ＴＰＰで日本の医療は崩壊する

1 ：卵の名無しさん：2013/02/22(金) 13:29:08.32 ID:qq2i3uh20

アメリカの悲惨な医療状況が日本に到来する。

混合医療は患者の利益にならない。
医療の競争激化で、明治以来、育まれてきた日本国民の健康は
崩壊する。

2 ：卵の名無しさん：2013/02/22(金) 16:55:56.71 ID:6d/jKns/0

医療は崩壊しない。貧乏人の生活が崩壊するだけだ。

3 ：卵の名無しさん：2013/02/22(金) 18:27:46.43 ID:yjsfKRLL0

優秀な医師が外国に行って、日本にはバカしか残らないかも知れないもんな。

4 ：卵の名無しさん：2013/02/22(金) 19:12:00.42 ID:DDrbKhJD0

【政治】自民党ＴＰＰ反対派６基準で慎重判断を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361526624/

日米首脳会談の焦点の１つのＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定を巡り自民党の交渉参加に反対する議員らは、首脳会談の結果を見極めたうえで、
政府に対し、交渉参加は、国民生活や経済への影響を考慮するよう求めた党の６つの基準に沿って慎重に判断するよう、強く求めていく方針です。

安倍総理大臣は、日本時間の２３日未明行われるアメリカのオバマ大統領との日米首脳会談で焦点の１つのＴＰＰへの交渉参加について、
「聖域なき関税撤廃」が前提ではないことを確認したい考えです。

これについて、自民党内では、高市政務調査会長が、仮に安倍総理大臣が交渉参加を決断した場合、関税撤廃の例外品目など交渉で要求する項目を
与党側で議論する考えを示すなど、交渉参加をにらんだ発言も出始めています。
これに対し、交渉参加に反対する自民党の議員連盟は、日米首脳会談で、アメリカ側が関税撤廃の例外についてどのような姿勢を示すのかを
見極めたいとしていて、安倍総理大臣の帰国後、速やかに会合を開き、政府側から会談の詳しい内容を聞く方針です。

そのうえで、安倍総理大臣が交渉参加に前向きな姿勢を示すことに警戒感も出ていることから、「聖域なき関税撤廃を前提にするかぎり、反対する」ことに加えて、
国民皆保険制度を守ること、自動車などの工業製品の輸出入に関する数値目標は受け入れないこと、食の安全・安心が損なわれないことなど、
党の６つの基準に沿って慎重に判断するよう、政府側に、強く求めていく方針です。

ソース NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130222/k10015698791000.html

5 ：卵の名無しさん：2013/02/22(金) 19:19:24.52 ID:6e+runrMO

アメリカは皆保険廃止は要求しない。
しかし、弁護士自由化で医療訴訟、薬価自由化、株式会社病院、民間医療保険を要求して呑ませる。
がこれらは結果皆保険を崩壊させアメリカと同じにする。
入院250万円、骨折1000万円、ガン治療1億円！
保険会社は払わないことはザラ！
貴方の最愛の人が大病したらおしまい！
それがTPPです！

6 ：卵の名無しさん：2013/02/22(金) 20:00:30.24 ID:0NEeJWCb0

医療に期待しすぎだな
ジョブスみたいな富豪でも惜しまれながら死んでいく…

7 ：卵の名無しさん：2013/02/22(金) 20:04:13.60 ID:Wp0lOuRR0

出典：FTA/EPA情報局　日本の主な高関税農産物

コンニャク　　１７０６％　←群馬だけで国内９割以上。小渕、中曽根、福田のカルテットで鉄壁優遇保護　　世襲ガキが寝てて当選も当然だわ
コメ　　　　　　７７８％
落花生　　　　　７３７％
でんぷん　　　　５８３％
小豆（あずき）　４０３％
バター　　　　　３６０％
砂糖　　　　　　３０５％
大麦　　　　　　２５６％
小麦　　　　　　２５２％
脱脂粉乳　　　２１８％

8 ：卵の名無しさん：2013/02/23(土) 14:28:46.83 ID:QXxMHsQI0

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

9 ：卵の名無しさん：2013/02/23(土) 15:23:30.92 ID:m7ASGZwt0

何でＴＰＰやっただけでいきなり皆保険が崩壊するという話になるの？
話が飛躍しすぎてない？

10 ：卵の名無しさん：2013/02/23(土) 20:31:53.13 ID:bKIGGnIj0

今では、３歳以上６５歳未満の患者へのノロウイルス検査は保険適応でない。
この年齢の患者に検査をしようとすると、診察すべてが自費診療になってしまう。
検査だけ自費だと混合診療になって、これは認められない。
こういう糞みたいな制度を改めてくれるなら、ＴＰＰなんぞいらん。

11 ：卵の名無しさん：2013/02/23(土) 21:29:52.02 ID:hlSpQbaZ0

TPPに賛成する連中は、それで一儲けできると信じてる馬鹿ばかり

12 ：卵の名無しさん：2013/02/23(土) 23:20:20.80 ID:xzP4KC3A0

【政治】環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）についての共同声明を発表　日米共同声明の全文★３

【ワシントン＝芦塚智子】日米両政府は22日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）についての共同声明を発表した。
同声明は「全ての品目が交渉の対象になる」としつつ、「日本には一定の農産品、米国には一定の工業製品というように、
両国ともに２国間貿易上の微妙な点が存在する」と指摘。
「ＴＰＰ交渉参加に際し、あらかじめ、一方的に全ての関税撤廃を約束するよう求められるものではない」とした。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361624296/l50

13 ：卵の名無しさん：2013/02/24(日) 00:08:47.99 ID:bhKceig20

適応×
適用○

このくらいの日本語マスターしろよ

14 ：卵の名無しさん：2013/02/24(日) 00:12:29.37 ID:kdIRRiUc0

民主党に寝返ったJAと医師会にペナルティーが無いわけ無いだろ。
前医師会長選んだのは誰だよｗｗｗ

15 ：卵の名無しさん：2013/02/24(日) 01:02:36.58 ID:FENah/ZA0

医療の市場経済化で患者の待遇の低下、医者と看護師看護婦のストレスがマッハかもしれん

16 ：卵の名無しさん：2013/02/24(日) 07:20:24.40 ID:Ksx+xy2R0

アメリカでは病院でいらっしゃいませ待遇を受けるのは金持ちだったけど、日本では重篤な患者って感じがする。
貧乏でも大変な病気の人がすごくいい待遇。
どこかで儲かるんだろうな。日本の医療ってそういうシステムなんだと思う。
アメリカの病院は金もってるか払えるか払えないかって調査にかなりの労力を使う。
金のないやつは診療拒否。そうしないと成り立たないシステム。
医者だってランクがきっちりついてて、国がやってる保険に入れる超貧乏人御用達の保険医は最低ランク。
儲ける医者は儲けるけど、藪ランクの医者はけっこう金がないのが現実。

17 ：卵の名無しさん：2013/02/24(日) 12:48:04.05 ID:RFWkCyZG0

混合診療＋ＴＰＰ＝金持ち優遇医療と保険会社ウハウハ。

18 ：卵の名無しさん：2013/02/24(日) 16:32:15.15 ID:pYjYC92Z0

何でもかんでも健保適用して財政破綻に突き進むよりましだろ

19 ：卵の名無しさん：2013/02/24(日) 18:22:54.66 ID:4pK5GBY70

日本の医療保険って健康なのに年数十万も徴収される
むしろこっちのが異常じゃね

20 ：卵の名無しさん：2013/02/24(日) 20:06:35.51 ID:JZFSHdvr0

621 ：日出づる処の名無し：2013/02/23(土) 22:24:08.97 ID:AuW+zNs8
マスコミなどＴＰＰ推進派は偏向報道で圧力を掛けて、
これを既成事実にして、参加せざるをえないという空気にして、
加入させようとしているね。

622 ：日出づる処の名無し：2013/02/23(土) 22:37:01.61 ID:ADoXGM+A
まだ何も決まって無いのに、マスゴミは本当にゴミクズだな。

623 ：日出づる処の名無し：2013/02/23(土) 22:51:39.15 ID:60RBQqi9
マスコミって、自分たちは対象にならないって思い込んでるのかな？

21 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 01:36:19.40 ID:A7CTCTsL0

「株式会社クリニックチェーン」ができるだろうな。セブンイレブンみたいな（ただし直営店ばかり）。

22 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 08:03:23.35 ID:2ZH+xSnc0

>>21
それいいね。
医師は労働基準法に則って働けばいいだけだし。

23 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 08:35:32.85 ID:mUB49lns0

>>21
そういうの早く事業化すべきだな。
最初から２大グループで競わせる形にもっていく。

24 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 13:37:52.12 ID:A7CTCTsL0

>>22
もちろん。パラメディカルの労働条件も安定するね。
個人開業医は没落してゆくだろう。

25 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 13:45:53.19 ID:5L5p+8ok0

>>22

サービス残業は増えますよ

26 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 13:57:49.63 ID:r+FzAjaH0

>>19
アメリカじゃあ健康でも百万円単位で徴収されているが

27 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 14:51:07.28 ID:A7CTCTsL0

>>26
まあある程度値上がりするにしても、そこまで労働者からはしぼれないだろうな。日本では。
そうすっと、保険会社はどこから利益をもってくるか？
いま、その仕組みを一生懸命考えている人が世界のどこかにいるｗ

28 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 17:11:25.32 ID:Jx2AD7B90

>>16
日本の医療制度が理想的という証拠だね。
日本人には弱肉強食のケダモノ制度はなじまないよ・・・・・

29 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 17:12:35.37 ID:Jx2AD7B90

>>27
金持ち老人の貯金。

30 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 17:55:02.52 ID:A7CTCTsL0

>>29
誰がどれだけ金持ちかって生前には把握しづらいね。
あれだな、死亡時に、それまでの医療費の明細つきつけられて、
一定以上の相続財産があれば、医療費をさらに支払う、なんて感じかな。

31 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 18:04:24.87 ID:OgVlUR6H0

択捉島は日本最大の島です。沖縄よりもはるかに広く、天然資源や良港に恵まれてます！　絶対に譲れません！！

択捉島は日本最大の島です。沖縄よりもはるかに広く、天然資源や良港に恵まれてます！　絶対に譲れません！！

択捉島は日本最大の島です。沖縄よりもはるかに広く、天然資源や良港に恵まれてます！　絶対に譲れません！！

売国安部自民　くたばれ～

32 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 20:38:46.21 ID:uZCDsUpB0

TPPで医療が弱肉強食になるとか妄想がひどすぎる・・

33 ：卵の名無しさん：2013/02/25(月) 23:48:38.96 ID:pR8p11V80

そりゃなるだろ
規制緩和や競争原理が働くんだから

34 ：卵の名無しさん：2013/02/26(火) 01:11:17.66 ID:8lPjfUlb0

【政治】ＴＰＰ来月上旬にも表明…首相に一任、自民了承
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361805933/

35 ：卵の名無しさん：2013/02/26(火) 23:55:04.58 ID:eQACH/kM0

女医の増加→医療崩壊→地域枠乱発で女子割合上昇→更に医療崩壊→(以下無限ループ)

医者オワタ

36 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 08:38:16.08 ID:DET5Kyec0

農業と並んで典型的な規制業界だからね

37 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 08:51:12.69 ID:lUvwE4O20

>>35
医者じゃなくて、医療を受ける国民ｵﾜﾀじゃないの？

38 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 09:08:35.95 ID:DET5Kyec0

医者の間にも格差が広がるでしょう

39 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 09:14:49.53 ID:R0bFiJZv0

様子見の感のあったチャンネル桜もいよいよ動くらしいぞぉ～っ！！

「今こそ徹底的な反TPP国民運動をやることにより。安倍首相の対米交渉力を上げるべき時」

新しいチャンネル桜の討論だよ～　
水島社長の力強い反ＴＰＰ宣言があったね。一安心。それでこそのチャンネル桜でしょ。
その線で行ってくれるなら桜断固支持！！
http://www.youtube.com/watch?v=KqYf59CDsU4

40 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 09:20:12.73 ID:lUvwE4O20

>>38
食い詰めたら非合法的な活動に走るのが増えて社会不安が増すなあ。
量産された弁護士はすでに顕著じゃないかな？

41 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 09:32:35.74 ID:+qzw3+uI0

JOY の増加 -> 勤務医の平均的体力の低下 -> 勤務医の当直力の低下 -> 男性勤務医医師の酷使
-> JOY の勤務医離れ。男性医師の開業医志向の決定的環境づくりの完成 ->
医療崩壊の完成

これを TPP はさらに加速させる。

42 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 09:50:42.78 ID:DET5Kyec0

ざっくりと考えて、アメリカの保険会社がどこから儲けるか
詳しい仕組みはまだ想像しにくいが、要は、入りを増やして出を減らすしかない。
そうすっと
①全体の保険料の値上げ→多少はされるだろうが、日本では反発が根強いだろう
②同じ保険料でも患者への給付を切り捨てる→風邪ひき程度では保険診療できなくなる、あるいは処方内容や検査内容に制限
③同じ保険料でも医者の仕事への給付を切り捨てる→病院へはやりにくい、すると開業医が・・・
④同じ保険料でも薬局への給付を切り捨てる→現行の見直しはありうる、袋詰などはシロートでもできる。
⑤同じ保険料でも製薬会社への給付をへらす（薬価を下げる）→外国資本も多く、新薬では難しい

43 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 09:55:40.15 ID:lUvwE4O20

>>42
これ、まとめてパンフにして患者さんに渡すべきじゃないの？
医師会はもっと仕事しなきゃ。

44 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 10:52:52.26 ID:QUIfAv360

　
焦点に医療保険浮上　厚労省「国民皆保険制度」崩壊に危機感
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130226/trd13022622420008-n1.htm
2013.2.26 22:38

　安倍晋三首相が参加に向け調整を開始した環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で、焦点の一つに医療保険分野が急浮上し、
所管する厚生労働、総務両省は「国民皆保険制度」が崩壊するのではないかと危機感を強めている。

　田村憲久厚生労働相は２６日の記者会見で、交渉参加が国民皆保険制度に及ぼす影響について「何としても避けなければならない。
首相も『絶対ない』と言っているので、交渉の中で壊れていくことはない」と強調した。

　首相は、今月１９日の参院予算委員会で「国民皆保険は守っていく。わが国の主権の問題だ」と述べた。
２５日には、官邸を訪ねた日本歯科医師会の大久保満男会長らに対し、交渉に参加しても国民皆保険制度を維持する考えを伝えている。

　それでも、厚労省は「米側が交渉中に絶対に俎（そ）上（じょう）に載せないという保証はない」（幹部）と不安を隠せない。
昨年までの民主党政権が当初、医療保険制度について「議論の対象外」と説明してきたのにもかかわらず、
途中から「可能性は否定できない」と態度を変化させてきたからだ。

　同省は、国民皆保険制度が廃止されると、自在に価格を設定できる自由診療が基本となり、
外資の民間保険加入者と未加入者との間で医療格差が広がる可能性が高くなると強調する。

　同省も米国側の動向を独自に収集し、同制度の存否が交渉案件にならないよう、与党議員に働きかけを強めることにしている。

45 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 16:25:58.25 ID:BXgX4GQu0

医療従事者もオワタ。

46 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 16:32:05.26 ID:ISPUdyzE0

皆保険は守られると思う
でも参加したって国益のメリットは皆無
一部の人間が儲かるだけなんだから

47 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 20:11:08.45 ID:PXd6L6q80

TPPと国民皆保険は無関係だろ
なんで崩壊するんだよ

48 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 22:03:23.28 ID:NfRHHVeo0

アメリカは皆保険制度に不介入だって言ってるだろ
「米、TPPで「皆保険不介入」の意向」でぐぐれや
それに保険分野の開放は簡保が中心だ

お前らほんとに医者かよ

49 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 22:11:07.46 ID:x+GcNVOT0

たとえば、ほれ
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/120918kannkoku.html
まともな医者は心配してるわ。

「国民皆保険」という名前と制度だけのこっても、いくらでも実質的に潜脱する方法はあるってこった。

50 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 22:16:55.54 ID:NfRHHVeo0

>>49
だから何？
不安を煽ってる記事にしか見えない

韓国で失敗してるのは周知の事実なんだからそうならないように交渉していけばいいじゃん
もっともアメリカは不介入なんだから何をどう交渉するのかは知らないけどな

で、実質的に潜脱する方法って例えば具体的にどんな方法よ

51 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 22:21:58.73 ID:x+GcNVOT0

つうか、こんなところまで何を工作しにきてるの？
日本医師会はとっくにTPPに反対してるし、新聞広告もうってる。
その不安を共有する医者が多いってことだ。
論争したけりゃ、日本医師会としろよ。

52 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 22:30:14.29 ID:NfRHHVeo0

>>51
俺はその不安が杞憂にしかすぎない、って言いたいだけだ

論争するために俺につっかかってきたんじゃないのか？
する気がないなら書き込むなよ

53 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 22:43:00.46 ID:x+GcNVOT0

>>52
無知だから教えてやっただけだろ

「国民皆保険」の内容を医師会がどう定義してるかも知らないだろおまえｗ
制度と名前だけ残ったってしょうがないんだよ。

どうせ安倍マンセーネトウヨだろうが、そもそも、なんでこんなところでまできて工作するの？
医者はおまえの百万倍賢いから、何の効果もないぞｗ

54 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 22:51:47.35 ID:NfRHHVeo0

>>53
じゃあ無知な俺に教えてくれよ
とりあえず医師会が定義してる国民皆保険と実質的に潜脱する方法が知りたい

俺より賢い>>53ならこれくらいできるよな？
まぁ根拠なしで罵倒して逃げることはしないだろうから期待して待ってるわ

55 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 23:25:59.62 ID:x+GcNVOT0

お前より百万倍賢いけど、たいていの医者はイジワルで俺もそうだから、教えてやんないｗｗ
ま、自分で勉強しろよ。

しかし、めんどくせえやつだな。

患者「先生、手術は成功するんでしょうか」
医者「だいじょうぶ、失敗しないと決めてるし、手術を始めてからでも色々検討しながらやるんですから」

↑
これで手術失敗は杞憂です、なんて言い切れる医者はいないし、納得する患者もいないってこった。

56 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 23:28:17.37 ID:x+GcNVOT0

誤　たいていの医者はイジワルで
正　たいていの医者は知ったかぶりのバカにはイジワルで

書き忘れてたわｗ

57 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 23:37:17.99 ID:NfRHHVeo0

>>56
めんどくさいってｗ
お前が一つ根拠なり言えば俺はそれで納得するのに

なんでもかんでも回りくどく知ったかぶりをするのは医者の悪癖だな

一応言っとくが、俺がお前に食ってかかるのは、根拠を出さずに抽象的なことしか言わないからだ
相手を納得させたいなら抽象的な事例で概要を説明して、そのあとに具体例を出せよ
お前が具体例をさっさと出してればここでのやり取りは>>51で終わっていたんだよ

反省しろ医者モドキが

58 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 00:04:10.88 ID:JWQniL5k0

【医療】「混合診療の全面解禁禁止など条件」申し入れ。「首相から24日の帰国直後に電話説明を受けた」ＴＰＰ参加で日医会長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361974890/

59 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 03:12:46.62 ID:dacl2465I

マスゴミは競争に慣れてないから、自分たちには関係ないって本気で思ってるぞ。

60 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 07:01:36.29 ID:z2t6Op7E0

>>9
同意。
>>5みたいな話が出てきてるけど、民間の医療保険の恩恵に預かれる富裕層と皆保険だけでなんとかするその他の層に
別れることは、高額医療に係る健康保険の負担の軽減につながるので結果的には皆保険制度存続に役立つ面もある。

61 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 07:07:24.64 ID:z2t6Op7E0

>>42
>②同じ保険料でも患者への給付を切り捨てる→風邪ひき程度では保険診療できなくなる、あるいは処方内容や検査内容に制限

逆では?
風邪や腹痛程度の治療はこれまで通り出来るし、一般的な外科手術ももちろん出来るけど、
より高度な医療に関しては健康保険の負担率を下げたりする方向が寧ろ考えられる。
高額医療に対し自己負担額の上限が現在も規定されていて、保険適用の手術ならどれだけ
高額でも自己負担は10万円程度で収まったりするけど、その上限額が上昇する。

そして、そういう高額医療への備えとして民間医療保険が入り込んでくる。
勿論、日本の国内事情に詳しい国内の保険会社が医療保険を手掛けても良いし、その結果
米系外資が儲けるどころかまったくシェアが低いままだったとしても、別にTPP上は問題無い。
内外企業に同一制度、規制が適用されてる分にはISD条項があってもそこに抵触しない。

62 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 08:03:08.17 ID:U/XDu/IC0

>>60

禿同
そのとおりだろ

このまま何でもかんでも健保に導入してたら
ＴＰＰなんか待つことなく財政破綻して国民皆保険は崩壊する

高額医療を民間保険に入れるなりしたほうが健保財政は安定する
今だってそんなものいくらだってあるだろ

63 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 08:38:10.83 ID:x9T9eE0LO

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

64 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 08:39:23.47 ID:zeePjd2m0

医学部にいかなくて本当に良かった
医学部にいってしまった人、無駄な努力お疲れ様でしたｗ

65 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 09:32:06.15 ID:aS300Xgh0

国内世論は外資系保険会社に最恵国待遇をしなきゃいけないと思ってるんじゃないのか

結局は競争社会なんだから儲けたいなら競争しなきゃいけない
そして日本で商売するんだから日本の法規制に従わなくちゃいけない
なんかしらんが不安を煽ってる人ってノーガードにしなきゃいけないと勘違いしてるんじゃないのか

というか保険分野で焦点になってるのって、医療保険というより簡保だけどな

66 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/28(木) 10:28:14.93 ID:IxAWBzfwO

【TPP】焦点に医療保険浮上　厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361927860/

67 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 13:33:49.71 ID:XM0EA9qAP

この板とは思えないレスが続くのだが。
医療関係者以外の人の書き込みが多いのかな？

68 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 13:40:34.55 ID:raVQNzYZ0

分かりやすく言うと、
TPP=国際金融マフィア総取り制度

69 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 14:28:13.31 ID:+sV9lk+Y0

それに勝てると思ってる馬鹿経団連ども

70 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 15:46:28.87 ID:raVQNzYZ0

>>69
いや、たんに国際金融マフィアの腰巾着になれれば有難いとでも思っているような気がする。
それが大部分の国民の犠牲の上に、というところがひどすぎるのだがね。

71 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 16:23:24.64 ID:Lvgdm8wl0

>>67
頭の悪いネトウヨがなぜかここでまで工作ｗ

72 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 16:26:54.76 ID:Lvgdm8wl0

患者「先生、手術は成功するんでしょうか」
医者「だいじょうぶ、失敗　【しないと決めてる】　し、手術を　【始めてからでも色々検討】　しながらやるんですから」

↑
頭が悪いから、こういうのが「具体的説明」とおもってるフシがあるんだよねえｗ

73 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 16:51:28.63 ID:U/XDu/IC0

たとえが極端すぎる

74 ：卵の名無しさん：2013/02/28(木) 23:26:16.51 ID:i7ke8Gdp0

TPPで医者にも競争社会の到来か・・・

75 ：卵の名無しさん：2013/03/01(金) 00:05:08.26 ID:aIpOOKvx0

TPPで医療が開放された場合は、アメリカの制度にあわせることになるから、
医療品が高騰する。
オバマはそれを押し付ける気だよん。
医薬品の値段を下げないで薬業界がずっと暴利を設ける仕組みを永遠のものにする気。
特にアメリカ企業に関してね。

76 ：卵の名無しさん：2013/03/01(金) 06:13:27.90 ID:xctaIHQp0

そしたら日本企業が安い医薬品や使い易い民間医療保険を売る好機になるのでは?

77 ：卵の名無しさん：2013/03/01(金) 06:26:54.66 ID:xctaIHQp0

>>65
>そして日本で商売するんだから日本の法規制に従わなくちゃいけない

いや、その「日本の法規制」がTPP参加する他国に比較して厳しいものであるならば、そこは是正されて緩くなる。
その、緩くなった規制下での競争になる。

もちろん、規制緩和されて得するのは米系保険会社にのみ有利な訳ではなくて国内の保険会社にも同様に有利になるのだから、
そこで国内保険会社が高シェアを確保する可能性は十二分にある。
その国内保険会社の株式がいつの間にか米国系投資会社に大量に買われていく可能性も同時にあるのだけれどね。

78 ：卵の名無しさん：2013/03/01(金) 11:22:40.52 ID:LYHlJssZ0

　
国民皆保険【こくみんかいほけん】

国民すべてが何らかの医療保険制度に加入し、病気やけがをした場合に医療給付が得られること。

　日本の場合、1955年頃まで、農業や自営業者、零細企業従業員を中心に国民の約3分の1に当たる
約3000万人が無保険者で、社会問題となっていた。

しかし、58年に国民健康保険法が制定され、61年に全国の市町村で国民健康保険事業が始まり、
「誰でも」「どこでも」「いつでも」保険医療を受けられる、国民皆保険体制が確立した。
　

79 ：卵の名無しさん：2013/03/01(金) 14:58:39.30 ID:GNmRKohX0

↑
TPPと何も関係ない制度だろう

80 ：卵の名無しさん：2013/03/02(土) 08:19:29.13 ID:ORHKijPd0

>>79
画期的な治療が開発されても健康保険は適用されないで、
多額の民間保険料を払えるか、実費で払える金持ちだけが恩恵を受けられるようになるだけだね。
現状では、治療法として確立すれば割とすみやかに健保適用されているんだけどね。

81 ：卵の名無しさん：2013/03/02(土) 12:04:58.61 ID:T8fjqaBh0

画期的じゃない地味な治療法だって、
おいしいところは民間に開放しなきゃ不公平だ。
ただし金にならないところは国保でよろしく。

になるに決まってる。

82 ：卵の名無しさん：2013/03/02(土) 12:51:58.08 ID:s89dxdmA0

79 ：可愛い奥様：2013/02/27(水) 23:26:09.03 ID:zu/7+7VO0
.
●「アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは」（2012・06・14）
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48
まぁ内容を見れば大企業優先主義でより貧富の差が広がるのが分かる。
参加したら派遣社員が労働人口の4割である現在よりもさらに酷くなるよ。
竹中平蔵がやろうとしている雇用の流動化でね。
正社員も簡単に切れるようになる。

83 ：卵の名無しさん：2013/03/02(土) 19:26:30.76 ID:pQzcW5Ur0

225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/28(木) 08:09:28.96 ID:ZbZ9r+7P0
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75
米韓FTAを参考にしよう

前衆議院議員斎藤やすのりブログ米韓FTAの驚くべき内容
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

IWJ 郭洋春氏インタビュー「韓米FTAの実状とTPPの危険性」
http://martin310.exblog.jp/17355347

84 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 21:31:38.20 ID:WpjzYvABO

川田龍平議員が語る　TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU

85 ：卵の名無しさん：2013/03/02(土) 21:49:57.80 ID:A2V/i59p0

いっぺん崩壊したほうがいいよ。
医療は本来、富裕層や有力者のためのぜいたく品なのだから。
負担に堪えなければ医療を受けられなくなるのは当然だろう。

一人一人も、安易に医療を利用できないようになれば、
むしろ節制に心掛けるようになる。

86 ：卵の名無しさん：2013/03/02(土) 22:42:37.13 ID:S2WRmmCf0

>>80

画期的な医療をことごとく保険適用して言ったら財政が持たないだろ
健保財政が破綻すれば国民皆保険自体が崩壊するんだから

87 ：卵の名無しさん：2013/03/03(日) 01:15:04.27 ID:RW7HYP4xO

既に破綻してるだろどこも赤字だ

88 ：卵の名無しさん：2013/03/03(日) 09:57:34.15 ID:cpPafzqR0

だったらＴＰＰとかに関係なく混合診療を認めて健保財政の健全化を目指すべき
日本政府は過去の政策と同様に、国民の反対がありそうな政策はすべて外圧頼み

89 ：卵の名無しさん：2013/03/03(日) 17:16:08.89 ID:R455apua0

【政治】ＴＰＰ反対の「国民会議」、野党の国会議員約１０人が参加　自公議員は出席せず[03/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362293584/
【政治】ＴＰＰ反対の「国民会議」、自公議員は出席せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362294286/

90 ：卵の名無しさん：2013/03/04(月) 11:22:16.97 ID:Odif3n4e0

>>85
日本でそれをやると、結核が流行るからやだ。

91 ：卵の名無しさん：2013/03/04(月) 21:08:17.30 ID:IL6Zui6E0

【やっぱり危険すぎたTPP】

●オバマは、いまアメリカでまずいことになっている。悪の手先。
●オバマは、いまアメリカでまずいことになっている。悪の手先。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
TPPの草案がリークされたのである。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
アメリカ人も激怒の内容！TPPは人類の敵！交渉の秘密性に米議員も怒る！
こんな危ない協定に交渉参加を考えている安倍は即刻辞めるべきだ。

●TPP賛成派は時代遅れの情報弱者。この衝撃のYoutube見れ↓ 　そして拡散
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&amp;amp;amp;amp;feature=youtu.be

92 ：卵の名無しさん：2013/03/04(月) 22:54:45.89 ID:2XL3VC4v0

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　　　　|:| |／　ー_　_へ　＼｜売国奴全員でやったTPP猿芝居
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたち
.　　　　　　　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　　　 l (　　　　ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした～
　　　　　　　　｀l ヽ　　 ¨´ ｲ　丶　ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　　＼　　　　　／　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ヽ､_しｗ/ ＞＜　￣￣￣┌､ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　　　　　￣　／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

93 ：卵の名無しさん：2013/03/04(月) 23:15:44.94 ID:p9Xfo5Vw0

保険料を折半してる企業が青息吐息

94 ：卵の名無しさん：2013/03/04(月) 23:38:14.17 ID:kKHJsdvl0

環太平洋だけじゃなくヨーロッパとも財サービスの交流へ

【政治】日本、ＥＵと経済連携交渉入りへ　月内に首脳会談で宣言

安倍晋三首相と欧州連合（ＥＵ）のファンロンパイ大統領が３月下旬に東京で日ＥＵ首脳会談を行い、経済連携協定（ＥＰＡ）の
正式交渉開始を宣言することで最終調整に入ったことが２日、分かった。交渉入り宣言を受け、早ければ４月にも第１回交渉を
始める方針だ。

日本とＥＵのＥＰＡでは、ＥＵが昨年１１月の貿易担当相理事会で日本との交渉を始めることを了承していた。
世界の国内総生産（ＧＤＰ）の約３割を担う日本とＥＵ２７カ国の自由貿易圏創設に向けた交渉が動きだす。

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030201001932.html

95 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/05(火) 00:17:30.17 ID:uErR1DYbO

川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k

96 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 00:18:17.66 ID:aREFNWK60

賛成派のほとんどは、TPPに全く関心を持ってない。

賛成派のほとんどは、TPP参加でJAと農家が大損して、腐敗したJAや農家に制裁を加えられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPP反対派は農協・JAの既得権益者しかいないと思っている。
賛成派のほとんどは、TPP適用範囲に農業以外に２０近くの分野が含まれ農業より重要ということを知らない。
賛成派のほとんどは、非関税障壁撤廃がなぜ危ないのか、というより非関税障壁がなんなのか知らない。
賛成派のほとんどは、TPPと米韓FTAの類似性を知らない、というより米韓FTAの存在すら知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国内法を無視して運用されることを知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国際紛争や国際裁判に熟練した相手とやり合うことに気づいてない。
賛成派のほとんどは、ラチェット規定で一度自由化した項目は二度と戻せないということを知らない。
賛成派のほとんどは、例外をもぎ取れてもラチェット規定で結局全開放になることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPPについて交渉参加程度なら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPの交渉が１８回中２回しか残ってないことを知らない。
賛成派のほとんどは、もしTPPに参加したとしても嫌になったら簡単に抜けられると思っている。

賛成派のほとんどは、特に根拠は無いがTPPに参加しなければならないという強い強迫観念を持っている。
賛成派のほとんどは、既にTPP参加国のほとんどとTPP無しで貿易出来ることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で日本が受けるデメリットについては一度も考えたことが無い。
賛成派のほとんどは、デフレで物価が下がることがなぜ悪いのか理解できない。
賛成派のほとんどは、TPPで国内の雇用が縮小し、その分生活保護や犯罪に走ることまで頭が回らない。
賛成派のほとんどは、安倍支持自民支持アンチ中国韓国とTPP反対が並立するのが理解できない。
賛成派のほとんどは、お灸といいながらなんとなく民主党に投票したタイプである。

賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。

97 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 00:21:17.03 ID:8v7FaEWU0

>90
公衆衛生（というより防疫、と言ったほうがより伝わるな）は別枠。

98 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 00:40:02.39 ID:xoiTJW+L0

米国市民団体がＴＰＰ秘密交渉を告発した驚愕の報道内容

2013年03月02日
http://www.amakiblog.com/blog/

ＴＰＰ交渉の最大の問題はその交渉内容が公表されないことである事を知っている人は少ないと思う。

中略

私は読者の一人からの情報提供で以下のようなサイトの存在を知った。

まずこれを黙ってみていただきたい。

http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48

ここで流されている米国の報道録画は衝撃的だ。

この録画を日本の国民が知ったらＴＰＰ協定などとんでもないという事になる。

これまでの国内の議論がすべて吹っ飛ぶ事になる。

99 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 00:40:53.33 ID:xoiTJW+L0

米国市民団体がＴＰＰ秘密交渉を告発した驚愕の報道内容（続）
　　　
2013年03月04日
http://www.amakiblog.com/blog/

私が表記のメルマガを配信したのは３月２日だった。同時に私は同じ
内容を自らのブログでも書いて情報の拡散につとめた。

その後の反応は驚くべきものであった。

多くの読者から関連情報が寄せられた。

その結果この映像はニューヨークの独立放送局Democracy Now!が昨年
６月に配信したものでありその日本語版
（http://democracynow.jp/video/20120614-2）からの引用であること
などが分かった。

100 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 15:31:19.83 ID:5pHq6Hq40

何でそんなに必死になるんだ

101 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 16:33:59.67 ID:httQB40R0

【政治】安倍首相、ＴＰＰ交渉参加表明へ…来週にも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362462383/

【政治】全２１分野を検討＝自民党のＴＰＰ対策委員会（西川公也委員長）、党本部で初めて役員会を開く
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362457663/

102 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 16:35:24.44 ID:J1ZdLlPT0

　「ＴＰＰが医師・看護師に及ぼす影響について」
講師：東京大学　医学教育国際協力研究センター　教授　北村　聖

質の劣る医師が大量に海外から流入した場合には、医療の質の担保が課題。
医療レベルが劣る国の医師は、基礎学力が違うため日本では研修医としても使えないレベルだが、賃金の安さを生かして大量に流入することになれば、『悪貨が良貨を駆逐』する恐れがある。

http://ameblo.jp/tpp-tekkai/entry-10796877816.html

103 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 17:54:05.99 ID:p9gIy8c50

ISD条項で日本の国内法の規制が否定され、米国の言いなりにされるとか日本で言われてるけど、
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HLVKAalmD48#!
逆に米国の市民団体でも米国内規制が訴えられて崩される、と主張していてワロタ

104 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 18:55:30.65 ID:hcEe72Gv0

どこでも反対するやつは同じなんだよ

105 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/05(火) 22:09:45.04 ID:uErR1DYbO

TPP勉強会　（自民党　ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会）
http://www.youtube.com/watch?v=2rcuHbBlTq8
http://www.youtube.com/watch?v=bOmpl0_YpeU
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k

106 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 23:16:37.99 ID:buBvUXbP0

【医療】救急搬送:２５病院に３６回断られる　埼玉の男性死亡★２

　埼玉県久喜市で１１９番通報した高齢男性（７５）が１月、県内外の２５病院から計３６回の救急搬送を
断られ、約３時間後に到着した県外の病院で死亡したことが分かった。久喜地区消防組合消防本部は
「休日の病院との連携不足が問題だった」と話している。

　同消防本部によると、男性は１人暮らしで、同月６日午後１１時２５分、「胸が苦しい」と呼吸困難を
訴えて１１９番通報。自宅に到着した救急隊員が近隣の各病院に受け入れが可能か照会したところ
「医師不足のため処置が困難」「ベッドが満床」などの理由で断られ続けたという。

　男性が最終的に茨城県境町の病院に搬送された時には、通報から約３時間が経過しており、病院内で
死亡が確認された。

　総務省消防庁によると、１１年に救急医療機関が重症患者の受け入れを３回以上拒否したケースは
１万７２８１回に上った。同庁の担当者は久喜市の事例について、「３６回は多い方だ」としている。

ソース：毎日.jp http://mainichi.jp/select/news/20130305k0000e040186000c.html

前スレ（★１：2013/03/05(火) 11:50:13.77）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362451813/

107 ：卵の名無しさん：2013/03/05(火) 23:54:43.05 ID:zVw60FfJO

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

108 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 00:15:18.00 ID:th6ntsgEO

これを見てTPP反対になった4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326677930/

109 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/06(水) 00:18:31.55 ID:th6ntsgEO

【TPP陰謀】お前らが日本を救う【絶対阻止】3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1349327383/

110 ：卵の名無しさん：2013/03/06(水) 07:41:23.71 ID:5j3P/5NQ0

双方の国が提訴される。だから公平？
賠償金を払うのは税金、国民の財産。
だから、企業が特権をもち、支配するということ。
国内法より、TPP条約が上で、秘密裡に事が進んでいる。
締結後、４年間は内容を公表しない。
企業ウハTPP。

111 ：卵の名無しさん：2013/03/06(水) 08:10:08.18 ID:CxE0SAbs0

もし各国の政治力より上の力が働いているなら、日本の政治家にはもう何ともできんでしょ。
個人が抗うこともできないし、その必要もないかも。
長いものには巻かれます。

112 ：卵の名無しさん：2013/03/06(水) 13:25:49.71 ID:SBZ7X5/20

　
ＴＰＰが医療を壊す　全国保険医団体連合会　寺尾正之
http://kknagomi.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
　
日本の食料・医療・暮らしを考える～自由貿易協定をめぐって東京大学　鈴木宣弘
http://kknagomi.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
　

113 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 16:16:49.74 ID:th6ntsgEO

【米国】ＴＰＰ、年内妥結を明記　対日協議、自動車・保険に焦点　米通商報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362185121/

114 ：卵の名無しさん：2013/03/06(水) 16:22:15.60 ID:X84nzrFIO

いまでもレセプトの点数は、理由無く削られまくってますが．．．

115 ：卵の名無しさん：2013/03/06(水) 17:10:03.33 ID:Po5GAyjb0

TPPなんて、例外項目作っちゃえば、勝ち！

116 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 20:00:08.10 ID:th6ntsgEO

>>115
お花畑乙

117 ：卵の名無しさん：2013/03/06(水) 20:13:48.92 ID:wl+yAp260

医者が増えて歯医者みたいになるぞぉー

　東北に医学部新設決議　「特例」政府に要請へ　自民議連

自民党所属の国会議員有志でつくる「東北地方に医学部の新設を推進する議員連盟」（会長・大島理森前副総裁）は２７日、東日本大震災からの復興の象徴として、東北に医学部を新設するよう政府に要請する方針を全会一致で決議した。

118 ：卵の名無しさん：2013/03/06(水) 22:14:53.08 ID:U9Y2tdku0

>医者が増えて歯医者みたいになるぞぉー

雇う歯科医と雇われる歯科医がいるから、全ての歯医者が困っているわけではない。

119 ：卵の名無しさん：2013/03/06(水) 23:20:21.31 ID:anGOpfvt0

>>117
うわああああああぁぁあ

120 ：卵の名無しさん：2013/03/07(木) 08:14:15.87 ID:svjgXYxF0

>>118
結局、人を騙して（搾取して）金を稼いだもん勝ち、という資本主義の一番醜い部分が露わになるだけなんだよな＜TPP
ブラック企業の経営者が労働者の人権を無視するような人間のクズでも、金を稼げばちやほやされるわけさ。

