日立はなぜデスマばかりおこすのか３【ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ♪】
前スレ
日立はなぜデスマばかりおこすのか２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/
１番目のスレのURIを知ってる人は教えてくらはい。
日立はなぜデスマばかりおこすのか２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/
１番目のスレのURIを知ってる人は教えてくらはい。
|
|
|
・どんぶり勘定の見積
・作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
・ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
・できないものをできないと言えない部下
・やる気がなくなってほったらかしにする現場
・応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
・誰も知らない仕様
・メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
・レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
・後から後から発生する仕様変更
・仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
・綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
・たらい回し
・責任転嫁
・ＱＡという名の嫌がらせ
・鬱病患者
・担当者の失踪
・仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
・ただの伝書鳩でしかない主任
・プログラム作ったことも無い所員が開発を取り纏めているから
・丸投げ
・どこかの会社のように資格ばっかとって、実務ができないから
・売上至上主義
・見積り前から既に納期が決まっているから
・品質確保という名の下に、殆ど効果のない作業を増やして品質向上したつもりになっている香具師がはびこっているから
・魂の入らない冗長作業のオンパレードで品質確保ができると思っている
・前スレの508（http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/#tag508）のようなアホがはびこっているから。
・作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
・ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
・できないものをできないと言えない部下
・やる気がなくなってほったらかしにする現場
・応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
・誰も知らない仕様
・メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
・レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
・後から後から発生する仕様変更
・仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
・綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
・たらい回し
・責任転嫁
・ＱＡという名の嫌がらせ
・鬱病患者
・担当者の失踪
・仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
・ただの伝書鳩でしかない主任
・プログラム作ったことも無い所員が開発を取り纏めているから
・丸投げ
・どこかの会社のように資格ばっかとって、実務ができないから
・売上至上主義
・見積り前から既に納期が決まっているから
・品質確保という名の下に、殆ど効果のない作業を増やして品質向上したつもりになっている香具師がはびこっているから
・魂の入らない冗長作業のオンパレードで品質確保ができると思っている
・前スレの508（http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/#tag508）のようなアホがはびこっているから。
3 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:54:38
目立関係者に見られる特徴
・傲慢
・高圧的姿勢
・仕事してるふり
・自分は大企業の社員（所員）だという、うぬぼれ
・責任転嫁
・丸投げ
・スキルを磨こうとしない
・今のポジジョンに安穏としている
・誰かがやってくれると期待して自分から動こうとしない
・大企業病
・傲慢
・高圧的姿勢
・仕事してるふり
・自分は大企業の社員（所員）だという、うぬぼれ
・責任転嫁
・丸投げ
・スキルを磨こうとしない
・今のポジジョンに安穏としている
・誰かがやってくれると期待して自分から動こうとしない
・大企業病
4 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:55:23
目立関係者に見られる特徴 2
・見積もりが出来ない。
・契約時に条件の付け方が下手。
・プロポーザルで出来ること出来ないことの区別をつけれない。
・変なプライドがあるのか出来ないことを出来ないと言えない。
・妙な所でバカ正直。
・見積もりが出来ない。
・契約時に条件の付け方が下手。
・プロポーザルで出来ること出来ないことの区別をつけれない。
・変なプライドがあるのか出来ないことを出来ないと言えない。
・妙な所でバカ正直。
5 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:55:46
営業はＳＥのせいにする
ＳＥはＰＧのせいにする
所員は子会社社員のせいにする
子会社社員は外注のせいにする
外注はそのまた下の孫請けのせいにする
プロジェクトマネージャはサブマネージャのせいにする
サブマネージャは担当者のせいにする
担当者は顧客のせいにする
顧客はベンダのせいにする
以下、ループ
ＳＥはＰＧのせいにする
所員は子会社社員のせいにする
子会社社員は外注のせいにする
外注はそのまた下の孫請けのせいにする
プロジェクトマネージャはサブマネージャのせいにする
サブマネージャは担当者のせいにする
担当者は顧客のせいにする
顧客はベンダのせいにする
以下、ループ
6 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:56:37
デスマを乗り切る極意
・責任感を絶対に負わない。
・仕事は他人に押し付ける。
・忙しいふりをする。
・最後まで見とどけようと考えない。
・途中で抜けることだけを考える。
・仕事の依頼や指示を受けたら怒鳴り散らす。
・昼前に出社する。
・責任感を絶対に負わない。
・仕事は他人に押し付ける。
・忙しいふりをする。
・最後まで見とどけようと考えない。
・途中で抜けることだけを考える。
・仕事の依頼や指示を受けたら怒鳴り散らす。
・昼前に出社する。
7 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:57:07
デスマは目立が後世代に受け継ぐべき大切な伝統的資産です。
決して根絶やしにしてはなりません。
決して根絶やしにしてはなりません。
職場で以下の会話が聞こえてくれば、デスマフラグが立つ。
・処理する前にif文入れれば済む話じゃないのん？
・処理する前にフラグを立てれば済む話じゃないのん？
・やらないと言うなら△△にやらせるけど。
・△△はできたよ。（アウトプットはスパゲティコード）
・データを連携するとなると○○さんにデータを出してもらうのが大変だなぁん。
・何でできないの？えっ、○○さんが言っている？ならしょうがないなぁん。
・○○さんは凄いっ！あの××さんを説得させたんだからん。
・ほら、○○さんも言っ?
・処理する前にif文入れれば済む話じゃないのん？
・処理する前にフラグを立てれば済む話じゃないのん？
・やらないと言うなら△△にやらせるけど。
・△△はできたよ。（アウトプットはスパゲティコード）
・データを連携するとなると○○さんにデータを出してもらうのが大変だなぁん。
・何でできないの？えっ、○○さんが言っている？ならしょうがないなぁん。
・○○さんは凄いっ！あの××さんを説得させたんだからん。
・ほら、○○さんも言っ?
9 ：途中で切れたから再投稿：2009/01/02(金) 14:02:14
職場で以下の会話が聞こえてくれば、デスマフラグが成立。
・処理する前にif文入れれば済む話じゃないのん？
・処理する前にフラグを立てれば済む話じゃないのん？
・やらないと言うなら△△にやらせるけど。
・△△はできたよ。（アウトプットはスパゲティコード）
・データを連携するとなると○○さんにデータを出してもらうのが大変だなぁん。
・何でできないの？えっ、○○さんが言っている？ならしょうがないなぁん。
・○○さんは凄いっ！あの××さんを説得させたんだからん。
・ほら、○○さんも言っているんだから。
・ほら、自分で考えて。
・そんなの聞いたことない。間違っているんじゃあないのぉん。
・あっ、そういうことぉんっ。
・処理する前にif文入れれば済む話じゃないのん？
・処理する前にフラグを立てれば済む話じゃないのん？
・やらないと言うなら△△にやらせるけど。
・△△はできたよ。（アウトプットはスパゲティコード）
・データを連携するとなると○○さんにデータを出してもらうのが大変だなぁん。
・何でできないの？えっ、○○さんが言っている？ならしょうがないなぁん。
・○○さんは凄いっ！あの××さんを説得させたんだからん。
・ほら、○○さんも言っているんだから。
・ほら、自分で考えて。
・そんなの聞いたことない。間違っているんじゃあないのぉん。
・あっ、そういうことぉんっ。
テンプレ追加
・条件分岐はif文で書くものという固定観念（ポリモフィズムを知らない）New!
・条件分岐はif文で書くものという固定観念（ポリモフィズムを知らない）New!
11 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 14:48:43
そぉゆぅことぉぉぉぉん？
ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい
テンプレ追加
・ステップ数が変わるのがイヤという理由でリファクタリングを拒否する（ステップ数信仰） New!
・ステップ数が変わるのがイヤという理由でリファクタリングを拒否する（ステップ数信仰） New!
テンプレ追加
・ポリモーフィズムをポリリズムと間違えるバカな管理者が虚勢を張っている New!
（http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/#tag788）
・ポリモーフィズムをポリリズムと間違えるバカな管理者が虚勢を張っている New!
（http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/#tag788）
15 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 19:10:12
♪くりかえす このポリリズム
♪あの衝動は まるでデスマだね
♪くり返す デスマみたいな
♪あの光景が 甦るの
♪あの衝動は まるでデスマだね
♪くり返す デスマみたいな
♪あの光景が 甦るの
下から上へ報告するときはワードかエクセルかパワポの文書で
上から下へ報告するときは口頭で
上から下へ報告するときは口頭で
17 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 21:01:59
給与・賞与の振込日には必ず性風俗店で遊んでくるあの糞部長
そろそろＨＩＶに感染してるはずだな
こちらから手をださずとも己の所業で逝ってくれ
そろそろＨＩＶに感染してるはずだな
こちらから手をださずとも己の所業で逝ってくれ
18 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 21:57:30
日立ってバカだなまで読んだ
788 ：508：2008/12/24(水) 23:36:49
ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい
ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい
>>19
そんなことも分からないから二流なんだ
そんなことも分からないから二流なんだ
21 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 19:32:07
書院って何やってるの？
フランス書院
周りの書院は設計も実装もしたことない人ばかりだよ
常になんかのグラフを作っているけど何やってんだろうね
常になんかのグラフを作っているけど何やってんだろうね
俺のとこの書院はマウスしか使ってないように見えるのだが
うちの書院は年がら年中、申請書作ってる
26 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 20:21:35
とりあえず前スレ梅よう
協力会社に論文の手伝いさせんな！
>>23
> 周りの書院は設計も実装もしたことない人ばかりだよ
> 常になんかのグラフを作っているけど何やってんだろうね
彼らは日立を辞めたら何処に行っても通用しないんだろうね。
開発者としても管理者としても、他所では全く使い物にならない。
仮に何処かの開発現場に行っても、コボラー以上に嫌われるのだろう。
> 周りの書院は設計も実装もしたことない人ばかりだよ
> 常になんかのグラフを作っているけど何やってんだろうね
彼らは日立を辞めたら何処に行っても通用しないんだろうね。
開発者としても管理者としても、他所では全く使い物にならない。
仮に何処かの開発現場に行っても、コボラー以上に嫌われるのだろう。
29 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 01:08:31
技術的な問題にぶつかったときに相談できるひとが本当にいない。
署員に相談すると他社の技術者に聞いてみたらと言うだけで頼りにならない。
署員に相談すると他社の技術者に聞いてみたらと言うだけで頼りにならない。
>>29
> 技術的な問題にぶつかったときに相談できるひとが本当にいない。
> 署員に相談すると他社の技術者に聞いてみたらと言うだけで頼りにならない。
ネットで調べようとしても、フィルタに邪魔されて思うように調べられないし。
> 技術的な問題にぶつかったときに相談できるひとが本当にいない。
> 署員に相談すると他社の技術者に聞いてみたらと言うだけで頼りにならない。
ネットで調べようとしても、フィルタに邪魔されて思うように調べられないし。
ここって社内イントラのWEBページのトップページってどこなの？
システム導入前後の効果の算出方法の打ち合わせを常にやっている印象
算出式はどうするか金はどうやって回収するかで忙しいみたい
酒飲んで気心知れたら片方が折れるみたいな感じ
算出式はどうするか金はどうやって回収するかで忙しいみたい
酒飲んで気心知れたら片方が折れるみたいな感じ
33 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 20:15:50
仕様変更を断った会社が契約切られてた。
次に入った会社は出来る人が病気になりバラバラ。
そこへ助っ人会社を追加したがやはり仕様変更を断ってた。
何社も入り乱れているが管理はしない。
次に入った会社は出来る人が病気になりバラバラ。
そこへ助っ人会社を追加したがやはり仕様変更を断ってた。
何社も入り乱れているが管理はしない。
34 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 21:00:21
>>33
いつもそんな感じだな。
なんでも請けてくれる「なんでも屋」は重宝されるが、総じて悪い条件で契約させられる。
契約外の作業もさせようと謀略するし。
で、作業を断ったりブチ切れたりすると、契約満了で退場。
別の協力会社に後任させるが、初めからやってるわけじゃないので、仕様がわからず要領を得ずにデスマ。
それを胴元は協力会社は責任転嫁。
ずっとこの繰り返し。
顧客もその一部始終を見ているので、こんなメーカーには任せられんと最悪は納品後数年でリプレースされる。
いつもそんな感じだな。
なんでも請けてくれる「なんでも屋」は重宝されるが、総じて悪い条件で契約させられる。
契約外の作業もさせようと謀略するし。
で、作業を断ったりブチ切れたりすると、契約満了で退場。
別の協力会社に後任させるが、初めからやってるわけじゃないので、仕様がわからず要領を得ずにデスマ。
それを胴元は協力会社は責任転嫁。
ずっとこの繰り返し。
顧客もその一部始終を見ているので、こんなメーカーには任せられんと最悪は納品後数年でリプレースされる。
35 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 21:56:47
『部長になると、いろんな会社から電話かかってきて大変だなぁ、もぉ。』
と、新年早々繰り返すＴ永。
お前、年末異業種交流会で、さんざん名刺配って歩いたじゃねか。
このボケッ！！
と、新年早々繰り返すＴ永。
お前、年末異業種交流会で、さんざん名刺配って歩いたじゃねか。
このボケッ！！
36 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 22:47:34
>>34
頼まれたことをいち早くこなすことだけを考えて、
何故先人がそういう設計にしたかも考えずに設計ポリシーを台無しにし、
小手先（安直にifやフラグで凌ぐのが大多数）で仕様変更に応じて完成したと報告する
こういうのがはびこっている。
開発の本質を評価できないから、
見た目の仕事の速さだけしか評価できない。
逆に自分の仕事に誇りを持った技術者には仕事が遅いと言う評価が下る。
後々、システムが止まったりデータがおかしくなったりするので、
メンテ要員の増員増員で瀕死の状態がいつまでも続く。
あと話変わるけど、ここ、コネ入社多すぎないか？
頼まれたことをいち早くこなすことだけを考えて、
何故先人がそういう設計にしたかも考えずに設計ポリシーを台無しにし、
小手先（安直にifやフラグで凌ぐのが大多数）で仕様変更に応じて完成したと報告する
こういうのがはびこっている。
開発の本質を評価できないから、
見た目の仕事の速さだけしか評価できない。
逆に自分の仕事に誇りを持った技術者には仕事が遅いと言う評価が下る。
後々、システムが止まったりデータがおかしくなったりするので、
メンテ要員の増員増員で瀕死の状態がいつまでも続く。
あと話変わるけど、ここ、コネ入社多すぎないか？
37 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 22:47:49
>>34
頼まれたことをいち早くこなすことだけを考えて、
先人がなぜそういう設計にしたかも考えずに設計ポリシーを台無しにし、
小手先（安直にifやフラグで凌ぐのが大多数）で仕様変更に応じて完成したと報告する
こういうのがはびこっている。
開発の本質を評価できないから、
見た目の仕事の速さだけしか評価できない。
逆に自分の仕事に誇りを持った技術者には仕事が遅いと言う評価が下る。
後々、システムが止まったりデータがおかしくなったりするので、
メンテ要員の増員増員で瀕死の状態がいつまでも続く。
あと話変わるけど、ここ、コネ入社多すぎないか？
頼まれたことをいち早くこなすことだけを考えて、
先人がなぜそういう設計にしたかも考えずに設計ポリシーを台無しにし、
小手先（安直にifやフラグで凌ぐのが大多数）で仕様変更に応じて完成したと報告する
こういうのがはびこっている。
開発の本質を評価できないから、
見た目の仕事の速さだけしか評価できない。
逆に自分の仕事に誇りを持った技術者には仕事が遅いと言う評価が下る。
後々、システムが止まったりデータがおかしくなったりするので、
メンテ要員の増員増員で瀕死の状態がいつまでも続く。
あと話変わるけど、ここ、コネ入社多すぎないか？
かきこミスったすまぬ
39 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 23:37:50
協力会社間の担当のたらいまわしが多いよな、デスマやってる部署って。
バグを作り込む要因のひとつ。
バグを作り込む要因のひとつ。
紙になってないもんを設計ぽりしーとかいわれてもなー
41 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 07:45:52
分かるように説明しろってよく言われる
それもユースケースやシーケンス図の見方から。
なんで基礎を勉強しないのかが分からない。
それもユースケースやシーケンス図の見方から。
なんで基礎を勉強しないのかが分からない。
顧客の方が技術的によく知ってることがある。
顧客を納得させるよりプロパーを納得させることの方が
難しかったりするのには困る。
顧客を納得させるよりプロパーを納得させることの方が
難しかったりするのには困る。
44 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 11:54:01
>>40
> 紙になってないもんを設計ぽりしーとかいわれてもなー
紙って…ｗ
手書きのことかよ。せめて文書と言えよ。
だいたい文書化したところで、設計ポリシーなんて日立人間にゃ理解できないだろｗ
>>42-44
不必要に外注を疑い、技術的にどんなに正しいことを主張しても受け入れようとしない。
日立人間と話していると、どんどん諦めの心境になっていくよ。
> 紙になってないもんを設計ぽりしーとかいわれてもなー
紙って…ｗ
手書きのことかよ。せめて文書と言えよ。
だいたい文書化したところで、設計ポリシーなんて日立人間にゃ理解できないだろｗ
>>42-44
不必要に外注を疑い、技術的にどんなに正しいことを主張しても受け入れようとしない。
日立人間と話していると、どんどん諦めの心境になっていくよ。
どんな説明をしても、他のプロパーに同じことを聞きなおしてから
納得するものだから、最初から「わかりません」と言うことにしている。
もう、「何も知らないバカな外注」でいいよ。
納得するものだから、最初から「わかりません」と言うことにしている。
もう、「何も知らないバカな外注」でいいよ。
>>45
よくある言い回しだろｊｋ‥
よくある言い回しだろｊｋ‥
48 ：神龍：2009/01/08(木) 16:53:39
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/999-1000
>>http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/1000
だが断る
>>http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/1000
だが断る
49 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 17:02:47
設計ができる偉い派遣さんに、くだらない議事録をまとめさせて
おまけに「てにをは」の修正で1日議事録作成をやらせ、設計が
一日遅れた。
おまけに「てにをは」の修正で1日議事録作成をやらせ、設計が
一日遅れた。
50 ：508：2009/01/08(木) 19:03:43
議事録は法的にも有効ですが
いやいや設計できない書院が書けって話だろｗ
お前のことだよポリリズム♪508ｗ
お前のことだよポリリズム♪508ｗ
>>49がやればよかったのに
何やってんだお前は
何やってんだお前は
さすがに議事録はしっかり書いた方がいいと思うよ
それも日立に頼らず、自分で。
もちろん、自分を守るためにね。変なことを書かれるよりよほどマシ
それも日立に頼らず、自分で。
もちろん、自分を守るためにね。変なことを書かれるよりよほどマシ
グループマックスってメール１ヶ月経つといきなり消えるから気をつけろよ。
ってみんな知ってた？
知らずにはまった俺
ってみんな知ってた？
知らずにはまった俺
>>50
もう新スレになったんだから、508なんて名乗るなよ。
「ポリリン」と名乗ってくれ。それとトリップも付けろよ。
>>53
> さすがに議事録はしっかり書いた方がいいと思うよ
> それも日立に頼らず、自分で。
>
> もちろん、自分を守るためにね。変なことを書かれるよりよほどマシ
未来永劫に誰も読まない、溜めて置くだけの議事録なんて
工数とディスクスペースの無駄以外の何物でもないんだよ。
いいかげん改革しろよ ＞ バカ日立
もう新スレになったんだから、508なんて名乗るなよ。
「ポリリン」と名乗ってくれ。それとトリップも付けろよ。
>>53
> さすがに議事録はしっかり書いた方がいいと思うよ
> それも日立に頼らず、自分で。
>
> もちろん、自分を守るためにね。変なことを書かれるよりよほどマシ
未来永劫に誰も読まない、溜めて置くだけの議事録なんて
工数とディスクスペースの無駄以外の何物でもないんだよ。
いいかげん改革しろよ ＞ バカ日立
議事録書くツールなかったっけ？
>>55
永遠に溜められるのは無害な議事録だから、それはそれでいいよ
問題なのは言ってもいない内容の議事録が変なタイミングで発見されること
自分で書かない場合は何を書かれたか確認しておかないと思わぬところで痛い思いをする
永遠に溜められるのは無害な議事録だから、それはそれでいいよ
問題なのは言ってもいない内容の議事録が変なタイミングで発見されること
自分で書かない場合は何を書かれたか確認しておかないと思わぬところで痛い思いをする
60 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 11:46:49
議事録担当の新人所員が、会議が終わった後で発言者に聴きまわってるのを見て大爆笑した。
新人所員「これ、なんでしたっけ？」
発言者「（呆れた表情で無言）…」
新人所員「覚えてないんですか！ダメじゃないですか！！」
発言者「議事録書くのはお前の担当だろうが、そのときに速記してないお前が悪い。
人様にモノを聞くときの態度の悪い人間には教えない。消えろ」
所員ってこんなヴァカばっかり
新人所員「これ、なんでしたっけ？」
発言者「（呆れた表情で無言）…」
新人所員「覚えてないんですか！ダメじゃないですか！！」
発言者「議事録書くのはお前の担当だろうが、そのときに速記してないお前が悪い。
人様にモノを聞くときの態度の悪い人間には教えない。消えろ」
所員ってこんなヴァカばっかり
議事録のレビューってあるよな
議事録を公開するまえにこれでいいですか？ってみんなに意見をもらう。
そこでまた修正。
議事録を公開するまえにこれでいいですか？ってみんなに意見をもらう。
そこでまた修正。
>>59
> 永遠に溜められるのは無害な議事録だから、それはそれでいいよ
無害じゃねえだろ。工数をたくさん食い、開発を遅らせるから有害。
> 問題なのは言ってもいない内容の議事録が変なタイミングで発見されること
> 自分で書かない場合は何を書かれたか確認しておかないと思わぬところで痛い思いをする
そんな極度に確率の低いリスクよりも、目の前の開発が遅れることの方が問題だろ。
とにかく議事録くらいはヘタレ所員が書けよ。技術者の手をわずらわせるな。
>>61
> 議事録のレビューってあるよな
まさに時間の無駄。
この大不況の時代に、いつまでこんな時間と労力の無駄使いやってんだろうね。
人を削るより、こういう悪習をまず何とかすべきだろ ＞ バカ日立
> 永遠に溜められるのは無害な議事録だから、それはそれでいいよ
無害じゃねえだろ。工数をたくさん食い、開発を遅らせるから有害。
> 問題なのは言ってもいない内容の議事録が変なタイミングで発見されること
> 自分で書かない場合は何を書かれたか確認しておかないと思わぬところで痛い思いをする
そんな極度に確率の低いリスクよりも、目の前の開発が遅れることの方が問題だろ。
とにかく議事録くらいはヘタレ所員が書けよ。技術者の手をわずらわせるな。
>>61
> 議事録のレビューってあるよな
まさに時間の無駄。
この大不況の時代に、いつまでこんな時間と労力の無駄使いやってんだろうね。
人を削るより、こういう悪習をまず何とかすべきだろ ＞ バカ日立
63 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 13:43:27
要は日立は作業者の誰も信用してないし
日立は誰からも信用されないってこったな
そういう言った、言わないで揉めるような人間関係、仕事のやり方してるから
議事録なんてものを必要とかいっちゃうわけだ
下請「所員Bさん、そこは1週間前他がやるっていいましたよね。こちらからもそこはできませんって言いましたよね」
所員B「はい、すみません」
所員課長「待てよ、議事録はあるのか？きちんと承認したのはあるのか？」
所員B・下請け「･･･」
こんなやりとりが日常
確かに日立相手にやってたら議事録重視になるわ
日立は誰からも信用されないってこったな
そういう言った、言わないで揉めるような人間関係、仕事のやり方してるから
議事録なんてものを必要とかいっちゃうわけだ
下請「所員Bさん、そこは1週間前他がやるっていいましたよね。こちらからもそこはできませんって言いましたよね」
所員B「はい、すみません」
所員課長「待てよ、議事録はあるのか？きちんと承認したのはあるのか？」
所員B・下請け「･･･」
こんなやりとりが日常
確かに日立相手にやってたら議事録重視になるわ
64 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 13:46:22
結局のとこ、きちんと解決に向けて前向きに真摯に仕事する連中ならこんなことは起きない。
責任逃ればかり考え、何も出来ないから押し付けてばかりの仕事だから
こんなことが起きる。
社会人なら当然のエグい部分なのかもしれないけれど
日立はそのエグいやり方に依存しすぎ。
責任逃ればかり考え、何も出来ないから押し付けてばかりの仕事だから
こんなことが起きる。
社会人なら当然のエグい部分なのかもしれないけれど
日立はそのエグいやり方に依存しすぎ。
議事録のれびゅは必須じゃねーの？
なんで無駄なのかがわからん…
なんで無駄なのかがわからん…
理想的な議事録の位置づけ
・打ち合わせの内容を容易に再確認でき、また出席していなかった者にも素早く伝達できる便利な記録
日立的な議事録の位置づけ
・作業の押し付けや、発言の責任をとらせるために使う、絶対無二の証拠資料
こんなんだからレビューが必要ってなっちゃうわけ
しかも誤り・捏造の乱舞による責任の押し付け工作の手段にもなるわけ
もちろん、他でもそういう要素は含むのだろうけど、日立の議事録に対する執着と予防線の張り方は異常
グループ間や協力会社とどういう関係で、どういう状況なのかがよくわかる文化だね
・打ち合わせの内容を容易に再確認でき、また出席していなかった者にも素早く伝達できる便利な記録
日立的な議事録の位置づけ
・作業の押し付けや、発言の責任をとらせるために使う、絶対無二の証拠資料
こんなんだからレビューが必要ってなっちゃうわけ
しかも誤り・捏造の乱舞による責任の押し付け工作の手段にもなるわけ
もちろん、他でもそういう要素は含むのだろうけど、日立の議事録に対する執着と予防線の張り方は異常
グループ間や協力会社とどういう関係で、どういう状況なのかがよくわかる文化だね
議事録の主目的って下のほうじゃね？
だから自分で書く方がマシだって話になる
日立限定なのかもしれないが、任せるのは怖い
日立限定なのかもしれないが、任せるのは怖い
>>66
まとめ乙。
まとめ乙。
>>68
> だから自分で書く方がマシだって話になる
> 日立限定なのかもしれないが、任せるのは怖い
いや、時間に余裕のある日立人間にとりあえず書かせておいて、
あとで外注技術者がチェックして、デタラメ箇所を直させりゃいいでしょ。
それが最もマシでありコスト重視なやり方だと思うんだけど。
> だから自分で書く方がマシだって話になる
> 日立限定なのかもしれないが、任せるのは怖い
いや、時間に余裕のある日立人間にとりあえず書かせておいて、
あとで外注技術者がチェックして、デタラメ箇所を直させりゃいいでしょ。
それが最もマシでありコスト重視なやり方だと思うんだけど。
時間に余裕がある日立人間も
時間単価は技術者よりも高いという現実
あとどうせ暇な日立人間に指摘したところで何度も間違える。
会話してる内容を理解してないからな。
結局文面を書いてやる羽目になる。
きちんと理解しようとして、仕事する日立人間はいるけれど
往々にしてそういう人は暇じゃない。使えない奴のせいでコキ使われてる。
日立はできる人になんでも依存する、そして使えない奴がのんびりダラダラしてる
そういう環境
時間単価は技術者よりも高いという現実
あとどうせ暇な日立人間に指摘したところで何度も間違える。
会話してる内容を理解してないからな。
結局文面を書いてやる羽目になる。
きちんと理解しようとして、仕事する日立人間はいるけれど
往々にしてそういう人は暇じゃない。使えない奴のせいでコキ使われてる。
日立はできる人になんでも依存する、そして使えない奴がのんびりダラダラしてる
そういう環境
72 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 02:41:05
つーかね。
上流工程の仕様決定と設計にばかり時間をとられ、
QAは自分の領域と時間は浸食されたくなくて、
プログラミングにすべてのしわ寄せがくるから、デスマる。
プログラマーがQAのご機嫌をとらないと、QAが製品を受け取らない。
こんな精神的最下層に追いやっておきながら、品質をあげろ、やる気を上げろ、
無理だろ。
上流工程の仕様決定と設計にばかり時間をとられ、
QAは自分の領域と時間は浸食されたくなくて、
プログラミングにすべてのしわ寄せがくるから、デスマる。
プログラマーがQAのご機嫌をとらないと、QAが製品を受け取らない。
こんな精神的最下層に追いやっておきながら、品質をあげろ、やる気を上げろ、
無理だろ。
73 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 11:26:57
入場初日、キャビネットにズラリと並んだＫＩＮＧファイルを見せられて、
「これだけの規模のシステムを開発している」
って自慢されたがリアクションに困った。
とりあえずフレームワークは何かと尋ねたら、ハードウェアの製品名を返されるしな。
「これだけの規模のシステムを開発している」
って自慢されたがリアクションに困った。
とりあえずフレームワークは何かと尋ねたら、ハードウェアの製品名を返されるしな。
74 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 11:30:08
＞キャビネットにズラリと並んだＫＩＮＧファイルを見せられて、
＞「これだけの規模のシステムを開発している」
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日立らしいわｗｗｗ
＞「これだけの規模のシステムを開発している」
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日立らしいわｗｗｗ
75 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 11:34:57
議事録の間違いを指摘してもスルーされたことがあった。
目立に都合の悪いことはスルーするのが常態化している。
目立に都合の悪いことはスルーするのが常態化している。
76 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 11:40:08
それ日立の常套手段
公的資料にはあからさまに子会社、協力会社側が悪いように書いて置いて
それを指摘すると「まあまあ便宜的にそう書いてるだけでわかってますから」と修正しない
しつこく言っても直さないから、会議の時間短縮の為、結局折れてそのままにせざるをえない
んで、後で問題になるとそれを証拠として出してきて責任を押し付け苛め抜く
当時の経緯を話しても知らぬ存ぜぬ、またはその当時の担当者は別のとこに逃がして
かなり上の人間を出してきて押し通す。
かなりエグいよ、本当に。
公的資料にはあからさまに子会社、協力会社側が悪いように書いて置いて
それを指摘すると「まあまあ便宜的にそう書いてるだけでわかってますから」と修正しない
しつこく言っても直さないから、会議の時間短縮の為、結局折れてそのままにせざるをえない
んで、後で問題になるとそれを証拠として出してきて責任を押し付け苛め抜く
当時の経緯を話しても知らぬ存ぜぬ、またはその当時の担当者は別のとこに逃がして
かなり上の人間を出してきて押し通す。
かなりエグいよ、本当に。
システム規模を仮にステップ数に置き換えるとして
１万ステップで実装した協力会社に対して鼻で笑い
私の（私なら）ステップ数は５３万です。
って言っているようなもんじゃん。
１万ステップで実装した協力会社に対して鼻で笑い
私の（私なら）ステップ数は５３万です。
って言っているようなもんじゃん。
78 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 12:15:30
何ステップ中、何ステップできたか、という形で週報を求める技師。
全部で何ステップになるか分からないというのは、
仕事ができないって言っているようなものだ！と怒鳴られた。
算出方法を教えてもらいたいと申し出れば、お前らの仕事だ！って怒鳴らた。
全部で何ステップになるかって…
全部で何ステップになるか分からないというのは、
仕事ができないって言っているようなものだ！と怒鳴られた。
算出方法を教えてもらいたいと申し出れば、お前らの仕事だ！って怒鳴らた。
全部で何ステップになるかって…
79 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 12:20:30
まあ、とりあえず、目立ちの書院に認識させたいのは、
ポリモアフィズムのなんたるかと、その実装への適用が
どういう効果（生産性）があるかと、その適用のための
設計がいかに頭を使うか、だな。
この辺を認識してくれれば、議事録作成は専任の速記者を
雇ってくれるだろうよ。
ポリモアフィズムのなんたるかと、その実装への適用が
どういう効果（生産性）があるかと、その適用のための
設計がいかに頭を使うか、だな。
この辺を認識してくれれば、議事録作成は専任の速記者を
雇ってくれるだろうよ。
80 ：508：2009/01/10(土) 13:13:34
設計は難しいと思うが折衝・調整・手配のほうが遥かに難しい
>>80
全てまともに出来ないのに、出来た気になっているんだろうな。
手配は難しくない。どう考えても馬鹿がやっている。1週間で熟練者を500人集めろ
とかいうのじゃなければ誰でもできる。
ハードウェアなんかの手配も、事前に余裕を持って注文を出しておけば済む話。
折衝・調整は、ピンキリだな。
ただ、明らかに「その後の設計・実装・運用」を意識していないと思われる発言なので
自己満足でやってるんだろうなと思う。
設計は、まともに出来てないとシステムが動かない、もしくは問題が多発する。
自己満足じゃ駄目なんですよ。
絶対的な尺度がない世界だけで生きている人は気楽なものですね。
全てまともに出来ないのに、出来た気になっているんだろうな。
手配は難しくない。どう考えても馬鹿がやっている。1週間で熟練者を500人集めろ
とかいうのじゃなければ誰でもできる。
ハードウェアなんかの手配も、事前に余裕を持って注文を出しておけば済む話。
折衝・調整は、ピンキリだな。
ただ、明らかに「その後の設計・実装・運用」を意識していないと思われる発言なので
自己満足でやってるんだろうなと思う。
設計は、まともに出来てないとシステムが動かない、もしくは問題が多発する。
自己満足じゃ駄目なんですよ。
絶対的な尺度がない世界だけで生きている人は気楽なものですね。
まぁ難度は個人のスキルによるからどちらがより難しいかはいえないね
ただ設計をきちんとできる人はそこそこいるけど、折衝調整をきちんとできる人はほとんどいないね
だから後者のほうが給料たかいんだろうなと
そして現状きちんとできてないのに給料だけ高いというギャップでたたかれることも多いのだろなと
ただ設計をきちんとできる人はそこそこいるけど、折衝調整をきちんとできる人はほとんどいないね
だから後者のほうが給料たかいんだろうなと
そして現状きちんとできてないのに給料だけ高いというギャップでたたかれることも多いのだろなと
83 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 14:54:23
口先だけハッタリな>>508は、どうしようもないくらいダメな目立所員の典型的例
84 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 16:52:56
