【デスマ】IT業界の改善策【人売り】

いつまでたってもデスマが終わらない・・・
いつも忙しいのは業界自体に問題がある。
受発注から製造〜導入に至る過程まで根本的な問題はどこに潜んでいるのか？
デスマにならないプロジェクトとの違いは？
何か改善策はありますか？
IT関係者が、人間的生活を送るための意見をお願いします。

全部、日立ソフトが悪いということでＦＡ。

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その○投げをキャッチしてしまう
不治ソフトアベシも悪いということでFA。

この業界に限らず
日本では労働者階級に
人間らしい生活は認められておりません

2が唐突過ぎてﾜﾛﾀ

納期前に忙しい　＝　プロジェクトマネジメントがなってません

仲間由紀恵って異常にかわいいよな

出会い系(？)サイト Yahoo!パーソナルズ。
http://personals.yahoo.co.jp/

以下の条件で検索かけてみ。マジで笑えるよ。
こいつらのメッセージや表情がＩＴ業界の全てを物語っているね。

【検索条件】
性別：女性 → 男性
職業：コンピュータ関連技術者
希望：結婚相手にチェック

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　 　 　 ┗┓┃ 　　　　　,..-‐'''''''''''ｰ-
　 　 　 　 ┃┃　 　　　./　,./ '､ .'ぐｰ､ ヽ
　 　 　 　 ┃┃　 　 .　lﾞ ./ 　　 ｌ　.!　 .ｌ　.!
　 　 　 　 ┃┃　 　 　│ .ｌ　　　.|　.!　 .｝ .|
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　 　 　 ┏┛┗┓　 　　　 ｀'''―''"　　|__ﾉ゛
　 　 　 ┗━━┛

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　.‐┼‐　.┼┐　.　　│　　レ　　　　|　　/ ）　　　 人　　　./|ヽノ　＼　　　メ
　　│　　│　　　 　ノ　　ノ　　　　　＼　　　　 ／　　＼　 　|　　□　　　（___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　不　　　┌┴┐　　‐┼‐　　　／　　├‐　　__l__　　　┼─‐、
　／　|　＼　　　┬　　　　Ｏ　　　￣ヽ　 　|　　　　　ヽ　　 |　　|　　　
　　　口　　　人 ├　　　　ノ　　　○ノ　　Ｏ＼　　 _ノ　　ノ　○＼
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　￣￣＞　　/￣ヽ　ヽ /＿、　　　 |
　　　　　　　|　 ﾉ　|　　　| | |　　　ﾌ|へ
　ヽ＿＿　　ヽ/　丿 / ノﾉ　ﾚ　ノ　|　く

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　 └―┘ 　　　 |　　　　　 　 ＼＿＿　　　　／.|　　　　　</　ヽ 　 ん

はっきり言おう

ユーザがわがまま。

1．作りたい物もろくに決まってないのに，とりあえずシステムを入れようとする。
　　→後々の嵐のような仕様変更の原因
2．作りたい物が決まっていないので，明確な費用対効果を示せない。
　　→使えないシステムの発生と改修の発生
3．費用対効果が出せないからメーカ，コンサルの出した見積もりを値切る
　　→過剰なコストダウンと人件費圧縮の原因
4．自社の都合でシステムリリース日を決定する
　　→短納期とそれに起因する開発・試験期間不足の原因

近年の受注減に起因する，お客様は神様です的思考に基づいた，
謝った顧客第一主義が問題の根幹。

金を出さない顧客は切り捨てる文化にしないとダメ。

>>10
ロクな品質なものを作れないクセに人のせいにすんなボケ！

>>9
ﾜﾛｽ

>>11
いやいや、駄目なものを駄目と言ってあげるのもサービスですよ

>>13
知らないだけなのに駄目と言う香具師が多いんだな。
そういう香具師に限って声だけは馬鹿でかい。

度ﾖﾀ→○投げ→ﾄﾖﾀﾃｸﾉｻｰﾋﾞｽ　┐
↑　　　　　　　　　　　　　│
└─────人売──────┘

ITは目に見えないもんだから、客は平気で仕様変更を言ってくる。
１回建てた柱をぶっ壊して立て直すには費用がかかるということを十分に
客に理解させずに開発に突入するPMの責任は大きい。

人身売買はなくならない。

工数見積もりの業界標準が「人月」である限りいつまでたってもだめだ。
言語サイクルが短くなってきて上流やってるやつがまともに分かってないくせに
見積もりすることも問題。

デスマの最大の要因は仕様変更だろ。
まともな業務分析をしないで、客のいいなりでシステムを作ってると、
要件相違が起こりやすい。
それなりに使えるシステムを作っていれば細かな仕様変更はある程度切れるぞ！
業務分析がまともでないのに、開発を丸投げ！ってのが諸悪の根源。

ここ笑えるwww
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html

金かけずに良いシステム作るには業務と技術の両方が出来る本当に優秀な少数精鋭の
人間を上流工程から投入するしかない。こいつらががプロトタイプ等で見えない業務を
見えるようにして、ユーザのお偉いさんの経営ニーズや現場の作業効率ニーズを
バランス良く満たせる開発が出来れば理想だ。（滅多にいないけどね）

開発側が売り上げが欲しくて適当な仕様を決め、大量の外注に○投げして適当に
出来たシステムでは悪魔も涙する結末しか期待できないよ。

受注した時、既にとっくに納期を過ぎてるタイムマシン案件
を外注に○投げ。その○投げをキャッチしてしまう派遣IT屋
もタイガイだが、キャッチしてみたらPG単価で計算してるのに
詳細設計どころか、仕様もまだ白紙。
プロトタイピングから、仕様や設計を詰めていけばまだしも、
旧石器時代のコボラーがウォータフォールモデルに固執する。
物理法則を無視した餅の絵を仕様書だの、設計書だのと称して
作れ！とわめくが、いざ作ってみて予想通りマトモに動かず、
要件定義からやり直し。
この繰返しの間、ずっと客先常駐と言う名の、缶詰拘束。

ITは土方のやる仕事じゃねーんだよ！頭脳労働なんだよ！

>ITは土方のやる仕事じゃねーんだよ！頭脳労働なんだよ！

○投げする会社はITを土方だと思っているよね。
>20のサイトにある通り、開発ロードをかければ「いつかは」完成すると。
プライムで受ける会社が要件定義以降で外注する場合、当初の要件以外は、
全て別料金にしなければならない、みたいな法規制が必要だと思う。
そうでもしないと、過当競争で何でも受注するDQN会社が減らないだろ。
ともかくIT業界の完全自由競争は限界にきている

強制労働なんて人間のすることじゃない
自分の会社の部下たちにそんなことなんかさせられるわけがない
だから派遣を使うんだよ
派遣だから何しても許されるんだよ
コストを下げて社員の給料を確保することが上司の役目だ

言ってる意味わかるな

>>24
人件費を削減して社益に繋げたいから派遣を使うんだよ。
社員を大事にしたいなんて本気で思ってるとしたら、洗脳されやすい甘ちゃん
としか思えん。経営陣からしたら単なる駒。

>コストを下げて社員の給料を確保することが上司の役目だ

社会福祉国家じゃあるまいし(笑)
日本語を覚えた出来の良いインド人や中国人が日本に参入して来たら
価値が無い社員の給料を払える企業は激減するだろうね。
IT業界のリストラ加速は間違いないな。

↑もうこれは現実。欧米では常識。

【どうなのIBM？】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/988535421/l50

>日本語を覚えた出来の良いインド人や中国人が日本に参入して来たら
これはどうなるかわからないけどね。　
単価の安いのは現地での話で海外発注案件でいい話って聞いたことがまだない。
英語圏には力を入れてるけど、日本に対してあまり、力を入れてないように思う。
中国も自国での案件も増えてるみたいだし、数年後、日本の底辺の安いＩＴ技術者
つかって中国の案件をやる羽目にはると思う。

>>25
上司（中間管理職）からすれば自分の部下に辞められたり
鬱や自殺されたりすると厄介なんだよ
だから部下はそんなひどい扱いは出来ないんだよ
経営者はどうか知らんけどな
だから、経営者も納得させることが出来て、鬱や自殺されても責任を追及されにくい派遣は便利なんだよ
経営陣の駒とはいえ、正社員は簡単にはクビに出来ないからね
建前でもいい人間を集めようと思ったら社員を大事にする社風に見せる必要はあるんだよ

>日本語を覚えた出来の良いインド人や中国人が日本に参入して来たら
これに関しては、（彼らのモラール維持のため）評価を正当せざる得な
いので、できる日本人も給料も同様にあげざる得ないらしい。

IT業界の悪いところはプロの評価システムが出来てない事。
仕事の実技では無能だけど社内立ち回りだけが上手な茶坊主系
が原因は企業の上層部で増殖しすぎた事。

当然やつらが作る人事評価システムは仕事の出来る奴が正当に評価
されるシステムとはほど遠くなる。やたら評価項目が多いチェックリスト系
で単純に表計算で数字で集計するだけの"一見緻密・実態は意味無し"システム。

美人コンテストの採点を髪の毛の細胞を顕微鏡で分析して数値化する愚と同じ。
結果は誰が見ても鬼瓦ドブスが優勝したりする。

↑これが組織というものよ。

偽装派遣は違法だ。
この業界が悪いのは偽装派遣が原因だ。

俺も良スレマルチageに協力。

外部環境的には、インドや中国といった安価な労働力が存在することによる
　単価の下落圧力があるけれども、
内部環境として、後発産業（部門）ゆえに予算の優先度が低い、
　ＩＴ部門の役員に発言力がないといったことも大きいと思うのだが。

話は違うが、ソフトバンクや楽天、ライブドアといったところが
社会的に認知されてきたのも、つい最近のことでしょ？
ＩＴに強い経営者がもっと出てくればいいのでは？
ＭＯＴやＩＴコーディネータなんかどうよ。

この業界を浄化するには最終的な技術者がプロとして世間に認知され、企業と直接
契約できるくらいのビジネスセンスと本当の技術力が必要。

建築業界に例えれば今、流行の匠って奴だな。

これができなけりゃ土方に甘んじるしかない。派遣元請けの親方がいなくなったら
単純土方は搾取どころか本当に"家レス"になっちゃうぞ。

もしかして、このスレの住人は天に唾するような事言っているかも。

IT業界を３０歳過ぎて退職したら、転職先はありませんよ。
おまいらIT奴隷は、死ぬまでパソコンとチュッチュしててください。

そんな事言ったら全ての業界でも同様だよ。IT業界は真剣にスキル(技術・ビジネス・経営・他)を
身につければ他の業界よりも遙かに潰しが効くと思うよ。

　　　　　　"業界"なんて一般的な言葉を使うのは間違い。　
建設業界に例えれば億万長者の黒川紀章・丹下健三から山谷のWORKERまでビンキリ。

容姿は丹下団平ですがそれが何か?

>31
評価システムは確かに欲しいところ。
適正な価格維持のためにも、実工数の半分で受注して利益をだそうとする
DQN会社撲滅のためにも。
誰か本気で研究して欲しい。

>37
ここでいう"業界"は勿論、現場の底辺デスマ業界でしょう。

>>39
その手の議論は
2000年頃の国のIT改革（公共入札条件としてCMMやISOの取得を必須としようとする話）や、
一部のメーカー主導の協力会社の絞込み政策である程度検討されたと思う。

前者について詳しくは、SEA SPIN近辺の方に聞くとよいかもしれない。

そう言って、三菱はグループ全体でISO9000とISO14000
取得した訳だが…、

実態はFSIアベシやFIT,ITEC阪神といった、この板で
お馴染みのブラック会社に外注○投げだ罠。
有り得ない納期と単価でデスマの連荘、挙げ句に
欠陥システムを世にバラ撒いては問題噴出。それを
偽装工作・隠蔽工作しては叩かれてる…。

底辺で能力が低いから救いがないんだろ。
俺はどんな奴相手にしても、最後には必ず正論を通す。

>>42
デスマのIT系に居る段階で終ってるんだから、
そんな所で勝ってもねぇ。

デスマじゃないITがある事を、
下請け諸氏はご存知ないらしい。

と、デスマから逃避中のプログラマーが申しておりますｗ

頭悪過ぎ。

ＸＸＸソリューション
まずは自分のところの問題を解決しろ

煽り屋
まずは自分自身が煽られないようになれ。

全部、目立ソフトが悪い！！悔い改めよ！！

４７が真実語りました。

煽り屋必死。
煽ってるだけで２ちゃんから給料貰えるんだから、
いい気なもんだな

>２ちゃんから給料貰えるんだから

へ〜　煽り屋さんって商売本当にあるの? と聞いてみる

人売りに甘んじてる人足さんも努力だ足りないよ。
技術力、ビジネスセンス、営業力、業務知識を身につけ独立し客先に提案・ソリューション
を売り込めるくらいの勉強してるのかな?

それと････　受身体質の仕事で脳が弱ってないか?
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_30/content.html

>>44

下請けがデスマになるような指示しかできない元請け。

下請けから顧客に直接、話が行くからご心配なく。

情報源って多いのよ。

俺は思うに元請けのDQNはデスマの状況でサド的な快感や優越感を感じてると思うよ。
低学歴やその他のコンブレックスっを持っている奴に多い。

「俺の支配下で大企業の高学歴の奴を仕切っているんだ。」ってな感じで

…………………………　き　り　と　り　せ　ん　…………………………

徹夜続きで人が倒れる・病欠・退社が増えてデスマが燃えさかるとあたかも自分が
困難な局面で高度なリーダーシップをとってると錯覚する香具師は元請けや一次受け
のアホは確かにいる。

Write article in correct Japanese, please.

デスマ始まると倒れるようにしています。
ただし、月平均５０時間はサビ残提供してますが。
まあ、give and take です。

>>55
元請になれる会社に低学歴のヤツは入れないと思うが・・
あと、大企業の高学歴が下請になるケースもないと思う・・・

一番たちが悪いのがＤＱＮ中小企業にしか入れなかった高学歴のＤＱＮ。
自分では学歴があるからか、元請の（大？）企業に対して
コンプレックスがあるようだが、見ていて「あぁ、こんな人だから
学歴があっても中小ＤＱＮ企業にしか入れなかったのね（哀）」
って人を何人も見ている。

コンプレクサー

いい歳こいて、学歴に惑わされ続けるのが低学歴の特徴

>>60

それは確かにある。

でも、逆のパターンもあるんでそういうときは本人の知らないところで、とっちめに入ってる。
何年経っても昇格しないようだったら過去を振り返って疑ってみるべし。

元請けもそこそこ顔が広いのだろうが、下請けも同じくらい顔が広いし、めぐりめぐって元請
けのボスとかサブボスとつながりが出来ることも多々ある。

元請けの人達も気をつけることだ。心当たりのある人いるでしょ。「なんで、こんなに一生懸
命やっているのに主任から上がれないんだ、係長から上がれないんだ？」ってあえいでい
る人。

知らないところで手がまわっているんだよ〜（いっぱいまわしてるからね）。
人間性の評価、性格の評価でなかなかランクアップしないんだよ。

自作自演＆説教臭いスレだな

＞人間性の評価、性格の評価でなかなかランクアップしないんだよ。

激藁。
DQN中小企業の経営者には、人間性も性格もDQNなのが多い。
つまり判りやすい減点ポイントを示しても、それが即成功に繋がるわけじゃ〜ねぇ、と。

根回ししたつもりが自分の首を絞めていたって人もよく見るなｗ

こざかしい社内立ち回りで生きる茶坊主がよくやってるね。
上司の覚えのみで勝負しているけど、上司が頻繁にリストラや失脚している
このご時世では一番危険な方向性ともしらずに。

労力の割りに見返りが少ない。
企業にとって、たかがシステムにウン千万、ウン億はおかしい！って風潮がまだあるよね。
量販できないのが最大の難点では？
既存パッケージはまだまだユーザーが自らカスタマイズできるレベルにない。
カスタマイズがもっと簡単な、画期的なユーザーインターフェースの登場を望む。
そうして、DQNな名ばかりのIT企業は一斉に淘汰されるはず。

・・・ERPベンダーやERPもどきパッケージ・ベンダーにすら相手にされていない零細企業かよ！

あげちゃう

>>68
人類のことを考えたらそうなってほしいなぁ。
どれだけのエネルギーが無駄に浪費されてしまったことか。

　オレは淘汰される方だけどな・・・

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/l50

DQN企業エスネット社員VS元社員
営業を名乗る現社員の擁護に乾杯( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

　１９９３年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってＷ杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の２試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
　予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
　そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。

age

業務プログラムって大変なんだな。
OSや基本プログラム屋の方が気楽でいいや。（藁

多少めちゃくちゃでも、ソフトウェアの方が正直だし、精神的に楽。
人間相手に調整・根回し・微妙なかけひきをやるのは
面白いこともたまーにあるが、疲れ方が半端じゃない。
達成感も微妙だしなぁ。

�@
この業界は自由競争が他の業界より数倍進んでるような気がする。
IT受注に関する法規制はものすごく少ないんじゃない？ってか無いに等しい！
実績とるためにおかしな価格で販売するERPベンダーや、稼働率を上げるためだけに
採算度外視で受注するDQN会社はどうにかならねーのか！
�A
新卒採用はどこも「全学部全学科」だし・・・自称SEの大量生産も問題あり！
企業のモラルとして、とりあえず採用→使い捨て→とりあえず採用のループが
問題にならないのはおかしいだろー！
�B
IT土方とかいうが、土方にはデスマはないぞ！
ITの人間は取替えが簡単、と思うのは間違いだ！
センスってものがない奴は新しいプロジェクトで使えるようになるまで半年はかかる。
それなのに普通に１人月かよ！
新加入のメンバーは0.1人月で見積もっとけ！

省庁のＩＴシステム運用費、９５０億円削減可能が判明

中央官庁が保有する大規模コンピューターシステムの運用経費が、妥当性を欠く契約方法などを見直すことにより、
年間に最大で計約９５０億円も削減できることが、各府省庁別に行われた「刷新可能性調査」で明らかになった。
官公庁のＩＴ（情報技術）調達を巡っては、以前から、長年の随意契約が高コスト化を招いていると指摘されていたが、
今回の調査で、そうした公費の“無駄遣い”が裏付けられた形だ。
刷新可能性調査は、過去の支出の妥当性を分析し、今後いかなるシステムを構築すべきかを示すのが目的で、
政府が２００３年７月に策定した「電子政府構築計画」に盛り込まれた。
対象は、年間経費が１０億円を超え、長年にわたり特定業者との間で随意契約が結ばれてきた１６府省庁の計３６システム。
調査は、民間のコンサルタント会社など外部の第三者機関に委託して行われ、
今年３月末に全システムで終了。各府省庁がこのほど「最終報告書」をまとめた。約９５０億円の削減可能額のうち、
約５２０億円分は社会保険庁の「社会保険オンラインシステム」を巡るもの。
　以下略
（ソース：読売新聞）

平均単価約８０万円／人月とすると、
１０００億÷（８０万×１２）≒１００００人があぼーんｗ

そのうち半分以上は社保庁＝日立系ｗ

みなさん、ご協力お願いいたします。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1440591&work=list&st=&sw=&cp=1

>新加入のメンバーは0.1人月で見積もっとけ！

SE一人を独占されるのでマイナス1人月です。

>>78
運用経費＝人件費 なのか？すごい発想だなｗ
しかも社保庁＝日立系って、NTTデータの存在を知らないの？

これ見て勉強しとけ
つ ttp://www.sia.go.jp/mhlw/shingi/2005/01/s050114houkoku.pdf

社保の日立側だけあぼーんなんだよ。
そんなことも知らんのか？

社保の元受けはデータで下請けがケタ地

デスマは、茶坊主の温床。
吊るしのカモ（献上用）はいくらでも見つかるからな。
吊るせなかったカモは、性格悪いの一言で斬れば済む。
IT業界は、常にスケープゴートを投下して、
組織のライフサイクルを短縮する必要があるのさ。
干されてスピンオフした香具師の中からIT起業家が
出て成功する可能性もあるんだから、
業界全体にも貢献しているんだぜ。

人売りに出されてデスマ中の私にぴったりのスレですね。
家に帰っても神経が高ぶっててなかなか寝付けない。
でも明日がつらいからもう寝よう。

早寝だねｗ

>>85
明日がつらいってひょっとして休日出勤ですか？

土日が休日だとでも思っているのですか？
月月火水木金金でしょう。

デスマが始まると曜日の感覚なんて無くなるね。
後何日っていうカウントダウンしかない。

デスマはみんな目立ソフトが悪い！

デスマだと客から金とりやすいのかな?
優秀な奴が集まってアッサリと仕事が片づくと値切られるのかな?