121 ：卵の名無しさん：2013/03/07(木) 12:56:43.59 ID:yVFNAIJO0

米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」
http://blog.livedoor.jp/kaientaip/archives/51628067.html

122 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/07(木) 16:27:27.86 ID:xCXIMe3+O

【医療/放射能】「視点が客観的なものではない」福島原発事故の住民への影響は小さいとしたWHO報告書にロシア専門家が反論
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1362600158/

123 ：卵の名無しさん：2013/03/07(木) 16:36:39.11 ID:0A3gRO1m0

ＴＶ、マスコミは年功序列・終身雇用が残ってるから、
わが身かわいさに真実が報道できないでいる？

124 ：卵の名無しさん：2013/03/07(木) 17:02:50.84 ID:0A3gRO1m0

公務員も減らさないとね。

125 ：卵の名無しさん：2013/03/07(木) 17:12:03.23 ID:2LxeNiD90

アメリカ「医薬品の関税撤廃、自由貿易を要求する」
ネトウヨ「アメリカが日本の保険制度の廃止を要求してくるぞ！」

126 ：卵の名無しさん：2013/03/07(木) 18:48:58.04 ID:o5jQI88N0

反対してるのは左翼だろ

127 ：たて、　エッサイの根！：2013/03/07(木) 19:10:19.06 ID:Y4Ya3hsH0

あれあれ、自民党のなかに多国籍企業のドラキュラがいるよ
そういえば、ずっと前からいたよ、あの口の曲がったやつ
うまく信頼を得て安倍を操っているのかな？二人とも仲間かな？
ガビュエル様に知らせないと、ミカエル様が天軍を動かしたら人間の世界は終わる
あのままでは人間は気づかないよ
くるしむ人間がもっと増えないと気づかないのかな？
まちがってるよ、悪人が正直者を犠牲にするTPPなんて
だったら政治家いらないじゃないか、なぜ疑問の声をあげないんだ？
なんのために政治家になったのか？

128 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/07(木) 19:11:50.08 ID:xCXIMe3+O

>>126
オマエはバカだろ

129 ：卵の名無しさん：2013/03/07(木) 20:29:46.45 ID:7lnaRNbT0

大国に囲まれ2年に1回程の異民族侵入を受けたほぼ全敗の超～賤な民はリアル北斗
の拳的世界で北方騎馬軍団等のヒャッハーなお兄さん達に♂は殺され♀はデオキシリボ
角さんを注入され続けたため、その末裔が気性の激しい強姦魔となったのは悲しき
地政学的宿命。世紀始覇者チンギスハーンのYを継ぐ者だけでも現在全世界で
1600万人(つまり男性200人に1人!)程いるが貢献大。‘恨‘の文化や歴史捏造癖は惨めな歴史故のこと。

130 ：卵の名無しさん：2013/03/07(木) 22:05:06.18 ID:oMnLBlWi0

【ＴＰＰ】アメリカ自動車産業の保護のため、乗用車２．５％、トラック２５％の関税据え置き、日本政府が「例外品目」受け入れへ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362637268/

【TPP】参加に極秘条件…後発国、再交渉できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362653844/

131 ：卵の名無しさん：2013/03/08(金) 14:41:24.71 ID:LFtAyqbs0

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　／ﾉし　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／　(＿　（＜）＼; おい、ネトウヨ！
　 | 　　、　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　ヾ;　お前TPPに反対だったろ？
　 |　　＾　　　　　　| i　　｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　毅然としてアメリカに物言うんじゃなかったのかよ？
　 |　　　　　　　　|　＼ヽ　、　 ,　　　　／;　　お前らの嘘吐きにはもうウンザリなんだよ！
　 |　　;j 　　　　　|／＼-^^ｎ ∠　　ヾ、
　＼　　　　　　／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　／　　　　　⌒ヽヽ二)　 /（⌒　　　ノ
　/　　　　　　　r、＼ / 　./　￣￣￣/

　
反米左翼

IMF世界銀行で借金漬けにして、金を返す手段として国内福祉など減らし
構造調整プログラムで米外資や多国籍企業とそれに関係加担する一部の者だけが
儲ける仕組みを作って搾取し続ける現代の植民地主義政策などの米による
経済侵略に対し、「ノー」と声を上げる人物の筆頭がチャべス大統領。
これを一般に反米左翼と呼んで歪曲化する。
　

親米右翼

なにからなにまで米のケツを舐めるがごとく、ご奉仕する犬ポチ。
往々にして国民支持のために愛国者を名乗りたがる手法をとる。
結果的に南米などで後進国でとられているIMF世界銀行的な
構造調整プログラムを施行させ外資だけ儲ける経済政策システムを
導入し飼い主から頭を撫でてもらう。その筆頭が日本と韓国。・・・
二極化・大多数国民貧困化・外資と一部だけ潤うシステム。
小泉竹中構造改革がまさにそれ。竹中はIMF施策シンクタンク出身。　

132 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/08(金) 15:04:21.16 ID:1i0ZGFkAO

【自民党】「今はウソつき呼ばわりされている」――。自民党県議ＴＰＰで板挟み次の改選期で戻ってこられるか大変心配
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362702594/
【ＴＰＰ交渉】後発国に「条件不利」遅れて参加表明したカナダとメキシコが他の９カ国から「再交渉は難しい」と通告される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362703194/
【ＴＰＰ交渉】「九カ国が先に合意したものは再協議できない」安倍政権が、極秘条件の説明責任を求められるのは確実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362703468/
【緊急声明】ＴＰＰ交渉参加にあらためて反対します詭弁を弄して国民を裏切ることは許されない…生活クラブ連合会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362704232/
【ＴＰＰ】「安倍首相には不安が大きい地方に配慮したリーダーシップをとってほしい」熊本県知事、ＴＰＰ反対姿勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362708706/

133 ：卵の名無しさん：2013/03/08(金) 16:02:08.64 ID:AYro52k40

>>131

バカ？

134 ：卵の名無しさん：2013/03/08(金) 23:25:45.65 ID:ktGF4lEv0

福島県立医

774 ：大学への名無しさん：2013/03/07(木) 23:58:39.71 ID:MeGHBG0Q0
【合否】合格
【浪人年数】ものすごくいっぱい
【出身県】福島
【センター得点】65%
【英語の参考書】
【数学の参考書】
【面接内容(詳しく)】なんで医者になりたいの？医者になったら何科になってどうやって生きていくつもり？
いままでの経験は医者になってから役に立つことはある？
【コメント(何でも)】なんとか逆転できたみたいです。
入学したら死ぬ気で勉強したいので大学の徒歩圏内のなるべく近いところに住みたいのですが、どこかおすすめはないでしょうか？

135 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/08(金) 23:33:01.27 ID:1i0ZGFkAO

俺たちの野田さん　TPP交渉に遅れて参加すると再交渉不可の極秘ルールを隠していた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362701402/
官房副長官「もともと自民党にTPP反対議員なんていないってｗ」　m9(´∀｀)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362741064/

136 ：卵の名無しさん：2013/03/09(土) 00:23:58.90 ID:CllgpT8r0

　
今からTPP交渉に参加しても日本には拒否権がない
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1904.html
　

137 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/09(土) 00:32:40.54 ID:0ZAWIxMkO

自民党がTPPに参加すれば、国民皆保険は確実になくなる
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1904.html

138 ：卵の名無しさん：2013/03/09(土) 00:37:31.01 ID:BhizbBcF0

310:08/19(日) 06:19 W2/9rJ+AO [sage]
>>309
学校歯科検診でCO(初期虫歯)の概念が無かった時代を知ってる？
昭和生まれぐらいまでは学校歯科検診で虫歯を指摘されたら程度関係無しで奥歯は
銀や金パラ詰められる風習だった。
簡単に銀歯(インレー)を嵌め込むほど大きく削って詰める行為が疑問視され始めたのはつい最近のこと。
学校歯科検診の杜撰さとすぐ削りたがる歯医者のコンボで酷い有様だった
こういうことをやっている（やった）人間は
昭和生まれの子に、何の疑問もなく、天罰が下るだろう。
他人の生体の歯を、削りたがる歯医者の精神構造がまったく理解できない。
検診は目診だし。重篤な虫歯になる確率など、普通に歯を磨いていれば、万に１つ、緩く見ても千に１つくらいだろ。
唾液も殺菌効果があるし再石灰化の働きもあるし。削れば再石灰化しなくなる。

139 ：卵の名無しさん：2013/03/09(土) 01:00:40.71 ID:CBI+pzyr0

そういう医療は崩壊してしまえってことか
まあ今でも、無駄なこと、場合によっては患者の害になることをいっぱいやってるからな。
大腸内視鏡で小さいポリープをとったりとか。

140 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/09(土) 01:22:37.69 ID:0ZAWIxMkO

>>139
アメリカに金を持っていかれるよりはマシ

141 ：卵の名無しさん：2013/03/09(土) 01:28:18.19 ID:i5fPyDjTO

自民党ネットサポーターの底力で
ＴＰＰ参加して世界一強い日本へ

既に大量のブログ情報を集めコピペの用意は出来ている

アメリカとの絆で最強の日本を取り戻す！

142 ：卵の名無しさん：2013/03/09(土) 01:53:44.68 ID:CBI+pzyr0

>>140
二択なのが悲しいねえ
アメリカにカネもってかれるか、患者のためにならない医療をうけさせられるか。

農業とかも同じような構図だったとおもったけど、医者（農家）自身が改革できんから、
アメリカにカネもってかれても改革しよう、っていう主張が支持あつめるわけだ。

143 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/09(土) 01:58:58.03 ID:0ZAWIxMkO

>>142
アメリカに金を持っていかれたらもともこもないｗ

144 ：卵の名無しさん：2013/03/09(土) 07:53:09.84 ID:/1PphGnI0

話しが極端すぎる

145 ：卵の名無しさん：2013/03/09(土) 09:37:41.67 ID:CllgpT8r0

アメリカで入院したら破産するかも　4700万人の健康保険無き人々 1/8
http://www.youtube.com/watch?v=hLePx_c59aM
　
　

146 ：卵の名無しさん：2013/03/09(土) 18:51:36.92 ID:3eWKjbtH0

アメリカで入院したら破産するかも　4700万人の健康保険無き人々 1/8
http://www.youtube.com/watch?v=hLePx_c59aM

147 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/09(土) 21:20:35.85 ID:0ZAWIxMkO

sugaryaxtsuco @oohashi
ついでながら、皆さん多分知らないのでお伝えをします。外国企業の日本国内での赤字を無条件で損失補てんをするのが、ＩＳＤ／ＴＰＰです。まさに、ユスリ・タカリ・売国
2分前

148 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/09(土) 21:21:31.72 ID:0ZAWIxMkO

sugaryaxtsuco @oohashi ついでながら、皆さん多分知らないのでお伝えをします。外国企業の日本国内での赤字を無条件で損失補てんをするのが、ＩＳＤ／ＴＰＰです。まさに、ユスリ・タカリ・売国
2分前

149 ：卵の名無しさん：2013/03/10(日) 20:28:55.61 ID:RFY4Qy3n0

ISDなんて突然出てきた話じゃなくて昔からあるって言ってたぞ

150 ：卵の名無しさん：2013/03/10(日) 23:38:48.49 ID:GqoVXKMd0

120. Re:Re:無題

和医大、弘前、島根辺りはセンター７割台が合格しまくってるな

あ 2013-03-08 13:27:07 >>このコメントに返信

151 ：卵の名無しさん：2013/03/11(月) 18:25:12.71 ID:RYDweM420

　
メモ
　

　
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/03/10(日) 02:04:54.11 ID:8THYK/H1
米告発番組が物議リークされたＴＰＰ草案売国の中身
http://news.infoseek.co.jp/article/08gendainet000183631

＜「貿易自由化」は表向き、実質は米企業の“世界支配”＞

＜地産地消、国産品愛好もダメ＞

〈６００人の企業顧問に草案へのアクセス権を与えながら、米上院貿易委員会も蚊帳の外。
貿易協定という名の『企業の権利章典』の中身は見られない〉とも指摘。徹底した秘密交渉に加え、
〈交渉内容は、締結後４年間は非公開という密約もあった〉というからムチャクチャだ。
　
　
　
　
　
　

152 ：卵の名無しさん：2013/03/12(火) 22:46:25.77 ID:wKF1b3jo0

ppp

153 ：卵の名無しさん：2013/03/12(火) 23:59:38.61 ID:FtRe9nnk0

◆維新の松井氏、医療分野など規制緩和を要請　官房長官と会談

菅義偉官房長官と日本維新の会の松井一郎幹事長（大阪府知事）が
１２日、国会内で会談した。

松井氏が医療分野などでの規制緩和を要請したのに対し、
菅氏は「日本の景気回復のためには、規制緩和は『三本の矢』の
重要な部分だ。協力は惜しまない」と応じた。

松井氏は会談後、記者団に「官邸の医療戦略室からも指導いただきたい
とお願いした」と説明。「（維新の）幹事長の仕事はしていない」と述べ、
知事の立場で会談に臨んだことを強調した。

産経新聞　2013.3.12
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130312/stt13031217350005-n1.htm

154 ：卵の名無しさん：2013/03/13(水) 23:45:29.45 ID:P/UAjcaU0

緊急速報！！【政治】自民党がＴＰＰ決議を了承

自民党が、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加をめぐり安倍晋三首相に提出する決議を了承した。

2013/03/13 21:58 【共同通信】

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363179915/l50

155 ：卵の名無しさん：2013/03/13(水) 23:50:22.77 ID:Yk92tqRJ0

腕が良くて良心的な所だけが残ればいいね

156 ：卵の名無しさん：2013/03/13(水) 23:58:57.81 ID:TgAG/diP0

>>155
金儲けがうまい病院が生き残る

157 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 03:43:09.30 ID:OPIMm2yt0

むしろ医師免許が各国共通になる方が大きいよ。
日本で稼げないならNZでもいけばいい。

158 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 04:21:30.95 ID:b3v1Nxl20

NZでアメリカ人だらけの横浜DeNAを応援するのかな

159 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/14(木) 06:43:32.05 ID:Y3cTnatvO

【政治】ＴＰＰ交渉、７月にも合流…追加会合開催検討で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363185580/

160 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 12:13:50.54 ID:Ft2Q6ppw0

　
【健康】医療用の自家培養軟骨、来月から保険適用に　自己負担８万円で膝の痛み解消
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363224655/

　中央社会保険医療協議会（中医協）は１３日、ジャパン・ティッシュ・エンジニアリングが
開発した再生医療用の自家培養軟骨「ジャック」の保険収載を了承した。４月１日から適用。
即日発売する。保険償還価格は使用数量にかかわらず１症例当たり２０８万円。
国内での再生医療製品の実用化は、２００９年１月に同社が発売した自家培養表皮「ジェイス」に続いて２品目となる。

ジャックは患者本人から採取した軟骨細胞をアテロコラーゲンゲルに包んで培養して
移植するもので、薬事法上は医療機器の分類となる。膝関節の外傷性軟骨欠損症と
離断性骨軟骨炎の治療を目的とする。欠損部の形状に合わせてゲルを整形できる。

軟骨細胞には血管がないため、損傷すると自然には治りにくく、これまで根本的な治療法はなかった。
高額療養費制度を活用できることから、患者の自己負担額は１症例当たり８万円程度になる見込み。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020130314ccba.html

161 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 12:28:43.99 ID:Rxj7KhS20

このホモの方を宜しく→→
甲陽学院→関西医科大学出身で医師免許剥奪済みの元・医師の風呂内伸晃君だ！

甲陽ＯＢの風呂内伸晃（４８歳）の経営する池袋の発展場「クラブハウス」の
ＵＲＬ⇒http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/clubhouse/

住所は「〒１７１－００２１　東京都豊島区西池袋３丁目２５－７　おらがビル　２F」
Ｔｅｌ⇒「03-3981-8775」
↑全ての甲陽ホモの方々！池袋のクラブハウスへ集合だ！

甲陽学院ＯＢの元医師の風呂内伸晃が経営する池袋の「クラブハウス」は当然の如く、
発展（ホモ同志の性乱交）を希望する者で代金を支払えば、全てのホモが入れる。
ただ甲陽ＯＢと関西医科大学ＯＢのホモに対しては割引料金で入場出来るらしい？

関西医科大学ＯＢの医師免許剥奪済の元医師の風呂内伸晃君には
妹がいて名前は北野祥子さんである。

妹さんも関西医科大学出身の女医である。
妹の女医の北野祥子さんが勤務する
北野産婦人科（ＵＲＬ→http://www.kitanolc.com/greet.html）は、
住所　大阪府豊中市中桜塚２－１９－１５
Tel　０６－６８５２－１０５０　である。

彼女は優秀な内科医師なので皆、診察して貰ったら如何ですか？

162 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 12:34:11.74 ID:S3mmpDng0

>>160

そこの会社の株価が急騰してるよな

163 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 12:36:19.30 ID:gNGkGPY30

USTR（アメリカ通商代表部）によるとＴＰＰ妥結は今年中。
そして交渉は３回。３月、６月、９月。そして年末に妥結。

「日本も交渉参加して良し」とアメリカ議会が可決して、
実際に交渉参加できるまで９０日かかるので６月も参加できない。
つまり日本が交渉できるのは９月の１回だけ。
しかも、すでに決まった条項に日本は口出しできず、受け入れるだけ。
交渉打ち切りの権利も無い。

164 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/14(木) 13:24:31.44 ID:Y3cTnatvO

>>163
マジキチ自民

165 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 20:00:35.83 ID:nQVsL6iS0

開業医はどうなるんだ？

166 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 20:14:01.76 ID:osvnyD2H0

どうもならんよ

167 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 20:22:33.32 ID:nQVsL6iS0

そりゃよかった

168 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 23:49:03.70 ID:oSLYQPEW0

>>166
２通りに取れる

・変わらない
・なすすべが無い

169 ：卵の名無しさん：2013/03/14(木) 23:56:11.38 ID:uLCPT20e0

大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ全敗の超～賤な民はリアル北斗の拳的
世界で、バイクじゃなく馬に乗ったヒャッハーなお兄さん達に♂は殺され(漫画では描かれ
ないが)♀はデオ○シリボ角さんを注入され続けたため、その末裔が気性の激しい強韓魔
となったのは悲しき地政学的宿命。世紀始覇者チンギスハーンのYを継ぐ者だけでも現
在全世界で1600万人(つまり男性200人に1人!)程いるが貢献大。‘恨‘の文化や歴史捏造癖
は惨めな歴史故。

170 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/15(金) 00:10:59.70 ID:0PqT7jLUO

>>146
>>95

171 ：と：2013/03/15(金) 04:53:45.05 ID:bDyEma/c0

今こそ拡散
ＴＰＰ関連スレッドを多数立ててＴＰＰ反対派の意見分散を！！！！

自民党ネットサポーターの底力で
ＴＰＰ参加して世界一強い日本へ！！

既に大量のブログ情報を集めコピペの用意は出来ている

アメリカとの絆でこの先３０年先まで最強の日本を取り戻す！

172 ：卵の名無しさん：2013/03/15(金) 08:19:21.32 ID:CAc5IhGz0

>>168

前者だ

173 ：卵の名無しさん：2013/03/15(金) 18:49:41.80 ID:miS4IG1TP

日本終了のお知らせ

174 ：卵の名無しさん：2013/03/15(金) 20:12:17.41 ID:b3tj9iS70

【ＴＰＰ】参加でＧＤＰ３・２兆円増加・・・政府、経済効果の試算を発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363342805/
【政治】連合の古賀会長「ＴＰＰのような経済包括提携については、基本的に進めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363345209/

【TPP】日本医師会「国益に反すれば撤退を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363344676/

175 ：卵の名無しさん：2013/03/15(金) 23:44:50.68 ID:ydWBjD6/0

【政治】安倍首相がＴＰＰ交渉参加を正式発表★５

安倍晋三首相は１５日夕、官邸で記者会見し、高いレベルの貿易自由化を目指す
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加を正式表明した。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363354471/l50

176 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 00:10:54.98 ID:O0Vp+c5f0

医療従事者ざまぁw

177 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 00:18:12.34 ID:gC5Iq17b0

>>176

お前。。。ざまぁって。。。うちらは医療うけられなくなるんだｙ

178 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 08:21:42.12 ID:S1USz6xY0

TPP参加賛成。どんなことにもメリット、デメリットがある。
TPPに参加せずに貿易するのは無理でしょ。日本が自給自足国家になるなら別だけど。
大事なのは交渉。いかに有利に進めるか。
交渉力には軍事力から国民の教育水準まで関係している。
軍事力もなく国民の教育水準が低いと・・・。

179 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 08:41:57.06 ID:mN1RhX/G0

茨城県医師会は、TTP反対を表明したね。

自分の県医師会が、TTP反対表明しなければ、休日当番や
ワクチン接種や特定健診などを拒否して圧力かけないと。

開業医は、終わる。右派でもやばい。

180 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 08:47:20.60 ID:mN1RhX/G0

TPPで、医師は、死活問題。

と同時に、中間層以下は、今までどおりの医療は受けられない。
庶民は、アメリカ並みに瀕死でもお金がなければ見捨てられる。
高所得者層でも医療費がアメリカ並みになるため、さすがに財布に響く。
お金の心配のない富裕層のみがなんとかなるだろう。

農業問題よりも命に直結することを、富裕層以外のチャネラーは真剣に考えた方がいいよ。

181 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 09:24:44.09 ID:WZS/4DmS0

>>180
富裕層がさらに中間層以下から収奪するためのものだもの＞TPP

182 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 09:33:29.25 ID:/Vx0vykJ0

心配ない

俺は、富裕王になる！！！

183 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 09:47:15.91 ID:J2L9n/d90

≪シリーズ：TPPで生活はこうなる≫-1- 国民皆保険制度の崩壊
http://martin310.exblog.jp/17434894/
TPPによる「混合診療の全面解禁」によって、自由診療拡充で商機を狙う外資の保険会社が
日本に対し医療保険関連の規制撤廃要求をエスカレートさせる可能性が高い。
その先は民間医療保険への加入、非加入による「医療格差」の拡大という問題が起こる。

医療保険の分野ではアメリカの保険会社がもっとも進んでいて、日本市場に参入することで
日本人の個人金融資産の1,400兆円あまりを我が物にしようとしているのだ。
また、混合診療が解禁されると、皆保険枠と混合診療枠というのができるが、
これから開発された新しい医療、薬はすべて混合診療枠に入ることになる。

混合診療を解禁しても、直ちに保険給付範囲内の医療が縮小されるわけではないが、
将来において、本来は保険適応とすべき新しい有用な医療が保険適応されなくなる可能性が高い。

混合診療枠に入ったものでも、優れた治療法や薬は皆保険枠に入れるべきなのだが、
「混合診療の全面解禁」によりそうはならない。
そんなことをしたら、保険会社が保険を組めなくなってしまうからだ。

こうなると、皆保険枠が大幅に狭められ、混合診療枠の医療を受けるためには
全額自己負担のため、医療格差が生まれ、お金持ちだけが高度な医療を受けることになる。
また、TPPの下での混合診療解禁となれば、日本の誇る公的医療保険制度が
自由な医療市場の拡大を阻害しているとして問題視され、協定違反として提訴される可能性もあり、
そうなると国民皆保険制度の崩壊（メルトダウン）が起こる。

184 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 09:56:30.20 ID:CZovG2Y40

>>182
お前アタマ壊れてるな。高い医療費払って直してもらえよ。

185 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 10:05:54.86 ID:fxjiBUZJ0

医療業界もさあ～
バカ正直に正論を振り回してもだめなんだって。
病院、医療業界が貧乏くじを弾かされる理由は、天下り先がないからだろう。
天下りのクズ役人を抱え込んでロビー活動をやんなきゃ現状は変わんないね。
だから柔整だの調剤に金を持ってかれるんだよ。

186 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 10:32:36.88 ID:BCVqY9vj0

医師と言えど大体は中間層～富裕層下層くらいが大半だよね。
アメリカンな医療制度になった場合
自分が大病患ったら多少溜め込んだ資産も吹っ飛んで残った家族はどうなるんだろうかと考えてしまう。

187 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 11:10:09.95 ID:fxjiBUZJ0

医者は勉強と仕事、それも人のために良かれと思ってがんばってきた仕事しかしてないから、
喧嘩なんかできないんだよな。
しかも相手が百戦錬磨の魑魅魍魎の政治家や役人じゃ勝てるわけないよ。
だからこっちも用心棒や兵隊を雇わなきゃだめなんだって。

188 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 11:15:14.30 ID:WZS/4DmS0

>>187
医師（特に日本の医師）は、基本的に性善説でやってきているから（そうでなければ日本の過酷な勤務環境は成り立たない）、
悪人だらけの政治家役人財界人にそのままでは負けるに決まっているからね。
かといって、自らも悪人になるのは職業倫理が許さない。
まあ、大多数の国民が応援してくれればなんとかなるかもね。そうでなければ一気に医療崩壊。

189 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 11:24:39.71 ID:yT/wOBu30

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　交渉した結果、６項目のお約束をお守りできなかったが、
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　TPP不参加はアメリカウォール街の国益にならないので、参加いたします。
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

　　　　日　　本　　を　　売　り　渡　す　！

190 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 12:49:18.85 ID:iyNQ5fbsO

自民ｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann/imgs/d/0/d051b9d0.jpg

191 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 13:24:08.01 ID:/O4YIAuOO

日本沈没が具現化へ。

192 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 14:28:45.34 ID:bTwlZAza0

まあ書いてあることはわかるんだが、では具体的に医者はどうなるの？具体的に。

たとえば、ここに、受付やら検査技師やらをあわせて10人程度使ってる
そこそこの内科開業医（無床診療所）がいるとする。消化管内視鏡中心に検査をかなりやってるし、
生活習慣病の管理にも熱心だ。熱血キャラで説明上手。外科紹介後にも、患者の見舞いがてら
病院まで様子を見に行ったりする。
クチコミで地元ではかなりの評判で、じっさい相当はやってて、なんだかんだで寝る間も惜しいくらいだが、
勉強もそれなりにしている。もちろん儲かっている。

うちの親戚をやや脚色した感じなのだが、↑、では、この開業医がどうなるっていうの？

193 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 15:47:13.37 ID:EJ39F9T20

>>192
最初は徐々にジリ貧になる

反省して熱血キャラは卒業
高効率な経営で収入になる患者だけを大事にする

194 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 16:37:23.39 ID:aCG6WV3F0

>>192
混合診療全面解禁ならさらに儲かるな。

195 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 19:17:53.09 ID:0O8XZ0yY0

つまりたいして心配することないんだな

196 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 19:22:09.15 ID:m0+zSwXf0

日本の医療なんてとっくに崩壊してるじゃんｗ
まず老人に金払ってもらえよ。話はそれから。

197 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 20:37:12.21 ID:H/b/gPXM0

【政治】自民党、夏の参院選53～54議席が目標
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363432679/

198 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 20:53:05.78 ID:dh31OPgc0

弱者のための医療とか偽善を言ってる連中ぐらいだろ、困るのはｗ
金払えないんだから来てくれなくて結構だわ

199 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/16(土) 20:55:37.51 ID:1/GwwyxiO

>>198
氏んでくれm(._.)m

200 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/16(土) 20:57:55.64 ID:1/GwwyxiO

TPPで医療現場はどうなる？
http://www.youtube.com/watch?v=AtaXs_lt8Is

201 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 23:11:17.91 ID:mtTvu/FR0

>>200
ポイントは２つ、
①医療を十分受けられない国民が大量に発生する可能性
②営利追及の医療になる可能性
どっちも今まで散々言われてるが、しかし②のイメージがいまひとつ湧かんのよ。
今だってじゅうぶん営利追及じゃん。まあそれがもっともっとになるのかもだが、
一方で非効率な部分の合理化につながるんなら、まあいいような気も

202 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 23:35:00.52 ID:Uf92uHe00

>①医療を十分受けられない国民が大量に発生する可能性

何が根拠なんだ

203 ：卵の名無しさん：2013/03/16(土) 23:44:34.29 ID:dWsVFFqI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【【【【　TPP　心眼図　　】】】】】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝者（＝勝ち組）ユダヤ＝グローバル資本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　おこぼれにあずかる各国の犬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　ユダヤの手先　TPPブローカー【日本の資本家を含む】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　

敗者（＝負け組）　日本【医者を含む】・米国・豪・ニュージーランド・ベトナム・カナダ･メキシコ・タイ　各国庶民・労働者階級　　

204 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 10:49:31.38 ID:diutVIgw0

勝ち組の中にシナ独裁政権高官も入れてやってください

205 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 11:13:54.79 ID:1MJAUp8L0

>>201
医師の判断で検査や治療ができなくなる。してもいいけど
米系にのっとられた保険機構が軒並み支払いを拒否してくる。
開業医は金持ち相手に自由診療主体でやってくか（ただし
成功例はごくわずか)検査も治療も最低限の保険患者を
薄利多売で稼いでいくかの2択を迫られる。多分開業医で
保険使ってCT撮るなんてできなくなるんじゃないか。

206 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 11:20:30.62 ID:VcWdkkMnO

TPPは、中国に飲み込まれるか、アメリカのポチになるかの選択。
TPPで明らかにデメリットのある産業が医療と農業。メリットがある産業もあるだろう。
オリンピックで除外候補に入っているのが、医療と農業。
政治家と官僚と農協と農家がロビー活動やデモをしているのが農業。たかをくくっているのが医療。
オリンピックに例えると、
医療＝レスリング
農業＝テコンドー
その他の産業＝ヨーロッパに有利になるために日本が勝ちだすと度重なるルール変更される。すべてのオリンピック競技。
TPPでは、例え日本の国際競争力を付けても結果的にアメリカにメリットが残るように設計さるた制度。

207 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/17(日) 11:39:33.61 ID:FTueDQKuO

日本の「普通の医者」による、映画『シッコ』の感想
http://www5f.biglobe.ne.jp/iyatsue/sicko.htm

208 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 12:29:16.79 ID:tdq73/qU0

>>206
アメリカが考えた制度なんだからアメリカが一番得するようになるに決まってる罠

つか、安倍ってマジで医療制度は守る気はないのかね
米のことしか言わないが

209 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 12:47:38.57 ID:diutVIgw0

財政破綻しそうな組合健保が米系保険会社に身売りするような事が起これば
レセプトの請求が不渡りになったり支払い拒否にあったりする可能性はあるが
そういうことはよほどの事態
せいぜい高額先端医療の健保導入が今までのようにはいかず混合診療が導入されるだけ

そんなことは今でもあるしその枠が少し広がるだけ
皆保険の破綻を防ぎたいのなら社会保障費の削減努力をする以外に手はない

ＴＰＰに入らなくてもこのまま放置すれば財政破綻が起こり皆保険は崩壊する

210 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/17(日) 12:49:33.68 ID:FTueDQKuO

■TPPの参加交渉に反対の奥様★１４■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363321274/

211 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 13:54:05.40 ID:sB/689MP0

>>205
>>医師の判断で検査や治療ができなくなる。

>>多分開業医で
>>保険使ってCT撮るなんてできなくなるんじゃないか。

ここをどう考えるかは、評価が割れそうだなあ。

「独自の治療は、一般の開業医にはやらせない」、とか、
「読影のトレーニングをまともに受けてないような医師にはCTなんて
撮らせない」
ってのは、医者の中でも賛成する人も多いかもね。

212 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 13:58:42.46 ID:sB/689MP0

>>208
でもさ、日本でもっともTPPに抵抗してるのは農民だろ。
JAも上の方はすでに懐柔されてるっぽいが、その一方で、
国会前で座り込みしてるのもJA。

医者は、そこまで危機感もってるやつも、行動的なやつも、いない。

金持ちケンカせずという感覚だったり、タカをくくってるのかもな、
っていうふうにみえるな。

213 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 15:08:32.76 ID:xpdf6VWLO

医者も農民並に反対運動やってしかるべきだと思うが、
何かしら悠長に構えてるのが不思議だ。JAなんか必死の覚悟だ。この件は象外とされたものが、
実は一番危ないって事だろ

214 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 15:09:46.54 ID:xpdf6VWLO

↑訂正対象外

215 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 15:13:37.24 ID:sB/689MP0

>>213
２０１１年のころは、けっこう反対運動を、それとわかる形でやってたよね。
新聞に全面広告だしたりとか。

細かいとこはわからんけど、２０１２年から今年にかけて、自民復活の政治情勢のなかで、
見えない所でハナシがついちゃった感じだなあ。

216 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 15:28:36.46 ID:xpdf6VWLO

>>215
米の件はそれとして、医療は医者だけじゃなく、
国民がまともにデメリット被るって事が、
国民自身に知られてない事が問題。近所のおばちゃんにもわかる次元で、
充分な説明と理解がなされるべきであったのに、
実際には全然じゃん。その辺り歩いてるおばちゃんなんか、
何がどうなるのか殆どわかってないよ。

217 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 15:34:33.14 ID:SiJho/yx0

>>212
農業と違って困るのが医療を提供する側ではなく医療を受ける側だからじゃないだろうか。
受ける側のほとんどはTPPの医療への影響まで考えが及ばないだろうし。

218 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 15:39:27.97 ID:48JnDLNq0

いずれにしてもｔｐｐは国民的議論が不足してる。
労働市場や解雇規制、医療、社会保障保険すべて自由化になったら
我ら東京都民も黙ってはいられない。実はこの都市中間層こそが
アメリカの標的なのである（マスゴミは隠してるが）
農業はGDPの1%にすぎず、そもそも地方農民は金を持っていない。
首都圏に貯まっている国富こそアメリカの狙いである。
韓国の例を見るまでもなく、我ら都市サラリーマンが一番の被害者になる。
ユダヤと朝鮮の飼い犬の竹中小泉ハシシタも都市サラリーマンを敵視している。
農業従事者より悲惨な状況になることは明らかだ。

219 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 15:41:51.08 ID:5yngAUKZ0

考えすぎ

220 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 15:44:39.95 ID:xpdf6VWLO

今日は粘着に書きまくっているが、
再度国民への説明と理解を得る手順が必要。
恐らくこのまま突っ込んでいくと、
事が起こってからTPPとはどういうものだったかが分かり、
その地点からの反対運動が起こることは必至。

221 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 15:57:19.18 ID:0fSjUODB0

>>217
同意
医者が何を言っても、国民は無視（たぶん理解できない）するし、
マスゴミに煽られて医者は金の亡者だと喚くばかり。
保険診療の仕組みすら理解できていないやつらばかりだ。
自分に被害が及ばないと分からないんだろうが、その時は手遅れなんだけどね。

222 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 16:16:06.08 ID:ZsMzCS+D0

TPPで医奴隷解放w涙が出るほどwktk

223 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 16:43:03.39 ID:9AZTAjVJP

農協は参院選で自民支持しないとか言い出してるけど、三師会はどうなんだろ？
なんらかの手を打った方がいいとは思うが、ただいくら反対してもマスコミは伝えないし、なにより一般の人が
全然理解しないと言うか理解しようとしないからなあ。

224 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 16:53:46.16 ID:5yngAUKZ0

うちらの地区は自民候補推薦が決まってるな

225 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 16:56:15.82 ID:sB/689MP0

昨年12月の衆院選で当選した自民党議員295人のうち205人が『TPP断固反対』を公約に掲げていた

226 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 16:58:58.41 ID:sB/689MP0

http://twitpic.com/cbna4g

227 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 17:02:29.49 ID:sB/689MP0

TPPに参加したら日本の農業生産量は3兆円規模の減少になると
農水省が試算している。日本の農業生産量は11兆円らしいが、
その3わりちかくが減少するとどうなるか、細かいところまではともかく、
ふつうの人でもなんとなく想像がつく。

医療についてはこういう試算がないね？
農水省と厚労省のちがいか。

228 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 17:19:12.32 ID:xpdf6VWLO

農業のように試算しようがないんじゃね？
皆保険はそのまま据え置いても、
どんな展開にまで発展するか、なってみないと分からない部分が多いんだよ。場合によっては、
離脱もあるってのはそんな意味合いじゃないかと、
考えている。

229 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 17:33:22.28 ID:5yngAUKZ0

最終的には締結するかどうかを国会で採決するんだから
あまりにもムチャクチャな話は持ちかえらないだろ

230 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 17:50:40.48 ID:pvmD/v0B0

●●●TPP交渉参加は、日本語と日本文化の消滅を意味しているのに。

TPPで共通言語は、英語に統一。
公務員法もTPP協定の前に崩壊。学校にも外国人雇用で英語が義務化。
日本語が使えるのは家庭内と友人間くらいになり、次第に日本語消滅ですよ。
しかも遠い将来の話ではない。

231 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 18:32:22.78 ID:FTueDQKuO

【ＴＰＰ】安倍首相「どうか私を信頼してもらいたい」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363512216/

232 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 18:55:03.87 ID:9AZTAjVJP

>>227
医療については現状の制度が維持されるのならさほど影響は無いでしょ。
ただ実際は混合診療の拡大が起きるはず。
それと連動して保険給付の範囲縮小が起きると思う。
結果として市場規模は拡大するだろうね。
各論を言えば
国庫負担：維持もしくは減少
患者負担：増加
医療従事者への報酬：格差が広がるも総体としては減少
って感じじゃないかな。

ちなみに医療サービスは確実に大幅減だろうね。
つまり患者の立場で言えば今より支払いは多くなってサービスは悪くなる。

どう考えても大損なんだけど、その患者自身がTPP賛成なんだからもうどうしようも無いよ。

233 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 19:42:08.64 ID:Huzc6s2Y0

自分の職場でも、事務員とかはＴＰＰの話題になると、すごくつまらなそうにして逃げる
日本人の大概は興味ないんだろうな

ＴＰＰやると、事務員とか技師とか看護師への影響って医者より大きいと思うんだが

234 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 19:52:31.32 ID:/03ZecTZ0

具体的にアメリカがこういう日本には不利な要求をするだろうという
モデルが出せないに反対しているのは、ただのファッションの反対
だからだろ

235 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/17(日) 19:58:10.47 ID:FTueDQKuO

>>234
バカ？

236 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 20:02:51.69 ID:18fQWoKF0

ピットクルー株式会社サービス案内

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風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

237 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 20:08:50.35 ID:9AZTAjVJP

>>234
医療関係者とは思えないレスだね。
TPPと医療の関係で最も問題になってる「混合診療」について、何ら危惧を持たないとか医療関係者ならありえないのですが。

238 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 21:07:23.88 ID:18CckQLB0

>>232

大体そういう感じなんだろうが、官僚は国庫負担現象が狙いなんだろうから
混合診療枠は大きく拡大するだろうな

医療格差と言うけど今だって大金出さないと受けられない治療があるんだし
保険給付の範囲でもかなり高度の治療が受けれると思うけど

こんな国ってほかにもたくさんあるの？

239 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 21:16:17.39 ID:9AZTAjVJP

混合診療の解禁に肯定的な奴って、要するに今の国民健康保険制度が維持された上で給付範囲外の治療に付いて
混合診療が認められるっていう幻想を抱いているみたいだよ。
まあ確かにそれなら患者にとってはメリットはあってデメリットは無いだろうけど。
でもこの板の人なら分かると思うが、今言われている混合診療の解禁ってそういう方向には絶対に進まないよなあ。
他のスレでそれを散々言ったんだけど、医療について無知な奴は全然理解できなくて呆れたよ。

240 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 21:55:33.44 ID:1feLWLWo0

守さんは、国民皆保険に象徴される日本の医療制度が崩壊に追い込まれることを危惧する―

　「日本は薬価制度で薬の値段を決めている。オーストラリア、韓国も同様だ。しかし米国は製薬会社の言い値で決まっている。
米国はそれをずっと日本に持ち込みたかった。それを実現するのがTPP。
よく効く米国の薬が欲しい場合、高額の薬代を払わなければならなくなる。
そこで米国の医療保険会社が出てくる。薬代はジワジワと上がり、日本の保険制度はジワリジワリと崩れていく」。
http://tanakaryusaku.jp/2013/03/0006821

