【奴隷】IT業界を本気で脱したいその34【商法】

前スレからのコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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「おまえもおれもいつまで奴隷やってるんだろうな・・・」

前スレ
【休日】IT業界を本気で脱したいその33【返上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196348247/

へー。

ライブドア（笑）とかmixi（笑）とかニコニコ動画（笑）とかそういうベンチャーやりたいなぁとこの世界を目指していたはずなのに
なんでこんなことに

>>1
乙です。
「奴隷商法」・・・まさにこのフレーズがぴったりだな。

今まで散々レスにあったけど、愚痴スレと分けてほしいな
本気で脱したい人にとって無駄


オレは愚痴スレを見て楽しんだり煽る方だから
分けたのがいいな

同じく。
何も行動起こさない中小零細奴隷の愚痴が面白い。

>>6
IT業界の裏事情スレがあってもいいのだがね。

従業員が同じような待遇を受けている職種でどんなところがあるかと探してみたら
似たような業界がありました。「風俗嬢」

>>8
利用者からちやほやされる点が大いに異なります。

「風俗嬢」・・・お客を幸せに
「SE・PG」・・・お客を不幸に

ｵﾚ的関連ｽﾚ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198661273/

急増・30代の"うつ"働き盛りに何が？

その1
http://www.youtube.com/watch?v=V07iJ_zfUjo&feature=related
その2
http://www.youtube.com/watch?v=P_h0KHaGpl4&feature=related
その3
http://www.youtube.com/watch?v=5SR3AZSTAYk&feature=related
その4
http://www.youtube.com/watch?v=tf6VGESEfLY&feature=related
その5
http://www.youtube.com/watch?v=i1ZEqyfcutA&feature=related
その6
http://www.youtube.com/watch?v=d1GPtrnHPYc&feature=related

今の会社で凄いなぁと思える人はいるが、将来ああなりたいとは思えない。
確かに実力はあるし仕事はできて、客からの信頼も高い。
でも訳のわからない難しい資料を終電まで残りながら作って、土日も作業して
客の都合に振り回されながら打ち合わせして資料作っての繰り返し。

将来自分が実力を付けてもああいう生活が待ってると思うと、うんざりする。
正直そんな未来に希望ややりがいはもてそうにない。

実力ある人に憧れが持てない業界とか・・・

>>13
そういえば前の会社でそんな人いたな。たまの飲み会では
残業自慢をすごく嬉しそうに話すんだよな。

みんな脱出したいんだよな

NEWS ZERO うつ病で休職中の正社員　収入ゼロ 貧困の危機
http://www.youtube.com/watch?v=xhtp19y-veI

>>17
これ確か富士通関西システムズだったか。

休職中でも医師の診断書等があれば給与の7割だか6割は支給されるはずなんだがな
鬱病というか精神系の病気だとダメなんだろうか

>>19
んなこたぁない。社会保険事務所が承認すればおｋ。
詳しくは、
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 Part11
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193854762/

>>20
こんなのあったんだな
うつ病なるとこういうの探す気力なくなるから先に読んどくのお勧めしとく
無給は辛かったｗ

>>21
休職扱いになるんだったら会社側から説明なりなんなりあるはずなんだがな
俺も入院・手術で2週間ほど休職扱いになったけど会社から説明うけて
手当金貰ったけどな

こういう所見ると
PGやSEに適正がある人大変だなと思う。

俺は、二種とって三年ほどお世話になったけど
仕様書からプログラム書けなかったし、仕様の整理等意味わからんかった。

それでさっさと見切りつけシステムの勉強時間を
暗記するだけで良い語学の勉強にあてておさらばしたけど・・・・・。

やっぱり才能がある人は、学歴なくても食い込めれば稼げるから
脱出する気もおきないのかなと思う。

才能が有る方が損する業界ってどうかと思う

ほかの業界ではできる人に仕事集まらないの？

集まるだろうけど、この業界ほど集まらないだろ、だって死ねるんだぜ？

そもそもこの業界で出来るやつに仕事が集まる原因は
最初のスケジュールが無理なスケジュールで帳尻合わせするため
納期間近になってから急な仕様変更がきてできるやつじゃないと間に合わない
最初は平均的に分けてたが中盤あたりでバラつきが出て早く終わってる奴に遅い分を割り振る
こんなところじゃね？

最初から1人にとことん集中するなんてそうそうないと思うがな
けど難度高いのが集中するのは何度も見てる

ITの勉強は、いくらやっても無駄。
それにどの段階で気づけるかだ。
40,50歳ぐらいの人間がこの業界で何をやっているか、
やらなきゃいけないかを考えればいいだけだ。
遅くとも入社3年目には気づいていないともう遅い。

ただな、一生気づかない人は、それはそれで幸せだ。

それは中小零細奴隷派遣企業の話じゃないの？

>>27
営業みたいに能力や結果を定量化できて
優秀な奴が報われる仕組みがあれば…

…それでも仕事が集中して潰れるのには変わりないか

mixiにインテリジェンスやVSNの求人広告
が溢れてる件について…

>>29
>>17を見てみろよ
そこそこ大きい所でもあの待遇なんだぜ？

会議だか雑談だかなんだかいつの間にか話が始まって、
急に「議事録書いてね」は無いだろｗ
事前に「議事録書いて下さい」って言えよｗ
いや漏れ様の方が年上だから「議事録書いて頂けないでしょうか」だなｗ
あと向かいに座っているリーダーかなんか知らんけど年上の奴、
後ろに座ってる奴がみんなお菓子食ってるのに
何で漏れが食ったら、小声で聞こえるか聞こえないかの声で
「お菓子なんか食うなよ、俺だって食ってねーんだから我慢しろよ」て呟くんだよｗ
漏れの後ろに座って食ってる奴全員に言えよｗ
４０過ぎたジジイが携帯のカタログ持ってくるんじゃねーよｗ
次携帯何にすっかなーってそんな話題４０過ぎた人間のする話題じゃねーだろｗ
中間業者さんよ、漏れを執拗に引き留めるのは
漏れの為じゃなくて駒を失いたくないてめえらの利益のためだろｗ
何が「生活があるんだから」「せっかく縁を持ったんだから」だよｗ
この業界、夜十時を過ぎても帰ろうとする人間が１人もいないこと自体がおかしいよ。
責任かなんか知らないが「遅いから帰りたい」という労働者としての当り前の感情を持てよｗ

IT業界から脱出したけど、他の業界に比べるとプロジェクトの
管理の仕方が根本的に間違っていると思う。
優秀なSEに希望が持てない業界なのでさっさと他の業界に移るべき。

実のコトを言うと正しい工数見積もり、正しいプロジェクト管理のやり方なんて誰も知りません、
ITプロジェクトはのるかそるかのバクチです。バクチで儲けるにはどうするか？

答え）
胴元か予想屋になればよい、前者が元受、後者がコンサルです

そもそも、どんな他業界他職種に行くか、そこが問題なんだと思う
若いなら第二新卒で全く異業界いってオサラバするのもできるけど
30以上の人間が公務員にもなれず他職種には手遅れの段階をどう克服するか

>>17　本棚が完全に同業者で泣ける・・・orz

>>29
大手でも最初はPGやらせるだろ大抵？
そこで「俺は技術をやりまくって極めていこう」なんて思ったら終了ってこった。

ヘタにできるようになると、プログラム要員として見られるようになり、
プログラミングの仕事が優先的にまわってくるようになるからな。

昨日付けでおれの仕事はおわりました。上司にありったけの文句をぶつけました（上司に恨みがある訳ではなく、
そのまた上の人間の作業アサインの仕方（人をモノとしか思ってない）に対してうらみがありました）。

自社社員のスキル不足による、成果物のトラブル、悪品質、について、わざわざお客様に言うような事はするな！
と言われました。もちろん内部事情をわざわざお客様に語るような事はするな、という意味は分かります。
しかし、実際その成果物の問題点をお客様と一緒に構築しながらお客様の目の前で再確認させられた
身として、それを「いいものである、まったく問題はない、自社社員に落ち度はない」などと言えませんでした。

おれは「ｘｘという担当者の作業について（人名を出したのはどうかと思いますが）、
少々品質面で問題があったようです。大変申し訳ないのですが、今後同様に出会った場合、
ご指摘お願いできますでしょうか？可能な限り対応させていただきたいと思います。」と答えました。

それに対して「そんな事を言うな、訴えるぞ」と言うなら訴えてください。
自社にそのレベルのスキル、責任感を持った要員すらそろえられず、それを隠してとりあえず
「適当な」仕事をこなしている、そんな自分達にこそ、プロとして恥じる気持ちはないのか？と言ってしまいました。

お金をもらってるからには自社を守れ、といわれても納得できません。
仕事をするからには、プロとして最善をつくす、つくさないような人間と一緒に作業はしたくない、
そんな事をぶちまけてみました（また、そんな理不尽な責任を押し付けるのなら、お金はいりません、と回答しました）。

この業界で生きていくにはダメなんだろうなぁ・・・でも今までがんばって評価をあげてきた人たちがいて、
そのあとで評価を平気で落としていくような行動をとる連中が引き継いでいくのがすごく許せませんでした。

自分自身何が正しいのかもうよくわかりません、ただ、自分の仕事に対する考え方に対して正直でいたかったです。


誰か、別の意見ある方、たたいてもらえますか・・・もう、こんな適当な会社とは仕事をしていけそうにありません。

仕事に対する価値観はそれぞれ違うからなぁ

>>39
氏ねば？

>>39

同じ技術屋として、言いたくなる気持ちは分かるが。
人的スキルが低すぎるよ。それじゃダメだ。上司の方が正しい。
頭の固い使えない奴に見える。書き込みだけでも。

お前のやり方じゃ、客も会社も不幸にするだけだ。
自覚して、改めたほうが良い。

苦しいけどな。

プログラミングのスキルは高いけれど、対人スキルが低い人がいる。
自分が一番仕事ができて、周りはできないと思っているうちは駄目だ。
それはプログラミングのスキルが高いだけで仕事ができるわけじゃない。
本当に仕事ができる人はできない人を馬鹿にしたり見下したりしないもんだ。

本当は技術者はスキルだけあればいいだよ
最近じゃいろんなことまでやらせるようになって
オールジャンルでできる人を求めてきてる
俺なんて営業もプログラムも評価も管理も客先対応も金の計算やら全てやらされてる
おかしいよ

職人で貫き通すならいいとは思うけど…
無能な人とは仕事したくないなんてのは自分は無能ですと
言ってるのと同じようなもん

他人や会社のせいにするのは簡単だけどなぜ最初に言わなかった？
失敗した言い訳にしか聞こえんよ、厳しいけど

>>39
何年目か、どんな役割かはわかりませんが、3年目以降なら少々考えが甘いかと。
あとね、君の言うところのプロはこんなとこでグチらないんじゃないかね。

>>46
このスレにプロは居ないだろ。俺もあんたもカスだしな。

かなり酔ってていきおいて不満を書きこんでしまいましたが、いろんな意見ありがとうございました。

ほんと技術面のみで人間的な部分がまったくなってない
（＆不満を持ちながら働いてく中でどんどん悪い方へ行ってしまった）と
思っています。


まあ、次の仕事（できれば他業種）目指す中で
人間面も少し成長＋回復できたらなぁ、と

某IT会社、1次面接通った後研修に連れてかれ研修最終日の2次面接で落ちました。1週間分の給与はしっかり頂きましたが。
その会社、半年後には吸収合併されさらに半年後には吸収した会社そのものが消滅しました。
面接落ちた時は凹んだけど今にして思えば結果的に良かったと思う。

>>47
カス扱いだろうね。漏れのように転職して他の業界に逃げるような脱走兵は。

>>48
さっさと転職するのも手だぞ。
技術で勝負していくにしても、日本のIT業界じゃ分が悪すぎる。

>>48

まぁ、気持ちは十二分に分かるから。
技術がワカランってことを盾に無茶苦茶言うやつも居るしね。
その上司も含めて思うほうに誘導するべきなんだがな。

判断基準を示してやると良いよ。
何を作るべきかできるかすら理解してない上司なら、尚更ね。

俺も、今、ちょっとトラブルで、ちょうど上司と話して、誘導してたけど失敗したよ。
現状の状況と今取れる選択肢、選択肢により起こりうる結果
リスクと問題点。整理して電話してた。

こっちの腹案はあってそちらが良いとは伝えたけど。
最後はユーザーの利益と不利益を判断にかけてどれがベターかだけだから。
リコメンドは受け入れられず、上の判断は違った。でも、まぁ、それがディシジョンだから。
正しい情報に基づいて判断される分には、自分でも納得できると思うよ。

でもなぁ、冬休みなんだが。俺（ｗ

わかってるからと言って無茶を言う、うちの教育係みたいなヤツもいるから。
技術の向上のために、今年の夏ぐらいから社内勉強会を始めたのはいいが、
開始早々その教育係は期限までに課題の範囲が終わらなかったら
「（俺に）昼メシをおごれ」とわけわかんないことを言い出した。
結局、不満があがったのと上司に釘をさされたのとで「昼メシをおごる」という
アホなルールはなくなったが。
教える時も「こんなこと面倒だからやりたくない」「できない」「わかっていない」と
頻繁に口にして相手のモチベーションを下げている。
「忙しい」の言って、割り当てられた仕事を他の人に振っているのに自分はほとんど毎日定時帰宅。
人が辞めすぎたのと数名転勤になったとで適任がいないのはわかるが
こういう人を教育係に据える会社の人員配置にも疑問が残る。
プログラミングの技術はあるかもしれないが、社会人としては終わってる。

亀で申し訳ないが・・・
>>39
痛いほど気持ちが分かる。俺もこの業界特有のそういう体質に嫌気が差していたから。
考え方が自分と似ているというか良くも悪くも真面目で几帳面なんだろうな。

>>42
＞人的スキルが低すぎるよ。
人的スキルはそこらの技術屋よりも39のが上なんじゃないかな？
この業界の人間特有の「本音を見せない、語らない、平気で嘘をつける」ってスキルが足りないだけで。

39のコメントに対する読み方が正しいかどうかは分からないが
効果のない石を魔法の石といってみたり
口ではうまい事言いながら本心でニヤニヤしていたり
そういう仕事のやり方が当たり前になってるのが怖い。
ITに入る前の前職が他業種の事務系総合職だったので思うのだが、
プロとして正しいことを責任をもって貫くことで内外問わずきちんと評価される仕事も必ずあると思う。
もちろんこの業界にも存在してるとは思うんだけどな。俺は出会ったことないけど。

意味不明な長文すまん。

外注で開発だけ担当してきた奴って結構いるんだけど
そいつらは基本的には開発だけやって抜けていくし
よくても単体テストが終わったら、相手会社の営業が引き上げさせちまう。
Ｃ／Ｏ後の経験とか全くないから責任感なんて欠片もない。
デスマの中、毎日ほぼ定時帰りを繰り返した挙句
バグ票を300枚残して抜けていったＭ社の５人！
告訴を考えてるからな！
どこがエリート技術者集団なんだよ。

・・という風に責任感のないＳＥなんて山ほどいる。

>>54
>責任感なんて欠片もない。
これ、派遣もしくは派遣崩れのPG・SEにありがちな感じがする
自分の担当部分さへ終れば全体はシラネーヨみたいな感じ。
「最終的に責任とる必要がない」っていうのが派遣の最大の強みだからね・・・
まあ、しょうがないけど、ろくな奴いなかったね。

>>55
＞自分の担当部分さへ終れば全体はシラネーヨみたいな感じ。

当たり前だろ。それが派遣の仕事であり、派遣に負わせた責任。
文句言いつつも使いやすいから派遣使ってるんだろうから、そこはお互い様。

>>54
リーマンの最終的な責任を取るって､辞職することです
派遣に辞職ってないので責任の取りようもない。

シラネーヨと思うのは勝手。それはそれで構わない。
しかし当たり前の仕事さえこなさないのは違う。
それが派遣の特権だと言われたらそれまでだが。
ちなみに使いやすいから使ってるわけじゃない。
人がいないだけ。

>>58
何か勘違いしてるようだね。
圧倒的に真面目で責任感のあるやつが多いから、このスレが成り立ってるんだよ
責任感無く辛くなったらやり逃げで次ぎ行けばばいいと考えてるならIT業界ほど
楽な仕事はないだろう。

>>57
派遣って技術者の派遣やってる会社の社員のことなんだが。
中小零細にそういう会社多いだろ？
スタッフサービスとかの人材派遣会社が紹介するような奴を
プロジェクトの前線に入れたことなんてさすがにない。

>>59
？
話が全く噛みあってないんですけど。。
まぁいいや。
・・と思ったら>>57＝>>59だった。

ＩＴやめて他業種に居る。
ＩＴのスキルはあるが社会人としてのスキルが絶望的に無いことを痛感

>>58=60
要は中小零細の特定派遣は使うなってことだ

ていうか、スタッフサービスの人間のほうが
まだ特定派遣（偽装請負かもしれんが）よりマシなんじゃないか？
比較対象があべしレベルだけどｗ

外注するのがそもそも間違い
文句言うなら自社でなんとかしろ
出来ないから外注してんだろうが

自社でできない切羽詰った案件を外注に丸投げして
やってないもクソもあるか。人が次々辞めていく中で
プロジェクトを全うしただけありがたいと思え。

>>54
>よくても単体テストが終わったら、相手会社の営業が引き上げさせちまう。
契約通りって事じゃないの？

>告訴を考えてるからな！
何もしないから業界自体が何の技術もないのに人売りビジネスが成り立ってるんだろう
お願いだから早くジャンジャン告訴してくれよ。　

アホな営業・経営陣に悩まされてるのは同じだ

>・・という風に責任感のないＳＥなんて山ほどいる。
末端に言われてもね・・・
リーマンだし会社が引き上げで次ぎ行ってって言われるとハイ
としか言いようがない。

＞文句言うなら自社でなんとかしろ

おまいは入社間もないＰＧかっｗ

結局のとこ仕事をまっとうしない連中が多いってことだな。
65なんて脱出してもまともに仕事できなさそうだしな。
言ってることが稚拙すぎ。
まあ俺も23歳くらいの頃はそんな事言ってた気がするがな。

>>64
馬鹿だねぇ・・
コスト的に割安だからお前らに振るんだよｗ
自社要員だけでビジネスしたら、採算あわん
予算的にな

>>68
アホか。全うしていないのは自社の人間だ。
そのしわ寄せをもろに外注組が受けるはめになった。
正直もうあの会社の仕事はしたくない。

>>68
スケジュール管理を誤って､途中で営業に引き上げられたって事でしょ
製造責任とか期間契約とかも幼稚会社のなちみにいわれてもな・・・

外人と同じくらいの単価で働く人達がいるのが
恐ろしい・・・っていうか生活できんのか？と
思ってしまう。

ウチの会社って外注があべしとか人材派遣会社とか中小零細（社長以下全員が客先常駐）ばかり。
今日は仕事納めだったので、そこら辺の人がさっさと自社に帰ったら、まぁ人数の少ないこと。
こんな外注頼みで大丈夫なのか？

>>71
管理の誤りなんて大手案件だったら当たり前にあるだろ。
そもそもどこの誰だか知らない奴と長期契約する会社があんのか？
それから雇われた以上製造責任は当然ある。
契約だからとか派遣だからってのは関係ない。
仕事をしている以上、ＩＴ業界に限らず当然だろ？
もちろん契約時間内でしっかりやってくれりゃ文句は言えない。
それさえもできない連中が多いってことだ。


それから外注の営業はお前らのことを過剰に売り込んでるの知ってるだろ。
自社（プロパーのことを言いたいのか？）がどうこう言う前に、お前んとこの自社の人間なんとかしろ。

つーか「自社が悪い」って訳わからんレスする>>64,>>65,>>70は稚拙すぎだろ。
まあ20代前半か半ばのＰＧってことはよくわかるが。
そもそも自社って自分の会社って意味だからな。

＞管理の誤りなんて大手案件だったら当たり前にあるだろ。

こんな事堂々と言えることなの？

>>74
言い方が悪いなら言いなおしてやるよ。
お前の所みたいに滅茶苦茶なスケジュールで
切羽詰った案件を外注に丸投げするところが一番悪い。

＞こんな事堂々と言えることなの？

そんなことも知らないでＩＴ業界やってるなら早く脱出しろ。

パワハラで鬱になったけど、鬱になったのはお前が仕事中に2ch見てるからだと言われた俺が通りますよ。

そもそも末端の兵士が作戦を批判するなんて本来なら銃殺でいいんだよ
司令官にも軍曹にもなれないヘタレは黙って行進してろよ

>>74
>そもそもどこの誰だか知らない奴と長期契約する会社があんのか？
そもそも誰だか知らない、どうでもいい会社と取引してる時点で何も言えないと思うけど
案件自体は短期とか分割期間だけど会社間は長期取引が基本で実績なく知らない会社
に抜けられて困るようなフェーズ渡さないだろう

>それから雇われた以上製造責任は当然ある。
取引契約で製造責任も明記されてるはずで問題あれば呼び出すことも延長も出来るし契約が普通だぞ
どんな契約交わしてるんだ？

末端の責任かと行ってる前に変な契約しか交わせない>>74の会社って大丈夫なの？

>>74
短期契約の派遣がまともなもん作ると思うのがおかしい
派遣は手元において「使う」ものだ
毎日ケツ叩いて軌道修正しとけばそんなボロボロな状態にならん

そりゃ派遣のモラルなんか最低に決まってるし能力だって知れてる、
嫌ならカネと環境用意して正規雇用するか自社で育てた人間使え

>>74
無いよ、馬鹿！

最低限の常識=法律を知らんのか？
派遣法で、「派遣には一切の責任を負わせられない。
全ての責任は派遣を依頼した正社員に有る。」と
定められてるだろ。馬鹿か？
まして正式な派遣契約を結ばず『偽装請負』だったり
したら、逆にお前らが労基署に「刑事」告訴される側
に回るぞ。

>雇われた以上製造責任は当然ある
そんな非常識な。
「雇われた以上、製造責任は一切無い。責任は雇った側に有る。」
これが最低限の常識=法律だ。

へ〜ＩＴ業界って意外と環境悪いのですね。現職ＩＴの方から見てよく見える業界ってどの分野か知りたいのですが、皆さん回答お願いします。

ていうか、>>54さんはどんな契約結んでんのかね。派遣契約なら
業務識見は自社にあるんだから自社で責任取らなきゃいかんし、
業務請負なら契約で明確な青果物と瑕疵担保責任の範囲決めるでしょ、普通。

>>54さんの話とは別に一般論としていうけど
発注先が発注元に対して明確な根拠もなしにビジネス的慣習だの
個人個人の責任感だのを根拠に責任を問うのは日本企業が改めないと
いけないローカルルールだと思うよ。

おっと誤変換してしまった。
業務識見　-> 業務指揮権

ごめん、酔ってるな。まだ誤変換があった首つってくる。
青果物　-> 成果物

首つってきました。

>>85
現在IT職なんだけど、最近は工程ごとに区分化されすぎてしまって
物造りしてる実感があまり無いのです。
本当に神の見えざる手が存在しているのか悩んでしまう。