デスマ現場の兵隊の独り言だが

質問なんですけど、デスマで大変なのはＳＥさんですか？
営業は忙しくないんですか？

>>92
営業もデスマプロジェクト担当なら忙しいよ。
顧客への謝罪で。

無責任な営業が一番楽だね。
営業を一日中怒鳴りつけているほど顧客も暇じゃない。
現場に来ても俺仕事わかんね言って寝てるよ。

>>93
婚約者が営業なんですけど、終電・徹夜・休日出勤ばかりで
結婚してやっていけるのかと不安に思いまして。
デスマって大変なんですね。ありがとうございました。

>>95
終電・徹夜・休日出勤で、実際に不眠不休で働いてるのはSE・PGだから心配スンナ。
デスマの時の営業は兵隊（SE・PG）用の食糧買出しと顧客へ謝罪に行ってる以外は
現場や現場近くのホテルで寝てる。

>>96
そうなんですか。
もともと神経質な性格なんですけど、最近ますます神経質というか。
このまま忙しいのがずっと続いたら、鬱になるのではと心配です。

>>97
責任感のある人はこの業界の営業にはあまり向いてないよ。
とにかく自分ではどうにもならない事が多すぎる。
技術者の絶対的な不足（素人は絶え間なく流れ込んでくる）、
無理の有る安価・短納期で請け負わざるを得ない状況はこの先
当分変わらないと思う。
それでもこの仕事を続けるというなら、相手の不安と葛藤を
よく理解してあげてください。男の愚痴なんてかっこ悪い
なんて思わずに愚痴聞いてやるのが一番だと思うよ、
責任感を持った営業さんは文句言う相手がいないものだから。

改善策です。
・定時に帰る。
・無理な作業は、断る。
・仲介企業が多い場合、契約しない。
・５０万円以下の場合、契約しない。

協力会社員の給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、
ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は下請け。
おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがＤＱＮで性悪だということが。

そこで働く協力会社員のおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるＩＴドカチン野郎だ。

>>100
そんな・・・自分のことをそこまで卑下しなくてもいいのに。

ま、質が低いのはIT業界に従事する人間全てだろ。
人間性が糞なのは中間搾取するSIer。
低脳jが多いのは偽装請負派遣企業。
まー、右見ても左見てもDQNなのは同意。
おれもなーorz

>>101
な〜んにもできない元受システム子会社なんかもっとヒドイぞ
親会社から出向してきてなまじっか窓口担当なんかやってるらしいけど

ロクに仕様は知らないわ　運用ルール把握してないわ
テストデータひとつ用意できないわ　日本語は話せないわ
朝言ったことを夕方には忘れてるわ　議事録はのこさないわ　
おだてないとすぐヘソ曲げて語気を荒げるわ　てっぺんハゲな割に後ろ髪長いわ
でもーヒドイもんですよ　マジなハナシ

元受本体じゃなくて、そんな左遷社員の掃き溜めの下請けしてるおまぃが可哀想（涙

>99
いくらあなたが仕事を断っても代わりは腐るほどいるのです。
従って改善にはなりません。

>>102に同意
プログラミングが出来ない元請け社員が大杉。
そんな奴が作る曖昧で中身の無い仕様書モドキだけではプログラミングが出来ないので
こっそりと発注元の実務書に確認する事が多し。

業務の詳細もわからず、プログラミングも出来ず、システム全体像もわからずの
三十九の元請けの人達...... 会社の組織に埋没して上司の顔色伺う時間を
客先業務や技術の勉強をしてくださいね。(本音はほとんど期待してないけど)

>>104
代わりがいないから、残業が多いのじゃないの？
みんなが、残業しなくなればどうなるんだろう？

おまえらリーマンはそういう運命

＞こっそりと発注元の実務書に確認する事が多し。

実務者のこと？
こっそり聞いてるから元請がこの仕様書で大丈夫と勘違いするんだよ。
こんな仕様書ダメだと突っ返さないといつまで経っても改善しないぞ。

元請け様がご機嫌を悪くして仕事がやりづらくなる。
どうせ一朝一夕でちゃんとした仕事ができるはずもないし、立場上、
指導なんて出来ないし。

>>106
>みんなが、残業しなくなればどうなるんだろう？
食い詰めたあげく中Ｏ線へ飛び込む人が増えるでしょう

生活のために残業している人って実際かなりいますよ
その割には仕事もせずフットサルやゴルフの話題で盛り上がってるようだが・・

age

age

IT業界とやらは多少でも淘汰されてきたかのう。爺よ。

デス魔の元凶は、NESのことですね。

>>105
それは元請というか丸投げ中間搾取会社なのではないか？
うちが一次受けとして手がけている案件の元請は、
大手企業グループの持ち株会社制のシステム子会社なんだがかなりやりやすい。
独立系ではだめだ、ユーザーかベンダー系がよい。
おっさんクラスの親会社出向者は正直扱いが難しいが、
プロパーで入っている30〜35くらいの人たちが上手く解きほぐしてくれるようになってきた。
IT業界はまだまだ新しい分野なので、年寄りはあまり気にしない方がよい。

>115
それは人によるのでは？
どんな大手でもおかしな奴は必ずいるわけで、
特に大手なら一定割合でおかしな奴がいるわけで、
おかしな奴、やる気のないオヤジのプロジェクトにぶち当たれば結局デスマ確定なわけで、
その尻拭いをするのは人売りで売られた底辺IT土方諸氏であるわけで、
世渡りベタな奴は過労死するわけで、
とどのつまりは逃げるが勝ちになるわけで・・・

>プログラミングが出来ない元請け社員が大杉。
プログラム出来ないのは、ほっといて、元請けって年寄り（４０代後半）が多くないか
元請け系でも、若いやつは結構辞めていくし、現場で若いやつがいても、ほとんど子会
社系の協力会社の人間だったりする。

元請けの大量リストラしてくれないと、風通しも悪いし、意味もない規則とかドキュメント
を大量に作らされて作業量だけが増大しているように思う。

>117
元請けの４０台後半っていうと、プロパーならまず間違いなく汎用機系SE出身だ。
硬直化した旧時代の開発方法論を身にまとい、頑なにそれを実行しようとする連中だ。
こいつらの時代はCOBOLやPL/Iという誰が作っても開発ロードに大きな差が出にくい言語があり、
長年蓄積されたノウハウによって人月計算による見積もりが大きくはぶれなかった。
現在は技術進歩は早く、管理する側の柔軟性が重要なポイントになるのだが、
旧時代の人間は柔軟性に乏しく、化石のような管理ノウハウを未だ踏襲しようとしている。
手順さえ守れば開発ができると勘違いしているオヤジ達を切り捨てるか、しっかり教育しない限りデスマも人売りも続くと思う。

禿同だ…。

javaやオブジェクト指向プログラミングを
「無理矢理」COBOLの概念に当てはめて理解
したつもりに成るのは辞めて欲しい。
挙げ句、「DQNメント」ばかり大量に作る割には、
肝心のシステムはデタラメな物しか出来てない。
今時、変数表って何だよ？全部、大域変数で
組むつもりか？

大域変数っていう言い方もなつかしいな。

以前いた所の開発のリーダーはSHELLのことをJCLと言っていました。
デスマでした・・・

お前ら難しく考えすぎ
コボルの時は業務ロジックだけ頑張ってれば良かったものが、オプソでは画面の制御やらなにやら変に何でもできるようになって
やることが増えただけ。
上が業務ロジックだけの頭でモノを言ってくるなら、下はその他の作業をしなければいいだけ
昔はどうしてた？客にわけのわからんコマンドを「とにかくこう操作してください」って言ってそれを通していたはず
なら今も同じ事をすればいい。何でも聞いてやる必要はない。誰も困らない誰も死なない
むしろ業務担当者の適度なヒマつぶしになる。繰り返す。コンピュータの操作は適度に難しいほうがいい
それだけでみんな幸せになれる。「違う」と思ったヤシも次の瞬間にはよりカネをとる話の持っていき方を考えろ
デフォでクソ親切なシステムは現代には無用だ

そうだな。

「小さなクソ親切、大きなお世話」なシステム大杉だな。

>コボルの時は業務ロジックだけ頑張ってれば良かったものが、オプソでは画面の制御やらなにやら変に何でもできるようになって
コボル換算で、作業量がコボルだと１００で、他の言語だと効率的（？）だから６０〜８０とか
コボルより作業量増えて作業見積もりは下がる。
特にＶＢが酷かったけど、無くなってよかった　ＶＢ成仏してくれ　(-人-)ナームー
最近は、ＰＨＰが安くたたかれてるみたいだ・・・・やばいぼ

事務で使うCOBOLは、高卒、文系、主婦で十分できたんだってね。

>>121
え・・。いまウチが入ってるとこのリーダもシェルスクリプトのことJCLって呼んでるよ。
しかも全体進捗遅れ気味・・・

デスマ？デスマ？｡･ﾟ･(ﾉД`)

早く逃げ出せ！<JCL

>124
昔は客に「技術的に無理だ！」で通ってたことが今はできてしまうから
客に「使いづらい」といわれたことを蹴るのができないことが多いのでは？
ユーザーインターフェースに凝り過ぎってのはどかと思うが。

>126
アウトっぽいが、対ユーザーが強い人ならお前等のコントロールでどうにかなるかも。

今日もせっせと生活残業　なが〜むね　フォーーーーーーーーー

以前、生保の設計ではUML独学で学んで作ったら外注さんにほめられたよ。ちなみに
業務屋なのでプログラムなんて書いたことないけど。中高年なんかに文句言っても
仕方ないだろ。

>>130
学んで、理解ある中高年に文句はないんだよ。

自分の理解できない事は、問題があっても放置して進捗だけを勝手に進めるＰＭ中高年が結構いるんだよ。
進捗会議は乗り切れても現場は惨事だよ。
その技術的に難しい問題も何人月くらいで解決出来るんだとか、答えようのない質問をしてくる。
（資料を集めて１ヶ月くらい貰わないとと言ったら、２人月で半月で出来るんだねって言われた事ある。）
（アホかと思って、一気にやる気を失いました）　

>以前、生保の設計ではUML独学で学んで作ったら外注さんにほめられたよ。
社交辞令って、言葉しってます？

>>130
そのＵＭＬの設計書は最後まで残ったのですか？

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

でもデスマが無くなったらどれくらいの中小ITが潰れるかね〜

カスPG、なんちゃってSE、糞経営者が路頭に迷っても
それは自業自得というやつだ。
そのおかげて、まっとうなPG、SEが適切に評価されるようになれば
それはすばらしいことだ。

デスマがなくなる＝システム開発費高騰　→　企業のIT投資意欲減少
結局、衰退産業だな。業務系SEは路頭に迷うってこった。

>>137
そうはならないんだよ。
インド、中国を使うからね。
路頭に迷うのはPGなんだ。

ちなみにテスターは路頭に迷わないんだよ。

>>138
システムにバグが発見、今日中に直せ！なんて顧客が多い案件には
インド、中国って使えるのか？ 下手するとPGから顧客に直接説明する
場合もあるんだが…。つーかJHに呼ばれたときは死にそうに(ry

システム子会社だけど、デスマなんて見たことない
1個ずつの案件が小さすぎるからかなあ
皆はどれくらいの発注額の案件でデスマになってるの？

日立ソフトに行けば、イヤというほど見れるよ。

> インド、中国って使えるのか？
私のまわりでは中国は逆に工数かかって大損した話しか聞かない
仕事内容はひどいらしい、プログラムが空ということもあるらしい
結局日本で作ったほうが安くつくという結論になったそうな
インドも同じだろう、どんなに優秀でも日本では使えない

それに完璧な設計書ってないからねー
それに言葉の壁があるわけだからな
世のSEと呼ばれるやつらってExcelさえできたらいいと思ってるし
データベースの設計も第一、第二正規化を動物の勘でやってるだけで
まったく使えんし、けどPGよりえらいと思ってるから始末が悪い
よくできるPGを早々にSEに格上げしたほうが仕事ははかどるな

ＰＧは金計算ができないヤツ多すぎるんでだめでしょ
できるＰＧってなんだかこだわってるやつ多いし

ちなみの去年、ウチは中国使って大損ぶっこきました・・・

>>143
>ＰＧは金計算ができないヤツ多すぎるんでだめでしょ
>できるＰＧってなんだかこだわってるやつ多いし
そこで思考が止まってるからこの業界がまともにならんのだよ。

安いモノには必ず理由があるんだよ、高いモノにはあんましないけどな。

大丈夫だ。
インド流を踏襲して仕事を出すから。
毎回、きっちりしたものが出来上がってくる。

インドや中国の文化を知らずに日本のばかげたプロジェクトプロセスを押しつけると
そりゃむちゃくちゃなもの作ってくるでしょ。

その考えは、戦前の日本となんら変わりないと思うが。

少なくとも、うちじゃデスマは発生してないし、きれいなものを上げてきてくれている。

> インド流を踏襲して仕事を出すから。
インド流ですか？初めて聞いた
すみませんが教えてください

> ＰＧは金計算ができないヤツ多すぎるんでだめでしょ
> できるＰＧってなんだかこだわってるやつ多いし
なんでも一長一短があるのはわかるよね？
とにもかくにも優先は製造工程の経験のないSEは使えん、ということ
Excelだけでは今の技術を土台とした設計はできません
技術の単純な汎用機時代は通用したかもしれんが

業界がPGとSEとだけで技術者をわけてるのも問題かも
技術が複雑でソースなんかめちゃくちゃで
実業務で使うには危険極まりない技術が横行しているので
プログラミングのセンス、目利きも必要なのは確か
いかにこの複雑なカッコつけ技術群から正しいものをチョイスして
単純に信頼性の高いものをつくれるかが勝負
たとえばJava技術が良い例
EJB2.0までの仕様のひどいこと
またそれを使う側の使い方のひどいことよ
EJBなぞいらん、EJB3.0もどうだか

>>146
日本にも日本の考え方や文化があるように、インドにもインドの考え方や文化がある。
そしてそれは、各国で独自に成長しているわけだからインドに仕事をやってもらうときは
インドの風習にあった仕事の出し方をしないとインドもいやがるよ。
いやな仕事をいやいややってもらってもそりゃまともな結果は出てこないでしょ。

共存共栄をはかるんだったら相手のことも理解してあげなくっちゃ。
昔の日本はそれができなかったから侵略戦争とまでいわれてるんでしょ。

今のIT業界も一緒だよ。相手の文化を無視して仕事を押し付けたらそりゃ侵略です。
そうでなくっても単価の安いところをねらって仕事を出そうとしてるんでしょ。
だったらもっと相手のこと考えてあげないとだめだよ。

>だったらもっと相手のこと考えてあげないとだめだよ
甘いね

普通、下請けは発注元の流儀にあわせるもの。
何で海外だからといって、下請け側にあわせなきゃいけないんだ。
そういうことをするから日本は、海外からなめられる。

>>150
そうかなあ？自分が元請じゃなくてユーザ企業だったらと考えてみたらいい
俺は客だぞ！！俺に合わせろ！！とふんぞり返ってＳＩが求める要件定義にも協力しなければ
ろくなものができないだろうに
>>148の日本が侵略戦争云々は飛躍気味だと思うけど
>>149-150もそれを否定しての成功体験を書いてくれないと説得力ないよ

>>150
その姿勢が失敗の根源だということに何故気づかん。
舐める、舐められない以前の問題だと思うんだが・・・。
インド人はおろか同じ日本人同士でも上手く伝わらないでぽしゃるプロジェクトがよくあるんだぞ。
大手証券会社のシステム会社で元請の仕事をやっているんだが、
うちの職場にはインド人が何人かいる。
下請けの協力会社からの出向者達だが、プロジェクトを一緒に担う人間として
問題に対して思案する時は同じ土俵で意見を交わし、それぞれのスタイルを受け入れるようにしている。。
確かにある程度は発注する側としての譲れない一線はあるが（あくまでビジネスだからな）、
アプローチの必要のあるところまで、機械的に線引きをすることはナンセンスだ。
酷く効率が悪い。

>>150
だめだな、おまえんとこも。
そんな考えじゃまともに進むプロジェクトないだろ。

>>148
> 日本にも日本の考え方や文化があるように、インドにもインドの考え方や文化がある。
ですから、このインドの文化というものはどういうものなのか教えてください
言葉以外でなにがありますか？
私なら言葉の壁だけで発注はとりやめますね
言葉の壁を乗り越えられるだけの
そんな単純なシステムなら多少高くても日本企業に発注するし
システムが複雑ならなおさら発注はしない
外国人使って成功しているプロジェクトの
設計書ってまさかステップ詳細仕様書じゃないよね？それも知りたいな
どんな仕様書なん？ほんと、教えて

であれば外注出す前に
すでプログラミングおわってんじゃん、ステップ詳細仕様書
書けるくらいまで落ちてるんならそれを作成したやつらが
作成すれば済むことじゃないの？
ステップ詳細仕様書の工程はまるまる無駄なわけだ

ステップ詳細仕様書って、今時そんなの作ってるところあるの？

>ステップ詳細仕様書

はつみみです。
ＪＣＬフローの１つ１つの中身でつか？

>156

コーディング指示書（こういうソースＰＧＭ打ってちょーだい）のように思う。
わが社ではＸＬＳでシコシコ打ってた馬鹿がいた。ｗ

そんな仕様書が書ける暇がある仕事が羨ましいな…。

納期過ぎてもなおソフトウェア仕様書が来ない事もザラですが。

>ステップ詳細仕様書
これが出来るなら、地方でパンチャー雇った方がずっと安く付きそうだけど・・・

漏れ１ステップコメントのプログラム組まされたことがある。
↓こんな感じのやつ
　// ＸＸＸループ処理開始
　do{
// ループカウンタを加算する
　　　loopConut++;
・・・　処理が色々　すべてにコメントを入れる。
・・・
・・・
　// ＸＸＸループ処理最終
　}while(true);

最初は、どんなコメント書くんだよ〜〜〜だったけど、最後の方は、アホらしくなって、
何でもいいから取りあえずコメント入れてたよ。
コメントがありすぎて処理がよくわからなくなってた（ーー

>>158
お陰様でわが社では、お客さんもそのことに気づき、ソッポ剥けられました。
でも私はそんなめんどくさいこと、やってないですよ。

>>159
いや、自分達で実装・確認・納品した方が速いし、お客さんには喜ばれるしで、結局は安いと思ふ。

>>151　>>152 >>153
君たち、まだ夢を持った若者なんだろうね
考えが甘いね
世の中そんなに甘くない
そんな考えで世の中渡れないぞ！

> そんな仕様書が書ける暇がある仕事が羨ましいな…。
いやいや、そんな悠長なことではないと思われ
ただ、その工程を踏まないと実際のコーディングを
はじめることを許さない、ということだから地獄だ
ただし、さすがに今の時代にそんなところはないやろー

> ステップ詳細仕様書
すまん
わかりやすいように勝手に造語しちまった
"プログラム仕様書"とタイトル付けされている場合が多い
既出のようにままコーディングをExcelにずらずら書いて初めてPG(?)へ
けどさ、動くはずないしそんな仕様書は時間と労力の無駄よね？
今は無いと願いたひ。。。だからこそインドにだしたという仕事が知りたい

しかし、ではどういう仕様書が妥当だ？といわれたら
いまだにわたしゃわからん
SE <-仕様書-> PG
の
<-仕様書->
部分で誤解が生じるわけよね。。。
んで上下関係が暗黙の了解で生じているわけで
無知なSEであればほとんどPGに丸投げしてブチブチ怒るわけよ(ひでぇ
PGがガンガン仕様書の"抜け"を補うためSEに切り込む
もしくは逆に、SEがテスト結果のインアウト結果のみを確認するのではなく
きちんとPGへ仕様書のフォローをする、できたプログラムをある程度
品質やら、自分の思惑どおりに製造が成っているか
SEがきちんとチェックできるかだな
どちらかできなかったらいつまでたってもまともに仕事が進まないわけだ

>>163
仕様書作成のみのＳＥの事を言ってるの？

>SEがテスト結果のインアウト結果のみを確認するのではなく
>きちんとPGへ仕様書のフォローをする、
ＳＥ兼ＰＧが圧倒的に多いから、詳細設計を作って作成が普通だと思う。
ＰＧ自身が懸案事項を上げて不明瞭なところを修正していくってかんじだけど
漏れのところがおかしかったのかな？

>できたプログラムをある程度品質やら、自分の思惑どおりに製造が成っているか
>SEがきちんとチェックできるかだな
プログラムの中身を見るって、ほとんどやらないよ。　
成果物とかそろって問題なければ、次のステップに進む、漏れのところはメーカ系だったから
かも知れないけど、問題があれば各ステップのテストで出るはずだって考えらしい。（やばすぎ

漏れはやばい案件で下っ端が何を言っても状況が変わらず納品物完了で次のステップに進んでました
愛らしいデスマの卵がぬくぬくと育ってるのを見てて生まれる前に逃げました。　

>プログラミングのセンス、目利きも必要なのは確か
>いかにこの複雑なカッコつけ技術群から正しいものをチョイスして
>単純に信頼性の高いものをつくれるかが勝負
それＰＧの仕事じゃねーの？
要件定義やら的確な工数見積もりやら進捗管理して火吹きそうなら
フォローしたりがＳＥの仕事じゃん？
下流ＳＥから上流にきたやつならまだしも、ただ年取っただけの
ＰＧ上がりのＳＥって業務をわかってないから穴だらけの
要件定義するしその結果、製造工程経験とやらの思い込みで
とんでもない工数見積りだしてくるぜ？→仕様変更大量発生！
→デスマ！
確実な業務知識に基づいた顧客折衝能力、ちゃんと下流ＳＥやＰＧの
意見を聞く耳があれば製造工程の経験なんぞいらないと思うのだがどうか？