プログラマーに必要なスキルは、交渉・スケジュール管理・業務分析・提案・設計・言語・構築・保守・運用。
ＳＥに必要な能力は、これから言語・構築・保守・運用を引く。
マネージャーに必要な能力は、さらに業務分析・提案・設計を引く。
営業に必要な能力は、さらにスケジュール管理を引く。
ＳＥに必要な能力は、これから言語・構築・保守・運用を引く。
マネージャーに必要な能力は、さらに業務分析・提案・設計を引く。
営業に必要な能力は、さらにスケジュール管理を引く。
508も酷いが、妄想が激しすぎるプログラマも酷いなｗ
86 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 18:14:49
設計がきちんとできるSEでなければ客先との折衝・調整もうまくいきません（経験談）
折衝・調整が非常に大変だと感じるのはキチンとした設計能力のないチキンなSEだからです。ｗｗｗｗ
折衝・調整が非常に大変だと感じるのはキチンとした設計能力のないチキンなSEだからです。ｗｗｗｗ
＞77
＞１万ステップで実装した協力会社に対して鼻で笑い
＞私の（私なら）ステップ数は５３万です。
＞って言っているようなもんじゃん。
１万ステップより５３万ステップの方が偉いに決まってるじゃんｗ
何が言いたいんだよ？ ゴミ外注めが
＞１万ステップで実装した協力会社に対して鼻で笑い
＞私の（私なら）ステップ数は５３万です。
＞って言っているようなもんじゃん。
１万ステップより５３万ステップの方が偉いに決まってるじゃんｗ
何が言いたいんだよ？ ゴミ外注めが
88 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 20:58:57
話題になったポリモアフィズムを使いますとがくんとステップ数は減りますよ。
概略ですが 1/多様数 に減ると考えていいでしょうね。
概略ですが 1/多様数 に減ると考えていいでしょうね。
ポリモ「ア」フィズムって言い方は始めて聞いたなぁ
どうせ詳細設計は自分らでやるんだからポリモーフィズムを書院が意識してる
必要なんかほとんどないと思うんだが、どうなのよ？
どうせ詳細設計は自分らでやるんだからポリモーフィズムを書院が意識してる
必要なんかほとんどないと思うんだが、どうなのよ？
車作るときにネジ一本に対するこだわりは重要だよね
けど悲しいことに売り手買い手ともに、乗りやすいか、早いかのほうに目がいきがちなんよね。。
けど悲しいことに売り手買い手ともに、乗りやすいか、早いかのほうに目がいきがちなんよね。。
92 ：508：2009/01/10(土) 22:38:26
技術じゃないんだって。
>>92
技術は重要じゃないと言う人は、本当の技術を知らない人。
折衝と交渉は、達人の域に達すると一種のアート(日本語直訳の芸術という意味ではない)
になるけど、2ちゃんねるで叩かれてる人が、その種の達人であるはずがない。
技術は重要じゃないと言う人は、本当の技術を知らない人。
折衝と交渉は、達人の域に達すると一種のアート(日本語直訳の芸術という意味ではない)
になるけど、2ちゃんねるで叩かれてる人が、その種の達人であるはずがない。
まぁ、OOだのデザインパターンなんかただの知識であって技術じゃないって意味なら確かに同感
本とかネットで読んでそれを使ってるだけなんだから
知ってるくらいで威張る程のことでもない
本とかネットで読んでそれを使ってるだけなんだから
知ってるくらいで威張る程のことでもない
>>93
映画とか漫画とかに影響されすぎじゃね？
映画とか漫画とかに影響されすぎじゃね？
>>89
> ポリモ「ア」フィズムって言い方は始めて聞いたなぁ
確かにポリモーフィズムやポリモルフィズムという言い方の方がメジャーだが、
別にそういう言い方があったところで驚かない。
そんなのはツッコミどころでも何でもないと思うんだが、レベル低いなあ日立人間は。
さすがは「てにをは」に執着する人種だよ。
ちなみにポリモーフィズムの日本語訳は、「多態」やら「多様性」やら
あるが、もちろんどれも間違いではない。
> ポリモ「ア」フィズムって言い方は始めて聞いたなぁ
確かにポリモーフィズムやポリモルフィズムという言い方の方がメジャーだが、
別にそういう言い方があったところで驚かない。
そんなのはツッコミどころでも何でもないと思うんだが、レベル低いなあ日立人間は。
さすがは「てにをは」に執着する人種だよ。
ちなみにポリモーフィズムの日本語訳は、「多態」やら「多様性」やら
あるが、もちろんどれも間違いではない。
そんな必死なんなくても
あんま聞きなれないなって思っただけだよ
実際に会話するときは「○○の派生で作ればいいよね？」だし
あんま聞きなれないなって思っただけだよ
実際に会話するときは「○○の派生で作ればいいよね？」だし
>>94
> まぁ、OOだのデザインパターンなんかただの知識であって技術じゃないって意味なら確かに同感
>
> 本とかネットで読んでそれを使ってるだけなんだから
> 知ってるくらいで威張る程のことでもない
あのなあ…。
OO(オブジェクト指向)やデザインパターンって、立派な技術なんだけど。
ネット上でそういうバカげたことエラそうに言ってると、マジで恥かくだけだよ。
それと「本とかネットで読んですぐに使える」と思ってるみたいだけど、
オブジェクト指向プログラミングや設計を体得するってのは、手続き型の
プログラミングなんかより、ずっと敷居が高いし、知ってるのと使いこなせる
のとではエライ違いなんだぞ。経験やセンスも多く必要とするし。
>>94って、オブジェクト指向もデザインパターンも「全く免疫がない」のが丸分かりだよ。
知ってたらそんなバカなこと書けないからな。本っ当に無能だよねえ。
> まぁ、OOだのデザインパターンなんかただの知識であって技術じゃないって意味なら確かに同感
>
> 本とかネットで読んでそれを使ってるだけなんだから
> 知ってるくらいで威張る程のことでもない
あのなあ…。
OO(オブジェクト指向)やデザインパターンって、立派な技術なんだけど。
ネット上でそういうバカげたことエラそうに言ってると、マジで恥かくだけだよ。
それと「本とかネットで読んですぐに使える」と思ってるみたいだけど、
オブジェクト指向プログラミングや設計を体得するってのは、手続き型の
プログラミングなんかより、ずっと敷居が高いし、知ってるのと使いこなせる
のとではエライ違いなんだぞ。経験やセンスも多く必要とするし。
>>94って、オブジェクト指向もデザインパターンも「全く免疫がない」のが丸分かりだよ。
知ってたらそんなバカなこと書けないからな。本っ当に無能だよねえ。
だって今普通に使ってるしさ
使ってないのが不思議
使ってないのが不思議
デザインパターンつったって、割と良くある定石に名前付けてるだけじゃんか
「ほら、前のシステムでやった○○と同じ仕組みでさぁ」と同じだからなぁ
世間に知れてるからそれまで面識無い人でも意思疎通が簡単にできるってだけさ
「ほら、前のシステムでやった○○と同じ仕組みでさぁ」と同じだからなぁ
世間に知れてるからそれまで面識無い人でも意思疎通が簡単にできるってだけさ
そこまでありがたがってるほうが異常ｗ
104 ：508：2009/01/11(日) 04:19:20
仕事をするうえで許可をとるのがどれだけ大変か分かってないだろ。
105 ：508：2009/01/11(日) 04:29:57
リニアの件を見ていて感じないのか？
調整がいかに難航しているか一目瞭然だ。
作ると決まったらすぐにできる。
調整がいかに難航しているか一目瞭然だ。
作ると決まったらすぐにできる。
106 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 09:08:03
目立書院のバカぶりが連発されているな。
特に>>98、>>102だな。
>>98よ、お前さんの言っているのは継承だよ。便利だが基本形が将来的に
修正される可能性が低い場合に使う。ポリモルフィズム（本によって名前の
訳はいろいろある）はそれとはまったく違う。バカ門がああ！！
>>102よ、去れ！！
無能すぎる。
技法（学問の場合は理論に相当する）を現場に適用するのは大変ムズイのだ。
特に>>98、>>102だな。
>>98よ、お前さんの言っているのは継承だよ。便利だが基本形が将来的に
修正される可能性が低い場合に使う。ポリモルフィズム（本によって名前の
訳はいろいろある）はそれとはまったく違う。バカ門がああ！！
>>102よ、去れ！！
無能すぎる。
技法（学問の場合は理論に相当する）を現場に適用するのは大変ムズイのだ。
107 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 09:16:32
書院のほうが的をはずした書き込みが多いな。
派遣屋のほうが賢いことが良くわかるスレだ。
技術屋の管理は技術屋でないといけません。
派遣屋のほうが賢いことが良くわかるスレだ。
技術屋の管理は技術屋でないといけません。
氷河期のおかげで優秀な人も中小ＩＴにいったっていうのがあるから
素質の時点で逆転現象が起きてるってのもあるよね 元請けと下請けは
まあ元請けの採用も馬鹿で馬鹿しか採らないってのもある
あと教育方針が間違ってるってのもある
要は製作所は、今一番人事・教育に失敗してる
素質の時点で逆転現象が起きてるってのもあるよね 元請けと下請けは
まあ元請けの採用も馬鹿で馬鹿しか採らないってのもある
あと教育方針が間違ってるってのもある
要は製作所は、今一番人事・教育に失敗してる
>>106
> >>98よ、お前さんの言っているのは継承だよ。便利だが基本形が将来的に
> 修正される可能性が低い場合に使う。ポリモルフィズム（本によって名前の
> 訳はいろいろある）はそれとはまったく違う。バカ門がああ！！
>
>>98じゃないが、～インタフェースを”継承”（実現？）したクラスで、
各クラス固有の処理を実装するというのが
ポリモーフィズムだと思うのだがどうか？
> >>98よ、お前さんの言っているのは継承だよ。便利だが基本形が将来的に
> 修正される可能性が低い場合に使う。ポリモルフィズム（本によって名前の
> 訳はいろいろある）はそれとはまったく違う。バカ門がああ！！
>
>>98じゃないが、～インタフェースを”継承”（実現？）したクラスで、
各クラス固有の処理を実装するというのが
ポリモーフィズムだと思うのだがどうか？
>>106
／(^o^)＼
／(^o^)＼
まぁ目立のことだがら、仕様がなかなか決まらないから、
ポリモルフィズムの適用がムズイんじゃねｗ
ポリモルフィズムの適用がムズイんじゃねｗ
デザパタを意識するのはプログラマだけだし、
現場で適用するのが難しいってのはマが無能なだけじゃんか
現場に所員なんかいないっしょ？
現場で適用するのが難しいってのはマが無能なだけじゃんか
現場に所員なんかいないっしょ？
114 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 17:36:46
>>109
インターフェースは多重継承ができる。それと、リアライゼーションの
区別ができてないようだね。
もろ化けの皮がみえみえ。
目立流のチェックを入れるなら、直訳の”実現”より”実装”という言葉
を使ったほうがいいだろう。
>>110,>>113のような署員が多いのだろうね。だから警察みたいな管理で
デスマがおきるんで署。
もう漏れはこのスレ退散するだよ。キモイ。
インターフェースは多重継承ができる。それと、リアライゼーションの
区別ができてないようだね。
もろ化けの皮がみえみえ。
目立流のチェックを入れるなら、直訳の”実現”より”実装”という言葉
を使ったほうがいいだろう。
>>110,>>113のような署員が多いのだろうね。だから警察みたいな管理で
デスマがおきるんで署。
もう漏れはこのスレ退散するだよ。キモイ。
115 ：508：2009/01/11(日) 18:39:54
そういうことじゃないんだってば。
>>115
もはや、インチキ禅問答の世界ですな。
「そうじゃない」と言い続けることで、何か別のものがあると思わせるやり方。
例え難しい話でも、自分が本当に理解できていることであれば、平易な言葉で簡潔に
説明できるものですよ。説明能力が皆無に近いのは間違いなさそう。
結局、ごく簡単なことを非効率にやってるだけなのかなと。本人は凄く一生懸命なんだけど
本来そこまで大変な仕事じゃないはずです。
もはや、インチキ禅問答の世界ですな。
「そうじゃない」と言い続けることで、何か別のものがあると思わせるやり方。
例え難しい話でも、自分が本当に理解できていることであれば、平易な言葉で簡潔に
説明できるものですよ。説明能力が皆無に近いのは間違いなさそう。
結局、ごく簡単なことを非効率にやってるだけなのかなと。本人は凄く一生懸命なんだけど
本来そこまで大変な仕事じゃないはずです。
508、浮いとるなあｗ
つーか、おまえ「ポリリン」と名乗れって言ってるだろ。
>>106
> ポリモルフィズム（本によって名前の訳はいろいろある）
まあ、「ポリリズム」はいくらなんでもヒドかったけどねｗ
つーか、おまえ「ポリリン」と名乗れって言ってるだろ。
>>106
> ポリモルフィズム（本によって名前の訳はいろいろある）
まあ、「ポリリズム」はいくらなんでもヒドかったけどねｗ
ポリモ「ア」フィズムが聞きなれないってレスしただけで
ごらんの有り様だよ
ごらんの有り様だよ
>>116
> もはや、インチキ禅問答の世界ですな。
> 「そうじゃない」と言い続けることで、何か別のものがあると思わせるやり方。
つーか、508は難しい言葉が飛び交って、割り込めないから
話をさえぎろうとしているように見えてしまうんだがｗ
イタイ奴…ｗ
>>118
> ポリモ「ア」フィズムが聞きなれないってレスしただけで
いや全然違う流れだろ。おまえバカ？ｗ
> もはや、インチキ禅問答の世界ですな。
> 「そうじゃない」と言い続けることで、何か別のものがあると思わせるやり方。
つーか、508は難しい言葉が飛び交って、割り込めないから
話をさえぎろうとしているように見えてしまうんだがｗ
イタイ奴…ｗ
>>118
> ポリモ「ア」フィズムが聞きなれないってレスしただけで
いや全然違う流れだろ。おまえバカ？ｗ
>>119
あー、まー、その、なんだ。がんばれ
あー、まー、その、なんだ。がんばれ
122 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 20:28:35
123 ：508：2009/01/11(日) 20:37:54
お客様のことを考えてますか？
オブジェクト指向が理解できない奴がこの業界に居るって
噂は本当ですか？
噂は本当ですか？
継承しないと成り立たないじゃないか
>>123
下手の考え休むに似たり
下手の考え休むに似たり
>>122
> ポリモーフィズムはインターフェースの実装（あんた流に言うと、実現）で実現されるのよ。
>>121
>>106に対して、ポリモーフィズムは継承によって実現されるんじゃない？
用語の使い方は違うものの、同意見って訳ね。
> ポリモーフィズムはインターフェースの実装（あんた流に言うと、実現）で実現されるのよ。
>>121
>>106に対して、ポリモーフィズムは継承によって実現されるんじゃない？
用語の使い方は違うものの、同意見って訳ね。
128 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 21:31:41
大事なことなので２回去りました
>>128
さいならー
さいならー
131 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 21:38:41
C++みたく抽象クラスを継承する方法と
javaみたくインターフェイスを定義する方法と
ポリモフィズムの実現は言語によって違うんじゃね？
javaみたくインターフェイスを定義する方法と
ポリモフィズムの実現は言語によって違うんじゃね？
133 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 23:39:47
>>132
C++の場合は、継承するクラスの中に純粋仮想関数を定義するのね。
その純粋仮想関数がJavaのインターフェースのようなものね。
たしかにC++では継承なくしてはポリモーフィズムは実現できないけど・・・・。
って、漏れもしつこく訂正をいれるな。自己嫌悪だ、乙。
C++の場合は、継承するクラスの中に純粋仮想関数を定義するのね。
その純粋仮想関数がJavaのインターフェースのようなものね。
たしかにC++では継承なくしてはポリモーフィズムは実現できないけど・・・・。
って、漏れもしつこく訂正をいれるな。自己嫌悪だ、乙。
たしかにC++では…なのに
オブジェクト系言語の話には参加しないほうがよい。
まで言われました(^p^)
オブジェクト系言語の話には参加しないほうがよい。
まで言われました(^p^)
まぁおたくな協業さんにはおおいよねｗ
そういうだから何？って知識の開陳ｗ
そういうだから何？って知識の開陳ｗ
まぁ概念的には同じ物だよね。
なんでそこまで分かってて、
「C++ではそうだけど、Javaではそうとは限らない」が言えないんだって感じ
見下すことだけが生きがいなのか
「C++ではそうだけど、Javaではそうとは限らない」が言えないんだって感じ
見下すことだけが生きがいなのか
138 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 00:38:08
デスマになる原因は何するにも無駄が多すぎるんだよ！
パワポの絵に影がないとかでやり直し。
正気の沙汰ではない！
パワポの絵に影がないとかでやり直し。
正気の沙汰ではない！
ポリモルフィズムの定義にこれだけこだわる奴がいるんだから
パワーポイントの絵の影にこだわる奴がいても何ら不思議に感じない
パワーポイントの絵の影にこだわる奴がいても何ら不思議に感じない
精神的にやばい
141 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 01:56:50
1ヶ月で大体72万ぐらいになるから1ヶ月働き
しばらく休養を繰り返しをしてるフリーランスです
鬱持ちで長期間働けないのです
しばらく休養を繰り返しをしてるフリーランスです
鬱持ちで長期間働けないのです
>>141
今はいいが… (((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
今はいいが… (((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
143 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 02:41:23
144 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 03:19:09
他のSIに丸投げすぎ。
ハケン王国だからじゃないの。
ハケン王国だからじゃないの。
145 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 06:49:55
技術面、業務面で能力も気力もない目立書院は保身のために自分の仕事、存在感を
創出すべく管理文書を現場に要求する。
そしてああだ、こおおだ、と言ってうるさく立ち回る。
かつ、自分よりはるかに有能な派遣を自分の手下にすべく下らないミスを見つけて指摘する。
デスマはこの書院の自己保身のための管理によるところが大きい。 ＝ 書院は馬鹿なのである。
織田裕二の有名な名言
「事件は会議室で起きているのではない。現場で起きているのだ」
会議が不要なのではない。現場と乖離した、よって、現場を邪魔する会議は不要だということだ。
創出すべく管理文書を現場に要求する。
そしてああだ、こおおだ、と言ってうるさく立ち回る。
かつ、自分よりはるかに有能な派遣を自分の手下にすべく下らないミスを見つけて指摘する。
デスマはこの書院の自己保身のための管理によるところが大きい。 ＝ 書院は馬鹿なのである。
織田裕二の有名な名言
「事件は会議室で起きているのではない。現場で起きているのだ」
会議が不要なのではない。現場と乖離した、よって、現場を邪魔する会議は不要だということだ。
146 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 06:59:35
>>134
C++のポリモーフィズムに使われる継承はJavaのインターフェースと同等な
機能を創作するためにあるもの。継承と純粋仮想関数とを合わせてポリモーフィズムを実現している。
一般的な継承とはちと使う目的が違う。（もちろん継承は継承だが）
勝ち誇るなよ、アホが。
で、この件にこだわるのは目立書院が技法を理解していないことを問い詰めるためだ。
技法を用いた開発をしてはじめて管理が管理として意味をもつのだ。
勉強しろよな。
C++のポリモーフィズムに使われる継承はJavaのインターフェースと同等な
機能を創作するためにあるもの。継承と純粋仮想関数とを合わせてポリモーフィズムを実現している。
一般的な継承とはちと使う目的が違う。（もちろん継承は継承だが）
勝ち誇るなよ、アホが。
で、この件にこだわるのは目立書院が技法を理解していないことを問い詰めるためだ。
技法を用いた開発をしてはじめて管理が管理として意味をもつのだ。
勉強しろよな。
数千万レコードのテーブルに対して
線形検索のフローチャートを渡されたときはもうね。。。
承認印も押されているし。。。
なにやってんだよ。。。
線形検索のフローチャートを渡されたときはもうね。。。
承認印も押されているし。。。
なにやってんだよ。。。
149 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 11:16:37
オブジェクト指向も理解できないのに、
自社の開発手法を押し付けてくるから
現場は物凄いストレス抱えています
自社の開発手法を押し付けてくるから
現場は物凄いストレス抱えています
154 ：508：2009/01/12(月) 13:44:53
そう。関係者に分かるように説明するのも仕事のうち
>>151
JavaやC#は多重継承が出来ないのをインターフェースで逃げてるだけだと
言われていたんだけどね。
純粋オブジェクト指向言語のEiffelが流行らなかったからな。
でも、JavaやC#こそがオブジェクト指向言語とか信じてるのは恥ずかしい。
JavaやC#は多重継承が出来ないのをインターフェースで逃げてるだけだと
言われていたんだけどね。
純粋オブジェクト指向言語のEiffelが流行らなかったからな。
でも、JavaやC#こそがオブジェクト指向言語とか信じてるのは恥ずかしい。
>>154
お前はパワポの絵に影が必要な理由をちゃんと説明しろよ
お前はパワポの絵に影が必要な理由をちゃんと説明しろよ
>>151,>>155
で君たちはなにを作れるのかね？
オブジェクト指向の話をしたがるヤシを見てるといつも、
ガキのケンカだね。
「俺はこんなに知ってるんだぞ。」
「俺の父ちゃんは学会に入ってるんだぞ」
「俺はこんなに文句もいえるんだぞ」
「だから、俺が偉いと認めろよ」
はいはい、柔軟で変更に強く、わかりやすい設計で開発して
納品してください。
誰もオブジェクト指向が欲しいわけじゃないです。
こういう狭い議論が大好きで目的を忘れるからデスマを起こす
んでしょ。出された問題解くのは得意だけど、ゼロからないも
作り出せない。
inspireされなきゃ動けないのは日立の社長から社員までの
社風ですよね。www
で君たちはなにを作れるのかね？
オブジェクト指向の話をしたがるヤシを見てるといつも、
ガキのケンカだね。
「俺はこんなに知ってるんだぞ。」
「俺の父ちゃんは学会に入ってるんだぞ」
「俺はこんなに文句もいえるんだぞ」
「だから、俺が偉いと認めろよ」
はいはい、柔軟で変更に強く、わかりやすい設計で開発して
納品してください。
誰もオブジェクト指向が欲しいわけじゃないです。
こういう狭い議論が大好きで目的を忘れるからデスマを起こす
んでしょ。出された問題解くのは得意だけど、ゼロからないも
作り出せない。
inspireされなきゃ動けないのは日立の社長から社員までの
社風ですよね。www
158 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 15:43:33
学会＝創価学会です。
なんか凄いのが現れたな
160 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 16:10:07
>>155
＞でも、JavaやC#こそがオブジェクト指向言語とか信じてるのは恥ずかしい。
C++を基にしてJava、C#が作られた。
この常識を知らない>>155はシーラーカンスですか？
とにかくシーラーカンスとのOOPに関する無意義な書き込み合戦はやめて
デスマに話を戻しましょう。
デスマが起こるのが、今回のOOPのやり取りでもよくわかったｗｗｗｗ
＞でも、JavaやC#こそがオブジェクト指向言語とか信じてるのは恥ずかしい。
C++を基にしてJava、C#が作られた。
この常識を知らない>>155はシーラーカンスですか？
とにかくシーラーカンスとのOOPに関する無意義な書き込み合戦はやめて
デスマに話を戻しましょう。
デスマが起こるのが、今回のOOPのやり取りでもよくわかったｗｗｗｗ
161 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 16:31:19
デスマをなくすために文書作成は全て所員が行う。
派遣はそれをチェックする。
内容さえ通じて、且つ、正しければ派遣は捺印する。
派遣は実作業に専念する。
派遣はそれをチェックする。
内容さえ通じて、且つ、正しければ派遣は捺印する。
派遣は実作業に専念する。
こんな派遣ばかり飼ってるHは大変だなｗ
まぁHの身の丈にあった派遣が来てるってだけだろうがｗ
まぁHの身の丈にあった派遣が来てるってだけだろうがｗ
そもそもは、日立人間が議事録を外注技術者を書かせて、実作業のジャマをするって話だったよね。
>>160
> >>155
> ＞でも、JavaやC#こそがオブジェクト指向言語とか信じてるのは恥ずかしい。
>
> C++を基にしてJava、C#が作られた。
そう。
C++の多重継承がJava, C#て削られたって話でしょ。
> >>155
> ＞でも、JavaやC#こそがオブジェクト指向言語とか信じてるのは恥ずかしい。
>
> C++を基にしてJava、C#が作られた。
そう。
C++の多重継承がJava, C#て削られたって話でしょ。
SOWになんてかいてんの？
それに尽きるだろｊｋ
実作業の邪魔とか子供じゃあるまいしｗ
それに尽きるだろｊｋ
実作業の邪魔とか子供じゃあるまいしｗ
168 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:27:53
>>166
YES, YOU CAN'T.
YES, YOU CAN'T.
SOWって無くね？
システム障害が報道されたら書き込んでみるスレ２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231068715/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231068715/
172 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:38:47
外注に棚卸しやらせて、
お前は仕事ができるって誉めてたぞ
やっすいなあ～
お前は仕事ができるって誉めてたぞ
やっすいなあ～
>>167
あたまのよさそうなコメントｗ
あたまのよさそうなコメントｗ
SOWって何？
ググレカス
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/sow.html
SOW （statement of work）
作業範囲記述書
複数の人間／組織がかかわる仕事を実施するに当たり、関係者間で認識の擦り合わせを行うために、
その仕事の目標や範囲、成果物、参加メンバーの役割・権限などを記した合意文書。
SOWには、仕事の目標（ゴール）、範囲、内容・要求仕様、成果物・納入物の定義、
納入時期・概要スケジュール、制約条件・依存関係・既知のリスク、作業のプロセス、
役割分担、責任および権限、レポーティングルートやコミュニケーション指針、
受け入れ基準・成功基準などを必要に応じて具体的かつ詳細に規定する。
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/sow.html
SOW （statement of work）
作業範囲記述書
複数の人間／組織がかかわる仕事を実施するに当たり、関係者間で認識の擦り合わせを行うために、
その仕事の目標や範囲、成果物、参加メンバーの役割・権限などを記した合意文書。
SOWには、仕事の目標（ゴール）、範囲、内容・要求仕様、成果物・納入物の定義、
納入時期・概要スケジュール、制約条件・依存関係・既知のリスク、作業のプロセス、
役割分担、責任および権限、レポーティングルートやコミュニケーション指針、
受け入れ基準・成功基準などを必要に応じて具体的かつ詳細に規定する。
176 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 23:22:04
古スレ&記事だが、どぞ
【労働環境】デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/
ソース: ttp://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200803/31/sier.html
【労働環境】デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/
ソース: ttp://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200803/31/sier.html
>>166が何を言いたいのか、ますますもってわからん。
>>175
> ググレカス
日立用語かと思ったんだ。ｽﾏｿｽﾏｿｗ
> SOW （statement of work）
> 作業範囲記述書
> 複数の人間／組織がかかわる仕事を実施するに当たり、関係者間で
> 認識の擦り合わせを行うために、その仕事の目標や範囲、成果物、
> 参加メンバーの役割・権限などを記した合意文書。
>>166がなんかワメいているけど、「議事録作成は外注技術者の作業範囲
だ」と、合意文書に書いてあるとは思えないんだけどｗ
> ググレカス
日立用語かと思ったんだ。ｽﾏｿｽﾏｿｗ
> SOW （statement of work）
> 作業範囲記述書
> 複数の人間／組織がかかわる仕事を実施するに当たり、関係者間で
> 認識の擦り合わせを行うために、その仕事の目標や範囲、成果物、
> 参加メンバーの役割・権限などを記した合意文書。
>>166がなんかワメいているけど、「議事録作成は外注技術者の作業範囲
だ」と、合意文書に書いてあるとは思えないんだけどｗ
俺は別に議事録はどっちが書けっていったつもりはねーよ
普通にSOWの成果物なりに議事録って書いてるんなら、
実作業がおくれるとかたわけたこといわずに書いてりゃいいし、
書いてないなら範囲外ってことでつっぱねりゃいい
議事録より重要な仕事は、より生産性の高い～～等々とか的外れなことグダグダいわずに、
決められたことをやりゃいいのよってだけだろ
SOWが何か知らないってだけでげんなりというか…
508とベクトルが違うだけで、どっちもプロ意識ないね
>178
「思えないんだけど」とかありえないんだけどｗ
しらねーのかよ？確認してねーのかよ？
自分が任された仕事なら一番最初にスコープ把握すんのあたりまえだろｊｋ
普通にSOWの成果物なりに議事録って書いてるんなら、
実作業がおくれるとかたわけたこといわずに書いてりゃいいし、
書いてないなら範囲外ってことでつっぱねりゃいい
議事録より重要な仕事は、より生産性の高い～～等々とか的外れなことグダグダいわずに、
決められたことをやりゃいいのよってだけだろ
SOWが何か知らないってだけでげんなりというか…
508とベクトルが違うだけで、どっちもプロ意識ないね
>178
「思えないんだけど」とかありえないんだけどｗ
しらねーのかよ？確認してねーのかよ？
自分が任された仕事なら一番最初にスコープ把握すんのあたりまえだろｊｋ
>>179
まぁ、お前は一回日立の仕事やってからまたこい、な。
まぁ、お前は一回日立の仕事やってからまたこい、な。
>>180
正面から話を受けきれないところとか、どこかの書院そっくりだなｗ
正面から話を受けきれないところとか、どこかの書院そっくりだなｗ
>>179
> 決められたことをやりゃいいのよってだけだろ
> 508とベクトルが違うだけで、どっちもプロ意識ないね
「決められたことをやりゃいいのよ」なんて、負け犬の遠吠えしている
オマエに「プロ意識」なんて感じないけどねｗ
> SOWが何か知らないってだけでげんなりというか…
SOW （作業範囲記述書、合意文書）
って、日本全国どこの現場でも、そんなもんイチイチ書いてるわけじゃないだろｗ
オマエの現場でたまたま使ってただけ。オマエが威張ってどうするｗ
> 「思えないんだけど」とかありえないんだけどｗ
> しらねーのかよ？確認してねーのかよ？
> 自分が任された仕事なら一番最初にスコープ把握すんのあたりまえだろｊｋ
だーかーらー
SOWなんて日本全国どこの現場でも書いてるわけじゃないのに、
「ありえないんだけどｗ」なんて言ってるオマエのほうがアタマおかしいだろ。
日立人間は往々にして、自社の略名や自社用語が日本全国どこでも通用する
と思っている奴が多いけど、オマエはまさに「その類」だなｗ
> 決められたことをやりゃいいのよってだけだろ
> 508とベクトルが違うだけで、どっちもプロ意識ないね
「決められたことをやりゃいいのよ」なんて、負け犬の遠吠えしている
オマエに「プロ意識」なんて感じないけどねｗ
> SOWが何か知らないってだけでげんなりというか…
SOW （作業範囲記述書、合意文書）
って、日本全国どこの現場でも、そんなもんイチイチ書いてるわけじゃないだろｗ
オマエの現場でたまたま使ってただけ。オマエが威張ってどうするｗ
> 「思えないんだけど」とかありえないんだけどｗ
> しらねーのかよ？確認してねーのかよ？
> 自分が任された仕事なら一番最初にスコープ把握すんのあたりまえだろｊｋ
だーかーらー
SOWなんて日本全国どこの現場でも書いてるわけじゃないのに、
「ありえないんだけどｗ」なんて言ってるオマエのほうがアタマおかしいだろ。
日立人間は往々にして、自社の略名や自社用語が日本全国どこでも通用する
と思っている奴が多いけど、オマエはまさに「その類」だなｗ
で、ＳＯＷに「議事録の作成担当は外注」って、
ハッキリ書いてあったのかなｗ
ハッキリ書いてあったのかなｗ
>>179
ただのパンチャーは引っ込んでろ
ただのパンチャーは引っ込んでろ
SOWは別に日立用語じゃないぜ？そこんとこまずたのむぜ？ｗ
知らない単語に過剰に反応してるのか知らないけど、要は作業範囲の取り決めだろ？
それをどうやって決めてるの？
SOWっつー名前で作らないにしても、何かしら作業範囲は文書化するだろ？
その紙を俺は一般的名称のSOWって言ってるんだがｗ
色々技法も大事なのかも知れんが、こういうところもきちっとしとかないからﾃﾞｽﾏを産むんじゃね？
それと「決められたことをやりゃ」ってのに「いわれたことしかやらない」ってのと似たような、
ネガティブなイメージ有るらしいが、そこんとこはもうちょっと社会経験つめばニュアンスの違いが
わかってくるとおもうよ、なにより負け犬て何のことかな？
技術者ならきちんとロジックを持って相手と話さないと
ちなみに俺は日立じゃないけど元SIer
実際SOWには議事録って書くよｗ
けっこう無頓着な協業さんが多いのか、成果物リストに議事録とか細かいの入れても、
大抵コストかわらんしね
チェックをきっちりしてくる出来る人だと、交渉のカードにすりゃいいだけだし
知らない単語に過剰に反応してるのか知らないけど、要は作業範囲の取り決めだろ？
それをどうやって決めてるの？
SOWっつー名前で作らないにしても、何かしら作業範囲は文書化するだろ？
その紙を俺は一般的名称のSOWって言ってるんだがｗ
色々技法も大事なのかも知れんが、こういうところもきちっとしとかないからﾃﾞｽﾏを産むんじゃね？
それと「決められたことをやりゃ」ってのに「いわれたことしかやらない」ってのと似たような、
ネガティブなイメージ有るらしいが、そこんとこはもうちょっと社会経験つめばニュアンスの違いが
わかってくるとおもうよ、なにより負け犬て何のことかな？
技術者ならきちんとロジックを持って相手と話さないと
ちなみに俺は日立じゃないけど元SIer
実際SOWには議事録って書くよｗ
けっこう無頓着な協業さんが多いのか、成果物リストに議事録とか細かいの入れても、
大抵コストかわらんしね
チェックをきっちりしてくる出来る人だと、交渉のカードにすりゃいいだけだし
187 ：508：2009/01/13(火) 00:31:34
１つの仕事を作るには、仕掛け人が必要なんだよ
なんかいろいろコテが増えてきたなぁｗｗ
189 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 02:48:23
やっと個人的仕事（つまり、技術習得）が終わって寝ましょうかと
覗いたら、SOWですか？
さすがデスマの製作所のスレ、いろんなわけのわからんものが出ますね。ｗｗｗｗ
覗いたら、SOWですか？
さすがデスマの製作所のスレ、いろんなわけのわからんものが出ますね。ｗｗｗｗ
開発業務に携わっているのにも関わらず、
開発の要点すら分からないプロパーを何とかしてくれ
開発の要点すら分からないプロパーを何とかしてくれ
>>186
> ちなみに俺は日立じゃないけど元SIer
はあ？
オマエ、日立人間でもなければ日立の被害にあった人間でもないんだろ？
だったらカンケイねーんだから、自己満足オナニーばかり垂れ流してないで
さっさと消えろ。日立の体質も知らずにグダグダ一般論述べてもしょうがないんだよ。
だいたいオマエ、文章がドヘタクソで知性のカケラも感じられないんだよ。
つーか、オマエ一度日立で仕事してみろよ。
オマエの主張なんか全く通用しない事を思い知らされるからさ。
> ちなみに俺は日立じゃないけど元SIer
はあ？
オマエ、日立人間でもなければ日立の被害にあった人間でもないんだろ？
だったらカンケイねーんだから、自己満足オナニーばかり垂れ流してないで
さっさと消えろ。日立の体質も知らずにグダグダ一般論述べてもしょうがないんだよ。
だいたいオマエ、文章がドヘタクソで知性のカケラも感じられないんだよ。
つーか、オマエ一度日立で仕事してみろよ。
オマエの主張なんか全く通用しない事を思い知らされるからさ。
まあ、「日立のやり方は非常識だ」と、外注技術者が日立を叩いているスレで
「常識的なやり方はこうだろ、外注ども。」とか喚いている>>186はかなり間抜けだと思うが。
「常識的なやり方はこうだろ、外注ども。」とか喚いている>>186はかなり間抜けだと思うが。
>>168は触れてはいけない部分に触れてしまったようだねw
168が？
196 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 21:02:34
間違ってた。目立のチェックの入る前に訂正しておくわ。
NO, YOU CAN'T.
NO, YOU CAN'T.
H I T A C H I
Inspire the Next
Hello, World
199 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 06:54:37
Goodbye, World
200 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 10:19:57
太鼓持ち
201 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 10:32:25
The World
デスマよ、起これ
デスマよ、起これ
しかしＭＰがたりなかった
203 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 20:15:59
なんで外注を叩くんだ？
プログラミングは入社数年の仕事
っていう文化が根強く残っている限り発展はないな
っていう文化が根強く残っている限り発展はないな
205 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 21:40:36
日情はとっくの昔に終わってるんだよ
206 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 22:30:53
自分で作れないから外注にお願いする
お願いしているのに外注を叩く
上手く回るわけねーよ
お願いしているのに外注を叩く
上手く回るわけねーよ
日立は外注を全て切って、内作しろよ。
208 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 07:05:26
目立から去る派遣スタッフは急増するよ。
自分等でくそ管理とアホ作業員役をロールプレイしてくれろｗwww.
自分等でくそ管理とアホ作業員役をロールプレイしてくれろｗwww.
