日立はなぜデスマばかりおこすのか２　　

どうして？

・どんぶり勘定の見積
・作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
・ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
・できないものをできないと言えない部下
・やる気がなくなってほったらかしにする現場
・応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
・誰も知らない仕様
・メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
・レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
・後から後から発生する仕様変更
・仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
・綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
・たらい回し
・責任転嫁
・ＱＡという名の嫌がらせ
・鬱病患者
・担当者の失踪
・仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待

・ただの伝書鳩でしかない主任
・プログラム作ったことも無い所員が開発を取り纏めているから
・丸投げ
・どこかの会社のように資格ばっかとって、実務ができないから
・売上至上主義
・見積り前から既に納期が決まっているから
・品質確保という名の下に、殆ど効果のない作業を増やして品質向上したつもりになっている香具師がはびこっているから

・魂の入らない冗長作業のオンパレードで品質確保ができると思っている

デスマは日立が後世代に受け継ぐべき大切な伝統的資産です。
決して根絶やしにしてはなりません。

デスマを乗り切る極意

・責任感を絶対に負わない。
・仕事は他人に押し付ける。
・忙しいふりをする。
・最後まで見とどけようと考えない。
・途中で抜けることだけを考える。
・仕事の依頼や指示を受けたら怒鳴り散らす。
・昼前に出社する。

目立は責任転嫁ばかりするよね〜

親会社は子会社のせいにするし、
子会社は外注のせいにするし、
管理職は部下のせいにするし。

何年前かにデスマになったプロジェクトがあったが、
入社２年目の子会社社員のせいにしてたよ。
その社員は一部のプログラムを組んだだけで、原因は違うところにあったのに、
無理矢理こじつけて、責任を転嫁してた。

つーかそのプロジェクトはロクにレビューもやらず、
部下の作業状態の管理もせず、デタラメなプロジェクトだったが、
自分の保身に走るばかりの姿勢を繰り返すからデスマになるんだよ。

日立の課長はわざとデスマにしてたな。

普通の仕事を普通にしてろと評価されないからな。
アホな課長どうしがサラリーマン競争してることが問題なのだ。

普通の仕事を意図的に難しくして
「難しいから失敗した。」
「難しいのに成功した。」
サラリーマン課長独特なシナリオにしちゃうの。

だからカタカナの奴等はどんどん徹夜させればいいのだよ。
めちゃくちゃな指示に従う必要なし。

日立関係者に見られる特徴

・傲慢
・高圧的姿勢
・仕事してるふり
・自分は大企業の社員（所員）だという、うぬぼれ
・責任転嫁
・丸投げ
・スキルを磨こうとしない
・今のポジジョンに安穏としている
・誰かがやってくれると期待して自分から動こうとしない
・大企業病

営業はＳＥのせいにする
ＳＥはＰＧのせいにする
所員は子会社社員のせいにする
子会社社員は外注のせいにする
外注はそのまた下の孫請けのせいにする
プロジェクトマネージャはサブマネージャのせいにする
サブマネージャは担当者のせいにする
担当者は顧客のせいにする
顧客はベンダのせいにする

以下、ループ

目立のスパイラル

休日出勤、徹夜、深夜残業が前提の殺人的スケジュール
↓
体調を崩す、鬱になる、失踪する人が続出
↓
要員が増強される
↓
途中から入った要員は、理解不足のまま仕事を進めるのでバグだらけ
↓
工期見直し
↓
デスマ
↓
はじめに戻る

1.見積もりが出来ない。
2.契約時に条件の付け方が下手。
3.プロポーザルで出来ること出来ないことの区別をつけれない。
4.変なプライドがあるのか出来ないことを出来ないと言えない。
5.妙な所でバカ正直。

5.妙な所でバカ正直。

↑確かに変なところだけ正直な人が居る

優しさだけじゃ生きられない
別れを選んだ人もいる
再び僕らは出会うだろう
この長い旅路のどこかで

>>2-13
ウケるほどうちのプロジェクトに当てはまる。
書院でまともな人が新卒含めてもいない。
火が噴きっぱなし

日立のソフトって品質いいの？
障害票とかテスト基準とかえらい固いよね？

国内大手はドコモ似たようなもんだよ。

>>16
ソフトウェア開発基準書に従って開発しましたという署名だけさせられて
中身一度もみたことないっす。これっとコンプライアンス違反では・・・

形式ばっか立派で中身のないプロジェクトばっかり・・・

逮捕された社員さん凄腕SEさんみたい

こんなもの氷山の一角というやつだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000206-yom-soci

ネット証券のＨＰに不正接続、日立製作所ＳＥを逮捕
3月15日14時4分配信 読売新聞
　日立製作所のシステムエンジニアが、インターネット専門の証券会社のホームページ（ＨＰ）に不正にアクセスし、
　他人の取引状況などを勝手に見ていたとして、警視庁ハイテク犯罪対策総合センターは１５日、日立製作所社員
　西野典秀容疑者（３１）（横浜市戸塚区上倉田町）を不正アクセス禁止法違反の疑いで逮捕したと発表した。
　調べによると、西野容疑者は昨年１１月１４日〜１５日、自宅のパソコンから、東京都千代田区のネット証券会社
　「ジェット証券」の会員用ＨＰに不正アクセスした疑い。
　西野容疑者は同証券の会員で、このＨＰに接続する手間を省くため、自動的に接続できるプログラムを自分で開発。
　これを悪用して、ほかの会員のＩＤを少なくとも２６人分入手したうえ、うち５人の取引状況などを閲覧していた。
　「プログラムがうまく作動するか確認したかった」と供述しているという。

メールの設定さえ出来ないバカ主任もいるけどなｗ

>>21
デスマのせいかな？

日立のシステムエンジニアが自作のPass総当りプログラムを使って証券会社に不正アクセス
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173956970/

営業停止ってこれ？

いろんな原因だよ。

>営業停止って

宮崎県の談合じゃない？

>>9
核心　

124 ：名無しさん＠七周年 ：2007/03/17(土) 14:44:33 ID:gueGNY5O0
デスマって何？

129 ：名無しさん@七周年 ◆CVkJmiPQzQ ：2007/03/17(土) 22:19:18 ID:YLffvh5e0
>>124
目立独自のプロジェクト推進システム

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/l50

デスマばかりおこすのは
プロマネが世間の実装技術に疎く、
自分の置かれた状況を客観的に見れないヴァカが多いってこと。

デスマを引き起こしたプロマネが出世しやすいという会社の体質も
デスマを再生産する要因だな。

まともに状況を把握している人間からしたら
そんな予算と日程では「機能を削らないと無理」なプロジェクトを
何の根拠もなく上司や顧客に「できる」と述べているヴァカが
デスマを引き起こし、結果的に反省も責任もとらない。

デスマを起こしたプロマネを責めるとその上長自身も
さらなる上長から管理責任を問われるので
無難に職級をあげといてプロジェクト管理から外すのが
よく使われる手。

で、過去にデスマを引き起こしたプロマネがいつのまにか
プロマネを管理する側になり、当然のことながら
そのプロマネの管理者はデスマを回避する具体的なノウハウを知る訳も無く、
部下のプロマネがデスマを引き起こすのを事前に察知して
対策を打つ事など不可能。

上位層ではこんなループの繰り返しで
日立村の外では生きていけない無能な管理者グループを再生産している。

諸君　日立は最悪だ！
物作り改革だとか、なんとか改革だとか、そんなことは私は一切興味がない！
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんなあまっちょろい段階ではない！
こんな会社はもう見捨てるしかないんだ！こんな会社はもう滅ぼせ！
私には建設的な提案なんか一つもない。今はただ、スクラップアンドスクラップ。
すべてをぶちこわすことだ！
諸君、私は諸君を軽蔑している。このくだらない会社を、そのシステムを、支えてきたのは
諸君に他ならないからだ。正確に言えば諸君の中の多数派は私の敵だ！
私は、諸君の中の少数派に呼びかけている。少数派の諸君、今こそ団結し、立ち上がらなくてはならない。
奴ら多数派は遣りたい放題だ。我々少数派がいよいよもって、いきにくい世の中が作られようとしている。
少数派の諸君、社長で何かが変わると思ったら大間違いだ！
所詮社長交代なんか多数派のお祭りに過ぎない！我々少数派にとって、社長の交代ほど馬鹿馬鹿しい物はない。
多数決で決めれば、多数派が勝つに決まってるじゃないか！

「政見放送　動画　外山恒一」これで検索してみろ。

これからの業界が分かるはずだ！

だからATOSはトラブル続きなんだ

ソフトウェア工場ってどうなったの？

日立の下請けはさらにやばす

製作所でダメ人間の烙印押された椰子が降って来るからなｗ

ttp://school.2ch.net/job/kako/1022/10225/1022509643.html

（´・ω・｀）

(´・ω・｀)

（ ^ω^）

（ ´_ゝ`)

(｀・ω・´)

あげ

>>7
あー、俺かもｗ
なんか知らない間に俺が謝罪しました、メールがとびかってて
上司と書院の課長にくってかかった覚えがあるｗ

>>44
がんがれ！

大企業とは思えないバカさ加減だね。

>>46
だから大赤字ｗ

>>46
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/74/05.html
全くもってその通りなのを示すのが↑

講演会だって､やる方は決して道楽や酔狂でやるものではなく､ちゃんとお金もらって商売としてやってるんだから､
お金を請求するのは至極当然のことだろう｡
それを､講演料を提示されて､
｢そんなお金出せない｡けど､話はしてくれよ､OBのよしみでひとつお願いしますよ｣
なんて言われて｢はいそうですか｣なんて答えるバカなどいるわけない｡
しかも､講演会開催を要求しておいてただでやってもらえないとわかると､
｢タダでやってくれないならいいです｣
と断るこの神経､常識を逸脱しているにもほどがあるとしか言いようがない｡

第一､OBと言っても､学校を卒業したり定年まで職務を全うして退職したのとは違い､途中で辞めたからには何かしら嫌な事とか
不満とかあったということだろうに(別にやりたいことが出来たとかもっと上に行きたいというのも､結局は同じようなもん)｡
そんな人相手に､
｢OBのよしみじゃないか､講演料くらいタダにしてくれよ｣
なんてのが通用するわけないのは､常識で考えればこれも当然だよ｡

それとも､ここ数年戦略受注の名のもとに､とんでもない格安で半ば強引に引き合いに勝ち､更にお客の値下げなど､
常識で考えれば絶対に無理な要求にもハイハイ答えてるような状況だったりするんで､自分が大前さんの講演会の
お客になっても､お客の無理難題にホイホイ応える自分達と同じように､
｢タダで講演してくれ､OBのよしみじゃないか｣
って言えば､大前さんがホイホイ快諾してくれるとでも思ったか？
だとすると､ホームラン級のバカだな､なんで日立が系列会社も含め｢戦略受注｣と称して､常識では考えられないほどの
格安でないと受注出来ない状況になったか､、またなぜお客の無理難題を快諾しないとたちまち失注という危機的状況に
至ったのか､それらの原因が全然わかってないんだから｡

>>47
>なぜ日立がこんな体たらくなのか。
>それは優秀な社員はたくさんいても優れた経営者がいないからだ。
>しっかり経営できるものがトップにいないから、皆がバラバラな方向に努力して、会社としては利益を上げられない。
>日立の例からは、優秀な社員をたくさん抱えるよりも、数人の優秀な経営者が必要ということを学ぶことができる。
それもあるだろうが､根本的な原因はやっぱり現場の人斬りだろうな｡

症耶魔がリストラする以前は､皆がバラバラな方向に努力しているという状況でも､現場には百戦錬磨の神様級の技術と
実績を誇るベテランがいたから､書物から学んだ生兵法や机上の学問だけのエリート族でもその生兵法や学問を有効的に
業務に取り込むことが出来､また経営者が現場のことを知らないなんて状況でも最前線でうまいことまとめ上げることが
出来たんじゃあるまいか｡
だからこそ､業界トップに君臨し続け日立の名前で相手をひれ伏させるなんてことも可能だったんだろう。

しかし､そのリストラで12000人の神様級がいなくなっちゃったからさあ大変だ｡
原発の羽根トラぶって小平さん以来百年かけてコツコツと積み上げてきたお客様の信頼たちまち失墜､切り札となるはずの
三種の神器(HDD･液晶･プラズマ)は赤字垂れ流しでもヘタに捨てたりすればもっと大赤字という体たらくに､大事な図面の写し
をダンボール10箱分､一般の荷物同様に配送手配して2箱紛失し発見出来ずじまい､更に横浜戸塚にてパスワード破りで他人の
個人情報覗き見というモラルなしまで現れた上マスコミによって日本全国に露見など､たちまちこのザマだ｡

年齢が高くて給料もベースアップで高く更に妻子持ちで扶養手当なども払わにゃならん者も多いがその高給に見合った､いや
それ以上の実績と利益をもたらし続けてきたベテランに払う賃金による人件費高騰で､3000億どころか300億の赤字出すのさえ
何年かかるかわからない大変な作業を続ける方が､目先の利益をベテラン斬り捨てによって現場を手薄にした上後継者兼若手と
いう名の原石を磨けなくしたことで達成し､それが原因で一年程度で3000億の大赤字出すより怖いんだってさ､キャッシュだけで
１兆6000億円も持ってる日立って会社は｡

>常識では考えられないほどの格安でないと受注出来ない状況
秋葉原電気街の各店の店員にたとえれば､電気街の中ではなく隣りの御徒町の多慶屋など
ディスカウントショップの価格を比較対象にして値切る客に対して､
｢だったらそちらのお店で買って下さい､そんな値段で売ったらメーカーに叱られます｣
と､毅然とした態度で答えることが出来ず､
｢わかりました､じゃあその価格より更に安くします｣
と言ってしまうようなものだ｡

また日立の害虫さんからですか？

381 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2007/04/14(土) 12:57:24 ID:esb5ZDnJ0
[殺人] Xi(20070408-100358)のキンタマ.zip 22,104,889 3be8407185a3f96aea521edee815e6d2a599ae19
[殺人] Xi(20070408-100358)のメール.zip 414,842 4298c0a3b069ec544fb7fc5e66f02845af3045d0

JASDAQの売買審査に関するジョブフロー及びテストデータ？等
流出元は株式会社ジャコムの社員っぽい

ちなみに各ファイルの更新日付は2006年10月で去年の流出事件とは別物
まぁ、喉元過ぎればなんとやらだ

JASDAQのシステム関連資料がWinny流出--開発委託先の日立から
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20098950,00.htm

そーいや戦略的赤字でも受注するとか言ってたバカな主任がいたな、目立ソフトにｗ

そもそも戦略なんてあんの？

>>51
日立ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1176595656.jpg

いつも行き当たりばったりだろｗ

東陽町の日立物流ソフトウェアの連中は集団で歩きタバコ＆ポイ捨てだ。民度低い。

この会社にはマジでまいった

日立グループ五つの誓い
一つ、腹ペコのまま会社へ行くこと
一つ、天気のいい日にオフィスに引き篭もって仕事をすること
一つ、他人の力を頼りにしまくって自分は何もしないこと
一つ、道を歩くときは車に気を付けないこと
一つ、炎天下のアスファルトの上を裸足で走り回って火傷すること

ＳＫスレ埋まったのに、新スレ立てられないよorz

デスマ好きな企業体質

哲也がよく似合う

JCBは？

思考飛躍障害

皆さん要領がいいねぇ

>>56
だから、東陽町では日立の社員が、週一回ゴミ拾いをしているのか。

>>53
九牛の一毛程度の赤字が怖いからリストラ断行するような会社にそんなもんあるわけない。
でも､それが引き金になって乳牛や肉牛を大量に(九牛どころか三千億牛くらい)損失しちゃったって
のが､ここ一〜二年の日立の実情なんだよな｡

原因は､リストラの影響で牛舎の管理が不十分になって大火災｡
損失ぶりも､ただ牛が死んだというものではなく､強烈な火炎＋リストラで優秀な人を減らし過ぎて若手や派遣で
埋めてる状態だから非常時に何をすべきかの段取りがわかるわけもなく､消火どころか消防への通報などの対応も
後手後手に回ってしまい遅れに遅れ､毛どころか肉や油や内臓などは完全喪失､残った骨も火炎の影響をモロに受けて
灰化したから当然骨髄なんてものも残らない等､失われた牛達の残骸で使用可能な部分は皆無で人が食ったり使ったり
することはおろか､犬猫のおやつにも出来ない､と｡

デスマが好きなんだよ。新卒でデスマは香ばしいｗｗｗｗｗ

ここって、日立に請負で入っている方の書き込みが多くみられるけど、一つ質問。

色々見てきて、日立グループの仕事っていいほうなの、悪いほうなの？

正直、会社と上司によりさまざまだ

良い会社でも上司が悪かったら駄目

他の企業も大体同じだろう

>>68
>>69と似た回答になるが、プロジェクトと管理者次第だね。
これはどんな会社でもどんな業界でも一緒。

しかし、技術に疎い本体の書院が圧倒的多数を占めているのがイタ過ぎる。
やはり大企業だけあって、かなりの凄腕もいる事はいるにはいるけどな。
仕事に対するやり甲斐を追求するなら、子会社の連中の方がいいと個人的に感じている。
ただ、子会社でも駄目なのはダメポ

NECの方が火を噴かせる確率が高いと思うけど。

オレは、NECの案件の場合は有無を言わさずに断っている。

物流ソて呼び方変えろや恥ずかしい

JCB

>>73
いった人かわいそぅ

日立製品壊れるの早杉

>>75
仕様です。
日立タイマー内蔵なんです。

>>76
株価を釣り上げようと上層部が調子こいて広告費を弾んだときにタイマーが働く仕様でつね。

タイマーが動作して自動的に壊れるなんて、アノ日立にしては珍しく
“安全側”へ動作する出来すぎの仕様なのでつね。

デスマは目立の伝統である。
それを受け継いでいくことが目立としての誇りであり（ｒｙ

なんでみんなこんなに詳しいんだよｗ

全部確信ついてるしｗ

>>79
そりゃリアルに中にいるのか、ある程度以上は事情知ってるからだろ

小さな部署でも動くべき人間が動かないからデスマになるんだよ

グループ会社だけでやればスムーズに進むこ事も
書院が絡むとあっと言う間にダメになる。

シェフが作った目玉焼きに素人が胡椒山盛りにするみたいなもん。

なんで書院は手遅れなってから案件もってくるんだ。
そして、害虫には逃げられるから、腰の低すぎるうちの上司がへこへこと引き受けてしまって、
毎度デスマ。
害虫の後始末をするはめになるとはな。

あるいみ天才？

グループ会社の単価が高いから害虫直で仕事を請けさせようとしてたけど、
デスマ臭がプンプンしてるので、どこの害虫からも断られまくり。
しょうがないのでグループ会社に請けてくれと書院がアタマ下げてきたけど、
製作所側には厳しい条件をつけさせて請けた。
デスマにはならなかったが、製作所側は儲けゼロ。

確かに

書院だけでは何も出来ず

年金のデータ統合もデスマ臭がプンプンしてるよな。
最後はデー子と目立と社保職員とで手作業で突き合せるんだろｗ

おまけにデー子と目立とで責任のなすりつけ合いしそうな悪寒。
これほど先が予測できるプロジェクトも珍しいｗｗｗ

「私、仕事好きだから。」

いーきゃんどぅで幸せになれますか？

>>84
デスマにならなかっただけよかったじゃないか。
うちの部長は他の害虫から断られまくられた挙げ句、
グループ会社の部長が安請け合いしてデスマ決定。
害虫のしでかした尻ぬぐいも加わって惨事。

自分の穴は自分で舐めろ。糞書院w

銀行向けパッケージ

担当者！簡単に嘘ついてくれるよね
判らないなら判らないって言えよバーーカ
自分ところの製品も把握してない、にわとり頭の無能社員ども
こんないい加減なメーカー聞いたことねぇよ

応援に来た奴らは、チビ、のん兵衛、エロ、キレ易い、貧乏人
まともな社員おらんのか？
メーカー様気取りでなにも役に立たねぇ、邪魔しに来たなら来るな
これで、移動費やら出張費やらホテル代やら･･･

頭の中でこの木　なんの木　気になる木　がループしてるんだろ？

担当者レベルでやってくる連中って、
銀行向けパッケージ開発当事者でも営業でもない連中だったり、
ハローワークで拾ってきたような末端の下請けの連中だからな。

ま、親会社の連中も丸投げするだけの無スキルのアホばかりだけどなｗ

>>92
チビだけは問題じゃないだろ。
他については頷くしかないがｗ

>>75
昔はそうじゃ無かった。長持ちの代表だったｗ。設計が糞真面目で
好きだったけど、この会社も最近リコールばかり出してる会社の様に
体質変わったのか

常陸山

>>90
産業か？産業なら特定できそうｗ

納期を決めてくるSEが圧倒的に糞書院で、
仕様を決められないSEが糞書院で、
決められないまま数ヶ月寝せておくから、
その後の設計・製作がデスマ。

現況は書院の糞SEだな。

>>98
書院のせいするぐらいしか遅延の屁理屈が見付からない、
関連・協力会社の万年ヒラ乙。

「書院」って何？

>>99
そういうデスマの元凶糞書院乙

>>100
「所員」
ここ独特の言葉遣いあるよね
「拝承」とか
ネットで使っちゃってるの見ると「ああ日立に染まってる人なんだ」と思う

(シヨ)

　拝承いたしました　(フル)

>>103
自分を○で括るヤツがあるか、バカモノ。

（バカモ）

　カタカナは３文字までになっています。

俺はライバル会社だが、下のほうの人は
人のよさげな良い人だったよ。頑張ってたし。

営業は出入り禁止をくらってた（苦笑
SI案件のハードウェア構成でSEに見せずに
営業の利益だけで出しちゃうっていうのが
信じられなかったな〜。

ま、あんまり他社さんのことも言えないけどさ。

・内部告発および情報提供、お待ちしております。
・『企業ミシュラン』のインタビュイー（現役社員）を募集中。こちらからも情報提供・キャリア相談対応致します。
・ニュース配信先のメディア(ポータル、SNS、ニュースサイト…)を募集中です。お問合せください。

http://www.mynewsjapan.com/index.jsp

奴隷は､奴隷の境遇に慣れ過ぎると､驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める｡

どっちの鎖が光ってて重そうで高価か､などと｡そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする｡

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない｡そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない｡

過去の奴隷は､自由人が力によって征服され､やむなく奴隷に身を落とした｡彼らは､一部の甘やかされた特権者を除けば､奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった｡

その血族の誇り､父祖の文明の偉大さを忘れず､隙あらば逃亡し､あるいは反乱を起こして､労働に鍛え抜かれた肉体によって､肥え太った主人を血祭りにあげた｡

現代の奴隷は､自ら進んで奴隷の衣服を着､首に屈辱のﾋﾓを巻き付ける｡そして､何より驚くべきことに､現代の奴隷は､自らが奴隷であることに気付いてすらいない｡

それどころか彼らは､奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている｡

(ﾘﾛｲ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞ 1968年､NYﾊｰﾚﾑにて)

