【SEPG】IT業界を本気で脱したい　その49【追悼】

>>877
人間、死ぬ時はみんな孤独さ。

>>898
前職が嫌になって応募してきた人よりも、ぜひこの仕事がやりたくて
応募してきた人の方が印象がいいのは確かだろうな。

>>876
独身貴族は他業界の人向けの言葉かも
SEは今でも薄給なのに、オフショア開発のシェア拡大で今後ますます薄給に

そうなると独身貴族ではなく、ただの独身です

残業代で小金持ちになっても、ひとつの現場にのこることなく
たらいまわしだから家なんて絶対に買える訳がない

いきなり通勤時間が2時間のところにとばされたりしても、皆おとなしいのな
ITぐらいじゃねーの？

自慢にはならんが通勤時間2時間半を1年通ったことがある

電車で座れるからなんとかなったけど

>>906
終わりがあれば行けるけどな、終ねえのはつらい

>>905
それぐらいは当たり前の話。地方でよくあるパターンだが、
歳取って仕事が見つかりにくい社員になって来ると、
「東京飛べますか？、それとも辞めますか？」。
辞めれば当然のことながら自己都合。

>>908
じゃあ黙って頷くしかないのか？
本当にごみだなITは

一生家なんて無理だわ

>>909
俺がいた会社も地方会社の東京支店だった
ほとんどの人が地元の社員で社宅が用意してあって
しかも、出張扱いだから出張手当も出て規制するのに年12回分の費用が出る（月１で変える必要なし）
それなのに、みんな地元に帰りたがる
東京者から言わせるとかなり贅沢な事言ってるように思ったんだが、
年取ってくると東京永住か地元転職の2択を迫られるという事情があったんだね
売れない社員はもちろん、部長とかみんな地元の人たち
当然、転勤になってるから引越し費用は出ても出張扱いや赴任扱いにならず
東京都民になってしまう

ただね、東京者にしてみると何のメリットもないんだよな
東京の人間は本社と関わりがないから役職が上がることもないし
最初から出張も赴任もない
その上、田舎の基準で給料決めてるから他の東京の会社よりも安い
（地方手当てで上乗せという入社前の話だったが）

もう二度と田舎の会社には入らない

>>908
>「東京飛べますか？、それとも辞めますか？」。
首都圏の組込系人売りだと「東京」が海外になることもある
中国に行けと言われて辞めた人いたし
あと携帯電話ファームとか超デスマな所に突っ込んで潰すとかあった

>>857
経理事務所だよ
それなりの規模だった。

>>872
でも俺も職責伴うマネジメント経験はないんだ
しかも鬱歴アリ

>>883
ご同慶の至り

もっとさ前向きな話をしてみないかい？

http://mixi.jp/view_community.pl?id=4636924

>>914
俺もそうだったけど、本気で脱しようと活動してる時はこんなスレ来ないんだよね
だからどうしても愚痴が多くなる。

そうそう。
日頃、会社に文句垂れてるやつに限って、社員旅行とか喜んでいくだよな。

>>917
俺は行ってなかったけど
理由は給料ワープアのくせに社長の見栄で豪華海外旅行、でも自己負担じゃ行ける訳
ないしw
最後の方になると歓迎会も送別会もやらなくなってたから顔合わせるのは納会だけ

無職で焦って中小ITの面接受けたら
志望動機も聞かれず経歴書だけ眺めて
案件が見つかり次第採用とします だって
もう完全に物としか見られてないね

>>919
そんな書き込み他でもみるけど
まじでそんなことあるの？
それただの派遣登録じゃん

>>920
いや、そういう中小ITは普通にあるよ。
JIET加盟企業とかな。

ハロワで見かけるIT求人ってそういうの多いね

未経験詐欺だよな｡
ハロワも経験ないとそこで終わる｡

あまりにも酷い待遇でＩＴを辞めたが
９ヶ月経っても異業種へ行けないので
ＩＴへ戻ってしまった
あ〜あ
みなさん、異業種へは資格があるとか
特別なものがないと行けないです
書類も通らない