>>165
>確実な業務知識に基づいた顧客折衝能力、ちゃんと下流ＳＥやＰＧの
>意見を聞く耳があれば
現実的にこれをやってる上流ＳＥっているか？

>確実な業務知識に基づいた顧客折衝能力
社内ＳＥじゃない、上流ＳＥっても同じ顧客を長年やってる香具師って少なし
業務知識っても付け焼き刃の知識が多いような気がするけど。

>ちゃんと下流ＳＥやＰＧの意見を聞く耳があれば製造工程の経験なんぞいらないと思う
これも付き合いが長い下流ＳＥ・ＰＧだと可能かもしれないけど、案件毎に集めてくるから
個々の技量も考え方も違うし、疎通が取れてくるのはプロジェクト終了近くになってからが
多いと思うけど。　
結局、どっから沸いて出たかわからない、掛け率使って工数計算・見積もりが多いんじゃな
いかと思うけどどうなの？

つーか予算枠で工数が決まる。
元請が受注した金額が全て…。

的確な工数見積もりやら進捗管理して火吹きそうならフォローしたりがＳＥの仕事じゃん？

おかしいな、その仕事はうちではプロジェクトマネージャーの仕事だが。
SistemEngineerはあくまでSystemEngineerだよ。

SEがPMを兼務してるの？
だったら、デスマーチになるのもおかしくないと思う。

昔、俺がいた会社の専務が、ファンクションポイント法みたいな方法で見積もりを出してた。
会社自体にデスマが多かったから、ファンクションポイント法を使うと、
必ずデスマが発生する。経営者なんてそんなもんだろ。

>>168
SistemEngineerって何？

>SEがPMを兼務してるの？
下流だと普通に兼任してますがなにか？
ＰＧ工程の作業量は少ないけど、ＰＭ兼ＳＥ兼ＰＧって漏れの会社だけ？

>だったら、デスマーチになるのもおかしくないと思う。
案件によるけど、所詮、下請けだからね。　上流のＰＭ兼ＳＥに逝ってくれ。

> >プログラミングのセンス、目利きも必要なのは確か
> >いかにこの複雑なカッコつけ技術群から正しいものをチョイスして
> >単純に信頼性の高いものをつくれるかが勝負
> それＰＧの仕事じゃねーの？
そーだろーか。。。
最近は上流ですでに作りこみ方が決まってることがほとんどじゃねーか？
PGに降りてきたときはさんさんたるモノで
"標準化"ってやつにガチガチに手足しばられてて
設計どおりに作りこむこと困難 -> デスマーチ

>>91
それはありますね。
以前、あっさり片付けたらPMに注意されたよ。

>>170
ごめんな。

SystemEngineer

の誤植だったよ。

>>173
> 以前、あっさり片付けたらPMに注意されたよ。
工程表の線表を細工するようにしないとＰＭは怒るよ。

別に早く終わろうがどうしようが構わないけど進捗管理上矛盾がないようにしないと
他で時間が掛かるところもあるし、全体のバランスを考えて同程度の作業量だと進捗
管理表も同程度の時間が掛かったようにしないと、どんどん時間を削られるからね。

漏れも１ヶ月の工程だったけど、１週間分の作業で後はコピペで済んでしまったモジュ
ールがあるけど、進捗管理票は、すべて同じくらいの時間が掛かりましたにしたぞ。
勿論、現場は、バレてるから、他のモジュールの助っ人でさらに激務になったけど

あっさり片づけると次から厳しくなる

>>176
変な業界

SisterEngineerハァハァ

>>178
俺はリアルSisterEngineerなんだが・・・。
何故か女の子しか生まれん。
さすがに3人目は男の子が生まれると踏んでいたんだが、またしても女の子。
やはり仕事柄、電磁波を浴びすぎているだからなのだろうか。
さすがに4人目は財政上きつい。
あぁ、今は皆かわいいがそのうち家庭で男一人肩身の狭い生活になるのだろうか。
パパ思いの子に育ててみせる。

>>179
お父さんと呼ばさせて下さい!!

>>180
どのような、お仕事をされているのですか？

>SEがPMを兼務してるの？
>だったら、デスマーチになるのもおかしくないと思う。
兼任はしてないよ。
PMはシステム全体の要件定義と管理しかしてない。
サブシステム単位での要件定義だの管理だのはリーダ、サブリーダ
の担当になっているなぁ
>その仕事はうちではプロジェクトマネージャーの仕事だが。
PMが有能なのかプチシステムなのか偽装派遣かわからんが
正直、うらやましいよ
管理は神経ばっか使ってつまらん。

構築が１週間ぐらいスケジュール前倒しで順調にいってるから、
今週は早く帰れるぞとＰＭが月曜の夕方言いました。

1時間後、ソフトのバージョンが１つだけ古いのが混じってるという情報が入りました。
話し合った結果怪しいソフトが２，３ありそうだってことで、
サーバ６０台、ソフト約６００個全部調べて火曜、水曜つぶれました。
原因は工場の出荷時のミスでした。

そして水曜夕方偉い人が、設定は全部ホスト名で統一されてるんでしょ？
現場は騒然。そんな話聞いてない。設定が必要な部分の半分はＩＰで設定されてました。
はい、木曜金曜つぶれました。

金曜夜、1人が言いました。○○用のサーバ２０台は納期が金曜だけど、
木金は他の業者が触るから実質水曜までってのは知ってますよねえ？
はい、そいつ以外誰も知りませんでした。
月〜水は朝から誰も喋らず真剣でした。

という感じで、うちのプロジェクトはいつも滅茶苦茶な展開を見せるんだけど、
一番下っ端の俺はどうも情報管理の仕方がオカシイなあと常々思ってます。
ちゃんと情報共有しろよと。どこもそんなもんかな？

情報共有しない奴大杉

>>183
うちはちゃんと下っ端が問題を把握してレビューシートを真っ先に上に投げてる。

でも回答は大抵数週間後で内容は決まって「検討します」のオンパレード。
何回送っても同じ、下手すると納期過ぎても決まらない。
まだ返ってくるだけマシなのかも知れん。

>>185
>でも回答は大抵数週間後で内容は決まって「検討します」のオンパレード。
これが多いから、デスマになるんだよね。
回答期限決めて、それ以降の返答の場合には対応期間を再度検討とかしないと
上は、回答送ったから、作成しろとか、回答の影響範囲が広すぎても納期変わらずとか、
回答に対しての懸案が盛りだくさんになるとか

ウオーターフォールとか言っておいて、なんで詳細設計時や製造時に基本設計の懸案が
山積みに残ってるんだ・・・・（；＿；

>>183
開発系からだと、すごく幸せそうな職場環境に見えるのは漏れだけ？

転職板からのコピペですまないが、漏れらは資材だったんだ　＿|￣|○

↓のサイトでは、派遣社員の資材としての扱いが明確になっている。
ttp://www.sonicsoftware.co.jp/progress/case/case_ex/dms05/dms05.html

289 ：288：2005/07/30(土) 14:36:00 ID:kkHnrjz7
自己レス
>>288
>日立ソフトでは、およそ数千名の派遣スタッフが業務に従事しています。
>業務完了報告手続きは、ソフト開発が終了すると、派遣スタッフおよび
>その上長が電子的に作業完了報告書の作成や承認を行い、
>日立ソフトの資材部（←これこれ）がそれを受け取って検収するというもの。

>>188
まぁそんなもんだろ
派遣やってるからにはある程度意識している人も多いはず。

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

だって組織が沈没寸前の船の様相を呈してるんだもの

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネって感じの
経営方針

空洞化を目の前で見るとね。
高度経済成長の「明日の楽しみのために今日耐えよう」じゃなくて
「明日の暗黒から逃げるために、今日どれだけ巻き上げるか」だもの。

　⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう！！

> ⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう！！
ほんま、ほんま、そのとおりやわ
けど無理やろうな、政治といっしょで

>>191-192
いや、中高年も大切にしなきゃダメだよ。
この業界の若い香具師はｵｻｰﾝに怒られずに育ってきたから
色々な意味で使えねぇ。

今回の選挙では、小泉/竹中・自民党にＮＧを！！！

昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。

そんなことしたら、実質的ワークシェアリングになっているのに、それが壊れちゃうよ。
そんときに職にありつけないのは >>194だし、漏れもそうだ。
もっとも、ワークシェア風味といいながら、搾取されてるだけなんだが、
それでも失業よりかはマシ。
逝ってきます。

このコピペ（>>194）って、そこら中に貼ってあるな。
見るにつけ、民主党には絶対入れないと思ってしまうねｗ

どうしよう。
要件定義中だが機能が固まらないよー。
ユーザーのお偉いさんだけが乗り気でシステム入れることになったが、担当達はやる気なし。
業務内容を聞いてもまともな答えが返ってこない。
機能がはっきりしないまま開発突入になりそうだ。
PGさんごめんなさい。
強引に要件定義を終わらせて、私は逃げます。
デスマ確定。

１０、エラーしか発生しないパソコン

ぃょ---(=ﾟωﾟ)ﾉ-( =ﾟω)-( =ﾟ)-( )-(ﾟ= ﾉ )-(ωﾟ=ﾉ)-(=ﾟωﾟ)ﾉ---ぅ

( -д-)ﾉ

でもゴキブリ料理専門店はやはり採用しましょう

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=) ぃょぅ

そうなんですか...（苦笑）

セクシーハマコー

うんそれは恐ろしい

強引に機能を羅列した。
客はやる気ないから多分通るだろう。
・・・てか、通さないでしっかり吟味してくれよ！
まじデスマだ...

>>206
画面とか適当に作って、口出しし易いように誘導するのも仕事のうちだべ。
自由がきくうちに複雑な機能を落としたり、簡素化しといた方がいいよ。

・分からなくてもいいから仕事を片付ける
・10で済む仕事の流れを3人で分けることで仕事量が12（3×4）に
・書類はそれっぽく書いてあればよい
　（どうせ上はチェックしないし）
・とにかく動けばOK



後々、余計な仕事が増える一方じゃん・・


と、入社半年の新人の感想ですが合ってますかね？

なんかもう辞めたい・・・

>207
こんな自暴自棄な内容にマジレスしてくれてありがとうございます。
もうちょっとあがいてみます。
・・・
PGとして要件の不備に文句言ってた頃がなつかしい・・・

>>196
民主党と自民党の対立も単なる茶番なんだが・・・

>>208
気付いちゃったのね・・・。
藻前は他所の業界に行った方が活躍できるかもしれねぇぞ。
ま、冬のボーナスか2〜3年目までがんがってください。

実績のないパッケージをタダ同然で売りつけ、本番稼動後が事実上の結合テストになってる・・・
日本オ○○ル！お前のことだ！
おかげでその保守を請け負ったウチはデスマです。
安過ぎるパッケージもデスマの要因。

自社で開発やっていたが、仕事がないためいよいよデスマPに売られそう
欝だ

よかったね、稼げるじゃんよ。

次のものは違法だから撲滅しろ
偽装請負
事前面接
多重派遣
技術者個人情報配布
嫌がらせで退職強要

次のものは違法ではないが撲滅しろ
腹黒い社長
馬鹿社長
派遣しか受注できないあほ営業
社員を使い捨てにする人格異常社長

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞

おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、
ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は下請け。
おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがＤＱＮで性悪だということが。

そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるＩＴドカチン野郎だ。

その上モテナイ童貞野郎だ。
さらに確実に親より先に逝く不孝ものだ。

最近は協力会社員の質が落ちたね。
聞くところによると、ハロワで二束三文で連れてきた昨日まで無職だったようなヤツを
よこしてくるらしいね。
こないだ来てた派遣社員は前職は土木建設やってたって言ってたよ。


ちなみに質が落ちたっていうのは、

・平気で遅刻してくる。
・私語したり、休憩と称して喫煙室に行って何十分も帰ってこない。
・つくるプログラムはバグだらけ。
・周囲の人に因縁つけて喧嘩をはじめる。

ってことだよ。

やっぱこの業界って、いわゆるドカチン稼業だからそうなるんだろな。

客先で仕事しているって認識がまるでないんだよ、協力社員って。
そこんとこに考えが及ばないバカだから。

単価が安いからってこんな連中使うとロクなことないよ。

11月11日11時11分11秒に111をｹﾞﾄするｽﾚ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131186292/

汎用機しか知らないオッサンを連れてきて、
「何とかしろ」は止めてくれ。
あんた、最低のPMだな。

PMなら11PMならいいな。

デスマを言うやつは経験者しかいないでしょ。
つまり、デスマ経験者＝デスマ原因

おまいらみんな辞めてくれ！スキルあってもＤＱＮなんでしょ。

デスマは一回やるとクセになるっていうしな。

麻薬かよ！w

なんちゃってSEの大量生産再び！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000217-kyodo-bus_all

そして再びループする
EXITｷﾎﾞﾝﾇ
だれか条件設定汁

if( men == 0 ){
nyuuin;
}

システムなんて新しくする必要ないのに古いままで十分使えてんだし〜

ＩＴ業界なんかに行くんじゃなかった！とか
こんな事になるんだったらもっとまじめに就活すべきだった！
って後悔してる人いますか？

>>224
>>225

となるとワシはかなりの中毒者となる。。。
うーでもがんばちゃうぞ。

この業界でいいところってある？

ユーザー系の１００％子会社のITならデスマや人売りと無縁では？
ウチがそうだが、残業削減はうるさいが、デスマは皆無。

技術なし、仕事なし、天下り役員肥大の会社ならデスマはない

エロTTデータは死ね

>>235
婆さん押し付けられたのか？

女子高２年の由美子です
色んな事を教えてください(>_<)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1137633306/l50

>>235
ゾンビみてぇなエロババァ飼ってるよな。
マイク○ソフトから出張してきてるのかアレ？

月〜土で稼働78時間、明日も出勤で12時間上乗せ。うほっ

>>239
月間労働時間360時間ですか。
俺も若い頃はそんな仕事が半年続いたりしたが、もう体が持たないよ。うへっ

世界最強のITベンチャー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1138230518/

気が狂う

デスマの少ないプロジェクトとは？

１.基幹系でなく情報系
→　手抜きしてもゴメンナサイで済む。

２.メーカー系、独立系よりユーザー系
　→　システムのわからん経営者をうまく丸め込み易い。
　　　親会社の庇護も大きい。

３.PC系より汎用機系
　→　メンバーのスキル差で開発ロードが左右され難い。

Web開発、携帯端末は最初から終わってるね

if (メンバー == 入院) {
　　while (1) {
　　　　member--;
　　　　sleep(1000);
　　}
}

一人倒れるとバタバタ逝く

>>245
sleep(1000)は無くなることが多いがな
もしくは引数がどんどん小さくなるw

デスマーチは外から見ていると非常に恐しいものです。
「あの人たちは過労で死にやしないか」とヒヤヒヤします。
そして実際に死人すら出ます。
しかしそんな戦場を何度も経験してそれでも脱落しなかった優秀な兵士にとってみれば、これは日常であり、疑問にすら思いません。
「戦場とはそんなものだ」で済んでしまうところに本当の恐しさがあります。
デスマーチは再生産されます。
毎回新入社員をしごいてふるい落とし、デスマーチに耐えられるだけの屈強な男を育て上げます。
デスマーチを誇りに思うまでに洗脳された彼らは次の新入社員を自分たちと同じように育て上げます。
この仕組みが回っている限り、デスマーチは止まるわけがありません。
旗振り役の人間には止めようという意思がありませんし、止めようという意思を持った人間は旗振り役に昇りつめる前に脱落してしまうからです。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html#AEN38

なぜでしゃばる　スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ　永宗
なぜでしゃばる　スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ　永宗

>>247
しかもレンタル傭兵

>249
傭兵の途中離脱は想定の範囲内です。
補充はいくらでもいます。
by PojectManager

デスマーチの定義について
ヨードンは、その著書の中でデスマーチ・プロジェクトの定義として４つの項目を挙げています。
　１）与えられた期間が、常識的な期間の半分以下である。
　２）エンジニアが通常必要な半分以下である。
　３）予算やその他のリソースが必要分に対して半分である。
　４）機能や性能などの要求が倍以上である。

http://girled.net/archives/000502.html

それは、こんなデスマスパイラル。

1.営業的に勝つために、安く請け負う。
2.請け負ったはいいが、当然赤字は避ける必要がある。
3.まずはそこそこ黒字になるように、安い人材から投入。
4.安い人材＝経験不足の若手 or 実力のないベテラン
5.当たり前のように炎上
6.仕方なく火消し（最初よりはいいベテラン、優秀な若手の投入、人員増、コストも跳ね上がり）
7.赤字

http://blog.hacklife.net/archives/29606104.html

もはや業界では普及しきった「デスマーチ」という単語ですが、この単語がはやったおかげで、大抵の会社はデスマーチを防ぐ取り組みを行いました。

その結果どうなったかというと、

「働くな。成果を出せ。」

http://b2hs.netgamers.jp/archives/2006/02/post_83.html

「働くな。成果を出せ。」

やれるもんならやってみろ！

偽装請負
もう限界かもな〜。
だって技術者も、元請けもすぐ仲良くなっちやうだもん。
今、フリーで職探してるのなんか、ただのdekisokonai.....

業界の健全な発展のために

IT悪徳業者の実態その２
http://www.yorozutei.com/

はっきりプロジェクトがおかしくなっているのにひたすらリスケし続けるPM。
デスマ製造中の真っ只中です・・・

リスケするのはまだいい方じゃね？
遅れた原因を追求しないと繰り返しにはなるけど。。

歴史は繰り返す

なんかさー、院卒のＲ＆Ｄ採用でもないＳＥのくせに >>218　みたいなやし多いね。
あのさー元請けだろうと下請けだろうと、ＰＭだろうと氏巣穴だろうと所詮ＳＥ（＝土方）なわけ。
Ｒ＆Ｄか経企か知財に転属してから人並みの発言してね、奴隷君。

時代の流れについていけないＳＥはだめぽですよ

2chはなくなる流れ？
日本では根付かないと思うが

今の会社がいやだったら別の会社に行けば良いじゃん
今の仕事がいやだったら別の仕事に就けば良いじゃん

なぁＮ．Ｎ。

>>264
Ｎ．Ｎってイニシャルか？

●仕様変更を有料で請け負う
●要求開発を実施する

これだけでだいぶ違うと思う

サビ残やらせるのは、すぐ単価安くするアホのせいなのか？

残業単価が上がるみたいだな

ますますｻﾋﾞ残が横行するか

>>255
>偽装請負
>もう限界かもな〜。
>だって技術者も、元請けもすぐ仲良くなっちやうだもん。
曾孫請け会社のSEです。
プロジェクト終了時、１次受け会社（IちゃんとかT○S）責任者に
自社の名刺を渡してくるように社長から指導を受けています。

デスマ原因か…
日本のオッサン社会は、何か知らんけど問題先延ばし文化だからじゃね？

「仕様の行き違いなんて無いだろう」
「バグなんて起きないだろう」
「問題が起きるのは確実だが、そのときに何とかしよう」

とか。

日本に４万社あるといわれるIT会社を１０００社程度に集約しろ！

アドックインターナショナル

>>266
＞●仕様変更を有料で請け負う
仕様が確定しない。納期は確定。
期限が迫る。仕方がないから、仕様案で開発を開始する。
仕様案変更が起きる（仕様変更でないので無料）。
開発が終了し始める。仕様が確定する。

>273
仕様が確定しない場合、何がどのように確定しないのか明確にすることが
リーダーの役目。
当然、それによる開発への影響を十分に考慮せにゃならん。
状況に応じて、立ち止まってしっかり整理しないからデスマってなことになるのよ。

本当は、プロマネが出来る人材ってのは、
プロマネの資質がある人物が1割、
適切な経験積めるのが1割、

今は1%くらいしか居ない。
キッチリできる奴は、5000万で雇ってもいい。
無理やり誰にでもやらせるからこういうことになる。

永宗〜〜　死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！！
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永宗〜〜　死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！！

PG・SEだった香具師が普通に年功で昇格して、プロマネやってる会社が多すぎるのでは？
技術もバイタリティもないタダの若年寄に「経験のため」プロマネやらすのはもうやめろ！

一つの案件の価格競争が激しくなる
→でも売り上げは維持したい
→短い期間で仕事を多くこなす必要が出てくる
→一年中デスマ

もう疲れた…orz

★こぴぺです、どぞ★
１．人は派遣に見られるように使い捨て
　　だからノウハウの蓄積がない。ノウハウを自分達で作ってきて無いから研修等で
　　学んだ技術をアレンジする能力もない。使えないか、そのまま使って大怪我。
　　従業員も忠誠心が希薄。
２．失敗から学ばない。責任を誰も取らない。
　　デスマーチを引き起こした人間がなぜかプロジェクト終了後昇進したりする。
　　「いや〜大変だったけどなんとかできてよかったね！あれをやり遂げた○○
　　（デスマーチの原因）は力があるね！」
　　で、責任問題はどこかへ消える。ちなみにその○○は残業代でチーム一の
　　年収を誇ったりもする。デスマーチの原因は一応分析されるが、それによって
　　プロセスが改善されることは稀。若しくはプロセスそのものが無い、有っても
　　使ってない。そしてまた同じ失敗が・・・
３．管理職が降格しない。
　　課長はいつまでも課長です。ダメ課長でポストが埋まった場合、彼らが定年まで
　　多分そのままです。部下にはダメ課長を必死でサポートすることが求められます。
　　場合によっては「○○課長はダメなんだからお前がやらなきゃならないことは予想
　　できたはずだ。だから お 前 が 悪 い 」みたいなこと言われた先輩がいたな・・・
４．残業を美化
　　徹夜する部下を見て、「みんなよく働いてる！やっぱこーでなきゃ！」て部長がいる。
　　デスマーチは管理職が働いてない証拠だとも思うのだが・・・
５．お客様は神様です。
　　「何でも（タダで）します」っていうのは暗黙の契約なの？どこかにツケがくるんだけどね。
　　どこかって・・・どこかな？
６．元請亀の上に子亀乗せて、子亀の上に孫亀乗せて・・・
　　中間で搾取しすぎ。20%も取るな。
７．ビジョン無き行進
　　5年後、10年後どんな会社にしたいのか全く不明。一人手が空けば一人月の仕事
　　を取ってくる。ただそれの繰り返し。目標として割り当てられた予算はあるが、どんな
　　個性を持った会社にしていきたいのかという戦略は無さそう・・・