おまえらリーマンはそういう運命。

元気？

最近どう？

>>111
子会社に転属して来て、ゴルフの仲間集めたり、
昔の仲間内で飲み会してるよ。もちろん交際費でね。

>>68
名前だけ　中身なし　変人多し

これからは前向きに「デスパレード」と呼ぼうぜ！

・デスマーチ
・デスパレード
・デスフェステバル
・デスカーニバル

安いRPGかなんかの呪文のようだ

アベる
アサヒる
みたいに、デスマーチも
日立る
でいいんじゃね

ttp://www.heiwaboke.com/2007/09/post_1118.html
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。

>>1
あほしかいないから

低給与、長時間残業あたりまえ、墓場

札幌へ

○○していただきたく

拝承

アホクさ

アラクサラ？

部長レベルで年中さぼってるみたいだからね
　行き先掲示板に客先になってたけど
　客先にはいないらしい
　どこ行ってんだろ？
　ここくらいね部長クラスで

本丸がイエスマンだらけだから

　　　ば　　　　か

　しかいないから。。。

本社は官僚気取りのバカしかいない

容量が悪いからデスマに陥るんだよな
社内で揉めるよりも効率良く仕事してさ

上は好き嫌いが激しいからな

部長レベルが馬鹿ばっかだからだね。

なんだHiRDBのせいかと思ってました。

>>127

おいおい子会社、孫会社なんて
ゴミみたいなもんだろ
人間のくずの集まり
精神病院でも引き取ってくれないんじゃない？
ひどすぎて

仕様、要件、ドキュメントもないまま突っ走ってますが
何か・・・

ある意味、人材豊富ドキュンだらけ・・・・寒

書院は丸投げさえロクにできんし、技術力もないアホ揃いだもんな

技術以前に社会人として　おかしい　のばかり・・・・怖い

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1188913565/914

はいはい拝承拝承

記念(=ﾟωﾟ)ノ

宮廷院卒が高卒書院にアゴで使われているのを愚痴るスレと聞いて�dでぶーりん。

で、ＪＣＢの人達は？

帰して。

と に か く 曖昧なのよ！

ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

これって既出？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1244440

Hの風評被害検索サービスは自社用でやってたのを商売にしたんだろか。

>>146
kwsk

JCB?

|,,-＿-)ﾉｨｮｩ

(っ´∀｀)っ

ｶﾞｯ(*´・ω・)(・ω・`*)ｶﾞｯ

( ノﾟДﾟ)

(ﾉﾟдﾟ)ﾉ　┻┻

ゴ＊ク＊しかいないね、ほんと、ここのグループって。名前だけ。

悪名高い社会保険庁のシステムも作ってるだから
デスマでも儲かってんだよ

>>130
バカではありません。
単に頭がおかしい、弱いだけでつ。
その下っ端もすごいみたいでつ。

S*とかS＊＊とかいつ売却するんでしょう？
買い取り手ないからかな？

>>157
奴隷は奴隷なりの使い方ってもんがあるんですよ。

>>158
Sが奴隷なら、子会社はどうなるんだよ
奴隷でもここのは使えるのか？

>>159
素行とかあべしよりは、よっぽど使える。

44 ：名無し ：2007/10/24(水) 00:30:57 ID:KJ90ZP7W
戦略に長けた企業ならば、パソコン業界がこのようになる前に、一番高値で
事業売却できる時に丸ごと売ってしまう(例えばIBMとか)。あるいは、業界の
変化に対応できるよう、業務形態を進化させつづける(例えばDELLとか)。


52 ：名無しさん ：2007/10/24(水) 17:42:44 ID:u0q4mlW3
>戦略に長けた企業ならば、パソコン業界がこのようになる前に、一番高値で事業売却できる時に
>丸ごと売ってしまう(例えばIBMとか)。
そして､間抜けな企業は､相手の口車に乗せられてホイホイ買ってしまう｡
それも､リストラなどでその事業を充分に活用出来るだけの質と量の人間など､既にいなくなって
いるような会社に限って…(たとえばひたうわ待てやめろ何をすry…)｡


62 ：名無しさん ：2007/10/25(木) 09:02:52 ID:Cj+gdeBz
>>52
あ､リストラで相手の計略見抜けるだけの社員がいなくなっちゃった後だったから､簡単に
ダマされてホイホイ買っちゃったんだっけ？安価だけど有象無象な派遣や温室栽培エリート
なんかよりももっと役に立たない三種の粗大ゴミ(HDD･液晶･プラズマ)を｡
あ､それらを粗大ゴミなんて呼んだら､山奥とかに捨てられてる粗大ゴミがかわいそうだなｗ
あんなもの粗大ゴミなんて呼んだら､不法投棄されてる粗大ゴミが怒り心頭だなｗｗ

次は名古屋で大火事かな？

えっ?
やっと下火になったばっかりなのに、またなのか?

あちこち天然だらけ、桑原桑原・・・・寒""

S**＝SAS

部長クラスでもどこでなにやってさぼってるかさっぱりみたいだからね
リーダクラスは日本語もしゃべれないようなブ＊とか・・・

S**=SK 天才集団です

S* = SC ?

確かに？？？なのが多いけどな

＞S**=SK 天才集団です
相変わらず、
楽しそうな会社ですね。
ほとんどの人がH系だけは、
行きたくないと陰で言われているのに、
気がついていないんですね。
この業界は人が少ない
っと思っているようだが、
本当はいる、
ただ、技術力のある人は、
客先を選べる。
H系だけはいやや
という人がよくいる。

で、夢を見てF系に行って更に酷いめに遭い、
大手傘下だから悪いんだと思い込んで、
今度はあべしとか迷テクとか死ーテクに行き、
結局は中年自宅警備員か漫喫端末保守員だろ。w

＞で、夢を見てF系に行って更に酷いめに遭い、
＞大手傘下だから悪いんだと思い込んで、
＞今度はあべしとか迷テクとか死ーテクに行き、
＞結局は中年自宅警備員か漫喫端末保守員だろ。w
F系、I系は人間関係いいよ

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸 川 珠 代（ま る た ま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！パンチラ規制厨涙目ｗ

>>171
じゃあ私の身の回りにいるF系子&孫の5人と、I外注先の4人、
元Fの2人、現職Iの3人は、
揃いも揃って例外中の例外かDQNだということですか?
互いに隣の芝生は何とやらだと戯言言いながら飲んだりしてるがな。

心配するな、
H系はもっとひどい、
理由：
１：金額が他社と比べて、
よくないので、
営業は優秀な人材を入れない。
よほどのことがあれば別だが。
２：優秀な人材は、周りの馬鹿さにあきれて
脱出を試みる。

日立には東大工学部から山のように入社したはずなのに
その人材はどうなったの？
いくら優秀な人材を集めても・・・

>>175
学校のお勉強が出来る=良い人材、じゃない訳だが。

日立本体の営業どうなってんだ？
障害発生で顧客が休日出勤。んで営業は差し入れも持ってこずに、自分の分だけの食べ物だけ持って出勤。
日立のエンジニアも飲まず食わずで、見かねた顧客がエンジニアに弁当の差し入れを渡す。はぁ？
そもそも来年のカレンダーさえ要求しないと持ってこないし、あげくの果てに、二部でいいですか？だと？
日立本体と契約してるんだから発注額はそこそこの案件。それなのにこの営業の対応は何？日立の営業スタイルはこんなものですか？

>>177
そんなもんです、mjd。
製作所が受注してる超大型案件のうちの現場でさえ、
正にそんな感じだから。
営業はヒラしか現場に来ないから、
営業の管理職は顔はおろか名前も判らん。
あまりに酷いから、
しょっちゅう来るウチ(SE側の事業部)の副事業部長に言ったが…。
でも、幾つか前ににいた案件の営業さん<今度はさん付けw は、
本当によくやってくれた。
週1以上顔を出して、有り余る位差し入れしてくれた。
今の案件に比べたら、ずっと小さい案件だけどな。

要は人それぞれなんだろうけど、
酷い営業が多くて、まともな営業さんは少ないと。

>>177
ちなみに、所員の漏れが言うんだから間違いない。w
この3連休も年末年始も休出だけど、
営業は(ry
まあ、来たところで邪魔なだけだがな。w

おいおい。日立よ。
お前らに対しての不満がどんどんつのるばかりよ。
上が日立とつるんでいるうちは仕事あるかもしれんが、現場としてはお前らのようなクズは許せねえ。
富士通やＮＥＣの方が営業はマシだった。
で、なんだあの日立価格は。
サービスと価格がこんなに反比例の悪徳商売は見たことねえよ。

>>180
とりあえず、比例しない≠反比例、な。

おめでと。

だまされるほうが悪い

場亀

他訳

戯け

田和家

多輪毛

マン毛？

いやチン毛

デマルコの本読んでて、
（理想的な企業の例として）日本の「日立ソフトウェアエンジニアリング」や「富士通」が挙げられるとか書かれていて
一気に冷めた。なんでデスマ総本山がマンセーされてるの？

ww

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　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！パンチラ規制厨涙目ｗ

淹れてください

い　　　れ　　　　て

何を？

アレヲ

うっ

あっ

アーッ！

ヴァーーーーーーーー

日立の看板しょってあまえてるからだよ。
努力が足りない。

日立の看板しょってつぶされてんだよ。
交渉が足りない。

日立の看板は今の日立の人間では背負えない重さなのだよ。
他人様に迷惑かけるポカばっかするし

だめだよ、原発対策って看板に鉛なんかつかっちゃ。
ROHS規制にひっかかるじゃないか。

放射性廃棄物対策で劣化ウランで看板作るのは？w
硬いし。

スレタイに沿うと、最近大きなデスマ案件って何か有ったっけか？

>>206
郵政

そういや郵政のは結構大変だったようですね。
ご苦労様です。

まあ、損益的に問題にならなかったからうちにしてはいいんじゃない？

遊星ってさ、コン猿がメチャクチャにして逃げたんだよね。
許せない。

何だかリア充と非リア充で二極化が進んでる気がするぜ・・・
大規模な飲み会有ったみたいだけど行ったの？

・どんぶり勘定の見積

これが高すぎて顧客離れ。笑える。
どうぞ仕事無くして下さい。消えて下さい。

グループ企業からも、大嫌われだからな。

デスマは目立の伝統である。
それを受け継いでいくことが目立としての誇りであり資産でもあるのだ。

>>209
そのコンサルがNRIで日立のSEも一緒だった件は秘密かな！？ｗ

まぁ、日立は接続系を返上して、NECに返しなさい。

デスマニアなんだよ。

デフォで実装されてるから

【労働環境】デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/

戸塚駅に程近い日立某事業所は最悪だよ。通勤してる人居るか？
初めて入ったその日に強烈なショックを受けた。何だココは？

とにかく建物が何もかも老朽化していて古すぎる。
未だに和式の便所が大人気だし、便所の床がタイル張りで汚いしマジ臭いし・・・

壁から配管がむき出しでいつ水漏れが起きてもおかしくないよ。
蛇口捻るとサビ水が流れそうで怖い。

昭和なんてとっくに終わってるんだよ。。

そこらへんの雑居ビルの方が全然マシな設備なんじゃねーか？

あと、毎朝・15時・19時半過ぎの変な英語の音楽はもう止めてくれ。
あの妙な裏声を毎日聞かされてトラウマになりそうなんだ。

とにかく、全部が嫌だ・・と言ってもあと半年続く　orz

(ソフト)か？

日立は手順書、設計書もこっちが教えてあげないと
まともに作れないからねぇ。
どうやったらあんな低レベルな文書を納品物として
出せるのかわからないね。

日立で仕事していて、出会う技術者さん。

仕事の進め方とか設計の仕方とか考え方とか
「この人すごい技術者だな・・・」と感心する人は、話を聞いてみると
殆どと言って良いほど確実に日立以外の「協力会社さん」である。
業界歴は長いが、日立歴は短いのが特徴である。
これはマジだよ。

もう一つ。

システムの仕様に「詳しい」のは日立さんだよ。長年携わってる人だから。

でもその設計がちゃんと「旨くできてる人」には協力会社の人が多い。
製造だって、協力会社さんの方がちゃんと仕上がる事が多いように感じます。

最後にもう一つ。

作業の不手際等で、再発防止策に新たなチェックシートを追加したり、面倒な手続きを決めたりと
余計な手間とストレスをどんどん追加する事が好きなのは日立の人。
そういう手続きに従えとしつこく煩いのが日立の人。

「またそんな手間がかかる事・・不要だろそんな手順」と不満を持つのが協力会社さん。


日立の開発案件は不満ばかりです。
これが日立の精神だとか、一歩一歩着実にする為だとかなんだか知らないが、
日立の勧め方には同調できない部分が多い。

やあ(´･ω･`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい。
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか

環境対策なのか何なのか知らんが
昼休憩の時間に電気消すとかありえなくね？

暗い中必死にソリティアやってる馬鹿もいるしｗ
なんなのこの会社

>>222
一昨年ガチでそんなPJTにいたよ…
鬱病廃人にならずに済んだのが不幸中の幸い

>>218
昔は食堂の天井裏も無かったんだぞｗ

>>221
２つ目について・・・
製作所の人は、バカな課長と戦わなければならんのですよ。
まともな設計できるような人は、そういう戦いに疲れ果ててしまう。

３つ目について・・・
日立の人だって「バカくせーな」と思ってるよ。
が、やめようとした時の抵抗がものすごいんだ。

外部の人間ですが、案件選ぶときのNGワードは、日立。
富士通やNECもさほど変わらないかもしれないけど、日立はトラウマ。
老害所員が多すぎ、実質PJを回していたのは日立子。
所員はなんもしない。
無責任すぎ。

>227
損益計算と説明会で忙しいから手が回らない

丸投げ責任転嫁は目立のお家芸

新人の論文だか研究発表に所員総出で手伝うのもどうかと思う。
デスマーチ中なのに、よくそんな事に時間費やせるよな、神経疑うわ。
新人が担当してた仕事、急に丸投げされる身にもなってくれ。

>>221
>「またそんな手間がかかる事・・不要だろそんな手順」と
不満を持つのが協力会社さん。

ようわかります、その気持ち。
確かに再発防止策は必要なんだけど、工数が掛かりすぎる上に、
その防止策自体意味が無いものが多い。
とりあえず、形式上作ったから運用して的なノリで言われてもねぇ。
あと、レビュアー書院（隠居間近）の指摘がコロコロ変わるので、
大変だったなぁ。
全然内容理解していないから、素人に説明するのと変わらんし、
毎回心の中で、「氏ね」って思ってた。
いつも討論してた記憶が。w
ソリティアやる暇あったら、勉強してくれよ。
二度と日立の案件にはかかわらん。

だからな…
>二度と日立の案件にはかかわらん。
それで済む人は幸せなんだよ。

中の人の苦労も察してくださいｗ

日立病とはよく言ったものだ

戸塚は最悪。
この建物は刑務所ですか？

デスマは何度も経験あるけど、日立のはトラウマに残るから怖い。

その日立の子会社にいる俺はどうしたらいいんでしょうか？

>>236
日立子から富士通子に転職して、また違ったデスマを堪能する。

おもうんだけどさ、なんでスーツでネクタイ締めてデスマなんかしてんだろうね。

奴隷に鎖があるのは自然だぜ？

日立はまじで営業がクズ。
意味もわからずに客のわけわからん要求聞いてＳＥにふって定時退社。
何もわからねーんだったら、いないほうがまし。
ＮＲＩみたいに営業ＳＥ一体にしたら、営業は１割くらいしかのこれねーだろうな。

392 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/20(火) 02:34:04 ID:e58SyeEK

「ここはワイン板だから」と、ワイン板であることを根拠に寝言を言ってるワイン板
新参者のチミ！ オマエさんがいるのは、サイゼリヤスレなんだぜ？
ワインの話なんか無くたって、食い物やビールの話題が延々と続いてもOKなのは、
言ってみればこのスレの伝統そのもの。文句があるのなら、>>1を百遍読み直すべき。
ま、言ってみれば、板ルールなどクソ喰らえの治外法権スレだな。香港にあった九龍城
みたいなもん。
これまでも正論を模した荒らしに耐えてきたし、今後も好きなようにやらせて
もらうよ。ここは俺たちの「サイゼリヤスレ」なんだよ。これは永遠に変わらないし、
ワイン板でやらせてもらうことも変わらない。文句があるならこのスレを汚さないで、
自治スレにでも書き込んでくれ。あまり俺たちを本気にさせないでほしいな。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1209713858/l50x

日曜日の昼にスーツで出社。なぜスーツか？
徹夜確定で、月曜日を迎えるため、スーツで来いとのお達し。
当然月曜は終電帰り。
すごい惨めでした。w
アホ

ｗｗｗ

Takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘（日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事）が
『32nd Diary』で｢真性キチガイ｣と障害者差別発言。さらに、2007年4月の入社後は、日立の機密も漏洩。
公益のため告発するも改善されないので、日立製作所に通報。

回答
｢高野光弘という社員は存在する（本人は｢嘘｣と否定していた）
現在、管轄する部署が調査中
障害者差別発言に関しては許されるものではない｣
また、漫画家鈴木健也による教祖様のようなひげの似顔絵を湮滅していたことも発覚。

これからどうすべきか、自分の頭で考えてくれることを期待します。
http://taka.no32.tk/diary/

昔話だが、所員に手順書を渡され、やっといて押しつけられた仕事で大トラブるが発生したなぁ。
その所員は、人間性は良くないが、珍しくスキルもあるし、経験豊富な人だったので、特に中身を確認せずに手順書通りに実施。
そして、数ヵ月後、デスマプロジェクト中に重大なトラブルが発生した。

カットオーバー後だったんで、次の日までになんとかしなきゃいけないのに、手順書作った本人長期休暇でいないし、電話でないしで大変でした。
結局、夜中四時くらい解析おわって、何とか間に合ったけど、解析終わった瞬間、製作所の課長ビール飲みだすし。
これから、客に報告して二時間後には対処しなきゃなんないのに、酒飲んでどうするwあれには驚いたな。
しかも、なぜかトラブル俺に押しつけてくるし。
手順書作って、検証したのは所員なんだけどなー。
理不尽。

書院って脅迫で作業を強要しようとするとこあるよな。
圧力かけて捻じ伏せて従うと思ったら大間違い。
そーゆうことされると逆にわざと大量バグ作りこんで進捗遅れさせたくなるんだよな。
そしてバグを放置したままにして逃げ出してやるよ。
どーせ誰も責任取らないんだからいいだろｗ

進捗遅れると辛いのは自分じゃないのか？
客は責任者である所員にクレームをつけるだろうが、所員からのクレームを受けるでしょ。
遅延理由やら対処とか考えるのだるい。腐っている所員だと再発防止書けだ、営業呼べだ、うるさいし。
残業休出で対処しますって言ったら、ブチギレるし。
所員はくそ。

クレームは鼻ほじりながら右から左に聞き流す。
アホな指示には従わない。
アホな指示にはアホなことを言い返す。
テキトーにやって逃げだすから無問題。
デスマに責任もつヤツは余程のドＭ。

>>247
書院を上司に変換するとどの会社にも当てはまる

いや、所員だからこそ成せる業。

>>217
ソース
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200803/31/sier.html

書院って脅迫で作業を強要しようとするとこあるよな。
圧力かけて捻じ伏せて従うと思ったら大間違い。
そーゆうことされると逆にわざと大量バグ作りこんで進捗遅れさせたくなるんだよな。
そしてバグを放置したままにして逃げ出してやるよ。
どーせ誰も責任取らないんだからいいだろｗ

ここで愚痴るのもいいかもな。
【CS】ソフトウェア品質保証業務ってどうよ？【QA】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102347215/

営業呼べとか言うけど、実際呼んだら、おとなしくなる所員。パフォーマンスかよ。

デスマ中の人だけが書けるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137069717/

<仕事中毒テスト>
1. 家族や仕事以外のことよりも、仕事のことでより興奮する。
2. 仕事では何でもできるのに、他のことでは何も成し遂げられない時がある。
3. 寝室にも仕事をもちこむことがある。週末や休日にも仕事をすることがある。
4. 仕事が一番やりたいことで、最もよく話すトピックだ。
5. 週に40時間以上働く。
6. 趣味もお金を稼げるものに変えた。
7. 仕事への努力の結果に対して完全に責任を持つ。
8. 家族や友人は自分が時間通りに来ることはないとあきらめている。
9. 自分がやらないと片付かないのではないかという心配からつい余計な仕事も引き受ける。
10. プロジェクトの所要時間を短く見積もって、後から慌てて終わらせる。
11. 好きな仕事なら長時間働くのは構わないと思う。
12. 仕事よりほかの事を優先する人を見るとイライラする。
13. 一生懸命仕事をしないと職を失ったり、失敗したりするのではないかとおそれている。
14. 物事がうまくいっているときでも、将来のことは常に心配だ。
15. 遊びも含めて何事もエネルギッシュに競争的にやる。
16. 自分の仕事を中断してほかの事をしてくれと頼まれるとイライラする。
17. 長時間仕事をすることで家族や他の人間関係に支障が生じたことがある。
18. 運転中、眠っている間、他の人が話しているときなどに仕事のことを考える。
19. 食事中に仕事をしたり読み物をしたりする。
20. 収入が増えれば人生のほかの問題も解決されると思う。

＊3つ以上の項目が当てはまる人はすでに仕事中毒か、仕事中毒になる危険性があります。

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

ニート（1年半）→プログラマ（半年）→サーバ構築（現在8ヶ月)
他業種から入社１年未満の元ニートぽんこつ社員のモロ素人の俺が
500億の超大型プロジェクトの
JP1（JP1/Base,IM,SSO,NNM,ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ連携,基本監視系の全製品)の実質的なリーダーに^^

さすが日立、常識では計り知れない事を平然とやってのける！
いくら分からない、工数がかかる、メンドクサイからって
JP1なんてまるで知らない素人（JP1暦4ヶ月目)に設計までやらせるなんて！
そこに痺れるぅ、憧れるぅぅぅ！！！

チームメンバーが予算削除と体調不良、他チーム移籍で消えていき
たった4ヶ月の俺が気がついたら最年長者になってますた^^
もう駄目だ、このプロジェクトwwww
根本的に監視できてねぇし、JP1入れてる意味ねーwwwww

子会社に投げろ

>>259
残念ながら、最下層の月収20マソに届くか届かないかの派遣奴隷です^^
上の社員は命令するだけ
ヤツラの仕事はお客様へのメール送付権限のない俺のメールを転送するだけに等しいwwww

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　日立ー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　子会社に●投げするエンジニアは社員だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　 　逃げないエンジニアはよく訓練された追い詰められた派遣奴隷だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント 日立案件は地獄だぜ！ 笑いがとまんねー、フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