確かに日立の管理はロールプレイだな。ステップ数だとか意味の無いパラメータを
集めてグラフを作ったりとか、開発者から見れば無用の長物にしか思えない。
開発のために管理があるのではなく、管理のために開発がある、といったカンジ。
いちど開発してみれば自分達の管理が無意味だとわかるだろう。
集めてグラフを作ったりとか、開発者から見れば無用の長物にしか思えない。
開発のために管理があるのではなく、管理のために開発がある、といったカンジ。
いちど開発してみれば自分達の管理が無意味だとわかるだろう。
ステップ数はもちろんの事、コンパイル回数まで聞かれるんだが、
これって、コンパイル回数が多いと品質が悪いという意味？
これって、コンパイル回数が多いと品質が悪いという意味？
212 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 11:48:45
コンパイル回数が多いとバグの作り込みが多いって妄想してるんだよ、アホ所員どもはｗｗｗｗｗｗｗ
ステップ数はまだ見たことのないソースの規模感を予想するきっかけくらいにはなるが
コンパイル数なんて…JAVAもビルド回数を聞かれるのかね。
コンパイル数なんて…JAVAもビルド回数を聞かれるのかね。
ステップ数で、１Ｋイクラ、って肉みたいな売り方だから、
コンパイル数が多いと賢い、って価値観じゃね？
コンパイル数が多いと賢い、って価値観じゃね？
215 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 12:28:51
さらに上に報告するときに
ステップ数だけじゃ紙面が埋まらないから
コンパイル数もってことだと思う
ステップ数だけじゃ紙面が埋まらないから
コンパイル数もってことだと思う
217 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 14:34:16
コードレビューできないんだから、
進捗会議で認識にのる数値持ってくるしかないだろ。
だから、コボル１キロステップいくら、みたいなｗ
進捗会議で認識にのる数値持ってくるしかないだろ。
だから、コボル１キロステップいくら、みたいなｗ
アホの日立はステップ数で、開発の何から何までを掌握できるつもりでいるみたいだね。
俺のところでは、アホ日立リーダーが
「この画面のソースのステップ数は●●●だから、テストケースを最低●●ケース用意しろ」
なんて言ってきたよ。
ふつー、テストケースは画面の入力項目の数や、その入力桁数や入力臨界値、入力パターン
などから考えていくもんだと思うんだが、日立では最初にケース【数】ありきだし、
そのケース数もステップ数から算出されるというイカレっぷり。
やってもやらなくてもどうでもいいような内容のテストをデッチ上げて、ケース数の
ノルマを埋めてあげましたとさ。
俺のところでは、アホ日立リーダーが
「この画面のソースのステップ数は●●●だから、テストケースを最低●●ケース用意しろ」
なんて言ってきたよ。
ふつー、テストケースは画面の入力項目の数や、その入力桁数や入力臨界値、入力パターン
などから考えていくもんだと思うんだが、日立では最初にケース【数】ありきだし、
そのケース数もステップ数から算出されるというイカレっぷり。
やってもやらなくてもどうでもいいような内容のテストをデッチ上げて、ケース数の
ノルマを埋めてあげましたとさ。
220 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 19:56:02
至って普通のことかと…
日曜プログラマじゃあるまいし…
日曜プログラマじゃあるまいし…
221 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 20:15:03
コンパイル回数はCPU課金時代の名残･･･と信じたいけど
要求してる奴は果たして理解して言ってるかわからんのが日立の怖いところ
筋の通る理由があっての情報が、形だけしか理解できない連中のせいで意味のないものになっていく･･･
要求してる奴は果たして理解して言ってるかわからんのが日立の怖いところ
筋の通る理由があっての情報が、形だけしか理解できない連中のせいで意味のないものになっていく･･･
222 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 20:35:04
今の時代、コンパイルはデバッグガーの役目もするだよ。
極端な言い方をすればだな、コンパイルしながら作り込むのもいい手だよ。
品質は絶対に良くなるだよ。
電気代がもったいない、なんて言われたらおしまいですが。
極端な言い方をすればだな、コンパイルしながら作り込むのもいい手だよ。
品質は絶対に良くなるだよ。
電気代がもったいない、なんて言われたらおしまいですが。
223 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 22:22:51
日立のいまの管理職はメインフレーム時代のコボラー出身が多いからこうなる
>>220
> 至って普通のことかと…
はあ？
ステップ数やコンパイル回数を管理したがるなんて
どこが「普通」なんだよ。まさしく「異常」だよ。
> 日曜プログラマじゃあるまいし…
日曜プログラマじゃなく、プロのプログラマなら「普通」だと思ってくれるとでも？
んなわきゃねーよ。バーカｗ
>>220は生粋のアホ日立人間のようだなｗｗｗｗ
>>223
> 日立のいまの管理職はメインフレーム時代のコボラー出身が多いからこうなる
インターネットが無かった何十年も前の考え方を、ムリヤリ引きずってるだけなんだよなｗ
まさに「ロールプレイ」ｗｗｗ
> 至って普通のことかと…
はあ？
ステップ数やコンパイル回数を管理したがるなんて
どこが「普通」なんだよ。まさしく「異常」だよ。
> 日曜プログラマじゃあるまいし…
日曜プログラマじゃなく、プロのプログラマなら「普通」だと思ってくれるとでも？
んなわきゃねーよ。バーカｗ
>>220は生粋のアホ日立人間のようだなｗｗｗｗ
>>223
> 日立のいまの管理職はメインフレーム時代のコボラー出身が多いからこうなる
インターネットが無かった何十年も前の考え方を、ムリヤリ引きずってるだけなんだよなｗ
まさに「ロールプレイ」ｗｗｗ
管理する側が「このステップ数だと何人月必要」って計算するのが分かってるから
手が開いちゃってる人とか、こっちからその作業に投入したい人数が決まってる時は
逆算したステップ数を言えば納得するからラクって言えばラク
手が開いちゃってる人とか、こっちからその作業に投入したい人数が決まってる時は
逆算したステップ数を言えば納得するからラクって言えばラク
226 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 22:58:11
ステップ数の管理か？
それより中身の作りをチェックすべき。
それより中身の作りをチェックすべき。
受注額もステップ数で計算するから、「今期あとウン百万くらい欲しいな」って時も
ステップ数水増しして見積もれば受注額もアップするので結構便利です
ステップ数水増しして見積もれば受注額もアップするので結構便利です
ステップ数を基準にしたテスト密度の目標値についてだろｊｋ
もっと力抜けよ
もっと力抜けよ
>>228
> ステップ数を基準にしたテスト密度の目標値についてだろｊｋ
> もっと力抜けよ
語尾にいつも「ｊｋ」を付けてるお前は、以前にSOWがどうこうオナってたヘタレ野郎だな。
お前の口ぶりだと、「ステップ数をテストの基準にするのは当然」と考えてるみたいだけど、
お前って本当にレベル低いよなあｗ 書いてて恥ずかしくないのかよ。
「俺は日立ではなく、別のSIer」とか言ってたが、要するに日立並みに程度の低いSIer
ってだけのことか。まあしょせんSIerなんて、こんなもんか。早く消えろカス。
> ステップ数を基準にしたテスト密度の目標値についてだろｊｋ
> もっと力抜けよ
語尾にいつも「ｊｋ」を付けてるお前は、以前にSOWがどうこうオナってたヘタレ野郎だな。
お前の口ぶりだと、「ステップ数をテストの基準にするのは当然」と考えてるみたいだけど、
お前って本当にレベル低いよなあｗ 書いてて恥ずかしくないのかよ。
「俺は日立ではなく、別のSIer」とか言ってたが、要するに日立並みに程度の低いSIer
ってだけのことか。まあしょせんSIerなんて、こんなもんか。早く消えろカス。
＞228
＞ステップ数を基準にしたテスト密度の目標値についてだろｊｋ
解説よろｗ
＞ステップ数を基準にしたテスト密度の目標値についてだろｊｋ
解説よろｗ
>>226
> ステップ数の管理か？
> それより中身の作りをチェックすべき。
禿同。
同じ仕様でも、
無能なプログラマーが汚いコーディング＆バグだらけで、ステップ数が１万になってしまうのを
優秀なプログラマが美麗コーディング＆高品質で、ステップ数を千くらいで押さえてしまうのは
よくある当然の話。だからステップ数なんかカウントしても意味ない、というのだ。
日立人間や>>228みたいなレベルの低い奴には理解できないだろうけど。
>>227
> 受注額もステップ数で計算するから、「今期あとウン百万くらい欲しいな」って時も
> ステップ数水増しして見積もれば受注額もアップするので結構便利です
いつまで経ってもステップ数で騙されている客も悪いけど、
騙されない客からはバカにされるだけ ＞ 日立および>>228
> ステップ数の管理か？
> それより中身の作りをチェックすべき。
禿同。
同じ仕様でも、
無能なプログラマーが汚いコーディング＆バグだらけで、ステップ数が１万になってしまうのを
優秀なプログラマが美麗コーディング＆高品質で、ステップ数を千くらいで押さえてしまうのは
よくある当然の話。だからステップ数なんかカウントしても意味ない、というのだ。
日立人間や>>228みたいなレベルの低い奴には理解できないだろうけど。
>>227
> 受注額もステップ数で計算するから、「今期あとウン百万くらい欲しいな」って時も
> ステップ数水増しして見積もれば受注額もアップするので結構便利です
いつまで経ってもステップ数で騙されている客も悪いけど、
騙されない客からはバカにされるだけ ＞ 日立および>>228
232 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 00:03:52
実際にあったCOBOLの話(項目名称等は仮称)
MOVE
A
TO
B
PERFORM
VARYING
C
FROM
1
BY
1
UNTIL
C
=
50
･･･
STEP数基準が生んだ悲劇
MOVE
A
TO
B
PERFORM
VARYING
C
FROM
1
BY
1
UNTIL
C
=
50
･･･
STEP数基準が生んだ悲劇
エンドユーザがステップ数なんか気にするワケ無いじゃん
製作所がステップ数で発注金額を算出するから、
うちは製作所から受注するとき欲しい金額をステップ数に換算して見積もる
製作所がステップ数で発注金額を算出するから、
うちは製作所から受注するとき欲しい金額をステップ数に換算して見積もる
>>229
ふつーによくある基準のひとつっていっただけなんだがね
コンパイル数とかステップ数の管理はありえねーと思ってるし、
ただ>>219はさすがに言い過ぎじゃねーのってことなんだがね‥
というかホントステップ数でテスト密度とか設定されたことない？
目立でだけの特有文化？結構いろんなところで普通に経験してきてるんだが‥ｗ
ふつーによくある基準のひとつっていっただけなんだがね
コンパイル数とかステップ数の管理はありえねーと思ってるし、
ただ>>219はさすがに言い過ぎじゃねーのってことなんだがね‥
というかホントステップ数でテスト密度とか設定されたことない？
目立でだけの特有文化？結構いろんなところで普通に経験してきてるんだが‥ｗ
俺は日立しか知らんからなんとも言えんけど
工程別にステップ数基準の予測バグ密度とか設定されてるよ
でもそれは作ったモノに対する基準で
その前の見積もり、これから作るモノの大きさを表すのに適用するのはナンセンス
今時ステップ見積もりは日立だけと聞いたことがあるけど正しくはしらね
現実としてホストの中に>>232のようなCOBOLソースがあるのを何度かみたことがあるｗ
工程別にステップ数基準の予測バグ密度とか設定されてるよ
でもそれは作ったモノに対する基準で
その前の見積もり、これから作るモノの大きさを表すのに適用するのはナンセンス
今時ステップ見積もりは日立だけと聞いたことがあるけど正しくはしらね
現実としてホストの中に>>232のようなCOBOLソースがあるのを何度かみたことがあるｗ
236 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 01:52:27
目立は管理をするものを変えるべきだな。
何を管理するか？
教えない。
漏れはもう目立とは縁をきるつもり。
何を管理するか？
教えない。
漏れはもう目立とは縁をきるつもり。
>236
１日も早くどうぞ。
１日も早くどうぞ。
238 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 06:37:26
もっともらしい資料作りのため、あらゆる数字を載せる
縁を切る
つもりｗｗｗ
切れないからこんなところにいるくせに。
他じゃ相手にされないんだろ。
相手してくれる日立を大事にしなｗｗ
つもりｗｗｗ
切れないからこんなところにいるくせに。
他じゃ相手にされないんだろ。
相手してくれる日立を大事にしなｗｗ
コンパイル回数を管理するのはどうかとは思う。
ただ、コンパイルエラーが多い香具師は、詳細設計のツメが甘く
コーディング時に設計し、結果つぎはぎになってコンパイルエラー多発、
さらにはその後のバグも多い傾向がある気がする。
ただ、コンパイルエラーが多い香具師は、詳細設計のツメが甘く
コーディング時に設計し、結果つぎはぎになってコンパイルエラー多発、
さらにはその後のバグも多い傾向がある気がする。
>コンパイルエラーが多い香具師 → 詳細設計のツメが甘く
コンパイルエラーって別に無問題なんだが、
コンパイルエラー数を問題にして、さらにそれで詳細設計の詰めを計りますか？
何という目立脳ｗｗｗ
コンパイルエラーって別に無問題なんだが、
コンパイルエラー数を問題にして、さらにそれで詳細設計の詰めを計りますか？
何という目立脳ｗｗｗ
243 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 11:28:05
ここは、技術よりも職場のルールに詳しいかが重要。
>>234
> ふつーによくある基準のひとつっていっただけなんだがね
お 前 っ て 本 当 に ア タ マ 悪 い な あ ｗ
そもそもステップ数ってのは、プログラマのスキルで大きな差が出るもんなんだよ。
１０倍や２０倍の差が出るのも珍しくない。無能な人間ほどステップ数が多くなる
傾向にある。有能な人間はコンパクトにシステマチックに書くからね。
実際、俺も１０万行以上ある粗悪プログラムの贅肉を削いで１万行くらいに
減らしたこととか多々ある。まずこれを理解しろ。
> ただ>>219はさすがに言い過ぎじゃねーのってことなんだがね‥
少しも言いすぎじゃない、お前がバカなだけ。>>219は
「ふつー、テストケースは画面の入力項目の数や、その入力桁数や入力臨界値、入力パターン
などから考えていくもんだと思うんだが」
と書いているが、これ正しいだろ。
先ほども「スキルによりステップ数に１０倍や２０倍の差が出るのは珍しくない」と書いたが、
ステップ数に伴って、テストケース数が１０倍とか２０倍とかに変動して良いわけがないだろ。
有能な人間が書こうが、無能な人間が書こうが、画面のテストケースはインターフェース
から考えるべきなんだよ。ステップ数なんか関係ない。
> というかホントステップ数でテスト密度とか設定されたことない？
> 目立でだけの特有文化？結構いろんなところで普通に経験してきてるんだが‥ｗ
俺も日立以外のところ(富士通や三菱)で、ステップ数云々言われたことがあるが、
それがどうした？ いろんなところでやっていようが、間違いは間違いなんだよ。
日立のステップ数に対するこだわりは特にひどい、というだけの話。
> ふつーによくある基準のひとつっていっただけなんだがね
お 前 っ て 本 当 に ア タ マ 悪 い な あ ｗ
そもそもステップ数ってのは、プログラマのスキルで大きな差が出るもんなんだよ。
１０倍や２０倍の差が出るのも珍しくない。無能な人間ほどステップ数が多くなる
傾向にある。有能な人間はコンパクトにシステマチックに書くからね。
実際、俺も１０万行以上ある粗悪プログラムの贅肉を削いで１万行くらいに
減らしたこととか多々ある。まずこれを理解しろ。
> ただ>>219はさすがに言い過ぎじゃねーのってことなんだがね‥
少しも言いすぎじゃない、お前がバカなだけ。>>219は
「ふつー、テストケースは画面の入力項目の数や、その入力桁数や入力臨界値、入力パターン
などから考えていくもんだと思うんだが」
と書いているが、これ正しいだろ。
先ほども「スキルによりステップ数に１０倍や２０倍の差が出るのは珍しくない」と書いたが、
ステップ数に伴って、テストケース数が１０倍とか２０倍とかに変動して良いわけがないだろ。
有能な人間が書こうが、無能な人間が書こうが、画面のテストケースはインターフェース
から考えるべきなんだよ。ステップ数なんか関係ない。
> というかホントステップ数でテスト密度とか設定されたことない？
> 目立でだけの特有文化？結構いろんなところで普通に経験してきてるんだが‥ｗ
俺も日立以外のところ(富士通や三菱)で、ステップ数云々言われたことがあるが、
それがどうした？ いろんなところでやっていようが、間違いは間違いなんだよ。
日立のステップ数に対するこだわりは特にひどい、というだけの話。
>>242
> コンパイルエラーって別に無問題なんだが、
その通りだね。間違ったコードがコンパイルを通ってしまう方が問題アリ。
上級者はわざとコンパイルエラーを起こさせて、次の手を考えたりとかよくやるし。
ついでに、上級者になればなるほど、コンパイルの「通りにくい」コードを書く。
型安全性などを考慮してね。コンパイルの「通りにくい」コードは品質が高いのだ。
>>234のようなレベルの低い奴には、まるっきり理解できないだろうけど。
それにしても、コンパイル回数なんてどうやってカウントすんのかね？
最近は自動ビルドしてくれる統合開発環境も多いというのに。
> コンパイルエラーって別に無問題なんだが、
その通りだね。間違ったコードがコンパイルを通ってしまう方が問題アリ。
上級者はわざとコンパイルエラーを起こさせて、次の手を考えたりとかよくやるし。
ついでに、上級者になればなるほど、コンパイルの「通りにくい」コードを書く。
型安全性などを考慮してね。コンパイルの「通りにくい」コードは品質が高いのだ。
>>234のようなレベルの低い奴には、まるっきり理解できないだろうけど。
それにしても、コンパイル回数なんてどうやってカウントすんのかね？
最近は自動ビルドしてくれる統合開発環境も多いというのに。
246 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 13:15:30
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
>日立のステップ数に対するこだわりは
こだわりじゃねーよ。ステップ数しか進捗会議で話すことが無いんだよ。それいがいといったら、てにをはｗ
こだわりじゃねーよ。ステップ数しか進捗会議で話すことが無いんだよ。それいがいといったら、てにをはｗ
なんかニートがここで仕入れた情報だけで騒いでる感があるなぁ。
コンパイル回数数えてんのってどこよ？
コンパイル回数数えてんのってどこよ？
249 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 15:53:05
（＊＊事）
コンパイル回数なんか数えてるわけねぇだろｗｗｗ
釣られすぎにも程があるｗｗ
釣られすぎにも程があるｗｗ
>>244は明らかに勘違いしてる
いじめられっ子か
いじめられっ子か
252 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 21:48:07
サーバー上でコンパイル回数にリミット掛けていたところがあったぞ。
おまけに、目立の香具師が、「十分に机上チェックしてからコンパイルをしろ」とムキになって怒鳴っていた。
昔の汎用機じゃあるまいし、コンパイルが数秒で終わるような環境だったのに・・・・、目立は相変わらずバカだと思ったよ。
人間の馬鹿な頭でコーディングチェックしている暇があったら、高速化したサーバーの頭脳を使ったほうが生産性、品質が上がるのにね。
おまけに、目立の香具師が、「十分に机上チェックしてからコンパイルをしろ」とムキになって怒鳴っていた。
昔の汎用機じゃあるまいし、コンパイルが数秒で終わるような環境だったのに・・・・、目立は相変わらずバカだと思ったよ。
人間の馬鹿な頭でコーディングチェックしている暇があったら、高速化したサーバーの頭脳を使ったほうが生産性、品質が上がるのにね。
回数じゃないだろそれ。
Iのあれだろ、それはそういうライセンス。
Iのあれだろ、それはそういうライセンス。
254 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 23:29:00
たしかにプロパー、机上デバッグしろってよく言ってるな
今は、自動ビルドされるので机上デバッグは必要ないですよ
って返したら、そんなの聞いたことがない。
なんで昔の頭のままなんだろう。
２０代の俺も４０位になると同じ道をたどるのかなあ・・・
今は、自動ビルドされるので机上デバッグは必要ないですよ
って返したら、そんなの聞いたことがない。
なんで昔の頭のままなんだろう。
２０代の俺も４０位になると同じ道をたどるのかなあ・・・
255 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 00:01:44
今の時代の机上コーディングチェックって、例えばJavaならちゃんとオブジェクト指向（特にまた話題にしたいわけではないよ）
にしたがっているかとか、共通ライブラリーを使っているかとか、標準化に沿っているかとか、・・・・、
そういうのをチェックするんだよね。目立のSEにはとっても無理POだけどね。
にしたがっているかとか、共通ライブラリーを使っているかとか、標準化に沿っているかとか、・・・・、
そういうのをチェックするんだよね。目立のSEにはとっても無理POだけどね。
机上コーディングチェックって何？
ソースコードを印刷したりテキストエディタでチェックするってこと？
ソースコードを印刷したりテキストエディタでチェックするってこと？
257 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 00:32:59
バグ発生の原因の半分はプロジェクトマネジメントにあると思う。
たとえば開発途中で安易に仕様変更すればバグ発生の原因になる。
けどバグ発生の原因の１００％が担当者にされる。
この不合理が正されない限り、５Ｗや再発防止策を１億枚書いても無駄だろう。
たとえば開発途中で安易に仕様変更すればバグ発生の原因になる。
けどバグ発生の原因の１００％が担当者にされる。
この不合理が正されない限り、５Ｗや再発防止策を１億枚書いても無駄だろう。
258 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 03:14:25
>>245
＞型安全性などを考慮してね。
Javaの技術書で読んだことがある。
なるほどと思った、が、正確に思い出せない。
ところで型安全性などのテクニックはSEが指導するべきか、PGが責任を持って
取り入れるべきか？こういうのは迷うし今後いっぱい出てくるね。
漏れの答えは、SEとPGがタッグを組まないとこういうのは解決しない。
で、製作所SEはタッグなど組む木がないだろうから、デスマは終わらない。
PG派遣は製作所だけは勘弁してくれと泣きつき、インド、中国へ流される。
＞型安全性などを考慮してね。
Javaの技術書で読んだことがある。
なるほどと思った、が、正確に思い出せない。
ところで型安全性などのテクニックはSEが指導するべきか、PGが責任を持って
取り入れるべきか？こういうのは迷うし今後いっぱい出てくるね。
漏れの答えは、SEとPGがタッグを組まないとこういうのは解決しない。
で、製作所SEはタッグなど組む木がないだろうから、デスマは終わらない。
PG派遣は製作所だけは勘弁してくれと泣きつき、インド、中国へ流される。
書院とその取り巻き協力会社が喫煙所で固まって、
繋がりの薄い協力会社だからという理由だけで叩く。
酒の席でも同様。
繋がりの薄い協力会社だからという理由だけで叩く。
酒の席でも同様。
プロパー間では、上が言ったことに反論できない空気が蔓延してる
そのぶん外注は上から降りてきた施策には反論しまくり
そのぶん外注は上から降りてきた施策には反論しまくり
＞それがどうした？ いろんなところでやっていようが、間違いは間違いなんだよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：508：2009/01/17(土) 11:23:11
書き込みを見ているとビジネスマインドが感じられない。
だってニートがにちゃんで仕入れた日立用語を駆使してみせるスレだもの
264 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 11:31:08
日立はデスマがデフォルトなんだから>>508が何を言ってもムダ
いまいる部署は、ある技師を課長にするために一致団結している。
俺はよそ者なんで事情は知らないが、よくあることか？
内部で派閥争いみたいになっていて、プロジェクトには関心がない。
進捗が遅れても、怒りもせず、対策も打たず。
俺はよそ者なんで事情は知らないが、よくあることか？
内部で派閥争いみたいになっていて、プロジェクトには関心がない。
進捗が遅れても、怒りもせず、対策も打たず。
266 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 21:28:52
>>262
氏ね
氏ね
267 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 22:04:13
・システムの概要と必要性を説明するのが所員
・システムを実現する仕組みを考え実現するのが協力会社
だがここでは、前者を設計、後者をコーティング、と総称することが多い
・システムを実現する仕組みを考え実現するのが協力会社
だがここでは、前者を設計、後者をコーティング、と総称することが多い
269 ：508：2009/01/17(土) 22:28:37
ちゃんと金額ベースで物事を考えているのか？
うんこ
>>269
> ちゃんと金額ベースで物事を考えているのか？
日立人間はともかく、外注たちは無駄なことをしない（コスト削減）方向で考えていると思うよ。
「てにをは」のチェックやら、ステップ数の管理やら、無駄なことばかりやってるのは日立でしょ。
そういうオマエに訊くけど、「金額ベースで物事を考える」って、例えばどういう考え方なの？
どうせ黙殺するんだろうけど。
> ちゃんと金額ベースで物事を考えているのか？
日立人間はともかく、外注たちは無駄なことをしない（コスト削減）方向で考えていると思うよ。
「てにをは」のチェックやら、ステップ数の管理やら、無駄なことばかりやってるのは日立でしょ。
そういうオマエに訊くけど、「金額ベースで物事を考える」って、例えばどういう考え方なの？
どうせ黙殺するんだろうけど。
272 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 23:11:15
目立はデスマ当事者が昇格するという変なシステム。
だからデスマは無くならない。
デスマ誘導して「ボク、こんなに頑張って、プロジェクトを完了に導いたんだよ！」とアピールするのがここのやり方。
だからデスマは無くならない。
デスマ誘導して「ボク、こんなに頑張って、プロジェクトを完了に導いたんだよ！」とアピールするのがここのやり方。
273 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 23:37:45
ここのスレッドで文句を言っても仕方ない。
会議の席で日立の管理職を吊し上げればいいでしょ？
デスマーチやバグ多発の原因の半分以上は管理職の不手際にあるんだから。
実際に俺は日立の管理職を会議の席でいじめたことあるよ。
そいつは下を向いたまま反論もしなかった。
当然だよね。そいつはプロジェクトの途中で開発方針を変更したんだから。
会議の席で日立の管理職を吊し上げればいいでしょ？
デスマーチやバグ多発の原因の半分以上は管理職の不手際にあるんだから。
実際に俺は日立の管理職を会議の席でいじめたことあるよ。
そいつは下を向いたまま反論もしなかった。
当然だよね。そいつはプロジェクトの途中で開発方針を変更したんだから。
274 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 23:52:51
275 ：508：2009/01/18(日) 00:05:04
コーティングできますと売り込んできているのに、
できませんでしたと言うのはなんなんでしょうか。
できませんでしたと言うのはなんなんでしょうか。
276 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 00:09:49
277 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 00:15:55
>>273
現実と妄想を一緒にしてはいけないぜ…
現実と妄想を一緒にしてはいけないぜ…
279 ：273：2009/01/18(日) 02:30:47
>コーティングできますと売り込んできているのに、
コーディングできます、とはキータイプに毛が生えた程度のことをいうのです。
だから、タイピングできる程度までに設計してくれないと困ります。
コーディングできます、とはキータイプに毛が生えた程度のことをいうのです。
だから、タイピングできる程度までに設計してくれないと困ります。
282 ：508：2009/01/18(日) 16:41:08
仕事をやっているのか？
それとも仕事をやらされているのか？
それとも仕事をやらされているのか？
>>275
> コーティングできますと売り込んできているのに、
よく見りゃ、コー【テ】ィングって書いてあるよｗ
コーディングとコーティングの区別もつかないのかｗ
ポリリズムといい、どうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞ 508
> コーティングできますと売り込んできているのに、
よく見りゃ、コー【テ】ィングって書いてあるよｗ
コーディングとコーティングの区別もつかないのかｗ
ポリリズムといい、どうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞ 508
それ位よく見なくても気づけよ
だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ
だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ
> それ位よく見なくても気づけよ
> だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ
そういうオマエも言われて気付いたんじゃないの？
「てにおは」見落とし探しで忙しい日立書院おつｗ
> だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ
そういうオマエも言われて気付いたんじゃないの？
「てにおは」見落とし探しで忙しい日立書院おつｗ
バカだなお前がそれを「てにおは」と同じレベルだと見なしちゃだめだろｗｗ
287 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 20:28:04
敢えて言わせてもらう。
「てにおは」ではない。「てにをは」だ。
「てにおは」ではない。「てにをは」だ。
288 ：508：2009/01/18(日) 20:30:52
喧嘩するなよ
まさに「てにをは」ですね
290 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 20:56:38
【IT】古いプログラムを有効活用 “高知県方式”に注目 [09/01/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232236262/
■ソース：共同通信 47NEWS（よんななニュース）2009/01/17 17:48
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011701000381.html
新たな方式で更新された高知県庁のコンピューターシステム
ttp://www.47news.jp/PN/200901/PN2009011701000489.-.-.CI0003.jpg
■株式会社 高知電子計算センター: ttp://www.kcc-kochi.co.jp/
汎用機と呼ばれる業務用の大型コンピューターを、より安価なシステムに更新する際に、以前の機種で動いていたプログラムを有効活用する手法を、高知県と地元IT企業が開発した。
“高知県方式”と呼ばれ、特許も取得。ほかの自治体などから「費用が安く期間も短い」と注目されている。
汎用機は高性能だが、高価で保守費用がかさむのが難点。最近は保守が簡単な複数の小型コンピューターをつないだシステムへの切り替えが盛んだ。
従来はプログラムを新たに作り直す必要があったが、高知電子計算センター(高知市)がプログラムを自動変換する技術を開発。1999年に始まった県の業務システム更新に用いた。
当初は3年かかるとみられていた汎用機1台の更新が1年半で完了。費用も4分の1の2億6000万円で済んだ。
県情報政策課の吉本幸弘主任は
「高知県方式が広まれば、地域の産業振興や雇用の拡大につながる」
と期待している。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232236262/
■ソース：共同通信 47NEWS（よんななニュース）2009/01/17 17:48
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011701000381.html
新たな方式で更新された高知県庁のコンピューターシステム
ttp://www.47news.jp/PN/200901/PN2009011701000489.-.-.CI0003.jpg
■株式会社 高知電子計算センター: ttp://www.kcc-kochi.co.jp/
汎用機と呼ばれる業務用の大型コンピューターを、より安価なシステムに更新する際に、以前の機種で動いていたプログラムを有効活用する手法を、高知県と地元IT企業が開発した。
“高知県方式”と呼ばれ、特許も取得。ほかの自治体などから「費用が安く期間も短い」と注目されている。
汎用機は高性能だが、高価で保守費用がかさむのが難点。最近は保守が簡単な複数の小型コンピューターをつないだシステムへの切り替えが盛んだ。
従来はプログラムを新たに作り直す必要があったが、高知電子計算センター(高知市)がプログラムを自動変換する技術を開発。1999年に始まった県の業務システム更新に用いた。
当初は3年かかるとみられていた汎用機1台の更新が1年半で完了。費用も4分の1の2億6000万円で済んだ。
県情報政策課の吉本幸弘主任は
「高知県方式が広まれば、地域の産業振興や雇用の拡大につながる」
と期待している。
＞284
＞それ位よく見なくても気づけよ
＞だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ
身内（508）のバカさを隠すのに必死だなｗｗｗ
＞288
＞喧嘩するなよ
どこまでバカなんだ？ お前はｗｗｗ
＞それ位よく見なくても気づけよ
＞だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ
身内（508）のバカさを隠すのに必死だなｗｗｗ
＞288
＞喧嘩するなよ
どこまでバカなんだ？ お前はｗｗｗ
>>284
> それ位よく見なくても気づけよ
> だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ
>>287
> 敢えて言わせてもらう。
> 「てにおは」ではない。「てにをは」だ。
508をフォローしようとして、突っ込まれて恥かいてる>>284にワロタｗ
> それ位よく見なくても気づけよ
> だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ
>>287
> 敢えて言わせてもらう。
> 「てにおは」ではない。「てにをは」だ。
508をフォローしようとして、突っ込まれて恥かいてる>>284にワロタｗ
293 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 22:13:16
なあ、文章なんは正確に書こうとすると大変なんだよ。
受身、使役、謙譲、尊敬、連体、連用・・・・助動詞、助詞（「てにをは」）・・・・
システム開発の仕様書は通じればいいのだ。
文責は目立にあるから、この文章じゃ恥ずかしいと思うなら、自分等でなおせ。
おれらは国文法を学んだ派遣じゃない、システム屋、プログラム屋だ。
目立諸君、開発技法などの技術面で良き支援者に成長してくれ。一流企業だろう。
受身、使役、謙譲、尊敬、連体、連用・・・・助動詞、助詞（「てにをは」）・・・・
システム開発の仕様書は通じればいいのだ。
文責は目立にあるから、この文章じゃ恥ずかしいと思うなら、自分等でなおせ。
おれらは国文法を学んだ派遣じゃない、システム屋、プログラム屋だ。
目立諸君、開発技法などの技術面で良き支援者に成長してくれ。一流企業だろう。
ペロッ・・・この喰いつきのよさはポリモアフィズムの人だな
296 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 22:53:02
297 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 22:56:24
298 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 23:03:23
「ポリリズム」の間違いと「てにをは」の間違いは
システム屋の間違いとしては月とスッポンの差に等しい。
ふか～い反省が製作所のSEには必要ですな。
システム屋の間違いとしては月とスッポンの差に等しい。
ふか～い反省が製作所のSEには必要ですな。
メール配布済みor規定の場所にアップした資料について、事前に指摘くれるか
レビュー終わった後に、これも直しておいてね、と赤入れした資料を渡してくれればいいんだけどね。
レビュー終わった後に、これも直しておいてね、と赤入れした資料を渡してくれればいいんだけどね。
300（フル）get
「ポリリズム」や「コーティング」、「てにおは」などと書かれた文章に対して
どれだけ不信感を感じる人が多いのは分かって戴けたと思います。
ドキュメントのチェック、修正を口うるさいほどにお願いする理由が少しは分かっていただけましたか？
どれだけ不信感を感じる人が多いのは分かって戴けたと思います。
ドキュメントのチェック、修正を口うるさいほどにお願いする理由が少しは分かっていただけましたか？
302 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 02:26:51
＞３０１ 真性バカ でつか。
揚げ足の取り方がバカです。
ループに入るような揚げ足の取り方は、SEならばやってはいけないおバカです。
っていうか、お前等がドキュメントくらい修正しなさい。
揚げ足の取り方がバカです。
ループに入るような揚げ足の取り方は、SEならばやってはいけないおバカです。
っていうか、お前等がドキュメントくらい修正しなさい。
提案。
残業時間帯に資料の装飾をすれば家が建つ
残業時間帯に資料の装飾をすれば家が建つ
>>301
> 「ポリリズム」や「コーティング」、「てにおは」などと書かれた文章に対して
それらは全て日立人間（508や>>284）のミスだろｗ
> どれだけ不信感を感じる人が多いのは分かって戴けたと思います。
今さらながら日立人間に対して不信感が増したよｗ
> ドキュメントのチェック、修正を口うるさいほどにお願いする理由が少しは分かっていただけましたか？
責任転嫁すんなよ、バカ
> 「ポリリズム」や「コーティング」、「てにおは」などと書かれた文章に対して
それらは全て日立人間（508や>>284）のミスだろｗ
> どれだけ不信感を感じる人が多いのは分かって戴けたと思います。
今さらながら日立人間に対して不信感が増したよｗ
> ドキュメントのチェック、修正を口うるさいほどにお願いする理由が少しは分かっていただけましたか？
責任転嫁すんなよ、バカ
305 ：508：2009/01/19(月) 12:56:40
コミュニケーション能力を磨け
お前がなｗ
協力会社の唯一の愚痴はけるとこなんだ
現実は惨めなもんなんだし、無粋にチャチャ入れず、生暖かく見守ってやれ
それが年収ダブルスコアの優しさってやつだろ
現実は惨めなもんなんだし、無粋にチャチャ入れず、生暖かく見守ってやれ
それが年収ダブルスコアの優しさってやつだろ
308 ：508：2009/01/19(月) 15:42:49
困ったときに拾ってもらえるから
日頃からコミュニケーション大事にしたほうがいい。
日頃からコミュニケーション大事にしたほうがいい。
508は拾ってもらえなさそうです。
あんま釣れなかった(´・ω・`)
あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした
あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした
＞310
＞あんま釣れなかった(´・ω・`)
＞あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした
何の事かさっぱりわからん…ｗ
誤爆か？
＞あんま釣れなかった(´・ω・`)
＞あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした
何の事かさっぱりわからん…ｗ
誤爆か？
312 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 01:02:05
実は当初の508は、ここにはいないという噂
そんなの皆分かってるよ？
314 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 03:42:52
315 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 08:38:51
いま、システム設計やプログラミングが出来る所員っている？
>>312
> 実は当初の508は、ここにはいないという噂
他の日立スレでも、508という名で書き込んでるし、こんなバカは他にいないと思うが？
↓↓↓↓↓↓
日立グループ用語集☆その2☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1148011915/
> 実は当初の508は、ここにはいないという噂
他の日立スレでも、508という名で書き込んでるし、こんなバカは他にいないと思うが？
↓↓↓↓↓↓
日立グループ用語集☆その2☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1148011915/
俺の周りは、成果を形にするために、
ソースコードをワードにコピペして資料を作っている。
体裁よく印刷出来るものがいいのか？
ソースコードをワードにコピペして資料を作っている。
体裁よく印刷出来るものがいいのか？
また無駄なことを…ｗ
そうそう、詳細仕様書に全ソースコードを印刷してファイルしてる時代あたｗｗｗｗｗ
320 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 12:02:33
サーバーのＸＭＬ定義をワードに転記して、変更したところは赤太字で強調し、
吹き出しを付けて補足を入れる
こういう資料を見て、上の者は、
あっ、仕事しているんだな。と思ってしまう。
吹き出しを付けて補足を入れる
こういう資料を見て、上の者は、
あっ、仕事しているんだな。と思ってしまう。
>>314
> ＞あんま釣れなかった(´・ω・`)
> ＞あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした
>
> この意味がわからないようだから、正論で反論できないの。AND デスマばかりやらかすの。
お前バカ？
「あんま釣れなかった」ネタが、そもそも何番の書き込みなのかわからんのに
「正論で反論できてない」かどうかもわからんだろ。何番の書き込みか明示しろ。
それが出来ないなら、お前こそが「正論で反論できない奴」ということだ。
>>314のような日立人間って本当にコミュニケーション能力が欠落しとるな。
> ＞あんま釣れなかった(´・ω・`)
> ＞あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした
>
> この意味がわからないようだから、正論で反論できないの。AND デスマばかりやらかすの。
お前バカ？
「あんま釣れなかった」ネタが、そもそも何番の書き込みなのかわからんのに
「正論で反論できてない」かどうかもわからんだろ。何番の書き込みか明示しろ。
それが出来ないなら、お前こそが「正論で反論できない奴」ということだ。
>>314のような日立人間って本当にコミュニケーション能力が欠落しとるな。
323 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 16:00:00
コーディングは誰にでも出来る
＞コーディングは誰にでも出来る
そら、品質にこだわらなきゃ誰にでも出来るわな
で、何が言いたいの？
そら、品質にこだわらなきゃ誰にでも出来るわな
で、何が言いたいの？
325 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 18:03:29
>>296
この世の中の不況ですから四期連続は確定でしょう。
この世の中の不況ですから四期連続は確定でしょう。
＞コーディングだけしかやらない
こういう人種が存在するのは目立Sヨに仕事させられる取り巻き害虫だけ、
という自らが作りだしてる環境だと気付かないのだろうか？
こういう人種が存在するのは目立Sヨに仕事させられる取り巻き害虫だけ、
という自らが作りだしてる環境だと気付かないのだろうか？
>>327
＞ ＞コーディングだけしかやらない
＞
＞ こういう人種が存在するのは目立Sヨに仕事させられる取り巻き害虫だけ、
＞ という自らが作りだしてる環境だと気付かないのだろうか？
新人でも結構説得力あるプレゼンするよ
＞ ＞コーディングだけしかやらない
＞
＞ こういう人種が存在するのは目立Sヨに仕事させられる取り巻き害虫だけ、
＞ という自らが作りだしてる環境だと気付かないのだろうか？
新人でも結構説得力あるプレゼンするよ
329 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 18:52:09
下請け諸君！
大いに気勢をあげてくれたまえ！
大いに気勢をあげてくれたまえ！
メモ帳を使う外注多すぎ。普通、文書はワードだろ
331 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 19:36:59
技師で７００
なんという迷彩スレ
334 ：なぐさめてやる：2009/01/20(火) 22:27:38
【芸能】ビビアン・スーが昔のヌード映画＆写真集に後悔、「売られかけた」過去告白
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232442390/
ソース: ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27793.html
ビビアン・スーさん
http://santa-d.net/vivian-su01up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su02up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su03up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su11up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su018up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su019up.jpg
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232442390/
ソース: ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27793.html
ビビアン・スーさん
http://santa-d.net/vivian-su01up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su02up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su03up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su11up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su018up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su019up.jpg
>>326
>
> ＞ ＞コーディングは誰にでも出来る
> ＞
> ＞ そら、品質にこだわらなきゃ誰にでも出来るわな
> ＞ で、何が言いたいの？
>
> コーディングだけしかやらないのは如何なものかと。
日立関連の開発現場では、「コーディング」とは、本来の意味のコーディングだけでなく、
設計以降の工程を指す。これって、このスレでさんざん言われてきたことだろ。
>
> ＞ ＞コーディングは誰にでも出来る
> ＞
> ＞ そら、品質にこだわらなきゃ誰にでも出来るわな
> ＞ で、何が言いたいの？
>
> コーディングだけしかやらないのは如何なものかと。
日立関連の開発現場では、「コーディング」とは、本来の意味のコーディングだけでなく、
設計以降の工程を指す。これって、このスレでさんざん言われてきたことだろ。
引用もそこまでいくと凄いなｗ
Re[15]くらいのメールみたいだ
Re[15]くらいのメールみたいだ
337 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 23:11:59
【share】つこうてもｷｬｯｼｭ即消し無罪【IPA公認】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1232413939/
【つこうた】生活費月50万の馬鹿嫁の旦那★７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232377281/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1232413939/
【つこうた】生活費月50万の馬鹿嫁の旦那★７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232377281/
338 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 23:39:43
とにかく、目立のSEには反省が全くないことがわかった。
それが全国の派遣スタッフの個々の気持にどう影響するのだろう。
自社から目立に派遣されるとき何人かに一人は断るのではないだろうか。
特に有能な派遣スタッフはどこへでも行けるだろうからその傾向は強くなると思われる。
結果、目立には競合他社に比べて能力の劣る派遣スタッフが集まり、デスマが今以上、これ以上増えるのである。
と、我輩は推測するのである。
NECとか富士通に行くのもどうかと思う
東芝とかどうなんだろう
東芝とかどうなんだろう
340 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 00:11:21
>>339
そうだふぁ、他社も似たようなもんだふぁ。
そうだふぁ、他社も似たようなもんだふぁ。
IBM、富士通、NEC、CTC、NS-SOL、ユニシスその他色々いったけど
どこも一緒だよ
数少ない話のわかるプロパーがいるプロジェクト引くしかない
むしろ業界だな
金融、官公庁向けのプロジェクトには関わらないほうがいい
プロジェクトそのもののがきついってのもあるが、ここでいう無駄系作業が
ありえないほど多い
どこも一緒だよ
数少ない話のわかるプロパーがいるプロジェクト引くしかない
むしろ業界だな
金融、官公庁向けのプロジェクトには関わらないほうがいい
プロジェクトそのもののがきついってのもあるが、ここでいう無駄系作業が
ありえないほど多い
342 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 00:13:41
結論
メーカーはどこもいっしょ
メーカーはどこもいっしょ
343 ：508：2009/01/21(水) 07:20:16
私は仕事ができません！としか聞こえないんだが。
＞ ＞ ＞コーディングだけしかやらない
＞ ＞
＞ ＞ こういう人種が存在するのは目立Sヨに仕事させられる取り巻き害虫だけ、
＞ ＞ という自らが作りだしてる環境だと気付かないのだろうか？
＞
＞ 新人でも結構説得力あるプレゼンするよ
その新人ができるのは、将来的にもＳヨ（仕事は圧迫進捗会議とパワポもんりー）ｗｗｗ
プレゼンでも顧客じゃなくて社内プレゼンの場合、
上流／下流といった３０年前の開発手法の上での内容ｗｗｗｗｗ
＞ ＞
＞ ＞ こういう人種が存在するのは目立Sヨに仕事させられる取り巻き害虫だけ、
＞ ＞ という自らが作りだしてる環境だと気付かないのだろうか？
＞
＞ 新人でも結構説得力あるプレゼンするよ
その新人ができるのは、将来的にもＳヨ（仕事は圧迫進捗会議とパワポもんりー）ｗｗｗ
プレゼンでも顧客じゃなくて社内プレゼンの場合、
上流／下流といった３０年前の開発手法の上での内容ｗｗｗｗｗ
345 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 08:57:05
よっぽど圧迫くらってんだなw
心中御察ししますw
心中御察ししますw
圧迫ない進捗ってあるの？
だって、進捗会議とプロジェクトリーダーの価値は、
圧迫の強さと大柄さだろ、ｊｋ。
だって、進捗会議とプロジェクトリーダーの価値は、
圧迫の強さと大柄さだろ、ｊｋ。
人と触れ合わないからバグを作り込むとしかいいようがないな
↑
明後日の方向にしゃべってるようでつねｗｗｗｗｗ
＞バグを作り込む
こういう文脈の文章自体が８０年代ｗｗｗｗｗ
今って言語、クラスライブラリ、ＩＤＥが賢くなってこういう会話しません。
＞人と触れ合わないから
この諸員がヲタクを批判するって構図も８０年代ｗｗｗｗｗ
明後日の方向にしゃべってるようでつねｗｗｗｗｗ
＞バグを作り込む
こういう文脈の文章自体が８０年代ｗｗｗｗｗ
今って言語、クラスライブラリ、ＩＤＥが賢くなってこういう会話しません。
＞人と触れ合わないから
この諸員がヲタクを批判するって構図も８０年代ｗｗｗｗｗ
今って（っていうかもう数年前かな）、
・ギーク＝一流
・Ｓヨ＝氏滅
だお。
・ギーク＝一流
・Ｓヨ＝氏滅
だお。
350 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 14:02:16
ギーク(笑)
>>346
声のデカさは超重要だよな
声のデカさは超重要だよな
352 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 17:43:40
アウトルック使わせろと言ったら、怒られました
>>352
それは普通のところでもあり得るけど、代わりがアレなのが…
それは普通のところでもあり得るけど、代わりがアレなのが…
結局変な空気って今の言葉で言えばガラパゴスだったわけだね。
言葉で現実が理解しやすくなってﾖｶﾀﾈｗ
言葉で現実が理解しやすくなってﾖｶﾀﾈｗ
>>319
>そうそう、詳細仕様書に全ソースコードを印刷してファイルしてる時代あたｗｗｗｗｗ
うちは、メールの内容をＷｏｒｄに張り付けて保存しているひとがいます
はっきり言って意味が分からない
成果物とするにはＷｏｒｄなのか？
>そうそう、詳細仕様書に全ソースコードを印刷してファイルしてる時代あたｗｗｗｗｗ
うちは、メールの内容をＷｏｒｄに張り付けて保存しているひとがいます
はっきり言って意味が分からない
成果物とするにはＷｏｒｄなのか？
>>356
> うちは、メールの内容をＷｏｒｄに張り付けて保存しているひとがいます
> はっきり言って意味が分からない