↑
つまり、ある特定のクスリはクスリ代が保険で払えなくなる→そこは混合診療を導入しクスリ代の部分は民間保険で
というような流れですね。

241 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 21:59:51.13 ID:xpdf6VWLO

不況であっても今の医療制度下では、
国民は非常に恵まれた状態にあるって事だよな

242 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 22:07:07.75 ID:xTY0nmS30

嫁が産科行ったけど、現時点でも混合診療しまくりじゃん…

243 ：卵の名無しさん：2013/03/17(日) 22:18:15.38 ID:DqUgMBk70

563 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/01/26(土) 22:45:28.12
ユダヤの言葉１

「世界中の全ての国に代理人を送りその国を支配させる。」政治・経済・メディア・教育..など。
戦後、日本人の復活を恐れたユダヤは代理人に在日を選んだ。そして、日本人にその事を知られ
るのを恐れ巣鴨プリズンコネクションと言われる人達も絡ませた。今日ある経済界・政治家・や
くざ・教育関係者の大物はほとんどこの人達である。日本で一番影響力のある創価・統一教会も
ロックフェラーが作り、在日に支配させている。

244 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/17(日) 22:20:30.12 ID:FTueDQKuO

川田龍平議員が語る　TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る　「命」のために私は闘う　TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k
TPPで医療現場はどうなるhttp://www.youtube.com/watch?v=AtaXs_lt8Is

245 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 01:08:44.96 ID:nBIyoHmZ0

【世論調査】ＴＰＰ交渉参加「評価」６０％、安倍内閣支持率７２％・・・読売新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363525688/
【世論調査】ＴＰＰ参加表明「評価する」７１％、ＴＰＰ賛成５３％、反対２３％・・・朝日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363528826/
【世論調査】ＴＰＰ交渉６３％支持　安倍内閣支持７０％、政党支持率、自民３９％、維新９％、民主５％・・・毎日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363526161/

246 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 02:20:57.86 ID:rrQzTwPI0

政府がなんかを金曜日にうちだす
↓
月曜日の朝刊で新聞が翼賛的な世論調査をだして政府を支持する

ってのは、すでによく知られたコンボだな。

247 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 02:56:29.85 ID:aGZ65qk30

整形が出してる湿布とか、内科が出してるかぜ薬とか
普通に薬局で買えるものが保険に入ってるのはおかしい。

248 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 08:08:25.61 ID:7DLZtFJ80

>>242

そうなんだよ
保険がきかない治療だって今もたくさんある

なんでそんなに大騒ぎするのかさっぱりわからん

249 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 08:38:32.57 ID:8xDGpbu0O

お産は病気じゃないからね。

250 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/18(月) 08:44:53.17 ID:o8i7rm9cO

サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 (2013年版)
http://www.youtube.com/watch?v=sP_LTg4dVHc

251 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 08:55:31.75 ID:rrQzTwPI0

共済ってどうなるだろうな
県民共済とかこくみん共済ってやつ

252 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 10:47:07.86 ID:CLno8Jqf0

>>251
郵貯とならぶアメリカ金融業会のメインターゲット。

253 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 10:51:09.00 ID:CLno8Jqf0

>>233
事務員→すべて非正規雇用化、時給500円
技師→非正規雇用化、正規雇用は50歳定年
看護師→派遣化
だろうな。

254 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 10:54:00.23 ID:CLno8Jqf0

>>201
非効率的な部分って、
・救急医療
・僻地医療
・小児科医療
・産科医療
なんだが、今でも崩壊しているが、TPP導入で一気に消滅するかもしれんぞ。
残ったとしても、庶民が利用できないくらいの料金がかかるかも（自由診療化で）

255 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 11:25:36.23 ID:zRHORVfo0

TPPで奴隷解放。日本の医療従事者はばかみたいに働くから
世界中が驚くぞ。日本の医療崩壊は日本の国益になる。

256 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 11:42:46.11 ID:5MR4lvDh0

混合診療解禁のイメージが理解できない人が多いな。

ウチは眼科なんで具体例でいうと、
例えばこの20年で緑内障の検査はただ眼圧測定と手動の視野検査くらいだった。
治療薬もあんまり効かない点眼薬ばかりだし、手術も同様。
今はコンピュータ制御の視野検査だったり、網膜神経節細胞層のダメージを他覚的に測定できる。
薬は劇的に効くようになり、手術も抗がん剤を応用して生存率が上がった。もちろん全て今は保険で手に入るし、世界と同等の標準医療レベル。

もし仮に20年前に混合診療解禁されていたら、これらの進化分は全て自費でどうぞ、ってなってるはず。
保険で手に入るのは、旧態以前とした昔の検査と治療方法。

257 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 13:43:55.56 ID:CLno8Jqf0

>>255
日本の医療従事者の奴隷労働は非関税障壁だから、労働基準法完全順守、給与5倍！とかになるかもな。

258 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 13:58:56.53 ID:rrQzTwPI0

>>256
歯科のイメージだな

259 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 14:00:51.03 ID:rrQzTwPI0

>>252
具体的にどうなるんだろう
解散させられるのかな。今現在の契約者はどうなるんだろう
友人が共済関連の病院の医師をしているが、その病院はどうなるんだろうね。
まあ、これから具体的に決まるんだろうが。

260 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 14:18:37.24 ID:sCO71U1H0

俺はアフラックに入ってるけどがん保険の給付は手厚いぞ

261 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 15:10:58.41 ID:CLno8Jqf0

>>259
はっきりいってわからん。
しかし、営利を目的としない共済事業が、非関税障壁とされるのはほぼ確実だから、今の形を保つことはできないだろうな。
>>260
日本の現状では公的医療保険がきわめて手厚いからだろ。給付がしぶければだれも民間保険に加入しない。
しかし、公的医療保険がわずかでも崩されてしまうと、民間保険会社がどうでてくるかは予測がつかん。

262 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 16:51:04.73 ID:W6O3v6Yh0

でもなあ、他に入ってる日本の保険会社の保険は給付金の支給も遅かったし
金額も思ったほど出なかった

263 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 16:59:07.18 ID:rrQzTwPI0

まあ個人個人でみればいろんなケースがあるだろう。
しかし一般的には、アフラックといえば、金融庁に長期検査されたり、
ジャンク債の保有がえらく多かったり、ということから、ちょっと
危ない企業とみられている。

264 ：金卵の名無しさん：2013/03/18(月) 17:04:24.49 ID:smy1vkZy0

WBCの準決勝の裏でやってた国会では、安部総理が聖域なき関税撤廃は無しだと答弁していた。
つまり公約は結局破ると言ってる
撤廃は無しだと何度も国会で言ってた
国民の殆どがWBC放送が無くても国会中継を見てない事を国会議員は知っている
たぶんこの発言は報道でも流されないだろう
後で総理が嘘ついたと言われても、国会で言いましたよ？と言い訳出来る
国会中継を見ないで報道ばかり見る国民が悪いということだ
ちなみにチャンネル桜も在特会もTPP反対
日教組、公明党、朝日新聞は賛成

265 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 20:00:58.41 ID:FS4SaDRa0

正常出産は保険適応外。こんな常識も知らない素人が多すぎ。
整骨院は保険を食い物にしている犯罪者ばかり。これも常識なんだが、知らない素人が多すぎ。
混合診療の完全開放は、歯科医療を見れば恐ろしいことだと分かるはず。
新しい治療法は全て慈悲診療になるんだけどね。理解してないバカが多すぎ。
医療に関しては、日本国民は甘やかされすぎてきた。
自分たちが幸せなことを理解してないんだから、痛い目に合わなきゃ治らないんだろうな。

free accessとhigh qualityとlow cost、どれから無くしたいんだ、ん？

266 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 20:04:56.00 ID:w9JLwsb10

投資仲裁の事例
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html

NAFTA（北米自由貿易協定）は、米国・カナダ・メキシコの3カ国が締結国である。
よって ISD条項を行使するのは、この3カ国の企業である。
また、提訴されるのはこの3カ国の政府である。
その組み合わせは、以下の6パターンとなる。

(1) 米国企業 vs カナダ政府
(2) 米国企業 vs メキシコ政府
(3) カナダ企業 vs 米国政府
(4) カナダ企業 vs メキシコ政府
(5) メキシコ企業 vs 米国政府
(6) メキシコ企業 vs カナダ政府

このうち、米国が関わっているのは、(1)(2)(3)(5)の4パターンだが、それぞれの勝敗状況はといえば‥‥

(1) 米国企業 vs カナダ政府
　米国企業 5勝、カナダ政府 1勝、不明 1件、係属中（未結審） 9件、計 16件

(2) 米国企業 vs メキシコ政府
　米国企業 3勝、メキシコ政府 6勝、不明 2件、係属中（未結審） 3件、計 14件

(3) カナダ企業 vs 米国政府
　カナダ企業 0勝、米国政府 6勝、係属中（未結審） 8件、計 14件

(5) メキシコ企業 vs 米国政府
　係属中（未結審） 1件、計 1件

267 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 20:14:17.71 ID:nI9kiOM60

>>263

危なかろうがどうだろうがきっちり保険金を給付してくれれば
個人としては何の問題もない

268 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 20:25:16.29 ID:rrQzTwPI0

>>267
ちったあアフラックについて調べてから書き込んだらどうなのｗ
きっちり保険金を支払わなかったから、金融庁に検査されたんだがねえｗｗ

まあ、そういうことすら知らないとすれば、アヒルさえ流しとけば保険にはいってくれる。
赤子の手をひねるよりも簡単だね。

269 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 20:28:27.95 ID:VXn3cy7Q0

まあこれでほとんどの医者が終わりで嬉しいわ

そもそも人体修理工ごときが甘やかされ過ぎ
これからは俺たちグローバルな金融エリートの世界が永遠に続くよ

270 ：卵の名無しさん：2013/03/18(月) 20:33:04.18 ID:RmAx0T2j0

（*´・ω・）（・ω・｀*）ﾈｰ

271 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 10:34:12.61 ID:fhe/jlFf0

>TPPに参加したら日本の農業生産量は3兆円規模の減少になると
農水省が試算している。

お得意の補助金に群がる準備を始めたな
人口減、特に食べ盛りの若者が減り、
おまけに農業従事者が超高齢化するからほっといても右肩下がりだろ

272 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 11:00:14.77 ID:HsSWQxh50

補助金はウルグアイ・ラウンドのとき6兆円だったから、その線を
下回ることはないだろうという観測がある。

それより、減少する3兆円のうち、2兆円は北海道のぶんだといわれている。
まあ、だからこそJA北海道は反対しているんだが、北海道経済は長期的には
ますます冷え込みそうだな。

273 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 14:49:47.32 ID:uRcY7jSX0

>>268

俺は入院してきっちり払ってもらったんだよ
ほかの人は知らんが自分の体験談を書いてるんだから問題ねーだろ

274 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 15:11:07.17 ID:g9ZIMq0s0

ステマ？

275 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 15:20:08.22 ID:HsSWQxh50

>>273
まあ個人個人でみればいろんなケースがあるだろう。
しかし一般的には、アフラックといえば、金融庁に長期検査されたり、
ジャンク債の保有がえらく多かったり、ということから、ちょっと
危ない企業とみられている。

276 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 15:21:45.16 ID:VTPFx3bS0

中を知ったら入れない

http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/7/1/7108089a.jpg

277 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 16:49:06.19 ID:uRcY7jSX0

ステマじゃないよ
体験談

278 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/19(火) 17:09:56.59 ID:1PQOoJ2ZO

■　米国で報道されたTPP　驚異の内容　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1362308611/

279 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 17:20:47.46 ID:uRcY7jSX0

>>268
>きっちり保険金を支払わなかったから、金融庁に検査されたんだがねえｗｗ

それで反省してちゃんと払うようになったんじゃないの
俺が給付を受けたのは去年だから

280 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 19:56:45.99 ID:Gxp4Ib4M0

>>279
ｗ　抵抗するねえ

ま、加入したときは、不払いがほかの保険会社より多いような保険会社とは知らずに加入しているわけだな。
金融庁の検査があってよかったねｗ

ところで、TPP後は、こういうのどうなるんだろうなあ。
検査が今以上に厳しくなるとはとてもおもえないｗｗｗ

281 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 20:15:10.39 ID:CYEiSgUu0

>>280

加入したのがおととし
一年後に入院して請求したらすんなり給付
だから驚いたんだよ

お前が言ってる過去の経緯は全く知らなかった

282 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 20:24:35.20 ID:Gxp4Ib4M0

>>281
なんにせよ、スムーズに保険金が払ってもらえて良かったとおもう。本心から。

簡易保険やこくみん・県民共済なんかも早くてスムースらしい（実体験はない。聞いたハナシ）。
こういうのがTPPで悪くならなきゃいいのにっておもうよ。

283 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 20:41:52.55 ID:CZcUZSC20

ベンジャミン・フルフォードの国内外金融・経済・政治の裏事情レポート

★ 最新刊：予約開始のお知らせ
3月26日『人殺し医療～マフィアが支配する現代メディカル・システム』が
ベストセラーズより発売されます。宜しくお願いします。
本書は現代の医療システムが国際医療マフィアに支配されるようになった経緯と
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「病人が足りなければ病人を作れ」とばかりに、
検診ビジネス、ワクチン(予防接種)ビジネスに邁進する現在の体制を陰で操っているのは誰か。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

284 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 21:19:45.04 ID:N8LlTWAf0

>>282

素直に認めてくれればそれでいい

>こういうのがTPPで悪くならなきゃいいのにっておもうよ

その点は俺だって同意だから

285 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 22:56:57.62 ID:Gxp4Ib4M0

>>284
え？俺が何を認めたっておもってるのｗｗｗ

286 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 22:57:41.27 ID:Gxp4Ib4M0

287 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 23:57:57.41 ID:dXBnxm/j0

これからは公認会計士が花形資格かな

288 ：卵の名無しさん：2013/03/20(水) 07:13:52.03 ID:PT7N1hp70

■　米国で報道されたTPP　驚異の内容　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1362308611/

289 ：卵の名無しさん：2013/03/20(水) 07:23:10.47 ID:BFV+TfdhO

【拡散希望】
「TPPで皆保険は手をつけなくても形骸化されます
堤未果さんの超わかりやすい解説
http://www.dailymotion.com/video/xy9zsd_y

安倍晋三「国民皆保険（の形だけ）は守ります！」

290 ：卵の名無しさん：2013/03/20(水) 07:24:27.99 ID:BFV+TfdhO

291 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/03/20(水) 07:48:27.35 ID:BFV+TfdhO

ＴＰＰと日本解体
TPP参加を前提に国内法の改悪が
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1549.html

292 ：卵の名無しさん：2013/03/20(水) 22:31:34.02 ID:KIpUJCR/P

混合診療が解禁されたところで国民皆保険が消滅するわけじゃないぞ
要は現在の歯科の世界つまり必要最小限は保険が効くけど
それ以上のモノを求める場合には自費になるってだけの話だ

293 ：卵の名無しさん：2013/03/20(水) 23:08:22.52 ID:zkx6Kl7R0

皆保険が存在しても誰も利用できないようになればほとんどが自費になる。

294 ：卵の名無しさん：2013/03/20(水) 23:53:46.06 ID:zkIrF8i90

関東・東北の医学部受験生に朗報！
医学部増設を巡る主な全国の動き

・北海道医療大(当別町)・・・メディカルスクールを検討
・東北福祉大・仙台厚生病院・・・医学部設置を準備・検討
・茨城県・・・知事が医学部誘致を選挙公約に
・亀田総合病院(鴨川市)・・・メディカルスクールを検討
・国際医療福祉大(大田原市)・・・医学部設置を準備・検討
・埼玉県・・・県立大に医学部設置を検討
・成田市・・・医学部誘致について調査
・聖隷クリストファー大・・・メディカルスクールを検討
・神奈川県・・・医学部新設を検討

295 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 01:07:45.68 ID:+Z6GHrvE0

>>292
影響はどんなもんかね？
勤務医、開業医それぞれどうなる？

296 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 07:31:20.92 ID:+BLMP8Pu0

ＴＰＰで医者を安くコキ使う株式会社の病院チェーンが現れるんじゃね？
開業医は軒並み廃業に追い込まれるのでは？
意外と歯科医は将来性あるんだよな。
なぜかって若い世代の歯科医が減ってる？から競争相手が少ないんだよね。

297 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 08:31:48.63 ID:IgrKca62P

>>295

歯科と違い医科の場合混合診療の対象になる高度医療を開業医がやる事は絶対ないからね
将来的には保険診療は開業医が大規模病院は混合診療って住み分けになるんじゃないの？

298 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 09:25:31.42 ID:ukR1blpM0

>>292

そのとおりだと思う
>>293が言う保険があっても利用できなくなるって言うのはどういう状況をさすんだ？

>>297も全く同意
俺もそういう事になると思う

299 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 09:30:15.97 ID:ukR1blpM0

>>294

そんなの候補だけでやるのはせいぜい1～2校
他スレにもあるがそもそもそこに配置する医者（教授陣など）をどこから持ってくるんだ
今でも大病院や大学の医者は過労死しそうになってる人が大勢いる

マイナー科は揃うかもしれんが外科系などはスタッフをそろえるのが大変だろ

300 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 10:31:57.77 ID:+Z6GHrvE0

勤務医は給料あがるかな？

301 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 12:18:21.42 ID:mR0wFeo40

マイナー科は下がる気がする

302 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 13:36:37.94 ID:bLa9xmqD0

>>298

>>256を読めよ
混合診療解禁されてすぐには影響はないよ。
ただ20年経った時に判る。

本来なら20年分の医学の進歩を享受できるはずのところ、保険で得られるのは20年前の医療技術。

もちろん医者はその20年の間に勉強して最新知識にアップデートしてるから、保険でできるとされる古い技術は忘れ去ってる。
仮に知識があったとしても、カネにならない医療をすすめるハズがない。最新機器に投資したからには回収しようと思うのが人情だろう。

結果として、医者にかかっても保険が使えるはずの古い医療は受けることが事実上不可能で、受付でオプション満載の自費診療を勧められてうまく丸め込まれるってこと。

303 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 13:45:42.06 ID:mR0wFeo40

TPPで混合診療が解禁されたからといって、保険診療が未来永劫その時のままって事はない
財政状況を見ながらの判断になるとは思うが最低限必要なアップグレードは行われると思う

お前が言うように保険診療が数十年前の医療水準のまま放置されるというのは邪推

304 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 14:04:54.00 ID:nVHxXiRB0

歯科の保険効く治療は40年くらい放置されてますよ
歯科って馬鹿にされがちですが、実はかなり進歩してるんです
でもぜんぜん保険に取り込まれてない
あんたら自費があるだろってことなんですね
歯科医師会もそれでよしとしてた
歯科が馬鹿なんだろって言われればそれまでですがね

305 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 14:14:40.93 ID:FbBMd6Ov0

>>303
百歩ゆずって自由診療の10年遅れが保険医療ということになるとしても、
その10年の遅れでどれだけの人が落とさなくてもいい命を落とすことになるかを考えると・・・・・・
到底受け入れられないだろうな。
「すべての医療行為は実効性が確立した時点ですみやかに公的保険の適応とする」というしばりを
つくろうにも、それは、アメリカがいうところの「非関税障壁」とみなされ、提訴の対象になるんだよ。
つまり、アメリカの金融界の不利益になることは、あれこれ難癖をつけてつぶす、というのがTPPなんだわ。

306 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 14:19:24.20 ID:ukR1blpM0

>>304

そんなことはない
全相姦やＧＴＲなどはこの30年の間に保険適用されている

307 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 14:24:12.81 ID:ukR1blpM0

>>305
>その10年の遅れでどれだけの人が落とさなくてもいい命を落とすことになるかを

そんなことはわかっている
だが今のままやっていて財政破綻すれば国民皆保険自体が完全崩壊し
もっともっと多くの国民の命が奪われることになる
医療に格差が出るのは良いことではないが止むを得ない

お前が言うような完璧な皆保険制度をやってる国が世界中でどれくらいあるんだ？
お手本になる国があるのなら教えていただきたい

308 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/21(木) 14:25:37.45 ID:KqU/oRBGO

日本の「普通の医者」による、映画『シッコ』の感想
http://www5f.biglobe.ne.jp/iyatsue/sicko.htm
TPPで庶民皆殺し

309 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/21(木) 14:31:02.75 ID:KqU/oRBGO

シッコ（テロより怖いアメリカの医療制度）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%B3

310 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 14:32:09.04 ID:ukR1blpM0

>>304

ＣＲ充填やＣＲＩｎだって40年前には保険適用ではなかった
今はどちらも保険に入ってる

歯科医療技術の進歩はここ10年くらいの話でそれまでは材料や器械が進歩しただけ
歯周病などの先進治療が開業医レベルでもやるようになったのはここ10年くらいの話だから

311 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 14:42:27.26 ID:FbBMd6Ov0

>>307
富裕層や黒字企業の実質納税率をもっと上げるしかないね。
海外逃亡なんて富裕層の単なる脅しだから、さっさとやればよい。

312 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/03/21(木) 15:04:56.21 ID:KqU/oRBGO

川田龍平議員が語る　TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る　「命」のために私は闘う　TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k
TPPで医療現場はどうなるhttp://www.youtube.com/watch?v=AtaXs_lt8Is

313 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 15:31:37.56 ID:mR0wFeo40

>>311

金持ちや大企業から税金を取れば良いという発想は賛成できない
海外逃避は脅しではなく事実
本人が海外逃避しなくても資産だけ海外逃避できるからね

そんな例はユーロ危機の欧州でもたくさんあるし支那だって富裕層の資産逃避が多い

314 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 16:03:19.62 ID:IgrKca62P

>>311

もし日本の最高税率がアメリカより低くなくとも同程度だったら
イチローや松井をはじめとする日本人メジャーリーガー達だって
こぞって日本に納税してたはず
日本とアメリカ間には二重課税防止条約があるから
日本で納税しておけばアメリカで納税する必要はないんだからね

315 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/21(木) 17:23:07.51 ID:KqU/oRBGO

自民「TPPの影響試算は不十分だった。一次産業だけしかしてない。失業者が出た場合も試算してないし」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363837599/

316 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 17:36:57.02 ID:IgrKca62P

>>315

自民としてははミンス政権でＴＰＰ問題は片付けてもらってから
政権に復帰して「前政権が勝手にやったことだ！」って責任転換する腹づもりだったのに
野田がハプニング的に解散しちゃったからね･･･

317 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 17:42:25.15 ID:FbBMd6Ov0

>>313-314
富裕層は圧倒的少数だから、民主主義の原則によると、富裕層が割を食うべきなんだけどね。
今の民主主義は偽物だからしょうがないか。

318 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 17:59:16.49 ID:ukR1blpM0

>>317

富裕層が圧倒的少数だから割を食うべき？
お前正気か？
富裕層は運やくじ引きで富裕層になったわけじゃねーんだぞ

そんな事やるほうがはるかに偽の民主主義だろうが

319 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/21(木) 21:38:17.38 ID:KqU/oRBGO

★日本医師会「我々は、かねてより、将来にわたって国民皆保険制度を堅持することを強く求めてきたが、
（ＴＰＰに入れば）ＴＰＰのＩＳＤ条項により、日本の「公的医療保険制度」が「参入障壁」であるとして、外国から提訴される懸念が非常に強いと思われる（提訴されれば審判は米国人、敗北は必至！）

320 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 23:11:39.13 ID:rqHFj1Rl0

>>303
実際に遅れてでも保険適応になるかどうかは問題じゃないんだよ。
歯科のことはわからんが、仮に10年遅れて保険適応になった時に、現場の医師がその検査や治療を今更使おうと思うかどうか。
カネが取れて最新の技術が提供できるという選択肢がある世界で、医師は陳腐化した技術を安い値段で提供しようとは思わない。
何とかして高い方に誘導しようとするだろう。医者、外資系保険、メディアがスクラム組んで誘導するよね。

もちろん保険を国家が維持しようと努力してくれるんであれば、つまり多数の医師が保険でやってやってもいいかなと思うような値付けが維持されるんであれば、混合診療でも理想の形でいけるかもしれんけどね。
保険が今のままじゃ破綻するって前提なら、そんな値付けは維持してくれないよね。
結果として、保険は有名無実と化す、ってのは邪推とは思えないな。

321 ：卵の名無しさん：2013/03/21(木) 23:37:05.58 ID:WM4t8Aqw0

>>296
たしかに。
特定看護師の業務が拡大されて医者と競合しそう。
それを株式会社の取締役が支配する。
経団連の完全勝利。

322 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 08:19:30.55 ID:1rrYZRPZ0

>カネが取れて最新の技術が提供できるという選択肢がある世界で、医師は陳腐化した技術を安い値段で提供しようとは思わない

だから医療機関も二極化するんだよ
歯科はかなり前から二極化してる

323 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 08:46:14.16 ID:6RjljJcU0

特殊なスキルとか売りがあって集客できる医者はいいけど
そうじゃないと勤務医でも開業医でも悲惨なことになるなｗ

まさに医者も格差拡大の時代だｗ

324 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 11:20:25.20 ID:aVnRDU4l0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20186353
これ途中から医療問題
ここで言われるように日本の医療は破壊されていくんかね

325 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 13:08:19.45 ID:+jQcfo5J0

収入差＝寿命差

それがアメリカ社会

326 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 13:52:51.89 ID:lP0oQ0Y/0

シナのような超格差国家になればもっと酷いだろ

327 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/22(金) 13:55:45.57 ID:GaAod5Z5O

自民「TPPの影響試算は不十分だった。一次産業だけしかしてない。失業者が出た場合も試算してないし」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363837599/

328 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/22(金) 13:59:59.82 ID:GaAod5Z5O

>>326
間違いなく日本もそうなるよ
TPP参加したらね

329 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 14:39:06.73 ID:CA3voJRl0

日本は支那みたいな天文学的レベルの所得格差はないだろ

330 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 16:51:54.68 ID:YCgAxDFi0

CRInなんか保険導入されても迷惑だけど・・・

331 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 17:17:19.43 ID:Q9WEHupWP

>>325

それはアメリカだけでなくヨーロッパもそうだぞ
アメリカと違い最低限の医療は保険で保証されてるけど
あくまで最低限でそれ以上を望む場合は自費治療になる
例えばイギリスなんかだと胃癌の手術は３～４ヶ月待ちが当たり前
即手術を受けたければ自費治療で順番待ちに割り込むしかないわけよ

332 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 18:44:45.76 ID:lP0oQ0Y/0

そもそも日本みたいな国民皆保険の国ってあるの？

333 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 18:53:29.52 ID:4IoptmXP0

.
■■■■■■■■■■■■　TPP交渉参加を撤廃させよう　■■■■■■■■■■■■■

◎ TPPの本質は、規格統一にある。農家だけの問題ではない。（日本語が危ない）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎ 言語、法律、電気電圧周波数etcあらゆることがアメリカ標準になる。　　　　　　　
　　　　（アメリカ主導ですでに決まっているだろう。いまからでは交渉は遅い）　　　　　
◎　日本語と良き日本文化を守ろう！！　声を上げよう！！
◎　TPPの問題点を報道しないマスコミを批難しよう！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 拡散 ■■■■■

334 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/22(金) 19:32:44.31 ID:GaAod5Z5O

>>329
その格差を生むのがTPP

335 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 19:39:21.31 ID:lP0oQ0Y/0

TPPが所得格差を生むことはないだろ

336 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/22(金) 19:45:16.08 ID:GaAod5Z5O

>>335
だれか教えてやれ

337 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 20:01:05.31 ID:WawNuihD0

医療のことは良く知らない専門外のリーマンだけど
すべてがアメリカ基準になるんだから良いことじゃないの？

そもそも日本の社会システムって遅れてて恥ずかしいし
日本語は国際語じゃないから研究とかの面でもハンデになるでしょ

まして日本の文化なんて無くなっても一向に構わないじゃん

338 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/22(金) 20:09:49.09 ID:GaAod5Z5O

【政治】 TPPで農協が弾くそろばん勘定・・・「補償額１０兆円」水面下で内閣と条件交渉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363940006/

339 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/22(金) 20:11:51.71 ID:GaAod5Z5O

ついに自民党が解雇規制緩和をマニフェストに明記
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277086834/

340 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 20:24:42.07 ID:HLJA1Pwy0

>>337
アメリカ行けよニート

341 ：卵の名無しさん：2013/03/22(金) 20:55:33.16 ID:EDvPgENc0

>>336

妄想がひどすぎるぞ

342 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 07:41:11.52 ID:tWx0T5ap0

でも、アメリカ基準？になったら労働条件がきちんとするかも知れないなんて楽観的かな？

343 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 08:10:45.06 ID:MI3phPAh0

江戸時代に商人が下っ端なのは現在の日本を見るとなんでそうなったか
よ～くわかるね。　税金払いたくないとか海外に移転したり舐めてたんだろう。

士業である医師や弁護士や公務員が商人にコキ使われる時代か・・・

344 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 08:56:49.56 ID:tUuQn6JX0

>>318
生まれつきの富裕層なんて、努力なしで運だけだろ。
あと、すべての富裕層が努力してないなんて言ってないよ。
生まれつきの富裕層を除いて、人一倍努力した人間の中のごく一部が運に恵まれて富裕層になったという理解だけど？
だから、「金持ちになれなかったのは努力しなかったせいだ」とうそぶく人間は一切信用しないことにしている。
>>343
そもそも、人格や正当な努力よりも、一時の運やもともとの財力がものをいう資本主義社会にはきわめて懐疑的なんだ。
商才にたけているだけの悪意の人間が有能な善意の人間を不当に踏みつけることによって成り立つシステムだからね。

345 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 09:33:47.36 ID:bAF+UWqLP

>>344

お前が懐疑的だろうが世の中には何の影響もないよw

346 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 09:45:46.10 ID:tUuQn6JX0

>>345
まあ、そうかもしれませんが（笑）
世の中が一つの方向に暴走するのは、多くの人が正常な判断力を失っている証拠ですから、
危惧くらい抱いてもよろしいのではないかと。
自分勝手な欲望を抱く一部の富裕層のために多くの善良な人々が踊らされて自滅するというのは
歴史上何度も起こっていることですから。
まずは、世の中の仕組みを疑ってみることから始めませんか？

347 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 09:48:00.05 ID:+N3z6eV8P

>>307
キューバ

348 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/23(土) 10:01:38.67 ID:U+lecvu8O

>>346
正解

349 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 11:49:39.14 ID:oMcZ/TBS0

ID:tUuQn6JX0は時代遅れのブサヨ

こういう連中が世界を、日本を悪くしてる

350 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 12:11:36.14 ID:tUuQn6JX0

>>349のような罵倒にはぜんぜん心が動きませんので、ご安心を。
自分自身は、むしろ保守愛国者だと思ってますし、
自分勝手な理屈をこねて私利私欲に走る富裕層こそ、
国家解体をもくろんでいるサヨクではないかと考えていますので。

351 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 12:42:33.83 ID:oMcZ/TBS0

効いてる効いてるｗｗｗ

352 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 14:23:51.64 ID:1Bvzc0wC0

>>348

あんな国がうらやましければＴＰＰをやる前にキューバに移住しろよ

353 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 14:25:24.06 ID:1Bvzc0wC0

>>349

正解
そういうバカは世間で相手にされないから2ｃｈで必死になってるだけ

354 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 14:26:04.38 ID:1Bvzc0wC0

>>350

嘘八百
保守愛国に成りすまし

355 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/23(土) 14:55:35.88 ID:U+lecvu8O

>>353
TPP＝ウヨ←池沼

英霊が泣くぞ

356 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 15:15:12.39 ID:gUX734PQ0

TPP反対＝鎖国で日本滅亡推進バカ

357 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 16:25:49.60 ID:F5YWkDcU0

【経済連携】大新聞世論調査の大ウソ　地方紙の100%はTPP反対 (日刊ゲンダイ)［13/03/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363918017/

358 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 16:28:18.79 ID:F5YWkDcU0

≪キッシンジャー語録≫

「日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった」
「東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ」
「日本には絶対に核武装させてはいけない」

「台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている」
「中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる」
「日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから分断して孤立化させる事が大切だ。
そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる」

359 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 17:05:06.15 ID:gUX734PQ0

キッシンジャーも相当ぼけてるな

360 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/23(土) 17:15:20.93 ID:U+lecvu8O

>>358
TPP=日本包囲網だな

361 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 17:39:45.40 ID:hr8hWZQf0

キッシンジャーニート外交

362 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 18:44:23.08 ID:DFEYrMpw0

日本を他の植民地国家と同じ愚鈍な国という感覚で議論してる。
今に見ていろ。

363 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 18:51:53.88 ID:1Bvzc0wC0

>>347

富裕層は国外脱出してる
お前も早く理想の国キューバに移住しろ
二度と日本に戻ってこないほうがいいぞ

364 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 19:25:14.78 ID:+N3z6eV8P

>>367
大きなお世話だ池沼

365 ：卵の名無しさん：2013/03/23(土) 20:06:04.29 ID:gUX734PQ0

>>367が何を書き込むか気になる

366 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 00:30:10.33 ID:i5C5p/B60

【社会】製薬企業から医師への金、情報公開延期　医師会側反発で　「いわれなき中傷を受けるおそれがある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363996697/

367 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/24(日) 12:23:57.78 ID:smjM4yZnO

【政治】安倍首相、「国民皆保険制度は日本の医療制度の根幹。揺るがすことは絶対ない」…TPP交渉を巡り明言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362491752/

368 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 12:37:30.74 ID:a/bxRHrH0

そう考えるのが普通だな

369 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/24(日) 12:49:08.28 ID:smjM4yZnO

>>368
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/
そだね

370 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 14:12:32.60 ID:a/bxRHrH0

しません

371 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 14:55:19.16 ID:HWwmwmWYP

するね

372 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 14:56:47.71 ID:HWwmwmWYP

>>370
内乱罪って知ってるか？国益に反する嘘をネットで拡散するお前の行為は内乱罪に該当する。死刑だよ？

373 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 15:23:32.98 ID:IPS9W4xD0

>>372

それはお前らのようなデマを拡散する人間に適用される
まあお前らはどうせ世間じゃ全く相手にされないようなクズの集まりなんだろうが

374 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 16:13:06.15 ID:4bC5Avzu0

北朝鮮が不穏な動きを強めているこの状況で、アメリカとの友好関係を失わないためにも
TPPであろうと何であろうと協力できることは協力するというのが何故いけない？

この東アジアは北朝鮮・中国・ロシア・韓国と
日本にとっての仮想敵ばかりなんだぞ…

375 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 17:46:20.71 ID:OfDsmz2P0

医療が崩壊するわけではない
アメリカのように医者の給料は上がるし、医療機器メーカーも儲かる
むしろ不要な人が淘汰されるだけ

376 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 18:49:23.08 ID:ZButBVhF0

　
　

【国内】「TPPで主導的立場を取り、中国に対して先手を…」－櫻井よしこ国家基本問題研理事長[03/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332491983/

櫻井よしこ「ＴＰＰ参加で日本社会の閉塞感を打ち破り日本経済が再生される」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332503146/

【外交】「TPPで主導的立場を」　櫻井よしこ国家基本問題研理事長、提言を発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332489797/

シナが悪いシナが攻めてくる攻めてくる・・・・と叫んで極東アジア情勢不安日中離間工作で
いつまでもアジアに米を関与させ続け利益誘導させるのが親米保守のミッション。
みてみ？チベット問題を日本に来てやってるペマギャルポもCIA資金授受工作員の
ダライラマの手下じゃねえか！
そして恭しくTPPには団体組織まで作って賛成活動をする櫻井よしこ女史。
ペマギャルポの日本のでの活動は統一協会、櫻井よしこもクリスチャンモニター誌から
ずっと今現在の講演も統一協会絡み。

朝鮮ウヨカルト系売国奴が日本人の愛国者に成りすましバカを釣りまくる
　
　

　

377 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 19:25:44.84 ID:a/bxRHrH0

ＴＰＰに反対だけを叫びまくるキチガイとどこが違うの？

378 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/24(日) 19:30:45.50 ID:smjM4yZnO

堤未果・皆保険・
でググれ？

379 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 19:57:48.71 ID:HWwmwmWYP

>>377
反日やろう、黙らないとIP引っこ抜いてお前んち行くぞこの野郎？

380 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 20:08:52.25 ID:IPS9W4xD0

反日はTPP反対派の方だろ

381 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 21:29:26.21 ID:5jBMaLMeO

TPPに反対するバカな医者は日本から出ていってくれ

382 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/24(日) 21:32:40.48 ID:smjM4yZnO

皆保険が形骸化したら死んじゃうのでTPP反対!