>279
ウチの会社は、ほぼ全て当てはまる。
ちなみに２．残業チーム一でなぜかリーダーの○○が現在の私です。
今のデスマが終われば昇級かな？

人売りをやめさせよう
人売りしか受注できないアフォ社長を追い出そう

人売りは安定的に買ってくれる先さえ掴めばオイシイからなぁ。
SEは補充も簡単だし。
オレも売る方に回りたい。

この業界
３０歳で年収４００万前後
３５歳で年収４５０万前後
４０歳で年収５００万前後
４５歳で年収５００〜５５０万
て普通ですか？

>#283
PG/SE派遣中心の会社だと
年齢が進むと派遣先が少なくなるため
年収は頭打ちまたはDOWNします。

てことは、協力派遣会社に勤めたら
３０歳で年収４００万前後
３５歳で年収４５０万前後
４０歳で年収５００万前後
４５歳で年収５００〜５３０万くらいor派遣先無くなり解雇
５０歳で年収５００〜５３０万くらいor派遣先無くなり解雇
５５歳で年収５００万未満or派遣先無くなり解雇
６０歳で年収４５０〜５００万くらいor派遣先無くなり解雇
てことですか？

これって世間一般で考えて普通ですか？

>>285

受託系の会社なら得意先さえあれば年取っても大丈夫そう




あと給料は残業の有無によるんじゃない？

派遣なら400で頭打ちじゃないの？

貪欲に残業続ければ600逝く
その代わり身体壊す

中小ソフト会社に勤務し私４０半ばで年収５００万ちょとです。
で、もう何年も年収上がってないので、この前上げてくれと言ったら断られました。
残業代一切無し、退職金無し。
これってこの業界では普通ですか？
それでもって(残業代付かないので)忙しい仕事は嫌だと言ったのに
どうしても必要だからと途中で強引に火を噴いてるプロジェクトへ移されました。
私は将来どうしたらよいでしょうか？

＞289
中小だと普通です。
まず、リ○ルート・○ージェントに電話しましょう。

残業を拒否しましょう

遠慮はいりません

ちなみに転職エージェントも結局『人を紹介先に押し込んでナンボ』なので
(紹介先の会社から、紹介した人の年収の3割〜4割を受け取っている)
エージェントの甘い言葉にも気をつけろ

そうやって漏れの先輩がDQN会社に送り込まれて職歴が汚されてしまった。。。

>292
あくまで、自分が主体的に決断するものです。
「送り込まれる」なんて表現は不適切だと思います。

確かに
紹介企業にかなりDQN企業が含まれています。
多少、ネームバリューがあっても
１年中、募集しているところは無視しましょう。

人売りの問題点
１）経営者に、社員が年食ったときの対策がない。（使い捨て思想）
２）捨てられるときは転職先が全くない。（逃げ道がない）
３）どんなに優秀でも給料は上がらない。（経営者ばけが儲かる仕組み）
４）技術進歩が早すぎて過去の知識がじぇんじぇん役に立たない。（経験が生きない）
５）派遣先のアホなプロパー社員にアゴで使われる。
６）鬱病率が異常に高い。

永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月　１５０万円！！

>>294は正しい。敬意を表してコピペ

人売りの問題点
１）経営者に、社員が年食ったときの対策がない。（使い捨て思想）
２）捨てられるときは転職先が全くない。（逃げ道がない）
３）どんなに優秀でも給料は上がらない。（経営者ばけが儲かる仕組み）
４）技術進歩が早すぎて過去の知識がじぇんじぇん役に立たない。（経験が生きない）
５）派遣先のアホなプロパー社員にアゴで使われる。
６）鬱病率が異常に高い。

＜偽装請負会社新入社員の日記＞

○月▲日
今日は初出社。同期は同じ専門学校卒で計３名。
きょうからがんばるぞ〜！

？月◎日
研修内容がネットワーク入門。入社４年目までが対象で唖然。
ボクはＣＣＮＡ＆ＬＰＩＣ。ほかの人はなにも持っていない。
眠たい一日だった。

▽月？日
スパムメールが大量飛来。メールアカウント管理者が手に負
えず、営業の人がホスティングの設定直してた。そしてこな
くなった。

●月△日
メールサーバーダウン。前回直した人が原因と疑われていた。
でもボクくらいになると、その人が犯人じゃないとわかる。
案の定休眠アカウントが原因の容量オーバーだった。

？月○日
新しく入ってきた営業の人に仕事を紹介された。
がんばって仕事やるぞ〜！

そんなボクが今やっているのはテプラ貼りでつ....orz

？月◎日
サーバーが落ちる。おえら方に知られたらてえへんだ。
むかついたからUPSごと電源を落としてやった。いい気味だ。


やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい
今日　はらへったの、いぬ　のエサ　くう


かゆい　かゆい　スコットーきた
ひどいかおなんで　ころし
うまかっ　です。

4
かゆい
うま

つ　花束

派遣は禁止しろ
偽装派遣は違法なんだからすぐにやめろ

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

人月商売しかできない会社の上層部はゴミ

このスレ見て犯罪経営者には反省していただきたいものだ

どう考えても定年まで働ける環境じゃないのに、
皆よく働くよな
鬱にまでなってさ

鬱病率が異常に高い！

>>304
そう、他の業界に比べて労働時間が異常に長い。

>>304
>>305
>>306
腰痛率が異常に高い！

398 ：377：2006/02/09(木) 06:49:02 ID:yLiI/FLo
ちなみに紹介会社はこの辺の企業一覧参照。

日本情報技術取引所(JIET)全会員一覧
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

つーか、このリスト自体が偽装請負会社のブラックリストだな。
採用情報を見ると勤務地が「都内近郊」「プロジェクトによる」「当社または請負先」ばかりだし。

んでこの案件情報一覧・人財情報一覧で技術者を売買するシステムになっている。
案件情報はまだしも人財情報はもう奴隷売買そのもの。
ttp://www2.jiet.gr.jp/jsa/jsa_005_00.asp
ttp://www2.jiet.gr.jp/jsj/jsj_005_00.asp

技術の進歩をとめるしかない。
あるいは、技術が熟成するのを待つしかない。
あるいは、技術が進歩しても過去の知識が継続して使えるような
モデルを誰かが考えてくれるのを待つしかない。

デスマの原因は決まっている。
要件が曖昧なまま開発に突入すること。
ここをしっかりすれば極端なデスマはない・・・ハズ

以前はさ
職場（偽装業務請負の実質派遣）で
クライアント先の正社員様である年下の女の子に
「ハケンさん」とか呼ばれるとさ
屈辱で涙が出そうになっていたんだけど
今ではなんか興奮を覚えてしまうようになったんだ
これが大人になるってことなのかな？

実はあなたが実質的な権力者ということで、
覇権さん、と敬意を込めて呼んでいたのでは？

>>312
新説

>>312
どう見ても「名前すら覚えてもらえない」だけじゃん。

就職超氷河期の多重派遣労働者です。
今日、クビを言い渡された。
泣きそうだ。
心が壊れてしまいそうだ。
帰りのJRの駅に飛び込みそうになった。
自分が死ぬくらいなら他の誰かが不幸になればいいと思った。
不幸になるやつは自分を騙した派遣会社の人間や今まで散々ピンハネしてきた
人でなしども。

めちゃくちゃつらいので、家に帰って泣きながらお酒を飲んだ。
ちょっと気が楽になった。明日は会社はお休みする。
涙も出尽くした。今はよく考えがまとまらない。

>>315
ピンハネで搾取される環境から抜け出せる
とでも思って見るのはどうだろう。
そう簡単にはいかないか。

でも氷河期の人ならまだ若いんだろうし
昨今は景気も持ち直してきてるから、
もっといい会社が見つかるよ。

>>316
仮に抜け出せるきっかけだとしても、胸が痛いよ(´・ω・｀)
簡単に「お前など氏ね、ホームレスになってしまえ」と
真っ裸で野原へほっぽりだされた気持ち。
派遣先が大好きで、人も好きで、仲良かったと思っていた
だけに胸が痛いよ。チクチクいたいよ。悲しすぎるよ。

>>317
派遣先に「いらない」と言われた訳ではないんでしょ？
その「派遣先」に売り込みに行くのはどうよ？

>>318
うーん、いらないと言われたわけではないんだけど、
契約解除意味不明で。突然のことだし。
派遣先に売り込むって？派遣先は要らないから
切ったと思って泣いてるよ（´；ω；｀）

>>319
そか。クビってのはそういうことね。
理由不明というのが辛いね。
それとなく聞けないもんなの？

>>320
基本は長期でって話だったし、働きぶりにも問題ないからこれからもよろしく〜！わーい♪
ごめん、急だけど予算が・・ごめんね。だってさ。死にたい（´；ω；｀）

感じが悪くなって終わりじゃなくて、契約解除の直前までマックスで良い関係っぽい感じで
派遣先とも仲が良かっただけにその悲しさは倍増だよ。今日は酒をたくさん飲んだけど眠れない。
悔しい。さびしい。悲しい。自分がにくい。

理由は多重派遣契約の見直しがきっかけっぽいんだけど、これからもよろしくって聞いてた
だけいにショック倍増。心が壊れてしまいそう。どうにかなりそうだ。苦しいよ。

>>321
問題は「多重派遣」だよね。
偽装請負とかが問題になっている昨今だけに
そういうところがシビアになってる感じだが。

だとしたら、それこそ売り込みのチャンスだと思うんだけどな。

>>322
オレみたいな屑にレスありがとう。
多重派遣の見直しがきっかけなんだけど、突然解雇だなんて
意味不明。これからもよろしくーって長期の入館証まで容易してもらって
いたのに。

なんとかラスト一ヶ月で売り込んでみようかな。このままじゃホームレスなんですよ。

>>323
そうだね。今日一日ゆっくり休んで落ち着いてから
売り込み方法考えてみるといいんじゃないかな。
いらない人間なんじゃなくて、いらない契約だった、だけのようだし。
正社員は無理だとしても「多重」じゃない派遣の道を探るとか、
まだ一ヶ月もあるということならいろいろ手は打てるんじゃないかと。

>>324
オレみたいな屑にレスありがとう・・ってこのせりふ二回目か。そんな気持ちなんだ。
ありがとう。癒されたよ。明日はまた地獄かな。

>>325
寝るといいアイディアが浮かぶかもしれないし（保証はできないが）
まずはゆっくり寝ることだね。おやすみ。


って人の心配してる時間じゃないぞｗ

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

[読売新聞社：2006年09月08日 10時56分]

厚生労働省は８日、２００６年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、３０代を中心とした育児世代の長時間
労働を挙げ、 労働者の仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは
企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「２４時間サービス」
「即日配達」など、利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、２５〜３９歳で「週６０時間以上」の長時間労働をしている
人は、２００４年には２０％を超え、１０年前より４ポイント前後が増えた。
仕事以外の時間が足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて
社会の活力を低下させる」と分析。労働者が仕事に偏った生活 から解放され、
仕事と家庭の調和がとれた状況「ワークライフバランス」の実現を求めている。

て言うか、偽装請負が叩かれるように成ったので、
自社の点検したら該当してたから、契約を無かった
ことにされただけだろ。
気にスンナ。独立系偽装請負を辞めて、正社員
目指せ。

永宗〜〜　低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！

>>329
偽装請負を解除するなら、そのまま契約社員とかで雇ってくれればいいのに（´；ω；｀）

>>54
だよな。
そうやって、残業代を搾り出すんだろ？

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

◎　週刊エコノミスト（９月１９日号）9月11日発売　630円

■　残業代が消える 　・なくならない「偽装請負」　都合よく動かされる労働力　　

Part　1　労働ルール「最終戦」
・「残業代取り上げ制度」がやってくる　　 ・米国の実態　歯止めなしのハードワーク　
・インタビュー　古賀伸明・連合事務局長 　労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q＆A「労働法」これだけは知っておきたい　　

Part　2　規制緩和10年で何が起きたのか
・ルポ　時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷　
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」　　
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介　　 ・延びる労働時間、抑え込まれる賃金　
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」　　 ・グローバル化が促す労働規制の変容　　

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

◎　週刊東洋経済 2006年9月16日号（2006年9月11日発売）／定価570円（税込）

■　日本版ワーキングプア 　働いても貧しい人たち

　・　復活の象徴「亀山」の“逆説（パラドックス）”
　・　若き「請負」労働者たちの“喪失” 　・　日系２世「女性ブローカー」の告白
　・　学校に行かない子供たち 　・　深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか？
　・　外国人研修生という名の“奴隷” 　・　ワーキングプアの解消は可能だ！

ユーザー系の温い会社のはずなのに、管理職が出向元の親会社（＝顧客）に見栄を張りたいが為に、無茶な期限やコストを強制されデスマになる、というケースもある。

見積をやってる営業とかに問題あるんだよ。

ユーザー系だと（少なくともウチは）営業なんて無いよ。
見積りするのは開発部だけど、社内のアフォな出向者に絞られる。

だって、　デスマーチは　儲かる　んだもの！！！　やめられないよ。わっはっは。
だって、　デスマーチは　儲かる　んだもの！！！　やめられないよ。わっはっは。
だって、　デスマーチは　儲かる　んだもの！！！　やめられないよ。わっはっは。
だって、　デスマーチは　儲かる　んだもの！！！　やめられないよ。わっはっは。
だって、　デスマーチは　儲かる　んだもの！！！　やめられないよ。わっはっは。


あんたら死んでも、また　取ればいいし。
あんたら死んでも、また　取ればいいし。
あんたら死んでも、また　取ればいいし。
あんたら死んでも、また　取ればいいし。
あんたら死んでも、また　取ればいいし。


先が見えなくても、笑顔で　がんばります！　と言ってね。
先が見えなくても、笑顔で　がんばります！　と言ってね。
先が見えなくても、笑顔で　がんばります！　と言ってね。

何をやるのかわからなくても、　わかります！！！　と答えてね。
何をやるのかわからなくても、　わかります！！！　と答えてね。
何をやるのかわからなくても、　わかります！！！　と答えてね。

みーんな、貴方の責任だからね。（はあと）


げらげら。　笑いが止まらん。

私のところには札束が残り、お前は去るのだよ。

（・社長・）＜　さっきからギャーギャーうるせーなー！お前らみたいに技術も能力も大したことないクソ社員共
　　　　　　　　を、正社員として雇ってやってるだけでも有難いと思え！
　　　　　　　　
　　　　　　　　サービス残業が嫌だの、給料が安いだの、忙しくてキツイだの文句言い過ぎなんだよ！
　　　　　　　　社会人は社会人らしく、もう子供じゃないんだから、会社のために黙って働けばいいんだよ！！
　　　　　　　　残業しすぎて死にそうとか、鬱だとか言ってる奴は、自己管理が甘いんだよ！クズ社員が！！
　　　　　　　　これからは自己責任の時代だ。この会社が酷かろうが何だろうが、入ったお前の自己責任だ！！
　　　　　　　　体調崩そうが、過労死しようが、自殺しようが、全部自己責任でお前が悪いんだよーーーー！！
　　　　　　　　
　　　　　　　　分かったか！！　このクソ社員共めがーーーーーー！！！！！

>>656
死ねー！！　クソ社長！
違法な偽装請負を受け入れてるくせにエラソーなことほざいてんじゃねー！！（`д´＃）

労基署にチクリにいくぞーー！！
お前を許さん！！（`д´＃）

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

デスマの要因って、ほとんどの場合、PMが無能だからってことでしょ。

１.顧客との間で要件の線引き、仕様の線引きができない。
２.開発ボリュームがわかってないウチに無理なスケジュールを立てる。
３.開発要員の能力が見えてないのにスケジュールを立てる。
４.顧客の仕様変更要求に対して安請け合いしすぎる。
　（本当なら受注から生産まで新たな発注とすべき）
５．要件すらわかってないウチに納期を決める。
６.途中で発生する各種問題に対して、大した分析もせずおかしな解決案も出す。

PMが優秀なら派遣だろうがなんだろうが楽々なはず。

アメリカでやることだ

第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職

>>341
そりゃそうだ。
で、後から入ってきた派遣に責任をなすりつける。

派遣・擬装派遣は廃止しろ
俺たちは物じゃねえぞ
使い捨てお断り

ほんとに人売りはやめてほしい

ただ、現実問題としては、開発ピークに波のある商売だから、
どうしても流動的な開発要員を確保する必要がある。
需要と供給。
中学生の時、社会科で習った筈。
人売りは無くならない。

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

素人でも簡単に就職できる業界だからこそデスマとか人売りとかが
なくならないのでは？
ＳＥ、ＰＧになることができる国家資格が必要ではないでしょうか？
某情報処理技術者試験みたいなハクをつけるだけの試験ではなく、
例えば、ＯＲＡＣＬＥでの開発なら、開発要員は必ずＯＲＡＣＬＥ資格が必須とか。
開発要員の届出制にして企業の裁量だけで要員調達することを禁止する、とか。

永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ）バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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「作られた耐震偽装（１）公平な法適用を〜藤田東吾氏語る」
http://www.janjan.jp/living/0611/0611140679/1.php

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して安倍晋三の後援会『ｱﾝ晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）
9.姉歯建築士の妻（創価学会員/飛び降り自殺）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、創価学会系。
『ｱﾝ晋会』幹事はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の信者にも金銭トラブルによる死者が多発している。また、同団体の前代表は変死している、、、
つづきは、
『安倍晋三・『ｱﾝ晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「ﾄｰｲﾂ教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の実体は、極右派改憲団体「日本会議」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

>>349
少なくとも定量的にシステムを判断する機関は必要かもしれない。
構造欠陥や機能不全が多すぎる。

判断できる奴が居ない。
強いて言えば客だけが判断できる。

永宗〜〜　年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿（詐欺師野郎）
　　　お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿（詐欺師野郎）
　　　お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿（詐欺師野郎）
　　　お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿（詐欺師野郎）
　　　お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿（詐欺師野郎）
　　　お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!