会社を誹謗中傷して、サイトばれしていた日立製作所エンタープライズサーバ事業部秦野地区の高野光弘は、
日記でお漏らしになった情報から、両親の高野協三さんと高野益子さんの住所と電話番号が判明し通報されました。

しかし、親にサイトばれしているのに、「ちんこ」「オナニー」と一人発情するなんて。
この頭のよさは春なんでしょうか。「信頼、挑戦、飛躍」 という言葉をどう考えているのでしょうか。

高野光弘君の『32nd Diary』にツッコミをいれてやってください。
ttp://taka.no32.tk/diary

497 名前：非決定性名無しさん ：2008/08/26(火) 18:46:52
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1217360883/754

754 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 22:18:40 ID:3c6DfwQ40
[仁義なきキンタマ] ＠＠大史(2FF81DD5)のドキュメント.zip kHdZBSMdV4 3,809,512 b030e31cf6d2baca5507145d449a1a68
今年8月の流出。さてさて...
>08年度　個人所有ＰＣ等の業務情報削除点検の実施について
>１．実施趣旨
>０７年８月以降、日立製作所グループの方針のもと、日立ソフトの業務に従事する
>方々の個人所有PCについて業務情報の削除点検実施についてはご協力をいただいて
>まいりましたところです。しかしながら、日立製作所および日立製作所グループで
>その後、社外発表に至る重大なウィニーによる流出事故が発生しました。日立製作
>所は、その後の再発防止として点検内容に関する面談を実施した結果、４,９００名
>が再点検を実施し、２８５名から業務情報を削除することができましたが、引き続き
>ウィニーからの情報漏えい事故未然防止として、個人ＰＣ等に残っている業務情報を
>確実に削除することが必要な為、０８年度も個人ＰＣ等の業務情報削除点検を実施致
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

【IT】「COBOLは現役バリバリ」、東京海上日動がシステム全面再構築でCOBOLを選んだワケ　開発者向けセミナー「XDev2008」 [08/09/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220822531/

デスマ中の人だけが書けるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137069717/

【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168654646/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

デスマ支援御用達会社を晒せ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1157690408/

女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/

　　日立はなぜデスマばかりおこすのか２　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/

インフラ遅くね？

みんなSPCだ
SPCを使うことによるネットワーク負担を考えてあるのかな

ネットワークなのかサーバーなのか、レスポンスが悪いな

期首挨拶あった。
「グローバルサプライチェーンマネジメント」みたいなお約束の横文字と
「ゆとりと活気あふれる職場作り」みたいなお約束の綺麗事が踊りまくるいつものパワポ

もうだめぽ

もう切る事がわかってる外注がいて、
引継ぎ要員も来てるのに、
管理者が忙しいからって
目の前の仕事に外注に丸投げでこき使い
引継ぎ要員やることなし

さて、どうなるのやら

上が言ったから。と言う理由だけで下に無理矢理やらせる、その神経が分からん。
そしてデスマ。
このパターンが非常に多い。

Ａ君は優秀なソフトウェア開発者

座っているだけで体を動かしていない＝＝仕事が暇なのでは？＝＝そうだＡ君に関係者間の調整やらせよう

現場にいながら現場感覚がない

規模と作業に対して無茶な線を引き、最初はダラダラやってテストフェーズに入った途端間に合わないって焦って人員補給
でも全員突然連れてこられてきた奴ばかりでテスト条件叩くだけのマシン。
障害の責任押し付けあって、うやむやにして期限と共になし崩し的に誤魔化して
何か問題が起きたら新規チームを立ち上げて何もしらない奴連れてきて丸投げ
無駄に増えたチーム同士の間を繋ぐ奴もおらず、隙間にある問題は見て見ぬ振り　顕在化してから責任押し付け合いで1行目に戻る
わかってそうな人にはその人の仕事の都合も考えず要求し質問し「わかるように教えて下さい」「責任はとってください」

客とやりあって全体の流れ作る製作所がコレだもの
デスマらない理由がわからない

いま酷いところって何処？

>本来のリストラ
>本来、リストラは企業が事業規模（収入）にあわせて組織を再編成（出費の抑制）する意味である。
>「リストラ」を安易に「人員削減」「―整理」「クビ切りの容認」と解釈して、その他の十分な手を打たないまま
>安易な人員削減に走るのではなく、必要な手立てをとったかどうかの入念なチェックが求められる。本来の意味の
>事業再構築を合理的に進めないままに安易に整理解雇に走るのは、企業側および労働者側の双方にとって、そして
>法律上も、百害あって一利なしであり、経営者の責任が問われうる。

あの15人殺したバカを含めリストラした松下はその後も､VAIOのじゃじゃ馬っぷりを好む香具師から､
｢高信頼性で短期間で壊れる心配は殆どないからスリルがなくてつまらん｣
と言われるくらいの製品を製造し続けている､
ってことは､松下のリストラは､本来のリストラとしてしっかり計算されたものだったんだろう。

一方日立は､希望退職者4000人募集のところを､現場の部課長の肩叩きも併用して人を辞めさせる為だけに必要な
手立てをとって12000人にまで増やした。
その結果､既に周知の通り現場の弱体化を招き､いくらよそ様の二番煎じばかりとはいえ､HBSで二日連続死亡事故､
原発の羽根トラブル(正確にはそれが露見)など､リストラ前では考えられなかった重大な失態続発で､見るも無惨な
事態に発展､原発の件では最近になって訴えられている有様。
日立のリストラが､松下のそれと違っていかに｢事業再構築ほったらかしで安易な整理解雇｣に過ぎなかったか､よく
わかるというものである。
で､責任を問われるべき経営者は､その後始末もろくすっぽやらずに引責などと口から出まかせをほざいて社長の座を
放棄してほっかむりして逃げちゃったときたもんだ

あいかわらず学習能力のない企業グループだなｗ

ヒント：当分の資金力→当分学習ふよーｗ

技術的なことは誰でもできる。だから俺はやらない。むしろ恥ずかしい。

こういう考えをもった所員が多いと感じるのは俺だけか？

同意

日立はモノづくりの会社ではない。
いまやただの商社に成り下がった。

机で技術書を開いて技術を習得し、業務に役立てようとしているのは関連会社の人ばかりだね。
それにくらべ、社内の規則や礼節、リーダー争いに躍起になるのは…ね…

…その中でこの先生きのこるには一番大事なことでつね

技術書なんて、家で読んでくるもんだろ

デスマってます
所員分かってない

分かっていないのに会議をやりたがりどうでもいいことを指摘する

情けない

あるある探検隊スレッドはここでつか？

元から無理なスケジュール。
原因は接待攻勢でやっとの事で取れた仕事なので期間と費用を浪費した。

１．カットオーバーは決まっているのでスケジュールは後ろから線を引いた。
２．当然、作業は遅れる。すると管理職は遅れた原因を追求するのでリーダ格の一時作業を止め原因を報告書に纏める。
　開発時に発覚した不具合の解決策が出なくなるので、そのまま単体テストを行う。
３．遅れた報告が終わり不具合の対応策を模索する。がスケジュールから比較して遅れているのでそのまま単体テストを行う。
４．不具合の対応策が決まる。
４．１　その頃、スケジュールでは結合テストに入る事になっているので、開発・単体テスト・結合テストが同時に行われる。
４．２　又は、設計から見直しとなり今までの作業が無駄となる。

日立とは限らんが、開発作業が遅れると「何で遅れてんだボケ」と管理職が騒ぎ出し開発作業を止める。

遅れた作業を取り戻すのに必要な時間は
富士通・日本電気だと遅れた時間の５割増し
日立だと１０割増し

つまり、５日遅れを取戻すのに１０日必要と見積もらないとダメなんだが・・・以下略

つ ttp://d.hatena.ne.jp/umikaji/20081022/1224686432

これ使って解決しる！

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/20(月) 23:12:08 0
何かweb閲覧のフィルターが厳しくなったね。
職場の飲み会幹事は、飲み屋検索も出来ず、息抜きのスポーツ記事の閲覧
を制限して、本当、無駄な事には一生懸命な会社だな。
あきれる

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/20(月) 23:31:21 0
> を制限して、本当、無駄な事には一生懸命な会社だな。
こんなことしかできないんですよ。
難しいことをすると事故を起こすからね。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 05:20:06 O
web閲覧規制もそうだけど通常のページもやたらと遅くないか？

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 22:45:20 0
それが日立クオリティ〜

１０月から送りこまれたんですが、いきなり切れられました
納期はいつか尋ねたら自分たちで決めてと。
プロジェクトの目的は何か尋ねても、自分で理解しろと。
指示が全くこないので暇を持てあます日々。
スキルアップのため書籍を買ってきて読んでいたら、烈火のごとく切れられた。
プロジェクトが始まっているのかすら分からない。
なんなんだよここの職場は…

きっとデスマ続きでイライラしてたんだろうなｗ


神奈川・横浜市で25日夜、「足音がうるさい」と言って、
マンションの上の階の住人にナイフで切りつけた男が逮捕された。
逮捕された日立ソフトに勤務する・・・・・
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142996.html

>>291
来たばかりの派遣と長年いる正社員の区別も出来ないんだろうな､この会社。

>>293
> 来たばかりの派遣と長年いる正社員の区別も出来ないんだろうな､この会社。

俺も何ヶ月か前まで日立の開発現場にいましたよ。
プロパーからのメールで、俺の名前が呼び捨てにされているのでムカついてたんだが、
日立って、人名をカッコで囲めば敬称を付けたことになるみたいだねｗ
２ｃｈのスレを読んで最近になって理解したよ。
非プロパーの人間にそんな変なルールわかるかっつーの。

>>295

＞ プロパーからのメールで、俺の名前が呼び捨てにされているのでムカついてたんだが、
＞ 日立って、人名をカッコで囲めば敬称を付けたことになるみたいだねｗ
＞ ２ｃｈのスレを読んで最近になって理解したよ。
＞ 非プロパーの人間にそんな変なルールわかるかっつーの。

そこでしか通用しない用語を更に略しているから、外部から来たひとには益々分からない。
一般常識と思っているプロパだと、そんなことも知らないの？的な顔をされるな

その昔は日本でも有数の技術者集団だったのに。
どこで歯車が掛け間違ったのだろうな。

その昔って２０年くらい前の話だよなｗ

>>295
> そこでしか通用しない用語を更に略しているから、外部から来たひとには益々分からない。
> 一般常識と思っているプロパだと、そんなことも知らないの？的な顔をされるな

協力会社とはいえ、別会社なんだから最低限の礼儀くらいは
示してもいいとは思うんだがな。

そうだ！時間がかかる仕事は協力会社にやらせればいいんだ！

技術の進歩と素人の進歩に追い抜かされたってこった
昔はプログラム１本動けば拍手喝さい、汎用機のリース料でボロ儲け
仕事やればやるだけ金が稼げた
ただそれだけ
日立が技術者集団だったんじゃなくて回りのレベルが低かったんだ

上が言ったことは絶対と信じ、下が言ったことには批判的

脳硬化症だからデスマなる
変化を嫌う人多い
ホスト時代に習ったことを未だに持ち込む

拝承

以上

毎々お世話になっております。
日立用語についてはご理解して頂きたく。
拝承
-以上-

857 ：はぁ〜：2008/11/03(月) 04:23:07 ID:OzusRDrG0
情シ事よ　しかっりしてくれよ〜
HITNETは調子悪いし　Proxyは落ちまくり
Webフィルタは精度悪すぎ　メールフィルタは終わっている
最悪なのは、SPC(CB)にしろといいながら、もう在庫ないから出荷しないんだってよ
仕事してくれよ〜

858 ：名無しさん：2008/11/03(月) 04:52:56 ID:rMX/6ukK0
>HITNET
HITMUX網の頃が一番調子良かったんだよな､これが。
新製品の諸問題もろくにわからんままANやBMに切り替えてからおかしくなりだして､案の定
HITMUXの頃ほどの安定性は確保出来ないまま年月だけが過ぎていき､ルータ網主力の時代へ
突入するという有様だったな･･･。

861 ：名無しさん：2008/11/03(月) 09:35:34 ID:rMX/6ukK0
>HITNETは調子悪い
HITNET自体が､日立のネットワーク製品の試験場っていうか､これ使ってる製作所の各事業所と
系列会社そのものが実験台みたいな感じもあるからなぁ…。
自分達や系列が使ってウミ出しさせて､それを解決させてから外販系へも展開､ってな感じだった。

MAXの運用はあれでいいのか？
本文とファイルが別個になっているからそれを管理する仕事が増えたんだが。

日立系の現場に居るん協力会社の者だけど、馬鹿リーダーはつまらない打ち合わせでもいちいち
「議事録書いといて。よろしく。」と言ってくるね。そして自分はタバコを吸いに行って30分は戻ってこない。
打ち合わせがある度にこれだよ。もちろん議事録なんて誰も読みやしない。
こんなことばっかやってるから効率悪くなるんだよ。
開発者の手をわずらわせんなよ。何もできねーんだから、議事録なんかテメーが書けよ、馬鹿リーダー！

基地外パワハライジメ企業日立建機トレーディング

協力会社は技術力がある

> 協力会社は技術力がある

だったら日立系の案件は、こぞって請けないようにしてもらいたいもんだ。

協力会社が技術力を発揮する前にマホトーンするからデスマになる
味方に唱えてどうするんだ？

協力会社や下請けのが技術力あるだけならまだいい
だが説明されてもわからないくらい元請けに技術力がない為
無駄な説明と無駄な身内向け資料作成で無駄な時間が過ぎていく

製作所の奴からはわかりませんと忘れましたしか最近聞いてない

分かってる所員は金勘定しかしない
あと会議室の予約

元請の技術力の無さもそうだけど、技術に興味が無さすぎる。

そんな馬鹿な連中が、埋め込まれてる地雷に気づかず見積もり
御用聞きに走り線表を引く

デスマらない理由がみあたらねーな

そんで連中はいかに負荷を下請けに押し付けて節約するかしか頭にないだろ
会社としては正しいかもしれない
だがそれ以前の問題なんだよ日立は
仕事とればとるだけ損して迷惑かける会社

>>311
> 協力会社が技術力を発揮する前にマホトーンするからデスマになる
> 味方に唱えてどうするんだ？

そうそう。
何もわかってないくせに「アレするな」「コレするな」と無意味な禁止事項ばかり作りたがり、
開発のジャマをしてくれる。
本当に必要なことも出来なくしてくれるため、思い通り開発が出来なくなり、
有能な人間は「日立の仕事なんか二度とやるか！」と去ってゆく。

>>315
> そんな馬鹿な連中が、埋め込まれてる地雷に気づかず見積もり
> 御用聞きに走り線表を引く

地雷が爆発して大幅な遅延が発生することがわかり、俺たち協力会社の人間は
スケジュールの見直しを要求したんだが、日立のリーダーは「一切応じられない」
「とにかく駄目だ」の一点張りだった。（理由は上司の目が怖いかららしい）

こういう時に体を張ったり、うまく調整したりするのがリーダーの役割だと思うんだが、
なんのためのリーダーなんだか…。とにかく何も出来ないジャマなだけの奴だった。

日立は上層にいる人間が、客との折衝まともにできない癖に
身内には無駄に威圧的な奴が多いからね

無知な為にリスク予知・回避能力もなく、
現場の見解や状況を上や客に説明する能力もなく、
威圧的な部長以上に潰され怯え小さくなってるのが
現在皆様と関わっている日立製作所の現場担当者となっております

終わってます

上が言ったことを素直かつ直接的に受け入れ過ぎ！
これやるなあれやるなばかりで極端に効率が悪くなったり。
こちらからまともな逆提案をすれば、誰々さんが言ったことだから、やれっ！ってさ。
システムが分かってなさそうで目隠しをして仕事をやっているのと変わらないようだ。
威厳を保とうとして迷惑かけてばかり。

馬鹿だなあ。
システム開発なんて下に任せておけばいいだろ
あんたじゃないと作れないって訳じゃないだろ
それよりも打ち合わせに出て顔を売っておけ。どこかで助けられるんだから

ベリースペシャルパワハラ企業日立建機トレーディング

日立製作所は
デスマで散った人の精神と血を吸って
生きています

>>318
やはり、どこもそうなんですね。
内弁慶すぎる。

そもそもデスマーチという言葉が分からない人が多い

>>320
> システム開発なんて下に任せておけばいいだろ
> あんたじゃないと作れないって訳じゃないだろ

そういう「開発なんて誰がやっても一緒」っていう考え方こそが、まさに日立クオリティであり、
デスマーチ発生の温床となっているんだけどなあ。低能なオマエにはわからんだろうけど。

>仕事とればとるだけ損して迷惑かける会社
他所では｢採算が取れないからそんな価格では絶対無理｣と言うような超低価格で大量の
仕事を取ってくるようになっちゃった。
極端な話､｢手持ちも預金もないし､仕事もしてなくて生活保護とかも受けてなくて一切
無収入だからただでくれ｣という無茶なお客の要望にもハイハイ答えてしまうようなものだね。

既に2001年の人斬りで現場が弱体化してるのにそれをやる､そうしないと競り落とせない
から。
安いから人件費が確保出来ず､仕事増えても人は増やせない､いや､減らさないと赤字に
すらなってしまう。
で､現場の負担更に増大で､それを嫌った者がどんどん辞め､派遣で埋めるなどしないと
間に合わない。

「無茶な要望」という事に気付いてないというのが真実
技術がないから要求されてる事の重みがわからない

安く取る方式は、実はHPとか使ってる手段
ただしHPは、しっかり仕事を絞って「それ以上は追加料金になります」で後から追加で金を取る
俺子会社だけどそれで仕事を取られた事がある。
HPでもそういう手でやってるとことやってないとことかあると思うが。

でも日立は後から金を取る目算もなくハイハイバーブーｗｗｗｗｗと仕事をとって
後からくださいと言っても貰える算段もなく、もらえても赤字を少し減らすだけ
見積もりやってる奴は、上から「それじゃ負けるぞ　取れる見積もりしろ」とせっつかれ
子会社からは「そんなんじゃできません　こんだけ出してくれないと」と板ばさみでまあ、大変だろうね

それで板ばさみの果てに、馬鹿な低価格でやりますと言ってる会社に押し付けデスマリオン
どいつもこいつもおばかさん。

>325

いや、昔のメインフレームならともかく、今は、目指している者なら誰でも覚えられるだろ。
あぶれすぎてるから単価が低いと違うか？

>325

いや、昔のメインフレームならともかく、今は、目指している者なら誰でも覚えられるだろ。
あぶれすぎてるから単価が低いと違うか？

言語は知ってても、構築するセンスや経験がなかったり
オープン系の機械がまったくわからず、その作業の重みがわかってない
ホストいじって運用するだけならできても、ホストから離れられたら何もできないのが日立
TP1多少使えるだけでおかしいくらいに重宝されるよ
おっかしいなｗｗｗｗこの現場、生技の奴もいるんだけどｗｗｗ質問したいのこっちなんだけどｗｗｗｗｗｗ

まあ日立はホストこそ得意な技術者抱えてるよ
お年を召された方を探せばなんだかんだでホストわかってる人が多い
若手もホストを覚えやすい

それ以外がてんで駄目ｗ
見積もりもできない
やってることもわかってない

2001年の､リストラとは名ばかりの単なる人員強制削減によって､良いベテランの多くが
一瞬にして失われたから､一流大学で机上の学問だけはバッチリな温室栽培エリートの
若造を､きちんと育成することが出来なくなっているんだな。
だから､知識の泉はなみなみで溢れる程なのに､それを洗練して会社の役に立つようにする
ことが出来る先生みたいなのがいないから､知識があってもそれを活かせず宝の持ち腐れ
集団と化している。

しかし､社長とその周辺の幹部にとっては､そうでないと困るのだ。
しっかりした先生によって育成された社員は､近いうちに自分たちの地位を脅かす危険な
存在となるから､まず最初に先生を斬り捨ててその後に生徒を雇って､会社の役に立つか
どうかではなく自分達にとって都合の良いように育て上げ､少なくともてめー達幹部が定年を
迎え退職金抱えて去るまでは自分達の地位が安泰であるように保身を謀っているだけ。

>>324
> そもそもデスマーチという言葉が分からない人が多い

「アレするな、コレするな」と禁止事項をたくさん作りたがる割には
「アレもやれ、コレもやれ」と「骨折り損のくたびれ儲け」的な
無駄かつ無意味な仕事をどんどん増やしてくれる。
日立の管理者は言いたいことだけ言って、自分は何も手伝わないから
協力会社がどれだけ苦しくなるかも理解できない。
また、どんなに苦しくなっても線表を変えてくれないので、協力会社が苦心して
帳尻あわせをするしかない。日立の管理者にはそれが理解できない。
日立の管理者は毎日夜遅くまで残ってはいるものの、やってることは
遊んでいるのと変わらない。だから「デスマーチ」が理解できない。

つまり対岸の火事ってことだ。

>>333
>理解できない
出来ないのではなく､理解した上で､
｢それを理解して適正な対処をしたのでは､自分達が贅沢する為の経費がなくなってしまうから､
あえて実行していない｣
というだけの話。

>>325
優秀な人材は､日立の幹部にとっては自分の地位を脅かす脅威以外のなにものでもない。
だから日立は､2001年の人斬りで｢脅威｣を取り除いて､上の言うことが間違っていてもそうと
知った上で言いなりにしかなれない程度の思考力の低い者に入れ替えてしまった。

うちの場合は課長が協力会社に仕事を振ってくれないせいで所員の負荷が高杉
あと、作ってるものが装置制御用の組み込みだからユーザーからの仕様変更なんてものはほとんど無いはずなんだがやはりデスマが止まらない

実際、デスマ起こしているのは外部の協力会社だろ

というふうに責任転嫁するのは、いつもの日立のお家芸ｗ

文脈の意図を汲み取れない外部の協力会社が紛れてるのは事実。

どーでもいいけど日立がデスマ体質なのは事実。

日立のお仕事

協力会社が仕事をする→日立子が説明資料を作る→製作所担当者が説明を受ける→上司に説明するがわからないという
→さらなる説明を日立子に要求する→協力会社が説明を作る→日立子が･･･(エンドレス)

ヤスノは、美菜子ちゃんのパンツに７０００円の値を付けました。

メールで済むようなことだけど、パワーポイントで資料作りしたほうがポイントが高いから

エクセルで仕様書つくるなボケ

じゃあ何で作りましょうか

メモ帳

ウチに来てる日立さんだけじゃないのね

雇用創出してやってんだから文句言うなよぉ

精神疾患多すぎ！

仕事からドロップアウトした奴はもちろん
働いてる人も病気です
皆病気で明るい日立！

なんの意味があるのか分からない資料作り

おまえらリーマンはそういう運命

デスマになっているところは大体自社製品を使っていないところだろ。
ベンダーに問い合わせるのに時間がかかってばっかり。

自社製品使っててもなるよ
OpenTP1がわかりませんって製作所が言ってるｗ
でもそこだけは製作所がやるって言ったから誰も助けてやらないｗｗｗｗ
せいぜい頑張れｗｗｗｗｗｗｗ