バイトでもいいから違う産業に行くのも手段だよ。
そこで自分がいた業界と他の業界を客観的に見てみれば良い。
とにかくど真ん中にいたりすると盲目になるよ。

>>924
何歳ですか？
地方or都会？

>>903
そう取られたのかな、やっぱ。
実際すげーやりたい仕事だったから受けに行ったのに、社内システムの相談ばかりされたもんだから。

３４歳都会です

贅沢は言わないからバイトから探そ…

>>928
レス、ありがとさんです。

>>929
そのかわりバイトの楽さに漬からない事
今じゃ正社員並の仕事与えられると思うけど
それが出来たらその業種出来るって事だからさ
自信持って、何しろ目的意識持って
バイトしながら資格取るとか手段は豊富なんだし
IT業界にいたなら何か調べるなんてお茶の子だろ？

>>931

何やるにしても、『目的意識持つ』事が大事だね。


目的が無いと、俺みたいに、目が死んじゃうｗｗ

バイトでも薄給でも通過点だとすればいいんだよ
保証なんてどの仕事してたって無いんだし
ただ人として扱われたいなとつくづく思う
ITにそんなもんは無いんだし

IT企業の事務ってどうよ？
やはりSE同様激務か？

>>934
年末調整シーズンが忙しいとか、他の業界と同じだと思います
事務の方に作業を振るなんて聞いたことないですし、
早く帰れる日は定時で帰れると思います

ただし、これをSEがやると周りから開発作業を振られます
だから遅いときはみんな遅いｗ

>>934
職歴からIT実務抹消しとかないと同じことになるのではないかと

>>931,932
なんかその「目的意識を持つ」って考え方が既にITに毒されてる気がするんだよなぁ

CADオペレーターってどう？
40代でSEプログラマに自分の限界を感じて中小ソフト会社を辞めたが再就職ができない。

よう俺、40代はきついよな

金属加工なり土木建築なりの「設計」が一通りできないと仕事にならないよ
そもそも、単なる「オペレータ」募集なんてもうないと思うんだけど

ＣＡＤオペならおっさんより若い姉ちゃん雇うわな

>>939
その通り建築の知識必要だよ

たとえ知識あっても40超えてたらまずいだろー

京都でプログラマー職を５年やってるのですが、
先月、会社の業務不振で、退職勧奨を受けました。
それを拒否したところ、
今月、東京へシステム営業に配置転換すると言われました。
あと、これは業務命令で、拒否すれば退職してもらうと言われました。
これは従うしかないのでしょうか？

男で一生CADオペは無理だよ。
派遣で十分だし、やはりいずれは設計に行かないと。
ってか40overの時点でむり。
ITと同じかそれ以上に実務経験が問われる仕事だから。

データ分析(マイニング)とかやってみたい
30代半ばだけどもう無理かな？

リクナビでイーピーエス株式会社ってのが
データマネジメント未経験で募集してるよ
俺は落ちたけど

中小零細の特定派遣の企業も実務経験がマッチしてないと全く採用されないね
すぐに売れる商品しか仕入れない。
売れそうな商品を売れるように努力することを放棄してないか？

他言語で３年以上の経験があって、社外研修や独学もしていれば
１〜２年の差など努力であっという間に埋まる。

>>943
今回のケースだと労組潰しとかじゃないので従わざるを得ません
逆に配置転換自体は解雇回避の手段として解雇の前にやる必要があるとされていること
の一つです
ただ日本は正社員の解雇が難しいので無茶なことを突き付けて自主的に辞めるように
追い込むことがよくあり、今回のケースはこれじゃないかと
いずれにしても、その会社には遅かれ早かれ居られなくなるしITやってても将来性皆
無なので異業種脱出を目指したほうが良い
まだ5年ならマシです

将来性無い無いってよほど底辺ITなんだな

>>949
少なくとも日本のITの99%以上は底辺
人売りのIT土方で35歳で使い捨て

>>943
会社側説明で「会社の業績不振」と明確に言われた
のでしょうか？
もしそうであれば、手帳などにいつ、だれに、何と
言われたかをメモしておいた方がいいです。今後
もし退職することになったとして、会社側が
「自己都合」と主張しても、それを証拠に退職理由を
覆すことができます。（雇用保険の待機期間がなくなります）

>>948
自己都合退職を迫り、従わないと業務命令違反として
懲戒解雇をちらつかせ、「懲戒解雇だと転職活動に差し障るよ」
と言って自主退職を選択させる。こういうケースはよくあること
ですね。
SMBCグループのサイトで「転勤に応じない社員がいる」という
相談に対して「始末書程度では強制力が弱いので、懲戒解雇
ありきで迫りましょう」と社労士が回答してる。
この国、終わってるわ。