と言うことで憧れだけなら農業とか第一次産業が良いかなぁと思う。
実際にはつとまらないと思うけどね。

て言うか明らかに>>54さんの行為は「派遣」
に対する指揮命令であり、これで業務請負契約
を結んでいたりしたら最近問題に成ってる
『偽装請負』。れっきとした犯罪行為。
>>54 の主張は単なる逆切れじゃん。

文句言う前に、>58「人が足りない」のが
根本的原因なんだから、自社で正社員雇えよ。
自分は雇用責任を果たさずに、法的に責任が
無いことが保証されてる派遣SEに責任を求め
るとか、もう狂ってるとしか言いようが無い。

どう見ても一番無責任なのは>>54 じゃん。

工事進行基準も施行されるし、良いこと無いね。この業界。

年次処理がこけて、ソルジャーが大量死しますように〜

>>91
2008年、この業界はどうなりますかね？

>>90
どっちかというと>>54が人売り会社の人間みたいな雰囲気だな
残業代は一切出さないけど家に帰らないで働け
俺は何もしないが責任は全部お前にある…とか

やけに伸びてると思ったら>>54が必死なのか
こいつまるで奴隷商人みたいでおもしろいｗ

>>54は実にバカだな。

釣りだと思うが>>54

＞デスマの中、毎日ほぼ定時帰りを繰り返した挙句
＞バグ票を300枚残して抜けていったＭ社の５人！
＞告訴を考えてるからな！
そう思うならその時に注意するなりしてなんとかしろよ。
デスマの中、お前はいったい何してたわけ？

つーか、デスマ案件だったら契約内容通りに仕事を済まして
見切りをつけて社員を引き上げるM社の社員てよさげだよね。

付き合いとか、手がけたんだから完成させろとか吐いてグダグダ使いつぶすのに比べたら良心的な会社だよなM社

30過ぎてて人脈もない、接待をしたこともされたこともないヤツって終わってるな
必死に作業してて評価されるのはせいぜい20代までだろ。上に立つだけのキャパが
なければ奴隷に甘んじてろ。

>>90
業務請負の連中も実は「派遣」「偽装請負」の集まりだったりするのが、この業界のデフォだったりする。
契約期間が終了したら、あとは野となれ山となれ。バグ票、、そんなの関係ない
基本設計からやり直したら？

デスマ押し付けんなよ‥
告訴しても逆に職場の状態を労基署にチクられるかもな。
デスマ強制して当たり前なんて思う方がどうかしてるだろ。

どんな職業にも言えるけど中小零細奴隷は大変だな。
まぁおまえら適度に力抜いて頑張れよ！

つーか、死ぬ気になって働いても得るものないから

>>103
中小ITほど奴隷と言う言葉がぴったりはまるものはないな
正社員でも結局派遣
しかも多重派遣
管理職がない以上定年まで続けるのは難しい

>>105
上司・・・・営業部
部下・・・・エンジニア（派遣部隊）

ttp://tensyokuhikaku.7.dtiblog.com/
転職サイトは自分にあったところに登録するべし。
俺にとっては糞だった@typeも俺の友人には良かったらしいし。

このまま30後半、40まで中小IT脱出できなかったらどうなっちゃうんだろ？

>>108
�@奴隷商人になる
�A就業先がなくなる→退職へ

どちらかだな

>>109
�@は誰でもなれるわけじゃないから、まあ確実に�Aで
せいぜいビルメンか最悪ダンボーラー

ビルメンなら万々歳じゃないか

中小ＩＴからどっか大手のグループ企業に転職する方法って無いでしょうか？
マジで今の状況はやばすぎると思う・・・

>>105
正にその通りだな。
正社員でも派遣、と言うより正社員だから派遣。
経営陣・管理職(奴隷商人)以外、全て派遣奴隷。

MoneyzineとかいうWeb記事にも書かれてた。
昨日の新聞にも、厚労省の役人が「このままでは
日本の職場は、管理職と派遣だけになってしまう」
って言ってたが、IT業界は既に成ってしまってる。

で、文句言ってる連中の意見を全部呑みこんだら
9割以上を占める中小零細ＩＴは全部潰れると。

この業界ってほんと技術の進歩が早いから
PCオタでもないかぎり永遠に勉強なんて無理だろうなｗ
いまはjava全盛だけどどうせ何十年か経つと廃れそうだ

>>112
普通にいけると思うんだが。
スキルも何もない俺のようなやつでも
1500人規模の中堅SIerから大手メー子に行けたから。
状況は変わらなかった、というかさらに酷くなったけどね。

>>115
何十年も持たないよ。せいぜい１０年ぐらいでしょ。
まあそれよりもお前らが３５才超えて
案件が無くなるほうが先だろうけど。

>>114
奴隷商人は全部潰して業界再編ですよ

IT脱したヤツはもうこのスレに戻ってこない

30中盤で燃え尽きたやつをスタッフ部門にまわされてもなぁ…。
正直困るんです。使えなくて。

素直に使い捨てされるくらいなら
組織と戦うんじゃなくて、権限持ってる個人に的を
選んで一緒に沈むぐらいのことを続けた方が、この業界の問題提起に繋がるかもね。

技術より業務知識をアピールして上流に移るしかない

>>120
＞30中盤で燃え尽きたやつをスタッフ部門にまわされてもなぁ…。
スタッフ部門でも会社に残れればマシと考えられないものなのだろうか？
普段外に出ている俺からすればすげぇ羨ましい限りなんだけどなぁ？

よく読め
たぶん電池切れかけの奴隷を受け取る側の人間の発言だ

ITコンサルタントの俺の給料は380万です。
しょぼい

>>125
名前だけなんだろうよ。うそコンサルｗ

>>125
あなたの場合、プログラミングもするんでしょ？

この業界は終焉を迎えるよ。
あと１０年もたない。

ITは製造業に比べれば、派遣でも良い給料もらっていると思うよ。
年収300万とか、あんまりいないだろう。オペレータは別かも分からんが、
一応、SEと肩書きについていればさ

派遣のＩＴなんて人員調整の格好のターゲット。
給料良くても雇用が不安定このうえない。
中小零細の正社員はサービス残業の嵐で毎日終電帰り。
地方の中小零細なんて30歳超えても年収300万を超えない。
時給換算したら300〜400円ぐらい。マジで死ねる。
30も半ばだが来月退職し異業種転職する。
さらば！ＩＴ業界！

>>130 製造の偽装請負よりぜんぜんいいと思うけど。
ITなら首都圏で仕事いっぱいある。首都圏は給料も良い。そこも製造と違うところ。

>>131
母親は他界して父親のみで子供は自分だけなんで
地元は離れられない。
ＩＴは製造の偽装請負よりはいいかもしれんが、小売や飲食よりも
労働環境は悪いと思う。給料が同じぐらいで残業が少ない所は
他にもある。

ITは(実力次第では)転職が楽な職種だと思うんだが、地方ではそうでもないのかな。

こまけえ客相手にすると溜まらんよ。
なんでパソコンが固まるんだ？原因と対策を出せとかそんなレベルのアホなこと
ばっか言って来るしな。

>>133
ＩＴの中では転職が楽だろうが地獄を抜けて地獄に行くバカはいない。
飲食店の店長になったり、家業を積んだり、公務員になったり、
女なら結婚退職や事務に転職している。
年齢的なこともあり辛いが、もうこの業界には戻らない。

おれんところは全然地獄じゃないけどな。会社変えれば？
飲食の方が給料安いし(業種比較で明らか)、将来が見えないと思う。
家業継ぐ、公務員になる。これはITだろうが他業種だろうがかんけいないｊｙ

>>136
>>136はＩＴで頑張ってくれ。
自分は小売に行く事に決めたから。1月末で退職予定。

>>124
文句を言いたくなるのわかるけど、
その「電池切れかけの奴隷」を再生しようと思わないのかな？
>>128
根拠はどこから？
>>130
俺も30半ばだけど、どの仕事につくの？

とにかくコの業界は、常にフルパワーで放電
させられて、全く充電させてもらえない。
電池切れで鬱病に成ったら、させた張本人から
解雇される。使い捨ての電池扱い。明るく
電球を光らせる人から先に燃え尽きる。

>>139 見てきたようなことを。それが常態だったら企業が成り立つわけが無いじゃん
どこの底辺企業？ と思う。

独立系ソルジャー企業とかそのまんまだが、そんなに変か？

>>140
学生か？　それともメルヘン国の人？

>>142

>>129=>>131=>>133=>>136=>>140
>>140は奴隷商人か？
「ITを本気で脱したい」スレなのに引き止めてどうする。

↓他スレにも出張中。勧誘が怖いw
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198283536/

176 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/30(日) 22:21:10 ID:aVfzHXzw0
いつも思うんだが、何でITで修行しないんだ？
頭が良いのなら、自己学習するだけでも、そこそこのスキルはつくぞ。
スキルがつけば、学歴に関係なく転職出来るのが、この業界の良い所だ。
みんなは、氷河期だからこそ、まともな大学出ているのに就職無いだけなんだろ？

179 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 00:23:29 ID:dXDr3kcv0
>>178 自己学習しれ。少しずつ上位の会社に上がれ

>>140
企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
新たに人材を入れてるから。
従業員自身が継続して業務するのと
企業が継続的に成り立っているのとはまったく別問題。
企業は人が入れ替わっても成り立つ。

>>143
費用かけないで従業員がかってに、自費で勉強して仕事こなすなんて...
なんて使う側にやさしい業界

>>130-131
地方でITは数が少ないから競争が起きにくく
その分労働環境も劣悪なものになっている
募集そのものも少ない

>144
なにかの雑誌で読んだ
AV業界がつぶれない構造と一緒だな。

久しぶりにこのスレ覗いたけどなんか前より凄惨になってるな。
愚痴が阿鼻叫喚になってきてる。
生き地獄だな。

>>148
もうダメだろう
昔は補充兵頼めば営業が飛んできたけど今は単価交渉以前に平然といませんって先に言って顔も見せない

>>144
だがもう無理が出てきてるだろ
ニートまで勧誘してるんだぜ？

プロジェクトがやばくなってきても、
人を沢山入れれば良いという考えは止めろ！

会社が糞すぎて晒したくなってきた。

>>152
１文字ふせればわかんないから晒してミソ

現職場には以前元ニートや元水商売（女）がいますた。

大手独立系だけど、最近入って来た20代新人
は、元ヒキコモリ・ニートばっか。
こいつらの教育係までやらされて、就職氷河期
は踏んだり蹴ったり…。

大手独立系ってトランコスあたりか？

IT企業で働く27歳です。
大手企業から一括作業(2人月)を請け負い、上司と私で作業しています。
契約期間は2008年3月までなんですが、現在、RT（退行テスト）の実施結果に
ついてもめています。→確認方法に問題あり。上司はアホでまったく作業せず・・・
レベルダウンの可能性があり客先課長や担当者から毎日のようにクレームを受けています。
「正月出勤しろ」・「誠意をみせろ」など日に日に内容が過激になり、
私は自社に1月末で辞めさせてくれと言おうと思います。作業の途中で投げ出すことに
なると思いますが・・・正直どうしたらいいかわからなくなっています。

なかなか途中で抜け出すことは難しいと思いますが、何かいい方法ありませんかね？
考えた方法は以下です。。。
・自社部長に言ってみる(駄目と言う可能性高い）
・仮病で休職

簡単簡単、全部ありのまま伝えて一月末がいいなら移動しろ。
無理なら辞めると辞表だせばいいだけ。

最悪バックレも考えておけ
自分が潰れたら意味ないからな。

>>158
回答ありがとうございます。

自分としてはまず自社部長に伝え、移動が無理の場合、退職願いを出そうと考えています。
夢の中にでも仕事が出てきて怖いです(毎日)。

>>159
来年明けから速攻転職活動でOK

>>32
そこそこ大きい？
こんな上場すらしてない上に一人当りの売上が4000万にも届かない会社が？
こんなのクズ会社だろ、しかも悪名高き富士通様の子会社だし

157ですが、
プロジェクトがデスマ状態になっており、
途中で抜け出したいと考えているのですが、
このような状況で途中で抜け出し成功した方いらっしゃいますか？
その時の抜け出し方法も教えていただきたいです。

>>162
>このような状況で途中で抜け出し成功した方いらっしゃいますか？
普通に多い。　
デスマ中だろうとマッタリ状態だろうとそんなの関係ない
退職届だせば止める権限なんて会社側にないんだよ。

>>155
大手独立系の人材でも転職できない位終わってる業界なのかよ。

>163
回答ありがとうございます。

年明けにまず上司に「これ以上、あなたと仕事やっていく自信がありません。作業交代お願いしたいです。
無理な場合、退職させていただきたいです」と言うつもりです。

9月から12月末まで耐えられましたがあと3ヶ月は無理のようです。

辞めるの確定してるなら転職とか病気とか、嘘でも会社に通うのが
困難なんで引き止めても無駄ですよって理由の方が望ましい
きっぱり何が何でもノォ！と言えるならいいが、引きとめが結構ウザい

奴隷業界だね。
新卒はここには来るなよ。
死ぬぞ。

一つのプロジェクトが終わりそうになったら、次のプロジェクトが
舞い込んだり複数のプロジェクトを平行して持たされているのが
ほとんどだから、プロジェクトが途切れてからなんて考えていたら
永遠に転職ができない。潰れて鬱になってるのを見てきているから
そうなるぐらいなら逃げた方がいい。

派遣構造をなくせば良くなるとは思えないけどね。

さんざんエンジニアを見てきたけど人間的に幼稚なのが多過ぎるだろ。
部下を育てたりまとめることができない、営業やらせればトークが理屈だらけで客を怒らせる
すぐ他人を見下したような態度をあらわにする、女性をなごませるような会話すらできない。

こういう連中をなんで救済する必要があるんだ？　派遣でも仕事があるだけラッキーだろ。

客が余計なこと聞くから理屈展開にならざるを得ないんだよ・・・

>>169
育てもしないでやらしたらダメだったってDQN企業の言い訳じゃん
ちみの知見と考え方が幼稚なだけだろう

>>153
いや、地方の底辺ITだから晒しても誰も知らんと思うんですけどね。
役職付き達に散々いびられて病院通うようになってしまって。
耐えて耐えて1年半経ったんですがもう限界ですわ。
辞めたら盛大に晒させて貰いますよ。

数学と英語が出来ないとITドカタは無理でしょうか
最終学歴がつ通信高卒だと無理ですか

>>171
３０過ぎた連中に育てるとか笑わせるないでくれる？　
マナーとか対人能力とか自分で磨いてこなかったのは自分の責任だろう

>>169
>>174
釣りっぽいけど、YOUの書き込みから一番稚拙なにおいを検出するお

>>174
どう見てもお前が一番幼稚だなｗ

>>173
来る場所が違う
マジだったらこっちで聞いたほうがいい

【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.2【してね】
http://school7.2ch.net/test/read.cg/job/1196034679/

ということで、ここでは終了。

>>166
俺は2年前、品川ツインズのＮＴＴデータに常駐してた時、
所属会社での雇用形態に不満があり、人事に対して不満顔をしたとき、
「転職したって同じだよ」と”諭されて”そのまま残ったけど、
今年の3月とうとう”キレ”てしまい、6月末で退職してほかの会社に移った。
辞める1か月前に理由を言ったら、「人事からは何も言うことはない」と言って
辞めさせてくれたよ。
>>174で「30過ぎた連中に育てるなんて笑わせないでくれる？」なんて
書いてあるけど、現場の人に厳しくても親しまれれば何とかやっていけるんでない?
>>174は環境が悪いだけじゃないの？

いや、>>174は環境のせいにしちゃいけないと思うんだ

>>174
>３０過ぎた連中に育てるとか笑わせるないでくれる？　
別職種へ転属だと年齢に関係なく数ヶ月は教育期間があるぞ
>>174って会社を知らないニートだろう？

デスマ状態のプロジェクトから抜け出し、違う部署に移動できる最善の方法
はないでしょうか？できれば今の会社は続けたいのですが・・・今のプロジェクトで
仕事していくことは無理です。
退職を含めて考えているのですが、仮病休職などで逃げ出せないかなと考えています。

手取り足取り教育したってプライド高いだけで柔軟性のないヤツはたくさんいる。

ほっといたって自分で何が要求されているか嗅ぎ取って身に付けるヤツは重宝される。

自分でビジネスを作れるようになって一人前なのプログラムだけできても半人前。

そして人身売買か。

デスマなんか、どんなに優秀なやつがプロマネやっても
起きるときには起きるだろ
エンドユーザーが、納品して初めてあーでもないこーでもない
って言うんだよな
机上で思考実験をめんどくさがった結果とか、地頭が悪いとかでさ

人貸し会社が繁栄してるのは、なにもITに限ったことじゃなくて、
キャリアがいらない底辺職種全般だよ

Ecripseで見よう見まねでコーディングするのも、勘のいいやつだったら
未経験でも１ヶ月くらいでできたりするし、ドカタのネコを自在に転がす
のと大して変わらない品

Eclipse

>>181
大企業なら部署移動の申請も通るかもしれんが、中小零細なら
まず無理だろう。役員・管理部門（事務）・開発（奴隷）しかない。
役員と管理部門は人の入れ替えがほとんど無いから、休職
して戻っても開発に戻るしかない。
しかも、同じ部署（開発）に戻るのならかなり居心地は悪くなるだろう。

中小は異動=退職

>>186
回答ありがとうございます。

181ですが、やはり退職するしかなさそうですね。
中途半端に休職だと、復帰後も気まずそうですし。

>>181
俺は一人押し付けデスマPrjで鬱で休職した
休職する際に元いた部署に戻してくれと懇願した
でも無理だったんで退職した

結局100%自社開発の会社でも開発要員(特に即戦力の中途)は奴隷ってことですな
まぁ中途SE、PGの離職率が半端なかったからね
1年過ぎれば古株の仲間入りってどんなやねん

>>188
休職出来るのなら休職中に転職活動をするのベストだよ
無職と在職中だと企業対応が全然違ってくる。

中小の休職って出来ないところが多く、よくって有給消化で退職
取りあえず休職届を出すことをお勧めする。

労働法上も休職だと無給なので会社側の負担は少ないので
取れる会社の場合は気兼ねなく取って転職活動をするべきです。

ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/132.htm

>>181
会社の規模にもよるけど、大手なら部署移動もできる
実際、DQN上司がいて、部下が全員移動願出して
外注しかいない、管理職とかいた。

中小だと、できたにせよ、更なる地獄に送りこんで潰れ
るのを待つよｗ、しかも、上の方であっという間
に話がまわるから、ろくな仕事もなくなるしね。

>>189
>>190
回答ありがとうございます。

>俺は一人押し付けデスマPrjで鬱で休職した
私も2人月なんですが、上司がまったく機能せず押し付け状態になりました。
後始末は上司にしてもらおうと考えています。

仕事を途中で投げ出す形となり、客先・自社にあわせる顔がないので退職
がベストだと考えています。

>休職する際に元いた部署に戻してくれと懇願した
>でも無理だったんで退職した
189さんに質問させてください。
デスマ中のプロジェクトは途中で抜け出せたんですか？
業務引継ぎなどの為の引きとめはありましたか？(あと2週間頑張ってくれとか）

>>192
途中は無理だった
最期まで責任とれだのなんだの言われて、
自分で言うのもなんだけど、真面目だったんで・・・・

結局あとリリースだけってところまでやった後に休職した
最初の診断書提出から１ヶ月以上、働かされたよ
こいつらに休職申請しても無駄と判断して、直接人事部に休職申請したよ
引き止められたけど人事部の計らいで、半ば強制的に休職した

後から知ったけど、労働法で会社には、
安全配慮義務というのがあり、診断書を見せても休ませないのは
いけないらしい。

そのとき知っていれば、労基に訴えるぞ！っていえたんだけどね
あと最初から労務部なり人事部なりに言っとけばよかったよ

>>192
仕事を途中で投げ出す形となり、客先・自社にあわせる顔がないので退職
がベストだと考えています。

仕事を途中で投げ出す形となりってのがどうだろうか？

役立たずの上司に引継ぎなりして、メンバーチェンジってことでいいんでないの？

自分が壊れるまでがんばっても、その分の保障を会社がしてくれる訳ではないしね

退職の覚悟があるなら、役立たず上司のさらに上司に役立たずぶりを訴えるとか
配置換えとか色々やってみたほうがいいと思うよ

>>193
>こいつらに休職申請しても無駄と判断して、直接人事部に休職申請したよ
>引き止められたけど人事部の計らいで、半ば強制的に休職した
現場の気持ちとしては抜けられたら困るから上から命令が来ないとなかなか無理だけど
大抵の会社って人事っても形だけで>>189会社がまともすぎて参考にならないと思う。

経験から言うとだいたい欝でつぶれるのは一番優秀なヤツじゃない場合が多いから
会社として本気で復帰を期待していることはなかった。自分から辞めてくれるのを
待つけど、中にはねばるのもいたな。

それほど優秀でなくても長時間仕様で柔軟な性格が使いやすいんだけどね

＞経験から言うとだいたい欝でつぶれるのは一番優秀なヤツじゃない場合が多いから
＞会社として本気で復帰を期待していることはなかった。自分から辞めてくれるのを
＞待つけど、中にはねばるのもいたな。

こういう姿勢が人を使い捨てているってことに気が付いていない証拠。
ずば抜けて優秀じゃなければ、普通に働いているだけで鬱で壊れる
のが当たり前になっているのは尋常じゃない。
感覚が麻痺してしまって普通の状態がわかんなくなっているのか？

>>193
>>194
回答ありがとうございます。192です。

>途中は無理だった
>最期まで責任とれだのなんだの言われて、
>自分で言うのもなんだけど、真面目だったんで・・・・
やはり途中は無理ですよね。自分の場合は上司との作業なので、あとは上司
にやってもらうしかなさそうです。


>退職の覚悟があるなら、役立たず上司のさらに上司に役立たずぶりを訴えるとか
>配置換えとか色々やってみたほうがいいと思うよ

そうですね、退職までできる事を全てやってから退職しようと思います。
まず上司に「あなたと仕事できない！」と伝えてみます。
しかし、引きとめされるのは確実ですが、
「配置換えしない場合、退職する！」と言い張ればいいでしょうか？

>>198
　↓
今すぐは無理2週間まってくれ
　↓　　　　　　↑
今すぐは無理2週間まってくれ

ってならんように気をつけてな

普通に働いてたら欝になんかならないでしょ。なんでも業界や会社のせいにするのはなぜ？

>>196
>それほど優秀でなくても長時間仕様で柔軟な性格が使いやすいんだけどね


奴隷商人乙

>>196
>自分から辞めてくれるのを待つけど、中にはねばるのもいたな。


使い捨て宣言乙

>>200
この業界に欝が多いのは何故？。
どうして人手不足があちこちで起きてるの？、新卒に敬遠されてるのは何故？

上司が酷いとウツになるね
すぐバックレたほうがいいよ
バックレ方はバックレスレ参考に
俺もウツになった事あるけど、労働意欲が回復するまで１年かかった。
何度死のうかと思った事か…
自分が強くなる事も大切だけど劣悪な環境はすぐ逃げたほうがいい、履歴書が汚れようが何を言われようが死ぬよりマシ

