【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済★2 [01/14]

情報処理技術者を金儲けの頭数にしか考えて無いからだろ

間に入って口利きだけで金掠める連中が多すぎて、アホ臭くてやる気も失せるよ

>>902
PGやSEをITドカタって言うのは、そっちの意味合いが強い。
ゼネコンと何が違うのやら。

ああ、搾取率がもっと高いのが違いですね。

人件費は人月計算、大手は下請けに仕事投げるだけ
土建業界の悪いところだけを集めただけだ

17時には帰れて夜勤をやれば手当も出るドカタの方がまだマシだな

介護もそうだけど、人手不足とかほざいてる業界は
大抵低賃金、環境劣悪だよね。
どちらか改善しない限り、人は
寄ってこないし定着しない事をよく分かっていない。

しかし、ホント蛸壺ギョウカイだな

1)彼は自分を天才と考える。
(2)彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。
(3)彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けているとみなす。
(4)彼は最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動をもっている。
(5)彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。

これに該当しないレスはほとんど無い

情報処理技術者の求人は多いけど、ほんとに技術者不足なの？
同じ案件の求人が複数の会社から何件も出てるしねぇ

>>905
いや、募集する奴らも分かってると思うよ。
分かっていながら、抜け抜けと、分かってないようなフリをしてるんだと思う。
それだけに、悪質きわまりない。

>>907
上の人間がよく分からないものを無理して使っているから、下手すると
賢者の石が出来るくらいの人的資源が要ってしまうのでは。

それっこそ、上の人間はMBAだけでなく、情報処理のデュプロマでも
取ったらどうかって位だ。現場の人間にはむしろ毒にしかならない様な
情報処理の学問でも、そういうクラスの人間には合っているかも。

>>905
どっちの業界も、商売人が「社会のために、日本のために」みたいなこと言ってるなｗ

「相見積もり先が重複求人出してる例が多いんじゃないか」
「似たような案件やってて無駄遣いだろ」
とかそういう意味かと思った。
> ほんとに技術者不足なの？

なり手は多かったんだよ。

馬鹿な世代が使いつぶしただけで。

ホント、団塊はろくなことをしない。

団塊ってより、警察だろうに

馬鹿なおっさんたちにいわせると「なにやってるんだかわからないけど
あいつが仕事しないから動かない」だとよ。

払いもしないで取り立てようとか何考えてんだと

誰がそんな重要人物なんだよ

おまえらでやれよ、なんでニートのえたひにん扱い以下でないと動かないんだよ
しるかよ、おまえらでやれ

>>915
意味わかんねーってｗ
病人か？

>>912
介護もこっち系も若者を使い捨てできるからとガンガン使い潰していった結果だよねー
こんなことになるのは分かってたはずなんだが

うーん
内需関連でも企業が儲けたいがために
輸出系に追随してITまで。。

振り込めに代わるシノギでんがな

東洋経済もアマゾンとディズニーの特集の時は買ってきたよ。
結構面白かった。

こういう暗い話題のはかわねー

>>903
土方は残業しないのが当たり前。
デジドカは錆残当たり前。

みんな不幸にな〜れ

>>921
土方で残業したら死んでしまうわ

管理能力が劣る上司
挨拶できない先輩
上がらない給与
増え続ける残業時間

IT業界は今リストラすごいらしいな
大丈夫か？

>>925
知り合いの独立系ＳＩのところ
グループ企業含めて３割切られたって

>>926
そいつはすげぇ・・・
マジでIT終わったな

>>927
景気が上向かないとダメだな
関連会社のアウトソーサは
半年で１５０人中６０人切られたし。。
関東のITなんか地方の案件食い始めてるｗ
一番酷いのは
東北へ転勤＋給与２割削減
で支給されるのは交通費のみとかｗｗ
ブラック化が進んでるｗｗ

　　　　　　　　∧ ∧
　　 　　　 ⊂(´･ω･`)つ-、 　 本当に不足してるのか？
　　 　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　じゃあ何でオレはここでこうしてるんだ？　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