IT業界の人身売買ネットワークに加盟しているクズ会社一覧
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

ttp://humansystem.cocolog-nifty.com

資格、経験によって契約単価をランク付けしてた客はいたけどなー。
S〜Cのランク付けで五万ずつくらい違くて、
リーダーがメンバーより下のランクで
契約されてたりしてシビア。
そのリーダーがダメ杉ってのもあったけど。

自分の場合は最下層PGが３５万円でリーダーが１８０万円というのが有った。
最下層PGでもエンドユーザは１２０万円／人月払っていたらしいが５次請け
だったので本人の手元には３５万円ｗ
リーダーはそんなに出来る人じゃないし、仕事もあまりしてなかった。
コネONLYか？
ちなみにそこは潰れてI○Mに吸収されました。

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

>>359
ネット企業とコンサルって・・・・ネタとしか思えん

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案

厚生労働省は21日、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。

労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。

労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061221AT3S2100N21122006.html

>>361の幸福の手紙とやらをよく見るが、はっきりウザい

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37365470

ｻﾋﾞｻﾞﾝの呪文】ﾄﾞﾗｸｴ風にIT業界を語れ【ﾊﾞｯｸﾚの扉
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/l50

【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168654646/l50

IT業界は全員外国人にする。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
知らなかったでは済まされない！　IT人売り会社一覧表＜永久保存版＞
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

大手派遣会社から2chで有名なDQN・中小人売りIT企業が名を連ねるブラックリストの決定版！！
使う側も使われる側も、リスクを考えなければ大変な目に遭うので要注意。

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

>>359
この中の　「プログラマー」　ってのがありますが、これは日本で
現実になりそうですか？全部中国とインドに持っていかれてそうなるって
ことですか？

それから、この業界に派遣で入ると、其の日から周りの人に技術的なこと
を聞くことはできると考えて入ると甘いですか？

よろしくお願いします。

上げるの忘れましたスマソ

うはｗまだこのスレ生きてるｗｗｗ

IT作業技術者は、全員仕事やめるか、社内SEになれ。
いいですか？
ITの技術なんて、プログラマ以外は、基礎知識と一冊完璧な本があればだれでもできるんですよｗ
で、外注プログラマは、質が低すぎなのです。だって勉強する暇ないでしょ？ｗｗｗ

低学歴とか言って馬鹿にしてる、土方のほうがまだマシかも。

>>371
全部中国とインドの話はありえない。
但し、報酬は下がり放題。ざっくりと、労働慣習と産業構造的な問題。

聞くスキルがあれば、聞いてもいい。
但し、「〜って何ですか？」とか「わからないので、〜を教えてください。」とか「〜はどうしたらいいですか？」は少なくとも俺はダメ。
「〜って…と考えてるんですが、いいですか？」とか「調べてみたら、〜って…のことですか？」とか「〜はこうしたらいいと考えてますけど、いいですか？」はOK。
派遣でも部下でも。

＞「〜って何ですか？」とか「わからないので、〜を教えてください。」とか「〜はどうしたらいいですか？」

こう聞いてくる人間って自然と皆無視するよな。
それに気付かないで逆切れする若者は人の所為にして辞めていくね

>>373-374
レスどうもでした。参考にさせて頂きます。
中国とインドに全部持って行かれない、ということで少し安心ですｗ

ところで、ここのテーマだった問題はほぼ解決したということでいいのでしょうか？
というのは、もう誰もこのスレのテーマでのレスをしなくなったようですから・・・

これは開発にかかわる何かが変化したからでしょうか・・・・・・

上げておきます。よろしく。

>>376
こちらこそよろしく。

>>375
演じてるとしても、感じがいいので、コレを教えておく。きっと参考になると思う。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/topi01/topi01.html

>>375
まぁ、質問の内容によるな。
しかし、疑問を投げかけるだけですぐに嫌な顔する心の狭いカスも目糞鼻糞だけどな。

ローカルルールを聞きたいだけで、用語の意味や技術の仕組みを聞くつもりが
ない上、こちらのしゃべりを最後まで聞かずに、二言目で「だから〜違うんだよ！」
「分かってないな〜」・・・・ﾊｧｧｧ？？

こういった具合で思い込みで一方的に会話するｱﾌｫとか、大声で独り言が激しい奴とか、
ｷﾁｶﾞｲが本当に多い。さっさと業界から去れ。まともな奴が迷惑。

>>378
どうもです、まだ自前でしっかり開発してるところもあるんですね。
中国インドも追い上げてきてるけど、まだまだ日本でもやれると。

でも、実際にこのスレでデスマへの不満発言がなくなったようにも
見えますのは本当なのか、それとも開発現場ではまだまだデスマが
続いているというのが現実なのでしょうか？

もし後者であった場合は、どうして不満発言がなくなったのか、
その辺が知りたいのですが、実際にはどうなんでしょう。

（続き）
でもそれにしても、あのサイトにあったように、プライドや自負心もって
「自分たちにしかできないから」といえるほどの人々はすごいです。
技術力もめちゃくちゃないとそういうモチベーションはもてないでしょうし、
自分がそこまでになるのは無茶苦茶努力しないと無理そうです。

>>379
またどうもです、実際この業界ではプロジェクトで打ち合わせや
メールなどで合意や流れや仕様への理解を徹底してから開発に取り掛かる
というスタイルは一般的でしょうか？それとか、打ち合わせで発言しすぎたり
すると、評判が悪くなる、とかもあるでしょうか？その辺も知りたいのですが、
現実はどんな感じなのでしょうか、よろしければ教えてください。

>>380
中国とインドの話に不安があるなら、ちょっと考えろ。
「中国とインドに金を持っていかれて、自分の所に金が入ってこなくなる！？どうしたらいい？」

要するに、自分の所に金が入ってくなくなることが問題なわけで、
入ってこなくなった分、（自分の職業を通じてかどうかに拘らず）入ってくればいいなら、
ズバリ「中国とインド株への投資信託」をお勧めする。

出来るだけ早く30万くらい棄てると思って突っ込んでみればいい。
年利5%程度として、複利で30年とか40年後にいくらになるか計算してみて妥当と思うならな♪

>>382
どうもです。

ところで、やっぱり気になるのですが、いまは業界はデスマなくなったのでしょうか？
何か状況が変わったんでしょうか。これも気になってます。

>>383
デスマはあるよ。
簡単に説明するにしても、文字数多くなるからはぶくけど。

何と行ったらいいだろうか…。そうだねぇ…

一回経験してみるのもいいと思うよ、一ヶ月くらいのデスマｗ
あとね、終電帰りや始発帰りは、時々ならしょうがないと思わなきゃダメ。
＊＊＊どんな業界でも＊＊＊
大抵の仕事は、利益を出そうと思えば余裕が無くなるし、
そもそも人間は、始める前に知っていたことだけをふまえた計画しかできない。
（不測の事態は予測できないから「不測の」事態）
この世の中に「偶然Ａ」はないよ。ただ、だれも偶然Ａが発生する必然性の全てをわかることができないだけだよ。

>>384
そうですか、やはりデスマはあったんですね今でも、、なのにここなどで
愚痴や意見を言う人はほとんどいなくなった、これはやはり何かの変化なの
でしょうか・・・。

その一つは、もしかしたら何かソフトウエアを作る人々の考え方や意識が
以前と変わったのかなとも、思いました。

>この世の中に「偶然Ａ」はないよ。ただ、だれも偶然Ａが発生する必然性の
>全てをわかることができないだけだよ。

そうかもしれません。勉強になります。

いろいろお聞きできてありがとうございました。
またいつかお世話になるかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします。
ではまた。

普通は納期に遅れそうなら人を増やすとかする。
人売りでよその会社の人間だから潰れようが関係ない、とデスマにするのさ。
社内の人間だったら、長期に休まれたり燃え尽き症候群になったら会社は大損だからな。

http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

NHK BS ＜シリーズ　目覚める大国 インド＞　
ノンストップ！　インディアンドリーム　 2月4日（日） 後10:10〜11:00

世界第２位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ（旧マドラス）で描く。
舞台となるのは、２人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか７年で
従業員数３，５００人。世界各国５００社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは２０〜３０歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ２４時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。１年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。　　　　　

〜Office Tigers〜（原題）　制作：アメリカ／2006年

>>387
>社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。

これじゃ日本で役に立たないじゃないかｗ

毎日キャリアの方で、リコーソフトウェアを受けてきた。
感想：氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶっ殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

正社員と思って、行ってみれば、面接では契約社員の募集と言われ、
後で確認したら、小さく緑の字で契約社員とある。
しかし、
昇給・賞与・昇給年１回　一時金２回
と書いてあるが、賞与の欄にわざわざ一時金２回とある

これは誰でも賞与が年に２回と思わざるをえない。

ところが、○○さんは契約社員というのをご存知か知りませんが
賞与はないので〜、とほざきだす。死ね！死ね！死ね！
契約社員でも賞与はあるところがほとんどだろうが！！！！！！！！
また、正社員登用制度がないといいきりやがる！！！！！！！
求人内容にはそんなの一切書いてなかったが。
マジで契約だけの使い捨てを募集していたのか、と。マジ殺す！！！！！！！！！！！！
バイトと何も変わらね絵じゃねえかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

さらに面接官は４人もいたが、一人は無言で途中離席するわ、
社会人としてのモラルが全くなってない！！！！！！！！

なんなんだ、この会社は一体！！？？？リコーソフトウェアってなんだ？？？？

毎日キャリアって本当に書いてあること全然違うな。
ＤＱＮの巣箱だって言われるのも本当だな。本当にムカついて仕方がねえ。

ＰＭの質による。

>> 360
遅レスですが・・。
ネット企業といわれる会社に勤めてるエンジニアです。
帰りはいつも10時過ぎくらいですが、受託と違ってマイペースでOKなので
早く帰ろうと思えば帰れるし、デスマという感じは全然ないです。
しかーし。ビジネスがあまりに不安定で、数年くらいで倒産しても不思議は
ないので、そのへん正直かなりびびってます。
でも受託に戻るのも気が進まないので、どうしようかと悩む日々。

・・っていうか、
「PM」とか「コンサル」とか「業務知識」とか、そういう価値観とは
一切無縁な世界なので、そもそも転職するにもキャリア的にかなりきびしい。
ネット企業に入るのって、まじ片道切符かも。

片道切符なわけない。

真剣にガチでビジネスして戦略練ってる人材も沢山いる。
戦略を練る脳みそがないと厳しいかもね。

【デスマ】
デスマーチのこと。
日立では､独自のプロジェクト推進システムとしてグループ各社が多用している。

>>394
ﾜﾛﾀ

俺、フリーランスだけど、
デスマほど美味しいものはないな。

フリーでデスマ＝濡れ手に粟

だから、どんどんデスマを推進しよう！！

設計書は書くな！！
テストはするな！！
ソースのバックアップはとるな！！
ログは消せ！！
顧客の言うことはなんでも受け入れろ！！
PMはシカトしろ！！

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/356

デスマは出世するチャンス。
そのプロジェクトで自分より上に居る人間を一人ずつ潰していく。
そいつがミスをしたように見せかけて落とし込む。
一度、大きなミスをさせれば、あとはとことん負荷をそいつに集中させて、
更なるミスを誘い、更迭、異動、あるいは退職に追い込む。
一人完了したら、ターゲットを変えて繰り返し ｗ

なぜ俺が標的にならないかって？？？
それはな、
こんないやらしいことする人間は俺しかいないからさ ｗ

>>399

この業界は狭いぜ。
ほどほどにな。

人生ってのは上手くできてるらしくて、そういうこと繰り返してると必ず報いが来るみたい・・・・・

>>399
自分よりちょっと上の奴は残しておけ。
そいつは最後に狩る。

世の中の関係には、ボスと奴隷と敵しかいない
と、いう｢麻雀放浪記｣にでてくる言葉は、IT業界にぴったりな言葉だ

>>399
それ何て富士通派遣刺すか刺されるか？

株式会社ヒューマンシステム

>>399後ろ！後ろ！

今月も１人潰してやったぜ ｗ
もう、リーダと俺の間に、年上の人間がいなくなった。
はじめは５〜８コ上くらいの奴が４人もいて目障りだったが、
これでやっとデカイ面できるわー ｗ
きもちいいー！
そいつら追い出すのに６ヶ月もかかったよ。
ボンクラのくせに手間取らせやがって。

最後の１人は自分だった、ってオチかなー（棒

ﾜﾛﾀ

俺は最終的に、社員は全てプロジェクトから追い出すつもり。
俺が頭になったときにデスマ終了する。
ほぼ収束しかかってるが、リーダが邪魔だな。

今日は、会社のトイレで鍵を掛けずに射精してみたんだが、
だれも入ってこなかった。
残念だ。

399が邪魔だな。

あの子を犯す。気持ち的に。

この、スレ死んだのか思ってた。

>>399
お前が市ねよ

『自称勝ち組の３９９を叩くスレ』

>>399
早く就職しろよ！

勝ち組の俺が来たよ！
なんか、書き込みがすくねぇな。
他のスレでも同じことすればこのようになるのかな？

また、勝ち組の俺が来たよ！！
予想通りなんのレスも付いてないな！！ ｗ
こうやって、全部のスレ潰していこうかな！！ ｗ

気がついたら自分の会社潰してた、というオチｗｗｗ

社名に「ヒューマン」がつく会社は信用できない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144157198/165-166

>>419
レスくれて嬉しい！！
俺にレスしたら、荒らしに荷担したことになるぜ！！

俺、仕事暇すぎるんだよー。
残業は負け組の派遣にさせて、
俺はアフター５は満喫してるんだ。

なんで派遣なんかやるんだろうな？
気が知れんぜ。

真の勝ち組ってのは、自分の能力以上の対価や評価を得ることだと思う。
だから、優秀な派遣は俺のためにがんばってくれよ ｗ

ペニス兄さん

>>399
お前、プロパに苛められてるのか。
かわいそうに。
派遣生活ってそんなにつらいのか　ｗ

>>424
おっと、またレスくれたね！ありがとう。
俺は、派遣じゃなく、勝ち組のメーカ系元請のエリートだけどね。

荒らしにはレスしないのが基本だよ！！
妬ましくて文句言わずにはいられなかったんだよな。
負け組はかわいそうだな ｗ

>>399

そうか、元請に就職したかったのか。
でも、できなかったのか。
かわいそうな、ジプシー。

>>425
ユニシス系列の派遣会社に蹴られた負け組乙

>399
お前給料いくらだ？？？
俺は片手は越えてるぞ。

さぁそこまでえらそうにいうんなら正直に給料言ってみろよ。
残業しても３０そこそこなんじゃねーのｗｗｗ

>>420
ヒューマン●●や○○ヒューマンという会社は大抵がS価G会系企業であることが多い
人間○命なるテーマに影響されてると熱心な信者が力説していた
きもい

>>428
>>俺は片手は越えてるぞ。
>>残業しても３０そこそこなんじゃねーのｗｗｗ

そうか。お前は給料安くて大変だな ｗ
まぁ、俺は残業なんてしたことがないし。
そもそも、裁量労働制なので、残業という概念がない。
１１時〜１７時まで会社におれば、自動的に年収１１００マソ。
うらやましい？？

593 ：非決定性名無しさん ：2007/04/08(日) 01:09:23
中国人に製造やらせるから開発費が安くて済むっていう会社に外注したら
バグだらけで使えないプログラムが送られてきた。
こんなものとても使えないから
仕方なく日本人のパートナーを別に雇って作り直しさ。
中国人に製造やらせるとか抜かす会社にはもう外注出さないことにした。


594 ：非決定性名無しさん ：2007/04/08(日) 01:13:05
パートナーを雇ったんだが、
就業時間中に堂々と居眠りをしていたり
携帯電話をいじっている奴がいる。
まあ、それでも技術スキルが高ければまだ目を瞑るが、
素人同然のスキルレベルしか持っていない。
開発者として雇ったが、結局
テスターとしてしか使えねぇ奴だった。
こんな会社からはもうパートナーの契約をしないことにした。

また派遣人事工作員が何も知らない学生を騙してる。

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.121
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175694523/l100

上流から下流まで、全部、開発は外国人にやらせる。
日本人は保守メンテナンスだけでいい。

社長と営業もいらないな。
技術者をやとっては同業者に貸し出すだけ。
この業界、社長と営業はバカでもつとまる。

>>434
この業界を衰退させた大きな要因ですな　＞　バカ営業

結局、無能なリストラ爺のピンハネ屋
を増やしただけだな＜IT業界

>>420
国の名前に「民主主義」が付く国が民主主義じゃないのと似てるな。

やっぱ、勝ち組の俺は負け組のお前らに無視されるのか。
まぁ、嫉妬されるのは当然か。

本当の成功者は、さらに上を目指すので下は見ないものだが…。

お、俺を無視しないということはお前も勝ち組か？

『さらに上』を目指してるうちはまだ成功じゃないんだよ。

年収１０００マソ未満で働いてるやつってバカだよな？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 00:09:14
IT=平成の炭坑夫。産業革命以前の中世に逆戻り。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 05:56:42
>>574
学校で習った時は「酷い」と思っていたが、まさか自分がそうなっていたとは気づかなかったよ。

層化系企業はやめておいた方が良いぞ
ブラック確定だろう

納品前日の朝の気分

プロジェクトメンバー諸君！今日は納品前日だ！
諸君！このプロジェクトは最悪だ！
結合テストだとか何とかテストだとか、
私はそんなことには一切興味がない！
あれこれテストして問題が解決するような、
もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
こんなプロジェクトはもう見捨てるしかないんだ、
こんなプロジェクトはもう滅ぼせ！
プログラムには、建設的な機能なんか一つもない！
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊すことだ！
諸君！私は諸君を軽蔑している！
この下らないプロジェクトを！そのシステムを！
支えてきたのは諸君に他ならないからだ！
正確に言えば、諸君の中の営業は、私の敵だ！
私は、諸君の中のSEに呼びかけている！
SEの諸君！今こそ団結し、立ち上がらなければならない！
奴ら営業はやりたい放題だ！
我々SEが、いよいよもって生きにくい
職場が作られようとしている！
SEの諸君！デスマで何かが変わると思ったら大間違いだ！
所詮デスマなんか、営業のお祭に過ぎない！
我々SEにとってデスマほど馬鹿馬鹿しいものはない！
会社組織で決めれば、営業が勝つに決まってるじゃないか！
じゃあどうして参画しているのか？
その話は、長くなるから、派遣の契約書を見てくれ！
契約書は二種類あるから、どちらも見逃さないように！

私は、このプロジェクトの、SEに対する迫害にもう我慢ならない！
SEの諸君！営業を説得することなど出来ない！
奴ら営業は、我々SEの声に耳を傾けることはない！
奴ら営業が支配する、こんな下らないプロジェクトは、
もはや滅ぼす以外にない！
テストなんかいくらやったって無駄だ！
今進められている様々のテストは、
どうせ全部全て奴らのためのテストじゃないか！
我々SEは、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない！
我々SEはもうこんなプロジェクトに何も望まない！
我々SEに残された選択肢はただ一つ！
こんなプロジェクトはもう滅ぼすことだ！
ぶっちゃけて言えば、もはや職場放棄しかない！
SEの諸君！これを機会に、
職場放棄の恐ろしい陰謀を、共に進めていこうではないか！
契約書に、連絡先が書いてあるから、
デスマ期間中でも、終わってからでもかまわない！
契約解除の一本電話を入れてくれ！
勿論、デスマの未経験の諸君や、
IT以外の諸君でもかまわない！
我々SEには、デスマなんか元々全然関係ないんだから！
最後に、一応言っておく！
このまま納品したら、
奴らはビビる！！
私もビビる！！
納品前日に悪意の出社拒否を、
納品前日にやけっぱちの出社拒否を！
じゃなきゃコーディングなんかするな、
どうせデスマじゃ何も変わらないんだよ！！

>>445-446
ちょｗおまｗｗ
こんな時間に声出して笑いそうになったぞｗｗｗ

>>445-446
保存した。

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所（性交電機製作所とも言う）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テクノスマイル
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ＠筑紫野市(3箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)

まぁ、福岡っていう時点で負け組だな ｗ

派遣か
病気してフリーマンになった今となっては懐かしい言葉だ

フリーマン？
自由の人？
つまり無職？

無職てｗ
君は社会経験がまったくない様だな。

フリーマンって司令官だろ？

フリーマンって名誉市民じゃないの
ちなみに445の元ねたは
都知事候補　○山○一の政見放送

>>453
いや、この場合、マジレスしてるお前の恥 ｗ

ヒューマン？ダメ会社の？

三井寿システムズ

最近盛り上がってねぇな。
勝ち組の俺がそんなにねたましいのか？ ｗ

連休!

