台自身は、
自分を不安や劣等感から解放された、「強い犬」の側に置いているのであろう。

私は宮台真司の書いたものをほとんど読んでいない。ただ、『制服少女たちの選択』
（講談社・1994年）の序文によれば、「ブルセラ問題」なるトピックスの原稿を朝日
に売り込み、「朝日じゃなくたっていいじゃないか」というデスクに対して、
「「いや、朝日でなくては載せる意味がないのだ」としつこく食い下がった」そう
である。「もちろんだれも「朝日がエライ」などと思ってはいない」と、弁解が
ましくことわっているが、「たんに「朝日というタテマエ」が欲しかっただけなのだ」
と言う以上、やはり朝日をステータスと見なし、その権威と影響力が欲しかったのであろう

>>238
宮台先生は橋龍、平沼、福田、中川
ちょっと変だがサトカン
もっと変だが詐欺師の友部達夫
など政界有力者の同窓で
石原都知事にも影響のある方
ブサヨ呼ばわりは不穏当かと

>>236
では、あなたのその意見は建て前であると受け取ってもいいんですね。

正義漢ヅラも何も、常に本音で喋ってるよ俺は。
人質や反戦運動家に粘着してモグラ叩きに興じている奴等、
捕虜虐待事件で「戦争ってそんなもん」的居直り発言する奴等、
それら全てが心底キモい。まじかよって感じ。
此処であっても街頭インタビュウであっても、同じ感想を述べるだろう。

>>241
チキンなわけだ。きみも。

>242
ん、ケンタッキーフライドチキンのことですか？
大好きよ。カーネルおじさん万歳。

「お前も同類」的論述が好きだな、ここの奴等は。
ほんと駄目やね。

>>229
むっちゃ遅いけど、
助かってよかったと思うのは本当です。
胡散臭いなぁと思っても、死ぬより助かった方がいいやん。

あとは3割ほんとの拘束事件、7割自作自演くらいかな？
人の気持ちってそんなにきっちり割り切れるものでもないのでは。

茶の間に座る我々にとって今回の事件って、物証は脅迫状2通とビデオ1本しか無いのよね。
後は誰かの発言とか心象ばっかり。
こんなんじゃあ何とも判断つかんでしょ。少なくとも俺はね。

２ちゃんねる自身の議論にも左派と保守みたいなのがあって自然とバランスとろうとしてるとこがなんとも不思議な感覚。

ネットが成熟するのもまだまだ先だろうし、２ちゃんだってこのまま変わらないわけじゃないし。
情報やモノの消費者に発言する場があるってことは凄い可能性を秘めてると思う。無視できないほどに大衆化してきてるしね。

ただ、危険だから倫理観持って使えと言われたら、利用者は減るんだろうな（ﾜﾗ

>>245
便所の落書きとかいいながらも皆が注目するのも、
このバランス感覚があるからだと思う。
実際、落書きに反論する落書きなんて見たことないし。

>>245
＞ただ、危険だから倫理観持って使えと言われたら、利用者は減るんだろうな（ﾜﾗ

現在２ちゃんねるは書き込み者のIPアドレスを全部記録するように
なってるけど、こうなったときに利用者が減ったかというと
全然そういう事はないんだよ。
というか、そもそも記録し始める前から「IPアドレスを記録されると
まずいレス」ってのはほとんどなかったんだ。
IPアドレス云々は法律問題だけど、より広い倫理問題にしたって
ほとんどの板のほとんどのスレのほとんどのレスは
現時点でも何の問題もないモノなわけで。

立場も責任も名前すらもない２ちゃんねるという場で、
こういう「社会」が作られている事は本当に不思議だと思う。

>>247
IPアドレスの意味がよくわかっていない人も多そうなんだよな。
実際に訴訟起こされても文句が言えないような書き込みをする人は、
極小数だろうね。
そういう書き込みをネタに、暴言吐きまくる人は、ざらにいるけどもね。
それを諌めるレスも、ときどきついてしまうところが2chだったりもする。