仕事は不足している。
これはガチ。

IT技術者クビにするツール作ったんだけど　　仕事殺到してマジ忙しい

まぁ国としてもＩＴつうツールの導入に最初から
失敗してるからな
ダメだこりゃｗｗ

はあああああああああああああああ?仕事全然ないんすけど！

答え：「新卒」が不足している。

詳細は前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263458599/972参照のこと

ハロワで職業訓練してるのは、医療、介護・福祉、ＩＴ技術者。

この３つが国認定のブラック職種ｗ

>>935
アニメーターは認定すらされてないのか。むしろひでーな。

アニメーターは個人事業主扱いじゃなかったっけ

新しい人が欲しいっていうより、今より安い値段で雇用しなおしたいってのが本音。

こんな大企業に都合の良い言い分を垂れ流す東洋経済ってなんなのよｗ
ゴシップレベルだな、全く

ゴシップの方がまだマシだろ
これは企業の走狗だ

>>939
東洋経済とは別だが、「ガイアの夜明け」なんかは完全に
企業側の主張で固められてるよな。日経系列の放送局だから
仕方ないと言えばそれまでだけど。

なんか最近のITは介護みたいなこと言いはじめたな。

所詮その程度の仕事だったってことじゃないの？

本来はホワイトカラーの生産性を高める役割を果たすはずだったんだがな

儲けることが出来るのは
ITの次は介護！っｔ訳か
そもそも日本のIT企業（中小）なんて
儲けるためのただの道具としか経営者は
考えてないからなｗ

印系と思しき派遣プログラマが年明け来たが、今月に入ってもう居なくなった。

多少英語に心得のあった漏れが世話係？になっていて指導不足を理由にきつく
叱責された。

けれど、自分の責任範囲を書面で明示してくれとか、いったん仕様が決まったら
それ以降の変更は自分の上司を通じて申し入れてくれ、当然納期は延長されるが
自分の責任ではないと、これも書面で明示してくれと言っていたあの人の言い分
に一理あると、貴乃花に一票投じた某親方の気分だ。

介護もITもイット森の肝入り政策だからな
そりゃ似るだろうよｗｗｗｗｗｗｗ森派自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インド人は正しい。日本企業は間違ってる。それだけのこと。
結果を見ても明らか。

っていうか技術者上がりの人が営業やってほしいよね。
なんで技術わからない人が営業やってるの？と思う。
開発から他の職業行く人多いのに、何も知らない人を営業にするよりか
かなりましじゃない？
こういうとまたコミュニケーションうんぬん言ってくる人いるけど、
そんな奴ばかりしかいない会社は論外だからな。

もう仕事無くてみんな地獄の最前線、携帯アプリへと逝ってしまった・・・

＞自分の責任範囲を書面で明示してくれとか、いったん仕様が決まったら
＞それ以降の変更は自分の上司を通じて申し入れてくれ、当然納期は延長されるが
＞自分の責任ではないと、これも書面で明示してくれ

日本以外では「は？まさか明示しないの？」なんだろうが、日本では「は？お前自分を
何様と思ってるんだ？」なんだよな。どうしてこうなのか日本は。

>>951
でもそれが結局バグとか出てきたとき
責任の所在を示す明確な物なんだけどね。。
ほんとは

>>951
酷い事そういった書面（個人情報保護とか）を後から署名しろってくるよな。
ブラック企業はさ、もう切れて３年たったから言っておくがＨ系は醜かった。

使えない外人のフォローをツール/ミドルウェアのメーカーにやらせないでくれw
なんで片言の日本語でプログラムの作り方まで教えてくれって言われるんだ

>>954
どんな経緯でそんなことになったんだか想像できん

>>955
サポート部門に微妙な質問を投げておいてついでにいろいろと聞こうとするんだが
実際にどうするのか分かりにくいからサンプルよこせっていうのw

サンプルといってるのに妙に具体的な前提条件があるんだぜw

>>951
はあ？他に代わりは掃いて捨てるほどインド！　と言ってやれｗ

>>948
　本当にそう思うよ。日本的曖昧さは、ITにおいて最悪の敵。

曖昧なのは文化なのではなく
要望ごり押しするためにわざとそうしてるんだよな。
文化といいはる奴いるけどさ。

>>960
あいまいにすることで誰がどういう利益を得、誰がどういう不利益を
蒙るか考えると良いということだよな。むかついて死にそうになるわ。
俺は今周囲の若い人にIT業界だけは絶対に進むなと力説して回って
いる。それが俺にできる唯一最大の社会貢献だから。