>>351
((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

パソナテックも層化系でそ

ＳＥなのに工場とかに派遣された奴いる？
時々とんでもないところに出向させられるよな。

俺漏れも。
工場でラインの制御システムやらされた。
ヘルメット・安全靴でプログラミング。

鉄道システムで派遣されて、寒風吹きすさぶ
中、かじかむ手と戦いながら現地試験したことも。
ガテン土方の兄ちゃん達と軍手について熱く
語り合ってしまった。

>>445-446　ﾜﾛﾀｗ

が、当事者は笑えんのだなー

>>465
ここまでSEを酷使できれば一人前の営業だ。
営業の手腕の見せ所は
いかに高くSEを売るか（儲ける為なら人を売る）
いかにSEを酷使できるか（SEの人生などゴミ以下）
これに尽きる。

IT業界で働くより、刑務所の方がマシ

Yahoo!ニュース - 民間刑務所で Ruby によるソフトウェア開発者を養成、アウトソーシング業務を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000025-inet-inet

>>467
ウチの会社より、よっぽど真っ当な教育してくれそうだな。

確かに言えてる。…orz

>>467
でも、出所後はデスマ現場にいくんだろう？
刑務所経由地獄行き。

刑務所の方が良かった！とか言って、再犯して
戻って来る悪寒。

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

最近のデスマプロジェクトはどこ？

むしろデスマってない所を探した方が早い。

430 ：399：2007/04/07(土) 22:27:38
>>428
>>俺は片手は越えてるぞ。
>>残業しても３０そこそこなんじゃねーのｗｗｗ

そうか。お前は給料安くて大変だな ｗ
まぁ、俺は残業なんてしたことがないし。
そもそも、裁量労働制なので、残業という概念がない。
１１時〜１７時まで会社におれば、自動的に年収１１００マソ。
うらやましい？？

>>475
18時〜3時まで自宅で仕事じゃあ
羨ましくないな

>475 ：げらげらｗ：2007/05/04(金) 02:32:59
凄い時間に書き込んでるなwww

wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

こういう例があがっているよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1110612377/109
会社の人も見てるんだね。

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの

【土木・建築板】
建設技術研究所「年間４千時間労働」賠償求められる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1173592891/
建設技術研究所ってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707/
嫌疑の天下りについて
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1178029848/
コンサル社員は人生損してるって！【その9】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1172071987/

【ニュース議論板】
建設技術研究所「年間四千時間労働」提訴される
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173593137/

資本主義はもう駄目という気がする。

共産主義もだめになったから何主義になればよいのか？

奴隷制の復活か・・・・・

そのうちあっちこっちでテロ事件が続出するんだろうな

くわばらくわばら

過労死を防げ(NHK)
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0506-2.html
>ヒトはなぜ過労死するほど働き続けてしまうのか。その謎が、
>最先端の脳科学によって解き明かされようとしている。
>研究を進めてきたのは文部科学省の「疲労研究班」。
>２０以上の大学や機関が参加し、6年前から、過労死メカニズム
>の解明に取り組んできた。その結果わかったのが、脳の中にある
>「疲れの見張り番」の存在だ。動物は疲れを感じると「見張り番」
>が脳に"休め"という指示を与える。しかし疲れすぎると「見張り番」
>自体が疲労してしまい、休めの指示を送れなくなる。そのため脳は、
>過労状態のまま働き続けてしまうというのだ。一方、過労死を防ぐ
>ための研究も始まっている。主観でしか把握できなかった疲れの度合い
>を、人体に寄生するウイルスを利用して客観的に計測。過労死の危険を
>事前に察知しようという試みだ。過労死大国・日本で進む疲労研究の
>最前線に迫る。

厚生年金、６万3000事業所が未加入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html
>厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
>全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
>達することが社会保険庁の調査で分かった。
>
>このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
>それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。
>
>厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
>現在160万以上の事業所が加入する。
>
>未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
>戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。

この業界、仕事ができない奴ほど残業するよね。

たいていは生活残業だからな

◎偽装請負に注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田
・シーアイ・ソフトウェア 　・安川情報九州　・キャリアメイツ
・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス
・双日システムズ　・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス
・シーイーシー名古屋情報サービス　・千代田電機　・大分シーイーシー
・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　・カスタネット　　・ネクサス
・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　　
・GEN（ジーイーエヌ）　・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE
・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　・富士ソフトABC　　・シティアスコム
（キャリアサービス含む）　　・エクシーズ　　・CSEソフト　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ
・IXナレッジ　　・マイクロコート　　・正興電機　　・サイバーピークス 　
・蕎麦喰いシーエスイーソフト

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

デジドカ諸君。皆で歌って笑え！そして流せ、慟哭の涙を！

ＺＡＲＤ『負けないで』の替え歌

タイトル：『泣かないで』

作詞:酒井素樹/ 作曲:織田哲郎

ふとした瞬間に　意見がぶつかる
デスマの予感を　感じているでしょ
パステルカラーの季節に恋した
あの日のように　輝いてる　あなたでいてね

泣かないで　もう少し
最後まで　走り抜けて
どんなに　離れてても
部長は　そばにいるわ
追いかけて　かすかな夢を

何が起きたって　やつれた顔して
どうにもならんと　おどけてみせるの
”今宵も私と一緒に徹夜しよう”
今も　そんなあなたが好きよ　忘れないで

泣かないで　ほらそこに
ゴールが見えなくても
どんなに　離れてても
部長は　そばにいるわ
感じてね　冷たい視線を

泣かないで　もう少し
最後まで　走り抜けて
どんなに　離れてても
お客は　そばにいるわ
追いかけて　はかない夢を

泣かないで　ほらそこの
ゴールが遠のいてる
どんなに　離れてても
お客は　そばにいるわ
感じてね　冷たい視線を

もう辞めるわ…

主任クラスならともかく、いきなり部長てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>492-493は無職だろｗ

>>495
そう思い込んだほうが、精神衛生上いいよね。
『下には下がいる』って思ってないと、やってらんないもんね。

>>495
ていうか、そもそも
作詞：酒井素樹
って書いてあるじゃん(^_^)。
替え歌で有名なホームレスだよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%F2%B0%E6%C1%C7%BC%F9

とにかく丸投げ主義（中間搾取体制）がなくならないと
絶対に改善はしない

改善された場合恐らく大手メーカー系、商社系、（ただしこれらも
企業の構造改革しないといけないので大変だろう）あとは
実力を備えた数少ない中小だけが生き残り
あとは全滅するだろうけど
そうでもしない限り業界総倒れになる

そんなことをふと思ったおれは
二次受けメインの零細SE・・・

妄想？否定はしない

被害を受けるのはおれたちだ。
腹黒い経営層と営業をやっつけよう。

丸投げ商売が成り立つのも、目暗発注する馬鹿なユーザー企業が後をたたないから

で、案件がトラブると互いに喧嘩だもんな。目も当てられん。

確かにワンストップで全部行うか子会社と共同で行う（子会社に丸投げは×）
ところが増えないとマジでこの体質はかわらんだろうな
それかアメリカみたいにほとんどの会社がちゃんとしたIT部門を持つかだ

ただデータや大手メーカーとかの非独立系が他の商品を餌に幅を利かせ
丸投げしまくってる現状はそう簡単には変わらんだろうな

>>500のいうとおり発注する側が目覚めないとだめだ

>>502
>それかアメリカみたいにほとんどの会社がちゃんとしたIT部門を持つかだ
本来こうあるべき。
個人情報保護法を理由に、客先常駐って論理的に間違ってる。
だったら自社(のIT部門)でやるべき。

確かにそれは理想的だけど日本では現実的にそれは無理
日本はITの流れに完全に乗り損ねたんだからしょうがない

時事通信 - 日本、監視対象入り回避＝北朝鮮など最低水準−人身売買報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000006-jij-int
>　【ワシントン12日時事】米国務省は12日、人身売買や強制労働の実態に基づいて各国を4段階に格
>付けした2007年版の報告書を発表した。日本は「人身売買根絶のための最低の水準を完全には満た
>していないが、かなりの努力をしている」として、昨年同様、最良に次ぐ「第2ランク」に位置付け
>られ、監視対象国指定は回避された。
>　日本は04年版で監視対象国リストに入ったが、05年以降は指定を免れている。今回の報告書は「
>日本では、人身売買対策で緩やかな進展が見られる」とし、「日本政府は人身売買防止努力を強化
>している」と評価した。

比較対象が北朝鮮とは、目糞鼻糞だな。

　
★社保庁システム費累計１兆４千億！！！　　開発企業に天下り１５人★

2007年6月15日1時50分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

asahi.com：「過労死１１０番」、３０都道府県で１６日に実施
http://www.asahi.com/life/update/0615/TKY200706150359.html
>　過労死問題に取り組む弁護士らが１６日、全国３０都道府県で「過労死・過労自殺１１０番」を実施す
>る。労災申請などの相談を受け付けるほか、精神科医やカウンセラーから、過労ストレスなどを原因とし
>た疾患の予防に関するアドバイスを無料で受けられる。
>
>　過労自殺の労災認定は０６年度、過去最多の６６人（１人は未遂）に上った。主催の「過労死１１０番
>全国ネット」は「景気回復が雇用環境の改善につながらず、労働者がストレスにさらされる状況が続いて
>いる」として、早期の相談を呼びかけている。
>
>　各地の電話番号や相談時間の問い合わせは川人法律事務所（０３・３８１３・６９９９）へ。

asahi.com：派遣労働者の電話相談、ＮＰＯが１６・１７日に実施
http://www.asahi.com/life/update/0615/TKY200706150368.html
>　ＮＰＯ法人「派遣労働ネットワーク」（代表・中野麻美弁護士）は１６、１７両日、細切れ
>契約による雇用不安など、派遣労働者からの相談に応じる「派遣トラブルホットライン」を
>実施する。ホットライン（０３・５３３８・１２６６）は２日間とも正午から午後９時まで、
>無料で受け付ける。

ＳＥは免許制になれば良いと思うお！

それより偽装請負しか受注できない低質悪質経営者を一掃するため
経営者を試験制にすれば。
うちのバカ会長は失格間違いなし。

>>509
面白そう。

asahi.com：グッドウィルの天引き「違法」　厚労省、調査・指導へ
http://www.asahi.com/life/update/0621/TKY200706210404.html
>　グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の子会社で日雇い派遣大手のグッドウィル（東京都港区）が給料から不透明な天引きを
>していた問題で、厚生労働省は２１日、天引きは賃金不払いで労働基準法違反にあたるとみて調査、指導する方針を固めた。
>一方、グッドウィルは同日、過去２年間の天引き分を返還すると発表した。対象は８０万人で総額３７億円に上るという。不
>透明な天引きは業界全体で横行しており、他社にも大きな影響が及びそうだ。

>　天引きや集合時間にかかわる賃金未払いは、日雇い派遣の業界全体で横行しているとされ、厚労省は実態解明を進める。業
>界大手のフルキャスト（東京都渋谷区）など同業他社でも問題になるとみられる。

NHK 本日（２３日）　午後7：30〜10：29　 ※午後8：45〜9：00はニュース中断

■　日本の、これから 「納得してますか？あなたの働き方」
　
今、雇用の現場で「働き方」を巡って、大きな地殻変動が起こっている。

派遣社員やパートなど、週に働く時間が35時間未満の労働者が増加している一方で、
60時間以上働く労働者が急増。労働時間の“2極化”が、進んでいるのだ。
それにともない、非正規雇用と正社員との間で、給与の2極化も加速している。

徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、
コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、「勝ち組」
とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、
企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。

　「2極化や成果主義のメリットを重視し、更に雇用の場に市場原理を導入していくのか？」
　「競争よりも協調のメリットを重視し、新しい日本型システムを築いていくべきなのか？」

少子高齢化時代を迎える一方で、企業間のグローバルな競争が激しさを増す中、
私たちはどのような働き方を望み、そして会社と、どのような関係を築いていくべきなのか？

番組では、働いても豊かになれない派遣社員から、成果主義で高収入を得る会社員、
海外とのコスト競争に苦悩する経営者、そして識者などを交え、徹底的に討論する。

[番組ホームページ] http://www3.nhk.or.jp/korekara/

ちゃんと勉強してきた人が入る会社じゃないよ。
少年院やムショを出た人たちの更生施設にすればいい

パワハラ須藤

今日も須藤が夢に出てきた。
もう、トラウマだ。
人の人生を踏みにじる。

派遣先で、陰湿にいじめやがって！！！！！

>>516
kwsk

>>516
もっと陰湿なやり方で仕返ししたら？

登！あんた今月まだ１人も売ってきてないじゃないの　#怒

人身売買決定
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1176310489/l50

偽装請負企業名公表を、内部告発の労働者ら厚労省に要請書
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070625i517.htm

>　請負業者に雇われた労働者を、正社員の指揮下に入る派遣社員のように働かせる「偽装請負」について、労働局に内部告発した
>労働者で作る「偽装請負を内部告発する非正規ネット」が２５日、厚生労働省を訪れ、偽装請負が確認された企業名の公表や、派遣
>先に長期間の直接雇用の指導を求める要請書を提出した。

>>1
>何か改善策はありますか？
派遣の免許を持っていない会社の場合、社員の数だけ机、PC、ソフトの購入（Office,Visual Stdio)を義務づける。

少しでもまともなやつはこんなうんこ業界に入らないでしょ？

151 ：非決定性名無しさん：2005/07/23(土) 12:16:12
>>150
そうかなあ？自分が元請じゃなくてユーザ企業だったらと考えてみたらいい
俺は客だぞ！！俺に合わせろ！！とふんぞり返ってＳＩが求める要件定義にも協力しなければ
ろくなものができないだろうに
>>148の日本が侵略戦争云々は飛躍気味だと思うけど
>>149-150もそれを否定しての成功体験を書いてくれないと説得力ないよ


152 ：非決定性名無しさん：2005/07/23(土) 13:34:17
>>150
その姿勢が失敗の根源だということに何故気づかん。
舐める、舐められない以前の問題だと思うんだが・・・。
インド人はおろか同じ日本人同士でも上手く伝わらないでぽしゃるプロジェクトがよくあるんだぞ。
大手証券会社のシステム会社で元請の仕事をやっているんだが、
うちの職場にはインド人が何人かいる。
下請けの協力会社からの出向者達だが、プロジェクトを一緒に担う人間として
問題に対して思案する時は同じ土俵で意見を交わし、それぞれのスタイルを受け入れるようにしている。。
確かにある程度は発注する側としての譲れない一線はあるが（あくまでビジネスだからな）、
アプローチの必要のあるところまで、機械的に線引きをすることはナンセンスだ。
酷く効率が悪い。


153 ：非決定性名無しさん：2005/07/23(土) 13:45:07
>>150
だめだな、おまえんとこも。
そんな考えじゃまともに進むプロジェクトないだろ。



今はじめて>>1から読んでいるのだが・・・
これは明らかに同一人物が・・・・（ｒｙ

>>521
むしろ派遣免許を取得するのに、人数分の机、PC,ソフトを
用意しなければいけないようにすべき。

届出だけで派遣免許が取れるのは安易過ぎる。
その届出すらしてない偽装請負業者も多いけど。

・内部告発および情報提供、お待ちしております。
・『企業ミシュラン』のインタビュイー（現役社員）を募集中。こちらからも情報提供・キャリア相談対応致します。
・ニュース配信先のメディア(ポータル、SNS、ニュースサイト…)を募集中です。お問合せください。

http://www.mynewsjapan.com/index.jsp

アタックシステ○ですよ。
偽装派遣？　
当然でしょ。脛に傷ある社員ばっかりなんだし。
使い捨て上等！

JIETの人売り営業は死ねよ！

asahi.com：独立行政法人で残業代未払い　労基署が是正勧告
http://www.asahi.com/national/update/0824/NGY200708240009.html
>　車検業務を国から委託されている自動車検査独立行政法人の中部検査部（名古屋市中川区）が、４０代の男性職員
>の昨年の残業手当の一部を支払わなかったなどとして、名古屋南労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが分
>かった。男性は７月、過重勤務により抑うつ状態になったなどとして、同法人を相手取り、慰謝料など約５５５万円
>の支払いを求め名古屋地裁に提訴した。
>
>　同法人によると、２月に同労基署から、男性の０６年４〜１２月分の残業手当の一部が未払いなうえ、超過勤務を
>１年３６０時間までなどと定めた労使協定にも違反しているとして是正勧告を受けた。
>
>　男性は国土交通省中部運輸局から出向し、０６年度は同検査部の管理課係長だった。同検査部は、同期間の男性の
>超過勤務は３８５時間で、うち１３９時間が未払いだったとして約３９万円を支払った。

残業385時間/年で労基署から是正勧告

未払いは許せんが４５×１２＝540は働いてるな・・・・・俺は。



これで、業界平均で見ると少ない方なんだから笑ってしまうぜ

IBMのスペイン支社の社内報の一部だそうだ。

最前線の戦場には超兵器や理解を超えた攻撃方法などの戦場伝説が常に噂される。
これは開発でも同様で、状況が過酷であれば過酷であるほど荒唐無稽な噂が
出てくる物である。そんな噂話の中でもとりわけスーパープログラマの話は
すでに伝説と言っても良い。
「優れたプログラマはそうでないプログラマの１０倍の生産性を持つ」

だが幸いに(残念とも言えるが)戦場にはガンダムもアムロレイもいないし
開発の現場にもそんなニュータイプのような超越的存在はいない。
スーパープログラマの話もそうであるように、これらの話は自分が
そうあればよいと思い描いている理想像を語っているだけなのである。
そしてもしこのスーパープログラマの話を持ち出す上司の下に就いてしまったら
あなたは早急に部隊に異動する方法に考えを巡らせるべきである。
チームにおいて最も重要なのは連携である。そのためには能力や性能が均一に近い
メンバー構成を取る必要がある。仮に、他のメンバーに比べて能力が
突出したメンバーが一人だけいるとすれば既にメンバー構成から失敗している。
能力の高いメンバーは他のメンバーに足を引っぱられ、能力の低いメンバーは
着いていけずチームは始動早々から内部に不協和音を発生させる。１０倍の能力を
持つプログラマは同じく１０倍の能力を持つプログラマ同士で組ませ精鋭部隊を
結成させない限り宝の持ち腐れである。
もしあなたが周囲のレベルの低さにうんざりし、自分の能力の高さに自身があるなら
そこにいる事が誤りである。周りのレベルの低い人を教育するのは司令官である
上司に任せ、あなたは例えまた平凡なプログラマに戻ってしまったとしても
全体のレベルが高い職場に移るべきである。

>>530
スペインでアムロかよｗ

>530
同意。勿論、俺はついていけないほうです・・・

>530
ぼくわザクです

連邦のPGは化け物か！？

・有象無象企業の淘汰
・文系出身者の締め出し
・技術習得の徹底

IT職が純然たる技術職であることをいい加減認めないとダメだ

>>535
ＩＴの職場も生涯一職人として生きて行けるような、
地味でも安定した仕事が確保できればいいのだが。

PGを馬鹿にする風潮がある限り駄目

>>537
その点では土建業界の方がＩＴ業界よりも職人に対する評価が高いですね。

上流、下流、という単なる順序を表す言葉を、本当に「上、下」と思いたい人々が減らないと。

>>537
だって馬鹿じゃん。
全体の事考えられねぇし。ｗ

>>539
つお給料

>>540
こういうのがいなくならないとね
ウチの新人にはPGなんか組ませません！と胸張って言う馬鹿

正しい分業ならPGが全体を考える「必要」なし

>>541 そこも是正を

>>542
面白いね君。PG？

仕様書・コーティング規則に従ってマニュアル片手にPGを「書いていく」奴が馬鹿ではないと。
中卒でも出来ますよｗ

出た。馬鹿コンサル？（って会社の分類がそうなだけ、大学でてるだけが心の支え）

>>538
土建屋が身につけるのは手先などの技術。PGなぞプログラムを書いていくだけ。技術いらない。
その違いかと。

熟練PG入ればそれだけでちゃんと動くシステム作れるのに。

書いていくだけ、でもやる人によって質に違いが出ることは事実。

へー、
分業とやらで全体考えずに期限を大幅に過ぎたプログラムなんか持ってきてシステムなんか出来ると思ってるんだ。

アホもたいがいにしろｗｗ

こいつの脳内の「全体」が予想つくわ

出た出た。
反論出来なくなったら個人攻撃に逃げるｗｗ

中卒の考える事なんてこんなもの

哀れ。
こういうのがいる限り改善なんか無理だわな。
怖くて怖くて仕方ないんだろうね。

>>547が馬鹿すぎて

129 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/09/30(日) 21:50:25
他スレでちょっと相手してやったらPGが炎上しちゃったｗｗ罵詈雑言のオンパレードｗｗｗ

PG諸君も勿論PGで終わりたくはないよな？ｗ

　

　　反論できなくて逃げてこの程度。

「ある程度PGやったら、さっさと辞めよう。」てコトでしょ。

ＰＧは土建屋の職人と言うよりも、下請工場のライン工のような存在だな。

日本にはまともなPGがロクにいないから
どうしても卑下される傾向にあるな

卑下する人もロクにプログラミングできないんだけど

ＰＧを全滅させるには、自動コーディングシステムを作ればいいのではないのかい？
元請の諸君ｗ
作れるものなら作ってみなさいｗ

　　　　　　サービス残業改善せず・是正指導最多の1679社

　　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071006AT1G0502C05102007.html

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2006年度に未払い残業代を
100万円以上支払った企業が、前年度比約1割増の1679社で過去最多となった
ことが5日、厚生労働省のまとめで分かった。

未払い残業代の総額は約227億1400万円で、前年度より約5億8000万円減った。

厚労省監督課は「景気回復で仕事が増えるなか、企業に労働時間を管理する
意識が十分でないようだ。残業代未払い問題の改善は進んでいない」と話している。

日本経済新聞のサイトより。

■□■□　　■□■□　　■□■□

こんなのは、氷山の一角ですｗ。　自民公明・経団連政権が目論むホワイトカラー
エグゼンプション法では、一般庶民の生活は更にメチャクチャになるぜ（怒）。

暴利を貪る経営者のぼったくりを、これ以上許すな！！

>>556
コーディングから自動仕様書作成で、下級SEが全滅するほうが早いと思うけどな。

下級SEじゃなくてなんちゃってSEだろ

また上流を上級と勘違いしてる学生かｗ

【逃げるが勝ち！IT業界の人間の末路】　★永久保存版★

20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをしょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職のチャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。（超一流企業or超DQN企業ばかり）
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。

このスレに限らないんだけど、労使問題で頭に来ている人の特徴っていうのがあって、
自分に異議をとなえる人はもう、なんでもかんでも憎んでいる対象者にしか見えないみたいなんだよ。
中小企業のスレで会社の悪口を書く人間が居たとして、ちょっとでも会社側に擁護的なことを書くと、
「社長必死だな」「社長乙！」みたいなレスがすぐにつく。
一見すると冗談かとも思えるけど、多分本人は大真面目で、社長による投稿にしか見えていない。
こういう投稿は転職・派遣業界板では非常にたくさん見受けられるから、そういう人を観察してみるといい。
中には3年以上にわたって粘着しているすごい人も居る。
共通して言えるのは

・自分にとって都合の悪い展開は受け入れず、なんらかの策略によるものだと即断する。
・自分側に絶対の正義があり、異議を唱える者なんて存在しないと信じて疑わない。

これに尽きる。しかし一般的には「自分にも落ち度があると心のどこかで気が付いている奴ほど騒ぐ」という法則もあるので、
行動も起こさずに２ちゃんねるで騒いでいる時点で、大抵の人はそこに気づく。
だからこそその違和感故に異議の一つや二つも唱えるわけだが、これが本人には理解できない。

IT企業としては、技術者の技術はほしいが、技術者本人は要らないわけで。

会社に貢献する技術だけ残してくれたら、さっさと辞めてもらいたいのが本音。

景気が回復してどんどん人が異業種に流出してますね
新卒からも忌み嫌われてるし

抜けた方が早いみたい
異業種では年間残業が200時間以内がデフォですよ
ITみたいに月で100時間以上がデフォみたいな腐り方はしてない

俺：
元請のシステム屋に転職したばかりのサーバ系技術者

彼女：
零細の人売り屋のプログラマ(PL/1とCOBOL)