383 ：卵の名無しさん：2013/03/24(日) 23:03:21.85 ID:cPT5II2c0

そもそも今の医療制度自体、
健保とかから理不尽な負担を搾取してやっと成り立っている状態
肝心の公務員とか自営とかの負担は軽くして
結局、そこをきちんと変えない限りTPP反対だけ言っても国民には響かない

384 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 00:38:47.04 ID:j7TFFn1xP

二年後に賛成派は犯罪者扱いされる

385 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 08:34:26.48 ID:W6eEp/Nz0

>>383

正論

386 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/25(月) 09:38:38.73 ID:5xrbvNdbO

>>383
やるならTPP抜きでやるべきだったんだよ
TPP絡みでやったら外資系を喜ばすだけ

387 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 09:52:21.21 ID:xxhmah+q0

>>381
TPPに反対するのは日本の皆保険で恩恵を受けている大多数の日本人を守るためですが？
皆保険制度が形骸化すると、大多数の庶民は医療費自己負担金が跳ね上がるはずです（それこそ10倍とか）

388 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 11:31:29.64 ID:y9ai/BU5O

>>387
愚民なんかこれっぽっちも守ってやろうなんて思うバカな医者はさっさと日本を出ていってくれ。
TPP参加でこいつら愚民どもの阿鼻叫喚振りを見たいんだよ。
それとマスゴミの衰退振りをな

389 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 11:33:07.42 ID:y9ai/BU5O

医療崩壊？結構なことじゃないか(笑)

390 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 13:28:21.81 ID:b1Bqxl080

キューバの医療制度が理想的なんだろ
ＴＰＰ反対のやつはさっさとキューバ移住しろよ

日本の医療はＴＰＰで崩壊するから二度と戻ってこないでね

391 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/25(月) 13:33:39.41 ID:5xrbvNdbO

>>390
TPPで､やっぱり医療は崩壊するそうです

392 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 14:21:46.44 ID:j7TFFn1xP

キューバ・カタールいいね！素晴らしい医療制度だ。賛成派こそアメリカに移住して癌で死ねばいい(笑)

393 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 14:56:33.55 ID:rLjl62ch0

ごちゃごちゃ言ってないでさっさとキューバに移住しろ
二度と日本に帰ってくるな

394 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 15:06:24.51 ID:xxhmah+q0

どう考えても日本人には市場原理主義より社会主義的経済が合っているよね。

395 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 15:12:27.23 ID:j7TFFn1xP

>>394
そうだね

396 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 15:21:44.60 ID:gKVYyW860

社会主義的(笑)

397 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 15:40:27.65 ID:k3ynXSqyP

カネさえ出せばどんな治療でも受けられるアメリカ式の方が実は公平
日本では相応のコネや社会的地位でもない限り
自分が望む治療なんてじつは受けられないのが現実

398 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 15:44:00.97 ID:xxhmah+q0

>>397
日本ではどんな庶民でも受けられるレベルの治療を、アメリカでは中間所得層でさえ受けられないんだぜ？
それに、アメリカで「金を出しさえすれば」というのは、100万ドル単位ということだよ？

399 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 17:29:58.61 ID:Jn5cHZhc0

勤務医の給料はどうなるの？

400 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 17:45:37.62 ID:31fwmfvP0

そういやアメリカの知り合いの子
どうみても自分より金持ちの家の子だってのに
病院は治療費が高いから行けない薬でやり過ごすって言ってたもんなぁ；
ひゃああと思ってたけど日本もこんなんなっちゃうの？うそだろ～T T

401 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 18:06:19.45 ID:b1Bqxl080

>>394

社会主義と市場原理主義の二者択一がそもそもおかしいだろ

402 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 18:07:49.57 ID:b1Bqxl080

>>400

なりません

403 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 18:14:55.09 ID:CVvGZDfx0

ＴＰＰ交渉　既に　合意済みの議論は蒸し返せない

環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉に新たに参加する国に対し、
（１）包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
（２）合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
（３）交渉の進展を遅らせない
－－という条件が付いていることがわかった。
これに関連し、安倍晋三首相は９日、ＢＳ朝日の番組で「熟慮する時間は非常に
限られてしまっている」と述べ、参加の遅れが不利益につながることへの危機感を
にじませた。
ソース　毎日ＪＰ
http://mainichi.jp/select/news/20130310k0000m020082000c.html

ＴＰＰってｗ　民主主義を軽んじてる　時点でもう

参加に値しないｗ

「お前ら、考えなくていいよ」　って言われてる様なもんｗ

404 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 18:33:42.15 ID:b1Bqxl080

まだ交渉に参加もしてないうちから知ったようなことばかり言うバカ

最後は国会で審議して決めるんだから
ダメなら野党と自民の反対派が一致すれば通せないだろうが

405 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 19:00:12.00 ID:y9ai/BU5O

>>394
遠慮なく社民党、共産党を支持くださっていいですよ。

406 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 19:02:44.92 ID:b1Bqxl080

消滅寸前の社民・・

407 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 19:11:51.15 ID:f/BMP30f0

ＴＰＰ「日米国民のためにならぬ可能性」　米大教授
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130322-00000056-asahi-bus_all

＞特許などの知的財産の保護を米国が強く主張していることに対しては「（価格の安い）後発医薬品が作りにくくなったり、途上国の発展を妨げたりするおそれがある」

408 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 19:15:34.54 ID:CVvGZDfx0

>>404　いやｗ　だからｗ

参加しても、「合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論蒸し返すな」

だってよｗｗｗ

んなもん、議論に参加しないのと同義だろｗ

409 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 19:16:14.05 ID:POgALVyO0

貧乏人は医療が受けられない。
大金持ちはブランド病院に受診できる。

410 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 19:28:38.33 ID:y9ai/BU5O

>>409
なんていい世界なんだ！

411 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 19:44:24.95 ID:j7TFFn1xP

>>410
貧乏な癖に(笑)

412 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 19:49:49.29 ID:j7TFFn1xP

>>404
売国発言してないで日本から出ていけよ？交渉に参加なんかしたら日本はお終いだ。

413 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 20:25:08.34 ID:b1Bqxl080

>>410

心配ないよ
キューバに移住すればいいんだから
早く移住しましょうね
医療崩壊した日本には二度と帰らないように

414 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 20:25:38.57 ID:b1Bqxl080

>>412

売国はお前たち反対派だろ

415 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 20:32:01.94 ID:o+4rxbGd0

外資保険会社は皆保は崩壊させないだろう（そんな事したら流石にB層も気づいて大暴動が起きるw）
そのかわり、このスレでも挙げられてる通り混合医療によって形骸化が進むだろうな。
つまり、10年、20年後に影響が出てくると。時代遅れの医療を受けさせられる。
じゃあ、皆保が10年20年持つか？というと、それも難しい。結局は何か別の手を考えなくちゃいけないわけなんだよね。
弱者に負担を強いる混合医療は、国にとっては一番楽で都合がいいわけだ。
日本、身内によって混合医療を推し進めれば、当然怨恨が残る。外圧によって仕方なくやりましたよ、というポーズが取れば矛先は別に向く。

416 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 21:01:39.30 ID:0HpM5P0P0

二極化するだけで形骸化はしない

417 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 21:24:01.90 ID:k3ynXSqyP

>>415

一般の日本人はことカネにまつわることに関しては外人を信用しないから
バブル期に意気揚々と乗り込んできた外資系の証券会社も尻尾を巻いて逃げ出したし
保険に関しても実は日本人は世界でも指折りの保険好きだったりするから
医療保険が解放されても外資に蹂躙されるってことはなさそうだ

418 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 21:25:39.17 ID:yrsRk6lh0

>>416
イギリスまんまじゃねーか。

419 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 21:40:50.44 ID:79GxeHq80

>>403
だから早期から参加してきちんと交渉しようとしていたのに
反対派がひたすら妨害して引き延ばしたせいだな
かといって中国の侵略も進んできて不利とわかっていても飛び込むしかない

反対派は本当に国賊だな

420 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 22:01:55.17 ID:yrsRk6lh0

TPPには参加する必要が無い。
以上。

421 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/25(月) 22:55:39.38 ID:5xrbvNdbO

>>402
なんで言い切れるの?

422 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/25(月) 23:00:09.43 ID:5xrbvNdbO

>>416
外資系企業のオソロシアさを知らないバカ

423 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 23:51:54.97 ID:QUj8p/KZ0

424 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 01:46:40.79 ID:BiXx5WoI0

勤務医は二極化か？

425 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 07:58:45.66 ID:IagMO54H0

>>422

TPPが心配な奴は理想の医療をやってるキューバに移住しろ
二度と日本には戻るな

426 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/26(火) 10:30:37.72 ID:EZ79kHaZO

>>425
オマエはアメリカ行け
虫歯の治療で数十万

427 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/26(火) 10:36:17.73 ID:EZ79kHaZO

【TPP陰謀】お前らが日本を救う【絶対阻止】3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1349327383/

428 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 10:59:55.89 ID:zN3OTzkY0

やばいのはメンタルヘルス板の
ＴＰＰに関して無知が多すぎること

429 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 11:29:42.26 ID:nPBjVncj0

>>428
多分、向精神薬が一番やり玉にあげられるのにね。

430 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 12:53:01.81 ID:NEWybaWqO

>>426
俺たち医者は保険会社の方から優良な医療保険を安く入れるから無問題。
愚民はそうはいかないから阿鼻叫喚。楽しい光景が後少しで見られるかと思うとワクワクするぜ

431 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/26(火) 14:21:37.10 ID:EZ79kHaZO

【ＴＰＰ】評価しない人が北海道で計５２．６％　安倍首相によるＴＰＰ交渉参加表明に…3/23-24 電話世論調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364168591/

432 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 14:45:29.33 ID:tvuEh/9D0

>>431
道新は違った意味で反対してるから、使わない方が良い。

433 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 18:48:10.15 ID:UId2iK2UP

今の社会で金持ちになるには悪い事してるに決まってるんだから大企業や富裕層からた～っぷり税金取ればいいの！
TPPなんて必要ない！

434 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 18:56:43.69 ID:aVXYxdN40

>>433
底辺低学歴乙ｗ

くやしいのぅ、くやしいのぅｗｗｗ

435 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 19:03:35.77 ID:zCIaBcDf0

>>433

頭が単純なおバカさん

436 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 20:10:11.78 ID:R4lr+tNd0

433は間違ってる
悪いことしてるんじゃなくて法に触れないことしてるだけ
真っ当なことしかしないで金持ちになるなんて無理
どの職業でもそうだろ？

437 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 20:35:06.22 ID:gICxIan90

貧乏人の僻みか

438 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 20:45:11.77 ID:MjiYMr+80

『米国の自家菜園禁止法がTPP締結で日本にも来る』

アメリカで「食品安全近代化法という法律が可決。
この法律の問題点は家庭菜園を営むと違法行為とみなされてしまう点で、
政府や行政に農家や食糧生産者を犯罪者として合法的に逮捕する権限を与える
https://twitter.com/BQN_yachiyo

票決は賛成73：反対25で可決した。
注目すべきことに、民主党は誰一人としてこの法案に反対していない。
http://tamekiyo.com/documents/healthranger/510passed.php

選挙戦で「TPP反対」を唱えていた自民党議員を覚えておきましょう。
「絶対反対」がいまどうなったのか？かれらに「恥」という概念はないのか？
（日本農業新聞発表から）http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_144.html

439 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 21:22:01.98 ID:R4lr+tNd0

反対たって色々あるからね
どんなことがあっても反対とか、
命をかけて反対じゃない
議員なんてそんなもんよ

440 ：卵の名無しさん：2013/03/26(火) 21:32:45.32 ID:UId2iK2UP

街で賛成派を見かけたら金属バットで頭殴って良いよ。俺が許す

441 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 00:51:43.67 ID:PK7RyqimO

TPP加盟になれば､日本は堀を埋められた大坂城になる（裸城）

まず､殺されるのは庶民

442 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 01:27:02.01 ID:OZqKr3DmP

>>441

金持ちが自分のカネで長生きするのは自由だけど
庶民は５年ぐらい平均寿命を縮めてもらわないと
ボケ老人や寝たきり老人が社会に溢れることになっちまうわな
だからtppによる国民皆保険制度の縮減は実は日本社会にとっては神風だったりする

443 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 01:39:26.83 ID:PK7RyqimO

>>442
庶民は反対しとけよ
バカに皆殺しにされるぞｗ

444 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 06:48:24.55 ID:37ZWyCMQ0

結局、既得権益で甘い汁吸ってる人が反対してるだけ

445 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 07:05:30.93 ID:hWSHMg6qO

経団連「せやな」

446 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 07:47:16.28 ID:IwrXHXql0

>>444

そういうことだ

447 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 07:49:03.09 ID:PK7RyqimO

>>445
つ座布団

448 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 08:17:52.33 ID:cGCf4GRM0

既得権益＝経団連＝政商

449 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 09:01:12.80 ID:zWPAsGx80

>>398
それは言いすぎ。
一日入院でぶらぶらしていて10万円
ICUで一日100万円出せれば、まあまあの医療が受けられる。

450 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 09:24:19.81 ID:4bkTHKuW0

これからは歯科医の時代だな。
若い世代の歯科医は少ないし将来性あるよ

451 ：sage：2013/03/27(水) 11:50:59.99 ID:xC2QQuzR0

無いよｗｗｗｗ
１０万人超えてるんだぞ　人口あたりの歯科医数世界一になるのは　時間の
問題　まあ中国とかその他のアジアの国では　儲かってる奴もいるけどね

ＴＰＰで免許通用するなら　ハワイあたりで日本人相手に治療して余生を　過ごしたい
とは　思うけどね

452 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 12:59:08.86 ID:CLiuCNMZP

歯科医も馬鹿だし医師はアスペルガー率が尋常じゃない。劣等種族

453 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 13:10:07.44 ID:X7G7aqNj0

第8章：向精神薬とマスメディア

1997年、製薬会社のロビイストたちは、米国議会に圧力をかけ、アメリカのテレビで向精神薬を宣伝できるようにしました。
これで一挙に大量の広告が溢れ始め、その規模は1996年の6億ドル弱から今や47億ドルに膨れ上がりました。ほぼ8倍の増加です。
アメリカでは、薬品のテレビ広告は製薬産業による消費者対象の広告予算の55パーセントを占めています。
そうである以上、複合企業体である大手メディアが、彼らの「餌をくれる手」に噛み付きたがらないのは当然です。
こうして、精神科医と製薬会社は影響力を及ぼせるあらゆるコミュニケーション媒体を通じて、ただ一つの単純なメッセージをしつこく宣伝できるようになりました。
「あなたは病気です。私たちには解決策があります。医師に相談しましょう。」というものです。
しかし、彼らはメディアキャンペーンだけでは満足していません。
次なる戦略はこうです。陰で影響力を保ちつつ、いかにしてさらに多くの人々に向精神薬を取らせるよう仕向けるか。
http://jp.cchr.org/videos/marketing-of-madness/psychotropics-and-the-media.html

454 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 14:01:44.14 ID:X7G7aqNj0

さて、ＴＰＰに参加した日本の未来はどうなるでしょう。

455 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 14:38:28.92 ID:OZqKr3DmP

>>451

歯科医は儲けてる香具師等は無茶苦茶儲けてるからな
診療所規模で年間売上が３億円ってのも普通にいるもん
医業なら入院施設を有する美容整形でもない限り
３億も売り上げるなんて絶対無理だ

456 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 15:47:29.86 ID:cGCf4GRM0

>>449
それだけの医療費を負担できるのはもはや中間層ではなく、富裕層だろ。

457 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 15:54:41.58 ID:CLiuCNMZP

年収5000万でようやく中産だからね？

458 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 16:22:19.15 ID:cGCf4GRM0

その基準だと、日本に中産階級は１％もいないことになるね。
アメリカの中産階級はもっと少ないだろうけど

459 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 17:05:52.89 ID:xC2QQuzR0

>>455
売り上げ５０００万と５億の歯科を比較すると　可処分所得は５００万ほどしか
変わらないという事実も　あるけどね

いつの時代の事を言ってるのか分からないけど　今じゃ無理
もっとも資産家多いから　老人ホームやってたり訪問屋さんチェーンとかも　いるけどね

460 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 17:45:46.66 ID:oW3Z6JlW0

アメリカの医療制度って本当にヒドイ？（魚拓）
ttp://archive.is/kdSoh
米国永住組がレスしている上記トピックでは、検査入院1泊で500万請求とかホラー多数で
映画「シッコ」が米国の現実という意見が9割以上。
幾つか書き出してみると…

・アメリカの破産の6割は、医療費が原因。
・年収2千万円以上の住宅地でも、医療費による自己破産がしばしば。

・病気になったら、日本に帰国して手術する。渡航費を入れても、その方が安い。・保険会社が、治療方針に茶々を入れてくる。

・中のやや上が加入する毎月10万円以上の民間保険でも、適用外の病気が多数ある上に（歯、出産、他）
年間数十万円までの医療費は自費払いで、それを越える分のみ保険適用される。

・スポーツ中に倒れて救急車が来たが、怪我の状況より先に「保険は？」と聞かれ
「トウキョウマリン」と答えたら、誰も知らなかったようで、救急隊員が顔を見合わせて会議。
次に夫の勤務先を聞かれ「●×（米国の超大手企業）」と答えたら、タンカに乗せてくれた。

・アメリカの乳幼児死亡率は世界41位（日本の2倍以上）。世界最大のGDP国でありありながら、
キューバ、エストニアより乳幼児死亡率が高い。（医療費が高く、病院にかかれないため）

・良い保険に入っているが、手術当日になって突然「保険会社から手術のGoサインが出ない」と手術待機になった。
その後数時間遅れで保険会社から承諾が出て、押せ押せの手術になったが、焦った執刀医に医療ミスされた。
後に、現在の保険会社が、患者の以前の保険会社に押し付けられないかどうか画策していた為の延期だったと判明。

461 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 18:12:52.49 ID:rgQAzMsuO

>>460
と現実を無視した妄想乙。
どうせ医師会のまわしものだろ

462 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 18:16:17.03 ID:CLiuCNMZP

>>461
お前は経団連の回し者だろ？死ねや

463 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 18:22:21.10 ID:TNAXW1qd0

医師会のまわしものが>>460を書いたとして、何かいいことがあるんだろうか。

TPPで崩壊した医療の一番の被害者は一般の患者さんなのに。
というか医療者はゴネればそんなに損はしないはず。
が給料は一般人とさほど変わらんので、一般の患者さんとして被害を被る。

464 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 18:57:16.40 ID:OZqKr3DmP

>>463

アメリカでさえ無保険者は３億弱の人口のうち４０００万人ぐらい
つまり１０数％ぐらいだからな
｢一般の患者」っていうほど多くの人間が医療を受けられないってわけじゃない

465 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 19:14:56.63 ID:0WNgmZIV0

いや中産階級が医療費で自己破産するのがアメリカのホラーなのさ
それに､保険があっても望む治療が受けられるわけではない

・レイオフがザラ
・レイオフされた瞬間､保険を失う
・程度のいい保険加入者でも､年間数十万円までは自費払いさせられるため(控除)
年末に手術が殺到
・保険会社によって､保険適用出来る病院が限られているため
遠方の病院にいく羽目になる
・治療方針にも保険会社の制約多数

466 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 20:02:18.47 ID:zJd/BC7Y0

欧州だって若者の失業率は50％近い

ＴＰＰ反対をひたすら叫ぶバカはどこの国がいいというの
まさかキューバじゃないだろうな

467 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 21:01:02.28 ID:rgQAzMsuO

>>463
だから愚民の阿鼻叫喚が楽しみだって何回言ったらwww

468 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 22:24:49.29 ID:PK7RyqimO

■　米国で報道されたTPP　驚異の内容　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1362308611/

469 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 23:52:44.41 ID:p9dNo3j10

>>466
TPPに参加しないままの日本に決まってるだろ、バーカ

470 ：卵の名無しさん：2013/03/27(水) 23:53:05.03 ID:fo88OjwM0

日本の病院で(貧乏を理由に)患者の診察を拒否して
患者が死亡したら、その病院はやっていけなくなると思う

現実的に考えて

471 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 01:31:03.12 ID:cJ3Lff2K0

まあ、超薄味の治療になるんだろうな。

472 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 02:32:44.70 ID:Tx14O2LG0

473 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/28(木) 03:09:10.02 ID:RILH1jwuO

【キッシンジャー語録】

・「日本は経済大国になってしまった．もっと早く潰しておくべきだった」
・「東アジアは，米国と中国の両国で支配する地域だ」
・「日本には絶対に核武装させてはいけない」
・「台湾や韓国や日本ごときの為に，米国が中国と戦争するなんて馬鹿げている」
・「中国の経済発展と軍事大国化は，米国の利益になる」
・「日本の自主防衛を封じ込めて，日本を中国/韓国/北朝鮮/ロシアから
　分断して孤立化させる事が大切だ．
　そうすれば日本は，米国に依存するしかない」　(キッシンジャー氏)

474 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 03:09:20.90 ID:cJ3Lff2K0

>>467
愚民にあてはまらない階層ってどこよ？

475 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 04:17:06.42 ID:LzOR90GY0

Kissinjya語録良く見かけるな。
色んな所に出回ってる。

476 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 04:19:04.74 ID:LzOR90GY0

Kissinjya語録良く見かけるな。
色んな所に出回ってる。

477 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 04:21:24.03 ID:LzOR90GY0

>>461
shine yo kono KICHIGUY(CrazyMen)

478 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 04:37:22.29 ID:pjNQMUw0P

このスレでTPPに賛成してる馬鹿ってさ、TPPで恩恵がある1%の富裕層でもないのに財界なんかの権力者の
利益を代弁してるんだよね(笑)古代エジプトの時代から権力者の犬になって“奴隷を管理する奴隷”って
居たわけだけど、なんだか滑稽だよね。自分を見つめたほうが良いよマジで。

479 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 08:05:21.25 ID:zS9LL5LZP

>>478

そりゃお前みたいなニートや派遣層にとってはtppは脅威かもしれんが
過半数以上はいるマトモな層にとってはtppは恩恵の方が大きい
だからこそどこの社がやってる世論調査でも賛成が反対を上回ってるわけ

480 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 08:07:08.67 ID:pIqaVIR20

>>470-471
治療費払えない人は公立病院に紹介でしょ。

481 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 08:12:37.47 ID:UuoZPQ9x0

>>479
大きくない。何でアメリカの医療費があんな馬鹿高いと思ってんだよ。
金持ちにとっても貧乏人にとっても日本の今の医療保険がいちばん安心できる

世論調査で賛成が7割なのは、農業で配慮してくれて、しかも対米輸出が伸びると思ってるからだろ。
しかしアメリカ国内でもまったく同じ理由でTPPに賛成してる奴が大勢
双方が勝手にTPPに幻想抱いてるだけ。そして日本は後発国だからそれまでの議論に参加できない

482 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 08:28:17.81 ID:9hMWwg8a0

>>472
それ見た事か。TPPなんぞ入らなくても、日米FTAでさえ、国民皆医療制度の
崩壊は明らか。TPP入ったら日本の医療は壊滅だな。

483 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 08:33:05.42 ID:UuoZPQ9x0

>>472
こ　れ　が　一番心配だったことなんだ。
よく見てみないと何とも言えないが、公的保険でカバー外だったのをカバーしたら民間保険への差別
とか言われたらもう皆保険が成立しなくなる

484 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 11:20:02.33 ID:uY8c3PtH0

アメリカ自身が公的保険を始めてるのになんで日本の公的保険が無くなる事になってるんだ？
現在直面している医療費高騰に対する医師会の主張は保険料率を(際限なく)上げろ、だぞ？
そんな物が受け入れられるわけ？

485 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 11:28:05.15 ID:TpHO9NCv0

>>470
ある程度の疾患だったら、日本でも数百万から数千万の金が掛かるから、無保険患者が死亡しようが拒否のケースは出てくるだろうね。

486 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 11:37:26.70 ID:TpHO9NCv0

>>484
アメリカ主導のTPPでは、ビジネスが問題。
製薬会社、医療機器メーカー、民間医療保険会社が儲かるかが争点。
患者のことなんか、これっぽちも考えてないよ。

487 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 11:47:50.29 ID:jWUx5XAV0

>>374
あのー、TPP以前にアメリカはグァムまで防衛戦引き下げたがってるんですけど。
アメリカは中国とやり合いたくない(そんな金もない)んだから、
日本を守ってもらうためにTPP参加など見通し甘すぎだぞ。

488 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 11:59:41.16 ID:cJ3Lff2K0

>>479
どんな恩恵があるんだ？

>>480
そのころには公立病院は紹介しても受診予約は３ヶ月先になってるよ。
たとえ悪性疾患でも。

489 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/28(木) 12:03:22.72 ID:RILH1jwuO

>>479
バカなのか

490 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 12:06:22.03 ID:9Bma+0JJ0

正論だろ
479は

491 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/28(木) 12:06:48.99 ID:RILH1jwuO

>>480
TPPで日本は､そんな余裕も無くなるよ

492 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 12:16:18.01 ID:uY8c3PtH0

>>486
儲けっていうと直ぐにアレルギーを発症する共産主義人間がいるけど、そもそもシステムが
持続可能で有る為には適正な競争と儲けは必要。

医師会の主張に従っていたら保険料率の際限無い上昇を招く。結局、負担の際限無い増大。

世の中タダの物なんて始めから無い事に気が付かないとダメ。

493 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 12:29:29.71 ID:7+0Xo5yz0

本当にここにいる人は病院・医者関係者なのかな。
アメリカじゃ保険会社のほうが力持ってて、病院はコスト下げるために
例えば注射針再利用で院内感染も多い。あんたの病院にはうちの保険は
払わないって言われちゃうと、患者減りまくりだから歯向かえないしね。

それに保険会社の種類が増えたら、それぞれ書類が違って
事務処理が増えるしいい事ないよ。

日本の医療だって問題抱えてるのにこれ以上増やしてどうするのかと。

あと >>460 のいう乳幼児死亡率は調べれば先進国で
アメリカが最悪と出てくるはずだが(キューバ、エストニアは知らん)。

494 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/28(木) 12:31:21.08 ID:RILH1jwuO

>>492
TPPで儲かるのは外資系企業日本は金を持っていかれるだけ
そして病院に行けなくなる
救急車でたらい回してが問題になったけど
庶民は救急車にも乗れなくなる

495 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 12:31:43.48 ID:qWR8zSGGP

>>492
>負担の際限無い増大
言いたい事がよく分からない。
患者の経済的な負担の増加を嫌ってるの？
だとするとTPPは反対の立場になるはずなのだが。

496 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 12:37:20.39 ID:4A26/rcJ0

492は他のTPP関連スレにもいる工作員だからスルーか他の情報でカバー
意味不明な思想に関連付けてるから直ぐにわかるわｗ

497 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 12:48:51.48 ID:uY8c3PtH0

>>493
＞例えば注射針再利用で院内感染も多い。あんたの病院にはうちの保険は

ソース。
そんな病院が保険会社に選ばれるとは思えないが。

>>494
＞TPPで儲かるのは外資系企業日本は金を持っていかれるだけ

根拠が分からないが、もし日本企業に競争力が無ければ仕方が無い。
払う相手が誰かは関係ない。

>>495
君のいう事の方が分からない。
医療費増大で皆保険制度そのものが存亡の危機に有る時に医師会は保険料率を上げろとしか言わない。
それは、明らかに負担が際限無く増えるストーリー。

>>496
確かに他にも顔だしてるけど、それが何か？

498 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 13:05:43.39 ID:KglvWmvF0

保険会社が儲け度外視で日本の医療財政を支えるのならそれでよし、
そうでなければお断りだ。
本来患者さんのために使われるお金が株主や保険会社の従業員に流れるのだから、
現状よりもサービスが悪くなるのはちょっと考えればわかるでしょ？

499 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 13:09:08.64 ID:9Bma+0JJ0

>>495

今のままで医療費が増えればＴＰＰに関係なく財政破綻が起こり
国民皆保険は崩壊する

500 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/28(木) 13:16:03.23 ID:RILH1jwuO

>>499
外資系に日本の金を持ってかれるよりマシ
保険制度を改革するならTPPは無しでやるべきだった

501 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 13:42:31.30 ID:zS9LL5LZP

>>497
> 医師会は保険料率を上げろとしか言わない。

混合医療が全面解禁されたところで
開業医には全く縁のないことだしな
医師会は｢TPP反対！｣をお題目にして
自分たちの利益の確保を狙ってるだけだ

502 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 13:43:46.20 ID:At9XWmoi0

503 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 13:55:06.99 ID:qWR8zSGGP

>>497
>>499
やっぱりよく分からんなあ。

医療費の総額を抑える事。
保険者の財務状況を改善する事。
医療費における国庫負担を抑える事。
患者の負担を抑える事。

このあたりがごっちゃになってないですか？

504 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 14:01:19.94 ID:arRzbm/zO

>>498
保険会社の株主になれば済むだけ(笑)

505 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 14:05:28.65 ID:arRzbm/zO

>>494
そして救急医療に対する医療訴訟も激減、救急当直は寝当直になる。
なんだ、いいことだらけじゃん

506 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 14:11:34.78 ID:nIH83gpE0

救急医療が受けられず死者続出。
人口が減り国力低下。日本消滅ｗ

507 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 14:15:16.65 ID:arRzbm/zO

>>506
カスゴミと在日、B、ナマポならいくら死んでも国力は減らないかもなwww

508 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 14:17:01.36 ID:arRzbm/zO

>>500
調剤や銃声に医療費持っていかれる方が腹立つぞw

509 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 15:13:31.17 ID:98pp7PxE0

>>500

バカ？

510 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 15:20:14.81 ID:uY8c3PtH0

>>503
君の主張が何処に有るのか全く見えないんだが。

511 ：ｳﾊﾛｰ：2013/03/28(木) 15:20:50.39 ID:X7Er2sf7O

ざっくり読んで感想は
>>493は正解

実際はもっとエグいことになる

512 ：ｳﾊﾛｰ：2013/03/28(木) 15:24:11.87 ID:X7Er2sf7O

ＣＥＯの掲げるノルマ達成のために
儲かる症例のみが何故か激増する

513 ：ｳﾊﾛｰ：2013/03/28(木) 15:45:17.99 ID:X7Er2sf7O

ベーアーはイズミコーの踏襲政治だから
またナカタケのバカボン面拝まされるんだな
勘弁して欲しいわ

新自由経済主義とか笑わせるんじゃねーっての

さあ、俺はいなくなるから外資系保険会社の社員ども
工作活動頑張れや

514 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 15:48:59.08 ID:cJ3Lff2K0

なーんかTPPってつくだけで工作員がわらわらすぐる。
医者はあんまり興味ないのかな。

保険会社の株主なんてなったって所詮有限責任だから、
大病を患ったらただの紙切れになるだけだろう。株主優待なんてないよw

515 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:11:29.50 ID:qWR8zSGGP

>>510
保険者の財務状況が厳しくなっている事を改善したいんだよね？
でも保険料率は上げたくない、つまり患者の負担は増やしたくないと。
そこまでは分かるんだけど、何故そこからTPP賛成になるのかな？
TPPに参加すると患者負担は確実に上がると思うんだけど。
それは保険料率のアップどころの話じゃないと思うよ。

516 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:19:27.00 ID:KglvWmvF0

>>514
じゃあ、保険会社でも設立しようかｗ

517 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:19:46.98 ID:uY8c3PtH0

>>515
で、君の主張は？
医療費は保険料率アップで無問題って医師会と同じ考え方？

518 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:20:58.42 ID:uY8c3PtH0

>>515
あと、これの↓根拠は？

＞TPPに参加すると患者負担は確実に上がると思うんだけど。
＞それは保険料率のアップどころの話じゃないと思うよ。

519 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:24:46.69 ID:zS9LL5LZP

>>514
> 医者はあんまり興味ないのかな

｢絶対反対！｣を唱えてる日本医師会とは違い
医師個人では賛成の方が多い
特に勤務医なんかは反対を主張してるのはほとんどいないんじゃないの？

520 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:29:14.96 ID:qWR8zSGGP

>>517
まずは診療報酬の体系を整備するのが根本的に必要だと思うよ。
ただこれは難しいし、時間もかかる。
それと国庫負担を増やす事。
同時に料率も多少上げざるを得ないと思います。
要するに皆で少しずつ負担を分担しようって事だね。
>>518
国庫負担を増やしたくない国、権限を増やしたい官僚、医療市場に食い込もうとしている民間会社。
TPP推進派の面子を見れば、そして何より米国の現状を見れば、患者負担の増加の可能性は非常に高いと思いませんか？

521 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:35:08.80 ID:TpHO9NCv0

>>492
医療でそれをやっての失敗例が、アメリカ。
たとえば、警察を民営化しますか？ってこと。
日本の医療は従事者の善意で成り立っている。
アメリカ流の経営持ってきても、かえってコストが掛かるし、アメリカもそこにビジネスチャンスを感じている。

米国務長官：　ヒラリー・クリントン：　日本の医療従事者を「聖職者さながらの自己. 犠牲」と絶賛。
元台湾総統の李登輝氏：　「アラブの富豪が受けるような治療を、日本では乞食でも受けられる」

労働基準も糞もなく、時間当たりの賃金にしたら安い。
医療崩壊の、最後の一撃になるでしょう。
むしろ、アメリカの保険会社が日本の総合病院買い取って、アメリカ人専用にするかもしれないぐらい。
貧乏日本人は、のたれ死ねと。
ちなみに、ここで言う貧乏人って、年収1000万以下の人ですよ。

522 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:37:49.03 ID:uY8c3PtH0

>>520
＞まずは診療報酬の体系を整備するのが根本的に必要だと思うよ。
＞それと国庫負担を増やす事。
＞同時に料率も多少上げざるを得ないと思います。

具体的に診療報酬の体系をとう変えれば良くなると思ってるんだ？
それから、医療費を公的負担に持って行こうとしてるみたいだが、公的負担を今後際限なく増加する
医療費の補填に使ったら、日本の財政はどうなるの？

＞国庫負担を増やしたくない国、権限を増やしたい官僚、医療市場に食い込もうとしている民間会社。

民間はダメって発想が有るみたいだが、企業が全て国有だった国が今どうなってるか知らないのか？

523 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:40:54.84 ID:uY8c3PtH0

>>521
＞日本の医療は従事者の善意で成り立っている。
＞米国務長官：　ヒラリー・クリントン：　日本の医療従事者を「聖職者さながらの自己. 犠牲」と絶賛。
＞元台湾総統の李登輝氏：　「アラブの富豪が受けるような治療を、日本では乞食でも受けられる」

あのね、その制度が持続可能でなくなってるの。

524 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:43:45.78 ID:98pp7PxE0

>>515
>TPPに参加すると患者負担は確実に上がると思うんだけど。
それは保険料率のアップどころの話じゃないと思うよ。

仮にそうだとしても
混合診療が増えればそれを受診できる金持ちの負担が増える
お金がない人は負担は少ないけど旧来の医療を受ける
財政破綻を避けるためには仕方がないだろ

そもそもTPPの内容もわからないのになんでそんことが言い切れるのかな？

525 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 16:56:09.18 ID:TpHO9NCv0

>>522
馬鹿だなあ

日本の医療制度の問題は、団塊世代の年寄りが際限なく医療費を使うことが原因。年寄りの数も多いしね。
上の人が言っていたが、TPPと関係なく医療制度改革をするべきだった。
たとえば、基本的に年金と医療費を個人の積み立て制にしたシンガポールのようにね。
医療費をたくさん使うと年金は少なくなる。
たくさん稼いで積み立てがたくさんある人は、医療にお金たくさん使える。

まあ、TPPがドドメの一撃になるからもう良いけどね。

ちなみにアメリカの自動車会社GMが経営破綻したのは、従業員と退職者の医療費がかさんで日本メーカーに価格で競争できなくなったため

▼医療費負担（1台当たり）日米比較

米国　　　 GM：１７万円～１８万円
日本　　トヨタ：１万円弱　

（出所）私の視点（０６年１２月２２日）
混合診療　危険な公的医療保険抑制、愛媛大大学院医療情報学教授石原謙

526 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 17:09:53.30 ID:8Uvmr5E40

医療自由化目標「入手していた」米国文書で厚労相
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331　リンク切れ
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。

527 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 17:23:29.00 ID:qWR8zSGGP

>>524
>お金がない人は負担は少ないけど旧来の医療を受ける
多分そうはならないと思うよ。
と言うか現在の給付範囲が維持されるのなら民間会社の旨みは少ないし、保険者の財務も改善しないからね。
>>522
>医療費の補填に使ったら、日本の財政はどうなるの？
そりゃ無制限に国庫負担を増やす事は出来ませんよ。
でも現状は確か殆ど増えていないと思うよ。
まあそれはいいとして、診療報酬の体系を適正化しても根本的には高齢化と医療の進歩で医療費の増加は避けがたい。
その増加する医療費をだれが負担するかって話なんだけど、国に期待できないなら患者自身しか無いだろうね。
その一つの方法が料率のアップで、多分それが最も還元率が高い方法だと思う。
少なくともTPPを導入したら民間保険会社の取り分だけ、患者負担は増えるんじゃないかな。

528 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 17:25:45.18 ID:98pp7PxE0

>TPPと関係なく医療制度改革をするべきだった

その通りなんだけど、それができないから外圧（TPP)を利用して改革するんでしょ

529 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 17:27:11.17 ID:77LH5glX0

>>521
>警察を民営化
実際、アメリカは刑務所を民営化したんだよね。
その結果、完全に効率重視の搾取ビジネスになった。
囚人は時給40円で働かされ、刑務所内のトイレットペーパー、歯磨き粉、図書館利用料も有料。
しかも刑務所内の物価はシャバの2倍、でも囚人自身が支払わなきゃいけない。
後進国より安価な労働力が手に入る刑務所ビジネスは、大繁盛。
「赤信号で横断した」レベルでガンガンムショに放り込み、
ガンガン働かせ、刑務所がどんどん増えていき、シャバの雇用が奪われた。
中間層が消え、搾取する富裕層と、搾取される貧困層のマーブル社会の出来上がり。
TPPの行き着く先はこんな世界だが、ほとんどの医者は中間層として搾取されるだろう。
訴訟に怯えながらな。

530 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 17:34:48.13 ID:vo242t1Z0

>>525
君が書いてるのは何も本質的な解決策じゃないけど。
全部自己責任の世界にしたいみたいだけど、つまりは国民皆保険は要らないという考え方？

531 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 18:15:46.98 ID:f5PI1vYU0

安倍さんって自分が体弱いのに、日本の医療を守ろうっていう意識はないのかな？

532 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 18:25:18.87 ID:RILH1jwuO

【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364460753/

533 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 18:32:43.96 ID:TpHO9NCv0

>>530
お前こそ、民営化、民営化って、何にも提案してないじゃないの。馬鹿じゃないの。
一例として、そういう要素を保険に組み込んで、爺婆の不必要な医療費を削りましょうってことだよ。

534 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 18:33:51.19 ID:vo242t1Z0

>>533
一例も何もお前の書いてる事は完全に国民皆保険否定なんだが、それで良いわけ？

535 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 18:39:06.56 ID:qWR8zSGGP

>>525
>たとえば、基本的に年金と医療費を個人の積み立て制にしたシンガポールのようにね。
シンガポールってそういうシステムなんだ。
なかなか面白いね。

>>534
何で皆保険の否定になるんだ？

536 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 18:57:45.93 ID:4A26/rcJ0

うわー
535

こいつここでも同じような質問して荒らしてるわｗ　気持ちわりー

537 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/28(木) 19:51:57.11 ID:RILH1jwuO

ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
2012年6月14日 18:18 |政経レポート
http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
木村義雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%BE%A9%E9%9B%84_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)

538 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 20:21:09.44 ID:vo242t1Z0

>>535
＞何で皆保険の否定になるんだ？

逆に聞きたいけど、何故皆保険で個人の積立が要るんだ？

539 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 22:32:24.66 ID:cJ3Lff2K0

ID:4A26/rcJ0

540 ：卵の名無しさん：2013/03/28(木) 23:33:41.09 ID:ieWLvn0i0

国民皆保険崩壊いいことじゃん。ついでに医療崩壊も大歓迎だがww

541 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 00:30:39.61 ID:aiqFmS7w0

>>538
積み立て型の医療保険に税金をある程度突っ込むのがシンガポールの医療保険だ。
お前の頭では、肺癌と扁平上皮癌は全くの別物か？
どこの、骨大工だよ。まったく。　

542 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 01:33:06.97 ID:NUE8T+Lz0

>>528に尽きるねｗ
ＴＰＰに関係なく医療も農協も問題だらけなんだＹＯ

543 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 02:04:42.36 ID:Wh8U6EaBP

医療費にちゃんと国が予算割けば何の問題もない。医療費が増大するならその分大企業からヨーロッパ並みの
法人税をちゃんと取って予算を増せば良い。日本共産党の主張が全面的に正しい。大資本は労働者に甘えるな。
税金は金持ちから。

544 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/29(金) 02:22:15.25 ID:gZMnktk1O

>>543
正論

545 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 06:15:09.43 ID:E7cNX2Ia0

>>543
そんなことすれば、大企業も資本家も海外へ脱出ですよ
日本はより一層貧乏になって終了します

そのくらいちょっと新聞読めば理解できると思うけど
将来のためにきちんと基礎的な勉強はしたほうがいいよ中学生クン

あ、まだ小学生だったらゴメンねｗｗｗ

546 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/29(金) 06:52:40.23 ID:gZMnktk1O

>>545
出ていけば？
現在の大企業なんてお荷物だらけだろ
大企業から税金ふんだくって中小企業を育てりゃいい
このままでは中小企業皆殺しだ

547 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 07:00:35.96 ID:8BWYohXUO

こういうのいるなあ。
大企業の代わりなんか務まらないのに威勢がいい奴。中小が苦しいのは、銀行が金貸さないのと、広報がなかなか出来ないからだよ。
そもそも大企業が無くなったら、どこが中小企業に仕事依頼すんだよ。

548 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 07:56:19.09 ID:R9t49Txn0

ID:gZMnktk1Oが中小企業のお荷物社員だって判るね
そのまんまのレスだしぃｗｗｗ

まあ、今の時代ものづくりとか医療＝修理屋なんてのは流行らなくて当然
資本を元手に倍々ゲームで増やすのが一番効率の良い正しいビジネスだわ

549 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 08:04:14.53 ID:4xA7kMC00

>>543 >>546

いまだにこういうことを信じてるお馬鹿さんがいるんだね
いつまで妄想にしがみつくつもり？

おまえらが沈没するのは知ったことじゃないけど
国民が巻き添えをくうのはおお迷惑

550 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 08:27:54.64 ID:0t3hKEQEP

>>549
＞大企業からヨーロッパ並みの法人税をちゃんと取って

ヨーロッパの法人税ってどこも日本より低いわけだが･･･
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html

551 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 08:33:46.50 ID:4xA7kMC00