と、最近思います

>>199
実際に似たようなことになったことあるよ。

で、あと数ヶ月だけいるから引継ぎの人をっていったら
数ヶ月残ると決まった瞬間その人を常駐に（ｗ

まただまされたわけだが・・・

何が何でも辞めたいなら自分の代わりくらい見つけてくればいいんじゃないの？

ウチは営業だけじゃなくてエンジニアが自分で引っ張ってきた案件は全責任を負うよ。
協力会社からスケジュール管理からすべてコントロールして一人前。

>>200
精神科とか心療内科とかの患者はSEが本当に多い、
逆に>200のような人が業界に向いていると思う。
まあ、まともな人間なら壊れる可能性が限りなく高い。
本当におかしい人間は、「自分はなんかへんだ」
なんて気づきもしないしね。

上司「残される人のことを考えて欲しい。次の人が来るまでは残って欲しい。」
自分しかできない仕事というのは、残念ながら自分が思う程ありません。
特許や発明を除いて、自分しかできない仕事はありません。自分がいなければというのは、
単なる思い上がりです。会社の中ではあなたの代わりに仕事をやる人は必ず出てくるものですし、
会社である以上、そうでなくてはいけないのです。
瞬間的には、あなたが抜けた穴は大きなものかも知れませんが、その穴は必ず埋まるのです。
その穴を埋めるのが上司の役割であって、それができないのであれば上司失格です。
上司はあなたが抜けるのが痛いのではなく、「自分の手間が増える」のを嫌がっているのです。
あなたがすることは、引継ぎをすることであり、辞めた後の責任を負う必要は一切ありません。

退職の告げ方


http://www.settuko.com/essay/recruit3.html

>>204
あと、所属会社の営業と取引している会社の営業がアホだったら鬱になるよね。
おととしの９月に精神的に苦痛になったけど。

>>198
上司との話合いは、ちょっとしたコツがあります。
「あなたとは仕事ができない」では、上司の面子を潰し
且つ、上司は「監督能力なし」のレッテルを貼られるので
引き伸ばし工作を延々とやる恐れがあります。女性の方なら
「寿退社（嘘」
「留学（嘘」
なんてのが王道です。男性はちょっと難しいのですが

会社ではどうしようもできない事を理由にする

というのが、セオリーのようです。
あくまで切れず、穏便に、理由を一貫して主張することが
早くバックれる早道かと思います。あーだこーだと
理由を変更すると泥沼になります。

長文スマン。

198です。
>>204
>>206
回答ありがとうございます。

＞上司が酷いとウツになるね
＞すぐバックレたほうがいいよ
2人月の作業の１．８人月は私一人でやっていました。上司は客先への報告のみ。
しかも上司は仕様理解自体が曖昧なので客先からクレームが吹き出ている状態です。
おまけに上司は休みがち・・・
このままの状態ではづつけられないです。


>>何が何でも辞めたいなら自分の代わりくらい見つけてくればいいんじゃないの？
自社は会社規模が小さい(30人)なので採用には慎重のようです。
部長に言っても無理だと思います。

>>211
ありがとうございます。

さきほど上司に正直に「あなたとはできない」とメールしました。
2日から出勤しろと言われてますがいきません。

法的にはきちんと退職意思を伝えたという証明から２週間だっけ。
会社によっては１ヶ月とか期間設定があるだろうから、そこだけ
クリアにしとけば、何ら後ろめたい事などないだろう。
別会社に既に内定貰った事にして○○日までに出社しないといけませんので、
と言えばいいじゃん。いなくなったらどうするんだ？という質問は元会社の
上司に問われるべき質問なので真顔で同じ質問（どうするんですか？）を
上司に俺はしたよ。引継ぎに最低でも○○日はかかりますので〜みたいな感じ。
それで人連れて来れなきゃ悪いんだけど上司の責任。
結局は人なんか簡単に採用できないから、誰か他の社内の人間に引継ぎする事に
なるｗ しばらくはメールかなんかで問い合わせがくるけど、そこは誠意を持って
回答するだけ。それ以上は知ったこっちゃないよ。

>>203
説明するのもめんどいから
過去スレとかよんどくれ

「退職届け」を出してから2週間です。
責任は「管理職」に有り、単なる従業員に引き継ぎ
だの、その新しい人の採用だのの責任は一切無い。
それと「有給消化『義務』」を忘れないように。

上司にゴチャゴチャごねられたら、即攻で労基署に
TELすれば良い。

月初めに伝えてさくっと引継ぎした後月末まで有給使えるだけ使ってやめるのがいいかな
月またいだりすると経理とかの動きが悪くなるので
スパッと縁を切りたい人にはお勧めしない

次のボーナスまでって気分になる時期になる前に辞めちまえ

退職時に理不尽な理由でいろいろと
不利な状況にさせられそうになったら知り合いの弁護士に
頼んで会社に電話してもらうもん（藁
そうすりゃ一発で大人しくなるよ（藁

まるで債務整理のことで弁護士から釘を刺されるサラ金業者のようだ（藁

スレの趣旨を考えるとどの業界へ脱出するかを考えなければならない希ガス。
辞めるだけならいくらでも辞められるよ。。。

二度とこの業界に戻らなくていいように成功例、失敗例を教えて欲しい。

ただ、今後の就職先の前職調査など多少はお世話になる事もある。
可能性は少ないけれど、やっぱりあることはある。
だから法的手段に訴える前の段階で、バランスもって行動すべき。
法的には２週間でも、会社の労働契約で１ヶ月前に前もって伝えること、
とあるなら、そこはやっぱりそれを尊重すべきだよ。バックレなんて
とんでもない。

>>221
そんな労働契約自体が無効だし。まあ迷惑になるべくならないタイミングはあるかもだが
奴隷承認は未来永劫奴隷意外迷惑ってことなんで、とっととやめるが吉

◆◆◆◆福岡のブラックITリスト◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　久留米情報
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・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
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・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
・アクティブコム 　・宮崎情報処理センター 　・九州京装コンピュータ　

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>222
何を言ってるか分からんが、給料の金額だって契約みたいなもんだ。
会社に雇われたものの契約内容が勝手に変更されて困った−とかなら
ともかく、きちんと契約が遵守され会社側に給料払ってもらってるなら、
俺ら労働者も契約を遵守する程度の良識はもっているべき。
まぁそれを守ることで鬱になるとかなら仕方ないけど末端の馬鹿上司が
どうこうというレベルの話じゃないよ。

224 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/02(水) 11:37:45 ID:KYWzV3fk0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『人材は会社の資産』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　経営とは会社資産を酷使して儲ける事だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　　IT業界の資産は人材のみって事を忘れないように

>>222

次が決まってりゃ良いが。前職調査は必ずあるから。
そこでぼろ糞言われたら、決まるものも決まらなくなるぞ。
喧嘩売っても損なだけ。粛々と大人の処理するのみ。

>>227
求職者の前職の退職理由でも調べるのか？
会社に電話でもするの？

前職は請負や派遣ではないインチキITで楽だった。
ちょっとブランク（海外で遊びほうけていた）があって、
帰国したところ、俺の職能は中学生PGしかないｗ
求人サイトを眺めると、いろいろ綺麗事が書いてある。
ちょっと頭をひねると、また楽ができそうな気がする。

惹かれる・・・・

>227
本当にあるの？
今の会社そんなことやってるとも思えないし
ある程度でかいなら過去に在籍した人間の情報
ボロボロ出してるって噂が立ったら・・・・。

今の時代会社の弱みにしかならん気がするがな。

>>228
スレ一覧で前職調査を探せばスレが出てくる
やるところはやるし、やらないところはやらないが
ひどいところもあるから注意

今は個人情報保護とかで教えないところが多いけど
DQN会社を辞める場合であれば、単なる在籍確認であっても
ひどい中傷をされる可能性があるって感じかな

212ですが・・・
昨日、上司から「2月末まで頑張ってくれ」との連絡ありました。
3月からは違う部署に移れるらしいです。
いろいろ考えたのですが・・・
2月末まで割り切って定時退社で乗り越えようと考えています。

　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

職場の人から年賀状きました？？

オレはゼロ・・。

>>234
俺は所属会社の社長からグリーティングカードが届いたよ。
すぐに所属会社宛に年賀状作って出したけどね。

>>234
俺もゼロ。昔は全員の名簿回覧とかやってたけど
最近は個人情報保護とやらでそういうのやらなくなったし

遅れてくるんじゃない？
俺はいつもそう。

おととし、誰にも送らなかった。
それから来なくなった。
今年、後輩？が１通くれたので返信しようっと。

>>235
俺は去年の暮に所属会社に社長・ＧＭに年賀状出したいから住所教えてくれ
と問い合わせたら個人情報漏えいになるからって教えてくれなかったよ。

多重派遣先の人達とは年賀状交換してる。
しかし、自社の人達はそもそも住所知らない。
社長ですら自分の住所を教えてくれない。

>>240
社長ですらって。。。うちの会社じゃ社長に会えるのは本社勤務の社員だけなのに。。。
しかも会話できるのはそのうちの一部だけなのに。。。

>>241
いや、240は零細企業勤務先なんだと思うよ。そっとしておいたほうが。。

中小ＩＴはインド・中国の到来でおしまいだね。

システム構築はコモディティー化してしまい、安けりゃ良しの時代になる。
そうなれば大手も儲からなくなり、給与下げたりリストラするだろう。

ＩＴ業界は大変な時代をあと数年で迎えることになる。

>>243
その話２年くらい前に大騒ぎしてた香具師がいたね。
ブリッジＳＥなんて言葉を懐かしく思い出すよｗ

>>243

いま大手にいるが、確かにこの状況は深刻化しているな
日本人ＳＥは中国人のマネージが求められるんだろう
ハード・ソフトも格安になってきたし、儲からん業界だな

まさか、自作自演じゃないよな。
さすがにないよな、ははは。
この板に、正月3が日にこの時間帯。
まさかな。

自作自演だな
でも言っていることは正しいから許す

コンピューターおばあちゃんか…

自作自演って・・・
単純にアンカーずれただけだろ
まったく・・・

>>244
当時は大騒ぎだったけど、現在は深く静かに浸透しているんでしょう。
アメリカの開発ベンダー所属のPGの大量リストラが騒がれたけど
日本はアメリカの4〜5年遅れだからそろそろ影響出てくるかなぁと思う。

華僑より凄い印僑。日本語の壁が言われるけどインド人頭良いアルヨ。
葛西あたりはインド人PGゴロゴロ住んでて、インドの開発現場との
ブリッジSEを在日インド人がやってる。

うちの会社の情シスは内製を今後完全に中止して、Z・W・Iに
丸投げする事に決定した。
工事進行基準も開始されるので、情シス要員はPMO, VMOなどが
専門業務になる

>>250
日本特有のなぁなぁ仕変がまかり通っている現状では
そうそう取って変わるとは思うえないけど・・・って当時大騒ぎしてた香具師に書いたっけ。
なんかデジャブを見てるみたいだよｗ

インド・アーリア人種は、なぁなぁ・馴れ合い・空気読め
が一切通用しないからな。遺伝子的にインド人は欧米人と
同じだと思い知るがいい。

>>252
実に爽やかだ
気持ちいいね

>>251
うーん。私はもともと4〜5年遅れで来ると思ってたから既視感は無いな。
来ない方が嬉しいが、来る物が来たかって感じだ。

>>251
思い知れたって、先行して2年前から私の受け持ちチームは
全員インド人なんすけど。（笑
たまたまだと思うけど、延べ50人以上のインド人エンジニアと
仕事してきたけど、非常に柔軟で貴方が言うタイプの人はいなかったよ。

後、私は243さんとは少し違って「日本の中小ITがおしまいだ」とまでは
思ってない。
新しい会計基準が来年きて丼勘定の是正が多少行われるだろうけど
SOXや個人情報保護法の時みたいにうまく折り合いがつくでしょう。
でもオフショアリングも確実に進むから、どう開発単価の低下を防ぐか
が鍵なのかなぁと思ってる。

>>243
>中小ＩＴはインド・中国の到来でおしまいだね。
開発系だと中国は低単価を求めたオフショアリングの魅力は既に無くなってるよ
タイとかベトナムへ向かってるけどこのままだと日本が一番単価が安いって事に
なりそうな勢いでアジアは発展してる。

テレアポ・事務業務とかはITを使った事務業務がどんどんアジアに出て行ってる
脱ITで事務系目指して数年後、アジアに仕事を取られるかもね。

ITコンサルから異業種への転職に成功しました。

>>256
ビルメン？

>>256
どうせ自称コンサルだろ

>>258
嘘ではないですよ。こんなところで嘘ついてどうするの？
コンサルにコンプレックスがあるとかですか？なんか殺伐としてますね。

>>256
参考までに業種と職種は何ですか？

>>259
脳内コンサル乙

>>260
特定されない程度で。
卸売業の経営企画部門です。

参考までにお知りになりたいということは、同じくコンサルから異業種へ移ることをお考えとかですか？

>>262

ITコンサルは２種類ある。ただのSEがコンサルと名乗ってるだけなのと、本物。
本物は他業種にも移りやすいとおもわれ。

ただIT以外の本物のコンサルはやっぱ雰囲気ちがったなぁ

学生の書き込みはすぐ解る。w

>>263
ＥＲＰコンサルっていうベンダー資格もあるよｗ

>>263
私はERP導入のPJﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄに特化していたので、あなたのいう本物とは少し違うかも知れません。

>>262
業種は変わっても職種は以前と同じなのか
完全に職種も変わっての脱出か知りたかったもので。

業種が変わったのは分かりましたが
職種は以前と同じということですか？

>>266
社内ＳＥと何が違うのかアホなオレにもわかるように教えてくれ。

半年前に就労規約を読まずに、誓約書をかかされそうになった
内定断って、久々にHPみたら倒産してた

>>267
職種はあまり変わっていないかも知れません。
コンサルの経験が期待されての採用だったので。
ただ、クライアント相手の仕事ではなくなったので、結果が厳しく問われるなど、殺伐としたものは少なくなった気がします。

>>270

268 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/01/03(木) 17:36:41 ID:/HVIOIQF0
>>266
社内ＳＥと何が違うのかアホなオレにもわかるように教えてくれ。

>>268
社内SEがどういう仕事かあまり良くわからないのですが、少なくとも社内の人間を相手にするのと社外の人間を相手にするのとが大きな違いではないでしょうか。

>>272
「社内SEとは、企業内のIS（情報システム）部門に所属する社員を指すことが多く、
ベンダーなどの外部SEをリードもしくは共同で社内システムの開発・運用に携わっている人々です。」

>>270
参考になりました。
前職の経験を生かしての転職でないと
脱出は難しいということでしょうか。
全く別のことしたい自分としては他業界他職種への道は険しいです。
同業他社だとすんなりですが
他業種他職種だと書類すら通らないです。
ありがとうございました。

>>274
全く別の業種でも、現職の経験にもアピールできる点があると思います。
頑張ってください。

>>275
ありがとうございます。
今までやってきたことを改めて棚卸しして
なんとかがんばってみます。

異業界＋異職種なら厳しいけど
異業界＋同職種なら書類は通るわ

今年こそ転職決めたい・・

ネットがなかった時代にやりすぎたんだよ、この業界は。

もう皆見放してるだろ。
だいたい皆嫌々やってるんだから特にこの業界の仕事は。
何も報われないし、ほとんどの奴はただの兵隊。

しかし、一度でもＩＴ業界に関わるとこの業界から抜け出すのは
本当に難しいね。はっきりいって見てるともう仕事もＩＴの技術も
だめな奴らがいっぱいるけど、もうこういう奴等見てると他業界
の奴等がお断りするのもわかるわ。

ＩＴ業界の人間なんて絶対やだもの。所詮おもちゃだものプログ
ラムこねくりまわすなんて。ただアメリカから道具を与えられて
物を作らされる、技術でもなんでもないし、ホントただの工員だよ。

そんなことばかりやってきて他にろくな技術も特に交渉力とかね、
ＳＥのトップクラスで交渉力すごいといわれる奴もいるけど、実際
どうだかは見てると怪しいよ。

何故かというとトップクラスといわれている奴でも本心はやりたく
ないから。心の根本にそいうのがあると見えるんで、何いわれても
だめだわ、この業界。

別にやりたい奴いないから。できればできるだけ仕事を振られ潰されるの
わかってるからね、誰もが。

>>278
そこまで酷いもんでもないだろうけど２ｃｈの転職板に来て愚痴書いてる奴らは
そういう会社にしか勤められなかった奴が多いのかもなｗ
デスマーチとか経験した事ない奴も多いし、サービス残業何それ？みたいな環境で
SEやってる奴も普通にいるよ。中堅会社でもな。
この職種は会社を超えて普通にステップアップ可能という点がメリットかもしれんぞ。
デメリットとしては、大学で勉強してきても意味がないっつーか、誰にでも仕事
させる部分がある為、悪貨が良貨を駆逐してしまった感があるな。

何も出来ないド素人がなだれ込んで相場崩したからな。
元々、ＩＴ派遣はそれなりに金を取れてたのに。土方と同レベルになっちまった。

頑張らずに早く淘汰されて欲しいよ。

>>280
＞何も出来ないド素人がなだれ込んで相場崩したからな。
逆に言うと雇う立場側の人間が、企業の連中ですら、価値判断ができなかった
という側面があるんだよな。
プロジェクトを任せるにあたって相手会社の質とかそういうものの判断が出来ない。
んで大手に投げればとりあえず安心となって、土建業界みたいな事になった。
大手がしっかりしている人材を抱えているかというとそうでもなくてブラック化。
富○通とかなｗ

実は俺は既に異業種転職したけど、東京に居たなら今でもIT企業で働いてたと思う。
金融系のシステム子会社だったんだがメーカー並の結構な給料は貰ってたし
福利厚生も十分。サービス残業なんか無かったし自分のやりたい職を普通に
こなしてたし、成長もスキルアップも実感できてた。その前の会社では中小ITで
開発も中途半端にこなしてたが、サービス残業もなくデスマも無し。
地方ITは殆どが糞会社だと思うけど東京なら普通にステップアップできる筈だよ。

>>279
上位企業でもきつい奴はいるぞ。
派遣や搾取とは無縁だが激務で欝なるのは多いし。

>>281
なんで辞めたんですか？
そんな良い環境のところ

会社辞めてからお前らの話が他人事すぎてさっぱりついていけない
やっぱりこのスレは本気で脱出する気になったやつには不要

>>284
まあそういってやるな。

・転職活動が長引いてモチベーションが下がってきた時の燃料
・脱出した後の体験談提供場所(誰も聞いてくれずスルーされるがなｗ)

本気なやつでも、これぐらいの利用価値はある。

>>284
脱出出来ない中途半端な奴達が愚痴ってるだけだって
本気の奴には本当に無用

上級SEの単価が70万〜じゃ終わりだな

>>287
それは客が悪いんじゃｗ
去年までいたとこ初級PGで70万だったが

いくらでもいいだろう。所詮派遣奴隷なんだから・・・。
単価がいくらだとか哀れな派遣奴隷の考えだなｗ

管理する側に回ろうという考えないのか？
そんなんじゃいつまでも奴隷だよｗｗｗｗｗ

自分がやられて嫌なことは人にやっちゃだめだって死んだ婆ちゃん

とりあえずIT抜けろ、この先どう見たって未来がない。
外人と競争しなくちゃいけないし、単価も下がる、何より上が変わろうという意識がない、下の奴らの努力不足にしようとしてる。

ITでやってく自信があるなら別だがそうじゃないやつは抜けろ。

>>283
家庭の事情で地方Uターンさ。
ITといってても厳密には俺の職種は地方には無かったｗ
でもITつながりでSE・PGとして転職（これがITの強みかも。飯だけはどこでも食える）。
んで糞会社の実体と地方の厳しさを知り、異業種へ転職を決意。そして実施。

>>287
確か大手SIerで大卒2年目のSE単価が月90万弱〜だったような。10年程前の話だぞｗ
んでベテランと組んで2人で月350万近くをト○タに提示したってな話を聞いた
ホントIT業界の待遇って会社によるんだよｗ

IT業界といってもいろいろ分野がある。
一概に文句を言っても意味は無い。

今、キャリアや年収の点で最も有望なのは受託開発系。特にPM職がそれに該当。

くそえすじーえすは給料だけは超一流

>>293
ＰＭなんて典型的な中間管理職で
単なる怒られ役
＆定時過ぎたらメンバが帰んねーように見張り
＆ケツ叩き

IT自体が終わってるってことだろうな・・・

IT Doesn't Matter
ITは重要ではない / もはやITに戦略的価値はない
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/itdoesntmatter.html

ほんとに１０年後が想像できん

>>296
何年前の記事だよ（笑）

記事を要約すると「ITが不可欠になり企業間でのITによる差別化は難しくなった」てことだからね。
「その記事＝IT自体が終わってる」とはならない内容だよ。
ちゃんと文章読解力を身につけようね。もうすぐ受験シーズンかな？国語がんばってね☆

>>297
日ごろ技術書以外は本の一冊もよまねえくせに何を偉そうにｗ

>>298
だから受験勉強がんばってろよw
中身あるレスに中身のないレスすんなって（笑）

ちなみに今パソコンの横に積んでる本
国際金融危機の経済学
ポスト資本主義社会
大前研一戦略論
2009年国際会計基準の衝撃
SOIL６巻（マンガ）

経済系が多いな。今年はもう少し文学を読まなきゃな

>>299
昔の記事なのは無論しってるけど？
何が言いたいのかね？似非インテリ君は。

>>299

大前研一読んでる時点ですべてが（ｗｗｗ

>>300
インテリ（笑）

インテリって挙げた本から連想したのかな？
君にはまだ難しい本かもしれないけど、サラリーマンにとっては
本屋のサラリーマン向けコーナーで面陳列されてる当たり前の本ばっかだよ。
そりゃサラリーマン全員が全員読むわけじゃないけど、
299の経済書はどれも１番人の目につくようなとこに置いてある本ばっかなんだ。
わかったかな？

つーか言いたいことって297で言ってるじゃん、読めてる？大丈夫かな？
冬休み中に国語を勉強して文章読解力を伸ばすんだよ。
にしても昔の記事だと知ってて１０年後だなんて言っちゃうのすごいね☆

大前研一（笑）

スイーツ（笑）
大前研一（笑）

お前ら１つの著者に釣られんなよw
まあ俺も（笑）なのは分かるが。

著者の痛さで言ったらポスト資本主義社会も痛い本なんだがな。

読んでる本の内容が薄っぺらい

>>302
お前こそちゃんとよめ。侮蔑の意味をこめて似非＋ｲﾝﾃﾘ（死語）って
つかってんだろ（ｗ　もまえにぴったりの言葉じゃねインテリ（笑）



似非　［接頭］名詞に付く。

１ 似てはいるが本物ではない、にせものである、の意を表す。「―文化人」「―学問」

２ つまらない、とるにたりない、質の悪い、の意を表す。

な？　おまえにぴったりだろ？

大体書いてある本が全部日本語の時点でぬるいよ

福田首相の優れた政策によって、IT業界の待遇も改善されるのではないか？

>>307
似非以前の根本でインテリってのが間違ってますよ（笑）と
暗に侮蔑してんのがわからないんだな…
307のレベルが低いからインテリに思えたんだろ、キレるなよ