>>956-957
まだよくわからんが、
とにかくいちゃもんつけられてる部分の正常動作を確認できるサンプル送ってお仕舞いだろ？

>>949
キーエンスの営業は、他所ならSEやってけるレベル。
伊達に高い給料貰ってねぇと思ったぜ。

日立潰れろ

スパコンは国家プロジェクトといっても、必要な
予算の１／４程しかない準備できていない。

不況なので．．．。ＮＥＣと日立が降りてしまった。

十分な予算が確保されていれば、別にＮＥＣも日立
も降りる必要はない。現実は優秀な技術者１人につき
研究開発費を数億持たせて出向させているのが現実。

ＮＥＣが降りてしまったため、ベクター型を諦めて
しまったが、本来日本のスパコンはベクター型で
早いというのが売りだったわけで．．．。

非常に残念！。

民主党が政権をとって、ＩＴ企業の深刻さは一段と厳しくなった。
一番の原因はカメ大臣の所業。

郵便局の民営化をストップさせて、混乱させていること。

何しろ、郵便局は金融機関としては日本一、ひょおとしたら
世界一の規模かも？。

「民営化で一般金融機関としての競争力．．．。」ということで
デカイ電算センタ。全国の情報システムの更新等、野心的な
計画を進めていたのだが、トップ人事の交替で一気に混乱、
停滞している。

三菱UFJ銀行のシステム統合に９年間もかかったことが最大の汚点

>>966
＞「民営化で一般金融機関としての競争力．．．。」ということで
＞デカイ電算センタ。全国の情報システムの更新等、野心的な
＞計画を進めていたのだが、トップ人事の交替で一気に混乱、
＞停滞している。

郵貯というとあそこか、災難だったな
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
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トヨタの問題にせよ遅すぎたというかなんというか
まだ気付いてないというかなんというか

結局ＩＴも製造業も同じ問題抱えてるんだろうね。日本の商慣習の問題だろう。
共産国家や身分制度のある国からすら毛嫌いされてるんだから即刻反省して改めるべき。
しかもそれが結果に結びつかないどころか停滞を招いてるんだから我を通しても意味がない。

>>970
絶対に無理だと思う。企業というものは搾取できる対象を絶えず探し続け
ながら既得権益を守り続けるもの。その搾取の対象が下請け→非正規
→外国人と移り続けている。日本企業はそのうち搾取対象がいなくなる
だろうが、それでも自分を変えることはできないと思う。この状況が変わる
とすれば（本物の）革命とか戦争とか生じないと無理だろう。

>>971
無理だと決めつけてしまったら、何も変わらない。

>>971
お前一人、俺一人が決め付けようが泣こうが喚こうが世の中は１ミリも
変わらない。だが変わる可能性がないとも言っていない。最後の一文
を見てほしい。マジに革命か戦争が起きないかと思っている。失うもの
もないし、もはや楽しみは他人の不幸しかないくらいの状況だからな。
ま、そこまで行かなくても糞IT企業は自滅しかないと思う。決して改革
なんてできない体質だからな。

>>973
古いな。
戦争というのは強者が既得権益を守るために起こすもの。
仮に何らかの革命的勢力が下克上したって、搾取の頂点が入れ替わるだけ。

＞ 現時点では下請け的なイメージの中国やインドだが、キャッチアップの勢いはすさまじい。
＞ 遠からず立場が逆転するかもしれない、とある業界関係者は危機感を漏らす。

実は、もう日本国内で発注するほうがトータルでは安い。

>>947
＞戦争というのは強者が既得権益を守るために起こすもの。
＞仮に何らかの革命的勢力が下克上したって、搾取の頂点が入れ替わるだけ。

論点を把握していないようだが、俺が言ったのは「もし日本企業が
その体質を抜本的に変えるというような社会的条件があるとしたら
革命か戦争くらいだろう」という皮肉のつもりだったんだが？

だが個人が皮肉を言っても何も変わらないのは既に述べたとおり。
唯一可能性があるとしたらネットや（小さなことでしかないが）周囲
への口コミでIT業界の実態を広く知らせることくらいで、今現在俺の
できる社会的貢献はこれくらいだと思ってこれを実践している、という
のももう書いた。小さいことからこつこつやるしかないと思ってるよ。