↑
>>543に言ってやれ

552 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 08:43:23.40 ID:Wh8U6EaBP

>>545
やっぱりマルクス読んで無いし、赤旗読んで無いし、史的唯物論も身に付けてないから頭がチャサい。
資本家は労働者を働かせるだけで剰余価値と言う爆弾な利益を生み出しているのに政治と癒着して派遣労働者を
増やしているのだよ。何の為の、誰の為の大企業か？剰余価値を吸い上げている以上、労働者・人民・社会の
為に責任を果たすのは当然であり、資本家は欲をこくなって話だよ。まぁ、剰余価値学説すら勉強してない
お前に言っても無駄だろうがな。大企業は出て行かないよ？試してみると良い。

553 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 08:52:36.52 ID:Wh8U6EaBP

>>545
因みに、消費税が日本で導入されてから国民が今日までに累計で納めた消費税総額と、消費税導入後に法人
税減税で減った税収額が全くの=になっている事は知っいてるか？大企業や資本家は全く社会的責任を果たして
ないどころか、庶民に寄生してるって訳だ。出て行くなら出て行って貰って結構だと言う話。
政治の力、枠組みで大企業・資本家の横暴を抑える様に転換し、国民一人一人が目覚めれば好き勝手には出来ないし、
日本は充分反映するわ。それが真実。真実を民衆に知られると困るから、マスコミを使ったり、お前の様な
白痴を洗脳してありとあらゆる手を使うのが支配階級。

554 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 08:53:43.44 ID:Wh8U6EaBP

>>552添削
爆弾な× 莫大な○

555 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 08:55:10.10 ID:IJNyLjeq0

>>545
もし日本が現状の皆保険をとにもかくにも守ると言う話になるなら、
超絶富裕層以外の層はほとんど日本に留まる。そのくらい日本の医療は安心で安い。
>>550
すいません、それ実効税率での比較ですよね。90年代の法人税論争の当時から言われてますが、
実際の負担率では法人税切り下げ競争の今でも同水準になります。少なくともそのために日本から拠点を移すほどの違いはほとんどない。

556 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/29(金) 09:27:47.81 ID:gZMnktk1O

【安倍支持率】三橋貴明part58【TPP参加で暴騰ｗ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1364089131/
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364460753/
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１７■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364186362/
【社会】日本のTPP交渉参加をアメリカではどう見ているか取材しました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364122565/
【ＴＰＰ】安倍首相夫人の昭恵さん「私は最後まで反対だった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364203490/

557 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 09:32:12.30 ID:ivg07KiTP

このスレにいるTPP賛成派の人は現状のままだと国民皆保険制度が破綻する、だからTPP参加って論なのかな？
個人的には前段さえ疑問ですが、少なくともそれをTPPと絡めて議論するのは止めた方がいいぞ。
>>528みたいな事をいう人もいるけど、いいかげん奴隷根性は捨てなさいといいたい。
というかそれが奴隷の理論、アメポチそのものだと気付いて欲しいです。

558 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/29(金) 09:39:56.28 ID:gZMnktk1O

【ありがとう自民党】ＴＰＰに反対する奴等を口封じ…つまりそれだけ夢が有るＴＰＰって事だよね！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364516915/【俺達の自民党】ＴＰＰに反対する奴等をを口封じ！　お前らの大好き言論統制実現へ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364516640/
【ニュージーランド】ＴＰＰ交渉、日本の参加は4月に正式決定の可能性＝ＮＺ貿易相[13/03/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1364334405/
【安倍支持率】三橋貴明part58【TPP参加で暴騰ｗ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1364089131/
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364460753/
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１７■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364186362/

559 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 09:39:56.94 ID:X23Fztr80

世界からは無政府状態扱いの日本
国民が反発しないと始まらない
しかし・・・・周りは馬鹿ばっか

560 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 10:09:34.63 ID:fPsW3yNJ0

拡散スレ

日本の総理は北朝鮮工作員
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1364515305/

561 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 11:52:04.94 ID:0pJEXAZtO

>>557
TPP賛成派ですが賛成の理由は医療崩壊促進されるからですよw
救急車有料？大変結構な事ですねw
愚民やナマポから路上で医者にかかれず死んで行く姿是非とも見たいです。
あいつらが苦しむ姿を見れるなら是非ともTPP参加してください

562 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 12:18:05.69 ID:SQzfxgXw0

>>557
気付くとどうなるの？
まさか、気付いたらマルクス主義者になるとか時代錯誤な事言わないでね。

563 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 12:51:31.42 ID:R9t49Txn0

マルクス兄弟なら支持してやってもいいぞｗ

なかなか良い作品作るし

564 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 12:57:36.77 ID:0pJEXAZtO

共産党などが貧民、ナマポを甘やかしてビジネスしてる点もコメントくれる？生活保護クレクレビジネス、医療費無料化キャンペーンなどこの国に役に立ってますかね？

565 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 13:16:51.06 ID:EeJ3mF9s0

言論侵害極悪人ウィキペディア・ゲシュタポメンバー
【言論統制首魁】Los688
【無期限ブロック濫用者】Jkr2255、Muyo、Vigorous action、Blue31-Eleven、JapaneseA
【言論統制・ナチ幹部】ikedat76、Sikemoku、水野白楓、氷鷺
【冤罪常態者】ぱたごん、Kojidoi、Mee-san、明銘、森藍亭、アイザール

566 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 13:30:33.78 ID:0t3hKEQEP

>>564
> 共産党などが貧民、ナマポを甘やかしてビジネスしてる

共産党はかっては地方役所にそれなりの影響力を持ってたけど今や影響力ゼロだよ
シンタローが都知事になる前は26議席を有して都議会第２党だったのに
今やたったの８議席まで落ち込み
維新やみんなが参戦する今年の都議選ではヘタをすりゃ
神奈川県議会や福岡県議会みたいに共産の議席はゼロになりかねない
中央・地方を問わず役人は空気を読んで行動するから
共産関係者が口利きをしようとしても一切無視
それどころか少しでも法に触れるようなことを言いだしたら
即マスゴミに通報ってことになっちゃう
共産党の徳島県議員が生活保護の不正幇助で逮捕されたのも
役人が漏らしたって話だね

567 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 13:43:56.69 ID:3b5seZyM0

>>552

おまえ頭大丈夫なのか？

568 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 13:45:52.16 ID:3b5seZyM0

>>552

旧ソ連や東ヨーロッパの社会主義国家はどうして破綻したのですか？

569 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 13:47:47.80 ID:ivg07KiTP

>>562
>気付くとどうなるの？
自分の事は自分で決める。
それが自立って事だ。
っていうかこんな事を聞かれて正直驚いている。日本人はここまで劣化したのかと。

570 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 13:51:27.42 ID:ivg07KiTP

>>561
>TPP賛成派ですが賛成の理由は医療崩壊促進されるからですよw
それなら分かる。
ただそういう世界は殆どの国民にとって今より生きにくくなるよね。
どうもそれを分かっていない、つまりTPPで医療制度が洗練されると勘違いしている人がTPP賛成派の中に
少なからずいるんじゃないかと危惧しているわけだ。
知らずに地獄への道を歩むと言うか。

571 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 13:51:51.63 ID:0t3hKEQEP

>>568

｢あれは真の社会主義じゃなかった！｣ってのが共産党の言い訳
｢じゃ真の社会主義国ってどこなんだ？｣って問われた上田耕一郎が
｢スェーデンだ！｣って答えて｢スェーデンは国王が元首の王国だぞ！｣って突っ込まれて
大恥をかいたことがあったw

572 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:03:41.20 ID:3b5seZyM0

>やっぱりマルクス読んで無いし、赤旗読んで無いし、史的唯物論も身に付けてないから頭がチャサい。

今時こんなことを妄信してる人がまだいるんだね
生きた化石

573 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:09:07.26 ID:5b/2Jodf0

共産党はふにゃふにゃだし、左巻きもうんざりするが、でもTPPは反対。

574 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/29(金) 14:14:11.50 ID:gZMnktk1O

まぁ､TPPって
多国籍企業の多国籍による多国籍企業のためのTPPなんだよね。
多国籍企業が日本の法律さえも支配できるようになる。
多国籍企業による日本国民奴隷化計画
TPP賛成派は真の売国奴&Ｂ層

575 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:20:19.28 ID:X23Fztr80

工作員の思想誘導に乗っかるなよｗ

ラチェット規定なんて＝半永久的な植民地
条約や契約ではありえない文言、無条件降伏だからな

576 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:35:32.13 ID:1Dp6Kd8N0

まあ愚民がどれだけ騒いでも、TPP参加は既定路線

安倍ちゃんの外交手腕は歴代総理でもNo．１だかんね

577 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:38:47.92 ID:Wh8U6EaBP

>>572
逆、高度に発達した資本家社会→資本主義では解決出来ない矛盾→科学的社会主義だから正しくは。
信じるとかては無くて科学なんだよ。勉強してないとわからないけどな？日本もアベノミクスも早晩行き詰まる、
解決策や解答を示せるのは科学である日本共産党の論理だけ。勉強しなさい？まるで相手にならない頭の
お粗末さだから。赤旗新聞を隅から隅まで三ヶ月読んでご覧？相当科学的に社会を観る力が着くから。

578 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:43:40.43 ID:3b5seZyM0

おめでたい人だね
まあ信じるものは救われる世界なんだろうな

579 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:44:38.01 ID:Wh8U6EaBP

>>568
旧東欧諸国や中国、ソ連は社会主義を名乗っているだけで社会主義ではないと何度も言っているだろ？
いいか？科学的社会主義ってのは高度に発達した末期資本主義を経ないと実現出来ないんだよ。
資本主義の枠組みではどうしても解決出来ない矛盾を乗り越える為に人類は科学的社会主義に移行せざるを
得ないと言う理論だから。科学なの、わかる？

580 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:45:07.89 ID:3b5seZyM0

>>577

それが上手くいった国が世界のどこにあるの？
まさかキューバって言うんじゃないだろうな

581 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:51:23.82 ID:Wh8U6EaBP

>>580
キューバは資本主義が限界まで発展して、その矛盾を乗り越える為に圧倒的大多数の人民の意向で社会主義に
なった国では無いし、日本の共産党ほど科学的にマルクスの史的唯物論や弁証法も分析してないから該当しない。
しかし、アメリカや日本よりはマシな国。アメリカなんて超帝国主義だし、日本も滅茶苦茶悪い国だ。
お前みたいな池沼が大手を振って歩いてるんだから(笑)

582 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:54:21.79 ID:5b/2Jodf0

>>574
そうだねえ。一国の法律を頭越しに飛び越えて攻めてくるのがTPPだから。
明治時代みたいな、関税自主権やら何やらの時代に逆戻りだ。

583 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 14:55:44.44 ID:BCC/LwgG0

>>581

そんなにめちゃくちゃ悪い国の日本になぜ住んでるの？
早く理想の国に移住すればいいのに

584 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 15:04:21.57 ID:Wh8U6EaBP

>>580
科学的社会主義ってなんだかわかってるか？現行資本主義の持つ優れた部分である高い生産力や科学技術は
科学的社会主義になると更に発展、飛躍して圧倒的大多数の幸福の為に用いられる様になるんだぞ？
今は生産手段も富も、資本家が人民から収奪している社会なんだぞ？江戸時代の、生かさず殺さずより更に
過酷な搾取の最終形態が資本主義であり、搾取をしている段階では人間はまだ経済をコントロール出来ない
動物だとマルクスは述べている。搾取をやめ、人類が資本主義を経て社会主義に移行した時、初めて人間社会の
“前史”は終わり、人類は恐竜の七倍の長きに渡り繁栄するとも述べている。わかるか？搾取や貧富の差が
ある現代は、人間社会の“前史”に過ぎないと言う事だ。必然であり科学なんだよ。社会や歴史や経済を初めて
科学的に分析したのがマルクスだから読んでみなさい。楽しいぞ？

585 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 15:23:06.65 ID:Wh8U6EaBP

>>564
そんなビジネスはしてないし、医療・食料自給率・貧困問題に正面から取り組んでいるのは共産党だけだろ。
大企業こそ労働者から散々に収奪して医療費にも予算を遣わせない様に共産党以外の政治家を金で抱き込んで
滅茶苦茶な事をしている。悪政ビジネスだろ？医療、暮らし、安全な食料、労働環境を護る事が何故役に立たないんだ？
お前は資産家か？資本家階級か？庶民だろ。天に唾する行為はやめるんだ。大企業からまっとうな税金を取り、
軍事費を削減し、アメリカ言いなりもTPPもやめて医療や暮らしを護る。これが正しい道だろ。敵を間違え
るんじゃない愚か者め

586 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 15:25:32.48 ID:X23Fztr80

内政に関しては共産に激しく同意する

しかし思想への誘導されっぱなしじゃないかｗ

587 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 15:27:15.09 ID:BCC/LwgG0

>>584

だからなんでめちゃくちゃで最悪な日本で暮らしてるのかって聞いてるんだけど
さっさと理想の国に移住すればいいのに

588 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 15:30:19.53 ID:Wh8U6EaBP

>>586
失敬ｗガールフレンドとティータイムの時間なのでマルキシストの私はそろそろ消えるが、
貴殿の聡明さなら資本論を読破出来るので是非ご一読を(笑)思想では無くて科学理論だが。
TPP反対で共に頑張って行きましょう！

589 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 15:40:14.82 ID:SQzfxgXw0

>>569
劣化してるのはお前の頭(生まれつきかもしれないが)。
TPPに参加する事と自分で決める事はなにも矛盾はしない。

>>577
お前が信じてるのは宗教。
未だ嘗て存在した事のない政治体制の話だから。
未だ嘗て地上に姿を現した事のない神様の話と同じ。
間違ってるとは誰にも言えないが正しい事も証明出来ないので決して科学ではない。

590 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 15:47:20.16 ID:BCC/LwgG0

>失敬ｗガールフレンドとティータイムの時間なので

特別養護老人ホームにお見舞いに行くのかな

591 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 15:52:32.03 ID:Wh8U6EaBP

>>589
創価学会みたいなカルトと日本共産党を同一線上に置くな。先ずは弁証法的な思考を身に付けてからマルクスも
含めて濁りの無い目で勉強してみろ。弥生時代の人類が資本主義の現在を予見出来たか？不可能だろう。
そう言う事を言うと真理・科学だけど浮いてしまうから日本共産党は先ずはルールある資本主義をしなさいと
言ってるわけ、科学的社会主義に移行するのは必然だが相当先の話だ。マルクスはその生涯の殆んどを資本主義の
研究に費やして歴史の発展を科学的に解明したのにお前はただの宗教で片付けるのか？
反論するなとは言わないが勉強してからな。今みたいなTPPだの労働者いじめだの改憲だのを続けて人民が
目覚めなければ資本主義で人類が終わる可能性だってあるんだから。柔軟に考えよ、柳の様に。
女の裸が出てるスポーツ新聞だけじゃなくて赤旗読みなさい。

592 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 15:56:29.12 ID:ivg07KiTP

>>589
>TPPに参加する事と自分で決める事はなにも矛盾はしない。
なに頓珍漢な事言ってるんだ？
スレの流れを読んで下さい。
自分で言った事、絡んだレスくらい理解しなさいよw

593 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 16:35:29.87 ID:3b5seZyM0

>>591

>>587の質問には答えられないんだね
結局なんだかんだ言っても日本が住みやすいんだろ

体制に文句を言いながら権利の主張ばかりするのが得意だからな
左翼は

594 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 16:38:46.16 ID:SQzfxgXw0

>>591
お前は地球上何処にも存在しない国の話をしている。
(昔の共産主義者の言ってる事と大して変わらないからその意味では失敗した中国やソ連の話にも聞こえるが。)
ということで、宗教。
社会経験が無いからそんなバカみたいな事信じてるんだろうが、多分何をいっても無駄だろうから、
取り敢えず静かにお前の理想社会の何処が間違ってるか研究するだけにしとけ。
どっちにしろ、そんな社会はまだ遠い未来の話なんだろ？

>>592
ああ、突っ込み方を間違えたといわれればそうかもしれないが、日本はお前みたいな既得権益に騙された花畑が居るから
自分で改革が出来なくなってるのは事実。

まあ、日本だけでは無くアメリカも似たような事が有るらしいけど。

農業も医療も問題が有ると言われ続けて何年も経つが、農協や医師会という政治力の有る団体が世論操作を含めて
暗躍しているから全く改革が前に進まない。
これらの改革の為にTPP参加っていうのは少し言い過ぎかもしれないが、TPPが有ると改革を進めやすくなるというのは
事実として有ると思う。

595 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 16:56:22.95 ID:HR8GfyPx0

>>593
そんな国存在しないから無理なんだよ。
現実にはそれを目指した国が無くなったんだけどね。

596 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 17:05:26.00 ID:CNIflLG90

TPPが導入されて、今の開業医や病院がバタバタ潰れたり
低収入のワープアになるのが是非見たい！！！！

TPPマンセーマンセーマンセー！！！

597 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 17:06:38.51 ID:ivg07KiTP

>>594
>TPPが有ると改革を進めやすくなるというのは
だからそれをアメポチ、奴隷根性だって言ってます。
自分のことは自分で決めようよ。
それが自立した個人だし、独立国であると。

改革が進まないのはそれを望む人の声が大きくならないから。
まあそれが民度が低いという事に繋がるんだとは思いますよ。
小沢の件を見てもこの国の民度は高いとは言えない。
だからと言って自立、独立の道を放棄するっていう奴隷根性に染まる必要はないんじゃないの？

598 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 17:10:28.42 ID:ivg07KiTP

TPP賛成派の主張として納得できるのは>>561くらいだな。
医療を崩壊させたいからTPP賛成っていうのは論として理解できる。
その他の人はもう一度よく考えた方がいいぞ。

599 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 17:23:14.71 ID:3b5seZyM0

>>598

>>561が言ってるのは「医療を崩壊させたい」のではなく
「無駄な医療を崩壊させたい」ということだと思う

俺も賛成だ

600 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/29(金) 17:35:40.36 ID:gZMnktk1O

>>598
それで特するのは外資系企業だけ

601 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 18:38:01.14 ID:ivg07KiTP

>>599
現状の医療システムに無駄が存在するのは分かるし、それを改善すべきだという意見には全面的に賛成ですね。
ただ何故そういう改善を行なうためにTPPに参加すべきと考えるかは全く理解できないですね。

602 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 18:52:57.36 ID:116A37Hd0

>>601
激しく勘違いしてると思うが、TPP参加の目的はあくまで貿易を中心とした経済的な交流の活発化。
これは、比較優位という考え方。

その中で日本の場合、農業や医療が問題になっているが(アメリカは自動車とか)、実はそれは国内だけでは
出来ない改革をするってだけの話。
これは、おそらく何処の国でも似た様な事情が有るんだろう。

603 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 19:02:19.12 ID:0pJEXAZtO

TPP反対派に聞きたいんだけどTPP参加して患者の窓口負担が増大して医療崩壊w望むのはおかしいか？
我が物顔に病院の待合室を占領したりタクシー代わりに救急車呼ぶ連中が苦しんで抹殺されろって思ってはいけないかな？もっと入院させろと喚く患者家族に明日から自由診療になりますから１日10万以上自費負担になるって言ってみたいのは俺だけか？

604 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 19:19:42.77 ID:3b5seZyM0

>>601

おっしゃるとおりＴＰＰに参加しないで改善できれば一番いいですよね
でもそれはムリ
痛みを伴う改革だから政治家の口から言い出せない
だからＴＰＰという外圧を利用してやるんですよ

605 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 19:36:12.02 ID:Ct10MfEA0

>>603
最初から個室に入ってもらえば、そんな面倒なことしなくてもすむぞ

606 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 19:39:09.62 ID:sNaA2xPf0

>>603
＞明日から自由診療になりますから１日10万以上自費負担になるって言ってみたいのは俺だけか？

混合診療禁止だからそれまでの分も上がるんとちゃうの？

607 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 19:58:48.68 ID:ivg07KiTP

>>602
>>604
医療制度の改革は確かに困難ですよ。
ただいくら難しいからといって他の国にやってもらおうっていうのが奴隷根性だと言ってます。
TPPについて言えばまさかアメリカが日本の医療を改善してくれると思ってるんですか？
本気でそう思っているのなら奴隷根性の上におめでたいと言うか。

>>603
私怨から医療を崩壊させたいと。
そう思うのはおかしくは無いですが、ただ良識ある社会人としては最低でしょうね。

608 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 20:14:49.19 ID:BCC/LwgG0

>>607

日本の政治家は痛みを伴う改革をやるのは嫌がります
選挙で落選するからです
過去にも外圧を利用して改革をやったことは何度もあります
医療制度の場合は人の命がかかってることなので特に難しい
奴隷と言われても仕方ありませんがそうせざるを得ないのです
財政再建は待ったなしですから

609 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 20:15:56.80 ID:5b/2Jodf0

ゴキブリを殺す為に家ごと破壊するようなもんだな。

610 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 20:18:26.15 ID:mp/xP2HU0

いいじゃんｗｗｗスクラップ＆スクラップ

もともと残さなきゃいけないものなど、この国には無いも同然

611 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 20:25:46.04 ID:ivg07KiTP

>>608
>選挙で落選するからです
それが民度が低いという事でしょうね。
>財政再建は待ったなしですから
それでTPP?
まあたしかに混合診療の解禁から保険給付の範囲縮小に繋がれば財政的には有利だとは思いますが。
ただ今回の補正予算でも10兆以上、東電にもすでに3兆以上、という風に金が全く無いわけじゃない。
要するに何を重視するかという事。
TPPの場合はごく一部の国民以外の財産と命を危険に晒して、財政に少し余裕を持たせようって話。
それを分かった上での賛成なら、意見としては理解できます。
でもそうじゃない、TPPで医療制度が洗練されるなんて騙されてる人の方が多いんじゃないですか？

612 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 20:42:55.68 ID:BCC/LwgG0

>ごく一部の国民以外の財産と命を危険に晒して

確かに混合診療の導入で格差は生じます
でも今だって保険のきかない特殊な治療はあるわけですから

>財政に少し余裕を持たせようって話

財政破綻をすれば国民皆保険すべてが吹き飛びますからそれだけは避けなくてはいけません

613 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 21:02:29.37 ID:ivg07KiTP

>>612
格差が生じるんだけど、大多数の国民にとっては負担は増え、サービスは劣化する可能性が高いって分かってますか？
そして医療費だけが財政を圧迫しているわけじゃない事も分かってます？
国庫負担ってそんなに増えてないんだよ。

614 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 21:17:26.21 ID:116A37Hd0

>>607
＞ただいくら難しいからといって他の国にやってもらおうっていうのが奴隷根性だと言ってます。
＞TPPについて言えばまさかアメリカが日本の医療を改善してくれると思ってるんですか？

そんな事一言も言ってないけど。

>>613
＞格差が生じるんだけど、大多数の国民にとっては負担は増え、サービスは劣化する可能性が高いって分かってますか？

サービスが劣化する根拠は？
こういう例も有るけど？

468 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2013/03/16(土) 12:22:00.21 ID:Hli49aBM
混合診療禁止の現状。

http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00035112.html
＞また、3Mix-MP法やドックスベストセメント自体の料金は、１本3,000円程度の場合が多いですが、
＞神経の治療にこれらの方法を使うと、その後のかぶせ物（クラウン）にも保険が使えなくなるので、
＞トータルでは１本につき５～１０万円ほどかかるケースが多くなります。

＞（3Mix-MP法やドックスベストセメントを自費で行い、その後の治療を保険で行うというのは
＞混合診療にあたりますので、法律で認められていません）

つまり、金に余裕の有る人間だけに選択肢が有るのが今の混合診療禁止の医療制度。
これが、ガンなどの命に関わる病気では更に深刻。

早急に混合診療解禁を。

615 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 21:31:44.83 ID:ivg07KiTP

>>614
それは混合診療が認められない場合の患者サイドから見たマイナス面の一例ですね。
それ自体は正しいよ。
ただTPPにおいて主張される混合診療の解禁の論点はそこじゃない。
もし現行の健康保険制度の給付範囲が維持（という言い方もまた微妙なんだけど）されたまま混合診療が解禁されるのなら
患者にとっては利点が多いだろうね。
ただそれじゃ財政への負担はむしろ増えるし、民間保険会社の旨みも出ない。

TPP推進派が何故推進するかの視点を持ってみよう。

医師会等が危惧しているのは混合診療の解禁そのものではなく、それが給付制限に繋がっていく事なんだよ。
そこを理解しないと騙されちゃいますよ。

616 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 21:38:30.14 ID:116A37Hd0

>>615
＞医師会等が危惧しているのは混合診療の解禁そのものではなく、それが給付制限に繋がっていく事なんだよ。

今の状態を維持すれば負担増無しで給付制限が起きないとでも？
医師会は保険料率を上げろと言ってるが、結局負担増か給付レベル低下の二択。
負担増をどの様に合理的に配分するかが問題の本質。

617 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 22:06:04.29 ID:ivg07KiTP

>>616
>負担増か給付レベル低下の二択
二択ではなく両方必要でしょうね。
それが制度改革という事。
>合理的に配分するかが問題の本質
国民健康保険の給付範囲が狭まり、その分民間保険の関与が増えるのであれば、国庫の負担は減り患者の負担が増えるって事です。
料率アップどころの話じゃない。
しかも現状では原資の殆どが患者に還元されてます。
TPPでは原資から数割を民間保険会社が利益として取っていく可能性が高い。
しかも公的な制約を受けないので総医療費は確実に上がるよ。
つまり総額が上がり、その上がった分以上の負担増が患者にのしかかるという事。
それと引き換えに国の財政は少し余裕が出て、民間会社を大きな利益を得るって事。
そんな事を望んでいるんですか？

618 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 22:27:45.52 ID:116A37Hd0

>>617
＞国民健康保険の給付範囲が狭まり、その分民間保険の関与が増えるのであれば、国庫の負担は減り患者の負担が増えるって事です。

国庫って誰かお金をくれるとでも思ってるの？

＞TPPでは原資から数割を民間保険会社が利益として取っていく可能性が高い。

イミフ。
皆保険を維持すればその部分は基本的には変わらない。

619 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/29(金) 22:47:33.47 ID:gZMnktk1O

>>618
＞イミフ。
皆保険を維持すればその部分は基本的には変わらない。

TPP加盟したら､国内で回る筈のかねが海外にもってかれるだろ
多国籍企業が日本の法律を変える事のできるTPPで､日本の医療は多国籍企業に乗っ取られる

620 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/29(金) 22:49:29.46 ID:gZMnktk1O

ブラジルの女医、健康保険を使う貧しい患者３２０人殺害…金持ちだけを入院させたかった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364520004/

621 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/03/29(金) 22:50:52.52 ID:gZMnktk1O

【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364460753/

622 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 23:40:43.35 ID:50Y1CrIE0

【資格】介護士試験　外国人128人合格、合格率39.8%［13/03/28］

厚生労働省は２８日、経済連携協定（ＥＰＡ）に基づき受け入れた
インドネシア人とフィリピン人の介護福祉士候補者３２２人が介護福祉士国家試験を
受験し、１２８人が合格したと発表した。
合格率は３９・８％で、昨年（３７・９％）より１・９ポイント増。
介護福祉士試験全体の合格率は６４・４％だった。

合格者の内訳は、平成２０年度に来日し、昨年不合格となったインドネシア人１０人と、
２１年度に来日したインドネシア人７６人、フィリピン人４２人。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130328/ecd1303281809001-n1.htm
厚労省のサイトhttp://www.mhlw.go.jp/から、第25回介護福祉士国家試験にEPA介護福祉士候補者128名が合格しました
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002ycsb.html

623 ：卵の名無しさん：2013/03/29(金) 23:47:06.22 ID:CI1ID3o0O

>>610
早く日本から出ていけよ

624 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 00:12:09.49 ID:/B3t6Vn5P

>>618
>国庫って誰かお金をくれるとでも思ってるの？
国民健康保険制度を語る場合に原資は大雑把に国庫負担、保険料、患者窓口負担に分けて考えるんだよ。
国庫負担は当然税金等が原資になるけどね。

>イミフ。
え、こんな基本中の基本も理解してなかったのか？
たとえば上の三つを合わせた原資が1万だとして現状は9500円程度（だったかな？）が医療費として払われる。
つまり9500円分のサービスを患者は受けられるわけだよ。
それが民間保険会社の場合3割以上は利益として持っていくから、患者が受けられるサービスは7000円にも満たない程度まで圧縮される。
ラフに言ってこれだけ患者が不利になる話なのになんで賛成するか、全く理解できませんよw

625 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 00:19:32.82 ID:GpcI3LKg0

>>624
妄想乙
TPPの中身がはっきりしてからいらっしゃい

626 ：ﾈﾗｰﾄﾞｸﾀｰ山田高ﾋﾟｰ：2013/03/30(土) 01:05:33.65 ID:WLpJrW6Q0

うん分かった｡はっきりしてから出直してくるね｡

627 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 02:41:25.83 ID:MCQ8sPCf0

　
ブラジルの女医、健康保険を使う貧しい患者３２０人殺害…金持ちだけを入院させたかった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364520004/

ブラジルの女医、患者３２０人殺害か

ブラジル南部パラナ州クリチバの病院に勤務する女性医師（５６）が、集中治療室（ＩＣＵ）のベッドを新たな患者に空けるため、
７人の入院患者に筋弛緩（しかん）剤を投与するなどして殺害したとして、２７日（日本時間２８日）までに殺人容疑で逮捕、訴追された。
ブラジル保健省の調査で約３２０人が殺害された可能性があることが分かったほか、
“大量殺人”の最初の犠牲者が女医の夫だった可能性も指摘されている

患者の命を救うはずの医師のウラの顔は、３２０人もの患者を殺した連続殺人鬼だったのか。
現地の報道などによると、逮捕された女医はビルジニア・デソウザ容疑者（５６）。２月に逮捕された。
デソウザ容疑者はＩＣＵの責任者で、治療を受けていた７人の患者に、死刑囚に用いられる数秒で死に至る筋弛緩（しかん）剤を投与したり、
酸素吸入器からの酸素供給を止めるなどして殺害した疑い。部下の医師や看護師ら７人も訴追された。
保健省の調査チームは、殺された患者のうち何人かは、死の直前まで意識があり話もしていたとしている。
そのうち１人は水を求め、看護師が持って戻ってきたときには息絶えていたという。

警察によると、動機は国の健康保険を使って無料で入院している貧しい患者を減らし、自分で治療費を支払える患者を入院させるためという。
司法当局がブラジルメディアに公開した電話盗聴記録には、デソウザ容疑者が「ＩＣＵを空けたくてたまらない」「残念だけど、
私たちの仕事は（患者を）来世に送ること」などと話す様子があった。
保健省は逮捕容疑の７人も含め「２０件以上の犯罪事実を確認した。さらに約３００人の患者の死亡に関与していた疑いがある」と指摘。
また“大量殺人”の最初の犠牲者はデソウザ容疑者の夫としている。夫も医師だったが、腸のがんで２００６年に死亡したという。

http://www.sanspo.com/geino/news/20130329/tro13032905010002-n2.html

628 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 06:40:47.58 ID:WZBbneCX0

>>627
当然だな

貧乏人は野垂れ死ねばいい

629 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 07:23:04.16 ID:IIq7tat80

>>624
国庫負担は結局国民負担だから、先ずそこが無意味。

それに、混合診療の話をしてるのだから、公的保険が民間保険で置き換わってる話も完全に無意味。

少しは考えてから書き込めよ。

630 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 07:45:03.95 ID:6ZDiNhsz0

>>628
何言ってんだこいつ？

631 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 09:11:07.74 ID:/B3t6Vn5P

>>625
>TPPの中身がはっきりしてからいらっしゃい
その通り。
オレの懸念は単なる妄想で杞憂に終わるかもしれない。
でも当たるかもしれない。
当たった場合は取り返しがつかない。
だから内容がはっきり分かるまでは参加しない方がいいでしょ。
それが合理的な判断ってやつだ。

632 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 09:19:33.13 ID:/B3t6Vn5P

>>629
>国庫負担は結局国民負担だから、先ずそこが無意味。
分かってないなあ。
国庫負担が減れば国民の負担が減りますか？
税金安くなるの？
違うだろ。
要するに税収(とそれに準じる収入）をどう再分配するかって話なんだよ。
医療に再分配しない＝他の分野を重視するって事。
他の分野に無駄が全く無いなら仕方ないんだけど、そうじゃないだろ。
>それに、混合診療の話をしてるのだから、公的保険が民間保険で置き換わってる話も完全に無意味。
昨日のレス理解できないのかな？
混合診療の解禁自体が問題じゃないんだよ。
それが国民健康保険の給付制限に繋がる恐れがある事を皆心配しています。
懸念する事が何かって事くらいはせめて理解してよw

633 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 09:22:27.49 ID:/B3t6Vn5P

>>609が上手い喩えをしてくれている。
ゴキブリ殺すために家にガソリンまいて火を点けるようなもの。
ガソリンが何かも知らずに。
TPP賛成派ってそんな奴ばっかりだよ。

634 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 10:44:40.42 ID:IIq7tat80

>>632
＞国庫負担が減れば国民の負担が減りますか？
＞税金安くなるの？
＞違うだろ。
＞要するに税収(とそれに準じる収入）をどう再分配するかって話なんだよ。
＞医療に再分配しない＝他の分野を重視するって事。

議論をすり替えるなよ。
歳出削減は必須だから、国庫に頼るなんて発想は鼻から間違い。

＞それが国民健康保険の給付制限に繋がる恐れがある事を皆心配しています。

上でも書いたが給付制限か負担増(或いはその両方)は避けられない。
問題はサービスの質を如何に確保するか。
そこには、競争原理を導入するしか無いんだよ。
最低限の医療は皆保険で担保した上で。

検査漬け、薬漬け医療をいつ迄も放置するのは医者と製薬会社以外には誰のメリットにもならない。

635 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 10:58:49.29 ID:g1Ld/FFL0

誰と誰が競争するのかな？

636 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 10:59:27.27 ID:2gIvIhhVO

>>634は自分と競争して切磋琢磨であなた自身を磨いてください

人に迷惑かけないでね！

637 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 11:24:30.05 ID:/B3t6Vn5P

>>634
>議論をすり替えるなよ。
違うだろ。
医療費の増加に伴う負担増をどう配分するかって話だったでしょ。
その流れで国庫負担の話が出てきた。
あなたは理解できないみたいだけどさ。

>歳出削減は必須だから、国庫に頼るなんて発想は鼻から間違い。
内政なんて突き詰めれば集めた税金をどう再分配するかって話だよ。
国庫に頼るという発想が間違いなら内政は要らないよw

結局あなたの意見は国庫には頼らない＝医療に税金は掛けたくない＝医療以外に税金を使えであり、
保険料率のアップも認めないって事だから、結局は患者自身の負担が激増する事に賛成って事だよね。
その過程で民間保険会社も利益を取れ＝患者へのサービスは劣化させよって事でもある。
だったらTPP賛成でいいんじゃないですか。

638 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 11:30:54.73 ID:/B3t6Vn5P

>>634
>問題はサービスの質を如何に確保するか。
>そこには、競争原理を導入するしか無いんだよ。
このレベルで政府やマスコミ、既得権益者等のプロパガンダに洗脳されている人と話すのは難しいw

医療界に競争原理はバリバリ働いてるよ。
医療従事者の多くは公務員でもないし、独占事業者でもない。
その上で公的保険制度の制約を掛けられている。
仕事の報酬は国が決めるのに、身分の保証は全くなされないっていう事ね。
検査漬け云々は、診療報酬の制度的欠陥であり競争原理で解決するものじゃないよ。
更に言えば、そもそも医療に競争原理を無条件、無制限に取り入れていいのかって議論をしなくちゃ。
米国の医療制度を見た上で、それに否定的だからTPPに反対、少なくとも慎重論を言っているのが分からないかなあ。

639 ：ﾈﾗｰﾄﾞｸﾀｰ山田高ﾋﾟｰ：2013/03/30(土) 11:37:38.87 ID:WLpJrW6Q0

>>638
そんなわけないでしょｗtpp参加で唯一評価できるのがこの分野ですね。医療現場はもっと競争原理にさらされるべきなのは間違いないね。そうすりゃバカ私立でたヤブ医者が少しは淘汰されるだろう。国立出の勤務医かわいそすぎる。

640 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 11:53:04.61 ID:IIq7tat80

>>637
>>638
頭悪いな。
国庫負担は国民負担。議論をすり替えているだけで何の解決にもなってない。

役所を介在する事で非効率になるから.国でしか出来ない事のみを残して他は民間でってのが今の流れ。

検査漬け、薬漬けは(受益者)本人の負担が低く抑えられている為に起こる。
だから、最低限の医療は皆保険で担保した上で自由診療の利用を拡大する事で受益者の負担を明確化して無駄を排除する。

国庫も(国民皆)保険も打ち出の小槌では無い。

負担増はどの道起こるが、それを最低限に抑える、また本人が選択出来る制度改革が必要なんだよ。

641 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 11:54:12.90 ID:YKETKMoW0

競争原理ってｗ
世界のスポーツですらフェアプレーをしてるのは日本くらいだろ、TPPはルールもへったくれも無いでしょ

642 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 12:17:06.10 ID:UMJaNE4IO

>>641
正論

643 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 12:31:27.23 ID:/B3t6Vn5P

>>640
>役所を介在する事で非効率になるから.国でしか出来ない事のみを残して他は民間でってのが今の流れ。
新自由主義の悪夢を知らんのか。

>検査漬け、薬漬けは(受益者)本人の負担が低く抑えられている為に起こる。
この程度の認識なんだもんw

>負担増はどの道起こるが、それを最低限に抑える、また本人が選択出来る制度改革が必要なんだよ。
その意見にはある程度賛成しますよ。
ただそれがTPPで達成できると思うの？

一つ聞きたいんだけど、TPP賛成なんだよね？
もし参加した場合に医療制度はどうなるか、多少は具体的なイメージ持ってるでしょ。
それを教えてくれないかな。

644 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 12:33:21.55 ID:/B3t6Vn5P

>>639
>医療現場はもっと競争原理にさらされるべきなのは間違いないね。
だから何故競争原理働いてないと思うかなあ。
知り合いに医療従事者がいるなら一度聞いてみなさいよ。

645 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 12:34:33.74 ID:GpcI3LKg0

>>631

> だから内容がはっきり分かるまでは参加しない方がいいでしょ。
> それが合理的な判断ってやつだ。

つまり、交渉に参加すること自体は反対しないわけだ。中身に問題があれば
協定に署名しなければすむ。

646 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 12:38:07.49 ID:g1Ld/FFL0

そういや派遣解禁の時もこんな空気だったな。

ハケンの品格なんて番組もあった。見てないけど。
あのころ「スキルがあれば云々」って言ってた連中は現状をどう考えるんだろう。

同様に、いま「TPPが」ってノリで言わされてる連中も、年を取る頃には悲惨になるんだろうな。
ってことは勝ち組はこの騒ぎで仕事がもらえた工作員だけか。

647 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 12:39:10.64 ID:/B3t6Vn5P

>>645
>中身に問題があれば協定に署名しなければすむ。
交渉参加も止めた方がいいと思うけど、百歩譲ってあなたの言うような事が可能であればまだマシ。
でも現実はそうじゃないと散々言われてるでしょ。
今から交渉参加しようとしても殆ど交渉の場にはいられず、いいなりで参加させられる危険が高いんだよ。
TPPの内容さえ教えてもらえてないんだから。

648 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 12:43:39.99 ID:eNh19EI20

>>647
それこそ妄想。全く論理的でない。

649 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 13:54:54.66 ID:/B3t6Vn5P

>>648
参加認められるまでに3ヶ月くらい必要なんじゃなかったっけ？
でまとまるのが9月だっけ？
実質１～２回しか交渉のテーブルに着けないとかなんとか。
しかも交渉が終わった事項は再交渉しないし、途中で降りる事も出来ないらしいよ。
奴隷かよw