> 成果物とするにはＷｏｒｄなのか？
パソコンに詳しくない人の中には、テキストエディタの存在を知らないので、
何でもかんでもWordで書く人がいるそうだが、日立所員もそのレベルなのか？
そもそもメーラーのエキスポート機能を使えば楽できるのにねえｗ
> うちは、メールの内容をＷｏｒｄに張り付けて保存しているひとがいます
> はっきり言って意味が分からない
> 成果物とするにはＷｏｒｄなのか？
パソコンに詳しくない人の中には、テキストエディタの存在を知らないので、
何でもかんでもWordで書く人がいるそうだが、日立所員もそのレベルなのか？
そもそもメーラーのエキスポート機能を使えば楽できるのにねえｗ
やはり中の人じゃないな。
中の人はそんなこと言わない。そんな機能は奴にはないからだ。
中の人はそんなこと言わない。そんな機能は奴にはないからだ。
361 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 01:15:08
もう、激しいウンコだ！
362 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 12:59:37
開発エンジニアに運用やらせたり、
サーバーの見積もりやらせたり、
挙げ句の果てには発注業務をやらせたり。
ミスれば、新人のほうが運用が出来ると叩かれたり、
発注もまともに出来ないのかと罵られたり。
サーバーの見積もりやらせたり、
挙げ句の果てには発注業務をやらせたり。
ミスれば、新人のほうが運用が出来ると叩かれたり、
発注もまともに出来ないのかと罵られたり。
363 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 15:37:36
なんでも丸投げは目立の伝統
364 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 17:50:11
ホームレスに近いSE
目立 = 不治痛 > N >>> I
目立 = 不治痛 > N >>> I
365 ：非決定性名無しさん：2009/01/24(土) 19:53:18
デスマ起こしているのは下請けでしょ
特性要因図もかけない>>365
丸投げだから所員はデスマらない
369 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 05:18:07
370 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 11:01:44
あと落穂対策かやたらと分析数値を寄越せとやるよな
いや、いいよ？出す分にはいいよ？
でも目の前に遅れてる作業があるのにそれを作業者にやらせて余計に遅らせてどうすんの？
途中でだしても意味ない数値をさ
いや、いいよ？出す分にはいいよ？
でも目の前に遅れてる作業があるのにそれを作業者にやらせて余計に遅らせてどうすんの？
途中でだしても意味ない数値をさ
371 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 11:31:36
会議で２ちゃん語使う所員をなんとかしろよｗ
372 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 12:09:30
プログラマにパワポ作らせて、それで満足するなよ・・・
373 ：508：2009/01/26(月) 08:21:37
プログラムの勉強だけでなく仕事の勉強もしてもらいたいものだ。
374 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 08:41:10
>>375
C++を使いこなしてから言ってくれ。
それとね、C言語でもオブジェクト言語的にプログラミングができるんだぞ。
そのかわり高度なプログラミング技法が必要な。
で、オブジェクト技法を使いまくると経験上最大５０％の生産性（再利用に
よる生産性、ステップ数の削減（STLや自前の共有ライブラリーの作成などによる効果））
>>373よ、まじにC++やJava、.NET系言語、それらの設計技法UMLをやってみなって。
業務と言語系をバリアーフリーに結んでくれるのがUMLな。
>>373はいい年をしていそうだから、まあ・もう・こりゃー・とっても・再生はダメだろうがね。
C++を使いこなしてから言ってくれ。
それとね、C言語でもオブジェクト言語的にプログラミングができるんだぞ。
そのかわり高度なプログラミング技法が必要な。
で、オブジェクト技法を使いまくると経験上最大５０％の生産性（再利用に
よる生産性、ステップ数の削減（STLや自前の共有ライブラリーの作成などによる効果））
>>373よ、まじにC++やJava、.NET系言語、それらの設計技法UMLをやってみなって。
業務と言語系をバリアーフリーに結んでくれるのがUMLな。
>>373はいい年をしていそうだから、まあ・もう・こりゃー・とっても・再生はダメだろうがね。
375 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 08:42:55
376 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 08:52:07
277 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 00:15:55
目立が連結で三期連続赤字
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000035-mai-bus_all
今年は大不況だから四期連続は確実だろう。
大不況の後遺症または大不況の長期化で五期連続もほぼ確実なんじゃない。
さすがに五期連続となった場合は、どうなるだろう？
目立が連結で三期連続赤字
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000035-mai-bus_all
今年は大不況だから四期連続は確実だろう。
大不況の後遺症または大不況の長期化で五期連続もほぼ確実なんじゃない。
さすがに五期連続となった場合は、どうなるだろう？
377 ：508：2009/01/26(月) 11:05:30
なぜプログラムに固執するのかね。
時代の流れ。
Ｓヨの終焉。
Ｓヨの終焉。
>>370
落ち穂対策ってなに？
落ち穂対策ってなに？
380 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 12:50:46
>>377
旧来のプログラムと違う、と言っているのだ。
まあ、馬耳東風、馬の耳に念仏、目立に小判。
業務をプログラムへバリーアフリーで行けるUMLで分析・設計することも
忘れずに読んで欲しい。
プログラムだけに拘ってはいない。
トータルに拘っているのだ。
目立終焉の時代
旧来のプログラムと違う、と言っているのだ。
まあ、馬耳東風、馬の耳に念仏、目立に小判。
業務をプログラムへバリーアフリーで行けるUMLで分析・設計することも
忘れずに読んで欲しい。
プログラムだけに拘ってはいない。
トータルに拘っているのだ。
目立終焉の時代
>ttp://news.goo.ne.jp/article/bokunari/business/bokunari-20090120-01.html
>大企業時代の終わり
目立 つ大企業の展示会離れ
らしいお。
>大企業時代の終わり
目立 つ大企業の展示会離れ
らしいお。
382 ：508：2009/01/26(月) 14:26:18
とにかく業務を見据えた設計を心がけバグの作り込みを防いでもらいたい。
>>374
> 旧来のプログラムと違う、と言っているのだ。
>>378
> 時代の流れ。
> Ｓヨの終焉。
禿同。
いつまで経っても、古くさい大型汎用機時代のコボラーの観念で
「プログラムなんか大した仕事じゃない」と思い込んでるのが日立。
508の考え方はいつもそれに基づいてるよなｗ
C++やJava、.NET系言語、設計技法UMLは高度であり、きちんとマスターするのが
本当に大変なんだよ。そういう技術者を大事にせず流出させてるのが日立ｗ
> 旧来のプログラムと違う、と言っているのだ。
>>378
> 時代の流れ。
> Ｓヨの終焉。
禿同。
いつまで経っても、古くさい大型汎用機時代のコボラーの観念で
「プログラムなんか大した仕事じゃない」と思い込んでるのが日立。
508の考え方はいつもそれに基づいてるよなｗ
C++やJava、.NET系言語、設計技法UMLは高度であり、きちんとマスターするのが
本当に大変なんだよ。そういう技術者を大事にせず流出させてるのが日立ｗ
384 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 15:11:44
385 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 22:09:40
業務を見据えた設計を心がけずバグを作り込む余地を作り出しているのは所員。
386 ：508：2009/01/26(月) 22:37:48
そういう気持ちを捨てろ
387 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 11:33:11
まずは現実を>>508が見据えることが第一歩だなｗ
ネタ508にマジレスしたら負けだなｗ
本物508はとっくの昔にいな・・・
390 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 23:17:41
プロパーの仕事って何なのか教えてくれ！
プロジェクト管理も下請けに投げているようにしか見えない。
システム開発よりも特定の人が関わる話ばかり。
プロジェクト管理も下請けに投げているようにしか見えない。
システム開発よりも特定の人が関わる話ばかり。
>>389
> 本物508はとっくの昔にいな・・・
うーん、でもポリモルフィズムをポリリズムと間違えたり、コーディングをコーティングと間違えたり
こんなユニークな間違いをするのが別人だとは思えないんだが…ｗ
まぁいっかｗ
> 本物508はとっくの昔にいな・・・
うーん、でもポリモルフィズムをポリリズムと間違えたり、コーディングをコーティングと間違えたり
こんなユニークな間違いをするのが別人だとは思えないんだが…ｗ
まぁいっかｗ
そもそもポリリズムって言ったのが508じゃないよ
393 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 08:07:00
アホ目立プロパーは先細り人生、生活保護者へ。ああ！無情。諸行無常、盛者必衰。
>>393
現実はパートナーの二倍の給料で、デスマの損害も周りに押し付けているだろうがな
現実はパートナーの二倍の給料で、デスマの損害も周りに押し付けているだろうがな
＞ポリモルフィズムをポリリズムと間違えたり
誰にせよ、強烈な目立臭がするね。
TCP/IPをテーシーピーアイピーって読むようなｗ
誰にせよ、強烈な目立臭がするね。
TCP/IPをテーシーピーアイピーって読むようなｗ
396 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 09:47:02
人生ポロリ・リズム(乙
397 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 09:50:41
ここで文句言ってる人は、何で日立から仕事奪わないの？
で、目立の奪われてない仕事って何？
SHでさえシェアみると下の下。
SHでさえシェアみると下の下。
>>395
なんて読むの？
なんて読むの？
ttp://smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/51605506.html
日本人は「母音」が聞こえることを期待して、英語を聞くんです。英語ではcenter（[セナ]に近い発音）と言う。
でも、僕らは「センター」と聞きたがっているわけ。（中略）
英語のs,n,rといった「子音」を日本人は「母音」で聞こうとしている。
このミスマッチに気づくのも英語上達には必要なんです。
日本人は「母音」が聞こえることを期待して、英語を聞くんです。英語ではcenter（[セナ]に近い発音）と言う。
でも、僕らは「センター」と聞きたがっているわけ。（中略）
英語のs,n,rといった「子音」を日本人は「母音」で聞こうとしている。
このミスマッチに気づくのも英語上達には必要なんです。
402 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 18:35:59
おれならティシィピーアイピーと読む。
403 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 22:16:30
資料作り好きだねえここ。
ひとつだけ。
なぜ入門書に書いてあることをわざわさ資料にするの？
プログラミング言語の特徴をまとめた資料なんて必要か？
もっと他にやることあるだろうに。
ひとつだけ。
なぜ入門書に書いてあることをわざわさ資料にするの？
プログラミング言語の特徴をまとめた資料なんて必要か？
もっと他にやることあるだろうに。
404 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 22:30:37
だって、その資料自体がプログラミング言語がわからない所員向けの入門書だもん。
読まないけどな
406 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 22:46:49
リピーターハブとは
ルーターとは
とか書いているやついたな
ルーターとは
とか書いているやついたな
407 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 23:38:14
まあその内容だけで確かに金は取れるな
その現場に特化した最強の参考書籍を作らせてるってわけだ
その分金わたしてて残業した分金が実作業者に渡ってるってんなら何も文句はないわ
そうじゃない世の中が不思議
その現場に特化した最強の参考書籍を作らせてるってわけだ
その分金わたしてて残業した分金が実作業者に渡ってるってんなら何も文句はないわ
そうじゃない世の中が不思議
そんな資料に金出せるワケ無いじゃん
409 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 06:17:42
★評価ポイント
・ぱっと見、すごい資料だと思わせること
・会議すること、したことを目立たせること
・プログラミングをしないこと
・都合の悪い人を一緒になって叩けること
・ぱっと見、すごい資料だと思わせること
・会議すること、したことを目立たせること
・プログラミングをしないこと
・都合の悪い人を一緒になって叩けること
410 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 08:36:52
411 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 08:37:52
目立SEよ、自分等がレガシーであることを認識せよ！！
目立ちの認識って、
レガシーに価値あり、
汎用機＆コボル＆ソースコードジェネレーター（もしくは明後日の方向のＯＯコボル？）、
じゃね？
レガシーに価値あり、
汎用機＆コボル＆ソースコードジェネレーター（もしくは明後日の方向のＯＯコボル？）、
じゃね？
413 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 10:20:10
ほんと、目立ってレガシーにこだわるよねぇ。
枯れた技術は安定しているという理屈はわかるが、
新しいことをやりたくない、覚えたくないという屁理屈にしか聞こえない。
枯れた技術は安定しているという理屈はわかるが、
新しいことをやりたくない、覚えたくないという屁理屈にしか聞こえない。
新しいことをやらず、覚えず、
資金力＆レガシー＆腐った空気の組み合わせで逝きていけますからーーー、
残念！
資金力＆レガシー＆腐った空気の組み合わせで逝きていけますからーーー、
残念！
415 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 11:26:25
そんなのgrepでやれよって言うのがよくある
なんでエクセルでマウス使って切り貼りするねん
このやり方を押し付けられたときは参った
なんでエクセルでマウス使って切り貼りするねん
このやり方を押し付けられたときは参った
416 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 11:47:42
SE自身もレガシーですなｗｗｗ
レガシー度が強いほど価値が高くなる目立Ｓヨ
418 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 16:08:47
目立のレガシーSEを嫌いな派遣スタッフが多いことは確かですな。
419 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 16:32:55
自分勝手だなｗ
システム使う側のお客さんのことなんて考えてない発言ばっかｗ
古くても安定稼働できればそれに越したこと無いな
高い金払ってチャレンジするお客なんて世の中いないぜ
ホントあほばっかｗ
ビジネスはゲームじゃねーんだよ あほ
システム使う側のお客さんのことなんて考えてない発言ばっかｗ
古くても安定稼働できればそれに越したこと無いな
高い金払ってチャレンジするお客なんて世の中いないぜ
ホントあほばっかｗ
ビジネスはゲームじゃねーんだよ あほ
420 ：（水）：2009/01/29(木) 21:40:07
421 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 21:47:42
多いって程ホスト残ってないよｗ
423 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 23:19:18
そうか？
俺のいく現場はどこもかしこもホストだぞ
よっぽど偏ってるのか俺
俺のいく現場はどこもかしこもホストだぞ
よっぽど偏ってるのか俺
たまにはホステスがいる店に行きたいです
>>419
> システム使う側のお客さんのことなんて考えてない発言ばっかｗ
いかにも日立人間臭プンプンの書き込みだな
日立人間が客のことなんか考えてるわけねえっつーの
上の人間に「いかにきちん仕事をしているように見せるか」しか考えてねえよ
> システム使う側のお客さんのことなんて考えてない発言ばっかｗ
いかにも日立人間臭プンプンの書き込みだな
日立人間が客のことなんか考えてるわけねえっつーの
上の人間に「いかにきちん仕事をしているように見せるか」しか考えてねえよ
>>423
ホスト周りは同じ人たちしか居ないから、ホスト専用になっているだけ
今は殆どがサーバに移行しているが、ホスト専用の人が出来る内容ではない
逆もまた然り。というわけでホスト専用の人はホストが残る限りホストしか見ないはず
ホスト周りは同じ人たちしか居ないから、ホスト専用になっているだけ
今は殆どがサーバに移行しているが、ホスト専用の人が出来る内容ではない
逆もまた然り。というわけでホスト専用の人はホストが残る限りホストしか見ないはず
資料のプリントアウトを命じられる＝手直しが終了した証拠
出来た資料を印刷して
上司の判子押して
スキャナーで取り込んで画像ファイルに変換
↓
画像ファイルなので文字列の検索できない
このことを周りは全然疑問にも思ってない。
普通のことですか？
上司の判子押して
スキャナーで取り込んで画像ファイルに変換
↓
画像ファイルなので文字列の検索できない
このことを周りは全然疑問にも思ってない。
普通のことですか？
429 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 17:49:44
目立 純利益7,000億円の赤字！！
ヤッホー！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000575-san-bus_all
来期ももっとヤバイだろうから、目立SEの年収＜＜＜派遣の年収 時代が到来！！
ヤッホー！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000575-san-bus_all
来期ももっとヤバイだろうから、目立SEの年収＜＜＜派遣の年収 時代が到来！！
子会社から利益を吸い上げるだろうから給料は減らないだろ
431 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 01:24:21
432 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 07:25:39
子会社の人間が、デスマで、気が立っているのに、論文優先
433 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 08:38:02
>>432
その習慣が積もり積もって、純利益7,000億円の赤字！！
その習慣が積もり積もって、純利益7,000億円の赤字！！
434 ：ﾜﾛﾀ：2009/01/31(土) 08:43:53
システム開発者がおいしいと思う店
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206709415/28-
28:非決定性名無しさん :2008/11/19(水) 21:47:18
デスマって会社で食べるカップ麺
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206709415/28-
28:非決定性名無しさん :2008/11/19(水) 21:47:18
デスマって会社で食べるカップ麺
436 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 18:10:53
ITは順調だったらしく、赤字には関係ないでしょ。
論文優先は氏ねって感じだよなー。
現場でやるなよ。
論文優先は氏ねって感じだよなー。
現場でやるなよ。
437 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 18:29:40
438 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 08:59:23
いや、日立全体でワークシェアリング、
結果として、
目立SEの年収＜＜＜派遣の年収 時代が到来！！
結果として、
目立SEの年収＜＜＜派遣の年収 時代が到来！！
439 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 11:45:29
プロパにプログラム構造について論議を持ち掛けても、避けられてばかりです。
どうすれば取り合ってくれますか？
その状況下であとからあとから仕様追加があるので辛いです。
どうすれば取り合ってくれますか？
その状況下であとからあとから仕様追加があるので辛いです。
プロパーにそんなことをお伺いたてるのが間違ってます
441 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 12:19:34
442 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 12:28:32
>>439
逃げるが勝ち。
逃げるが勝ち。
仕事なんかいくらでもあるんだから、こっちもバックレて辞めちゃえばいいんだよ。
445 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 18:17:57
デスマ中の人だけが書けるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137069717/
【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/
女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/
デスマーチカフェをオープンしたいのだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1233363597/
デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/
デスマ支援御用達会社を晒せ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1157690408/
【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168654646/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137069717/
【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/
女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/
デスマーチカフェをオープンしたいのだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1233363597/
デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/
デスマ支援御用達会社を晒せ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1157690408/
【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168654646/
目立のIT業界はなぜ重層的な階層構造をとっているのか
ttp://d.hatena.ne.jp/ktdisk/20090201/1233493964
ttp://d.hatena.ne.jp/ktdisk/20090201/1233493964
448 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 18:28:18
ねーよ
脳内妄想にすぎない。
451 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 20:05:25
妄想なんだから無粋な突っ込みは勘弁してやれ
おとなげない
おとなげない
452 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 05:36:02
とりあえず妄想を実行するとしたら一番実現性がありそうなのが目立ということか。
ないない。今は仕事が少ないから、どんな悪条件でも人が集まる
質は…
質は…
454 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 21:52:41
不正アクセスで逮捕者が出た事業部ってどこ？
455 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 22:05:34
そりゃ仕事しなきゃ生活出来ないけど、
周りからの抑圧や過労から
精神状態がぐちゃぐちゃになっちゃったら治すの大変だよ。
まずは精神論は流すべし。
あと陰口を気にする必要全く無し。
常に仕事を速くこなしていれば自分のペースを維持すれば良い。
周りからの抑圧や過労から
精神状態がぐちゃぐちゃになっちゃったら治すの大変だよ。
まずは精神論は流すべし。
あと陰口を気にする必要全く無し。
常に仕事を速くこなしていれば自分のペースを維持すれば良い。
うちんとこはプログラマ叩きが本当に酷いよ
仕様変更をジャンジャン投げて文句を言えば叩きまくる
プログラマの陰口で酒をのんでいるやつもいる
品質も機能もボロボロでクレームのあらし
仕様変更をジャンジャン投げて文句を言えば叩きまくる
プログラマの陰口で酒をのんでいるやつもいる
品質も機能もボロボロでクレームのあらし
458 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 22:45:32
459 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 23:36:01
皆さん退場しましょう。
仕事はどこにもありますって。
仕事はどこにもありますって。
460 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 07:55:54
プログラマが苦しんでいるのに飲みに行ける神経がわからない
報連相を徹底しろとよくいうが、相談しても相談内容を別のところに投げるだけ
やることと言えば、時代遅れのルールを作って強要させ、その効果を数字で出させたりする
本来、効率的なシステムを追求する仕様や実装を考えるものだと思ったが違ったか
報連相を徹底しろとよくいうが、相談しても相談内容を別のところに投げるだけ
やることと言えば、時代遅れのルールを作って強要させ、その効果を数字で出させたりする
本来、効率的なシステムを追求する仕様や実装を考えるものだと思ったが違ったか
戸塚で飛び込んだの誰よ？
462 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 08:52:27
戸塚って休職しているひとが多いな
463 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 10:42:58
下手に資格持ってると、そこに仕事を丸投げしてくるよ。
そこに協力関係は存在しない。有るのは丸投げだけ。
賃金が上がるわけでもなく、ただ、丸投げだけ。
資格をとっても公表しないほうがとばっちりは少なくて済む。
そこに協力関係は存在しない。有るのは丸投げだけ。
賃金が上がるわけでもなく、ただ、丸投げだけ。
資格をとっても公表しないほうがとばっちりは少なくて済む。
○投げは文化だから仕方がない
↑のようだから、みんなリスクとりたがらないよね。
失敗すれば、状況を知らないものが騒ぎたてて
面倒くせーことになる
失敗すれば、状況を知らないものが騒ぎたてて
面倒くせーことになる
メンドくさくてもそれで逝きていけるんだから仕方がない
467 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 15:52:37
日用品の発注でミスなくできた >>>>> 開発
意図的に起こしているのだろうな
471 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 22:37:13
本来なら楽勝のプロジェクトであっても、日立人間によって足枷がはめられ、デスマとなる。
473 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 23:28:43
儲かればＯＫ
474 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 13:42:40
アメリカ ビッグ３ GM、フォード、クライスラー
日本 ビッグ３ 火立ち、不治痛、犬医師
日本 ビッグ３ 火立ち、不治痛、犬医師
うわへったくそー・・・
>>471
そういう連中が上にいくと、またデスマを乗り切った人が有利になる、と
そういう連中が上にいくと、またデスマを乗り切った人が有利になる、と
戸塚と言えばヨコヅナさんは元気かなあ
478 ：うつすなよ：2009/02/11(水) 11:02:42
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart5（現行スレ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1233416198/l100
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart4: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232782383/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart3: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232193640/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1233416198/l100
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart4: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232782383/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart3: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232193640/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
上層部がデスマ好き
日立が英で高速鉄道受注…９５８０億円の大型契約
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021327_all.html
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021327_all.html
481 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 05:21:49
482 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 07:42:42
昔の財力のある頃は不況時のデスまがあったらしい。系列とか有力下請けのためのニューディール政策であり、所員のPM力の伝承の場だったらしい。
483 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 18:59:27
引き継いだシステムが酷すぎる・・・
何故か課長はこのシステムの複雑さを自慢してくる・・・
何故か課長はこのシステムの複雑さを自慢してくる・・・
それが鼬の文化ｗｗｗ
俺も似たような目にあったわ・・・
俺も似たような目にあったわ・・・
485 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 22:39:38
ステップ数の多さを自慢してきたり・・・
ＰＪの参加人数の多さを自慢してきたり・・・
何故か逆の人が多いんだよね
ＰＪの参加人数の多さを自慢してきたり・・・
何故か逆の人が多いんだよね
ステップ数少ないプロジェクトを一人でなんとかしたら自慢になりますか
487 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 05:13:00
おれはＮ，Ｈ，Ｉ，Ｆの４バカで苦しんだ経験のある派遣様だが、Ｈだけは大嫌いで
早くつぶれてほしいといつも願っている。
議事録で毎回苦しめられて、本業が手に付かず激しく苦しんだ。
したがって、議事録でアホ扱いされ、本業で能なし扱いされた。
他社は、本業で苦しめられただけだ。
早くつぶれてほしいといつも願っている。
議事録で毎回苦しめられて、本業が手に付かず激しく苦しんだ。
したがって、議事録でアホ扱いされ、本業で能なし扱いされた。
他社は、本業で苦しめられただけだ。
>>487
> 他社は、本業で苦しめられただけだ。
わかるよ、それ。
俺もいろんなバカ会社で苦しめられたし、とくにＦは最悪だと思っていたが、
日立の仕事をしてからは他のバカ会社が許せるような気がした。
本業だけなら楽勝なのに、本業以外の要因でデスマ化するのが日立。
> 他社は、本業で苦しめられただけだ。
わかるよ、それ。
俺もいろんなバカ会社で苦しめられたし、とくにＦは最悪だと思っていたが、
日立の仕事をしてからは他のバカ会社が許せるような気がした。
本業だけなら楽勝なのに、本業以外の要因でデスマ化するのが日立。
489 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 00:59:10
本業で苦労するのは自分のためにもなるからある程度辛くてもやり通せるね。
表のヘッダーをセンタリングしなかっただけで嫌味を言ってきたりだもの。
表のヘッダーをセンタリングしなかっただけで嫌味を言ってきたりだもの。
そのくせスタイルの使い方を知らない。
492 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 20:50:01
プロジェクトがデスマーチに陥る原因や、その解決策を探るのは、
ソフトウェア工学が対象とする問題ではなくて、心理学や社会学の
対象となる問題だということに、そろそろ業界全体が気づいても
いいころだ。
これは目立の案件に限らない。みかかデータ案件でもそう。東芝案件もそう。
ソフトウェア工学が対象とする問題ではなくて、心理学や社会学の
対象となる問題だということに、そろそろ業界全体が気づいても
いいころだ。
これは目立の案件に限らない。みかかデータ案件でもそう。東芝案件もそう。
みかかって表現懐かしいですね
494 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 23:25:33
ことあるごとに、外注の開発者を叩きまくっている課長がいる。
その課長は違う課なのに意味わかんね。
その課長は違う課なのに意味わかんね。
495 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 06:38:14
>>495
> 関連会社の社員ですが、その手の課長を罵倒して黙らせたことがあります。
> 私の顔が恐かったのか、その課長は死の恐怖を感じたらしいｗ
俺も、その手の輩を「ひとニラミ」して黙らせたことがあるよ。
「あ"～？ なんか言いましたぁ？」というカンジの横柄な返事も有効。
この手の輩は、相手が逆らわないとわかっているから調子に乗るだけ。
相手に反抗されると感じたら、急にビビリ出す。所詮その程度の人間。
> 関連会社の社員ですが、その手の課長を罵倒して黙らせたことがあります。
> 私の顔が恐かったのか、その課長は死の恐怖を感じたらしいｗ
俺も、その手の輩を「ひとニラミ」して黙らせたことがあるよ。
「あ"～？ なんか言いましたぁ？」というカンジの横柄な返事も有効。
この手の輩は、相手が逆らわないとわかっているから調子に乗るだけ。
相手に反抗されると感じたら、急にビビリ出す。所詮その程度の人間。
>>492
> プロジェクトがデスマーチに陥る原因や、その解決策を探るのは、
> ソフトウェア工学が対象とする問題ではなくて、心理学や社会学の
> 対象となる問題だということに、そろそろ業界全体が気づいても
> いいころだ。
ま、その通りだと思うんだけど、
日立の管理者は「ソフトウェア工学に基づいた合理的な管理」を
やっているつもりなのが始末に悪い。
ワケワカメな方法で「予想バグ件数」なるものを算出して
「今回のプロジェクトは総ステップ数が●●万だから、バグは300件出るはず。」
だといったキチガイじみたことを、自信満々に言ってくる。そして
「まだ100件しかバグが見つかってないじゃいか。ちゃんとテストやってるのか。」
とか言って外注を叩いてくる。やってらんねえよ。
> プロジェクトがデスマーチに陥る原因や、その解決策を探るのは、
> ソフトウェア工学が対象とする問題ではなくて、心理学や社会学の
> 対象となる問題だということに、そろそろ業界全体が気づいても
> いいころだ。
ま、その通りだと思うんだけど、
日立の管理者は「ソフトウェア工学に基づいた合理的な管理」を
やっているつもりなのが始末に悪い。
ワケワカメな方法で「予想バグ件数」なるものを算出して
「今回のプロジェクトは総ステップ数が●●万だから、バグは300件出るはず。」
だといったキチガイじみたことを、自信満々に言ってくる。そして
「まだ100件しかバグが見つかってないじゃいか。ちゃんとテストやってるのか。」
とか言って外注を叩いてくる。やってらんねえよ。
498 ：492：2009/02/17(火) 14:14:49
>>494
レスどうも。そんな貴殿に、以下のエントリをお勧めします。
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090204/1233724189
Seasar開発者のひがやすをさんのブログなんだけど、
このエントリへのコメントに、ＰＧギャルという人の
コメントで、
「なんちゃってＰＭ」の条件
というのがある。以下はその最初の方
（１）ＭＳプロジェクトを使いこなすことが、ＰＭの仕事だと
どうやら真剣に思っている。
（２）ＰＭになった自分は勝ち組で、いつまでもコード書かされてる
連中は負け組とか、本気で思ってる。
・・・・・
ＰＧギャルは、どうもiSiDの社員らしいのだが、条件（１２）が
まさに、>>497の言ってるようなことなので、ワロタｗ
レスどうも。そんな貴殿に、以下のエントリをお勧めします。
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090204/1233724189
Seasar開発者のひがやすをさんのブログなんだけど、
このエントリへのコメントに、ＰＧギャルという人の
コメントで、
「なんちゃってＰＭ」の条件
というのがある。以下はその最初の方
（１）ＭＳプロジェクトを使いこなすことが、ＰＭの仕事だと
どうやら真剣に思っている。
（２）ＰＭになった自分は勝ち組で、いつまでもコード書かされてる
連中は負け組とか、本気で思ってる。
・・・・・
ＰＧギャルは、どうもiSiDの社員らしいのだが、条件（１２）が
まさに、>>497の言ってるようなことなので、ワロタｗ
499 ：４９８＝４９２：2009/02/17(火) 14:16:51
500 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 14:18:29
501 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 14:24:53
>>500
（１２）いまどき「バグ密度」とか、小学生でも使わないような言葉を
真顔で口にして、誇らしげに、
「ステップ数が○○行なら、標準的なバグ密度からいって、××個のバグが
出るはず。出なきゃいかん。てゆうか、出せ」
みたいなことを言って、まるでバグが無いことがイケナイことみたいなことを
吠えまくって、開発者を唖然とさせるのが得意。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるよｗ いるｗ
（１２）いまどき「バグ密度」とか、小学生でも使わないような言葉を
真顔で口にして、誇らしげに、
「ステップ数が○○行なら、標準的なバグ密度からいって、××個のバグが
出るはず。出なきゃいかん。てゆうか、出せ」
みたいなことを言って、まるでバグが無いことがイケナイことみたいなことを
吠えまくって、開発者を唖然とさせるのが得意。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるよｗ いるｗ
502 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 21:04:01
わざとバグを仕込んでヤブヘビになった奴がいた
ストレスマックス！
ストレスマックス！
>>501
最新のぷろふぇっしょなるはどうやってテストの充足度をはかってるの？
最新のぷろふぇっしょなるはどうやってテストの充足度をはかってるの？
>>501
ソフトウェア工学には「バグ埋込み法」なるものも存在するよね。
最初からわざとバグを埋め込んでおいて、発見率によって充足度を
測るっていうゴッコ遊びみたいなやつ。
例：http://itstudyblog.blog57.fc2.com/blog-entry-60.html
あ～アホクサ！
さすがに日立でもこれはやらんだろうと思うけど、どうかな？
>>503
> 最新のぷろふぇっしょなるはどうやってテストの充足度をはかってるの？
システムに合った合理的なテストケースを綿密に作って、それをきちんと
消化すれば「充足した」だと思うんだが、違うのかな？
最初からバグ件数を「予定」するなんてキチガイじみたことは論外。
ソフトウェア工学には「バグ埋込み法」なるものも存在するよね。
最初からわざとバグを埋め込んでおいて、発見率によって充足度を
測るっていうゴッコ遊びみたいなやつ。
例：http://itstudyblog.blog57.fc2.com/blog-entry-60.html
あ～アホクサ！
さすがに日立でもこれはやらんだろうと思うけど、どうかな？
>>503
> 最新のぷろふぇっしょなるはどうやってテストの充足度をはかってるの？
システムに合った合理的なテストケースを綿密に作って、それをきちんと
消化すれば「充足した」だと思うんだが、違うのかな？
最初からバグ件数を「予定」するなんてキチガイじみたことは論外。
デス魔なのでそこまで手が回りません（＞＜;）
506 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 18:44:54
あの素晴らしいメーラーのおかげで毎日が充実しています
毎日触れるものだから品質は大切ですね
毎日触れるものだから品質は大切ですね
507 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 21:12:19
＞日立はなぜデスマばかりおこすのか
バカだから
では、このスレッドは終了！
バカだから
では、このスレッドは終了！
再開
「ITスキル」を持った人が少なすぎる
511 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 19:05:56
ITスキル→アイタタタスキル
日立の場合はソフトウェア工学やITスキル以前の問題でしょ。
最終的にどれだけのものを作らなければならないのかの把握もできていない。
正確な作業分量がわかっていない状態で見積もり、スケジュールを立て
要員配置をするのだから、問題が起きない方がおかしい。
5人で3ヶ月で終了するはずの作業が、実は考慮漏れによって10人分の量であることが発覚し、
たちまちデスマーチと化す惨状も日立では当たり前。
（実際には考慮漏れではなく、そもそも何も考慮していないし考える能力もない）
最終的にどれだけのものを作らなければならないのかの把握もできていない。
正確な作業分量がわかっていない状態で見積もり、スケジュールを立て
要員配置をするのだから、問題が起きない方がおかしい。
5人で3ヶ月で終了するはずの作業が、実は考慮漏れによって10人分の量であることが発覚し、
たちまちデスマーチと化す惨状も日立では当たり前。
（実際には考慮漏れではなく、そもそも何も考慮していないし考える能力もない）
だなｗ
10人6ヶ月かかるはずが10人2ヶ月で終わる場合もあるけどね
４ヶ月くらい遊んでたことがある
４ヶ月くらい遊んでたことがある
515 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 06:44:04
プログラムなんか若手がやる仕事
>>512
DBのレイアウトを変更しなきゃ対応出来ないような件でも
「プログラムでなんとか出来ないのは怠慢」などと言い出すからな
システムの作り方を知らない、プログラムで出来ること出来ないこともわからない
DBのレイアウトを変更しなきゃ対応出来ないような件でも
「プログラムでなんとか出来ないのは怠慢」などと言い出すからな
システムの作り方を知らない、プログラムで出来ること出来ないこともわからない
518 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 21:25:22
H,N,Fは痛すぎるよ。ビッグスリー
519 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 19:22:13
ＰＩＧ ３でよろしい。
520 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 07:16:30
クラス名がコボルチックってよくあることですか？
赤字なんだから、SI市場から撤退しろ。
おまえらには、無理なんだよ。わかったろ。
目立の諸君。
おまえらには、無理なんだよ。わかったろ。
目立の諸君。
522 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 22:45:46
ケンロンってなに？
デスマより優先？
デスマより優先？
いや、デスマの方が優先
524 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 09:28:39
３期連続赤字。今期は７０００億とでかいし。ちょっと生き残るのは無理だろう。
国が原子力とか重工業系の一部を救ってくれるかもしれんが、あとはチャンに売り飛ばすだろう。
国が原子力とか重工業系の一部を救ってくれるかもしれんが、あとはチャンに売り飛ばすだろう。
525 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 14:48:43
実装がわからない人が多すぎる
まだこのスレ使ってるのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/
64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2009/02/19(木) 21:33:48 ID:gU8JU2pV0
日立は、全事業部において派遣社員を全員契約解除する方針を決めた模様だ。
68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2009/02/19(木) 21:59:54 ID:RKPsJAec0
日立は倒産の危機だからな
いままでデタラメな仕事ぶりで溜まったツケが一気に噴出したようだ
ざまあみやがれｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2009/02/19(木) 21:33:48 ID:gU8JU2pV0
日立は、全事業部において派遣社員を全員契約解除する方針を決めた模様だ。
68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2009/02/19(木) 21:59:54 ID:RKPsJAec0
日立は倒産の危機だからな
いままでデタラメな仕事ぶりで溜まったツケが一気に噴出したようだ
ざまあみやがれｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 07:23:52
無駄なことが多いと感じるな～
ASCIIコードの一覧を作っている奴とか。しかも一週間。
ネットの情報を転記しているだけ。
もう次元が低くて意味がわからん
ASCIIコードの一覧を作っている奴とか。しかも一週間。
ネットの情報を転記しているだけ。
もう次元が低くて意味がわからん
529 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 11:52:43
信じる方がどうかしてる
531 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 13:57:40
メーラー何使ってる？
部長の曰わく、
「やる前から出来ない言うな、まずはやってみろ」
下っ端からすれば、火を見るよりも明らかに、出来ない事は出来ないと言うわけだが。
例えば「自力で1Kmジャンプしろ」と言われたら、やってみますか？努力しますか？
普通、誰でも「出来ない」と即答するだろう。
だが、部長はそれが見えないんだな。何故かわからんが。
そしてデスマーチへ突入するわけだ。
部長の電話、
「発注して頂けるなら何でもやります」
ただの馬鹿だろ。お客様は神さまですをやりすぎると、社員が死ぬよ（実際に死人いるけどさ）。
ってわけで、デスマーチへ突入するわけだ。
部長曰わく、
「やるしかないだろ」
アホか。どうして設計だけが要期短縮されるんだ。その根性がデスマーチへ導いているんだろ。
まぁ、↑の部長自身が
「部下が苦しい思いをして仕事をして、
（納期遅延等）厄介事が起き、
そして自分が苦しむ事で、
始めて仕事をしている気になれる」
って奴だからな。デスマーチは生まれるべくして発生するわけだ。
「やる前から出来ない言うな、まずはやってみろ」
下っ端からすれば、火を見るよりも明らかに、出来ない事は出来ないと言うわけだが。
例えば「自力で1Kmジャンプしろ」と言われたら、やってみますか？努力しますか？
普通、誰でも「出来ない」と即答するだろう。
だが、部長はそれが見えないんだな。何故かわからんが。
そしてデスマーチへ突入するわけだ。
部長の電話、
「発注して頂けるなら何でもやります」
ただの馬鹿だろ。お客様は神さまですをやりすぎると、社員が死ぬよ（実際に死人いるけどさ）。
ってわけで、デスマーチへ突入するわけだ。
部長曰わく、
「やるしかないだろ」
アホか。どうして設計だけが要期短縮されるんだ。その根性がデスマーチへ導いているんだろ。
まぁ、↑の部長自身が
「部下が苦しい思いをして仕事をして、
（納期遅延等）厄介事が起き、
そして自分が苦しむ事で、
始めて仕事をしている気になれる」
って奴だからな。デスマーチは生まれるべくして発生するわけだ。
はいはい。
534 ：非決定性名無しさん：2009/03/09(月) 01:09:59
残業しないと白い目で見られる
535 ：非決定性名無しさん：2009/03/10(火) 23:59:08
書き物が好きな企業だよね。
入場（？）してすぐに、「君は文章力が弱いね」と言われた。
「理系出身でSE、PGをやっていても、昨今の技術者は文章もうまくないとだめだよ。」
全否定はしないが、最初から文章に頼った分析や要件定義、設計も危ないものがあるぜ。
上流工程で文章に拘っていると良い文章でも見えるものが見えないんだよね。
入場（？）してすぐに、「君は文章力が弱いね」と言われた。
「理系出身でSE、PGをやっていても、昨今の技術者は文章もうまくないとだめだよ。」
全否定はしないが、最初から文章に頼った分析や要件定義、設計も危ないものがあるぜ。
上流工程で文章に拘っていると良い文章でも見えるものが見えないんだよね。
文章に頼らなかったら
どうやって意思疎通をはかるの？
どうやって意思疎通をはかるの？
537 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:13:56
仕様書レビューで本題の設計レビューをせずに誤字脱字、
目次はページ番号に含めるかとかの議論に終始するのが文化です^^
目次はページ番号に含めるかとかの議論に終始するのが文化です^^
538 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:14:35
文章がゼロというわけではないんでつが・・・・。
あなたは、極端な固い型ですね。カタカタカタカタ・・・（笑った表現でつ）
あなたは、極端な固い型ですね。カタカタカタカタ・・・（笑った表現でつ）
>>536
つ[UML]
つ[UML]
分析とか要件定義ほどの上流工程をUMLで始めるんですの？
541 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:24:00
>>540 そのまえにUMLを知っているの？
543 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:49:59
>>542
それは失礼しました。
UMLではユースケースを分析とか要件定義段階で使います。
私はユースケースが嫌いなのでというか、評価していないので他の標準図を使います。
とにかく、文章オンリーでは行いません。
でも最近思うんですが、分析、要件定義段階でもシーケンス図はとても有効だと感じています。
ただし、PG設計に近いシーケンス図でなく、業務よりの表現を使ったシーケンス図ですが。
それは失礼しました。
UMLではユースケースを分析とか要件定義段階で使います。
私はユースケースが嫌いなのでというか、評価していないので他の標準図を使います。
とにかく、文章オンリーでは行いません。
でも最近思うんですが、分析、要件定義段階でもシーケンス図はとても有効だと感じています。
ただし、PG設計に近いシーケンス図でなく、業務よりの表現を使ったシーケンス図ですが。
544 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 02:52:15
545 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 09:44:12
最低でもクラス図やシーケンス図を勉強してください。
意思疎通に時間がかかりすぎ高コストです。
表面的なコミュニケーションだけでは品質の高いシステムはできません。
ってなことを言ったら報復を受けますか？
意思疎通に時間がかかりすぎ高コストです。
表面的なコミュニケーションだけでは品質の高いシステムはできません。
ってなことを言ったら報復を受けますか？
_, ｰー ーー-- .