協力会社のコミュニケーション不足が著しい。
ポリモなんちゃらとか、なんとかパターンがどうだとか、お願いだから分かる言葉で話して頂きたく。

そこは自助努力で回避して頂きたく。

>ポリモなんちゃらとか、なんとかパターン

標準のPADで書くべき。PADで書けないものはない。
もしくはCOBOL85。

ＰＡＤってなんですか？なんて聞く新人がいてビックリした
業界に入るならＰＡＤくらい知っておけと

ぽりもってナニ？

諸員降誕ｷﾀｰ

今時PAD描いてるシステムなんて見たことないっす

おれの作ってるシステムでは使ってるぞ。
つうか、Javaとか以外つまりUML使えないシステムのそれは
普通のフローチャートなんか？それはそれできっついぞ。

>>363は組み込み系？
今の業務システム設計って、こんな感じが多いような。
　PAD：若者描けない
　UML：上長読めない
　フローチャート：全員面倒
…（工数削減の為）プログラム設計なんて止めよう！

どこも丸投げですか？
どの工程から丸投げですか？
フォローも無いのですか？

知識がないのでフォローもできません
もちろん調整もできません
真面目にがんばるとこ見つけたら1点集中で全部丸投げです
損害賠償脅迫、不良水増し、使える手段は何でもやります
何も出来ませんから

ここと富士通とNEC
放り込まれるならどこがマシ？

俺の少ない経験から考えると
消去法でNECが残った

富士通よりは日立のがマシ

　↑
マシって、両極端だお。

Ｆ通・・・社内でも社外でも、とにかく外に向かってパワハラ人間になるのが平気な人にはおｋ
目立・・・上から言われたことを仕上がりや効率無視してダクダクと徹夜できる人にはおｋ

じゃね？

主任で７００

>>360
ポリモーフィズム（多態性）だと思われ

パターンてナニ？

・・・
ポリモーフィズムくらいは理解できるようになって欲しいです・・・

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20081110/318928/

プロジェクトの目的は肌で感じとれ

> ポリモーフィズムくらいは理解できるようになって欲しいです・・・

別に理解できなくてもいいから、開発者のジャマだけはしないでほしい

昔聴いた話だけど、
諸員で業務時間中は文庫本読んで定時に帰り、しかし、派遣は徹夜で開発してる、
っていう究極の人が居たらしい。

ま、居なければ良いってわけじゃないし、その人がジャマしてないとは言い切れないけどね。

「このクラスはこっちのクラスの基底クラスなので
このクラスから派生してる別のクラスにも影響があるので
これ位工数が・・・」

「規定とか派生とかって何？」
「(・・・そこからかよ)」

社会人にもなって会議の場で
「忘れてました」と堂々と、しかも何度も言う主任クラスをみたのは
日立が初めてです

こないだ富士通の人が普通に言ってた
NECも言ってた
日立も言ってた

よく成り立ってるもんだ

上流工程の邪魔をしなければデスマにならないはずだ

そもそも受注段階でデスマ要素だらけ

デスマになるものを厳選して受注している

メールに添付ファイルを付けたら怒られた

日立はデスマするのが偉いと思ってる

工程通りに進んでいると何か落ち着かない

落ち着かないので規制で締め付けて遊ぶ

＞工程通りに進んでいると何か落ち着かない

俺のところでは、ほんの少し工程から遅れただけでも、リーダーが大騒ぎしてたよ。
「上の人間にどうやって説明したらいいんだ！！」って…。
「こんな遅れくらいすぐ取り戻せますよ」と根拠を示して説明してもわかってくれない。

もまいらは大丈夫か？

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319217/

外資はこぞって人減らしに走ってるな
多分日立は大丈夫じゃね　今だけな
日立はどうせまた手遅れになってから大量に人減らして
また馬鹿ばかり残してしぬよ

分からないふりをするのが自分にとって費用対効果が一番高い

真理だなｗ

技術スキルが高い協力会社の若手がいたけど、全部おしつけられていたなー

前に技術スキルの高い人が来てたんだけど、その人は日立系の現場は未経験だった。
そんで、技術スキル皆無の日立子リーダーからワケワカメな指示ばかりされて、
「思い通りに開発ができない。」「日立の開発の仕方は異常だ。」と嘆いていた。
もう契約満了で去っていったけど、「もう二度と日立の仕事には関わりたくない。」
と言ってた。送別会も拒否してたな。

技術スキルの高い人(笑)

本当に腐りきっているな。

メンバーになるな！
リーダーになれ！

と分け分からないことを言っていた人もいましたよ。

まあその技術スキルの高い人（笑）って俺のことなんだけど

って展開ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

「おれっててんさい」とか平気で言っちゃうような人ﾏﾀﾞｰ?（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>395 >>398-399

バカまる出しだなｗ

俺かよｗ

「日立の開発の仕方は異常だ。」と嘆いていた。
「日立の開発の仕方は異常だ。」と嘆いていた。
「日立の開発の仕方は異常だ。」と嘆いていた。
「日立の開発の仕方は異常だ。」と嘆いていた。
「日立の開発の仕方は異常だ。」と嘆いていた。

よっぽど定着しないであっちこっちの仕事やってる人なんだなぁ

>>377
帰ってくれるほうがまだ良いよ。
俺の実体験の話だけど、毎日8:30に来て、毎日22:30に帰るリーダー所員が居た。
実態は仕事は丸投げ、顧客との打ち合せも丸投げ。
んで、結果や進捗だけ教えろと。
そして、報告内容に気に喰わないことがあると怒鳴りチラシ、長い説教。
丸投げなもんだから、直接相手に言わず、メンバーに当たる。
そして、事有る毎に
｢俺より朝遅く来てるくせに｣、｢俺より早く帰りやがって｣、｢徹夜でやれ｣の決め台詞。
出社時間9:30なんだけどね。

ちなみに、そいつが朝早く来て夜遅く帰る理由は、リストラ候補を回避する為の仕事してますアピール。

ほんとに、日立はくだらない老害多いな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1225444736/734

早くきてんならオマエがやれよ
と言ってやればいいのに

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ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1128hitachi2.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1129hitachi3.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1130hitachi4.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1201hitachi5.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1203hitachi6.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1205hitachi7.gif

ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h1.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h2.jpg
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ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h5.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h6.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h7.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h8.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h9.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h10.jpg

>>406
定年間近の平所員様にそんなこと言えないでしょ。
心ではみんな早く自主退職しろって念力送ってたけどな。
上の人から促されてたのに必死にしがみつき。

つーか、50歳代で平って、やっぱ不祥事やらかして降格したんだろうか？
不自然だよね？

eclipseを導入するだけで、その説得のためにパワポ作らせる
そのくらい分かるだろということでもパワポにしないと納得しない

ワードエクセルパワポで作れば仕事をしているという認識だろ

開発は誰でも出来る

>>408
庶務のおばちゃんが主任とかにならないのと一緒で、職名が違うんだよ。

Eclipseを導入したのはいいが、例のうざいWEBフィルタのおかげで、
ネットワーク経由形式のプラグインがインストールできない… orz

>>410
> ワードエクセルパワポで作れば仕事をしているという認識だろ

とにかく無駄な仕事が多いな、目立は

>>414

＞ >>410
＞ > ワードエクセルパワポで作れば仕事をしているという認識だろ
＞
＞ とにかく無駄な仕事が多いな、目立は

俺も、メール(単なるテキストファイル)で済むことでも、ワードで書けって言われたな
そういうふうに言っているから純粋な新人は、
飲み会の返信をワードで作ってメール添付で返すようなことをする

>>413

＞ Eclipseを導入したのはいいが、例のうざいWEBフィルタのおかげで、
＞ ネットワーク経由形式のプラグインがインストールできない… orz

ひがやすをのページもみれない
みんなどうしてるの？

協力会社多すぎだろ

デスマ支援御用達会社を晒せ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1157690408/

【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168654646/

女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

デスマ中の人だけが書けるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137069717/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

>>412
そうなんですかねー？
その人と新卒以外は役付きでしたよ。
そいつ以外の40半ばの人達は最低でも主任だったし。

糞部長、軽い心臓発作かよ。
できれば重い心臓発作で逝ってくれればよかったのに。

技術的な話が一切なくて不安なんですが…
約何メガ円削減したとか何人月削減したとか、そんなんばかりだ…

ＤＢの論理設計のレビューにて

技師「なに？正規化って？」

>>422
まじですか・・腐ってる

わからないので絵にしてください

この記号はなんの意味ですか

ソースコードを見せられてもわかりませんから仕様書をみせてください

共通化してください
個別に異なり過ぎててここは共通化の意味がない？そんなわけがない、共通化は意味がありますしてください


よくこの有り様でＩＴ関連事業部に入ったよな所員は

>ソースコードを見せられてもわかりませんから仕様書をみせてください
これに関してだけはその通りだろ。
設計あっての実装だ。

>>425
ああ、それについては状況説明が足りなかったな

バグの原因を説明するために、原因箇所をプリントしたものを見せた時の言葉がこれなんだ
仕様書でバグ見つけてこいってかｗ
ソースをちっとも読まない、読めない所員の小話と思ってくれ

ちなみに、その仕様書様は所員が確保してるものが最新で、所員が作ったものという
仕事をまったく把握してないという笑い話もございます

それだってソースコード見せてもわからんだろ
フローとか絵で示してやるべき

そんなレベルの話じゃないんだ
ほんとうに小さな小さなCOBOL２ステップのバグなんだｗ
軽い内容だったけど口頭で促されたから説明を先に口頭でして、後から正式にＢ票提示するという流れだった場面の話
頻繁にあるだろう、そういうの

なんでもどんなときでも形から入りたがる、形から入らないと理解できないのは悪い癖

そんななんでもかんでも絵にしなきゃわからないから余計な仕事増やしてデスマるんじゃないですか日立さんｗ
ソース主体の説明でも内容次第じゃ普通にわかるよｗ

そもそも所員がソース読めると思ってるのが間違ってると思います
i++;が分からない人たちですよ

内部資料だっていうのに作るのに時間かけすぎ。
メモ帳で要点を箇条書きすれば済む内容。
なんでパワポで作るんだろう…

UMLのユースケースを正式な設計資料として出したら、
「こんなﾋｮﾛﾋｮﾛの絵じゃだめ。誰々さんがパワポ詳しいから教えて貰いなさい」
と怒られたのは懐かしい思い出。
その日、この修正で残業５時間した。

そんなに絵が好きなら日立はシステムじゃなくてＣＧでも作ったらどうだ
センスないから無理か

現状に合わない、やる時間が割に合わない理想論を盾に
自分の無能をごまかしているのが日立製作所

最初に習ったことが全てで更新しないから、

そんなやり方聞いたこともねー
間違っているんじゃないか？

と言う

それ、何て汎用機（メインフレーム）？

おいおい汎用機馬鹿にするなよ
超親切で多少の抜けや省略は解釈してくれる、優秀な環境だぞ
しかも無駄がなく早い

スペックが古臭いだけで製作所といっしょにしたら汎用機がかわいそうだろ
製作所は不親切で無駄だらけで遅いんだから

でも、






似てない？

>おいおい汎用機馬鹿にするなよ
>超親切で多少の抜けや省略は解釈してくれる、優秀な環境だぞ
>しかも無駄がなく早い

仕組み的にはすばらしいと思うよ・・・・・・・・・・

扱ってる人たちは頭腐ってる人が多いけどｗｗｗ

人を動かすほうが難しいんだよ！
技術なんて覚える時間があったら人を惹き付けるための努力をしたいね

人を動かすには、その人を納得させる技術が必要なんだよ。くそ書院が。

俺なら経済と経営の結びつきとか生かした仕事するねｹｯ

人を動かすだけなら
口を出すな

今の製作所なら、居ない方が余程人が動いて早く効率的に回る
仕事だけ売ってろ

手を貸さなかったら製品は上がってこないよ
デスマはあんたらで解決してくれ

書院「おまいらプログラム書いてる暇あったら客先逝ってろ。プログラムは誰にでも書けるんだ」







ホントウか？そりゃ動くだけのダサダサプログラムを一番安い請負に投げるのは出来るけどさ。。

でも書院にぶらさがらないと飯が食えない俺らダメポ

目立にぶらさがるなんて、いつの時代の話だよ。

デスマになるのは単に仕事が出来ないから。
段取りが悪すぎ。

それに尽きるな。書院の段取りが悪すぎ。

システム開発で契約しているのに、販路拡大状況まで聞いてくる
知りませんと答えると、駄目システム会社との烙印を押される
業務の役割分担を理解してない

さよなら日立

僕の人生で二度とお前らにお会いせずに済むことを切に、切に願います

仕事してないおじさんがいるけどあれ何？
若者はこきつかわれているけど

仕事が無い役職についた方々です
グループ各社に入ると天下りのおかげでもっとたくさん見られます

>>448
> それに尽きるな。書院の段取りが悪すぎ。

段取りが悪いというより、失敗する可能性が高い上に何のメリットも無い方式や
骨折り損のくたびれ儲けとなるような方式をわざわざ選択して外注に押し付けてくる。
デスマを好んで作り出しているとしか思えない。

なんでそんな会社の仕事を引き受けるの？
自社責任の仕事すればいいのに

取りまとめ(笑)

>>454
子会社は、
> でも書院にぶらさがらないと飯が食えない俺らダメポ
なんだよ（涙

IT市場は大手メーカーが分け合って独占の業界だからな
周りがパソコン知らない時代に先駆けしたからこそ出来たこの状態

その独占市場にあぐらを掻いて競争を忘れ技術の研鑽を疎かにし、
管理ばかりを強化した結果技術的に取り残されたのがメーカー社員
まさに汎用機と同じってわけだ

現在は家庭にもパソコンが普及して基礎知識は個人で余裕で身に付ける事が出来る時代で
客先のシステム運用部門の人間の方が賢い、技術をもっているという現象も発生
無知な社員が買い叩かれ、値引きされ、途方も無くリスクの高い案件をねじこまれても気付かないなどと
昔の技術屋の姿からは程遠い体たらく。
この状態は日立に限らないが、お役所体質の日立は対応が遅く、被害を顕著に感じる。

システムは一度構築してしまえば20年は手放せない　確かにそうだ
マシン等設備もメーカーに依存してしまえば、そう易々とは手放せない。

20年先は？
マシンも設備も競合他社に圧倒的に負けてしまったら？
客自前の運用部門の方が知識を持ってしまったら？

その問い全てが現実になったのが現在のシステム開発市場。
絶望的なのさ

システム運用・開発は有資格者が立会いの下行わなければならない

とかの、独占業務体制になっていたらまた話は違っていたのだろうけれどねえ
電気工事主任とか、税理士とかみたいな
安売りし過ぎたんだな、開発を

>>457
> その独占市場にあぐらを掻いて競争を忘れ技術の研鑽を疎かにし、
> 管理ばかりを強化した結果技術的に取り残されたのがメーカー社員
> まさに汎用機と同じってわけだ

「日立人間は汎用機と同じ」ってかｗ
うますぎるｗｗｗ

喫煙ルームで毎回、協力会社を罵る言動を周りに吹聴する主任技師が情けなく思う。

>「日立人間は汎用機と同じ」ってかｗ

ちょっと関係無いけど、汎用機OS買ったら技術者も添付されるって製品無かったっけか？

>協力会社を罵る

あるある

協力会社を罵り貶めることで、自分の威厳を保つことには前向き。
そんなネガティブキャンペーンよりも情報処理を勉強して欲しい。

それはネガキャンではありません。
業務の一部です。
進捗管理です。
いや、それ無くなったら時間中何やるの？

お金の計算
パワポづくり

予算やる人 >>>>>> 開発やる人

ｦｫそうか、それがあるから忙しいよな。

鬼畜ブラック企業日立建機トレーディング

目立は資金力で生き長らえる空気の腐ったふいんきの企業になりましたが、大丈夫でつ。










世界の与太がその後同じ路線を追うのではないかとｗｗｗ

メモ帳開いて同じキーボード操作を十数分繰り返す人がいる
そういう人が協力会社を罵倒しまくるのを見ると泣けてくるね

>>469
> メモ帳開いて同じキーボード操作を十数分繰り返す人がいる
> そういう人が協力会社を罵倒しまくるのを見ると泣けてくるね

日立の管理の人間って、遅くまで残って何やってんのかね？と思う。
いちいち調べたいとまでは思わんけど。
開発を手伝うわけでもなく。まあ手伝えんとは思うけどさ。

残業している人のＰＣを覗くとほとんどがエクセル開いている

ふっ俺はワードだぜ

おれは使えないメーラー

うちの部長はエロサイト開きすぎて警告きてたよｗ
しねばいいのに

実はＰＣ起動する度にそれを勝手に開くウィルスが入ってて対処方法を知らない、
だったりしてｗ

基本設計を臨時で雇った事務職に手伝ってもらっている
その基本設計書を受けとる側は苦悩する

結局、基本設計は事務的な書類にしか過ぎなくなる
非効率で性能も出ない以上に現実解ではないと申し立てをすれば、
うちらが怒られる

>>476
それってどこでもそうなの？それとも同僚か？ｗ

プログラマを見下す慣習が蔓延している

＞結局、基本設計は事務的な書類にしか過ぎなくなる

これなんだよな
事務的な効率と手続きを重視した結果、実務的な効率とレベルが下がった

属人的な作業から脱却するには確かに事務的な手続きの確率と効率化は必要だけれど
それを実務的に低いレベルで固定してるもんだから、結局肝が属人的な状態なのは変わってないというｗ
とにかく人集めて馬鹿だらけの中で稀にいる輝く技術者に丸投げ依存
技術者がいなくてもなんでもいいから丸投げして責任とらせる
そんな印象だよ

>>479
激しく同意。

DB設計は、項目を目に見えるものだけを洗い出して並べるだけでおしまい。事務的。
あとは技術者がそのままコーディングするものだと本気で思っているんじゃかいかと・・・

正規化とか整合性とかは、技術者が吸収するが
DB設計は最初に項目を並べた人が素晴らしいと評価される。

もっともよく分からないのが
下にプログラミングをやらせておいて、自分の週報に、何ステップコーディングしたと報告している人。
あんた何もやってないし、プログラムも書いたことないし、コンパイルのやり方も分からないのに。

どうも日立は、標準化思想だけじゃなくて社員の思想も3層構造になってるみたいだわ

役員層：やっぱり所員も土方経験必要だよね！コーディングしようよ！
中間管理層：土方経験ありません　よくわかんね　そんな事よりエクセルだよエクセル　コード知らなくていいから線引け
役職無し層：役員にコーディングしろって言われてるけど上司にさせてもらえないからとりあえずやったことにしてみました

そんな感じ

昔、ドキュメント整理とか言って、事務の子にドキュメント作らせてた部署があったな。
客もまさか素人の姉ちゃんが作った詳細設計だとは思ってもいないだろうな。

50歳の所員が毎月DBの使用率報告するための資料を手で作ってたけど、ツール化すればそいつの存在価値は無かった。
客含めて誰も言えなかったけどね。w

必死に工数確保してたけど、それだけで一人月はあかんだろ。

そうそう。
５０代でもなくともツール化すればいらんだろと言う作業が多い

お願いだから知識を更新して下さい
いまは戦後直後ではないんです
お願いだから勉強して下さい
良案を罵倒して自分を正当化するのはやめて下さい

こういうヤツが日立で登りつめていくから、腐っていくんだな。納得。

http://masakino1.exblog.jp/

おれ、子会社の人間だけど、夏のボーナスの評価のとき、署員を立てなかったと言う理由で上がらなかった
これをかえりみて、署員に従ったらデスマ

>486
ﾜﾛﾀwwwww



「日立製作所」

俺がこの会社で唯一のエリートだな

大きい会社相手にできるのは俺しかおらん

株で遊んでるようなアホと一緒にすんな


この会社で俺以外は全員アホや


by masaki_no_1
(2008/10/22 19:38)

全員アホってのは同意だわｗｗｗｗｗ
そしてどいつもこいつも「俺以外は」って思ってるのさｗ

日立情報システムズ＜公設４＞単独スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1169052404/412-

412:非決定性名無しさん :2008/10/24(金) 17:51:30
元から無理なスケジュール。
原因は接待攻勢でやっとの事で取れた仕事なので期間と費用を浪費した。

１．カットオーバーは決まっているのでスケジュールは後ろから線を引いた。
２．当然、作業は遅れる。すると管理職は遅れた原因を追求するのでリーダ格の一時作業を止め原因を報告書に纏める。
　開発時に発覚した不具合の解決策が出なくなるので、そのまま単体テストを行う。
３．遅れた報告が終わり不具合の対応策を模索する。がスケジュールから比較して遅れているのでそのまま単体テストを行う。
４．不具合の対応策が決まる。
４．１　その頃、スケジュールでは結合テストに入る事になっているので、開発・単体テスト・結合テストが同時に行われる。
４．２　又は、設計から見直しとなり今までの作業が無駄となる。

【電機】日立製作所56【赤字】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1223451962/322-327

>322 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 23:34:08
>　何せ世間にあるほとんどの基幹システムは汎用機ベースの環境で
>　COBOLで書かれたプログラムばかりだからな
>　保守運用するにも、新機能追加するにも、既存のCOBOLを読めないと話にならない
>　特に日立で、SEとしてシステムに関わるつもりならCOBOLは嗜みレベル
>　でもそれは現在は全部下に丸投げです。
>　線を引いてエクセルとワードで資料作るのが製作所の仕事です。

>324 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 23:49:07
>　「コーディング」＝「設計」って勘違いしているっぽいねぇ…学生さんかな？

>326 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 00:01:33
>　「コーディング」≠「設計」と思ってる奴のが勘違いだと思うけど
>　言語知識が根底にあって、効果的な設計ができる。
>　設計の知識だけ持ってても、言語そのものに対する最低限の知識がなければ
>　その設計知識は生きないよ。
>　あと設計だけじゃなく製作所はカットオーバーまで面倒みる事になるが
>　テストで問題が発生した時、それが言語プラットフォームの問題だった場合
>　知識がなければどういう命令でそれがどう発生したかなんてのを下の人間に説明されてもわからない。
>　そして客に一切説明できず、苦労するのは自分なわけだ。
>　無駄に時間ばかりを浪費し、スムーズな仕事ができないのは知識がない故。
>　自分は作らないからいいや、どうせ責任はこないからいいやってタカをくくってても
>　最後まで付き合わなければいけない立場で苦しむ羽目になるよ。

>327 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 00:09:55
>　下の人間からの説明が判らないのは単純に下の人間の理解力不足だわな