650 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 13:55:21.69 ID:YKETKMoW0

派遣とは次元が違うからな
国家主権の半永久的な放棄はどこまで悲惨な状況になることやら

651 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 14:00:00.01 ID:ERDHSDez0

今の時代に鎖国をやっても資源のない日本は衰退するだけ

652 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 14:10:59.79 ID:UMJaNE4IO

>>651
TPP参加が開国と思っている池沼

653 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 14:34:18.85 ID:uNFzOlE10

>>643
つまり何も反論は出来ないと。

TPP参加もなにも俺の意見は>>640

654 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/30(土) 14:39:32.24 ID:UMJaNE4IO

【チャンネル桜の水島社長の悩み】ＴＰＰ反対でまとまる民主党。水島社長の大好きな安倍ちゃんと真逆に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364595452/

655 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 14:39:54.11 ID:uNFzOlE10

>>647
＞でも現実はそうじゃないと散々言われてるでしょ。
＞今から交渉参加しようとしても殆ど交渉の場にはいられず、いいなりで参加させられる危険が高いんだよ。

そんな妄想を真に受けてるのか。
国会で批准しなければ良いだけだろ。

656 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 14:41:50.84 ID:uNFzOlE10

>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw

お前の脳内SF世界の話は止めてくれw

657 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/30(土) 15:03:39.98 ID:UMJaNE4IO

ID:uNFzOlE10←世間知らずの小学生

658 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 15:05:31.87 ID:OpfPcr/H0

>>652

今でも十分開国してると思ってる白痴

659 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 15:11:12.41 ID:/B3t6Vn5P

>>655-656
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013030702000237.html

>国会で批准しなければ良いだけだろ。
安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w

>>653
>負担増はどの道起こるが、それを最低限に抑える、また本人が選択出来る制度改革が必要なんだよ。
だからですね、TPPで何故そんな事ができるようになると信じ込んでいるのか。
そこが全く理解できないんですよ。

660 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 15:33:23.55 ID:OpfPcr/H0

>安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w

国会で審議するんだから安倍さんの意向に関係なく採決で決まる
野党が反対し自民の反対派がそれに加われば否決される

あまりにも理不尽な内容なら総理の意向に関係なく自然とそうなるだろ

661 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 15:44:46.98 ID:UMJaNE4IO

TPPで日本の皆保険は形骸化する

662 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 15:44:58.43 ID:/B3t6Vn5P

>自民の反対派がそれに加われば否決される
そうですねw

663 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 16:05:05.96 ID:uNFzOlE10

>>659
＞安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w

お前は「批准」ってのを聞いた事無いのか？
そこ迄低レベルだとはねorz

664 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 16:22:41.07 ID:UMJaNE4IO

■　米国で報道されたTPP　驚異の内容　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1362308611/

665 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 16:28:50.85 ID:/B3t6Vn5P

>>663
駆け込みで、ある意味強引に交渉参加して、最後の最後で国会で承認得られず批准しないと。
そんな事が出来ると思うの？
自民党の反対派（だった）議員が謀反を起こすと。

今よりはるかに過酷な状況になってそれが出来る奴が、何故今押し切られる。

のんきと言うか能天気と言うかw

666 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 16:29:34.12 ID:YKETKMoW0

工作員は大半が馬鹿、鸚鵡返しの質問や、単語ひろって文章構成してるだけ
語彙とか一般的な常識はないだろｗ

ノブタ曰く
条約より法律が上位である！

667 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 16:36:01.68 ID:uNFzOlE10

>>665
反対派の嘘に完璧に洗脳されてるな。
手続きとしては「出来る」だよ。

アメリカは京都議定書に調印したが議会が否決したから批准されなかった。
京都議定書に関してはカナダはもっと面白いけどな。

668 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 16:47:02.98 ID:GpcI3LKg0

>>665
> >>663
> 駆け込みで、ある意味強引に交渉参加して、最後の最後で国会で承認得られず批准しないと。
> そんな事が出来ると思うの？

もう批准の話? 飛躍し過ぎ。その前に、日本に不利益になるんだったら調印しなければいいそれだけ。
そもそも交渉過程で自分たちに有利になるように努めるわけだし。

結局、君が反対理由として挙げているものはすべて仮定、妄想。交渉参加それ自体に
反対する具体的な理由は一つも挙げられていない。

669 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 16:53:59.27 ID:k7Bj1NYX0

＞アメリカは京都議定書に調印したが
議会が否決したから批准されなかった。

アメリカと一緒にするな　あそこは俺様の国
世界がなんだろうがこっちはアメリカだって国

安倍の支持率高いままで、自民党が造反できるわけねえ

670 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 16:57:29.03 ID:UMJaNE4IO

原発推進甘利明「日本なんてどうなったっていい」2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1355147937/
【ゲンダイ】TPP、トップの甘利からして、「ホントに分かってるの？」という感じなのだと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364277754/

671 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 16:59:27.31 ID:uNFzOlE10

>>669
カナダが京都議定書でした事はアメリカより酷いぜw
カナダはアメリカより俺様国家なのか？w

672 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 17:09:55.51 ID:/B3t6Vn5P

>>667
現実的な話をしようよw

>>668
懸念事項を幾つも書いてるわけですが。
賛成派はそれに対して答えられないわけですが。

>>679
>安倍の支持率高いままで、自民党が造反できるわけねえ
これが実社会を知ってる大人の見方。
選挙前あれだけいた反対派がいとも簡単に押し切られたのは支持率の高さ故。
逆に言えば支持率が下がらない限りこのままいくだろうね。

673 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 17:15:52.62 ID:GpcI3LKg0

>>672
懸念事項って何?中身がわかっていないことは君も認めているよね。
交渉に参加して、中身を精査してそれからでないと何もわかりません。

交渉に参加したら、TPPに調印しなければいけないなんてことはどこにも明示されていません。

674 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 17:17:22.43 ID:UMJaNE4IO

【政治】「国民を騙すな」安倍首相の公約違反に批判集中　国益守る6項目破棄で、ＴＰＰ反対デモ噴出　支持率激減で参院選敗北に現実味
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364624461/
【ＴＰＰ】安倍首相に焦りの色　参加表明２週間　いまだに米国は議会通知をしていない　7月の交渉入りができない可能性も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364630149/
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げｗ米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364460753/
【経済連携】カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由[13/03/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363158753/
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１７■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364186362/

675 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 17:20:38.51 ID:OpfPcr/H0

>>668 >>673が正論です

676 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 17:22:54.40 ID:uNFzOlE10

>>672
＞現実的な話をしようよw

十分に現実的。というか、万が一、国の代表が何らかの理由で自国にに不利な内容に調印した場合の手続きとして批准は存在する。
反対派が言っているのは、そもそも「抜けられない」だが、そんな事は手続き論としては全くの嘘という事。
勿論、(世論が支持して)議員が賛成するなら批准されない理由が存在しない。

反対派は問題を大きく見せる為に平気で嘘(或いは誤解を招く表現)をいう。

677 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 17:56:06.95 ID:GpcI3LKg0

批准について話すこと自体早いと思うが、反対している連中は批准とはどういうことをさすのか相当
誤解しているように思うな

今のところ医療に大きな影響を与えそうな項目は入ってこないと思うけどね

678 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:11:51.96 ID:/B3t6Vn5P

｢手続き上可能」「ルール上不可能ではない」ってだけ。

交渉に参加するだけでもこれだけ不利な状況でしか出来ない奴らに、何を期待しているのか。

>>673
>懸念事項って何?中身がわかっていないことは君も認めているよね
とりあえず混合診療の解禁は求められるでしょ。
懸念はそれが保険制度の形骸化に繋がるって事。
小泉竹中時代ににそういう動きがあった事を医療関係者は知っているから心配しているんだよ。
>交渉に参加して、中身を精査してそれからでないと何もわかりません。
知ってからじゃ手遅れじゃないですかって心配してる。
再交渉の余地はないんだよね。
そして交渉の場さえ殆ど与えられない。
つまり中身を知って問題があっても、改善の余地は無いって事。
その場合は参加しないというのが唯一残された道なわけだが、それが選択できるとは思えないから憂慮してる。

679 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:33:36.43 ID:273khVZj0

今のところ
入ってこないと
思うけどね

思うだけｗ

680 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:37:54.94 ID:uNFzOlE10

>>678
＞交渉に参加するだけでもこれだけ不利な状況でしか出来ない奴らに、何を期待しているのか。

自分で何書いてるかわからなくなってるだろ？

批准はあくまで国内の手続きとして存在するんだから、もし、政府が本当に間抜けで、わけわからない条約にサインしても、
国内の手続きとしてそれを拒否出来る。海外との交渉ではなく国内で処理される。

勿論、議会が賛成ならそもそも拒否する人が(国民の代表である議員に)いないわけだから、拒否はされない。
勿論、多数決だから反対がいても少数ならその意見は通らない。

結局、お前らは「自分達は少数派に決まってるから意見が通らない。でも僕たち絶対に正しいも～ん。」
と言って文句を言ってるだけ。

この程度の認識しかない反対派って一体どんな教育を受けた連中なのか疑問になるわ。
本物の厨房？

681 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:38:56.60 ID:GpcI3LKg0

>>678

> ｢手続き上可能」「ルール上不可能ではない」ってだけ。

つまり、協定に参加しないことも、批准しないことも可能。

> 交渉に参加するだけでもこれだけ不利な状況でしか出来ない奴らに、何を期待しているのか。

参加が遅れたのは事実ですが、それがクリティカルかどうかはあけてみないとわからない。

> とりあえず混合診療の解禁は求められるでしょ。

もとめられてました？わからないよね

> 懸念はそれが保険制度の形骸化に繋がるって事。

古くは高度先進医療制度に始まり、部分的に混合診療は取り入れられてきているけど、
健康保険制度になにも害を与えていない。

中身に問題があれば、参加しなければいいだけ。心配しているのは良くわかったけどそれは
杞憂に過ぎない。

682 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:43:11.37 ID:/B3t6Vn5P

>>680
>勿論、多数決だから反対がいても少数ならその意見は通らない。
だから無理でしょ。
選挙前はあれだけいた反対派もあっという間に寝返ったからね。
とりあえず現状では参加は不可避だと言う事はあなたも納得できますよね。

それを前提にスレタイに沿った議論に戻りましょう。

683 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:47:37.42 ID:GpcI3LKg0

聖域なき関税撤廃であれば、参加表明しなかったでしょ。そうでないことがわかったから、
参加表明につながったわけですな。（それがいいかどうかはいずれにしても）守るべきものは
守られることがはっきりしたわけです。

684 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:49:40.62 ID:uNFzOlE10

>>682
良いけど、この辺の発言は相当恥かしいって分かった？

>>647
＞交渉参加も止めた方がいいと思うけど、百歩譲ってあなたの言うような事が可能であればまだマシ。
＞でも現実はそうじゃないと散々言われてるでしょ。

>>659
＞>国会で批准しなければ良いだけだろ。
＞安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w

685 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:52:20.75 ID:2gIvIhhVO

競争バカとは議論するだけ無駄

686 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:57:39.67 ID:/B3t6Vn5P

>>684
だから現実的には無理って事なんでしょ。
私が最初から言ってる通りなんですが。

687 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 18:59:12.35 ID:YKETKMoW0

上位
アメリカ合衆国法
↓
TPP、FTA
↓
その他加盟国の法律

688 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 19:00:10.11 ID:GpcI3LKg0

>>686

私のレスには答えられませんか？

689 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 19:11:47.77 ID:uNFzOlE10

>>686
しつこい様だけど、先ず、お前のバカさ加減をハッキリさせたいんでね。

>>659
＞>国会で批准しなければ良いだけだろ。
＞安倍さんにそんな事が出来ると思ってるの？w

お前は安倍総理は批准を拒否出来ないと書いてるわけだよ。
これは、現実的とかなんとか全く関係なく完全に無意味。

690 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 19:23:22.40 ID:YKETKMoW0

非違反提訴（Non-Violation Complaint　NVC条項）
これは韓国が何一つ協定に違反していなくても、米国企業が想定通りの利益を上げられなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に韓国を提訴できる

691 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 19:42:05.45 ID:/B3t6Vn5P

>>689
批准は国会承認だから安倍が直接やる事じゃないって言いたいわけか？
安倍は総理であり、自民党総裁でもある。
反対派議員の謀反を許して、アメリカに「まとめきれませんでした」と言うとでもw

692 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 19:43:16.98 ID:/B3t6Vn5P

>>688
どのレスについてですか？

693 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 19:46:36.41 ID:NTRTx73o0

>>683
安倍総理「既に決まっていることを蒸し返すことは難しいということは十分承知の上でありますが、ただ、今まで、まだ、例えば関税等についてはほとんど議論がされていないわけでありまして、これから決めることもたくさんむしろあると言ってもいいと思いますね。」
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0315kaiken.html

つか、関税交渉は、１３日に終了してたんだけど
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

694 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 19:50:24.64 ID:GpcI3LKg0

>>692
> >>688
> どのレスについてですか？

>>681 >>683
ですかね。

695 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 19:57:32.80 ID:GpcI3LKg0

>>693

怪しげなブログをだされてもなぁ。問題の部分は、ちょっと訳が変だ。
legal textsについては交渉したくないようだけど、関税率について交渉しないとも
聖域なき関税撤廃とも書いてない。

With this progress, some negotiating groups, including customs, telecommunications,
regulatory coherence, and development will not meet again to discuss the legal texts
in future rounds and any remaining work in these areas will be taken up in late-stage
rounds as the agreement is finalized.

http://www.ustr.gov/about-us/press-office/press-releases/2013/march/tpp-negotiations-higher-gear

696 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 20:03:33.90 ID:ERDHSDez0

お前らそんなにアメリカを信用できないんなら日米安保を廃棄して
憲法改正+防衛力強化してＴＰＰをはねつけようって言えよ

言えるのか？
まさか非武装中立なんてクレージーなこと言うんじゃないだろうな

697 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 20:23:22.50 ID:VJks/2E10

空自はアメリカがパスワードを変えれば機能不全になる
日本に自衛能力は無いんだよ

698 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 20:28:00.09 ID:ERDHSDez0

だから日米安保廃棄、憲法改正、核武装でアメリカに対抗だろ

ＴＰＰ反対派は今こそ声をあげるべし

699 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 20:30:07.12 ID:/B3t6Vn5P

>>694
結局のところ内容はよく分からないですね。
だって教えてくれないって建前なんだから。
まあ安倍さんや官僚は知ってると思いますが。
オバマと対談してるからね。何も知らないなんてあり得ないでしょうね。むしろだからこそ汚い。
で、TPPと医療との絡みであれば混合診療の解禁はまず間違いなく出てくるでしょう。
だってずっと前から言われ続けているし、その言い続けてた奴がTPP推進したがってるんだから。
ただここを誤解している人が多いんだけど、混合診療の解禁自体は必ずしも悪じゃない。
むしろ患者さんにはメリットが多いですよ。
ただ懸念しているのはそれが保険給付範囲の縮小に繋がるのではないかという事ね。
これまたずっと言われ続けてきた事。医者なら皆知ってる。
多分ここにいるTPP賛成派の人の大半は医療関係者じゃないですよね？
だからこれだけの温度差があるんだと思うよ。
今の保険給付が維持されて、カバーしきれない部分だけが混合診療となるっていう夢を見ているんだと思うけど、残念ながらそれは
あまりに楽観的な予想なんです。

700 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 20:35:02.63 ID:UMJaNE4IO

>>699
＞今の保険給付が維持されて、カバーしきれない部分だけが混合診療となるっていう夢を見ているんだと思うけど、残念ながらそれは
あまりに楽観的な予想なんです。

正解(T_T)

701 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 20:36:49.01 ID:GpcI3LKg0

>>699
あなたが医療関係者だとは思えないんですけど、まあ、それはいいとして。

前スレにも書きましたけど、高度先進医療制度から始まっているように混合診療は30年ぐら
い前から一部取り入れられてきているんですが、それにより保険給付の対象は狭まりませんでした。

つまり、混合診療の導入されたからといって、ただちに保険給付の対象を狭まることはありません。

１００歩譲って、混合診療が導入されても問題ないんですよ。

702 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 20:46:29.84 ID:khUl9Qz/0

703 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 20:54:41.85 ID:5HJU3v850

>＞今の保険給付が維持されて、カバーしきれない部分だけが混合診療となるっていう夢を見ているんだと思うけど、残念ながらそれは
あまりに楽観的な予想なんです。

なぜそんなことがわかるんですか？

704 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 20:57:23.09 ID:/B3t6Vn5P

>>701
>それにより保険給付の対象は狭まりませんでした。
そうですよ。だから医師会も慎重ではあったけど反対はしていなかったでしょう。

じゃあ何故今は反対なのか。
そこがポイントです。

小泉竹中時代での「骨太の方針」という名の社会保障の切捨てが決定的な記憶になっている。
それ以来混合診療の解禁は保険給付の制限、民間保険会社の市場拡大とワンセットで考えなくちゃいけない。
だから
>つまり、混合診療の導入されたからといって、ただちに保険給付の対象を狭まることはありません。
ここを「つまり」で語っちゃいけないんです。

705 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 21:05:12.28 ID:UMJaNE4IO

>>703
> なぜそんなことがわかるんですか？

ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
2012年6月14日 18:18 |政経レポート
http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
↑これが分かりやすい

706 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 21:07:45.83 ID:5HJU3v850

>>705

そいつの個人的見解で根拠はないだろ

707 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 21:13:44.84 ID:17K1cegy0

手術や治療法の特許が、なんたらかんたらって何なのさ？
治療費とか高くなるん？

708 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 21:21:00.71 ID:GpcI3LKg0

>>704

> 小泉竹中時代での「骨太の方針」という名の社会保障の切捨てが決定的な記憶になっている。
> それ以来混合診療の解禁は保険給付の制限、民間保険会社の市場拡大とワンセットで考えなくちゃいけない。

健康保険の国庫負担分を削減しようといろいろやっているのは周知の事実で、
それに関しては私も言いたいことはありますよ。ただ、それとTPPとは関係ないんですけど。

生命保険会社は健康保険給付外を対象とする保険商品をすでにだしていますし、別に
それが健康保険制度の障害にはなっていません。

いろいろなものを根拠なしに結び付けているだけかと。想像力が非常に豊かでそれが
暴走しているようですな。

709 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 21:28:37.75 ID:9zLmby3J0

>>707
アメリカが特許をもってる治療法はメチャ高くなるで～m(ｰｰ）m

710 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 21:28:50.99 ID:5HJU3v850

>>708
>いろいろなものを根拠なしに結び付けているだけかと。想像力が非常に豊かでそれが暴走しているようですな。

そういうことですよね

711 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 21:40:25.66 ID:UMJaNE4IO

>>710
想像と計算は違うｗ

712 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 21:59:13.90 ID:uNFzOlE10

>>691

>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw

これは手続き上の話をしてるんじゃないの？

713 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 22:04:06.77 ID:uNFzOlE10

>>711
想像で計算しないで下さいw

714 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/30(土) 22:25:02.05 ID:UMJaNE4IO

>>713
足し算もできないバカ

715 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 22:40:28.72 ID:uNFzOlE10

>>714
批准も知らなかった僕ちゃんはどんな足し算が出来る様になったの？ｗ

716 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 23:05:07.85 ID:UMJaNE4IO

>>715
>>537
よく読んどけ

717 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 23:10:14.75 ID:9FLhsvD/P

>>666
ダミアンくん、自分の手でスラスラ書けない漢字は変換したらダメだわ。鵡とかね

718 ：卵の名無しさん：2013/03/30(土) 23:48:15.08 ID:w2AXpGnz0

「特定看護師」制度化を了承…厚労省の推進会議

厚生労働省の「チーム医療推進会議」（座長＝永井良三・自治医大学長）は２９日、
高度な医療行為を自身の判断でできる「特定看護師」の制度化をおおむね了承する報告書をとりまとめた。

これを受けて、厚労省は具体的な法整備を進める。

（2013年3月29日20時16分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130329-OYT1T01364.htm?from=ylist

719 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 00:50:14.32 ID:ZQrC+kGw0

>>718
厚生省だからな
TPPに合わせ海外から看護師を受け入れる為の布石に思える

720 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 01:32:24.68 ID:T2OYPA3fP

>>708
>ただ、それとTPPとは関係ないんですけど。
だから、その認識が甘いと言ってます。
>生命保険会社は健康保険給付外を対象とする保険商品をすでにだしていますし、別に
>それが健康保険制度の障害にはなっていません。
TPPでそれが切り崩されるかもと何故考えないかなあ。
私の危惧が杞憂に終わればいいんです。
想像力が暴走したって事で何も問題は無い。
でもこれだけ不安な要素があって、尚且つそれに対して説得力のある説明を一切する事が出来ないのに
「心配無い」と言えるあなた方がある意味羨ましいw
TPP推進派の顔ぶれを見ただけでも不安は大きいんだけど、まあ知らないって事は幸せかw

721 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 01:43:47.39 ID:GUPVGZ+t0

>>720
先ず自分の頭の心配が先だろ

722 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 06:59:23.29 ID:TX0rSl+70

>>720
家から出ると事故に合うかもしれないから家に閉じこもってた方が良いよ。
あ、もう実行してますか、そうですか。

723 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 07:30:54.76 ID:jcWQI5GY0

もう議論中止な
キチガイヒキコモリと議論しても意味ないわ

あとは粛々とTPPを批准するのみ

724 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/31(日) 07:42:53.64 ID:tyd2mPXrO

>>723
売国乙

725 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 07:43:13.95 ID:xVhEwwgF0

ヨーロッパとのEPA、中韓とのFTA、モンゴルとのEPAとめじろ押しだからな。
中国との交渉は難しそうだけど、世界が既にその方向で動いてるからな。

726 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 08:35:01.83 ID:KNPzQIj90

妄想で計算して反対するのはやめていただきたい

727 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 09:05:42.55 ID:6SquaDxv0

どのスレも大体同じだけど、反対派の書き込み読むと殆ど自分では何も裏取りしないで反対論を頭から信じてるね。
明らかな嘘ばかりとは言わないけど(嘘もかなり多いけど)、どんな制度にも運用を誤ればおかしなことになる危険は
潜んでいるわけで、だからと言ってそればかりを強調して今の状態が良いという結論にはならない。

世界は明らかに自由貿易圏を拡大して、相互の利益を拡大する方向で進んでいるわけで、一部の不利益に
目を奪われていつ迄も現状維持を訴えていると世界の孤児になってしまう。

FTAやEPAによる自由貿易を推し進めて行って、如何にその変化に対応出来る様にしていくかが今の現実的な問題意識。

ココは共産党系と思われる人が多いみたいだけど、そういう人は「自由」という言葉に過剰反応しがちだけど、
もう少し現実を見た方が良いよ。

近所のスーパーだろうがコンビニだろうがレストランだろうが、自由競争の中で利益を上げてるわけだが、
君たちはそういう企業から搾取されていてそんな物は無くなった方が良いのか？

共産主義の計画経済なんて壮大な歴史実験の中で大変な犠牲を払って失敗だったことが確定したんだよ。
一部の発展途上国の場合は例外もあるかもしれないが、今はそう言った国もFTAに積極的な時代。

728 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 09:23:34.21 ID:KNPzQIj90

>共産主義の計画経済なんて壮大な歴史実験の中で大変な犠牲を払って失敗だったことが確定したんだよ

自分たちだけは違うから絶対失敗しないと思い込んでるバカがいるんですよ

729 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/31(日) 09:44:49.77 ID:tyd2mPXrO

米韓FTAで医薬品価格を韓国政府が決められなくなった。
つまり、韓国政府が保険で医薬品の値段を安く決定した場合、
損害賠償提訴を起こされる可能性がある。

また、韓国政府は医療分野の解放はなしと言ってきたが、
経済特区で保険適用例外許可、営利病院の許可を明文化してしまった。

そうすると、先進医療はいずれアメリカと同じような民間医療保険に頼らざるを得な
なり、高額な料金を払うことになるであろう。

同じことが日本でおこるであろう

ID:5nz4FAxpO
医療自由化目標「入手していた」米国文書で厚労相

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。

730 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 10:10:36.97 ID:dgjsRh2U0

>>727

WTOじゃなんであかんかったん？

731 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 10:14:17.85 ID:npyMAafW0

>>729
医療におけるTPPの実害はこれだけで十分理解できるだろう
それでも推進書き込みを書き続けるの工作員だと思ってよい

732 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 10:33:52.44 ID:6b9OI6ZQ0

>>729
少なくとも安ければ良いというだけでは説得力は無い。
政府が価格を決めるということの正当性が有るのか？

薬を開発するには相当の時間と開発費用が必要でリスクも有る(開発に失敗する)がそれに見合った対価が
保証されなければそもそも新薬の開発を行う動機付けが無くなる。
それが、お前らの望む事なのか？
当然不当に高ければ誰も使わない(使えない)から利益も生まないのだが？

>>730
WTOは加盟国が多すぎて調整が付かなくなったんだろ。

733 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 10:47:39.46 ID:/U28AUPm0

共産主義者には馬の耳に念仏。

734 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 10:53:16.65 ID:zS70jVQM0

ips細胞がいつの日か実用化されたら
国民皆保険は事実上崩壊する。

医師法第19条を盾にする奴も激増する。

735 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/31(日) 10:58:38.10 ID:tyd2mPXrO

>>732
>>537←富裕層がどう動くかよく読んどけ
金はある所にはあるんだよ
そして皆保険は形骸化する

736 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 11:20:29.69 ID:h2STP7vV0

TPPは日本略奪ゴール

再選されたオバマ大統領がＴＰＰ推進派であることから
日本への圧力がさらに強まることは間違いない。
しかし読売新聞はよく内容も分からないＴＰＰについて
なぜこれほど熱心なのだろう。実際ＴＰＰは、多国籍企業
６００社のロビイストが密室で交渉しており、一般国民はおろか
米議員も交渉内容を知ることはできない。インターネットでの
リークが唯一の情報源であり、それによれば過去にアメリカが
推進した自由貿易協定をさらに改悪したものである。

９月に行われたリースバーグでのＴＰＰ交渉協議で、
オバマはＴＰＰを中国への攻撃と位置付けているとした。
日本の貿易データをみると、日本から中国への輸出額は、
日本からアメリカへの輸出額より29％多い。過去10年間の
対中輸出額は１・５倍に増えているが、対米輸出は33％減少している。
なぜ日本は、縮小している日本の貿易相手国が日本の最大の貿易相手国
に対する攻撃だとするような協定に参加する必要があるのだろう。
ＴＰＰへの参加は日本の輸出を損ねること、
つまり日本経済を殺すことにもなりかねないのだ。

737 ：736：2013/03/31(日) 11:21:05.21 ID:h2STP7vV0

ＴＰＰは多国間協定ではなく日米二国間協定であり、
アメリカのターゲットは日本市場である。
参加国のＧＤＰを合計すると日米で全体の91％を占め、
日米以外のＧＤＰは９％にしかならない。
そしてリークされた情報をみれば、ＴＰＰでアメリカが
日本に求めていることの一つはＩＳＤ条項だということは容易に推測できる。
ＩＳＤ条項によって、その国の商習慣を「非関税障壁」として訴えることが
可能になるからだ。これは世界市場を同じルールに統一し、
多国籍企業が政府より上の支配権を握るということである。

アメリカは農産物などの日本への輸出を増やすだけでなく、
日本が持つ多くの特許やさまざまなコンテンツに関する法律、
遺伝子組み換え食品などの基準も、すべてアメリカに合わせたいと思っている。
医療制度や国民皆保険など、外資が参入できなかった分野も
障壁の撤廃を理由にこじ開けようとしている。
ＴＰＰとは、前川レポートから始まったアメリカによる日本社会の略奪の最終ゴールなのだ。

１日に90兆円もの日本円通貨売買が行われていることからして、
資本統制のさらなる自由化による為替の動きで、関税撤廃によるメリットは
一瞬に相殺され得る。実体経済を無視した資金の移動がすでに起きている金融世界を、
さらに弱肉強食の自由競争に開放するのがこのＴＰＰである。

政治家や企業経営者は、自分の利益だけを考えるのではなく、またアメリカの脅しや
メディアに惑わされることなく、日本という国の未来を描いてほしいと思う。
　

738 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 11:31:06.25 ID:4W/ogMo50

>>735
それ読むと、TPPが無ければ画期的な新薬も安いジェネリックも入って来ないということで、
つまり現在の状況は患者の選択肢を奪っているということ。
皆保険に民間が参入出来ない様にすれば全て解決ということになる。

しかも、ドラッグラグの解消などのメリットも有るがそこはスルー。

その議員は医師会の族議員そのものに見える。

739 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 12:01:01.89 ID:f7u584wm0

>>720
> >>708
> >ただ、それとTPPとは関係ないんですけど。
> だから、その認識が甘いと言ってます。

私が甘いのか、あなたが妄想に悩まされているのかそのうちに明らかになるでしょう。
確かにＴＰＰへの懸念に悩まされていない分、私のほうが幸せですね。

740 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 12:52:49.17 ID:T2OYPA3fP

>>727
ここは専門板だから医療についてある程度の知識がある人が議論するという前提だったんだけどこのスレは違う。
多分ニュー速あたりから流れている人が多いのかな？
TPP反対派、懐疑派、慎重派の意見を先入観無しにもう一度読んでみて下さい。
彼らは医療関係者か、少なくとも医療についてあなたより知識がある人が多いようだから。

>そういう人は「自由」という言葉に過剰反応しがちだけど、
>もう少し現実を見た方が良いよ。
TPPに日本を加入させたがっているアメリカの医療の現状というか、惨状を知っているから警戒している。
医療に市場原理を取り入れるなら非常に慎重にすべき。
TPPみたいな乱暴な方法じゃ危ないよ。

741 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/31(日) 12:59:29.85 ID:tyd2mPXrO

>>740
正論

742 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 13:07:10.22 ID:T2OYPA3fP

>>732
個人攻撃じゃないって事をまず言っておきますね。
あなたの意見は医療について詳しくない人の典型。
>政府が価格を決めるということの正当性が有るのか？
今のように非常に価格を抑えられている状況は、サービス提供者から見れば正当性は無いです。
医者は診療報酬の低さを常に嘆いているよ。
一方患者側から見れば非常に利益が大きいのは分かりますよね。
そしてこれが国民皆保険制度の大きなメリットであるフリーアクセスにも繋がってきます。
>当然不当に高ければ誰も使わない(使えない)から利益も生まないのだが？
使わない、あるいは代替処置があるのであればね。
ここが医療の特殊性。
お金が無いからフレンチ止めてラーメンにしとくか、っていうのはあっても、
お金が無いから胃がんの手術は受けないで、胃薬だけ飲んでおくかっていうのはあり得ますか？
「医療に市場原理を」っていうのは昔から言われている事だし、確かにそれが有効な部分もあるんだけど、今回狙われているのはそこじゃない。
論点をずらされているんだけど、一般の人はそこに気付けない。
郵政民営化の時に特定郵便局が攻撃され、あるいはかんぽの宿ではマイナス面が極端に強調されたよね。
あれと同じ構図なんだよ。

743 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 13:16:57.83 ID:T2OYPA3fP

国民皆保険制度って言うのは国が

治療の大雑把なアウトラインを決める→質がある程度担保される
治療費を決める→コストが一定化、しかも低めで一定化されるので経済力に依らず医療を受けられる
応召義務を課す→コストでのメリットと加えて、フリーアクセスの実現
病院、医者を公務員化せず→ここで市場原理が働きます。結果としてサービスの低下を抑制する

結果として、クオリティ、コスト、アクセスが高次元でバランス良く成り立ってる。
ヒラリーが真似しようとしても出来なかったのは、結局このバランスを支えているのが医療関係者の献身的な努力だったからだよ。
それを壊されそうなんだから心配になっても不思議じゃないでしょ。

744 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 13:54:39.30 ID:HEtVrRCh0

ヒラリ―オバマの医療計画がポシャッたのは民間保険会社と
その意向を受けた議員の横槍

それはさておき､全然報道されないし日本政府も隠してるが､そもそもオバマにはtpaがない
権限のない人間と共同声明なんて出してて笑っちゃうけど
こういう大事な部分を誤魔化して性急に進める政策は
国民の為ではなく､私利私欲を満たすための行為だと古今東西決まっている

745 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 14:26:00.95 ID:qB+r2oZ80

>>732

国が多いことが調整つかない原因なら、
FTAやEPAによる自由貿易を推し進めて
「自由貿易圏を拡大」することは結局できないんじゃないの？

そうすると、FTAやEPAはブロック経済圏をつくってるだけってことなんじゃ？

746 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 15:04:25.60 ID:ivbLLTib0

TPPで、本当の医療崩壊してほしい。
馬鹿に付き合うの、もうええわ。

747 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/31(日) 15:23:48.03 ID:tyd2mPXrO

>>746
バカ?

748 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/31(日) 15:24:47.87 ID:tyd2mPXrO

【政治】TPP、年内妥結にこだわらず…NHK番組で林農相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364700969/

749 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 16:10:22.22 ID:MoCuSrwU0

>>742
洗脳されている様なのでマジレスもなんだけど、

＞今のように非常に価格を抑えられている状況は、サービス提供者から見れば正当性は無いです。

＞一方患者側から見れば非常に利益が大きいのは分かりますよね。

こんな状況は持続可能性がない事に気付けないのは社会経験が無いか宗教に騙されている(共産主義も一種の宗教)証拠。

＞お金が無いから胃がんの手術は受けないで、胃薬だけ飲んでおくかっていうのはあり得ますか？

費用が負担出来ないから受けられない治療というのはどこ迄行っても存在する。
あなたが極端な例を上げるからあえて書くと、例えば日本では受けられない治療で渡米する為に募金活動なんてのはその例。

問題はそこでは無く、必要な費用はきちんと負担する持続可能なシステムを最小のコストで実現する事。

750 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 16:48:21.36 ID:fvqRF6S70

>>745
勿論、そうだよ。
取り敢えず出来るところから始めないと何も始まらないから。

751 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 16:50:22.15 ID:fvqRF6S70

>>745
勿論、そうだよ。
取り敢えず出来るところから始めないと何も始まらないから。

752 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 17:05:28.32 ID:AaVtL7mXP

はい、全員起立！！

気を付け！！

美形で知的な俺様へ、はい、全員、礼ッッ！！！！

はい、休め！！

TPPで日本の医療制度や国民皆保険制度が破壊されない、若しくは破壊された方が良いと考えてる馬鹿は挙手！！

753 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 17:06:59.07 ID:xjMLP2Vb0

つまり、>>727で言ったことは所詮絵空事ってことだな

754 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 17:09:33.91 ID:AaVtL7mXP

挙手した人間は全員間違いのない住所と氏名をレスする様に！！TPP参加後、皆保険や医療制度が崩壊した後に
俺様が半殺しにしてやるから病院に運ばれて治療費払えなくて泣く姿を写真撮影してこのスレに貼り付けてやる！！

755 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 17:21:55.42 ID:wZ4oW6GkO

貧乏人に高度医療受けさせるのは、サービス提供側や、その他の国民に負担が大き過ぎるんだよ。
その癖、それに見合った生産性をあげようとしない。命削って制度を維持している人に対するありがたみがないから、失敗作みたいな人間が出来上がるんだろうな。

756 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 18:04:01.22 ID:AaVtL7mXP

>>755
じゃあ、大企業が政治家に政治献金してただでさえ激安な日本の法人税を減額させたり、正社員を派遣労働者に
置き換えたり違法な事をして、世間は不況なのに自分たちはバルブ期以上にボロ儲けしてるのは労働者や貧困層に
甘えてるとは言わないんだ？ふ～ん。引っ叩かれたいのお前？大企業にちゃんと社会保障費払わせれば医療
制度なんて余裕で賄えるんだわ、どんなに少子高齢化してもな。

757 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 18:09:36.82 ID:hZkVhFd60

>>756
共産党そのものだな。
医師会や農協の献金や政治活動は無視？

758 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 18:56:37.75 ID:T2OYPA3fP

>>749
>こんな状況は持続可能性がない事に気付けないのは
普通は持続できないですが我が国では持続している。
それは医療従事者の献身的な努力の賜物。
って、言ったけど理解できないですか？w
>必要な費用はきちんと負担する持続可能なシステムを最小のコストで実現する事。
それを三師会やその他医療従事者はずっと模索してます。
TPPはその流れを無視して医療制度を歪める危険があるから反対している。
はっきり言うとあなたみたいな無知な人が自分で自分の首を絞めそうなので反対しているんだよ。
TPPで現行の保険制度が崩されたら医療関係者もそれなりにダメージを受ける。
でもそれとは桁違いにあなたみたいな弱者が傷つくから反対していると何故気づかないかなあ。
最低限の知性があるなら敵は誰なんだって事を早く気づいて下さいね。

759 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 19:07:56.77 ID:f7u584wm0

>>758

あなたが異議を唱えるべきなのはＴＰＰじゃなくて産業競争力会議の答申じゃないんですかね。
ＴＰＰが締結されてもされなくても、あの答申が実行されればあなたの危惧は現実のものとなる
恐れがありますよ。

760 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 19:59:41.97 ID:l0caMelZ0

>>758
具体性一切無し。

歪めるとか模索しているとかいうけど、どういう理由で、どう歪められるから問題で、
それに対してどういう方法を模索しているのか具体的に書けよ。

君は批准も知らなかった人だろ？

761 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:00:24.18 ID:xKLfm2mT0

自由化はいいんじゃない？日本の勤務医は諸外国に比べて給与が低すぎるし

762 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/31(日) 20:10:49.63 ID:tyd2mPXrO

>>761
カス?