DQN人売り屋のプランで、彼女は今後、SEとしてデスマ案件に売り飛ばされるみたい。
神経細くて責任感はあるけど、SE経験はなし。
俺はNWとかインフラ系の案件しかやったことなくて、開発系の案件はイマイチ具体的に想像が沸かないから、ろくなアドバイス出来なくて、愚痴を聞くくらいしかフォローできない。
彼女は今まではプログラマーとして、火を噴いた案件で倒れそうになってて、いつもハラハラしてるんだけど、SEになったら、また別の辛さが出てくるだろうって思うと、気が気じゃない。
俺も新しい会社に行くから、自身の心配もあるんだけど、一応納得行く流れの中で働いてるから、ベストを尽くして後はその都度努力してこうって腹は括れてる。
開発系のSEとして売られてく彼女のフォローをするための知恵というか、今後どうやってけば支えになれか、凄く悩んでます。。
情けないんだけど、アドバイスぷりーず。

病んでしまって、完全に自分を見失い、会社辞めて休養中の俺が来ましたよ。

おつかれさん

>>565
さっさと転職しろ。
人売りで稼ぐ企業に明日は無い。

そもそもIT業界自体が掃溜めなんだからさぁ。
思い切って辞めちまえ。

ついにドカタを越えた！
誰もが認めた最低最悪IT業界「８Ｋ」の法則

1 きつい
2 帰れない
3 給料安い
4 休暇がとれない
5 化粧がのらない（女性のみ）
6 結婚できない
7 規則が厳しい
8 キモオタが多い

竹　中　平　蔵　・　議　員　辞　職　の　謎　と　植　草　氏　逮　捕　の　カ　ラ　ク　リ　

植草氏だが彼は竹中平蔵の「経済政策」と「りそな銀行救済」はインサイダー取引の疑いが濃い、
と指弾していた。もし竹中氏が裏で糸を引いていたとすれば有罪となる可能性もある。
竹中にとって目の上のタンコブ的存在の植草氏の息の根を止めたつもりがまたぞろ復活し、
再度、竹中批判を始めたことに激怒し危機感を抱いたのかも知れない。そこで大臣を辞める前に
「植草逮捕」を目論んだ、という推論が考えられないわけではない。まさか、そんなアコギなことは
しないだろう、というかも知れない。そんな人には植草氏の竹中批判レポートを読んで欲しい。
とくに注目すべきは「りそな救済劇」の米国の関与について触れていることだ。
これはもしかすると虎の尾(タブー)を踏んでしまったかも知れない。

http://ameblo.jp/parody/entry-10017607204.html

>>569
きつくても結婚出来て普通の生活出来れば良いけど
１５年前からデジドカやってるが、まともな世界じゃ無い

>>565
どっかで見たネタなような…まあいいかｗ

下流から上流に来た人は実現方法に拘って苦しむ人が多い。
無理して下流で考えてきたようなことを心配せずに、
今まで苦しめられてきた上流設計書の曖昧さを参考にしつつ、
具体案は次の工程の同類に任せろ、と。

これだと何も解決してないようだが、そういう意識を持って書いてあれば、
どこを考えればいいか、後の人が読み解ける設計書になる
…といいな。

ニッポンの未来は明るくなるのか？

エンジニアレボリューション
http://newsing.jp/entry?url=japan.cnet.com%2Fblog%2F0040%2F2007%2F11%2F16%2Fentry_25001714%2F

asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催　労働弁護団 - 暮らし
http://www.asahi.com/life/update/1130/TKY200711300259.html
>　日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時〜午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。

頭の良い怠け者は司令官に
頭の良い働き者は参謀に
頭の悪い怠け者は連絡将校に
→頭の悪い働き者は銃殺せよ

「なんていう会社に勤めてるの？」

「富士通です」→「ああ。トラブルメーカー？」
「横河電機です」→「ああ。談合？」
「松下です」→「ああ。ストーブ？」
「Nationalです」→「ああ。ストーブ？」
「Panasonicです」→「つまり、ストーブ？」
「三洋です」→「え？首切り？」
「東芝です」→「ああ。サザエさん？」
「日立です」→「ああ。スーパーひとしくん？」
「三菱電機です」→「え？自工の子会社？」
「NECです」→「ああ。なんだっけ？」
「シャープです」→「ああ。うんこ？」

>>576
三菱の鼻つまみ者、自工の子会社扱いとは、そりゃひどすぎだろ。

　 /\?/\
　(=^?^=)
　(~)?(~)
　(~)凸(~)

グッドウィルみたく業務停止処分食らえばよいのに。
サビ残させたら、派遣免許停止・取消とか。

愚痴は転職板のほうが多いかな

正　月　は　　　冥　土　の　旅　の　　　一　里　塚　


め　で　た　く　も　あ　り　　　め　で　た　く　も　な　し　

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　 　 J( 'ｰ`)し 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 （　）　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　 【カーチャン】　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃.　 カーチャンを見た人はいつでもいいので 　 　 ┃
┃　　　 　 生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

目があるのに見ようとせず、
耳があるのに聞こうとせず、
口があるのに喋ろうとせず、
足があるのに歩こうとせず、
手があるのに働こうとせず、
愚かなる者は日一日と退化する。

昔は期待したのに・・・
http://www.creo.co.jp/cgi-bin/news_topics/press.cgi?type=PRESS&year=/httpdocs/data/PRESS/back/2005&html=060515161352

【負け組によるリコール権行使マニュアル】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには負け組が競争社会を放棄すればいいのです
　　
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ　吉野家　松屋で済ませます 高級飲食店で無駄金は使いません
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸　転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません
・女性は必要に応じて風俗で済ませます
・基本思考は、「人生なんて時間つぶし」
・奴隷労働型企業では、働きません　自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです　
・高級品　高級車　住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も墓場にもっていけません
・今使っている物以上は、持ちません、買いません
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします
・勝ち組の競争の誘いにはのりません
・金のかからない快楽を見つけます
・できるだけまめにオナニーし３０後半までがんばって性欲を封じ込めます
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。

実はこの企業って最悪だよ〜 投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

皆様の清き一票を宜しくお願いいたしますm(__)m

マル激トーク・オン・ディマンド 第355回（2008年01月19日）
格差社会を生き抜くために知っておくべきこと
ゲスト：本田由紀氏（東京大学大学院教育学研究科准教授）
http://www.videonews.com/on-demand/351360/001225.php#profile_link

　07年は、流行語大賞に「ネットカフェ難民」が選ばれ、働いても貧困から抜け出せない「ワーキングプア」にも注目が集まるなど、
日本の格差社会化がさらに進んだことを実感させられる１年だった。
　確かに格差や貧困の問題がメディアで取り上げられることが多くなっている。しかし、その取り上げ方は得てして表層的で、
そうした社会の中で日々格差や不公正さを実感し、将来に不安を抱きながら生きる若者にとって、どのような防衛策をとることが
可能であるかについての情報は少ない。
　そこで今回は、若者と労働、教育の現状に詳しい本田由紀氏をゲストに迎え、格差が固定されつつある社会で、若者が陥っている
困難な状況の根底にある、「社会や学校の評価基準の変化」を明らかにした上で、そのような社会で生き抜くための戦略について考えた。

ストリーミング動画（試聴）はこちら
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_355_pre.asx

出演者紹介

・本田 由紀　ほんだ ゆき
（東京大学大学院教育学研究科准教授）1964年徳島県生まれ。94年東京大学大学院教育学博士課程単位取得退学。
94年より日本労働研究所研究員、01年東京大学社会科学研究所助教授を経て、07年より現職。
03〜06年、東京大学大学院情報学環助教授を併任。著書に「若者と仕事――『学校経由の就職』を超えて」、
「多元化する『能力』と日本社会――ハイパー・メリトクラシー化のなかで」など。

・堤 未果　つつみ みか
（ジャーナリスト）1971年東京都生まれ。 98年ニューヨーク市立大学大学院国際関係論学科修士課程修了。
国連、アムネスティーインターナショナル支局員を経て、米国野村證券に勤務中、９・１１に遭遇し、ジャーナリストに転身。
著書に『ルポ 貧困大国アメリカ』、『アメリカ弱者革命』など。

このスレ、参考になるかもＹＯ！

【奴隷】IT業界を本気で脱したいその34【商法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198590484/

前スレからのコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
--------------------------------------------------------

「おまえもおれもいつまで奴隷やってるんだろうな・・・」

前スレ
【休日】IT業界を本気で脱したいその33【返上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196348247/

>>589
正直参考にならん。
脱出例が少なさ過ぎる…。

>>589
要するに、この業界は足を踏み入れてはいけない業界だった
ってことは確実に分かるw

>>530
スペインでアムロかよｗ

夏にどの企業も休暇に入るときが、自分の人生を見直す絶好の機会だ。
「自分の望むような生き方をしていますか、それとも忙殺される日々を送っ
ていますか」と問いかける。仕事中毒とはアドレナリン依存症で、忙しく
することをやめ、リラックスする時間を持つことが必要だと考える。

<仕事中毒テスト>
1. 家族や仕事以外のことよりも、仕事のことでより興奮する。
2. 仕事では何でもできるのに、他のことでは何も成し遂げられない時がある。
3. 寝室にも仕事をもちこむことがある。週末や休日にも仕事をすることがある。
4. 仕事が一番やりたいことで、最もよく話すトピックだ。
5. 週に40時間以上働く。
6. 趣味もお金を稼げるものに変えた。
7. 仕事への努力の結果に対して完全に責任を持つ。
8. 家族や友人は自分が時間通りに来ることはないとあきらめている。
9. 自分がやらないと片付かないのではないかという心配からつい余計な仕事も引き受ける。
10. プロジェクトの所要時間を短く見積もって、後から慌てて終わらせる。
11. 好きな仕事なら長時間働くのは構わないと思う。
12. 仕事よりほかの事を優先する人を見るとイライラする。
13. 一生懸命仕事をしないと職を失ったり、失敗したりするのではないかとおそれている。
14. 物事がうまくいっているときでも、将来のことは常に心配だ。
15. 遊びも含めて何事もエネルギッシュに競争的にやる。
16. 自分の仕事を中断してほかの事をしてくれと頼まれるとイライラする。
17. 長時間仕事をすることで家族や他の人間関係に支障が生じたことがある。
18. 運転中、眠っている間、他の人が話しているときなどに仕事のことを考える。
19. 食事中に仕事をしたり読み物をしたりする。
20. 収入が増えれば人生のほかの問題も解決されると思う。

＊3つ以上の項目が当てはまる人はすでに仕事中毒か、仕事中毒になる危険性があります。

ttp://ameblo.jp/syou007/entry-10067387757.html

離職率の公開を義務付ける

それだけで変わると思う。
転職しやすい業界だし、人売り企業はこれで減る
新卒もわざわざ離職率高い企業に入るわけないし

むしろ労働法や職安法、派遣法の「罰則」強化すべき。
罰則が無ければ法令コンプライアンス無視する企業が
大杉。

お国はとにかく税収をあげたいのだから率先して企業を叩くようなマネはすまい。
あるとすれば脱税したクソ企業を叩き潰すときの材料として利用するくらいか？
なので潰したいと思うときは脱税のネタを添えて告発した方が効果的だと思う。

【労働環境】デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/

ＩＴは人身売買業

『IT史に輝く「トホホなテクノロジー」ベスト25』
http://japan.cnet.com/blog/0040/2008/06/30/entry_27003185/

6位の「カーリーフィオリーナ氏」は
ヒューレットパッカード社のCEOだった人物です。

なぜ人名が含まれているかは謎ですが、
たしかに彼女の残した功績はトホホであると言わざるを得ません。

「99年-05年の間に、HPが持つギーク的誠実さを重視する
　企業文化を大幅転換し、顧客離れを起こさせた」

という誰にもできない離れ業をやってのけたと
皮肉たっぷりで誌上に書かれています。
スティーブジョブスになれなかった女性です。

おそくまで残る事にしか価値見出せない奴はとっとと過労ででも死んでくれ
でも、そういう奴に限って、朝おそかったり、煙草休憩頻繁にとってたりで休養満点なんだけどな

>>600
実際そういう奴って業務時間内に仕事してないんですよ。

午前中は何もしていない。
昼食後もダラダラ作業してる。
終業時間になってから「何も成果が出てないので何とかしなきゃ」と思い始める。
20時くらいから「これからが本番」とか言ってようやく真面目に作業する。
22時くらいに「いや〜今日も頑張ってるねぇ」なんて残業仲間と自己満足の会話を始める。
終電が近づくと帰る。

マル激トーク・オン・ディマンド

マル激トーク・オン・ディマンド 第378回（2008年06月28日）
死ぬか殺すかまで若者を追いつめる労働現場の現実とは
ゲスト：雨宮処凛氏（作家）
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001331.php

　秋葉原連続殺人事件は、結果的に派遣社員の過酷な勤務状況に社会が注目するきっかけとなっているようだ。
既に舛添要一厚生労働大臣は、「日雇い派遣の原則禁止」の方針を打ち出すなど、事件の衝撃性から政治も
いつになく敏感に反応しているが、派遣社員やフリーターが抱える問題を取材し、彼らの待遇を改善するための
運動に参加してきた作家の雨宮処凛氏は、派遣労働者の待遇が改善されることは歓迎する一方で、自分たちが
長年訴えても通らなかった要求が、この事件のおかげで一気に通ってしまったことを複雑な感情で受け止めていると言う。

*****************************************************************

今週は派遣労働をはじめとした若者たちの過酷な雇用状況の実情と、そのような状況ががいかに彼らを追いつめているか、
そしてそれを改善するためには何をしなければならないかを、過酷な非正規雇用の現場を数多く見てきた雨宮氏とともに議論した。

ストリーミング放送視聴可能
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_378_pre.asx

>>601
俺のことかw
そこまでわかっているということは、あなたもw　　

不況のど真ん中でどれだけの人間をアムウェイの泥沼に沈めてきていながらいまや民営化された
郵政の取締役。「格差社会は甘え！」という「強盗されたほうが悪い！」にも似た主張。

アムウェイ諮問委員。要するに、詐欺の親玉として日本経団連や経済同友会に発言力を持ち、
派遣労働規制解除へ向けて突き進む、非正規労働者のみならず正規労働者にすらその牙を
伸ばしている日本の労働環境の破壊者である。

もちろんこれはただのプロパガンダだ。奥谷一人潰したところで実質的な労働をとりまく状況は変わるまい。
しかしこれは大きな流れへの第一歩である。

奥谷を潰す知恵、なるべく安全で手間の少なく効果的な方法を模索しよう。

【過去ログ・関連スレ他】

1 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156614735/
2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1163435233/
3 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169462010/

★【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168837140/
★第166回国会　予算委員会　第11号（平成19年2月19日（月曜日））・川内博史議員の質問
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816620070219011.htm
★「雇用融解」風間直樹（問題のインタビュー全文を掲載）
http://www.toyokeizai.co.jp/CGI/kensaku/syousai.cgi?isbn=26084-6
★amway諮問委員のソース
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-88-datafile.pdf

日本郵政株式会社 社外取締役 奥谷禮子社長の人材派遣会社「ザ・アール」が、
日本郵政公社の仕事を四年間で七億円受注
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-18/2007031815_01_0.html
創価学会員 奥谷禮子が社長の「ザ・アール」
社名の由来は、池田大作「総体革命」のRevolution
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-330.html
フランス国営放送『創価学会?２１世紀のカルト』の翻訳文
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm
創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/
創価学会は北朝鮮宗教である
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
創価学会のAVビジネス AV界までをも侵食するその巨大な影響力
http://wayakucha.exblog.jp/2511455/
創価学会の問題点
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/index.html
創価学会マスコミ支配の危機的状況
http://www.geocities.jp/adverseppv/log/forum21-s915.html
民主党前原の愛妻は創価短大卒
人材派遣パソナ社長・南部靖之(創価学会員)の元個人秘書
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/tihou/051020.htm
省庁の天下り先　竹中前総務相が顧問のパソナが仲介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070319-00000012-gen-ent
創価学会問題まとめ - 悪魔に雇われたアジアの破壊者
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/cult/souka.html
TBSは、カルト信者が約260名以上存在している
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/b0bfd0bbf1a37faeae09120bf444e4b1
楽天三木谷オーナーと創価学会「最強タッグ」で球界支配の野望
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun050217.htm

派遣労働者の待遇改善、マージン公開義務など与党見直し案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000059-yom-pol
派遣労働者保護のため、自民、公明両党がまとめた労働者派遣制度見直し案の全文が２日、明らかになった。
派遣元企業が受け取る手数料割合（マージン率）の公開を義務付けたほか、派遣先企業にも労災保険の補償責任を求めている。
同一企業グループ内に労働者を派遣するいわゆる「専(もっぱ)ら派遣」について、規制を新設する。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214970072/

【経済】三菱東京UFJ銀のシステム統合、難関に　現場ピリピリ…来月7日に新段階
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214652326/

【三菱東京UFJ銀行】もうすぐ旧UFJ銀行側の新システム移行やるぞー【大規模障害】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215249869/

【経済】三菱東京UFJ、５日夕からATM停止　システム統合で…「1日1億件の取引量に比べれば、2万件の障害は大成功のうち」との本音も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215272843/

【金融】三菱東京UFJ銀行：ATM一斉休止、システム完全統合へ…提携コンビニ含め約3万台 [08/07/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215297950/

【企業/連携】システム完全統合へ、三菱東京UFJ銀がＡＴＭ一斉休止
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1215258545/

【三菱東京UFJ】TMIT,UHS,UFJIS総合スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168418979/

三菱東京UFJ銀行 新システム質問スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1209743229/

東京三菱　ＵＦＪの合併後のシステムは？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1090163833/

公開だけかよ！？
上限金利の決まってる闇金より酷いな。

　　　　 〃￣ヽ　〜　
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　 総選挙にでも出ようかな・・・ 　
　　　 　 | ,|　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　 　 | ,|　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿_　 　 　 　 　 　 |　i ＼　＼　　／
　　　 　 | ,|　　　 　　　＿___,／⌒::_:_:_:_: ｀ヽ､　　　　　　|　i　　l ＝l　　　 　
　　　,-/￣|､ 　　　∠´::::::::::::::::::;〃`・ω・)ﾐ:::ヽ　　　 　 |　|__ノ　 ノ　　＼　
　　　ｰ---‐'　　≪二二二二,ﾉﾉ⌒＾⌒｀⌒)ﾐﾆ）　 　　 |￣￣|￣￣|
　 ￣￣￣￣´　`￣´￣｀´ 　 　 　 　 |　 　 |　 　 |

公開すりゃほとんどの派遣会社は淘汰される
苛烈に搾取されて通報しない奴が居ないわけない

>>610
ヤバイのは偽装請負がデフォのＤＱＮ中小だよ
派遣会社は入り口のところに堂々と搾取率を掲示してる。法律で決まってるぞ

派遣：ルールそのものがクソな「不正でない社会悪」
偽装請負：「不正」
これ基本

派遣と偽装請負には就職するな
３５歳で使い捨て
うつ病多発

2chで比較的優良とされている
・デー子
・NEC孫
・日立孫
・Fsol,Fasol以外の富士通子、富士通孫

あたりも実は偽装請負やりまくりなんだよな。

age

技術屋に対する評価が低いのが問題じゃねーか。
コーディング出来もしない上に、
アホみたいな設計あげてくる奴が俺より給料高いとかあっちゃいけない。

>>615
技術屋の意識改革も欲しいところだと思うが。

何をすれば金になるのか、もうちょっと理解して欲しい。

金にならんことでは、達人だろうが名人だろうが、
金銭的な評価は得られんわな。

すべては偽装請負と派遣が原因
派遣なんて社会の最低辺だぜ

ステップ数が足りなくて叱責された
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173335880/

デスマは成るべきしてなる、自然の形。

age

他スレ見てて、今更派遣法の緩和訴える人がいるけど、何だかなぁ。
世論と全く反対の事主張して、新卒IT離れを増長させてどうするの？

NHK教育でデスマ放送してるぞ。

111 名前：就職戦線異状名無しさん ： 2009/03/18(水) 00:40:22
IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。


112 名前：就職戦線異状名無しさん ： 2009/03/18(水) 19:16:00
人事は、
・社長へのおべっかだけが得意なじじい、
・入社した技術者がどんどん使い捨てになっても平気な鈍感女、
・社長の親戚やコネで入社した連中、
などで構成されているから>111が指摘したようなことをやっている。

ここも読んでおけば？

＊SEは本当に底辺職種なのかを考える＊
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126945411/

日本の企業がやってしまう、“歪んだ効率化” について、少しお話をしたいと思う。

日本企業の特徴として、「賃金の強い下方硬直性」がある。
この点、経営環境に応じて柔軟に見直し可能な職務年俸制などと比べると、日本企業の場合はどこかで帳尻を合わさないといけなく
なってくる。その結果、歪んだ形でひたすら効率化を追求する破目に陥ることとなる。
これこそが、“歪んだ効率化” である。

激務、残業地獄、“名ばかり管理職”、サービス残業、風呂敷残業（持ち帰り残業のこと）、社員の使い捨て・・・・・・・等々

こうしたことは、上記のような “歪んだ効率化” が顕在化したものなのだ。

メンタルトラブルや労災など、各種調査で30代社員の負担感が増しているという。
その背景には、デフレや不況などといったマイナス環境の中、効率の追求がギリギリまで進んだことによって、大量の“歪んだ効率化”
が生じてしまったことが挙げられるであろう。