つーか本は技術書か否かってとこが論点だしw
ちゃんと国語力をつけなさい

ゆとり＆キレる子か…、こええな

大前研一は「ドットコム・ショック」で伝説になったからな
今後生涯ネタにされつづけるだろう

>>309
国語力（笑）　ゆとり（笑）
何の釣りですか？　ぜんぜん世代違うし。

>>言っちゃうのすごいね☆ 　<<　こっちのほうがゆとりっぽいけど？

>>307のレベルが低いからインテリに思えたんだろ。
いいえ。一度もインテリだなんていってませんよ？

別の言い方をすると、知識レベルが高いように相手に思わせたいにしては
稚拙な内容ですよ？　といいたかったんですね。


暇って怖いですね。　まじめに釣られていまします。

それ以前からお笑い小説ばっかり書いてたけどね（ｗ
ノンフィクションと言って（ｗ

>>311
日本語まじで大丈夫かよこいつ
☆ひとつで釣られる方が世間一般で言う「ゆとり」に当てはまると思いますよ

いやだから住んでる世界が違うんだわ
全然知識レベル高い本じゃないだろ、そんな趣旨じゃねーしな
それなのに知識レベルが高いって思ったんだろ？
だからそうじゃないよって説明してあげたの。わかる？
会話できてる？
それとも何、知識高そうな本挙げればいいの？
コンプレックス感じて論点違うとこばっかほじくってムキになんなよ

>>296みたいな燃料を落とす厨房だから相手してやってんだろ
真っ向から釣られてやってんだからゆとりは感謝しろよ

おまいらの匿名掲示板における闘争本能には目をみはるものがある。

>>313

頭が悪そうな本が並んでますね？　のほうがわかりやすかったですね。
申し訳ないです。ちょっと迂遠ないいかたでした。

小学生が背伸びして難しい言葉を使うような印象をうけたので
そう申し上げたのですが、わかりにくかったようです。
わざわざパソコンの横にある本と書くには内容が薄いと。

>>314
匿名だからこそ普段のストレスを発散させるんじゃね
まして鬱病にかかりやすい仕事してるんだからｗｗｗｗ

>>315
ちょww
おれ背伸びした難しい発言なんてゼロだぞ、読み返せよwwww

まあ本はそのまんま素直に書いたからな、全部。
それとも棚から何冊かある高尚な御本を取り出してタイトル書けばいいの？2chとしては
知識レベルが高いとは思わんが頭の悪い本と言えるお前の感覚もわからんな、
まあ湯鳥さんは日本語じゃない本（笑）とやらでも読んでてください。
一連のコメントからはそれも日本語に不自由なだけとしか思えない発言だけどな

所詮、>>296みたいな燃料を投下するレベルだろ。
>>297はいまだ論破できないの？

と、俺も正月ヒマだからまじめに釣られていまします。

>>316
（ｗ

まあ面の向かっても前は愚かである！　なんて実生活ではいえないよね。

ありがとう、いい暇つぶしです。

>>317
はいはい。　読み返せよｗｗｗ　読み返せよｗｗｗｗ。

>>まあ本はそのまんま素直に書いたからな、全部。
その行動自体がイタイとおもうのですが？

で、そのイタイ行動で出力されてほんの一覧がまたイタイ

で、まあ面白いからあおってるわけで。

>>316
ヒマだからいろんな板・スレの燃料投下系の書き込み見つけたら、
反論できそうな内容なら反論してその反応を楽しんでるんよ
普通はムキになるやつはいないんだが、ここは食いつきがいい。

>>318
だからさ、>>296で燃料投下してストレス解消しようとしたんだろ？
それができなくてイライラしてんだろ？

いえいえ十分楽しんでますよ（ｗ

どうも会社はヒマで。世間と違う休みってのは面倒ですね。

おれらも結局仲間意識は０なわけで・・・

ITは仕事の厳しさもさることながら
人間性の悪い同僚上司に悩まされるようになる。
そして彼らは掲示板上でもその人間性の悪さをさらけだす

VIPでやってくれ

よくわからんけどID:ljxIhEet0から中二病に似たニオイがしたことは確かだ。

あはは　伊集院っぽいね（ｗ　丁度いま聞いててふいた。

>>323
まあ底意地悪い人間じゃないと
生き残れない業界ってことだよな

企業のランクが上がると素直な人が増える気がするけど？
まあ社風にもよるか・・　Fとか最悪だったし（ｗ

TとかH（外資）はいい人多かったな。

前にあった「このITには行くな」リストなくなったの？
リストに載っていたある企業に心酔している学生の内定者がいて、
blogをつけていたんで、実態を教えようか迷っているんだけど、今更かなあ。
実態と言いつつも俺社員じゃないから、内情よくわかんないし。

ほっといていいんじゃねー。いくら口で言ったってわからないだろうし、挫折したらしたでまだ若いからやり直せるだろう。

向いてないやつは死＆欝が待ってるよ。それでもよければ

>>330
線が細そうで、一回フェードアウトしたらそのままの気がするんだ。
何も知らない学生に甘言を吐く企業へ、ホイホイついていった
俺みたいな犠牲者をもう出したくないよ…

>>332
ソルジャーが不足してるからな。あること無いこと、無いこと、無いこと
無いことくらいの（もっとか？）率で逝ってくるからだまされる。

まあ超大手で開発以外ならいいんじゃない。

>>333
エクスアーッ！だよ。開発ではないみたいだが…
ていうか、内定者blog読んでたら社内雰囲気楽しそうww
役職の経歴はキラ星だし。ビジネスは何やってるかわからんがwww

つーか、そんな高尚(笑)な本読んでるやつでさえ、根拠もなく人を受験生扱いだもんなー。
これはIT終わってるって言われてもしかたないね。

>>329
この消費者金融では働くなとか、このパチ屋では働くなとか、そういうリストって別にいらんだろ？

それと同じ。

>>336
同意w

ホワイトリストならあるかもだけどな。
それ以外は全滅だろうな。でもMSとかアドビとかの待遇はやっぱりすごいし、
中にいる人の学歴もすごかった（今はどうか知らん）

で、ゲイツは意外とでかい（周りのSPがでかいからそうでもなく見えるが）
アドビは昔入社時車もらえたりした（ｗ

ここIT業界を”本気で”脱したいスレですから

何言ってんだよ！
ここはIT業界を本気で愚痴りたいだろ？
本気で脱出する奴はこんなクソスレ見ないで行動起こすから。
口ばっかのカス中小零細奴隷の集まりだぜ？

川田直さんの労災認定を勝ちとる会
http://www.pc893.com/kawada/data/2004y/sojou240525.htm

別に行動起こしててもここは惰性で見てるよ
まあ、行動いつまでたっても起こせないお前らには分からないだろうけど

>>341
こういっちゃ亡くなった方にも申し訳ないのだが
俺、この人より酷い環境でやってきてるわ・・・

>>342
俺ももう脱してるけど見てるよ。ほら、被害者の会とかあるだろ
同じような事件を繰り返さないために、ってやつ。
あれと同じだよ。

IT脱出するとして、なんの仕事をすればいいのだろうか・・・。

>>345
ニセIT。

>>343
同僚とかそれ以上の境遇にいる香具師の事も考えて
辞める勇気が欲しかったよね。

本気で脱出するなら
社内SEか事務しかないと思う
俺はこの2つなら書類通るし

このｽﾚでは社内SEはIT業界ではないのね。
ところで事務はIT会社でも脱出になるのか？

女はいいよな、寿退社ができて。
俺の会社もそれでボコボコやめていったわ。
潰しも利かなくなる将来性のないIT業は男のする仕事じゃないね。

結婚もブラック引いたら最悪でしょ
ホワイト引くための熾烈な争いがある

おいおい人生を運不運のせいにするなよ無能ども。すべては自分の責任だろうが。
結局学生の頃から人の顔色見て生きてきたヤツって一生奴隷で終わるから。
どんな会社にいてもクセのある上司がいても自分でビジネスを作り出せるヤツなら成功する。
環境のせいにして泣き言言ってるヤツは下流まっしぐら。

>>352
まー言うだけならタダだよね

今日のテレビで地球危機レポートやってただろ？
特に日本はオシマイなんだ。
みんな仕事なんてバックれて自由に余生を楽しもうぜ。

>>352
そんな上流がなぜこのスレに？

>>352
>自分でビジネスを作り出せるヤツなら成功する。
で、あなたは恵まれない環境下でどんなビジネスを生み出されたのでしょうか？
参考までにお聞かせ願えれば光栄です。

何年も業界にいるなら案件引っ張ってくるくらい簡単だろ？
不本意な派遣から脱却したいなら自分で案件と技術者をアサインすりゃいいじゃない。
オレはＳＥいつまでもやる気がなかったから営業と他社エンジニアの人脈を作るために
接待もした。だから４０過ぎても食いぱぐれないけど。

社内でチンタラやるのが一番幸せだと思います

>>357
なんだビジネスってそれだけのことか・・・。
正直すまんかった。期待しすぎた。

>>357
他のスレでやってくれませんか？
ビジネス交渉もできるあなたならスレ違いって理解できますよね？

>>357
おいは一生ＩＴやってろ。
この業界から抜けようとしているﾔｼの足引っ張るな。

ITって名前が関係者を引き寄せちまうんだな

>>357
なんだそのくらいはやってるよ。でそこそこ儲けてる。
だが、それをあと３０年継続できなさそうだから、つらいんじゃねーの？

何とかITから抜け出せて、月曜から新会社＆新職種。
元ITってだけで、小馬鹿にされたり呆気なく落とされた面接の数々。
無事に決まった今でも、軽くトラウマになっちまった…(´･ω･`)

>>363
おいおい３０年もサラリーマンで会社にしがみついてるのかよ！
給与以外の収入ないの？　原稿料や講師とかいくらでも稼げるのに

>>364
おめでとう。
どんな業界＆職種なんかい？

>>364
おれはこれからその洗礼を受けるわけか・・・
・　ＩＴ（≒土建）でもやっていけないような奴いらないんですがなにか？
・　今から業務覚えるつもりですか？
・　ITしか逝き先がなかった人にいまさら目指されてもねぇ
etcetc

>>365
会社にしがみつくつもりは無いけど、仕事自体がこの世の中から減少してる
ITが昔の炭鉱みたいになるんじゃないかってことだよ。

昔炭鉱に勤めてたひとや、炭鉱のまちはまさかこんなに寂れるとはおもって
なかったんじゃないかな。

まああと１０年ほどもってくれればひと財産つくって引退できるかもだが

>>364

入ってからも大変だぞ、自分のポジションを作るのがね！！

未経験だろうが、何も教えない会社が多いし、
あの人はパソコンしかできね〜とか陰口いっぱい。


>>368

俺の親戚は炭鉱で仕事してたぞ。
発見手当てでウハウハだったらしいよ、運よく定年後に廃鉱だった。

>>369
なんかITと似てね？　運よく最後までできればいいけど、途中で廃坑とか
大変だったろうなぁ

廃墟大好きなIT崩れの俺です
でも会社が廃墟になるのは辛いっす

ＩＴって、やる気のないパソコンオタクみたいなのが大勢流入してるのもブラックと言われる一因じゃね？
そいつらはどこ行ったってだめなんだよ。

構造的に無理がでてるだけだろ

下請けで仕事してるのは、他の業界だって同じだよ。

>>374
もう少しいろいろ調べてからきた方がいいと思う。
フルボッコされる前に。

ＩＴ脱出してどこ行くってんだよ、ＩＴの中でマッタリ探すほうがいいんじゃね？

>>375
他の業界で働いたことあるのか？

>>377
あるよ金融だけどね。

多重請負構造とか偽装請負とか過酷な労働環境とか
特殊性はあると思うよ、煽るつもりじゃなく。

>>378
それは会社に問題があるだけだろう。
金融だって、大手銀行から闇金融まであるんだからさ。

あんたこの業界の人間か？
実際に業界にいれば嫌でも目の当たりにするだろ？
それとスレチだからそろそろやめねーか？

ＩＴやめて他へ行っても同じだぞと言ってるんだ。

この先不景気になると思うからITの仕事激減すると思うよ。
ITを使って利潤を生み出せる会社ってそうそうないしほとんどが業務効率化だろう、効率化なんて会社が傾けば真っ先に切る部門じゃん。
会社傾いてんのに効率化する必要ないしな。
そんな中で外国から来る技術者と安い単価の中戦っていかなければならない。
それでもやれるってやつ以外は抜けろ、少なくても抜ける準備くらいはしろ。

>>381
で？おまいが勝手に残ってればいいんじゃねーの？
労働環境だけなら金融のが全然マシだったよ。
お前が上から目線でここにくる意味が分からん。消えろ。

>>383
だったらお前が抜けてこんなスレともオサラバすれば？

>>384
そうだな、そうありたいと思ってる。
今は働けない状態なのでここにいる。
そろそろ消えるのでお前も消えろよ。

俺は人の幸福に貢献できてないのが最大の悩みの種というかこの業界にいてモチベーションに繋がらないとこなんだがおまえらはそんなことないか？

俺がいいところへ派遣してやんよ

メーカ本体
ユー子本体
NTT主要本体
ベンダ本体
外資IT本体

に内定出てもIT業界イヤ？
ただ単に下請けがイヤなだけとかないよね？

>>388
ベンダーは予算に追われて辛いと思うよ

残業なければいいんだけどな

または残業代ちゃんと払ってくれるなら

>>390
今の時代って怖いよな
残業代もでない会社が普通にあるしなｗ

>>388
それの子会社でも喜んで飛び付く奴ばっかだろ。
中小零細奴隷に比べたら子会社でも十分優良だろ。

>>392
だね。まあサビ残あっても常に20時には帰れるんなら我慢してもいいけど
この業界だと、日にち変わるからねｗ
当然徹夜もあるし、その足で出張とか・・・
アホくさくてやってられん。
が、抜け出すには少し遅い４０手前の俺、、、ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

年俸制だと残業代ないね

IT業界といっても全てに問題があるわけではない、
たとえば、Ｆソフトのようにビジネスで成功して発展していて、
秋葉原に立派なビルを建てている会社もある。
http://ascii.jp/elem/000/000/031/31203/
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-148akihabaraABC.htm

この板の書き込みの中にはＩＴ業界全体に対してネガティブな書き込みを
しているのがあるが、一部の問題企業と成功した企業をごちゃ混ぜにするのは
やめるべきだ。

今後は批判を書き込むにしても、「Ｆソフト以外のＸＸ」にするなどの
書き込みにしてほしい。

>>395
だなあ
年俸制だと上限が決まってるから
上乗せなしだもんな

大手でも行かない限りさび残は避けられないかもしれん

そうか…
IT下流に勤めてるのか…
それでも若けりゃ上流に行ける
で、転職頑張ったけど報われなかったイイ歳の人達がIT脱出を考えているか

頑張ってダメだったんなら仕方無いか
新卒から大手のヤツらなんて、下請けのことを努力しなかった人達として見てるし

>>381

ITのコモディティ化が進んで外食・小売等のサービス産業と同じになると
いいたいだけ。ITからサービス産業に転職すればそりゃ大して変わらん
かもしれんが。

スペック高いならほか逝ったほうがいい場合があるってこった。
低いなら続けるしかなかろう。

>>399
＞ITのコモディティ化

ごめんコモディイイダ化にみえた
うちの近所にあるから・・

>>398
つーか努力しなかった人達を何で使ってんだよって話だよな。
見下してんだろうそんな奴ら使うなよって話だよ。

俺元々大手といわれる企業にいたけど、
>>401のように考えていた先輩方は確かにいましたね。
「ああいうトコに入ったら大変やで」とか聞きましたわ。
でも極一部だったかな。ほとんどの人は「使ってやってる」
ではなく、「ビジネスとしてやって貰ってる」と考えてましたよ。


あの先輩、まだ会社にいらっしゃるのかな？
新人の俺に指摘くらいまくってた方だから
リストラされてそうな気がするｗ

大手は大手で大変なこともありますね。
転勤は勘弁願いたいものですｗ

大手だからか知らんが、バブル期入社なんであの頃は良かったですわー
今は田舎中小なんでIT脱出したいー

ムダに払っていた人月単価も妥当な額に落ち着いてきただけ。
米国のように会計士やデザイナーなどもインドに仕事をとられる時代が来る
残念なのは「日本語の壁」に守られていることだな。

>>404
日本語の壁なんて全く問題になってない。

無計画に増築されたレガシーシステムと日本独自の開発手法（人海戦術）が壁になってるんだよ

追加モジュール開発で旧システムのドキュメントが不備だらけ、オフショアの予定が旧システム
バラしながら設計と製造が同時に進む・・・　やりたくないからオフショアしてくれ

正月ぐらい外池よｗレスつきすぎ
愚痴愚痴いってないでさ

リリース後数年経過して、その間しっかり使われきたシステムが

　　ドキュメント　：　実装

一致している可能性はとても低いかと。
（こういうのって日本だけなのか？）

>>407
>ドキュメント　：　実装
>一致している可能性はとても低いかと。
その為のISO規格なんだけど

>（こういうのって日本だけなのか？）
形だけ整えて、なんちゃってISOで検査ＯＫ　日本だけじゃねの？

>>408
そんなの細かくやってるのは日本ぐらいだろ。
何やってるかぐらいソース見りゃわかるだろ。
それでわからないレベルの奴はアメリカじゃクビだよ。

もう嫌だあああああああああああ、ＩＴなんて。。。。。。。

誰か>>396の釣りに反応してやれよ

毎回いろんなスレに貼られてるから飽きてる。
この業界でＦソ（元通称アベシ）の恐ろしさを知らない奴が居るわけがないし。

どこのニートが粘着してるのかなぁ、と不思議ではあるが

>>388
だから嫌だっつってんだろうが
ここはIT業界を”本気で”脱したい奴が集うスレなんだよ

ペンキ屋になれ

あああああああああああああ！！！！！！！
>>400のコモディイイダが気になって眠れないｗ

http://www.comodi-iida.co.jp/

>>416
うお、意外と家の近くにあってびっくりだ(ﾟДﾟ)
ｻﾝｸｽ

IT脱出なんて簡単なことだよね。結局誰かに指示されないと動けないエンジニアはどこ行っても奴隷。

WINDOWSサーバーの構築・管理ができれば
非IT企業の社内ＳＥになれるかな？

無理

>>419
なんとも言えない

＞419
>>WINDOWSサーバーの構築・管理

×「Windows2000Serveｒがインストールできます！」
○「アクティブディレクトリ、ポリシー、ストレージエリアネットワーク構築＆保守、インフラ基盤まわりも冗長性もバッチリです！」

>>422
ところで、その仕事なんか面白いんだっけ？

いや、まったく面白くないけど…

おい〜
暇なら遊ぼうぜ〜

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=36769

>>418
そうなんだよな。
スキルとか経験とか、何だかんだ理由をつけて
会社にグズグズ居残ってちゃ、ぜったい脱出なんて無理。

若いなら営業を経験して語学力みがいたほうがよっぽどいい。

この業界は人を馬鹿にしすぎ。

法改正や何かの不祥事が発生した場合、上の連中にはマジ首をくくってもらうわ。

ここでヤリ玉に上げられているのは一部の問題企業・ブラック企業かと
思いますが、IT業界の中にはFソフトのように優れた経営を実践することによって
ビジネスに成功し秋葉原に立派なビルを建てている会社もある。

http://ascii.jp/elem/000/000/031/31203/
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-148akihabaraABC.htm

ですので、ここでネガティブな意見を述べるのは皆さんの勝手ですが、
IT企業といっても千差万別あり、特に固有名詞を揚げずに批判的な内容を
記載するとFソフトのように成功した会社までもイメージの低下を
することになりかねないので、そういう書き込みはやめていただきたい。

今後は「Fソフト以外のXX」というような書き込みに改めることで、
善良な会社にまで影響が及ばないようにしていただきたい。

コピペ乙

人を大事にしないって要は金の匂いのしないような連中は当然なんじゃないの？

コイツと組めばメリットがあると思わせるものがなければ大切になんてされないよ

俺30歳。
現在一部上場のSIerの運用職についている。この職には何と無く入ってきて、いついてしまった。
特技はこれといってないのですが、この先転職を考えています。
何か良い方法はないものでしょうか？

もう逃げれません、辞めたらワーキング・プワです。
「ジリ貧を恐れてドカ貧になってはいけない」

>>431
逆にいうと金の匂いのしない会社にはついていきたくないなあ

>>422
単語レベルでよく分かってない俺はやっぱこの業界向いてないと思う。

最近はどうも奴隷商側の人間もここを見ているようだな。
本当にこの業界の会社の求人などを見てると吐き気がするわ。

アットホームな雰囲気だの、技術者のことを考えただの、まぁ
それ以外特に特徴となるものもないからな。

技術者あがりの奴隷商にも何人かあったが、全員が全員、技術者
の気持ちがわかるだののたまう。
はっきりいうが、技術者の気持ちがわかったら恥ずかしくてこん
な商売できないよ。

法律や全てを抜きにしてよく考えて見ろ。
自分は働かず、囲っている奴隷たちに仕事の紹介だけをして、そ
の上がりをぼったくる。

昔からこういう商売はあるがとてもまっとうな奴ではない奴がやる
商売で、かたぎがやる商売じゃないわな。

はっきりいってやるけど、金の稼ぎ方としてもっとも恥ずかしい稼
ぎ方だよ。何度でもいってやるけど。

会社も何の目的もなくただの人身売買ブローカー。
この業界の構造の歪みも最近は上から認めてるからね。

規制が入るか、皆があきられはててＩＴから離れるかわからんが、
とにかく、人売りブローカー企業は見てて恥ずかしいし用はない。

皆わかってるんだよ、奴隷商達よ。
皆見てるよお前達の行いや人の使い方の誤りを。
だから、最近のＩＴ業界は荒れてるのさ。

>>432
こんなところにグダグダ書き込んでないで転職活動すればいいじゃん

>>436
中小ITの経営者っつうのは売上のことばかりで、
社員のことなんてこれっぽっちも考えてないから。
>>436の「アットホームな雰囲気だの、技術者のことを考えただの、」は
ＨＰによく書かれる常套句だもんな。。。

>>438

その通り。
ツーかこんな話は論外でだまされるのは社会に出たばかりの新卒のみ。
中にいる社員はアットホームも糞もねぇ！！お前ら外にぶん投げた後は
放置じゃねーかとハラワタ煮えくり返ってる。

そして新卒の人達にはぜひ賢くなってもらいたい。
そこらの金融商品と同じでＩＴ業界には絶対にうまい話はありません！

周りの友達が就職する中で自分ひとりが就職できなかったりした場合
はあせることや劣等感を感じることもあるでしょう。
でも結局あせって中小ＩＴなんかに就職しても結局、３５〜４０あたり
で壊れますよ。まずその年にいくまでに既に人間として壊されますが、
その後、何の未来もありませんから。

今、この業界でその年齢あたりで壊れていく人達がいっぱいいるんです。
今自殺者が３万５０００人ぐらいいるらしいが、ＩＴ業界の人間達でこ
れから＋５０００人はいくんじゃねーの？
日本では新卒で失敗したら人生終了です。これは嘘でも何でもない。
中小ＩＴに就職した瞬間にその人の人生は非常に不安定なものになるで
しょう。偽造請負ばかりですから。

まぁ、簡単に説明すると他業種では最初ふらふらしていても徐々に右肩
上がりで３０代半ばでだいぶ足場がかたまってくるのにたいして、ＩＴ
ではその年代でもまだまだ足場が不安定で何も見えない。