こんな会社だからだろう

pkj

職業批判する人間が多くて、こっちまでそういう人間になりそうだ
役割の違いに上下関係を定義したがる課長とか…

日立＝創価なので仕方ないね
ttp://www.seikyonet.jp/sg/sp/shimen/weeklyword/backnumber

デスマ中の人だけが書けるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137069717/

デスマ支援御用達会社を晒せ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1157690408/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168654646/

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/

ここものぞいてみたら？

【CS】ソフトウェア品質保証業務ってどうよ？【QA】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102347215/l100

富士通も日立もかわんねーんだなぁ

辞めたショーちゃんが就任当初引継ぎ蓄積していた１兆６千億位(製作所本体から講演を無料でやってくれと
言われ｢そんなの無理だ｣と言ったら断られた大前さんによると)の余裕現ナマを､在任中にＩＢＭのお荷物だった
ＨＤＤ事業 を２５００億で買ったり、富士通からプラズマ事業をうまいこと押し付けられたりして６千億以上も
使いまくり、挙句の果てはいずれも世界シェアトップを目指してた最初の夢は雲散霧消のパーで赤字垂れ流し事業
(しかも放り出したら余計赤字が膨らむことになるのでそれも出来ない)の代表格になっちゃったが、12000人もの
ベテランを斬り捨てて現場を弱体化させた後では､その事業を有効に活かせる社員が質・量ともに揃ってないんだから
それも当然だ。
なのに、ケロッとした顔で役員会か何かで不振なそれらの事業について糾弾されると
『あれは、ボクの勉強代だから....』とのたまったらしい。
本体の役員にも名を連ねてる、某系列会社社長が怒り心頭＆周囲の顰蹙買ったらしい。噂だけど...。
結局辞めたときの現ナマ残高は６千１００億。
在任中に出した純損失累計３千２００億！！！！！引責と称して社長業を放り出してしまいました。
先輩経営者が残した現ナマは豪快に使いまくって1/3近くまで減少させるわ、在任中の通信簿は赤点とって
フルちゃんに そのまま押し付けて自分は会長昇格。
ケロッとした顔で取り巻き重役連中に偉そうに説教垂れてるわ....。
トップもトップならヘイこらいちいちごもっともで言うこと聞いてる腰居ぬけゴマすり取り巻き重役連中も
連中です。
そのしわ寄せはぜーんぶ末端の現場の足軽雑兵所員に降りかかってきてるのです。

>>444
情金融のヤシはプログラムすら書けないぞ。

ヤシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
外注に押しつけるだけじゃないよ。
そもそも見積もりができないんだよ。
だから夢や願望で日程を立てる。

日立はおとなしく電化製品だけ作ってなさい。
この業界にはいらない。
JP1以外に優れてるHW、SWあるの？

HiRDBならお子さんのおもちゃにぴったり！

Cosmine...おべんちゃら書こうと思たら
綴りがわからんｗ

俺はいつも下請けを腕組みして監督してるけど全然使えないな

>全然使えないな

使えねー椰子は成敗汁

>日立のリストラは過去の実績からするとダメな犬ほど残して
>現場で活躍してるような技術人から切られてる
だから､日立のはリストラではなくただの首切りに過ぎない。
12000人も斬り捨てた庄屋魔は､募集定員の3倍斬り捨てても､16000億ものお金があればその埋め合わせは
充分に出来ると考えて､IBMや富士通がゴミとして捨てるつもりだったものをわざわざ何千億も払って購入
しちゃったんだろうな。
しかし､その12000人の多くが､現場で大活躍している神様級とも言える技術者ばかりだったからさあ大変。
その押し付けられたゴミ事業は､優秀な人材を斬り捨てたことによって日立の力で世界一に押し上げようと
いう当初の目論見を外れ､赤字垂れ流し事業の代表格でしかない代物と化した。
更に､最近訴訟沙汰にまで発展するほどの原発の羽根の件など数々の問題を引き起こし､よそ様が大黒字の中
でも日立だけは大赤字､その有様を記者会見で問われた幹部は､
｢製品を作った日立の社員には大ウケの良い品物なのに､何故売れないのかわかりません｣
などと､｢製品の良し悪しは作った人ではなくお客様が決めるもの｣という､商売の基本どころか日立の常識で
ある落ち穂の精神すら全く無視した回答で記者どもの失笑を買うなど､さんざん会社をガタガタにして合計
1兆円もの資産を食いつぶした挙句､引責と称して前の社長はトンズラ。
いかに日立が､松下や東芝と違って人斬った後のことを考えていなかったか､よくわかるというものです。

プログラムは、条件分岐と繰り返しの集まり。
最近は、こんな簡単な仕事もミスする協力会社ばかり。
条件分岐を１つ追加するだけの変更なのに、露骨に嫌がる協力会社…
こちらもご機嫌を取りながらやっているのに空気もよめない。
こちらまで腐りそうだ。

条件分岐と繰り返しだけで構成できると思ってるプログラムも組めないプロパーが
簡単に出来ると思ってテキトーなこと言って丸投げするからデスマになるｗ
日立は永遠にその繰り返しｗｗｗ

>>589

条件分岐と繰り返し。
実際そうだろが！

>>510
不定値参照ですな

おーい、>>589ｗ

だから>>508の関わるプロジェクトはいつもデスマばかりなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

揚げ足とるなよ！
評判がいい協力会社を雇ってみたら、実際は何も出来ず退場というのが最近多いよ

現場を見ればすぐ分かる。「失敗は成長のもと」と言って
でかい失敗をした奴ばかりが上にいく。酒の場でも失敗談で盛り上がる

で、その人たちはまた同じ失敗を繰り返す

>>509
> 条件分岐と繰り返しだけで構成できると思ってるプログラムも組めないプロパーが
> 簡単に出来ると思ってテキトーなこと言って丸投げするからデスマになるｗ
> 日立は永遠にその繰り返しｗｗｗ

まあ、ポリモルフィズムとかデザインパターンとか理解できない連中だからねｗ

>>508
> 条件分岐を１つ追加するだけの変更なのに、露骨に嫌がる協力会社…

プログラムを少し変更するだけで、意味の無いドキュメントを大量に書かせたり、
意味の無いテストを大量にやらせたりするから嫌がられるってだけだろうが。
「条件分岐を１つ追加するだけの変更」を嫌がる奴が居るわけねえっつーのｗ

それにしても協力会社は酷い。
実績出せと言っているのに技術論ばかり。
金額的に幾らなのか出せと言っているのに出さない。
また退場させるしかないのか…予算時期は苦悩の日々です。

>>510
ぬるぽ？

なんというリアルな所員ｗｗｗｗ

条件分岐１つ追加と思ってるのは、実際にはそんなことないんだよ。
それを追加することで検討事項が新たに出るし、それによって元の処理に変更が生じるとかそんな感じだろ。
それを理解できないから「技術論ばかり」とか言ってんだろ

変更による仕様が提示しないから協力会社も作業量見積もれないんだろ

GroupMaxサイコー。相手が読んでいるかどうか分かる。
開封していない＝私はそんなこと知りません
って真顔話す老人たち。

あからさま過ぎて釣りだと思うぜ

本物の所員は所員同士で下請け貶めあう
真っ向から言ったら負けるって本心じゃわかってるからな

煙草部屋にいるひとだけにしか話が伝わってなかったりするのは日常茶飯事。

>>508が金勘定しかできないスキルのない丸投げダメ社員というのはよくわかった。
しかも金勘定というのは、根拠のないどんぶり勘定。
見積り一つまともに作れない。

そして、すぐに責任転嫁する。
だからいつもデスマだらけｗｗｗ

金計算出来なくては儲かりません

金計算出来なくて、そのせいでデスマ起こして儲からないということだなｗ

つまり５０８がデスマを起こす張本人ってことか！

製作所はもはや商社でしかない。
所員が自分のミスさえ責任転嫁するのはいつものお家芸。

そんなに協力会社使うのがイヤなら所員だけでモノ作れよ。
技術力も何もないからデスマ以前に、いつまで経ってもまともな品質なモノは出来上がらないだろうけどなｗ

設計までは品質は保たれてている。
コーティング段階で全くデタラメなことになる。

それ、設計というかただ要望纏めただけなんだろ？

>>527
コーディング段階で、設計の不備を埋めているんだ。
ばかめ。
詳細設計まで出してからほざけ。

コーディングでデタラメになるようなレベルの設計で品質は保たれているとか･･･

所員の言う「設計」なんてそんなもの

>>508のいう設計というのは、あいまいな記述しか書かれていない、実は仕様不良だらけのいい加減な設計。

コーディングでおかしなことになるなんて聞いたことがないぜ･･･
だって仕様書通りに動くかテスト作るし、仕様書には異常系の処理も網羅するだろ
まさか、仕様書には正常系しかなくて、コーディングで変になっていると思い込むとかそんなオチ？

仕様がないと組めませんとか言い出す奴が多いんだよ。
だから仕事が止まる。

まさか、508は（水）？
（水）こんなやつ多いんだよね。

エスパーじゃ無いんだから、仕様なしで組めるわけねーだろ。
馬鹿じゃないのか。

はっきり言ってしまうとコーティングしかできない協力会社には評価を与えないようにしてる。
協力会社の責任者から担当者の評価の依頼を受けるが、現状維持で評価を付けるのが精一杯。
どうしても相対的に評価するとコーダーは行動力が見劣りします。
危機感を持て！

仕様書待ちだったら指示待ち社員にしか成れません。

なんちゃって評論家と空気読めないヤツ多すぎ

利ざや目当てで支那朝鮮インドを当てにするから地獄を見る

最近の協力会社を見てるとやる気がないんじゃないの？って思う。

予定外作業が多すぎるからじゃないの？

そりゃきっと単価が低いせい
しがみつきたい中抜き会社が増えてるから
10万くらい下がってるだろう

>>513
> 評判がいい協力会社を雇ってみたら、実際は何も出来ず退場というのが最近多いよ

日立の開発基準はマトモじゃないってゆうか、世間一般の価値観から掛け離れているから、
本来技術のある人間が正統な実力を発揮できずに去っていく、というのはごく有り触れた話。
当然、日立所員は技術者の実力も判断できないし。
まあ、>>508は釣り師だと思うが、実際こういう所員が居るから優秀な技術者がどんどん
日立を見捨てていくんだよね。

明らかに使い方が悪いんじゃないか・・・

んだよねー。計画的に仕事を出せと、いつも思う。
なんで当日になってから言うんだろう。

他のベンダと比べると日立は下流工程の会社任せの部分が多すぎなんだよ
仕様を詰めてくれないから、下流工程の会社が上流工程の仕事をしている状態
なのに、上流工程フェーズは他のベンダと同じ時間を使う。一体何をやっているのか･･･

>>545
> んだよねー。計画的に仕事を出せと、いつも思う。
> なんで当日になってから言うんだろう。

俺がやってたプロジェクトの話だけど、テスト用のデータを苦労して作っていたのに、
日立リーダーの野郎、本番用のデータを持ってて隠してやがったのが判明した。
「なんでそのデータを俺たちに提供しなかったんだ！」と問い詰めたら、しどろもどろに
なりやがった。どうやら下請けにわざわざ苦労させるのが目的だったらしい。

本当に大変なのは、システム化に当たっての予算確保、機器選定、ベンダー調整、合理的効果算出などなど。
あとは幹部決裁と関係各所の説得など人的なスキルが要求されるところなんだよ！

幹部決済とかあまりにくだらなすぎる
ベンダー調整なんか所員やらないだろ？

幹部決裁がくだらない？
それは、どれだけ大変で、どれだけ大事なことか分かってない証拠。
そんな浅はかな考えだからデスマになる。

それはお前のところに来てる協力会社員もやってることだ
誰でもやってることを叫ぶなってことさ

そりゃ、仕事がなくなったら困るからだろ
仕事欲しさに正常な道路掘って、埋めてるのと一緒

何言っているか分からない。

それはこっちのセリフだ

沸いているのは協力会社か？

四国のN市の仕事にかかわったものだが、実作業の詰めよりも
下らないドキュメント（議事録などがよい例）の文章添削（て、に、を、は、などを含めて）
などにプロパーのチェックが厳しいかった。具体的な作業を一歩一歩つめることをしないのが
SEとしては歯がゆかった。文章なんかは頭のいいプロパーがさくさくとまとめりゃいいいはなしで、
SEは設計に必要なことに集中させたらいいいのにとおもた。
N市はたぶんうまくいったんだろうが、どんな感じで終了したんだろう。
黒字？　赤字？　大赤字？　最後体調不良（死ぬ二歩くらい前まで苦しんだ）で去りました。

>>556
> 四国のN市の仕事にかかわったものだが、実作業の詰めよりも
> 下らないドキュメント（議事録などがよい例）の文章添削（て、に、を、は、などを含めて）
> などにプロパーのチェックが厳しいかった。具体的な作業を一歩一歩つめることをしないのが
> SEとしては歯がゆかった。文章なんかは頭のいいプロパーがさくさくとまとめりゃいいいはなしで、
> SEは設計に必要なことに集中させたらいいいのにとおもた。

目立系ってやっぱりどこも一緒なんだな。
俺のところでも、ドキュメントの文章添削チェックが厳しく、校正に多くの工数が
費やされ、設計自体に作業を集中させてくれないので、デスマになっていった。
「俺たちは製本の仕事をしてんじゃねえよ！！」と叫びたかったよ。
ドキュメントなんて意味が正しく伝われば、それで十分なんだよ。
工数に対するコスト意識も少しは持ってもらいたいもんだな。

予算確保、機器選定、ベンダー調整、合理的効果算出が大事なんていうのは論点のすり替えでしかない。
論破されそうになったり、まともに言い返せないと論点ずらして批判に走るのが>>508をはじめ、多くの所員の特徴。
仕様決めるのはプロパーの仕事だろ。
契約に仕様書作成の範囲が明文化されているのなら別だがな。

日立は必要な見積もりを見積書に含めないで(タダでやらせるように仕向けて）安く見積もって発注かけることが多い。
本来やる必要のないことをタダでやらせようとするからいつもトラブルになる。

ま、>>508みたいな思考の偏った所員がいるとデスマになるのは当たり前。

>>550
下らねーだろ。
なんもわかってないバカ幹部向けの説明がそんなに大事か？
>>557
意味が伝わればいいって言うけど、てにをは間違ってたら伝わらねーだろ。バカかおまえは。

うちも、他の人が言っているように、どうでもよい資料チェックに工数を取られたな。

技術的な意見交換を目的で用意した資料そのものの、てにをはチェック。
幾重にも渡る、てにをはチェックが済めば承認…。

…ゲシュタルト崩壊。

>>558

それ、まさにコーダーのこと。

まあ体裁や文章校正が必要なのはわかるよ、うん

でもそれしか言えない・それだけ言って得意満面な顔してレビュー終わらせるって
製作所は何がやりたいの？
それとも内容はさっぱりわからないの？

そんなものは内容の確認を済ませてから
気になる点を指摘だけして統一感持たせればいい話
わざわざ集まって会話できる場でやるべきことはそんなことじゃない

従っていれば良いものを…

ちょっとした変更でも、僕のようなスーパープログ
ラマーなら別ですが、パンピーのプログラマーに
とっては負担ですよね。

日立のSEは殆ど営業に近いけど純粋な営業ほど営業力はなく
もちろん設計は分からない、中途半端な生物だからな

だったらアウトプット出せよ

>>559
> てにをは間違ってたら伝わらねーだろ。バカかおまえは。

あのなあ。俺たちは日本人なんだから「てにをは」を【少しくらい】間違ってっても
「あ、間違っているな」って読み替えれるだろ。外国と遣り取りするならともかく。
ちなみに俺のトコでは日立リーダーの指示で、ムリヤリ中国人に仕様書を
書かせていたんだが(オフショアの一環だとかなんとかで)、「てにをは」が
【ほとんど全て間違い】で、結局は日本側で仕様書を作り直すことになって、
無駄な工数を大量に割かれてデスマったよ orz

>>562
> まあ体裁や文章校正が必要なのはわかるよ、うん

こういうの、バイトにでもやらせりゃいいんだよね。技術者にやらせるなよな。

> わざわざ集まって会話できる場でやるべきことはそんなことじゃない

その通り。レビューの時に校正の話ばっかりしてるから、仕様の整合性の確認なんか
ほとんど出来なかったよ。ま、日立リーダーはそこには興味なかったみたいだけど。

>>561
> それ、まさにコーダーのこと。

お前はコーダー以下のクズだろ。

>>566
> だったらアウトプット出せよ

お前が出せよ、カス。

インターフェースまとめただけの資料を作っただけで
設計した気になってる痛い奴だったかｗ

たかがてにをは、どうでもいいなら、その中国人が作ったドキュメントも放置でいいだろう。
表記の修正だけなら誰がやってもいい仕事、確かにそうだ。
だから>>567がその修正をやってんだろ？

釣りかもしれんが、>>508はリーダー格として失格だな。
自分の仕事に誇りを持つのは立派だが、自分の仕事だけが大変なのではない。
こういうアホがプロマネやってるプロジェクトは間違いなくデスマになる。

ま、>>508は上から目線でしかモノを見られない下っ端所員だろうけどなｗ
もしホンモノのプロマネがこのスレに降臨しているとしたら、それこそ日立はおしまいだｗｗｗ

>>569
いいまとめだな

だからその考えで、経営層や顧客の理解を求めることができるのかよ！
一体感無さすぎで危機感を感じる。

>>570
自演乙

>だからその考えで、経営層や顧客の理解を求めることができるのかよ！

>>508が言ってることは全て支離滅裂。
まともな回答すらできず、論点ずらしの批判ばかり。
一体感を作る努力をしていないのはお前だということに早く気づけ。

危機感を感じるというよりも、>>508の手がけるプロジェクトは、救いようもないくらいデスマ規定路線。

とりあえずデスマになったら経営者や顧客の理解も何もないのだが
デスマが嫌なら金勘定だけじゃなくITスキルを身につけた方がいい

他ベンダの管理連中は金勘定も出来るし設計も出来るよ

>>553
ようは、何一つ決断出来ないって事だろ？

デスマはITスキルというよりコミュニケーションスキル不足が招く。
他人に聞けば解決するものを1人で抱え込んで勝手に鬱病になる。
経験やノウハウが無いプロマネやリーダーはその辺を察せないから
なぜ炎上しているのか分からない。と言う事が分からない。

>>508はどう見てもクズだがこいつに粘着する奴も異常で気持ち悪い。

>>508が「経営層や顧客の理解」とか言ってるのは、
「自分は経営層や顧客と直に向き合ってるんだぜ」と思わせて
上から目線で威張りたいだけ。

でも実態は下っ端クズ所員。

複雑な体制と、非効率な仕組みが原因ではないか？

このスレの５０８を見て、いかに日立が駄目会社か良く分かった！

保身が全て

あのなあ、何のためにあなたたちは居るの？
あなたたちが最低限やる仕事でしょ。

>>576
IT業界はコンピュータとしかコミュニケーションとれないヤツの集団。
なので、
>デスマはITスキルというよりコミュニケーションスキル不足が招く。
となる。
IT業界がデスマの巣窟と化してるのはそのため。

まさにそのとおり。
コミュニケーション。
ビジネスの基本を忘れてる。
客のほうを見て仕事をすれば両者が活気付く。

実際はITスキル(SEスキル)にコミュニケーションスキルも含まれるんだがな。
あとは「客」の範囲に協力会社や子会社も含まないと危ないと思う。

悪待遇を続けると、いい協力会社はどっか行くし、子会社は外販に力を入れて
親会社の「まずい仕事」には中途半端な人材しか割り当てなくなる

>>508が一番コミュニケーションがとれていないということがわかっていない。
だからデスマになる。

子会社、協力会社は流石に客とは違うが、待遇や儲けさせてあげることを
考える必要はあるだろう。儲からないのにクズと付き合うのは最低だろうからな

>>508
>こちらもご機嫌を取りながらやっているのに空気もよめない。

相手はご機嫌取ることを望んでるのか？
ホントに望んでることは、今の状況を聞いてオマエに手を打って欲しいんじゃないのか？
相手に合わせられないオマエが悪い。

だな。
手を打たないで、あーだこーだと責任を子会社に擦り付ける書院多すぎ。
だからデスマになる。

自己処理してください。

自分じゃ問題解決できないから丸投げってことかｗ
いつものお家芸だなｗｗｗ

>>568
> たかがてにをは、どうでもいいなら、その中国人が作ったドキュメントも放置でいいだろう。

俺は「たかが」とか「どうでもいい」なんて書いてないんだが？
>>567で【少しくらい】と、わざわざ強調して書いてやってるんだが、
字もロクに読めないヴァカがしゃしゃり出てくるんじゃねえよ、消えろ

念のために言っておいてやるが、俺は「てにをは」がどうでもいいなんて思っていない。
【少しくらい】の間違いはプロジェクトが進むにつれて潰されていくもんだし、そんな校正レベル
のことを貴重なレビューの場で徹底的にやるくせに、本質的な事を討論しないのがおかしい
と言っているのだ。

そう、「軽視するな！」と口すっぱく言って後でもどうにかなる些細なものは大事にして
後からではどうにもならない本質的なものから目をそらす
それが日立

小さな事を大事にするのは悪くないし必要なことだ
でも本末転倒って言葉は知ってる？ｗ

てにをはで本質が読み取れないバカに喚かれてもなぁ。
中国人が書いた仕様書の清書がお似合いだよ。

周りに迷惑かけなければいいんだがそうもいかない。

コミュニケーション能力が欠けている>>508が一番周りに迷惑かけてるだろｗ

オレの場合、てにをを間違えたと言っても、十分に意味は通じていた。
オレの文章は確かにうまくないと自覚しているが、内容は正確に伝わる範囲であった。
なのに、この接続詞は不要だとか、この言い方は弱い、強い、冗長だ、簡潔すぎる、などなど。
オレはSEとして設計がしたかった。ダイアグラムを多用してシステムに矛盾がないかとか、整合性とか
そういうのに力を入れたかった。なのに文章形式のドキュメントばかりやらされた。
日立のプロパーは文系出身が多いのだろう。

そういうドキュメント書きたいなら書けばいいじゃん。
書けないから中国人ドキュメントの清書係なんだろ？

昔は手書きの懸案事項表を打ち合わせで使って、
打ち合わせ中に終わった懸案行を×付けたりｶｷｺみしたり、
庶務が手書きで表を書きなおしていましたが、何か？

それが、目立製ワープロに変更になって、庶務がワープロ軍団になりましたが、何か？
やたらキーが速くてキーの文字が消えてたような。
しかし、偉い人は手書きしかできなかた、と。