こうした中、今度はイノベーション・高付加価値などが叫ばれているように、グローバリゼーションの進む中で、産業構造全体が
体質改善を強く求められる時代となってしまった。簡単に言えば、『 量から質への転換 』である。
つまり、今までのようにひたすら “量” を追求しても儲からない時代になってしまったのだ。

ただ、これは多くの日本企業が苦手とする部分でもある。
新規事業の立ち上げや業務転換といった “質” ではなく、ひたすら “量” を追求してしまうのだから、当然といえば当然である。

>>625 の続き
息つく暇も無く働かせるだの、残業地獄だの、“名ばかり管理職” の割合を増やすだの、サービス残業や風呂敷残業
を強要するだの、社員を使い捨てるだの、そんな悪徳企業以上の悪徳を行って、“量” の追求に邁進しているのだ。

だいたい、休暇も取らずに毎晩22時まで残業してるような職場環境において、イノベーションなんて絶対に出てくる
わけが無いのだ。

FSLも含む日本のIT企業は、まさにこの泥沼にハマっている感がある。

本来、もっとも創造的な事業であるにも関わらず、ひたすら血を垂れ流すことで挽回しようとし、その結果、本当に
美味しいところは、ぜ〜んぶ外資系の企業に持ってかれているという惨状だ。

第二次世界大戦中における日本軍の竹槍訓練を笑う日本人は多いが、本質的には今でも全く同じことやってるわけだ。

はっきり言わせてもらうと、年功序列型の日本のIT企業で馬車馬のように働いている人たちには、戦時中の竹槍訓練
を笑う資格など、まったく無い。

まあ、大手のIT企業は下請けを踏み台にして、多少は生き残るかもしれないが、今のままだと中小のIT企業なんて、
そう遠からず滅び去ることだろう。

日本の企業は、この “歪んだ効率化” の排除に今すぐにでも取りかかる必要があるだろう。

はじまして初めて書き込みします。この業界まともじゃない。

株式会社さくらケーシーエス
基本情報技術者を取れないと月給２１万円止まりらしい。

>>627
今頃ですか？ｗ

>>628
基本情報くらいとれない奴に高給だすバカはいないわなあ

たった21万円でwww高給wwwww

基本情報技術者を取れないと月給２１万円の低給に留まるってことだろ

不必要に拘束されるのは嫌だ。株式会社さくらケーシーエス

基本情報は高校生でも取れるレベルだろ

2005年にスレが始まって、
だいたい原因は出尽くしていると思うんだが、
そんでも変わらない、むしろ悪化しているIT業界って一体！？

>>631みたいな、日本語の読解力すら怪しい人間が増えた
のかもしれないよ？

十分改善されてるんじゃないか？
「昔はもっと残業が多かった」とかよく聞くし、
勤怠システムと入退室履歴の照合とか厳しくなってるし。

初耳だ。
タイムカード廃止、派遣先上司による残業ゼロの捏造勤怠表に成った。

派遣ｗ

きちんと設計する力があれば
怖がる必要はない。
翔泳社の独習ＵＭＬを読んでみたら。
自信と希望で毎日が楽しくなる。

それでもﾄﾐﾅｶﾞﾋﾟﾛﾑは妄言を吐きながら現れる

>>640
UMLは表現方法であって、
それ覚えたから設計ができるってわけじゃないんだが

口頭で脳内妄想語るだけ語って、後で言った言わない、
そんなツモリで言ったのではない、想定外だ、…
とか成るよりはマシ。

業界自体の栗鼠寅が必要だぼぉん！
栗鼠寅は首切りのコトではないんダぼぉん。（アホのマスコミがバカ解釈を広めた。。。）

りストラクチャリングぅ！

アホな皆様を大陸へ送っチャイナ！（巧い？）

業界自体の栗鼠寅が必要だぼぉん！

会社のリストラが必要。

経産省が音頭とって、技術者のスキル標準と適正レートを決めるってのはどう？
で、スキル標準に基づいた技術者登録免許制にして、国がリソース一元管理するの
少なくとも、何の技術もない奴隷商人みたいな経営者は、業界から廃除できる

例えば、
情報処理技術者試験とはあるけど、一回点数取ったらハイおしまい。
応用情報以上or旧特種・一種・ソフ開に合格した後、補充講習受けた者個人に対して
システム開発免許を与えれば良い。
入札に参加するには、一定数以上の合格者と免許所持者の自社正社員が必要。

有効期間は3年。3年毎に補充講習と簡単なｔペーパーテスト受ければ免許更新。
会社側は免許取得者に対して退職禁止、同業他社への転職等圧迫加えてはならない。
システム開発・運用の犯罪や偽装請負、粉飾決算に関わって前科付きになったら
免許剥奪と5年間受験資格停止。免許所持者がいる。と偽った会社は入札から排除。

SIインテグレーター認定とか制度あるけど、自社開発無し、派遣屋会社からは
剥奪してもいいんでないかと思う。対象社名ではDTS、SICとかFITとかTCSなど。

こういうの法整備してもらうために、国会に頼めないんだろか。
箱物作りなら喜んでやるんだろうけど。

自分のセールスポイントが人月単価でしか表せない時点で制度がどう変わろうが奴隷のまま
ビジネスのできない奴は人売りでしか食っていけない

栗と栗鼠

時間あたりの単価で働く事が必ずしも悪い訳ではなく、多くは構造的問題でしょ？
まずそこから改善したいと言うアイディアは、それはそれでありだろ

>>649
奴隷は票を持ってないから。

>>648
いいなそれ
今よりましになりそう

リストラかな

【ゲンダイ】サラリーマン残酷物語は深刻化するばかりだと日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244942092/1-1000
日刊ゲンダイ2009年6月11日掲載 ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/14gendainet02041523/

★職場のパワハラ　耳を疑う悲惨な実話
●「いまやサラリーマンは経営幹部の奴隷」と専門家

上司や経営者のパワーハラスメントに泣くサラリーマンが増えている。全国の労働局に設置されている総合労働相談コーナーへの
相談も増加。08年度に受けた「いじめ・嫌がらせ」の相談件数は3万2242件で、前年より3907件も増えている。
どんないじめが横行しているのか。厚労省に問い合わせた。
「“体臭がある”“育ちが悪い”など、人格を否定するような発言が目立ちます。仕事上のことでも上司を怒らせて殴られそうに
なったり、相談をしたのに無視されるなどの事例もある。“バカ”“アホ”呼ばわりし、“おまえみたいなヤツは要らない”と罵倒することもあります」(労働紛争処理業務室)
わざと厳しいノルマを課したり、逆に仕事を与えないケースもあり、その目的は部下の自主退職。辞表を提出するまでいじめを
続けるのだ。同省は各自治体や労働基準監督署の総合労働相談センターに相談するよう呼びかけている。
「NPO法人労働相談センター」にもサラリーマンの悲鳴が届いている。
「おまえはダメなヤツだ」
と顔を平手打ちしたり、暴行罪に問われない程度に蹴ったりする上司もいるという。

「昨年秋のリーマン・ショック以来、とくに相談が増えました。得意先から契約を切られたのを部下のせいにして“損害賠償金を
払え”と要求する経営者もいます。そうした理不尽なことが社内でまかり通っているのに、誰も当事者を注意できない。注意
すると自分のクビが危なくなるからです。そのため幹部はやりたい放題。サラリーマンはいまや彼らの奴隷です」(労働相談センター広報担当の須田光照氏)
まるで時代劇に出てくる悪代官と農民の関係。サラリーマン残酷物語は深刻化するばかりだ。

まったくそのとおり！
いい記事を紹介してくれてありがとう！

>>648
人が３人住むだけの家作るのに建築士資格が必要なのに、
何万人もの命を握るシステム作るのはなんちゃってプログラマでＯＫってのは歪な世界だよなあ…。

建築士が鉢巻して釘打つんだ

それがIT業界。

>>646
人貸ししかできない低質経営者の追放が必要

　　　　　　　　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､
　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、
　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、
　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　　　　ヽ、
　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　● _,,>　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　あゆみは頭を冷やすべきだったんだお
　 ./ / 　●＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　 どうせ行政書士にけしかけられたんだお？
　/ .ヽ-‐´''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　自分で盛り上がるのは別にかまわないけれど、
./　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐"':,　　　　 俺をまきこまないでくれるかお?
,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;,::::::＼
i　　　　　　 じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　 ,r- ..,　　　 ヽ::::::::ゝ　　社会人にもなって人の迷惑とかも考えられないのかお?
',　　　　　　 (___,,..----'　　　　　　　 　　 (:::::::::::ヽ、　　　ゞ:::　ヾ
　'ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼　　 'l:: -゛ｷ
　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　i,""'::,　　"i,,:::. 　ｷ　 /::　　 |
'ｭ,ノ'",;l ｀ゞ　 ｀`ｰ- -‐'"´　　　　　　i:::::::ヽ　　'ヾ,"'" .ヽイ　　 ｿ ⌒〉
ｼﾆi;∠(ヽ、':.. 　　　　　　　　　;;;'";;_,,_'l:::::::::::i;,　　'l,,　　　l::::　　i　/
ﾐ/::i:i:l'::::::＼:::　　,,,__..　　;;,.::::i;::::::ヽ,,,_ 'ｷ:::-=.::＼　 l::.　　 "'i:::::　 ）
/:::::/,l:::::::::::;;'i-:..,,_,,r‐‐'"::::::::,;ii;:r⌒ヽ:::::::＼:::.... ＼r'-‐''"　..::::::::/
::::::l':;"';,,::::::::l'　　　l':::::::::::::;;;;ii//ヽ、:::ヽ、:::::＼　　 "' ::::...:::::::::::::l'
i:::::,l;;':::::"'i;;-l-..,,_,,..l;;;:::::r'":://:::::::ヽ,:::::::::,,_:::::::::>=ノ　..::::::::::::::::::ﾉl;,
l:::,ll::::ヽ:::l:o;;:::::::::ﾉii;;;.......;;;;//:::::::::::::.'i.:::::ﾉ..""'"-; 　...::::::::::::::::;;:/ヽl;,
:::::ll::::::::::l'::ヾ:::::::/:'"::'"::::::;//,;.::::::::::::::"''‐-t..,,　　/::::::::::::::::::::::../ ﾉ i;;

>>606
ピンハネ率公開だけでも、効果あるな。
でも、業界全体でピンハネ率を統一しかねないけど。

safe

>>663
サビ残とか、「平均」年収と同じで、「素敵だな」と思った数字
をテケトーに書くだけだろ。

>人貸ししかできない低質経営者の追放が必要

賛成！

悪徳経営者を追放しよう

この業界の経営者は知能が低い
人転がしはバカでもできるからな

バカに転がされてる奴はそれよりも酷いバカですね

　学　生　よ　騙　さ　れ　る　で　な　い　！

　ブ　ラ　ッ　ク　企　業　の　見　抜　き　方　

第1回　ブラック企業、5つの視点から見る特徴

ブラック企業アナリストの新田龍氏が、人生を棒に振らないための
会社選びの極意を伝授する！

http://lab.jibun.atmarkit.co.jp/entries/356

　　　　　　　　　　　┌┬┐　きっと仕事で忙しいんだろうけど
　　　　　　　　　　　├┼┤　今週の土曜あたり、帰っておいで
　　J( 'ｰ`)し　　　　└┴┘
　　/っ日o-_｡_-.、　 　　　　母さん　待ってるからね
　 (´　　　c(＿ｱ　)　 　　　　おまえの好きなカレー作って
　　[i＝=====＝i]　　　　　　待ってるからね
　　　　　　　　　　　　　　　　いつでも待ってるからね

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、
年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。


422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/10/18(木) 00:40:20 ID:SgAFMYSGO
週払い日払い(全額ではない) 末〆翌月25日〜末払い各種保険完備などと曖昧な条件このような会社は社保逃れ多い。

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/10/19(金) 05:45:13 ID:b7o1Hr1D0
確かにその通り。
TJK健保な会社は、かなり該当するな。

>>1
> 何か改善策はありますか？

　有りますよ。

　今から３０年ほど前も、ＩＢＭ３６０から３７０移行期にこのＯＳ
開発で苦しみ、その中から生まれた技法群がその答えです。ＩＰＴと
言われますが、表面的な理解でとどまり、基本思想までは理解ができなかった
らしく、今では忘れられているようです。

、 設計、開発、管理にわたりますが、基本的なところは、人間の認識の
限界を超えないことです。これを５の法則と言います。プログラミングでは
５ステップのプログラムを５階層に組み上げるとバグの入る余地が無くなる。
管理でも、せいぜい７±２の最大数８を１プロジェクトの構成人数とするなど
です。

　温故知新という言葉通りに、資料を読んでみてはいかが。ただし、基本思想
は、書かれてないと思うので、５の法則を思い出してみてください。

計算が合わんがな。

人間の短期記憶領域が「7コ」って言いたいのかな?

>>674

　５＝７−２

>>673
　これらの技法群を駆使すると、工数が規模に比例した程度に抑え込める
ので、デスマは無くなる。

　また、受託開発で見積りが半分ほどで済むことが多いので、入札では
とても有利になる。（連戦連勝）

　受託開発は、ＩＴ業界が建設業界風に成熟するビジネスモデルですが、
人間的にも優秀な技術者がいないと、会社自体が持たなくなるので、
簡単ではありませんが。

　逆にそのリスクが無い派遣は、デスマを起こしたほうが儲かるらしく、
派遣から抜け出さないのでしょう。これが新３Ｋを生み出す。会社としては、
顧客の利益、社員の幸せ、適度な会社の利益の３つが無いと、永続しません。
デスマを起こす会社は、消えていくことでしょう。

現実は、逆だな。

>>1
> デスマにならないプロジェクトとの違いは？

　今、日曜の夜にＮＨＫから放送されている「坂の上の雲」に描かれて
います。司馬遼太郎の著書で明確に違いが分かります。「八甲田山死の彷徨」
とともに、ＳＥ必読の書と言われてました。

　

デスマか、今は何もかも懐かしい。

IT業界=八甲田山

デスマーチw

ITなんて誰も尊敬しないし使い捨て要因。
他の薬剤師やある程度の資格持ちの勤め人は｢凄い｣と尊敬されたりするが、SEは｢そうなんだ…大変だね｣だからね。報われんよ

>>681
ほんと、そう思う。
卒業した大学や顧客企業のネームバリューのほうが驚かれるし、
合コン行っても、「忙しいんでしょ？」と必ず聞かれるし。
たぶん、SEってのは社会生活を営むには不向きな職業なんだろうな。

ITはバカだと出来ない仕事なんだけど、
経緯的に尊敬される仕事じゃなくなってしまったね。

うつ病とイコールで思いつく人も多いようだし。格好いいなんてまずないね。言われるとしたら会社名でだね
でもその会社で大抵の人間は40前で自然淘汰されていなくなるのに、それが分かってて会社名で誇れんわな

あげ

　組織工学（システムエンジニアリング）は、糸川ロケット博士が提唱された
のが最初だと思いますが、システムエンジニアとは何かと問われたときに
シンボライズするものとして、ネクタイピンが良かろうと、時間を表す時計
と、金を表す金貨の袋と、人を串刺しにしたものを考案されたようです。

　ＳＥって何？。これです。と、ネクタイピンを指せばよいのですが、
今のＩＴ業界のＳＥはイメージが違いますね。

糸川博士の考えたＳＥ

　糸川博士が日本でロケットを打ち上げるも、地球の裏側の追跡ができない
ので、アメリカに追跡のお願いに行ったそうなのですが、ＮＡＳＡの
トラッキング部長って２８歳の若さだった。

　ＮＡＳＡの所員を集め、会議をやったそうだけど、その部長は一言も
話さず、所員に充分話させた後で、ではまとめますと、言って、誰それの
話はそのとおり、彼の話はここが最もだと、発言を全てつないでレポート
をまとめ、追跡できるようにしてくれたそう。莫大な予算が動いているの
が分かったことと、素晴らしいＳＥが育っていることに感嘆したそうな。

　おそらく、そのトラッキング部長は、その案を持っていたのだろう。
それを皆の案としてまとめてしまった。これなら、組織がスムーズに
動きますね。

　糸川博士は、日本では、こういうバレーボールのようなチームプレー
は難しいと、懸念されていたことが思い出されます。ラーメン屋さんの
アルバイトでも、１日でも遅れて採用されると、先輩後輩と言う上下関係
になってしまい、ブレーンストーミングがうまくいかなくなる。どなたか
上下関係がありながら、全て横の関係にして意見を集められる方式を考え
成功された方は居られますか？。

http://image.blog.livedoor.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/8/7890e41e.jpg

　　　　　　　　 _　　　　　l

　／￣＼./￣　ヽ お こ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
　ゝ　ワノゝ ﾜ　.ノ 似子 l ｵｷﾞｬｰ　　|　　　￣￣|　　 きよ
　i　　　彡!　　　 ヽだは l　|　　　　　|　　　　　　|　　 っく
　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　 ！　 ＿|　　 と頑
ノ￣￣ ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　 ／　　ヽ　 良張
　　　　　 ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　　ー 　ノ　 にな
きっと将来は大物だ！ |　|　　　　　|　　 /　　　ヽ　育！
　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　|　 _/　　　l　ヽ つ
あなたの子だものね　 l　|　　　　　|　 しl　　　i　 i　ぞ
　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ....　l　|　　　　　|　　 l　　　ｰﾄ　！
￣￣ ¨¨¨i三i‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__|　　　　 |
　　　　 〃＿ ヾ､　 　 　 |　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　　 〃　　　　 ヾ､　 　○　　　　, ─ヽ　　　　幸　 優　こ
　　〃/　　　　　　 ヾ､O |　　　　/,/＼ヾ＼　　 せ　 し　の
　〃./　 ●　　　　●lヾ | 　　__（（ 'ｰ`＼　）　　に　 い　子
〃　l　 U　　し　　Ｕ l || |　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　な　子　が
||　　l　u　　＿___. u　l || |　| ＼´-｀）　/　丿/　り　　に
||　　 >u､ _└-- _Uィ// | 　＼__￣￣⊂|丿/　 ま　 育
(⌒)､_ 　　　 　 _,(⌒) 　 |　　/＼＿＿/::::::|||　 す　　っ
/　i `ー＝＝＝一'i　ヽ　|　 /　　　::::::::::ゝ/|| 　よ　 て
ｌ___ﾉ,、　　　　　　,､ヽ___i |（~〜ヽ:::::::::::::|／　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 に

コムラッド高根社長 愛人作ってＳＭ三昧　副業はＳＭクラブ 管理売春

【銀座プレジス】コムラッドを語ろう【ＭａｓｋＲ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

プレジスを語ろう2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1262702507/l50

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

渋谷道玄坂　オルガマニア
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183098188/l50

【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済 [01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263458599/l100

★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263825890/l100

◎ソース　週刊東洋経済
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100114-00000000-toyo-bus_all

「10年ほど前、中規模の独立系ＩＴ企業に総務人事担当として勤めていました。
社長がかなりワンマンで、それが嫌で進んで去る社員も多かったですが、
中に、社長に目を付けられても中々辞めないＨという20代後半の男性社員がいました。

社長がいよいよ焦れたようで私にＨを辞めさせるようにと迫ってきました。
私は全く気が進みませんでしたが、私自身がリストラされてはたまったものでは無いと
思い、Ｈが女子社員へのセクハラをしたという話をでっち上げ、半ば脅すようにしてＨを追い込み、
２ヶ月ほどで、依願退職扱いで辞めさせる事に成功しました。
その時は良心の呵責より、荷物が片付いたような爽快感のが勝っていました。

それから１ヶ月ほどしたある日の夜、家に無言電話がかかってきました。
はじめは１回だったのが、日ごとに几帳面に１コールずつ増えていきました。
すぐに所轄の警察の生活安全課に被害届を出しに行った所、初めは若い警官が対応していましたが、
顔色が変わると、席を立ち、年配の警官に声をかけ聞きとり役がその年配の警官にかわりました。

その警官の顔と名札を見て、心臓が止まりかけました。Ｈと同じ苗字で、しかもＨを少し老けさせたような容姿・・・。
そういえば、Ｈの入社時の身辺調査で警官の兄がいたはず・・・。
警官は徐に「証拠が無いとなんともできませんなあ。あっても取り扱えない場合がありましてね・・・。」と
言ってきました。私は「はあ・・・。」と相槌をうち、気分も悪くなってきたので、断って帰ろうと後ろを
向いた時にまた「弟がお世話になりました・・・。」と言ってきたのです。

その後、私は家族と共に家を転々としています、妻と二人の子供は昨年の秋に家の前で
車にひき逃げされ、他界しました。当然警察沙汰になりましたが、未だに全く捜査は進んでいません。
そしてまた、今夜も無言電話がかかってくるでしょう。」

日本社会の問題が凝縮されたスレだな（´・ω・｀）
効率が悪い仕事が当然になっちゃっているし
高度成長期しか通用しなかった考え方を未だに継続している感じがする

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

定時で帰って、技術勉強しろ！

下期から大量に人いるからよろしく

まぁ、デスマで必要な使い捨ての奴隷だけどな