763 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:13:09.75 ID:xKLfm2mT0

何でカスになるか分からんのだが
医師は勤務医はＴＰＰ賛成でしょ日医は反対だけどｗ

764 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:15:41.87 ID:f7u584wm0

影響力のなくなった医師会がＴＰＰをつかって注目を引こうとしているだけでしょ

765 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:24:52.78 ID:l0caMelZ0

>>743
かなり美化されてると思うけど、それはともかく、そのシステムが崩壊しようとしてるんだよ。

>>758
＞普通は持続できないですが我が国では持続している。

上に同じ。

現状認識が全く異なるし、お前の見方は医師会の見解とも違う。

766 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:35:28.04 ID:T2OYPA3fP

>>760
>どういう理由で、どう歪められるから問題で、それに対してどういう方法を模索しているのか具体的に書けよ。
これだけ書いた上でまだ分からない、理解できる程度の知性がないならこれ以上説明しても無理かも。
>君は批准も知らなかった人だろ？
当然知っているわけですが、実効性が無いので「無理」と言ったんだよ。
社会経験がないあなたには分からないかw

日本の皆保険制度のアドバンテージはすでに書きました。
で、TPP導入したい人の思惑はそれと反する。
なので危惧していると。

767 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:42:35.70 ID:f7u584wm0

国民皆保険をやめるといっている人はいないんだけどなぁ。想像力が非常に豊かだ。

中身のわからないＴＰＰには反対するけど、健康保険の患者負担分を引き上げに言
及している産業競争力会議にはなにも言わないとは不思議な人ですね

768 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:43:40.55 ID:l0caMelZ0

>>766
＞これだけ書いた上でまだ分からない、理解できる程度の知性がないならこれ以上説明しても無理かも。

「これだけ」って何処に書いたどれだよ？

自分だけが正しいと信じ込む新興宗教に騙された学生の典型。

＞当然知っているわけですが、実効性が無いので「無理」と言ったんだよ。

なに、言い訳してんの？お前は手続き上出来ないと書いただろ。

>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw

無知はオ・マ・エ。

769 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:46:16.76 ID:T2OYPA3fP

http://www.docbj.com/kkr/kako/72.htm
http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html

もうずっと前から医療現場の最前線で頑張ってる人と、医療を「市場」としか見ない人の間で
鍔迫り合いが続いている。
そこにきてのTPPっていう背景を理解できる程度の知性がある人は理解して。
患者さんのためと思って献身的な努力をし続けてきた医療関係者も限界に近い。
そこにきて何も知らん奴がTPP賛成とか言われると、制度以前の問題として医療関係者の心は折れるぞ。
「バカはほっとくか」って話になる。
まあ他のTPP関係のスレでは比較的まともなレスが目立つんだけど、よりによってこの専門板でTPP賛成する奴は
バカすぎないか？
まあバカは生まれつきのものだから仕方ないとしても、少しは謙虚に話を聞く程度の嗜みは持ったほうがいいと思います。

770 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:50:29.40 ID:T2OYPA3fP

>>767
>国民皆保険をやめるといっている人はいないんだけどなぁ。
言うわけないだろw
官僚のやり方を全く知らないんだね。
繰り返すけどここは専門板なのである程度以上のレベルの人じゃないと議論できないよ。
とりあえずもう少し基礎的な知識を得てから来てください。
>>768
手続き上できないなんて言ってないでしょ。
「阿部さんにはできない」って言ったんだよ。
その差もわからんかw

771 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:53:55.80 ID:dxvFSkpW0

787 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/03/31(日) 20:49:37.98 ID:9FfVs3+L0 [3/3]
はいはい安倍総理、ＴＰＰの内容よく知らず交渉参加表明という
ボロがでました。

「その他非関税措置」掌握せず　米国の要求うのみ？　安倍首相
（2013年03月29日）日本農業新聞
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=20075

安倍晋三首相は２８日の衆院予算委員会で、ＴＰＰ交渉の日米事前協議で米国側から求められている
「その他の非関税措置」が具体的に何を指すのかについて
「私自身も何と何がとは完全に掌握していない」と述べた。
米国からの要求を十分把握していないまま対処を約束し
交渉参加を決断したと受け止められかねず、野党の反発を招きそうだ。

772 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:56:51.39 ID:f7u584wm0

>>770

だからね、ＴＰＰが導入されても健康保険に影響が出るかわからないの。なぜなら、
中身が明らかになっていないから。もうひとつ付け加えると、オリジナルのＴＰＰには
健康保険に関する記述は一切ないの。

他方、産業競争力会議では健康保険の患者負担分を引き上げるような提言が出て
いるの、問題なのはこっちじゃない？

なぜ、見えない敵と戦って、見えている敵は無視するのかなぁ？

773 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:56:52.91 ID:l0caMelZ0

>>769
＞まず一つは，お金があるかないかで，医療に対するアクセスが差別されること

混合診療禁止の現状。

http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00035112.html
＞また、3Mix-MP法やドックスベストセメント自体の料金は、１本3,000円程度の場合が多いですが、
＞神経の治療にこれらの方法を使うと、その後のかぶせ物（クラウン）にも保険が使えなくなるので、
＞トータルでは１本につき５～１０万円ほどかかるケースが多くなります。

＞（3Mix-MP法やドックスベストセメントを自費で行い、その後の治療を保険で行うというのは
＞混合診療にあたりますので、法律で認められていません）

つまり、金に余裕の有る人間だけに選択肢が有るのが今の混合診療禁止の医療制度。

774 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 20:57:48.51 ID:l0caMelZ0

>>770
＞手続き上できないなんて言ってないでしょ。
＞「阿部さんにはできない」って言ったんだよ。
＞その差もわからんかw

お前は安倍さんに聞いて来たのかよ？

>>649
＞途中で降りる事も出来ないらしいよ。
＞奴隷かよw

775 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 21:00:12.05 ID:l0caMelZ0

無知な人間が去勢を貼るのは見てて痛いな。

776 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 21:06:28.97 ID:T2OYPA3fP

>>772
>健康保険に関する記述は一切ないの。
分かってないだけでしょ。
そして一度導入すれば戻れない。
だから警戒してる。
TPPの懸念に比べれば患者負担の増加に関する危惧なんてはるかに小さいよ。
>>773
君はいつもその例を挙げるね。
というかそれしか挙げられないね。
この板で議論できるレベルにいないのでもう一度勉強してきて。
私が挙げたサイトとか、それに関するキーワードを調べるのだ。
あなたみたいな真面目でバカな人がいつ騙されるんだよ。

777 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 21:12:37.82 ID:xKLfm2mT0

>>769
医療関係者は収入増える可能性あるから賛成も多いんじゃね？
開業医は競争したくないから反対って感じ
国としても医療費は抑えたいし

778 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 21:27:33.58 ID:T2OYPA3fP

>>777
収入はどうだろ？
一部は激増だろうけど、概ね下がるような気がする。
でも分からん。
少なくとも患者さんより困らないとは思う。
どっちかと言えばTPP推進して儲ける側だからね。

医師会とか偏見もたれすぎなんだよ。
もちろん利益誘導って側面はあるんだけど、大半は手弁当の自腹切るような活動。
医師会、歯科医師会、薬剤師会とかが一斉に消滅したらとんでもないほど患者さんは困るんだけど、それが知られてない。
広報しないのも悪いんだけど、医者はそういうものっていう矜持もあるから仕方ない側面はあるね。

779 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 21:41:23.69 ID:xKLfm2mT0

>>778
勤務医は概ね増えると思われ
開業医は廃業続出
経営者は2極化
こんな感じかと
こうなると医師は増やさない方が良いな質悪くなるばかりで一般人には何も還元されないし

780 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 21:48:10.95 ID:f7u584wm0

>>776
＞分かってないだけでしょ。

オリジナルのTPPはすでにフルテキストが公的なサイトに公開されていますよ。
健康保険に影響するような項目は存在しません。

＞TPPの懸念に比べれば患者負担の増加に関する危惧なんてはるかに小さいよ。
↑
これ私が指摘した産業競争力会議での提言に対するレスですか？.....どうやら知らないようですね。

公開されているもの（産業競争力会議）は読まないで、見えない敵（ＴＰＰ）と闘うというのは、プロ市民の方の
典型的な行動パターンですな。

781 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 21:52:01.23 ID:f7u584wm0

>>779
やり方しだい。廃業続出なんてことにはなりませんよ。

782 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 22:07:03.44 ID:l0caMelZ0

<妄想>
自分の言う事が理解出来ないのは相手が無知だから。
<現実>
「誰かさん」の意見を単に真に受けているだけで自分の言葉では説明出来ないし、マトモな対案も出せない。

783 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 22:09:17.85 ID:GUPVGZ+t0

>>776
基地は薬飲んで飲んでさっさと寝ろ

784 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 22:16:00.31 ID:l0caMelZ0

結局、反対派の言う事は、このシステムは運用次第でこんなに酷い事になる、ってのを強調しているだけで、
現実に起こっている問題も世界の流れも全く無視。

改革の話をすると何にでも反対するこういう幼稚なグループって言うのは居るんだよね。
こういう思考能力の欠如したグループは、既得権益を享受してる層に簡単に騙されて利用される。

785 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 22:25:04.96 ID:xKLfm2mT0

>>781
中小規模は結構潰れそう
ただし地域密着系は大丈夫だと思う

786 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 22:28:46.09 ID:f7u584wm0

>>785
自由診療部分が拡大したぐらいでつぶれるようなところはどの道つぶれます。
本来、自由診療のほうが医者にとってはおいしいいんだよ。

787 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 22:36:10.18 ID:xKLfm2mT0

>>786
開業医は最初の内は変わらないかもしれんが外資が入ってきたら競争化は必須だしどうだろう？
先進医療は大学病院とか地域機関病院とかの大規模病院じゃないと無理だしね。

788 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 22:44:32.52 ID:f7u584wm0

>>787
> 開業医は最初の内は変わらないかもしれんが外資が入ってきたら競争化は必須だしどうだろう？

ちょっと話が飛躍してませんか。仮に外国の病院が入ってきたとしても、そこで働くのは
日本の医師免許を持った医師。それに、一般の開業医の分野に外資が入ってくるかなあ？

> 先進医療は大学病院とか地域機関病院とかの大規模病院じゃないと無理だしね。

別に先進医療に限る必要はないでしょ。保険診療は制約が多いからね、その枠外で
できることは実はたくさんある。

789 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 22:50:14.57 ID:xKLfm2mT0

保険診療外で開業医ができる事ってそんなあるか？
保険適応外だと高くつくし日本人はブランド志向だからお金払うなら大規模病院に行くように
なると思うがな

790 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 23:10:13.20 ID:60+M/d2+0

根本的に勘違いしてるみたいだな
TPPって米延命もあるけど基本、国家財産を奪うためのものなんだけど

791 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 23:13:19.92 ID:xKLfm2mT0

いやいや
日本対アメリカの構図で見てる方が問題でしょｗ
日本人だろうが立場により得する人と損する人がいるわけで
それはアメリカも一緒だけど

792 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 23:27:40.01 ID:60+M/d2+0

上位
米州法
↓
TPP
↓
各国法

米は世界銀行の盾でしかないし、米国民は立ち上がってる人が結構居る

793 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 23:36:02.09 ID:f7u584wm0

>>789
開業医ができることを過小評価しているか、今の保健診療に満足仕切っているのか、どっちなんだろう？

794 ：卵の名無しさん：2013/03/31(日) 23:37:29.94 ID:f7u584wm0

>>791
そりゃそうだ。ついでにいえば、それはアメリカに限らないよ。

795 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 08:29:41.53 ID:sHiiK9ejP

>>789
> 日本人はブランド志向だからお金払うなら大規模病院に行くように
> なると思うがな

今みたいに保険書一枚でどこの大規模病院にも逝けたのが行けなくなって
そういった層が街の開業医に逝かざるを得なくなるでしょ？

796 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 09:02:33.79 ID:CpdQs5gY0

お手本は隣の国のFTAにあるよね。
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/shinbun/2012/1525/1525-05.html
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/120925kankoku.html
http://irohira.web.fc2.com/c50_TPP_Impact.htm

797 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 12:24:16.25 ID:bukr8OAeP

もう崩壊してるんだからどうでもいいんじゃね？
むしろ愚民にもはっきりと分かるくらい大崩壊したほうが世のためだ
いまは医者どもが誰にも感謝されないのに無駄に献身して医療を支えてるから
愚民が自分たちの置かれている環境がギリギリなことに気付いてない
とりあえず風邪くらいで総合病院に行くなっつーの

798 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 13:11:57.02 ID:vnbFYDk10

馬鹿に限って、愚民って言葉が好きだよなｗ

799 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/01(月) 15:24:20.15 ID:aCkLRPzZO

>>797
バカなの?
骨折したらどうするの?
出産は?
虫歯は?
インフルエンザは?

800 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 15:43:17.70 ID:jxY0Q+PA0

>>797
頭が崩壊しているバカウヨさんどうしたんすかwww

801 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/01(月) 17:21:45.73 ID:aCkLRPzZO

【コラム】ＴＰＰ交渉参加　日本の医療はいったいどうなる？ - 日本共産党副委員長・政策委員長小池晃 -[04/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1364794043/

802 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 17:58:09.57 ID:4R9ki8a9O

>>799の読解力の無さが、こじれた原因だと思う。

803 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/01(月) 18:38:58.22 ID:aCkLRPzZO

>>802
バカは出てくるな

804 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 19:11:07.44 ID:99AgKS6d0

>>803
お前の方がよほどバカだと思うけど。

805 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 22:43:26.22 ID:CpdQs5gY0

バカっていう奴がバカだと思う。

806 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 22:56:56.21 ID:HjPHcSVn0

成都から看護士１５人が日本へ　働きながら日本で資格取得・正式採用目指す―中国

中国四川省成都市から４月３日、日本で正式採用を目指す看護士１５人が出発する。

１５人は長野、名古屋、大阪、千葉の病院で仕事をしながら日本語を学び、
日本での看護士資格を取得すれば正式に採用される。月収は８～１０万円。

日本の看護士として正式採用されれば年収は最高で４５０万円ほどとなる。四川在線が伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130401-00000021-xinhua-cn

807 ：卵の名無しさん：2013/04/01(月) 23:05:40.19 ID:99AgKS6d0

良かったな

808 ：卵の名無しさん：2013/04/02(火) 00:37:35.16 ID:7hdO4mx+0

医療崩壊がわかっていて、TTP賛成の勤務医はありだとおもうよ。
うちの内科部長は、バタバタと開業医つぶれて、奴隷が増えるから賛成だって。

809 ：卵の名無しさん：2013/04/02(火) 00:43:58.48 ID:AYBAb+DSO

老人は自業自得だが幼児子供も医療受けられず死んでいくんだろうな
出産費用も凄いから子作りもあきらめないと

810 ：卵の名無しさん：2013/04/02(火) 06:56:26.33 ID:XW4j5RS40

外来やってない内科部長って言う設定なのか。

811 ：卵の名無しさん：2013/04/02(火) 15:23:11.24 ID:R22CXwWW0

>>1
知念靖雄ごるもあ眞下弘明 zanpa96 河本片山さつき生活保護
左翼反原発在特会桜井誠障害者手帳社会保障制度悪用
patent-chinen.jp

http://i.imgur.com/iTr7RgN.jpg

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/811

812 ：卵の名無しさん：2013/04/02(火) 23:06:44.96 ID:2f42FILF0

カルテ使い回しで隣接処方薬局とグルでなんかやってるような開業医は
バタバタ潰れて行くんちゃうかな

813 ：卵の名無しさん：2013/04/02(火) 23:57:09.46 ID:jduZni7R0

うむ

814 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/03(水) 00:29:27.68 ID:lVMGg5zCO

ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
2012年6月14日 18:18 |政経レポート
http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
なぜ日本の皆保険が崩壊するのか？

815 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/03(水) 03:01:28.87 ID:lVMGg5zCO

アメリカ「TPP受け入れるんだし自動車、保険の障壁撤廃、コメ関税撤廃　当然でしょ？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364879014/

816 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 04:14:46.47 ID:hiPO1rNB0

カルテ使いまわしという表現は初めて見た。どういう設定なの？

817 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 08:16:46.94 ID:he/9MMqh0

TTPが批准されると、生命保険会社で社医やってる俺の出番か…

嬉しいなぁ、今まで散々バカにされてきたからｗ

818 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 08:34:16.33 ID:tVechKfO0

ITPが批准されたらどうなるんです？

819 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 08:36:41.06 ID:g/aN0kDPi

>>814
早くこれに答えろよ。

>>738
＞>>735
＞それ読むと、TPPが無ければ画期的な新薬も安いジェネリックも入って来ないということで、
＞つまり現在の状況は患者の選択肢を奪っているということ。
＞皆保険に民間が参入出来ない様にすれば全て解決ということになる。
＞
＞しかも、ドラッグラグの解消などのメリットも有るがそこはスルー。
＞
＞その議員は医師会の族議員そのものに見える。

820 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 09:39:36.82 ID:C6k+1uUk0

＞皆保険に民間が参入出来ない様にすれば

それこそ「非関税障壁」でアウトではないのか？

821 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 11:52:15.42 ID:WEoOIVWJP

ニュー速では推進派がボコられてるのに何故専門板のこのスレで元気がいいのかw

かの国で莫大な利益を上げている者たちが推進しようとしているTPPでどんな結果が起こるのか。
少なくとも彼らはどんな事を欲しているのか。
そんな事はかの国の現状を少し調べれば分かる事。
政治家がそれに抗う？
そんな期待をしているのはよほど世間知らずのアホウだけ。

混合診療に関しては今現在その禁止で苦労している人が解禁を言うのはまだ分かる。
ただそれはTPPとは別の議論にした方がいい。
じゃないと真面目でバカな奴いが騙されるから。

822 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 14:02:05.21 ID:C6k+1uUk0

混合診療は、
「現在の医療水準およびニーズにおいては皆保険に組み入れられないが、
要件をみたせば速やかに皆保険の対象となる」新しい医療技術に対して、一時的に認める」
という形でなら誰もが納得すると考えられる。
医療保険で一儲けしようとしている金融関係者（および投資家）と緊縮財政至上主義者以外は。

823 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 18:03:32.23 ID:ql9lffz10

>>820
皆保険は加入義務ずけでオッケーだろ。
皆保険をやっているのは日本だけじゃないしアメリカも皆保険になりつつ有るんだからそれを禁止は出来ない。

>>821
ニュー速はコピペ嵐が暴かれてるだけ。
マトモな議論で反対派は勝てていない、というか反対派はマトモな議論が全く出来ない。
君みたいな貿易の価値を理解出来ない陰謀論者が暴れてるだけ。

>>822
保険財政が破綻の危機に有るって問題意識は無いわけ？
君の認識は医師会の見解とも異なる様だね。

824 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 18:57:02.60 ID:WEoOIVWJP

>>823
とりあえず日本の医療の現状、不具合がどこにあるかを認識して下さい。
その上でTPPとその不具合の関係を考えて。
正攻法というかオーソドックスな思考で検討すれば今医療をTPPに組み込む事のリスクがどれだけ大きいか分かると思う。
瑣末な事象にとらわれず大局を見るように意識して考えて下さいね。

825 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 19:06:33.11 ID:cHjyTNvg0

又、現れたね。
この人、他人に突っ込むだけで具体性の有る反論や提案は一切出来ないんだよね。
それで、他人を平気で無知呼ばわりしたり。
思考能力が無いから騙されてるだけなのが丸わかり。

まあ、反対派って何処でもそんなのしかいないけど。

826 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 19:21:05.14 ID:WEoOIVWJP

現状の制度で大きな不備が無い。
TPPでの不安は山のようにある。

だったら推進派がきちんと説明すべきじゃないの？
「不安の証拠が無い」ってだけなら説得力ゼロだよ。
少なくともまともな社会人は信じません。

現状で取引先と上手くやってる。
新規の営業が来た。
でも新規だし話聞いても不安がある。
こんな状況下で取引先を変えるのはバカだろ。
安倍はバカ＆売国奴だから仕方ないとしてそれを信じるなよw

827 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 19:30:08.05 ID:8YMxlc2A0

マッチポンプ乙

828 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 19:36:44.54 ID:WIcJnewY0

>>827
それをいっちゃおしまい。

829 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 19:42:02.56 ID:cHjyTNvg0

>>826
＞現状の制度で大きな不備が無い。

だから、あんたの認識は医師会の見解とも違うんだよ。
皆保険は財政難で存続が危ぶまれてるんだよ。

830 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 20:07:28.08 ID:PCfnsP1D0

ああ、反対派と賛成派に分かれた工作なのかこれ
盛大な泥仕合を演じれば、皆呆れて離れるって奴

831 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 20:44:58.97 ID:WEoOIVWJP

>>829
財政難っていうのは国庫負担に余力が無いって話だよ。
それさえ疑問なんだけど、少なくとも三師会はそれを受けて対応を模索してる。
TPP絡みで医療制度を考え始めた人よりはるか昔から専門家は色々考えている。
言い方は悪いけど多分あなたは真面目で無知な人。
一番騙されやすい人だ。
でも我々からしたらあなたみたいな真面目な人を味方につけたい。
社会に対して何も興味が無い真性バカは相手にしても意味無いから。
とりあえず俺の事は気に入らないだろうから無視してw

その上でもう一度医療に関して勉強し直して下さい。
慰安の状況はかなり危機的なんだよ。

832 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 21:13:40.66 ID:cHjyTNvg0

>>830
悪かったねw

833 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 22:01:02.29 ID:tVechKfO0

>>823
> マトモな議論で反対派は勝てていない、というか反対派はマトモな議論が全く出来ない。
> 君みたいな貿易の価値を理解出来ない陰謀論者が暴れてるだけ。

>>825
> 又、現れたね。
> この人、他人に突っ込むだけで具体性の有る反論や提案は一切出来ないんだよね。
> それで、他人を平気で無知呼ばわりしたり。
> 思考能力が無いから騙されてるだけなのが丸わかり。
>
> まあ、反対派って何処でもそんなのしかいないけど。

面倒くさいからやらないけど、詭弁のガイドラインによくあてはまりそうな。しかも中身なし。

TPPの議論をせずにTPP反対派をやりこめるにはちょうど良さそうだ。

834 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 22:07:21.78 ID:cHjyTNvg0

>>833
＞面倒くさいからやらないけど、詭弁のガイドラインによくあてはまりそうな。しかも中身なし。

そこ迄書いておいてなんで「面倒くさいからやらない」の？w
負けそうだから？w

835 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 22:07:30.78 ID:jMn81ew4O

TPP参加後の日本
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！

836 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 22:10:00.90 ID:cHjyTNvg0

取り敢えず、ちゃんとした理由を書いてくれないと議論にはならない。

837 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 22:12:33.07 ID:jMn81ew4O

３医療
アメリカは皆保険廃止は要求しない。しかし、弁護士自由化で医療訴訟、薬価自由化、株式会社病院、民間医療保険を要求。がこれらは結果皆保険を崩壊させる。公的保険は貧困層の一部と高齢者だけになる。
手術も特許になり手術一回500万円、骨折1000万円になりますよ！
貴方の最愛の人が病気、怪我したら破産しておしまい！
それがTPP参加後の医療です！

838 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/03(水) 22:17:41.85 ID:lVMGg5zCO

【ＴＰＰ】安倍首相に焦りの色　参加表明２週間　いまだに米国は議会通知をしていない　7月の交渉入りができない可能性も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364630149/

839 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 22:21:11.42 ID:UZ6HhHDf0

>>837
「無事これ名馬」が現実の世の中になるんだな

840 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 22:23:02.53 ID:cHjyTNvg0

>>837
＞アメリカは皆保険廃止は要求しない。

これと、

＞がこれらは結果皆保険を崩壊させる。公的保険は貧困層の一部と高齢者だけになる。

これの間に論理の飛躍が有る。
医療訴訟は今でも問題になってるし、医者が訴訟保険に入る、なら分かるが皆保険が崩壊する理由にはならない。
薬価自由化と皆保険て？

841 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 22:24:34.19 ID:cHjyTNvg0

>>838
お前は典型的なコピペ嵐。

ＴＰＰ交渉入り、日米が大筋合意　７月にも参加へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130403-00000001-asahi-bus_all

842 ：卵の名無しさん：2013/04/03(水) 22:33:15.75 ID:WEoOIVWJP

TPPで医療が良くなると思ってる人は、とりあえず次の点だけは考えて

１、日本の医療コストは世界でも最低レベル。診療報酬は国際基準の1割以下しかかかってないよ。
個人的な経験で言うと米国医療関係者に日本の保険診療報酬を説明した時に言われた言葉は「クレージー」ですw

２、現状の医療保険の場合原資の殆どは患者に還元されtる。
しかしTPPで民間保険会社が参入すれば少なくとも3割以上は利益として持っていかれる。
現状が1万払って9800円還元されるシステムとするならTPP移行は7000円程度しか還元されなくなるよ。
それで何故「オレは今より良くなる」って思えるのか？

まともな人なら分かるよねw

これを他の板でも広めてね。
工作員＆バカに負けないようにw

843 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/03(水) 22:42:06.81 ID:xmmDtfWHO

>>840
そんな程度の事を、論理の飛躍なんて言ってたら
議論にもならんよ。
基礎知識レベル。
もう少し勉強してから参加しろよ。

844 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 05:11:20.07 ID:U2rAZaOj0

TPPで開業医がバタバタつぶれるってのは、どういうハナシのスジなの？
まあ、TPP以外でバタバタつぶれるって未来はあるかもだが。

845 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 06:52:13.54 ID:SNrmrXGc0

>>842
保険会社の中抜きは言わずに、今の保険制度が破綻状態にあるからTPPは必要。
そんな保険制度は崩壊して然るべきだし、医療側の怠慢。俺は医療崩壊を見たい。
というのに詭弁と汚い言葉をトッピングすれば工作員の筋になる。

846 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 08:05:48.09 ID:ddz3RZfL0

どっちみち、ips細胞が実用化されたら
お金がなくても治療が受けられるという
国民皆保険の精神は事実上崩壊する。

かといって、ips細胞を使っての治療に
保険適用を認めたら人間が病気では
死なないようになり、国が破綻する。

847 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 09:13:32.34 ID:w6I+KzCb0

ドラえもんができたら僕は無敵！まで読んだ。

小学生かよw

848 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 09:19:44.06 ID:TEUPi6390

>>842
＞１、日本の医療コストは世界でも最低レベル。診療報酬は国際基準の1割以下しかかかってないよ。

取り敢えずちゃんとした統計データを出してみな。
薬漬け、検査漬けの日本の医療の「コスト」が本当に見かけ上そんなに低いとすれば
おそらく自己負担が低い為に大した事が無くても医者に掛かる人が多いからかもな。
どっちにしろ、そんなナンセンスな比較をしても保険の財政が危機なのは変わらない。

＞２、現状の医療保険の場合原資の殆どは患者に還元されtる。
＞しかしTPPで民間保険会社が参入すれば少なくとも3割以上は利益として持っていかれる。

混合診療に反対する人間の言い分は今でも保険は民間だという主張。

>>537
http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
＞公的保険といっても組合健保は株式会社であり、政管健保も最近の法律改正により都道府県単位の協会健保となり、事実上民間経営となっています。

＞国保においては赤字がますます深刻化し市町村の中には民間代行を望む声も日増しに強くなっています。

今でも当然人件費等は掛かっているし、むしろ競争が無い分合理化は遅れているから中抜きのコストは多い。

849 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 09:48:46.42 ID:ByiiNa300

代替エネルギーは石油原発マフィアが居なければとっくに開発され普及していた
ipsか・・・わずかな希望くらいは持ちたいものだね

850 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 16:50:23.02 ID:YJwFA1BP0

　
【USA】アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70％増加　人口の15％にあたる5000万人が食糧支援を受けている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365056822/

★ アメリカで貧困者数が70％増加

　統計によれば、アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70％増加しているということです。
プレスＴＶによりますと、2008年以来、アメリカの政府や慈善団体の食料支援を受けた人の数が70％増加したということです。

　この食料支援を受けている人の数が通常、アメリカの貧困率を示すものとなっています。
最新の統計によれば、アメリカの貧困者の数は、およそ5000万人で、これはアメリカの人口の15％にあたります。

この数値は、1960年代の半ば以来、前例のないものとなっています。

先月、アメリカのオバマ大統領は、850億ドルの歳出削減を決定しました。
この歳出削減により、低所得層の数百万人が福祉サービスや支援、公的な社会保障を受けることができなくなります。
これにより、とくに貧困地域の保健・治療や教育の分野の予算が削減されることになります。

イランラジオ　http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/36210
　

851 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 17:11:54.21 ID:8fHhdxZ/0

いいんじゃね、貧困層になったり医療費払えないようなクズは
本人自身か親のどちらか、あるいは両方がダメな奴だったからだろ

そんなクズのために国を潰すのは間違いだし
もっと俺たちみたいに苦労すればいいさ

TPP導入で貧困層とか池沼、障害者が苦しむのを見てみたいわ

852 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 17:21:42.64 ID:Cu21N63e0

>851
賛成！

853 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/04(木) 17:23:30.44 ID:99/djMNuO

川田龍平議員が語る　TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る　「命」のために私は闘う　TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k
TPPで医療現場はどうなるhttp://www.youtube.com/watch?v=AtaXs_lt8Is

854 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 17:51:27.66 ID:cvtv/u1Z0

＞池沼、障害者が苦しむのを見てみたいわ

いますぐ見れるだろ、お前が自殺すれば

855 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 18:44:12.53 ID:EG4iim1V0

お医者さんたちももう、似非ヒューマニズムは止めませんか

身体が弱くて若い時から病気になりやすい奴、健康管理のできない大人
未熟児とか障害者を見逃した結果がこれですよ
人類全体が遺伝子レベルで劣化してると思いません？

TPP導入で富裕層しか医療を受けられなくなれば
いきおい劣化した遺伝子の淘汰につながって
人類全体の幸福につながると思うんですけど

856 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 18:46:33.24 ID:QVls/uKA0

TPP導入で何故富裕層しか医療を受けられなくなるんだ？と小一時間問い詰めたいw

857 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 18:54:52.69 ID:JUNtream0

確かに最近、知的障害とかアスぺが増えてるような気はするな
産科、小児科、精神科辺りが頑張り過ぎなのか？

858 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 18:55:58.50 ID:Hi8ujdx40

>>843
反論出来ない池沼は黙ってたら？
それこそ議論にならないからさ。

859 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 18:57:00.59 ID:Hi8ujdx40

>>857
そりゃこの付近だけ。

860 ：卵の名無しさん：2013/04/04(木) 20:01:53.58 ID:60buM9Ra0

怠け者は死ね、弱者は死ね、と言うのも結構だけど弱者がいなけりゃピラミッドの上位も潰れるだけだからね
まぁ総潰れってのも悪くはないか

861 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/05(金) 00:22:37.57 ID:NkM2hbutO

堤未果　TPP解説　「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

862 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 07:22:22.97 ID:MLI6Zecn0

いま文化放送に夏野（ドコモの役員だったやつ）がでてきて、
規制緩和して株式会社病院をつくることが、住民の幸福という
話をしてたな。医者は足りてるんだ、開業医が多いのが問題なんだと。

あと一年もたつと、TPP関連で、この手の言論が主流になってると
おもわなくもない。

863 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 08:17:47.19 ID:2jafJACJ0

事実だろそれって、医者を増やしてもみんな設け主義の開業医になるばかり
だったら株式会社病院の大資本で叩けばいい

AKB48みたいなかわいい看護婦と女医さんが出てくる病院ｷﾎﾞﾝﾇ

864 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 08:28:46.16 ID:4uSeueyt0

焦るユダ米ゴロツキ保険屋がTPPで日本人の資産を狙う
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-4051.html

865 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 10:02:12.75 ID:LRwNZVnV0

>>863
医者が株式会社大病院に集まるメリットがなければ開業は変わらないんじゃないか？
「安月給で馬車馬のようにこきつかうので来てください」で集まる医者はいるのかな？

むしろロビー活動で「株式会社病院だけ診療報酬を(ry」とかキタナいことばっかやりそう。

866 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 11:10:53.13 ID:3AwkF+tK0

医者増やしても結局全体的な質は落ちるし
腕の良い医者は自由化されると富裕層向けの給与の高い所に集まるし
結局庶民の首を絞める結果にしかならないと思うの

867 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 12:27:53.60 ID:z76hROTgO

>>860
人間簡単には死ねないよ。死ぬ前に辞める。次が来る。この繰り返し。

868 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 12:29:49.20 ID:0+Z8J7zaP

>>862
>株式会社病院をつくることが、住民の幸福という話をしてたな
株式会社が経営してる病院はいくつもあるし、そういう病院が地域医療に多大な貢献をしているっていうのも普通。
ただ採算的には黒字のところも赤字のところもある。
少なくとも経営的にはそんなにおいしいものじゃないよ。

おそらくこういう議論を餌に医療をTPPに引きずりこもうとする勢力があるんでしょうね。
株式会社が病院経営に参入するのは個人的にはそんなに悪い事じゃないと思ってる。
TPPの問題点はそこじゃなくて、皆保険が骨抜きになる事だね。
そうじゃなければ株式会社の参入も別にいいんじゃないですか。

869 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 12:31:42.11 ID:0+Z8J7zaP

>>863
>AKB48みたいなかわいい看護婦と女医さんが出てくる病院ｷﾎﾞﾝﾇ
今の保険診療報酬ではそういうサービスは難しいだろw
逆に自費の病院ならそういうサービス出てもおかしくない。
歯科とかすでにあやしいところあるしw

870 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 13:02:45.06 ID:0hq+Cd9/0

>>868
>>株式会社の参入も別にいいんじゃないですか

うん、俺も特に反対ではない。
どういう経路で株式会社病院が大々的に
認められるかに興味がある。

首都圏だと、都内は別として、千葉もさいたまも神奈川も、
徳州会病院が基幹病院のひとつになってることは
知ってるよね？
そこにいま内紛がある。徳田の息子がスキャンダルで切られたりしたのは
しってるだろ。そろそろ医師や事務員の退職もおこってるらしい。

来年のいまごろ、通常国会でTPPが承認されるかどうかのころには、首都圏で医療難民が
多数発生して、同時に株式会社病院のメリットがメディアで強調されるん
だろうなあ、とかおもってみたり。

871 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 13:06:26.46 ID:4ohuIsPL0

株式会社病院が認められたら、開業医に甘い未来はないよ。
労働者医師をそこそこの賃金でいつでもリクルートできる
体制が求められる。ということは、開業が医師の金城湯池であっては
ならない。
いろいろな手段で締め付けられるだろうねえ。具体的には
俺にはわからんけども。

872 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 13:07:49.98 ID:4ohuIsPL0

IDかわっちゃったが、８７０　８７１　とこの書き込みは
同じ俺の書き込みｗ

873 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 13:46:33.22 ID:3AwkF+tK0

>>870
徳田の内紛って何があったんだ？
てか何であそこまで大きくなった？＞徳洲会

874 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 13:51:46.97 ID:HNiqcINFP

>>871
> 株式会社病院が認められたら、開業医に甘い未来はないよ。

それはないわ
混合治療が全面解禁されたら
混合診療は大規模病院
保険診療は開業医でって棲み分けができることになるよ

875 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 14:05:53.97 ID:MP+zLJA40

【Twitterで拡散よろ】
堤未果　TPP解説　「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on
http://www.dailymotion.com/video/xy9zsd_y

876 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 14:11:08.20 ID:3AwkF+tK0

大規模病院って現在のその地域の基幹病院とか
虎の門病院とかかな？
それとも外資系か？

877 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 14:14:32.14 ID:HNiqcINFP

>>876

混合診療を取り入れても患者が来る病院だろうね
だからベット数や経営元だけじゃ決められないと思うよ

878 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 14:16:18.24 ID:RJ21NaXiP

>>871
医師人口が限られているんだからニーズが増えれば市場の原理で給料に反映される
バラ色とまで言わないけど先々は暗くない

879 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 14:16:53.54 ID:McQ+lgPE0

>>874
まあなってみないとわからんけども、

株式会社病院ってのが、大学病院クラスの超基幹病院に
限られたんでは、経営側にあんまり旨味がないでしょ。
そこらの中規模病院も株式会社化されるってのが俺の予測。

すると、株式会社病院の労働力が不足にならないように、開業が
今ほども魅力がないようにする政策、つまり、
保険診療が
質・価格ともに抑えられる政策がとられるとおもっているよ。

まあ、医師会の政治力次第のところはあるけど、厚労省関係には
確かに政治力ありそうだけども、竹中とか夏野なんて連中が
牛耳るとすると、医師会の政治力なんか通用しそうもないな。

880 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 14:18:47.04 ID:McQ+lgPE0

内科分野の開業医の基本的な姿は、
老人の在宅診療だろうね。
これは厚労省も今後もチカラをいれるだろう。

881 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 14:25:16.74 ID:L//GMc2D0

>>873
徳田はアミトロで動けない。そこで近年
徳田の息子派とむかしからの金庫番派との内紛がおきている。
まあ、ありがちな話。
徳洲会がなんであそこまでなったかは、正確には
徳田とその金庫番くらいしかわからんのじゃないかな。
政治がらみでいろいろあったはず。

>>878
まあ、「医師人口が限られている」ってところが
「規制緩和」によってどうなるかってことだな。
「医師じゃなきゃできない」ってところを見なおす動きは
かならずでてくるよ。

882 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/05(金) 16:22:57.73 ID:hfK8QuBGO

メタファー使うと
民間株式会社病院はイオン
開業医は街の個人商店
になる

末路は分かるな？
イオンの社員になりたいか？
医師としての裁量権もＣＥＯが握るのですぞ
零細個人商店も辛いぞ

どっちもいいことないよ

あとイオンつっても庶民には敷居が高い、外商オンリーのイオンみたいなもんだぞ
患者にもメリットなし

883 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 16:35:50.30 ID:qt42tDTO0

外商オンリーのイオンなら個人商店とバッティングしないから共存可能。

884 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 16:57:15.06 ID:LRwNZVnV0

しかし競争原理が働いて資本主義的になるのなら、
不採算部門は一気に潰れるだろうな。

今で言うと救急と小児科と産婦人科あたりか。血液内科とかも厳しいのかな。

まあその辺に病気のある人には今後の明るい未来は諦めてもらうということで。

885 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/05(金) 17:17:52.77 ID:hfK8QuBGO

>>883
個人商店の客は金が払えないから
客足も遠退くのよ
保険に未加入の人も増える

それと田舎は壊滅する
イオンもできないし
過疎化した田舎の零細個人商店に客はこない

886 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/05(金) 18:03:28.95 ID:hfK8QuBGO

>>871
株式会社病院は民間保険会社の指定施設へ
開業医は民間保険会社の施設基準満たせない等の理由で
民間保険から外され診療に著しい制限がかかる

皆保険は徐々に点数削減、包括化の促進
保険診療の項目削除
事実上の壊滅へ

アメだとセレブにくっついて
飼い犬ドクターなんてのもある
そんなもん極僅かだけだが

887 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 18:21:31.58 ID:RtoyH7VB0

イケメン医者はマスコミでも持て囃されハッピーに
フツメン以下の医者は悲惨なことになる

888 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 18:31:10.91 ID:qt42tDTO0

なんで、そんな極端な発想しか出来ないかな？
どんな制度でも運用次第だろうが。
皆保険が今のままでは存続する事自体が難しいという現状をちゃんと認識すべき。
このままならTPP関係なく皆保険が事実上崩壊する。

>>875
73 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/04/05(金) 15:35:29.04 ID:p96REWZF0
>>72
ほっといても皆保険は財政破綻するんだから混合診療解禁で患者の選択肢を増やすのは何も問題ない。
その堤未果とかいうのが言ってるのも高い新薬の話で、今の状態で皆保険に入れる事はどの道無理で、
患者の負担を抑えた形で使える様にするには混合診療解禁しかない。

889 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/05(金) 18:45:24.80 ID:hfK8QuBGO

>>888
このまま行けば皆保険は崩壊するが
ＴＰＰに参加したら、日本の医療が壊滅的なダメージを受けることもまた事実

ＴＰＰは皆保険への止めの一撃になる

緩やかな死か
即死かの違い

それとＴＰＰはアメが稼ぐためにやりたいだけで
日本の国益にはそぐわない
日本人の命が外資の手のひらの上で弄ばれるなんて
まっぴら御免だ

890 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 18:46:04.29 ID:2ogb2UKe0

【医療】「ＯＴＣ類似薬は保険給付から除外すべき」　保険者団体が提案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365150225/

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2013/04/05(金) 17:23:45.69 ID:???0
　
政府の社会保障制度改革国民会議は4日、保険者3団体から
意見を聞いた。健康保険組合連合会は医療・介護分野に関する
意見書を提出。そのなかで、被用者保険財政基盤の安定化に向けて、
「ＯＴＣ薬に代替可能な医療用医薬品を保険給付から除外すべき」との考えを示した。

医療費適正化のために、後発品使用促進やスイッチＯＴＣ薬化の
推進、お薬手帳の活用などによる重複投与の是正を提案。

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6837

891 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/05(金) 18:57:55.25 ID:NkM2hbutO

【ゲンダイ】大新聞・ＴＶは今頃になってＴＰＰの問題点を取り上げているがふざけた話だと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365141936/

892 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 20:26:25.09 ID:p4PFU2D40

>>889
厚労省の役人は働かないってのがデフォなのか？

893 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 20:55:43.06 ID:dkNsnXDc0

殺せ労働者省
在日も上層に相当数入り込んだし日本人をやりたくて仕方が無いんだろう

894 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 21:32:09.77 ID:rN1+xQAY0

高くなった医療で国保も倍ぐらいに値上がりします
ＴＰＰ自体をやめない限り明るい未来は無い

895 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 21:36:04.40 ID:LRwNZVnV0

>>888
> どんな制度でも運用次第だろうが。
そりゃそうだ。

> 皆保険が今のままでは存続する事自体が難しいという現状をちゃんと認識すべき。
金儲けを本質としている業種が入ってきて「運用次第」の運用がどうなるか分からなければ
とりあえず吊っていい。