ﾉ ｀ヽ
| _ノ ヽ､_ヽ
l （●） （●）|
l ::::::::⌒ （__人__）l
i´ヽ、､i,. |r┬-| | は？
ゝ ｀ 'l` ｀ー'´／
｀‐-､ l -- -―＜
l ｀ Y Vヽ,
─────────i ノ────／ l.──────────────
`‐- ' (⌒ ´ 丿
｀ヽ-‐´
ﾉ ｀ヽ
| _ノ ヽ､_ヽ
l （●） （●）|
l ::::::::⌒ （__人__）l
i´ヽ、､i,. |r┬-| | は？
ゝ ｀ 'l` ｀ー'´／
｀‐-､ l -- -―＜
l ｀ Y Vヽ,
─────────i ノ────／ l.──────────────
`‐- ' (⌒ ´ 丿
｀ヽ-‐´
547 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 10:29:51
ポリリズム？
＞ポリリズム？
前スレでリアル日立所員が、「ポリモルフィズム」を「ポリリズム」と間違え、
つくづく日立所員はアホだな、と皆で大笑いしたんだよｗ
前スレでリアル日立所員が、「ポリモルフィズム」を「ポリリズム」と間違え、
つくづく日立所員はアホだな、と皆で大笑いしたんだよｗ
既にコーディングは終わっているのでテストを担当してもらうと言われた。
ところが実際にはコンパイルさえ通らない中途半端なコードがあるだけで、とてもテストどころではなかった。
設計書もいいかげんで、中身がないにも関わらず完了していることになっていた。
話を聞くと、協力会社の担当者が次々と変わり、全くできていないのにごまかしてレビューを通しては、
退場していくと言うことを何度も繰り返しているとのことだった。
そして俺も、コンパイルすら通らないプログラムのテストをやったことにして、
捏造テストエビデンスを提出し、去っていこうとしている。
次の担当者は後を頼む。
ところが実際にはコンパイルさえ通らない中途半端なコードがあるだけで、とてもテストどころではなかった。
設計書もいいかげんで、中身がないにも関わらず完了していることになっていた。
話を聞くと、協力会社の担当者が次々と変わり、全くできていないのにごまかしてレビューを通しては、
退場していくと言うことを何度も繰り返しているとのことだった。
そして俺も、コンパイルすら通らないプログラムのテストをやったことにして、
捏造テストエビデンスを提出し、去っていこうとしている。
次の担当者は後を頼む。
>>捏造テストエビデンス
これはまずくないか
多分いの一番に訴えられる
ごまかしてレビュー通すのとはレベルが違うことにきづくよな、普通の脳みそあればｗ
これはまずくないか
多分いの一番に訴えられる
ごまかしてレビュー通すのとはレベルが違うことにきづくよな、普通の脳みそあればｗ
普通コーディングとかテストとかのフェーズごとに協力会社切ったりしないじゃん？
>>550
グッジョブ！
日立なんかのために頑張る必要なんかない。
>>551
> > 捏造テストエビデンス
> これはまずくないか
> 多分いの一番に訴えられる
俺の時も前任者の「捏造テストエビデンス」に出くわしたよ。
でも日立リーダーがアホだったので、説明しても無駄だった。
結局、コーディングとテストをやり直したけどね。
> ごまかしてレビュー通すのとはレベルが違うことにきづくよな、普通の脳みそあればｗ
「ごまかさない」ためには、アホな日立所員に現状を訴えて、過去の工程にまで遡って
設計やコーディングをやり直さなければならないだろ？ バカバカしいだけ。
普通の脳みそがあれば、それくらい気づくよなｗ
>>552
> 普通コーディングとかテストとかのフェーズごとに協力会社切ったりしないじゃん？
その普通じゃないことを平気でやるのが日立クオリティなんだよｗ
グッジョブ！
日立なんかのために頑張る必要なんかない。
>>551
> > 捏造テストエビデンス
> これはまずくないか
> 多分いの一番に訴えられる
俺の時も前任者の「捏造テストエビデンス」に出くわしたよ。
でも日立リーダーがアホだったので、説明しても無駄だった。
結局、コーディングとテストをやり直したけどね。
> ごまかしてレビュー通すのとはレベルが違うことにきづくよな、普通の脳みそあればｗ
「ごまかさない」ためには、アホな日立所員に現状を訴えて、過去の工程にまで遡って
設計やコーディングをやり直さなければならないだろ？ バカバカしいだけ。
普通の脳みそがあれば、それくらい気づくよなｗ
>>552
> 普通コーディングとかテストとかのフェーズごとに協力会社切ったりしないじゃん？
その普通じゃないことを平気でやるのが日立クオリティなんだよｗ
なんだ、日立で仕事したことない人か
フェーズ毎に協力会社を変えているというよりも、
まず２ヶ月等の短期契約をし、あまりのひどさに協力会社側が
継続を断って退場している。
ただし中途半端な時期に退場されると困るため、実際には区切りの良い時
（フェースの区切り等）までは継続という形になる。
まず２ヶ月等の短期契約をし、あまりのひどさに協力会社側が
継続を断って退場している。
ただし中途半端な時期に退場されると困るため、実際には区切りの良い時
（フェースの区切り等）までは継続という形になる。
556 ：非決定性名無しさん：2009/03/13(金) 18:31:35
客と調整できない、方針を決められない、そのくせ協力会社が調整したことや作った資料を根拠のない理由でダメだしする…。
よく研修にいってるけど何を勉強してるんですか？
調整できないプロマネなんていらないよ。
よく研修にいってるけど何を勉強してるんですか？
調整できないプロマネなんていらないよ。
557 ：非決定性名無しさん：2009/03/13(金) 21:47:48
客先の会議では派遣に仕切らせて自分等は静かにしているのに、
社内会議では偉そうに仕切るのはやめろ。
社内会議では偉そうに仕切るのはやめろ。
558 ：非決定性名無しさん：2009/03/13(金) 21:55:56
>>556
研修ですか？ あれは定時に退社して宴会をやるための方便です。
研修ですか？ あれは定時に退社して宴会をやるための方便です。
>>550
本当はデータベースから取得した値を出力するはずの画面なのに、
テーブル構成や仕様が確定されないままテストフェーズになってしまったため、
実はほとんどできていないのに、ファイルから読み込んだ値を出力することであたかも
正常動作しているかのように見せかけているのを発見したことがある。
最初は意味不明なCSVファイルが多数あるので何かと思ったが、
インチキテストをやってインチキエビデンスを作るための仕組みだった。
インチキと言っても整合性が取れ一見すると妥当に見える出力が得られる上、
そのインチキテスト用CSVファイルの作成を支援するためのツールまで作られており、
それなりにできる奴の仕業だろうと思った。
本当はデータベースから取得した値を出力するはずの画面なのに、
テーブル構成や仕様が確定されないままテストフェーズになってしまったため、
実はほとんどできていないのに、ファイルから読み込んだ値を出力することであたかも
正常動作しているかのように見せかけているのを発見したことがある。
最初は意味不明なCSVファイルが多数あるので何かと思ったが、
インチキテストをやってインチキエビデンスを作るための仕組みだった。
インチキと言っても整合性が取れ一見すると妥当に見える出力が得られる上、
そのインチキテスト用CSVファイルの作成を支援するためのツールまで作られており、
それなりにできる奴の仕業だろうと思った。
でってゆー
パワーポイントの画像を設計書と主張するのは
そろそろやめてください
そろそろやめてください
別にパワーポイントでもエクセルでもワードでもいいと思うが
プレゼン資料を設計書と主張するのはやめれ、ということじゃねぇの？
そういう意味なのならプレゼン資料をパワーポイントと言うのはやめてくれｗ
全世界的にコピーのことをゼロックスと言ってた時代もあるんだし、
単に今はプレゼン資料のことをパワポと言うに過ぎないだけっしょ。
単に今はプレゼン資料のことをパワポと言うに過ぎないだけっしょ。
いわねーよｗｗ
さすが日立ｗｗｗｗｗ
さすが日立ｗｗｗｗｗ
しかもパワポの「画像」とかｗｗｗ
さすが日立
酷いの飼ってるな
酷いの飼ってるな
571 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 04:40:24
プログラミング したら偉い叩かれた。
やってはいけない禁断の仕事みたいだ。
やってはいけない禁断の仕事みたいだ。
弊社の部長は、パワーポイントで作成し、
それをワードに貼り付けて資料作成していますが何か？
それをワードに貼り付けて資料作成していますが何か？
いやまったくもんだいないだろ
なんていってほしいんだ？本当に理解不能
MSﾌﾟｷﾞｬｰとか？
なんていってほしいんだ？本当に理解不能
MSﾌﾟｷﾞｬｰとか？
575 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 20:51:22
資料作成（プレゼン）のほうが、システム設計より評価が高いんですか？
>>575
評価は低い。
だが作業としては楽（馬鹿でもできる。なので馬鹿がやりたがる）。
楽な作業は「高い評価をもらって出世した人」がやることになるので
いっしゅんプレゼンやってる人の評価が高く見えることはある。
評価は低い。
だが作業としては楽（馬鹿でもできる。なので馬鹿がやりたがる）。
楽な作業は「高い評価をもらって出世した人」がやることになるので
いっしゅんプレゼンやってる人の評価が高く見えることはある。
577 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 11:32:09
うちの所員の人、ネクラ系で困ってます。
あと、日立のやり方が標準だと思い込んでるし。
ガマンしている身にもなってくれよ。
何でもかんでも、仕事を増やしやがって、
あと、日立のやり方が標準だと思い込んでるし。
ガマンしている身にもなってくれよ。
何でもかんでも、仕事を増やしやがって、
578 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 12:39:12
所員は基地外だから仕方ない
579 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 14:08:12
>>556-557
おっしゃる通り。
借りてきた猫のようになり、下っぱを盾にするなよ。
元請けの役割果たせ無い奴多いよねー。
日立って一つの国みたいなもんだから、変な文化が多くて困る。
まともにプロジェクト管理出来る奴を一人も見たことない。
おっしゃる通り。
借りてきた猫のようになり、下っぱを盾にするなよ。
元請けの役割果たせ無い奴多いよねー。
日立って一つの国みたいなもんだから、変な文化が多くて困る。
まともにプロジェクト管理出来る奴を一人も見たことない。
580 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 23:30:05
技術的な話は一切なし。
金や人事的な話ばかり。
金や人事的な話ばかり。
581 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 08:34:46
>庄山悦彦会長は「その時点でベストを選ぶのが経営の責務。
>会長・社長だけでなく、副社長にもベテランを集め、昔の日
>立の強さに戻したい」と説明した。
バカですねぇ～､その時点では確かにベストな選択であっても､それから先その選択が原因で
どのような推移になるか､つまり先の先まで読んで何通りものケースを想定した上でベストな
選択をしなければ､会社の経営なんてまともに成り立つもんじゃないでしょうに…。
12000人斬ったこととて､確かに｢その時点｣においてはベストな選択だったかも知れない。
しかし､その後どのようになったかを考えれば､｢その時点でベストを選ぶ｣だけでは､良い会社
経営とは言えないという典型的な事例になってしまったのは､既に皆さんご承知の通り。
>会長・社長だけでなく、副社長にもベテランを集め、昔の日
>立の強さに戻したい」と説明した。
バカですねぇ～､その時点では確かにベストな選択であっても､それから先その選択が原因で
どのような推移になるか､つまり先の先まで読んで何通りものケースを想定した上でベストな
選択をしなければ､会社の経営なんてまともに成り立つもんじゃないでしょうに…。
12000人斬ったこととて､確かに｢その時点｣においてはベストな選択だったかも知れない。
しかし､その後どのようになったかを考えれば､｢その時点でベストを選ぶ｣だけでは､良い会社
経営とは言えないという典型的な事例になってしまったのは､既に皆さんご承知の通り。
マルチするほどのレスじゃないだろ
584 ：非決定性名無しさん：2009/03/20(金) 10:58:05
形骸化した作業が多すぎて本来の仕事ができていない
正そうとすればなだめられる
正そうとすればなだめられる
585 ：非決定性名無しさん：2009/03/20(金) 11:06:34
電機業界はどこも一緒なんだね。
586 ：非決定性名無しさん：2009/03/20(金) 14:28:19
狭い世界
587 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 00:29:45
顧客の言いなりになって予算と人月をケチるから
588 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 01:07:20
このクソ会社は世間に必要とされてないんだよ
１兆円赤字になっても知ったことじゃないけど
デスマで人を死なすようなことだけはするなよ
１兆円赤字になっても知ったことじゃないけど
デスマで人を死なすようなことだけはするなよ
俺のところでは、デスマのせいで意識不明となり救急車で運ばれた人がいた
590 ：非決定性名無しさん：2009/03/24(火) 23:39:12
確かに人月は削るよな。
ひとつのプロジェクトを完遂するのに、
人月が明らかに足りないと判るのに、
これだけしかお金が貰えてないからとか
何とか言われて；；；；
そして、案の定、人手が足らなくて、増員したけど、
そんな時期に来るヒトなんて、他所でいらなくなった
人ばかり。
そして、すでにデスマ状態だから、誰も説明ができない。
俺だって、自分が潰れない様に、護身するしかないもん。
ひとつのプロジェクトを完遂するのに、
人月が明らかに足りないと判るのに、
これだけしかお金が貰えてないからとか
何とか言われて；；；；
そして、案の定、人手が足らなくて、増員したけど、
そんな時期に来るヒトなんて、他所でいらなくなった
人ばかり。
そして、すでにデスマ状態だから、誰も説明ができない。
俺だって、自分が潰れない様に、護身するしかないもん。
明らかにプログラム仕様書に間違いがあるにも関わらず、指摘されても
レビューを通ったものを今更変更できないと言い張るどころか、
文句があっても仕様に従わないコードは一切認めないとわめきだす始末。
その結果、短時間でリソースを食い潰すため、数時間おきに再起動しなければ
運用できないシステムができあがった。
仕様通りのものを作ったのだから、もちろん不具合ではない。
レビューを通ったものを今更変更できないと言い張るどころか、
文句があっても仕様に従わないコードは一切認めないとわめきだす始末。
その結果、短時間でリソースを食い潰すため、数時間おきに再起動しなければ
運用できないシステムができあがった。
仕様通りのものを作ったのだから、もちろん不具合ではない。
592 ：非決定性名無しさん：2009/03/26(木) 20:25:13
ここ、独自の文化大杉。
課長の口癖
『そういうもんじゃない』
どういうことか聞くと、立場とか元なになに部の人だとか
まともな仕事したい
課長の口癖
『そういうもんじゃない』
どういうことか聞くと、立場とか元なになに部の人だとか
まともな仕事したい
協力会社に対して横柄な態度を取る日立の連中でも、
本当に技術も経験もあるベテランに対しては低姿勢になるのが笑える。
本物のスキルの持ち主には頭が上がらないってことか。
本当に技術も経験もあるベテランに対しては低姿勢になるのが笑える。
本物のスキルの持ち主には頭が上がらないってことか。
案件が破綻しそう。
既に試験運用期間なのに過半数の機能ができていない。
それ以前に基本設計レベルからやり直さないと運用できないことが発覚している。
既に入院者が出ているし、協力会社は次々と逃げるように撤退しているし、
相変わらず日立の馬鹿どもはスケジュール表の線を少々引き直せば
全て解決すると思い込んでいるし、さすがにもうダメだろう。
既に試験運用期間なのに過半数の機能ができていない。
それ以前に基本設計レベルからやり直さないと運用できないことが発覚している。
既に入院者が出ているし、協力会社は次々と逃げるように撤退しているし、
相変わらず日立の馬鹿どもはスケジュール表の線を少々引き直せば
全て解決すると思い込んでいるし、さすがにもうダメだろう。
595 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 10:04:36
無休休日の日には、派遣や請負だけが出勤するのだろうか？
596 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 10:42:13
597 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 13:15:05
システム開発できる所員ってどこにいる？
599 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 13:20:19
詳細設計レビューなのに政治的な話を振られ参った
>>593
彼らは肩書きだけは技術職でも、せいぜい上辺だけの知識しかない人達だから。
本物の技術者相手にはハッタリも何も通用しなし、
へたな対応をすると自分達の無能さを曝すことになるだけなので、大人しくしてるんだ。
彼らは肩書きだけは技術職でも、せいぜい上辺だけの知識しかない人達だから。
本物の技術者相手にはハッタリも何も通用しなし、
へたな対応をすると自分達の無能さを曝すことになるだけなので、大人しくしてるんだ。
「人の日立」です。
大切なのはプロジェクトの成功ではなく、人の絆。
大切なのはプロジェクトの成功ではなく、人の絆。
602 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 19:22:09
開発プロセスなんて存在しない
603 ：非決定性名無しさん：2009/04/05(日) 22:25:29
あげ
604 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 21:31:21
鉄鋼業向け案件が破綻の見込み。
605 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 21:34:46
「カネの日立」です。
大切なのは人の絆ではなく、売上。
大切なのは人の絆ではなく、売上。
樹の日立です。
大切なのは「CMにでてくる樹の維持」です。
来年、くたばりそうな樹の中へ鉄筋を通すそうです。
大切なのは「CMにでてくる樹の維持」です。
来年、くたばりそうな樹の中へ鉄筋を通すそうです。
> 大切なのは人の絆ではなく、資金力。
じゃね？
資金を活かしながら（削りながら）、テイネンまで九両として入ってくれば無問題、
みたいな。
じゃね？
資金を活かしながら（削りながら）、テイネンまで九両として入ってくれば無問題、
みたいな。
609 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 12:05:41
出先から技師に作業報告の電話入れたときのこと。
技師の隣に座っている担当に電話を変わって頂けるようお願いしたら
「はぁ？俺が担当に電話を取り次げと言っている？」と凄い不機嫌になったんだが。
こういうことは失礼にあたりますか？
技師の隣に座っている担当に電話を変わって頂けるようお願いしたら
「はぁ？俺が担当に電話を取り次げと言っている？」と凄い不機嫌になったんだが。
こういうことは失礼にあたりますか？
会話の前後も書けないのに
ここでそれを聞こうとするのが間違ってる
ここでそれを聞こうとするのが間違ってる
611 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 21:19:44
職場で神格化された人がいる。
しかも皆がその人を信仰する。
技術力はないのになんで？
しかも皆がその人を信仰する。
技術力はないのになんで？
カリスマ性と技術力は全く関係ないと思うんだが
613 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 22:39:23
何かするたびに書類を書かなくてはならないので
結局やらないことが多い。
いつまでたっても変わらない
結局やらないことが多い。
いつまでたっても変わらない
614 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 14:12:58
原発配管溶接データ改ざん 浜岡・島根の２基、日立発表
ttp://www.asahi.com/national/update/0413/NGY200904130001.html
よくあることですね、日立ならｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.asahi.com/national/update/0413/NGY200904130001.html
よくあることですね、日立ならｗｗｗｗｗｗ
615 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 14:50:59
>>613
その結果が7000億円の赤字なのにね。
その結果が7000億円の赤字なのにね。
前にテストのエビデンスを捏造した人が来ていたけれど
日立では当たり前のように行われていそう。
日立のために仕事をまじめにやる価値があるか？と言われたら
もちろん無いと答えますが。
日立では当たり前のように行われていそう。
日立のために仕事をまじめにやる価値があるか？と言われたら
もちろん無いと答えますが。
617 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 07:42:16
【コラム】「優秀な若手が燃え尽きるのはマネジメントの問題」と老PMは語った（ITpro）［09/04/07］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239120164/
▽ソース：ITpro(2009/04/07)
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090406/327798/?ST=management&P=1
(抜粋)
◆プロジェクトの“失敗”を強調する文化からの脱却
その大きな理由としてマラスコ氏が挙げるのは，プロジェクトの“失敗”を強調する文化（カルチャー）だ。
『システムを新規に開発するとき，多くのプロジェクトで納期が遅れる，コストが予算をオーバーするといった
事態が発生する。すると，そのプロジェクトは“失敗”であるとの烙印を押される。厳しい労働を長期間続けた
結果が「失敗」として扱われてしまう。』
『マスメディアも，プロジェクトの失敗は扱っても，成功例はなかなか取り上げない。これは不公平で，悲しい
ことだ。「この業界はどこかおかしい」と宣伝しているようなものだ。』
その結果，何が起きるか。若い人の「燃え尽き（バーンアウト）」だ。献身的で，まじめに仕事をして，真の
プロフェッショナルとしてこれから活躍すべき人が，成功を収めることができず，結局燃え尽きてしまう。「そんな
先輩の様子を見たり聞いたりしている学生が，この業界に来ることをためらうのは自然なことだ」。
マラスコ氏はこうした問題を解決するカギはマネジメントにあると主張する。
『若い人がIT業界にもっと入ってくるようにするには，「プロジェクトの成功」を外に向けて言っていかなければ
ならない。あなた方ジャーナリストも，もっと成功を報じなければならない。』
そのためには「成功する文化」を作り上げる必要がある。解決すべき問題はいろいろ
あるが，「第一歩となるのはマネジメントの質を上げることだ」。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239120164/
▽ソース：ITpro(2009/04/07)
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090406/327798/?ST=management&P=1
(抜粋)
◆プロジェクトの“失敗”を強調する文化からの脱却
その大きな理由としてマラスコ氏が挙げるのは，プロジェクトの“失敗”を強調する文化（カルチャー）だ。
『システムを新規に開発するとき，多くのプロジェクトで納期が遅れる，コストが予算をオーバーするといった
事態が発生する。すると，そのプロジェクトは“失敗”であるとの烙印を押される。厳しい労働を長期間続けた
結果が「失敗」として扱われてしまう。』
『マスメディアも，プロジェクトの失敗は扱っても，成功例はなかなか取り上げない。これは不公平で，悲しい
ことだ。「この業界はどこかおかしい」と宣伝しているようなものだ。』
その結果，何が起きるか。若い人の「燃え尽き（バーンアウト）」だ。献身的で，まじめに仕事をして，真の
プロフェッショナルとしてこれから活躍すべき人が，成功を収めることができず，結局燃え尽きてしまう。「そんな
先輩の様子を見たり聞いたりしている学生が，この業界に来ることをためらうのは自然なことだ」。
マラスコ氏はこうした問題を解決するカギはマネジメントにあると主張する。
『若い人がIT業界にもっと入ってくるようにするには，「プロジェクトの成功」を外に向けて言っていかなければ
ならない。あなた方ジャーナリストも，もっと成功を報じなければならない。』
そのためには「成功する文化」を作り上げる必要がある。解決すべき問題はいろいろ
あるが，「第一歩となるのはマネジメントの質を上げることだ」。
618 ：非決定性名無しさん：2009/04/17(金) 03:09:28
【調査】大学生がイメージする"夢がある"業界、第1位はIT業界--情報処理推進機構（IPA）調査 [03/27]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238143841/
◎ソース
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/22941.html
●図表
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/27/ipa01.jpg
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/27/ipa02.jpg
◎IPAのリリース
ttp://www.ipa.go.jp/about/press/20090327.html
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238143841/
◎ソース
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/22941.html
●図表
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/27/ipa01.jpg
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/27/ipa02.jpg
◎IPAのリリース
ttp://www.ipa.go.jp/about/press/20090327.html
ところがどっこい、夢は夢でも、悪夢だったりする。
620 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 18:37:50
ところがどっこい大作
どっこい生きてるシャツの中
622 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 21:06:12
>>620
お前ら、いくつだよ？ ｗ
お前ら、いくつだよ？ ｗ
623 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 16:48:28
公取委が日立子会社に排除命令
ttp://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2009042001000399
もはや捏造は日立のお家芸ですね。
かつて「技術の日立」と言われていたが、
いまや「捏造の日立」ｗ
ttp://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2009042001000399
もはや捏造は日立のお家芸ですね。
かつて「技術の日立」と言われていたが、
いまや「捏造の日立」ｗ
すぐにばれないように捏造するのだって
技術がいるんだよ？
技術がいるんだよ？
625 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 08:45:17
>>624
その｢バレないようにする技術｣も､庄山が2001年に斬り捨てた12000人の中に数多くいた。
その典型が､原発の羽根折れがバレた件。
原発のトラブルとなれば､素人にとっては企業やその周辺地域だけでなく国全体を滅ぼしかねない
イメージが強い。
それを発生させてしまった企業となれば､信用出来なくなるのは当然で､まやかしとはいえ好景気で
ライバルの多くが大黒字出しまくってる中で､日立だけが大赤字を出し､そこで稼げなかったツケは
あまりにも大きく､そしてこの大不況で､T芝の二倍にあたる7000億もの大赤字。
そして､原発のデータ改ざんや冷蔵庫の不当表示も隠ぺい出来ずに次々と露見､それもこれも庄山が
改革と称し赤字を恐れて人斬りを行った結果の賜物と言えるでしょう。
その｢バレないようにする技術｣も､庄山が2001年に斬り捨てた12000人の中に数多くいた。
その典型が､原発の羽根折れがバレた件。
原発のトラブルとなれば､素人にとっては企業やその周辺地域だけでなく国全体を滅ぼしかねない
イメージが強い。
それを発生させてしまった企業となれば､信用出来なくなるのは当然で､まやかしとはいえ好景気で
ライバルの多くが大黒字出しまくってる中で､日立だけが大赤字を出し､そこで稼げなかったツケは
あまりにも大きく､そしてこの大不況で､T芝の二倍にあたる7000億もの大赤字。
そして､原発のデータ改ざんや冷蔵庫の不当表示も隠ぺい出来ずに次々と露見､それもこれも庄山が
改革と称し赤字を恐れて人斬りを行った結果の賜物と言えるでしょう。
626 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 21:05:34
冷蔵庫の件は、設計と広報で連絡がうまくとれていなかったという言い訳も嘘臭いんだよな～ｗ
以前に汎用機の仕事をやったが、５０過ぎの老人しかできる人がいない状態だった。
若手に引き継ごうとしている様子は全く見られなかった。
老人たちが退職する頃には、もう汎用機は保守できなくなると思う。
若手に引き継ごうとしている様子は全く見られなかった。
老人たちが退職する頃には、もう汎用機は保守できなくなると思う。
628 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 22:43:55
日立中国ソリューションってどうよ？
629 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 23:47:04
↑
１０年以上前、バグだらけのバッチプログラムを投げ出して
辞めましたが何か？
大変だったらしいですね。
１０年以上前、バグだらけのバッチプログラムを投げ出して
辞めましたが何か？
大変だったらしいですね。
C#を使う開発案件のプログラム設計書レビューで、
「クラスなんて使うな。一般的ではない機能は誰も保守できないので禁止だ。」
と厳重注意を受けた。
知らない人のために補足しておくと、C#やJava等の言語では、
全てクラス内に記述しなければならず、クラス無しでは何もできない。
「クラスなんて使うな。一般的ではない機能は誰も保守できないので禁止だ。」
と厳重注意を受けた。
知らない人のために補足しておくと、C#やJava等の言語では、
全てクラス内に記述しなければならず、クラス無しでは何もできない。
>>631
> C#を使う開発案件のプログラム設計書レビューで、
> 「クラスなんて使うな。一般的ではない機能は誰も保守できないので禁止だ。」
クラスは一般的だし、「誰も保守できない」わけでもなんでもないんだが…。
言語がC#だと決まっていて、それのプログラム設計書レビューでそんな事言ってる
なんてさすが日立だねｗ
どういう結果になったか、後で教えてねｗ
> C#を使う開発案件のプログラム設計書レビューで、
> 「クラスなんて使うな。一般的ではない機能は誰も保守できないので禁止だ。」
クラスは一般的だし、「誰も保守できない」わけでもなんでもないんだが…。
言語がC#だと決まっていて、それのプログラム設計書レビューでそんな事言ってる
なんてさすが日立だねｗ
どういう結果になったか、後で教えてねｗ
634 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 00:46:58
何でもかんでも日情・電サのするなよ
完全にうちのSEのレビューが甘かったせいだろ
本体側の人間だけど、たまにひどいと思うことがある
完全にうちのSEのレビューが甘かったせいだろ
本体側の人間だけど、たまにひどいと思うことがある
636 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 02:52:48
うちはＶＢで作れと命令されたことがある
理由は、保守するとき、ＶＢなら誰でも直ぐに触れるからだそうだ
設計の概念がないからハードコーティングになっているがな
理由は、保守するとき、ＶＢなら誰でも直ぐに触れるからだそうだ
設計の概念がないからハードコーティングになっているがな
>>631
うちも同じだ。クラスは使用禁止。
どうやってC++やJAVAでプログラムを作れというのか。
ちなみに、通信でTCPも使用禁止。
コネクション張るのが大変だからだそうだ。
で、UDPで確実で信頼性ある通信が出来るプログラムを作らなくちゃならない。
そっちのほうが面倒なんだが、どうにかしてくれ。
うちも同じだ。クラスは使用禁止。
どうやってC++やJAVAでプログラムを作れというのか。
ちなみに、通信でTCPも使用禁止。
コネクション張るのが大変だからだそうだ。
で、UDPで確実で信頼性ある通信が出来るプログラムを作らなくちゃならない。
そっちのほうが面倒なんだが、どうにかしてくれ。
それ最後にはＴＣＰができあがるんじゃね？
639 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 16:39:15
クラス使用禁止の件、うちもだ。
C++クラスライブラリの上に普通のCのインターフェースを被せる仕事とかやりました。
C++使えるやつがいないという理由で。
C++クラスライブラリの上に普通のCのインターフェースを被せる仕事とかやりました。
C++使えるやつがいないという理由で。
日立はたまに技術のある人がいるが彼らは何なんだろう？
クラス使用禁止などと言っている同僚を見て、このままではまずいと危機感を持ち、
自ら学んだ人達だろうか？
それとも、たまたま優秀な協力会社や派遣社員と仕事をする機会があり、
彼らから学べたのだろうか？
クラス使用禁止などと言っている同僚を見て、このままではまずいと危機感を持ち、
自ら学んだ人達だろうか？
それとも、たまたま優秀な協力会社や派遣社員と仕事をする機会があり、
彼らから学べたのだろうか？
クラス使用禁止なんていってるのは、本当に一部の子会社とかじゃね？
俺の知ってるところはどこも普通に使ってるけど・・・。
俺の知ってるところはどこも普通に使ってるけど・・・。
しかしクラスが一つだけという
俺のやってたJava開発でも、リーダーは超アホだったが、さすがにクラス使用禁止は
言わなかったな。そもそもStrutsとかはクラスを継承しないと開発できないし。
まあ、「クラス使用禁止」を言い出す現場があったとしても驚かんよ。日立だしｗ
言わなかったな。そもそもStrutsとかはクラスを継承しないと開発できないし。
まあ、「クラス使用禁止」を言い出す現場があったとしても驚かんよ。日立だしｗ
クラス使用禁止って、SE屋さん？
(ソフト)でそんな輩に出会ったことは無いが・・・。
(ソフト)でそんな輩に出会ったことは無いが・・・。
(ソフト)の連中はそれなりに知識はある。
欠けているのはコスト意識。
欠けているのはコスト意識。
Cの開発案件でポインタ使用禁止。
その理由は「ポインタはバグだから」。
その理由は「ポインタはバグだから」。
ポインタを引数に使う標準関数はどうなんの？
とにかく「全面禁止」が好きだよな、日立は。
何も考えずに外注に押し付けりゃいいもんな。
「こういう使い方は禁止」とかいう考え方ができない。
何も考えずに外注に押し付けりゃいいもんな。
「こういう使い方は禁止」とかいう考え方ができない。
C#開発案件でクラスの使用を禁止されたため、C#の言語仕様の簡単な資料を用意し
クラス無しでは何もできないことを説明したところ、
「使えねー。マイクロソフト、ダメじゃん。」と言われVB.NETを使おうと言う話が出てきた。
今度はVB.NETも標準モジュールのような例外を除けばクラス無しでは何もできず、
その標準モジュールも内部的にはクラスであることを説明することになりそうだ。
クラス無しでは何もできないことを説明したところ、
「使えねー。マイクロソフト、ダメじゃん。」と言われVB.NETを使おうと言う話が出てきた。
今度はVB.NETも標準モジュールのような例外を除けばクラス無しでは何もできず、
その標準モジュールも内部的にはクラスであることを説明することになりそうだ。
>>650
.NET上で動く、クラスを完全に使わない（クラスの存在を隠ぺいする）言語
を発明したら、日立、買ってくれるかな？ COBOLの記述方法に近ければ、
なお良し？
…と思っていろいろ調べてみたら、行きつく先は富士通製品だったｗ
http://software.fujitsu.com/jp/cobol/function/function_studio.html#label_2
.NET上で動く、クラスを完全に使わない（クラスの存在を隠ぺいする）言語
を発明したら、日立、買ってくれるかな？ COBOLの記述方法に近ければ、
なお良し？
…と思っていろいろ調べてみたら、行きつく先は富士通製品だったｗ
http://software.fujitsu.com/jp/cobol/function/function_studio.html#label_2
652 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 08:14:32
クイックソートは禁止されたorz。
理由は「再帰呼び出し」だそうだ。
再帰呼び出しの使えないCなんて、意味ねーｗｗｗ
しかし、こいつら、何処の世界に生きてるんだろうね。
クラスだめとか、再帰呼び出しだめとか、
石器時代の脳してるのか。
理由は「再帰呼び出し」だそうだ。
再帰呼び出しの使えないCなんて、意味ねーｗｗｗ
しかし、こいつら、何処の世界に生きてるんだろうね。
クラスだめとか、再帰呼び出しだめとか、
石器時代の脳してるのか。
653 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 09:36:04
再帰を知らないﾁｮｲﾝが無限ループだと言っていたのを思い出した
654 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 13:18:56
化石コボラーがハバを利かせてるから無理だお^^
>>651
富士通の.NET版COBOLは、去年聞いた話ではアメリカの企業の採用例はあるが
日本では今のところはない。（あくまで去年の話なので現在はわからない）
オブジェクト指向言語に改良されていて、旧来のCOBOLとは大きく違っているので、
化石コボラーに扱える代物ではない。
富士通の.NET版COBOLは、去年聞いた話ではアメリカの企業の採用例はあるが
日本では今のところはない。（あくまで去年の話なので現在はわからない）
オブジェクト指向言語に改良されていて、旧来のCOBOLとは大きく違っているので、
化石コボラーに扱える代物ではない。
おーぷんこぼるってクラスとかなかったっけ？
日立の COBOL2001 は、クラスも再帰もポインタもすべて使える。
使っている人をみたことはないが。
使っている人をみたことはないが。
658 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 21:41:09
義務的な会議多すぎ
技術的な会議少なすぎ
技術的な会議少なすぎ
659 ：非決定性名無しさん ：2009/05/16(土) 23:44:42
対策会議と称して対策する時間を無くしているのでつ
660 ：非決定性名無しさん：2009/05/18(月) 07:18:41
調整すらやらない
661 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 11:02:04
リシテアが難しい
662 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 21:30:15
戸塚の仕事で「再帰呼び出し」は原則禁止、末尾再帰ならloopで書け、
それ以外の再帰は停止の証明が難しい、
と言われたと先輩が言っていたな。'80年代の話だが
管理された開発プロセス。。正直、戸塚の仕事をしている先輩がうらやましかった、光り輝いていた。。
21世紀になっても何も変わってないなんて。。
○タが草葉の陰で泣いているぞ
それ以外の再帰は停止の証明が難しい、
と言われたと先輩が言っていたな。'80年代の話だが
管理された開発プロセス。。正直、戸塚の仕事をしている先輩がうらやましかった、光り輝いていた。。
21世紀になっても何も変わってないなんて。。
○タが草葉の陰で泣いているぞ
今は再帰呼び出しを知らない奴の方が多いかもしれない。
言葉は知っていても書籍やネットから得た知識だけで、
具体的にどのようなケースで役に立つのか、実際にどのようにコードを書くのかは
知らない奴が多いだろう。
言葉は知っていても書籍やネットから得た知識だけで、
具体的にどのようなケースで役に立つのか、実際にどのようにコードを書くのかは
知らない奴が多いだろう。
664 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 17:16:31
署員はどこの部署も金計算と口入れだけなんすかね？
665 ：非決定性名無しさん：2009/05/24(日) 13:52:10
666 ：非決定性名無しさん：2009/05/25(月) 17:54:25
日立は､金井までの経営形態を変えずに､人斬りなんかしなければ出来る子だった。
人斬りで末端の現場レベルがボロボロになってからおかしくなっていった。
何せ､人斬っても､事業縮小もしなければ穴埋めに若造を入れるってこともしないで､そのままで
いくどころか戦略受注と称して他社では絶対に提示できないような低価格で受注して更に業務を
増やして､人員減で崩れかけた現場に追い討ちをかけた上､よそ様がいらなくなって捨てようとして
いたHDD・液晶・プラズマを買い込むという､
｢人を減らして仕事を増やす｣
というバカげた行動に出たから､そんなムシの良い話がうまくいくわけはない。
おかげで､｢まやかしの好景気に乗ってよそ様はみんなして大儲け｣の御時世の時にも稼げず､右往左往
してるうちに米発大不況の直撃を食らって､人斬り後10年で赤字一兆！！
人斬りで末端の現場レベルがボロボロになってからおかしくなっていった。
何せ､人斬っても､事業縮小もしなければ穴埋めに若造を入れるってこともしないで､そのままで
いくどころか戦略受注と称して他社では絶対に提示できないような低価格で受注して更に業務を
増やして､人員減で崩れかけた現場に追い討ちをかけた上､よそ様がいらなくなって捨てようとして
いたHDD・液晶・プラズマを買い込むという､