ただの使い捨てで会社のために頑張るなぞの意識は到底もてない、皆
もってない。

絶対に近い将来この業界は晒し上げの対象になります、間違いなく。
現在は既に阿鼻叫喚の世界。これは酷い。人の使い方がまるで玩具。

おまえらさ〜
ぐちぐち言わないでどうすれば待遇の良い大手に行けるか考えて行動しようとしないのかな？
いつまでも中小零細派遣奴隷のままでいいのか？
俺はIT職に文句はないんだけど派遣奴隷は嫌だなと思い
管理される側からする側に移ったよ。住む世界がまったく違うのね。
中小零細派遣奴隷のままでいいのか？
年下の俺みたいな奴に管理されるの納得してんの？
26に管理される年上ってきついだろ・・・。

管理は何歳でもいいんじゃない?
オッサンが管理しなければいけないのは老人の戯言
管理したいやつ、それに特化した奴が仕切ればいいこと、
年取ったら管理なんていってるから30〜40で壊れるのよ。
〜職人いたっていいじゃないIT〜

>440

馬鹿だなぁ。
別に行きたい奴は行こうとするだろ。

そんなことはどうでもいいとしてＩＴ業界の道徳のなさには
吐き気がするだろうが。

大手にいる奴も下にいる奴も同じ人間なんだよ。
上に上がっただけで神にでもなったつもりか？
こういうところが本当にこの業界のゴミ臭さ悪臭を表してんだよなぁ。
たかが２６でこの悪臭。

でもこの悪臭が４０、５０まで来てるからな。
ＩＴ業界はマジ腐ってるわ。

年をとってくると金だの権力だのいってるのが恥ずかしくなってくるんだよ。

お前みたいな奴で上の立場でいきがってた奴が下請けから転職して
きた切れ者に後を追われ立場を追いやられた奴を何人か知ってる。
見るも無残だったよ。

>>441
職人さんはいてもらわないと困るからありがたいよ。

俺新卒で入ったわけじゃないぜ。
下請けの下請けから転職したんだよ。
前にも書いたけど、間挟んでた業者の扱いは相当ひどかった。何か口出ししようものなら
おまえごとき弱小企業の奴はいつクビにしてもいいんだぜ？とか常に罵倒されてたからな。
弱小企業だと自社から一人だけで送り込まれるから頼れる人もいなかったし苦労したな〜。
道徳無いってのは中小零細だからな。前の会社は相当ひどかったからな〜。
大手は道徳あると俺は思ってるよ。
そこまで言うなら、あなたも中小なんかじゃなく大手に入社して道徳あるか確かめてみりゃあいいさ〜。
マジで前会社に比べりゃ全然しっかりしてるから。

２ｃｈで３行以上書き込みするﾔﾂって・・

ﾌﾟ
ｹ
ﾗ

新卒で零細４次請けに入社した者でも
Ｆソフトのように待遇の良い大手にいかにして行けるかを
真剣に努力することが重要だろう。

くだらない議論をしてる場合ではない。

>>446
富士ソフトってそんなに待遇いいの？
あそこも結局派遣じゃね

相手するな
「あべし」でググればわかるから

>>439
>>439に書いてある「人の使い方がまるで玩具」のような扱われ方を、
俺は一昨年体験させてもらったよ。
社長は「首にできないから正社員にしない」とかのたまうし、
営業は「ぼくたちが営業にかけなきゃあなたはおしまいですよ」と脅してくるし、
社長・営業は社員のことをミサイル程度にしか扱ってないことわかったので、あの時ほど精神的にへこんだことはないね。
大体、営業都合で夏休みなしにするような会社って今まで聞いたことなかったからね。

だから中小零細は道徳なんて無いからダメなんだよ。
中小零細で人間らしく扱われたいなんて思っちゃいかん。

ブラックITを脱出しよう！
最高のロケーション！給料もgood！
勤務場所　　港区港南
１８歳で約200,000円､２８歳で約240,000円，３９歳で約280,000円
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/news/19/saiyou/12_19.html

>>451
一見、給料が安そうに思えるけど

>９　待　　遇
>（1）給　　与
>初任給は、採用時の満年齢に応じて決定します。平成19年4月1日現在の給与の月額は、１８歳で約200,000円､２８歳で約240,000円，３９歳で約280,000円です。
>なお、採用されるまでに給与改定等が行われた場合には、その定めるところによります。　この他に扶養手当、住居手当、通勤手当、
>特殊勤務手当及び期末・勤勉手当が支給され、被服も貸与されます。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾この辺がみそで民間がバカみたいになってくるんだよね orz

お前ら、辞める気があるのか！まじめに辞めろ

>>432
こんなところにグダグダ書き込んでないで社内SEなればいいじゃん

そんなにブラックに不平があるならフリーになろう！
http://www.fenet.jp/inexp/index.html

>>451

ピザな俺の方が食肉にされそうだ（ｗ

下請けも下請けのほうで仕事出来るやつは大手の奴らを馬鹿にしてるのもいるからな。
あいつら同じ事しかずっとやってきてないじゃん、今んとこ辞めたらやってけんのかなって感じで。
結局自分以外は馬鹿と思ってるやつらが多いんだよ。

>>457
辞めないんだからバカで良いんだよ
馬鹿にしてるレベルにすら入れないくせに
元請けをバカ扱いする下請けが真のバカ

>>457
大手なんてよっぽどの事をしない限りクビにならないからな〜。
組合い強いらしいから・・・。
元請けをバカ扱いしちゃ仕事も無い中小零細企業ｗｗｗ
世の中不公正だな・・・。
こりゃあ中小零細バンバン潰れてもらうしかねーなｗ
そうすりゃ大手も困るかもね。

>>457
>下請けも下請けのほうで仕事出来るやつは大手の奴らを馬鹿にしてるのもいるからな。
言い方がよくない。
「大手の奴ら」じゃなくって、「大手の一部のやつ（特定多数）」で出来るやつは出来るやつを認めるし馬鹿にしない
馬鹿にしてると思ってる大手の香具師は下を使うことも出来ない馬鹿なやつだし､技術的にはスキル低くても馬鹿
じゃない香具師はＰＪの進め方とか要所要所の指示の出し方とか凄いと思うことが多々ある。

ＩＴ業界って案件単位で動くから認めてないやつの下では次の案件やりたくないだろう？

けっこうすごい勢いで進むスレなのに、実際に脱した者がろくに現れない件

>462
脱したオレだが、なぜかこのｽﾚをウォッチしてしまうｗ

>>461
脱出した奴は見ないという定説があったはずｗ
んなわけないのになｗ

どうやって脱すればいいんだ。

脱出っていうけど、
行きたい業界ある？
全然思いつかないけど、、、

みんな見てると思うけどいちよう

・偽装請負

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0#IT.E6.A5.AD.E7.95.8C.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.81.BD.E8.A3.85.E8.AB.8B.E8.B2.A0

隠蔽（されて一般的な正社員のようにみせかけて求人されてる）特定派遣
って言葉も作って欲しいなあ

組合があるIT企業ってある？
俺の知っているところは親には組合があっても、子は一切無い。
ふぅ・・・・・・・・・・・・・・・

まあ結局仕事によって死人が出ないのがこの業界の違法性を取り締まれられない原因だよな。
自殺だとうやむやにされちゃうし。
遺書書けば何とかなるかもな、で遺族が行動起こす。

自殺だろうが、過労死だろうが、健康診断
でヤバいと気付いたら事前にコッソリ退職
手続きを取るのが悪徳IT会社。その会社と
グルに成ってるのが、TJK健保。

しかしなんだな、なんで定時に帰るのをわざわざ
早めに帰ってもいいですかになるんだろうな
定時で帰るのはこっちの権利だろうに・・・
まあ、この業界だけの話ではないだろうがな

>>432
独立して奴隷商に

給料良いけどキャリアパスがまったくみえねぇんだよなぁ。
新しい業界だからかもしんねぇけど。
４０以上なんてまばらにしかいなくて、５０以上になるともう幹部しかいない。
自分がその年齢になったときに幹部になれなかったらどこに行くんだろう。

>>472
奴隷商の切捨ても始まったよ。今年前半でいくらつぶれるかなぁ

だから死んだ婆ちゃんお前らにはいねえのかよ・・・
ここにきて奴隷商やりますって人間として最低だな

>>473
同感。数年後にIT難民が多量発生する悪寒。IT以外って何やればいいんだろ。
定年まで働ける仕事ってなかなか無いよな。

前の会社にいたけど、55歳のＰＭが年間休日たったの10日。
正月は1日だけ休んでた。
同じような歳でチームリーダーだった人は、ほぼ仕事放棄してたんで
周りからは給料泥棒とか散々陰口叩かれていたが
「俺はもうこの業界で働きたくないからクビになったら、それはそれで満足。」
って開き直ってた。
ちなみにＰＭは離婚歴2回で現在独身。
使えないチームリーダは家庭安泰。
この業界は失うものが多すぎる。
それが自分の命じゃなきゃいいけどな。
俺はもう脱出した。

適応したからって見返りがあるわけじゃないからな
仕事をサボったほうが勝ちじゃあやる気も出ないわ

話し変わるがコミュニケーション能力の一つに失敗を突っぱねる能力って必要だよな。
技術者の中にはこれが出来ないで苦労してる人多いんじゃないか。

それはコミュニケーションじゃないと思う・・・

何もわからなく責任感のない天然ほど生き残ってるのは実感できる

初心者レベルのモジュールを何の疑問もなくやってるけど
オメーリーダじゃないのか・・・　orz

>何もわからなく責任感のない天然ほど生き残ってるのは実感できる
それ派遣先(三菱)のプロパー

失敗を突っぱねるってのは、客か他のメンバーかは知らんが、折衝で勝つということだろ。
折衝で勝てない人間はこの業界では一生ハズレくじを引くよ。

技術で勝つより、仕事の押し付け合いで勝った方がいいような業界だから。

>>479
　話の端をおるってこと？

社員数が250人で来年の新卒入社が40人。
このご時世にどうやってここまでかき集めたんだ？よほど採用基準を下げたのだろうか。

で、そんなにおおぜい、どうやって社員教育するのだ？
そんな余裕有る社員余ってるのか？

>>485
計画倒産か？
40人も入れる先あるのかよ・・・。

>>485
人事がよっぽど優秀な馬鹿なんだろうな

>>485
簡単簡単ｗ
未経験でもOKとか、温かい職場とか、そういうエピソードをでっちあげればいい。
苦しくなってきたが、まだそれでも人は集まる。

この業界に新卒で入る奴は可哀相だ。そんな俺は四季報の平均残業時間に騙され新卒でこの業界入りした口。しんどい将来が不安女にももてないなぜ生きてるのか分からない

>>490　所謂、データとかＩＢＭみたいなでかいところもそうなんだろうか、残業は酷いだろうけど

この業界しか経験してない奴ってパーチクリンが多いよな。

http://jp.youtube.com/watch?v=xhtp19y-veI
ひどいなＳＥ

>>492
どっかの経営者さんですか？

昔勤めてた会社は80人くらいの会社で、研修生が30人を超えたことがあったが
やらせることと言えば、過去プロジェクトの仕様書と参考書を渡して、これ作っとけって話だからな。
それでも、理系の奴とかセンスある奴は1人でも課題をこなしてたよ。
俺はセンスないからひたすら努力だったが。。

研修担当はすぐに「センスねーな。やめる？」って言う人だったから
ほとんど質問する奴いなかったし、いつもセンスある同期に質問したり
プログラムを丸写ししたりしてた。
実際業務に就いてから死ぬほど苦労したけどな。

できないし努力しない初心者はそっこう辞めてくし、会社がそれを引きとめることは絶対なかった。
かなり昔の話だけど。

>>495
それ普通じゃね。
出来ないやつはヨウナシでしょｗ
リストラする手間が省けてよろしい。

いやだから、前レスで250人の会社に40人の新卒を入れる会社はどうやって教育すんだ？って話題になってたから
何とかなるんじゃね？って言いたかったんだ。
辞めてくやつ多いだろうしな。

>>474
「奴隷商がつぶれる」という根拠はどこから出てきたの？

>>495
つーか、ろくに教育もしねーでできねーとかセンスねーとか
はなから新卒とんなやって思うのだが。
出来る香具師だけで出来ることやっとけって話。
こんなのお互いにとって絶対に不幸だよ。

なんとかなる、んじゃなくて単に新人を使い捨てにしてるだけじゃん。
育てられないなら、最初から採用すんな！

>>500
多くの中小零細なんてそんなもんだろ。
あと、俺は採用する側じゃなくてそういう会社に未経験（25歳）で入社した身だ。
センスはなかったが死ぬ気で頑張ってなんとか生き残った。
ちゃんと読め。
俺に「採用すんな！」とか言われても知らんよ。

付け加えると28歳くらいからＰＬやるようになって2年で体壊して脱出した。
今は他業界にいる。

>>501
他業界ってナニ？

ろくに教育しねぇのがデフォ。育ててもらうのを当てにしてノコノコ入って来た奴はアフォ。

死ぬ気で勉強して技術を身につけても
身体を壊すか鬱になるかで退職するのがこの業界のデフォルト。
全く割に合わない。

>>502
某メーカーの社内SEだ。
たいして暑くもないのに大量の汗をかいたり
まだ後遺症は残っているが、それでも随分元気になった。
食欲不振、不眠症、極度の便秘、立ちくらみ等は完治した。

＞ろくに教育しねぇのがデフォ。育ててもらうのを当てにしてノコノコ入って来た奴はアフォ。

言い方が悪いがその通りだとおもう。
教わるだけじゃなくて当人にも努力してもらわないと
そもそも一から何でもかんでも教えられる仕事じゃないからな。

「センスねーな」が口癖の研修担当はひどかったと思うが
そこですぐに辞めてやると思うか、見返してやると思うかの差だ。
まぁ見返しが終わったら、この業界からはさっさと去るべきだと思うけど。

>育ててもらうのを当てにしてノコノコ入って来た奴はアフォ。
さっさと逃げ出して他業界にいるけど、殆ど教育に近いような期間を4年も用意してもらったよ

>>504
同じように勉強するにも、建築とか電気の方がよさげだな。

ＩＴの資格とっても偉いねで終わってしまうが、建築や電気はその資格がないと仕事ができない。

>>505
社内ＳＥか。なんというか、ＩＴ業界脱出の王道だな。

>>506
他業界ってどこ！

>>508
こんなところで聞かずにまずはハローワークにでもいって自分で調べろよ
どうせただ人から言われても、俺にはそんな業界は〜・・・程度にしか思わんのだろ？
そのへんの感覚が鈍いから流されて流されてIT業界なんかで働いてるんだろうし

ああ、文脈よく読まずに煽った。
俺もイライラしてるようだ。正直すまんかった。

煮干でも食っとけｗ

見返してやろうと思う気持ちで仕事するのは不幸な事だと思う。
見返してやりたい気持ちだけでは結局どこかで行き止まりに突き当たるし、何より相手は見返されたところで毛ほどに思ってない。
ふ〜んそれでって感じにしか思ってないだろう。
結局幸せにはなれないよ。

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もっといい職に転職を決めて見返すのが常道。
たいていの年寄りには不可能な技なだけに、最高のダメージを与えられる。

>>512
他人のためでなく、自分のために幸せにならないとな

>>514
なんかダメージを与えることが出来るの？
別に親父どもの生活にはなんの影響も無いんじゃないの？
言ってることがいまいち理解できないんだが。

>>516
奴隷商人よりも給料が良くやりがいがあって安定した職につくこと。

>>517
それで他人にどんなダメージを与えるんだ？

>>494
　異業種からITに転職したただのオサンです。
　また異業種に戻るけど。

>>516
多分、実際にそういう状況に遭遇しないと理解できないと思うよ。

>>518
ダメージとまでは行かないかもしれんが、悔しがらせることができるかもしれん。
自分にとってもプラスになることが第一で、ダメージを与えるのはあくまでおまけ程度だけど。

>>520
そういう状況になったら他人にダメージを与えることが出来るようになるのか？
頭おかしいんじゃないか？

>>521
だからどんなダメージなんだ？
もしかして悔しがらせるってこと？
ちっちゃい奴だなｗ
そもそも悔しがってるかどうかも怪しいのにｗ

単に相手にダメージ与えた（与えられる）って思い込みたいってだけなんだろ？

>>522
だから「悔しがらせること＝ダメージ」はあくまでおまけだって。
別に悔しがっていなくても「給料が良くやりがいがあって安定した職」
につけたら自分のためになるだろ。

>>493
俺も精神的病気で休職しているが、傷病手当で月16万しかもらえない。
中原さんは３年も休職しながらまだ20万も労災でもらえているのが
ちょっと羨ましい。

おまいらがIT業界で新しいことを沢山学んでいけるだけの能力を
資産運用に充当できれば、間違いなく株ニートで苦労しないのに。

>>524
傷病手当の金額の大小で報われるものか？
どの道不幸だと思うんだけど。

俺はむしろそのポジティブさが羨ましいわ。
ちなみに俺も鬱病だよ。
現在無職。

基本給20万以下の派遣会社は潰れていいよ。
自社社員の生活も守れない派遣中小零細会社はバンバン潰れろ！

基本給20万程度でも残業が普通に付けばいいんじゃね？

ようやく家に帰れたけど
なんだかなあって思う
新年早々2日連続で終電にも間に合わずタクシーで帰宅
来週以降も同じことになりそうで
何か寂しい人生だ・・・

この業界にいて怖いのは人に対して関心がなくなり、人に対して好意を抱かなくなること。
これは非常に重要な問題、IT業界出身者が他業界へ行くにあたって必ず壁になる。

>530
逆。関心は増えるよ。警戒心と恐怖心だけど。

この業界にいると、何でも否定から入るようになっちゃうような気がする。
安易に「できる」「やる」と言ってしまうと、どんどん仕事が押し付けられてくるから。

慎重に考えるのはいいんだろうが、なんか否定することが目的になってしまいそうでいやだ。

脱出済みの奴多いのな。
こっちも既に脱出済み。

どんな業界職種にみんな脱出してんの？
とゆうかどこに行っても忙しそうだし経歴がまわりと異なるから孤立しそう

孤立するかどうかなんて経歴云々よりもその人自体の問題だろ
それこそここで言われているコミュニケーション能力の問題

>>512
見返してやろうという気持ちだけでは当然働けない。
生活していくためというのもあるし、他社に転職できるだけのスキルを身につけるって
気持ちが前提にあって、それで会社に必要とされる人材になったら辞めてやろうと思ってただけ。
もっと居心地のいい職場を探して転々とするのもいいかもしれないが
俺の場合は、見返してやるぞって気持ちが一つのモチベーションになってたから
虚しいなんて微塵も感じなかった。
辞めたときは心地よかったよ。
当時は課長で給料も良かったし、若い会社だったからあと2,3年で
部長候補とか言われてたから、上司が「え？なんで？？？」みたいに目が点になってたし。
最終的には見返したというより、体壊したのが転職した一番の要因ではあったのだけど・・

体壊したことに限って言えば大失敗だったな。
それは不幸だったとしか言えん。

とっとと辞めるが吉

辞めるにしてもどこに行くかなんだって
確かに上に出てるように社内SEが一番手軽なんだろうけど

あるいは事務系だろ
でも女取りたがってる会社も多い

一般職は男じゃ難しい

PCに詳しいビルメンのおっちゃんになるしかねぇ

ビルメンって何歳まで転職可能なの？

プログラマーは事務じゃないから、事務は向いてないと思う

上流工程や派遣管理とかプログラムが分からない高学歴の保身システムだろ

今は？仕組みが分かってないと設計自体できないケースが多いからね。

Web発達から約１０年経って未だにWebで何ができるか、各技術を使おうとした場合の制限はなにか、
とかそういう事分かってない奴らを上流工程として使う大手企業、
少しは考えてみたらどうか、と（新？？？技術教育、編成の見直し、など）。

社内ＳＥに転職したばかり。
で、出社初日に会社に行ってみると、

・自分専用のロッカーがある
・自分専用のキャビネットがある
・自分専用の机がある
・自分専用の端末がある

で、なんか感動した。
いままで全部無かったものだから。

簡単なＷＥＢシステム程度は内製するけど、大掛かりなものは外注。
サーバー保守もトラブル時は外注が対応。
主な作業は

・現場の要望吸い上げ、要件定義
・外注の要件定義のチェック
・マシンセットアップ
・その他パソコンに関する便利屋
・システムの運用、保守

などなど。何も無ければ19:00ぐらいまでにはみんな退社。

まあ、オレはオラクルの経験を買われたようだけど。
もう２，３ヶ月ごとに全く違う火事場に突っ込まれることもない。
給料は安いけどｗ

みんなも早く脱出しろ。

>>546
その仕事内容ホラクル関係ねーじゃん

まあ、ストアド関連のメンテとかデータメンテとかテーブル作成とかは
あるし、要件定義、チェックには使えるからかなｗ

>547
どんなシステムでも中心は必ずデータベースだ。
システムエンジニアとしてＤＢ知識は最重要のスキルだと思うが

>>545
技術が全くない連中だけで上流工程をやってるってことか？
そりゃひどいな。
上流工程は、最新技術はあまりないが要件定義スキルとか業務知識に優れた奴と
技術のある奴が組んでやってたから、基本的に問題なかったが。
設計がボロボロになるのは、たいていユーザ側に原因があった。
要件がコロコロ変わるとか、SEかぶれが変なとこまで突っ込み入れてきて
訳わかんなくなるとか。
要件が明らかに変わったときに、議事録見せたら顔真っ赤にして逆ギレされたりな。
俺は業務知識と、そこそこの技術で上流工程を担当してたわけだが。

あとは、営業がありえない予算とスケジュールで仕事を取ってきた時はデスマ確定。
デスマになるのはたいていこのパターン。

もうこの業界には戻らない。

>>550
というか、この２年くらい、ありえない予算とスケジュールの案件しか無かったぞｗ

新年早々、もう嫌になってきた。
なんつーか、アホな部下の存在がじわじわ効きだしてきた。
やる気ないし自分から何も動かないし納期過ぎてるのにいつも通りののんびりスピード。
1年間くらい毎日小言言ってるうちに、仕事よりこっちの方が重荷になってきた。
今やってる仕事も後何年も続くし。彼と２人っきりの状況は変わりそうにない。

つーわけで久々に転職活動開始します。
とりあえず履歴書送ってくるﾉｼ

>>552

いわゆるマッチポンプってやつか？

>>552
部下もお前と仕事したくねーって思ってるよ。絶対。

部下を馬鹿だと心から思ってる内は部下を育てる事は出来ないよ。
どっかいいとこあるそれを伸ばしてこうと思わないと。
放置したり罵倒したり過保護にすればいいってもんじゃない人を育てるのは本当は難しい事なんだよ。
まあほんとに部下の事を思ってるなら首にしたほうがいい、だって部下は馬鹿なんだろう。

毎日毎日打ち合わせとその準備が続く。
客は「こんなことやりたい」と大まかな事しか言わないしわからないので、こちらで細かい部分までまとめた資料を
作って一つ一つ確認。
それを打ち合わせの人数分印刷すると、かなりの量になる。
で、客先に出向いて朝9時から昼過ぎまでの打ち合わせを週3回やって、帰社したら打ち合わせ内容をまとめて、
資料に反映して、メンバーへ指示を出して質問に答える。
更にその合間を縫って、別案件の打ち合わせと資料作りもやらないといけない。