後ろ向きだな　お前の人生は後ろ向きだな
もう少し前向きな人間にはなれないのかなｗ

まあ、無理か。ＩＴ奴隷に何を言っても無駄だな。
ばかなんだからｗ

ＩＴ奴隷に聞きたいのは、
ＩＴに適性も親和性もないのに
どうしてＩＴ業界に身を投じたのか、
ということ。

>>977
匿名掲示板でIT奴隷でもないのにIT奴隷スレを丹念に覗き、
他人を馬鹿と見下して悦に入るお前に聞きたい。

お前は馬鹿じゃないのか？

IT企業の面接で落ちたクチじゃね

十数年、この業界にいる。
プロジェクト半ばで失踪したもの、通勤電車を止めてしまったもの。
数多くの脱落者を横目に必死に頑張ってきた。

ただ、今となって振り返ってみると、勝ち残ったつもりが
結局俺は、社会全体から見て負け残ったんじゃないか、
と思えてくる。

職場では能面みたいな顔して仕事してるよ。

>>979
ばかっ！おれは独り言を書いただけだよっ！ばかっ！これも独り言だよっ！ばかっばかっばかっばかっ！！！！

>>981
顔面麻痺多いよね
無表情ならまだマシ
本人は笑顔のつもりか知らんがあり得ない表情してるヤツもチラホラ…

不夜城に缶詰になるような働かせ方だったら人が集まらない。
会社幹部はシアトルのマイクロソフト本社キャンパスでも見てみろ。

〜僕たちは奴隷〜

今こそ現実に目覚めるんだ
今こそ労働者が一丸となる時だ

搾取がエスカレートしてる
労働者のために知恵を貸す時がきたんだ

それはあらゆるものの中で最大の贈り物
これ以上知らん振りを続けるわけにはいかない

誰かが、どこかで変化を起こさなければ

僕らが力を合わせれば、資本家を倒せるんだ
本当さ
全ての労働者に必要なのは疑う心なんだ

CHORUS：

僕らは労働者、僕らは搾取されてる

明るい明日を作るのは僕らの仕事

さあ今こそ始めよう

選ぶのは君だ

それは自らのいのちを救うことなんだ
本当さ、住みよい世界を作るのさ
君と僕で・・・

騙されている事に気づけよ！！

資本家の搾取が永遠であってはならない
歴史が流れてきたように
僕らも意識の変革をするべきなんだ

REPEAT　CHORUS：

会社に洗脳されたら、何の希望もなくなるものさ
会社の矛盾を探し出すことが大切なんだ
変化は必ず起こると確信しよう
僕らがひとつになって立ちあがればいいんだ

REPEAT　CHORUS：

>>976
> もし日本企業がその体質を抜本的に変えるというような社会的条件があるとしたら

恐慌やグローバルな市場淘汰は？

離散数学を楽しもう！


>>963
　弟がキーエンスの営業なんだが、あの会社は営業でも技術的な知識を相当求めらるみたいだ。

>>986
更に、なぁなぁになるだけ。

ハードウェアも解らない奴がITについたってね・・・。

>>988
なぁなぁな企業は競争に負けて倒産し、市場から退場するというのが普通の考え方では？

>>989
ソフトウェアでも、卒業に至るまで課題しかプログラムしたことが無い奴が
問題になってる。

実機ではそのままじゃ動かないことも多々あるからね。

>>986
国内企業しかできない仕事が減れば淘汰は進むと思うけどね。
SAP や salesforce あたりが国産システムを駆逐していく感じで。
日本企業が代理店をやったとしても、中身は空洞化していて
利益は外資が吸い上げていくわけだ。
日本企業がやるのは、営業とトラブルが起きた時の保険でしかない。
やっているのは大塚商会とほとんど変わらん。
（大塚商会を貶めるつもりではないよ）

>>991
それに加えて、昔に比べてコピペ作業が楽になったしね

fizbuzも知らずしてプログラマーと語るなかれ

>>994
zが一つ抜けてるような・・・どっちにしろこんなもんを解けない人間が
プログラマなんてやってるわけが無いと思うんだよね。都市伝説だろ。

IT業界に優秀な人材を送り込んでも、どうせ潰されると
思うと、他の業種にまわした方が日本にとってはいいんじゃないか。

日本はIT産業をあきらめた方が良いよ。企業だって赤字部門は
切り離すでしょ。

電気製品も車も飛行機もソフト次第。ITが絡まない製造業はない。
製造業をあきらめるようなもの。

ITはインフラだから一定の投資は必要だよ。
M$に兆単位で貢ぐくらいならLinuxとかOSSを使える人材を育てた方が
結果的に安上がりになると思う。主にサーバ部門で。

まぁ文系は切り捨てでいいんじゃない？

ざっと話を見ていると　香港系マフィア　が、日本人IT関係者を取り囲んで
技術を自白させ、飼い殺し、最後に完全に殺し、技術を中国やアメリカに
ばら売りして大儲けする傾向が顕著にみてとれるのだが

こまったことに、これにヤクザまで同調してる
山口さんとこは微妙だが、住吉会とかいうのは、おまえら完全に香港によってないか

いっとくが
下手な　こ　に先を手を出した奴は　必ず死ぬ　ぞ、わかってるか

1000get

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