｢人を減らして仕事を増やす｣
というバカげた行動に出たから､そんなムシの良い話がうまくいくわけはない。
おかげで､｢まやかしの好景気に乗ってよそ様はみんなして大儲け｣の御時世の時にも稼げず､右往左往
してるうちに米発大不況の直撃を食らって､人斬り後10年で赤字一兆！！
GOTOだらけの、まるで８ビット時代のBASICのようなVB.NETのコード。
しかもイベントハンドラに2000ステップ以上のビジネスロジックを
書くのだからもうやってられない。
しかもイベントハンドラに2000ステップ以上のビジネスロジックを
書くのだからもうやってられない。
それを．ＮＥＴで書けるのが凄いと思う。
俺無理。
俺無理。
それを、
・書ける
というか、
・動くまで書き続ける
というかの
話ｗ
・書ける
というか、
・動くまで書き続ける
というかの
話ｗ
動くところまで持っていけるんだから、やっぱそれはすごいと思うよ。
ゆとりの人は、自分が出来ないことは軽視する傾向があるよね。
口先ばかりで何の役にも立たないの。
ゆとりの人は、自分が出来ないことは軽視する傾向があるよね。
口先ばかりで何の役にも立たないの。
設計してないから、実装段階で試行錯誤するんだよ。
>>668
俺は旧BASICでプログラムを覚えたので、何も考えずに作ると当時の癖が出る。
特に個人だけで使う一時的なツール類を作る場合は、CだろうとVBだろうと
GOTOを多用するし長大な関数も平気で書く。
俺のは汚いが、非構造化言語でも上手い人の書いたコードは読みやすいぞ。
俺は旧BASICでプログラムを覚えたので、何も考えずに作ると当時の癖が出る。
特に個人だけで使う一時的なツール類を作る場合は、CだろうとVBだろうと
GOTOを多用するし長大な関数も平気で書く。
俺のは汚いが、非構造化言語でも上手い人の書いたコードは読みやすいぞ。
674 ：非決定性名無しさん：2009/05/30(土) 17:20:51
近日中に、このスレへの書き込みが増えることになるでしょう。
F10可愛そう
676 ：非決定性名無しさん：2009/05/31(日) 12:35:47
age
677 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 19:31:16
経 団 連 が お 勧 め す る ！
労 働 力 完 全 定 額 制
ホ ワ イ ト プ ラ ン
どんなに働いても
残業代
／￣￣￣￣￣＼
／＼＿＿＿＿＿／＼
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
＼／ ＼／
／＼ ／＼
｜ | | ｜
｜ | | ｜
｜ | | ｜
｜ | | ｜
＼／￣￣￣￣￣＼.／
＼＿＿＿＿＿／ 円
労 働 力 完 全 定 額 制
ホ ワ イ ト プ ラ ン
どんなに働いても
残業代
／￣￣￣￣￣＼
／＼＿＿＿＿＿／＼
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
＼／ ＼／
／＼ ／＼
｜ | | ｜
｜ | | ｜
｜ | | ｜
｜ | | ｜
＼／￣￣￣￣￣＼.／
＼＿＿＿＿＿／ 円
678 ：非決定性名無しさん：2009/06/17(水) 07:16:09
論文書きで、現場が逼迫している
優秀な人材が周りの戯言に振り回されている
好きなように書かせてやれよ
優秀な人材が周りの戯言に振り回されている
好きなように書かせてやれよ
>>678
何度も出てるけど、論文は、人工デスマ発生装置なんだから、しょうがないじゃん。
何度も出てるけど、論文は、人工デスマ発生装置なんだから、しょうがないじゃん。
680 ：非決定性名無しさん：2009/06/17(水) 10:51:18
論文の内容が経営幹部向け
技術よりも仕様書よりもプログラミングよりもテストよりも
説明会用のパワポを作ってプレゼンやって評価を独り占め。
前者は馬鹿。後者は賢明。
という風潮が蔓延している。
説明会用のパワポを作ってプレゼンやって評価を独り占め。
前者は馬鹿。後者は賢明。
という風潮が蔓延している。
くやしさ成分にじみ出すぎとるようやね…
鏡をみろ！汗をふけ！パンツを洗え！！
鏡をみろ！汗をふけ！パンツを洗え！！
ほ
684 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 13:20:40
▼日本ソフト技研株式会社
私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
◆人間の可能性に挑戦 ◆業界未経験者歓迎
【勤務地】 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
◆人間の可能性に挑戦 ◆業界未経験者歓迎
【勤務地】 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
破綻案件の責任を部下に押し付けたあげく、暴行を加えて負傷させる事件が発生したとのこと。
しかも被害者の上長が事件の揉み消しを計ったことが発覚し、関係者の処分となったそうだ。
という内容の話が、伝言ゲームのように伝わってきた。
具体的にグループ内のどの会社のことかはわからない。
しかも被害者の上長が事件の揉み消しを計ったことが発覚し、関係者の処分となったそうだ。
という内容の話が、伝言ゲームのように伝わってきた。
具体的にグループ内のどの会社のことかはわからない。
ふむ。とあるソフトの移行についての見積もりが来たが
・分かりません
・知りません
・保障できません
・3000万で契約してくれたらやってやる。
だそうだ。
んじゃ頼まんよｗ
・分かりません
・知りません
・保障できません
・3000万で契約してくれたらやってやる。
だそうだ。
んじゃ頼まんよｗ
なんでもタダでやれって池沼がいるんだよな。
689 ：非決定性名無しさん：2009/07/17(金) 16:32:46
１にコミュニケーション
２にコミュニケーション
３、４がなくて
５にコミュニケーション
デスマになるのはコミュニケーション不足が原因
２にコミュニケーション
３、４がなくて
５にコミュニケーション
デスマになるのはコミュニケーション不足が原因
まだこのスレ使ってたのかよ
691 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 02:32:09
うん
692 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 02:46:57
>>686
3000万て安いな
3000万て安いな
693 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 15:44:46
宝塚線脱線事故で社長が異例の起訴 問われるＪＲ西日本のいびつな企業文化
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20090716-06/1.htm
事故直後には、線路に置石があったと事故原因を隠蔽する発表を行った。列車のオーバーラン距離を
偽装した。次いで、過密ダイヤ問題を棚上げして、急カーブに高速で突っ込んだ運転士個人の資質に
責任を転嫁した。事故原因を現場個人に帰す発想が根強く、遅れを出した運転士に懲罰的な対処で
ミスを封じ込めようとしていた。その典型例が、いじめとしか思えぬ日勤教育だった――これらは
すべて、彼等自身がとりわけ民営化以降に構築した組織文化の一端であった。私は当時、
西日本ＪＲ首脳ＯＢ複数が、「あんな運転手がいるなんて、今の社長は運が悪い」と話したことを、
忘れない。当事者意識は、はっきりと欠落していた。
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20090716-06/1.htm
事故直後には、線路に置石があったと事故原因を隠蔽する発表を行った。列車のオーバーラン距離を
偽装した。次いで、過密ダイヤ問題を棚上げして、急カーブに高速で突っ込んだ運転士個人の資質に
責任を転嫁した。事故原因を現場個人に帰す発想が根強く、遅れを出した運転士に懲罰的な対処で
ミスを封じ込めようとしていた。その典型例が、いじめとしか思えぬ日勤教育だった――これらは
すべて、彼等自身がとりわけ民営化以降に構築した組織文化の一端であった。私は当時、
西日本ＪＲ首脳ＯＢ複数が、「あんな運転手がいるなんて、今の社長は運が悪い」と話したことを、
忘れない。当事者意識は、はっきりと欠落していた。
＞事故原因を現場個人に帰す発想が根強く、
バグを作った担当者に責任を集中させる。
＞懲罰的な対処でミスを封じ込めようとしていた。
無意味な５Ｗ作成。
＞「あんな運転手がいるなんて、今の社長は運が悪い」
「あんな部下のせいで、○○は気の毒だな」と管理職同士で庇い合い。
無茶な開発スケジュールを組んだの、誰よ？
バグを作った担当者に責任を集中させる。
＞懲罰的な対処でミスを封じ込めようとしていた。
無意味な５Ｗ作成。
＞「あんな運転手がいるなんて、今の社長は運が悪い」
「あんな部下のせいで、○○は気の毒だな」と管理職同士で庇い合い。
無茶な開発スケジュールを組んだの、誰よ？
695 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 19:38:13
我社と同じビルにある子会社に天下りしてきたらしい社員さん
普通の勤務時間中に目の前にある公園で毎日のようにゴルフの素振りの練習w
普通の勤務時間中に目の前にある公園で毎日のようにゴルフの素振りの練習w
696 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 20:01:44
デスマが企業文化。
ゴルフ行きたくねぇ～
キチガイ企業日立建機トレーディング
699 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 17:50:50
5.樹齢９０年『名木寄らば大樹』の剪定を
亜米利加式剪定術自慢ヘボな庭師が引き受けて
枝も根も葉も手当たり次第にバッサバサ、
手間ヒマかけてここ10年。ウドの大木に仕立て直し
任せた庭師が悪かった......。枯死寸前の日立の樹、樹齢100年。
亜米利加式剪定術自慢ヘボな庭師が引き受けて
枝も根も葉も手当たり次第にバッサバサ、
手間ヒマかけてここ10年。ウドの大木に仕立て直し
任せた庭師が悪かった......。枯死寸前の日立の樹、樹齢100年。
700 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 17:57:19
>>699忘れ物
1.お客様に愛されてると勘違い
自惚技術押し付けの、高飛車営業お家芸、
感謝してるふりする100周年
2.ドラ息子、やることなすこと裏目裏目のここ10年
客はイライラ、社員は鬱々
先祖の遺産食い潰し、青息吐息の100周年
3.大恐慌もなんのその、顧客営業そっちのけ
社内営業大盛況 ヒラメ社員の大増殖、
楽園天国日立100周年
4.学歴一流、経営三流、自慢の技術は荒れ放題
臭い物には蓋をして、建前主義で綺麗事
汚物処理場大決壊、うんこまみれの日立100周年
1.お客様に愛されてると勘違い
自惚技術押し付けの、高飛車営業お家芸、
感謝してるふりする100周年
2.ドラ息子、やることなすこと裏目裏目のここ10年
客はイライラ、社員は鬱々
先祖の遺産食い潰し、青息吐息の100周年
3.大恐慌もなんのその、顧客営業そっちのけ
社内営業大盛況 ヒラメ社員の大増殖、
楽園天国日立100周年
4.学歴一流、経営三流、自慢の技術は荒れ放題
臭い物には蓋をして、建前主義で綺麗事
汚物処理場大決壊、うんこまみれの日立100周年
701 ：非決定性名無しさん：2009/07/22(水) 01:58:24
いやなら辞めろよ。
702 ：非決定性名無しさん：2009/07/22(水) 12:04:54
寄らば大樹の陰
井の中の蛙
煮え湯の中の蛙
大企業病
えっ、大企業だっけか？
ネームバリューと規模だけはたしかに大きいが（笑）
井の中の蛙
煮え湯の中の蛙
大企業病
えっ、大企業だっけか？
ネームバリューと規模だけはたしかに大きいが（笑）
704 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 07:37:41
できる外注に仕事を与えないのは、どういう意図があると思いますか？
705 ：非決定性名無しさん：2009/07/29(水) 00:05:31
この気何の気 落穂の基
706 ：非決定性名無しさん：2009/08/01(土) 16:37:00
落穂の母、曰く
デスマも慣れれば、これも人生の肥し、味わうべし
デスマも慣れれば、これも人生の肥し、味わうべし
708 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 07:56:27
協力会社のほうがスキルが高いし効率的
709 ：非決定性名無しさん：2009/08/09(日) 18:01:23
協力会社の方がスキルが高いというか
日立にはスキルが云々と言える最低限の水準に達している人が少ない。
日立にはスキルが云々と言える最低限の水準に達している人が少ない。
710 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 13:59:04
pgr
【酒井法子逮捕】 夫「覚醒剤、４年ほど前に妻に勧めた」…"クスリ屋敷"の夫婦の別荘には、夫が「酒井の妹」と一緒にいたことも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250209769/214-
220:名無しさん＠十周年2009/08/14(金) 11:09:53 ID:mUMKniUA0
>>214
その適切な量守るのが難しいからこの状況なってるんだよ。
適正量では文字通り覚醒剤。デスマ中のＳＥに処方してやりたい薬だな。
遊びに使うような量は・・・そりゃ依存症になって当然。
【酒井法子逮捕】 夫「覚醒剤、４年ほど前に妻に勧めた」…"クスリ屋敷"の夫婦の別荘には、夫が「酒井の妹」と一緒にいたことも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250209769/214-
220:名無しさん＠十周年2009/08/14(金) 11:09:53 ID:mUMKniUA0
>>214
その適切な量守るのが難しいからこの状況なってるんだよ。
適正量では文字通り覚醒剤。デスマ中のＳＥに処方してやりたい薬だな。
遊びに使うような量は・・・そりゃ依存症になって当然。
711 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 21:46:43
からだ持たせるため、なんらかのサプリやドリンクは飲んでるからな
あれ、電車とまってるぞ。
日立か？
日立か？
頼むから実装不可能な設計はやめてくれ。
１年でも２年でもいいから開発経験を経てから設計をやってくれ。
１年でも２年でもいいから開発経験を経てから設計をやってくれ。
設計もさせてもらえない底辺の人ですか
デスマが人を育てるなんて言ってる会社だし。
実装不可能と言うかシステムとして運用不可能な設計が多い。
結合させるまで全然機能が足りないことに気づかず、
徹夜の連続で作らせてバグ多発、デスマ深刻化で入院者、退職者も続出。
自分で作ったことがないから、その設計で動くのかどうかのイメージもできないんだろう。
協力会社はその設計ではまずいことに気づいても、すぐに保身のことしか考えなくなるから
自分達の担当範囲以外には口を出さない。
結合させるまで全然機能が足りないことに気づかず、
徹夜の連続で作らせてバグ多発、デスマ深刻化で入院者、退職者も続出。
自分で作ったことがないから、その設計で動くのかどうかのイメージもできないんだろう。
協力会社はその設計ではまずいことに気づいても、すぐに保身のことしか考えなくなるから
自分達の担当範囲以外には口を出さない。
じゃあ別に書院が悪いんじゃないじゃん
718 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 11:29:01
日立の看板を背負ってデスマやらかしているだろ！
日立の看板を背負ってデスマしてるのは下請けだろう
迷惑だから自社の看板でデスマして欲しい
迷惑だから自社の看板でデスマして欲しい
じゃ全部書院さんでやってください。
そうする
そもそも、協力をバカにする書院、書院をバカにする協力のいる仕事がうまくいくはずがない。
723 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 22:59:26
出来る人は何事も自分の責任として考え行動し、
ヘボな人は何事も他人のせいだと考え批判する傾向が強いと聞きます。
このスレでは現場でバリバリ活躍した実力者が多いと思うので質問です。
過去にデスマという貴重な経験をしたと存じますが、
その中で、あなたが○○したからデスマを避けてプロジェクトが大成功したとか、
デスマが起きてしまったけれどもあなたの活躍でプロジェクトを成功に導いたなど、
あなたならではの武勇伝を聞かせて頂けると勉強になります。
ヘボな人は何事も他人のせいだと考え批判する傾向が強いと聞きます。
このスレでは現場でバリバリ活躍した実力者が多いと思うので質問です。
過去にデスマという貴重な経験をしたと存じますが、
その中で、あなたが○○したからデスマを避けてプロジェクトが大成功したとか、
デスマが起きてしまったけれどもあなたの活躍でプロジェクトを成功に導いたなど、
あなたならではの武勇伝を聞かせて頂けると勉強になります。
こんなに苦労して死ぬ思いしても
お金はたいしてかせげない。
製造業は中国に任せるのが得だよ。
日本の製造業は今後衰退し、
日立だけでなく製造業の会社は
皆消え行く運命なのさ。
一流大学をでて一流企業にはいる
のがいいなんて考えてた世代は
時代を読めなかったということさ。
もうそんな時代はとっくに壊れている。
終身雇用はもうとっくに壊れて
俺もそうだが、たくさんの人が
苦しんでいる。
お金はたいしてかせげない。
製造業は中国に任せるのが得だよ。
日本の製造業は今後衰退し、
日立だけでなく製造業の会社は
皆消え行く運命なのさ。
一流大学をでて一流企業にはいる
のがいいなんて考えてた世代は
時代を読めなかったということさ。
もうそんな時代はとっくに壊れている。
終身雇用はもうとっくに壊れて
俺もそうだが、たくさんの人が
苦しんでいる。
>>723
技術的には俺は大成功したが、
体がもたなかった。
難しいほど大きいほどプロジェクト
はハイリスクハイリターンだが、
失敗する可能性も高い。
こんなスタグフレーションの時代では
製造業は利益は極めて出しにくい。
技術的には俺は大成功したが、
体がもたなかった。
難しいほど大きいほどプロジェクト
はハイリスクハイリターンだが、
失敗する可能性も高い。
こんなスタグフレーションの時代では
製造業は利益は極めて出しにくい。
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 20:59:40
だめだよ、日京クリエイトがしゃしゃり出てくるから。
>>726
ラーメン屋をナメすぎ
ラーメン屋をナメすぎ
>>728
ラーメンチェーン店を買収する。
ラーメンチェーン店を買収する。
お前は何を言ってるんだ？
7800億円もの赤字をどうやって返済するのか
考えてないのか
一人の従業員が仮に３５年つとめて
一億円の人件費としても
７８００人のリストラでは無理だろ。
だから確実に稼げる事業をしないと
どうにもならんだろ。
会社にぶらさがって生きていける状況じゃないのが
わからないのかね。
リストラを要求する株主が誰か
７３０は｣知っているのね。」
考えてないのか
一人の従業員が仮に３５年つとめて
一億円の人件費としても
７８００人のリストラでは無理だろ。
だから確実に稼げる事業をしないと
どうにもならんだろ。
会社にぶらさがって生きていける状況じゃないのが
わからないのかね。
リストラを要求する株主が誰か
７３０は｣知っているのね。」
なんだ、ただの池沼か
デスマばかりではなくほぼ全てデスマ。
日立案件については誰かが入院しただの、誰かがボロボロになって退職しただの、
悪い話しか聞いたことがない。
日立案件については誰かが入院しただの、誰かがボロボロになって退職しただの、
悪い話しか聞いたことがない。
734 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 00:44:38
【コンピュータ】まだまだ現役：プログラミング言語のCOBOLが誕生50周年 [09/09/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253376523/
ソース：ITmediaエンタープライズ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/19/news006.html
ソースのソース：Micro Focus
MICRO FOCUS WISHES COBOL HAPPY 50TH BIRTHDAY
World’s most pervasive computer language first named 50 years ago
ttp://www.microfocus.com/AboutMicroFocus/pressroom/releases/pr20090918708131.asp
9月18日は、50年前に誕生し、現在も多くの企業や公共機関のシステムを動かしているCOBOLの誕生日だ。
9月18日はプログラミング言語「COBOL（COmmon Business Oriented Language）」の50周年に当たるとして、
COBOLコンパイラで知られる英Micro Focusが誕生50周年を祝うサイトへの参加を呼び掛けている。
COBOLは、事務処理システムのプログラミングを容易にする目的で1950年代に開発された言語で、構文が英語の自然言語に近いという特徴を持つ。
米国防総省が設立した情報システム向け標準言語策定委員会CODASYLが開発した。
COBOLという名称が決定したのが1959年9月18日の「Short Range Committee」のミーティングの席上であったことから、この日が誕生日とされている。
COBOLは現在も多くの企業や公共機関のシステムを動かしており、Micro Focusによると、
世界のATMトランザクション処理のほぼすべて、業務アプリケーションの4分の3で稼働している。
2000億行のコードが存在し、毎日数百行の新たなコードが生成されているという。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253376523/
ソース：ITmediaエンタープライズ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/19/news006.html
ソースのソース：Micro Focus
MICRO FOCUS WISHES COBOL HAPPY 50TH BIRTHDAY
World’s most pervasive computer language first named 50 years ago
ttp://www.microfocus.com/AboutMicroFocus/pressroom/releases/pr20090918708131.asp
9月18日は、50年前に誕生し、現在も多くの企業や公共機関のシステムを動かしているCOBOLの誕生日だ。
9月18日はプログラミング言語「COBOL（COmmon Business Oriented Language）」の50周年に当たるとして、
COBOLコンパイラで知られる英Micro Focusが誕生50周年を祝うサイトへの参加を呼び掛けている。
COBOLは、事務処理システムのプログラミングを容易にする目的で1950年代に開発された言語で、構文が英語の自然言語に近いという特徴を持つ。
米国防総省が設立した情報システム向け標準言語策定委員会CODASYLが開発した。
COBOLという名称が決定したのが1959年9月18日の「Short Range Committee」のミーティングの席上であったことから、この日が誕生日とされている。
COBOLは現在も多くの企業や公共機関のシステムを動かしており、Micro Focusによると、
世界のATMトランザクション処理のほぼすべて、業務アプリケーションの4分の3で稼働している。
2000億行のコードが存在し、毎日数百行の新たなコードが生成されているという。
＿＿Π＿＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿＿＿
|＼|＿ ＿ ＿| | | | | | | |＿＿＿ |
＼|＿| |＿| |＿. | | | | | | ＿ ＿ ＿Π＿ ＿Π＿Π__ ＿__ / /
|＼|＿＿＿＿＿| | | | | | | | | | | |＿＿ | |＿ __ _|/＼ | | / /
＼| | □ □ | | | | | | | | | | |/＼ / / ∟ | | ＼/ / / ／ /
.|＿□ □_| | | | | | | /_/ |＿／ ／ ＼ ＿＿ ＿ / / ＿／ / ／ ＼
／| | |＿／| | | | | | | ＼/| |＼/＼＼＼/ / ￣ |＿＿／ ／ ／＼ ＼
|／ ＼＿＿／/__/ |＿| |＿| |__| ￣/＿/ ／＿／ ＼＿_＼
|＼|＿ ＿ ＿| | | | | | | |＿＿＿ |
＼|＿| |＿| |＿. | | | | | | ＿ ＿ ＿Π＿ ＿Π＿Π__ ＿__ / /
|＼|＿＿＿＿＿| | | | | | | | | | | |＿＿ | |＿ __ _|/＼ | | / /
＼| | □ □ | | | | | | | | | | |/＼ / / ∟ | | ＼/ / / ／ /
.|＿□ □_| | | | | | | /_/ |＿／ ／ ＼ ＿＿ ＿ / / ＿／ / ／ ＼
／| | |＿／| | | | | | | ＼/| |＼/＼＼＼/ / ￣ |＿＿／ ／ ／＼ ＼
|／ ＼＿＿／/__/ |＿| |＿| |__| ￣/＿/ ／＿／ ＼＿_＼
736 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 13:28:06
おれもＣ＃でクラス禁止言われたことあるわ。
もしかして同じプロジェクトか？
しかも、きちんとクラス設計してプログラム組んだら
「こんな少ないコードでこれだけの機能を実装出来てる訳ない。どこかｲﾝﾁｷしてるはず」
って言われた。
あと、実装中盤にクラスを最適化して、コード量減らしたら
「なんで実装された機能が増えてるのに、コード量が減ってるんだ？なにか不正な事やってるだろ？」
的な事言われたな・・・。
つーか
クラス図も書けない・インターフェース仕様書も書けないのにﾅｾﾞか
システムのベースライブラリ設計をしてる日立社員の不思議。
で、もう二度と日立ソ○トでは仕事しないと誓ったよ。
なんか体調も色々おかしくなったしな。
もしかして同じプロジェクトか？
しかも、きちんとクラス設計してプログラム組んだら
「こんな少ないコードでこれだけの機能を実装出来てる訳ない。どこかｲﾝﾁｷしてるはず」
って言われた。
あと、実装中盤にクラスを最適化して、コード量減らしたら
「なんで実装された機能が増えてるのに、コード量が減ってるんだ？なにか不正な事やってるだろ？」
的な事言われたな・・・。
つーか
クラス図も書けない・インターフェース仕様書も書けないのにﾅｾﾞか
システムのベースライブラリ設計をしてる日立社員の不思議。
で、もう二度と日立ソ○トでは仕事しないと誓ったよ。
なんか体調も色々おかしくなったしな。
737 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 19:58:44
>>736
日立は池沼しか居ないから仕方ないよ
日立は池沼しか居ないから仕方ないよ
>>736
うわあ。すげえ。壮絶だな。
うわあ。すげえ。壮絶だな。
>>736
ぜひSASへ。お待ちしています。
ぜひSASへ。お待ちしています。
C#でクラス禁止された場合、いったい何ができるんだ？
何もせず終了するプログラムでさえ、Mainを何らかのクラス内に
記述する必要があるのでは？
何もせず終了するプログラムでさえ、Mainを何らかのクラス内に
記述する必要があるのでは？
742 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 13:36:58
ＣでＤＬＬ作って呼べばいいんじゃね？
おれって天才。
おれって天才。
鷲見いいかげんにしろよ
744 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 15:56:08
だれ？鷲見ってだ～れ～？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
最近は頭がうまく働かないという人が多いな。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
747 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 21:30:36
【SEPG】IT業界を本気で脱したい その49【追悼】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254774082/l100
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254774082/l100
日立グループ社員が理解できないからクラスは使用禁止
Ｊａｖａは使用禁止 → やっぱＣＯＢＯＬが安心
みたいな感じ？
みたいな感じ？
JavaもCOBOLも関係なく、プログラム言語一般の知識はないも同然でしょ。
あったとしても、入門書の序盤だけを机上で教わった程度。
作業の自動化のため、ExcelのVBAをちょっとかじってみた事務の女の子の方がよほど知識がある。
営業、マネジメントだけに特化してくれるならそれでも構わないが
開発にも手を出そうとするからデスマや破綻を招くことになる。
あったとしても、入門書の序盤だけを机上で教わった程度。
作業の自動化のため、ExcelのVBAをちょっとかじってみた事務の女の子の方がよほど知識がある。
営業、マネジメントだけに特化してくれるならそれでも構わないが
開発にも手を出そうとするからデスマや破綻を招くことになる。
そう言えば、パワポにワードの表を差し込んだ仕様書がきて額然としたことがある。
想像を絶する使い難さだった。
想像を絶する使い難さだった。
SQLのwhere句を知らないため、一旦全件検索（無条件）を行い、
自力で実装したロジックで必要なレコードだけを抽出していた。
SQL Server + VB.NETという環境のため、where句の使用には何の問題もなく、
そのような設計にする必要性が感じられなかった。
自力で実装したロジックで必要なレコードだけを抽出していた。
SQL Server + VB.NETという環境のため、where句の使用には何の問題もなく、
そのような設計にする必要性が感じられなかった。
もちろんカーソルのデータを
全部メモリに詰め込んでから抽出するんですよね？
全部メモリに詰め込んでから抽出するんですよね？
いやファイルにいったん出力します
755 ：非決定性名無しさん：2009/10/12(月) 14:49:29
コボラーの仕業だな
756 ：非決定性名無しさん：2009/10/12(月) 15:08:07
デスマの原因は貧弱なプロマネ力
・最低限の技術力が無い
・人を掌握する能力も無い
・スケジュール管理も出来ない
・そもそもスケジュールをひけない
・上司先輩はメインフレームかCOBOL,PLの知識しか無い
単価が高く技術力が低いのにも拘らず、
低価格受注するから無理なプロジェクトばかり。
・最低限の技術力が無い
・人を掌握する能力も無い
・スケジュール管理も出来ない
・そもそもスケジュールをひけない
・上司先輩はメインフレームかCOBOL,PLの知識しか無い
単価が高く技術力が低いのにも拘らず、
低価格受注するから無理なプロジェクトばかり。
757 ：非決定性名無しさん：2009/10/12(月) 19:25:41
羞恥の事実！！
>>753
もちろん一旦メモリに保持してから自力で抽出していた。
しかも件数に関係なくサイズ10000の配列を作って格納。
レコード数が10000より少ない場合はメモリの無駄、
10000より大きい場合は例外が発生する。（キャッチしていないのでそこで落ちる）
せめてリストを使いませんか？と提案したところ、何だそりゃ？と言われた。
まじめに相手にするだけムダだとわかったので、もうその件について話すのはやめたし
何か聞かれても何も知らない振りをすることにした。
もちろん一旦メモリに保持してから自力で抽出していた。
しかも件数に関係なくサイズ10000の配列を作って格納。
レコード数が10000より少ない場合はメモリの無駄、
10000より大きい場合は例外が発生する。（キャッチしていないのでそこで落ちる）
せめてリストを使いませんか？と提案したところ、何だそりゃ？と言われた。
まじめに相手にするだけムダだとわかったので、もうその件について話すのはやめたし
何か聞かれても何も知らない振りをすることにした。
>>752
昔は結構やってたな。
今でも使うことがあるとすれば
インデックステーブルのようなデータ構造で何段階も
辿らなければいけないようなケースで一部見られるぐらいかな？
SQL何発もだすより性能的に良いケースがあるんで。
全体見ないとその実装の正当性なんかわからんし
最近のRDBMSは性能いいから多分無駄なことしてるんだろうけど。
昔は結構やってたな。
今でも使うことがあるとすれば
インデックステーブルのようなデータ構造で何段階も
辿らなければいけないようなケースで一部見られるぐらいかな？
SQL何発もだすより性能的に良いケースがあるんで。
全体見ないとその実装の正当性なんかわからんし
最近のRDBMSは性能いいから多分無駄なことしてるんだろうけど。
761 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 16:47:45
>>760
問題はこれだろ。
「10000より大きい場合は例外が発生する。（キャッチしていないのでそこで落ちる）」
って、学生か。
まあ、Cみたいに、メモリ破壊して走り続けるわけじゃあないから
まだいいか・・・・・・・・・・・ｲﾔﾖｸﾅｲ。
問題はこれだろ。
「10000より大きい場合は例外が発生する。（キャッチしていないのでそこで落ちる）」
って、学生か。
まあ、Cみたいに、メモリ破壊して走り続けるわけじゃあないから
まだいいか・・・・・・・・・・・ｲﾔﾖｸﾅｲ。
762 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 17:21:57
763 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 19:36:31
こちらも過去にあったことだけど、トランザクションって何？という責任者がいた。
整合性を保つには、全件テキストにエクスポートして、それを加工して、インポートしたほうが良いんじゃないかとか本気で考えてた。
整合性を保つには、全件テキストにエクスポートして、それを加工して、インポートしたほうが良いんじゃないかとか本気で考えてた。
目立に入社するのに学歴が要るとしたら、
なんのためだか本当に分からないね。
なんのためだか本当に分からないね。
>>752
SQLなんて（使ったことが無いから）信用ならん！と言いながら
全件検索した挙げ句、「１件読んで判定して（中略）とやるのが常識なんだ！遅いのは製品性能が悪い！」という
頭の性能が悪い人は沢山いるよね～♪
あんな人達が「業務設計」と称して設計やるんだから、
世の中からデスマが消えると考える方がおかしいｗｗ
SQLなんて（使ったことが無いから）信用ならん！と言いながら
全件検索した挙げ句、「１件読んで判定して（中略）とやるのが常識なんだ！遅いのは製品性能が悪い！」という
頭の性能が悪い人は沢山いるよね～♪
あんな人達が「業務設計」と称して設計やるんだから、
世の中からデスマが消えると考える方がおかしいｗｗ
日立の規模と知名度を考えると、技術のある人が入社してくることもあるだろう。
そんな人はどうなるんだろう？
周囲のレベルの低さにつられて腐っていく？
それとも呆れてすぐに辞めていく？
そんな人はどうなるんだろう？
周囲のレベルの低さにつられて腐っていく？
それとも呆れてすぐに辞めていく？
768 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 00:58:14
ここに書き込んでる人って、どこの所属？
製作所？ ＳＫ？ ＳＡＳ？ 日情？ それともＧＰか？
製作所？ ＳＫ？ ＳＡＳ？ 日情？ それともＧＰか？
中学生がほとんどだろｗ
770 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 11:48:20
社内を見回して。
「ああ、なんか中学校の時とあんまかわってねえなあ」
って思ったことはある。
ヤンキーと女子が居なくなったぐらいか。
「ああ、なんか中学校の時とあんまかわってねえなあ」
って思ったことはある。
ヤンキーと女子が居なくなったぐらいか。
771 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 12:34:03
>運用でカバー
よく聞く言葉だなｗ
よく聞く言葉だなｗ
由緒正しい"人海戦術"。
ま、運用だけじゃなく開発もだがｗ
ま、運用だけじゃなく開発もだがｗ
773 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 03:09:14
バカだから目立に入るのか？
目立だからバカなのか？
目立だからバカなのか？
アプリが落ちたので調査しろと言われ、ソース(C言語)を見てみると
確保していない領域に文字列をコピーしメモリを破壊している箇所があった。
それについて説明したところ、メモリの確保という概念を理解してもらえなかった。
紙に図を書いて全く知識の無い人向けの説明をしようとしたが、
それでも全く理解できないようで、あげくの果てにメモリを確保する
必要があること自体がおかしいとわめきだした。
もう手に負えない上、その部分のコードを書いたのは日立なので放っておくことにした。
確保していない領域に文字列をコピーしメモリを破壊している箇所があった。
それについて説明したところ、メモリの確保という概念を理解してもらえなかった。
紙に図を書いて全く知識の無い人向けの説明をしようとしたが、
それでも全く理解できないようで、あげくの果てにメモリを確保する
必要があること自体がおかしいとわめきだした。
もう手に負えない上、その部分のコードを書いたのは日立なので放っておくことにした。
775 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 18:04:10
>>774
特定しますたm9(`・ω・)
特定しますたm9(`・ω・)
777 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 00:16:27
778 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 00:48:56
主張： メモリを確保したいのではない。文字列をコピーしたい。
ここにでてる人は、冗談だよね？本当ならデスマどころか、アプリが完成しないよね。
アプリ？だとか視点が小さすぎるぞ。
プログラム組むのはパソコンヲタクとかいうやつで、
やつらにシステムは作れない。
プログラム組むのはパソコンヲタクとかいうやつで、
やつらにシステムは作れない。
782 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 15:43:15
妄想語ってるだけで、システム作れるとか言ってるから
いまの日立があるわけで。
それにパソコンオタクって言い方・・・
プログラムがちゃんと組める人は、オタクって定義なのか？
なんかｲﾛｲﾛ終わってるな。
いまの日立があるわけで。
それにパソコンオタクって言い方・・・
プログラムがちゃんと組める人は、オタクって定義なのか？
なんかｲﾛｲﾛ終わってるな。
こんな凄惨な開発システムを作れるのは
日立さんだけですよ。
まともな頭を持ってるプログラマには
到底（笑）無理な話です。
日立さんだけですよ。
まともな頭を持ってるプログラマには
到底（笑）無理な話です。
プログラムなんて誰でも組めるんだ。
だからそんなものは新人研修でしかやらない。
”プログラムがちゃんと組める”だと？
人と会話できない、言ってもいうこと聞かず収集のつかないヤツらのことか？
ヤツらまとまりがないからシステム作れねーよｗ
だからそんなものは新人研修でしかやらない。
”プログラムがちゃんと組める”だと？
人と会話できない、言ってもいうこと聞かず収集のつかないヤツらのことか？
ヤツらまとまりがないからシステム作れねーよｗ
プログラマ批判に見せかけた●立批判だな。
あんまり調子こくと訴えられるぞ？
あんまり調子こくと訴えられるぞ？
786 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 16:44:36
いかに日立が終わってるかがよくわかる
良スレッドですね。
「新人研修だけで、プログラムが組める」と思ってる管理者。
「管理者は妄想しか言わない馬鹿」と思ってる実働部隊。
これが日立の実態です。
何が終わってるんだ？
新人のときにプログラムを勉強させた方が良いってだけで、
単価上がるのにいつまでもプログラムの仕事はやらせないぞ。
システムなんて安いところ見つけて作らせるだけだろ？
テストしてバグがあれば直させればよい。
新人のときにプログラムを勉強させた方が良いってだけで、
単価上がるのにいつまでもプログラムの仕事はやらせないぞ。
システムなんて安いところ見つけて作らせるだけだろ？
テストしてバグがあれば直させればよい。
それが技術のドーナツ化現象を招いている訳だが…
大手だろうと中小零細だろうと、SI等と名乗ってる会社で
プログラミングができると言えるのは所謂オタクに分類される人種だけってのは事実。
ガキの頃からプログラミングが趣味みたいな奴な。
それ以外は、技術職という肩書きではあってもせいぜい
入門書の前半を習得した程度のレベルなのが実態だろう。
上記のメモリ確保を知らない人がいても何の不思議もない。
プログラミングができると言えるのは所謂オタクに分類される人種だけってのは事実。
ガキの頃からプログラミングが趣味みたいな奴な。
それ以外は、技術職という肩書きではあってもせいぜい
入門書の前半を習得した程度のレベルなのが実態だろう。
上記のメモリ確保を知らない人がいても何の不思議もない。
ガキの頃からってw
ガキの頃には家庭にコンピュータなんてなかった訳だが。
ガキの頃には家庭にコンピュータなんてなかった訳だが。
8ビットの時代から、そしてそれを幼少の頃からパソコンというかマイコンをいじってた人は次元が違うよ。
専門的に学んだわけではなく趣味、娯楽としてやっていた人でも、
ヘタな職業プログラマよりも実力ははるかに上。
はじめたばかりの人向けの一番簡単な入門書でさえ、簡易会計ソフトや
インベーダーもどきのゲームのプログラムを解説しているような時代だった。
専門的に学んだわけではなく趣味、娯楽としてやっていた人でも、
ヘタな職業プログラマよりも実力ははるかに上。
はじめたばかりの人向けの一番簡単な入門書でさえ、簡易会計ソフトや
インベーダーもどきのゲームのプログラムを解説しているような時代だった。
>>789
日本の場合、その中小零細までSIerを名乗って一安心している、
そんな国だよ？
>>791
見てきてもいないのに適当な嘘をつくでないｗ
それとも、そういう難しいのばっかりだーうえーん
とか挫折した口か？
日本の場合、その中小零細までSIerを名乗って一安心している、
そんな国だよ？
>>791
見てきてもいないのに適当な嘘をつくでないｗ
それとも、そういう難しいのばっかりだーうえーん
とか挫折した口か？
794 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 01:28:04
盛り上がってまいりましたｗ
795 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 01:32:06