>>951
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/training/training_372.html
↑だね。
一応、人事権の濫用や、通常甘受すべき程度を著しく超える不利益がある場合は
無効とは書いてあるから、頭ごなしに会社側が有利なように偏ってるわけではないと思う。

>>951
言ってる事は正論だと思う。
ただ鬼畜以下に堕ちている日本IT業界の現状を考えると、そんな連中相手に事を起こし
ても、裁判の可能性(会社に逆ギレ裁判起こされたりもありがち)
やらの手間とコストを考えると割に合わないのが現実
社会的な意義はあるかもしれないけど異業種脱出にエネルギーと金を使った方が実は多い
もし事を起こすなら労働相談とか弁護士探したりして相談して見た方がいい

>>953
＞ただ鬼畜以下に堕ちている日本IT業界の現状を考えると、そんな連中相手に事を起こし
＞ても、裁判の可能性(会社に逆ギレ裁判起こされたりもありがち)
＞やらの手間とコストを考えると割に合わないのが現実

そうなんだよね… 俺の場合は事業所のトップが人格破綻者に
変わって、恫喝で社員を従わせるわ、客に危害を加えるわ、
営業活動（＝売上＝事業所長の成績）以外の行為について
職責放棄して営業所が機能不全を起こすわ、って劣悪な環境
になってしまった。俺はモロに巻き込まれて、うつ病で就労不能→休職。

一切合切を本社コンプライアンス部門（代表者は社長）に報告
したが、会社からの回答は「証拠に残らない言葉の暴力」だった。
「あなたに落ち度がある」「違法ではない」「証拠が無い」
「そこまで言うなら証拠を提示せよ」の一点張り。

会社回答が拍車になり、体調はさらに悪化。会社の名前も
担当者名も聞きたくないので、もう辞めた。

訴えたらさらに会社は悪辣な行為で攻めてくるだろう。
こんな連中に人生めちゃくちゃにされたと思うと悔しくて、
直接的に報復してやろうかともかんがえてしまう。
一日のうち95%ぐらいは連中の罵詈雑言が頭を駆け巡って、
正常な生活が送れない。どうせ死ぬなら… なんて考えてしまう。

ちなみに業種は人売りIT。社員数の増減を見たが、半年で
一割減ってた。多分、人をモノとしか見ていないからだろうね。

小○親子と黒○と○山、そして顧問弁護士へ。
「　恥　を　知　れ　！　」

スラッシュドットでこんなのあった

IT業界から足を洗うこと､考えたことある？
ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/10/30/0643221

異業種に転向したが、挫折して戻りそうだ
おそるべきブーメラン業界

俺もブーメランした
二回目の脱出に向けて活動中だが
当たり前だが一回目より厳しい 30代だし

>>956
>>957

なぜ戻りそうなのですか？
もしくは戻ってきたのですか？
後学の為にも教えてください

私は脱出したくてもIT以外書類すら通らない
32歳・・・・　orz

大阪の腐れIT企業 ディーシステム
皆さん、ここだけは入らないように！

>>958
なんていうか某業界の内勤に入ったんだがマネージメントが糞過ぎる
ミスは許されない状況なのにIT業界じゃありえないような凡ミスを平気で繰り返す
ミーティングなんてやらないし、情報共有なんて意識もない
経営側は業務効率の改善を検討するのではなくコストカットするだけ
低賃金とかサービス残業増やすとかね
仕事の受託が入札制に変わって業務効率を上げなきゃならんのに、この会社じゃ駄目
だと悟ったよ
もっとも、ITにも戻れる年齢でもないので、どうするかだが・・・

>956さん
問題意識がありながら、なぜ自ら行動をおこさないのでしょう？
不思議です。

>>960
それただ会社選び失敗しただけじゃん

>>961
色々問題はあるんだよね、優先業務もあるしね
まあ、要は自分にマネージャーをやらせろと言えるかどうかなんだけど、
君は言える？業務も知らない新参物の身でマネージャーをやらせろと？

>>960
ITから異業種行くのに、この不況下で選ぶ程仕事があるとでも思ってるわけ？
だとしたら世間知らずもいい所だよ、ゆとりって奴ですか？

961も962もゆとり？

レス番違ってるやん
× >>960
○ >>962

>>963
>ITから異業種行くのに、この不況下で選ぶ程仕事があるとでも思ってるわけ？
激しく同意する
とにかくITの非人間的使い捨て環境から脱却出来るだけでもマシ
ある程度の不条理や非効率は我慢するしかないし、収入だって底辺人売りからなら新卒
並になっても大ダメージという程じゃない