柔軟性を失った年寄りはデスマを引き起こす前に早く去るべき

あの人たちは、文句をつけるのが仕事ですから。
実際、いわれたとおりに「てにをは」を直しても、
また、同じ箇所の「てにをは」に文句をつけることが
よくある。

>>600
禿同。ＷＷＷだよね。

そもそもシステム全体を理解してないから、てにおはチェックになるわけで…

うーん。今思い出すと、日立のアホＳＥは、
ミーティングのときにチェックをすることが
プロパーであるＳＥの存在表現と考えていたんだな。馬鹿な悲惨なプロパーＳＥ。

>>593
> てにをはで本質が読み取れないバカに喚かれてもなぁ。

はあ、【本質】だって〜〜〜？ あまり笑わせんなよｗｗｗ

>>593＝>>597は日立所員か？
やたら「てにをは」に固執するし、>>508をも上回る粘着バカなのでｗ

お前に訊いてやるが、何十、もしくは何百とあるドキュメントの中から
「てにをは」のチェックをシラミ潰しにやるのと、仕様の正当性・整合性を検討するのと
どっちが重要だと思ってるんだ？

つーか、「負け惜しみ」根性でいつまでも食い下がってないで、さっさと消えろｗ

>>602
> そもそもシステム全体を理解してないから、てにおはチェックになるわけで…

禿同。
下請けにケチを付けたいけど、仕様の部分にはなかなか付けられないので、
一番ケチを付けやすい「てにをは」を狙うんだろうねｗ

まあ逆に言うとさ、中身すっからかんでも　てにおはできてりゃ文句つけれないわけで
それはつまり、どんなに馬鹿で技術もない会社の整合性とれない詳細設計渡されても
てにおはできてりゃ満場一致で可決　そしてデスマIN

こんなの製作所にとっても危機的な状況だと思うんだけどね　てにおは「しかできない」事を正当化してたり
協力会社に責任押しつけてりゃ安泰なんて思ってる場合じゃねーぞっつう
まともに稼げない仕事ばかりで馬鹿な会社に詐欺られて死亡　とかの未来が見えるわ
自衛の為に、責任押し付ける技術じゃなくて売り物にしてるモノの技術を学ぶべきだと思うよ
責任押し付けられてもどうにかしようって思ってくれる会社が業界に残ってるうちにね

そういう連中は「てにをは」が出来ていても、次は表紙から1ページと数えるか
目次から1ページと数えるか、などくだらない議論を好む

いつまで経ってもレビューされない仕様部分

唯一出来るのは、どこのプロジェクトに行っても大差ない、
ハードウェア（日立製品）部分のレビューだけ。それも他システムと連携するレベルまでいくと理解できていない

>>606
> 目次から1ページと数えるか、などくだらない議論を好む

あー、これ実際に指摘されたことあるなぁ…
他にも、箇条書きに「。」を付ける付けないで15分浪費とか。
いや、お客様に納める文書なら分かるよ。またその練習の意味があるなら。
内輪だけの打合せで用意した、単なるメモに対してもやるから萎える。

技師にコードレビューの同席をお願いしたら拒否られた俺が通りますよ。
その技師は、周りの課長や技師に
「あの会社はコードレビューなんてくだらない論議をやって参っている」って愚痴ってた。
周りの課長や技師がその発言を正すのかと思いきや超賛同してた。

＞それが、目立製ワープロに変更になって、庶務がワープロ軍団になりましたが、何か？

思い出した、OFIS/POL

ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/ofispol/index.html

ワードパルｗ

orz

オクみっけ→ ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27847938

交渉や契約以外の仕事はコーティングだと信じている主任技師がいる。
最近の開発工程を説明しても、そんなの聞いたことがないと受け入れない。
デスマになると必ず言うのが、関連会社のコミュニケーション能力不足やプレゼン能力不足。

そー言う馬鹿が切られない限りデスマは続くのだろう
目立おわた

コーティング（実際は、要件定義のやり直しから設計、実装、テスト、保守、全般）は簡単だ
と言う技師や課長同士が結託して正当化しようとするからデスマばっかなんだよ。
こういう人は飲み会で一緒に仕事している関連会社の悪口ばかり言っているしね。

人格的、技術的に尊敬できる人って周りにいますか？
周りは上司をヨイショすることばかりに気を向ける人ばかりです

一応居るには居るけど稀

あと製作所でもソフトウェア事業部の人に技術的に語らせたらとんでもなくすごい人がいた
けれどその人は管理職になってしまって、その立場での仕事はうまくいってない

それはそれで確かに問題ではあるんだけれどね＞実務ばかりで管理ができない
それを偏って解釈してしまい、あるべき基礎である下積みの知識も皆無なまま管理職育てようとして
失敗していると思う

あと個人的には、一生技術屋では生きていけない体制も問題だなとも思う。
歳食ったら管理職、そんな流れが風習なのはわかるけど、
年寄りばかりで管理職余ってる現状それが必要なのかとｗ

俺の知る限りでは、そもそも技術者として育てようとしているようには見えないが。
仕様書やプログラムの作成にかかわろうとしている所員もたまにはいるが、
例外なく上司に「俺たちの仕事は、そんな事ではない」といって怒られていたが。

>>617

> 仕様書やプログラムの作成にかかわろうとしている所員もたまにはいるが、
> 例外なく上司に「俺たちの仕事は、そんな事ではない」といって怒られていたが。

分かる分かる。
仕様作りに関わろうとしても上司が待ったをかかけ、そのかわりにハードウェア増設の根拠を今の稼働率から割り出す資料を作ることをやらされていた。

資質のある部下を仕様書やプログラム作りに関わらせないのは何で？

まあ昔にはそういう人が育つ要素はあったってことで
一応そういう遺産はまだあるってこと
ただ、今は製作所の技術者はその遺産だけしかいないのは確かで
今後でてくることもないだろうと思う。

メー子ちゃんとして色んな事業部の人に会った印象では
現状その技術レベルの程度は事業部・部署で激しい偏りが発生してる。
遺産がいるおかげかしらないが最低限の知識があったりして技術的な会話ができるとこもあれば
UNIXという言葉で「？(´･ω･｀)」という顔をするとこもある

そして、現在そのヤバい後者が多数派で、それが加速するのだろうな･･･

何、Rubyって？
とか言う人がいるよ

結論、デスマは日立の人的体質が変わらない限り、
日立が潰れるまで続く。
または、
あきれ果てた派遣企業が続々と撤退し始めるまで続く。
ということは、どっちにしても日立に派遣された不幸な派遣スタッフは、日立では必ずデスマを経験する。

派遣は従っとくしかないんでないの
請負ならいろいろ自由に出来るよ

人的な仕事が技術的な仕事に比べてどれだけ大変なのか分かってない。
絶妙な駆け引きとかビジネスのノウハウを知らんだろ。

日立には馬鹿が多いから気をつけろってことか

絶妙とかノウハウは「大変」とは全然関係ないと思うのですが

話にならん。

確かに >>508 の言うとおりだ。
技術なしで技術者の管理を行う仕事は大変だと思うよ。

日産、ホンダは派遣全員解雇か
日立も派遣全部切ればいいのに

ま、派遣や協力会社を切ると何も出来ないので切れないだろうね。
そういう意味では日立は優良企業かもしれないねｗ

請負で発注してくれればいくらでもこなしてやるぜ

っていうか、派遣が日立を見捨てて、他社に移ろうぜ。
で、日立が潰れて、それを見た他社が派遣を大切にするようになる。
このシナリオ、Goooo----!!だと思うがどう？　ひとつ乗らない。

日立グループの発注はいつも人の足元みてくるからな

だって派遣の経営者が日立OBとかのとこもあるし

まあ全部が全部じゃないから、それら以外に撤退されても痛手だと思うけど
経営者は人売ってるだけで仕事がどうであれおいしいのでやめないさ

うんじゃ、派遣スタッフ個人個人が他社の派遣を請け負っている派遣企業に移ればいいさ。
とにかく、派遣スタッフの重要さを世に知らしめることを派遣スタッフ自身がやらないといけないよ。

>>628
> 確かに >>508 の言うとおりだ。
> 技術なしで技術者の管理を行う仕事は大変だと思うよ。

本来は大変なはずなのに、大変だと感じていない奴ばっかりなのが問題だよな。

ところで、>>508は「プログラムは、条件分岐と繰り返しの集まり」と自信満々に
論じていたところ、>>515で
「まあ、ポリモルフィズムとかデザインパターンとか理解できない連中だからねｗ」
と突っ込まれると、スルーしてしまったよね。
この挑発に対して、スルーしてないでキチンと反論してくれないかな？ ＞508

>>636

プログラムを掘り下げていけば条件分岐と繰り返しと述べただけ。

ポリマーフィズムなんて概念だけで
ほとんど現場じゃ考慮されないだろ
意識されてたらデスマ自体起こりえない

>>637
> プログラムを掘り下げていけば条件分岐と繰り返しと述べただけ。

まったく反論になってないなｗ
いかにも「わかってない」奴の逃げ口上だなｗ

プログラムの話じゃないのに、プログラムを掘り下げられても

何言っているんだか本当に分からない

「プログラムなんて掘り下げていけば、最終的にはすべて機械語になるんだ」
ってのと同じレベルの反論だよなｗ

２つの設問

・ポリモルフィズムとは何か？
・得意なデザインパターンを2〜3個とその理由

について、リアルで即答で答えてくれ ＞508
ネットで調べてから答えるのはナシねｗ

あれれ？ もう10分以上経つのに返答できないみたいだね ＞508
こんな低レベルな質問にも答えられない奴が今まで何をイキがってたのかな〜〜ｗ

>>641
> 何言っているんだか本当に分からない

まあ、本当に何もわかってないんだろうねｗ

お　前　っ　て　本　当　に　レ　ベ　ル　低　い　な　あ

お前みたいなバカ所員がデスマ引き起こす、ってことを理解しやがれｗ

それ知っててデスマは解消されるか説明せよ

極論でしか物事を見れなくなっていることを恥よ。
もっと視野を広げればよいのに。残念。

そ　れ　は　こ　っ　ち　の　セ　リ　フ　だ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい

いいから請負でよこせ
肩書きさえこっちによこせば顧客折衝なんかはこっちでやる
どうしても交渉がやりたいって言うなら参加させてやるが黙って座ってろ
ここの派遣どもがいうコードレビューなんかも完全にこなしてみせるぜ
もちろんウチで使ってる派遣になるけどな

所員は金だけ出して黙ってろ

オブジェクト設計を知っているPMだったら、クラス図とシーケンス図はしっかりと
設計させるだろうな。ここはこのデザインパターンが適用できるだろうとか、
こういうインターフェースを抽出したらポリモアフィズムを実装できるとか、
こういう話題がミーティングの中心になって、文章チェックなんてしないだろう。
仮に、てにをはが間違っていても、デザインパターンの適用を見出してくれる派遣には
感謝したくなるはずだが。。。。

>>650

そういうものじゃない…

>>650

難しいのは客の首を縦に振らせることなんだよ。
やると決まれば作るのなんて数週間あれば十分。

こいつはデスマがなぜ起こるのかまるでわかってない
どこかのソース盗んできてコピペしかしない中国人も同じ事言ってるように作るだけなら早い
その結果として設計が満足にできておらず致命的不具合発生で最初から作り直しのトラブルが頻発してるんだが
知ったかぶってるが実際は経験薄のゴミPGだろ

だからコーティングだけじゃなく、その設計もやって欲しいのよ。

というか、設計をやっている所員を見たことないのだが．．．。

設計をうちらがやったらあなたたちが来ている意味がないだろ。

日立プロパーが設計を出来るようにするか
設計は全て他に任せないとデスマが続くな

客に工数の交渉で負けて「基本設計までは日立でやります」と言いつつ
実際は何もしない。これが工程を圧迫する最大の要因になっているうちはデスマは続く

所員が直接に設計をする必要はない。
だが、日立の名前で受けている以上、その設計を理解し指摘できるだけの
技術力が必要だ。
これは、派遣以上の技術力が要求されていることを意味する。
「うちは右から左に仕事を投げるだけです」と言って、営業しているなら別だが。

所員は設計能力がない。
上流、下流のどの工程においても設計は重要だが、
設計能力がない故、いつもどんぶり勘定で見積もりをする。

そして工数オーバーでデスマ突入→以下その繰り返し

日立は営業だけにすればいいのに

とりあえず、ドキュメントのてにをは、文体、表現等々、それくらいは自分たちで治せよ。
作業員には作業させましょう。

設計を任せれば、丸投げだと文句を言う。
文句を言いたいだけだな。

本当に丸投げだったら、どんなにありがたいことか。

>>508
>設計を任せれば、丸投げだと文句を言う。
普通に設計を任せて文句を言うやつがいるか？
客との用件定義、仕様決めは目立書院が行っているんではないかい？

システム開発における目立書院の責務はどこまでなのかを教えてくれよ。
多分そこの考えがズレているからみんなとかみ合わないんだと思う。

前に目立のデスマPJに狩り出されて
目立書院が書いた設計書見たらプログラムが書けないほどの仕様漏れがあった。
仕様を確認しに設計者である目立書院に聞いたら
その人もわからなかったみたいで今さら客に聞けない模様。
設計者の妄想設計通りにプログラム書いたがあれでよかったのだろうか。。。
他の設計書もおかしな点や矛盾点がいろいろあってみんなどうやって
プログラム書いているのか不思議だった。

俺の経験から言うとデスマるPJは皆ドキュメントがキチンとしていない。
ドキュメントがきちんとしてるって意味は「てにをは」とかではなく
設計書の整合性が取れているという意味。

目立が作成する設計書は設計書と呼べるものではない。
だからデスマってばっかなんだと思う。

だから全部寄越せってば

要件から製作規模が見積もれない癖に金額と工期を見積もるなと

要件から開発工数を見積もるのはあなたたちの仕事ではないのですか？

目立が要件をちゃんと引き出してこないから見積もれねーんだよ！

>>666
そんなことすら出来ないベンダがあるのか…

それが目立です。

>>508
釣り師だと思うが、書院の仕事って結局なんなのでしょう？
書院の仕事と派遣の仕事をそれぞれ箇条書きにしてほしい
どうもお前の言っていることはぶれているように見える

職場の便器をクソで汚す仕事

ここの社員はある意味最高

日立は他のメーカー系よりは全然楽だと思うけどね。
俺の派遣先はまったり最高だぜ。

・価値創造

>>508
えらそうにいうわりには抽象的だなｗ
若造らしいｗ

>>508の言う価値創造はただのピンハネ

・国家運営

>>673
最初から全力でやらなきゃいけないところ、まったりやってデスマになって･･･
最初の人たちはどこかに行って、残された人と新しく入った人が地獄

いい感じにデスマの法則にのってるな

自分たちでもやってきていないことを無理矢理、入場している会社にやらせて、失敗すれば容赦なく叩きまくるから当然士気もなくなるわな

>>678
ああほんとだ。よくあるケース。
工程のはじめのほうは早めに帰れたり、和気あいあいとした雰囲気だけど、
工程が進むにつれて職場全体がギスギスした雰囲気になって、深夜残業・休日出勤が増えて、
いつのまにか人がたくさん入ってきて、入れ替わりも多くなって、
長机とかパイプ椅子が持ち込まれる、いつものデスマ風景が繰り広げられる。

>>679
> 自分たちでもやってきていないことを無理矢理、入場している会社にやらせて、
> 失敗すれば容赦なく叩きまくるから当然士気もなくなるわな

そういや、>>508は

> プログラムは、条件分岐と繰り返しの集まり。
> 最近は、こんな簡単な仕事もミスする協力会社ばかり。
> 条件分岐を１つ追加するだけの変更なのに、露骨に嫌がる協力会社…

なんて言ってたが、そんなに簡単な条件分岐を１つ追加するだけの変更なら
>>508自身がやればいいだけなんじゃねーの？ どうしてやらねーの？
エラそうなこと言ってるけど、本当は「出来ない」んじゃねーの？(爆笑

俺は>>508ではないが、
なぜ昼休みの貴重な時間を使って一週間前のレスに執着するのかが分からない。
>>508のレスの前あたりにクビを切られた無能な協力会社の仕業なのか？

そう、協力会社が無能なのもデスマになる一因
では何故協力会社が無能かというと日立が嫌がられるため？

目立が激安で発注するためだろ
要件定義につっこむ上流SEを60で発注とかどんだけ

仕方ないから協力会社は数名抱き合わせて提案してくるが
本命SE１あたりゴミが4人くらいついてくるから現場に置くとデスマになる。

なんという自作自演

釣り

>>684
協力会社おつ

おれらが飲んでいる間にコーティング終らせておけよ

できましたのでテストお願いしますね。
その間遊んでますわ。

うんこおいしいです(^O^)

昔の話だが
プログラマ自身にバグ票を書かせて、プログラマ自身にテストをやらせるアホなプロジェクトにいました。
プロジェクトマネージャは、開発経験なしの人がやって怒鳴るだけで滅茶苦茶だった。

いまでもそんな現場があるから大丈夫

>>682-683
> 俺は>>508ではないが、

仮に>>508とは別人だとしても、>>508と同レベルの程度の低い日立所員だろｗ
協力会社のことをやたら貶めていることからして、バレバレだっつーの

>>688
> おれらが飲んでいる間にコーティング終らせておけよ

文章からして低能まる出しのくせしてナニ虚勢張ってんだかｗ
>>681の問いかけくらいは逃げずにキッチリ答えろや ＞508

目立ちよ、ドキュメントの文責はお前等にあるのだから、
てにをは、接続詞、冗長だ、簡潔すぎるだ、のレベルはお前等で直せよ。
俺たちは文章家じゃない、システム、プログラムの設計屋なのだ。
それに議事録は、お前等が書けよ。ったく、サボるんじゃない。
仕事を請けてやらないぞ。

>>693
どの書き込みについて何が言いたいか分かりにくいな
デスマプロジェクトのドキュメントみたいだ

スパゲティコーディングの>>693をデバッグするｽﾚと聞いてとんできますた。

PGで入ってるやつらに設計やらせるのはルール違反だろｗ
設計やらせるんならSEで雇え

>>695＝>>696＝>>508 だろｗ

>>696
> スパゲティコーディングの>>693をデバッグするｽﾚと聞いてとんできますた。

ふつー「スパゲティプログラム」と言うんだが…。
「スパゲティコーディング」なんて言い方は初めて耳にしたよ。
さすがは低能な日立人間だなｗ

>>694
> 目立ちよ、ドキュメントの文責はお前等にあるのだから、
> てにをは、接続詞、冗長だ、簡潔すぎるだ、のレベルはお前等で直せよ。
> 俺たちは文章家じゃない、システム、プログラムの設計屋なのだ。
> それに議事録は、お前等が書けよ。ったく、サボるんじゃない。
> 仕事を請けてやらないぞ。

禿同。
くだらない体裁にばかり拘って、要の設計やプログラムのジャマばかりしてくれるよ、目立は。

目立ちのSEはSEではない。
単なる立会人兼チェックマン。
チェックがポイントをはずしていて、かつ、馬鹿げていることが多いので
デスマも多くなる。

目立ちのSEは文章仕様を多用した設計から、業界標準ダイアグラム技法に
シフトしろよ。出来ないならやめろ。

しかしまあ、製作所の若いのでやる気ある子はかわいそうだよな

現場と乖離した設計に疑問を持ちながらも動かないおっさん連中に代わり下請けと会話させられ
自分の前提知識の足りなさを思い知り、でも上の人間も分からない為質問もできずわからないまま
下の人間から馬鹿にされてるんだろうなと思いながら、これがSEなのかなと思いながらExcelで資料作り
何かSEらしいことがしたいと詳細設計の話に混じろうとすれば上の人間から止められ、代わりに資料作り
そんな状態で残業を繰り返しながら働き続け、最後にはココロのバランス取る為に
「下請けがわかない説明するのが悪い」と結論付けて、「立派な」日立のSEとなる。

最初っからやる気ない奴だけが、健康的に生きながらえる環境。
腐ったリンゴの入ったダンボール。

目立ちのSEの学歴は低いと見た。

日本自動化開発（JAD）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1207358296/l50/

>>703
だから派遣されてる俺らは居心地いいんだよ。
今まで派遣されてきた中では日立系が一番楽かも。

>>705
一度、半日の会議の議事録を書いてみなさい。
５,６回書き直しがはいるよ。つまないことでね。

論文で、プロジェクトにおけるシステム設計方式について書いていた。
幾度かのチェックが入り、完全否定されたうえ、
最終版は、システムははじめから完成しているものと仮定され、利用者の立場から見た内容になった。
不本意な発表だったが、周りからは誉められた。

何かと論文好きだよね日立
技術は一切もってないくせに

論文は上司の言うことに従っていれば安泰だよ

デスマの中の人に質問します。

愛社精神ありますか？

>>702
> 現場と乖離した設計に疑問を持ちながらも動かないおっさん連中に代わり下請けと会話させられ
> 自分の前提知識の足りなさを思い知り、でも上の人間も分からない為質問もできずわからないまま
> 下の人間から馬鹿にされてるんだろうなと思いながら、これがSEなのかなと思いながらExcelで資料作り
> 何かSEらしいことがしたいと詳細設計の話に混じろうとすれば上の人間から止められ、代わりに資料作り
> そんな状態で残業を繰り返しながら働き続け、最後にはココロのバランス取る為に
> 「下請けがわからない説明するのが悪い」と結論付けて、「立派な」日立のSEとなる。

ものすごく的を射た文章だね。マジ感心。
俺の居たチームの若手リーダーが少しそんな感じだった。
ただ、そいつはもうすっかり上司を見習って腐りきっていて、
くだらないチャチャ入ればかりして開発のジャマはするわ、
開発者に議事録を押し付けて自分はタバコを吸いに行くわ、
といった感じの立派な日立人間だったので、俺はそいつが失敗する度に
ケチョンケチョンに馬鹿にしてイジメてやってたけどね。（笑

プロジェクトチームを集めて話す目立ちのプロパーの非SE、非技術者としての内容が
デスマを象徴しています。

本来は、
「クラスに同様なメソッドが多数見られます。この辺をインターフェースとして抽出しましょう。
で、ポリモアをもっと使うようにしましょう。あっ、抽出は、アブストラクトクラスでもいいですよ。
3週間で出来るかな？すでに大きくスケジュールが遅れているけど、これは後にひびく問題だから時間を掛けましょう。」

現状
「毎週のレポートですが、相変わらず、てにをはレベルがおかしいですよ。
内容もなにが問題か簡潔にお願いします。長すぎてわけわからい人もいれば、修飾がどこに掛っているか
わからない人もいます。フォーマットも目立ちのを使うように何度もいっていますが、徹底されていません。
スケジュールが大きく遅れているのはドキュメントの不出来が原因ではないかと個人的には思っています」

他はともかくドキュメントのフォーマットは重要だぜ
「これが分かりやすいから」と言って個々で勝手な記述を始めると
途中から入った人や他チームの人にはどんどん分かりにくくなる

問題なのは日立はそういうところまで考えているか不明な点だけど

>>712が述べたかったのは本来のミーティングのあり方。
>>713のようにスミをついて大局を見れないアホ（まさに文章読解力がない）
が重要な意見を超くだらないこまい記述の問題にすりかえます。
もうここへは助言しません。