>>890
アセトアミノフェンとか、入院中だったら「下の売店で買ってきて」になるんだろうか。
外来なら「○○ドラッグで買って帰って下さい」か。なんだか胸熱。

896 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 21:42:20.39 ID:p4PFU2D40

>>894
それ、TPPやらなくても直ぐそうなるから。

897 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 21:47:05.66 ID:p4PFU2D40

>>895
＞金儲けを本質としている業種が入ってきて「運用次第」の運用がどうなるか分からなければ

経済原則を理解出来ないお子ちゃまか狂信的な共産主義者か？
金儲けは競争とセットなんだよ。

近所のスーパーやコンビニだろうが、食堂だろうが、量販店だろうがゼーンブ金儲けが本質。
お前は既に毎日、毎日、搾取されてるから心配するなw

898 ：卵の名無しさん：2013/04/05(金) 23:13:56.43 ID:3AwkF+tK0

>>881
医師しかできないって結構多いやろ
あとｔｐｐなら勤務医は大分得するでＯＫ？

899 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 07:08:20.83 ID:sRSrPuCG0

>>59
記者クラブはまず廃止だろうな。

900 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 07:20:38.10 ID:sRSrPuCG0

>>884
　採算がとれるかどうかは診療報酬つまり　保険点数で決まっているのだから。どの科でも不採算になりうるだろう。
税金からの補助がなくなれば小児科なんて一気に不採算だろう。

901 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 08:48:44.18 ID:JJwegDSO0

金融屋（と投資家）が諸悪の根源だろ。

902 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 09:10:00.95 ID:UWPZrXWH0

洗脳されてるね。
投資家と詐欺師の区別が付いてないんじゃないの？

903 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 09:56:15.67 ID:JJwegDSO0

大口投資家とグルになった金融屋の所業をみるかぎり、詐欺師とかわらんと思う。

904 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 11:31:36.26 ID:fZlOCQ7G0

当然みんなTPP反対するよな
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/shinbun/2011/1491/1491-09.html

905 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 12:44:34.54 ID:jeLqJhOMP

>>889
>このまま行けば皆保険は崩壊するが
そうならないように何とかしているんでしょ。
あんたまでそう言ってどうするw

まあ現状のままでは立ち行かなくなるのは目に見えている。
と言ってTPP参加するのは論外。
上の方で誰かが言ってたけど、ゴキブリ退治するために家に火をつけるようなもの。
アホな話だ。

906 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 12:56:09.88 ID:XvDsdSGZ0

>>897
現在の医療体制は経済原則に基づいていない。近所の食堂とはちょっとばかし違う。
TPPで経済原則とやらにのせるのに「運用次第」ってのがもうアボカドバナナかと。

全部自由診療にするならそれもありだろうけど、窓口負担は近所の食堂にいくよりは相当覚悟が必要になるだろう。

>>902
俺が投資家なら、金が増えて帰ってくるところに投資する。
間違っても投資した金が減ったり無くなったりするところに投資したいとは思わない。

おまいさんは違うのか？

907 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/06(土) 13:09:41.28 ID:AQCRILDiO

自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る

TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html

908 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 13:35:49.93 ID:XvDsdSGZ0

しかし病院医者板なのに医療の現場を見た事もないTPP擁護な連中がわらわらと湧いてくるのは何故なんだぜ？

909 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 13:44:26.14 ID:UWPZrXWH0

>>907

＞73 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/04/05(金) 15:35:29.04 ID:p96REWZF0
＞>>72
＞ほっといても皆保険は財政破綻するんだから混合診療解禁で患者の選択肢を増やすのは何も問題ない。
＞その堤未果とかいうのが言ってるのも高い新薬の話で、今の状態で皆保険に入れる事はどの道無理で、
＞患者の負担を抑えた形で使える様にするには混合診療解禁しかない。

910 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 14:01:40.60 ID:UWPZrXWH0

>>906
＞俺が投資家なら、金が増えて帰ってくるところに投資する。

勿論だよ。
でも、金儲けしてるのは投資家だけじゃないよね？
付加価値を生み出した対価として受け取るのが報酬であり儲けで、誰でもそうやって暮らしてるのが今の世界標準。

確かに短期的な投資で利益を出そうとする賭博紛いの投資家もいるが、普通は投資家といえども社会に貢献出来なければリターンも得られない。

昔、不動産投資をする外資系のファンドがハゲタカと呼ばれていたが、実態は日本の銀行などにない
ノウハウを持っていて、取得した不動産の価値を高めて転売していた。
高く売れるのはきちんとした調査をして、何をどうすれば物件の価値を高められるかを調べ尽くした結果にすぎない。

銀行を初めとした日本の投資家は、右肩上がりの不動産を担保にして融資する事しかしてこなかった為に、まともな投資のノウハウが育たなかった。
そこに目をつけた外資のファンドが日本の不動産で儲けを上げたが、この外資系ファンドは不動産の価値を高めた対価を受け取っただけ。

例えば、ビルのフロアの区切りを変えるだけでもそのビルの市場価値は変わるのだが、
不動産を担保にするしか能のない日本の投資家にはそれだけのノウハウも無かったというお粗末な話にすぎない。

911 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 14:12:46.83 ID:AQCRILDiO

912 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 14:13:02.66 ID:XvDsdSGZ0

>>910
議論どころか回答にすらなっていないと思うんだがどうだろう。

現状の医療社会主義体制で赤字部門になっている部門を
TPPで救えるのか？見捨てるのか？という超具体的な問題。

それを救うための方策というものが「運用次第」であるとすればどういう運用か、という話。

913 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 14:19:07.13 ID:UWPZrXWH0

>>912
お前が、
>>906
＞俺が投資家なら、金が増えて帰ってくるところに投資する。
＞間違っても投資した金が減ったり無くなったりするところに投資したいとは思わない。
と書いたからそれに答えた迄だが？

＞現状の医療社会主義体制で赤字部門になっている部門を
非効率な社会主義体制を変えるしか方法はない。
勿論、TPPそのものは付随的な話だが。

医師会の主張する様に、非効率な社会主義体制を維持したまま際限無く保険料率を上げる、というのがまともな解とはとても思えない。

914 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 16:04:25.77 ID:kCJS02vmP

>>907
＞自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る

ヨーロッパは軒並みそうだよ
例えばイギリスでは保険で胃癌の手術を受けようとすれば
３ヶ月待ちが当たり前
早くやってもらいたけりゃ自費治療にしなきゃならないとかね
確か救急車の利用も有料だったはず

915 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 16:07:15.14 ID:XvDsdSGZ0

>>913
> ＞俺が投資家なら、金が増えて帰ってくるところに投資する。
> ＞間違っても投資した金が減ったり無くなったりするところに投資したいとは思わない。
> と書いたからそれに答えた迄だが？

一体何を答えたのか全く読み取れない回答をありがとう。
うまい昼飯が食いたいな、と言ったらいきなりカレーの調理法をご指導頂いたくらいの違和感を感じた程度なので許してくれ。

> ＞現状の医療社会主義体制で赤字部門になっている部門を
> 非効率な社会主義体制を変えるしか方法はない。
> 勿論、TPPそのものは付随的な話だが。
一体ここは何のスレなんだ？
というかまた回答にすらなってない、議論にすらならないレスを、一体何の為に
ありがたくしてくださっているのか、涙が出るほど理解できない。

> 医師会の主張する様に、非効率な社会主義体制を維持したまま際限無く保険料率を上げる、というのがまともな解とはとても思えない。
超具体的な問題に抽象的な回答をどうもありがとう。

俺には理解できないくらい頭脳明晰な方とお見受けした。

916 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/06(土) 16:57:22.83 ID:AQCRILDiO

「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/62417
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る

TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

917 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 21:20:45.90 ID:jeLqJhOMP

>>908
>しかし病院医者板なのに医療の現場を見た事もないTPP擁護な連中がわらわらと湧いてくるのは何故なんだぜ？
オレもそれが不思議。
この板はまったり進行が基本なんだけど、えらい熱い奴がいるよね。
多分１～２名。

基本バカなんだと思います。
普通自分の知らないテーマならその筋の意見を聞くよね。
医療ならこの板って事。
それなのに無知を顧みず主張し続けられるのは馬鹿だからでしょ。

今のシステムがベストとは言えないんだけど、だからと言ってTPPで全てが改善すると思うのはアホ。
思考停止だね。

他の板では安倍や竹中がフルボッコなので人が少ないこの板で憂さを晴らしている人がいるんじゃないかな?w

918 ：卵の名無しさん：2013/04/06(土) 22:51:14.87 ID:jeLqJhOMP

安倍の後ろにいる竹中の動向を過去から遡ればTPP賛成とか絶対言えないと思う。
少なくともまともな理性がある人なら。

絶対反対とは言わんが、とりあえずもう少しどうこう見てから決めようよ。
それがまともな知能がある人の振る舞い。
訳分からんうちに、と言うか山のような懸念があるのにそれを説明しきれないうちにTPP賛成とか言うのは
ポジショントーク以外は、救いようの無いバカだけだよw

919 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 03:45:29.40 ID:+Sp/GkFx0

医療が受けられなくなるというのがそんなに悪いことか？
元気な年寄りは一生病気らしい病気もせず、最後は割とぽっくり逝って、あまり医療費を使わないらしい。
一生病気を繰り返して医療費使いまくって、最後は無意味な延命を延々とやって
国民全体の医療費を無駄に使う少数の人間が困るだけじゃないのかな。
医療は贅沢品だった昔に戻ればいいだけだと思うよ。

俺は混合診療になれば自分の技術を高く売って今の何倍かの収入を上げる自信はあるよ。
むしろそろそろ保険診療をやめて自費専門のクリニックにしようかと思っている。
試みに、待たずに診察できる予約料を１万円にしてみたが、１時間順番を待ちたくない患者は
結構いて、日に数人は予約料を払って行くようになった。

920 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 04:03:12.06 ID:Xwf/2Wd80

ぼくのクリニックは外来受診まで１時間待たせます(ｷﾘｯ
まで読んだ。

軽量級でそんだけｳﾊって一体何科？

921 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 05:45:15.76 ID:WP7jsiWH0

アホが多いスレだなｗｗｗ
つーかｗ　
日本の医療が安く済んで自費診療が生き残れない、と言うのは安い保険診療が
最先端までカバーしてるからという理由以外のナニモノでもないだろｗｗｗ
内容が殆ど同じで高い自費診療と安い保険医療だったら安い方に流れるから勝負にならないｗ
なぜ日本で必要最低限なはずの保健医療で最先端まで十分にカバーされるか？と言うと、
医者の自己犠牲的精神に他ならないｗ　結果的に「ダンピング」みたいなもんだわなｗｗｗ
その「不文法」とも言えるシステムが非関税障壁だと攻撃される可能性があるｗ
医者への労働基準法の厳密な適用・保険適応範囲の縮小と厳格な審査とかが要求されれば保健医療は破綻せざるをえないわなｗｗｗ

922 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/07(日) 06:03:50.50 ID:GXWk2lXDO

皆保険が形骸化された日本は日本ではない…
日本人の美意識を捨ててしまった日本は日本ではない…

923 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 07:26:10.39 ID:0q9vGWIN0

公的保険が何処かから打出の小槌の様に金が湧き出て来ると思ってるお花畑さんは議論に参加する資格すらない。

924 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/07(日) 07:52:27.08 ID:GXWk2lXDO

それでTPPで多国籍企業に貢ぐバカ

925 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 14:23:29.61 ID:hLzxL0+PO

まあ被害者面しなくても。他の参加国もあるんだし。
日本の要求を100%通して、非関税障壁云々は飲まない位が調度いい。
トヨタのリコールではデマが飛びかった。日本もアメ製品に対して同じ事しないとな。

926 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 16:58:34.49 ID:0q9vGWIN0

貢ぐとか厨房丸出しw

927 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 17:18:34.55 ID:Xwf/2Wd80

中身なしで揚げ足取って厨二病さんちーっす

928 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 18:30:32.56 ID:0q9vGWIN0

取り敢えず>>910を読んでから出直して来なw

929 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 19:06:49.96 ID:oAJ4/ViM0

TPP反対派にはﾐﾝｽと同じ匂いがする

反対のための反対、根拠の無い感情論

反対するなら対案を出せやｺﾞﾐｸｽﾞ

930 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 19:19:42.61 ID:G359cdxXP

対案てw

参加しなければいいだけなので対案なんて考える必要無し。

そうじゃなくて、参加しようとする側が疑問点について説得力ある解説をすればよろし。
まあ無理だろうがw

931 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 21:51:41.50 ID:Xwf/2Wd80

また医療関係者以外がわらわらとw

932 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 21:52:28.03 ID:UrfHvRVu0

>参加しようとする側が疑問点について説得力ある解説をすればよろし。

国会議員か官僚にでもなったつもりかw
プロ市民は相変わらず妄想がひどいな

933 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 22:46:21.35 ID:Xwf/2Wd80

>>928　>>912に返事くれw

934 ：卵の名無しさん：2013/04/07(日) 23:04:03.81 ID:0q9vGWIN0

>>933
社会主義を捨てれば救えるって書いてるだろ。
日本語、理解出来ない？w

935 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 00:05:54.62 ID:hgbVHAds0

>>934
>>915

936 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/08(月) 00:07:44.12 ID:eXxPzPyNO

【自民党】「次の選挙で落ちるかも……」ＴＰＰで公約破った自民党議員２０５人★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365337928/

937 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/08(月) 00:09:40.54 ID:eXxPzPyNO

TPPでも皆保険や食品は聖域として守られうことが神決定！これで参院も自民に投票するはｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365319680/

938 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 06:54:01.34 ID:hqTa3JIE0

>>937
そりゃｗ　たとえ骨抜きにされても皆保険は残るだろうｗｗｗ
脳死状態でも「法的には生きている」のと同じ事ｗｗｗ

939 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 10:40:16.74 ID:D8hm6MdNP

>>934
>社会主義を捨てれば救えるって書いてるだろ。
要するに現状で不採算部門は市場原理で対価をドカンと上げればいいって事だよね。
さらに言えば医療全体をそうすればいい。
そのためのTPPって事でしょ。
それなら分かります。
ただその場合

国は直接的は負担が減るので勝ち
民間保険会社は市場拡大で大勝
患者は負担激増、サービス低下で大敗

になるよね。
まあそれでいいっていうならいいんだけど、医師会はそれじゃまずいって思うからTPP反対なわけだよ。

940 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 10:50:15.25 ID:D8hm6MdNP

今の保険制度には問題点も多いし、制度疲労もひどい。
このままでは経済的に立ち行かなくなる可能性も高い。
だからと言って市場原理とやらを導入すれば、確実に患者負担は増える。
それは突きつければ必要な医療を受けられなくなるって事だから、今とは意味は違うけど結局医療崩壊する事になる。
>>934みたいにマクロの制度を守れればミクロの患者がどうなってもいいっていうのは一つの考え方なので別にそれはそれでいいです。
問題なのはTPPで患者は利益を得ると思ってる人。
完璧騙されてるのでもう一度よく勉強した方がいいぞ。
>>934は多分大金持ちなんだよ。
そうじゃない一般国民ならTPPで大損害被るから慎重にいった方がいいぞ。

941 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 14:22:46.01 ID:hgbVHAds0

ああそうか、患者大敗は規定コースなんだ。
どうせ恨みつらみは医療側に行くから、
なら俺のせいにはならないからおっ被せて横から利益抜かせてくれ、ってのがTPPか。

なら理解可能。許せんが。

942 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 14:46:20.90 ID:tPDk8muA0

>>941
ようやく理解しましたか。TPPとは保険金融独り勝ち、その他は小負け、中負け、大負けというシステムです！

943 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/08(月) 14:48:56.29 ID:eXxPzPyNO

【政治】ＴＰＰ、メキシコと連携…大統領が日本支持へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365381110/
【自民党】「次の選挙で落ちるかも……」ＴＰＰで公約破った自民党議員２０５人★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365337928/
【自民党】岩見沢でガス抜き　安倍政権のＴＰＰ交渉参加表明に農協組合長「自民党はＴＰＰ絶対反対と訴え当選。まさに裏切り行為」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365334930/
【自民党】今津寛衆院議員「自民党が衆院選で勝利できたのは、ＴＰＰ参加断固反対と訴えたことが評価されたためだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365334668/
【ゲンダイ】大新聞・ＴＶは今頃になってＴＰＰの問題点を取り上げているがふざけた話だと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365141936/
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１８■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364858961/
【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 5 【米帝の奴隷】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1364717169/
■　米国で報道されたTPP　驚異の内容　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1362308611/
TPPでも皆保険や食品は聖域として守られうことが神決定！これで参院も自民に投票するはｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365319680/

944 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 16:27:58.92 ID:oLW+ouQo0

でもさ、カネがそこそこあるユーザーにとっては、
医者の能力がわかりやすく格付けされるし、
不明朗な付け届けなんかもいらなくなるだろうし、
なんか問題があれば自分の代わりに保険会社が医者と
交渉してくれるしで、
はぴはぴはっぴー、じゃないのか？

945 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:00:34.47 ID:tPDk8muA0

付け届けなんて何十年前の話なんだろ？
それに、保険会社の格付けが高い医師＝保険会社に儲けを第一に考える医師であって、
良心的な医師は患者さん第一に考えるから、むしろ保険会社の格付けは低くなると思うよ。

946 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:07:23.04 ID:eXxPzPyNO

「米国人の破産理由の62％が医療費でそのうち80％の人は保険に入っていた」海外の反応
http://blog.m.livedoor.jp/drazuli/article/6412370?guid=ON&

947 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:10:25.85 ID:oLW+ouQo0

付け届けは今でもふつうにあるとおもうけどねえ。
まあ、もらえない・もらわない医者は増えてるけど。

それから、保険会社は医者と契約するんじゃなくて、患者と契約するんだぜ。

ものすごく単純に言うと、
医者はたとえば自分のアッペの手術に１００万円の価値があるとおもえば、
１００万円を患者に請求する。
保険会社は患者側の代理人として医者と交渉し、
あんたのアッペの手術はせいぜい１０万円でそ、と値切る。
患者側は保険会社に３０万円払ってるから、さしひき２０万円が
保険会社のもうけになる。

これが保険会社の成り立つ仕組み。医者が保険会社の儲けを第一に
考える仕組みなんかないんだよ。つうか、もしそういうことがあれば、
保険会社は双方代理という違法になる。

948 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:11:58.22 ID:hgbVHAds0

>>944
> でもさ、カネがそこそこあるユーザーにとっては、

それ、億以下はカネがあるとは言わないぜ、多分。

949 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:12:14.43 ID:r4DLJhk00

頭悪すぎ。
公的保険は打出の小槌でも何でもない。
掛かったコストは誰かが払わなきゃいけない。
それを、競争のない社会主義的な非効率なシステムでより沢山のコストにして払うのか、
効率的なシステムを構築して少しでも節約するかという選択。

具体的なシステム設計はともかくとしてそういう話。
ニートも少しは社会のシステムを理解しないと後で後悔する事になる。

950 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/08(月) 17:14:31.03 ID:eXxPzPyNO

>>949
＞効率的なシステムを構築して少しでも節約するかという選択。

TPPが?
アホか？

951 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:20:29.12 ID:oLW+ouQo0

個人に億もカネがないから保険があるわけだろ。保険ってそういうもんだろ。
保険料が億もかかるわけがない。
まあ、年間２００万円も保険会社に払えれば、
ほぼ最高の保険にはいれるんじゃないの？
それでもまあ５０年払えば億にはなるけどな。

952 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:22:54.07 ID:oLW+ouQo0

ただ、もちろんだが、１０割を保険会社が
払ってくれるわけじゃないし、
医療費年間１００万円までは支払い免責とかあるだろうな。
２００万円払っていても。

953 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:33:31.19 ID:hqTa3JIE0

>>947
>保険会社は医者と契約するんじゃなくて、患者と契約するんだぜ
　
バカすぎｗｗｗ
医療の保険を自動車事故の保険と勘違いしてんのか？ｗｗｗ
保険会社は患者と契約するし、医療機関とも「契約」するｗ
日本の保健医療の場合は予めやってよい医療をリストアップして契約した医療機関が行った医療行為について払うｗ
まあ、最近は出来高でなくて疾患単位毎の契約もあるがなｗ　アメリカの保健医療も基本的には同じｗ
違うのは契約内容毎にカバーする範囲と自己負担額ｗ「それはあなたが契約してる保険ではカバーしてない」と
いうのは日本の保険医療では正当な理由にならず、医者は採算度外視でベストを尽くさねばならないが、
アメリカではそれで責任を追求されることはないｗｗｗ

954 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:43:55.66 ID:oLW+ouQo0

>>953
>>予めやってよい医療をリストアップして契約した医療機関が行った医療行為について払う

これ↑はね、保険会社と医療機関との契約っていわんのよ、坊やｗ
保険会社と患者との契約っていうの。

保険会社が患者に、
あなたの保険ではA病院とB病院にはかかれますが、C病院には
かかれません。（かかるなら保険から支払われない）。
しかも入院は何日まで、治療ではこの抗癌剤は使えますが
これは使えません。
なんていうことは当然あるでしょ。
それは患者と保険会社との契約内容なわけさ。

955 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 17:55:14.10 ID:tPDk8muA0

>>954
まあ、保険会社が乱立して、良心的な保険会社だけが生き残るのならいいけど、
資本主義社会の常として、あくどい（利益優先で、利用者の便宜は最小限、それをごまかすためのノウハウは豊富）
保険会社が生き残るからねえ。

956 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 18:00:28.91 ID:D8hm6MdNP

>>947
多分そうはならんよ。
だってもしそうなら術後に報酬の交渉する事になる。
それじゃトラブル必発でしょ。
保険会社は医療機関とも嘱託契約を結ぶと思う。
患者は自分が加入している保険会社指定の医療機関にかかる時だけ保険給付を受けるって形になるんじゃないの？
結果として現状のフリーアクセスは崩れるだろうね。

957 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 18:04:20.53 ID:K1LmHkoU0

新薬～新薬で　あっという間に保険外診療だらけ！
認可されるのが遅いだの古い薬は聞きにくいだの言われる時代になったら
どんなに金がなくったって大切な人のために大金を出して先進医療を受けるに決まっている。
未来は悲しすぎる(´･_･`)

958 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 18:05:42.53 ID:r4DLJhk00

>>955
お前の周りには悪どいスーパーとか悪どい銀行とかしか無いのか？

959 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 18:15:17.73 ID:D8hm6MdNP

おっと、被ったw

>>949
>それを、競争のない社会主義的な非効率なシステムでより沢山のコストにして払うのか、
>効率的なシステムを構築して少しでも節約するかという選択。
なんでこう医療を「競争のない」って誤解している奴が少なくないかなあ。
公的病院以外はみんな競争してるわw
根本的な勘違いは何とかならんかねえ。

960 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 18:58:36.15 ID:QJf19V4N0

2009年5月31日　「韓国での実現から３年、永住外国人に地方参政権を！」　主催：民団青年会

（国会議員）
有田芳生（新党日本）
白眞勲（民主党）
円より子（民主党）
魚住裕一郎（公明党）
塩川鉄也（共産党）

2013年3月14日「排外・人種侮蔑デモに抗議する国会集会」　参議院議員会館講堂呼びかけ人

（国会議員）　
有田芳生（民主党）　
照屋寛徳（社民党）　
平山誠（みどりの風）　
藤谷光信（民主党）　
ツルネン・マルテイ（民主党）　
江崎孝（民主党）　
金子洋一（民主党）　
難波奨二（民主党）　
徳永エリ（民主党）　
田城郁（民主党）　
斎藤嘉隆（民主党）

（参加者）
安田浩一（ジャーナリスト『ネットと愛国』筆者）
上瀧浩子（弁護士）
金尚均（龍谷大学法科大学院教授）
鈴木邦男（一水会顧問）
木村三浩（一水会会長)

961 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 19:16:44.39 ID:O+uIWZ7F0

>>959
公的保険は何と競争してるの？

962 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 19:52:47.49 ID:hqTa3JIE0

>>953
お前は本当に馬鹿だなｗｗｗ
保険診療は、健康保険法等の各法に基づく、保険者と保険医療機関との間の公法上の契約による契約診療
と言うのが一般的な見方ｗｗｗ　チョット調べれば分かることさえテメェは知らない馬鹿なんだよｗｗｗ
もっとも、漏れは>>953で「契約」と親切にカギ括弧付きで書いてやったのも分からない程の低脳だったようだがなｗｗｗ
もうこれ以上恥じさらすのをやめた方が良いぞｗｗｗ

963 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 20:13:20.12 ID:O+uIWZ7F0

>>957
反対派が言ってたがTPPが発効したらアメリカの安いジェネリックが入って来るだろうね。
これは日本の製薬会社に取っては驚異。
つまり、反対派の言うTPPの「驚異」の一つがこれ。

964 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 20:42:00.46 ID:1YvBsss30

>>955
寡占にならないように、政府がいかに規制するか、ってのが、
一つの問題になるだろうね。
まあ、生命保険会社だって、たくさんあるんだから・・・

>>956
いや、現状、米の保険会社のやってることを
単純化しつつ書いただけなんだけどねえ。

>>患者は自分が加入している保険会社指定の医療機関にかかる時だけ保険給付を受けるって形になるんじゃないの

まさに↑が、患者と保険会社の契約なんだよ。
甲契約ではA病院、
もっと高い乙契約ではA病院とB病院、
・・・
ってな具合。
保険会社は患者の支払いのカスリで生きてるんだからさ、
対病院ということになれば、保険会社は患者の味方なんだよ。
弁護士といっしょ。弁護士が訴訟相手からちょっとでもおおく
ふんだくろうとするのと同じように、保険会社は病院提供の医療の値段を
少しでも値切ろうとするわけだ。
んだが、高いカネ払わなきゃ有能な弁護士雇えないのと同じように、
たかい保険料払わなきゃ、リキのある保険を買えないんだよ。

現状のフリーアクセスは、そりゃ崩れるだろ。カネしだいなんだよ。

965 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 20:43:25.92 ID:1YvBsss30

>>962
ｗｗｗたしかに>>953はバカだよｗｗｗ
つうかねえ、健康保険法では、基本的には保険者と被保険者との
関係を決めてるわけなんだが。まさに保険者と被保険者との
契約内容だな。そんで、健康保険組合などが
事実上独占保険会社同等に
なってるんで、医療機関側が買い叩かれて、そもそも保険医登録
しなきゃほぼ医療活動ができない状況が強制されてる。
それがおまえのいう「契約」。そういう規制がとっぱらわれてる状況に
ついてハナシをしてるのに、そうとうアタマわるいよなｗｗｗ

966 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/08(月) 20:50:45.70 ID:fypiDliVO

上見ても判るけど
馬鹿に理解させるのは
時間がかかるから
医師会が金を出して
池上君あたりにＴＰＰの解説やって貰うといいよ
なんなら三師会でゴールデンの枠を一つ押さえてさ
やった方がいいよ絶対

967 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/08(月) 20:54:57.07 ID:eXxPzPyNO

～～～～～～～☆米韓ＦＴＡ～～～～
169 名前：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 21:45:09.76 ID:qpxqARjg

中野さんの超人大陸をこっちにも貼る。
凄い内容だよ・・・

【ルール策定は政治力で決まる米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8

■米韓ＦＴＡでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件

①韓国内でアメ車の参入を許可
②小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
③共済、郵便局の保険サービスはＦＴＡ発行後３年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
④アメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
　そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第３者機関を設ける。
⑤アメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
⑥ＴＶの放送法の外資規制は緩和する
⑦多くの分野にラチェット条項が設けられている
⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

968 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 21:24:15.98 ID:O+uIWZ7F0

医療機関の関係者に取ってTPPは驚異。
つまり、
患者の選択肢が増える＝保険を含めた医療機関の競争が激しくなる

969 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 21:31:47.37 ID:O+uIWZ7F0

>>967
＞⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

ん？
米韓FTAのISD条項はむしろ、韓国に有利なんだが。中野ってどうしてこんな明らかな嘘を平気で言うの？
それとも、なんか違う話してるの？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
＞投資家と国家間紛争解決の手続等を規定（ISDS条項）。両国の投資家は，国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが，
＞米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合，国際仲裁を選択することはできなくなる。一方，韓国の投資家が米
＞国政府に対して提訴する場合，米国の国内裁判所を選択した後に，国際仲裁の場で提訴することは可能。

970 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 21:54:39.41 ID:O+uIWZ7F0

反対派って嘘つきが多いよな。
嘘つかないと反対出来ないのかね？

971 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 22:36:41.34 ID:z5Xi9cOuP

>>949
逆だわな、無学なのはわかるが嘘はイケないよ？コストは大企業や富裕層や労働者全体で公平に負担すれば何等無理はない。
大企業や財界、政治家が極悪だから存在し、更に充実して当然の皆保険が悪く言われる。日本共産党の提唱する
科学的社会主義社会では、資本家による剰余価値の収奪や政治家への圧力がなく、マスコミは金を貰って嘘を
国民に知らせ無くて良くなり、労働者が我先に“どうか私を働かせて下さい”と言う超競争社会に突入する。

当たり前だろ？搾取されなきゃみんな身を粉にして働くわけだ。従って、未来に1億%確実に訪れる真の社会主義社会では、
経済、科学技術、思想、芸術、スポーツ、国民の生活水準、皆保険の充実度等のあらゆるものが現在とは比に
ならない次元で成長す。嘘を書くな！

972 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 22:48:27.22 ID:3Gcmhxff0

皆保険は既に大赤字って知ってる？

973 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 23:05:41.28 ID:eXxPzPyNO

「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。 http://iwj.co.jp/wj/open/archives/62417
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る

TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

974 ：卵の名無しさん：2013/04/08(月) 23:24:13.15 ID:Cc87ZNMC0

またコピペかw

975 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/08(月) 23:42:25.69 ID:eXxPzPyNO

ｲﾝｻｲﾄﾞ･ｼﾞｮﾌﾞ　世界不況の知られざる真実
http://mblog.excite.co.jp/user/kinoer/entry/detail/?id=13934919&guid=ON&_s=4c757d69b70976c5847d48e452c0103c
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96_%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%8D%E6%B3%81%E3%81%AE%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%96%E3%82%8B%E7%9C%9F%E5%AE%9F

976 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 00:05:46.15 ID:2XM41CU70

で？

977 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 00:17:08.90 ID:pZPjdnWW0

賛成派って、渡辺よしみみたいな馬鹿しか思い出せない

978 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 00:38:04.37 ID:OQiJ++u50

日本政府にはバカしかいないとでも言いたいのかねぇ

979 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/09(火) 00:40:33.36 ID:73HSIQX5O

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/
新スレ立てました

980 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/04/09(火) 00:58:12.34 ID:73HSIQX5O

TPP参加に向けての国民無視の暴走を止める　平成24年7月11日　東京大学　鈴木宣弘
http://notpp.jp/2012_07_11_Prof_Nobuhiro_Suzuki.html

ハリスの通訳、ヒュースケンの日記より
「いまや私がいとしさを覚えはじめている国よ。この進歩はほんとうにお前のための文明なのか。
この国の人々の質撲な習俗とともに、その飾りけのなさを私は賛美する。
この国土のゆたかさを見、いたるところに満ちている子供たちの愉しい笑声を聞き、
そしてどこにも悲愴なものを見いだすことができなかった私は、おお、神よ、
この幸福な情景がいまや終わりを迎えようとしており、西洋の人々が彼らの重大な悪徳をもちこもうと
しているように思われてならない」

981 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 01:02:36.89 ID:2XM41CU70

まず働けよ

982 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 07:01:40.73 ID:2Nd4zAGY0

コピペ厨はこれはどう思ってるの？>>969

983 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 07:38:16.47 ID:talmrD0G0

結局>>944にはだれも有効な反論ができなかったよね。

984 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 07:40:29.39 ID:talmrD0G0

カネがそこそこあるなら、カネ払って、良い医療を買えよ、ってハナシだな。
貧乏人のことはそれなりに国が面倒みるでしょ。

985 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 07:47:40.84 ID:talmrD0G0

んだが、下位に格付けされた医者のことまでは、面倒はみれんよｗｗｗ
保険会社がデータにもとづいて厳密に詳細に格付けしてくれるでしょ。

986 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 10:14:29.00 ID:bdypTvph0

日本滅亡まであと○○日

987 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/09(火) 10:32:52.71 ID:73HSIQX5O

◆◆激ヤバ！官僚が勝手にＴＰＰ参加しちゃうよ◆◆

◆日本の参加は米政府が議会に通知して90日後に正式に決まる。日本政府としては４月中旬までに米議会に通知するよう働きかけていく考えだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0500L_V00C13A4EB1000/?dg=1
◆実務は、佐々木豊成国内調整総括官と鶴岡公二首席交渉官を中心に進めさせますけれども、政治的判断を要する場合には、
私（官房長官）と本部長である甘利大臣が連携してしっかりと判断をしていきたいと思います。

先日の4月4日、BSフジのプライムニュースに出演した甘利明は、こんな風な言っていました。
甘利明:
◆「TPPの中身の詳細は、交渉に当たる者が詰めているから、我々は詳細な中身は承知していないが、基本的なことの
報告は受けている。その範囲内で今、米国と一生懸命交渉している」。
(二度目に観たら、この部分は編集カットされた模様)

◆佐々木豊成、鶴岡公二が日本の国益を代表して、TPP交渉に臨むんですと。彼らは、100％、日本の国益になどまったく
関心のないグローバリストです。
TPP政府対策本部の65人の中には、あのTPP売国官僚、宗像直子も入っています。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1997.html

988 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 11:34:37.70 ID:xSf6NdqQP

>>961
>公的保険は何と競争してるの？
そうじゃないよ。
公的保険の枠組みで診療報酬を抑えられた状況で、経営やサービスは競争にさらされてる。
医療者側から見れば最も不利な状況での競争だね。
>反対派が言ってたがTPPが発効したらアメリカの安いジェネリックが入って来るだろうね。
なんで？
今だって医療費抑制のためにジェネリック推奨されてると思うんだけど。
むしろ逆じゃないかな？
TPPでは知的財産権の保護って言われてる。具体的には特許期間の延長が考えられるよ。
つまりジェネリックが発売されにくくなるんじゃないですか？

989 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 11:38:52.03 ID:xSf6NdqQP

>>964
>甲契約ではA病院、
>もっと高い乙契約ではA病院とB病院、
だからそこには保険会社と医療機関で嘱託契約のようなものが交わされるんじゃないですか？
あなたの最初のレスだと患者は好きな医療機関を受診し、その後保険会社と医療機関で折衝するように読めるよ。
そうなら患者には不利益無いんだけど、実際はそうならないよね？
>>964の形なら分かります。この場合は患者は保険料に応じたサービスしか受けられない。
まあこちらが近いんじゃないですか。

990 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 12:17:13.06 ID:xSf6NdqQP

>>969
>米韓FTAのISD条項はむしろ、韓国に有利なんだが
それって手続き上有利ってだけじゃないですか？
国際仲裁の場って結局世界銀行の下部組織だっけ？
司直等とは別の組織ならアメリカが圧倒的に有利だと思うんだけど。

991 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 12:17:57.45 ID:IjipMJwD0

>>988
＞そうじゃないよ。

つまり、競争が無い為にチェックの甘い公的保険を食い物にして、薬漬け、検査漬け、医療を実践してますというのが今の状況。

＞なんで？
>>537
＞ＴＰＰ参加で大医療コングロマリットの出現
＞2012年6月14日 18:18 |政経レポート
＞http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
＞ところで米国から見て日本の薬に対する非関税障壁は２つあります。１つはいわゆるドラッグラグであり、もう１つは価格です。

＞いわゆるゾロと言われているジェネリック薬は日本製では高い価格設定が行われていますが（通常７掛けからスタート）、
＞これが１掛け程度で輸入されると思われます。

しかも、この人は、

＞自由価格ということで当面保険収載はされません(おそらくこれは新薬の事と思われる)。
＞そこで保険収載が認められるまでの間、自由価格による高い薬価を自費で賄うことになり、
＞患者はその支払いをどうするかと言う問題が生じます。

とか書いてるけど、今はそもそもそれが選択出来ないか、選択しようとすると混合診療禁止の規定に触れて患者負担が法外に高くなるという状況。
つまり、金持ちと競争を嫌う怠慢な医者の為の制度になっているんだよ。

医師会は不勉強で怠慢な医者と金持ちの患者の優遇を続ける為に保険料率を際限無く高くしろと言ってるんだよ。
中野の嘘も上では暴かれてるが反対派って結局そういう既得権者の利権を代弁してるだけ。

992 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 12:21:14.43 ID:IjipMJwD0

>>990
何、言ってるんだ？
韓国の方がアメリカより選択肢が多いという事。

中野は

>>967
＞⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

「韓国企業はISDを使えない」と言ってるんだろ？
これが本当だというならそのソースを出してみろ。

993 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 12:23:01.24 ID:xSf6NdqQP

>>983
>でもさ、カネがそこそこあるユーザーにとっては
おっしゃる通り幾分のメリットはあると思いますよ。
年間数百万程度の保険料を生涯払い続けられるのなら今と同程度のサービスは受けられるかもしれない。
さらに言えば腐るほどお金持ってる人なら現状の保険より上質なサービスを受けられると思う。
ただそれは今だって可能なんだけどね。

今はどれだけ医療費かかろうが月数万が上限でそれ以上の自己負担はない。
そこが利点でもあり、構造的な欠陥でもある。
だから利点を生かしつつ構造を洗練させようというのが医療関係者の主張。
TPPでいびつな構造を改善出来ると騙されちゃうのが一般の人。
医療崩壊を望んでいるのが確信犯としてのTPP賛成論者。
まあ三者三様ですねw

994 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 12:31:07.20 ID:xSf6NdqQP

>>991
>つまり、競争が無い為にチェックの甘い公的保険を食い物にして、薬漬け、検査漬け、医療を実践してますというのが今の状況。
保険者側のチェックが甘い？w

まあそれはいいとして、
>既得権者の利権を代弁してるだけ。
まあそれはある部分正しい。
現行医療保険制度において最大の既得権益者は患者さんで、その代弁をしているからね。
あなたの主張は一貫して料率は上げるな、国庫負担は増やすなだよね。
それならTPP賛成で筋が通っていると思いますよ。
結果として患者さんの負担が激増するんだから。

>韓国の方がアメリカより選択肢が多いという事。
選択肢が多いから有利とは限らないと思うのだが。
韓国のメリットって訴える相手がアメリカか、アメリカの手下という二つの選択肢の両方を選べるってだけでしょ。
そこにどれだけの意味があるのか？

995 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/09(火) 12:34:51.10 ID:73HSIQX5O

■TPPの参加交渉に反対の奥様★１８■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364858961/

996 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 13:23:03.40 ID:2Nd4zAGY0

>>994
＞>既得権者の利権を代弁してるだけ。
＞まあそれはある部分正しい。
＞現行医療保険制度において最大の既得権益者は患者さんで、その代弁をしているからね。

何を誤魔化そうとしてるんだ。
お前は安いジェネリックが入って来るのは困ると言っている。
つまり、患者を犠牲にして製薬会社の利権を守ろうとしている。

＞選択肢が多いから有利とは限らないと思うのだが。

妄想ばかり書いてないで早く、中野の主張(米韓FTAで韓国企業はISD条項を利用した訴訟は起こせない)のソースを出せよ。

997 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 13:43:20.60 ID:hCyrfYys0

TPPで医療は崩壊しません！

998 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/09(火) 13:46:27.07 ID:73HSIQX5O

TPPで皆保険は無くなりません!
しかし形骸化はします!!
TPPで庶民皆殺しです！

999 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/09(火) 13:48:00.78 ID:73HSIQX5O

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/
次スレ

1000 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 13:48:19.35 ID:2Nd4zAGY0

反対派は妄想ばかり。

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