竹原むかつく

「就職した会社が残業・休日出勤だらけのブラックだった…」 竹原「仕事の遅いお前が悪いだけじゃﾉﾛﾏ」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257079228/

いざなぎ越えの好景気とやらが長続きするとでも思ってたのか？

不況が来るのは容易に予想できた。

それにもかかわらず異業種への脱出のタイミングを逃してしまったのは、世事に疎いからだと言わざるを得ない。

要するに、おまいらIT以外向いてないんだよ。

要は世渡り下手ってことだね

失業してバイトで塾講やりました
面接は通って筆記試験も通って研修受けて配属されました

2回目で教えかたが下手だと生徒の親からクレームが来てクビになりました

面接とかは慣れてるけど教えるとか相手に理解してもらうとか
派遣SEにはあまり関係ない能力なのか？
異業種行って通用しなかったのでまたITへ戻ろうかと考えてます

もう、糞共は、ソフトウェアを、タダで作らせようとしか考えていない。

ドキュメントも無い、代替え機も無いと言うのに、まだ安く作らせようとする。
IT業界に限らねー。
日本そのものが、糞だ！
（≦言≧）凸

>>971
元請連中はみんなセコいんだよね。
発注費固定に抑えるために無理やり請負契約にするけど、
下請中小には元々そんな力ないから、結局デスマって、
元請が面倒みることになる。

>>9

>>973
最初から赤字では、へこむどころじゃないね。
みんな鼻で笑って取り合わないだろう。

異業種へ行った同僚がＩＴ業界へ戻ってきた
会計事務所・・・試用期間終了時にクビ
製造業・・・・不景気で人員整理でクビ
雑誌編集・・・試用→契約社員となったが正社員の見込みが無く退職
広告業・・・デザインで採用されたが仕事が激減し、営業をさせられ嫌になり退職

異業種の世界もＩＴと一緒で大変だよ
ただ、ユニクロとニトリへ行ったやつは続いてるみたい
サービス残業は多いとは言っていたが・・・

>>975
そんなに厳しいのか・・・・
紹介予定派遣で社員になろうと考えてたけど、無理そうだなぁ

紹介予定は訳ありが多いよ。
嘘だと思うなら体験するといい。

>>977
>>紹介予定は訳ありが多いよ。
詳しくお願いします

>>978
めんどくせぇ奴だな。
だから経験すりゃいいじゃん。自分を信じてさ。
ここで俺が酷い体験談語らせてどうしたいわけ？

「俺に」な

こんなんどうだ？
http://www.sougi-sakura.com/recruit.html

>>981
葬祭会社のスレ読めばわかるよ

１．どんな状況でも感情移入しないで冷静でいれる人
２．落ち込んでいる客に料金の説明ができる人
３．死人をみても平気な人
４．交代制なので体力のある人
５．週休１日でも大丈夫な人
とにかく、自分の時間は無いと思った方がよいです
小さい葬儀屋は休日出勤も当たり前だそうです

>>963
甘い奴が多いんだよね。
IT脱出自体が困難なのに、年収が下がるのが嫌だとか、年下に教わるのが屈辱だとか。
全てが満たされる転職なんてないんだよ。
異業種転職じゃ尚更のこと。

>>983
同意

ＩＴは週休２日が多いじゃない
だから異業種を探す場合に
週休２日の企業を探す
そこから間違っている
ＩＴで残業が多いとかサビ残が多いと言ってるやつは
異業種へ転職しても長続きはしないよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1256944415/35
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1256944415/38
↑を書いた者ですが、偽装請負をなくすために具体的な行動起こした人っていますか？
やっぱりお金のため、生きるためには、多少の理不尽には甘んじないといけないんでしょうか？

紹介予定に限らず「派遣」は、派遣元・派遣先の両方共に
問題の有る職場ばっか。
3年以内に新卒が3割どころでなく辞めてor病めてしまう
パワハラ・ブラック害社のDQN上司が、自分の退職金を
捻出するために使い捨ての若者を補給する目的で派遣害社
に外注に出す。