もうシステム構築を丸投げして、文句だけは一人前な客に振り回されるのは嫌だ…。
ただでさえ無茶なスケジュールなのに、打ち合わせを前日の夜11時にキャンセルとかやめろよ。
何か疲れてるから文章もまとまらないし。

ビル管は異業種経由組が多いから元ITなんて珍しくもなんとも無い

ハローワークでみてもビルメンってなんであんなに給料いいように見えるんだ？
未経験者でも月収25〜なんてのもあるが
実はそのまま昇給なしボーナスなしの割に合わない仕事なのかなあ・・・

夜勤があるし、工場、病院、商業施設なんかは仕事自体がキツめ
最近人手不足で条件がちょっと良くなってる
元請と派遣でも全然違うが

>>556　
上流でそれだからな・・・下流は本当にかわいそう
でも社内SEなら○投げする側になれるのかなあ
どーもそこまで良化するとは思えない、もちろん今から比べたら天国だろうけど

激しく人手不足なのに、労働条件や待遇が
一向に改善されないどころか、逆に悪化して
いるのがIT業界。

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118　調理見習い　　　勤務地 : 全国の松屋　

もうすぐ大きな不況がきそうなのに大丈夫かこの業界？
不況が来たら真っ先に技術者の切り捨てが始まるぞ。

>>563
アメリカのＩＴ業界はインド人に食われまくって失業者続出って言うしな。
日本もそろそろ中国に全て奪われるんじゃね？製造業がここ１０年で根こそぎ奪われたみたいにな。
波が来たらあっというまだよ。通販などのオペレート、発注業務もまるまま中国でやってるところあるしな。

製造業が奪われたのって人件費が安いっていう安直な理由で
中国に工場建てまくって技術を盗まれまくったせいだろ？
あれ、なんか似てるな・・・

>>565
入力作業は中国人が得意とする作業。
一昔前はタイプライター打ちがすさまじいスピードだったしな。

顧客情報入力も日本語がわからなくてもやっているうちに覚えて今は中国国内でやっているって聞くし。
タイプ数とミス数で給料が決まるので必死に入力してる。

これから、輸送費がかからないIT土方は中国国内での委託に移行していくよ。
いままでは高価すぎてパソコン自体が中国国内で出回っていなかったが、ここ２年くらいで現在はよほどの僻地でなければ小学校にもパソコンを配備している状態。
IT関係の専門学校も急増しているし、製造業への就職が飽和状態、中国国内のIT化による需要増大、アメリカからの帰国華人による起業、
日本のIT土方はそろそろダメポ

>>565
そして学研みたいになるわけだｗｗｗｗ
まさにチャイナショックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工場が魅力的に見えてくる・・

>>564
微妙なところだ

簡単に辞めて給料のいいところへ行くのに辞めさせることは困難って感じの
中国労働法とかも変わるらしいし賃金（福利厚生）の上昇も凄まじい。

低単価を求めてだとタイとかフィリピンへ事業所作ってるし中国は市場として
仕事取るために中国人営業を雇いだしてるぞ。

どっちにしろ日本でITやっていくのに明るい未来はないって事だな。

辞める前に2重派遣をチクって業務停止くらわしたれ

二重三重四重五重があたりまえだったこの業界でどれだけの打撃を与えられるか、だな

前働いてたとこで労働局から改善命令みたいなのが来た事あったな、誰かタレコミしたっぽかった。
影響はかなりあったよ、多重派遣の事や指揮系統の事でいろいろ改善があった。
只残ってる人は仕事は非常にやりづらくなった。
基本的に法律って合理的じゃない事も結構あるからな、ITとそぐわない事も結構あるし。
タレコミするんだったら辞めてからにしろよ。

二重派遣は職業安定法違反
ITだけまかり通るのが不思議だよな

異業種でバレると一発で数ヶ月間の業務停止になるのに

辞めたら労働基準監督署にメールだすだけでもすればいい
何もしないよりはマシ

そして二重派遣、偽装請負を抗議もせず、
働き続けているやつ等は犯罪助長者

愚痴ばっかり垂れてて行動起こさないなら同じことだ

要するにヤのつく職業の人が幅を利かせてる業界なんだろう

脱出するときの情報収集はみんなどうやったの？

>>576
ヤクザが仕切って政治家がお墨付きを出してる世界だな。
パチンコなんかと同じ。明らかにアウトなのに誰も指摘できない。
でも何故そういう裏社会が「ＩＴ」を牛耳ることになったのかは
わからない。裏の経緯があるんだろう。

>>575
偽装派遣だと中抜き会社もいるから
労働者に入る金がすごく低くなるよな
ピンハネされすぎ
はっきりいって一般派遣のほうが稼げるし
（中小では）正社員のメリットが何もない業界

>>577　第二新卒なら絶対にIT行きたくないとエージェントに頼むとコア

毎日半日以上の時間を費やして通勤時間は往復４時間弱
頑張ってもいいことないし正直もう俺の人生そのものがやだ

それはIT業界のせいだけじゃなくておまえのせいな・・・
って派遣されてるのか

>>582
実家通いでもともと本社までは遠かったんだけど社外に派遣されて余計遠くなったよ
一人暮らしすると金もほとんど溜まらんだろからなんで働いてるのか分からなくなりそうなんで無理して実家から通ってる

結局話を聞いてる人が理解してるかどうかなんて全然興味がなくて
いかに自分が賢いかを示すことに全力なんだよなまじしねよはげ

社内SEに脱出したいんだけど
どうすればいい？

ぶっちゃけ社内SEならなんでもいいけど
面接で御社に入りたい理由ってのがうまく言えん

上流改善ばっかり言うとSIやシステム開発をしたいと勘違いされるし・・・・

>上流改善ばっかり言うとSIやシステム開発をしたいと勘違いされるし・・・・
意味わからん。そもそも上流改善ってどういう意味で使ってんの？
なんとなーく察する事はできるがとりあえず教えてくれ。

社内SEは敗残兵の受け皿じゃねーぞ！　いい加減にしろよ

オレは「この会社のために何ができるか」ってことを全面に押し出して
しゃべったけど。

会社に合わせてそこにいろいろ付け足して。

この業界で働く意味なんかない。

とにかく因果応報って言葉を覚えておくんだ。頭に刻め。

絶対に人間を使い捨て扱いしたその報いはそいつらに返ってゆく。

現状を見ろ！！誰もやらねーぞ。新卒は絶対にやらねぇ。

世の中に出て社会の歯車になるのは誰でも嫌なものであるが、
いい歯車のなり方と悪い歯車のなり方がある。

ＩＴでは最悪の歯車。
最悪自分自身の人生を強制的に自分でピリオドを打つ可能性もある。
わかるな？

最初はいいんだ、20代前半は。ただ30までこの業界ではあっというまだぞ。
その後・・・、まぁー、中小にいるような奴ははっきりいえば、人生全てが暗闇だろうな。

会社も30あたりの人間から段々と扱いが適当になってくる。嫌なら辞めればみたいな。
わかるな？最初に世間体やらなんやら気にして就職先としてＩＴを選択した場合は、特
に中小。その時点で人生が異常に不安定になる。これは絶対。

こういうことをいわんだろうが、社会のクズどもは。
学生など、所詮日本では奴隷育成工場をでたばかりの何もしらない奴隷、カモ。

ＩＴでは最悪自分自身で人生にピリオド打つ可能性も大。
その覚悟ができるもののみ適正有。

付け加えておくと、中小で転々と現場に放り込まれるような状況は
最悪の歯車。

他の業界では偽造請負、派遣で大問題。
ただＩＴの場合は社会性に影響が大きい業務が多いので、国も強くは
規制できず国と大手は癒着。ゼネコン体質。

ＩＴの下流には絶対に必要ない、ＩＴブローカーと化したコモデティ企業が
ぎっしりと並び、鬱病者を大量に排出。

ＩＴ企業を起業しました、なんていってただの人身売買業を繰り返すや
からが大量にでてきたが、はっきりいえば起業した直後で悪いんだけど
廃業してくれないか？鬱病者生むだけなんだよね、ほんとに。これが事実。

なぜ真実を語らない。
人材派遣業の規制緩和の話も、こういう実態から逃れようと、皆の反発から
のがれようと、何をいわれても合法なんだというだけの口実としか思えない。

そのうち、日本の会社は管理者と派遣労働者だけになる。

そして中小ＩＴは既に「会社」ではなく「怪社」と化している。
なぜ真実を語らない。

自分、学生で情報系で大変なことになりそうですが、どうすればいいですか？
社内SEでも目指せばいいんでしょうか？

>>589
自業自得という言葉も頭に刻んでおくべきでは。
いい加減な就職活動をした者が泣きを見ているだけにすぎんよ。

>>591
ふう・・・。学生に真実を教えてやるか。

まず今人気急落の情報系を選択したのが間違い。
ゲームが好き、コンピューターが好き、だから情報系を選択しましたなど、論外。

はっきりいってこの業界にいる人間ってのは将来のこともろくに考えず、上記のような
理由で入ってきている奴が大半。だからその罰を受けてる。人生全てが罰ゲームになってるわけだ。
これが事実。

現状最強はやはり公務員。大学でました？はぁ？高卒でも公務員なら負けではない。
微妙勝ちくらいにはなる。

民間なら、今までやりたいことがなかったんなら、目的が特になければ、「総務」、「経理」がいいだろう。
ただ真面目にやってれば経験を買われ給料も上がるだろ。どこの会社でも必須だというのも強み。

情報系で何か強みがあるなら、ＩＴいくのもいいが、くれぐれも面接を受けるなら、絶対に、上の企業からうけろ。
底辺の中小ＩＴは人売りしかできず、人間そのものが商品のため誰でもウェルカム。だったら、面接受ける順番
も上からに決まってる。ここを絶対に間違えるな。

中小ＩＴなど悪いけど、職歴をつけたい、他に就職先がなかった、そういう理由で最後に受ける、もはや受け皿。
悪いんだけど、やっぱり事実はそうだろうが。事実は事実。

将来的に会社でも起こしたいのなら「営業」もいいと思う。
ただ、間違えても最初にＩＴいってから営業に転職は辞めろ。

何故かというとＩＴでは精神を壊され人として何かおかしくなる、その後営業でってのはきついぞ。
いくなら最初から、営業だ。ここも間違えるな。

あとはなんだろうな、まぁ、後はある意味自分で考えてくれ。

ここら辺の強みの職業見たいのも大人はだまってるのさ。
都合のいいように下の奴を使うわけだ。
語らないんだよ。奴隷要因の学生にはね。

>>593は優しいな

>>591の言ってることは事実だ。
しかし、良く考えてみ？
君みたいに、外当たりが良くなく、頭も大して切れない、凡庸な人間にも
努力次第でちゃんと専門職として仕事を得られる。　それがＩＴ業界だ。

君じゃきっと、営業職でまともな会社の面接は絶対受からないし、だからといって
大量採用企業じゃ、速攻で辞める羽目になる。小売、外食はＩＴよりキツイ。
３０歳でバイトは嫌だろ？

だから、「大変なことになりそうだ」とか悠長なこと言ってる場合じゃなくて、
ＩＴ業界で生き延びる手段を、真剣に考えた方がいい。

間違えた。


>>593は優しいな

>>591よ。>>593の言ってることは事実だ。


の間違いでした。ごめんなさい。

俺が受験生だった当時は情報の人気はそれなりにあったけどな
時代は変わったもんだ

今までロムってきた情報系の学生だけど、心を動かされました。。。
上の企業を目指すしか生きる道はないようですね。

>>597
そうなんですよねー・・・
ほんと数年の・・・
先見の明がなかったようです。

>>598
俺も人のこと言えたもんじゃ無いけど、
学生さん、あんまり鵜呑みにしちゃダメだよ。
例えば、

＞民間なら、今までやりたいことがなかったんなら、目的が特になければ、「総務」、「経理」がいいだろう。
＞ただ真面目にやってれば経験を買われ給料も上がるだろ。どこの会社でも必須だというのも強み。

経理、総務は「スタッフ部門」といって、直接利益貢献しないから、
会社が傾いたとき、激しく立場が弱い。切られやすい。
企業の業務改善とかいって、業務をアウトソーシングされたらソックリいらない人達になる。

確かにＩＴ業界の産業構造は終わってるが、外だって厳しいよ。

何があっても中小零細派遣ITには行くなよ。
待遇にしろ、福利厚生しろ業務内容にしろ底辺しかないのがほとんどだから。
絶対に後悔すると中小から大手に転職した俺が言ってみる。
行けるなら絶対に大手に行けと。

厚労省、グッドウィル全７０８支店に事業停止命令
2008年1月11日（金）15:44

* 読売新聞

厚労省、グッドウィル全７０８支店に事業停止命令
(読売新聞)

　グッドウィル・グループの日雇い派遣大手「グッドウィル」（東京都港区）が違法派遣を繰り返していた問題で、厚生労働省は１１日、同社に対し、全７０８支店を対象に労働者派遣法に基づく事業停止命令を出した。

　違法派遣が確認された６７支店は今月１８日から４か月間、他の支店については２か月間、新たな契約に基づく派遣ができなくなる。

　同省によると、グッドウィルからの派遣労働者のうち、職業安定法で禁止されている二重派遣が確認されたのは、２００４年１０月から昨年８月までで延べ約１万３０００人。二重派遣の上、労働者派遣法で禁止されている港湾での運送業務に従事した例もあった。

>>574
キヤノンやグッドウィルがガンガン叩かれているのにな・・・不思議だわ〜
ジョブカフェの就職セミナーに来た企業１０社うち３社がこの偽装派遣ITでﾜﾛﾀ

>>600
総務・経理で経営傾いてリストラされるのと
中小ＩＴで精神病んでぶっ壊れるのとどっちがマシか。
壊れた心はなかなか元に戻らないぞ。
しかも中小ＩＴは経営が傾く可能性が非常に高く
最悪ぶっ壊れた状態でリストラされることもある。

別チームで午後2時から夜10時まで客先で打ち合わせをする奴がいるのだが。
もうそこまで行くと、ただの馬鹿か頭おかしいんじゃないかって気がしてくる。

>>601
新卒は売り手市場だしITの悲惨さも知れ渡っているから
今は大手以外は人が集まらないね

人売りITはホント、他に行き場が無かった奴しか取れないだろうな
下品な派手さで大声で騒いでギャンブル好きなDQNと肉体労働するか
マトモに会話もできないヒキコモリ同士でスーツ着て肉体労働するかで、後者を選んだ奴だけ
前者のほうがまだ歳食ってもやっていきやすいけどな

>>598
ＩＴじゃないけど証券や食品の会社見て通り
デカイ所だって突如潰れる事だってあるんだよ。
だから人脈や実績を作って会社がいつ潰れても大丈夫な状態にする。これが最強。
そういう意味では色々な所に行く中小も捨てたもんじゃないと思うよ。

激務で鬱、復帰するも長時間のデスクワークやらサーバ運んだりやらで腰破壊。
で、連休なのに寝ている俺が来ましたよ。

C社に在籍してるんだけど、この前契約内容の詳細を知った…

A社→B社(140万)→C社(60万)→俺(30万)

とりあえずB社ぼったくりすぎでしょｗ
売り上げ80万なんて明細があったｗｗｗ

俺も世の中からフェードアウトするしかなくなるかもしれんが、
B社は消えてなくなって欲しいｗ

>>609
ちみは世なのか知らなすぎ

単価１４０万で取れるって事はＢ社はそれなりに営業投資・技術投資とか
高く取るための自社対して費用を使ってるはずで仲介してるだけのＣ社が
一番ぼった食ってるって事だぞ。

Ｃ社が無くなってＢ社と直接単価取引出来るなら８０〜１００は可能だと
思うだけどＣ社みたいな自分で案件取る能力も製造能力もない右から
左へ受け流すＩＴ企業が多すぎるからどんどんダメになるんだ。

知ったか野郎ktkr!

そもそも中間搾取は、違法！犯罪！

B社がA社の子会社だったら
A社からB社で派遣社員をやとってくれって要請がはいって
金はA社が出すけど実際に派遣契約するのはB社ってパターンがあったな。

これだとやってることは二重派遣みたいなもんなのに2重派遣とは扱われないんだよなあ。
S○NYも日本の電気株式会社もこのパターンだった。

日本が銃社会になったらアメリカよりも犯罪増えるだろね。
日本とアメリカのITってどうしてこんなに違うの？
偽装請負で中間搾取ばっかり。SIerの９割はブラック。
今の社会を作った団塊の世代って一体なんだ。自民党は責任とれ。

IT業界の遵法精神０体質にもうんざりするが
IT業界にいままでいた人間が転職しようとしたときの他業種での低賃金にもうんざりする
なんていうか、、人生オワタ＼(^o^)／

金融系のＳＥやってて、29歳で年収400〜500ﾏﾝくらいです。
もういい加減、ＳＥやっていくのも業界的にも、会社の業績的にもｗ
先々の見通しが暗いので転職しようかなと
考えております。

これからの候補として、金融系の知識をいかしての職種か、
ＳＥとしての知識をいかしてweb系にすすもうか、などと
色々考えております。

設計、開発計画などはそこそこ出来るのですが、使える言語が
COBOL・VB・SQLくらいしか使えないというネックがあったりもします。

モノづくりが出来る業種が一番いいのですが、色々考えてて
煮詰まってきてしまいました。どなたかアドバイス下さい。

>>613
アメリカのプログラマは高学歴ばかり。
日本のプログラマは誰でもなれる。

という違いじゃないの？（藁

今年の新入社員が
代々木アニメーション学院みたいなノリの学歴ばっかりでﾜﾛﾀ

>>612
>金はA社が出すけど実際に派遣契約するのはB社ってパターンがあったな。
料金固定の請負ってのが問題で派遣だと問題ないと思うけど

設計・スケジュールに時間と金掛けないから作業量が不確定で予算を元にＸ人月くらいで1人頭の
単価が決まる残業代青天井の派遣なんて使えないから、便利な請負に頼る構造

作業量と工数を単純に積み上げていくと予算も期間も足りないんだけどＸＸパッケージ
使うと期間Ｘ月短縮とか魔法で見積もり予算は合うんだけど製造で魔法が人力になる。

正確な作業見積もりの工程管理も出来なくなってるＩＴ業界って上から下まで終わってるよ　orz

>>616
アメリカのプログラマはね　もうインド人とか中国人とか

営業職をイヤがる連中も多いようだが、営業センスのないヤツは一生誰かに振り回されて生きるしかない。

以前に中堅のSEに「女を口説いてホテル行くのも、銀行から金を借りるのも営業センスのひとつだぞ」と
言ったら「どっちも経験ないですよ…」だって。こういうのが中年童貞になったりするのかね。

>>612
それ何て三菱とMDIS？
更にMDISと菱友の2段階搾取も有るし。
更に菱友はアイテックとかの独立系から「仕入れ」てるし。

二次請け、三次請けとかしかできないクソ中小零細ITはマジで潰れていいよ。
技術も何も無いような会社を存続させる国も悪い。
中小零細派遣ITは人採用できなくて潰れていくんだろうな。
最低でも資本金1000万しかない中小零細は潰れるべきである

もしここまで忙しくなくて安定していたら抜け出したいとは思わなかったと思う
子どもと夕飯が食える時間に帰らせてください子ども二人くらい養える給料と安定をください
結婚できねーよ
専門卒でＪＲ行った友達のほうがよっぽどもてる現実。俺が朝から夜な夜な働いてる時間にＪＲと俺の知り合いの女の子がデート。まぁそうだよね。

色々受けてるが小論文がきつい…
やっぱITからは抜けられないのか

ハローワークで見つけた求人

株式会社ジャパンエンジニアーズ　新宿事業所
仕事の内容
C言語、VAVA・・・を使った業務を希望する方

採用できなくてどころか採用する気があるのかすら怪しい・・・

今NHK教育でやってる
工事現場でヘルメットかぶってるチンピラ風のにいちゃんがうらやましくなってまいりました

結婚して子供2人に家族団欒ですか、そうですか

あっちは定年まで仕事のある職人
ITは奴隷だもの

向こうの方が上

うちの会社は、鉄球の重さを上手くアピールできた奴から給料があがる仕組みになっている。
回りには熱湯CMに出してみたい奴ばっかりだ。

ＩＴ辞めても
立ち仕事、カレンダー通りに休日がない変則労働の仕事はきつい

もう２ｃｈ以外いったのがいい

ここは、もう死んでる

>>社内SEは敗残兵の受け皿じゃねーぞ！　いい加減にしろよ
遅レスだが、SEがすでに敗残兵　認識しろ

>>626
>結婚して子供2人に家族団欒ですか、そうですか
同じドカタでも全然違うよね。

ワーキングプアのＮＥＷＳとかでも、ＩＴドカタって独身，ぼろいアパート風景で暗い部屋に
ＰＣが異常に明るく光るようなアングルで､ドカタ系は家族と今後を悲観するって感じだけど
幼い子供の無邪気な声が聞こえる。

これでわかっただろう。

IT業界では生きる意味が、人生が、全てがない。

仕事が簡単だったらいいのになー。
コンプーターはむずかしいよ、脳みそがついていけません。

そもそもIT土方風情が結婚しようというのが間違い。
新卒も自分が土方ということを認識してほしい。
でも、小売、外食よりましだとおうんだけどね。
知り合いのファミレス店長にきいたら月３日休みだって。

サービス業はITよりきついだろうね
バイトやパートが休んだら自分が出勤しないといけないわけだし
店はずっと営業してるからな

＞サービス業はITよりきついだろうね
そうかな？
私は長時間労働もたしかにきつかったけれど
それ以上に納期に追われるプレッシャーがきつかったのが脱出するきっかけになったから。

IT業界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他業界
──────────────┬───────────────────
　　　入社　　　　　　　　　　　　　　新卒　　　　　　　　入社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
3言語覚える、客先は６社目　 　27歳　　　結婚する、自由な金がないと泣く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
精神、体力がきつくなってくる　　35歳　　　子供は小学校に入学、家を建てる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
35最低年説にも耐えぬいた　　　40歳　　　中間管理職できついがやりがいもある
同じことの繰り返し　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
ついていけなくなりリストラ　　　　50歳　　　上の子供はそろそろ就職を控える
貯金は無駄にあったので夜間の　│　　　　プログラマという職種は一部を除き国内には既にない。
バイトしながら生活　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
ホームレス生活も厳しい　　　　　60歳　　　　孫が生まれ、定年を迎える少子化の影響で
樹海に行き自殺　　　　　　　　　　　│　　　　　いろいろ変わったが第２の人生を考える
無縁仏となる　　　　　　　　　　　　　│

>>615
＞ＳＥやっていくのも業界的にも、会社の業績的にもｗ
＞先々の見通しが暗いので転職しようかなと

ならweb系に進むのはちと違うんじゃないかｗ

＞金融系の知識をいかしての職種

どんな業務にどれくらい絡んでたかにもよるだろうけど
いきなり通用するかってーと厳しいかもね。
せっかく金融系の会社に転職したのにまたシステムやらされたりしてｗ

>>620
今俺は３５歳で「技術者」として客先に常駐している。
家の妹にも「営業に向いてない」って言われるけど、
営業って１回やってみたいなぁ？
そうすれば、ITである意味「ぬくぬく」とやっていけるんでない？