>>792
この前停電した辺りじゃね？w
この前停電した辺りじゃね？w
九州か？
安心ってなんだ？
SIで一番偉いのは大手メーカーだろ。汎用機で脱落したメーカーもあるがなｗ
それらの下請けが中小。
プログラムなんてものは１キロステップいくらなんてもんだ。
新人に作らせろ。
パソコンオタクはダメだよ。
やつらだけではまともなシステムは作れない。
だからちゃんと仕切ってやるんじゃねーか。
SIで一番偉いのは大手メーカーだろ。汎用機で脱落したメーカーもあるがなｗ
それらの下請けが中小。
プログラムなんてものは１キロステップいくらなんてもんだ。
新人に作らせろ。
パソコンオタクはダメだよ。
やつらだけではまともなシステムは作れない。
だからちゃんと仕切ってやるんじゃねーか。
798 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 10:27:27
設計競技会で高得点取るやつや情報処理特殊持ってるやつらがゴロゴロいるんだぞ。
ソフト教育も年に２つは取らせるし。
藻麻衣ら、目立マンを馬鹿にできるようなヤシじゃねーだろ？
ソフト教育も年に２つは取らせるし。
藻麻衣ら、目立マンを馬鹿にできるようなヤシじゃねーだろ？
設計だけできても実装できなければ意味がない
目立に実装できないものはない。総合力で勝負だ！
803 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 19:52:16
ところで。
ここって「日立ＸＸＸ」とかの事も、書いて良いんだよな？
いままで何回か書き込んだけど、
全部 日立ソry の事なんだ。
もしかして 無印日立 限定だったりするのか？
ここって「日立ＸＸＸ」とかの事も、書いて良いんだよな？
いままで何回か書き込んだけど、
全部 日立ソry の事なんだ。
もしかして 無印日立 限定だったりするのか？
>>802
Oracleなんか足元にも及ばないHiRDBがあるからな。
Oracleなんか足元にも及ばないHiRDBがあるからな。
実装どころか設計も厳しいよ。
設計に致命的な欠陥を抱えていて、実装の優劣に関係なく
運用不可能なシステムと化した例なんていくつもある。
それを平然と納入するのだからある意味凄いとも言える。
設計に致命的な欠陥を抱えていて、実装の優劣に関係なく
運用不可能なシステムと化した例なんていくつもある。
それを平然と納入するのだからある意味凄いとも言える。
運転免許を取得しても教習所の車以外運転したことがなく
そのまま１０年も２０年も運転歴ゼロのペーパードライバーみたいなものだろ。
そんな奴が運転する車に乗りたくない。
無免許でも運転歴の長いヤンキーの車に乗る方がよほど安全だ。
そのまま１０年も２０年も運転歴ゼロのペーパードライバーみたいなものだろ。
そんな奴が運転する車に乗りたくない。
無免許でも運転歴の長いヤンキーの車に乗る方がよほど安全だ。
実践が伴ってないから、管理も設計も実装も出来ない三重苦の人多いよなw
809 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 06:20:28
喫煙所でも飲み屋でもプログラマを叩く腐った課長がいるんだが。
日立大森地区問題管理職つるすスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101695656/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101695656/
どうすればIT業界の残業時間は減るか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170344807/
ＩＴ系の定年について考えるスレ 3歳
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1254331218/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170344807/
ＩＴ系の定年について考えるスレ 3歳
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1254331218/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
構造体もポインタもわからんと言ってC言語から逃げ
イベントドリブンなんてわからんと言ってVBから逃げ
オブジェクト指向なんてわからんと言ってC++やJavaや.Netから逃げ
COBOLで十分だから他はいらない言うが実はCOBOLもろくに知らないんだよ。
そしてデタラメ設計や管理をやって上流気取り。
デスマになろうが破綻しようが、全て下請けや協力会社が悪いと
決め付ければいいのだから気楽なものさ。
イベントドリブンなんてわからんと言ってVBから逃げ
オブジェクト指向なんてわからんと言ってC++やJavaや.Netから逃げ
COBOLで十分だから他はいらない言うが実はCOBOLもろくに知らないんだよ。
そしてデタラメ設計や管理をやって上流気取り。
デスマになろうが破綻しようが、全て下請けや協力会社が悪いと
決め付ければいいのだから気楽なものさ。
>>812
でもさぁ、そんな日立からしか仕事もらえないんでしょ。
でもさぁ、そんな日立からしか仕事もらえないんでしょ。
ITじゃなくて、他の日立はマトモなの？
815 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 01:24:46
あげ
816 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 14:02:21
低技術、デスマ、破綻だらけでも会社が存続できるってのが凄い。
無名企業だったらとっくに倒産してる。
無名企業だったらとっくに倒産してる。
817 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 15:20:33
時間と人数さえありゃどうでもなると思ってるバカが多すぎる、
本当に技術のある人間を軽く見すぎ。
本当に技術のある人間を軽く見すぎ。
意味も理解しないで数字をこねまわしているだけだし。
819 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 16:21:09
チェックリストあれって本末転倒と思わないか？
小規模でも指標にあわせようとするし・・・
大体、チェックリストが重要な程の大規模開発でもないのにね。
小規模でも指標にあわせようとするし・・・
大体、チェックリストが重要な程の大規模開発でもないのにね。
820 ：非決定性名無しさん：2009/11/19(木) 20:37:01
日立グループ企業で協力会社を次々契約解除している。
ほぼ全てプロパーだけでやろうとしているようだが、大半が満足に
コードもかけないので新規開発も拡張案件も絶望的。
トラブルがあっても原因調査のやり方すらわからない状況。
ほぼ全てプロパーだけでやろうとしているようだが、大半が満足に
コードもかけないので新規開発も拡張案件も絶望的。
トラブルがあっても原因調査のやり方すらわからない状況。
821 ：非決定性名無しさん：2009/11/19(木) 21:29:45
ざまあああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822 ：非決定性名無しさん：2009/11/20(金) 12:34:41
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：非決定性名無しさん：2009/11/20(金) 19:53:09
流石ですわｖｖ目立様ｖｖｖ
ダメっ娘萌え～
ダメっ娘萌え～
株式市場でもデスマを起こす目立様
【IT】日本のIT産業が世界で勝てないのは、銀行などユーザー企業のレベルが低いから--ITpro(日経) [11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258601922/
◎ソース ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091117/340675/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258601922/
◎ソース ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091117/340675/
じゃ、２４０人投入すれば１時間で終わる、、、わけないじゃん。
828 ：非決定性名無しさん：2009/11/22(日) 14:26:35
>>825
記事の内容は正論だが、君はユーザに責任転嫁してるだけ。バカ
記事の内容は正論だが、君はユーザに責任転嫁してるだけ。バカ
829 ：非決定性名無しさん：2009/11/22(日) 14:31:42
830 ：非決定性名無しさん：2009/11/22(日) 14:32:28
>>820
コード書きなんか日立の給与じゃやってられんだろ。
コード書きなんか日立の給与じゃやってられんだろ。
製作所は知らないけどグループ会社なら新人や2年目の奴がコードを書かされていることがある。
バグだらけだったり、そもそも完成まで至らない事も多いので、
結局は協力会社の奴がその後始末をやらされることになる。
ボロボロ過ぎて、苦労して修正するよりゼロから作り直した方が早いケースもある。
バグだらけだったり、そもそも完成まで至らない事も多いので、
結局は協力会社の奴がその後始末をやらされることになる。
ボロボロ過ぎて、苦労して修正するよりゼロから作り直した方が早いケースもある。
「ケースもある」は不要だ
834 ：非決定性名無しさん：2009/11/26(木) 02:50:17
日立の人間に腹が立って夜も眠れない
835 ：非決定性名無しさん：2009/11/26(木) 05:36:55
夜眠れないなら昼寝すればいい
836 ：非決定性名無しさん：2009/11/28(土) 01:24:55
おーい、レオパレスがソフトボールをやめるって、いまＮＨＫラジオのニュースで言ってた。
日立もやめちゃえよ。
日立もやめちゃえよ。
837 ：非決定性名無しさん：2009/11/28(土) 02:58:07
１人で１０日のお仕事。
天才なら５日、馬鹿は一生掛けても無理。
１０人中、天才が１人、凡人が３人、馬鹿が６人いると丸２日掛かるだろ。
それが今の日立なんだよ。
>>826
という事で、20人投入しても丸一日掛かる。が正解。
天才なら５日、馬鹿は一生掛けても無理。
１０人中、天才が１人、凡人が３人、馬鹿が６人いると丸２日掛かるだろ。
それが今の日立なんだよ。
>>826
という事で、20人投入しても丸一日掛かる。が正解。
いや、コミュニケーションロスを考えないといかんぞ。
人数倍なら、意思の疎通は１／４になると見なくては。
つーことで20人投入したら丸二日かかっちゃうが正解。
人数倍なら、意思の疎通は１／４になると見なくては。
つーことで20人投入したら丸二日かかっちゃうが正解。
839 ：非決定性名無しさん：2009/11/29(日) 06:38:06
まあ、ソフトの実装を「ライン工と同じレベルの仕事」
とか思ってる奴らが会社を仕切り始めた所って、衰退していくよね・・・
まあ、日立ソ○トの事だけど
とか思ってる奴らが会社を仕切り始めた所って、衰退していくよね・・・
まあ、日立ソ○トの事だけど
＿＿Π＿＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿＿＿
|＼|＿ ＿ ＿| | | | | | | |＿＿＿ |
＼|＿| |＿| |＿. | | | | | | ＿ ＿ ＿Π＿ ＿Π＿Π__ ＿__ / /
|＼|＿＿＿＿＿| | | | | | | | | | | |＿＿ | |＿ __ _|/＼ | | / /
＼| | □ □ | | | | | | | | | | |/＼ / / ∟ | | ＼/ / / ／ /
.|＿□ □_| | | | | | | /_/ |＿／ ／ ＼ ＿＿ ＿ / / ＿／ / ／ ＼
／| | |＿／| | | | | | | ＼/| |＼/＼＼＼/ / ￣ |＿＿／ ／ ／＼ ＼
|／ ＼＿＿／/__/ |＿| |＿| |__| ￣/＿/ ／＿／ ＼＿_＼
|＼|＿ ＿ ＿| | | | | | | |＿＿＿ |
＼|＿| |＿| |＿. | | | | | | ＿ ＿ ＿Π＿ ＿Π＿Π__ ＿__ / /
|＼|＿＿＿＿＿| | | | | | | | | | | |＿＿ | |＿ __ _|/＼ | | / /
＼| | □ □ | | | | | | | | | | |/＼ / / ∟ | | ＼/ / / ／ /
.|＿□ □_| | | | | | | /_/ |＿／ ／ ＼ ＿＿ ＿ / / ＿／ / ／ ＼
／| | |＿／| | | | | | | ＼/| |＼/＼＼＼/ / ￣ |＿＿／ ／ ／＼ ＼
|／ ＼＿＿／/__/ |＿| |＿| |__| ￣/＿/ ／＿／ ＼＿_＼
841 ：非決定性名無しさん：2009/11/29(日) 21:53:57
>>839
日立ソフトウェア工場。
日立ソフトウェア工場。
842 ：非決定性名無しさん：2009/12/06(日) 01:30:52
実装だけでなく設計もボロボロ。
最終的なシステムの完成形を想像できないから、稼動不可能な欠陥設計でも
それに気づくことも気にすることもない。
デスマになろうが破綻しようが、協力会社に責任転嫁して逃げるなり、
次フェーズに回して後任者に押し付けるなり、いろいろと手段はあるから気にしない。
最終的なシステムの完成形を想像できないから、稼動不可能な欠陥設計でも
それに気づくことも気にすることもない。
デスマになろうが破綻しようが、協力会社に責任転嫁して逃げるなり、
次フェーズに回して後任者に押し付けるなり、いろいろと手段はあるから気にしない。
日立グループの悪口を書いてもどうにもならない。
それより、今後どうなるのか興味がある。
・何だかんだ言って、日立のネームバリューは強い。
どれだけデスマ、破綻を繰り返しても案件受注はできるので現状のまま変わらない。
・デスマ、破綻を繰り返し顧客を失いIT部門縮小、消滅へ向かう。
・さすがに危機感を感じ、自ら設計も実装もできる体制を構築する。
どうなるだろうか？
それより、今後どうなるのか興味がある。
・何だかんだ言って、日立のネームバリューは強い。
どれだけデスマ、破綻を繰り返しても案件受注はできるので現状のまま変わらない。
・デスマ、破綻を繰り返し顧客を失いIT部門縮小、消滅へ向かう。
・さすがに危機感を感じ、自ら設計も実装もできる体制を構築する。
どうなるだろうか？
日立の家電買ってますか？
日立のＰＣ買ってますか？
日立のメインフレームってまだ売ってるの？
海外で売れてるの？
野武士集団って何が？
その子会社って？
本当にわからないのですよ
ＩＢ○（最近微妙ですが）で良いんでないのと・・
日本人として応援できないんですよ何故か・・・
日立のＰＣ買ってますか？
日立のメインフレームってまだ売ってるの？
海外で売れてるの？
野武士集団って何が？
その子会社って？
本当にわからないのですよ
ＩＢ○（最近微妙ですが）で良いんでないのと・・
日本人として応援できないんですよ何故か・・・
845 ：非決定性名無しさん：2009/12/06(日) 23:09:01
10年ぐらい昔は今よりマシだった気がする
年々腐敗が進んでる
近い将来、IT部門を廃止にするって話が出てもおかしくない
年々腐敗が進んでる
近い将来、IT部門を廃止にするって話が出てもおかしくない
うちにはFlora220Wありますが何か？
(情)は稼ぎ頭じゃないの？
848 ：非決定性名無しさん：2009/12/07(月) 00:38:49
ちょいと稼いだ子供の稼ぎを
親が取るって時点で終わってるなと思うのですよ
時勢で稼げた親が勘違いして、そいつらが育てたアホな子から
小遣いせびるって、どうにもならんと・・・
親が取るって時点で終わってるなと思うのですよ
時勢で稼げた親が勘違いして、そいつらが育てたアホな子から
小遣いせびるって、どうにもならんと・・・
鼻毛カッターを買いに行ったら日立製が一番コストパフォーマンス良さそうだったけど
過去に散々な目に遭わされたのを思い出し、日立製はやめてナショナル製を選んだよ。
過去に散々な目に遭わされたのを思い出し、日立製はやめてナショナル製を選んだよ。
850 ：非決定性名無しさん：2009/12/08(火) 01:17:16
>>844
日立のエアコン買って後悔した。
日立のエアコン買って後悔した。
>847
SPCやら非文やらを無理矢理押しつけて高い金を取って、
他の部署の効率を最大限低下させれば、稼ぎ頭にもなれるな。
短期的には。
SPCやら非文やらを無理矢理押しつけて高い金を取って、
他の部署の効率を最大限低下させれば、稼ぎ頭にもなれるな。
短期的には。
鬼畜パワハラ企業日立建機トレーディング
>>843
某金融機関向け案件で、後継者が育っていないのでメインフレームは近いうちにできなくなる
と定年近いおっさん（と言うよりもおじいさん）が言っていたのを思い出した。
大昔の手書き設計書をPDF化しただけで、若手への技術継承が完了したと
言っている人もいるくらいなのだから、もうどうしようもない。
既に技術を継承せず退職した人も多く、今では誰にも触れない箇所もあると言っていた。
某金融機関向け案件で、後継者が育っていないのでメインフレームは近いうちにできなくなる
と定年近いおっさん（と言うよりもおじいさん）が言っていたのを思い出した。
大昔の手書き設計書をPDF化しただけで、若手への技術継承が完了したと
言っている人もいるくらいなのだから、もうどうしようもない。
既に技術を継承せず退職した人も多く、今では誰にも触れない箇所もあると言っていた。
855 ：非決定性名無しさん：2009/12/11(金) 18:36:10
>>854 さんのおっしゃる通り、メインフレームなどの過去に大人数で作った
大規模プログラムに手を入れるのは実際問題かなり難しいことだと思います。
ソフトウェア的には中身が分からず手がつけられなかったり、
ハードウェア的には部品が無くなったりコストが合わなかったりしそうです。
あなたならどのように対応しますか？
●近付かない
君子危うきに近寄らずのことわざの通り。
●死ぬ気で頑張る
全てのドキュメントやコードを読み全力でそのシステムを改造します。
●システムのリプレース
既存システムは諦めて破棄し、
既に実績のある保守し易いシステムになどに全面リプレースしたりします。
●会社倒産→別の銀行へ顧客を誘導
大部分の人は、口座振替やＡＴＭなどの基本機能しか利用しないので、
シンプルでしっかりしたシステムを採用している銀行に移動して貰う。
●あなたの案
上記の案は全部×で、誰もが絶賛するあなたの案は○○○です!!
大規模プログラムに手を入れるのは実際問題かなり難しいことだと思います。
ソフトウェア的には中身が分からず手がつけられなかったり、
ハードウェア的には部品が無くなったりコストが合わなかったりしそうです。
あなたならどのように対応しますか？
●近付かない
君子危うきに近寄らずのことわざの通り。
●死ぬ気で頑張る
全てのドキュメントやコードを読み全力でそのシステムを改造します。
●システムのリプレース
既存システムは諦めて破棄し、
既に実績のある保守し易いシステムになどに全面リプレースしたりします。
●会社倒産→別の銀行へ顧客を誘導
大部分の人は、口座振替やＡＴＭなどの基本機能しか利用しないので、
シンプルでしっかりしたシステムを採用している銀行に移動して貰う。
●あなたの案
上記の案は全部×で、誰もが絶賛するあなたの案は○○○です!!
856 ：非決定性名無しさん：2009/12/12(土) 07:16:40
漏電火災ですべて焼き尽くす
製作所ではなくグループ会社の話だけど
協力会社、派遣社員の契約打ち切りを進めている関係で、
うちの会社も今月いっぱいで契約終了となる。
今後はプロパーだけで全てやるとのことだったが、能力的にまず不可能。
デスマ連発では済まず、破綻連発になると思う。
一応現在担当システムの引継ぎを始めているが、日立グループの連中は
設計書もソースも全く理解できないし理解しようともしておらず、
ただ単に定型フォーマット通りであるかどうかしか見ていない。
協力会社、派遣社員の契約打ち切りを進めている関係で、
うちの会社も今月いっぱいで契約終了となる。
今後はプロパーだけで全てやるとのことだったが、能力的にまず不可能。
デスマ連発では済まず、破綻連発になると思う。
一応現在担当システムの引継ぎを始めているが、日立グループの連中は
設計書もソースも全く理解できないし理解しようともしておらず、
ただ単に定型フォーマット通りであるかどうかしか見ていない。
858 ：非決定性名無しさん：2009/12/14(月) 21:49:37
>>857
今月いっぱいで協力会社契約打ち切りってもしかして俺と同じ所か?
デスマとか破綻以前に、おそらく現行稼動しているシステムが使えなくなる
何しろ、仕様バグで日次処理が正常動作しないので、直接SQLを実行して
DBを書き換えて辻褄を合わせることで何とか運用してるんだ
毎回同じSQLを流せばいいわけじゃなく、データを調査した上で
改竄SQLを作らないといけないので、仕様をわかってないし、DBを理解してないし、
基本的なSQLもわからない日立の連中にはたぶん無理
今月いっぱいで協力会社契約打ち切りってもしかして俺と同じ所か?
デスマとか破綻以前に、おそらく現行稼動しているシステムが使えなくなる
何しろ、仕様バグで日次処理が正常動作しないので、直接SQLを実行して
DBを書き換えて辻褄を合わせることで何とか運用してるんだ
毎回同じSQLを流せばいいわけじゃなく、データを調査した上で
改竄SQLを作らないといけないので、仕様をわかってないし、DBを理解してないし、
基本的なSQLもわからない日立の連中にはたぶん無理
>>859
そんなシステムこさえておいて上からみてんなよｗ
そんなシステムこさえておいて上からみてんなよｗ
>>859
>何しろ、仕様バグで日次処理が正常動作しないので、直接SQLを実行して
>DBを書き換えて辻褄を合わせることで何とか運用してるんだ
>毎回同じSQLを流せばいいわけじゃなく、データを調査した上で
>改竄SQLを作らないといけないので、
そんなの、日立の連中じゃなくても無理だろ。
さっさと修正しなよ。
>何しろ、仕様バグで日次処理が正常動作しないので、直接SQLを実行して
>DBを書き換えて辻褄を合わせることで何とか運用してるんだ
>毎回同じSQLを流せばいいわけじゃなく、データを調査した上で
>改竄SQLを作らないといけないので、
そんなの、日立の連中じゃなくても無理だろ。
さっさと修正しなよ。
それは当然言っていいことだと思うけど。
まあ、普通は未練が無きゃ何も言わず崩壊を眺めるけど。
まあ、普通は未練が無きゃ何も言わず崩壊を眺めるけど。
言っていいはずねーだろ…
大丈夫か？？？
大丈夫か？？？
日立に限らず、保守運用が完全に協力会社依存で、その会社が撤退した結果
正常運用が不可能になったり、運用停止に陥ったシステムなんていくつもある。
正常運用が不可能になったり、運用停止に陥ったシステムなんていくつもある。
日立の作った仕様が根本的に間違っていたと認めたくないから
そのままでは運用できないのをわかった上で製造、納品し、
後から定期的に「データにパッチをあてる」などと言ってDB改竄して仕様バグをごまかす
そのままでは運用できないのをわかった上で製造、納品し、
後から定期的に「データにパッチをあてる」などと言ってDB改竄して仕様バグをごまかす
人というプログラムを納めたわけです
869 ：非決定性名無しさん：2009/12/19(土) 10:37:19
そんなことやってるからデスマばかりおこすのだろうな
870 ：非決定性名無しさん：2009/12/19(土) 19:55:21
デスマは目立グループの資産です。
決して根絶やしにしてはなりません。
決して根絶やしにしてはなりません。
>>858
タイタニックは氷山警告の無視、氷山の発見遅れ、氷山回避ミスによって沈没したが、
運行させていたのは資格も経験もある航海士達だ。
ミスが重ならなければ、順調に航行できていたことだろう。
日立の場合は最初から穴が開いて浸水し始めている船で、
船を動かしたこともない船員だけで出航するようなもの。
ミスがなくても沈むし、偶然穴が塞がってもそんな船員だけでは遭難するだけだ。
タイタニックは氷山警告の無視、氷山の発見遅れ、氷山回避ミスによって沈没したが、
運行させていたのは資格も経験もある航海士達だ。
ミスが重ならなければ、順調に航行できていたことだろう。
日立の場合は最初から穴が開いて浸水し始めている船で、
船を動かしたこともない船員だけで出航するようなもの。
ミスがなくても沈むし、偶然穴が塞がってもそんな船員だけでは遭難するだけだ。
872 ：非決定性名無しさん：2009/12/20(日) 10:22:17
タイタニックは船会社が借金まみれで、タイタニック建造費の投資回収の見込みができなかったため、
保険目当てで氷山にわざと当てて沈ませたという説もある。
つーことで、目立もデスマに自ら体当たりする自爆路線に突撃しているのれすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保険目当てで氷山にわざと当てて沈ませたという説もある。
つーことで、目立もデスマに自ら体当たりする自爆路線に突撃しているのれすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873 ：非決定性名無しさん：2009/12/20(日) 13:32:29
プロジェクトに保険適用できるの？
874 ：非決定性名無しさん：2009/12/20(日) 16:58:39
875 ：非決定性名無しさん：2009/12/20(日) 17:56:32
876 ：非決定性名無しさん：2009/12/20(日) 18:35:40
>>875
なるほど!!
本当に得意なことに専念して、不得意なことはしない作戦ですね!!
本物を提供するNo.1会社として末長く信頼が得られそうです。
世の中の企業がそういうNo.1会社の集まりになったら楽しいでしょうね!!
その方向に進む場合、解体される事業の従業員の対応も重要かと思われます…
今よりも生き生きと快適な仕事が出来るような舵とりなどありますでしょうか？
なるほど!!
本当に得意なことに専念して、不得意なことはしない作戦ですね!!
本物を提供するNo.1会社として末長く信頼が得られそうです。
世の中の企業がそういうNo.1会社の集まりになったら楽しいでしょうね!!
その方向に進む場合、解体される事業の従業員の対応も重要かと思われます…
今よりも生き生きと快適な仕事が出来るような舵とりなどありますでしょうか？
全然外部のものなんだけど日立って情報系も利益だしているほうじゃないの？
きっついのは家電とかだと思ってた
きっついのは家電とかだと思ってた
自動車と半導体と税金が赤字の原因と聞いた
879 ：非決定性名無しさん：2009/12/20(日) 18:58:31
日立は伝統的に、
1. 製品のライフサイクルの速い分野は苦手。
パソコンは全然売れなかった。企業向けでは、サーバやメインフレームのよしみで
それなりに売れていたが、個人向けでは全然売れなかった。
ハードディスクも、赤字を垂れ流した。半導体も全然だった。
2. 一般消費者向けの分野は苦手
家電は元々、そこそこにしか売れなかった。競争が厳しくなって赤字を出す羽目に。
1. 製品のライフサイクルの速い分野は苦手。
パソコンは全然売れなかった。企業向けでは、サーバやメインフレームのよしみで
それなりに売れていたが、個人向けでは全然売れなかった。
ハードディスクも、赤字を垂れ流した。半導体も全然だった。
2. 一般消費者向けの分野は苦手
家電は元々、そこそこにしか売れなかった。競争が厳しくなって赤字を出す羽目に。
880 ：非決定性名無しさん：2009/12/23(水) 04:37:55
赤字ざまーみろ
微力ながら日立製品は買わないようにしています
転職せざるを得なかった日立子会社のプロパー達より
俺も日立製品は買わないように親、親戚に言ってるかなぁ～
「カタログに書いてあることなんて信用するな。内部にいたからよくわかる」って感じでさｗｗｗｗｗｗ
「カタログに書いてあることなんて信用するな。内部にいたからよくわかる」って感じでさｗｗｗｗｗｗ
882 ：非決定性名無しさん：2009/12/23(水) 12:04:48
デスマしてて原発メルトダウンしないのが不思議
あれ原発はしてないんだっけか
あれ原発はしてないんだっけか
883 ：非決定性名無しさん：2009/12/26(土) 09:04:56
日立グループの社員が日立家電を利用した場合の試算です。
ドラム式洗濯機、エアコン、掃除機、冷蔵庫、HDDレコーダなど
毎年少しずつ日立家電に切り替えていった場合、以下の計算になります。
日立製作所の連結従業員数は、400,129名です。
親戚も含めて約５倍の世帯数になるとして、約200万世帯。
世帯当たりの購入金額を月平均にならして月額約2万円とすると、
200万世帯 × 2万円 ＝ 月額400億円、年間4800億円の売上となります。
親戚に利用して貰う場合、恥を掻きたくないので良いものを作ってしまいます。
さらに売り上げ上がります。
ドラム式洗濯機、エアコン、掃除機、冷蔵庫、HDDレコーダなど
毎年少しずつ日立家電に切り替えていった場合、以下の計算になります。
日立製作所の連結従業員数は、400,129名です。
親戚も含めて約５倍の世帯数になるとして、約200万世帯。
世帯当たりの購入金額を月平均にならして月額約2万円とすると、
200万世帯 × 2万円 ＝ 月額400億円、年間4800億円の売上となります。
親戚に利用して貰う場合、恥を掻きたくないので良いものを作ってしまいます。
さらに売り上げ上がります。
884 ：非決定性名無しさん：2009/12/26(土) 10:01:51
>親戚に利用して貰う場合、恥を掻きたくないので良いものを作ってしまいます。 ＞
こういう意識を持って製品開発を行うものなど皆無ｗ
だから月額400億円、年間4800億円の売上というのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう意識を持って製品開発を行うものなど皆無ｗ
だから月額400億円、年間4800億円の売上というのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ
三菱グループは、それに近いけどな。
ひとごろし建機北山
887 ：非決定性名無しさん：2009/12/26(土) 10:34:58
上層部がこんな事しか考えられないから没落していくんだナ。
888 ：非決定性名無しさん：2009/12/26(土) 13:34:12
できもしないことを妄想する>>883みたいなのがいるからデスマが繰り返し起きる。
なにもかもドンブリ勘定、決定的に甘い見通し、実装できるかどうかの検討もせずにGOサインを出すアホ管理職・・・
学習能力がないとはまさにこのこと。
目立はIRなどでデスマのことを「不調プロジェクト」と呼んでいるが、正直にデスマーチプロジェクトと書いたらどうだｗ
目立はコンシューマ向け家電製品は他社製品と比較してどれもパッとしない。
事実、白物家電、AV家電、PCなどは目立製品のなかでも突出して売れてない分野。
DVDビデオカメラなど目立が真っ先に参入した分野でもパッとせず、諦めた頃に他社が参入、
後発参入組の他社が目立以上に売り上げを伸ばしてシェアを抜かれる始末。
そういう事例が山ほどある。ようするに過去から何も学んでいない。
得意の重電機器や原発などに集中しても、絶対的な安全性を保たなければならない製品で
データ捏造や製品不良をするようじゃな、もう企業としての信頼性ガタ落ちだろ。
その典型的な事例が何度も繰り返されるデスマ。
これからも不調作番を増やして、企業体力なくしてさっさと潰れてください。
なにもかもドンブリ勘定、決定的に甘い見通し、実装できるかどうかの検討もせずにGOサインを出すアホ管理職・・・
学習能力がないとはまさにこのこと。
目立はIRなどでデスマのことを「不調プロジェクト」と呼んでいるが、正直にデスマーチプロジェクトと書いたらどうだｗ
目立はコンシューマ向け家電製品は他社製品と比較してどれもパッとしない。
事実、白物家電、AV家電、PCなどは目立製品のなかでも突出して売れてない分野。
DVDビデオカメラなど目立が真っ先に参入した分野でもパッとせず、諦めた頃に他社が参入、
後発参入組の他社が目立以上に売り上げを伸ばしてシェアを抜かれる始末。
そういう事例が山ほどある。ようするに過去から何も学んでいない。
得意の重電機器や原発などに集中しても、絶対的な安全性を保たなければならない製品で
データ捏造や製品不良をするようじゃな、もう企業としての信頼性ガタ落ちだろ。
その典型的な事例が何度も繰り返されるデスマ。
これからも不調作番を増やして、企業体力なくしてさっさと潰れてください。
889 ：非決定性名無しさん：2009/12/26(土) 13:52:47
890 ：非決定性名無しさん：2009/12/26(土) 15:04:23
891 ：非決定性名無しさん：2009/12/26(土) 15:23:59
もはや手立てなし。
なにをやっても焼け石に水。
なにをやっても焼け石に水。
一旦IT分野からは全面撤退。
どうしても再参入したいなら、日立の名を冠せず日立グループであることを前面に出さず、
日立の分化も持たない一見独立系の企業を作り、コーダーやテスターの派遣から始める。
請負案件の受注、上流工程やマネジメントの担い手の育成を考えるのはその後でいい。
もちろん、現在の社員は役員から平まで、一切再雇用しない。
それくらいやらないと再起は無理。
どうしても再参入したいなら、日立の名を冠せず日立グループであることを前面に出さず、
日立の分化も持たない一見独立系の企業を作り、コーダーやテスターの派遣から始める。
請負案件の受注、上流工程やマネジメントの担い手の育成を考えるのはその後でいい。
もちろん、現在の社員は役員から平まで、一切再雇用しない。
それくらいやらないと再起は無理。
893 ：非決定性名無しさん：2009/12/26(土) 17:52:58
>>892
馬鹿だろお前ｗ
馬鹿だろお前ｗ
話しながらどんどん自分が何話しているかわからなくなるタイプだな
>>895
総理大臣になれるな
総理大臣になれるな
二代目鳩ポッポ誕生
>>892
要するにゼロからやり直さない限りは建て直し不可能と言うことでよいか？
要するにゼロからやり直さない限りは建て直し不可能と言うことでよいか？
899 ：非決定性名無しさん：2009/12/27(日) 04:25:05
そこまでいかなくても、今までやってきたことを否定しないと、再生は無理。
悪慣習が多すぎる！
悪慣習が多すぎる！
まずは899のクビからか？
901 ：非決定性名無しさん：2009/12/27(日) 20:23:59
「社内規則などが増えると、守られない規則を山と作る結果となります」
by パナソニック法務担当常務・鹿島氏
「規則をたくさん作って楽ができるのは上の者です。規則通りにやれと言っていれば、考えずに済みますから」
by 富士通の元会長・小林氏
名指ししてないけど日立のことを言ってるんですね。わかります。
by パナソニック法務担当常務・鹿島氏
「規則をたくさん作って楽ができるのは上の者です。規則通りにやれと言っていれば、考えずに済みますから」
by 富士通の元会長・小林氏
名指ししてないけど日立のことを言ってるんですね。わかります。
どんぶり勘定すらできていない。
どう考えても1ヶ月はかかる作業でも、何の根拠もない思い込みだけで
「2日もあればできるだろ」等と言ってその通りにスケジュール化。
コマンド一発で済み1分で終わるような作業でも、
「これは1ヶ月はかかるでしょ」と言ってそのままスケジュール化。
開発経験がなく、机上の知識だけでマネジメントをやるとこういう結果になる。
どう考えても1ヶ月はかかる作業でも、何の根拠もない思い込みだけで
「2日もあればできるだろ」等と言ってその通りにスケジュール化。
コマンド一発で済み1分で終わるような作業でも、
「これは1ヶ月はかかるでしょ」と言ってそのままスケジュール化。
開発経験がなく、机上の知識だけでマネジメントをやるとこういう結果になる。
903 ：非決定性名無しさん：2009/12/27(日) 22:03:15
904 ：非決定性名無しさん：2009/12/28(月) 09:17:27
>>901
分かります。
膨大な規則に加え、過去67年間に渡り加え続けた再発防止策の数は
相当な量だと思います。
人は縛られることを本能的に嫌います。
規則だから○○したらダメと言われ、取り囲んで強制されると
怯えてしまい本来の実力を発揮し難くなります。
そして、規則を守るために多くの時間を費やすようになります。
他社ではどうやっているのでしょうか？
どうやったら本来の日立グループの優秀な人材の実力通り
生き生きと光り輝くように動かすことが出来るのでしょうか？
分かります。
膨大な規則に加え、過去67年間に渡り加え続けた再発防止策の数は
相当な量だと思います。
人は縛られることを本能的に嫌います。
規則だから○○したらダメと言われ、取り囲んで強制されると
怯えてしまい本来の実力を発揮し難くなります。
そして、規則を守るために多くの時間を費やすようになります。
他社ではどうやっているのでしょうか？
どうやったら本来の日立グループの優秀な人材の実力通り
生き生きと光り輝くように動かすことが出来るのでしょうか？
905 ：非決定性名無しさん：2009/12/28(月) 09:24:53
906 ：非決定性名無しさん：2009/12/28(月) 11:04:31
907 ：非決定性名無しさん：2009/12/29(火) 01:38:36
908 ：非決定性名無しさん：2009/12/30(水) 03:58:01
909 ：非決定性名無しさん：2010/01/01(金) 04:11:30
(1/2)
年も明けたことだし、年末まで引きずりまわされたデスマのことでも書いてみるか。
○年前、俺は異動になって、東京から地方に飛ばされた。
そこで仕事してたら、東京にいた時の上司(Ｎ部長)が、何故か追いかけてきた。
直接、自分の仕事上で接することにはならず、放置していたが、自分の上司や周囲には、
散々警告した。
｢気をつけたほうがいいですよ。勝手に、客先でできないことを[やる]とか決めてくるし、
勝手に無理な納期決めてきて、連日徹夜になったりしますよ。｣
しかし、俺の言葉など、戯言としてさえ受け取ってもらえなかった。
そりゃあ、東京から来た部長職となれば、ある程度の期待がこもっているわな。
それから１年後。
急に、自分の上司に呼び出された。
｢Ｎ部長の担当している仕事が、トラブっている。お前に任せるから、収束させてくれ｣
思わず、自分の上司に言ってしまった言葉。
｢１年前に、あんなに警告したじゃありませんか｣
上司の言葉は、力ないものだった。
｢あそこまでひどいとは、思わなかった。ビジネスマンとして、人として最悪だ｣
・３月末に納入するシステムが、１０月になっても未完成。
・設計書がなく、どこまで何ができているのか、いないのか、全く未知数。
・客はカンカンで、払った金を全額返せと息巻いている。
・外注さんざん使っておきながら、発注さえしておらず、社内でも大問題。
・議事録は一切残っておらず、客に言われるまま。仕様確定させた押印さえ存在せず。
・社内にも、黒字とも赤字とも報告しておらず、売上、原価、利益も不透明。
・しかも、かかった費用を、全額、俺のいる部署に押し付けようとしている。
年も明けたことだし、年末まで引きずりまわされたデスマのことでも書いてみるか。
○年前、俺は異動になって、東京から地方に飛ばされた。
そこで仕事してたら、東京にいた時の上司(Ｎ部長)が、何故か追いかけてきた。
直接、自分の仕事上で接することにはならず、放置していたが、自分の上司や周囲には、
散々警告した。
｢気をつけたほうがいいですよ。勝手に、客先でできないことを[やる]とか決めてくるし、
勝手に無理な納期決めてきて、連日徹夜になったりしますよ。｣
しかし、俺の言葉など、戯言としてさえ受け取ってもらえなかった。
そりゃあ、東京から来た部長職となれば、ある程度の期待がこもっているわな。
それから１年後。
急に、自分の上司に呼び出された。
｢Ｎ部長の担当している仕事が、トラブっている。お前に任せるから、収束させてくれ｣
思わず、自分の上司に言ってしまった言葉。
｢１年前に、あんなに警告したじゃありませんか｣
上司の言葉は、力ないものだった。
｢あそこまでひどいとは、思わなかった。ビジネスマンとして、人として最悪だ｣
・３月末に納入するシステムが、１０月になっても未完成。
・設計書がなく、どこまで何ができているのか、いないのか、全く未知数。
・客はカンカンで、払った金を全額返せと息巻いている。
・外注さんざん使っておきながら、発注さえしておらず、社内でも大問題。
・議事録は一切残っておらず、客に言われるまま。仕様確定させた押印さえ存在せず。
・社内にも、黒字とも赤字とも報告しておらず、売上、原価、利益も不透明。
・しかも、かかった費用を、全額、俺のいる部署に押し付けようとしている。
910 ：非決定性名無しさん：2010/01/01(金) 04:13:29
(2/2)
調べてみると、各パーツ毎のプログラムはあるものの、全体を見渡した基本設計書がなかった。
１０月初頭から１１月末にかけて、基本設計書を作ってレビュー。
→Ｎ部長を会議室に呼び出し、それこそ逆さまにして、要件を吐き出させた。
→客と、仕様の再調整。
１２月初頭から１２月中旬にかけて、詳細設計とプログラム開発。
１２月下旬にテストして、利用者に説明会。
さらに、社内の稟議を通した上で、工数と外注費、スケジュール表を提出し、毎週のように報告。
あげくの果てには、外注への発注処理まで。
全部、まとめ上げた。
これで終わればよかったが、実際はそんなに甘くなかった。
何故なら、隠し玉を何発も抱え込んでいた。
(Ｎ部長)｢実はね、こういう仕様があるんだ｣
(Ｎ部長)｢こういう判定文が必要と思ったから、外注に直接お願いしておいた｣
(Ｎ部長)｢言いたくないんだけど、実は…｣
(Ｎ部長)｢あっそれ？聞いてるよ｣
(Ｎ部長)｢明日セミナーがあるから、資料は明後日ね｣
(俺)｢なんで、要件を吐き出す機会があったのに、言わなかった？｣
(俺)｢こっちで客と仕様確定させたのに、なんで外注に、勝手に仕様外の条件文を入れる
ように指示した？｣
(俺)｢誰にも相談せず、誰の許可も得ずに、爆弾を仕込もうとするな！！｣
(俺)｢暗躍するのは、やめろ！！｣
(俺)｢これだけ納期超過しておいて、セミナーだぁ？ふざけるな！！｣
全部、本人に怒鳴りつけた言葉。
社内でも総スカン状態だが、Ｎ部長は現在も、部長職として君臨している。
誰かが、俺にこう言った。
｢皆でカンパ募って、東京に叩き帰したほうがいい｣
俺も、そう思う。
調べてみると、各パーツ毎のプログラムはあるものの、全体を見渡した基本設計書がなかった。
１０月初頭から１１月末にかけて、基本設計書を作ってレビュー。
→Ｎ部長を会議室に呼び出し、それこそ逆さまにして、要件を吐き出させた。
→客と、仕様の再調整。
１２月初頭から１２月中旬にかけて、詳細設計とプログラム開発。
１２月下旬にテストして、利用者に説明会。
さらに、社内の稟議を通した上で、工数と外注費、スケジュール表を提出し、毎週のように報告。
あげくの果てには、外注への発注処理まで。
全部、まとめ上げた。
これで終わればよかったが、実際はそんなに甘くなかった。
何故なら、隠し玉を何発も抱え込んでいた。
(Ｎ部長)｢実はね、こういう仕様があるんだ｣
(Ｎ部長)｢こういう判定文が必要と思ったから、外注に直接お願いしておいた｣
(Ｎ部長)｢言いたくないんだけど、実は…｣
(Ｎ部長)｢あっそれ？聞いてるよ｣
(Ｎ部長)｢明日セミナーがあるから、資料は明後日ね｣
(俺)｢なんで、要件を吐き出す機会があったのに、言わなかった？｣
(俺)｢こっちで客と仕様確定させたのに、なんで外注に、勝手に仕様外の条件文を入れる
ように指示した？｣
(俺)｢誰にも相談せず、誰の許可も得ずに、爆弾を仕込もうとするな！！｣
(俺)｢暗躍するのは、やめろ！！｣
(俺)｢これだけ納期超過しておいて、セミナーだぁ？ふざけるな！！｣
全部、本人に怒鳴りつけた言葉。
社内でも総スカン状態だが、Ｎ部長は現在も、部長職として君臨している。
誰かが、俺にこう言った。
｢皆でカンパ募って、東京に叩き帰したほうがいい｣
俺も、そう思う。
911 ：非決定性名無しさん：2010/01/01(金) 11:42:59
>>909-910
凄い状態ですね!!