プロパ主任「今回の事故ですが各メンバーに問題点と解決案を挙げてもらっています」
プロパ課長「『挙げてもらう』じゃなくて『挙げさせる』だろ。様式は決まっているのか？」
プロパ主任「特に様式は決めていません。各人に任せています。」
プロパ課長「ちっ、様式は私が作るからちょっと待ってろ」

システムを作るのは簡単簡単。システムを作るためのドキュメントを作るのが大変だ。

と居酒屋で管を巻かれたことがあるけど、

そのドキュメントは、システムを作れるものではなかった。

　↑
害虫がシステムを簡単に作るわけだろ？
諸員が読まれないドキュメントを大変苦労して作るわけだろ？

無矛盾ｗ

プロパーと外注の割合ってどのくらい？
うちは１：４くらい。
プロパーが何やっているのか全然見えなく不安。
というのも、外注に報告上げさせるけど、プロパーからは報告がない。

ここを見るとプロパーも派遣も両方ダメそう

出来ない出来ないと嘆くのなら
出来ない理由を根拠を挙げて説明し、どうしたら出来るのか提案するところまでやること。
不平不満ばかりでは解決しない。

>>720
不平不満から方策を考えるのがプロパーでしょうが。

＞どうしたら出来るのか提案するところまでやること。
これはもろプロパーの仕事。目立ちが赤字がになるわけだ。派遣が逃げ出すぞ。

>>721
そんな派遣なら次回から契約しません。

外注としては単価が良くないと踏み込みたくない領域だな
ほんとに目立ちは金払いが悪いくせに要求だけは高い

要は、仕様書が書けたところで偉いってわけじゃないんですよ

目立ちから派遣が逃げ出すという、今の世間で起きている逆現象が起きています、
と古館がニュースでほえる場面が目に浮かぶ。

>>716
> そのドキュメントは、システムを作れるものではなかった。

まあ、俺は日立プロパーの書いたクズドキュメントは無視して
きちんとした設計資料を内密で作って、システムを作り上げたよ。
外注は何から何までやらされて、本当に苦労させられる。

>>718
> プロパーが何やっているのか全然見えなく不安。
> というのも、外注に報告上げさせるけど、プロパーからは報告がない。

プロパーてホントに何やってんだろうね。
遊んでるようにしか見えないんだが。

>>716
> システムを作るのは簡単簡単。システムを作るためのドキュメントを作るのが大変だ。

日立は簡単なプログラムを作るだけでも、その何倍も大変なドキュメントを書かせてくれる
ので、当たっているといえば当たっているのだが…。

いっそ、システムをさっさと先に作って（簡単なんだろ？）、それを元に後からドキュメントを
起こした方が効率的なんじゃないの？日立の人間にシステムが読み解けたらの話だが。

技術的な理解不足をコミュニケーション不足として片付けようとするのは民族性

日立製の間違いだろう。日立のSEは大嫌いです。

不当解雇ブラック企業日立建機トレーディング

まだ508がいるｗｗｗ

どうしたらあなたたちのやる気がでるのか？

まだそんなアホな質問をするのですか。

さすがに入れ替わってるだろｗｗｗ
あほすぐ508ｗｗｗ

>>508
おまえがこのスレからいなくなりさえすればいいｗ

>>720
> 出来ない出来ないと嘆くのなら
> 出来ない理由を根拠を挙げて説明し、どうしたら出来るのか提案するところまでやること。

で、お前は>>681で
＞なんて言ってたが、そんなに簡単な条件分岐を１つ追加するだけの変更なら
＞>>508自身がやればいいだけなんじゃねーの？ どうしてやらねーの？
＞エラそうなこと言ってるけど、本当は「出来ない」んじゃねーの？
と指摘されているけど、出来ないなら出来ないで理由を根拠を挙げて説明したら？
まあ何のスキルもない低能バカなんだろうけどｗ

やせても枯れてもモノづくり　じゃなかったのかょ

ttp://inoueyo.blog.so-net.ne.jp/2008-10-04-1

大量に書かせた書類の行方は？

＞大量に書かせた書類の行方は？

永久に日の目を見ることは無い

>>716
> システムを作るのは簡単簡単。システムを作るためのドキュメントを作るのが大変だ。

こんな発言が出てくること自体、システム開発をナメているとしか言い様がない。
言っている本人は悟ったつもりなんだろうが。

>>732
> どうしたらあなたたちのやる気がでるのか？

やる気を無くさせる原因が誰・何処にあるのか、低能なアタマで考えて見せろ。

プロジェクトチームを集めて話す目立ちのプロパーの非SE、非技術者としての内容が
デスマを象徴しています。

本来のあるべきSEの発言
「クラスに同様なメソッドが多数見られます。この辺をインターフェースとして抽出しましょう。
で、ポリモアをもっと使うようにしましょう。あっ、抽出は、アブストラクトクラスでもいいですよ。
3週間で出来るかな？すでに大きくスケジュールが遅れているけど、これは後にひびく問題だから時間を掛けましょう。」

現状の目立SEのアホ・バカ・間抜けな発言
「毎週のレポートですが、相変わらず、てにをはレベルがおかしいですよ。
内容もなにが問題か簡潔にお願いします。長すぎてわけわからい人もいれば、修飾がどこに掛っているか
わからない人もいます。フォーマットも目立ちのを使うように何度もいっていますが、徹底されていません。
スケジュールが大きく遅れているのはドキュメントの不出来が原因ではないかと個人的には思っています」

日立の人間と仕事したことあるが、創造性、想像力、応用力がセロだな。
聞いたことないことは絶対にしない。いや、しないんじゃなくて、できない
んだと思う。
だから、プロジェクトのリスクも「リスクだよ。ほれ、証拠はこのとおり」
まで言わないと気づかない。なんで上のジイサンから若者までこうなんだ？
筑波の山奥でおかしな修行してから東京に来てるのか？

もう一個思い出した。
なんで、あんなにフローチャートが好きなんだ？
フローチャートなんて箱並べて線で結んだだけで、オブジェクト指向には
相当に距離があると思うが。フローチャートにしないと気がすまないよね。
筑波の山奥にフローチャート道場でもあるのか？

結論は、目立ちのSEはSEとして失格です。ホームレスになってください。

ああ〜分かる、フローチャート好きだねぇ
いまいる職場がそうだわ
フローチャートがベースになっているから分岐と繰り返ししかないと思っているんだろうな

NSチャートの方がいいぞ。
書き辛いけどPGには落としやすい。
目立ちのSEには書かないだろうが。

書院のじいさんは、UML知りませんｗ
フローチャート、PAD、「てにをは」の正しい日本語しか理解できませんｗ

俺は自分たち用に UML、プロパー用にフローチャートを
作成しているよ。
相手のわかる言葉で書かないと話が進まないので、
しょうがない。

評価されるポイントは

システム設計ではなくて、書類の装丁の善し悪し

>>748

うちと一緒だ
プロパー用ドキュメントと開発に即したのドキュメントの２つ
プロパー用ドキュメントは分かるようにパソコンの絵を使ってるｗ

目立ちのSEがまともならUMLのドキュメントだけでよいものを。
結局、目立ちのSEがアホだから無用なドキュメントの修正、修正・・・修正で時間が足りなくなりデスマが始まる。
ドキュメントはほんとうに必要なUMLだけにしてくれろ。
UMLは文章が少なくてすむしね。
でも目立ちのSEにはクラス図のクラス自体が？+:*？P{:？なんだろうなあ。

派遣で食いつなぐしかないバカがいっぱいいるスレだなｗ
自分が馬鹿なのを棚に上げてるところが笑える。
中には自分が賢いと思ってる風なのまでいる…

条件文なしでプログラムが成り立つことを証明してくれ

プロパーにはコボラーが多いからオブジェクト志向というものが理解できないのよｗｗｗｗｗ

条件文なしでどうやって条件分岐させるのか教えてくれよ

超難しい問題じゃないか？

>>742
> なんで上のジイサンから若者までこうなんだ？

ホント。
ジジイだけならともかく若者までどうしようもないから日立は終わってるな。
しかも何処の現場でも同じような状況だし。きっと洗脳されやすく自己を持たない
思考停止した若者ばっかり採用してるんだろうな。もう未来はないな。

>>752
> 自分が馬鹿なのを棚に上げてるところが笑える。

つ[鏡]

>>753
> 条件文なしでプログラムが成り立つことを証明してくれ
>>755
> 条件文なしでどうやって条件分岐させるのか教えてくれよ

そんな事、誰が言ってんだよ？
ついに幻聴が聴こえるようになったかｗ

>>752
＞棚に上げてるところが笑える。
　棚に上げているところが笑える。

＞思ってる風なのまでいる
　思っている風なのまでいる

のほうが文が落ちつく。


は自分が賢いと思ってる風なのまでいる…

最近は開発ツールに頼りきっているから生のソースコードが見えていないだけでは？
開発ツールをはぎとれば、順次・分岐・反復の組み合わせに過ぎない。
ロードモジュールの中まで理解しろとは言わないが、基本を学べば何でもできる。

>>759
最新の技術について来てないでしょ。
ちなみにロードモジュール的な知識はJava、C++などでは
プログラミング上、必要っす。

>>760

最新技術とかそういうものじゃないだな。
オブジェクト指向やツールに頼るのは悪いと言っていない。
原点に帰って学び直して欲しいと言っている。

たしざん、ひきざんはだいじですよね！

技術に付いていけなくなったときの逃げ場を教えてください。

まだ続いてるのか・・・

>>508よ、>>576の3,4行目や>>584読んでくれ。
それで、「はっ」とでも思ってくれたら鎮火するんだよ。

釣りだよ

だったら、もう消えろ

>>765
えさは誤解ですか？

javaでも条件分岐はありますが…

協力会社員の給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、
ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は下請け。
おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがＤＱＮで性悪だということが。

そこで働く協力会社員のおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるＩＴドカチン野郎だ。

>>760
JAVAはともかくC++はEXEを作る可能性はあるのだが
いや、つまらないツッコミでごめん

仕事をとってこれないうちは従っておくのが賢明なやり方。

>>769
> ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。

お前のことじゃんｗ

しっかし、DQNまる出しの文章力だな、＞508

ループの途中に飛び込むフローチャートとか渡されますが何か？

＞ループの途中に飛び込むフローチャートとか渡されますが何か？

その通りに作ってやれば面白いのでは？ｗ
ま、goto使える言語に限定されるけどね

プロパーの担当がフローチャートを書いて技師がレビュー…書いてはレビュー…
そのフローチャートは実装に反映できないので、プログラマが再設計。

おまえら下請けはそういう運命

多くの関係者を巻き込んで仕事しないと、仕事したと認めない課長の下で苦労している
開発効率向上に取り組んでいるが、やはりコーダーとしか認識していない
頭ごなしにコーダーの仕事は派遣と決めつけているので問題噴出です

おまえら派遣はそういう運命

ハケソじゃなくて目立で認められるための苦労だろｗｗｗｗｗ

>>508
下請け・派遣って見下してるけど、数年後(早ければ数ヶ月後か?)お世話になるかもしれんのだから
言葉遣いは気をつけなよ。

プロパー？正社員？は開発やらないってどういうことですか？

おまえら奴隷はそういう運命

ここは５０８と語り合うスレに変えたほうがいいな

物作りはできてもプロマネはできない会社だから仕方ないよ…

自社の製品知識もないのに客に提案するような人達だし

散々言われていることだが、営業だけやって開発はノータッチが一番良いかもしれん
開発中のマージンを多めに取りたいからSEも入れるのだろうが…

はやく条件分岐なしでプログラムが書けることを説明してくださいよ

>>783
ここは５０８を騙りあうスレです

ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

>>786
> はやく条件分岐なしでプログラムが書けることを説明してくださいよ

「条件分岐が必要ない」なんて、>>508以外の誰も言ってないのだが？

もう一度 >>509をよく読めよ。
「プログラムは条件分岐と繰り返しだけで構成できるわけではない」といった
【正論】を唱えているだけに過ぎない。

お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508

>>788
> ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

ポリリズムって何ですか？
そんな言葉、聞いたこともないんですが、日立用語ですか？
それともポリモルフィズムのつもりですか？

お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508

>>788
> ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

ポリモルフィズムを使えば【条件分岐そのもの】が出来るんだよ。
フレームワークはポリモルフィズムを活用して条件分岐させてんだよ。
まあ、お前みたいなクズ馬鹿には何のことか理解できないだろうけどさ。

お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508

>>786
> はやく条件分岐なしでプログラムが書けることを説明してくださいよ

ああ、それと
条件分岐なんか無くてもプログラムは書けるよな。

int main(int argc, const char **argv)
{
　　printf("Hello World\n");
　　return 0;
}

以上で、もう説明は終わったから、もう二度と同じこと書き込むなよ ＞508

ポリリズムのことを聞きたければ、Perfumeに聞けｗ

ポリリズムｗ

お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508

条件分岐と繰り返し無しなんて聞いたことがない
やり方間違っているんじゃないの？

＞508にポリモアフィズムを教えるのは馬や鹿に教えるのと
同じくらい不可能なこと。

協力会社が正攻法な設計を提示すると

「やり方間違ってんじゃないの？」

が口グセの課長がいるがその人か？

>508のような者が山ほどいるから目立ちも赤字になるわな。
３０台、４０台もひどいし、まあ、伝統とでかさだけでしばらくは生き続けるでしょう。

わしがそだてた

♪くりかえす、このポリリズムｗ

それだ！

ポリリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

ポリモーフィズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0

>>788
> ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

>>508は開発現場でも協力会社相手に「ポリリズム！ポリリズム！」って言ってるのかなｗ

>>801
つ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192077471/

きっと、>>508はPerfumeに萌えているに違いないｗｗｗｗｗ

頭んなかでポリリズムがループ再生かよｗ

技術的に難しい問題に取り組む人は馬鹿。

＞技術的に難しい問題

例えば？
例示も出来ないなら馬鹿はオマエｗ

資料大量生産したのでボーナスUPした

自分で作らず人に作らせたらボーナスがUPしたでごさるの巻

こういうのがあったら便利だなというのをワードで絵をいっぱい使って作ったら技師になったでござるの巻

飲み会を断ったらコミュニケーション不足と認定されたでござるの巻

システム開発やっている部署なんだけど、設計できる署員がひとりもいない。
もう会社として開発者を育てる気ないのか？

会社が育てる必要なかろ
育ちたい奴は自分で勝手に学ぶ

＞810
＞システム開発やっている部署なんだけど、設計できる署員がひとりもいない。
＞もう会社として開発者を育てる気ないのか？
＞811
＞会社が育てる必要なかろ

組織自体がそういう考え方になってしまったら、もうオシマイだな。

＞育ちたい奴は自分で勝手に学ぶ

育ちたい奴・勝手に学ぶ奴＝自分で考え、行動する人間
そういう人間は日立の異常さに気付いて去ってゆくのみ。

結果として

＞810
＞システム開発やっている部署なんだけど、設計できる署員がひとりもいない。

という状況になる。

そして、＞508のような無能なクズがはびこるようになる。

段取りを決めてやればデスマは回避できる。
事前打ち合わせを重ね周囲の合意を得る。
簡単なこと。

それを開発経験の無い自称SEにやれというのは酷

調整はプロパー
技術は協力会社
その溝は深い

あるべき姿は、プロパと外注を交えて開発方式について議論すべきところなんだが
プロパが論点を摩り替え、プロジェクトの利害関係も外注に意識させるように話を持っていく。
外注が利害関係の調整を把握していないと怒られたあげく、喫煙所で陰口を周囲に吹聴する。
モチベーションもあがりませんわ。

開発経験も無いのに調整だけしようとするからデスマになるんだろ

>>508のような無能なクズが、>>769や>>814のようなことをホザいていると、
ムカツキを通り越して、憐れみを感じるな。

しっかし、>>508はポリリズムがどうとか「生き恥」さらしといて、よくオメオメと
出てこれるよなｗ

＞開発経験も無いのに調整だけしようとするからデスマになるんだろ

調整とは名ばかりの、進捗妨害やチャチャ入れなんだよね。

上の言ったことは絶対だと思っているひと多くないか？

製作所は数年前に早期希望退職で予定応募数をはるかに超えた募集があって、それらすべて辞めさせたからね〜
そして本来辞めてほしくない所員まで引き留めずに辞めさせてしまったから、いまはｇｄｇｄ。
だから技術力も持たず丸投げするしかできない>>508みたいクズばかり残ってしまった。

笑わせるのが、デキる協力会社員を課長待遇にして権限を与えて、所員のように振舞わせてること。
名刺も製作所名義。
いかに製作所にデキる人員がいないかをよく表す現象だ。

>508がやれそうなこと。
議事録は目立ち社員が書くこと。
仕様書の文章の校正は目立ち社員が行うこと。

たったのこの二つを目立ち社内で徹底させることを、＞５０８は目立ち社内
に連呼してまわること。

開発を分かっていない奴が
「私はあなた方が仕事をしているのか知って顧客に報告しなくてはいけません。」
「でも何が仕事をしている証拠なのか分かりません　私が説明できるように資料を作ってください」
とやっているのが日立IT案件
間に余計なモノが入ってるせいで客もカンカン、実作業者もピリピリ　スケジュールは炎上

管理：日立　作業下請けと分業するならば本来、
報告されてない内容を日立側で気付いて監視するくらいの状態でなくてはならないはずが
報告の内容を説明してもらわないとわからない、という状態

さすがにそこまで酷くない

>>824
顧客への説明ぐらい、任せてもらえるようにお前ががんばれよ

>>826
そこで最初に戻る　「日立は何が出来るんですか」

＞そこで最初に戻る　「日立は何が出来るんですか」

674 名前：508[] 投稿日：2008/12/18(木) 22:13:49
　　・価値創造

677 名前：508[] 投稿日：2008/12/19(金) 07:22:49
　　・国家運営

利害関係者の調整を前面に出した資料ばかり

営業はそうだろ？
ああ
目立はエンジニア不在で営業しかいないってことか？

設計実装の良い悪い見抜かず、とにかく動くものを出せば評価される
設計実装に関して意見を言えば、文句ばかりとレッテルを貼られる。
ほんと力技…

>>827
仕事を持ってる。それだけだ。
書院が何も出来ないのは分かってるんだから、一部分でも任せようとするのが間違ってる

書院がいつも遊んでるって文句言う人いるが、
仕事を円滑に進めつつ、いいもの作るにはその状態の方がいいんだよ

年末年始デスマ対応御苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
・傲慢
・責任転嫁
・スキルを磨こうとしない
・誰かがやってくれると期待して自分から動こうとしない

今、日立系に囲まれて仕事しているが、実際この手の人が多いな。
特殊な社員教育でもしているのだろうか･･･

つ OJT

先輩社員のＤＱＮ行為を見て、
新人も「ああ、自分もこうやればいいんだな」と考えて同じことをはじめる。
この繰り返し。

ITの戦場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4564428

相手も上司も分からないから見映えの良い表面的な資料を作ったほうが賢いよ

自社開発のディレクトリサービスのマニュアルに
下のような上司向けにあてたメッセージがある

「設計には時間がかかるものだから作業時間だけで評価してはいけない」

唐突に話をそらすネタを振る>>508はやっぱアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえは一生、ポリリズムでどうやって条件分岐できるか考えてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「粘り強い交渉の末、相手を説得させた」
という分けわからん報告書類が多い

日立とかＮＴＴとかの人間は、すぐにプログラミングの現場をドカチン仕事と
いう。
なぜか理由は単純で、現場とプログラミングそのものを知らないし、売り物に
なるプログラムなんか書いたことないから。
その恐怖からプログラミングをバカにし、コンサルティングにあこがれる。
結果、どこまでいってもカタログとか人が言ってることの伝聞をしゃべるしか
できない。それでいいと思い込んでる。ものの見方が狂ってるから気の毒だな
と哀れんでやってるけどね。つまり一生、IT業界にいながら技術を本当に理解
することはない、個人としてみたらＤＱＮ！だよ。あんた達は。

火を吹く原因の９９％がコミュニケーション不足。
にも関わらず、パソコンに向かって黙々とやる外注が多い。
コミュニケーション取ろうとしない外注に雑談でもいいから話に来てくれと言っているにも関わらず。

ポリリズムって何〜？ｗ

残り１％は>>508みたいなアホの判断ミスかｗ
その１％が何十億という損失を生み出しているわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュニケーションを密にしてくれ

>コミュニケーション取ろうとしない外注に雑談でもいいから話に来てくれと言っているにも関わらず。
雑談しようとすれば、サボってないで仕事しろと言うくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚してくれ

おまえは一生、ポリリズムでどうやって条件分岐できるか考えてろｗｗｗ ＞508

>>508が他スレに出張してまでアホ晒してるよｗｗｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1148011915/l50#tag576

つーか、他スレで>>508なんて使うなよ。そろそろトリップ付けろｗ

× つーか、他スレで>>508なんて使うなよ。そろそろトリップ付けろｗ
○ つーか、他スレで「508」なんて名前を使うなよ。そろそろトリップ付けろｗ

508みたいな人って遭遇したことないんだけど、ホントにいるのか？

　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/●二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー●ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: 　　　　派遣には社員食堂を使わせませんよ
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
　　　目の付けどころが、大麻でしょ

外注は暗い顔しているひとが多いな。
こんな世の中かも知れないが明るい振る舞いをするだけで
心理的にも違うことを分かって欲しい。

自作自演乙ですｗ

精神疾患多すぎ

☆IT業界の将来は？☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1209973157/

SEに向かないのはこんな奴
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139733613/

それでもSEになりたいか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1081846821/

技術力が無い事に劣等感を感じる事は無いよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124123507/

無口なＳＥの集うスレ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1138455785/

低迷する日本IT業界、それでも泥のように働け？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1229510544/

ネットワーク・エンジニアってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097761633/

日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1183225962/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

IT業界に嫌気がさして他業界へ行った人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1204474546/

ブラックITは晒されて当然
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1205393872/

入ってはいけない会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175410435/

いずれにしても、これから大量の派遣切りが行われるだろうから、
プロパーが頑張るしかない。

ついにプロパー自ら動くか

仕事できるの？
もう責任転嫁できないよ。

がんばってデスマが避けられればいいさ。おまえらががんばったら、
デスマから抜け出せず、ごめんなさいして賠償金払うのがオチだろ。www

俺は日立とは何の関係もない。車板のこんなスレも見ていますから来ました。
全部読んでしまったが、どっちもどっち。こういう不満は20年前から不変だね。

はっきりいって、仕事時間中に２ちゃんねるに書き込むやつはだめだろ。
仕事の半分以上遊んでいるやつの給料を払う気になれない。

デスマとか言っているが、きちんと休みとらないとトータルの効率は上がらないだろ。
そういう仕事をさせるな。

10人以上のプロジェクトでそこそこの効率が出ているのは見たことがない。

今までの仕事の仕方をどっちも変えたほうが良いんだろうね。

自分が開発できないのに、協力会社たちを比較するのでたまったものじゃない。
協力会社Ａが断ったことを協力会社Ｂが引き受ければ、Ａに対して、「Ｂはやるって」と平気で言う。
その逆もしかり。
あんたはどっちもできないだろ！