>>983
未経験なら給料下がって当然だよね。
目先のことだけ見てるから動けないのかも

40歳、50歳と続けて勤務していけば給料は上がっているはずだから
これから先の生涯年収をみないと脱出できないね

脱出したくても、なかなか書類選考を通過しないね

>>984
今は残業を理由に脱出したい人は少ないのでは？
近い将来、仕事が無くなることがわかってるから脱出したいんだと思う

三郎協定やら、何やらで残業が100時間手前でも会社からうるさく言われるようになったからね
残業が200、300時間とある頃は、たしかに休みは２〜３週間に一度だった
週に何日も職場で寝泊まり、今でもどこかにこんな現場はあるのかなｗ

50歳でも仕事があるなら喜んで続けるという人は多いと思う

>>984,987-988
確かに空気読まずに事務職にこだわる人もいるが、大半はアラフォーになったらキャリ
ア終了という状況から抜け出すしたい、あるいは強制退場になって行き場がない人
ITだって名目は週休2日だけどサービス休出とか普通にあるから実体は違う

退場はしたけどそっから進展がない。

今は職業訓練でwindowsCE乗ってる
モバイル機器のアプリ
作ってる。ストップウォッチとかね。

メンヘラだけど、障害者手帳を取って
障害者枠でIT業界脱出デキタヨー

>>991
まじで？
おれもメンヘラなんで詳しく頼む！

>>992
詳しくっつっても、普通にハロワの障害者合同面接会で行けそうな所にアタックして採用されただけです
狙い目としては大手の大量募集より中小の1〜2人募集のほうが採用されやすい感じ
大手だと特例子会社で身障や知障を大量雇用して
そこで単純作業をさせるって感じのが割りとあるけど
中小企業だと「障害者の為に設備投資なんかできねーよ」とか
「障害者に単純作業をまかられるほど仕事余ってねーよ」とかいった理由で
「普通に働ける」障害者を求めている企業があるので
軽度のメンヘラならそういった感じの企業がオススメ
ただ、やっぱりメンヘラに対する偏見は強いので
「ちょっとした配慮さえあれば後は普通に働けます」といった事を説明して理解してもらえるだけの説明力は必要
重度のメンヘラだとさすがにキツイかな
あと、当然だけど障害者手帳無いとだめだよ

>>993
さんくす！

>>993
なんという理路整然とした文章を書くメンヘラ

>>995
メンヘラと言っても手帳3級程度なら
周囲の理解と本人の自覚さえあれば一般の人とあんまり変わりなく行動できますよ
企業の方にも、もっとその辺りを理解してもらいたいんですけど
やっぱり、メンヘラに対する偏見ってのは結構有りますね
書類選考でもメンヘラってだけで落とされることも多かったですし･･･
そういった意味では合同面接会みたいなイベントは良かったです
企業の方と直接会って障害について説明できるのが大きいですね
また、一般向けの合同説明会だとブラック企業も多いですが
障害者向けの合同面接会だと障害者を雇用する義務があるそこそこの規模の会社がメインなので
安心して面接を受けられました
あと、ライバルは障害者ばかりなので無駄に劣等感を抱かずに就職活動できるのもポイント

経験豊富な皆様、教えて下さい。

独立系中小企業で年齢制限はないのでしょうか。
また40、50代の人達が活躍していると他スレで指摘されたのですが、どの程度そういう人達はいますか？
全体像を知りたく思います。
どんな感じ？！

http://c.2ch.net/test/-/job/1255046079/795

お前らも面接でこれくらい罵倒されてこいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XnPu9-r4OHY


面接がんばってね

>>997

幻想です。
おそらく、客先や特殊なコネが無いと無理と思います。

>>997

あと、

> あのねぇ・・・自分は一次受けの電機メーカーだけど、そんなことは無い。

逆に、電機メーカーの組み込みはある意味特殊な世界。
OS・ミドル周りとアプリ側でも状況が違う。OSとか普通に修正するからね。
ちなみに、私は組み込みの一時メーカとお付き合いしているミドル兼ドライバー屋です。

>何も知らないみたいだから、自分で他スレに行くか、会社見学でも行ってきたら？

逆に、組み込みの世界しかしらない人の書き込みなんじゃないかな？
そして、H/Wに近い部分仕事をしていると、ある程度、年配の人もいるよ。
基本の技術をマイコンで覚えた人とかね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。