ただ、この流れでN部長を東京に帰すと東京でデスマが起きそうです。
各部署で同様のアプローチをすると、
日立全体がデスマスパイラルに陥り最悪の状態になるような気もします。
なんとなくですが、>>909 さんの近くにN部長が送られてきたのも、
偶然ではなくて意味がある出来事のような気がします。
神様が上から見ていて、次のように思ったのかも知れません。
>>909 さんなら責任感が強く能力が高いため、今まで誰にも出来なかった
『N部長の長所を引き出して最大限に生かしN部長の欠点を補う』などの
究極のアプローチでプロジェクトを成功に導く力を持っている。
>>909-910 の内容を読むとN部長は相当酷い部長のように感じます。
うまくN部長を生かすことが出来たら伝説の人になれるかも!!
凄い状態ですね!!
ただ、この流れでN部長を東京に帰すと東京でデスマが起きそうです。
各部署で同様のアプローチをすると、
日立全体がデスマスパイラルに陥り最悪の状態になるような気もします。
なんとなくですが、>>909 さんの近くにN部長が送られてきたのも、
偶然ではなくて意味がある出来事のような気がします。
神様が上から見ていて、次のように思ったのかも知れません。
>>909 さんなら責任感が強く能力が高いため、今まで誰にも出来なかった
『N部長の長所を引き出して最大限に生かしN部長の欠点を補う』などの
究極のアプローチでプロジェクトを成功に導く力を持っている。
>>909-910 の内容を読むとN部長は相当酷い部長のように感じます。
うまくN部長を生かすことが出来たら伝説の人になれるかも!!
912 ：非決定性名無しさん：2010/01/01(金) 11:48:16
このスレにはキチ○イがいる・・・・
914 ：非決定性名無しさん：2010/01/01(金) 17:51:44
>>911
>>913
>>909-910 です。
うわ、レスが付いている。
しかし、デスマを収束させて、｢立派｣｢よくやった｣なんて、一度も言われたことがなく、
複雑な心境です。
上にも書いてありましたが、デスマを収束させる人が一方的に叩かれて、デスマ起こした
人が叩く側に回る…のが、今までのパターンでした。
何度も火消しをしましたが、デスマ起こした張本人は、異口同音に次のような言葉を発し
ていました。
｢既にプロジェクトを離れ、他の業務についているので、知らん｣
｢あとは、宜しく｣
ひどい時には、プロジェクトから離れた後にデスマが起こったように言う人もいました。
そんな状態に慣れてしまっているので、逆に褒められると、
｢まだ、なんか爆弾があるのでは｣
と身構えてしまうあたり、俺は、すさんでいるのかも。
因みに、Ｎ部長とは、非常に仲が悪いです。
>>913
>>909-910 です。
うわ、レスが付いている。
しかし、デスマを収束させて、｢立派｣｢よくやった｣なんて、一度も言われたことがなく、
複雑な心境です。
上にも書いてありましたが、デスマを収束させる人が一方的に叩かれて、デスマ起こした
人が叩く側に回る…のが、今までのパターンでした。
何度も火消しをしましたが、デスマ起こした張本人は、異口同音に次のような言葉を発し
ていました。
｢既にプロジェクトを離れ、他の業務についているので、知らん｣
｢あとは、宜しく｣
ひどい時には、プロジェクトから離れた後にデスマが起こったように言う人もいました。
そんな状態に慣れてしまっているので、逆に褒められると、
｢まだ、なんか爆弾があるのでは｣
と身構えてしまうあたり、俺は、すさんでいるのかも。
因みに、Ｎ部長とは、非常に仲が悪いです。
(l<)さんお疲れ様です。
スレ流し協力しまッス。
飲み会不参加だったんで、
そんな経緯だったとは知らなかった。。。
因みにNは、ほとんどと仲悪いですヨ。
スレ流し協力しまッス。
飲み会不参加だったんで、
そんな経緯だったとは知らなかった。。。
因みにNは、ほとんどと仲悪いですヨ。
916 ：非決定性名無しさん：2010/01/02(土) 13:40:23
(P)さん、かわいそうに。
煙草嫌いなためにNと仲が悪いんですね。
変わりに次のデスマＰＪも引き継いで消化して、
仲直りしてくれませんか？
煙草嫌いなためにNと仲が悪いんですね。
変わりに次のデスマＰＪも引き継いで消化して、
仲直りしてくれませんか？
918 ：アウトロー：2010/01/03(日) 00:58:29
過去のデスマ案件を、列記させていただきます。
(1/3)
Part1.ＳＥが攫(さら)われた案件
ある日、部長職(Ｏ部長)から、携帯で呼び出しがあった。
｢Ｚ会議室に来てくれ｣
なんだろうと思い、行ってみると…。
(Ｏ部長)｢君と同じ部署のＭ君が、来週から客先常駐になる。Ｍ君の案件を、君に引き継いでもらいたい｣
(俺) ｢何のシステムですか？｣
(Ｏ部長)｢販売管理だ。詳しくはＭ君に聞いてくれ。これが、引継ぎ書だ｣
引継ぎ書には、開発言語、顧客名、担当者名、電話番号が並んでいる。
俺は、その一番最後の記述に、釘付けになった。
｢社内のＦ氏から引き継いだ案件だが、バグだらけで、毎月のように日次更新、月次更新がコケる。
お客様は、日次締め処理、月末締め処理に毎月時間を取られ、大変お怒りである｣
(俺) ｢こんな案件、やりたくありませんよ。炎上してるじゃありませんか｣
(Ｏ部長)｢頼む、この通りだ。担当してくれ｣
そう言って、Ｏ部長は机の上で、両手をついて俺に頭を下げる。
(俺) ｢嫌なものは、嫌ですよ。もともと担当していたＦ氏に、返せばいいでしょ？｣
(Ｏ部長)｢Ｆ君は、今は別のプロジェクトに入っているんだ。頼む、この通りだ。担当してくれ｣
(1/3)
Part1.ＳＥが攫(さら)われた案件
ある日、部長職(Ｏ部長)から、携帯で呼び出しがあった。
｢Ｚ会議室に来てくれ｣
なんだろうと思い、行ってみると…。
(Ｏ部長)｢君と同じ部署のＭ君が、来週から客先常駐になる。Ｍ君の案件を、君に引き継いでもらいたい｣
(俺) ｢何のシステムですか？｣
(Ｏ部長)｢販売管理だ。詳しくはＭ君に聞いてくれ。これが、引継ぎ書だ｣
引継ぎ書には、開発言語、顧客名、担当者名、電話番号が並んでいる。
俺は、その一番最後の記述に、釘付けになった。
｢社内のＦ氏から引き継いだ案件だが、バグだらけで、毎月のように日次更新、月次更新がコケる。
お客様は、日次締め処理、月末締め処理に毎月時間を取られ、大変お怒りである｣
(俺) ｢こんな案件、やりたくありませんよ。炎上してるじゃありませんか｣
(Ｏ部長)｢頼む、この通りだ。担当してくれ｣
そう言って、Ｏ部長は机の上で、両手をついて俺に頭を下げる。
(俺) ｢嫌なものは、嫌ですよ。もともと担当していたＦ氏に、返せばいいでしょ？｣
(Ｏ部長)｢Ｆ君は、今は別のプロジェクトに入っているんだ。頼む、この通りだ。担当してくれ｣
919 ：アウトロー：2010/01/03(日) 01:00:53
(2/3)
部長職が、担当に頭を下げているのに、無下に断るわけにもいかず、渋々承諾した。
しかし、その後１年間、電話がかかってくれば、直ちに客先に急行するという、悲惨な状態。
・客先に挨拶に行ったら、いきなり２時間立たされたままで、罵声と怒号を浴びるわ。
・営業所のＰＣのＨＤＤが吹っ飛ぶわ…。
・本社サーバのＨＤＤが吹っ飛んで、バックアップを客が取ってないわ…。
・営業所そのものが火事になって、ＰＣもバックアップも灰になるわ…。(これには参った)
・仕様書がなく、プログラムを全部追いかけて作るわ…。
・コーディングがボロボロで、仕様書作りながら修正し始めたらキリがなくなるわ…。
・あまりにOn Error Resume Nextが多くて、仕様書作りながら吐き気してくるわ…。
そんなこんなで、１年かけて、問題点を一つずつクリアしていき、ようやく安定した。
一番困ったのは、他の営業所から伝送されてくるデータが尻切れになった時。
原因がわからず、回線業者に調べてもらったら…。
｢ＩＳＤＮ回線なのに、雑音がする。アースを取り付ける｣
アース付けてもらったら、尻切れがピタリとやんだ。
部長職が、担当に頭を下げているのに、無下に断るわけにもいかず、渋々承諾した。
しかし、その後１年間、電話がかかってくれば、直ちに客先に急行するという、悲惨な状態。
・客先に挨拶に行ったら、いきなり２時間立たされたままで、罵声と怒号を浴びるわ。
・営業所のＰＣのＨＤＤが吹っ飛ぶわ…。
・本社サーバのＨＤＤが吹っ飛んで、バックアップを客が取ってないわ…。
・営業所そのものが火事になって、ＰＣもバックアップも灰になるわ…。(これには参った)
・仕様書がなく、プログラムを全部追いかけて作るわ…。
・コーディングがボロボロで、仕様書作りながら修正し始めたらキリがなくなるわ…。
・あまりにOn Error Resume Nextが多くて、仕様書作りながら吐き気してくるわ…。
そんなこんなで、１年かけて、問題点を一つずつクリアしていき、ようやく安定した。
一番困ったのは、他の営業所から伝送されてくるデータが尻切れになった時。
原因がわからず、回線業者に調べてもらったら…。
｢ＩＳＤＮ回線なのに、雑音がする。アースを取り付ける｣
アース付けてもらったら、尻切れがピタリとやんだ。
920 ：アウトロー：2010/01/03(日) 01:02:17
(3/3)
そんなことをしていたら、いつの間にか(長い長い)３年が経過していた。
客から、｢リプレース提案を出してほしい｣と言われ、提案書を作って営業に出したら…。
なんと営業が、提案書を出さずに、退職してしまっていた。
当然、他社にリプレースが決まり…。
客｢ウチみたいな中小企業は、相手にしてもらえないんですね｣
散々嫌味を言われ、他社製品に切り替わってしまった。
後で聞いた話だが、Ｍ君は、三千万円で五年間、別の客先に売られていたらしい。
そんなことをしていたら、いつの間にか(長い長い)３年が経過していた。
客から、｢リプレース提案を出してほしい｣と言われ、提案書を作って営業に出したら…。
なんと営業が、提案書を出さずに、退職してしまっていた。
当然、他社にリプレースが決まり…。
客｢ウチみたいな中小企業は、相手にしてもらえないんですね｣
散々嫌味を言われ、他社製品に切り替わってしまった。
後で聞いた話だが、Ｍ君は、三千万円で五年間、別の客先に売られていたらしい。
921 ：アウトロー：2010/01/03(日) 01:03:32
Part2.営業がデータ消した案件
ある日、事務所で仕事してたら、部長職(Ｚ部長)に声をかけられた。
｢Ｙ会議室に来てくれ｣
なんだろうと思い、行ってみると…。
(Ｚ部長)｢営業が、パッケージソフトのバージョンアップをしたらしいが、失敗したらしい。
状況確認と、データ復旧が可能かどうか、調査してほしい。｣
(俺) ｢何のシステムですか？｣
(Ｚ部長)｢市販されている、一般的なパッケージソフトだ。詳しくは、営業に聞いてくれ｣
(俺) ｢わかりました｣
調べてみると、とんでもないことになっていた。
・１年毎に、会社データが作られるシステムで、既に５年利用している(データは５個)。
・直近のデータだけは、営業がバックアップを取っていた。
・何を血迷ったか、過去４年分のデータは、御客様にバックアップを依頼し、取っていなかった。
・そのままデータベースソフトをアンインストールし、バージョンアップをしてしまった。
・過去のバックアップが取れていないことに気づき、新しいバージョンをアンインストール。
・データベースソフトを入れ直したが、時すでに遅し。管理情報が消失して、復旧不可。
メーカーに、バージョンアップ費用を払うのをケチって、営業が独力で作業した結果がこれ。
しかも、担当営業は誰にも相談せず、独力で作業していた。
３人で２日徹夜し、メーカーの協力も仰いだが、復旧できなかった。
しかし、実はバックアップが見つかった。
毎年、御客様が年末に、テープでフルバックアップを取っていることがわかったのだ。
ここから書き戻すことで、一件落着。
対策終了後の反省会では、担当営業は文字通り、針のむしろ状態。
大抵こういう場では、担当者だけが吊るし上げられる。
別に、庇うつもりはなかったが、俺は再発防止策の策定と、周知徹底が重要と力説した。
こういう話は、闇に葬られることが多く、同じようなトラブルを何度も起こす可能性がある為だ。
ある日、事務所で仕事してたら、部長職(Ｚ部長)に声をかけられた。
｢Ｙ会議室に来てくれ｣
なんだろうと思い、行ってみると…。
(Ｚ部長)｢営業が、パッケージソフトのバージョンアップをしたらしいが、失敗したらしい。
状況確認と、データ復旧が可能かどうか、調査してほしい。｣
(俺) ｢何のシステムですか？｣
(Ｚ部長)｢市販されている、一般的なパッケージソフトだ。詳しくは、営業に聞いてくれ｣
(俺) ｢わかりました｣
調べてみると、とんでもないことになっていた。
・１年毎に、会社データが作られるシステムで、既に５年利用している(データは５個)。
・直近のデータだけは、営業がバックアップを取っていた。
・何を血迷ったか、過去４年分のデータは、御客様にバックアップを依頼し、取っていなかった。
・そのままデータベースソフトをアンインストールし、バージョンアップをしてしまった。
・過去のバックアップが取れていないことに気づき、新しいバージョンをアンインストール。
・データベースソフトを入れ直したが、時すでに遅し。管理情報が消失して、復旧不可。
メーカーに、バージョンアップ費用を払うのをケチって、営業が独力で作業した結果がこれ。
しかも、担当営業は誰にも相談せず、独力で作業していた。
３人で２日徹夜し、メーカーの協力も仰いだが、復旧できなかった。
しかし、実はバックアップが見つかった。
毎年、御客様が年末に、テープでフルバックアップを取っていることがわかったのだ。
ここから書き戻すことで、一件落着。
対策終了後の反省会では、担当営業は文字通り、針のむしろ状態。
大抵こういう場では、担当者だけが吊るし上げられる。
別に、庇うつもりはなかったが、俺は再発防止策の策定と、周知徹底が重要と力説した。
こういう話は、闇に葬られることが多く、同じようなトラブルを何度も起こす可能性がある為だ。
922 ：非決定性名無しさん：2010/01/03(日) 10:41:34
>>921
こんな感じだったのかな？
お客様：
不況やからバージョンアップ代なんか払えまへん。
そもそも何でバージョンアップせなあかんの？
何も新しいことせえへんのに金取るなんておかしいやないか！
メーカー：
このバージョンの有効期限は○○年です。
新しいバージョンにしないとサポートしません。
バージョンアップには○○円掛かり、サポート費は○○円になります。
ＳＥ：
追加の○○するなら○○円掛かります。
あ～忙しい忙しい。
上司：
予算通りやらないとお前の評価は○○だぞ。
担当営業：
大切なお客様のために頑張らなければ。
でもお金ない。どうしよう？困った。誰にも相談出来ない。
自分が頑張るしかない！
本当かな？
こんな感じだったのかな？
お客様：
不況やからバージョンアップ代なんか払えまへん。
そもそも何でバージョンアップせなあかんの？
何も新しいことせえへんのに金取るなんておかしいやないか！
メーカー：
このバージョンの有効期限は○○年です。
新しいバージョンにしないとサポートしません。
バージョンアップには○○円掛かり、サポート費は○○円になります。
ＳＥ：
追加の○○するなら○○円掛かります。
あ～忙しい忙しい。
上司：
予算通りやらないとお前の評価は○○だぞ。
担当営業：
大切なお客様のために頑張らなければ。
でもお金ない。どうしよう？困った。誰にも相談出来ない。
自分が頑張るしかない！
本当かな？
>別に、庇うつもりはなかったが、俺は再発防止策の策定と、周知徹底が重要と力説した。
>こういう話は、闇に葬られることが多く、同じようなトラブルを何度も起こす可能性がある為だ。
「ﾊﾞｶだなぁ。あははは」で済まされてしまうので、結局闇に葬り去られるｗ
>こういう話は、闇に葬られることが多く、同じようなトラブルを何度も起こす可能性がある為だ。
「ﾊﾞｶだなぁ。あははは」で済まされてしまうので、結局闇に葬り去られるｗ
破綻案件やデスマ続きで、事業が存続できているのが不思議。
925 ：非決定性名無しさん：2010/01/07(木) 00:16:47
長々と武勇伝を書いてる人がいるようだが、
なんとかしてくれる便利な人がいるから破綻しないのも事実。
会社から見ると、吹っかければ何でもやる便利な人材だからなぁ。
なんとかしてくれる便利な人がいるから破綻しないのも事実。
会社から見ると、吹っかければ何でもやる便利な人材だからなぁ。
引継ぎ担当を上司に依頼してんだが、
トラブル履歴説明したとたんに、みんな笑って逃げるんだ。
どうしたらよいかアドバイスくれ。
ちなみに前前任も前任も全て隠したまま去っていった。
トラブル履歴説明したとたんに、みんな笑って逃げるんだ。
どうしたらよいかアドバイスくれ。
ちなみに前前任も前任も全て隠したまま去っていった。
927 ：非決定性名無しさん：2010/01/07(木) 16:41:27
98 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/07(木) 15:16:13 ID:GyV1h7R1
862 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/01/07(木) 14:26:42 ID:zip+3sU80
リクナビNEXTより引用。
----------
株式会社 日立製作所
職種◇日立の事業を支える【経理財務】（ソフトウェア事業部）
募集背景◇未来の社会を形づくる「ソフトウェア事業部」を支える、経理財務
部門強化のための人材募集となります。
----------
財務の募集してるんだ？ふぅん・・・・・。
862 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/01/07(木) 14:26:42 ID:zip+3sU80
リクナビNEXTより引用。
----------
株式会社 日立製作所
職種◇日立の事業を支える【経理財務】（ソフトウェア事業部）
募集背景◇未来の社会を形づくる「ソフトウェア事業部」を支える、経理財務
部門強化のための人材募集となります。
----------
財務の募集してるんだ？ふぅん・・・・・。
フレームワークと称するおかしなライブラリを使ってたな。
完全に自己満足で作ったものらしく、様々な有用性を謳ってはいるが
バグだらけ、ひどいパフォーマンス、ドキュメントも整備されていなかった。
各案件で独自に改善を試みたらしいがよりひどい状態になった上に複数のバージョンができてしまい
社内でノウハウを共有することも難しくなっていた。
特定案件向けに特化した改造をされたバージョンが、何のドキュメントもないままで
他案件に流用された結果、不可解な挙動、原因不明なバグに悩まされることもあった。
完全に自己満足で作ったものらしく、様々な有用性を謳ってはいるが
バグだらけ、ひどいパフォーマンス、ドキュメントも整備されていなかった。
各案件で独自に改善を試みたらしいがよりひどい状態になった上に複数のバージョンができてしまい
社内でノウハウを共有することも難しくなっていた。
特定案件向けに特化した改造をされたバージョンが、何のドキュメントもないままで
他案件に流用された結果、不可解な挙動、原因不明なバグに悩まされることもあった。
机上の知識だけの技術者の典型例が多数いる会社。
机上にでも知識があればまだ誉められますが
内容を理解しないで前例踏襲ってのがお役所レベルを越えて
幕府レベルって感じ。
幕府レベルって感じ。
>>931
江戸幕府は幕末に何とかして幕府を存続させようと、
議会を作ってヨーロッパ風の君主国への転換を考案した事もある。
成功したとは言えないが、ヨーロッパ風の軍事も導入した。
一応、このままではまずい事を認識し、解決に向けて動くことだけはできた。
日立の場合は現状認識ができているのかどうかも疑問。
江戸幕府は幕末に何とかして幕府を存続させようと、
議会を作ってヨーロッパ風の君主国への転換を考案した事もある。
成功したとは言えないが、ヨーロッパ風の軍事も導入した。
一応、このままではまずい事を認識し、解決に向けて動くことだけはできた。
日立の場合は現状認識ができているのかどうかも疑問。
認識できてたら社長は若い人になってるはず
古い人戻して再生させようはありえない
日立の若い人に社長を任せられる能力がなかったなら本当に終わってる
古い人戻して再生させようはありえない
日立の若い人に社長を任せられる能力がなかったなら本当に終わってる
ある製造業向けのシステムが全く稼動できなかったので
グループ会社のC言語のエキスパートだと言う人が投入された。
しかしC言語のエキスパートはなぜか、ポインタを理解していなかった。
グループ会社のC言語のエキスパートだと言う人が投入された。
しかしC言語のエキスパートはなぜか、ポインタを理解していなかった。
>>934
ポインタまでちゃんと理解できるなら
もうプログラミングの基礎はある程度できてるでしょ
おかしな設計を見たら「これって実装できるのか？」と疑問を持つだろうし
「そもそもこんなシステムが稼動できるのか？」と感じることだろう
日立グループにはそんな人が少ない
ポインタまでちゃんと理解できるなら
もうプログラミングの基礎はある程度できてるでしょ
おかしな設計を見たら「これって実装できるのか？」と疑問を持つだろうし
「そもそもこんなシステムが稼動できるのか？」と感じることだろう
日立グループにはそんな人が少ない
つか、C言語のエキスパートなんつーものを間に受ける方がどうかしてる
937 ：非決定性名無しさん：2010/01/17(日) 01:55:03
>>934 >>936
企業の面接官によれば、人は必ずウソをつくのだそうです。
『私は○○ができます。』の言葉は鵜呑みにはできないとのこと。
過去にやった事実に関してはウソをつけないので、
『○○のときにどのような行動をしたか？』などを細かく掘り下げ、
その人の行動特性を見極めることで、その人物が
プロジェクトで使える人材であるかを見極めることが可能なのだそうです。
企業の面接官によれば、人は必ずウソをつくのだそうです。
『私は○○ができます。』の言葉は鵜呑みにはできないとのこと。
過去にやった事実に関してはウソをつけないので、
『○○のときにどのような行動をしたか？』などを細かく掘り下げ、
その人の行動特性を見極めることで、その人物が
プロジェクトで使える人材であるかを見極めることが可能なのだそうです。
>>934
社内外で学習してる人は結構いるよ。
情報とは何か？構造化とは何か？みたいな
机上だけの抽象的な内容だけだし、それで全て理解したつもりになってるけどね。
学問として情報処理を学んでいる人にはそのような知識も必要だろうけど
一応ソフトウェアを開発している企業の技術者がそれしか知らないのでは困ると思う。
社内外で学習してる人は結構いるよ。
情報とは何か？構造化とは何か？みたいな
机上だけの抽象的な内容だけだし、それで全て理解したつもりになってるけどね。
学問として情報処理を学んでいる人にはそのような知識も必要だろうけど
一応ソフトウェアを開発している企業の技術者がそれしか知らないのでは困ると思う。
協力会社をほとんど切ってプロパーだけでやろうとした
日立グループのあの会社、今頃どうなってるかな。
そろそろ案件の１つや２つは破綻してるだろうか。
日立グループのあの会社、今頃どうなってるかな。
そろそろ案件の１つや２つは破綻してるだろうか。
またーり落穂拾いまふ
【コラム】なぜ、IT技術者が人気職種でなくなったのか？[10/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263831722/
ソース：@IT
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/gijyuturikkoku/2010/01/post-fba5.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263831722/
ソース：@IT
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/gijyuturikkoku/2010/01/post-fba5.html
>>934
C言語を使う案件を担当すれば、1行もコードを書いたことがなくても経験者扱い。
C言語を使う案件を担当すれば、1行もコードを書いたことがなくても経験者扱い。
今までに関わった日立グループの案件で無事納品できた例を見たことがない。
なんでそんな会社が事業を維持できるのか不思議でならない。
なんでそんな会社が事業を維持できるのか不思議でならない。
945 ：非決定性名無しさん：2010/01/30(土) 03:17:14
じゃらない
じゃります
じゃる
じゃるとき
じゃれば
じゃれ
じゃります
じゃる
じゃるとき
じゃれば
じゃれ
以前に金融のシステムで、クライアント側に応答が返ってこなくなり
タイムアウトになってしまう問題が多発するようになり、
調査したところ日立グループ担当箇所の問題だった。
結果をごまかし通していたため、事前のテストでは発覚しなかったようだった。
コードを調べたらボロボロ、Hello Worldからやり直せと言いたくなるレベルだった。
タイムアウトになってしまう問題が多発するようになり、
調査したところ日立グループ担当箇所の問題だった。
結果をごまかし通していたため、事前のテストでは発覚しなかったようだった。
コードを調べたらボロボロ、Hello Worldからやり直せと言いたくなるレベルだった。
上流、マネジメントに注力しようとしたのはいいが
何の技術もない、なんちゃってSEだらけになっていまった会社の典型例
何の技術もない、なんちゃってSEだらけになっていまった会社の典型例
日立グループ会社のプロパーが書いたコードは、
新人研修向けの、真似してはいけない悪例として活用させていただきました。
新人研修向けの、真似してはいけない悪例として活用させていただきました。
949 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 22:51:25
特徴をかいつまんでってことでしょ
951 ：非決定性名無しさん：2010/02/11(木) 14:53:13
クラス設計を提出したところ特に複雑な箇所や凝った箇所はないのに
日立グループプロパーが誰一人として理解できず
機能分離を崩して簡略化してもやはり彼らは全く理解できず
結局１つだけのクラスに全機能を詰め込むことで何とか理解してもらった。
日立グループプロパーが誰一人として理解できず
機能分離を崩して簡略化してもやはり彼らは全く理解できず
結局１つだけのクラスに全機能を詰め込むことで何とか理解してもらった。
>>951
クラスなんて理解できるのは一部の人だけ。
いわゆるオブジェクト指向言語を使用する開発案件の経験者でも
ほとんどは使い方を知っているだけで、クラス設計なんてできない。
できたとしても、その日立の例のように機能を詰め込むだけでクラスの存在意義が少ない設計になっている。
日立だけが無能というわけではなく、日本企業だろうと外国企業だろうと状況は似たようなもの。
クラスなんて理解できるのは一部の人だけ。
いわゆるオブジェクト指向言語を使用する開発案件の経験者でも
ほとんどは使い方を知っているだけで、クラス設計なんてできない。
できたとしても、その日立の例のように機能を詰め込むだけでクラスの存在意義が少ない設計になっている。
日立だけが無能というわけではなく、日本企業だろうと外国企業だろうと状況は似たようなもの。
日立グループと言う辺り、適当なこと書いてるのがバレバレだよ…
本当に日立グループの誰かだとしても、
日立建機の営業がクラスを理解しなくても
何の不思議もないし。
本当に日立グループの誰かだとしても、
日立建機の営業がクラスを理解しなくても
何の不思議もないし。
まぁ、ピンキリだからな。
まあ、クラスなんて日立でなくても過半数のPGやSEは
理解せず使ってるか、存在を知らないので使わないか、そもそも知る機会さえないよ。
日立の場合はそんなのは下請けや派遣社員に投げておいて、
自分は適当にスケジュール引いていればそれでいいんでしょ。
理解せず使ってるか、存在を知らないので使わないか、そもそも知る機会さえないよ。
日立の場合はそんなのは下請けや派遣社員に投げておいて、
自分は適当にスケジュール引いていればそれでいいんでしょ。
で、自分で引いたスケジュールなのに守れないっと…
スケジュール引くつっても、どうせ外注がやるんだからと
適当に線引くだけだからな。
幼児のお絵かきレベル。
適当に線引くだけだからな。
幼児のお絵かきレベル。
協力会社は守ってもヤツら担当の部分がなぁーってことだよ。
途中のマイルストーンは守らないのにケツは変わらず。
途中のマイルストーンは守らないのにケツは変わらず。
変わらないどころか短くなる事さえ…
どう考えても1人でやったら1ヶ月では済まないような作業を
他の作業の合間にやっておけと言ってスケジュールに乗せる事さえしない。
他の作業の合間にやっておけと言ってスケジュールに乗せる事さえしない。
961 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 01:25:03
>>909-910 です。
やばい～やばい～。
またも、N部長が俺に近づいてきた。
１２月に収束させた件で、機能拡張の依頼が来た。
これ自体は、喜ぶべきことだが…。
なんと、俺の知らないところで、N部長が仕様を決めていた。
相変わらずの、暗躍ぶり。
このシステムの全開発責任者は、俺になっている。
その為、N部長は仕様を決めた後に、俺に電話してきて、
｢純粋な機能追加なので、ヒアリングしてきた。外注さんと打合せするので、
出席してほしい｣
外注さんと俺、それにN部長で、機能整理と工数算出を行い、俺がまとめて、
御客様に見積提示。
幸い、俺が見積する前に、金額は御客様に伝わっていなかった。
う～ん、多少の進歩はあったようだ。
だが、N部長は、俺の想像を絶することを、やってのけた。
なんと、外注さんの会社と派遣契約を結び、その外注さんを囲い込んだのだ。
しかも、費用は俺のいる部署負担。
驚いて、N部長に問いただすと…。
｢ここまで、このシステムに関わって頂いているので、思い切って全部任せて
しまおうかな…と思ってね｣
あの…。そういう言葉は、一人１ヶ月、ご飯食べさせる仕事と費用を、御客様
から頂戴してから、言うべきだろうに。
仕事をもらえる算段もせず、人を囲い込んじまって。
しかも、自分の部署の財布は使わず、俺の部署の財布から発注するとは…。
はっきり言って、ドロボウじゃねーか。
自分の上司に言っても、埒があかないし、直接、役員に直訴してみようかな。
やばい～やばい～。
またも、N部長が俺に近づいてきた。
１２月に収束させた件で、機能拡張の依頼が来た。
これ自体は、喜ぶべきことだが…。
なんと、俺の知らないところで、N部長が仕様を決めていた。
相変わらずの、暗躍ぶり。
このシステムの全開発責任者は、俺になっている。
その為、N部長は仕様を決めた後に、俺に電話してきて、
｢純粋な機能追加なので、ヒアリングしてきた。外注さんと打合せするので、
出席してほしい｣
外注さんと俺、それにN部長で、機能整理と工数算出を行い、俺がまとめて、
御客様に見積提示。
幸い、俺が見積する前に、金額は御客様に伝わっていなかった。
う～ん、多少の進歩はあったようだ。
だが、N部長は、俺の想像を絶することを、やってのけた。
なんと、外注さんの会社と派遣契約を結び、その外注さんを囲い込んだのだ。
しかも、費用は俺のいる部署負担。
驚いて、N部長に問いただすと…。
｢ここまで、このシステムに関わって頂いているので、思い切って全部任せて
しまおうかな…と思ってね｣
あの…。そういう言葉は、一人１ヶ月、ご飯食べさせる仕事と費用を、御客様
から頂戴してから、言うべきだろうに。
仕事をもらえる算段もせず、人を囲い込んじまって。
しかも、自分の部署の財布は使わず、俺の部署の財布から発注するとは…。
はっきり言って、ドロボウじゃねーか。
自分の上司に言っても、埒があかないし、直接、役員に直訴してみようかな。
今までに関わった日立のおかしなシステム
某社の会計システムは適切な数値が算出できない。
会計士の指示に従い、出力値を毎回改竄することで対処。
某製造業の生産管理システムは設備からの信号を正常に登録できない。
修正できる機能を付けることで対処したが、手動管理では意味がない。
某金融向けシステムは特定パターンの取引の表示ができない。
画面上では想定外エラーとして表示されるので、その時は別システムから参照する以外に方法がない。
某流通業のシステムはデータ構造が不正で、一覧表示がおかしくなる。
使用者が正常値と異常値を自分で判断する必要がある。
これらは全てコーディングの間違いではなく設計不備。
PGが設計不備に気づいて問い合わせても、承認された仕様は変えられない、
下請けごときが仕様に口を出すな、などと言われそのままにされた。
彼らは今も、下請けが無能なのでシステムが障害を抱えるはめになったと信じて疑わない。
某社の会計システムは適切な数値が算出できない。
会計士の指示に従い、出力値を毎回改竄することで対処。
某製造業の生産管理システムは設備からの信号を正常に登録できない。
修正できる機能を付けることで対処したが、手動管理では意味がない。
某金融向けシステムは特定パターンの取引の表示ができない。
画面上では想定外エラーとして表示されるので、その時は別システムから参照する以外に方法がない。
某流通業のシステムはデータ構造が不正で、一覧表示がおかしくなる。
使用者が正常値と異常値を自分で判断する必要がある。
これらは全てコーディングの間違いではなく設計不備。
PGが設計不備に気づいて問い合わせても、承認された仕様は変えられない、
下請けごときが仕様に口を出すな、などと言われそのままにされた。
彼らは今も、下請けが無能なのでシステムが障害を抱えるはめになったと信じて疑わない。
ゲームが好きならカネコ（金子製作所）との間で起こった
揉め事について知っている人も多いだろう。
揉め事について知っている人も多いだろう。
964 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 11:58:12
>>963
日立ソフトのスレに、こんな書き込みがあったね。
カネコ事件
カネコ社長が,開発ツール作成のためＳＫに協力を依頼。
それに応えた設計部門が,馬鹿社員を多数カネコに派遣して
システムの構築が開始される。
しかし、この馬鹿素人集団は、ICEもしらない度素人集団。
なんでもＲＳ２３Ｃからprintfを出力してデバックしていたらしい。
「ICE?はあ？冷蔵庫なんていらないですよ」
とかいったとかいわなかったとか。
あんのじょうデスマ。
そこでカネコ社長は,日立マイコンに相談すると
「あんな馬鹿会社に頼むからですよ。あの会社は、技術力０ですよ」と日立マイコンの
馬鹿にされたそうだ。
大幅遅延したうえに未完成。
担当部長は土下座してカネコ社長に謝罪したそうだ
これが原因となりカネコは倒産する。
ＳＫのカネコ担当部長はこのデスマ心労のせいか死去する。
（因果関係は不明）
そして訴訟に。訴訟で当時のサトウの不正行為を暴露。
そのせいかなのかサトウは会長そして引退へ
星の数あるといわれる日立ソフトのデスマの中で訴訟までいった
デスマ事件の概要である。
以上はカネコ裁判録からの抜粋要約である。
日立ソフトのスレに、こんな書き込みがあったね。
カネコ事件
カネコ社長が,開発ツール作成のためＳＫに協力を依頼。
それに応えた設計部門が,馬鹿社員を多数カネコに派遣して
システムの構築が開始される。
しかし、この馬鹿素人集団は、ICEもしらない度素人集団。
なんでもＲＳ２３Ｃからprintfを出力してデバックしていたらしい。
「ICE?はあ？冷蔵庫なんていらないですよ」
とかいったとかいわなかったとか。
あんのじょうデスマ。
そこでカネコ社長は,日立マイコンに相談すると
「あんな馬鹿会社に頼むからですよ。あの会社は、技術力０ですよ」と日立マイコンの
馬鹿にされたそうだ。
大幅遅延したうえに未完成。
担当部長は土下座してカネコ社長に謝罪したそうだ
これが原因となりカネコは倒産する。
ＳＫのカネコ担当部長はこのデスマ心労のせいか死去する。
（因果関係は不明）
そして訴訟に。訴訟で当時のサトウの不正行為を暴露。
そのせいかなのかサトウは会長そして引退へ
星の数あるといわれる日立ソフトのデスマの中で訴訟までいった
デスマ事件の概要である。
以上はカネコ裁判録からの抜粋要約である。
日立とカネコが揉めたのはスーパーカネコノバシステムのこと。
日立が失敗した後、カネコ自身が自前で開発を完了させたのだが、
その時には既に時代遅れの製品となってしまい、カネコ倒産へと至った。
日立のような大企業にできなかったものを、
日立から見たら零細でしかないカネコが一応完成させた点が興味深い。
この業界はできる人とできない人の能力差が1000倍を超えるというが、
それを実証したような例だと思う。
日立が失敗した後、カネコ自身が自前で開発を完了させたのだが、
その時には既に時代遅れの製品となってしまい、カネコ倒産へと至った。
日立のような大企業にできなかったものを、
日立から見たら零細でしかないカネコが一応完成させた点が興味深い。
この業界はできる人とできない人の能力差が1000倍を超えるというが、
それを実証したような例だと思う。
技術力だけじゃ食っていけない、って典型的な例だな。
相手を選ぶ眼も必要だ。
相手を選ぶ眼も必要だ。
ゲーム会社の連中の技術は凄いというか、いわゆるSI屋とは次元が違うよ。
所でさぁ～、ＵＨＳは、今どうなっているのかな？
969 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 11:18:17
SASとSKが合併して日本最大級のデスマ会社がついに誕生ｗ
SASとSKが力を合わせてみんなの人生を～
破壊しまくりんぐ♪
破壊しまくりんぐ♪
972 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 00:41:51
カネコ事件なんて氷山の一角。
973 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:37:35
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
5000人の会社を 2つ維持するのは大変だ
5000人 ( ﾟдﾟ) 5000人
＼／| y |＼／
だが、合併すれば、資本が増えた5000人の会社となる
( ﾟдﾟ) 5000人
(＼／＼／
(ﾟдﾟ )
(| y |)
5000人の会社を 2つ維持するのは大変だ
5000人 ( ﾟдﾟ) 5000人
＼／| y |＼／
だが、合併すれば、資本が増えた5000人の会社となる
( ﾟдﾟ) 5000人
(＼／＼／
974 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:24:27
立場の弱い派遣に八つ当たりするのはやめて～
>立場の弱い派遣に
会社にシバられるのはヤダといって、進んでハケンになった人がなにいってんの？
会社にシバられるのはヤダといって、進んでハケンになった人がなにいってんの？
派遣を散々見下していたのに、派遣の方が知識も技術も圧倒的に上だと知り、
それ以降黙ってしまった日立の人達
それ以降黙ってしまった日立の人達
という妄想にすがり日々日立に搾取されているみなさん、元気にやっていますか？
残念ながら、コスト削減のため派遣や下請けの相当数は切られました。
何もかもプロパー中心でやるそうです。
搾取されている人はだいぶ減ったことでしょう。
ところでどれだけの案件が破綻しましたか？
何もかもプロパー中心でやるそうです。
搾取されている人はだいぶ減ったことでしょう。
ところでどれだけの案件が破綻しましたか？
もとから破たんプロジェクトばかりだからな…
ボロボロのシステムを納品し、バグ以前に根本的な設計上の問題を抱えつつも、
騙し騙し何とか運用する点については日立はそこそこ優れていると思う。
騙し騙し何とか運用する点については日立はそこそこ優れていると思う。
このスレをみて 俺が普通の感覚だと言うことが分かって
安心したよ
社畜に自主的に休出するのはあたりまえとか
平日の定時後に私用いれるなんて非常識とか
洗脳されそうだった
安心したよ
社畜に自主的に休出するのはあたりまえとか
平日の定時後に私用いれるなんて非常識とか
洗脳されそうだった
次スレ立てに行ってきます
983 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 00:33:43
別の機能の設計書の表紙と目次と各章のタイトルだけ変えて出したら
レビューで何も指摘されずそのまま納品できた。
レビューで何も指摘されずそのまま納品できた。
986 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 00:25:40
デスマ率１００％