そんなの受注額とか、その時期に確保できる人員によるんだから
しょうがないじゃん
何を怒ってるの？

そぉゆぅことぉぉ〜ん

製作所に作らせたらさぞすごいものができるだろう

まずコストだけはものすごいことになるだろう
だが品質は中国オフショアレベルになるだろう

508最高だな！

基地外パワハラ企業日立建機トレーディング

>>858
> いずれにしても、これから大量の派遣切りが行われるだろうから、
> プロパーが頑張るしかない。

>>859
> ついにプロパー自ら動くか
>
> 仕事できるの？
> もう責任転嫁できないよ。

協力会社や派遣を切るにしても、全て切るわけではなく、例えば50％切っておいて
残りの50％に100％の仕事をやらせることになるんじゃないのかな？
日立プロパーに仕事が出来るわけないので、そうなるのが必然では？

そんなの当たり前じゃん

>>869
もちろん、いきなり全部切るようなことはないと思うけど、今回の不況は
それぐらいで乗り越えられるレベルじゃないと思うんだよね。
だから、残すとしたら派遣はリーダクラスだけで、そこから先は派遣を切るか
プロパーを切るかのせめぎ合いになるんじゃないかな。
で、「足りない分はオフショア開発でおぎなえ」とくると予想。

そうなると来年はデスマが激増しそうだなｗ

日立の子会社は遊んでるやつ一杯いるから大丈夫だよ

外注が技師になると単価が上がるので、プロパーは単価の安い新人に変えたがる
なので全然チームのレベルが上がりません
効率の良い開発ができるようになってきた外注でも
プロパーから見たら要件を転記しているだけのルーチンワークに見えるんだろうな

未だにこんなことを言う人間が職場にいる。

「開発『なんか』よりも、動かすのに最適なハード投資を求めるほうが遥かに難しい。」
また、このように言われたこともある

「開発『なんか』よりも、客の要求をまとめ決裁をもらうほうが遥かに難しい。」

どっちの発言に対しても言えることは、それらも重要だし開発も重要ということが分かっていない。
役割の違いを認識して連携するべきところを、上下関係を意識させようとするから開発側がしらける。
お願いですから仕事がうまくいかないのを開発側に当たるのは止めてください。
情けないですよ。

毎回、重要だという調整が出来ていないまま開発に臨むから仕方がない
あとユーザの仰ったことを鵜呑みで疑問すらもたない、あるいはもてない
チーム間で仕様の食い違いが出ても協力会社のせいにして終了

なんか、あらためて読み返して思うけどさ、
「日立の人間は、人間としてショボイ」
ってのが浮かび上がってこね？
ちょっと大きい開発って人間をたくさん使って作り上げていくことだから
ショボイ人間じゃ、みんながついていけないんだよね。結果、いつものデスマ
いくら方法論作ったって、手抜きされたら終わりだもん。
俺的には、結構、発見だわ。

いやあもう、言うまでもないことだよ
人間としてショボイのばかり採ってるのか
働いてるうちにショボくなるのかはわからん

一つだけ言えるのは、このままなら大手で一番最初にITから撤退するのは日立

だって出世コースを脱落した開発適正がないプロパーと
カス偽装派遣あがりの中途がほとんどをしめてるのだもの

精神論全開の体育会系だな。
まるで任侠の世界のようだ。
上の者を立てろ。白でも黒だ。
それをユーザーの目の前でやって、
協力会社と言い争いになって、
ユーザーから苦情が入ってるし。

調整が出来ていない？
言われたことが間違っていると分かったら正すのが筋だろ。
言われたことをそのまま受け入れるから、コーディングしかしてないってことになる。
自分の頭で考えて行動してくれ。

体育会系で人情と義理の世界

人情と義理で、上長、あなたは生き残るだろう
でも、あなたの人情と義理の為にあなたの部下は殺されるだろう
それをわかっていますか

その上長も死んだ部下の家族に殺されるから問題ない

そうか？
問題に発展しても温情で残されるだろ
そして部下は義理の為の仕事をさせられ鬱でバッタバッタと死んでいく

>言われたことが間違っていると分かったら正すのが筋だろ。
>言われたことをそのまま受け入れるから、コーディングしかしてないってことになる。

間違えてると言われると顔真っ赤になってファビョってゴリ押しばかりしてるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所員って>>508みたいな口先ばっかりのクズしかいないよなｗｗｗｗ

>>881
当然直すのだろうけど、チーム間の仕様の違いとして明らかになった後じゃ遅いだろう
本来、（日立以外の）上流工程に関わる会社は、そういうところの仕様を重点的に詰めている気がする

まて。
もしかして508はコーディングというものを
ただのキータイピングと思ってるんじゃあるまいか。
プログラマーを単なるキーパンチャーと思っているんじゃあるまいか。

こんな石器時代のSEに現代のプログラミングを話しても通じないぞ。

現代のプログラマーの必須項目

C言語、C++、Java、COBOL、C#、VB、Perl、PHP、
SQL、RDB、ODB、HTML、XML、JavaScript、
UML、OR、オブジェクト指向、デザインパターン
テンプレート、

これに加え、プラットフォーム知識と製品知識だ。

メインフレーム時代のコボラーにはいまのプログラミングは無理だな

>>888

そういうもんじゃないんだって。
何年かすれば分かるって。

周囲は、効果を数字にすることばかり。

顧客が今困っていることと改善したいことをまとめました。
改善すれば、このような効果が期待できます。
但し、具体的にどう改善するかは関与しません。

本来、>>888に上げているような技術を使って効率的に問題を解決することだけど、
実際、そうではなかったことに腹が立つし呆れている。

要件定義で見積りを間違うからデスマが起こる
これは研究所の人も言ってるけどなかなか浸透しないね
ブランド志向で中身がまったく伴わないからしかたないんだけど
いっそ見積りルールを平板化した方がいいのではないかと

>>892
日立特有のステップ数見積もりというのがあってな…

>>893

あるあるｗ
プログラマの人数とステップ数の相関関係をとってたよ
範囲外に収まっているか調査してた

>>871
> もちろん、いきなり全部切るようなことはないと思うけど、今回の不況は
> それぐらいで乗り越えられるレベルじゃないと思うんだよね。
> だから、残すとしたら派遣はリーダクラスだけで、そこから先は派遣を切るか
> プロパーを切るかのせめぎ合いになるんじゃないかな。
> で、「足りない分はオフショア開発でおぎなえ」とくると予想。

日立は超アホだから、かたっぱしから日本の協力会社を切って、中国オフショアに
置き換えようとすることぐらい、十分に予想できる。
問題は日立プロパーの丸投げ方式が、中国人エンジニア相手に通用するかってことだ。
今までは、どんなに日立プロパーがアホで丸投げしてきても、日本の協力会社がその分
頑張ってシステムを作り上げてきたが、中国相手に同じことが通用するとは思えない。
加えて、中国人エンジニアはエンジニアと呼べもしないくらい低レベルなのが多い。
オフショアするにしても、やはり日立プロパーと中国人の間に、日本の協力会社を入れない
とやっていけないだろう。そうすればコストがかさみ、結局オフショアをする意味がなくなる。
いずれにしても日立は、破滅への道まっしぐらだよなｗｗｗ

>>893-894

ステップ数が足りなくて叱責された
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173335880/

これって、いかにも日立っぽいバカ話だね。
プログラムはちゃんと完成しているのに、見積もっていたステップ数に足りない、
という理由で叱責され、「あと３００ステップ追加しろ」と言われたんだとさ。
ステップ数見積もりなんて、バカなことばかりやってるから、こんなことになる。

>>895
時々でいいので日立には子会社がいっぱいあることを思い出してください

ステップ数で何がわかるんだ？
直感的だが、既存システムを改修するときに、大まかな規模は予想できそう？
ステップ数が大きいシステムなら、当然、調査範囲も広くなるからね

でも、そう解釈すると>>896のあと300ステップ足りないとか意味不明。
ステップ数で何を見積もるのか教えてくれ

＞ステップ数で何を見積もるのか教えてくれ

「ステップ数で何を見積もるのか」ではなく、プログラム自体が
「見積もったとおりのステップ数」にならなかったから、叱責されたんだよね。
いかにも日立プロパーが言い出しそうなバカげた話だろ。

同期から聞いた話だが、とある部署では新人研修で

お題；
５０００ステップのプログラムを書け

という、本末転倒な、とんでもない課題が出たらしい。

>>897
>時々でいいので日立には子会社がいっぱいあることを思い出してください

子会社がオフショアなみの単価でやってくるの？

やってくるの？ → やってくれるの？

>>901
そんなワケないじゃん
でも、同じ金額使うなら所員よりはいいもの作るよ

てにをはだったり
ステップ数だったり
ダジバンダリー

>>888
ちょっとスレ違いだが、あえていう。
あげている知識のセットが正しいとも思わないし、それだけ知識を
そろえたところで、学校出たばかりのガキと給料が倍変わらない。

プログラミング知識を追求してもお金は埋まってないのが現実。
それと分野により使う言語は決まると思う。デザインパターンと
いっている以上、単なるコーダーについていってないと思うからね。

ま、話を戻して日立も不実も開発工数の考え方を考えすぎて、もう
普通の人の常識でははかりしれん、オナヌーの世界に突入してると思う。

管理のための管理はやめろ！！！
設計内容、開発技法の管理などもっと現場を引っ張る管理をしろ。
できないならホームレスになれ。（まあ、なることになるだろう）

>>899
日本語として意味不明だが、それが事実だろうと思うと悪寒を感じる
大丈夫なのかね、ホント

>>898
> ステップ数で何がわかるんだ？

日立人間のステップ数に対するこだわりは並大抵じゃないよ。
あるプログラムでリファクタリングすべき箇所が見つかったので、
日立リーダーにソース修正を提案したら、
「プログラムのステップ数が変わるからイヤだ。」とか
「ステップ数を上司に報告済みだから困る。」
とか言って渋い顔をされたよ。
プログラムの「品質改善」と「ステップ数を変えないこと」の
いったいどちらが大事だと言うんだ？
てゆうか、どこまで開発の足を引っ張れば気が済むんだよ…。

>>905
> 普通の人の常識でははかりしれん、オナヌーの世界に突入してると思う。
>>906
> 管理のための管理はやめろ！！！

禿同。
まあ、ステップ数を管理するのは、「内容の良し悪し」を理解するよりずっと簡単だもんね。
日立人間の「管理オナニー」に付き合わされる側としては、たまったもんじゃないけど。

>>899
> 「ステップ数で何を見積もるのか」ではなく、プログラム自体が
> 「見積もったとおりのステップ数」にならなかったから、叱責されたんだよね。

何を根拠にして、「完成されたプログラムは●●●ステップになるはずだ。」という
見積もりをしたんだろうね。

ここは全レススレかｗ

こういうどうでもいいことにこだわるのも日立スタイル

>>897
>>901

そこで製作所→子会社(ブリッジ)→中国
このパターンですよ

実際今うちの会社じゃ、中国発注増やせだ、中国に出せる作業ねーのかだのと
口うるさい。
さらには新卒枠の中国人の割合が増えてる。

ああもう、オワタ

なんだ、俺と同じ会社の人か

コーディングは新人に投げて資料作りの手伝いをしろとも言われる
丸投げした先に、さらに丸投げを推奨する構図になってる
なんでこうなってしまったんだろうな

コーディングは下級職種だ！

という固定観念が蔓延っている。
だからやりたがらない新人も多い。

コーディングと言っても現状は、、、
要件分析から設計から実装から保守までやらざるを得ないのだが・・・
さらに土台となる生産技術や開発環境も用意しなくてはならない・・・

この肘付きの椅子が目に入らぬか！
このお方をどなたと心得る！
天下の技師であらせまつるぞ！

ははー

デスマの皆さん、そろそろ職場？

派遣企業ではなく、派遣スタッフが個人的に目立ちのアホ管理を嫌っている。
目立ちの衰えぶりが大手で一番に禿げしいのはこの辺が大きな原因かもしれない。
（目立ちの仕事から逃げる派遣スタッフが多いのではなかろうか）
米国の自動車会社ビッグスリーと同じように、目立ちも先が暗い。

見てるひとは見ているから腐らず他社の派遣社員に負けないように成果を出せばいい。
雑念は来年に持ち越さず気持ちを入れ替えてくれ。

>>508
おまえが一番気持ちを入れ替えろｗ

とりあえず来年は次の２つを実行してください。

１．数字として落とす。
２．エージェントを目指す。

とりあえずらいねんはつぎのふたつをじっこうしましょう。

１．じをよむ。
２．かんがえる。

とりあえず来年は次の２つを実行してください。

１．目立の全ての案件から一切、手を引く。
２．エージェントを目指す。

「それらしい」看板
「ごもっとも」な大義名分
「いつまでも完了しない」ミッション
「下層部だけ」組織改変
「自画自賛」の効果測定
「自作自演」の危機演出
「我田引水」の救済制度
「責任粉飾」のための工程会議

花形部署ってどこ？

失敗した人が上に登る文化は何とかした方がいい
失敗の苦労を知るわけではなく、新たな失敗を作るだけ

３．さ技師のリストラ

いつまでも実作業にこだわっているとアジア諸国に負けることは目に見えている。
これからは新しい仕事を作り売り込む側にまわることが求められる。
それには交渉力やプレゼンのスキルが必要。
流れに乗れないと最悪契約解除もありえるのではないか。

目立には口先ばっかりの、>>508みたいなのが多いよなｗ

協力会社はすべて、目立とは今後取引をしなければいいと思うよ。

いつまでも体裁にこだわっているとアジア諸国に負けることは目に見えている。
これからは新しい仕事を作り売り込む側にまわることが求められる。
それには交渉力やプレゼンのスキルが必要。
流れに乗れないと最悪IT部門廃止もありえるのではないか。

だな。
目立は家電もITも撤退して、重電・原発部門だけでいいと思うよ。
あっ、原発は羽根の設計ミスで損害賠償請求されて酷い目に遭ってるから、国内ではもう無理かｗ

目立ちと仕事したことあるけど、こりゃﾀﾞﾒだと思った。

お歳暮配らなかったやつは…まあいいや

いまどきお歳暮欲しがってる>>508がｲﾀｲ。
おまえはPerfumeのポリリズムでも聴いてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目立ちのSEには一生かかってもポリモルフィズムはわからんだろう。
簡単なデザインパターンも使えないだろう。
でもおれのオブジェクト設計の教科書は目立ちのOBが著したものだった。
出来る人もいるってことか。

本部長以上は技術も分かる人間が多いよ。
それに比べ中間職の部課長と技師が、、、

次スレの名前は「日立はなぜデスマばかりポリリズムするのか3」で

>>508は「ポリリン」と名乗ってくれ。ちゃんとトリップも付けてくれ。そろそろ次スレなんで。
次スレでもアホ晒してくれ。バカにする対象が居なくなると淋しくなるんでな。

外注は進化論読め
要求は変わるもの
それをなんとかするのが外注

「進化論」って、そーゆーことが書いてある書物なのかよ？

ホントにおバカさんだね、日立人間はｗｗｗ

環境に順応できないやつは滅びるよ

じゃまずは>>941から滅びるんだなｗ

デスマの皆さんも今日くらいは休めた？

いつ死ぬの？

次スレ
日立はなぜデスマばかりおこすのか３【ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ♪】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1230867128/

>>945
乙
あとはポリリズムのテンプレがあれば完璧だな。

>>943
無理

>>945
ちょwww
はやいよwww

日立のグループ会社でデスマ常習犯ってドコ？

大抵の会社はいつもデスマってる部署を抱えてると思います

今年もデスマ？

そうデスマ、何か？

沖の毒。で、どこ？

ヤスノは、盗んだパンツのニオイを、
くんくん嗅いでいます。

『俺の能力ならともかく、お前に何ができるんだぁ？』が口癖のあの糞部長、
株取引で大損こいて、日々イライラ。
お前の能力でもできないことぐらい、ゴマンとある。

>>949
日立製作所

ゴリ押しで物事を進ませ過ぎて開発がニッチもサッチも行かなくなるパターンが多い。
開発者から現実的に有り得ない要求だとソッポを向かれることも多い。
次第に開発者は怒られないようにやったほうが得策だと考えるようになり本質ではない事に力を注ぐようになる。
なかには危機感を感じて勉強している開発者も多いが学んだことを出さない開発者も多い。
何故なら出しても評価されずに美味しいところだけ持っていかれることを経験上知っているから。

要員も揃えないで仕様もあやふやで見切り発車してデスマになるって馬鹿なんじゃないの？

>>958
曖昧なところこそ外注がやるべきだと言うよ。
とくに付き合いの浅い外注は容赦なく叩くね。
潰される外注が何人も出てる。

>>958
それが目立スタンダードです

>曖昧なところこそ外注がやるべきだと言うよ。
それを丸投げと言います。

梅

>>901
無茶言わんといて

↓思い描いていた職場
■そこはファクトリーメソッドが適用できないかな？
■ジャンプテーブル使う？ステートパターンはどうかな？
■多対多なんで間に関連クラスが必要だな。
■インターフェースに対してプログラミングしよう！
■最適なデータ構造を定義しよう。何を最適としようかな？
■要件を視点ごとに明確にしよう。

↓現実
■これを作らせれば何人月、コスト削減できるね。
■あいつすごい使えるよ！あいつをうちの課に引き寄せよう。
■ライセンスって安くならない？打ち合わせしよう。
■あの会社をどうやって囲い込もうかな？

コミュニケーションと騒いでいるけど
開発になＵＭＬとかには触れないのな。
どちらかというと心理戦とか負けない議論の仕方とかそっち。

＞963 の指摘は正しい。
システム技術のない日立の中堅SEは将来はどういう境遇になるんだろう。
マジに日立の中堅SEはシステム技術、技法の重要性を考えるべきだ。
もう遅すぎるけどね。

>>965

結局、権力をちらつかせながら技術者を使うことになるんじゃないの？
何人かで固まって技術者を罵倒することで正当化するとか。

技術的には出来るけど、コンセプト的にやるべきではない場面でも、技術力がないと結論付け、
開発者を憤慨させたあげく、開発会社へ送り返し、文句を言わない新しい開発者をよこせと言う

むかしデスマになったプロジェクトがあって、
一人の子会社社員にかなり無理難題ふっかけてなんとか納品したんだが、
その後のメンテでまた子会社社員に召集かけようとしたとき、
その子会社社員が「あのプロジェクトで所員に酷い目に遭わされた。
組織の命令であったももうやらない。やって欲しいのなら、まずは所員を謝罪させろ。話はそれからだ。
その後もパワハラしたり暴言吐いたり、優位な立場上の権限を利用していろいろなことを強要したりするのなら
独禁法違反や精神的損害を与えたとして、あの所員と製作所に対して告訴する」って言って断りを入れてたな。
漢だと思ったよ。

日立製作所は基地外だらけだ。やめとけ。

心の病で休職する人が多い。

俺も心の病になったので脱日立となったわけですが
それでうちの親が真剣に怒りITどころか日立製品すらも永遠に買わないと決めた
親族全てで日立排斥運動開始

こうやって、元日立関係者から嫌われて関係ないとこまでどんどん売り上げ落としていくんだね
社員は会社を出れば消費者だってこと忘れた日立はどこまで落ちていくのだろうな

親って・・・
早く乳離れしろよ？

若手が鬱になる→実家に帰宅

が基本パターンだからな

家族が帰ってきた子供から話聞いて怒るのもあるわな
田舎の人間の場合ご近所もろともアンチ日立になりえるんじゃね

ママに言いつけてやる！
うちのママはPTA会長なんだからな！って感じか


俺も一昨年エアコン壊れたときに緊急的に買った扇風機以外に日立製品もってないなぁ

どのメーカーも似たようなもんだろうけど、
俺も日立製品だけは買うなって親や親類に言ってるなあ。
内情を知っていたらカタログスペックにどんなすごいことが書いてあっても信用しないｗ

コズミネクサス使ってる？

>>963
×　ライセンスって安くならない？打ち合わせしよう。
○　ライセンスって？（現実問題としてMSDNのライセンス外使用なんかかなり横行してるだろ）

新年早々荒れてますね！

いつまでも正月気分じゃいられませんからね

という事は、
デスマは普通という事だね？

>>977
うちの職場では、MSOfficeとVisualStudioその他もろもろ、
コピー品で製品作って売ってるけどね。

>>897
> 時々でいいので日立には子会社がいっぱいあることを思い出してください

俺たちから見れば、子会社の連中も「日立人間」以外の何物でもない。
日立は何処でも一緒だからな。

>>982
>>895へのレスなんだから895も読んでから書き込めよカスが

梅

>>967
> 技術的には出来るけど、コンセプト的にやるべきではない場面でも、技術力がないと結論付け、
> 開発者を憤慨させたあげく、開発会社へ送り返し、文句を言わない新しい開発者をよこせと言う

あるある。
俺のところの開発チームでは、外注の中で最もスキルが高く人望も有った人が
日立リーダーから「アイツは生意気だ。従順な奴と替えてくれ。」と言われ
現場を去っていった。俺たち外注は皆弱ったが、リーダーは涼しい顔してたっけ。
技術者の優劣とか全くわからんリーダーだった。

目立ではデフォルト

すぐ会議やるから萎える。

人と向き合う仕事＝その人にしか出来ない価値がある仕事
コンピュータと向き合う仕事＝誰でも出来る価値のない仕事

ポリモルフィズムを設計できる派遣スタッフに対して
ポリリズムの鑑賞好きのプロパーが管理するからデスマが起きます。
目立ちのトップよ、ポリモル（モア）フィズム設計者にはぜポリモルフィズム
設計者のＳＥを管理者としてアサインしてください。それがＩＴ業界の常識というものです。

外注としてやってんだけど、自分で学んだことは現場では出さないようにしてるね。
自分が危なくなった時だけ出すみたいな。
結局、何の評価もされんし、やるだけムダ。
所員の新人なんぞに、教える気にもならんね。

システム開発未経験の新人に
プロジェクト管理の研修とか
コミュニケーションの研修とか

>>990
俺もノウハウは出さないようにしている。
自分の仕事を楽にするために作ったツールも。

>>993
それでよし。
何のノウハウ供与も引き継ぎもしないでいい。
仕様通り動くものを作ったら、目立からはさっさと引き揚げた方がいい。

ナルシーですね

>>995
どういたしまして

うめ

給与・賞与の振込日には必ず性風俗店で遊んでくるＨ部長
そろそろＨＩＶに感染してるはずだな
こちらから手をださずとも己の所業で逝ってくれ

埋め

>>1000をとったやつはお前か？
さあ願いを言え！
どんな願いもひとつだけ叶えてやろう。

今年のプロジェクトはデスマりませんように。