別にSEでも食っていけるだろうに。
日本では労働環境ってのは会社による。
こういうスレって底辺の人間をとりあえず働かそうとする
IT会社が非常に多い事の表れなんだろうけど、大手の
グループ会社とかなら急なリストラなんかないよｗ

>>640
この世の8-9割が中小企業なんだよ
大手に行けたらITだろうと安心できるのは当然だな

>>635
>バイトやパートが休んだら自分が出勤しないといけないわけだし
何がきついのかわからないんだけど

納期までに出来るか出来ない状態なのに未確定な仕様の対策や仕様変更等で
作業量だけが増えていく精神的重圧なんだけど。根本的に休みがないとか残業
が多いとかは他業界に大変さを説明する為の方便で何の問題もなく終わりの見
えてるやっつけ仕事だと休出・残業も平気だよ。

半導体や電子回路の開発もSEのうちに入るの？

中小IT→外食→工場→中小ITのズタボロの俺が通りますよ

そもそも中小ITにしか入れなかったのは、自分の無能さ以外の
何者でもないんだけれど、外食や工場に比べればいくらかは
マシだったよ、俺の場合

なんといっても、皿洗いや流れ作業という下積みからやり直して
かつ年収４００万切ってるやつがごまんといてさ、そいつらが
俺に言うわけよ、パソコンできるのが死ぬほどうらやましいって

皿洗いと携帯のテスターなんて、微妙に頭の使い方が違うわけ
だけど、携帯のテスターから開発にまわされて鬱になった自分を
戒めて、今年からITに復帰した
壊れたらまた外食に戻って、精神を癒すよ

>>634
店長だと、その3日の休みも
電話かかってきた瞬間に休みじゃなくなる

単なる自宅待機(or近所待機）

>>645
リーダーになると３ヶ月休んでないとか
電話掛かってきて瞬時に完徹で会議になる。

単なるＰＪの管理マシーン会社待機(or仮眠室待機）

それなりに偉くされると色々あるのよ
どっちがいい？

>>645
つーか、ＩＴ業界においでよ
手取りは１．５倍以上になるし､店長やってたひとなら人に管理できるでしょ
すぐにＰＭ・ＳＬになれるよ。

>>641
639です。
スペックは別として、おれの年齢で大手企業へもぐりこめないかなぁ？

>>648
100%YOUの経験次第だが、行けなくもないYO

>>635
そうそう。小売、外食、とかより遙かにＩＴはマシなんだよね。

小売、外食はほぼ全て一律不定休で、休みも少ない。
勤続年数が上がっても、カタログスペックは変わらない。
よっぽど幹部候補でもない限り、待遇改善は見込めない。

その一方、ＩＴは経験積んで資格取れば、自分の労働環境改善は非常に容易。
ある程度技術屋として実力を積めば、派遣でもそれなりの待遇で生きていける。
まあ、その努力を惜しむやつは、どこに行っても同じだな。

まあ、30前にIT（ｗ）から脱出するかどうかだなー

20代後半・・・脱出の最終ポイント
30代前半・・・脱出かできるか微妙
35超・・・絶望的
それ以外・・・DB（Oracleとかじゃないよｗ）

って感じかなぁ、まあ早いにこしたことは
ないことだけは事実だ。

>>638
レスありがとうございます。

＞ならweb系に進むのはちと違うんじゃないかｗ

ごもっともですｗ　ただ金融系の汎用機なんか使ったガチガチのものより、
面白いものが作れるんじゃないかなあという楽観的予測によるものですｗ
まぁ、web系が面白いものばかり作ってるわけじゃないだろうなってのは
薄々感じてはいるのですが。

＞どんな業務にどれくらい絡んでたかにもよるだろうけど
＞いきなり通用するかってーと厳しいかもね。
＞せっかく金融系の会社に転職したのにまたシステムやらされたりしてｗ

これもそうですよね、いくらなんでもお客様ほどの知識はありませんからね。
でもソフト開発専門の会社と、売り物がある会社のシステムの部署では、
先々の見通しという意味ではまだ違うと思うんですよね、異動もありえるし。

まあ前の方の書き込みにもありましたけど、よっぽど忙しい時でなければ
土日も普通に休める仕事ではあるんですけれどね。
他の業界と比べると、給料もいいみたいだし。

でも忙しいときは本当に病気になったりとか、家庭がどうこうとかなる人が
続出しますからね、こういう洒落にならない事態が頻発するようでは、
あんまり長く続けたいとは思えないですよね。

なんかこれだけの働くエネルギーを別の方向に向ければ
もっと儲けの出る仕事が出来るんじゃないだろうか、とか。

> なんかこれだけの働くエネルギーを別の方向に向ければ
> もっと儲けの出る仕事が出来るんじゃないだろうか、とか。

株とかな

IT最上位のデータとか野村でもそんなにひどいの？
中小の話でしょ？

この業界の問題として老後を過ごす重要な資金源となる退職金が期待できない事
これは切実

>>654　
仕事地獄なのは同レベル、違うのは待遇のみ
ただ出るもん出るのと出ないとでは全然違うでしょ
デタにいった学部卒新人で冬ナス60万とからしい

【MT4】MetaTrader Part8【メタトレーダー】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1198311841/

お前らならきっと大儲けできるはずだ、がんばれ

>>654
データは福利厚生がいいし、NRIは給料がいい。
そういう面で上流は恵まれてる。
残業は上流下流どちらも似たようなものだ。
何をもってひどいと言ってるのかわかんね

IT業界でソフトウェアに関わるような仕事はしたくない
そういう意味ではどこだろうが酷いよ

土日は休みたいとか残業は少ない方がいいとか甘えが日本をダメにした。
休みなんて週に1日あれば十分だろ。オレなんて毎日１４時間労働が当たり前
だったぞ、麻雀で食ってた時代だけどｗ

設計書よんでもわからねーよー
上司が軍曹みたいで怒鳴るから怖くて聞きづらいよー
胃が痛てーよー

会社は全体的にブラックじゃないけど俺の部だけ部分的にブラックだよー
こんなのずっとつづくのか…orz

正直退職金がどれほどもらえるのか全く分からない

Host系、分散系は厳しいが、
Ｗｅｂ系なら将来性がある。

まだまだ捨てたもんじゃない。がんばろう！

嫌です

ITって別のソフトウェア開発だけでもないし、何よりソフト系でも
工数管理のマネジメント職が絞られて、一兵卒は気楽という会社もある。
ま、当たり前っちゃ当たり前なんだがな。一兵卒が会社にダメージを与える
なんて事はないが見積もり甘けりゃ会社に大ダメージだし。
もちろんちゃんとした会社の話だがなｗ

まともな会社に就職できねー時点で、どこの職種に行っても通用しねーよｗ

ＳＥやＰＧどもに今よりいい暮らしができるなどと思わせてはならない。

そういう引いた姿勢が付け上がらせるのだ。

ほんとごめん
もう死にたい
俺はなにもできない人間だった

>>667
気持ちが良く分かる…。
さっさとやめて次行こうぜ！

>>667
俺もだよ…orz
元気出そうぜ

>>661
ああ、その気持ちよくわかるわ。
ウチの上司もそんなんいるもの。

でも勉強しまくって、仕事しまくってたら
そのうちソイツよりも色々わかってきて、言い返せるようになったら
なんもいえなくなってくるよ。
だから今は辛いかもしれんけど、強みを作るために
努力するんだ、頑張れ。

仕事が出来ないからやめるって思われるのはムカツクからね。

特に団塊の世代 or ちょっと下の無知っぷりはひどい。
そうじゃない人たちもいるのかもしれないけれど、
ウチの会社はそんな気がする。

この業界の給料格差が問題。
なぜ、プロパの人間より年収が200万も少ないのかが疑問だった。

去年から営業をやっているが、私にはこちらのほうが向いているなと実感した。

たとえ、ブラックでも直属の上司がまともなら
踏み台くらいにはできるけど、
全社員がDQNなら踏み台にもならん（藁

>>650
ITと外食ではきつさの質が違い過ぎて比べれないかと

仕事が向いていないなら無理に頑張らずに
早めに他に方向転換する方がいい。
年を取るほど方向転換も難しくなる。
他の職種や業種で才能を開花させることもあるんだし。
適材適所。合わない仕事に時間を費やすほど無駄なことはない。

社内SEいいお。
年収下がったが楽だし、うちはやりがいもある。
ソルジャー時代に鬱直前まで頑張ったが、その時に身につけたスキルが
今の会社にほぼ完全マッチしてるから楽だと思えるんだけど。
って、たいしたスキルじゃないんだけどね。
転職したのは35歳でギリギリだったが、ほんと縁だと思う。
社内SEへの転職に限らず、脱出したいなら
転職サイトや企業HPを見て、常にアンテナはってる必要がある。
働きながら半年間転職活動してたけど、社内SEで2社、その他の業種では3社の内定があった。
活動前は全く自信がなかったけど、今になって思えば俺なんかでも必要としてくれる
会社があったんだなと感謝してるよ。
あと、ＩＴ業界出身者は他業界転職にあたって妙に自分を過小評価する傾向があるらしい。
例えば普段英語のドキュメントを読んだりしてるのに、面接では英語は全然だめですって答えたり。
自信を持って粘り強く活動した方がいい。
何もしないのが一番よくない。

>675
自分は、そういう書き込みを信じて社内ＳＥになった者だけど、
テンパリまくりんぐでウツなんですけどｗｗｗｗｗｗ
社内ＳＥって必要とされる技術レベルがピンからキリまであるから
しっかり調査しないといけないっすね
マッタリなところは倍率が激高っす。

>>676
どういうとこでテンパリなの？

３０半ば過ぎてからIT業界に来てORACLEやらSAPやらの案件でコキ使われたから
少々の事では平気になったな。勉強は大好きだし、ワガママな顧客や勝手な上司を
丸め込んで金を引っ張ってくるのが楽しいよ。

正直言うと協力会社やSEたちの立場になって
同情するようなお人好しは向いてないだろうね。

ITに向いてそうな人っているんだなと驚いた。

>678　←こういう人はＩＴじゃなくても、なんでもやっていける強い人

>>680
オラクルとＳＡＰが同レベルで語られてる時点で釣りだと思うが
オラクルって案件じゃねだろう

>>680
俺は心意気だけ>>678だが、途中で金や日程の計算が
できなくなるバカなので、大人しくしている。
多分、向いていないんだと思うｗ

ＩＴが激務簿級なのは土人のせいか？土人の人件費に対抗しなくちゃいけないからな。
糞が、土人は土人らしく農業とかしてろよ。
土人のくせにカッコつけてんじゃねー

二重派遣は職業安定法違反
ITだけまかり通るのが不思議だよな
↑
何で？

>同情するようなお人好しは向いてないだろうね。
私は同情ではないけど理不尽な要求は出さないようにしている。
同僚を見てると結果として甘いなぁと我ながらいつも反省しちゃう。
追加料金も払わないでどたんばの仕様変更はよーできん。

結局ヤクザ的な考え方に支配されちゃったんだね。
末路は悲惨なものになるだろう。

>>686
そうだなぁ、中途半端が一番良くないからなぁ。
>>678みたいな信念を持ってる方がマシだな。

平日は一日14時間労働、通勤が往復3時間弱、睡眠時間が4時間。
かろうじて土日は休めるが、出かける気力も何かする気も起きず、家でひたすら横になってる。
今日は昼寝も含めて15時間ほど寝てたし。
祝日だけど明日は仕事だし、手当でないし、忙しくて代休取れない。

会社員てこんなに大変なものなのか？

>>678みたいな信念持ってる人が馬鹿をみない、そんな業界ならいいんだけど
実際には仕事をする他者に同情できる奴が一番馬鹿を見るこの業界

人が集まって働いて作ってるはずなのに人情が通らないなんて悲しすぎるゼ

それぐらい働く人はたくさんいるけど、
手当が出ないとか、代休取れないのは厳しいなあ。

ただ、ＩＴ業界が問題というより、あなたの会社の労働環境が問題だと思う。

ORACLEじゃなくてEBSね。IT以前の業界で営業も保守サービスも発注業務も
やってたから、声の大きいヤツがゴリ押しするのはさんざん見てきたし、自分を
守るためには「押すときは押す、引くときは引く、潰すときは徹底して潰す」を
学んできたよ。

他人に対して寛容な人って、自分に対して曖昧なだけだから結局は損するだろうな。

何もやる気が起きない。俺ってこんな人間だったかな。

>>688 手当出る以外、俺と同じだわ。。

★３K、デスマ、国際競争力ゼロ・・建築土木業界を手本に発展した日本のIT業界

日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。 国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが
15万人いる。 ユーザー企業のIT技術者やフリーの IT技術者を加えると50万人を超える人が
関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。
情報サービス業界全体の売り上げは16兆 7000億円を超える（参考資料PDF）。
IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長してきたわけだ。
ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。 このままでいいと思っている
IT業界内の人間は少ないだろう。

＠ITが10月末に掲載した記事
「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」
が高い注目を集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。
（中略）
このことを残念に思っているIT業界関係者は多い。 しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。
この事実から目を背けてIT業界の明るい面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、
ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ（参考資料）。
国際的に見ると日本のソフトウェアの存在感はないに等しい。
　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで
精神障害になったとして2006年度に労災認定された人は205人。うち60人、全体の約30％は
システムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）
した人は前年度と比較して24人多い、66人だった（参考資料）。
若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。
（以下長文なので略）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

工数見積もりと、予算確保がまともに行くなら悪くない業界なんだが

社内SEに移ってこれらから解放されて気楽だ

当然予算も工数見積もりも必要だけど、自分とこから金出てきて
作るものがわかってると工数も比較的ラクに見積もれる
多少期間延びそうだとしても、一番最初に必要な部分の機能ってのをよくわかってるから
柔軟に対応できる
んで、保守期間入ればスゲーまったり
これが請負開発マンだと、常にフル稼働

このスレ見ていると、社内SEは憧れの職業だね。
社内SE以外にも、大学、専門学校などで情報システム部門の求人って結構あるから探してみそ。
もしかしたら女子大生とｳﾏｰｗ

IT業界の仕事が嫌、人間が嫌、構造が嫌
何もかも嫌、お前らみんな死んでしまえ

>>697
そういうことは、客先で単金以上の成果を出せるようになってから言え。
１０年早い。

もう本当に終わったんだよ。
IT業界は終わったんだ。
人の使い方を馬鹿にしすぎていたからこういうことになる。
本当に終わったんだ。
悪いことをすれば必ずその報いがある。

「人がやられていやなことは他人にはするな」

やられて嫌なこと（人を磨耗させる消耗品扱い）
他人にする（エンジニアが何故か奴隷商人となる）

幼稚園で習うことだがそれさえこの業界は理解できてなかった。

人間を磨耗させ上の立場の人間が偉そうに振る舞い怠慢な作業をする。

わかるな？人を馬鹿にし続けてきたからこういうことなる。単純なことだ。

>698

どうも698のように経営側の人間も見ているようだな。

SEがそんな反論するわけがない。

安心しろお前の会社には誰も入らん。

>698　の人気にしっｒｙ）

ＩＴやるやつって、ネガティブなのが多いんだよな

パソコン相手なら仕事できそうって思うんだろうな

基本的にここにいる奴等は使われる側（管理される側）の奴等なんだろ？
そりゃ待遇にしても、環境にしても厳しいのは間違いないよ。
派遣される側はいつでもつらいもんだろ。
自分の会社に仕事が無いって本当におかしな業界だよな。

あんな複雑怪奇なシステム担当してたら、
無責任のポジテブになるか、慎重のネガティブにしかならんって

なんか慎重なのをネガティブって言う奴多いよな

>>703
ここにいる奴らはＤＱＮと呼ばれる奴らが多いｗ
マジで転職板ってここ数年でレベルが妙に低くなっちまった気がする。
ＩＴなんか簡単に起業、独立できる分、猿並みの低い人間を従業員として
扱って派遣して使い捨てする零細会社が多いんだろうなー。
ＩＴって幅が広すぎるから本当はきちんと細分化して自分の職種を話せる
ようになればいいんだけどな。無限ループで愚痴書いてる奴らは多分スキル的にも
笑われるレベルだと思うよ。

レベルだってサ

>>705
僕は学生でITの実情がもっと知りたいです。
皆さんもっと詳しく書いて下さいまで読んだ。

てかね学生なら来るな、断固として来るな
ここ、経営者よりの考えのバカも居るようだから

地獄と分かってて来る地獄なんて何にもならない
それより全くわけのわからん業界の事務職でも受けとけ

中小零細派遣奴隷管理する側になれば結構気楽だけどな〜。
これはマジだからさ。

そりゃあ管理される側はきついだろうけどね。

データとか野村みたいなIT最上位に行けって事？

>>705
つーか、お前みたいに何年も転職板に居続けるやつって、どれぐらいのレベルなの？

>>711
俺はあえて何も言わないけど、絶対に中小零細派遣ＩＴには行くな。
本当に泣きながら仕事する事になるよ。
周りと自分を比べたら絶望すると思うよ。

>>711
学生か？
そこらの企業に知り合いいるからどんな状況か話は聞いた事あるが、
どんな状況か教える義理もないし教えないでおこう。

行きたければ行けば？
行って自分で身をもって経験してこいよ。

いってやれよ、同じ地獄を見る人間を減らしたいと思わんの？
って日本人は思わないから、泣くやつが増えるしデモやテロも起きないんだよな

俺はITそのものに来ない方がいいと思う、たとえ最上位でも

って、ID同じ？実況以外で同じなのは始めてたｗ

タコ労働者の碑
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

9月10日の朝、行ってみたら、土止めが破れそうになって、下から石が流れ出してたわけです。　
これは大変だと思って、ボッコ（棒きれ）を探したんです。　
ちょうど手頃のものが下にあったので、手にとって見たら、骨だったんです。足の骨です。　
あわてて玉砂利の上に手をやったら、なにやら頭蓋骨らしいものがあったんで、
ヘルメットに入れて持って出たわけです。　ふるえる足で、走って外に飛び出しました。
そこにいた工事人夫たちに見せると、『ああ、こりゃあ人柱だ』
『やっぱり、うわさ通り、人柱が立っていたんだ』と口々に言ってました」

ω

>>711
最上位は確かに激務だけどその分リターン(給与)がある
それはどの業界でも同じこと
激務でもいいなら天国まったりしたいなら地獄だな

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに貼り付けましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 派遣会社の上層部は人格異常だ！
４ 派遣会社の上層部は馬鹿でも務まる！
５ 派遣社員の使い捨てを許さないぞ！

ＩＴは既にヤクザの領域だろ
関わらない方がいいよ

今のITに向いてる人材ってまんまヤクザなんじゃないか？
技術力は無くてもコミュニケーション能力あればいいんだろう、押しだって強いし根性だってある、スジ通すしな。
IT企業は組に頭下げて組員でも貸してもらいな。

昔の職人の世界よりひでーよな

常時バックレスタンバイＯＫにして仕事すれば少しは気が楽になりますよ。
ほんの少しだけどｗ

最近転職したんだけど、引き継いだＰＣのマイドキュメントフォルダに転職するためのデータ一式が入ってた…
履歴書データとか志望動機の文章とか退職理由の文章候補とか、
なんか前任者の気持ちが伝わってきて辞めたくなった

>>722
上流系も仕様交渉で勝った負けたとか飛び交ってるし、デスマの事後処理で
大将の首持って行かないととか､技術でなく心情論が多い今じゃなく昔からヤ
クザな業界だと思う。

中小ＳＩ⇒違法な人転がし⇒手配師⇒ヤクザ

という論拠ですか？

>>725
そういうことは、客先で単金以上の稼ぎを出せるようになってから言え。
１０年早い。

技術者の実力を常に上回る単金（笑）

そもそも辞めたい辞めたい言ってる奴はPGか？
皆の為に社名さらせよ。

そりゃあ、チンピラに組の名前晒せって言ってるようなもんだ
何されるかわからないからそれは無理

>>722
こりゃ入社前に背中見せてもらわんとあかんな

このスレの結論が一つ出たね。
ITに向いているタイプはヤクザな人。
研究していい物を作ろうとか、オタク、只のコンピュータ好きには向いてない。そんな人は別のとこ行け。
そうゆう意味では刑務所上がりの服役者を雇おうとする業界の姿勢は合理的だ。
この業界で今必要なのは知識じゃなくハッタリだもんな。

別のとこってどこ行きゃいい？

>>733
それはお前自身で見つけるんだ。またここに戻ってくることがないようにな。

オタク、只のコンピュータ好きに向いてる仕事なんてない

ほかの仕事は精神的にもっときついぞ

>>733
樹海に決まってんだろ！

グーグル、マイクロソフトとか一流所を狙えるぐらいのオタクであれば、自分の身を守る弁護士さえ雇えばやってけるだろうね。
そうじゃない人はヤクザに徹しないとやってけないだれう。
オタクや只のコンピュータ好きは守備力が薄いんだよ、中にはそうゆうとこ意識して強く見せてる人もいるけど。

IT業界は競争が激しい業界、競争が激しいとやっぱり知識なんかよりも交渉事が上手くないとやってけない。
競争が激しくない業界を狙えばオタクでもやってけるんじゃないかな。

たとえば？

http://type.jp/p/d/42690/

マイクロソフトでもこんなレベルの求人あるよ
しかも４００人採用！

競争の激しくない業界ってどこ？

ＭＳなんてしょっちゅう募集してるだろ。

>>739　MSでそれとか・・・やっぱこの業界末期だな

この世の9割は中小企業
その9割はほとんど使い捨て会社ばかり・・・

残り１割に入ればいいじゃん
どうせ学生時代に勉強しなかったんだろ？
けっきょく自分のせいなわけだ
俺は今年就職だが絶対１割に入ってやる

どうぞどうぞｗ

>>744
>残り1割
算数の成績悪かったんだろうな…

何でこの業界くるの？他いけばいいじゃん、むりにここの1割にならんでも

メーカーに勤務して、専属組み込み系プログラマーになりたい

正直もう何をするのもだるい

>>747
研究＆開発→ヒキコモリつまんね
生保など総合職→３年ごとに全国転勤(彼女と離れるのが)嫌だ

要は>>746みたいな国語力の無い奴の篭もりしてりゃいいんだろｗ
残り１割と残りの中の１割の違いわかりましゅか？ｗｗｗ

>>750
ああ、「大企業に入れば安泰」とか思ってる妄想野郎だったのか。
そりゃ失礼。

典型的な入社後に夢打ち砕かれるタイプか
俺みたいな悲壮感漂う若者と違って面接は有利だろうね

学生のうちに夢見させてあげなさいよｗ
ちょっと成績がいい学生にありがちな
自分は特別と思い込む奴

超大手・一部上場企業のアベシやトラコス逝けば良いぉww

>俺は今年就職だが絶対１割に入ってやる

1. 4月から社会人のはずなのに、まだ就職先が決まっていない。
2. 働く前からすでに転職を考えている。
3. 就職と就活の違いがわからない。

どれが正解なんだろうなｗ

>>751はバカですか？
｢『安定した』大企業に入れば安泰｣だろ
ちなみにアベシやトラコスなんてデカイだけの独立カスに行くわけないだろｗｗｗ
野村のインターン行った俺は勝ち組なはず
野村に行く気はないけどｗｗｗ

>>755
おまえ細かいなぁ
間違えて就職って書いてしまったがもちろんシュウカツｗ
大学はいいとこだが成績は良くないから安心してｗ

>>756

>｢『安定した』大企業に入れば安泰｣だろ
安定していれば、会社の規模に関係なく安泰だと思うが？

>>744のお前の書き込みを見る限り、中小企業でなければいいんだろ？ｗ

>>757
うーんなんで>>744に固執するんだ？
大企業ならなんでもいいわけじゃないって>>756に書いたじゃん
ITってこんな奴ばっかなのか？

まぁ
>安定していれば、会社の規模に関係なく安泰だと思うが？
これには同意
安定をどう捉えるかだよな

>>758みたいに、後出しで自分の意見をコロコロ変える奴とは働きたくねぇなぁ

IT業界には自分が正しいって言われるまで引かない頑固者が多い
証明だの論破だのなんだのどうでもいい
行きたいなら勝手にいけ、ここは”本気で脱したい”スレだ

俺も>>759みたいな常識無い奴とは働きたくないから安心しろ
残りの１割って言ったからって残り１割ならどこでもいいわけないじゃん
頼むから常識で考えてくれよｗｗｗ
それともやっぱりITにいると常識が失われていくのか？

どうもこのスレには底辺しかいないみたいで参考にならないから消えるわ
おしごと頑張ってね

カスがカスに勝つ
そしてカス逃走

大勝利！！！

中小零細派遣奴隷はマジで死ねばいいのに。
早く負の派遣スパイラルから脱出しろよカスども！！
いつまで不安定な派遣中小零細にいるつもりだ！

これから入ろうとする学生が「ＩＴ業界を本気で脱したい」スレに
わざわざ入ってくる神経がわからん。
脱出し損ねたｵｯｻﾝの戯言としか思えない。

9割＝激務で薄給
1割＝激務で高給

どっちにしろ激務が嫌いなﾔｼは脱出するしかないだろ。

情報系に進学≒IT業界≒脱したい　とか

>>764
いや、自称学生の>>761は「1割に行く」って言い切ってるから。
行くのは勝手だけど、わざわざこのｽﾚで宣言する意味あんのか？
他の学生をＩＴ業界にﾐｽﾘｰﾄﾞしようとしてるんじゃないか？
入るのは結構だが、わざわざここで宣言する意味ないだろ。

つかこの自称学生はなぜこのスレに来るのか？
絶対こいつ学生じゃないだろｗ

たぶんあれだ。
今も就職先が決まらずしょうがなくＩＴにこようとして
いたのだが、このスレみて絶望して中小零細派遣奴隷に身を
やつさなければいけない学生が喚いていたんだろ。

>>719
>>744
典型的な知ったかバカ学生。

お前ら人間的にレベルが低い

「IT業界」でスレッド検索するとこのスレが上位に来るからそれでたまたま来たとかは？

まあ、まだ業界に入っていないにも関わらずたいした自信家だったが
入社後その気持ちがどう変わっていくかが楽しみだ。


学生って妙な自信持ってる奴いるよね、新人で「僕はなんでも出来ます！学校でやってきたから」って
アピールするから１人でもの作らせてみると実際とても客先に出せるレベルじゃなくて（品質が低すぎる）
それを叩かれると恐ろしくへこむか逆キレ（なんでもっと早く指摘してくれない）するのを
結構よく見るがそのタイプかな。

連投スマ

>>769
おまえが、だろ。自分のカキコを見直してみろ。
「マイクロソフトでも」ってのが一番業界知らずな臭いがしてイイナ、若さって。

>>771
グーグル、マイクロソフトならなんて書いてるやつがいるからだろ。
だから人間的にレベルが低いと言ってんだ。

そんなんでまともな職に就けると思ってるのが大間違いだな

ID:5FM/rPCp0
こいつはただ叩きたいだけなんじゃねｗ

こりゃインドと全面戦争だな

>>770　でもそういうヤシが大きいところ行くんだぜ？新卒はバカな方がいい

というか、学生がIT業界を気にするなら情シス板行けばいいよ
ttp://science6.2ch.net/infosys/

まぁ大手の方が鬱になった時、休めるからでかいとの方がいいわな
中小だと休職=退職だし

>>777　そこもここも同じことが言える　「悲壮感、絶望感」

>>779
あっちは転職板じゃないから新卒で大手行った人間の声も聞けるだろう
…それをどう判断するかは、見に行った人に任せようではないか

そっか、ならそれでいっか　
まあITなんて来るなと言いたいけどな
正直、社内SEですらオススメしない、中小ITいくよかよっぽど良いけど

最近、ハイマックスがイイ！

お前らは単に技術がないだけだろ。
頭悪いやつがＩＴやれるわけないじゃん。

情報系の専門学校でも、ちゃんとやれてるやつなんて２，３人だからな。

まあ
自分はＮＴＴデータとかに入れるぞ〜
って自信あるなら止めはしないけど

>お前らは単に技術がないだけだろ。

まあそう思うならがんばってみろよ（笑）。止めはしない。

http://lucky-ch.net/fw/dmfp2.php
ここからお返事下さい！

引きとめ工作員majiうＺＥeeeeeeeeeeee!

工作員の素性
1.奴隷商人
2.転職できない（諦めた）SE・PG
3.ＩＴに就職が決まった学生

人間らしい生活をしたいなら脱ＩＴ業界！
金があってもそれを使えなければ意味が無い。
年取ってから人生振り返った時に「家と会社の往復だけだった」では
あまりに空しすぎる。

異業種異職種へ転職活動するとき、辞めた理由と志望動機をどうしようか迷う。
「体を悪くした」「ずっと続けられる仕事ではない」なんて後ろ向きな理由じゃ、印象悪いし。

IT業界
月手取り４５万勤務時間５００時間（時給換算９００円）

よく募集で未経験ＳＥで600万とかあるけどさ〜。
あんなんで引っかかるアホいるのか？
この業界は嘘ついてまで採用しないと人集まらなくなったのか・・・。

>>790
とりあえず半額スタートでしょ

俺はもう足洗ったよ。
洗っただけで、まだ無職だけどなｗ

>>790　実際、新卒向けは嘘だらけだから、転職もそうだろ

求人を「自分の仲間や後輩を増やす」というより、
「商材の仕入れ」と考えてるは悲しいですね。

こういう嘘って取り締まれんの？

だってよいきなり未経験で入ってきて600とかさ
あっさり経験者の人間の給料越えていくんだぜ・・・。
考えただけでねーよなｗ
こんなん入ってきたらぶちきれるわ。

「別に、入社した年の年収が600万とは書いてないよ」って言うんだろうな

嘘待遇を求人雑誌にのせたりするから
この業界が高給取りと誤解される。

>>796
そこでカッとなってコップに入ってる水をぶっかけるぐらいの度胸がある人はこの業界に来るべき、そうでなくはいわかりましたと渋々承諾する人はこの業界にくるべきでない。
いやマジで。

HPの採用情報では40才モデル年収が690万とかになってるんだが
賞与込みのベースが40歳では450万にも行かないのにどうやって690万にいけと？
月150時間の残業ですか？ｗ
あと、基本給の欄に見込み残業代込みの額を書くのやめてください＞＜

>>688
　お前は俺かｗｗｗ。
　みんな、一日１２時間は働いているかもね。
　通勤が電車か車かでも変わってくるだろうし。
　通勤時間の長さでもかわってくると思う。

俺も東京で働いてたときは往復3時間ぐらいだったけど
乗換えがあるかないかでもかなり大変さが変わってくるよな
俺は50分ぐらいは乗り換え無しで、しかも運がよければ座ってられたから
かなり楽だったよ
なにせ「寝られる」
これがでかい

人間って不思議な生き物で電車で熟睡してても目的地が近づくと
自然と目が覚めるんだよな
本気で乗り過ごしたのなんか1，2回ぐらいだぜ
で、さらに不思議なのは帰宅中の熟睡は自然と目が覚めないことが多いから始末に負えない

今日バックレかけた・・・もうダメや。あかん。

あなたも年収200万円の異業種転職にチャレンジ！

勤務時間が減って収入は増えた

この野郎

今日の新聞に
「成人した人に欲しいもの・夢」を聞いてみました
みたいな記事があって、その内1人が

欲しいもの：パソコン
将来の夢：プログラマ

ってあったが、夢見なくてもなれるからｗ
と激しく思った。

プログラマって昔はハッカーのイメージがあって
かっこ良かったのに、今となってはSEの奴隷ww

SEも奴隷

SEもPGも底辺技術者であることには間違いない

おまえらどんだけ残業してんの？
徹夜とかはネタだよな。

一応はシステム設計はできるようになっても、いつまでも人生設計できない連中の溜まり場がITだな。

口先だけが交渉力じゃないからな。喜怒哀楽を他人に伝えられず、女を全力でモノにする事もできず
金を貸してくれる知り合いもいないようなヤツは何をやっても成功しない。

人間としての感情を無くしてしまってるから、パソコンに興味もつんだろうな

パソコン君なら言うこと聞いてくれるもんな

たまにスネるけどな

ツンデレなんてもんじゃないよな

＞SEもPGも底辺技術者であることには間違いない

ああ全くその通りだ。
そしてこのスレの住人のほとんどが底辺ＰＧときてる。

Ｃ言語を操れる俺様が底辺なわけない

またメモリ破壊してハングアップだぜ

10年経てばjavaとかC++は廃れてまた新言語が出てくるんだろうな
なんかエンドレスだな

JAVAはなかったが、C++やVBは１０年前からあったぞ

>>817
JavaもC++も残るよ。

馬鹿な情報誌が作用効率が倍になるとかで工数・単価削減の口実にされて
PHPとPerlがRubyに朽ちされそうな勢いを見せてるからWeb系の言語ってヤ
バイと思う。
（ちなみにJavaはPHPにWeb系言語から追われてサーバ系が多いと思う）

Perlも残ると思うけどVB香具師の受け皿PHPは本当にヤバイかも

作業効率が倍になるのは、最新のマシンで開発してるやつらだけ。
しょぼいマシンだと逆に効率おちるよ。

『営業員はネットワーク回線の無料点検に来たことを告げ、
消費者Dは面識のない会社であったが、無料点検と聞き点検を行ってもらった。

点検が終わったにも関わらず営業員は帰ろうとせず、
「ついでにPCのセキュリティチェックをさせてもらいますね」
と言い出し、消費者Dが戸惑っていたにも関わらず、
家の中にずかずかと入り込み、ディスプレイを覗き込みながら、
「これは情報漏えいしてますね。コンピュータウイルスが蔓延して凄いわ」
と告げた。

その後、営業員から呼ばれた別の営業員もD宅にやってきて、
計測器具のようなものを接続してコンソールを覗き、
「こんなところまでウイルスが検知されるなんて、
個人情報が漏れて大変なことになりますよ」
などと煽った。

消費者Dはセキュリティ対策のことは考えていないことを告げたが、
夕方から延々と勧誘されていたため、
どうしたら帰ってもらえるんだろうという気持ちになり、
結局根負けして保守契約を結ぶことになった。

営業員が帰ったのは午後10時半頃だった。』
http://japan.cnet.com/blog/0040/2008/01/15/entry_25004122/

PHPは確かにヤバいな。
しかしエロい人にはそれが分からんのです。

　　■■■■■■■■■■■■■
　　　　時代はＣＯＢＯＬへ
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ところで入社初日の社員とか面接に来た人に対してわざと待たす会社とかあるけど、あれどんな効果があるんだ？

>>824
待ってる間何をするかを観察してそこから人間性を推し量ろうと
してるんでない？

言語が残るのと日本のIT技術者が生き残れるのは別問題だからな。
インドと中国の追い上げが激しい。

インドと中国のIT技術者は世界の土俵で活躍中。日本のIT技術者(?)は国内で悪あがき。
日本は世界の土俵に上がっていないし上がれない。

インドはわかるが中国も活躍してるのか？
悪い意味で活躍してるなら納得もするんだがなぁ
それともいまの中国はまともになったの？

>>828
インドは単価が安く優秀なエンジニアが多い。
中国は少し前まで安かろう悪かろうだったのが、
今ではだいぶ改善されている。

お前一人雇う金で中国人3人雇えるってマネージャーから直接いわれたよ
へーへー結構結構、中国人でもインド人でも好きに使ってくれ
こんなところで仕事するなんて真っ平ごめんって抜けてきた

中国人価格を意識して、日本人は中国人３人分を１人でやらされるってことだ。

新卒で入ってしまった俺はorz

IT業界しか経験してない奴はパープリンが多いってレスあったな。
ホントそう思う。

>>833
パープリンって？

パータレ

バーロー

ターロー麺

>>833
いったい何人のサンプル見てそう思ったんだ？
何人いれば多いって言えるんだ？

IT業界しか経験がないってなら新卒全員に当てはまるじゃねぇか

情報学部で勉強してきた学生は、と言い換えればおｋだろ

>>824
ただ忙しいだけ
あまり意味がない

>>833
レベル低い会社にいるから回りもバカが多いとかなしにしてくれよな。

毎年20%くらい増収増益なのだが、社長は「業績好調でも株価は上がらない」とご不満の様子。
で、更なる業績向上のため今度はリストラを開始する事が決まった。
大量採用した4月に入る新人に対しても「一年後に3分の1くらいは切り捨てる」と、一切容赦しない模様。

そんなことホントに進めたら、この会社どうなるんだ。

>>843
>新人に対しても「一年後に3分の1くらいは切り捨てる」
こんな事言ったんなら新人の３年以内の転職フラグが立っただろ。
（もう裏で就活してるんじゃね）

何その会社・・・・
同族系？

典型的なワンマン会社だな
人材あっての企業ってことを知らんのだろう

>>843
＞更なる業績向上のため今度はリストラを開始する
そんなことして見せ掛けだけの業績向上を果たしても仕方ないだろうに・・・。
いずれ潰れるよ、そーいうとこは。

ただ知らずに入ってきた新人が可哀相だな。
人の人生弄んでるとしか思えん。こういう会社が多いけどな、業界的に。

リストラしといて「最近の若者は…」と言いたいだけでは

言語の流行廃りは年寄りと若者の入れ替えのためにやってるんだろなぁ

>>843
>大量採用した4月に入る新人に対しても「一年後に3分の1くらいは切り捨てる」と、一切容赦しない模様。
どんな業界の会社なの？　IT業界だと１年後には１０分の９くらいは勝手に辞めていくけど
３分の２が残るんだったらとっても良い会社の気がする。

ITに限らず人が入れ替わらないような会社は停滞して無能な人間が巾を利かすようになるよ。
離職率は高くても有能な人間を使いこなせるシステムがあればいい。単なるソルジャーは
いくらでも安く叩けばいいし。

>>851

工作員乙。

工作員が求める人材
・月200時間残業が恒常的でも辞めない
・昇給・賞与無しでも文句垂れない
・YES以外返事はしない

>>849
年寄りと若者の入れ替えといっても若者はもう来ないしなぁ
今年は何回採用面接やることになるか....
中国人も高くなったし　さてさて

>>850
そんなにやめるわけねえだろ

>>851
おれが前板会社の社長が同じ事逝ってたな
主力の中途SE/PGが1年辞めずにいたら古株の仲間入りという
恐ろしく離職率の高い会社でも、それは当然みたいなこと逝ってたな

まぁ一人のエンジニアに○投げして押し付けて責任負わせて残業代も出さずに
ひたすらデスマでさらに年に4回の査定で利益出してるのに給料も上げずに文句言われたら
当然だな

まぁ10年くらい前の話だけど.....
俺が新入社員で入った時は同期が80人いた。8年後辞めるときは
俺ともう一人しかいなかったよ。

ステップアップしていくならともかくほとんどは横滑りか没落してるだけだろ？
奴隷は死ぬまで奴隷であがくだけ。

ごめんな、後輩。
ロクな引継資料を残せなかったよ。

１年で古株ってｗ
バイトっすかｗｗ

あ、IT業界なんてバイトみたいなもんですね、失礼しましたｗ

>>858
あなたも入ったときにそうだったはず。後輩への気遣いに敬服

自社待機中に二週間前に退職届を出しました。
その結果明日から来なくてよいと言われました。
こちらは法にのっとり二週間前にだしたのですが
派遣正社員なので自社では仕事はありません。
有給も残ってないので二週間居座る気でしたのが
このような場合は会社都合退職として
みとめられますか？

お前から退職届だしてるんだから無理じゃねぇの

>>861
退職願の退職日（提出日でなく退職の日付）よりも先に
辞めさせられるのなら解雇扱いなんで1ヶ月分の給料がもらえる。
失業保険も待機期間無しに支給される。

>>842
はいそうです

リストラってさ、日本でやると優秀なやつからやめ始めて結局
会社にカスしか残らなくなるんだよね。

外資ではふつうだけど、国内だと、リストラがはじまったとして
自分がほかの会社から引く手あまただったら転職するだろ。
リストラするような不景気な会社で仕事したくないと。

>>856
1年で九割じゃなかったっけ？

>>865
確かにな・・残るのはMr.腰巾着。

ITは本気で脱出すべきだよ。
とりあえず未来が広がるかもよ。
日曜PGや日曜SEで十分。

>>868
でも辞めても逝くとこがないという罠
おいらも脱出したけど、いまだに無職

異業種異職種は年や経験なしで落ちまくり
社内SEもスペック不足で落ちてます

さて、どうしましょうかねぇ

学生時代にやりたいことを見つける努力を怠ったからIT業界って奴もいるだろ
そういうやつは手遅れになるまえに本当にやりたいことみつけろ。
なして出来ないことは無い。
すでに30歳になっちゃってるような奴は、南無南無。

>>870
>>すでに30歳になっちゃってるような奴は、南無南無。
お　れ　の　こ　と　か　！

>>870
すでに36歳になっちゃってる俺

>>869
同じ状況だけどまだ24の俺は勝ち組

>>870
４０超えてる俺はどうなの？

IT業界目指してるんだけど

>>875
あなたがプログラムが何よりの趣味で大好きで
終電、徹夜も大好きなプログラムの為なら屁でもなくて
机上デバッッグでオナニーできるぐらい好きならいいけど

ほとんどのPG/SEは30台で引退では？

>>875
悟りを啓いてください

>>875
IT業界っても意味が広いから､目指すんならヤフーとか楽天とかサイバーとかITを利用してるIT業界を目指してね
サービスを考えて提供する側で絶対の作る側・運用する側に回らないよう。

趣味を仕事にしたらそれは趣味でなくなる
嫌になる

>>878
そうだよな
派遣で現場をたらいまわしにされて
自分のやりたいことができない言いたい事もいえない環境は願い下げにしたいよ

>>873
ってことは21も大丈夫かw

> 目指すんならヤフーとか楽天とかサイバーとかITを利用してるIT業界を目指してね
平均在職年数が１〜２年、また上記のどれかは
言えないが、鬱死で休職も多い

>>882
やっぱりそうか・・・

○イバー○ージェントはDQNだと聞くね

>>882
イケイケ営業企画だから、そんな感じなところあるみたいだけど
結果に収入も付いてくる向いてないと思ったら､他業界へ転職も
有利に働くらしいぞ。

元､ヤ○ー・楽○だと興味本位もあるけど書類審査は楽勝らしい。

とういか六本木のキルビルに入っている
IT系は・・・・
入ってもスグ辞める羽目に、また給料もストックオプションとか
持ってウハウハな人意外は、残らないし、給料もさほどではない
また、超体育会系で毎朝お掃除＆将軍様のご機嫌取り
で、ドM向けだしなぁ・・・

〇イバー〇ージェントってどうdqnか知ってるやついる？

司令官と参謀以外はソルジャーで十分だろ。せいぜい軍曹クラスが必要なだけ。
たかだかSEふぜいで給料安いとか笑わせるぜ。

３５でＩＴ目指します

つかおまえらリクナビみてみろ
楽天なんて毎週のように募集かけてるぞｗｗｗｗ

楽天って体育会系バリバリって聞くよ
デスマもあたりまえってきいたことあるけど・・・・・・

>>889
(,,ﾟДﾟ)┘ ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>887
人事査定の際に、パワポ・プロジェクタを使って、自分で自分の評価をプレゼンする。
で、それを見てる社員達がダメ出ししたりで360度評価。
きついこと言われて泣き出す女子社員もいる。

これをDQNと言うかどうかは分からんけど。

>>893
俺が前いた所もそうだった
別にDQNとは思わんけど

名古屋の電車内のあちこちに個人事業者になりませんか？みたいな広告があるけどああいうのはどうなの？

>>893
そんなイケイケ体育会系の会社は嫌だ

>>893
プレゼンができないと他でどう頑張っててもダメ、って会社なのかな？
DQNというかアメリカかぶれした実力主義（主張）って感じか。もちろんおれはお断りだ。

>>895
東京に首都圏コンピ・・組合ってのがあるが、その大阪、名古屋方面版じゃね？
たしかあったような。

IT企業がひしめく雑居ビル

一度入った人間は死人のような目つきになって帰ってくるそうな

>>893
うわぁ、そういう制度って尤もらしく聞こえるけど、
なんだかんだと日頃の鬱憤をぶちまけて萎縮させるだけで、
正当でもなんでもないんだよな。IBMみたいな歴史ある企業なら
まともかもしれんが、そこいらの企業が欧米ぶってもろくなことにならない。

>>893
シャイな日本人にはショック療法としていいんじゃない？
なかなか面白いアイデアだよ。

>>893
>これをDQNと言うかどうかは分からんけど。
あとのフォロー次第だろう。

企業相手だと関係ないこと突っ込まれてボロボロにされるプレゼンもあるから
キツイ社内プレゼン練習の方が役に立つことも多い。

>>897
>プレゼンができないと他でどう頑張っててもダメ、って会社なのかな？
他人の企画のフォローに回る目的だと採用もされないよ

会社の金使って自分で企画立ち上げて遊んでやろうって意気込みで
根本的に請負IT企業と違うんだからIT使って何かしたいと思ってないと

つーか、日本人がそういうの苦手というのをわかったうえでやってるんじゃねーの。

地元スーパー受けるよ！コロッケ揚げるよ！

893のはやりようだと思うよ
プレゼン能力を鍛えるってことなんだろうけどね
けどその中でダメだしの仕方だろうな
プレゼンする奴の性格等を把握して、こいつはきつめにダメだしすれば伸びるとか
こいつはさりげないヒントを混ぜればいいとかわかってやってるなら効果はあると思う
けど文章を見る限りそうは見えないな

>>891
うわ・・・それはきついな。

体育会系だと仕事の結果ではなく、挨拶とか礼儀とかで報酬や待遇が決まるから大変だよな。
すごく仕事の出来ない人がなぜか昇進したりするからな。

営業とかの数字のだせる職なら黙らせることが出来るが、技術職だとそれが出来ないからな。

>>906
＞挨拶とか礼儀
何言ってるの、宴会芸で体張れるかだよ

IT業界の人は精神的におかしくなったり病気になって
二度と関わりたくないって言う人が多いってハローワークの人も言ってた

脱出してよかったよかった。

>>908
でいまは何の仕事してるの？？？

>>909
求職中

>>910
おいらと同じか
社内ＳＥを狙ってる

どいつもこいつも社内SEって言ってるし、
ITそのものから足洗うほうがハードル低そうだな